Автор Тема: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне  (Прочитано 7116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • Карма: +319/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
200 лет войны на своей территории не имели. Только свою экономику укрепляли за счет развала чужих.
 Думаю начни кто-либо воевать с ними по-настоящему, долго не продержатся.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
200 лет войны на своей территории не имели. Только свою экономику укрепляли за счет развала чужих.
 Думаю начни кто-либо воевать с ними по-настоящему, долго не продержатся.
А как быть с 1941 Перл Харбор. А алеутские острова это не территория США? Да я тоже думаю, что без свежего апельсинового сока они быстро нам в плен сдадуться

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5666
  • Карма: +622/-3
    • Награды
А как быть с 1941 Перл Харбор. А алеутские острова это не территория США?
Эти эпизодические наскоки враждебной стороны можно назвать войной на территории США?  :repa: Очень адекватная оценка... :bams:
https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • Карма: +319/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Очень адекватная оценка..
Справедливо замечено.

А как быть с 1941 Перл Харбор.
Сколько человек у них погибло во время второй мировой озвучьте за пожалуйста.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО озвучьте состояние экономики до второй мировой, и после.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Эти эпизодические наскоки враждебной стороны можно назвать войной на территории США?  :repa: Очень адекватная оценка... :bams:
Сложно наверное модератором буть, с такой предвзятой позицией? Хочется сразу этих тупиц несогласных забанить?!


Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Роль США во Второй Мировой войне


Победа над фашизмом - это то великое достижение, которое по праву относят на свой счет пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай. Но что касается вклада своего народа в войну, то тут каждая из держав совершенно естественно склонна преувеличивать свою роль в уничтожении гитлеровской угрозы, ведь свои потери всегда ощущаются острее чужих. Это в равной мере касается и Соединенных Штатов - большинство американцев, не углублявших свои познания в истории со школьной скамьи, уверены, что войну выиграла Америка при весьма опосредованном участии союзников, что, в общем, не удивительно, ведь в учебниках всегда больше внимания уделяется деятельности своей страны. Чтобы разобраться в объективной роли США во Второй Мировой войне, нужно рассмотреть и оценить три основных фактора ее участия - военные действия в Европе, на Тихоокеанском фронте и ленд-лиз.

 Предыстория вступления США в войну заслуживает отдельного упоминания. Когда над Европой нависла угроза неизбежной войны со странами фашистского лагеря, Конгресс поспешил подготовить проект Акта о нейтралитете, который был принят в августе 1935 года. По этому закону, США отказывались не только от присоединения к воюющих державам, но и от оказания им любой материальной помощи, как оружием, так и деньгами. Франклин Рузвельт также понимал, что если он будет выдвигать милитаристские лозунги, то его могут не переизбрать на третий президентский срок, потому что американцы конечно же не считали нужным ввязываться в войну и проливать кровь своего народа, находясь так далеко от главного театра военных действий. И поэтому к началу Второй Мировой войны Гитлер не видел в Штатах серьезного противника - кроме заявлений о нейтралитете, немецкое командование успокаивал низкий уровень боеготовности американской армии, ее устаревшее вооружение и малая численность. Но в кулуарах высших правительственных кругов Америки активно велись обсуждения преимуществ вступления Штатов в войну, так, министр обороны Стимсон в своем дневнике писал "Было бы хорошо, если бы они сами на нас напали". Акт о нейтралитете связывал руки властям и промышленной элите США, заинтересованным в более активной позиции своей страны по отношению к Германии, но не решавшимся объявлять войну из боязни потерять популярность. Когда Гитлер развязал войну, США начали постепенно перестраивать производство на военные рельсы, был принят новый военный бюджет и ускорена разработка новых видов вооружения и боевой техники. Как и во время Первой Мировой войны, колоссальный промышленный потенциал Америки позволил ей в сжатые сроки догнать, а потом и опередить, европейские страны по количеству производимой военной продукции - с осени 1939 по осень 1943 гг. производство в США выросло более чем в 2,5 раза.

Но до середины 1940 года Америка строго соблюдала свой нейтралитет, ограничиваясь резкой критикой Германии и ее союзников, она избегала открытых столкновений с немецкими и японскими подводными лодками и придерживалась эмбарго на торговлю с воюющей Европой. Великобритания к тому времени поняла, что для достойного отпора Германии ей необходима помощь США, и Уинстон Черчилль был полон решимости втянуть Штаты в войну. Он просит Рузвельта об оказании Англии пока что только материальной военной помощи - в частности, около 50 старых эсминцев и несколько сотен самолетов, то есть о довольно необременительной для США услуге. Рузвельт добивается пересмотра Акта о нейтралитете и к сентябрю 1940 года эта помощь достигает берегов Англии. Следует отметить, что это был не просто акт доброй воли, а настоящая торговая сделка - США взамен получила право аренды 8 военных баз на британской территории сроком на 99 лет.

Когда торговая изоляция была нарушена, Америка находилась в паре шагов от вступления в войну. Кроме эскалации напряжения между Штатами и Германией, поводом к началу военных действий обещал стать Тихоокеанский регион. США еще за 2-3 года до начала Второй Мировой выражали недовольство политикой Японии по отношению к Китаю; со временем их критика приобретала все более ультимативный характер, так как США являлись для Японии основным поставщиком нефти и металла и понимали, что имеют право диктовать императору Хирохито свои условия. И когда американские власти принимают решение о прекращении этих поставок, чтобы вынудить Японию пересмотреть свою политику в Манчжурии, японское правительство принимает тяжелое решение об объявлении войны США.





Декларация об объявлении войны должна была быть вручена американцам за полчаса до нападения на американскую военную базу Перл-Харбор, но из-за непредвиденной задержки это было сделано непосредственно во время атаки на порт (чего не простил японцам Трумэн, расценивший это как вероломное нападение, не отвечающее принципам международной дипломатии). Из-за внезапности атаки, американцы понесли серьезные потери среди людей и военного флота, что сказалось на начальном этапе боевых действий на Тихоокеанском фронте. К 1942 году японцам удалось захватить Сингапур, Таиланд, Гонконг, Филлипины и ряд других стратегически важных территорий, но в июне в ходе войны произошел перелом, потому что Япония, в отличие от Штатов, уже не могла в полной мере восполнять людские потери, кроме того на боеготовности японской армии сказывалась острая нехватка нефтепродуктов и металла. Захватывая в кровопролитных боях один за другим японские острова (Соломновы, Марианские о-ва, Иводзиму, Окинаву), к лету 1945 года США практически полностью уничтожили японские войска и выдвинули ультиматум о немедленной капитуляции Японии. Правительство Японии медлило с ответом, пытаясь договориться с СССР о менее унизительных условиях капитуляции, что Трумэн посчитал отказом от выполнения ультиматума и принял решение о бомбардировке японских городов Хиросима и Нагасаки двумя атомными бомбами. Император Хирохито не мог дольше противиться условиям Америки и признал свое поражение.

Если на Тихоокеанском фронте победу над гитлеровским военным блоком целиком и полностью одержали США, то на Западном фронте расстановка сил была совершенно другая. Отправку американских войск в Европу Черчилль и Рузвельт обсуждали еще весной 1942 года - предположительная дата исполнения плана "Облава" была назначена на весну 1943 года, чтобы союзники успели подготовить вооружение для столь масштабной операции. Но этот план не был осуществлен ни весной 1943, ни весной 1944 года - операция "Оверлорд" по высадке союзных англо-американо-канадских войск в Нормандии произошла 6 июня 1944 года. Совместными усилиями к сентябрю была освобождена почти вся Франция, откуда союзные войска направились к границам Германии через территорию Бельгии. Американские солдаты также принимали участие в ожесточенных боях на территории Голландии, в Арденнском сражении декабря 1944 года, и в форсировании Рейна, проявляя незаурядную отвагу и решительность. После того, как в конце марта англо-американские войска перешли через Рейн, командованием было принято решение взять курс не на Берлин, куда направлялись куда более многочисленная советская армия, а в сторону Баварии, Австрии, Рурского региона. Деморализованные немецкие армии сдавались в плен десятками тысяч человек, поэтому Рурская операция завершилась довольно быстро и 25 апреля состоялась знаменитая "встреча на Эльбе" - американские войска встретились с дивизией маршала Конева.





Оценка вклада армий США на Западном фронте представляет для исследователей некоторую сложность, потому что американские войска никогда не действовали в одиночку, но в то же время их присутствие давало союзником численное и моральное преимущество. Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, наиболее объективной является следующая точка зрения: без участия США страны-союзницы смогли бы выиграть войну, но она бы затянулась еще на несколько лет и стоила бы антигитлеровской коалиции, и в частности Советскому Союзу, гораздо большей крови. Кроме фактического участия Америки в военных действиях, не стоит также забывать и о ленд-лизе, значение которого нельзя недооценивать, учитывая стоимость предоставленной помощи. В целом, США потратили на ленд-лиз около $50 млрд ($610 млрд в ценах 2008г.), из них 31,5 ушли в Великобританию, 11,5 - в СССР, 3,5 - во Францию и 1,5 - в Китай. Основными предметами материальной помощи были грузовые машины, взрывчатые вещества, нефтепродукты, продовольствие, оружие, металлы. И хотя многие советские историки указывают на то, что размер поставок составляли лишь 5-10% от объемов советского поизводства тех же предметов, следует справедливости ради отметить, что промышленность Советского союза далеко не сразу вышла на такой колоссальный уровень производительности, и на ранних этапах она остро нуждалась в американской стали и нефти, как и советская армия - в продуктах и оружии.

Вступление США во Вторую мировую войну бесспорно повлияло на ее ход и заметно облегчило положение антигитлеровской коалиции. Победа над Гитлером подарила американцам гордость за свою страну и ее героев - Дуайта Эйзенхауэра, Джорджа Паттона, Генри Арнольда и сотни тысяч безымянных простых солдат, сражавшихся и умиравших за мир в Европе и во всем мире. И хотя возможно странам-союзницам удалось бы сокрушить фашизм и без их помощи, никто не посмеет сказать, что американские солдаты погибали зря, как не зря терпели лишения американские граждане, оставшиеся в тылу, но вкладывавшие все силы и самоотверженность в дело Великой победы.
 Мерять вклад в победу в человеко-могилах как минимум некорректно.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • Карма: +319/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Мерять вклад в победу в человеко-могилах как минимум некорректно.

Но  количество граждан своей страны, погибших в борьбе за свою страну-НАДО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Про это и никто не спорит


Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5666
  • Карма: +622/-3
    • Награды
Сложно наверное модератором буть, с такой предвзятой позицией?
Намного сложнее читать бред. А вот обоснованную позицию читать всегда интересно.

по праву относят на свой счет пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай.
Франция?  :shoking  Да их немцы за считанные недели захватили и очень основательно усилились за их счет. Производительность французких промышленников была предметом зависти их немецких коллег.

Но до середины 1940 года Америка строго соблюдала свой нейтралитет, ограничиваясь резкой критикой Германии и ее союзников
Заодно поставляя немцам, вплоть до высадки в Нормандии, нефтепродукты и скромно умалчивая о том, кто привел Гитлера к власти и финансировал его режим.

предположительная дата исполнения плана "Облава" была назначена на весну 1943 года, чтобы союзники успели подготовить вооружение для столь масштабной операции. Но этот план не был осуществлен ни весной 1943, ни весной 1944 года
Давая возможность погибнуть как можно большему количеству русских и нанести максимальный ущерб советской промышленности.

Американские солдаты также принимали участие в ожесточенных боях на территории Голландии, в Арденнском сражении декабря 1944 года, и в форсировании Рейна, проявляя незаурядную отвагу и решительность.
Особую "отвагу и решительность" они проявляли тогда, когда у немцев полностью заканчивалось топливо для техники и им просто нечем было воевать против американцев. Плюс параллельное оттягивание силами Красной армии огромного количества немецких войск на Восточный фронт.

как не зря терпели лишения американские граждане, оставшиеся в тылу, но вкладывавшие все силы и самоотверженность в дело Великой победы.
  :shoking да американская экономика поднялась за счет этой войны!! Как и во времена наполеоновских войн и Первой мировой Америка делала себе профит на крови населения Европы и России.

Мерять вклад в победу в человеко-могилах как минимум некорректно.
Ну конечно же... Вклад в победу нужно измерять мнением Америки, по сути являющимися организаторами всех войн; мнением Франции, внесшей огромный вклад в военный потенциал Германии; наконец мнением Акеми, который выкладывает литературные переработки оценок не пойми кого.
Может нам еще и покаяться в очередной раз?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2318
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Победа над фашизмом - это то великое достижение, которое по праву относят на свой счет пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай.

 А злые языки говорят, что немец, который капитуляцию подписывал, увидев представителя Франции, спросил:"Что, и эти нас победили?"

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Еще и покаимся, еще и не раз. про помощь США Гитлеру вспомнили, про акт Молотова-Рбентропа нет. Очень уж Вы предвзяты.

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Про Францию правда. Именно так и сказал. Франция заслужила право участвовать в капитуляции за счет массового партизанского движения и фигуры Шарля де Голя

Оффлайн Loge

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 447
  • Карма: +22/-3
  • Пол: Мужской
    • Награды
мнением Акеми, который выкладывает литературные переработки оценок не пойми кого.
Это не литературная переработка, на это способностей не хватит, это - прямой копипастинг (слово в слово, буква в букву) без ссылки на источник. Автор - студентка (на декабрь 2012-го года) СПбГУ ФМО Дарья Правдюк. Девочке просто нужна была очередная публикация в интернете, для учебы. Назвала она ее "Роль США во Второй Мировой войне". Опубликовала в интернете 10.12.2012г. Одним из тагов к данному эссе так и стоит "студенческая работа". Единственное в посте Акеми/Божьего быка, от себя, - это последняя, мерзкая, строчка про "человеко-могилы". Но такого даже студентка писать не стала.

Оффлайн ВЛАД-Z

  • Cкиф-монголоид
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Карма: +76/-13
  • Пол: Мужской
  • Fil Os Off
    • Награды
пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай.
Чехословакию забыли.  ;)
Впрочем, хватит и Франции с Китаем. После этого дальше можно и не читать.
В моих планах - рассмешить Бога.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5666
  • Карма: +622/-3
    • Награды
счет массового партизанского движения и фигуры Шарля де Голя
Не было там никакого массового партизанского движения. А правительство в изгнании в лице Шарля Де Голля было лишь инструментом внешней политики для британцев.

про акт Молотова-Рбентропа нет
И что же такого "страшного" было в названном акте? Вот реально, будте любезны.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Все же решили в человеко-могилах мерить, а еще и с учетом национальности. В обсуждении Ваших циничных сообщений я Вам не помощник. Дискутируйте с равными Вам.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5666
  • Карма: +622/-3
    • Награды
Все же решили в человеко-могилах мерить, а еще и с учетом национальности. В обсуждении Ваших циничных сообщений я Вам не помощник. Дискутируйте с равными Вам.
Мерить можно даже в попугаях.
Но обычно потери войн измеряются в невосполнимых людских потерях и ущербе, нанесенном населенным пунктам и промышленности (т.е. экономическим).
А вот мерить чьим-то мнением - вот это действительно нонсенс.

И Акеми, когда выражаете своё "фу", цитируйте сообщение того, к кому Ваше "фу" обращено. А то вроде как все "циничные сообщения" оставляют.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн ВЛАД-Z

  • Cкиф-монголоид
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Карма: +76/-13
  • Пол: Мужской
  • Fil Os Off
    • Награды
А злые языки говорят, что немец, который капитуляцию подписывал, увидев представителя Франции, спросил:"Что, и эти нас победили?"
Кейтель? Да он просто ох..ел, когда увидел французскую делегацию!
В считанные дни Франция, простите, усралась перед Гитлером, а тут - нате вам - подоспела. Немцы, кстати, до сих пор французов за это слегка презирают..
В моих планах - рассмешить Бога.

Оффлайн ВЛАД-Z

  • Cкиф-монголоид
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Карма: +76/-13
  • Пол: Мужской
  • Fil Os Off
    • Награды
про акт Молотова-Рбентропа нет.
А до этого был так называемый Мюнхенский сговор. Который, по сути, и дал Гитлеру зеленую улицу.
В моих планах - рассмешить Бога.

Оффлайн Акеми

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 276
  • Карма: +14/-2
    • Награды
Кейтель? Да он просто ох..ел, когда увидел французскую делегацию!
В считанные дни Франция, простите, усралась перед Гитлером, а тут - нате вам - подоспела. Немцы, кстати, до сих пор французов за это слегка презирают..
Смогли бы повторить свою фразу обращаясь к пилотам "Нормандии-Неман"?

Оффлайн ВЛАД-Z

  • Cкиф-монголоид
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Карма: +76/-13
  • Пол: Мужской
  • Fil Os Off
    • Награды
А причём здесь "нормандия-неман"? Речь идёт о социальной структуре под названием государство и некоем баграунде межнациональных отношений. То, что какая-то часть не легла покорно под Гитлера, не работала прилежно на победу германского оружия, это хорошо. Но, по моему святому убеждению, это не даёт права целой стране позиционировать себя в роли победительницы.
В моих планах - рассмешить Бога.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • Карма: +319/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Роль США во Второй Мировой войне

Видимо хорошо изучили.
Но, извините за резкость, зассали ответить на 2 вопроса:
Сколько человек у них погибло во время второй мировой озвучьте за пожалуйста.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО озвучьте состояние экономики до второй мировой, и после.

Все же решили в человеко-могилах мерить
Это  лично Ваше измерение. Правильно будет числить в "погибших".
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Гоcть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7423
  • Карма: +1862/-49
  • Пол: Мужской
    • Награды
извините за резкость
Резкость ПРОСТИТЬ можно, а вот киселевщину...
Вы правда верите в безоговорочную победу красной армии без открытия второго фронта?

Оффлайн ВЛАД-Z

  • Cкиф-монголоид
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Карма: +76/-13
  • Пол: Мужской
  • Fil Os Off
    • Награды
Резкость ПРОСТИТЬ можно, а вот киселевщину...
Что забавляет и раздражает одновременно, так это форумная ярлыковщина.  :yes

 
Вы правда верите в безоговорочную победу красной армии без открытия второго фронта?
Лично я даже не сомневаюсь. Безо всякой "помощи" извне победили бы. Пусть, возможно, и много позже, но победили бы несомненно.
В моих планах - рассмешить Бога.

Оффлайн Datsun

  • Родился я здесь
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2246
  • Карма: +129/-10
  • Пол: Мужской
    • Награды
Лично я даже не сомневаюсь. Безо всякой "помощи" извне победили бы. Пусть, возможно, и много позже, но победили бы несомненно.
В этом ни кто не сомневается. Сколько бы еще погибло наших соотечественников вы не посчитали? Вполне возможно вас и не было бы чтоб писать тут теоретег вы наш. К стати 45 году людской ресурс СССР был весьма истощен. Глупо не признать огромную роль штатов во ВМВ и огромную помощь лендлиза. + война на Тихом. Кто его знает как повели бы себя японцы не завязав войны с штатами и полностью завязнув в ней,кисло бы нам было  победи они противника и переключись на нас. А если считать победителей по могилам то пожалста - //http://zablugdeniyam-net.ru/fakty/kakaya-strana-ponesla-vtorye-po-velichine-poteri-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
С уважением Николай

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.