Дочь Дракона ( new)

[Gromozeka]

Да  и не думайте что я кого то здесь собрался учить.. Всего лишь объясняю "мое видение" данного сюжета...не более..

А мы и не думаем.
Я вот без думалки глянул на фото и понял, что чайка здесь лишняя.
Равновесие кадра, золотое сечение и прочие премудрости, классически к такому кадру за уши не притянуть.
Парусник уравновешивает пространство. Потому как снят не парусник, а детали.
Равновесие бы не присутствовало, если бы был снят объект полностью. Например вулкан с чайкой. Тогда - да... равновесие нарушено.
Однако, сам парусник показан более абстрактно, чем явно. Он не доминирует как объект съёмки...
Моё IMHO - всё здесь с равновесием в порядке.

Так что автору - респект! Как минимум два обоснованных мнения, это уже успех.

[stalker0007]

.....так так,....мнения смотрю разделились.,....уже интересно стало.......

[Rara_Avis]

Хорошая фотография. На нее хочется смотреть.

[clear1]

.....так так,....мнения смотрю разделились.,....уже интересно стало.......

А они и изначально были не однозначные...Конечно больше тех, кто говорит что фото хорошее.. Чем тех кто говорит иное.. Но главное действительно что фото заставило спорить... Значит в чем то можно сказать и удалось.. О фото все сказал, больше о нем не буду..
Автор!!! Хотелось бы еще карточек... продолжить так сказать дискуссию.. Таких чтоб все не однозначно.. чтобы рождали мнения.... РАЗНЫЕ...и МНОГО МНОГО...
А то другие ветки по фото, что то умирают..хоть здесь есть что почитать.. и о чем поговорить.. За это спасибо...

[Ульзана]

всецело склоняюсь к мнению Громозеки.. здесь не присутствует классика, и классическое изображение объектов в сюжете – а вот настроения и эмоции здесь навалом
дорогой клир, место человека в искусстве, человек – центр искусства, пропускание действительности через сознание и выпускание этой действительности идейно облагороженной - такая соцреализмовская ерунда..
вот некоторые «понимающие и занимающиеся» веруют, что на каждой фотографии ДОЛЖЕН присутствовать человек.. без этого – никак.. и в каждый пейзаж, непременно впихивают человечка, зачастую убивая пейзаж напрочь, полярно меняя настроение от торжественно-возвышенного до примитивно обыденного «навёл-щёлкнул»..
«..вот беда как раз в том, что фотография как и другие области искусства, это если просто сказать попытка отразить действительность, через призму собственного внутреннего мира..»..
да с чего ты взял? фотография – попытка отразить действительность через призму видоискателя.. у кого-то получается, у кого-то нет..
нас трогает именно действительность, её моменты и настроения которые она вызывает.. а живопись, фотография – попытки запечатлеть именно это конкретное настроение, этот конкретный момент.. фотографы и живописцы безбожно льстят себе, когда думают, что зрителя будет интересовать их внутренний мир!))).. зрителя всегда интересует он сам и то обстоятельство, что созерцаемое произведение в нём любимом что-то возбуждает..
отвечать на каждый пункт твоего разбора не стану, но вот этот кусок:
«Так вот не надо быть профи что бы понять что на карточке перегружена правая сторона.. Обилие канатов итд.. делает какую то кашу.. ну трудно, ТРУДНО воспринимать из-за этого картину в целом.. Режется она на две части.. от этого нет, ни "ощущения" парусника ни "моря".. Один кусок корабля с кучей веревок.. Да и простите с чего вы взяли что он куда то отплывает.. в упор то же нет этого ощущения.. Вы простите как это определили.. ну нет же "движения" НЕЕЕЕЕт..»
В самом деле перегружена.. тонко подметил)).. по примеру громозеки для бронетанковых адептов, скажу, что есть произведения искусства, созданные по классическим рекомендациям: композиция, баланс, горизонт, перспектива, смысловые точки, золотое сечение и т.д, возведённым в догму, в абсолют – по ним  взгляд комфортно скользит от одной сюжетной точке к другой, следуя замыслу художника.. а есть – созданные, казалось бы с нарушением всех мыслимых норм, но цепляющие сильнее, чем любая классика..
Никуда он не двигается, верно.. на фотографии вообще никогда ничего не двигается – это уже я тонко заметил)).. если серьёзно, там нет ощущения движения, «НЕЕЕЕЕт..», совершенно верно.. там есть более важное – настроение ПЕРЕД движением, то, что сейчас заставит двигаться эту кучу канатов, досок и столбов и превратит её в прекрасный корабль..
не надо каждый раз поверять гармонию алгеброй – может такая фигня получиться))..
бывает, взгляд скользнёт по золотому сечению, по безупречной композиции – и тихо засыпает, скучая, а на другую вещь хочется смотреть – Рара правильно сказала - она фантазию будит своими недоговорками и несовершенствами ..
это как красивая женщина – бывает и безупречная внешне, но красота её - холодная как у статуи – полюбовался – и идёшь себе дальше.. а бывает, что вроде ничего в ней нет, а голову сшибает напрочь, и бредить начинаешь ею..
действительность прекрасно существует и без человека, гармония существует независимо от того, смотрит на неё человек или нет..
восточная философия живописи, искусства вообще, не подразумевает пропускания действительности через себя – этим грешит запад.. но от этого их произведения не менее ценны..
кстати, клир, не могу определить твой возраст))).. наверное очень молодой, но начитавшийся и наслушавашийся "понимающих и занимающихся".. или сам из этих, но ооочень старый.. скорее первое))).. для меня это никак не влияет на вес твоих суждений, это чисто умозрительно)).. среднее поколение знает, что Ульзана – мужское имя))
Сталкер, молодец, что купил фотоаппарат.. но и телескоп при случае прикупи - помогает правду видеть.. и не только когда в соседние окна смотришь)).. а вот фотошоп и тридэ - пока не твоё))

[Marta]

Автор!!! Хотелось бы еще карточек...

Только можно таких как с Палладой.. без людей..  

[Gromozeka]

Никуда он не двигается, верно.. на фотографии вообще никогда ничего не двигается – это уже я тонко заметил

Слишком тонко на мой взгляд  
Движение отразить на фото можно как раз нарушением равновесия. Но не комозиции, а объекта.
А ещё перспективой. Справа на лево - приходящее. Слева на право - уходящее в даль...
А ещё ассоциативным восприятием.
Почему восход смотрибильнее в левой части кадра?.. Да потому, что мы живём в северном полушарии. И ассоциативно положение восходящего солнца у нас слева.
Но это не аксиома.
С 1942-го года, на плакатах, наши наступающие войска были направлены справа налево. И все орудия смотрели именно в левую часть плакатов. Так как ассоциативно запад расположен слева по отношению к северу. Так нас в школе учили.
Но на данном снимке нет ни ярко выраженой перспективы, ни ассоциативного движения. Так что мозг над движением не парится. И получает просто воздушное восприятие действительности.
Опять же IMHO...

ЗЫ:

Сталкер, молодец, что купил фотоаппарат.. но и телескоп при случае прикупи

А нафига ему такой девайс?
И на любителя с телескопом профессор-астроном найдётся.

[Ульзана]

Слишком тонко на мой взгляд  ..

если что, это была ирония, не чуждая сарказму)))
право-лево, уходящее-приходящее - это азбука для "занимающихся".. я не занимался, поэтому на меня эта азбука не действует.. опять же, китайцы или японцы воспринимают всё совершенно иначе..
но за попытку ликбеза - спасибо))
и давайте прекратим писать ИМХО!.. потому что пишется оно IMHO, и потому что ежу понятно, что мы высказываем сугубо наши личные мнения.. а это ИМХО выглядит, как неуместное извинение))

[Gromozeka]

Иронию я понял и поддерживаю....
По поводу Азии... Ну... мы не японцы-китайцы... так что извините.
А IMHO... это чтоб исключить категоричность... не более.

[most]

А то другие ветки по фото, что то умирают..хоть здесь есть что почитать.. и о чем поговорить.. За это спасибо...

Заходите, высказывайтесь  

http://www.photokamchatka.ru/

[clear1]

" среднее поколение знает, что Ульзана – мужское имя))"

Завтра проведу опрос среди среднего поколения, по поводу такого имя.. Но все же признаю свою неосведомленность и наверное аже страшно сказать невежество в этом вопросе.. И то что кому то в детстве, нравился фильм про индейцев (как я понял), вовсе не обязывает всех знать про такое имя.. Но это все мелочи.. еще раз извиняюсь если мое невежество задело..

"бывает, взгляд скользнёт по золотому сечению, по безупречной композиции – и тихо засыпает, скучая, а на другую вещь хочется смотреть"

Ну мне это как бы и не надо объяснять.. я прекрасно знаю что в любом из видов искусств правила, нормы, догмы итд это скорее ЗЛО.. чем добродетель.. Так как искусство само по себе создание чего то нового, и понятно что только "штампами"  законами итд..новое создать невозможно.. Но есть все же такая вещь как человеческая психология, и в ней есть ряд выведенных либо эмпирически либо научно.. законов, теорий.. итд.. (конечно не все под них попадают). Так вот есть и законы восприятия.. (если просто говорить), то есть людям свойственно смотреть на окружающий мир, (в том числе на произведения искусства) по примерно одинаковым  правилам.. вот и все.. И правило третей и правило композиции итд с такой точки зрения просто помогают человеку "создающему"..Умело используя знания накопленные веками..   проще достучаться до сознания человека..до его внутреннего мира... И отвергать фундаментальные классические  основы..  той или иной области искусства мне кажется не разумным и не серьезным.. Хотя и использовать их постоянно то же не обязательно... Но как минимум надо их знать.. Ну вообще то кому я говорю.. вы конечно и так все это знаете.. 
Так вот с чего вы взяли что я принципиально и постоянно что то делаю в фотографии только по правилам.. рассуждая о фото.. я в последнюю очередь имел ввиду что нарушены какие то правила.. Имелось в виду что нет "интереса" к этой фотографии.. О правилах третей вообще задумался позже.. Я наверное как и вы.. сначала смотрю на сюжет и пытаюсь почувствовать.. ну а уж затем начинаешь думать... конечно если это нужно.. Иногда действительно можно просто "отразить" то что есть.. Так вот эта карточка не зацепила.. своей "необычностью" (тем более что там ее немного, этой необычности) итд.. просто не зацепила..ну а дальше уж поразмыслил и попытался объяснить почему "не зацепила" с точки зрения правил.. да и то отдаленно.. все больше "мое личное мнение" и "личное мнение" (вместо страшного слова из 4 букв).. Просто как видел и чувствовал так и говорил... Так что не надо об "начитавшихся книжек".. Эт я наверное тогда о читающих для "веса" сказанул.. А так больше опираюсь на свое конечно восприятие и на опыт..от разнообразных съемок и просто наблюдений...

"действительность прекрасно существует и без человека, гармония существует независимо от того, смотрит на неё человек или нет.."

Да не спорю, это утверждение из разряда "наука упорядочивает мир, или мир и так упорядочен".. Но блин...еслиб не было людей.. кому тогда нужна былаб эта гармония, упорядоченность итд.. как ни крути "все что мы видим и чувствуем" мы пропускаем через себя, через свою жизнь через те события и поступки которые нас "взрастили" и ни куда ты от этого не денешься.. Поэтому и утверждать что человек что то может сделать не вложив эмоций... то же не правильно.. Каюсь я так говорил.. в первом сообщении, что чувств нет.. Скорее имел ввиду что их не видно..конечно было понятно что человек вкладывал и что то делал.. Но вот как раз отличие то в том сколько сил и эмоций положено в основу..

"зрителя всегда интересует он сам и то обстоятельство, что созерцаемое произведение в нём любимом что-то возбуждает.."

Весьма спорное утверждение.. не спорю что это имеет место.. но не всегда "главное"..Иначе в галереях висели бы просто зеркала.. и человек увидев себя любимого просто больше бы не в чем не нуждался...ни в каких других произведениях итд..
Ну а по поводу  что "создающие" не могут повлиять на человека своим внутренним миром.. Знаете  если ты чувствуешь сюжет, если он тебя задел, то ты и передашь его соответственно.. наполнишь смыслом.. а делается это "просто"  изменением параметров экспозиции, глубиной резкости.. нахождением нужного ракурса итд.. В живописи, краски, мазки, перспектива итд.. ну вы поняли о чем я..А в итоге мы получаем сОООвсем другую смысловую нарузку... И сОООвсем другие эмоции у людей смотрящих.. Конечно когда нет других более весомых компонентов... Например можно усилить портрет малой ГРИП.. светом итд.. но ни какие приемы не заменят личной харизмы человека.. его веса..итд.. для смотрящих... Вот здесь если вернуться к фото.. то его можно было сделать "сильнее", даже в пределах той же задумки..

"кстати, клир, не могу определить твой возраст))).."
Вообще не понял при чем здесь мой возраст...тем более если бы на вас это  не влияло, вы бы уважаемый уж точно не стали на это обращать внимание.. да еще и  немного не уважительно..  (Видимо хотели что-то этим подчеркнуть...) Простите конечно но у нас с Автором имена хоть и написаны с прописных.. Но к нему вы обращаетесь с большой.. А ко мне? Чем это продиктовано..? Вы всегда с оппонентами так разговариваете? И как давно у вас это? Хотите мы об этом поговорим? Вот видите возраст возрастом, образование там и все такое.. а.. главное оставаться людьми...
Всего вам дорогОЙ Ульзана.. хорошего.. и я искренне без обид.. просто смайлики принципиально не ставлю...

[clear1]

Заходите, высказывайтесь  

http://www.photokamchatka.ru/

Да честно сказать, на работе много говорю... там выговариваюсь..А в форумах ни разу до этого не чего не писал..Но тут что то потянуло.. и благодаря оппонентам даже понравилось... Спасибо им за это..

[stalker0007]

.....ну,.. здесь ..  бывает не менее интересно  чем на работе..,..так что заходите почаще..

[stalker0007]

немного разбавлю обстановку ..

Пятница 13-е....  , а для Марты спешиал.. фо.. ю.. (нечеловеков)..цветочки в горшочке..

[Marta]

а для Марты спешиал.. фо.. ю.. (нечеловеков)..цветочки в горшочке..Улыбка

Вот за это спасибо..

[miss Grig]

У меня дежавю, или вы их уже выкладывали?

[stalker0007]

..не помню уже если честно.,..так много всего  на дисках из старых работ, что проблематично с анализом выкладываний,...раз Вы видели, значит так оно и есть,..ну ладно ,пусть будут ...что ж теперь поделать,...обязуюсь скоро выставить новое что нибудь..

[Ульзана]

" среднее поколение знает, что Ульзана – мужское имя))"
Завтра проведу опрос среди среднего поколения, по поводу такого имя..
еще раз извиняюсь если мое невежество задело..

ничуть не задело)) опрос - на твоё усмотрение.. просто среди моего поколения нет людей, кто не носился бы на все сеансы индейских фильмов киностудии ДЭФА и не боготворил бы в своё время актёра-культуриста Гойко Митича, сыгравшего в одном из фильмов роль Ульзаны))

Ну мне это как бы и не надо объяснять.. я прекрасно знаю что в любом из видов искусств правила, нормы, догмы итд это скорее ЗЛО.. чем добродетель.. И отвергать фундаментальные классические  основы..  той или иной области искусства мне кажется не разумным и не серьезным.. Хотя и использовать их постоянно то же не обязательно... Но как минимум надо их знать.. Ну вообще то кому я говорю.. вы конечно и так все это знаете.. 

вот здесь мыслим практически одинаково.. подведя черту можно сказать: знать правила - хорошо и нужно, но руководствоваться только правилами и пытаться всё под них подгонять - глупо..

Я наверное как и вы.. сначала смотрю на сюжет и пытаюсь почувствовать.. ну а уж затем начинаешь думать... Так вот эта карточка не зацепила.. своей "необычностью"

субъективное восприятие, возможно спровоцированное знанием правил.. это не в упрёк, тем боле, не в обиду.. мне работа понравилась..

все больше "мое личное мнение" и "личное мнение" (вместо страшного слова из 4 букв)..

да не заморачивайся так)).. получается, будто снова оправдываешься..
мне не нравится этот иностранизм.. но это - не более, чем моё личное ИМХО!)).. так что не предмет для разговора)

А так больше опираюсь на свое конечно восприятие и на опыт..от разнообразных съемок и просто наблюдений...

вот это - самое полезное))

"зрителя всегда интересует он сам.."

Весьма спорное утверждение.. Иначе в галереях висели бы просто зеркала..

ты же прекрасно знаешь, что полно народа, которым достаточно просто зеркал! а некоторым недостаточно.. но делать из этого вывод, что им интересен внутренний мир автора вне сферы их личных интересов - легкомысленно)).. внутренний мир автора - его личная проблема..

то его можно было сделать "сильнее", даже в пределах той же задумки..

чисто гипотетически - может и нельзя.. был день, был момент, была возможность.. ждать второго такого же совпадения можно бесконечно.. а получилось - очень даже удачно.. совершенствование - процесс бесконечный, но я придерживаюсь того, что лучшее - враг хорошего!))

"кстати, клир, не могу определить твой возраст))).."
Вообще не понял при чем здесь мой возраст...тем более если бы на вас это  не влияло, вы бы уважаемый уж точно не стали на это обращать внимание.. да еще и  немного не уважительно..  (Видимо хотели что-то этим подчеркнуть...) Простите конечно но у нас с Автором имена хоть и написаны с прописных.. Но к нему вы обращаетесь с большой.. А ко мне? Чем это продиктовано..? Вы всегда с оппонентами так разговариваете? И как давно у вас это? Хотите мы об этом поговорим? Вот видите возраст возрастом, образование там и все такое.. а.. главное оставаться людьми...
Всего вам дорогОЙ Ульзана.. хорошего.. и я искренне без обид.. просто смайлики принципиально не ставлю...

насчёт возраста я же сказал - чисто умозрительно, просто интерес, ничего более.. не видя собеседника - а мы пока ещё на встречались в реале, зная, что ты - клир, а я - Ульзана - мне интересно строить догадки..
с тобой же споткнулся на том, что рассуждения о фотографии и искусстве - вроде знающего человека, лет около сорока.. в то же время, зная о фанатизме подростков моего поколения в отношении индейских фильмов с Гойко, считал, что имя Ульзаны должно помниться))

никакого неуважения нет, пишу с маленькой, потому что и ты так пишешь.. сталкера - с большой тоже не всегда, так получилось, но к уважению-неуважению это отношения не имеет..
насчёт "ты" не смущайся, я всегда так говорю и мне тоже смело можно "тыкать" без церемоний..

ну и тебе, естественно, не хворать! - искренне и без обид))
все недоразумения сняты?))

блин, сталкер, опять портишь впечатление!)))). убиваешь надежду же!)))

[clear1]

"все недоразумения сняты?))"
Да конечно сняты.. спасибо за развернутый ответ.. И ни чуть не смущаюсь на "ты".. В нете по моему все эти  условности отсутствуют.. выражай себя как хочешь.. лишь бы оставаться человеком.. Следовательно можно мой ник писать и с маленькой буквы..
По возрасту... возраст естественно меньше чем 40... но и подростковым максимализмом тож уже страдать поздновато...
Сталкер... еще раз попросим без человеков.. то что можно по обсуждать...и что нибудь новое... Иль с человеками, но ФОТО... заранее спасибо..

[clear1]

Ладно пока Сталкер думает.. Я решил выложить "под вскрытие" фото в "шедеврах"... Спровоцировать полемику...так сказать, если конечно захочется что то кому то сказать...
з.ы фото без особой обработки итд..

[Gromozeka]

Ну чё вы прицепились...

Сталкер... еще раз попросим без человеков

Ну хочет человек ваять... пусть его.

Я вот так его увидел... ну и что?

[Катёнок]

А где таких вампиров дають?

[stalker0007]

Осенняя...

[clear1]

Осенняя...

На счет осени не знаю... Но прикольная...все равно...

[Rara_Avis]

А где таких вампиров дають?

Что значит - "дай"? Пойди, да накопай!