Религиозные объединения на Камчатке

Автор aro, 18:25, 13 апреля, 2005

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Linka_L

Цитата: aro от 14:48, 29 ноября, 2005
По моему мнению сейчас основой инструмент "промывки мозгов" - СМИ. Вспомните бойню возле Останкино, а также оцените чьи каналы Вы смотрите. И думайте сами :)
телевизор смотрю мало... и в основном кино

Цитировать
Последний скандал на Ren TV: телеведущая хотела зачем-то сообщить, что сын министра обороны на автомобиле сбил женщину :). Теперь у новостей другой ведущий, а она на 3 месяца отстранена :).
http://vazhno.ru/russia/18999.html
дык это совсем уже другая тема... см. например http://www.pkforum.ru/index.php?topic=6823.0
это вот из этой серии

Цитировать
Что же касается настоящих религиозных организаций, я думаю, что они продвигают общую идею: "Живите в гармонии и любви". Как? Соблюдайте такие-то правила для этого (здесь есть вариации). Соглашаться Вам на это, или нет - это дело личное. "Промывки мозгов" здесь не наблюдаю.
опять вернулись туда же откуда начали... как вы определите "настоящие религиозные организации",  мало релилий которые говорят что учат злу, да и не о них речь... практически любой культ утверждает, что его учение "добро и свет"... а задумайтесь так ли это?

Цитировать
"Промывка мозгов", по моему, построена на эмоциях на не на рассудке. Смотрите и слушайте, если Вас запугивают, применяя определенный словарный запас (секта, вербовка, адепты, опасный, психический вред, преступления, незаконно, выуживание денег, проявите бдительность и т.п.), вероятнее всего к Вам применяют ту самую "промывку" :). Поскольку именно таким способом и можно добиться, чтобы человек "держался подальше" от ненужного "промывателю" объекта :).
вы читали Библию? что в ней основано на рассудке? эмоции, эмоции и еще раз эмоции  :moral как учение христианство основано исключительно на эмоциях... "Верую - потомучто абсурдно!"(святой отец Тертуллиан)

Цитировать
Как сказала одна женщина, имеющая отношение к руководству одного из центральных каналов (не буду называть ее имени): "Если наше телевидение что-нибудь ругает, значит это хорошая вещь".
ну чтож очень может быть...
а если теливиденье ругает наркоманию, то получается это хорошая вешь? :))

aro

Цитата: Linka_L от 15:17, 29 ноября, 2005
опять вернулись туда же откуда начали... как вы определите "настоящие религиозные организации",  мало релилий которые говорят что учат злу, да и не о них речь... практически любой культ утверждает, что его учение "добро и свет"... а задумайтесь так ли это?

Конституция РФ
Статья 13
5. Запрещается создание и деятельность общественных
объединений, цели или действия которых направлены на
насильственное
изменение основ конституционного строя и нарушение целостности
Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание
вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой,
национальной и религиозной розни.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие*
социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и
вражду
. Запрещается пропаганда социального, расового,
национального, религиозного или языкового превосходства.
...

Вот Вам и ответ. Кто возбуждает религиозную ненависть*? Тот и не должен считаться "настоящей религиозной организацией". Более того, эти организации надо запретить согласно Конституции.

Словарь Ефремовой:
*Возбуждать несов. перех.
1. Способствовать возникновению каких-л. чувств, мыслей; порождать, пробуждать, усиливать. 2. Предлагать на обсуждение, решение какие-л. вопросы. 3. Приводить в состояние нервного напряжения, подъема; волновать. 4. разг. Вызывать, порождать половое влечение. 5. устар. Настраивать, восстанавливать против кого-л., чего-л.
Вражда ж.
1. Недоброжелательные, неприязненные, проникнутые ненавистью отношения и действия.
*Ненависть ж.
1. Чувство сильнейшей вражды, неприязни.
Неприязнь ж.
1. Нерасположение, недружелюбное, враждебное отношение к кому-л., чему-л.

Linka_L

Цитата: aro от 15:56, 29 ноября, 2005

Вот Вам и ответ. Кто возбуждает религиозную ненависть*? Тот и не должен считаться "настоящей религиозной организацией". Более того, эти организации надо запретить согласно Конституции.

тогда надо запретить РПЦ http://www.ateism.ru/article.htm?no=1273 :))


Again

Цитата: Linka_L от 12:29, 29 ноября, 2005
раз'ясняю... иудеи жили в Палестине... в других странах преобладали различные формы язычества...
То что там в других странах было - это другой разговор.
Я Палестину и имел в виду - христианство там относительно иудаизма считалось сектой.
Слипшаяся масса телевизоры и радио
Фантики журнальчики интернет новая стадия

Linka_L

Цитата: Renton от 17:17, 29 ноября, 2005
То что там в других странах было - это другой разговор.
Я Палестину и имел в виду - христианство там относительно иудаизма считалось сектой.

цитирую вас: "Было время, когда и христианство считалось сектой. А главной религией был иудаизм."

где в вашей фразе говорится, что речь идет именно о Палестине?

ЗЫ: к сожалению, даром ясновиденья не обладаю, потому не могу никак знать, что имелось ввиду, а читаю исключительно то, что написано :))


aro

Цитата: Linka_L от 17:01, 29 ноября, 2005
тогда надо запретить РПЦ http://www.ateism.ru/article.htm?no=1273 :))

Да. Сайтик интересный  :crazy. Ну, что ж. Надо признать, что логика у Вас хорошо работает :).

Perla Negra

Цитата: aro от 14:48, 29 ноября, 2005

Последний скандал на Ren TV: телеведущая хотела зачем-то сообщить, что сын министра обороны на автомобиле сбил женщину :). Теперь у новостей другой ведущий, а она на 3 месяца отстранена :).
http://vazhno.ru/russia/18999.html

бла-бла-бла...она,давая интервью на Эхе,нарушила пункт контракта о корпоративной этике.когда потом пришла на свой эфир,охранники ее не пустили,сказали,что у них приказ не допускать ее в студию.она позвонила на Эхо,вопила,что этого так не оставит,через пару дней сняли директора,отстранившего ее,ее допустили к работе.теперь Романова заявляет,что будет судиться....с охранниками...
собственными ушами слушала по ЭХу
- Никаких привидений нет, сэр, и законы природы, смею думать, для всех одни – даже для английской аристократии.
– Вы, американцы, еще так близки к природе! – отозвался лорд Кентервиль.

aro

Ну, если Вам принадлежит радиостанция, почему бы Вам не распространять через нее СВОЮ версию отстранения от эфира?
http://www.ng.ru/politics/2005-03-03/1_echo.html


Simon

Цитата:
вы читали Библию? что в ней основано на рассудке? эмоции, эмоции и еще раз эмоции?...


а что собственно в ней не основано на рассудке?
"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. "
                                                                    Омар Хайям

Linka_L

Цитата: Simon от 00:55, 02 декабря, 2005
Цитата:
вы читали Библию? что в ней основано на рассудке? эмоции, эмоции и еще раз эмоции ...

а что собственно в ней не основано на рассудке?

перечислять все достаточно долго и утомительно... но если Вас это действительно интересует, то для начала прочтите хотя бы Лео Таксиля, изложено достаточно доступно... потом перечитайте Библию и найдете еще предостаточно несуразиц...

ЗЫ: если хотите подисскусировать на эту тему, то лучше создать отдельный топик, т.к. тема достаточно об'емна :)


aro

Цитата: Linka_L от 11:37, 02 декабря, 2005
перечислять все достаточно долго и утомительно... но если Вас это действительно интересует, то для начала прочтите хотя бы Лео Таксиля, изложено достаточно доступно... потом перечитайте Библию и найдете еще предостаточно несуразиц...

Да-а-а. При коммунизьме популярная, однако, книжка была :). Там еще были такие фишки, как научный атеизьм и т.п. Может, пока возможность есть, почитать первоисточник? :)

Linka_L

Цитата: aro от 13:27, 02 декабря, 2005
Да-а-а. При коммунизьме популярная, однако, книжка была :). Там еще были такие фишки, как научный атеизьм и т.п. Может, пока возможность есть, почитать первоисточник? :)
хорошо... буду на форуме во вторник, принесу "первоисточник", что бы прокоментировать дословно(хотя бы некоторые эпизоды, на все места то не хватит, форум не резиновый  :gy: ), не ссылаясь на ЛТ...
сейчас библии под рукой нет :)

Perla Negra

#62
Цитата: aro от 11:48, 01 декабря, 2005
Ну, если Вам принадлежит радиостанция, почему бы Вам не распространять через нее СВОЮ версию отстранения от эфира?
http://www.ng.ru/politics/2005-03-03/1_echo.html
балин...я про прогнутую романову,вы мне про смещение венедиктова.....
- Никаких привидений нет, сэр, и законы природы, смею думать, для всех одни – даже для английской аристократии.
– Вы, американцы, еще так близки к природе! – отозвался лорд Кентервиль.

Simon

#63
Цитата: Linka_L от 11:37, 02 декабря, 2005
перечислять все достаточно долго и утомительно... но если Вас это действительно интересует, то для начала прочтите хотя бы Лео Таксиля, изложено достаточно доступно... потом перечитайте Библию и найдете еще предостаточно несуразиц...

читал Таксиля, однако умных мыслей нашел меньше чем в Библии :)
В ответ рекомендую хотя бы почитать притчи или екклесиаста (найдете ооочень много умного и логичного)

А хотя бы одно то, что Библия более чем за тысячу лет до н.э. говорила что земля круглая и не имеет опоры (типа слонов, черепах и т.д.) уже достойно уважения и изучения, не говоря уже о библейской археологии...

Ваши утверждения понятны и логичны, но только если читать одного Таксиля :), а если хотя бы посмотреть Паскаля (был такой ученый) или ряд российских генетиков (кстати среди них больше всего людей верующих), то возможно и Вы найдете в Библии много интересного для себя...
"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. "
                                                                    Омар Хайям

aro

Цитата: singlewhite от 20:42, 02 декабря, 2005
балин...я про прогнутую романову,вы мне про смещение венедиктова.....

Я могу повторить. Когда читаете СМИ, я думаю, надо не забывать, что они выражают ЧЬЮ-ТО точку зрения. Так что в первую очередь, по моему, надо смотреть КТО владелец СМИ, а затем уже соответственно и расценивать информацию. Хотя много раз встречал людей, которые ВЕРЯТ ВСЕМУ, что говорят СМИ. Ну, чтож. Вероятно это фанатично верующие :). Вероятно они не представляют себе экономику "отрасли" :).

http://segodnia.ru/?part=news&news_id=8841

Linka_L

Цитата: aro от 13:27, 02 декабря, 2005
Да-а-а. При коммунизьме популярная, однако, книжка была :). Там еще были такие фишки, как научный атеизьм и т.п. Может, пока возможность есть, почитать первоисточник? :)
знач по Вашему, все что написано в период "построения коммунизма" (даже если автор не имел к данному процессу никакого отношения)... чушь не достойная внимания?

далее... как я уже говорила выдержки из энциклопедий эт хорошо... но Ваших мыслей по заданным мной вопросам:
1.
Цитировать
как человек, которого с пеленок и всю последующую жизнь таскают на религозные собрища может критически подойти к навязанной (именно навязанной, т.к. ему не дали право выбора) ему доктрине?
2.
Цитата: aro от 12:31, 26 ноября, 2005
Что же касается Иисуса, то мне кажется, что в свое время он совершил революцию:
"38? Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39? А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40? и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41? и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42? Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43? Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44? А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,..."
что хорошего во всем выше сказанном?

выскажите,plz, свое мнение...

Цитата: Simon от 21:32, 02 декабря, 2005
читал Таксиля, однако умных мыслей нашел меньше чем в Библии :)
В ответ рекомендую хотя бы почитать притчи или екклесиаста (найдете ооочень много умного и логичного)
найду... прочитаю, с монитора читать увы не могу...

Цитировать
А хотя бы одно то, что Библия более чем за тысячу лет до н.э. говорила что земля круглая и не имеет опоры (типа слонов, черепах и т.д.) уже достойно уважения и изучения, не говоря уже о библейской археологии...
вот уж незнаю... укажите, plz, место в Библии где говорится, что земля круглая... тогда я с Вами соглашусь... (именно в Библии, а не в поздних толкованиях)
может я конечно и ошибаюсь, но круглой землю "сделали" древние греки :)

Цитировать
Ваши утверждения понятны и логичны, но только если читать одного Таксиля :), а если хотя бы посмотреть Паскаля (был такой ученый) или ряд российских генетиков (кстати среди них больше всего людей верующих), то возможно и Вы найдете в Библии много интересного для себя...
да что вы все так накинулись на бедного Лео :) конечно, его книги связанные с религиеей, написаны с долей юмора, что, как я понимаю, вызывает у верующих большее возмущение, чем, даже сами высказанные им мысли...
если Вы считаете, что все написанное Таксилем ерунда... опровергните хотябы половину :)

да Паскаль стал религиозным человеком однако, к сожалению, после этого перстал быть ученым... обратитесь хотябы к его биографии
http://mathem.h1.ru/paskal.html

о "верующих генетиках"... возможно мода... :)

ЗЫ: повторюсь... Библию читала

Simon

#66
Цитата: Linka_L от 23:32, 06 декабря, 2005
вот уж незнаю... укажите, plz, место в Библии где говорится, что земля круглая... тогда я с Вами соглашусь... (именно в Библии, а не в поздних толкованиях)
может я конечно и ошибаюсь, но круглой землю "сделали" древние греки :)

Иов 26:7
Исайя 40:22
Надеюсь ссылки понятны :) это "именно в Библии".

Не Вы одни ошибаетесь, есть распространенное мнение, что первыми были греки, и немалые усилия к такому пониманию приложили папы римские и иже с ними, следование антибиблейским требованиям которых и привело Таксиля к религиозной ненависти. И именно оценка Библии по поведению ряда "верующих" приводит к отрицательному к ней отношению, что нельзя признать разумным.

Еще могу добавить, что Библия говорила о том, что луна меньше солнца, несмотря на то что видимый размер совсем наоборот, и факт данный был открыт знааачительно позже. Есть и другие не менее занимательные моменты, которые атеисты старательно замалчивают

Цитата: Linka_L от 23:32, 06 декабря, 2005
да что вы все так накинулись на бедного Лео :) конечно, его книги связанные с религиеей, написаны с долей юмора, что, как я понимаю, вызывает у верующих большее возмущение, чем, даже сами высказанные им мысли...
если Вы считаете, что все написанное Таксилем ерунда... опровергните хотябы половину :)

На cчет юмора это правильно и именно поэтому его нет необходимости опровергать, хотя это уже давно было сделано и еще задолго до моего рождения. Готов повторить, но чтобы только скачать половину его произведений уйдет вся моя зарплата, поэтому прошу указать наиболее серьезное (интересное, существенное) на Ваш взгляд.

"...научная? критика? Библии считает, что? всякого? рода натяжки? и? передержки,
голословные выводы не имеют ничего общего с подлинно? научной? оценкой ...
...У автора "Забавной? Библии"? отсутствует? принцип историзма. И хотя? он
проделал? ?огромную? работу? по? развенчанию? ветхозаветных? установлений? и
предписаний, все? же он? не приводит? никаких? данных? о том,? как сложились
древнееврейские легенды и сказания и насколько? верно? они отражают духовную
культуру еврейского народа древних? времен..."

Заметьте, это пишут атеисты (библейские критики) !

Цитата: Linka_L от 23:32, 06 декабря, 2005
как человек, которого с пеленок и всю последующую жизнь таскают на религозные собрища может критически подойти к навязанной (именно навязанной, т.к. ему не дали право выбора) ему доктрине?

а как Вы считаете смогли жители бывшего СССР после более чем 70 лет атеистической пропаганды, при ежедневной обработке (причем не только дома но и в школе...), которым не только не давали выбора, но и гнали в лагеря только за хранение Библий, не говоря уже о высказывании своего мнения...
"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. "
                                                                    Омар Хайям

Simon

Цитата: Linka_L от 23:32, 06 декабря, 2005
да Паскаль стал религиозным человеком однако, к сожалению, после этого перстал быть ученым... обратитесь хотябы к его биографии

Он согласно Вашей ссылки не стал, а всю жизнь им был, и написал "мысли о религии" до описанных событий (травма, уход в монастырь) и даже несмотря на все это, в книге проведен анализ (логический), а не пустословие, в результате чего книга не теряет ценности несмотря на изменения в мировоззрениях и достижения науки.
да и мнение, что религиозный человек не моджет быть ученым, не совсем логично к сожалению.

В настоящее время, чтобы опровергнуть теорию эволюции есть множество научных открытий, хотя достаточно было бы сослаться на второе начало термодинамики.
"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. "
                                                                    Омар Хайям

Linka_L

#68
Цитата: Simon от 00:13, 07 декабря, 2005
Иов 26:7
Исайя 40:22
Надеюсь ссылки понятны :) это "именно в Библии".

Исайя 40:22
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья."

конечно это можно трактовать как представление о том что земля круглая, однако несколько вырвано из общего контекста, читаем ниже:

Исайя 40:28
"Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим."

:))

Цитировать
а как Вы считаете смогли жители бывшего СССР после более чем 70 лет атеистической пропаганды, при ежедневной обработке (причем не только дома но и в школе...), которым не только не давали выбора, но и гнали в лагеря только за хранение Библий, не говоря уже о высказывании своего мнения...
ой... да не надо так трагично... где вы такого наслушались?
"...жители бывшего СССР после более чем 70 лет атеистической пропаганды..." наливаясь праведным гневом :)) ... в 1988г? "...гнали в лагеря только за хранение Библий..."
No comment...

ЗЫ: Сколько, согласно Библии, тысяч лет человечеству на земле?

Simon

#69
Цитата: Linka_L от 04:41, 07 декабря, 2005
... в 1988г? "...гнали в лагеря только за хранение Библий..."
да конечно не весь 70 летний период и не ежедневно сажали людей, а вот атеистическая пропаганда продолжается и сейчас, причем начиная с детского сада, есть над чем задуматься...

Напомню, этот пост был по Вашему вопросу как быть ребенку...
Поясню свой предыдущий ответ:
На мой взгляд нормальные родители (верующие или нет) должны дать ребенку все версии и свое мнение, чтобы он мог принять осознанное решение, а то что Вы предлагаете, это те же собрание фанатиков, только атеизма и отсутствие выбора у ребенка. И как может пересилить 1 религиозное собрание в неделю (в лучшем случае) ежедневное общение со сверстниками и учителями, давно не верящими в то чему учат :)
Я думал это будет понятно без коментариев.

Справка: сам лично я был атеистом до 24 летнего возраста (чтобы отвратить подозрения на мое религиозное воспитание)

Цитата: Linka_L от 04:41, 07 декабря, 2005
Сколько, согласно Библии, тысяч лет человечеству на земле?
около 6 тысяч и не только согласно Библии,
о том же косвенно свидетельствует например количество пыли на луне :) , хотя это уже скорее о возрасте всей системы

Цитата: Linka_L от 04:41, 07 декабря, 2005
...над кругом земли, и ...
... Бог, сотворивший концы земли, не ...

Еврейское слово вместо которого употреблено русское ?кругом? еще может переводится как: окружность, шар.
Еврейское слово вместо которого употреблено русское ?концы? еще может переводится как: окончание, предел, край.

Один из концов земли ? наша Камчатка :), еще один Чукотка? Да и у любой геометрической фигуры есть край (конец, предел).
Однако, не хотелось бы спорить по этому поводу, хотя бы потому, что возможны различные толкования. Во второй ссылке (Иов 26:7) более интересный и важный текст (повесил землю ни на чем), к тому же написан несколькими веками ранее, в нем еврейское слово имеющее значение ?ничто? переведено на русский как ?ни на чем?, в английском варианте ?nothing?. Несомненно одно ? не было слонов, китов и т.д., вопреки распространенному мнению. Возможно, если бы читали (в смысле изучали) Библию т.н. христиане между 500 и 1500 годами нашей эры, не было бы недоразумений с Коперником и Галилеем :) и не надо было бы изобретать велосипед.
"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. "
                                                                    Омар Хайям

Linka_L

Цитата: Simon от 22:49, 07 декабря, 2005
да конечно не весь 70 летний период и не ежедневно сажали людей, а вот атеистическая пропаганда продолжается и сейчас, причем начиная с детского сада, есть над чем задуматься...
т.е. споры о введении в школьную программу предмета "слово божие" Вы считаете атеистической пропагандой?.. о чем тут спорить ввести и все?
возможно (и очень похоже) что изложенная Вами информация подчерпнута из СМИ, могу привети примеры из личного опыта:
1. ребенка моих знакомых (тогда ему было 10 лет) "агитировали" христианством именно в школе... вы считаете, что это уже тот возраст когда человек может сознательно выбрать религию?
2. о "70 летнем периоде" запрета на религию... большинство из родни моего парня крещенные(отмечу, в детстве)... разброс возраста от 35 до 60 лет... никого из них не "гнали в лагеря"...

Цитировать
Напомню, этот пост был по Вашему вопросу как быть ребенку...
Поясню свой предыдущий ответ:
На мой взгляд нормальные родители (верующие или нет) должны дать ребенку все версии и свое мнение, чтобы он мог принять осознанное решение, а то что Вы предлагаете, это те же собрание фанатиков, только атеизма и отсутствие выбора у ребенка. И как может пересилить 1 религиозное собрание в неделю (в лучшем случае) ежедневное общение со сверстниками и учителями, давно не верящими в то чему учат :)
Я думал это будет понятно без коментариев.
не буду повторяться... можете прочесть два раза :)
во-первых: я лично ничего не предлогаю... я, к счатью, не проповедник и не теолог...
во-вторых: в христианстве (ну, ладно не буду обобщать, есть и исключения) в православии, обряд крещения происходит в младенчестве... Вы считаете, что в этот момент ребенок может принимать осознаное решение?
в третьих: только ответьте честно, Вы считаете, что каждый священник - искренне верующий челове, да еще и способный учить других?

Linka_L

продолжу...

Цитировать
Еврейское слово вместо которого употреблено русское ?кругом? еще может переводится как: окружность, шар.
Еврейское слово вместо которого употреблено русское ?концы? еще может переводится как: окончание, предел, край.

Один из концов земли ? наша Камчатка :), еще один Чукотка? Да и у любой геометрической фигуры есть край (конец, предел).
Однако, не хотелось бы спорить по этому поводу, хотя бы потому, что возможны различные толкования. Во второй ссылке (Иов 26:7) более интересный и важный текст (повесил землю ни на чем), к тому же написан несколькими веками ранее, в нем еврейское слово имеющее значение ?ничто? переведено на русский как ?ни на чем?, в английском варианте ?nothing?. Несомненно одно ? не было слонов, китов и т.д., вопреки распространенному мнению. Возможно, если бы читали (в смысле изучали) Библию т.н. христиане между 500 и 1500 годами нашей эры, не было бы недоразумений с Коперником и Галилеем :) и не надо было бы изобретать велосипед.
с ивритом не знакома, хотя тут это и не к чему...
поясняю: церковь, когда ей это выгодно, всегда ссылается на искажения в переводе Библии... можете не сомневаться, что если, через 100 лет выяснится, что земля таки стоит на 3-х китах (ослах, черепахах)... :) , а раньше мы этого не заметили из-за несовершенства нашего зрения, техники... или глупости :) церковники тутже найдут в Библии тому поддверждение... 100%

туда же...
Иов 26.7 "...Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем..."
о форме земли тут не говорится... она могла быть хоть квадратной :)

Иов 38.13 "...чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых..."
не находите, что при шарообразной форме зели, такая процедура проблематична :) а вот при круглой, плоской, висящей в пространстве... оч даже вполне... :))

ЗЫ: кстати, во времена Паскаля, неверующий человек выглядел бы более дико чем слон на велосипеде... читайте выше, я говорила, что он стал религозным... хотя если Вы не видите разницы...

Linka_L

2Simon:

все-таки предлагаю создать новый топик... наш разговор давно не соответствует первоначальной теме...

aro


Simon

#74
Цитата: Linka_L от 19:25, 09 декабря, 2005
т.е. споры о введении в школьную программу предмета "слово божие" Вы считаете атеистической пропагандой?.. о чем тут спорить ввести и все?
возможно (и очень похоже) что изложенная Вами информация подчерпнута из СМИ, могу привети примеры из личного опыта:
1. ребенка моих знакомых (тогда ему было 10 лет) "агитировали" христианством именно в школе... вы считаете, что это уже тот возраст когда человек может сознательно выбрать религию?
2. о "70 летнем периоде" запрета на религию... большинство из родни моего парня крещенные(отмечу, в детстве)... разброс возраста от 35 до 60 лет... никого из них не "гнали в лагеря"...
не буду повторяться... можете прочесть два раза :)
во-первых: я лично ничего не предлогаю... я, к счатью, не проповедник и не теолог...
во-вторых: в христианстве (ну, ладно не буду обобщать, есть и исключения) в православии, обряд крещения происходит в младенчестве... Вы считаете, что в этот момент ребенок может принимать осознаное решение?
в третьих: только ответьте честно, Вы считаете, что каждый священник - искренне верующий челове, да еще и способный учить других?

Вот мы наконец и вернулись в тему топика :)
Споры идут, а учат как раньше, опять же в большинстве своем.
Агитация у нас на каждом шагу (не только религиозная), и большинство агитации деструктивной, здесь придется искать компромис между полной свободой слова и ребенком в пробирке.
Крестили и моих родных, некоторых причем тайно, а про преследование за р/убеждения я реальные дела видел и если Вы думаете что это закончилось, то совершенно зря, хотя это уже вопрос доверия моему слову.
В православии крестят при рождении. И атеистов, это по идее то и смущеть не должно, ибо для ребенка это лишь купание :), а православные следующий раз в церкви как правило появляются уже на венчании, соответственно в сознательном возрасте, хотя и не все? :)
Протестанты в большинстве своем крестят не ранее 14-16 лет, это уже достаточно сознательный возраст на мой взгляд. Из личного опыта могу сказать, что серьезнее к религии относятся как раз не "потомственные христиане", а те кто умом принял религию в старшем возрасте.
На счет священников совершенно откровенно могу сказать: далеко не все верят даже (не то чтобы искренне), но это не ограничивает их прав на воспитание детей, также как и не можем в большинстве случаев мы повлиять на воспитание детей в семье наркоманов, алкоголиков, преступников, а этих категорий родителей значительно больше, поверьте. А способных учить у нас и среди практикующих учителей единицы.

продолжение дискусии на библейскую тему предлагаю продолжить здесь:
http://www.pkforum.ru/index.php?topic=6984.0

отмечу, тема религиозных объединений непосредственно связана с библией, ибо практически все протестантские церкви претендуют на библейские основания своих направлений, хотя далеко не всегда следуют ей...
"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. "
                                                                    Омар Хайям




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика