Сталин

[Батя]

Итак, разберем по пунктам:
- Ориентированность социальная была, но без развитой экономики это ничто.

Без развитой экономики? Это Вы в своём дипломе писали? А у кого же тогда развитая экономика была? Вроде как мы вторыми, после США, шли. А как же мы без развитой экономики сверхдержавой были? А на чьих ракетах в космос летали? А НАТО что, против банановой республики было создано?

- гарантированная работа была, правда зарплаты  были только прожить.( помните? - "Чтоб тебе жить на одну зарплату!")

Нынешние цены в 100-150 раз выше тогдашних. Умножь ту зарплату на 100-150. Кстати приведённую тобой цитату сказал один уголовник другому.

- медицина бесплатная, к сожалению безальтернативная, т.е. частно-практикующих врачей не существовало. Очереди с 5 утра за талоном в поликлинику - обычное для советского периода явление.
- Бесплатное образование на самом деле бесплатным не являось - обязательное после института распределение в гдухие деревни и было платой за образование.

Неужели Вы считаете, что сейчас медицина лучше? Достаточно посмотреть на нынешнее состояние больниц и поликлиник.
А хорошее образование тогда мог получить ЛЮБОЙ ребёнок, а теперь извините, только если у родителей есть деньги.

- Жилье. Действительно с 50-х годов активно строились "хрущевки", но их все равно не хватало. Мои родственники "стояли" в очереди на квартиру почти 20 лет и получили ее только в 1977 году. И таких  очередников было сотни тысяч.Жили в бараках и  коммуналках.

Хаски, а в каком доме Вы живёте? Вот на 100% уверен, что в доме, построенном при советской власти. И так же на 100% уверен, что если бы не перестройка  капиталлизмом, Вы бы сейчас жили в новом доме.

-возможность выбиться в "люди" есть при любом строе. Но вы знаете что-нибудь о пресловутом в советские времена "пятом" пункте в паспорте - "национальность", и как  эта запись могла повлиять на судьбу?

Вы о евреях? Вот уж кто не был обижен ни тогда, ни сейчас. Хотя согласен, сейчас им (или вам) лучше.

Но главным , на мой взгляд, негативом, который вообще перечеркивал все достижения являлась несвобода личности.

Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите. Если о наркотиках и порнографии - то согласен.

[ВЛАД-Z]

Похоже на то.

Более, чем похоже. Потому что период, пришедшийся на мою сознательную жизнь  - брежневский (родился я в 50-х) - видится мне, как самый счастливый и безмятежный в моей жизни и, по ходу, в жизни всей страны. Я был свободен от многих проблем, которые имеются сейчас (если не от  всех), и мог посвящать всё свободное время чему угодно.
А вот Вы мне скажте, 212-й, в какой стране мира полностью отстутствуют нехорошие признаки, указанные Хаски в 679?

[Охотник]

Вроде как мы вторыми, после США, шли.

Были. По добыче ископаемых и прокату стали. А приличную одежду и технику можно было купить только у упомянутых уже фарцовщиков.

А как же мы без развитой экономики сверхдержавой были? А на чьих ракетах в космос летали? А НАТО что, против банановой республики было создано?

Сверхдержавой были, да - по числу боеголовок на душу населения.

Нынешние цены в 100-150 раз выше тогдашних. Умножь ту зарплату на 100-150.

А покупательскую способность ТОЙ зарплаты почему не упомянул? Да, на нее можно было купить, скажем, мебельный гарнитур, или несколько телевизоров, холодильников, стиральных машин, или много красивой одежды, или еще чего-нть. Проблема в том, что ничего этого в свободной продаже не было. И мне как-то ближе нынешнее положение дел в данной области.

Неужели Вы считаете, что сейчас медицина лучше? Достаточно посмотреть на нынешнее состояние больниц и поликлиник.

Камчатка в этом плане, конечно, не отличается особым прогрессом. Но это придет, а на материке уже сейчас все движется в нужном направлении. Например, в г. Азов, Ростовской области, такой ремонт в районной поликлинике - закачаешься. Плюс новое оборудование и мониторы с графиками и расписаниями, как в аэропорту.

А хорошее образование тогда мог получить ЛЮБОЙ ребёнок, а теперь извините, только если у родителей есть деньги.

И сейчас любой ребенок имеет такую возможность. Другой разговор, что раньше любой ребенок мог получить образование, это да, согласен. Помнишь: вы в какой институт собираетесь поступать? Эта... в порнографический! Сейчас с дипломом о приличном образовании будет только тот, у которого есть к этому образованию способности. А если нет - изволь платить за перезачеты или сваливать на платные факультеты.

Хаски, а в каком доме Вы живёте? Вот на 100% уверен, что в доме, построенном при советской власти. 

Смешно. Если бы вместо соцстроя у нас 70 лет был какой-нть "гнилой царизм", то она на 100% жила бы в доме, построенном при царизме.

Вы о евреях? Вот уж кто не был обижен ни тогда, ни сейчас. Хотя согласен, сейчас им (или вам) лучше.

Опять про евреев. Приходит на ум замшелый анекдот про древних Майя, которые не знали о существовании евреев, поэтому все свои проблемы считали происками злых духов.

Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите. Если о наркотиках и порнографии - то согласен.

В слове "свобода" каждому видится что-то свое.

...период, пришедшийся на мою сознательную жизнь  - брежневский (родился я в 50-х) - видится мне, как самый счастливый и безмятежный в моей жизни...

А вот мне нынешний период видится таким. Интересно, в чем тут подвох?

[Хаски]

Кстати приведённую тобой цитату сказал один уголовник другому.

А сочинил необыкновенно талантливый человек для совершенно замечательной кинокомедии.

[Хаски]

А у кого же тогда развитая экономика была?

Про сверхдержаву уже всё "Охотник" доходчиво объяснил. К сожалению советская "сверхдержавность" мало отражалась на рядовых гражданах. В воспоминаниях Евгения Евтушенко описывается случай, когда передовая колхозница, член делегации,  в начале 70-х годов  упала в обморок в супермаркете ГДР.  А потом у всех спрашивала: "Но ведь это же мы в войне победили!?" ( и это в ГДР, не в ФРГ)

[RuSo]

Ох уж энта творческая интеллигенция... и тогда им все ни нравилось и сейчас готовы каллом всю страну измазать...

[Хаски]

Неужели Вы считаете, что сейчас... лучше?

Вот основная ваша ошибка в уверенности, что я в полном восторге от сегодняшней России. Вижу я недостатки. Но и то, как решались бытовые проблемы  граждан в СССР мне совсем не нравится. По крайней мере, сейчас многое  зависит от человека, если он не лентяй и не пьяница. Возможность зарабатывать госуарство ему дает.
Мой отец  прекрасный инженер, но как бы честно  и хорошо он ни работал, получал только  фиксированную зарплату. Причем не самую низкую по тем временам (70-е годы). Но даже откладывая деньги, не мог позволить себе мечту всей жизни - машину. А за последние 10 лет появилась и своя квартира, и машина и полмира смог объездить (просто по турпутевкам).
Что уж тут сравнивать- лучше, не лучше?

[Хаски]

Вы о евреях?

Нет, я о дружбе народов и всеобщем равенстве при социализме.

[212-й]

Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите.

Свободе публично высказывать свое мнение, например. Представляю я где бы мы все оказались, начав подобные речи, как здесь, и в некоторых других темах, году эдак в 1975, при любимом отдельными "доброхотами" советском строе. Все бы сидели если не в тюрьме, так на принудительном лечении, а особо "говорливые" были бы высланы из страны. Причем больше не за содержание речей, а за сам факт попытки высказаться. Так что, "товарищи" и не только, цените, предоставленное вам право высказываться и получать информацию.

[RuSo]

Все бы сидели если не в тюрьме, так на принудительном лечении, а особо "говорливые" были бы высланы из страны.

Какой кошмар... вон кстати Скорпион текать собрался в случае чего, а так глядишь ещеб и дорогу за гос. счет оплатили...  полный социализьм... 
А вообще да, хорошая была практика- учили фильтровать слова в публичных выступлениях, это щаз интеллигенты за базар ни отвечают... а на кухне- ради бога, думай и гвоори что хочешь... 
З.Ы.
На сим прощаюсь с Вами ровно на неделю... всем чмоки... 

[212-й]

или у тебя, как пережившиго в юнности ужосы социалистического строя больше привелегий?

Привилегий здесь у меня никаких, кроме ответственности.

А вот на предмет фактов из советской жизни у меня и впрямь есть о чем вспомнить. И как стоял в 1980 году, и позже, очередях за сливочным маслом (по 200 гр. в одни руки). И бегал "отмечаться" в очередь на покупку какого-то простенького ковра. И как в очереди на покупку вышивого "Москвича" моя мать "стояла" 10 лет. И как в школе нужно было пересказывать по утрам содержание вечерней программы "Время" с рассказами о визите нашего "бровястого" в очередную "дружественную державу" и "вестями с полей". И как плакать надо было во время его похорон: "Ты почему улыбаешься? Ведь Леонид Ильич умер!"  И как надо было штудировать бред типа выступления очередного генсека на очередном пленуме. Много что можно вспомнить...

[212-й]

каллом всю страну измазать...

Что-то часто ты кал вспоминаешь.  Не увлекайся!

А вообще да, хорошая была практика- учили фильтровать слова в публичных выступлениях

Наивный! Рот просто затыкали, разными методами, не давая высказаться - почитай воспоминания об участии в этом, например, В. В. Путина.

На сим прощаюсь с Вами ровно на неделю...

Идите, идите.

[212-й]

А вот Вы мне скажте, 212-й, в какой стране мира полностью отстутствуют нехорошие признаки

А это имеет отношение к Сталину и советской жизни? Впрочем, подозреваю, что не в одной, хотя с точностью утверждать не берусь - кроме как в СССР и России я не жил.

[Хаски]

Достаточно посмотреть на нынешнее состояние больниц и поликлиник.

В детстве я дико боялась приема у стоматолога. Больно! А мой ребенок даже не понимает  чего бояться-то? Ему там и аппараты всякие  покажут и поговорят ласково,а главное боли никакой. Частные клиники борятся за клиентов.

[212-й]

Опять про евреев. Приходит на ум замшелый анекдот про древних Майя, которые не знали о существовании евреев, поэтому все свои проблемы считали происками злых духов.

Валера, эти майя были тёмными и невежественными людьми, о чём ты говоришь!?!? 

[Хаски]

мог посвящать всё свободное время чему угодно

А автостопом по Европе могли поехать? А эротический журнал купить? А пивка баночного выпить? А номер в гостинице снять на ночь, чтобы с девушкой побыть? А телек с 30 каналами посмотреть?
Хотя, возможно, вы были очень правильным комсомольцем, выступали на собраниях, читали "Моделист-конструктор" и ни о чем ТАКОМ и не думали.

[Denny-boy]

Но это не мешает к нему стремиться... что ты имеешь в виду под "сосредоточиться на практическом и дотижимом"?

То, что не убивать горесурсы на строительство царства божьего на земле, а дать людям хотя бы минимум благ, принятых в циилизованных странах.

Про белое\черное, добро\зло, свой\чужой это не максимализм, это бинарная система определения и она свойственна прежде всего самой природе попробуйте найти промежуточное состояние категории жизнь\смерть... коматоз мне ни нравится...

А как тебе вот это?

[Хаски]

Не в нашу тему , но захватывающе!

[ВЛАД-Z]

А автостопом по Европе могли поехать? А эротический журнал купить? А пивка баночного выпить? А номер в гостинице снять на ночь, чтобы с девушкой побыть? А телек с 30 каналами посмотреть?
Хотя, возможно, вы были очень правильным комсомольцем, выступали на собраниях, читали "Моделист-конструктор" и ни о чем ТАКОМ и не думали.

Да нет, Хаски, я самый обычный человек. Пролетарий. Как был им, так и остался. А в комсомоле был аж трижды!
Всю эту сооблазнительную муть, что Вы тут перечислили, я мог себе позволить. Кроме Европы разве что. Но в Европу я и сейчас не ломлюсь - неинтересна она мне. Эротических и порножурналов и им подобного дерьма хватало в достатке: "drochi - не хочу". Хватало также и натуры: благо каждый год доставляли "свежак"(за госсчёт). Это и касательно гостиниц - есть о чём вспомнить, есть!
А телек, с его 300 каналами я и сейчас не смотрю. За исключением "Культуры" и познавательных передач (особенно, о животных), ну, ещё, когда-никогда что-нибудь типа познеровского "времен" или соловьёвсого "к барьеру". А так, стоит, как часть мэбели.

[ВЛАД-Z]

Про сверхдержаву уже всё "Охотник" доходчиво объяснил. К сожалению советская "сверхдержавность" мало отражалась на рядовых гражданах. В воспоминаниях Евгения Евтушенко описывается случай, когда передовая колхозница, член делегации,  в начале 70-х годов  упала в обморок в супермаркете ГДР.  А потом у всех спрашивала: "Но ведь это же мы в войне победили!?" ( и это в ГДР, не в ФРГ)

Точно - в начале 70-х? Не 80-х?
Странно-странно! В 70-х, особенно в начале, в магазинах было всё. Я, на каникулах в Курске, балык из нерки в магазине брал. Без очередей.
А вот сейчас, когда я, в каком-нибудь табрисе, хожу вдоль полок с выставленным на них изобилием, меня периодически преследует мысль о том, что за этим множеством аляпистых этикеток и ярлыков, брэндов и наименований кроется нечто убогонькое и однообразное... Очевидно, из-за того, что "не всё йогурты одинаково полезны"...

[ВЛАД-Z]

А вот мне нынешний период видится таким. Интересно, в чем тут подвох?

Не знаю. Наверное, потому что Вам повезло с материальным положением и социальным статусом. Плюс - возраст.

[Охотник]

Не знаю. Наверное, потому что Вам повезло с материальным положением и социальным статусом. Плюс - возраст.

Да самое обычное у меня материальное положение. А вот возраст, наверное, и есть причина. И окружающая действительность (при условии, что она позволяет реализовать себя и свои желания) здесь решающего значения не имеет.

[Хаски]

В 70-х, особенно в начале, в магазинах было всё.

Это вы на Урале (г.Нижний Тагил) в это время не жили - за молоком очередь занимали в 6 утра, на морозе,в темноте. А привозили молоко к  8. Но доставалась не всем. А слипшиеся финики - основное сладкое лакомство для детей. Два сорта колбасы ("любительская" и "докторская"), за которыми постоянно охотились хозяйки. Два вида хлеба - батон и серый. Урал был пустой.Но очень дорогие продукты - твердая колбаса, тот же балык, могли лежать свободно. Но цены такие, что только богатый приезжий с Крайнего Севера или золотых приисков мог себе позволить.

[Хаски]

Всю эту сооблазнительную муть, что Вы тут перечислили, я мог себе позволить

Я не случайно перечислила именно эту "соблазнительную муть". Так как:
- ну с Европой понятно , даже изучение иностранного языка казалось бессмысленным.
- информационный вакуум в означенной теме приводил к исписанным непристойностями стенам подъездов, сидений автобусов, заборов, ну и конечно всех туалетов, а также к нездоровому  интересу и абсолютной безграмотности в этих вопросах молодежи. Из пособий - только анатомический атлас. А между прочим в определенном возрасте взаимоотношение полов - вопрос жизни.
- к пивным ларькам  за единственным сортом пива  выстраивались очреди мужиков с трехлитровыми банками и бидонами.
- хроническая табличка  всех советских гостиниц:"Мест нет", а уж попасть в номер вдвоем без штампа в паспорте - только во сне.
-  2- 3 (в центральных раонах 5) официальных канала ТВ. Строго отобранная идеологической цензурой информация. А о животных только "В мире животных" с тоскливым Песковым, а страны другие увидеть лишь глазами Сенкевича.
Т.е. я опять говорила об отсутствии свободного  выбора  у советских людей.

[ВЛАД-Z]

Это вы на Урале (г.Нижний Тагил) в это время не жили - за молоком очередь занимали в 6 утра, на морозе,в темноте. А привозили молоко к  8. Но доставалась не всем. А слипшиеся финики - основное сладкое лакомство для детей. Два сорта колбасы ("любительская" и "докторская"), за которыми постоянно охотились хозяйки. Два вида хлеба - батон и серый. Урал был пустой.Но очень дорогие продукты - твердая колбаса, тот же балык, могли лежать свободно. Но цены такие, что только богатый приезжий с Крайнего Севера или золотых приисков мог себе позволить.

На Урале не жил. Каюсь. Поэтому не дано мне узнать, что там и как было в начале-середине 70-х.
А вот - как на Камчатке - знаю чётко: не голодал. Даже вообще не замечал никаких проблем ни со сладостями, ни с остальными продуктами. Скажете: Север, снабжение по первой категории и всё такое. Кто-то, мол, (на Камчатке) хорошо кушал, а кто-то (на Урале) и голодал.
Ну, наверно-наверно...
А разве сейчас у нас ничего и никто не подразделяется на эти категории - кушающих и голодающих? Разве нет такого, что кто-то жирует по-бешенному, а кто последний "икс" без соли доедает? Ещё как есть! И разрыв между этими и теми - неизмеримо более агромаднейший, чем в те времена, во времена "уравниловки". Дворцы на фоне хижин, лимузины на фоне роющихся в помойках нищих старушек... Зато пива в банках и порножурналов - валом.
Ага! Вот она - истинная свобода. Свобода, которой вожделело обездоленное (непонятно кем) население России: пиво в банках, порнуха и в отеле на ночь шлюха. Вот ради чего, оказывается надо жить!
Жить?
Простите, Хаски, может, Вам нужна именно такая свобода, но лично мне она - ни каким боком и никуда...