про все все все.

[Olvin]

Надо светлогорцам сплотиться и всем как один выйти и перекрыть какую-нибудь федеральную трассу. Причём вместе с детьми. Тогда ОМОН, наверно, побоятся привлекать. Тогда деньги волшебным образом найдутся.

[хулиган]

сильно Жирик выступает....да и Зюганов проехался хорошо....

[Denny-boy]

Надо светлогорцам сплотиться и всем как один выйти и перекрыть какую-нибудь федеральную трассу. Причём вместе с детьми. Тогда ОМОН, наверно, побоятся привлекать. Тогда деньги волшебным образом найдутся.

Деньги вроде уже начали выделять, после того не удалось замолчать ситуацию. Во Владике действуют пункты по сбору продуктов для голодающих. Опубликованы банковские счета для желающих помочь.

[Olvin]

Деньги вроде уже начали выделять, после того не удалось замолчать ситуацию. Во Владике действуют пункты по сбору продуктов для голодающих. Опубликованы банковские счета для желающих помочь.

Вот и хорошо, что начали. Терпение у людей не железное.

[RuSo]

Деньги вроде уже начали выделять, после того не удалось замолчать ситуацию.

Как буд-то речь идет о гос. предприятии...

[Denny-boy]

Как буд-то речь идет о гос. предприятии...

Действительно, там же крепостные работают, и не люди вовсе. Нехай себе комбикорм жрут.

[RuSo]

Действительно, там же крепостные работают, и не люди вовсе. Нехай себе комбикорм жрут.

Ты объективно на вещи можешь смотреть, или только стебаться будем? Предприятие частное... требовать денях у государство... ну можно требовать, но какие на это законные основания... просить- да, даст- не даст, другой вопрос... Как видно, в этом случае не отказало, хотя, это по моему отсрочка неизбежного...

[Rara_Avis]

Предприятие частное... требовать денях у государство... ну можно требовать, но какие на это законные основания...

Ну, если так рассуждать, то, с какой стати государство должно тратить деньги на пострадавших, например, в стихийных бедствиях? Захочет, подаст, не захочет - не подаст?
Вообще-то, социальная защита граждан - прямая обязанность государства. И капитализм ее никак не отменяет.

[RuSo]

Ну, если так рассуждать, то, с какой стати государство должно тратить деньги на пострадавших, например, в стихийных бедствиях? Захочет, подаст, не захочет - не подаст?

Это не одно и тоже... форс-мажор...

Вообще-то, социальная защита граждан - прямая обязанность государства. И капитализм ее никак не отменяет.

Ну дык, никто не спорит, вставай на учет в центр занятости и получай социальную помощь от государства... видать что-то там не так...
По поводу капитализма... отменяет, на то он и капиатлизм, а не социализм...

[Rara_Avis]

Это не одно и тоже... форс-мажор...

А банкротство градообразующего предприятия не форс-мажор, а в порядке вещей? Ну так и землетрясения происходят по естественным причинам.
Если человек оказался без крова и пищи государство обязано о нем позаботиться. Неважно, в результате чего это произошло. У нас и в Конституции написано, что каждый имеет право на жизнь и кров над головой.

По поводу капитализма... отменяет, на то он и капиатлизм, а не социализм...

С чего бы вдруг? Значит, раз капитализм, то значит одинокие инвалиды должны умирать с голоду и без медицинской помощи? Ведь государство им совсем ничего не должно? 
Такое даже в махровых капстранах как-то не принято. Везде есть какой-то комплекс мер социальной защиты неимущих и недееспособных. Какой - это уже второй вопрос, но, вроде, ни одна страна от этого обязательства не открещивается.

[azazell]

У нас и в Конституции написано, что каждый имеет право на жизнь и кров над головой.

Мне не кажется реальным реализовать свой право на кров в современных условиях большинству граждан России. Значит, конституция не исполняется, или там нету такого предложения?

Если конституция не исполняется - значит и разговор продолжать смысла нет. Пока не пойдёт в отставку все ворье и не обанкротятся все неэффективные предприятия.

Людей конечно жалко.

[RuSo]

А банкротство градообразующего предприятия не форс-мажор, а в порядке вещей?

А банкротство- не форс-мажор, правельно говоришь... Кроме того, п\п юридически не банкрот, как я понял из написанного тут...

С чего бы вдруг? Значит, раз капитализм, то значит одинокие инвалиды должны умирать с голоду и без медицинской помощи? Ведь государство им совсем ничего не должно? 

Мы щаз про теорию или про практику?

[Феникс]

А кто вообще берет на себя ответственность утверждать, за капитализм и демократию у нас в стране. Лично я не вижу ни по каким признакам (даже самым трезвым и логическим) ни того ни другого... Вот любят у нас поорать, -Во всем буржуи виноватые, капиталисты проклятые! Какие, простите, буржуи? Посмотрите на становление капитала в Европе. Какое у нас становление капитала?! Где??! Национализация наоборот?? (скорее личновизация и олигархения как следствие)... Владельци фирм и ЧП с ИП и ООО орут возмущенно, что их обзывают буржуями.. Какие они буржуи!?)))))))) Но ведь так приятно мнить себя "капиталистом" (даже когда тебя "обзывают" им). А у нас беседы все в том же ключе "буржуи", "крестьяне", "быдло", "демократия", "справедливость" и т.д. Да не надо "никем быть", надо просто быть че-ло-ве-ком, ни надо никаких заумных названий, надо просто вести себя по-человечески...

[Rara_Avis]

Мы щаз про теорию или про практику?

За теорию.
Ты утверждаешь, что государство ничего не должно своим гражданам, попавшим в исключительно трудное материальное положение. Я утверждаю, что должно и обязано. И именно юридически (см. Конституцию).
То, что на практике это выполнить довольно сложно (хотя ничего невозможного я здесь не вижу, у государства достаточно много рычагов влияния, и вовсе необязательно раздавать деньги), еще не повод, чтобы махнуть рукой и принять как данность что "никто ничего никому не должен".

[Rara_Avis]

Мне не кажется реальным реализовать свой право на кров в современных условиях большинству граждан России.

Почему?

[Denny-boy]

Ты объективно на вещи можешь смотреть, или только стебаться будем? Предприятие частное... требовать денях у государство... ну можно требовать, но какие на это законные основания... просить- да, даст- не даст, другой вопрос... Как видно, в этом случае не отказало, хотя, это по моему отсрочка неизбежного...

А, ну понятно. Теория пофигизма и фатализма. Так и вижу такую картину: царь выступает перед боярами с призывом покончить с выплатой дани татарам и освободиться от ига, а бояре отвечают: "Как можно с этим что-то поделать? Чай не один век уже под татарвой находимся. Лучше на печке полежать."

[Denny-boy]

А банкротство- не форс-мажор, правельно говоришь... Кроме того, п\п юридически не банкрот, как я понял из написанного тут...
Мы щаз про теорию или про практику?

Т.е. если на практике получается херово, то нехай так и дальше будет, нечего рыпаться?

[RuSo]

За теорию.

Ну дык и я про неё, а там капитализм, полная противоположность социализму... и то, что капитализм приобрел черты "человеческого лица" так сказать целиком заслуга социализма... Что у нас сейчас в нашей стране- я затрудняюсь для себя сделать выводы однозначные...

А, ну понятно. Теория пофигизма и фатализма. Так и вижу такую картину: ...

Ясно, объективно смотреть не будем...

Т.е. если на практике получается херово, то нехай так и дальше будет, нечего рыпаться?

Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем... Где я сказал что ничего делать не нада? Мне всего-лишь непонятны требования к государству дать денях, в ультимативной форме...

[Denny-boy]

Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем... Где я сказал что ничего делать не нада? Мне всего-лишь непонятны требования к государству дать денях, в ультимативной форме...

А кто это такие требования выдвигает? На форуме вроде никто, да и в Светлогорске люди всего лишь работу просили, а не денег.

[хулиган]

Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем..

а пАчему нет??? мы к нему и возвращаемся...уже что-то планировать начинаем...скоро госрегулирование придет...

[Политрук]

а пАчему нет??? мы к нему и возвращаемся...уже что-то планировать начинаем...скоро госрегулирование придет... Yes

А вы считаете, что наличие плана - это признак исключительно социализма, я так понимаю? 

[Rara_Avis]

Ну дык и я про неё, а там капитализм, полная противоположность социализму... и то, что капитализм приобрел черты "человеческого лица" так сказать целиком заслуга социализма...

Тут ты несколько смешиваешь понятия. И капитализм и социализм - это экономически-социальные парадигмы.
А речь шла о функциях государства, как такового.

Тут опять имеет место быть некоторый перекос в понятиях. Ты говоришь о том, что государство "должно" или "не должно". Так ставить вопрос вообще неправильно. Государство - это не личность. Никаким выбором оно не обладает. Государство - это некая система, инструмент регулирования общества. И задача этого инструмента - обеспечивать нужды граждан. Ну хотя бы самые насущные, насколько это возможно на практике. Будет это социалистический строй или капиталистический, задача государства от этого не меняется: государство - это образование, которое обслуживает интересы граждан. ВСЕХ граждан. И жизнь и здоровье какого-нибудь ребенка-инвалида или одинокой старушки так же ценны в этой системе, как и жизнь и здоровье гениального ученого или здорового молодого рабочего.
Государство - не самоцель. И оно не может быть "должно", "вынуждено" и "обязано". О системе можно сказать только работает она или нет. В данном случае, относительно этих людей, оно не отработало.
Поэтому, говорить о том, что таки должно быть - неправильно. Так быть не должно.

[хулиган]

А вы считаете, что наличие плана - это признак исключительно социализма, я так понимаю? 

а Вы что забыли,как в лихие 90-е говорили(не вы),что плановая экономика,пережиток социализма...мол рынок все сам отрегулирует...ну и???

[Rara_Avis]

Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем...

Не нужно впадать в крайности. Без государственного регулирования экономики совсем обойтись тоже нельзя.

[Феникс]

Государство - не самоцель. И оно не может быть "должно", "вынуждено" и "обязано"...

Без государственного регулирования экономики совсем обойтись тоже нельзя

Т.е. система должна быть работоспособной, для того чтобы правильно урегулировать экономику. Что есть основа государственной системы?