Кто поставил этот крест на 2-м кольце С-В???!!!

[Шрайбикус]

Представленный вариант мышления типично интеркоммуновский.Причем здесь конституция? Речь шла о вероисповедании БОЛЬШИНСТВА, а когда меньшинство, хоть и во власти водружает свои символы, стремиться точнее, где логика? И притом по Вашему - все по конституции!  Может   попробуем    реализовать  конституционные  права православных где либо в Чечне или Дагестане, заложим церквушку в каком-то городке , где русских если осталось, душ 100 хотя-бы? Наверное долго эт о местечко искать станем, ну а как стороить начнем? Успокою, до этого вряд -ли дойдет!А здесь какое отличие? Правильно, удобная занавеска интеркоммунизм! Границы действия- русская земля, не дальше. Действие односторонее, как ниппель!

Что касается креста, я согласен, подача не в втрадициях русских памятников,

давайте определим требуемые условия доработки :

1.Отсыпать холм, тем самым возвыся памятное сооружение над прилегающей территорией.
2.Проработать конструкцию основания, на который будет воодружен крест,
  которая будет отражать идею 300 летия православия на Камчатке.
Еще предложения?

[Охотник]

Представленный вариант мышления типично интеркоммуновский.Причем здесь конституция? Речь шла о вероисповедании БОЛЬШИНСТВА

А твой вариант мышления больше смахивает на ультранационалистический. Это тоже не идеальная позиция. Ты даже уже посчитал сколько людей какую религию исповедуют? Результаты в студию, плз!

давайте определим требуемые условия доработки :

1.Отсыпать холм, тем самым возвыся памятное сооружение над прилегающей территорией.
2.Проработать конструкцию основания, на который будет воодружен крест,
? которая будет отражать идею 300 летия православия на Камчатке.
Еще предложения?

Думать надо вперед, а потом делать. В данном случае - строго наоборот. Вот это - интеркоммуновский принцип мышления в чистейшем виде.

[Шрайбикус]

Слюни, начисто лишенные конструктива! А жаль.

Мой вариант мышления оооочень далек от ультранационализма! Он основывается на жизненном опыте, личном общении и наблюдениях непосредственно по известным регионам бывшего нерушимым.И это зеркальная модель прочувствованного на себе.И почему не быть взаимности?

И одна цитата с здешнего форума, от Fishka: ...св**очь - она ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА.( выделено мною) коротко, и емко.

[Лайса]

2Шрайбикус: вы впадаете в национальный шовинизм! Русские вели себя на покоренных землях немногим лучше западных колонизаторов. не потому ли появилось эта формулировка "малочисленные народы Севера". конечно, о прямом геноциде речь не идет, но поставить людей в условия, когда им только и остается что спиваться и умирать - это всегда пожалуйста. и нас, здесь проживающих ждет та же участь. ибо у Камчатки сейчас неформальный статус колонии. подтверждают это все признаки:
1.удаленность от метрополии
2.слабо развитая промышленность
3. ориентированность на сельско хозяйство
4. основные товары народного потребления - привозные, в том числе продукты питания
5. вывоз в метрополию и ха рубеж главным образом сырья и/или активная эксплуатация природных ресурсов. в нашем случае: рыба/краб...
теперь еще и крест поставили: застолбили дескать. это наше.  все сказанное имхо.
2Лорд: это ответ и на твою реплику. по сути мы все колонисты. т.е. люди, приехавлие, осевшие, часто не в первом поколении.

[Шрайбикус]

2Шрайбикус: вы впадаете в национальный шовинизм! Русские вели себя на покоренных землях немногим лучше западных колонизаторов. не потому ли появилось эта формулировка "малочисленные народы Севера". конечно, о прямом геноциде речь не идет, но поставить людей в условия, когда им только и остается что спиваться и умирать - это всегда пожалуйста. и нас, здесь проживающих ждет та же участь. ибо у Камчатки сейчас неформальный статус колонии. подтверждают это все признаки:
1.удаленность от метрополии
2.слабо развитая промышленность
3. ориентированность на сельско хозяйство
4. основные товары народного потребления - привозные, в том числе продукты питания
5. вывоз в метрополию и ха рубеж главным образом сырья и/или активная эксплуатация природных ресурсов. в нашем случае: рыба/краб...
теперь еще и крест поставили: застолбили дескать. это наше. все сказанное имхо.
2Лорд: это ответ и на твою реплику. по сути мы все колонисты. т.е. люди, приехавлие, осевшие, часто не в первом поколении.

Не нужно путать русских и красных, тем более срок правления которых на данной территории был сравнительно короток.Хотя, если быть объективным, не все было в негативе, доброе и полезное тоже делалось.И в стремлении облегчить жизнь малочисленным народам, строились начиональные поселки, развивалась инфраструктура.Другое дело -  был нарушен уклад их жизни, так этот уклад был нарушен везде, насаждался общий коммунистический стиль основанный на принципах интернационализма.Поклонение трехголовому идолу  и обращение всех в единую веру- веру светлого будущего!И как следствие этого процесса уничтожение национальной самобытности народов бывшего союза, и от этих действий, на мой взгляд, пострадал больше всех русский народ.

А насчет колоний Вы правы, здесь я полностью согласен, хотя от местной власти многое зависит.Эксперимент с фермерством по всей РФ показал несостоятельность доктрины- мы вам налоговы льготы на 5 лет и кредиты, а затем мы вас стричь, стричь, стричь.О чем говорить, реформы проводят люди воспитанные системой номенклатуры. У них , что сознание  по приказу поменялось? Вообщем это тема далекая от заявленной.Если у Вас есть желание ее обсудить отдельно, буду рад принять участие.А на данный момент Ваши предложения по установленному памятному знаку?

[Lynx2000]

 >:(Тэээкс началось в деревне лето...
Все больше нравится этот форум, с одной стороны как выразился Шрайбикус (имя то какое православное,? в учебнике по немецкому был такой репортер-Шрайбикус)
в полит.форуме сидят интеркоммунисты, здесь представитель истинного православия мне было бы интересно наблюдать за вашим общением.

Шрайбикус:
Демагогия - это неаргументированный спор. Если вы внимательно читали все предидущие посты, например, я вам четко обозначил что ваша религиозная принадлежность как объединяющее начало ровным счетом ничего не значит в современных условиях.

Если предположить исходя из вашего жизненного опыта (как вы пишите) судя по всему человек вы уже не молодой.
Вы с детства уже были воспитаны в духе традиций православия? Или же Вы как и многие в России стали ходить в церковь только с развалом СССР?
Хотя я и не считаю себя верующим человеком, но все религии (христианство, ислам и иудаизм) приходилось изучать...
Для меня русские и православные не равноценные понятия.
Религия может возникнуть и исчезнуть, как цивилизация а территория и народность на ней проживающая остается - история этот факт подтверждает...
Во всяком случае достаточно жить по общепринятым моральным нормам которые (уже второй раз повторяю) универсальны и понятны всем людям на земле: не убивай, не воруй, не лги, и т.д. (Что и использует любая религия).

Я одинаково был бы против мусульманских мечетей и минаретов натыканных в городе частоколом, христианских церквей и часовен, или же еврейских синагог.
Во всяком случае, должна быть для каждой религиозной общины отведена своя территория, где верующего не отвлекала бы от действительно "духовных помыслов" мирская суета. Не так как у нас шиворт-навыворт, кому будет дело о чем то подумать из верующих проезжая мимо перекрестка, где все внимание на дорогу и автомобили...

[Шрайбикус]

Так, понял - еще один проповедник интернационализма! Не знаю где Вас учили и чему, но демагогия - это обман преднамеренным извращением фактов...? 2.Высокопарные рассуждения, прикрывающие какие либо корыстные цели.Это для начала.Судя по заявлению, что русские и православие понятия разные, то вопрос - в какой секте Вас обучали? И иторию какой Руси и в чьем изложении? И когда последний раз кладбище посещали, что Вы там видели? Так вот, юный друг - подумайте о том месте где Вы собираетесь упокоиться, и под каким символом.? Я не вижу на данный момент? в проводимой политике центра, определяемой не иначе как этатизм, идеи возрождения русского национального самосознания и самоуважения .Это возможно только через православие, и эта форма не является новым изобретением.Больше половины Европы молиться за здоровье Папы.Весь Израиль отстаивает интересы своей веры, весь мир разделен по этому принципу,? вся Российская Федерация, все братья соцлагеря, а для русских Вы оставляете принципы интернационализма? Или Вы увлечены любованием собой? Тем более человек заявляющий что он учил религии.Сектант что-ли? Или комсомолец? Полученные знания нужно применять на практике, а не рисоваться ими.

Во всяком случае достаточно жить по общепринятым моральным нормам которые (уже второй раз повторяю) универсальны и понятны всем людям на земле: не убивай, не воруй, не лги, и т.д. (Что и использует любая религия).
Как видно история Вас ничему не учит,строили одни такое общество, по моральному кодексу строителя коммунизма, что вышло? Правильно - грабли!Есть желание наступить лично? Умные учаться на чужих ошибках ...

[Лайса]

убрать. он мне не нравится. (это исключительно мое личное мнение)
а в одном вы правы все остальные обсуждения, не связанные с тематикой данного топика пожалуйста ведите в других разделах.

[Lynx2000]

Так, понял - еще один проповедник интернационализма!

Это еще вопрос кто из нас проповедник...
Очень уж религиозный фанатизм сквозит в ваших словах, можно простудиться.

Не знаю где Вас учили и чему, но демагогия - это обман преднамеренным извращением фактов...? 2.Высокопарные рассуждения, прикрывающие какие либо корыстные цели.Это для начала.

Весьма похвально что Вы заглянули в (если не ошибаюсь) в Большую советскую энциклопедию и посмотрели определение демагогии
Однако определение у этого термина гораздо шире, я же придерживаюсь др. греческого, но к вам это не подходит.
Для меня демагогия - забалтывание вопроса, и увод темы в сторону с высокопарными рассуждениями:
интеркоммунист
этатизм
и еще чем-нибудь написанным в будущем

Судя по заявлению, что русские и православие понятия разные, то вопрос - в какой секте Вас обучали? И иторию какой Руси и в чьем изложении? И когда последний раз кладбище посещали, что Вы там видели? Так вот, юный друг - подумайте о том месте где Вы собираетесь упокоиться, и под каким символом.? Или Вы увлечены любованием собой? Тем более человек заявляющий что он учил религии.Сектант что-ли? Или комсомолец? Так пора и за ум браться.

Вот здесь, грубо, но справедливо отвечу, где учился - не ваше дело!!!
Так, давайте сразу определимся, я вам не юный друг, а вы мне не "мудрый учитель". Или вы действительно хотите казаться умнее, чем есть на самом деле используя такие высокопарные выражения, с легкой иронией...
Вы слышали когда-нибудь о теологии? Или вы знаете о религии только из Библии, и рассказов бабушек?
Действительно пора за ум браться, или внимательно читать предыдущие сообщения. Я же вам написал, есть церковь, ну и ходите туда наздоровье...

Я не вижу на данный момент? в проводимой политике центра, определяемой не иначе как этатизм, идеи возрождения русского национального самосознания и самоуважения .Это возможно только через православие, и эта форма не является новым изобретением.Больше половины Европы молиться за здоровье Папы.Весь Израиль отстаивает интересы своей веры, весь мир разделен по этому принципу,? вся Российская Федерация, все братья соцлагеря, а для русских Вы оставляете принципы интернационализма?

Этатизм говорите... Да сейчас роль государства и его влияние во всех сферах (общественной, экономической, др.) вообще ничтожно мала. Бердяева начитались?

Может все-таки лучше - по существу темы, без перехода на личности, во всяком случае не я первый сделал это "неверный" шаг :bored

[Шрайбикус]

Вот это и есть Д Е М А Г О Г И Я ! Приправленная снобизмом! Так под чем упокоиться пожелаете?

[Lynx2000]

Вот это и есть Д Е М А Г О Г И Я ! Приправленная снобизмом! Так под чем упокоиться пожелаете?

:lol :lol :lol

[Шрайбикус]

     ЗА НОВУЮ РУСЬ, ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ! КРЕСТУ СТОЯТЬ, И ГОРОД ОХРАНЯТЬ!

[Лайса]

ЗА НОВУЮ РУСЬ, ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ! КРЕСТУ СТОЯТЬ, И ГОРОД ОХРАНЯТЬ!

по результатам опроса совсем другое получается. [/closed]

[elle]

Вот интересно....что сиволизирует крест, который поставили на кольце, на въезде в город собъездной.....вот я например когда вечером в город еду со стороны Елизово....город так огнями светит.....))))..А тут этот крест..!!!..Как будто на кладбище заезжаешь......ну не нравится мне это....

[Дороти]

Вобще-то про этот крест уже где-то обсуждали....наверно,удалили тему.....
Но мне он тоже не нравится.Кому-то он кажется красивым символом,а у меня такое чувство было,словно с этим крестом носились-носились,наконец нашли пустое место и с облегчением воткнули туда.Крест совершенно дурацкий.ИМХО,крестам место на храме или на кладбище...

[Perla Negra]

а можно фото углядеть???
хотя и не глядя скажу - сносить мусор...сносить....раньше в городе было памятников немного,но по делу.теперь из-под контроля все вышло....

[Димчег]

Да зачем еще раз об этом говорить, и так понятно уже - большинство из здесь присутствующих, носит крестики, как модные цацки. И крестными мамами и папами становятся, потому что это сейчас модно... А как крест увидят на кольце, так сразу в осадок выпадают...

Шрайбикус хорошо по этой теме высказался...

эстетическое восприятие (или исполнение) сего монумента оставляет желать лучшего...вот о чем народ говорит.

[ЧИП]

Да зачем еще раз об этом говорить, и так понятно уже - большинство из здесь присутствующих, носит крестики, как модные цацки. И крестными мамами и папами становятся, потому что это сейчас модно... А как крест увидят на кольце,? так сразу в осадок выпадают...

Шрайбикус хорошо по этой теме высказался...

на счет крестных пап и мам ты не прав. Я вот стал кресным у друзей, так у них ребенок родился с пороком сердца и мама решила покрестить малого перед операцией. Мо? мнение это в основном для успокоения своей души
Для себя я крещенный, но головой об паперть не бьюсь.
мо? мнение - Церковь - это предприятие для зарабатывания денег, хотя некоторые обители - есть исключения из правил.

[Perla Negra]

сингла, хочется читать твои посты более серь?зно, но как на Мона Лизу гляну вс?..труба

а так?))

[Perla Negra]

и от кого я это слышу?)

[Охотник]

Да зачем еще раз об этом говорить, и так понятно уже - большинство из здесь присутствующих, носит крестики, как модные цацки. И крестными мамами и папами становятся, потому что это сейчас модно... А как крест увидят на кольце,? так сразу в осадок выпадают...

Верить или не верить - личное дело каждого. Но когда это НАСАЖДАЮТ, да еще так настырно - мне это не нравится. Предложение ввести в обязательную школьную программу закона божьего, не прошло - уже хорошо. Этот крест... в натуре, как бельмо на глазу, урод-уродом. Заметь, к памятнику Петру и Павлу отношение совершенно иное. Потому что он - архитектурно продуман и будет действительно украшать город.

[Дороти]

сингла, хочется читать твои посты более серь?зно, но как на Мона Лизу гляну вс?..труба

слушай,я чуть не упала,когда е? увидела....

[Perla Negra]

слухайте...а может,там храм будут воздвигать??а то бедным людям и помолиться негде...хе...скоро народу на камче не останется,но церквей понасуют.....а если это сам памятник и есть...то...вдоль дороги мертвые с косами стоят..и тишина...

[Димчег]

мдя.... не весело ....встречают как на погосте

[Vad]

Для сравнения, как это сделано в Воронеже.
http://www.vob.ru/eparchia/history/ierarxija/mefodij/news_00-03/2003/04/23/23.htm



Аккуратно и красиво. Но у нас же сделали...