Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Демократия и свобода.  (Прочитано 1754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Демократия и свобода.
« : 16:12, 15 Июль, 2015 »
Ну по совести то? Есть страна где принято тёткам ходить закутанными в тряпьё, а ты такой Д,Артаньян всех разом осчастливил равноправием побомбив несогласных, красота.
Если они сами не решили то извне насаждать свои идеалы глупо. Можно уговаривать и объяснять что б они сами изменялись, но не лезть тудым своими ручёнками и тем более силой, как бы тебе это не нравилось. Это и есть "уважать сувернитет". 
Мне было бы не очень здорово, если "суверенитет" соседа по подъезду представлял из себя средневековое мракобесие. А знаете, что такое "демократия" в старом, античном значении. Это власть свободного большинства. Сво-бод-но-го. Надеюсь, что такое свобода Вы понимаете. Идеалы не насаждают, свободный человек (по-настоящему свободный в нормальном понимании этого слова) к ним стремится. К гармонии. В противном случае вектор разворачивается в противоположном направлении.
Что значит "принято", КТО принял то? )))) Жарко ходить закутанным, но ведь "Аллах сказал" (интересно, кому?)))... А если без бороды, то вообще - турма. Нет, надо навязать именно так и весьма в жесткой форме. В Саудии до сих пор хлещут кнутом, вымоченным в соляном растворе. Даже египтян передергивает. Вы читали муслимские сайты на русском? Ымам сказал, -"Если встретишь человека без усов с бородой, бей его по голове сандалиями ибо это неверный индуист. )))))Бей сандалиями, понятно?! ))))))))) А если в кирзачах?.. )))))))) И вот они там спорят, как правильно носит бороду с усами или без. Без усов выглядишь как ваххабит и это беспокоит. Средневековье, блин, сандалиями по голове. Тем более ымам вообще не в курсе, ведь брить усы для индуиста, это как обнажится принародно, как раз усы у них - признак авторитета. Тоже бредят по своему... Представляете, если раджпуту сбрить усы? Зарубит, нахрен, а потом уйдет в пустыню опозоренный. Нет не потому что зарубил, а потому что безусый.  :degsmile

Да видел, майдан из последних таких, наглядно всё.
Ну вот видите. А как думаете, приворовывать у народа, давать им пустые обещания, использовать в своих личных выгодах свое властное положение это хорошо?
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #1 : 16:28, 15 Июль, 2015 »
А знаете, что такое "демократия" в старом, античном значении. Это власть свободного большинства.
Вообще-то в старом античном значении свободным было меньшинство, остальная часть общества - рабы.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #2 : 16:38, 15 Июль, 2015 »
Про то, как "решает большинство".


Допустим, что большинство что-то решило определенным образом. Будет ли этот "большенствизм"
критерием правды? Вряд-ли. Хочу напомнить одну библейскую историю, миф. Рассмотрим его не как религиозный, а как просто историю.

Наверно, многие знают, что в этой истории был Иисус, хороший малый, который ходил и помогал людям,  давал им грамотные советы, пищу и даже лечил. Этим он составил конкуренцию фарисеям - религиозной секте, которая пищу не давала, акромя духовной, лечить людей не умела, разве что влечивать, как правильно найти подход к Богу, и советовали делать это через них - фарисеев - посредников, потому что это будет наиболее правильно. ) Фарисеи обладая определенным авторитетом (интересно, как так вообще получилось?) стали пускать слух, распространяя его через людей, которые к ним все-ж шли, ибо проблем у людей много и очень удобно, когда их решает Господь, а религиозники помогают в этом вопросе. Чтобы Бог решил все правильно и верно, для этого прихожанам нужно совершать определенные действия, на которые их наставляют жрецы и еще нужно уважать и ублажать- жрецов  посредников между Ним и рабами Его. Иисус -то, того..  Отсебятину несет, рушит наш мир своими сомнительными ценностями, похабит религиозный институт и вообще БОГА НЕ  УВАЖАЕТ. Гавнюк в общем, -говорили народу фарисеи. Поползли слухи. И тут внезапно народ начал соображать, а ведь действительно. Гавнюк, этот Иисус, тролль, лжец и девственник. И тогда схватили Иисуса и начали глумить, потому что плохой. Но кто-то сомневался... Повели к Понтию Пилату, а тот был ответственный за всякие судилища-рядилища ибо тогда Иудея была колонией Римской империи. Тот, видя как все непросто и неоднозначно  снял с себя ответственность и провозгласил поступить так, как решит большинство. Большинство решило что - плохой и заслуживает страшной кары и солдаты распяли Иисуса. Отака вот история.. Отака казочка.  :) Выводы делайте сами.  ;)

Цитировать
остальная часть общества - рабы
Этого не преподавали в школе, но в то время у рабов могли быть свои рабы, представляете? ) Предположу, что позже из этого сформировался институт вассальных отношений в средневековье, которые считаются более прогрессивны. Вообще с положением раба не так все однозначно и ужасно, как это рисуют учебники. Сделано это для того, чтобы не было сравнения нынешнего положения народа с прошлым положением, а оно, может так сдаться, весьма похоже. Положение современных рабов должно выглядеть лучше и продуктивнее, относительно "дикостей прошлого". )) Раб мог стать свободным. Хорошего раба не глумили, так же как и не глумят и не убивают дорогую машину (хоть это и не корректное сравнение), стоили они дорого и ценились. 
« Последнее редактирование: 16:49, 15 Июль, 2015 от psilo »
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.


Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #3 : 21:04, 15 Июль, 2015 »
Этого не преподавали в школе, но в то время у рабов могли быть свои рабы, представляете? )

И тем не менее при древней демократии решало большинство свободных, а не всего общества с рабами, коих было большинство и как бы они там не жили прекрасно.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #4 : 21:33, 15 Июль, 2015 »
И тем не менее при древней демократии решало большинство свободных, а не всего общества с рабами, коих было большинство и как бы они там не жили прекрасно.
:Демократия - миф возможно потому, что большинство - несвободны. Зависящие от "государства", начальника, обстоятельств, тараканов в голове, в конце концов. Так же, как и раньше. А так называемым "свободным" тоже приходится изгаляться, выплясывая под дудку толпы, часто подсиживая друг-друга при дележе свобод да и просто травя и убивая, конкурентов по "свободе".
 
Вот, наткнулся. Может и фэйк, но намек понят.  :yes
//http://secretmag.ru/articles/2015/07/10/slaves/
 
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.


Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5455
  • Карма: +611/-3
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #5 : 22:36, 15 Июль, 2015 »
при древней демократии решало большинство свободных
Еще одна поправка: демократия - власть "демоса", т.е. той части свободных людей, которые ИМЕЛИ РАБОВ. Те свободные, которые не имели рабов, назывались "охлосом" и считались людьми далеко не первого сорта, потому что САМИ, СВОИМИ РУКАМИ обеспечивали своё благополучие. Власть этой прослойки людей называют "охлократией", т.е. властью толпы (а толпа, как известно, характеризуется глупостью, агрессивностью, неуправляемостью и т.д.).
Итого: демократия это власть людей, которые НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ СВОИМИ РУКАМИ, а предпочитают иметь в своей собственности других людей, наделяя их характеристиками товара, скота, вещи.

Вообще с положением раба не так все однозначно и ужасно, как это рисуют учебники.
Учебники обрисовывают несколько видов рабства, которое бывает: патриархальным, классическим, долговым, наследственным, военным. Ты про какое высказывался?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #6 : 23:06, 15 Июль, 2015 »
Про античное - классическое. А источник получения рабов, это долговой, военный, (пиратский) и наследственный, в Греции и Риме. Долговой потом отменили. Рабы могли заниматься даже коммерцией, если это позволяло время и имелись средства. Просто раб был собственностью и не имел права покидать хозяина, которому принадлежал, так же как и сейчас не имеет права покидать "государство", определенную территорию в рамках которой существует, кроме как на время и при наличии специальных документов, регистрируясь при пересечении границы. Он совершает только определенные, разрешенные законом действия и не имеет права действовать под страхом наказания, если есть ограничение законом. "Гражданин (такой-то) страны" сейчас такое рабство. "Государство" стало собственником, а не отдельный хозяин, только лишь.
« Последнее редактирование: 23:18, 15 Июль, 2015 от psilo »
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #7 : 23:14, 15 Июль, 2015 »
Иллюзия права, порядка и власти

Для многих из нас следование букве закона - моральное обязательство. Но коррупция и политические скандалы доказывают, что закон - достаточно гибкая штука. Особенно для тех, у кого есть мышцы, чтобы согнуть его.

Жестокость полиции и преступления, которые она совершает, - реальность не только для Украины или России, но даже для США и многих стран Европы. Суды всегда становились на сторону богатых. А сейчас мы даже не можем защититься от вторжения государственного ока в нашу личную жизнь.

И вся эта аморальность правительств разных стран так или иначе приводит в убийствам и уничтожению целых народов и культур. Социальный порядок - это иллюзия. И существует она только потому, что вы, законопослушные граждане, послушны и со всем соглашаетесь.

Что такое государство? Это группа лиц, которые заставляют других подчиняться им под страхом насилия. Государство - это банда, получившая монопольное право на насилие. История учит нас снова и снова: государственные институты нужны только для того, чтобы угнетать, контролировать и грабить других людей. Любая так называемая власть обязательно оказывается лживой, лицемерной и несправедливой.

Нет никакого права, никакого порядка и никакого правосудия. Все это только пышные атрибуты власти, которые нужны для сокрытия правды. Правды о том, что мировой порядок держится на контроле над другими людьми и борьбе с несогласными.
С сайта //http://econet.ru/
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.


Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5455
  • Карма: +611/-3
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #8 : 00:32, 16 Июль, 2015 »
Про античное - классическое. А источник получения рабов, это долговой, военный, (пиратский) и наследственный, в Греции и Риме.
Кроме этих стран существовали и иные. Там тоже действовали свои правила. На Руси не было рабства, но можно было попасть во временную зависимость за долги, в наказание или во время военных действий, но только на время.

Рабы могли заниматься даже коммерцией, если это позволяло время и имелись средства. Просто раб был собственностью и не имел права покидать хозяина
Это поздняя стадия рабства, уже начинающая переходить в колонат.

так же как и сейчас не имеет права покидать "государство", определенную территорию в рамках которой существует
И покинуть можешь. И продать тебя уже не вправе никто (если, конечно, не рассматривать криминальные схемы).

Нет никакого права, никакого порядка и никакого правосудия.
Это скорее следствие того, что определенная часть населения неважно какой страны, получила возможность вместо обеспечения своей жизни забюрокрачивать жизнь большинства. Но и здесь существует парадокс: благодаря классическому рабству, освободившему некоторую часть людей от работы, мир получил философов и титанов, которые дали рождение и развитие всем существуемым ныне наукам. А заодно зародили антропоцентризм и гуманизм, которые противоречили стилю жизни своих зародителей.

Государство - это банда, получившая монопольное право на насилие.
Так и есть. Но снова парадокс: общество не может без организации, осуществляющей защиту этого общества. В свою очередь организация, осуществляющая защиту общества, возникает только в обществе, которое уже оформилось и нуждается в такой организации. Замкнутый круг. Но так было всегда и везде.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #9 : 01:31, 16 Июль, 2015 »
И покинуть можешь. И продать тебя уже не вправе никто (если, конечно, не рассматривать криминальные схемы).
Есть обязательства, которые ты не можешь не исполнять. Например - служба в армии. Уклонение от службы попадает под закон.
А там тоже свои порядки, которые ты обязан беспрекословно исполнять, иначе - трибунал. Даже слово античное осталось. )
Это скорее следствие того, что определенная часть населения неважно какой страны, получила возможность вместо обеспечения своей жизни забюрокрачивать жизнь большинства. Но и здесь существует парадокс: благодаря классическому рабству, освободившему некоторую часть людей от работы, мир получил философов и титанов, которые дали рождение и развитие всем существуемым ныне наукам. А заодно зародили антропоцентризм и гуманизм, которые противоречили стилю жизни своих зародителей.
Жречество всегда было привилегированным классом. Потому что существует могучая сила с которой они находятся во взаимодействии, а этой силе не важно кто перед ней, раб, воин, патриций или цезарь. Таким хитрым образом жречество держало на коротком поводке всех остальных. И сейчас - тоже. Остальное, как бюрократия, например или определенные законы - следствие.
Так и есть. Но снова парадокс: общество не может без организации, осуществляющей защиту этого общества. В свою очередь организация, осуществляющая защиту общества, возникает только в обществе, которое уже оформилось и нуждается в такой организации. Замкнутый круг. Но так было всегда и везде.
Проблема в том, что "государство" и его составляющие - гражданское большинство - разделены, тогда, когда "государство" представляет властвующую группу, отдельную в своей привилегированности от остальных граждан. Граждане не понимают и не видят этого, или делают вид, что не видят, а властной группе выгодно быть отдельными, но это - иллюзия. Властная верхушка не может  предложить больше того, что уже есть у граждан и чем они обладают, а она именно так и поступает, предлагая например, защиту. Это так же дает иллюзию того, что власть и ее представители всегда "выше" остальных, что они грамотно устраивают государственные дела, но на самом деле просто паразитируют на большинстве, так же как и хозяева на рабах. В идеале все, кто устраивает государственный институт, выстраивая стратегию по которой будут развиваться как цивилизованное общество, должны иметь равные права, но разные обязанности исходя из того, что люди - разные и имеют разные свойства и возможности. А на властную верхушку должны избираться самые самые достойные, обладающие максимальными качествами и возможностями, но произошло по-другому. Туда попали паразиты. Паразиты замешивают кашу; ищут или создают противоборствующие интересы среди людей и сталкивают их, еще больше расслаивая общество. Вместо того, чтобы объединять усилия, люди тратят энергию на столкновения интересов, воззрений. "Разделяй и властвуй". В результате возникают конфликты, войны между группами людей, между странами. А паразиты еще больше подливают масла в огонь, ведь за этим создаваемым бардаком легко спрятать свою сущность и обернуть его результаты с выгодой для себя. Конечно, вина есть и на самих людях, которые не дисциплинируются, легко ведутся на ложь, распускают свои пороки, становясь жертвами манипуляций.
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #10 : 01:48, 16 Июль, 2015 »
Меня не нужно защищать от "американцев", так же как и американца от "русских".  :) И тому и другому не нужны армии, чтобы биться за интересы паразитов. Мы договоримся, если возникнет необходимость. Это нужно просто усвоить. Люди - разные с разными интересами и это хорошо, это здорово и нужно суметь найти в этой разности объединяющий фактор. Цивилизованный, нормальный фактор. Это возможно, это вполне осуществимо.
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Сан Саныч

  • Гость
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #11 : 01:57, 16 Июль, 2015 »
psilo, вы анархист-индивидуалист?  Как вы себе представляете себе жизнь в обществе, лишенном коллективных обязанностей?
  Вот вы говорите "договоримся", а кто именно будет договариваться, кто будет уполномочивать на переговоры, кто будет содержание согласовывать, кто будет контролировать исполнение?

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #12 : 02:08, 16 Июль, 2015 »
Сан Саныч, Вот у Вас лично какая коллективная обязанность?
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #13 : 08:43, 16 Июль, 2015 »
Демократия - миф
Даже никсо признал это, наконец-то
сейчас не имеет права покидать "государство", определенную территорию в рамках которой существует
это что за чушь? вас не выпускают за границу за долги?
Для многих из нас следование букве закона - моральное обязательство
Генри Торо - американский философ про это много писал
Это возможно, это вполне осуществимо.
Примеры в студию

Оффлайн Goga

  • Поспешаем медленно :)
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 11791
  • Карма: +1205/-110
  • Пол: Мужской
  • медник, доктор примусиный
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #14 : 10:31, 16 Июль, 2015 »
Мне было бы не очень здорово, если "суверенитет" соседа по подъезду представлял из себя средневековое мракобесие. А знаете, что такое "демократия" в старом, античном значении. Это власть свободного большинства. Сво-бод-но-го.
А вот представь - сидишь ты в своём гареме, среди любящих тебя жён и детей, мирно пьёшь чай закусывая халвой и вдруг вваливается гневный сосед и начинает дубасить тебя и домочадцев объясняя это тем что ты неправильно живёшь. Ну или ты со своей матрёшкой тихо-мирно борщ лопаешь со свининой а тут мусульманин вваливается и начинает тебя дубасить за то что ты жрёшь "грязное животное", или там тараканов с кузнечиками как китаец. :degen
приворовывать у народа, давать им пустые обещания, использовать в своих личных выгодах свое властное положение это хорошо?
Приворовывают всегда, во все времена. Если есть возможность украсть то воруют, везде и всегда и во всех странах без исключений. Особенно если нет контроля со стороны. Эффективных методик мало, по сути одна - контроль. 
Допустим, что большинство что-то решило определенным образом. Будет ли этот "большенствизм" критерием правды?
Это будет не "правдой", а трендом большинства, общим решением которое обязаны выполнять все. Обычная практика любых более менее организованных обществ.
Этого не преподавали в школе, но в то время у рабов могли быть свои рабы, представляете?
Система совершенствовалась? По умолчанию раб не мог иметь ничего личного, даже тряпка на бёдрах принадлежала хозяину. Привилегии  как стимул? Значит классическое рабство не эффективно.
реальность не только для Украины или России, но даже для США и многих стран Европы.
Ой, прям стыдно стало за страну, ахеджакнуло.  :degen
Государство - это банда, получившая монопольное право на насилие.
Банда, банда. А как удержать прорву народа в рамках закона/понятий? В Новгороде было Вече и военный князь(выборный), но система оказалась не результативной, система пала. Военный князь легко и непринуждённо стал царём и вполне эффективно рулил несколько веков. Потом парламенты забороли это дело, советы депутатов. :shuffle :degen Развиваемся, ищем пути и способы лучшего управления.
Меня не нужно защищать от "американцев", так же как и американца от "русских".  :) И тому и другому не нужны армии, чтобы биться за интересы паразитов. Мы договоримся, если возникнет необходимость. Это нужно просто усвоить. Люди - разные с разными интересами и это хорошо, это здорово и нужно суметь найти в этой разности объединяющий фактор. Цивилизованный, нормальный фактор. Это возможно, это вполне осуществимо.
Да вы батенька идеалист-троцкист.  :moral :degen Чрезвычайно нежизнеспособная модель, схарчат на раз. :bams:
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #15 : 10:38, 16 Июль, 2015 »
Да вы батенька идеалист-троцкист.    Чрезвычайно нежизнеспособная модель, схарчат на раз.
С одной стороны общественная модель, предложенная псилолюбом, мне напомнила общины хиппи, с другой теократическое образование иезуитов в Латинской Америке. Хиппи сами развалились, иезуиты продержались дольше, но схарчили и их.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #16 : 12:24, 16 Июль, 2015 »
А вот представь - сидишь ты в своём гареме, среди любящих тебя жён и детей, мирно пьёшь чай закусывая халвой и вдруг вваливается гневный сосед и начинает дубасить тебя и домочадцев объясняя это тем что ты неправильно живёшь. Ну или ты со своей матрёшкой тихо-мирно борщ лопаешь со свининой а тут мусульманин вваливается и начинает тебя дубасить за то что ты жрёшь "грязное животное", или там тараканов с кузнечиками как китаец.
А зачем?  :) Смысл? Отобрать халву, навязать яхвические комплексы? С теми, кого я знаю так не происходит. Никто никому не хочет что-либо доказывать что-то, отбирать, навязывать. Таковое поведение исходит из элементарной невоспитанности, разнузданных пороков и эгоизма. )

Приворовывают всегда, во все времена. Если есть возможность украсть то воруют, везде и всегда и во всех странах без исключений.
См. выше. )

Это будет не "правдой", а трендом большинства, общим решением которое обязаны выполнять все. Обычная практика любых более менее организованных обществ.
Это стадность и инстинкт подражания, свойственный приматам. С другой стороны группа создает эгрегориальное образование, которое задает общее движение группе, тенденциозность, трендовость. Обычно, человек просто не осознает, что находится под влиянием, не обращает внимание, так-же как Вы , например не обращаете внимание на то, что Вы дышите. Это происходит как-бы само-собой разумеющееся.
С одной стороны общественная модель, предложенная псилолюбом, мне напомнила общины хиппи, с другой теократическое образование иезуитов в Латинской Америке. Хиппи сами развалились, иезуиты продержались дольше, но схарчили и их.
  А у Вас вообще есть еще какие-нибудь "модели" и без предвзятости. ))
Откровенно говоря, Вы ничерта не поняли. Я не предлагаю модель. Модель вообще не будет эффективна для невежд (см. самый верхний абзац) и тут даже дело не в том, соблюдаешь ли ты какие-то определенные правила, предписания или законы. Людям предлагали много моделей. Что, модели оказались не те?! )))))))))))) А как Вам такая модель: Собрать в едину кучку самых агрессивных, промыв немножко моск дать оружие, наускать и пусть друг друга мочат. Раз не могут обуздать гнев и агрессию. Или добавить в еду канцерогенов, но так, чтобы только при переизбытке вызывали нарушения в организме, только для тех кто жадно будет поглощать пищу. Вы, надеюсь, поняли, к чему я клоню, алколюб Скорпиоша.  ;)

Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #17 : 12:32, 16 Июль, 2015 »
А у Вас вообще есть еще какие-нибудь "модели" и без предвзятости. ))
Есть конечно.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #18 : 12:43, 16 Июль, 2015 »
это что за чушь? вас не выпускают за границу за долги?
Что за чушь, причем здесь долги?! Читайте внимательно. )
Есть конечно.
Ну и какую модель предлагать, если оно как-то так?
Цитировать
вдруг вваливается гневный сосед и начинает дубасить тебя и домочадцев объясняя это тем что ты неправильно живёшь. Ну или ты со своей матрёшкой тихо-мирно борщ лопаешь со свининой а тут мусульманин вваливается и начинает тебя дубасить за то что ты жрёшь "грязное животное", или там тараканов с кузнечиками как китаец.
Приворовывают всегда, во все времена. Если есть возможность украсть то воруют, везде и всегда и во всех странах без исключений. Особенно если нет контроля со стороны. Эффективных методик мало, по сути одна - контроль.

Люди вообще хотят жить лучше? Или "лучше", это приворовать, навязать, обвести вокруг пальца? Только так?! )
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #19 : 13:02, 16 Июль, 2015 »
psilo, вы анархист-индивидуалист?  Как вы себе представляете себе жизнь в обществе, лишенном коллективных обязанностей?
Сан Саныч, Вот у Вас лично какая коллективная обязанность?
Отвечу глубоко призадумавшемуся Санычу. Не надо мудрствовать. ) Ваша коллективная обязанность (раз Вы в коллективе) это, например, беречь окружающую Природу, не мусорить в любой ее части, а не только "у себя" (это  понятие может быть узким в силу разных причин) Не вы ее создавали, не надо ее разрушать и пользуетесь ей не только Вы. Земля так вообще наш общий дом. Вести себя культурно, исходя из своей внутренней индивидуальной эстетики и культуры. Если она искренна, она понравится и другим, поверьте. Стараться контролировать свое психическое состояние, ведь если каждый начнёт взбрыкивать, может начаться каламбур. ) Стараться не обманывать, не врать. Быть внимательным и не только к своему личному, стараться замечать многообразие.   Примерно как-то так.   :)
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн Goga

  • Поспешаем медленно :)
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 11791
  • Карма: +1205/-110
  • Пол: Мужской
  • медник, доктор примусиный
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #20 : 15:50, 16 Июль, 2015 »
Никто никому не хочет что-либо доказывать что-то, отбирать, навязывать. Таковое поведение исходит из элементарной невоспитанности, разнузданных пороков и эгоизма. )
Блин, ты уж сам то определись:
Собрать в едину кучку самых агрессивных, промыв немножко моск дать оружие, наускать и пусть друг друга мочат. Раз не могут обуздать гнев и агрессию. Или добавить в еду канцерогенов, но так, чтобы только при переизбытке вызывали нарушения в организме, только для тех кто жадно будет поглощать пищу.
Ручки шаловливые?  :brovki: :lol:
Это стадность и инстинкт подражания, свойственный приматам.
Это свойственно всем стадным животным, эволюция выработала за миллионы лет такую реакцию, очень способствовало выживанию вида.
Сомневаюсь что ЭТО можно сломать и заменить чем то новым и быстро. И вообще, слом психики это не наш метод. :shuffle :degen
Люди вообще хотят жить лучше? Или "лучше", это приворовать, навязать, обвести вокруг пальца? Только так?! )
Собирательство.  :yes Ничейного. Растёт травка, корешки, попутно птичку или кролика завалим, а чё, ничейное. :kult: :lol:
Ну и каждый выкручивается как может считая себя пупом земли и гением, почему бы лоха/лохов не развести? Они ж по умолчанию ДРУГИЕ, не такие как я, хуже меня.  :lol:
Ты так в коммунистические идеалы впадёшь.  :p

Лужу, паяю, IBM подчиняю

Сан Саныч

  • Гость
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #21 : 02:37, 17 Июль, 2015 »
Никто никому не хочет что-либо доказывать что-то, отбирать, навязывать.
Ага, особенной толерантностью ваши любимые американцы отличаются.



« Последнее редактирование: 13:05, 17 Июль, 2015 от Planer »

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #22 : 11:48, 17 Июль, 2015 »
Блин, ты уж сам то определись:
А что определяться?! Если есть те, кто не хочет нормально - что с такими делать? Тетёхаться? ))) Это же элементарно, если в коллективе есть паршивые овцы, от них нужно избавляться, ведь они испортят начинания. ) Как "нормально" (более-менее), я уже описал.

Это свойственно всем стадным животным, эволюция выработала за миллионы лет такую реакцию, очень способствовало выживанию вида.
Сомневаюсь что ЭТО можно сломать и заменить чем то новым и быстро. И вообще, слом психики это не наш метод.
Ну да, животное некорое время, конечно повоет, но потом все-ж за неимением обратного пути и, возможно после некоторой ломки произойдет в человека.  :degen

Цитировать
Ага, особенной толерантностью ваши любимые американцы отличаются.
Почему "наши" и почему "любимые"?  :)
« Последнее редактирование: 13:13, 17 Июль, 2015 от Planer »
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

Оффлайн Гоcть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7423
  • Карма: +1861/-49
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #23 : 13:17, 17 Июль, 2015 »
Флуд psilo и Сан Саныч удален.
Выясняйте отношения в личке.

Оффлайн psilo

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 713
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Re: Демократия и свобода.
« Ответ #24 : 18:29, 23 Сентябрь, 2015 »
Цитировать
О свободе

Многие мечтают о свободе и независимости, на этой мечте строятся целые государства, преодолеваются любые сложности, ради этой мечты люди готовы стать рабами своего будущего. Но так ли важна свобода, как ее рисуют? Одно дело – физическая свобода, ее я в расчет не беру, она бесспорно важна, хотя иногда людям проще жить в неволе. Другая свобода – это возможность выбора: ты можешь говорить что хочешь, смотреть что хочешь, идти куда хочешь и как хочешь и т.д. ты свободен, выбор за тобой. Но вот что получается, сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем раньше, но это ни как не влияет на удовлетворенность жизнью: появилось кабельное телевидение, а смотреть нечего, куча вещей, но нечего надеть, море развлекательных заведение, но некуда сходить. Возможность выбора создает стресс, было бы куда проще, имей все люди только два комплекта одежды, четыре канала ТВ и танцы по пятницам, но все это мы уже проходили. Можно сказать, что будь у тебя куча денег, ты бы не заморачивался и просто бы взял все и сразу, но такие люди есть, и они также мучаются от сложности выбора. Человек хочет того чего у него нет, а имея все, не знает чего хочет. Существует какая-то постоянная неудовлетворенность, пустота, которая требует заполнения.
Свобода мне представляется полем, окажись ты посреди поля, куда ты пойдешь? Непонятно… А будь в поле тропинка - пойдешь по ней, хотя она вроде как и ограничивает твою свободу двумя направлениями. Может и не нужна ни какая свобода, ведь получив ее, ты не знаешь, что с ней делать? Так-то оно так, но ключевая фраз тут «знаешь, что делать», если ты знаешь, что тебе нужно, потребность в выборе отпадает сама собой, ты просто идешь своим путем, а свобода – это отсутствие ограничений на нем.
Все просто, сначала нужно понять, чего ты хочешь, а потом уже думать о свободе. Свобода – это не цель, это инструмент, а цель ты должен придумать сам!
Если говорить о глобальной, эфемерной свободе, то и о целях нужно говорить о глобальных, о жизненных. Одни люди не думают о жизненных целях; вторым жизненные цели устанавливает вышестоящее руководство, как в армии, например, или в секте; третьи считают общепринятые ценности собственной целью: дом, семья, комфортные условия; четвертые понимают, что у них нет цели, и ищут ее; пятые, осознав, что им нужно следуют своим путем. Это общая концепция и у нее много нюансов, даже те, кто знает, что им нужно, иногда мучается, листая каналы на телевизоре. Таким образом, если свобода – это поле, то цель – это направление, зная, что тебе нужно попасть на юг - ты пойдешь на юг, невзирая на попутные тропинки.
Свобода – это миф, мы свободны с рождения, а все ограничения выстраиваем себе сами, но эти ограничения очень реальны и непреодолимы в нашем самостоятельно-выстроенном мире.
Мы сами придумали себе несвободу, чтобы мечтать о свободе, нужно же о чем-то мечтать, если другой мечты нет!

Слова человека, путешествующего на велосипеде из Перми в Азию. Такая у него свобода. И пускай это только его личный выбор из миллионов понятий о свободе, мне он нравится своей искренностью.
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.