Атеизм .

[Goga]

Приятно поговорить с умным человеком. Давайте определимся с понятием "Бог" и его вариацией бог.  С позиций атеизма(что б модераторы не почикали за флуд)
Если говорить о Боге как творце всего и вся вообще пропадает смысл жизни Какой смысл жизни у аквариумных рыбок?
Опять жеж возникает вопрос а кто создал самого этого Бога. Опять неизвестность.
Ну и вариант бога с маленькой буквы, те не всё создал и не всех, а кусочек.....ещё веселее картинка.
Ну и на закусь, в храмах кому реально поклоняются? Налицо подмена.

[anu]

Я просто вспомнила, что читала подобные вашим философствования.

Кошке везде чудится мышка.. ) Конечно, теперь я "саентолог" ))))
философствования, это теория. А я - практик. А теория зачастую отстоит от практики на многие миллионы световых лет

[anu]

Гога, обязательно поговорим. У меня дела сейчас, сорри..
Кстати, есть сугубо научный атеизм, а есть отсутствие явления бога, как силы или личности - буддизм.

[Goga]

Тут еще надыбал, правда про другое, но с позиции атеизма верно.
http://www.odnako.org/blogs/show_18300/
"Потому что если вы начнете разбираться с неприятностями и произволом не один, а найдя единомышленников, если вы начнете докапываться до причин такого положения – несовершенства системы управления, искаженной иерархии ценностей общества, то это значит, что вы – враг демократии. То есть враг свободы. То есть вы враг человечества. То есть у вас на башке рога растут. Вы – террорист и тиран, посягающий на миропорядок, пусть и не совершенный, но стоящий на свободе, предпринимательстве и in God we trust!"

[anu]

Интересная статья! С позиции атеизма, да и вообще, с позиции трезвомыслия. А битвы с "другим" самим собой на самом деле подходят к концу. Еще ночь простоять, да день продержаться ))
Не смотрю кино уже очень давно, да и телека у меня нет ))). Хотя, нет - вру. Мне принесли сборник фантастики 50-х. Интересная концепция в фильмах. Она вроде и атеистичная, но в тоже время и духовная. Можно быть просто духовным человеком. Буддизм не подразумевает Бога вообще, но он направлен на добродетель. Кому, как и каким образом оказывать религиозное почтение - личное дело каждого, духовность же, это та добродетель (не важно, откуда она придет) которая будет проникать незримой линией через сердце каждого человека, он будет нести духовные качества через столетия.. материал можно разрушить, доброе, разумное всегда будет вечным. Чем измерить добро? Как определить степень счастья. Математика не скажет, она не работает с некоторыми характеристиками. Добродетель - свойство, не формулы и не цифирь.

Вообще, концепцию религии (в идеальном варианте) можно определить, как универсальный инструмент для самосовершенствования. Духовного. К сожалению, религии сейчас тоже используют как инструмент, но не по назначению.. многое зависит и от того, через кого проносится религиозное учение. Каков поп, таков и приход, - поговорка есть. ))) С другой стороны, очень трудно "опознать" добродетель, если не развивать духовность. Мало кто вообще сейчас замечает, какими качествами он награждает окружающий мир, который, как по мановению волшебной палочки становится именно таким, каким мы его делаем у себя внутри Люди верят некоим образом, и Мир происходит! А что еще остается делать?.. )))

[Игорь А.К.]

anu, вас и правда трудно понять. Попытаюсь ответить на то, что поняла.
Атеизм не есть вера,
Игорь А.К., вас указующий тон меня восхищает.

Не хотел вам указывать , но хотел чтоб участники придерживались темы .. Атеизм - вера в то что Бога нет . Атеист верит в то , что всё произошло само собой . В результате какого то взрыва в космосе .. Я с этим  не согласен . А совесть .., да это глас Божий в человеке ..Как прислушивается человек к этому гласу это уже другая тема ..
А Гога до сих пор не хочет ответить : Кто запустил в движение (разумное) галактики ..

[anu]

А Гога до сих пор не хочет ответить : Кто запустил в движение (разумное) галактики ..

Гога запустил! Когда еще не был "Гога".. просто, со временем забыл )))

[Игорь А.К.]

Если говорить о Боге как творце всего и вся вообще пропадает смысл жизни Какой смысл жизни у аквариумных рыбок?

Тогда какой у Вас смысл жизни , если Вы не верете в Бога - Творца всего ??

[Goga]

А Гога до сих пор не хочет ответить : Кто запустил в движение (разумное) галактики ..

А с чего вы взяли что движение галактик разумно? С точки зрения атеизма есть куча гипотез, вот доказанного нет.

Гога запустил! Когда еще не был "Гога".. просто, со временем забыл )))

Собственно есть гипотеза наличия в каждой твари частицы бога, но это не доказано и не атеистично

Тогда какой у Вас смысл жизни , если Вы не верете в Бога - Творца всего ??

А какой смысл у процесса? Смысл окисления железа? Организм даже не процесс, жуткое сплетение увязанных процессов и взаимодействий, Как там в путешествии по галактике автостопом - 46 кажись.

Для поиска смысла моей жизни Бог не нужен, бог тоже. Есть понятие бесконечность(плюс\минус) есть ноль на который делить нельзя, всё остальное между ними.
Держась за ноль шарим по бесконечностям, иногда что то находим. В общем ковыляем, гордо парим, больно падаем, живем в общем.

[anu]

Собственно есть гипотеза наличия в каждой твари частицы бога, но это не доказано и не атеистично

Опять "фрагментарный бог"! ))))))))))))

Для поиска смысла моей жизни Бог не нужен, бог тоже. Есть понятие бесконечность(плюс\минус) есть ноль на который делить нельзя, всё остальное между ними.
Держась за ноль шарим по бесконечностям, иногда что то находим. В общем ковыляем, гордо парим, больно падаем, живем в общем.

Гога, да Вы адвайтист! )) Почти.

[Игорь А.К.]

живем в общем.

А зачем живёте ? 

[Goga]

Правильный вопрос - почему
Потому что могу. И вообще интересно
Да и про этих...айкаких...не читал Обязательно гляну.
И насчет фрагментации, я в расчленёнке не участвовал
Хотя если сначала был Бог, стало ему скучно и решил он уменьшить свой масштаб это можно назвать большим взрывом
Самокопание на ядерном уровне к этому и приводит.

[Игорь А.К.]

 Да Гога , скромность хорошое качество .. Ну стесняетесь отвечать на вопрос : ЗАЧЕМ ЖИВЁТЕ ? Ну и ладно ...

[anu]

Хотя если сначала был Бог, стало ему скучно и решил он уменьшить свой масштаб это можно назвать большим взрывом

Наоборот. Не уменьшить, а увеличить. Хокинг вот, вроде почти допер уже, что к чему.. )))

[Goga]

Дело не в скромности

Вопрос ЗАЧЕМ ЖИВУ(подставить параметр) имеет туеву хучу слоёв и уровней. Самый простой и всеобъемлющий ответ - ПОТОМУ ЧТО(подставить желаемое).
Самый верхний по понятиям человека вопрос - смысл жизни на самом деле содержит множество подвопросов. А что такое ЖИЗНЬ вообще? И что понимать под СМЫСЛОМ?
Как рассуждать о цели чего то если это что то само не определено? Именно поэтому не ввязываюсь в битвы на неопределённом пространстве, непродуктивно.

Наоборот. Не уменьшить, а увеличить. Хокинг вот, вроде почти допер уже, что к чему.. )))

За счет чего он мог увеличить? другого Бога скушать?
Напоминаю, кроме Бога ничего не было, даже пустоты. Что б понять себя полез в микромир, вот и рассыпался, на пустоту и время в частности сделал большой бум

[anu]

Внутри - снаружи, частные утверждения.. и относительны. ) Хокинг детектед..

Напоминаю, кроме Бога ничего не было, даже пустоты.

Неа.. ))))))))))))) Скажите, а у Вас есть дома пустота?

За счет чего он мог увеличить? другого Бога скушать?

Необязательно. Он мог воспользоваться необьятным потенциалом скалярного ничто

Тут вот тоже, заморочились.. )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0

http://ufo.kulichki.com/astronomy_dn_065.htm

Как рассуждать о цели чего то если это что то само не определено?

Но жизнь то определена! Каждый, по крайней мере  для себя это знает (и определяет) и не надо лукавить! ))))

Да и про этих...айкаких...не читал  Обязательно гляну

Лучше не глянуть а прочитать. Адвайта.
Если сильно не заморачиваться, смысл можно уловить интуитивно. В санскрите "А" в начале слова обозначает "не". В некоторых построениях слов индоевропейских языков это применяется.  Допустим алогичный (нелогичный).  аДвайта. Окончания брать не будем, это специфика этноса, а вот способ построения похож,  - корень легко читается - два.

[Goga]

Внутри\снаружи - повеселило, про ленту мёбиуса не надо   Хокинг конечно череповатый мужик и свободного времени у него достаточно. В принципе согласен, возьмем лист, нарисуем круг в нем мордочку.....мордочка внутри круга? и да и нет согните лист и посмотрите сбоку, мордочка явно за пределами круга в 3-м измерении, в двухмерном по прежнему там.

Насчет пустоты что понимать под пустотой? вакуум? отсутствие измерений, отсутствие масс?
Есть хорошая математическая штука 0, ноль называется. если в него хоть что то всунуть или отнять (  ) это уже не ноль. Так о чём мы?
при попытке отнять у ничего нечто появляется мнимая единица Виртуальная вещь. замена "А" в санскрите.

Так что по религиозным догматам кроме бога не было и в самом деле ничего, времени, массы, пустоты, вакуума, излучений и прочего. Вот так.

сами мы не местные Не ученый конечно, в смысле не ангажированный наукой и без сертификатов подлинности ученого мужа, но мозги есть, материала навалом, спасибо интернету. Так, хобби у меня такое, по некоторым чуланчикам лазить.

Адвайта повеселила больше,
"С точки зрения Адвайты слова — это вербальные символы, и лишь символы имеют значение. Вселенная никаким значением или смыслом не обладает, разве что в человеческом интеллекте, той части ума, которая размышляет посредством слов. Интеллект создает для себя персонифицированную, символическую, имеющую значение реальность, закрепляя за объектами восприятия определенные концепции. И таким образом, недвойственная чистота восприятия оказывается трансформированной посредством интеллекта в кажущуюся двойственность воспринимающего и воспринимаемого. "
модель модели модели. Почти рекурсия смыслов.
В общем сваливаемся к банальному - что первично? мысль или материя.

[anu]

Вы путаете математический ноль (абстрактный) и физический. Покажите мне в физических явлениях абсолютный ноль.

что понимать под пустотой? вакуум? отсутствие измерений, отсутствие масс?

Отсутствие вектора. Построения, упорядочения. Не абсолютный ноль абстрактной математики. Ноль, это только точка отсчета. Есть еще единица. Есть импульс, нет импульса. Двайта. Качели, посередине которых вы пытаетесь находится. Качнул пальчиком в одну сторону - при минимуме энергии будет отклонение. Захотел - качнул в другую..  Это даже не Зеланд "придумал" ))))))) трансерфинг, слово то какое! ))))))
Масса? Что вообще такое? До сих пор не понимаю.. ))))))) гравитация + ускорение.. бозоны + неизведанная херня... или просто бозоны.. или просто - херня. Возьмем шар в руку.. масса. Падает шар, хоть и в руке. Повесим на ниточку, раскрутим.  Энергия откель взялась истчо.

А с качель можно слезть просто....

согните лист и посмотрите сбоку, мордочка явно за пределами круга в 3-м измерении, в двухмерном по прежнему там.
Ну и парадокс летящего самолета и его тени, вкупе. Расстояния пройденные 2-мерной тенью и полет самолета - разница. А что тут говорить, если измерений будет больше четырех.. вся наша масса с ускорениями полетит к неизведанной херне )))))))))))))

[Goga]

полетит к неизведанной

Вот и мучаемся с модельками, сиреч упрощениями, дабы облегчить себе жизнь.

Про вектор это следующий слой - динамика. Тоже круто. Масса философских мышлизмов.

Всё таки матаппарат классная штука, фундаментальны ноль, единица и бесконечность, особенно бесконечно малое на масштабе бесконечно большого превращающееся в довольно значимое.

Тень - не самолет, немного не то Хотя тоже символично

Ещё один принципиальный момент. Возможность малым усилием управлять несоизмеримо бОльшими.
заслонка в потоке(кран)
сетка в лампе, база\затвор в транзисторе, указива правителя пАдающий участок на функции. Цепная реакция.
Неисчерпаемая тема.

[Игорь А.К.]

погуглите 'космизм',

Ну и что , разве "космизм" обьясняет что у человека нет бессмертной души ? Если предположить , что у человека нет души , то откуда у человека такие изумительные способности :
  Умственная способность - дар мыслить, рассуждать, сопостовлять , планировать , анализировать и т.д. Речь - устная и письменная.
  Воля - возможность выбора .
  Совесть - её голос в себе слышат все , откуда она взялась?
  Интуиция - предчуствие , сверхчуство
  Воображение - способность воспроизводить в уме разные образы, предметы, события, отдалённые по расстоянию и времени.
  Память - способность переживать, запечатлевать и вспоминать прошлое .
  Самопожертвование и т.д.
Откуда всё это в человеке ? Неужели в результате большого " взрыва " и эволюции?
 

[Игорь А.К.]

Чудес не бывает,

Процесс зарождения и развития у все людей один и тот же , а люди все не одинаковые . Каждый человек имеет свои отличия, свою индивидуальность . Сколько людей в мире и у всех разные лица , характеры , отпечатки пальцев у всех разные .. Человек индивидуален , он личность..
Разве это не чудо ??

[Goga]

Разве это не чудо ??

На самом деле чудо в том что на земле присутствует гигантское количество разнообразных живых существ, от вирусов(?) до синего кита.
А еще прикольнее что вымерло видов неизмеримо больше, полное впечатление что кто то пришел, нажал кнопку, и началось плодиться всякое , отпустил кнопку и откровенно химеричные и не приспособившиеся сдохли Напрягает момент, вдруг опять нажмет? или включит очистку

Насчет души тоже как то некатегорично, есть страшное подозрение что душой обладает каждая живая тв*рь. Вплотную общающиеся с животными думаю со мной согласятся. Примитивный пример- мухи. Ведь твари явно бывает издеваются над человеком.... А это извините высшие мыслительные процессы, вплотную с богословским пониманием души, и не важно что они не выкладывают пифагоровы штаны своим дерьмом, может у них другое понимание смысла жизни.

[Игорь А.К.]

что душой обладает каждая живая тв*рь.

Но только почему то человек религиозен , собственно он этим и отличается от других живых существ .. ( ну не только этим )

[Андруха]

Но только почему то человек религиозен

И в этом его слабость, а также непаханное поле для определенного круга меркантильных лиц))

[Goga]

Я вам больше скажу, разработчики языка жестов для обезьян подробно побеседовали с этими четырехрукими зверушками, эмоции у них прям хлещут, высокие способности к обобщению, к логическим выводам, у них есть понятие о неизвестном но страшном - чем не праобраз бога?
Так что и душа наверняка есть, понятно не человеческая.