коронавирус COVID-19

[4elovek]

Смертность оказалась намного ниже ожидаемой ранее и близка к сезонному гриппу - 0.2%

Смотрим официальный сайт и делим число погибших на число выявленных больных.
22454/1285084=0,0175.
Это в 8 раз больше вранья из твоей цитаты.
И в 17 раз выше смертности от гриппа.

А если вспомнить, что говорит РосСтат об избыточной смертности, то все вышеперечисленные результаты можно умножать на 3.

[k_rina]

Смотрим официальный сайт и делим число погибших на число выявленных больных.
22454/1285084=0,0175.
Это в 8 раз больше вранья из твоей цитаты.
И в 17 раз выше смертности от гриппа.

А если вспомнить, что говорит РосСтат об избыточной смертности, то все вышеперечисленные результаты можно умножать на 3.

Да, а еще можно посмотреть не только на  относительные, но и на абсолютные величины.


Заболеваемость и смертность от гриппа в России: https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/

Что можно прочитать по ссылке?

Ежегодно в мире умирает от гриппа около 650 тыс человек.   По короновирусу  сейчас - 1 млн 72 тыс. 
В России от гриппа умирало за период 2010-2018 год в среднем 588 человек. От короновируса на сегодня - 22454.

И это еще год не закончился.

[Луноликая]

Ежегодно в мире умирает от гриппа около 650 тыс человек.   По короновирусу  сейчас - 1 млн 72 тыс. 

И это еще год не закончился.

И допустим, что до конца года от "короновируса" умрёт ещё 1 млн 72 тыс человек. (В кавычках потому, что статистике именно по "короновирусу" не верю. Это первое. Второе- есть ли он, короновирус. Но это уже отдельная тема). Так получается, что 3 млн с чем то умрут от "короновируса" за год. А от гриппа каждый год так и будут умирать 650 тыс человек?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[k_rina]

И допустим, что до конца года от "короновируса" умрёт ещё 1 млн 72 тыс человек.
(В кавычках потому, что статистике именно по "короновирусу" не верю. Это первое. Второе- есть ли он, короновирус. Но это уже отдельная тема).

Допускать хорошо, когда это не коснулось самих. А в моей семье уже есть смертельный случай  с диагнозом короновирус.
И количество пневмоний в моем окружении за этот год превышает количество их же за тридцать лет.

Так получается, что 3 млн с чем то умрут от "короновируса" за год. А от гриппа каждый год так и будут умирать 650 тыс человек?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Странное сравнение  - один год  короновируса с неизвестным количеством лет гриппа.....

[Луноликая]

Допускать хорошо, когда это не коснулось самих. А в моей семье уже есть смертельный случай  с диагнозом короновирус.
И количество пневмоний в моем окружении за этот год превышает количество их же за тридцать лет.

Странное сравнение  - один год  короновируса с неизвестным количеством лет гриппа.....

Приношу свои соболезнования.

Диагноз "коронавирус" сейчас ставят всем, у кого есть ОДИН из симптомов. Если раньше, при появлении сего (январь, февраль) короновирусом считали 3-4 симптома, но на сегодняшний день одного симптома достаточно. Вы же знаете об этом, не мне Вам говорить.

Сравнение не странное. Гриппом болеют каждый год энное количество жителей планеты(по Вашим сводкам), а от "короны" за год умрёт (я удвоила Ваши сводки) тоже энное колличество. Такие случаи, как "короновирус" не случаются каждый год, как грипп. И вообще, этот "короновирус" трудно увидеть, под него можно подписать ОЧЕНЬ много заболеваний. Вот если случится оспа, чума, холера (не дай Бог), симптомы которых видны невооружённым глазом- вот тогда и будем рассматривать статистику. И то, спорное заявление, воздержусь.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Андруха]

А в моей семье уже есть смертельный случай  с диагнозом короновирус.

Прими мои искренние соболезнования.

А вот я в течении месяца похоронил троих близких людей.
Диагнозы: ишемическая недостаточность, злокачественное образование, диабет.
И никакого короновируса.
Знаешь почему?
Да потому что система в тот момент боролась с ветряными мельницами.
Мы не могли сделать элементарное УЗИ, по причине карантина. В результате пропустили асцит, с последующей интоксикацией.
Никакие обследования, которые просто необходимо было провести исходя из существующих патологий, провести было нельзя.

Зато десяток моих родственников и коллег переболели ковидом.
Из них пятеро в пенсионном возрасте и у одного в недавнем прошлом операция на сердце.
Да, некоторых ломало как при "хорошем" гриппе, несколько дней не ощущали аромата утреннего кофе. И все...
Но они вели себя адекватно. Соразмерно ситуации, а не доходили до маразма.
А вот тот, кто постоянно носил маску с перчатками и боялся до дрожи в коленках короновируса, попал в результате в ковидарий, с развивающейся пневмонией.
Каков из этого урок?
А очень простой и наглядный: причиной подавляющего большинства болезней является угнетенный иммунитет.
А угнетается он как раз стрессовыми факторами. Даже онкологи признали основной причиной опухолей именно стресс.
А откуда у нас стресс?
Да, от страха и неопределенности.
Итого мы имеем: последствия "борьбы" с новой инфекцией, выраженной в повышении стресса и роста заболеваемости.
Сюда добавить ношение масок и домашнюю самоизоляцию, которые добавили угнетение иммунитета.

А если вспомнить, что говорит РосСтат об избыточной смертности

Ну конечно, зачем верить сотням медиков, непосредственно работающим с инфекцией.
Проще ведь почитать выводы тех, кто составляет страшные картинки на сон грядущий. Они то наверняка лучше знают...
И ничего страшного, что совсем недавно, ты высмеивал это ведомство с их выводами. Ты всегда находил факты и аргументы, чтобы поставить под сомнение их выводы. Но тут вдруг что-то пошло не так... ты стал чуть ли не главным их апологетом...

Если еще не совсем понятна ситуация: огромные средства брошены на борьбу с короновирусом. В результате повышенная смертность от других заболеваний, которые долгое время находятся в топе причин смертности, потому как на них средств не осталось;
та социальная напряженность, которая была создана властями стран, привела к повышенному стрессу у большой части населения, что крайне негативно отразилось на иммунитете;
ограничения, которые были введены, добавили факторов ухудшения коллективного иммунитета.

Я не знаю каким дрыном должно долбануть еще людям, чтобы до них дошли очевидные вещи.

ЗЫ В дискуссию вступать не собираюсь. Я дал пищу для размышлений.
Как вы будете использовать эту пищу - дело сугубо личное.
Кто счастлив от своего страха - флаг в руки.

[k_rina]

В дискуссию вступать не собираюсь. Я дал пищу для размышлений.

Зашел  очередной раз поучить  неразумных?

Да потому что система в тот момент боролась с ветряными мельницами.

Не с ветряными мельницами система боролась, а с неизвестной хренью. Медсестра(местная) из реанимации ковидной  сказала (недословно): "Мы не ожидали, что будет так сложно лечить".  Проблем медикам прибавилось, а число их только сократилось (напомнить вынос скорой, когда осталась треть бригад весной?) . Вот от нечего делать с материка медиков привозили.

Зато десяток моих родственников и коллег переболели ковидом.
Из них пятеро в пенсионном возрасте и у одного в недавнем прошлом операция на сердце.
Да, некоторых ломало как при "хорошем" гриппе, несколько дней не ощущали аромата утреннего кофе. И все...
Но они вели себя адекватно. Соразмерно ситуации, а не доходили до маразма.
А вот тот, кто постоянно носил маску с перчатками и боялся до дрожи в коленках короновируса, попал в результате в ковидарий, с развивающейся пневмонией.

Мне это напоминает логику Навального - "они не отравились, потому что не знали, что бутылка отравлена."

На Нобелевку не хочешь заявиться? Вполне себе способ лечения - Не бойся, и  само пройдет!

А то, что человек, который опасался заразиться, знал о слабых сторонах своего здоровья в голову не приходит?  А вокруг него смелые такие пофигисты.... они ж не дураки маски носить

Я на днях у врача была на приеме, попросила она меня руки продезинфицировать, и настойчиво посоветовала  не пренебрегать мерами профилактики, потому как все серьезно. О нечего делать, она, наверное, такие советы раздает?

Каков из этого урок?
А очень простой и наглядный: причиной подавляющего большинства болезней является угнетенный иммунитет.
А угнетается он как раз стрессовыми факторами.

На днях реплика медика на эту тему попадалась.  Суть:  подавить иммунитет при его наличии весьма непростая задача. При определенных медицинских процедурах это требуется, и для этого применяют  весьма не безобидные лекарства. А  всего лишь потому, что "страшными сказками на ночь" про  ковид, астероид на Землю и прочее, иммунитет  на задавишь.

А откуда у нас стресс?
Да, от страха и неопределенности.

Какой  примитивный набор причин для стресса.

Итого мы имеем: последствия "борьбы" с новой инфекцией, выраженной в повышении стресса и роста заболеваемости.
Сюда добавить ношение масок и домашнюю самоизоляцию, которые добавили угнетение иммунитета.
Ну конечно, зачем верить сотням медиков, непосредственно работающим с инфекцией.

Один из тех, кто работает с инфекцией:

"С завершением самоизоляции многие решили отказаться от ношения масок и перчаток. Однако, как говорит статистика, это только спровоцировало прирост инфицированных. Сегодня в России свыше миллиона пациентов с диагнозом COVID-19. Поэтому главврач Коммунарки Денис Проценко просит общественность не забывать о простых мерах безопасности.
"

https://www.starhit.ru/life/glavvrach-kommunarki-o-tom-kak-spastis-ot-koronavirusa-i-kogda-zakonchitsya-pandemiya-223037/

Или тебе такой врач не нравится?

Я не знаю каким дрыном должно долбануть еще людям, чтобы до них дошли очевидные вещи.

Твое мнение != очевидная вещь (!=  - не равно). Не зазнавайся.

[Romesh]

Вот от нечего делать с материка медиков привозили.

Почему же "от нечего делать"? За большими деньгами, однозначно! Вокруг этого ковида столько бабок крутится - мама не горюй! А как лечат я на себе испытал и здесь уже комментировал... А был ли мальчик? 

[k_rina]

Почему же "от нечего делать"? За большими деньгами, однозначно! Вокруг этого ковида столько бабок крутится - мама не горюй! А как лечат я на себе испытал и здесь уже комментировал... А был ли мальчик? 

Почему вынуждены были привлекать медиков извне ( это потребность ) и почему медики извне согласились ехать на Камчатку  ( а это способ удовлетворения этой потребности)- это разные вопросы.

Ваш ответ не является ответом на мой вопрос.

[Vatcek]

Твое мнение != очевидная вещь (!=  - не равно). Не зазнавайся.

Даже когда самого врачи в реанимации "вытащат", не дай бог- будет "...да это меня клещ укусил..."
На выходных наблюдал картину.
На заправке все заходят в будку кассиру по одному, и тут одно молодое рыжебородое  существо залазит вторым корпусом.
Дядька, уже у кассира,  ему говорит что написано на входе по русски " По одному". А оно ему в ответ:"... посрать, на заборе тоже написано..."
Если заболеет это рыжебородое ....- жалко его не будет.

[Луноликая]

Если медсестра говорит, что так трудно лечить, то почему Трампа с женой выписали через 2 дня? И видон у него "до" ковида и "после"- тот же самый. Ни чуть не осунулся от бесконечного кашля и чихания.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Луноликая]

А был ли мальчик? 

Вот именно



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Луноликая]

Андруха,  не мешай людям бояться [emoji6]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[4elovek]

Проще ведь почитать выводы тех, кто составляет страшные картинки на сон грядущий. Они то наверняка лучше знают...
И ничего страшного, что совсем недавно, ты высмеивал это ведомство с их выводами. Ты всегда находил факты и аргументы, чтобы поставить под сомнение их выводы. Но тут вдруг что-то пошло не так... ты стал чуть ли не главным их апологетом...

Думаешь, РосСтат поперёк линии партии пошёл и нагло завышает смертность?

[Romesh]

Думаешь, РосСтат поперёк линии партии пошёл и нагло завышает смертность?

А может быть РосСтат не поперёк линии партии, а согласно этой линии нагло завышает смертность? 

[4elovek]

В телеге местного минздрава публикуют ежедневные сводки.
4 последних дня выявлялось по 51 заразившихся.
https://t.me/corona_shtab_kamchatka/1574
https://t.me/corona_shtab_kamchatka/1587
https://t.me/corona_shtab_kamchatka/1601
https://t.me/corona_shtab_kamchatka/1612
Эта статистика сломалась, выносите новую...

[Vatcek]

В телеге

Вроде можно верить:

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11398

[4elovek]

Вроде можно верить:

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11398

Ну там 3 раза по 51. Тоже абсурд.

[Vatcek]

Ну и что?   Вполне допустимый факт-с нашим населением. Не миллионник наш город.
При этом число излечившихся меняется.
Значит с данными работают.

[4elovek]

Ну и что?

Теорию вероятностей вспомните.

[Vatcek]

Теорию вероятностей вспомните.

Не забываю. Сегодня утром бутер с маслом опять маслом в пол.
У нас уже неделю 50-51 случай. А перед этим шел медленно, но стабильно, рост. И он продолжится. 3 по 51 не смущает.
Смущает информация по умершим.

[k_rina]

Не забываю. Сегодня утром бутер с маслом опять маслом в пол.
У нас уже неделю 50-51 случай. А перед этим шел медленно, но стабильно, рост. И он продолжится. 3 по 51 не смущает.
Смущает информация по умершим.

А чем смущает, неравномерностью?   Так  не раз было разъяснение, что все случаи проверяются   не у нас. Дошло дело до Камчатки - пачкой проверили, пачкой дали смертность. Оттого и скачкИ такие. Т.е. между "умер" и "попал  в статистику" проходит неизвестно сколько времени

[Vatcek]

А чем смущает, неравномерностью? 

Не понятностью статистики.
В октябре-3(в один день)
В сентябре-22 случая(за 6 дней ПОДРЯД)
В августе-0
В июле-13(за 2 дня подряд)

[Гог]

подавить иммунитет при его наличии весьма непростая задача. При определенных медицинских процедурах это требуется, и для этого применяют  весьма не безобидные лекарства.

Немного о разном спорите. 

Подавить иммунитет до полной толерантности к пересадке чужой плоти это одно, а снизить порог иммунитета до возможности заболеть - совершенно другое.
Лечение и гомеопатия, примерно так.
Переохладился - ОРЗ. Не обязательно воспаление лёгких или обморожение конечностей.

Читаю новости с особой осторожностью. Распространители сбывают свой товар - информацию, им пофиг на факты, рейтинг и цитируемость их всё.
А как продать? Да побольше хайпа, страшилок и "мы все умрём".
Народец перестал доверять правителям за враньё, очередь журналистов. Работает иммунная система общества на информационное отравление.
Вернуть доверие сложнее чем потерять. ХЗ почему это никого не заботит
 

[Луноликая]

Немного о разном спорите. 

Подавить иммунитет до полной толерантности к пересадке чужой плоти это одно, а снизить порог иммунитета до возможности заболеть - совершенно другое.
Лечение и гомеопатия, примерно так.
Переохладился - ОРЗ. Не обязательно воспаление лёгких или обморожение конечностей.

Читаю новости с особой осторожностью. Распространители сбывают свой товар - информацию, им пофиг на факты, рейтинг и цитируемость их всё.
А как продать? Да побольше хайпа, страшилок и "мы все умрём".
Народец перестал доверять правителям за враньё, очередь журналистов. Работает иммунная система общества на информационное отравление.
Вернуть доверие сложнее чем потерять. ХЗ почему это никого не заботит

Почему не заботит? Меня заботит. Точно такая же история и тут. Новости, новые вспышки. Штат Виктория только только начинает выходить из второго локдауна. Нигде такого по Австралии не было, только у них. Я, видать, родилась счастливой. С тех пор, как вернулась из отпуска в середине Марта, только в аэропорту маску надела. Всё,  с тех пор никаких масок, ездила везде при локдауне, и сейчас тем более, я вообще не понимаю, ГДЕ этот коронавирус? Идёт, возможно, какая то эпидемия, как всегда. Не знаю, я устала от всяких запретов, каких то странных check in with your full name (если хочется посидеть в кафэ). А млять приезжаешь в огромный шоппинг центр, где в лифте собирается по 8 человек и вздохнуть негде, там млять нет check in. ГДЕ ЛОГИКА МЛЯТЬ??

Sent from my SM-G965F using Tapatalk