про все все все.

[NIA]

одно дело, когда свое мнение высказывают эксперты и приводят возможные варианты как бы действовали они или просто как было бы разумнее, это интересно, это настоящая дискуссия. А когда тупо кричат

Согласитесь, что ваше высказывание ровным счетом относится и к вам. Или я "тупо кричу", а вы ... "умно и авторитетно вещаете"? Или дискуссия начинает становиться таковой только при том условии, если вам понравилось и показалось разумным?
Тут (на форуме) не сборище экспертов, коих хватает на ТВ и прочих СМИ, где все они уважаемые и авторитетные. Однако зачастую противоречащие друг другу. А потому, не будучи украинским подданным, повторю - коняг в отставку. И попутно - разберитесь в своем "сраче", удаленном от нашего на 9 часовых поясов. А потом меня поучите

[Guest]

Согласитесь, что ваше высказывание ровным счетом относится и к вам. Или я "тупо кричу", а вы ... "умно и авторитетно вещаете"? Или дискуссия начинает становиться таковой только при том условии, если вам понравилось и показалось разумным?

одно дело дискутировать об ошибках правительства, это нормально, даже если нет единодушия. И совсем другое дело, когда своих мер не предлагается никаких, но отставку требуют, вот это я и называю "тупо кричать"

ЗЫ аааа...да, не нервничайте вы так а то опять на крик сорветесь

[NIA]

а то опять на крик сорветесь

и не надейтесь

[Goga]

Я никого не защищаю ни в коем случае, но меня безмерно забавляет наша нац.забава - лениво лежа на печи и почесывая я....а клясть власть на чем свет стоит, при этом сами ничего вразумительного не говорим и уж тем более не делаем

Ну почему я не могу почесывая ругать правительство? Я устраиваюсь на работу чтобы ПОЛУЧАТЬ зарплату, мой руководитель должен ОБЕСПЕЧИВАТЬ меня работой, его руководитель обеспечивает взаимосвязь планов правителей и своего бизнеса и свою ДОХОДНОСТЬ, правители смотрят на ситуацию, строят прогнозы её развития и ПЛАНИРУЮТ действия по её ПРАВИЛЬНОМУ развитию.....причем на каждом уровне управления каждый имеет свой интерес.....и пытается увязать его с общими планами. Не вижу препятствий, все вполне логично. Если ТАМ ошиблись - мне хуже всех, я меньше получаю, у меня нет работы, виноват то не я!!!!

[azazell]

Ну почему я не могу почесывая ругать правительство?

Да кто же вам мешает? Не вырывайте из контекста... Сверху сказано "ругать, не предлагая ничего взамен". Все козлы один я в розовом. Здесь не диван, а общественный ресурс и большинству интересно послушать что умные люди скажут. "Розовых" ни читать, ни слушать неинтересно.

вот пожалуйста:

дискутировать об ошибках правительства, это нормально, даже если нет единодушия

Вы с этим согласны?


Да и по существу вашего вопроса:
Вот вы устроились на предприятие (ритейлер, дилер), и вдруг оказалось, что государство меняет курс с торговли на производство. Вы будете недовольны, у вас заработки уменьшатся, а вот производственники обрадуются - у них наоборот.

У всех по-разному, всегда нужно было прогнозировать, куда пойти чтобы профессия была востребована.

Другое дело, что коррупция непобедима, но тут с вами все согласны.

[Denny-boy]

Короткие путевые заметки в тему политики.
Этой весной удалось проехаться по нескольким странам. Вкратце о политобстановке:
Украина. При встрече со своими знакомыми, которые в прошлые года были сторонниками Ющенко и оранжевой революции заметил отсутствие огонька в глазах и задора. Оказалось энтузиазм прошёл. По их словам сейчас народ в Киеве переболел Майданом и снова на Майдан люди собрались бы только при условии, что там будут вешать нынешних ихних политиков). Ситуация не улучшилась, а ухудшилась. Практически во всём. Во время этого разговора, когда мы выходили из подземного перехода на сам Майдан Незалежности рядом с нами шёл дяденька в пиджаке и с дипломатом. Услышал, что мы говорим о политике он представился сотрудником МИДа Украины (а там у Майдана полно правительственных зданий) и сказал, что полностью согласен. По его словам на грядущих выборах Украина не имеет шанса получить толкового Президента, т.к. ни один из 5-ти кандидатов не представляет собой такового (по его словам он знает всех лично). Узнав, что мы с России, собеседник сказал мечтательно: "Нам бы Путина на годик, на полгодика хотя бы, чтобы этот бардак разогнать." Честно говоря я был в шоке. Так разнилось настроение киевлян по сравнению с прошлыми годами, когда люди шли на Майдан со слезами на глазах. А на Майдане в это время шло выступление местных анархистов против всех.

Москва. Описывать не буду, т.к. сам этот город мы посещали проездом 4 раза за отпуск и его жизнью не интересовался. Единственное, что могу сказать, так это то, что аэропорту Шереметьево впору вешать вывеску над въездом - Добро пожаловать в ад!, а паспортный контроль при въезде/выезде в РФ, который длится больше часа это нечто феерическое. Порезанные советские сидушки в зале ожидания главного международного аэропорта страны это нечто, неужели не стыдно? Про дичайше задранные цены молчу, это стало уже баяном.

Закарпатье. Депрессивный регион. Наряду с маленькими аккуратными домиками местных жителей огромные дворцы контрабандистов. Причем все знают кто и как этим занимается (сигареты, лес). 4-5-этажные особняки даже на меня произвели впечатление:). Население на заработках в Европе или в России. Но в целом всё ухоженно и симпатично. Очень большой вес имеет католическая церковь. Каждый выходные все жители (почти без исключения все!) ходят в чёрной одежде в церковь. В это время не работает ничего! Вообще ничего.

Чехия. Слава богу евро ещё не ввели и цены остались вменяемыми, т.е. покушать/выпить в Праге можно дешевле, чем в крупных русских или украинских городах. Тихо и спокойно как всегда. На одной из площадей увидел фотовыставку "История Чехии за последний век". При ближайшем рассмотрении оказалось, что данное мероприятие финансируется каким-то европейским неправительственным фондом. В принципе ничего особенного выставка не представляла, интерес у меня вызвал только фрагмент с фото советских войск в Праге во время подавления восстания 60-хх годов. Субъективно стало больше бомжей. Если в прошлом году мы видели двоих, то в этом году уже 4!))) Мой знакомый пражанин рассказал, что ситуация в экономике тяжелая (он сам работает 4 дня в неделю вместо 5), но благодаря большему кол-ву выходных ему удалось свозить нас в одно симпатичное место на экскурсию. Из-за тяжелого демографического кризиса постоянно переносится пенсионный возраст, а в будущем пенсию хотят отменить совсем (!!!). Надо сказать, что пособия на детей там совсем нехилые, город оплачивает родителям практически все расходы на детей, надо только не ленится писать в мэрии заявки. Ещё из поразившего - цены на недвижимость. Отличные квартиры и дома стоят в несколько раз дешевле российских аналогов. Причём объявления часто дублируются на русском. Цены на продукты также ниже камчатских. В баре рядом с отелем познакомились с барменом, который оказался украинцем из Закарпатья. Отлично пообщались. Живет уже 13 лет в Чехии с 7 лет. Причина одна - нет работы дома. Оставаться в Праге не хочет, как только накопит на открытие собственного бара вернется домой. По его словам вписаться в местное общество эмигранту очень трудно. Украинцы для местных те же русские, а вот богатые американцы отнюдь не пугают местных девчонок с грустью заметил он. Спасибо Мише-бармену за отличное обслуживание, общение и атмосферу, открыть ради нас бар в неурочное время, включить русскую музыку и принести обед туда, где подают только выпивку это что-то! Благодарим)

Германия. Нюрнберг. По пути туда ессно отличные дороги. По приезду туда дикие цены на еду (там уже евро). Чистейше вылизанный город, но местные граждане очень не любят английский. По-крайней мере официант упорно уклонялся от нашего заказа. Здание трибунала я видел, к сожалению, только издалека. Поразили дома в историческом центре, жителям которых муниципалитет приплачивает за неудобства лишь бы они там жили. Я бы на таких условиях тоже жил)))

Если надо могу вставить несколько фото.

[Феникс]

Узнав, что мы с России, собеседник сказал мечтательно: "Нам бы Путина на годик, на полгодика хотя бы, чтобы этот бардак разогнать."

))))))))))))))))))))))
... "да и газ подешевеет", забыл добавить..
Ну так и выводы, после поездок?

[Феникс]

Другое дело, что коррупция непобедима

Пока является частью ситемы (гос. ли или соц.) в рамках которой мы существуем, - да.

[Denny-boy]

Ну так и выводы, после поездок?

Хорошо там, где нас нет) Но и нам свой бардак надо в порядок приводить)

[Феникс]

Хорошо там, где нас нет)

Блин, ты мысли штоли читаешь?))))) Правда,.. парадокс в том, что там, где мы есть, становится похоже на то как непосредственно у нас.)

[RuSo]

Оказалось энтузиазм прошёл. По их словам сейчас народ в Киеве переболел Майданом и снова на Майдан люди собрались бы только при условии, что там будут вешать нынешних ихних политиков).

Ой как хочется позлорадствовать... с одной стороны... А с другой стороны народ не виноват что- дурак...  

[azazell]

Ой как хочется позлорадствовать... с одной стороны... А с другой стороны народ не виноват что- дурак...  Degenerat

Народ-то ни при чем. Всё покупное: массмедиа, избиратели, майданы. На этом многие заработали на хлеб с маслом... некоторые даже с икрой. Однако страну они конечно таким образом сдали.

[azazell]

Пока является частью ситемы (гос. ли или соц.) в рамках которой мы существуем, - да.

Коррупция есть везде, где есть деньги. Значит, пока есть деньги и пока есть люди будет коррупция. Другое дело что её можно до некоторых приемлемых рамок задавить.

[Феникс]

Коррупция есть везде, где есть деньги. Значит, пока есть деньги и пока есть люди будет коррупция.

А если бы во главе "ценностей" были бы спички или пластиковые пуговицы, ракушки маори?)))))) Дело то не в этом... Деньги, это инструмент, посредник, некий условный эталон. Неумелое обращение с посредником в целом дает, как показывает опыт, плачевные результаты

[azazell]

А если бы во главе "ценностей" были бы спички или пластиковые пуговицы, ракушки маори?)))))) Дело то не в этом... Деньги, это инструмент, посредник, некий условный эталон. Неумелое обращение с посредником в целом дает, как показывает опыт, плачевные результаты

Потому это и называется деньги - чтобы не называть "посредником" или "ракушка маори". Если в валюту верят - она ценится и люди стремятся завладеть большим её количеством. Как только на валюту становится невозможным обменять товары или услуги - в нее перестают верить и она обесценивается.

Денежные механизмы - довольно мощная вещь, но порождает желание воспользоваться этим. Что мы и видим.
1. Частная собственность (законное воровство общественного)
2. Стимуляция дефицита. (как следствие из законов спроса-предложения)
3. Стимуляция потребительского спроса.

Если позволить торговцам управлять государством, то все законы постепенно будут работать на эти три ветки. Что и случилось в США в 1913 году.

Некоторые придерживаются мнения, что деньги вообще нельзя вводить и использовать. Я с этими людьми согласен.

[RuSo]

Народ-то ни при чем.

Бездействие тоже бывает преступным...

[azazell]

Бездействие тоже бывает преступным...

Я могу так сказать о человеке. Я могу так сказать даже о какой-то большой группе людей. Но человеческие массы - это не народ. Это толпа, подогреваемая сообщениями из продажных СМИ, ведомая на поводке. Народ превратили в толпу - это чистая масс технология.

СМИ по масштабам страшнее ОМП. Народ сам себя начинает убивать...

[ms743]

Бездействие тоже бывает преступным...

Все тут говорят о каком-то действии. Мне вот интересно, какое конкретно действие я должен совершить и сподвигнуть совершать окружающих, чтобы было всё зашибись? Законы я соблюдаю. Если не соблюдаю - меня наказывают. Работаю на совесть. Налоги плачу. Окружающую среду стараюсь не засорять, по мере сил. (впрочем это не к теме). Гражданская позиция - твёрдая и активная. Что ещё?  

[Феникс]

Если в валюту верят - она ценится и люди стремятся завладеть большим её количеством. Как только на валюту становится невозможным обменять товары или услуги - в нее перестают верить и она обесценивается.

Денежные механизмы вообще то базируются не на вере или неверии... в идеале. Но, на данный момент, Ваши слова "у бога в ушах". Получается, что да, это так. Хорший пиар +грамотно (или не очень) организованная "экономика" (внешние показатели денежной системы в действии и её эффективность либо отсутствие таковой)

[Феникс]

Что ещё?

А "Хаммер" хотите купить?

[Феникс]

Народ превратили в толпу - это чистая масс технология.

Так всё масс-технология... куда ни плюнь. Практически везде, она, родимая... со всеми экономиками, религиями, потребительством. Атрибутика красивая, умная, да... яркая и заманчивая, как обертка от конфетки. Нагребли конфет в яркой упаковке, а развернуть, посмотреть конкретно, что внутри, забыли...

[ms743]

А "Хаммер" хотите купить?

Что я должен сделать?  

[Феникс]

Что я должен сделать?  

Купить или не купить "дорогую и солидную" машину...

[ms743]

Купить или не купить "дорогую и солидную" машину...

Эх! А я думал мне предлагают Хаммер за оказание каких-либо услуг.  Чорт, мечта осталась мечтой.     

[Феникс]

Эх! А я думал мне предлагают Хаммер за оказание каких-либо услуг.   Чорт, мечта осталась мечтой.      

Да че о говне мечтать то. Ведь Хаммер то по сути - говно (кроме армейского образца, который не продается). Действительно, говенная машина с раздутым о ней мнением. Сколько там новый стоит? Сто тысяч долларов? Сто тысяч за говно!... (в Штатах за 18 можно купить) Обалдеть! У нас один шибкограмотный деятель Камчатского радио на одном из симпозиумов СМИ предлагал, кстати, медвежье говно паковать красиво и продавать как сувенир.. Это реально было. Вот посмеялись то..)))))