Почему все так плохо и кто виноват

[Datsun]

А было достаточно прочитать внимательно ранее написанное Андреем, где ответ на этот вопрос уже был дан, даже раньше самого вопроса...

Может быть. Может быть стоило это раньше (напомнить)

[MVG]

Может быть. Может быть стоило это раньше (напомнить)

Возможно, просто стоит внимательно читать то, что написано? Ведь про деньги от США Андрей писал неоднократно.

[Андруха]

Не совсем согласен США не мало понесло потерь

США вместе с Англией потеряли около 600 тыс. человек. Это сопоставимо с нашими потерями?

и ее экономика оказалась сильнейшей.

Первое серьезное накопление капитала США было во времена наполеоновских войн, когда САСШ продавали оружие всем воюющим сторонам. Следующий этап - эксплуатация центральной и Южной Америки.

На крови это не корректно будет.

Более, чем корректно. Повторюсь: при активном участии американских деятелей, были организованы и оплачены фашистские режимы в Европе. При их содействие вся агрессия этих режимов была направлена на СССР.
Это я еще упустил их деятельность во время ПМВ. Во время ВМВ, вплоть до 1944 года США поставляло Третьему Рейху ГСМ, потому как Люфтваффе умел летать только на этом.

как только Сталин попросил экономическу помощь поставки в СССР Лендлиз начались через неделю между прочим.

Давайте без преувеличений. В США сначала пришлось менять закон, запрещающий вмешательство в конфликты иных стран. Только потом вводить закон о Ленд-Лизе. И потом, Ленд-Лиз это, прежде всего, КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР. Эта помощь не была бесплатной, её нужно было вернуть. Плюс к этому, поставки по этому договору составили менее 10% от того, что СССР произвел в своей промышленности. Так что очень сомнительна ценность этого вклада.

По поводу бультерера слабенький он получился Япония с Ю Кореей вообще собачки.

Именно поэтому там всегда базировались американские вооруженные силы.

[Datsun]

США вместе с Англией потеряли около 600 тыс. человек. Это сопоставимо с нашими потерями?

Это потери или что? Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/

Во время ВМВ, вплоть до 1944 года США поставляло Третьему Рейху ГСМ, потому как Люфтваффе умел летать только на этом.

http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Англия воевала с Гитлером с 39 года Кто снабжал его до нападения? Об этом даже в СССР вских фильмах показывают без утайки http://vakhnenko.livejournal.com/92234.html

Давайте без преувеличений. В США сначала пришлось менять закон, запрещающий вмешательство в конфликты иных стран. Только потом вводить закон о Ленд-Лизе. И потом, Ленд-Лиз это, прежде всего, КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР. Эта помощь не была бесплатной, её нужно было вернуть.

А с чегойто она должна быть бесплатной? 10% Это мало? Рассрочка какая там была? Ведь совсем не давно рассчитались Зы наши самолеты то же как то без иностранного бензина не очень и еще много чего без не очень. Даренному коню в зубы.

Именно поэтому там всегда базировались американские вооруженные силы.

Да кто бы спорил . Я как раз об этом . И в Европе бультурьеры слабоваты были.

[Datsun]

"Название: Телефонное дело
Автор: Жуков Д.П.
Издательство: Военное издательство Министерства Вооружённых Сил Союза ССР
Год: 1947
Формат: DJVU
Страниц: 447
Размер: 11,4 MB
Язык: Русский
Пособие для сержантов войск связи и курсантов учебных подразделений войск связи по телефонному делу. Содержит краткие исторические сведения о развитии телефонии, описания телефонных аппаратов, коммутаторов и прочего оборудования телефонной связи военного и гражданского образца, включая полученные по ленд-лизу и трофейные, а также порядок службы персонала телефонной связи.
Для изучающих историю техники и военную историю.

Название: Боеприпасы Победы
Автор: Вернидуб И.И.
Издательство: М.: ЦНИИ НТИКПК
Год: 1998
Cтраниц: 201
Формат: pdf
Размер: 20 мб
Язык: русский

Сборник очерков видного специалиста в области производства боеприпасов Ивана Ивановича Вернидуба, занимавшего в 1962-1970 гг. должность директора НИИ-6 Министерства Обороны СССР, лауреата Государственных премий СССР, посвящён работе промышленности и научных учреждений СССР по обеспечению армии боеприпасами в годы Великой Отечественной войны. Он охватывает темы производства боеприпасов, взаимодействия Главного артиллерийского управления и промышленности, роль ленд-лиза в обеспечении порохами, работу НИИ-6 и завода при НИИ, создание отдельных видов боеприпасов - подкалиберных и кумулятивных противотанковых снарядов, зажигательных бутылок, ручных гранат, а также включает биографические очерки о руководителях промышленности боеприпасов и учёных-оружейниках и сведения о наградах тружеников этой отрасли. Для изучающих историю техники, военную историю и военную экономику.

Название: Аэрокобры вступают в бой
Автор: Роман В.
Издательство: К.: 'Романенко'
Год: 1993
Cтраниц: 52, цвет. и ч/б ил.
Формат: pdf
Размер: 26 мб
Язык: русский

Истребитель"Аэрокобра" был самым массовым самолетом иностранного производства, состоявшим на вооружении советских ВВС. С декабря 1941 г. по февраль 1945 по ленд-лизу в СССР было отправлено 4953 "Аэрокобры", что составляет 51.6% всех построенных машин данного типа, или 35% всех поставленных за период войны американских самолетов. В советской авиации "Аэрокобры" получали в основном гвардейские авиаполки.


Название: "Бостоны" в Советском Союзе
Автор(ы): Владимир Котельников
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Серия: Авиационный музей 1
Год: 2002
ISBN: 5-94889-002-3
Страниц: 78
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 62 MB

В годы Великой Отечественной войны их у нас было больше, чем В ВВС армии США - в нашу страну по ленд-лизу поставили около 3000 машин. Его применяли и на суше, и на море. "Бостон" служил и ближним бомбардировщиком, и торпедоносцем, и тяжелым истребителем и скоростным транспортным самолетом. В вооруженных силах других стран его боевое применение также было довольно обширным, но никогда не достигало таких масштабов, как в СССР. Еще несколько лет после окончания войны `Бостоны` находились в рядах ВВС, морской авиации и гражданского воздушного флота.

Название: Загадки ленд-лиза
Автор: Стеттиниус Эдвард
Издательство:Москва.Вече
Год: 2000
Формат:PDF
Страниц:420
Размер: 30.0MB
Язык: русский

Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду - история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

Название: "Lend - Lease Shipments. World War II" (Полный отчет военного департамента США о военных поставках по ленд-лизу (на 31 декабря 1946г.))
Автор: Office, Chief of Finance, War Department
Издательство: War Department
Год:1946
Формат:PDF
Страниц:34+81+54+27+32+99+247+11+29
Размер:61.44 MB
Язык:английский

Вы имеете возможность впервые ознакомиться с подлинником полного отчета Военного департамента США о количестве поставок по ленд-лизу (в т.ч. в СССР).
В отчете представлено итоговое количество всего, что поставлялось по ленд-лизу в каждую страну - от танков и самолетов, до отверток и кинопленки.
Рекомендую всем, кто интересуется историей Второй мировой войны.
Примечание: Для удобства каждый раздел отчета дан отдельным файлом.

Название: Ленд-лиз. Сделка века
Автор: Бутенина Н.В.
Издательство: Москва.Издательский дом ГУ ВШЭ
Год: 2004
Формат: DJVU
Страниц:314
Размер: 3.58MB
Язык:русский

Книга приоткрывает завесу таинственности ленд-лиза. В ней объективно изложена история экономических отношений между Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Советским Союзом во время Второй мировой войны. На основе анализа архивных данных, статистических материалов, обобщения фактов, изложенных в малоизвестных публикациях, автором была определена наиболее достоверная стоимость поставок по ленд-лизу, рассчитана их значимость с учетом приведенной стоимости денег. Даются характеристики ярчайших и противоречивейших политиков XX столетия. Раскрывается их роль в подготовке и осуществлении сделки века. Книга снабжена большим количеством приложений, информативно ценных и полезных для осмысления читателем событий, произошедших 60 лет назад.
Для студентов и преподавателей экономических вузов и факультетов, а также для широкого круга читателей.

Название: Авиационный ленд-лиз
Автор(ы): В.Р. Котельников
Издательство: Русские витязи
Серия: Воздушные войны ХХ века
Год: 2015
ISBN: 978-5-9906036-3-9
Страниц: 370
Язык: Русский
Формат: PDF HQ
Размер: 329 МВ
Скан Gerza

Книга посвящена влиянию поставок авиационной техники союзниками на ход Великой Отечественной войны и послевоенное развитие нашей авиации. Автору удалось собрать много материалов о транспортировке, испытаниях и боевом применении в нашей стране английских и американских самолетов. Им дается подробная количественная и качественная оценка поставок с хронологической разбивкой. Особое внимание уделено приспособлению импортных машин к специфическим условиям советско-германского фронта, их доработкам и переделкам. Важной составной частью работы является раздел о влиянии помощи союзников на советскую авиационную промышленность. В книге использовано большое количество фотографий, схем и рисунков из государственных архивов и личных собраний.
Данная книга предназначена для широкого круга читателей и вместе с тем будет большим подспорьем для исследователей, серьезно занимающихся историей отечественной авиации.

Название: Танки ленд-лиза
Автор: Коломиец М. Мощанский И.
Издательство: Экспринт
Год издания: 2000
Страниц: 74
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 22,73 Mb

Описание: Данная книга содержит большое количество фотографий бронетанковой техники поставлявшейся СССР по ленд-лизу из США Англии и других стран, помимо этого содержатся данные о том сколько и когда было поставлено, какие достоинства и недостатки были у поставляемых машин, их описания и т.п..
Книга адресована всем кто интересуется историей Второй мировой войны. В книге использованы фотографии Российского Государственного архива кинофотодокументов и Центрального музея Вооруженных сил."

[Datsun]

http://www.odin.tc/disaster/liberty.asp Повернись к торпедам грудью, Либерти

[Datsun]

Это ерунда по сравнению с автомобилями, 427тыс. штук + 35 тыс. мотоциклов. Кстати, 98% советских РСЗО было смонтировано именно на шасси ленд-линзовских машин.
Продовольствие - 2 мил.тон.
Необходимо отметить что всё это было весьма высокого качества, недостижимого в условиях мобилизованной промышленности России.
Так же черезвычайно важны были поставки алюминия - ведь заводы на западе мы потеряли и был жуткий дефицит, а ведь из него делались не только самолёты, но и картеры двигателей В-2.
И куча всего другого, многому из чего не было аналогов.

[Datsun]

Продолжать? Тогда это надо в отдельную тему наверно. Я несколько лет назад был на вашей позиции и упирал как в раз в наши людские потери. Теперь я понимаю потери это не гордость и показатель это горе и позор. А странам помогающим нам в тяжелейшие годы нашей страны плевать в лицо за помощь и говорить :гранаты не той системы системы у них были просто отвратительно. США слало помощь НА Своих транспортах которые ОНИ выстроили в огромных кол во и флот сопровождавший конвои был их. И слали они не абы кабы что самим не нужно а то что просило руководство СССР жертвуя и своими людьми которых оно берегло как показывает история более рачительно от нас к сожалению. Как то так.

[Луноликая]

Продолжать? Тогда это надо в отдельную тему наверно.

Продолжайте, мне  интересно. Да и можно отдельную тему, дабы не потерялось.

[Datsun]

Подумаю.

[Луноликая]

Подумаю.

Еще злитесь? Не злитесь. Все в прошлом

[Datsun]

Еще злитесь? Не злитесь. Все в прошлом

Раз так то вы могли бы найти информацию о вкладе Австралии в победу во ВМВ. Да там и Н Зеландия рядом

[Андруха]

http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Англия воевала с Гитлером с 39 года Кто снабжал его до нападения?

Опять очевидные вещи объяснять придется.
Да, руководство СССР делало всё для того, чтобы превратить Германию из потенциального противника в союзника. Для этого использовались все меры, включая экономические и военные. Все последствия Версальского договора лежали тяжелым бременем на Германии, что давало возможность силам извне диктовать свою политику. Почему настолько дальновидные планы сталинского руководства так активно критикуются? Потому что шли вразрез американским интересам?

составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте

Прошу прощения за ошибку. Выше мною была приведена цифра в 600 тыс человек. Это были потери только США. Англия понесла чуть большие потери, потому что находилась в непосредственной близости к ТВД и подвергалась бомбардировкам, в отличие от США.

Это потери или что?

А давайте шире смотреть на итоги?
СССР был разрушен более, чем на половину. Огромное количество мужского населения истреблена. Уничтожено с\х в самых черноземных местах. Что может противопоставить по своим потерям США?
А США может противопоставить появление новых колоний, должников, огромной территории влияния, рынков сбыта, рынков природных ресурсов и рабочей силы. Это потери? Можно это сравнить с потерями?

И снова обращаю внимание: именно США были спонсорами фашистских режимов, которые катком прошлись по Европе и России. Мы понесли потери, США получили огромные прибыли.
О чем речь?

[Луноликая]

Раз так то вы могли бы найти информацию о вкладе Австралии в победу во ВМВ. Да там и Н Зеландия рядом

Боже упаси. Кому оно надо?? Австралия без истории. Самое ценное тут- аборигены. Вот их храним и лелеим. 
Каторжане, шо Вы хотите...

[Луноликая]

Опять очевидные вещи объяснять придется.
Да, руководство СССР делало всё для того, чтобы превратить Германию из потенциального противника в союзника. Для этого использовались все меры, включая экономические и военные. Все последствия Версальского договора лежали тяжелым бременем на Германии, что давало возможность силам извне диктовать свою политику. Почему настолько дальновидные планы сталинского руководства так активно критикуются? Потому что шли вразрез американским интересам?
Прошу прощения за ошибку. Выше мною была приведена цифра в 600 тыс человек. Это были потери только США. Англия понесла чуть большие потери, потому что находилась в непосредственной близости к ТВД и подвергалась бомбардировкам, в отличие от США.
А давайте шире смотреть на итоги?
СССР был разрушен более, чем на половину. Огромное количество мужского населения истреблена. Уничтожено с\х в самых черноземных местах. Что может противопоставить по своим потерям США?
А США может противопоставить появление новых колоний, должников, огромной территории влияния, рынков сбыта, рынков природных ресурсов и рабочей силы. Это потери? Можно это сравнить с потерями?

И снова обращаю внимание: именно США были спонсорами фашистских режимов, которые катком прошлись по Европе и России. Мы понесли потери, США получили огромные прибыли.
О чем речь?

Я поражаюсь твоему терпению...  Меня бы уже взорвало.

[Андруха]

Меня бы уже взорвало.

Это уже радикализм, что не является адекватным ответом.
"Взрыв" всегда дает оппонентам основание для обвинения, которое сложно будет оспорить, ибо факт на лицо.
Соответственно, это будет называться изначально неправильной установкой и идеологически неверным рассуждением, что привело к радикальной реакции)))
Спокойствие и приятие аргументов второй стороны - наше фсё!!

[Datsun]

Опять очевидные вещи объяснять придется.

Андрей давайте без вашего этакого снобизма и всезнайства.

а, руководство СССР делало всё для того, чтобы превратить Германию из потенциального противника в союзника. Для этого использовались все меры, включая экономические и военные. Все последствия Версальского договора лежали тяжелым бременем на Германии, что давало возможность силам извне диктовать свою политику. Почему настолько дальновидные планы сталинского руководства так активно критикуются?

Я вам привел факт помощи СССР Германии когда уже кое кто во всю воевал с нею. ЧТО еще надо? Факт, причины, оправдание не канают. Вот так же утверждение кто кого взрастил тоже мутны на фоне этого факта.

А давайте шире смотреть на итоги?
СССР был разрушен более, чем на половину. Огромное количество мужского населения истреблена. Уничтожено с\х в самых черноземных местах. Что может противопоставить по своим потерям США?

Я на итоги смотреть не буду я их представляю то же читать умею. При чем тут США и наше умение вести войну? Я вам написал что США повезло с географией в чем ее вина в этом? Я вам про вклад, а ныть по поводу потерь и упрекать в этом тех кто понес меньшие глупо.

И снова обращаю внимание: именно США были спонсорами фашистских режимов, которые катком прошлись по Европе и России.

(Хорошо бы ссылочку) СССР не кормило Германию до 41 г? Чем оно отличалось от США тем что была *продуманной политикой Сталина* Допродумывался ага.

Мы понесли потери, США получили огромные прибыли.

Так кто дурак?

[Datsun]

Каторжане, шо Вы хотите...

Про ДВ то же самое говорят. Австралия принимала участие в войне. И ее континентальную территорию Японцы даже бомбили пару раз

[Луноликая]

Это уже радикализм, что не является адекватным ответом.
"Взрыв" всегда дает оппонентам основание для обвинения, которое сложно будет оспорить, ибо факт на лицо.
Соответственно, это будет называться изначально неправильной установкой и идеологически неверным рассуждением, что привело к радикальной реакции)))
Спокойствие и приятие аргументов второй стороны - наше фсё!!

О!!! Как бы хотелось, чтобы этот абзац не потерялся.... Может, прикрепить к теме, где то наверху? Ты модератор, ты можешь фсе!!

[Луноликая]

Про ДВ то же самое говорят. Австралия принимала участие в войне. И ее континентальную территорию Японцы даже бомбили пару раз

Да Вы знаете, мне не очень интересно, кто и как бомбил Австралию. Нет у меня корней тут, хоть и живу здесь. Не знаю, как это обьяснить....

[Datsun]

Да Вы знаете, мне не очень интересно, кто и как бомбил Австралию. Нет у меня корней тут, хоть и живу здесь. Не знаю, как это обьяснить....

У меня то же нет но я знаю про это, мне интересно было. В Австралию не собираюсь если что

[Андруха]

Андрей давайте без вашего этакого снобизма и всезнайства.

С удовольствием, если начнете все мои сообщения читать не по диагонали.

Я вам привел факт помощи СССР Германии когда уже кое кто во всю воевал с нею.

Тогда давайте я напомню тот факт, что с 1934 года СССР, вступив в Лигу наций, начал активную деятельность по созданию антифашисткой коалиции. Руководство Союза постоянно тыкало носом гарантов Версальского договора в нарушения, которые совершал Гитлер. Вместо этого, Англия и Франция проводили политику "умиротворения агрессора", позволяя реализовывать Гитлеру все его притязания в Европе.
Это длилось не менее 5 лет. Когда советское руководство поняло, что бесполезно договариваться с такими "гарантами", было принято решение делать то, что выгодно СССР, без оглядки на всех остальных.
Когда Франция заверещала, что её насилуют, было уже поздно. У СССР были иные интересы. Свои.

Я вам про вклад

Хорошо.
Вклад США: менее 10% от количества вложенного СССР в дело победы.
Всё остальное США вложило исключительно в Европу и нас это никоим образом не касалось.
Открытие второго фронта: задержали на ТРИ ГОДА!! Это явная игра за Третий Рейх.
Какой еще вклад можно назвать вкладом?

[Луноликая]

У меня то же нет но я знаю про это, мне интересно было. В Австралию не собираюсь если что

Всего сразу не охватишь... Надо работу бросать, и изучать историю. Иначе никак...
Я думаю, нам было бы интересно услышать о судах, а это в другой теме

[Андруха]

Так кто дурак?

Присмотритесь к своей фразе. Она означает, что США Вы называете "молодцами" по той причине, что они смогли на чужом горе сколотить капиталы.
Но когда подобный вопрос возникает по отношению к СССР, Вы тут же накидываетесь на него, обвиняя и проклиная...Почему двойные стандарты? И почему не в пользу своей страны?

[Romesh]

Не совсем согласен США не мало понесло потерь в той войне и не ее вина что они оказались на отдельном континенте и ее экономика оказалась сильнейшей. На крови это не корректно будет. Зы как только Сталин попросил экономическу помощь поставки в СССР Лендлиз начались через неделю между прочим.

Конечно, не на крови!... Воевать с Японией и одновременно с этим продавать ей топливо для самолетов и металл для танков - это просто бизнес, ничего личного!  Конечно, торговало не само государство, а частные компании, но что это меняет, если государство это не пресекало?