Тема: Смертная казнь. Опрос.

[Рябина]

Совсем, конечно, не предновогодняя тематика, но ...
Если вы это уже обсуждали, удалю.
Если хотите, аргументируйте пожалуйста.

[Рябина]

Я против. И именно категорически.
Не может государство объяснять своим гражданам, что убивать нельзя, совершая убийства.

[yellow]

За! Не думаю что, к примеру, зона исправит педофила, убившего 10 детей 

[Охотник]

Я за. И именно категорически. Имеются у нас такие элементы, которых к людям никак отнести нельзя. Тов. Чикатилло и ему подобных пытаться исправлять или лечить - бесполезно. Закаевых и прочих Хаттабов - то же самое. Держать их на казенном обеспечении всю жизнь за наш счет - глупо. А в силу разных причин такие люди могут снова оказаться на свободе, попав под амнистию, или просто по недоразумению.

Разумеется, эта мера должна применяться в исключительных случаях и после тщательнейшего расследования при наличии неопровержимых доказательств вины.

[Grek]

Полностью согласен с Валерой.
Ответ как у Витьки =) За!

[212-й]

Я категорически против.


ЗЫ: Где-то мы уже обсуждали эту тему.

[Батя]

Проголосовал за третий пункт.
Конечно чикотил надо расстреливать.
Но ведь по делу Чикотилло было расстреляно ещё несколько человек. И это уже не исправить.
Пусть лучше будет пожизненное, каторга, рудники. Но казнь - это слишком радикально.

[RuSo]

Просто "за"... маньяков, террористов, серийных убийц, наркоторговцев людьми не считаю... от таких только "высшая мера социальной защиты" - так будет правельно ИМХО... 

[pazak]

 Моего одноклассника за месяц до выпускных экзаменов забрали по подозрению в убийстве. То, что он его не совершал могу чем угодно поклясться - я знал его очень хорошо.  Да и доказательства все какие-то косвенные были. Но человека просто сломали  на следствии. На суде он выглядел как восковая кукла. Маска какая-то. Страшно. 8 лет. 
Пока у нас будет такая следственная  система, где нужные показания элементарно выбиваются, где подстледственного  можно просто запугать, обмануть, где работу следователей оценивают не по качеству проделанной работы, а по количеству  "закрытых"дел -  смертной казни быть не должно. Под этот маховик попадут много невиновных. И никто не будет  застрахован.

[Grek]

По подозрению в убийстве просто так людей не забирают. Значит грешен чем-то... может уже сидел за подобное? Тогда не мудрено. А клясться за других... не каждый за себя может это сделать, за других так уж тем более.

[pazak]

Парень был не виновен. А про то  что "у нас зря не сажают" лучше промолчим.

 Теперь внимательно вторую часть моего поста.

[RuSo]

То, что он его не совершал могу чем угодно поклясться - я знал его очень хорошо.

Довод конечно... Чикатило тож примерным семьянином считался...

Пока у нас будет такая следственная  система, где нужные показания элементарно выбиваются

На самом деле, "нужные" показания никому не нужны... т.к. даже чистосердечное признание не считается на 100% доказательством вины... выбиваются как правило детали, доказывающие вину... например, если кто-то где-то что-то спрятал и не хочет сознаваца что и где... иначе любой прокурор дело завернет... так что риск следсвтенной ошибки на самом деле крайне приувеличен... 

[селена]

Не знаю, насколько преувеличен риск ошибки. Может быть и преувеличен. Но ошибки встречаются. Михалковский фильм "12" смотрели? Казнить нельзя помиловать. Решают не роботы - люди. Со своими пристрастиями, антипатиями, мнительностью, усталостью в конце концов. И пока есть вероятность хотя бы одной ошибки, казнить - нельзя. Кстати, на этом "одном" месте может оказаться твой друг, родственник или ты сам.
Что касается всяких уродов-педофилов, маньяков-садистов. Нелюди, причем на генетическом уровне, это даже уже доказали. Так вот сама бы убила. Но на месте преступления, чтобы никаких сомнений не оставалось он или не он. Но так как такие преступления чаще всего совершаются без свидетелей и видеозаписи, то -  пожизненное, без права на амнистию и освобождение когда-либо. А вообще должна быть система выявления таких типов еще до совершения преступления и принудительное обследование-лечение. Думаю, что все это возможно, только дорого. Значит не для нашей страны.

[RuSo]

Может быть и преувеличен. Но ошибки встречаются. Михалковский фильм "12" смотрели?

Нет не смотрел... конечно случаются, и риск этих ошибок возрастает на порядок, если делом занимаются не профессионылы... Именно поэтому лично я против введения суда присяжных...

И пока есть вероятность хотя бы одной ошибки, казнить - нельзя.

С тем же успехом можно запретить хирургам оперировать, пока есть риск врачебной ошибки... а то вдруг кого-нить "зарежут"... при этом наплевав на тысячи спасенных жизней...

Кстати, на этом "одном" месте может оказаться твой друг, родственник или ты сам.

Ни может... по тем статьям, что я перечислил проста так с бухты-бархты обвинение не выдвигают...

Так вот сама бы убила. Но на месте преступления, чтобы никаких сомнений не оставалось он или не он.

Я бы тоже... поймали кого-нить на границе с герычем в анусе- шлепнуть тварь прям там же возле стеночки без суда и следствия... чтоб другим неповадно было... Посмотрим сколько найдеца желающих рисковать здоровьем при таком раскладе... 

[Denny-boy]

Я за. И именно категорически. Имеются у нас такие элементы, которых к людям никак отнести нельзя. Тов. Чикатилло и ему подобных пытаться исправлять или лечить - бесполезно. Закаевых и прочих Хаттабов - то же самое. Держать их на казенном обеспечении всю жизнь за наш счет - глупо. А в силу разных причин такие люди могут снова оказаться на свободе, попав под амнистию, или просто по недоразумению.

Разумеется, эта мера должна применяться в исключительных случаях и после тщательнейшего расследования при наличии неопровержимых доказательств вины.

Если бы я был абсолютно уверен, что именно этот человек - страшный манбяк и т.п., то за, но т.к. все мы прекрасно знаем каким именно образом выбиваются показания в нашей милиции из невиновных граждан, то я категорически против. Сколько там человек было казнено вместо Чикатило? И каждый раз судья был абсолютно уверен, что приговаривает именно ТОГО.

[Denny-boy]

Довод конечно... Чикатило тож примерным семьянином считался...
На самом деле, "нужные" показания никому не нужны... т.к. даже чистосердечное признание не считается на 100% доказательством вины... выбиваются как правило детали, доказывающие вину... например, если кто-то где-то что-то спрятал и не хочет сознаваца что и где... иначе любой прокурор дело завернет... так что риск следсвтенной ошибки на самом деле крайне приувеличен... 

Бог мой, ты настолько наивен? Даже комментировать не буду.
Недавно по ящику показывали как один большой дядя отчитывался перед ВВП насколько выявлено больше правонарушений чем в прошлом году. Вы вообще представляете КАК это делается? В столице ему накрутили хвост и лишили контору премии, за "низкие показатели", он приезжает и начинает накручивать подчинённых, те начинают "повышать показатели". Любыми средствами. Да за такое садить надо, а не прилюдно по ящику хвалить.

[селена]

С тем же успехом можно запретить хирургам оперировать, пока есть риск врачебной ошибки... а то вдруг кого-нить "зарежут"...

пример не корректен. Стремление врача изначально все же помочь человеку и вылечить его, а никак не зарезать.  Дальше - случай. Судья , выносящий смертный приговор, стремится именно убить. Если его при этом гложут сомнения - это плохо. Если не гложут - еще хуже. Нельзя, чтобы решение об убийстве  было частью чей-то профессии.

[селена]

поймали кого-нить на границе с герычем в анусе- шлепнуть тварь прям там же возле стеночки без суда и следствия... чтоб другим неповадно было...

И тут позвольте не согласиться. Тот, кого может и полагается "шлепнуть", светиться на границе не станет. А вы к стеночке начнете ставить пешек, тех кто взялся за это по найму - от нищеты или глупости. А таких, к несчастью, ой как много. Всех стрелять без суда и следствия  будете?

[Denny-boy]

Есть ещё вариант просто подкинуть героин неугодному властям человеку. Как с этим?

[обыватель]

И тут позвольте не согласиться. Тот, кого может и полагается "шлепнуть", светиться на границе не станет. А вы к стеночке начнете ставить пешек, тех кто взялся за это по найму - от нищеты или глупости. А таких, к несчастью, ой как много. Всех стрелять без суда и следствия  будете?

всех, дорогая, всех.
Человек, который, неважно по каким причинам или мотивам - мне плевать абсолютно, совершает убийство других людей в составе группы из корыстных побуждений с заранее обдуманным намерением - должен быть уничтожен. Причем - невзирая на пол и возраст,  желательно на месте с немедленным оповещением всего населения. Военно-полевые суды на границе, если угодно.
А теперь скажите мне, что те несколько сотен доз, что некто попытался провезти в своем анусе (или где там еще), - не убийство наших молодых людей? Не из корыстных побуждений? Не в составе преступной группы?
Через Сингапур, кстати, теперь практически ни одна сволочь не возит наркоту, ни по глупости, ни от нищеты, ни по каким другим соображениям. Вешают там курьеров. А через Россию - возят. Потому что у нас этих курьеров жалеют...
Причем прошу заметить, что повешение наркокурьеров - чрезвычайно гуманная мера. А ведь можно было и посадить на иглу и отправить на постой к тем, кто против уничтожения этого курьера.


Все тут правильно сказано, и ошибки судейские бывают, и за чикатилу казнили, если не ошибаюсь, двух человек невиновных, и наркокурьеры - не главные в деле убийств нашей молодежи посредством наркоты.
А только тут так: против нас ведется война, против наших детей. Против людей воюют нелюди. Причем они воюют, используя наши же законы, созданные для нормальных людей. В этой войне есть жертвы с нашей стороны. И не все жертвы убиты противником, иногда это жертвы огня по своим, на войне всегда такое случается, увы.
Но выбора нет: или мы воюем серьезно - или нас просто не будет. Не меня, вас персонально - об-ва нашего не будет. А будет беспредел, где каждый будет отстаивать себя и свою семью чем и как сможет.
Поэтому должно быть так: поймал маньяка - в "поликлинику, для опытов", потом - в расход. Поймал наркокурьера - повесить за шею. Только не говорите мне, что он - пешка. Он - пехота армии противника. В идеале надо добраться до командиров и перевешать их всех - ну а пока истребляем живую силу.

[Perla Negra]

Категорически ЗА.

Только приводить приговор в исполнение не сразу, а в это время перепроверять все еще раз, чтоб не того не грохнуть.

[обыватель]

Есть ещё вариант просто подкинуть героин неугодному властям человеку. Как с этим?

нормально.
У вас что, "неугодность властям" признак невиновности?

Сейчас существует масса способов устранения ненужного (неугодного) человека сравнительно законными методами и без всякого подкидывания, также существует масса способов отмазать виновного, от незаконных до вполне себе в духе УПК.
На этом основании отменим действующее законодательство?
Ну и есть также способы доказать, что героин подкинули. В общем, есть варианты.

Мир несовершенен.

[212-й]

У вас что, "неугодность властям" признак невиновности?

А у Вас что, "неугодность властям" - признак виновности?

Мир несовершенен.

 

[212-й]

А у Вас что, "неугодность властям" - признак виновности?

А "угодность властям" - признак невиновности?

[Slava]

Никто никого не имеет права лишать жизни. Но я мог бы легко совершить убийство в состоянии аффекта.