Я к тому, что удобно заметки делать. Путешествия вообще моя болезнь, пока читал делал кучу пометок на полях. Давал народу потом читать они тоже отметились)
Цитата: Скорпион от 15:26, 19 декабря, 2011
Я к тому, что удобно заметки делать. Путешествия вообще моя болезнь, пока читал делал кучу пометок на полях. Давал народу потом читать они тоже отметились)
Киндл делает и сохранят заметки на ура, можно выделить фрагмент и сохранить :)
Вот так к примеру:
ЦитироватьБогатство (Валентин Саввич Пикуль)
- Выделение Поз. 1836-38 | Добавлена 01/08/2010, 00:58
Шумели не белые, а сероствольные камчатские березы, над головами всадников качались крепкие завязи лесных орехов.
==========
Богатство (Валентин Саввич Пикуль)
- Выделение Поз. 3893-94 | Добавлена 08/12/2011, 16:38
Как ни безлюдна эта страна, но из зелени густого орешника их разглядели глаза деревенского мальчика.
==========
Богатство (Валентин Саввич Пикуль)
- Выделение Поз. 4368-76 | Добавлена 08/12/2011, 23:27
Молча они наблюдали, как неподалеку от них возился в реке громадный медведь с красивой лоснящейся шерстью. Зверь давно заметил людей, но люди ему не мешали. Он, кажется, захотел рыбки. Встав носом против течения, косолапый долго смотрел, как между его ног проскакивали стремительные лососи. Зверь оказался умнее, нежели думали о нем люди. Передние лапы он расставил под водою пошире, а задние сомкнул настолько, что между ними свободно проплывала всякая мелочь, но сразу же застревала крупная рыба. Почуяв, что добыча в капкане, медведь почти цирковым трюком, весь в туче брызг, вскидывал над водою зад и, словно с катапульты, выбрасывал пойманного лосося на берег.
==========
это цитаты? я имел ввиду свои пометки, но у меня на Sony PRS-505 такого нету)
У меня рука не поднимается в книге пометки делать.
Раньше тоже не поднималась. Но один академик мне пояснил, что раз книга с пометками, значит внимательно читали, значит востребована, значит не зря. А книга, которая стоит на полке как музейный экспонат зря родилась на свет. Ну и Ленин тоже постоянно пометки делал)
Ну если Ленин пометки делал, то, конечно, да, пометки необходимы :degen
Цитата: Скорпион от 15:35, 19 декабря, 2011
это цитаты? я имел ввиду свои пометки, но у меня на Sony PRS-505 такого нету)
А это, ну можно и так ещё, заметка под №1 , написал от балды, помню, что как то можно.
у меня такого нет)
Цитата: Аличка от 15:39, 19 декабря, 2011
У меня рука не поднимается в книге пометки делать.
я раньше тоже "стеснялась". А потом прочла у Умберто Эко в его книге советов студентам, что современные книги, выпускаемые массовыми тиражами, не представляющие художественную историческую ценность, чиркать не просто позволительно, но и похвально; так вы ведете диалог с автором книги, делаете необходимые для вашей работы или инных нужд, "зарубины". И я теперь, получив своего рода "добро" от одного из самых больших интеллектуалов нашего времени наслаждаюсь "диалогом" с автором. Правда обращаюсь так тоько с книгами из своей библиотеки. Но, конечно же, редкие , антикварные издания не чиркаю.
Ксати сейчас выпускают новый тип ручек, чернила которых стираются резинкой, прикрепленной с обратнойстороны, т.е. , при желании , можно удалять пометки.
А я не люблю пометки в книгах. Я их воспринимаю, как насилие над своим вниманием. Как будто кто-то навязчиво подсказывает: "Сюда смотри! Сюда! Здеся соль!". Как на уроке литературы заставляли подчеркивать некоторые абзацы, книги потом вообще читать невозможно было, фу.
А еще мне из-за ваших пометок сейчас отдельную тему лепить придется :degen
Не так надо воспринимать. Пометки - это мысли предыдущего читателя. Довольно интересно так читать и знать, что думали о прочитанном до тебя.
Ну и то, что 90% современных книг никакой ценности не представляют это факт. Так ширпотребовский шлак. Ессно на букинистической довоенной книге и у меня рука черкать не подымется.
Пометки делаю, и много. Зачастую даже в художественной лит-ре. Но если книга, художественная как правило, издана со вкусом, красива и сама по себе ценна, то, конечно, поля не мараю. Считаю, пометки уместнее закладок, особенно, если необходимо ссылаться, что в нашей работе - сплошь и рядом.
Цитата: Скорпион от 13:46, 23 декабря, 2011
Ну и то, что 90% современных книг никакой ценности не представляют это факт. Так ширпотребовский шлак.
Завидую людям, успевшим перечитать 100% современных книг. Пишу без всякого сарказма.
Цитата: Aquaholic от 21:01, 23 декабря, 2011
Завидую людям, успевшим перечитать 100% современных книг. Пишу без всякого сарказма.
Скорп имеет в виду качество исполнения, а не содержания )))
В школе, помните, готовясь к урокам литературы, приходилось делать много ремарок на полях. Недавно перечитывала Чехова и заодно своё на полях и пометки младшей сестры. Так забавно. По- моему, хорошо, когда человек в книге оставляет заметки. Я вообще люблю старые затёртые книги. :)
Можно логически рассуждать на темы "за" или "против", приводить аргументы, но для меня это табу на бессознательном уровне.
Для меня начирикать что-то в книге - как хлеб на землю бросить. Что-то немыслимое, противное, недостойное.
Ну на полях вряд ли увидишь что-нибудь недостойное, это же не забор и не общественный сортир. Что касается отношения к книге, так я, например, никогда не загибаю страницы, пользуюсь закладкой, а на чужие книги надеваю обложку
Цитата: Rara_Avis от 21:45, 23 декабря, 2011
Скорп имеет в виду качество исполнения, а не содержания )))
Тут он определенно не прав. Качество некоторых современных переплетов заткнет за пояс все старые издания.
Ключевое слово - некоторых)
Постараюсь поточнее сформулировать свою осознанную позицию:
Делая пометки в книге, ты тем самым задаешь некий план ее прочтения. Привлекаешь внимание к одним местам, и, соответственно, отвлекаешь от других. Перечитывая книгу во второй раз, ты уже невольно будешь следовать первоначальному варианту.
Это как пробить колею в снегу - во второй раз по принципу наименьшего сопротивления покатишься по ней же.
Мне кажется, это сильно ограничивает свободу восприятия текста.
Если же эту книгу будет читать кто-то другой, то получится, что ему навязывается уже готовый вариант прочтения. Лично у меня это вызывает раздражение.
Конечно все вышесказанное касается в первую очередь художественной литературы и в гораздо меньшей степени - литературы учебной и научной.
Цитата: Rara_Avis от 00:28, 24 декабря, 2011
Для меня начирикать что-то в книге... Что-то немыслимое, противное, недостойное.
со стереотипами надо учиться бороться. Особенно когда они вызвают столь непропорциональную реакцию. :str:
Так здоровья не хватит на все реагировать :)
Цитата: Мари@ от 10:05, 26 декабря, 2011со стереотипами надо учиться бороться.
Зачем? Не вижу большой для себя проблемы просто не чиркать ничего в своих книгах. Категорическая недопустимость пометок в чужих или библиотечных изданиях, надеюсь, вами не оспаривается?
А что касается стереотипов, мне я с детства учили тому, что книга - это большая ценность, ее будут читать многие люди после тебя, и служить она будет многие годы. И меня учили беречь и ценить книги, так же как учили не бросать на землю хлеб и мусор мимо мусорки. С этим мне тоже надо по-вашему побороться?
Цитата: Lanusha02 от 00:22, 24 декабря, 2011В школе, помните, готовясь к урокам литературы, приходилось делать много ремарок на полях.
У меня вот как раз стойкая нелюбовь к пометкам не в последнюю очередь из-за школьной литературы. Помню, как не любила брать книги для уроков в школьной библиотеке. Все исчиркано - читать невозможно, ручкой, карандашом, прямо по строчкам, да еще всякие глубокомысленные банальности по краям написаны. "Образ Наташи", "Князь Андрей и дуб". :degen Тьфу, пакость.
Цитата: Rara_Avis от 10:14, 26 декабря, 2011Не вижу большой для себя проблемы просто не чиркать ничего в своих книгах.
люди подчеркивают не просто так, от нечего делать, а то, что их или заинтересовало или надо по учебе или работе. Подчеркивание следствие вдумчивого прочтения, интереса к написанному. Авторы наиболее почерканых книг могут реально гордиться этим фактом! Во время моей учебы мы даже определяли, в шутку, степень значимости той или инной книги для нас, студентов, степенью исчерканности библиотечных книг. Некоторые студенты вообще использовали ряд пометок в книгах необходимых к прочтению для здачи сессий в качестве подсказок, чтобы самим не лопатить инфу. Простите, вам приходилось учиться где-то помимо школы?
Цитата: Rara_Avis от 10:25, 26 декабря, 2011
У меня вот как раз стойкая нелюбовь к пометкам не в последнюю очередь из-за школьной литературы. Помню, как не любила брать книги для уроков в школьной библиотеке. Все исчиркано - читать невозможно, ручкой, карандашом, прямо по строчкам, да еще всякие глубокомысленные банальности по краям написаны. "Образ Наташи", "Князь Андрей и дуб". :degen Тьфу, пакость.
Это да, но часто версии иллюстраций от школьников были очень даже ничего, особенно на анатомии)
Цитата: Мари@ от 10:27, 26 декабря, 2011Простите, вам приходилось учиться где-то помимо школы?
Не только учиться, но и учить приходилось. Так что я примерно представляю о чем идет речь.
Выше я уже говорила, что мои слова больше относятся к литературе художественной, нежели учебной. Вы видимо, читали мои посты так же "внимательно", как и правила форума.
А что касается литературы учебной... Если человек чиркает в своей книге - у меня к нему вопросов нет. Коли ему так удобнее разбирать материал - его личное дело.
Но граждане, оставляющие пометки в библиотечных книгах, вызывают у меня однозначно негативную реакцию. Хотя бы на том основании, что они портят чужое имущество. Это показатель очень низкого уровня культуры.
Цитата: Rara_Avis от 10:25, 26 декабря, 2011Тьфу, пакость.
а если попытаться взгляднуть под другим углом зрения? А меня, лично, это улыбнуло бы ) Ну там про образ Наташи или дуба :) И даже порадовало бы, что кто-то честно готовился, читал, вдумывался в текст, анализировал прочитанное :)
Книг на ширпотребовской бумаге (своих) не жалко. Библиотечные тоже не чиркаю. Вообще чирканья лично мною были удостоены только 2 книги. О чём я сообщил авторам и оне тоже были не против) Один автор даже попросил скан с моими пометками)
Но в чужих книгах не мараю, ибо не понимают, а я со своим уставом в чужой монастырь не лезу и не стараюсь поучать жизни. Кхе-кхе.
Цитата: Скорпион от 10:41, 26 декабря, 2011
Вообще чирканья лично мною были удостоены только 2 книги. О чём я сообщил авторам и оне тоже были не против) Один автор даже попросил скан с моими пометками)
моя мама редактор; я столько "почирканных" рукописей насмотрелась.
О, скан, - это показатель!
А я знаю немало авторов, чьи произведения/работы печатались и с каким неподдельным интересом они слушают зачитываемые пометки по их тексту или сами читают пометки в их книгах. Хуже всего для автора - отсутствие реакции. Пояснения типа того, что трепертное отношение к печатным изданиям их мало волнует, а вежливое или равнодушное молчание - смерти подобно. Уж лучше пусть ругают, лишь бы реагировали, выражали отношение!
Цитата: Мари@ от 11:17, 26 декабря, 2011А я знаю немало авторов, чьи произведения/работы печатались и с каким неподдельным интересом они слушают зачитываемые пометки по их тексту или сами читают пометки в их книгах.
Ну вряд ли это актуально для Льва Толстого или Шекспира :degen Да и с большинством ныне живущих авторов вряд ли получится наладить обратную связь.
В конце-концов можно письмо написать с мыслями о прочитанном, если уж так хочется потрафить автору.
Цитата: Мари@ от 10:35, 26 декабря, 2011а если попытаться взгляднуть под другим углом зрения? А меня, лично, это улыбнуло бы ) Ну там про образ Наташи или дуба :) И даже порадовало бы, что кто-то честно готовился, читал, вдумывался в текст, анализировал прочитанное :)
Школьная литература - это вообще отдельный разговор. По-моему, как раз любители пометок меньше всего склонны самостоятельно анализировать текст. Обычно все сводится к тому, что под диктовку учителя литературы делаются пометки в ключевых местах, а потом окромя помеченного ничего больше и не читается. Ни разу не встречала на полях школьных классиков каких-то неожиданно остроумных или глубокомысленных замечаний. Все то, что талдычит учитель на уроке, из года в год одно и то же. А привычка к самостоятельному прочтению и восприятию текста убивается напрочь.
Кроме того, в библиотечных книгах делать пометки нельзя, просто потому, что они чужие. Чу-жи-е.
Цитата: Rara_Avis от 11:31, 26 декабря, 2011Чу-жи-е.
с этим никто не спорит, кажется. Но коль уже встретились пометки, то есть своя прелесть в этих "образ Онегина и Татьяны", - сразу школьные годы вспоминаются и понимаешь, что классика вечна...как и приемственность поколений :beer
Цитата: Мари@ от 11:36, 26 декабря, 2011то есть своя прелесть в эти "образам Онегина и Татьяны"
Боюсь, что сотрудники библиотек с этим не согласятся. Сильно сокращается срок службы книги. Особенно, сели делать пометки карандашом, а потом их стирать.
Цитата: Rara_Avis от 11:39, 26 декабря, 2011
Боюсь, что сотрудники библиотек с этим не согласятся. Сильно сокращается срок службы книги. Особенно, сели делать пометки карандашом, а потом их стирать.
Как бывший библиотекарь торжественно подтверждаю. :(
Цитата: Rara_Avis от 11:39, 26 декабря, 2011Особенно, сели делать пометки карандашом, а потом их стирать
все зависит от качества бумаги, на самом деле. Некоторая бумага спокойно переносит удаление чернил.
Оч удобно работать с новым видом шариковых ручек, стирающихся. Пример: разбирала текст на иностранном языке по вязанию; специальные термины или обороты приходилось в тексте помечать с переводом, как и вносить дополнительные коррективы в схемы узоров и моделей; записывать на отдельном листочке - еще больше путаницы внесет. Понимаешь, что что-то неверно расчитал или перевел, - стираешь и пишешь по новой. Правда можно использовать другой вариант: необходимые листы отсканировать и вносить пометки на отсканированных листах. Но если я знаю, что книгой буду пользоваться неоднократно, фиксированные непосредственно в книге пометки а) не зятеряются; б) еще не раз пригодятся.
А еще бывает, берешь старую книгу в библиотеке а в ней на последней
станице автографы,типа - Прочитано В.Пупкиним в 1970г.
Написано еще чернилами.И если книга хорошая то таких подписей может быть
десятки.Иногда и я оставлял свой автограф. :shuffle
Сейчас,на новых книгах такого не встретишь,люди культурнее стали что ли. :lol:
В Артмейкере, кажется видела даже специальные тоненькие цветные стикеры прозрачные, которыми очень удобно делать пометки/закладки- как раз для нелюбителей чирикать в книгах карандашом или ручкой :))
Ерундой занимаются, в советское время рвали тетрадные листки и писали на них, потом ложили между страниц. От того, что это будет цветной стикер, мысли умнее не станут)
Тетрадные листочки имеют свойство вываливаться из книги при каждом удобном случае)) А так- приклеил и никаких проблем))) Хотя, да, от материала стикера ничего не зависит ))
я думаю , что только талантливое ,действительно ценное произведение литературы может вызвать у читателя такой порыв - отметить фразу ,которую не хочешь забыть ,возвращаться к ней снова , обратить на нее внимание других . Совсем не в каждой книге хочется делать пометки будь то карандашом ,закладками или тетрадными листками .
А я вот не люблю, когда книги в заметках, со школьных времен не нравились книги исписанные подобным образом, они какие то грязные становятся, потасканные, могу позволить себе только в своих личных книгах сделать заметки. А может воспитание у меня такое, когда раньше книжки в библиотеку отдавала, всегда гордилась, что они у меня такие аккуратненькие.
Я может совсем ненормальная, но у меня уже второй ежедневник заканчивается, я пометок в книгах не делаю, я переписываю понравившиеся цитаты в красивый ежедневник, соответственно указываю что за книга, автор. Иногда очень приятно перечитывать цитаты.
я говорила не о библиотечных или чужих книгах ,а о своих . Конечно , не будешь оставлять свои "галочки " ,если кто -то даст тебе книгу почитать . А вот цитатник - это ,действительно , хороший способ не растерять ценные мысли :)