Автор Тема: Акции протеста в Белоруссии (2020)  (Прочитано 2893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3480
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #325 : 08:04, 28 Августа, 2020 »
Лишь в Вашем представлении.

Нет. Путин и Лукашенко объективно находятся в разных ситуациях. Такого политического кризиса, как в Беларуси, в нашей стране при Путине не было. Поэтому Ваш пример был крайне неудачным даже для аналогии. Слишком разные ситуации, чтобы их сравнивать.

А они есть, эти "сильные" Имена, фамилии, явки?

Мы недавно закончили обсуждение этой темы. Даже достигли определенных выводов и сошлись на том, что сильная альтернатива отсутсвует. Разошлись мы только в причинах этого отсутствия. Давайте не будем заходить на второй круг.

Сейчас я говорю о факте отсутствия реальных соперников в бюллетенях, а не об их причинах. В отсутствие сильной альтернативы в бюллетенях, легко согласиться с тем, что большинство отдали голос за Путина. Вы и тут не согласны?


Понятно, до Вас так и не дошло, что на то и сильный президент, чтобы задействовать не мирных граждан, а силовиков, когда это нужно

Если Вы ставите это в таком свете, то вновь не соглашусь с Вами. Или мы просто расходимся в определениях. Полагаю, у термина «сильный президент» нет какого-то устоявшегося определение, потому мы можем подразумевать разное вещи.

В моем понимании, сильный президент пользуется народной поддержкой и авторитетом у оппонентов.  У сильного президента не должна возникнуть ситуация, чтобы пришлось защищать свой пост руками силовиков от своего же народа. Именно свой пост. И именно от народа, а не от единичных террористов.

Сильный президент — это не Рэмбо с автоматом. Сильный президент — это его авторитет. Если авторитета нет, то никакие силовики не сделают его сильным. Силой оружия можно только заставить подчиниться, но не заставить уважать.

Тем не менее, Лукашенко не полагается только на силовиков, митинги в свою защиту он собирает регулярно. Но эти митинги собирают меньшее людей, чем митинги оппонентов. Заметно меньшее. Подозрительно меньше.

Причем, не обязательно провластные митинги должен собирать президент. Если президент пользуется большой поддержкой, то должны найтись активные люди, которые организуют эту поддержку. Опять же, я не говорю про столкновения двух сторон. Я говорю про выражение своей поддержки президенту, когда он в этом явно нуждается. Не нужно проводить аналогии с Путиным. Путин явно не нуждается в поддержке на улицах.

Поэтому считаю Лукашенко слабым. И эта слабость проявляется в его глупых заявлениях, в глупых поступках, в чрезмерном применении силы и в отсутствии реальной поддержки от избирателей. Может быть раньше он и был сильным, но не сейчас.


Я хочу намекнуть, что право самоопределения есть у народа, а не у марионеточных правительств, поставленных оккупантами.

Понял. Но думаю, не стоит нам распыляться, обсуждая всю историю Беларуси. Разумно пока остановиться на текущих событиях. Перескакивая с темы на тему, будет сложно обстоятельно их обсуждать.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3480
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #326 : 08:05, 28 Августа, 2020 »
Лукашенко говорил именно об этом, а не о запрете на профессию по партийной принадлежности.

Прямая речь Лукашенко:
— «У нас государственная идеология. И те, кто хотят следовать этим принципам, пожалуйста, милости просим: идите преподавайте, учите, работайте. Те, кто не хочет, значит, они в школе быть не должны».
— «Если кто-то перекинулся в другой лагерь, нам тоже надо с ними разбираться».

Я тут вижу прямой запрет на работу по идеологическим причинам. Вы разве не видите какое поле для манипуляций и дискриминаций это создает? Это какой-то махровый совок, в котором, по мнению Лукашенко, должны быть только идеологически правильные люди. При этом, в 4 статье Конституции Беларуси существует прямой запрет на установление обязательной идеологии: «Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан».

Где Лукашенко взял государственную идеологию мне неясно. Но то, что его высказывания противоречат Конституции РБ — это очевидно.


Как отделить обучение в школе от обучения вне школы?

Очень просто. В школе учит учитель, а вне школы — родители. Вне школы учитель — свободный человек, который имеет право придерживаться любых идеологий, религий, взглядов. В рамках закона. И делать это не опасаясь дискриминации по каким-либо признакам.

С какой стати кто-то решил, что имеет право указывать учителю, что ему делать за пределами его рабочего места? Мне противно читать примеры, как дебиловатые родители жалуются директору школы, что учительница выбирала себе нижнее белье в торговом центре или выложила фотографию в Instagram, где она в спортивном закрытом (!) купальнике.

Если в Беларуси обяжут учителя разделять государственную идеологию (которой даже нет), то учителя лишат права на свободу мысли. Учитель — в первую очередь человек и полноправный гражданин. Учитель имеет право отстаивать свои политические интересы любыми законными методами, в том числе участвовать в оппозиционных митингах. Монополия на «правильную» позицию недопустима.


Дети во всем берут пример со взрослых, и в первую очередь со своих учителей.

Это теория, оторванная от жизни. Смотрите на мир объективно, а не через розовые очки своих надежд.

Сегодня школьный учитель — не пример для детей. Современный мир переполнен легкодоступной информацией и дети выбирают иные ориентиры. Учитель был примером, когда ученик не мог знакомится с внешним миром и тогда учитель выступал в роли проводника в этот мир и был настоящим примером для ученика.

Пример для современных детей — это их родители, друзья и медийные персоны из интернета и ТВ. Учитель, каким бы он ни был хорошим, будет на последнем месте, с кого ученик сегодня будет брать пример.

Какой пример 14-летний ученик может взять с 60-летней учительницы, которая 40 минут проводит урок, на темы, которые большинству учеников даже не интересны. Учитель слишком мало проводит времени с учеником и их беседа сводится к очень узким темам.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6616
  • Карма: +317/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #327 : 10:05, 28 Августа, 2020 »
Какой пример 14-летний ученик может взять с 60-летней учительницы, которая 40 минут проводит урок,

Лексикон, манера речи, манера общения с учениками.
Спокойное, тактичное поведение, с любого уровня учениками, дает шанс ученику научиться в будущем в таком же формате  выражать свой протест/несогласие в споре с Вами/государством. А не устраивать бузотерство
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10694
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #328 : 11:47, 28 Августа, 2020 »
Слишком разные ситуации, чтобы их сравнивать.
Ну, или слишком прямая и неудобная аналогия, опровергающая идею о "не поддержали своего президента".

Сейчас я говорю о факте отсутствия реальных соперников в бюллетенях, а не об их причинах.
Говорить о факте, не говоря о причине, бессмысленно. Ведь само по себе, без понимания причин, отсутствие в бюллетенях сильных конкурентов не является аргументом в беседе по поводу "не поддержали своего президента, не вышли на улицу".

защищать свой пост руками силовиков от своего же народа. Именно свой пост. И именно от народа, а не от единичных террористов.
И вновь Вы повторяете старую ошибку, называя "народом" тех, кто выступает против Лукашенко. Вы опять забываете, что протестуют против него далеко не все. Так что тут стоит говорить не о "народе", а о протестующих.

Но думаю, не стоит нам распыляться, обсуждая всю историю Беларуси.
Простите, почему это? Вы же сами затронули период существования БНР и вопрос о "самоопределении народа". Теперь эти вопросы уже стало ненужным обсуждать?


Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5020
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #329 : 11:28, 05 Сентября, 2020 »


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 8708
  • Карма: +504/-16
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #330 : Вчера в 01:39 »
Цитировать
Европарламент сформулировал свою позицию по событиям в Белоруссии, приняв соответствующую резолюцию. Европейские депутаты отказываются считать Александра Лукашенко легитимным президентом республики, а также призывают к введению многочисленных санкций, в том числе и в отношении граждан России.

Батьке все сложнее усидеть на троне.
Какое то двоевластие. В стране одна власть легитимна, за рубежом другая.
Что там Путин ему посоветовал?
Лучше всех людей учат лазить по деревьям медведи...

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3480
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #331 : Вчера в 03:40 »
Что там Путин ему посоветовал?
Как минимум денег дал. $1,5 млрд.


Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1769
  • Карма: +35/-1
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #332 : Вчера в 08:08 »
Что там Путин ему посоветовал?
ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10694
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #333 : Вчера в 10:00 »
ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Чьи войска движутся, к чьей границе? не соблаговолите ли пояснить? Ну, чтобы бред про "Путин посоветовал устроить войну" хоть немного подтвердить...

Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1769
  • Карма: +35/-1
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #334 : Вчера в 11:56 »
Чьи войска движутся, к чьей границе?
Войска РБ, 50% от общей численности. К границам Польши и Прибалтики.
Сразу про ссылку - сказали в 7.00 в новостях радио Маяк.

бред
Сам дурак!  :lol:  :lol:  :lol:

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 13221
  • Карма: +674/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #335 : Вчера в 14:12 »


Войска РБ, 50% от общей численности. К границам Польши и Прибалтики.



Это примерно, как Хабаровск пошёл войной на Кремль?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10694
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #336 : Вчера в 14:16 »
Войска РБ, 50% от общей численности. К границам Польши и Прибалтики.
Сразу про ссылку - сказали в 7.00 в новостях радио Маяк.

И, они планируют перейти границу? Или это лишь плод Вашей воспалённой фантазии? Или с кем войну он начать планирует?  :brovki: :brovki: :brovki:

Сам дурак!     
Ок! Если Лукашенко так и не начнёт войну, о которой Вы тут бредите, Вы признаете здесь, на страницах форума, что несёте ахинею, транслируя свои горячечные видения? :degen


Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1769
  • Карма: +35/-1
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #337 : Вчера в 15:48 »
И, они планируют перейти границу? Или это лишь плод Вашей воспалённой фантазии? Или с кем войну он начать планирует?    
Вы нашли подтверждение моих слов о том, что войска РБ выдвинулись к границам?  :smoke:

Ок! Если Лукашенко так и не начнёт войну
Нет конечно, он не начнет. Начнут (возможно) плохие дяди, а он Лукашенко только за мир во всем мире.   :cooler

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10694
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #338 : Вчера в 15:58 »
Вы нашли подтверждение моих слов о том, что войска РБ выдвинулись к границам? 

Да, я знал про это и ранее. просто мне было интересно, как в Вашем мозгу возникла бредовая идея про то, что Путн посоветовал начать войну.
Цитата: Шаman от Сегодня в 01:39
Что там Путин ему посоветовал?
ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Потому и спросил, мало ли, на какой бредовой информации мог быть замешан Ваш личный бред про войну. :brovki:


Нет конечно, он не начнет. Начнут (возможно) плохие дяди, а он Лукашенко только за мир во всем мире.   
Но Путин таки посоветовал начать войну Лукашенко? Хм... сложный случай, однако  :bams:


Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 13221
  • Карма: +674/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #339 : Вчера в 16:03 »


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 8708
  • Карма: +504/-16
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #340 : Вчера в 17:02 »
ИМХО Устроить войну.
Войска уже движутся к границам.

Вы бредите.
Соглашусь с Максимом (MVG).
Лучше всех людей учат лазить по деревьям медведи...

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.