Атеизм .

[Denny-boy]

Этот процесс происходил на очень интересном отрезке времени, который не очень любит упомянать церковная братия.

Действительно интересный процесс. Одно время Исламский мир имел неоспоримое преимущество в науке и военной силе. Были очень популярны диспуты о правоте разных религий. На Восток даже приглашали известных богословов-христиан. Сейчас интересно читать их диспуты.

[Игорь А.К.]

Монастыри "сохранили" или приватизировали для своих личных нужд?

Шёл бы ты Андруха спать , а то начнешь нам тут рассказывать о кровожадных монахах , которые безжалостно рубили людям головы и забирали у них книги ... Ничего от тебя не скроешь ...

[Андруха]

Да согласен , надо атеистом срочно передать ядерные технологии Северной Кореи , племенам Африки дать рецепт химического, бактериологического оружия и т.д.. И это  будет справедливо , разве не так ?

Это к чему? Какая связь между пониманием и восприятием мира и раздачей рецептов? Церковь, однако, тоже не одну войну финансировала и что? Справедливо?

Что , касаемо Церквей которые выступают против опытов клонирования человека , разве они не правы ?

А еще они выступают против конституции государства. Они правы?

А атеисты считают , что Души нет - значит опыты по клонированию допустимы

А то, что на основе этих опытов рождаются технологии лечения многих заболеваний, это в расчет не берется?

Да Церковь консервативна и это правильно!

Консервативна и пропагандирующее средневековье - разные вещи. Не путай синее с квадратным)))

[Denny-boy]

Вот здесь бы поподробнее...
Монастыри "сохранили"

Именно сохранили, часто с риском для жизни, в отличие от мракобесия, которое было на континенте. Когда люди поумнели, они поделились сохранённым.

Они сливались в божественном экстазе со светской властью

Также как и современная оппозиция, дорвавшаяся до власти.
Можно чем-то пожертвовать, чтобы сохранить важное для будущего. Выбор трудный, неоднозначный, но один из вариантов. Возможно не было лучшего. Также как и некоторые советские граждане, шедшие на сотрудничество с фашистами для доступа к возможностям, позволившим победить в итоге фашизм. Зная о том, что их проклянут потомки.
Кстати, были и религиозные служители и ордена, которые шли на прямую конфронтацию с властью и Папой, например, для защиты своей паствы. Некоторые довольно успешно.

[Андруха]

Шёл бы ты Андруха спать , а то начнешь нам тут рассказывать о кровожадных монахах , которые безжалостно рубили людям головы и забирали у них книги ... Ничего от тебя не скроешь ...

Ууууууу.... Начинаются очень знакомые приемы, используемые от нехватки аргументов))) Всё правильно, затролль меня)) Так проще.

[Denny-boy]

Через часок спать можно, я только кальян раскумарил с правильной травой от одной доброй самаритянки

[Игорь А.К.]

Ууууууу.... Начинаются очень знакомые приемы, используемые от нехватки аргументов))) Всё правильно, затролль меня)) Так проще.

Ага , ты такая важная персона .., что б тебя троллить . Аргументов масса - просто иногда мне лень их тебе предьявлять , иногда не вижу смысла . Но бывает что мне не хватает знаний .. Ну не хочешь не спи ... завтра ведь выходной ...

[Андруха]

Также как и современная оппозиция, дорвавшаяся до власти.

Это о ком 

Можно чем-то пожертвовать, чтобы сохранить важное для будущего.

Не переворачивай. Они сохраняли что-то важное, для сохранения своей власти и раскайфованной жизни. Если бы не политическая воля определенных правителей, хрен бы церковнички расстались с этим важным. Так что пытались они сохранить только СВОЁ будущее.

Кстати, были и религиозные служители и ордена, которые шли на прямую конфронтацию с властью и Папой

А что, Папа чем-то отличался от всей остальной братии? Делёжка паствы не давала развития не науки, не обществу. Наоборот, еще более тормозила все процессы.

[Denny-boy]

Это о ком

Белых, например.

Не переворачивай. Они сохраняли что-то важное, для сохранения своей власти и раскайфованной жизни. Если бы не политическая воля определенных правителей, хрен бы церковнички расстались с этим важным. Так что пытались они сохранить только СВОЁ будущее.

Ты очень ошибаешься. Как один из примеров - католические монахи, посланные изъять и уничтожить книги индейцев (и у Папы были очень веские причины так поступить), часто переписывали эти книги, благодаря чему мы и читаем сейчас книги майя и инков.
А современная антропология и история во многом базируется на исследованиях священников-подвижников прошлого.

[Игорь А.К.]

Церковь, однако, тоже не одну войну финансировала и что? Справедливо?
А еще они выступают против конституции государства. Они правы?
А то, что на основе этих опытов рождаются технологии лечения многих заболеваний, это в расчет не берется?

Какая Церковь ? Какую войну ?
Насчет конституции - расстолкуй ? Какая здесь привязка к клонированию человека ?
Опыты по клонированию человека - недопустимы ! Клонирование отдельных органов - тут не могу ничего сказать ..

[Андруха]

Аргументов масса - просто иногда мне лень их тебе предьявлять

Ух ты... Так ты ленивый оказывается)) Ну блесни хоть раз то 

Ну не хочешь не спи ... завтра ведь выходной ...

Очень спасибо, что разрешил))) А то ведь мучался бы...

я только кальян раскумарил с правильной травой от одной доброй самаритянки

Ты это, аккуратнее там с растительностью. А то варвары-язычники не дремлють))) Еще нагрянут с проверкой 

[Игорь А.К.]

Ух ты... Так ты ленивый оказывается))

Да я ленивый .. Ты то не бось трудоголик , ходишь по подьезду лампочки вкручиваешь ...

[Denny-boy]

Ты это, аккуратнее там с растительностью. А то варвары-язычники не дремлють))) Еще нагрянут с проверкой 

Там нет ничего запрещённого. Для меня как для некурящего обычный табак с патокой и сиропом уже много.

[Андруха]

Какая Церковь ? Какую войну ?

Ты придуряешься или как?))) Тебе все войны перечислять? Или всё-таки сам где -нибудь почитаешь?

Насчет конституции - расстолкуй ?

Есть конкретная статья в конституции, запрещающая навязывание какой-либо религии. По этой же статье наша страна является светской. Вся страна, включая все её социальные группы. Армия и школы тоже. Уставы общеобразовательных школ так же однозначно запрещают какую-то либо религиозную пропаганду. Если бы не противление общества, попы были бы понатыканы во всех местах. Понятно про конституцию?

Опыты по клонированию человека - недопустимы ! Клонирование отдельных органов - тут не могу ничего сказать ..

А ты думаешь эти два процесса никак не связаны? Ё-маё...

[Андруха]

Канадские ученые представят разоблачение Матери Терезы
Исследование, которое вполне может спровоцировать небольшой скандал, опубликовал университет Монреаля в Канаде. Историки утверждают, что знаменитая Мать Тереза Калькуттская была вовсе не столь святой женщиной, как утверждает Католическая Церковь...
...С историей беатрификации, отнесения к числу блаженных, тоже не все гладко. Описано, например, чудо излечения женщины, которая страдала от сильных болей в животе и которой помог медальон с ликом Терезы; для Ватикана это было бесспорным аргументом, а вот врачи имели альтернативное мнение. Согласно которому помог не медальон, а препараты, которыми лечили кисту яичника и туберкулез. Туберкулез, как известно, удалось победить только с появлением антибиотиков, так что это объяснение, как минимум, выглядит более убедительным по сравнению с априорно невоспроизводимым чудом.
http://news.mail.ru/society/12181753/

Вот это не средневековье? Конечно, такие как Игорек будут везде верещать, что антибиотики здесь не при чем. А то как же))) Здесь бы еще лобызание останков могло помочь... Ну да ладно, не будем.

[Denny-boy]

Здесь бы еще лобызание останков могло помочь

Многим помогает. Про эффект плацебо, надеюсь слышал?

[Игорь А.К.]

Вот это не средневековье? Конечно, такие как Игорек будут везде верещать, что антибиотики здесь не при чем. А то как же))) Здесь бы еще лобызание останков могло помочь... Ну да ладно, не будем.

Андрюшка , я не католик .. Посему этот вопрос не ко мне ..

Ты придуряешься или как?))) Тебе все войны перечислять? Или всё-таки сам где -нибудь почитаешь?
Понятно про конституцию?
А ты думаешь эти два процесса никак не связаны? Ё-маё...

Какие войны финансировала Русская Православная Церковь ?
Про конституцию не до конца понятно .. Лично ты конституцию соблюдаешь ?
Если эти два процесса не раздельны , значит не допустимо ..

[Denny-boy]

Если брать Русский Дальний Восток или Аляску, то именно ненавистные тобой попы первым делом заводили тут школы для аборигенов и способствовали повышению уровня их цивилизации, после чего туземцы и их дети стали гражданами Империи на равных правах с русскими и остальными нациями. Часто это делалось без финансирования центра и с угрозой для жизни. Немало таких подвижников сгинуло в индейском плену или просто от копья и стрелы.

[Denny-boy]

Сбавьте эмоции, уважаемые доны.

[Goga]

Одно время Исламский мир имел неоспоримое преимущество в науке и военной силе. Были очень популярны диспуты о правоте разных религий. На Восток даже приглашали известных богословов-христиан. Сейчас интересно читать их диспуты.

Ага, когда византию ислам завалил которая на голову была цивилизованнее.

Да согласен , надо атеистом срочно передать ядерные технологии Северной Кореи , племенам Африки дать рецепт химического, бактериологического оружия и т.д.. И это  будет справедливо , разве не так ?

Да хоть завтра, один фиг ничего они с ней не сделают. Вот дам я кому чертёж "плазменного ружья 40-й дальности"(С)Терминатор,  и чё, прямо завтра этот кто то его построит? Ну ну, уран то у многих на территории есть, а вот ЯО или АЭС что то не очень, даже корейцы не очень то преуспели, сколько лет тужатся?

Да Церковь консервативна и это правильно!

Здоровый консерватизм вещь иногда полезная, но "не пущщать" практика порочная.

Лень искать тему про россиян, кину сюда, в камментах интересные данные по знаменитым но замалчиваемым зммеевым валам.
http://crustgroup.livejournal.com/32183.html#cutid1
"Еще в середине первого тысячелетия до новой эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило огромный вал от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского моря (древние названия Крымских гор и Азовского моря). Вал получил название Киммерийского.
В самых различных уголках Польши встречаются оборонительные валы и рвы. На юго-западе Польши их называют «валами Храброго», или «Шленскими», на севере — «старыми окопами». Их анализ вроде бы никто не проводил, но они прямое продолжение Змиевых Валов.
1. Русские летописи при описании событий 980, 1093, 1095, 1146, 1149, 1151, 1169, 1223 годов восемь раз упоминают о рвах и валах. Но как?1 Валы и рвы указаны только как ориентиры местности, где происходили описываемые в летописях события. И ни слова не сказано ни о времени их строительства, ни об использовании их как оборонных сооружений.
2. Радиоуглеродный анализ оказывает помощь археологам при определении возраста валов, но его данные не всегда точны, амплитуда расхождений очень широка. Первые пробы угля от сгоревших каркасов сдавал в лабораторию еще Бугай, однако результаты оказались весьма сомнительными... Не могут предоставить точных данных ни дендрохронология, ни палеомагнитный метод.
Разнообразные анализы валов, произведенные в 1974-1975 и 1983 годах, дают «разброс» от VII до XIV веков н. э.; а исследования, проведенные в 1981-1982 годах, указывают на то, что насыпи сооружались... с XXIV века до н. э. по II век н.э.! Подобные цифры невозможно даже усреднить... "
Чертовски интересно.

[Denny-boy]

Ага, когда византию ислам завалил  которая на голову была цивилизованнее.

Не совсем так. В то время именно мусульмане были на голову выше европейцев. Взять хотя бы знаменитые научные центры Кордовы и Гранады. Туда ездили учиться как христиане так и мусульмане. Насчет завалил тоже не совсем верно. По тем временам захват произошел очень гуманно. Например, христианам оставили очень много поблажек. Испанцы поступали жестче во времена Реконкисты.
Именно от арабов европейцы многое узнали о своем прошлом и античности.

[Ной]

.....
Именно от арабов европейцы многое узнали о своем прошлом и античности.

Грех не воспользоваться ситуацией и не  вбить в бошки европейцам идейки о неполноценности .....

[Denny-boy]

Грех не воспользоваться ситуацией и не  вбить в бошки европейцам идейки о неполноценности .....

Не стоит утруждаться. Это и так сейчас у них пункт номер один в программе.  Надо только подождать.

[Андруха]

Если брать Русский Дальний Восток или Аляску, то именно ненавистные тобой попы первым делом заводили тут школы для аборигенов и способствовали повышению уровня их цивилизации

Знаешь ли какая неоднозначная вещь происходила с новыми землями...
Если прийти к людям, незамутненным христианством, и сказать что: "вы должны ненавидеть своих родных близких, а любить должны только иегову", - то однозначно получишь пинка под зад. Но если начать издалека, облекая всё в сладкую упаковку, то приведенная фраза уже и не будет казаться такой уж неприятной))) Вдобавок, гораздо дешевле навязать идеологию управления, чем вести завоевательную войну. Да и, опять же про образование, им могли заниматься только те, кто имел эти знания и кто был уполномочен на это. Это к слову для чего нужно было ограничивать народные массы в знаниях, дабы казаться на их фоне гораздо круче, отстаивая свой авторитет.
Так что, не надо мне пытаться навязать праведность и честность))) Хотя и я (какой ужас!!) не отрицаю наличия в составе клира честных людей, которые были готовы помогать другим под чьими угодно знаменами.

[Goga]

Именно от арабов европейцы многое узнали о своем прошлом и античности.

Забавно, что то не срастается.
Или попы в европе ввели страны в дремучесть или в византии не было университетов ДО падения империи.