• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Что могут сделать деньги оплаченные за ЖКХ? Сюжет Первого канала.

Автор Шаman, 20:55, 01 апреля, 2016

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Шаman

Вчера в новостях Первого канала показали сюжет.
В сюжете знакомый мне дворик, который наблюдаю с северного балкона каждый день.
Ну да, молодцы. Во дворе плитка, бардюры, все красиво, уютно.
Про то, что внутри подъездов ходят легенды в народе, но такого я не ожидал.
Все стены и пол в кафеле, новые лифты, пластиковые окна в подъезде.

Офигеть. "Где деньги Зин?"

А деньги мы платим каждый месяц регулярно абсолютно одинаковые с этим самым соседним домом.

Навскидку. В доме 160 квартир. 2-х и 3-х комнатные.
Средняя квитанция 5 000 руб.
Итого ~ 800 000 руб./мес...

Только у нас висит куча посредников и дормоедов. А там один инициативный человек взялся и все организовал.
Все собираемся тоже организовать ТСЖ. Но пока все заканчивается общим трепом.
Не кому заниматься.

Знаю, что на Камчатке владельцы ТСЖ покупают себе квартиры в Испании.
Ну и в остальном себе ни в чем не отказывают.
Выводить надо таких на чистую воду.
Надеюсь, сюжет многих подстегнет более рачительно распоряжаться своими платежами...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Denny-boy

Цитата: Шаman от 20:55, 01 апреля, 2016Только у нас висит куча посредников и дормоедов. А там один инициативный человек взялся и все организовал.
Все собираемся тоже организовать ТСЖ. Но пока все заканчивается общим трепом.
Не кому заниматься.

То, что в ТСЖ крутятся миллионы непонятно куда это ежу понятно давно. Не может скворечник в городской бетонной коробке обходиться в разы дороже частного дома. Знаю историю одного дома на материке, жильцы которого сами решили организовать ТСЖ, кое как выгнали свою управляйку через суд, причем управляйка им еще полгода потом счета присылала, взятые с потолка. Это было начало квеста, потом последовали долгие судебные разбирательства и получения разрешений на всё подряд, начиная от вывоза мусора и заканчивая горячей водой. Оказались в том доме несколько жильцов, отказывающихся оплачивать квартплату по разным мотивам, из-за небольшого долга их отрубили от ХВС и ГВС, по решению суда включили и снова отключили, так же с газом и т.п. Новый суд от старой управляйки за мифические долги. Вообщем третий год веселятся, в среднем счет с квартиры похудел на 500 рублей, что для материка немало.

Шаman

Цитата: Скорпион от 21:20, 01 апреля, 2016
То, что в ТСЖ крутятся миллионы непонятно куда это ежу понятно давно. Не может скворечник в городской бетонной коробке обходиться в разы дороже частного дома. Знаю историю одного дома на материке, жильцы которого сами решили организовать ТСЖ, кое как выгнали свою управляйку через суд, причем управляйка им еще полгода потом счета присылала, взятые с потолка. Это было начало квеста, потом последовали долгие судебные разбирательства и получения разрешений на всё подряд, начиная от вывоза мусора и заканчивая горячей водой. Оказались в том доме несколько жильцов, отказывающихся оплачивать квартплату по разным мотивам, из-за небольшого долга их отрубили от ХВС и ГВС, по решению суда включили и снова отключили, так же с газом и т.п. Новый суд от старой управляйки за мифические долги. Вообщем третий год веселятся, в среднем счет с квартиры похудел на 500 рублей, что для материка немало.
Да, именно такие страшилки нас пока тоже останавливают от решительных действий в сторону своего ТСЖ...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro


Denny-boy

В городском скворечнике обязательно несколько не плательщиков будут, это нерешаемо

Виктор Радостьнесущий

Цитата: Скорпион от 22:54, 01 апреля, 2016
В городском скворечнике обязательно несколько не плательщиков будут, это нерешаемо
Почему не решаемо? Подать на них в суд и натравить на них приставов.
Или коллекторам продать их долги.


Шаman

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 22:59, 01 апреля, 2016Или коллекторам продать их долги.
Коллекторы совсем уж экстремальный подход.
Надо наверное более цивилизованно.

Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Denny-boy

Если это единственное жильё, то все, а если там дети, то первый же суд пошлет вас лесом. Читайте конституцию.

Виктор Радостьнесущий

Цитата: Скорпион от 00:21, 02 апреля, 2016
Если это единственное жильё, то все, а если там дети, то первый же суд пошлет вас лесом. Читайте конституцию.
А я и не говорю, что обязательно выселить упоротых неплательщиков надо. Надо сделать их жизнь тяжёлой. Чтобы приставы приходили или коллекторы. Чтобы авто отбирали за долги, за границу не выпускали и т. д. полный фарш.
Тогда менее упоротые станут нормально платить. Самые упоротые будут упираться до победного, но таких будут 1-2.
А всем остальным будет не повадно!

Страх - это отличный стимулятор правильного поведения у необременённых совестью особей. )))


Denny-boy

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 00:28, 02 апреля, 2016Надо сделать их жизнь тяжёлой
Обычно у них нет ни денег, ни машин, ни прочего ценного, им пофиг на выезд за границу. Управляйки всё это сто раз проходили.


Виктор Радостьнесущий

Цитата: Скорпион от 00:48, 02 апреля, 2016
Обычно у них нет ни денег, ни машин, ни прочего ценного, им пофиг на выезд за границу. Управляйки всё это сто раз проходили.
Таких не много. Раскидать их платежи по всем жильцам - получатся копейки по сравнению с тем, что переплачивают сейчас УК. То есть, оплачивать парочку упоротых выгоднее, чем платить дань УК.


Denny-boy

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 01:09, 02 апреля, 2016Таких не много.
Вы удивитесь сколько таких. Только в моём подъезде 2 квартиры такого сорта. У одного долг за коммуналку 300 тыр, у второго 250. Только в ПК коммунальные долги исчисляются по-моему, уже миллиардом рублей. Миллиард, Карл.
Цитата: Виктор Радостьнесущий от 01:09, 02 апреля, 2016Раскидать их платежи по всем жильцам - получатся копейки по сравнению с тем, что переплачивают сейчас УК. То есть, оплачивать парочку упоротых выгоднее, чем платить дань УК.
Хехе. Если вы действительно соберёте жильцов и предложите им платить за неплательщиков, то услышите о себе много нового и интересного. Лично присутствовал на таком собрании. Я даже не слышал о случаях когда жильцы соглашались оплачивать чужие долги. Управляйки тупо раскидывают на всех в принудительном порядке. Теория и практика сильно разные вещи.

Виктор Радостьнесущий

Цитата: Скорпион от 01:15, 02 апреля, 2016
Вы удивитесь сколько таких. Только в моём подъезде 2 квартиры такого сорта. У одного долг за коммуналку 300 тыр, у второго 250. Только в ПК коммунальные долги исчисляются по-моему, уже миллиардом рублей. Миллиард, Карл.
Думаю, это флуктуация. Или вы живёте в 16-этажке )
Цитата: Скорпион от 01:15, 02 апреля, 2016
Хехе. Если вы действительно соберёте жильцов и предложите им платить за неплательщиков, то услышите о себе много нового и интересного. Лично присутствовал на таком собрании. Я даже не слышал о случаях когда жильцы соглашались оплачивать чужие долги. Управляйки тупо раскидывают на всех в принудительном порядке. Теория и практика сильно разные вещи.
Смотря как говорить. Если обосновать, что платить за нескольких козлов выгоднее, чем платить дань УК, то, весьма вероятно, что разум победит. )

К тому же с козлов есть вероятность когда-либо в будущем стрясти долг. По разным причинам. Например, люди вечно не живут, придут получать наследство родственники, захотят продать квартиру - оп-па! Вот и "всё вернётся". А уплаченная УК дань не вернётся уже никогда и ни при каких обстоятельствах. )))

4elovek

Цитата: Скорпион от 01:15, 02 апреля, 2016Только в ПК коммунальные долги исчисляются по-моему, уже миллиардом рублей.

В разы больше.

ЦитироватьОдной из главных проблем здесь является высокий уровень неплатежей среди потребителей коммунальных услуг. Общая задолженность предприятиям ЖКХ на 1 января 2016 года составляет почти 11 миллиардов рублей.
http://old.kamgov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=41752

Питерхант

Цитата: Шаman от 20:55, 01 апреля, 2016Вчера в новостях Первого канала показали сюжет.
В сюжете знакомый мне дворик, который наблюдаю с северного балкона каждый день.
Ну да, молодцы. Во дворе плитка, бардюры, все красиво, уютно.
Про то, что внутри подъездов ходят легенды в народе, но такого я не ожидал.
Все стены и пол в кафеле, новые лифты, пластиковые окна в подъезде.

Офигеть. "Где деньги Зин?"

Что же Вы сказали "А", а про "Б" ни слова? Не по честному.

А в ролике ответ был- управляющий того ТСЖ - честный человек и НЕ ВОРУЕТ деньги ТСЖ. За что его все любят и уважают!
Все очень просто- он честный! Не ворует! И на все денег хватает с лихвой. На все. В том числе и на кафель и плитку тротуарную и ковровые дорожки. Честный и не ворует!!!!

А у нас в стране ВО ВСЕХ управляйках воруют!!!! Как и бюджет любого уровня, как и природные ресурсы и все остальное. В том числе воруют из нашего с вами кармана.
Вот и весь сказ.

Почему воруют?  Да потому, что построена такая схема управления страной, все основано на воровстве. Честности не может быть по определению. Капитализм. Грабь ближнего, гадь на нижнего.

Что делать? Менять строй. Гнать из власти всех нынешних, набирать других. Зарплату чиновникам- среднюю по бюджету, не выше учительской или докторской. Пусть чиновье работает по призванию. Национализировать все основные средства производства и природные ресурсы. ЖКХ должна быть государственной, а платежи- 5-10% от зарплаты, как было в СССР. Тогда и долгов по жкх не будет у населения. Раньше ЖЭКи со всем справлялись...сколько тогда жилого и социального фонда строилось...жуть!

Все можно сделать, на все денег хватит, нужно только строй и власть другую избирать осенью. Все равно честных людей много, им работы хватит. А других-вороватых в лагеря. Не сумел доказать свои честно заработанные миллионы/яхты/особняки = конфискация+ в лагеря.

Denny-boy

Цитата: 4elovek от 07:11, 02 апреля, 2016В разы больше.

Не знал. Ну это жопа, приговор и катастрофа в одном лице. На месте остающихся зимовать на Камчатке я бы уже буржуйки стал прикупать.

обыватель

Умиляют меня тут некоторые суждения.
Типа: мы тут такие ленивые дураки (о нет, не мы, а наши соседи, мы-то ого-го), не в состоянии организовать честное ТСЖ и наладить контроль за его работой, поэтому гос-во плохое, и у нас есть рецепт, как оно должно делать. Черт побери, человек не в состоянии решить проблемы собственного дома и тут же выдает указания, что за него должен сделать Путин.
Здесь и сейчас, в нашей стране, есть все возможности, чтобы вам лично сделать нормальной собственную жизнь. Чертовски трудно, кто бы спорил. Но где и когда это легко?

Когда в своем бывшем доме мы только попытались что-то сделать (отремонтировать крышу и лифт по программе 95+5), пришли к выводу, что с такими соседями ничего нормально сделать нельзя, надо съезжать. Один пример: как-то пришли квитанции, где явно была ошибка в сумме (что характерно, управляющие кампании почему-то в квитанциях всегда ошибаются в свою пользу). У нас не было времени сразу разобраться, при случае спросил соседа-пенсионера снизу, разбирался ли он с жилконторой. Тот ответил: да нет, я уже заплатил.  А ошибка там была для пенсионера немаленькой,  тысячи на две примерно. Ну и что с таким делать? Вспомнил классика: "к чему стадам дары свободы, их должно резать или стричь".
Поэтому мы приняли решение уехать из этого дома. В поселке, где мы сейчас живем, взносы были довольно приличными, около 12 тыр. Создали ТСЖ, оптимизировали расходы (не мы этим занимались, но поучаствовали) - и взносы стали 7 тыр. Это и благоустройство, и мобильная охрана, и садовник, и трактор, и два рабочих, и освещение, т.д., и т.п. Есть и, несмотря ни на что, должники, причем долги там за несколько лет, весьма приличные. С одним суд выиграли, с другими еще судимся - дело небыстрое, но уверены, что свое отсудим.
Знаю нескольких людей, живущих в городе, в крупных домах-новостроях, где контролируемые ими ТСЖ установили плату меньше, чем в среднем по городу. При этом благоустройство и пр. просто замечательные.

И вот насчет честности управляющих. К сожалению, честных от природы или от воспитания управляющих найти трудно - многие действительно честные люди не очень-то хотят идти на эту собачью работу, а вот жулье, прикидывающееся честным, просто-таки лезет. Потому чаще всего приходится иметь дело с теми, кто есть. "Других писателей у меня для вас нет".
Но тут рецепт есть, и давно апробирован: учет и контроль. И нужно не жалеть своего собственного времени и сил на этот учет и контроль. Потому что для всех остальных, кроме вас, ваши деньги - чужие деньги, ваш дом - чужой дом. И спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Дело гос-ва в данном случае - дать вам возможности спасаться. А такие возможности, повторюсь, здесь и сейчас - есть.

Sergey.Z

Давайте сравним кто сколько платит,будет какая то ясность.Счет в доме с ТСЖ,60 кв.м.

Виктор Радостьнесущий

Цитата: обыватель от 16:21, 02 апреля, 2016
Умиляют меня тут некоторые суждения.
Типа: мы тут такие ленивые дураки (о нет, не мы, а наши соседи, мы-то ого-го), не в состоянии организовать честное ТСЖ и наладить контроль за его работой, поэтому гос-во плохое, и у нас есть рецепт, как оно должно делать. Черт побери, человек не в состоянии решить проблемы собственного дома и тут же выдает указания, что за него должен сделать Путин.
Здесь и сейчас, в нашей стране, есть все возможности, чтобы вам лично сделать нормальной собственную жизнь. Чертовски трудно, кто бы спорил. Но где и когда это легко?
Ах, как красиво и смело! Я затаил дыхание и приготовился слушать прохладную про то, как вы в своём многоквартирном доме сделали ТСЖ, как у вас всё замечательно и т. д.  :yes

Цитата: обыватель от 16:21, 02 апреля, 2016
Когда в своем бывшем доме мы только попытались что-то сделать (отремонтировать крышу и лифт по программе 95+5), пришли к выводу, что с такими соседями ничего нормально сделать нельзя, надо съезжать.
И что же я вижу, господа?!?!!!!!!1111одинодинодин
Вы предлагаете тупо съезжать из многоэтажек? Оставить там одних терпил и деклассированные элементы? Но куда? На какие, извините, шиши? Почему я должен из-за воровства УК и соседей-халявщиков находить незвестно где тонны бабла на новое жильё и переезд?
И что всем здравым людям съезжать надо и уезжать к чёрту на рога, откуда запаришься добираться до города? Это ваш рецепт счастья?

Вот опыт о том, как организовать ТСЖ, как победить бюрократию, равнодушие и нерадивость соседей и т. д. и таки добиться обнуления дани - это было бы интересно послушать.
А советы в стиле: "Съезжай с многоэтажки в свой частный дом/коттедж/елитный посёлок/шалаш/..." мне, извините, не интересны!  :yes

Виктор Радостьнесущий

#18
Цитата: Sergey.Z от 16:42, 02 апреля, 2016
Давайте сравним кто сколько платит,будет какая то ясность.Счет в доме с ТСЖ,60 кв.м.
Какое-то у вас ТСЖ жадноватое. Что за "содержание" такое раздутое? Если 90 квартир, то это 85 тыс. на одно только содержание. Не многовато председателю на расходы платите? )

С вашим ТСЖ нет почти разницы в оплате по сравнению с УЖКХ.
Может быть, есть разница в качестве, что деньги на текущий ремонт действительно идут на текущий ремонт и т. д. Но по размеру оплаты разницы почти нет.
Сравниваю с квартирой 55 кв. метров у УЖКХ. Мусор и т. ремонт - почти те же деньги. Содержание у вас на 300 руб. меньше. Отопление - на 200 руб. больше.

Sergey.Z

"Жадноватое" это воздух.Давайте что то более конкретное сравнивать.

Виктор Радостьнесущий

Цитата: Sergey.Z от 17:07, 02 апреля, 2016
"Жадноватое" это воздух.Давайте что то более конкретное сравнивать.
Вы знаете на что идёт это "содержание"? Вам дают калькуляцию расходов по этой статье? А также по тек. ремонту и мусору?

Sergey.Z

Ежегодный отчет на собрании,все знают на что и сколько затрачено,все расходы планируются на общем собрании жильцов.
Дворник метет, уборщицы убирают,снег вывозят.

Виктор Радостьнесущий

Цитата: Sergey.Z от 17:28, 02 апреля, 2016
Ежегодный отчет на собрании,все знают на что и сколько затрачено,все расходы планируются на общем собрании жильцов.
Дворник метет, уборщицы убирают,снег вывозят.
Спасибо.
Если вы проверяете и действительно тратят столько, то УЖКХ почти не ворует, получается )

Мне расходы на содержание кажутся завышенными. Может я ошибаюсь. Было бы интересно знать на что конкретно расходуются 86 тыс (или сколько там у вас квартир в доме, если не 90?) в месяц.

Шаman

Цитата: Питерхант от 11:06, 02 апреля, 2016
Что же Вы сказали "А", а про "Б" ни слова? Не по честному.

А в ролике ответ был- управляющий того ТСЖ - честный человек и НЕ ВОРУЕТ деньги ТСЖ. За что его все любят и уважают!
Все очень просто- он честный! Не ворует! И на все денег хватает с лихвой. На все. В том числе и на кафель и плитку тротуарную и ковровые дорожки. Честный и не ворует!!!!

А у нас в стране ВО ВСЕХ управляйках воруют!!!! Как и бюджет любого уровня, как и природные ресурсы и все остальное. В том числе воруют из нашего с вами кармана.
Вот и весь сказ.

Почему воруют?  Да потому, что построена такая схема управления страной, все основано на воровстве. Честности не может быть по определению. Капитализм. Грабь ближнего, гадь на нижнего.

Что делать? Менять строй. Гнать из власти всех нынешних, набирать других. Зарплату чиновникам- среднюю по бюджету, не выше учительской или докторской. Пусть чиновье работает по призванию. Национализировать все основные средства производства и природные ресурсы. ЖКХ должна быть государственной, а платежи- 5-10% от зарплаты, как было в СССР. Тогда и долгов по жкх не будет у населения. Раньше ЖЭКи со всем справлялись...сколько тогда жилого и социального фонда строилось...жуть!

Все можно сделать, на все денег хватит, нужно только строй и власть другую избирать осенью. Все равно честных людей много, им работы хватит. А других-вороватых в лагеря. Не сумел доказать свои честно заработанные миллионы/яхты/особняки = конфискация+ в лагеря.
Вы явно разделы перепутали.
В этом разделе политику не обсуждаем.
Если внимательно перечитаете мое первое сообщение, там есть А, Бэ и Цэ.

Описанный в примере дом не находится в другом государстве у другого правительства.
Он находится в 100 метрах от моего.
Гос.строй тут ни при чем.

Нужно поднимать пятую точку с дивана, включать мозг и разбираться, куда идут оплаченные в квитанции деньги.
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Slavutich

Уволиться с обеих работ, отправить детей к бабушке и посвятить себя всецело борьбой с коррупцией и бюрократией.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика