Голосование

Отдаст ли Путин Курильские острова?

отдаст
23 (52.3%)
ни за что!!!
21 (47.7%)

Проголосовало пользователей: 34

Автор Тема: Путин  (Прочитано 6964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #25 : 10:10, 15 Июня, 2005 »
Понял. Хорошо там, где нас не будет. :smile(5)

Верно, дружище!
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Lexus

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: +6/-1
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #26 : 09:38, 16 Июня, 2005 »
Вчерашние заявления Владимира Путина на IX Петербургском международном экономическом форуме с точки зрения экономической теории и экономической политики можно назвать основополагающими. Президент указал, что недоволен нынешним развитием России (с высокой инфляцией и медленным ростом) и что вопросы патернализма и либерализма, а также того, какая из этих моделей развития предпочтительнее, далеко не решены. Все зависит от времени.
Прежде всего обращает на себя внимание то, что Владимир Путин вообще принял участие в экономическом форуме. Не то чтобы он никогда такого не делал ? форумы он посещает, достаточно вспомнить его речь на Давосском форуме в Москве в 2003 году. Просто предполагается, что первое лицо государства приезжает на такого рода мероприятия не просто так, а чтобы изложить какие-то важные теоретические мысли относительно экономической политики России. Нашлись ли такие на этот раз? Несомненно ? и во вступительном, и в заключительном слове.

Выяснилось, что президент российской экономической политикой недоволен. Потому что за январь?май 2005 года инфляция составила уже 7,3% (еще недавно власти полагали, что будет 7,1%, но 7 июня Госкомстат подсчитал именно так). Еще потому, что темпы экономического роста недостаточны. Во вступительном слове Владимир Путин эти темпы вначале вроде бы похвалил, указав, что в январе?апреле 2005 года темпы роста промышленного производства составили в России 4,2%, инвестиции в экономику увеличились на 9,8%, реальные доходы граждан увеличились на 5,6%, реальная зарплата ? на 8,7%. Но тут же прямо указал: "Нас не могут удовлетворять и темпы экономического роста в стране". Действительно, промышленный рост 4,2% совершенно недостаточен, если продолжать ставить задачу удвоения ВВП. Более того, получается, что промышленный (и в целом экономический) рост в России, вопреки поставленным президентом задачам, не ускоряется, а замедляется. Оратор подчеркнул: "Думаю, для всех очевидно, что достойная жизнь станет реальностью только при условии устойчивого и длительного экономического роста". Не будет преувеличением сказать, что, выразив недовольство быстрой инфляцией и медленным ростом, Владимир Путин выразил недовольство правительством. В свое время, когда правительство указывало на то, что рост замедляется по объективным причинам, президент замечал, что замедляться рост может и безо всякого правительства, оно нужно как раз для того, чтобы обеспечить ускорение роста и замедление инфляции (о свежеподготовленных правительственных антиинфляционных мерах см. материал на этой странице).

Внезапно выяснилось также, что нет ясности в отношении модели экономического развития России. Президент указал, что "одна из ключевых тем форума ? анализ и оценка эффективности разных экономических моделей". Можно было понять так, что результаты анализа и оценки российские власти очень интересуют. Правда, Владимир Путин особо отметил, что сегодня выигрывают те страны, "которые способны обеспечить стремительное продвижение в области новейших технологий". И из этого можно было заключить, что России следует стремиться позаимствовать экономическую модель тех стран, которые достигли наибольших успехов в области высоких технологий, например США. Но не все так просто. Президент во вступительном слове поставил вопрос о масштабах присутствия государства в экономике, при этом заметив: "Казалось бы, все точки над i в этой теме уже давно расставлены. Однако дискуссия продолжается". Иными словами, российские власти до сих пор не решили, каково должно быть это присутствие. И в заключительном слове президент сослался именно на опыт США ? в отрицательном смысле: "Давайте вспомним Великую депрессию США конца 20-х ? начала 30-х годов. Именно в это время плановая экономика Советского Союза давала наибольшие результаты, именно в это время складывалось индустриальное могущество СССР". Это можно понять так, что американская либеральная модель (которая, как обычно считается, и довела до Великой депрессии) далеко не совершенна, хотя именно она в упомянутый президентом период давала и высокие технологии, и инновации. А социалистическая экономика СССР давала "наибольшие результаты", хотя всем в то время было очевидно, что по уровню технологий и инноваций советскую промышленность было не сравнить с американской. Чтобы ни у кого не возникало сомнений в сути поставленного вопроса, президент сформулировал очень четко: "В самом начале этой дискуссии прозвучал хоть и небольшой, но все-таки анализ взаимоотношений двух тенденций развития: патерналистского, то есть с большим участием государства в развитии экономики, и либерального".

И для тех, кто окончательно запутался в том, какой же путь развития предлагается России, оратор дважды (и во вступительном, и в заключительном слове) указал: в разное время, в разные исторические периоды (вариант ? в разные периоды развития мировой экономики) и патернализм, и либерализм были более и менее эффективны. По-видимому, слушателям предоставлялось самим решать, какое время сейчас в России. Единственное, что они могли понять,? в какое-то время патерналистская модель советской плановой экономики довела Советский Союз до коллапса, а в какое-то время она давала наивысшие результаты по сравнению с либеральной моделью США.

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #27 : 10:58, 20 Июня, 2005 »
В свое время, когда правительство указывало на то, что рост замедляется по объективным причинам, президент замечал, что замедляться рост может и безо всякого правительства

Вова жжот!!! ;D ;D ;D
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Lexus

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: +6/-1
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #28 : 06:59, 21 Июня, 2005 »
Каждый народ имеет такое руководство, которое его потом имеет. Выбрали Путина... на свою голову.
« Последнее редактирование: 07:06, 21 Июня, 2005 от Lexus »

Оффлайн Lexus

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: +6/-1
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #29 : 10:53, 21 Июня, 2005 »
И при Борисе Ельцине, и при Владимире Путине Россия вела и до сих пор затяжную и тяжелую борьбу, чтобы не допустить отделения Чечни от Российской Федерации. Кроме того, и в особенности при Путине, Москва стремится восстановить свое влияние над рядом постсоветских республик, не входящих в состав России, которые обрели независимость в результате распада СССР в 1991 г. По мнению Путина и многих россиян эта политика имеет жизненно важное значение не только для возвращения стране статуса великой державы, но и для сохранения нынешней власти, и даже самой России. Однако политика Путина в отношении Чечни и стран 'ближнего зарубежья' не только не позволяет достичь этих целей, но и способна привести к прямо противоположному результату.

Неспособность Москвы подавить чеченское восстание стала унижением для российских вооруженных сил. Если они не могут одолеть несколько тысяч чеченских мятежников на территории самой России, то что же произойдет в случае столкновения с более мощным противником? Более того, учитывая какую огромную цену - с точки зрения людских потерь, разрушенных материальных ценностей и финансовых расходов - приходится платить Москве в ходе второго чеченского конфликта (он начался в 1999 г.), можно предположить, что ей бы следовало вывести из республики войска, как она уже однажды поступила, чтобы положить конец первому чеченскому конфликту (1994-1996 гг.). Однако после всех путинских обещаний 'умиротворить' Чечню, вывод войск обернется для него тяжелейшими политическими последствиями. Он способен даже перечеркнуть все планы - которые, судя по всему, активно разрабатываются - по продлению его второго срока с четырех до семи лет, предоставлению ему возможности баллотироваться на третий срок, а то и осуществлению обоих этих вариантов одновременно.

Причина заключается в инстинктивных опасениях россиян, что, в случае, если Чечне будет позволено отделиться, другие 'автономные республики' последуют ее примеру. Некоторые экстремисты из числа чеченских мятежников, представляющие их исламистское крыло, призывают к созданию исламской республики на всей территории Северного Кавказа. Обретение независимости Татарстаном, обладающим гигантскими запасами нефти, нанесло бы жестокий удар по российской экономике. Многие россияне опасаются, что отделение национальных республик может побудить и некоторые регионы, где преобладает русское население, например Дальний Восток, к попыткам обрести независимость. Одним словом, многие россияне боятся (обоснованно или нет), что отделение Чечни приведет к распаду самой России.


       НОВОСТИ   
    
Саддам Хусейн хочет стать другом Джорджа Буша - журнал

В Москве открывается международная выставка "Нефть и газ"

Глава Ингушетии отправил в отставку правительство республики

Сурков: в РФ могут быть попытки переворота, но они обречены на провал

Исполняется 11 лет со дня ввода российских миротворцев в Абхазию

Несмотря на сотрудничество между Москвой и Вашингтоном в 'войне против терроризма', многие россияне воспринимают вступление в НАТО прибалтийских республик, а также размещение американских войск в Центральной Азии и на Кавказе как оскорбление. Очень многие россияне (пожалуй, даже большинство), считают, что эти бывшие советские республики представляют собой законную сферу влияния Москвы. Кое-кто даже расценивает размещение воинских контингентов США и других стран НАТО на их территории как проявление заговора американцев с целью окружения России. В ответ путинская администрация изо всех сил пыталась убедить Украину и Азербайджан отказаться от углубления военного сотрудничества с США и НАТО, расширить российское военное присутствие в Кыргызстане (где сегодня расположена американская военная база) и отложила осуществление данного ранее обещания о выводе войск из Молдовы. (Лишь недавно Москва согласилась вывести войска из Грузии, однако этот процесс завершится лишь в 2008 г.)

Наконец, как самую серьезную угрозу Москва восприняла демократические революции, которые произошли в 2003 г. в Грузии, в 2004 г. на Украине и в 2005 г. в Кыргызстане. Москва опасается, что волна таких же демократических революций захлестнет и другие республики бывшего СССР, которые в результате также повернуться к России спиной и начнут сближение с США. Для Путина сохранение в этих республиках автократических режимов, союзных с Москвой или зависимых от нее, предпочтительнее установлению в них демократической власти, не имеющей пророссийской ориентации.

Во всех этих случаях политика Путина в отношении соседних стран контрпродуктивна и вполне может обернуться для России куда худшими последствиями, чем те, которых он стремится избежать. Хроническая неспособность Путина подавить чеченский мятеж не только не препятствует сепаратизму, но, напротив, может убедить другие российские регионы в том, что Москва слишком слаба, чтобы остановить их собственные устремления к независимости.

Опасения Москвы в связи с американским военным присутствием в ряде республик бывшего СССР попросту беспочвенны. Это присутствие не только не представляет опасности для России, но и защищает ее от исламской угрозы (исходящей как с территории самих этих стран, так и из государств, расположенных к югу от них), с которой Москва явно не в силах справиться в одиночку. Наконец, если бывшие советские республики на южных и западных границах России, где сегодня царят диктатура, нищета и нестабильность, превратятся в демократические, стабильные и процветающие государства, ее безопасность только укрепится.


Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #30 : 01:37, 22 Июня, 2005 »
Однако большинство уже считает, что ВВП отдаст Курилы.
Кстати, вчера в новостях вскользь проскочило, что мы отдали Китаю ещ? 2 пограничные заставы. Кто-нибудь знает подробности?
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Lexus

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: +6/-1
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #31 : 02:24, 22 Июня, 2005 »
Кто-нибудь знает подробности?

Про Китай ни чего не слышно. Зато было подписано и ратифицировано соглашение о границе с Эстонией.

Оффлайн captain

  • народность
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1540
  • Карма: +99/-29
  • Пол: Мужской
  • один звонок бесплатный
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #32 : 18:18, 28 Июня, 2005 »
Однако большинство уже считает, что ВВП отдаст Курилы.
Кстати, вчера в новостях вскользь проскочило, что мы отдали Китаю ещ? 2 пограничные заставы. Кто-нибудь знает подробности?

мы всегда им помогали? :duel:
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.


Dusya

  • Гость
Re: Путин
« Ответ #33 : 19:12, 28 Июня, 2005 »
Однако большинство уже считает, что ВВП отдаст Курилы.
Кстати, вчера в новостях вскользь проскочило, что мы отдали Китаю ещ? 2 пограничные заставы. Кто-нибудь знает подробности?

Насколько известно, не просто так отдаем, а обмениваемся кусочками территории дабы выровнять границу

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #34 : 00:43, 29 Июня, 2005 »
Что нам в обмен отдал Китай?
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Dusya

  • Гость
Re: Путин
« Ответ #35 : 02:48, 29 Июня, 2005 »
Что нам в обмен отдал Китай?
свои приграничные зоны равноценные нашим

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #36 : 23:00, 29 Июня, 2005 »
Какие конкретно?
Пожалуйста, хоть раз, что-нибудь конкретное.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Dusya

  • Гость

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #38 : 23:20, 30 Июня, 2005 »
Спасибо за конкретику. По этим соглашениям мы потеряли 4 наших острова, на которых стояли наши пограничные заставы, и наши предприятия. В результате этих соглашений Хабаровский аэропорт находится на в пределах досягаемости артобстрела с китатайской территории.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #39 : 11:39, 05 Июля, 2005 »
Опять вранье, какие 4 острова ? Может с Курилами путаете?
Какие предприятия ?
Хозпостройки-сараи однго ООО, которые не использовались?
Какие заставы ? Единственная застава на острове большой так и осталась нашей.

Эти территории были спорными. Сейчас вопрос урегулирован. И граница точно
обозначена.

Какой артобстрел ? Вы случаем не болеете ?

Очередная страшилка... Не летайте больше через
Хабаровск, а то китайцы начнут артобстрел и
подстрелят паникера...:degsmile

Да, кстати, Пекин в зоне досягаемости наших балистических ракет.
« Последнее редактирование: 11:41, 05 Июля, 2005 от Vad »
Удача терпелива...

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #40 : 00:18, 08 Июля, 2005 »
Опять вранье, какие 4 острова ?

Прошу пардону, опечатка вышла, конечно 2. Хотя в 1999 г. Ельцин без лишнего шума отдал Даманский остров.

Какие предприятия ?
Хозпостройки-сараи однго ООО, которые не использовались?
Какие заставы ? Единственная застава на острове большой так и осталась нашей.
Действующий совхоз, дачи в очень большом количестве, офисы нескольких фирм, и вс?-таки 2 заставы. Кроме того над островами проходит воздушный коридор, по которому ид?т посадка в Хабаровский аэропорт. И по площади прилично, больше, чем остров Мальта.
А вообще, почитайте лучше Хабаровскую прессу.
Эти территории были спорными. Сейчас вопрос урегулирован. И граница точно
обозначена.
В ч?м их спорность? Там жили и работали наши люди. Там стояли ниши погранзаставы.
Спорность в том, что китайцы считали их своей территорией?
Так они и Хабаровск своей территорией считают, и вообще весь Дальний Восток.
А японцы считают своей территорией все Курилы и Сахалин.
А немцы считают своей территорией Калининград.
А фины, а прибалты, а турки, ...
У нас же земли много, всем раздадим, а сами и полярным кругом жить можем.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #41 : 17:22, 08 Июля, 2005 »
Прошу пардону, опечатка вышла, конечно 2. Хотя в 1999 г. Ельцин без лишнего шума отдал Даманский остров.
Действующий совхоз, дачи в очень большом количестве, офисы нескольких фирм, и вс?-таки 2 заставы. Кроме того над островами проходит воздушный коридор, по которому ид?т посадка в Хабаровский аэропорт. И по площади прилично, больше, чем остров Мальта.
А вообще, почитайте лучше Хабаровскую прессу.В ч?м их спорность? Там жили и работали наши люди. Там стояли ниши погранзаставы.
Спорность в том, что китайцы считали их своей территорией?
Так они и Хабаровск своей территорией считают, и вообще весь Дальний Восток.
А японцы считают своей территорией все Курилы и Сахалин.
А немцы считают своей территорией Калининград.
А фины, а прибалты, а турки, ...
У нас же земли много, всем раздадим, а сами и полярным кругом жить можем.

Надо разделять КИТАЙСКИХ "ПАТРИОТОВ" и китайское правительство.
Наши "патриоты" тоже Аляску считают русской, сапоги моют в Индийском океане... и т.д.
Вопрос о неурегулированности границы стоял на государственном уровне.
"Граница проходт по фарватеру...." Насколько помню, было такое определение.
А фарватер меняется, получается и граница меняется ?
Сейчас все четко закреплено. Договор о границе подписан.
Уступки были взаимные, мы не политики - тонкостей не знаем.
Но лучше пойти на компромис и решить раз и навсегда проблему,
чем это будет тянуться годами, давая возможность неадекватных
действий "патриотов" с обеих сторон.
Удача терпелива...

Dusya

  • Гость
Re: Путин
« Ответ #42 : 19:50, 08 Июля, 2005 »
Уступки были взаимные, мы не политики - тонкостей не знаем.
Но лучше пойти на компромис и решить раз и навсегда проблему,
чем это будет тянуться годами, давая возможность неадекватных
действий "патриотов" с обеих сторон.
Тем более с Китаем, такого противника лучше превратить в союзника

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #43 : 03:34, 09 Июля, 2005 »
"Граница проходт по фарватеру...." Насколько помню, было такое определение.
А фарватер меняется, получается и граница меняется ?
Сейчас все четко закреплено. Договор о границе подписан.
Уступки были взаимные, мы не политики - тонкостей не знаем.
Но лучше пойти на компромис и решить раз и навсегда проблему,
чем это будет тянуться годами, давая возможность неадекватных
действий "патриотов" с обеих сторон.
Граница проходит по фарватеру со врем?н горбач?ва, именно он таким образом изменил договор. До этого граница проходила по правому берегу Амура, почему все острова и были нашими.
Требую расстрела Горбач?ва на Российско-Китайской границе!
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Nikbol

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: +24/-53
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #44 : 09:48, 18 Июля, 2005 »
Это кто это там такой мудрый и страшный,что решил превратить Китай в друга? Китай проглотит не только Дальний Восток,но и всю Сибирь! И заметьте,даже не подавится...
Россия "сдохла" как супердержава и потихоньку вообще сходит с политической арены.
Жд?те когда "Барин" подарит вам хорошую жизнь? Ну ждите... :gy:

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2262
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #45 : 19:36, 19 Июля, 2005 »
НЕ В ТЕМУ
Я вот думаю, с какого такого перепугу Япония решила что
Курильские острова их исконные земли?
Если разобраться то больше прав на них имеют айны, также
и на их северный остров.

Если учесть тот факт, что мореходы они были никудышные,
в средневековье Япония ограничивала свои политические,
культурные, экономические связи с материком (хотя
культура Китая оказывала на них свое влияние)

Позднее Япония вела себя также и в 18-19 в.в.
Само плавание Лаперуза (в его описании Д. Востока
говорилось о неосвоенных территориях).
 
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Nikbol

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: +24/-53
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #46 : 09:47, 20 Июля, 2005 »
НЕ В ТЕМУ
Само плавание Лаперуза (в его описании Д. Востока
говорилось о неосвоенных территориях).
................... ................... ................... ....
А что,теперь уже можно сказать,что эти территории освоены? Не надо ля-ля - скоро на Камчатке жизнь остановится.Один вид Усть-Камчатска чего стоит...
Жаль острова,но если по совести,то будь они в руках Японии,то тогда можно было бы быть уверенным,что эти территории действительно освоены :zha:
 

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #47 : 23:49, 25 Июля, 2005 »
Я вот думаю, с какого такого перепугу Япония решила что
Курильские острова их исконные земли?
Если разобраться то больше прав на них имеют айны, также
и на их северный остров.

Айны, конечно, имеют больше прав. Но у них нет своего государства.
На текущий момент это наши земли, и отдать их - будет преступлением перед государством.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Nikbol

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: +24/-53
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #48 : 10:11, 26 Июля, 2005 »
А перед людьми? Скоро уже и Камчатка опустеет... В Северо-Курильске приходилось бывать? Этот насел?нный пункт можно назвать городом? Скоро весь Север и Дальний Восток превратятся в пустыню... Это не преступление перед Государством? :moral

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: Путин
« Ответ #49 : 10:25, 26 Июля, 2005 »
Очень хочется, чтобы опустела Камчатка?
Удача терпелива...

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.