Эхо "Русского марша"

[mishka]

Православная вера и Русская православная церковь понятия немного разные..

Сразу не прочитал. Это уже меняет дело. То есть не РПЦ объединяет нацию? Сразу возникает вопрос: а зачем тогда РПЦ нужна? Нет я не говорю что она не нужна вобще, но вот такой вопрос напрашивается.

На том основании, что некоторые полицейские попадают в аварии совсем не значит, что стоит запретить полицию. Хотя отдельные товарищи истошно вопят об этом.

Ну от ментов то точно есть толк. А от РПЦ в ее сегодняшнем виде какой?

[Игорь А.К.]

Гитлер и Гебельс такие дурачки наверное были, что стали насаждать православие для единения русской нации?

Может они думали , что открывая храмы они уменьшат коммунистическое влияние ?

[Игорь А.К.]

А от РПЦ в ее сегодняшнем виде какой?

Так я могу в любой день придти утром в храм и исповедаться , также поучаствовать в других церковных Таинствах . Кроме телесной жизни , есть ещё жизнь духовная ... Церковь для меня ( и других людей ) , а не я для неё .. И никто меня не понуждает делать пожертвования ...

[mishka]

Может они думали , что открывая храмы они уменьшат коммунистическое влияние ?

Ну допустим думали. Но цели то какие были у них?

[Romesh]

Начиная с истории Древнего Востока - религии изобретались исключительно для управления массами.

Государство было изобретено для управления массами. Давайте откажемся от государства.... Вы вправду считаете, что это выход для России?

[mishka]

Государство было изобретено для управления массами. Давайте откажемся от государства.... Вы вправду считаете, что это выход для России?

Государство было изобретено как общественный договор.

[Romesh]

Цель везде одна - держать в узде низкосословные паствы, дабы они даже в мыслях не держали усомниться в божественности своих правителей. Всё это оформили в красивую обертку и продают до сих пор. Даже вон какую формулировку замудрили...

А откуда тогда взялась нынешняя мораль, которую, кстати, и пытаются изменить, в том числе и при помощи сект? Откуда взялись понятия что такое хорошо, а что такое плохо? Мораль дохристианской эпохи очень сильно отличалась от нынешней, и многие плохие понятия в то время считались хорошими...

[mishka]

Так я могу в любой день придти утром в храм и исповедаться , также поучаствовать в других церковных Таинствах . Кроме телесной жизни , есть ещё жизнь духовная ... Церковь для меня ( и других людей ) , а не я для неё .. И никто меня не понуждает делать пожертвования ...

Не обессудь. Зачем? только честно

[Игорь А.К.]

Ну допустим думали. Но цели то какие были у них?

Цели были поработить русский народ , который обьединяла на тот момент коммунистическая идеалогия . По мимо открытия храмов Гитлер рекомендовал образование всевозможных сект , дабы русские люди между собой враждовали и не могли обьединиться ...

[абревиатура]

Так я могу в любой день придти утром в храм и исповедаться , также поучаствовать в других церковных Таинствах .

эээ... это толк?

[Андруха]

Государство было изобретено для управления массами

Мишка правильно подправил. Государство в первую очередь администрация, которая создавала экономику региона. Потом начала сливаться в экстазе со священоначалием, ибо бизнес вместе делать легче))) Не надо смешивать разные явления. Там где правили только жрецы, ничего хорошего не выходило. А вот где правили БЕЗ них, то вполне неплохо получалось.

[Romesh]

Гитлер и Гебельс такие дурачки наверное были, что стали насаждать православие для единения русской нации?

Они не насаждали православие, а разрешили свободное вероисповедание в пику атеизму большевиков, что бы привлечь русский народ на свою сторону. Но и тут они просчитались, какими умными они не были - основная масса православных священников поддерживало свою паству в борьбе с фашистами. Война-то, действительно, была Отечественной. Или Вы и это будете оспаривать?

[Romesh]

Государство было изобретено как общественный договор.

А философия была изобретена для запудривания мозгов студентам...    Анархисты, например, другого мнения, и в теорию общественного договора не верят.

[Игорь А.К.]

Не обессудь. Зачем? только честно

Во время Таинств на человека снисходит Благодать Божья . Свою душу можно исцелить только с Божьей помощью и происходит это низримо . И я в это верю . Как и в то , что душа моя больна и поражена страстями ... " Не здоровому нужен врач , но больному .."

[абревиатура]

Государство было изобретено для управления массами.

что значит для управления массами? с какой целью?

Государство было изобретено как общественный договор.

это уже ближе к истине.
государство появилось в первую очередь потому, что надо было урегулировать войну всех против всех. когда племенных законов стало не хватать, когда появились конгломерации людей больше чем просто какая нить родовая деревня.
государство это инструмент насилия. но насилие это направлено на то, что бы избежать ещё большего насилия.

а религия, появилась ещё до государства. наверно тогда, каогда человек начал становиться человеком. и направлена она была на то, что бы побороть страх человека перед смертью, об этом не надо забывать в любом разговоре/споре о религии.

другой вопрос, отвечают ли современным вызовам человечеству эти два института?

[mishka]

Они не насаждали православие, а разрешили свободное вероисповедание в пику атеизму большевиков, что бы привлечь русский народ на свою сторону. Но и тут они просчитались, какими умными они не были - основная масса православных священников поддерживало свою паству в борьбе с фашистами. Война-то, действительно, была Отечественной. Или Вы и это будете оспаривать?

Были священники герои, помогали партизанам. Но таковых было никакое не большинство, а единицы. Для основной массы "всякая влясть от Бога" и "Кесарю кесарево"

[Игорь А.К.]

эээ... это толк?

Для меня - да . Вы же чистите зубы , моетесь .. А , вот представьте , что будет с телом если вы полгода не будете мыться ??
Примерно тоже самое происходит с душой .., поэтому и хожу на Таинство Исповеди .. И не важно какой священник , для меня важно что б он прочитал разрешительную молитву , т.е. совершил священнодействие , которое может совершать только рукоположенный священнослужитель . Во время рукоположения ...., ну и т.д.

[Игорь А.К.]

Но таковых было никакое не большинство, а единицы.

Откуда знаете , что было именно так ?

[абревиатура]

Вы же чистите зубы , моетесь .. А , вот представьте , что будет с телом если вы полгода не будете мыться ??

окау

я думаю, если я полгода не буду мыться, я заболею. всякие кожные заболевания, как минимум. ещё я буду вонять. со мной никто не станет общаться из нормальных людей. может вши заведутся.
вы, я думаю, тоже моетесь.

Примерно тоже самое происходит с душой поэтому  .., и хожу на Таинство Исповеди ..

а вот тут вопрос. Примерно тоже самое - это что значит? у вас начинутся душевные заболевания? ваша душа начнет вонять? с вами перестанут общаться люди?

интересно получается. мы оба моемся. но вы ходите на исповедь, а я нет.
и о как странно... почему же с моей душой все равно все нормально?

я конечно смогу сделать кое какие догадки, но боюсь они вам не понравятся. и посчитаете, что я перехожу на личности и не дай бог ещё подумаете, что я вас оскорбляю.

[mishka]

Во время Таинств на человека снисходит Благодать Божья . Свою душу можно исцелить только с Божьей помощью и происходит это низримо . И я в это верю . Как и в то , что душа моя больна и поражена страстями ... " Не здоровому нужен врач , но больному .."

Прям сходит благодать? Или просто веришь, что сходит?
Сколько не общался с верующими, понял одно, что никакая это не духовная жизнь, а самая что ни на есть материальная. Потому что верующие готовят себе место на небесах, то есть идут в храм, свершают разные обряды, чисто из шкурного интереса зарезервировать себе местечко на небесах. Даже подаяние дают из шкурного интереса (это же зачтется после смерти). Не все конечно, но самые верующие, как раз самые шкурники. Потому что свершать обряды - ну какой от них толк еще кроме шкурного интереса отметиться перед Богом?
Еду на авто с сотрудником в командировку. Тот как храм или крест увидит, так сразу на себя накладывает, молится по вечерам. Стоит женщина на дороге голосует, я говорю "подвезем?", отвечает "зачем нам пассажиры", говорю "а как же "ближнему помоги?", отвечает "Ну сейчас у нас не та ситуация".

[mishka]

Для меня - да . Вы же чистите зубы , моетесь .. А , вот представьте , что будет с телом если вы полгода не будете мыться ??
Примерно тоже самое происходит с душой .., поэтому и хожу на Таинство Исповеди .. И не важно какой священник , для меня важно что б он прочитал разрешительную молитву , т.е. совершил священнодействие , которое может совершать только рукоположенный священнослужитель . Во время рукоположения ...., ну и т.д.

Ну вот, о чем я и говорю. Чисто шкурный интерес. Это лицемерие.

[Игорь А.К.]

 Мишка , Абвеатура не подумайте , что я оскорбился или мне нечего ответить .. Просто ребята ну не та тема ...

[абревиатура]

или мне нечего ответить

можете ответить в другой теме

[Игорь А.К.]

Это лицемерие.

В чём именно моё лицемерие ? ( хотя бесспорно оно у меня в чём то проявляется )

[mishka]

Откуда знаете , что было именно так ?

Может назовете священников партизанов? Я начну: Федор Пузанов, награжден медалью партизана ВОВ 2-й степени, после войны получает укор от своего церковного начальства "партизан нам не нужен".
Продолжайте список