Дискриминация мужчин – улыбнуло очень сильно, насколько необычно можно толковать право. Вот ссылка на статью /menalmanah.narod.ru
Например, интерпретация того, что мужчины лишены права на жизнь, только потому, что они обязаны служить в армии, а воинский устав – полностью противоречит Конституции. «Служение Родине» - официальное рабство молодых мужчин.
Дискриминация мужчин также проявляется в том, что женщины уходят на пенсию по старости в 55, а мужчины в 60.
Нарушено право на медицинское обслуживание. «Женские консультации – просто заполонили, всякие там «Институты Гинекологии, Акушерства и Перинатологии, а также Центры Матери и Ребенка для женщин», в «мужской медицине» нет ничего подобного.
Про пункт в Конституции о Защите Материнства, вообще говорить не приходится – здесь явная дискриминация мужчин, хотя, насколько я знаю, он давно уже исправлен и добавлено слово Отцовство.
Что вы думаете по этому поводу, неужели дискриминация мужчин – это действительно проблема?
Дорогая Chen, дискриминация мужчин, на самом деле, по моему мнению, - не проблема. То есть... Как бы Вам сказать... ммм... Это не то, что волнует мужчин. Сиречь, на мой скромный взгляд, - не является проблемой. Возможно, (повторюсь - возможно), этот эфемизм (дискриминация мужчин) волнует и возмущает своей, предполагаю, неправдоподобностью, некоторую часть милых дам, по какой-то причине считающих, что все мужчины - козлы и этой пресловутой, не к ночи будет помянута, дискриминации, достойны.
Женщина, безусловно, наивеличайшее и прекраснейшее творение Господа! Особенно, когда она умная. ;)
....В общем ваша, позиция, о том, что все женщины думают – что мужики козлы, а мужчины думают – что все бабы дуры меня не удивила, .........но я хотела поговорить о том, насколько могут быть разные результаты толкования законов в зависимости от вида и способа используемой трактовки.
Ну что же, извините, если был не прав. :)
Цитата: Chen от 13:41, 04 января, 2009
………но я хотела поговорить о том, насколько могут быть разные результаты толкования законов в зависимости от вида и способа используемой трактовки.
А при чём тогда "Дискриминация мужчин"? НДС или НДФЛ не подойдёт?
Цитата: 212-й от 14:06, 04 января, 2009
Ну что же, извините, если был не прав. :)
А при чём тогда "Дискриминация мужчин"? НДС или НДФЛ не подойдёт?
Цитата: Chen от 12:42, 04 января, 2009
Дискриминация мужчин – улыбнуло очень сильно, насколько необычно можно толковать право. Вот ссылка на статью /menalmanah.narod.ru
я хотела обсудить статью, у которой именно такое название,...а вы о чем?
Chen, Ваш первый пост в теме просто наполнен сарказмом по отношению к мужчинам, которые, "якобы": погибают на войне, умирают раньше женщин и не имеют урологических консультаций. :) Об отцовстве я уже и не говорю...
Вы задали вопрос: "неужели дискриминация мужчин – это действительно проблема?"
Затем последовало: "но я хотела поговорить о том, насколько могут быть разные результаты толкования законов в зависимости от вида и способа используемой трактовки."
И теперь: "я хотела обсудить статью, у которой именно такое название"
Вопрос: о чём Вы хотите поговорить?
да! если женщины хотят равноправия, то почему служить в армии это наша обязанность?? ;) ;)
Цитата: Chen от 12:42, 04 января, 2009
Что вы думаете по этому поводу, неужели дискриминация мужчин – это действительно проблема?
самый очевидный пример дискриминации мужчин это невозможность родить ребенка и испытать радость материнства.
Даешь равенство полов!!!
Цитата: 212-й от 14:37, 04 января, 2009Вопрос: о чём Вы хотите поговорить?
нууу, в продолжение разговора
Цитата: 212-й от 14:37, 04 января, 2009Chen, Ваш первый пост в теме просто наполнен сарказмом по отношению к мужчинам, которые, "якобы": погибают на войне, умирают раньше женщин и не имеют урологических консультаций. Об отцовстве я уже и не говорю...
...это вы написали, так что - это ваш сарказм,.....собсно так же как автор статьи подвел трактовку Конституции к дискриминации мужчин,...вы провели с Конституцией более чумовую аналогию:
Цитата: 212-й от 13:11, 04 января, 2009некоторую часть милых дам, по какой-то причине считающих, что все мужчины - козлы и этой пресловутой, не к ночи будет помянута, дискриминации, достойны.
....вот думай после этого кто и как ещё будет толковать законадательные акты и какими выводами нас порадуют:)
Цитата: Stanislav от 03:32, 05 января, 2009самый очевидный пример дискриминации мужчин это невозможность родить ребенка и испытать радость материнства.
Даешь равенство полов!!!
Стас, а оно тебе надо, в смысле радость материнства, ...радость отцовства по силе, наверно, ни чем не уступает :shuffle
Цитата: Chen от 12:42, 04 января, 2009Что вы думаете по этому поводу, неужели дискриминация мужчин – это действительно проблема?
Думаю, это психологическая проблема узкого круга не.тем.озабоченных лиц, забывших за что сильный пол называют сильным.
Цитата: ????? от 19:48, 05 января, 2009Думаю, это психологическая проблема узкого круга не.тем.озабоченных лиц
...а вы считаете, что служить в армии, отцовство - это узкая проблема
нетемозобоченных лиц, ....а там ещё вот такой перечень проблем: Право на жизнь, Право на свободу, Право на свободный и оплачиваемый труд, Право на честное родительство, Право на желанное отцовство, Право на отдых по старости, Право на медицинское обслуживание, Право на личное пространство, Право на достойное представление в средствах массовой информации и в киноискусстве, Право на право
(это мне особенно понравилось), Право на безопасный труд, Право на достойное образование, Право на достойное отношение, Право на долгую жизнь,......вот интересно, а женщинам, видимо, это все не нужно :bams:
Цитата: Chen от 20:03, 05 января, 2009,......вот интересно, а женщинам, видимо, это все не нужно
это всем нужно... Только не красиво тянуть одеяло на себя. Или достоинства хватает только на уступить место в трамвае, да пропустить в лифт первой?.. А кормить семью, защищать Родину?..
Честно говоря галопом прочитал про первые две "отсутствующие" свободы... Впечатление обиженного автора, плачущего возле военкомата.
Н-да, скоро не только в горящую избу, коня на скаку,.. скоро мама работать за папу будет, а жена в армию вместо кого-то пойдет...
И вобще, слабый пол дискриминирует сильного...
:shoking
Цитата: Chen от 19:23, 05 января, 2009
Стас, а оно тебе надо, в смысле радость материнства, ...радость отцовства по силе, наверно, ни чем не уступает :shuffle
Это все женские отмазки. Тебе легко говорить. Женщина может родить ребенка, а мужчина НИКОГДА. Поэтому тебе проблему мужчины не понять.
Вот до подобного этому абсурду доводят феминистки свое дело. А ведь все начиналось с вполне справедливого требования поднять з/п за выполнение работы, аналогичной мужской.
Мужчина и женщина суть разные, и это естественно.
Поэтому пока мужчина не сможет рожать, считаю справедливым принимать ответные меры, ущемляющие права женщин. Например, подавать им руку при сходе со ступеньки и не разрешать таскать тяжелые предметы, подчеркивая (унижая) тем самым их слабость и беспомощность, по отношению с мужчиной.
Офф-топ я удалил.
Цитата: ERiC от 00:18, 05 января, 2009да! если женщины хотят равноправия, то почему служить в армии это наша обязанность?? Wink Wink
Да с удовольствием, только на равных с мужчинами должностях :shuffle а не на поди-принеси-не мешайся :degsmile
Но гробить жизнь в армии РФ и мужчине не стоит.
Цитата: Chen от 12:42, 04 января, 2009Нарушено право на медицинское обслуживание. «Женские консультации – просто заполонили, всякие там «Институты Гинекологии, Акушерства и Перинатологии, а также Центры Матери и Ребенка для женщин», в «мужской медицине» нет ничего подобного.
На каждом углу лечат от импотенции :shuffle
Цитата: Stanislav от 09:25, 06 января, 2009Поэтому пока мужчина не сможет рожать, считаю справедливым принимать ответные меры, ущемляющие права женщин. Например, подавать им руку при сходе со ступеньки и не разрешать таскать тяжелые предметы, подчеркивая (унижая) тем самым их слабость и беспомощность, по отношению с мужчиной.
:cooler :cooler :cooler ДА!!!
чуть - чуть не в тему...
Стою у терминала..Кладу деньги на телефон 5 -ым разным людям....Рядом стоит мужчина...Говорит..."О!!! ВЫ разным людям ЛОЖИТЕ , и МНЕ ПОЛОЖЬТЕ!" я ему - (хамство конечно с моей стороны) - "ВОТ из за таких мужчин....."....Он меня перебивает.. и говорит - А вы же женщины ТАК ДОЛГО ДОБИВАЛИСЬ РАВНОПРАВИЯ,,ЧТО ХОТЕЛИ ТО И ЗАСЛУЖИЛИ!!!Теперь САМИ ВИНОВАТЫ! Вот так.....
так я свою фразу я и не договорила....
Цитата: lisichka от 23:21, 29 января, 2009Он меня перебивает.. и говорит - А вы же женщины ТАК ДОЛГО ДОБИВАЛИСЬ РАВНОПРАВИЯ,,ЧТО ХОТЕЛИ ТО И ЗАСЛУЖИЛИ!!!Теперь САМИ ВИНОВАТЫ! Вот так.....
Мож его кто обидел? ))
Цитата: lisichka от 14:21, 29 января, 2009
- А вы же женщины ТАК ДОЛГО ДОБИВАЛИСЬ РАВНОПРАВИЯ,,ЧТО ХОТЕЛИ ТО И ЗАСЛУЖИЛИ!!!Теперь САМИ ВИНОВАТЫ!
такое милое заблуждение мужчины :shy:, на самом деле никакого равноправия женщин с мужчинами нет и быть не может,...вот интересно, а чего это мы такого заслужили?, видимо, жить с такими мужчинами :lol:
Цитата: lisichka от 23:21, 29 января, 2009"О!!! ВЫ разным людям ЛОЖИТЕ , и МНЕ ПОЛОЖЬТЕ!" я ему - (хамство конечно с моей стороны) - "ВОТ из за таких мужчин....."....
ложат - в штаны, вот я отойду и вы ПОЛОЖИТЕ! :gy:
ну бывают и такие...
а еще бывают такие: еду в автобусе. Живот торчит очень заметно (8 месяцев, трудно не заметить). Так в автобусе никто место не уступил. полгорода ехала стоя.
Из тех же, беременных, наблюдений - место в автобусе скорее уступит женщина лет за 40 или бабуся, чем мужчина (любого возраста). :degen
Цитата: Медвежонок от 23:30, 29 января, 2009Из тех же, беременных, наблюдений - место в автобусе скорее уступит женщина лет за 40 или бабуся, чем мужчина (любого возраста).
согласна полностью
:yes
хм интересно :smoke: всётаки наши законы по отношению к мужчинам должны быть несколько толерантней. Например 2 равных должности , получают одинаково, только рабочий день по закону у Ж на час короче. Ладно это гуд! Ну а предположим что заведено или по обстоятельством например отец забирает из садика ребятёнка, а садик до 7 а отец пока доедет ужо 8! Работадателю недокажешь он всё по закону! Так почему бы гибкость в некоторых вопросах в законе непрописать. Ну а при разводе оставить себе М ребёнка эт почти фантастика хотя знакомый 2 года воевал и отсудил)
Цитата: demen от 23:36, 29 января, 2009Например 2 равных должности , получают одинаково
а я все чаще сталкиваюсь с такой ситуацией, что если должности одинаковы, то з/п у женщины меньше
:smoke:
Цитата: demen от 14:36, 29 января, 2009
Ну а при разводе оставить себе М ребёнка эт почти фантастика хотя знакомый 2 года воевал и отсудил)
у вас устаревшие данные, это уже не фантастика, а часто встречающийся факт, что очень даже хорошо :uzon:
Цитата: demen от 23:36, 29 января, 2009Например 2 равных должности , получают одинаково, только рабочий день по закону у Ж на час короче.
у женщины птом продолжение рабочего дня - дома, у мартена. Ужин приготовить, посуду помыть, постирать-прибрать, ребенку внимание уделить... кароче хватает...
Цитата: demen от 23:36, 29 января, 2009Ну а при разводе оставить себе М ребёнка эт почти фантастика хотя знакомый 2 года воевал и отсудил)
по закону мать и отец имеют абсолютно равные права. а там как суд определяет...
посуду помыть постирать и приготовить это к работе не относится. этим же и мужчина может заниматься
Цитата: ERiC от 00:44, 30 января, 2009посуду помыть постирать и приготовить это к работе не относится. этим же и мужчина может заниматься
и много их таких, кто этим регулярно занимается? домашний труд - это тоже ТРУД. при чем неблагодарный...
мартен у нас в семье поровну и косить о тяжёлой женской доли ненадо :cooler
труд по дому - не имеет никакого отношения к работе - на час сокращать рабочий день из-за того что дома надо что то делать работодателя не волнует. и еще - а мало что ли ж которые по дому ничего не делают?
Цитата: demen от 01:15, 30 января, 2009мартен у нас в семье поровну и косить о тяжёлой женской доли ненадо Cooler
это у вас...
Цитата: ERiC от 01:27, 30 января, 2009труд по дому - не имеет никакого отношения к работе - на час сокращать рабочий день из-за того что дома надо что то делать работодателя не волнует. и еще - а мало что ли ж которые по дому ничего не делают?
ок. тогда на домашний труд не грех тоже прейскурант завести - ужин 500р., завтрак 500 р., обед 500 р., пыль протереть - 200 р, попылесосить-полы помыть 500 р. Порядок в ванной и туалете 1000 р.....
сколько Ж в месяц накапает?
gистота и порядок более необходимы женщинам, мужчины могут не замечать грязь и выходит что пядок нужен для комфорта и спокойствия самой же.
да и не забываем о том что у мужччин от возможной выгоды просыпается желание эту ыгоду получать. лентяй же скажет что ему ничего не нужно.
а вообще это все надумано. я считаю что в лыбй работе полы одинаковы. токо где то твчество же щины проявляется лучше а где творчество мужчины. сильной стороной женщин является врожденное стремление к общениию (касается не всех женщин). а мужчины больше имеют физической силы (но при этом налдорот меньше физической выносливости) психологическая выносливость больше склнна мужчинам. а еще у мужчин бонус - большая ккурентность друг с другом - дух соперничества. где мчина пойдет напролом и ударится в стенку женщина мягко добъется своего.
не забываем что многое зависит от воспитания, звисит от той модели поведения которая выступала как образец в детстве, еств всегда исключчения (и женщины есть борцы и атлеты и мужчины с детьми могут любить сидеть и дома наводить порядок), так же существуют отклонения в сексуальной иоринтации, извращения дополняют картину.
но в целом - мужчины и женщины, женщины и мужчины - дополняют друг друга.
Цитата: ERiC от 03:07, 30 января, 2009gистота и порядок более необходимы женщинам, мужчины могут не замечать грязь и выходит что пядок нужен для комфорта и спокойствия самой же.
да и не забываем о том что у мужччин от возможной выгоды просыпается желание эту ыгоду получать. лентяй же скажет что ему ничего не нужно.
Ну тут ты прогнал ИМХО, хотя думаю что совсем не ИМХО
Цитата: ERiC от 02:07, 30 января, 2009gистота и порядок более необходимы женщинам, мужчины могут не замечать грязь и выходит что пядок нужен для комфорта и спокойствия самой же.
да, как-то у вас получается, что мужчины - просто зас...цы....
просто в семье как правило есть дети.. дети все-таки в нормальных условиях должны расти. и воспитываться.
Цитата: ERiC от 02:07, 30 января, 2009gистота и порядок более необходимы женщинам, мужчины могут не замечать грязь и выходит что пядок нужен для комфорта и спокойствия самой же.
если мужчина живет один, то пусть не замечает, это его личное дело. и его уважение к самому себе. жить в помойке не каждый сможет...
речь шла о том что женщина хочет работать на работе на час меньше чтоб дома за домашний труд ей платили.
речь о том, женщина - слабый пол. беречь ее надо. а не так, на работе поработай наравне с мужчиной (ему видите-ли зарплата за час лишней работы - жаба душит), а потом дома еще иди домохозяйством займись. Поваром-уборщицей-гладильщицей-посудомойщицей.... отдохни... любимая... а то же мужчина, придя вместе со своей женщиной домой (или чуть позже) ложится на диване - работать. пультом.
идилия :smoke:
то женщины - "слабый по", то мы одинаковы.
дискриминация в Ваших словах звучит. Вы сами сообщате что вы якобы менее защещены. а потом я слышу из других уст - работать будем на равне, не окорбляйте меня.
Мне кажется что тут сами женщины не определились.
нет желания не готОвьте дома и не убирайтесь - наймите домохозяйку или распределите в семье обязанности.
и еще - когда что-то сломается Вы же будите просить мужчину в Вашем доме это починить (полку,кран,холодильник) он ведь тоже не обязан.
повторяю - мы дополняем друг друга, и есть какие то природные склонности у разных индивидов, социальные роли это уже нечто другое.
Цитата: demen от 14:36, 29 января, 2009
хм интересно :smoke: всётаки наши законы по отношению к мужчинам должны быть несколько толерантней. Например 2 равных должности , получают одинаково, только рабочий день по закону у Ж на час короче. Ладно это гуд! Ну а предположим что заведено или по обстоятельством например отец забирает из садика ребятёнка, а садик до 7 а отец пока доедет ужо 8! Работадателю недокажешь он всё по закону! Так почему бы гибкость в некоторых вопросах в законе непрописать. Ну а при разводе оставить себе М ребёнка эт почти фантастика хотя знакомый 2 года воевал и отсудил)
На Западе эти вопросы уже решили. Осталось изучить опыт.
Цитата: helly от 23:37, 29 января, 2009а я все чаще сталкиваюсь с такой ситуацией, что если должности одинаковы, то з/п у женщины меньше
Ни разу не сталкивался. Может быть речь идет о рабочих специальностях?
Приведите, пожалуйста, примеры.
Цитата: Медвежонок от 15:46, 29 января, 2009
и много их таких, кто этим регулярно занимается? домашний труд - это тоже ТРУД. при чем неблагодарный...
Вы не поверите - много. Это уж кто как в семье договорится. Так что можете смело придушить мужем этим аргументом и заставить его мыть посуду, выносить мусорное ведро и делать уборку.
Цитата: ERiC от 16:27, 29 января, 2009
труд по дому - не имеет никакого отношения к работе - на час сокращать рабочий день из-за того что дома надо что то делать работодателя не волнует. и еще - а мало что ли ж которые по дому ничего не делают?
Так на Западе пошли еще дальше - за месячные дают отгулы. И у нас пытаются ввести эту "порочную" практику.
Хотя общественная опасность возникает больше при ПМС, чем при наступлении самих месячных.(шутка, в которой есть доля правды)
Теперь представьте работодателя. Есть должность. Есть два кандидата - мужчина и женщина, одного уровня. Должность, напрмер, чисто техническая и не требует проявления мужских или женских качеств. Кого лучше выбрать: женщину (сокращенный рабочий день, отгул в "эти дни"),
возможные проблемы с уходом за ребенком (отгулы), беременость (потеря сотрудника, выплаты) или мужчину, который этого, в принципе, лишен.
Цитата: Stanislav от 02:52, 30 января, 2009
Ни разу не сталкивался. Может быть речь идет о рабочих специальностях?
Приведите, пожалуйста, примеры.
в моих примерах это исключительно офисные работники.
я с этим столкнулась на своей работе, с этой же проблемой столкнулись мои родственники и друзья (естественно, женского пола)
Цитата: ERiC от 04:50, 30 января, 2009а потом я слышу из других уст - работать будем на равне, не окорбляйте меня.
не, я хочу гораздо меньше работать.... дома...
Цитата: ERiC от 04:50, 30 января, 2009нет желания не готОвьте дома и не убирайтесь - наймите домохозяйку или распределите в семье обязанности.
а спонсор кто? я б с удовольствием каждый день в ресторане ужинала...
Цитата: ERiC от 04:50, 30 января, 2009и еще - когда что-то сломается Вы же будите просить мужчину в Вашем доме это починить (полку,кран,холодильник) он ведь тоже не обязан.
кушать хочется каждый день (а еще от этого посуда пачкается), а вот холодильник и стиралка у меня уже несколько лет не ломались... :blush2: а у вас поломки часты? может есть смысл новую быт.технику купить? К тому же каждый должен своим делом заниматься. Если у меня муж не мастер по ремонту холодильников, то нечего ему туда лезть. Есть специально обученные люди для этого..
Цитата: Stanislav от 12:08, 30 января, 2009Так на Западе пошли еще дальше - за месячные дают отгулы. И у нас пытаются ввести эту "порочную" практику.
да? где? первый раз слышу. Тогда у меня чур "критические дни" 31 день в месяц!!! :blush2:
Цитата: helly от 10:37, 30 января, 2009
в моих примерах это исключительно офисные работники.
я с этим столкнулась на своей работе, с этой же проблемой столкнулись мои родственники и друзья (естественно, женского пола)
А примеры можете привести. Интересно, что за должности, частное или государственное предприятие. И на сколько меньше реально платят з\п женщине, чем мужчине в Ваших примерах.
Цитата: Медвежонок от 20:02, 30 января, 2009да? где? первый раз слышу. Тогда у меня чур "критические дни" 31 день в месяц!!! blush2
мы тут на форуме как-то (по-моему, осенью) обсуждали этот вопрос. Наверное можно по поиску найти. Там речь идет об отгуле 1-2 дня.
Медвежонок, Вы сами по себе нужны только своей семье, а работодатель не печется о ней. ему нужен работающий работнег, а не тот которому платишь просто так. можете конечн
найти какого нибудь начальника - прийти к нему на рату совратить, записать на видио потом шантажировать возможностью оказа семье и тогда вытребовать плату ежемесячно но при этом не работать. это же кстати касается и мужчин (но только проходит фокус реже - может потому что женщины умеют лучше соблазнять). но как правильно заметил Станислав, работодатель просто будет стремиться минимизировать количество взятых на работу женщин.
и не спрашивайте про спонсора - работайте сами, зарабатывайте так много чтоб можно было не работать вне работы и позволять себе отдыхать где угодно.
мне например очень приятно самому приготовить еду. это п оцесс творчества а не механического движения руками.
но мне так же нравится когда готовит жена. не от факта конечно что а готовит вообще а от того что и как она готовит.
но я зарабатываю достаточно чтобы покушать на те же 100-150р в какой нибудь узбекской забегавке. и если бы я не готовил а жена делала это плохо, то я бы просто ел там, а дома не стал бы. про порядок и уборку - когда жена в коммандировке то я убираюсь дома весьма редко, но Тем не менее делаю это раз в 2 недели примерно. меня устраивает, а если это не устраивает мою женщину то пусть убирается сама (по ее просьбе я ей помогу где-то в чем-то если буду сам дома)
Сразу говорю - сломанные дверцы щщшкафчиков дома я не чиню - я не слесарь.
ну и если Вы не любите мыть посуду то купите посудомоечную машину или ешьте из пластиковых тарелок.
вообще это бытовые вопросы которые при жизни вместе нормально решаются.
Цитата: ERiC от 20:31, 30 января, 2009и если бы я не готовил а жена делала это плохо, то я бы просто ...
... её выгнал (шутка)
Цитата: Stanislav от 11:20, 30 января, 2009
А примеры можете привести. Интересно, что за должности, частное или государственное предприятие. И на сколько меньше реально платят з\п женщине, чем мужчине в Ваших примерах.
предприятия - ООО и ОАО. дожности - менеджеры/специалисты отделов. разница - от 10 до 15 тысяч рублей
Цитата: helly от 11:53, 30 января, 2009
предприятия - ООО и ОАО. дожности - менеджеры/специалисты отделов. разница - от 10 до 15 тысяч рублей
даже не верится
Цитата: Stanislav от 11:57, 30 января, 2009
даже не верится
Вы спросили, я ответила.
Убеждать Вас в том, что я не имела цели Вас дурить, мне кажется несерьезно.
Цитата: helly от 12:00, 30 января, 2009
Вы спросили, я ответила.
Интересно, на сколько распространено это явление.
2helly: надо было подать на такого работодалеля в суд за дискриминацию по половому признаку.
я склонен думать что в обязанности мужчины входило что-то что не входило в обязанности женщины. например пить коньяк с шефом. или в баньку вместе с ним ходить ;)
(в каждой шутке есть доля шутки, а остальное....)
Цитата: ERiC от 12:06, 30 января, 2009
2helly: надо было подать на такого работодалеля в суд за дискриминацию по половому признаку.
я склонен думать что в обязанности мужчины входило что-то что не входило в обязанности женщины. например пить коньяк с шефом. или в баньку вместе с ним ходить ;)
(в каждой шутке есть доля шутки, а остальное....)
ну прям не в бровь, а в глаз! :yes есть и такой момент.
Цитата: Stanislav от 12:04, 30 января, 2009
Интересно, на сколько распространено это явление.
ну, здесь поможет соц.опрос :)
Цитата: ERiC от 12:06, 30 января, 2009
2helly: надо было подать на такого работодалеля в суд за дискриминацию по половому признаку.
я склонен думать что в обязанности мужчины входило что-то что не входило в обязанности женщины. например пить коньяк с шефом. или в баньку вместе с ним ходить ;)
(в каждой шутке есть доля шутки, а остальное....)
Поскольку Вы взяли на себя труд указать мне на ошибки в моем сообщении в Болталке, то я отблагодарю Вас тем-же.
Слово "работодалеля" пишется так - работода
теля. Перед "что" обычно ставятся запятые. После точки принято писать с большой буквы. После слова "например" тоже надо поставить запятую. Перед "или", в последнем предложении, точку ставить не нужно.
Буду обращать внимание, в этом смысле, и на другие Ваши сообщения в темах.
ну во-первых это не болталка, во-вторых аналог пмс мне кажется у вас раз Вы так в штыки взяли мой пост. далее - ошибки внутри слова и в употреблении слова - вещи разные. еще возможно тут на форуме замечали (необязательно Вы), что я пишу по-разному - причина тут в том, что я пишу с компьютера на нормальной клавиатуре и с кпк на экранной. если Вы попробуете это делать стилусом на кпк столь же быстро как я то обнаружите причину опечаток (а она не не в грамотности, а в тншехнической причине - а именно когда быстро передвигаешь стилус справа на лево то срабатывает функция стереть последний символ, слева на право - поставить пробел, с верху вниз поставить символ большим, так же програмное обеспечение делает ошибки при распознавании нажатий, некоторые не отрабатывает, некоторые распознает не верно когда стилус нажимает на границу букв, если печатать много медленнее и более внимательно, то опечаток будет значительно меньше. ошибки которые делает не кпк, а моя голова от не совершенного знания русского языка останутся
я не претендую на звание человека с русским на отлично, но в болталке я поправил Вас потому, что считаю, что Вы употребили не то слово. ошибки я давно не за кем не исправляю.
ну и напоследок - приношу свои извинения если чем то нанес Вам душевную рану.
:moral Мужчины - не ссорьтесь! :druzja:
Цитата: ERiC от 12:54, 30 января, 2009
ну во-первых это не болталка,
мысль на этом оборвалась или есть некое продолжение?
Цитата: ERiC от 12:54, 30 января, 2009
во-вторых аналог пмс мне кажется у вас раз Вы так в штыки взяли мой пост.
Во-первых, повторю Вашу "глубокую" мысль: "ну во-первых, это не болталка"
Во-вторых, откуда Вы взяли выражение "взять в штыки". Если это волнение, то вспомните про "аналог пмс", если это не совершенное знание русского языка, то ... делайте вывод сами.
Цитата: ERiC от 12:54, 30 января, 2009
далее - ошибки внутри слова и в употреблении слова - вещи разные. еще возможно тут на форуме замечали (необязательно Вы), что я пишу по-разному - причина тут в том, что я пишу с компьютера на нормальной клавиатуре и с кпк на экранной. если Вы попробуете это делать стилусом на кпк столь же быстро как я то обнаружите причину опечаток (а она не не в грамотности, а в тншехнической причине - а именно когда быстро передвигаешь стилус справа на лево то срабатывает функция стереть последний символ, слева на право - поставить пробел, с верху вниз поставить символ большим, так же програмное обеспечение делает ошибки при распознавании нажатий, некоторые не отрабатывает, некоторые распознает не верно когда стилус нажимает на границу букв, если печатать много медленнее и более внимательно, то опечаток будет значительно меньше. ошибки которые делает не кпк, а моя голова от не совершенного знания русского языка останутся
без комментариев.
Цитата: ERiC от 12:54, 30 января, 2009
я не претендую на звание человека с русским на отлично, но в болталке я поправил Вас потому, что считаю, что Вы употребили не то слово.
И что с того, что Вы так считаете?
Цитата: ERiC от 12:54, 30 января, 2009
ну и напоследок - приношу свои извинения если чем то нанес Вам душевную рану.
Не за что.
Цитата: Медвежонок от 13:35, 30 января, 2009
:moral Мужчины - не ссорьтесь! :druzja:
Только ради Вас.
Цитата: ERiC от 18:05, 29 января, 2009
речь шла о том что женщина хочет работать на работе на час меньше, чтоб ... ей платили /наравне с мужчиной/.
Вот ведь барыня-то.
Чтобы не гадать, можно попытаться выяснить, чем конкретно руководствовалось наше исключительной щедрости государство, вводя эти нормы. И физическая сила, и домашний труд, и потенциальные детсадовцы наверняка учитывались.
Но реакция меня, если честно, мягко говоря, удивляет. Вот так понимается справедливость?
Сразу прошу прощения, не хочу обидеть, просто опишу свои мечтанья - не запрещено?
А она пеееервая! - это осталось в детском саду.
Зрелый, спокойный, заботливый мужчина: отдохни, дорогая, конечно отдохни - мне так приятно о тебе заботиться.
п.с. действительно сразу вспоминаются дяди и юноши из автобусов: Имею право на это место - я за него заплатил!
Грустно, девочки, ах как грустно....
Да не, Рябина, ну что ты планку занижаешь?
Зрелый мущина, рыцарь на белом мерсе вообще жену на работу не пустит. )" отдохни, дорогая, конечно отдохни - мне так приятно "
Цитата: Медвежонок от 23:30, 29 января, 2009Из тех же, беременных, наблюдений - место в автобусе скорее уступит женщина лет за 40 или бабуся, чем мужчина (любого возраста).
У меня другие наблюдения. Уступали исключительно мужчины. Ни одна женщина любого возраста не посчитала нужным оторвать свою задницу от сидения.
покрайней мере ни разу невидел что бы прыщавые юнцы уступали кому то место, нас так неучили :nunu:
Мне молодые ребята в автобусе место уступали, причем я не беременная была. Может плохо выгляжу :bams:
2 Рябина:
не надо искажать мои слова.
я говорил о том что работодателю не выгодно чтобы женщина работала меньше.
но к этому обязывает закон. и как правильно сказал Станислав, работодателю проще взять на то же место М.
2 Рябина:
не надо искажать мои слова.
я говорил о том что работодателю не выгодно чтобы женщина работала меньше.
но к этому обязывает закон. и как правильно сказал Станислав, работодателю проще взять на то же место М.
1.Бог создал Еву из ребра Адама, так?
2.Следовательно, Ева была создана позже Адама, так?
3.Кроме того ,она была создана тем же разработчиком, так?
4.Следовательно при создании Евы были учтены и исправлены все ошибки (ну, может не все, но большинство) и недоработки альфа-версии (Адама то бишь).
5.Следовательно, мы- женщины - ближе к совершенству
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Ffriends.gif&hash=6856d613a3ffc590aa679a6157f78389478d2d14)
нам друг без друга всё равно никуда...
Цитата: Медвежонок от 23:48, 03 февраля, 20091.Бог создал Еву из ребра Адама, так?
нет не так. доказать Вы этого все равно не сможете, Вы весьма голословны.
Цитата: Медвежонок от 23:48, 03 февраля, 20092.Следовательно, Ева была создана позже Адама, так?
нет не следовательно. или, возможно, что следовательно, что нет.
Цитата: Медвежонок от 23:48, 03 февраля, 20093.Кроме того ,она была создана тем же разработчиком, так?
весьма вероятно, смотря что понимать под "разработчиком", но и все равно доказательств пока не существует, так же есть точка зрения что мы с разных планет ;)
Цитата: Медвежонок от 23:48, 03 февраля, 20095.Следовательно, мы- женщины - ближе к совершенству
у меня получилось нарушить следствие?
Цитата: Медвежонок от 23:48, 03 февраля, 2009
нам друг без друга всё равно никуда...
отнюдь - есть куда. (в пропасть)
ну вот и я добралась до этой темы..это дискриминация не мужчин, это дискриминация гомосеков каких-то..бедные-несчастные мальчики, обижают их все, роддомов-консультаций на каждом углу понаставили)))
слушайте, а что, где-то женщины работают на час меньше.. и получают наравне с мужчинами? скажите где, я туда пойду :smoke:
некоторые посты было откровенно противно читать..женщины захотели равноправия, а мужчины с радостью это подхватили.
Цитата: ERiC от 14:29, 02 февраля, 2009
и как правильно сказал Станислав, работодателю проще взять на то же место М.
Что он и делает. Когда после института искала работу, позвонила по объявлению - начала перечислять все свои достоинства, а мне- у вас ребенок есть? ну слава богу..главное, чтобы ребенка не было. Мою подругу на собеседованиии огорошили заявлением, что она устраивается, чтобы соблазнить там кого-нибудь и побыстрее уйти в декрет. Комментарии излишни, я думаю...
Цитата: murka от 06:51, 06 февраля, 2009
Что он и делает. Когда после института искала работу, позвонила по объявлению - начала перечислять все свои достоинства, а мне- у вас ребенок есть? ну слава богу..главное, чтобы ребенка не было. Мою подругу на собеседованиии огорошили заявлением, что она устраивается, чтобы соблазнить там кого-нибудь и побыстрее уйти в декрет. Комментарии излишни, я думаю...
Наверное, не беспочвенными были эти вопросы и заявления. Не выдумывают же работодатели все эти проблемы.
Когда-то давно, я сам сталкивался с подобной ситуацией. На предприятие пришла работать девушка, как оказалось чуть позже беременная, и потом, через три месяца уйдя в декретный отпуск, стала вымогать с предприятия деньги. Ей, естественно, платили несколько лет, но работодатель дал четкий наказ, при приеме на работу спрашивать у соискательниц об этих подробностях. Таким образом, вместо оплаты з/п одному сотруднику работодатель был вынужден искать еще одну сотрудницу и платить ушедшей в декрет.
В чем не прав работодатель? В том, что не хочет тратит лишние деньги?
Цитата: Stanislav от 17:33, 06 февраля, 2009Когда-то давно, я сам сталкивался с подобной ситуацией. На предприятие пришла работать девушка, как оказалось чуть позже беременная, и потом, через три месяца уйдя в декретный отпуск, стала вымогать с предприятия деньги. Ей, естественно, платили несколько лет, но работодатель дал четкий наказ, при приеме на работу спрашивать у соискательниц об этих подробностях. Таким образом, вместо оплаты з/п одному сотруднику работодатель был вынужден искать еще одну сотрудницу и платить ушедшей в декрет.
ок, давайте тогда детей буду рожать мужики! и сидеть с ними дома на больничном, когда они болеть будут. А женщины будут работать. А мужчины потом будут отстаивать свои права, ой какие они бедные-несчастные, на работу их не хотят брать, потому что (ну надо же, а!!! да как только они могут!!!) вдруг забеременеет! в декрет уйдет, работодателю платить придется...
А куда деваться женщине, если она забеременела - уходить по собственному желанию? сидеть дома с ребенком за СПАСИБО от государства? (а оно опять же не спросит - хочешь ли ты, мать, отдать своего сына долг родине отдать?). А кушать и ребенка кормить она будет тоже СПАСИБОм?
Вам, Станислав, много в магазине чего дадут за СПАСИБО?
Здесь не женщины виноваты, а законодательная база государства, в которой мать если и получает какие-то пособия и выплаты по рождениюребенка и сидя с ним дома, то их размер таков, что даже сложив их все вместе - ноги с голоду протянешь.
Так что давайте не будем уже женщин ниже плинтуса опускать - ах мошенница, не предупредила, что беременная на работу устраивается...
Цитата: Медвежонок от 19:15, 06 февраля, 2009Здесь не женщины виноваты, а законодательная база государства, в которой мать если и получает какие-то пособия и выплаты по рождениюребенка и сидя с ним дома, то их размер таков, что даже сложив их все вместе - ноги с голоду протянешь.
в точку.
Цитата: Медвежонок от 10:15, 06 февраля, 2009
ок, давайте тогда детей буду рожать мужики!
Да я с самого начала это в теме написал. Это чистой воды неравноправие - женщина может родить ребенка, а мужчина нет.
Цитата: Медвежонок от 10:15, 06 февраля, 2009
А куда деваться женщине, если она забеременела - уходить по собственному желанию? сидеть дома с ребенком за СПАСИБО от государства? (а оно опять же не спросит - хочешь ли ты, мать, отдать своего сына долг родине отдать?). А кушать и ребенка кормить она будет тоже СПАСИБОм?
Так Вы эти вопросы родному государству задавайте, а не чужому дяде (тете) -предпринимателю, у которого своя семья.
Цитата: Медвежонок от 10:15, 06 февраля, 2009
Вам, Станислав, много в магазине чего дадут за СПАСИБО?
Теперь Вы понимаете почему частный бизнес и не хочет давать деньги за СПАСИБО женщине, только из-за того, что она беременна. Цель коммерческого предприятия - получение прибыли, а не благотворительность.
Цитата: Медвежонок от 10:15, 06 февраля, 2009
Так что давайте не будем уже женщин ниже плинтуса опускать - ах мошенница, не предупредила, что беременная на работу устраивается...
Не опускайте. Возьмите женщину на работу, платите ей зарплату из своей прибыли, а через несколько месяцев начните искать нового сотрудника, продолжая платить ушедшей в декрет. Если Вам повезет, то новая тоже уйдет в декрет...и т.п. Будете сами работать, а свою з\п отдавать беременным и родившим сотрудницам.
Поставьте себя на место работодателя и все сразу встанет на свои места.
Можете писать все, что угодно, но никто не обязан оплачивать чужой женщине ее беременность. Если должен, то идите в женскую консультацию или роддом и раздавайте свои деньги. Поэтому из своих рассуждений сразу выводите частный бизнес и сконцентрируйтесь на государстве, куда частный бизнес платит, между прочим, налоги.
теперь еще и получается, что женщина виновата, что государство у частных предпринимателей налоги берет и еще и заставляет беременным все пособия выплачивать?
много ли у власти (в правительстве) женщин, принимающих такие законы? А? Кто такие законы принимает, какая тут дискриминация? тут уже пошла тема о дискриминации частного предпринимательства... а не о дискриминации Мужчин.
Вот какие мужчины законы напринимали так и живем... (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Fpardon.gif&hash=8e3e809245fe02b86a9061ef68b63721d9067c6d)
Цитата: Медвежонок от 19:15, 06 февраля, 2009
Так что давайте не будем уже женщин ниже плинтуса опускать - ах мошенница, не предупредила, что беременная на работу устраивается...
а кто опускает?
речь идет о том, что работодателю нисколько это не выгодно. с позиции мужа и к примеру будущего мужа я согласен с Вами, но с позиции работодателя я не согласен. (хотя не являюсь ни тем ни другим в данный момент). Работодателю надо держаться на плаву, надо кормить свою семью и обеспечивать зарплатой тех кто работает, он этим и занимается, не стоит думать что каждый начальник гребет деньги лопатой, умный руководитель будет стараться оптимизировать расходы и в том числе - платить даме, за то что она с ребенком дома сидит для него не лучшие инвестиции. это же просто. и тут правильно Вы заметили -
Цитата: Медвежонок от 19:15, 06 февраля, 2009Здесь не женщины виноваты, а законодательная база государства, в которой мать если и получает какие-то пособия и выплаты по рождениюребенка и сидя с ним дома, то их размер таков, что даже сложив их все вместе - ноги с голоду протянешь.
и не женщины и не работодатели. не надо искать тут слов обвинений в сторону женщин, я не думаю что тут есть те кто не хотел бы чтобы женщины чувствовали себя спокойнее работая на час меньше, спокойно принимаясь на работу и уходя в декрет, но деньги из воздуха не делаются (вернее делаются, но не нами, и не теми кто нам платит).
Цитата: Stanislav от 20:33, 06 февраля, 2009
Да я с самого начала это в теме написал. Это чистой воды неравноправие - женщина может родить ребенка, а мужчина нет.
я бы с радостью освободить свою любимую жену от такой трудности! но моего желания тут мало ;)
Цитата: Stanislav от 20:33, 06 февраля, 2009Так Вы эти вопросы родному государству задавайте, а не чужому дяде (тете) -предпринимателю, у которого своя семья.
и я о том же.
Цитата: Stanislav от 20:33, 06 февраля, 2009
Теперь Вы понимаете почему частный бизнес и не хочет давать деньги за СПАСИБО женщине, только из-за того, что она беременна. Цель коммерческого предприятия - получение прибыли, а не благотворительность.
в точку.
Цитата: Stanislav от 20:33, 06 февраля, 2009сконцентрируйтесь на государстве, куда частный бизнес платит, между прочим, налоги.
налоги то платят, а государство их по карманам распихивает наверно ;)
Цитата: Медвежонок от 21:09, 06 февраля, 2009теперь еще и получается, что женщина виновата, что государство у частных предпринимателей налоги берет и еще и заставляет беременным все пособия выплачивать?
у Вас нет мании преследования? о чем речь? никто не обвиняет женщину в том что она хочет рожать детей. это нормально и хорошо, проблема в том что женщина хочет получать деньги от ЧУЖОГО человека за то что она ему ничего не делает. это не по-капиталистически. женщину ДОЛЖЕН обеспечивать СВОЙ МУЖ в этот период.
Цитата: Медвежонок от 21:09, 06 февраля, 2009много ли у власти (в правительстве) женщин, принимающих такие законы? А? Кто такие законы принимает, какая тут дискриминация? тут уже пошла тема о дискриминации частного предпринимательства... а не о дискриминации Мужчин.
не важно кто по полу в правительстве, важно о чем они думают. о своей семье, о своем богатстве, или о своей стране.
Цитата: Медвежонок от 21:09, 06 февраля, 2009Вот какие мужчины законы напринимали так и живем...
не стоит делать обобщений. если Вас это настолько все не устраивает, что Вы готовы отдать свою жизнь за борьбу с этим, для улучшения жизни остальным женщинам - то подайтесь в политику, вступите в партию, найдите покровителей, пробейтесь в думу, ну и далее по лестнице.
Цитата: ERiC от 21:19, 06 февраля, 2009я не думаю что тут есть те кто не хотел бы чтобы женщины чувствовали себя спокойнее работая на час меньше, спокойно принимаясь на работу и уходя в декрет,
название темы видели - "дискриминация мужчин". Значит все таки есть.... кого очень занимает укороченный рабочий день для женщины...
у меня вот укороченный. но не потому что я женщина,а потому что условия труда вредные. за это я еще получаю молоко каждый день (на халяву, от работодателя), дополнительную денежную выплату (ну сумма смешная, зато типа "выплата денежной компенсации"), и + дополнительно 14 дней к отпуску ежегодно. И в пятницу я работаю до 12 часов дня. (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Fbeee.gif&hash=070526ba068c525fd95105b4d46a25b52e22a18f) обзавидуйтесь!
Тоже дискриминация сильного пола?
кароче, тема съехала от дискриминации Мужчин Женщинами, теперь она о трудностях частного бизнеса.
Цитата: Медвежонок от 21:09, 06 февраля, 2009теперь еще и получается, что женщина виновата, что государство у частных предпринимателей налоги берет и еще и заставляет беременным все пособия выплачивать?
Нет, не получается. Государство налоги будет брать в любом случае.
Я, к слову, против того, чтобы предприятия платили налоги за своих работников. Пускай работник сам платит налоги со своей з.п. Когда человек, условно, треть своей з.п. отдаст, тогда поймет, что у государства надо не просить социальные льготы, а требовать.
Цитата: Медвежонок от 21:32, 06 февраля, 2009Тоже дискриминация сильного пола?
а Вы то как сами думаете?
я вот даже не отвечу дискриминация какого это пола.. дело в том что таким образом женщины получается признают что слабее мужчин. значит это дискриминирует женщин. правда и мужчин тоже.
уступить место в автобусе, подать руку, донести сумку, это все дискриминация. с этим всем мы живем, и кого то это устраивает, а кого то нет. Вам это не нравится?
Цитата: Stanislav от 21:43, 06 февраля, 2009Я, к слову, против того, чтобы предприятия платили налоги за своих работников. Пускай работник сам платит налоги со своей з.п. Когда человек, условно, треть своей з.п. отдаст, тогда поймет, что у государства надо не просить социальные льготы, а требовать.
Станислав, а можете на пальцах объяснить в чем разница?
Цитата: Медвежонок от 21:32, 06 февраля, 2009Тоже дискриминация сильного пола?
а если бы на Вашем месте работал мужчина, то он получал бы все эти льготы?
Если да, то дискриминации нет.
Меня, как Вы поняли, больше всего молоко интересует.
Цитата: ERiC от 21:47, 06 февраля, 2009уступить место в автобусе, подать руку, донести сумку, это все дискриминация. с этим всем мы живем, и кого то это устраивает, а кого то нет. Вам это не нравится?
я не феминистка, мне это нравится. только в автобусе что-то далеко не всегда место уступят...
Цитата: Медвежонок от 21:56, 06 февраля, 2009я не феминистка, мне это нравится. только в автобусе что-то далеко не всегда место уступят...
ну дык - встанешь, а тебя засудят за дискриминацию ;). можно долго искать корни почему теперь не встают мужчины, когда женщина входит в помещение, почему не снимают головные уборы когда здороваются, почему не уступают место. если мне укажут реальную причину, вернее после каких событий это пошло и стало заглатывать всю европейскую цивилизацию (я не знаток других цивилизаций, но вот интересно, было и есть ли такое правило например в Китае?), мне будет это очень интересно узнать для себя.
Цитата: Stanislav от 21:52, 06 февраля, 2009
а если бы на Вашем месте работал мужчина, то он получал бы все эти льготы?
Если да, то дискриминации нет.
Меня, как Вы поняли, больше всего молоко интересует.
да, у нас и мужчины молоко получают и также доп. отпуск имеют, и доплату денежную.
а все, что вы описываете как дискриминацию - относится только когда речь идет о правах женщины, ждущей или имеющей ребенка.
Беременная Женщина еще, кстати, может уходить в любое время для планового осмотра врачом, сдачи анализов, ... прохождения необходимых обследований. Она смело может отказываться от ночных смен, командировок, сверхурочных работ... Кроме того это касается матерей, имеющих малолетних детей (или даже до 14 лет)... Дискриминация? Если бы мужчинам надо было разделять все тяготы взращивания собственных детей, то дискриминации бы не было. Сидели бы на больничных с детьми, сидели бы в декретном отпуске с ребенком (это не запрещено КЗоТом и конституцией), так же получал бы все пособия и льготы, причитающие женщине, а она будет ходить на работу и получать зарплату.
Но! много ли найдется таких желающих? Я своему мужу предлагала... он очень неохотно соглашался на подобное мероприятие, как сидеть на больничном с ребенком. Один раз согласился, но с такой мировой скорбью, что в следующий раз я уже сидела сама и не волновала этими мелочами нежную мужскую психику... пускай уж себе на работе... работает... (тем не менее, отец он хороший)
Цитата: ERiC от 22:06, 06 февраля, 2009ну дык - встанешь, а тебя засудят за дискриминацию
гы (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Flaugh1.gif&hash=8d3de0f8cb4d60eec51315b5ae92d956364ccb92) и много ли таких, попробовавших засудить? (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Frofl.gif&hash=5a69c3cca82bc5d4bb101eaa3a4b358986222e5b)
Цитата: ERiC от 12:48, 06 февраля, 2009
Станислав, а можете на пальцах объяснить в чем разница?
Пожалуйста.
Я договариваюсь с Вами о з.п. за Вашу работу и плачу ее Вам, списывая ее на расходы. Всё.
Все эти развлечения с ЕСН, НДФЛ, страхованием от несчастного случая мне ни к чему. Это лишняя работа для бухгалтерии (спросите об этом у бухгалтера). Это Ваши налоги - Вы их и платите. У меня есть свои. И государство устанавливая новые процентные ставки налогов с з.п. пусть не мне объясняет что и как, а непосредственно Вам, т.к. налоги эти с Ваших денег.
Заплатил я Вам, к примеру, за работу 60000 руб., а Вы их взяли и из
своего кармана 20000 отдали государству в виде налогов. Чувствуете разницу? Я думаю, что Вы тогда еще более заинтересуетесь налоговой политикой государства и расходованием бюджетных средств.
P.S. Надеюсь, что Вы поняли, что данную форму объяснения я выбрал для усиления смысла. Я не имел в виду конкретно себя и Вас.
Цитата: Медвежонок от 13:06, 06 февраля, 2009
а все, что вы описываете как дискриминацию - относится только когда речь идет о правах женщины, ждущей или имеющей ребенка.
медвежонок, я только одну дискриминацию описывал - невозможность родить ребенка. Тут я непоколебим.
Так может Мужчины будут счастливы, если жизнь женщины будет такой как здесь описана:
"Суад. Сожженная заживо" http://lib.babr.ru/?book=3505
Цитата: Stanislav от 22:14, 06 февраля, 2009я только одну дискриминацию описывал - невозможность родить ребенка. Тут я непоколебим.
так в этом не женщина виновата, не государство, не частный бизнес, а ПРИРОДА... тут ней все претензии...
Цитата: Stanislav от 22:09, 06 февраля, 2009P.S. Надеюсь, что Вы поняли, что данную форму объяснения я выбрал для усиления смысла. Я не имел в виду конкретно себя и Вас.
безусловно.
но, Вы не описали схему как я как работник получив от Вас как от работодателя буду деньги государству отдавать. я сам должен идти в таком случае в налоговую? а при желании я могу вообще никуда не идти? то о чем Вы написали было и так понятно, а схему Вы можете предложить?
Цитата: Stanislav от 17:33, 06 февраля, 2009Наверное, не беспочвенными были эти вопросы и заявления.
По отношению к этой конкретной женщине?
У меня предыдущий кассир воровал из кассы, вы наверное тоже воровать будете? Типа того?
Вообще, не так уж много платит работодатель за отпуск по уходу за ребенком. Большая часть этих выплат компенсируется ему из фонда социального страхования.
Если бы работодателям было бы невыгодно, то не нанимали бы на работу женщин. Заметила, что особого противления не вызывает, если выходит в декрет женщина, которая работала в фирме долго и продуктивно и после декрета еще будет работать. А вот если приходит какая-нибудь свистушка, три месяца работает и в декрет - вот тут обычно и возмущаются больше всего.
Сама такого поведения не выношу: ты заслужи себе сначала право сидеть на содержании, отработай пару лет, потом тебе никто слова не скажет. А из-за таких вот девчонок работодатель потом смотрит с подозрением на любую молодую женщину.
Цитата: Rara_Avis от 23:57, 06 февраля, 2009если выходит в декрет женщина, которая работала в фирме долго и продуктивно и после декрета еще будет работать. А вот если приходит какая-нибудь свистушка, три месяца работает и в декрет - вот тут обычно и возмущаются больше всего.
Сама такого поведения не выношу: ты заслужи себе сначала право сидеть на содержании, отработай пару лет, потом тебе никто слова не скажет. А из-за таких вот девчонок работодатель потом смотрит с подозрением на любую молодую женщину.
поддерживаю Вас в этой мысли ;).
Цитата: ERiC от 21:47, 06 февраля, 2009уступить место в автобусе, подать руку, донести сумку, это все дискриминация. с этим всем мы живем, и кого то это устраивает, а кого то нет. Вам это не нравится?
какая же это дискриминация? :shoking Это элементарные правила вежливости, которые даже женщины выполняют, по отношению к тем же беременным, пожилым людям или больным.
Цитата: ERiC от 22:06, 06 февраля, 2009ну дык - встанешь, а тебя засудят за дискриминацию
вы меня пугаете :shoking :bams:
Цитата: Rara_Avis от 23:09, 06 февраля, 2009У меня предыдущий кассир воровал из кассы, вы наверное тоже воровать будете? Типа того?
вы имеете личного кассира??? или это муж был? :lol:
Цитата: SweetCat от 00:10, 07 февраля, 2009какая же это дискриминация? Shoking Это элементарные правила вежливости,
вежливость, тоже есть дискриминация.
ладно, раз у нас пока еще это еще не поняли, значит не все так уж плохо. ;)
Цитата: SweetCat от 00:10, 07 февраля, 2009вы меня пугаете
а Вы с современными детьми поговорите. узнаете что им в школе преподают.
Цитата: хулиган от 00:12, 07 февраля, 2009вы имеете личного кассира??? или это муж был? :lol:
Нет, предыдущим кассиром в моей маленькой, но гордой фирме работала ваша мать. :degsmile
Цитата: Stanislav от 08:33, 06 февраля, 2009
В чем не прав работодатель? В том, что не хочет тратит лишние деньги?
В том, что нарушает ТК, отбирая женщин по принципу- "родит- не родит?". Я и работодателя понимаю, но, извините, куда же женщинам деваться, если им природой положено еще и ребенка родить.
Цитата: ERiC от 13:06, 06 февраля, 2009
ну дык - встанешь, а тебя засудят за дискриминацию ;). можно долго искать корни почему теперь не встают мужчины, когда женщина входит в помещение, почему не снимают головные уборы когда здороваются, почему не уступают место. если мне укажут реальную причину, вернее после каких событий это пошло и стало заглатывать всю европейскую цивилизацию (я не знаток других цивилизаций, но вот интересно, было и есть ли такое правило например в Китае?), мне будет это очень интересно узнать для себя.
Причины до банальности просты- невоспитанность и лень. Если ты не находишь в себе силы, чтобы поднять свою пятую точку и уступить место женщине, но не надо смотреть на Запад, надо знать, что причина в тебе.
Цитата: murka от 03:48, 07 февраля, 2009Я и работодателя понимаю, но, извините, куда же женщинам деваться, если им природой положено еще и ребенка родить.
Если брать идеальный случай (в смысле отвлеченности), то для работодателя выгоднее всего чтобы работник работал 20 часов в сутки, а денег ему вообще не платить. С токи зрения работника - лучше всего не работать совсем, а денег получать как можно больше.
Чтобы привести эти два противоположных стремления к компромиссу, придумали Трудовой кодекс. По которому положена выплата больничных, отпускных и т. д. И что-то никто из работодателей не возмущается: как-так, сотрудник в это время не работает, а я ему деньги плати. Из своей, между прочим, личной прибыли!
Дело тут исключительно в том, что на женщину потенциально есть затраты, которых нет на мужчин. Хотя, кстати, по действующему законодательству, в отпуск по уходу за ребенком может идти любой близкий родственник: папа, бабушка, дедушка.
Что ж, таким экономным работодателям можно посоветовать набирать коллектив из одних только мужчин. Тем, у кого это сделать по каким-то причинам не получилось, не расстраиваться, и помнить все-таки о том, что если бы не ваши работники, то и вашей драгоценной прибыли у вас бы вообще не было.
Цитата: Rara_Avis от 05:08, 07 февраля, 2009Если брать идеальный случай (в смысле отвлеченности), то для работодателя выгоднее всего чтобы работник работал 20 часов в сутки, а денег ему вообще не платить. С токи зрения работника - лучше всего не работать совсем, а денег получать как можно больше.
это скорее про разного рода ПОСРЕДНИКОВ ...
:smoke:
Кстати, чаще всего работодатель боится не лишние деньги потратить. Есть же конторы не только частные, но и государственные (там руководству все равно, не свои деньги тратят) и собеседование чаще всего кандидат проходит вовсе не с генеральным директором, а с начальником отдела.
Больше всего потенциальных работодателей (по моему опыту, во всяком случае) удручает мысль, что в любой момент сотрудник может выбыть из строя на длительное время: нужно искать замену, да кто еще пойдет, зная, что чрез полтора года, а то и раньше, его попросят?
Цитата: Военмор от 05:11, 07 февраля, 2009это скорее про разного рода ПОСРЕДНИКОВ ...
Я имела в виду случай, когда выгода максимальна в денежном выражении. Я прекрасно понимаю, что таких людей в реальности не существует :)
Ну да, все правильно, беременных женщин должен содержать работодатель.
А муж тут как-бы не при чем!!! :degsmile
Цитата: Йозеф от 06:04, 07 февраля, 2009Ну да, все правильно, беременных женщин должен содержать работодатель.
Должен. По закону - должен.
Правда "содержать" - это громко сказано, да и часть расходов все равно берет на себя государство.
Я уже говорила о том, что если бы не сотрудники, которые выполняют определенную работу, то никакой "личной моей прибыли" у бизнесмена и не будет. Поэтому ей нужно делится. С кем, по какому случаю и в каком размере - написано в Трудовом кодексе.
А муж, между прочим, не у всех имеется.
Законы пишут люди, а не боги.
Цитата: Йозеф от 06:52, 07 февраля, 2009Законы пишут люди, а не боги.
Лучше пока что никто ничего не придумал.
Цитата: ERiC от 13:35, 06 февраля, 2009
безусловно.
но, Вы не описали схему как я как работник получив от Вас как от работодателя буду деньги государству отдавать. я сам должен идти в таком случае в налоговую? а при желании я могу вообще никуда не идти? то о чем Вы написали было и так понятно, а схему Вы можете предложить?
А зачем мне работодателю думать, как Вы работник будете решать свои проблемы с государством. У меня и так есть над чем подумать, например над тем, как обеспечить свое предприятие работой, чтобы Вы могли получить свою з.п.
Пойдете в налоговую, заполните декларацю и заплатите. А можете не идти и не платить. Это Ваши с государством проблемы, а не мои.
Вы же не будете бесплатно считать мои налоги и сдавать бухгалтерскую отчетность за меня? Почему я должен это делать бесплатно за каждого работника.
Государству выгодно, чтобы этим занималось предприятие, поэтому оно и перекладывает свои заботы по сбору налогов с граждан на предприятия, но предприятию-то это лишняя работа, которая никак не связана с его предпринимательской деятельностью.
Цитата: murka от 18:48, 06 февраля, 2009
В том, что нарушает ТК, отбирая женщин по принципу- "родит- не родит?". Я и работодателя понимаю, но, извините, куда же женщинам деваться, если им природой положено еще и ребенка родить.
Ну если понимаете работодателя, то тогда и вопроса нет. Каждый ищет способ оптимизировать свои расходы. О женщине должен думать ее муж, государство, но не чужой дядя или тетя. Они тоже могут о ней подумать, но в добровольном порядке.
Цитата: Stanislav от 07:34, 07 февраля, 2009Они тоже могут о ней подумать, но в добровольном порядке.
По действующему законодательству работодатель обязан заботиться о своих работниках. Нравится ему это или нет.
Так что не знаю, о каком "добровольном порядке" вы говорите.
Не принимать на работу женщин совсем - нереально. А коли уж принимают, то нечего жужжать, как дорого это обходится.
Прибыль работодателя все равно больше.
Знаю массу контор, которые разорились от неграмотного управления, но не знаю ни одной, которая разорилась искключительно из-за строгого соблюдения трудового кодекса.
Цитата: Rara_Avis от 07:37, 07 февраля, 2009Знаю массу контор, которые разорились от неграмотного управления, но не знаю ни одной, которая разорилась искключительно из-за строгого соблюдения трудового кодекса.
не, оттого, что в ней беременные все сплошь и рядом....
ЦитироватьЗнаю массу контор, которые разорились от неграмотного управления, но не знаю ни одной, которая разорилась искключительно из-за строгого соблюдения трудового кодекса.
А его кто-то соблюдает?
Дискриминация мужчин.... вы знаете, как обломно каждый день бриться? А если лезвие затупилось, а новое руки не доходят купить? Да нам за бритье молоко положено давать, плюс еще, что вас, женщин щетиной не царапаем :moral
Цитата: SectorCBAT от 07:45, 12 февраля, 2009вы знаете, как обломно каждый день бриться?
:lol: :lol:......знаем, вы не поверите )))))))))))))
Аплодисменты за откровенность!!!!! Я б вам еще карму повысил, но я ламер и не знаю как
Цитата: SweetCat от 07:58, 12 февраля, 2009знаем, вы не поверите
сама бреюсь..... :degen
Цитата: SectorCBAT от 07:45, 12 февраля, 2009Дискриминация мужчин.... вы знаете, как обломно каждый день бриться?
А макияж наводить? А волосы укладывать и ногти красить? И на ногах тоже!!!!
Бриться... Эххх... Не понимаете вы своего счастья!
Уже боюсь :str:
Цитата: Rara_Avis от 08:04, 12 февраля, 2009А волосы укладывать и ногти красить? И на ногах тоже!!!!
укладывать волосы на ногах??? куда вы их укладываете??? лаком покрываете,чтобы лучше лежали??? :lol: :degen
Цитата: Rara_Avis от 23:04, 11 февраля, 2009
А макияж наводить? А волосы укладывать и ногти красить? И на ногах тоже!!!!
Бриться... Эххх... Не понимаете вы своего счастья!
а на укладку, маникюр и эпиляцию мужчина должен заработать. Дискриминация)))))))...
Цитата: SectorCBAT от 23:06, 11 февраля, 2009
Уже боюсь :str:
После появления вторичных половых признаков мужчина не имеет права чего-либо бояться...
Цитироватьукладывать волосы на ногах??? куда вы их укладываете??? лаком покрываете,чтобы лучше лежали???
Бигудя наворачивают.
Цитироватьа на укладку, маникюр и эпиляцию мужчина должен заработать. Дискриминация)))))))...
Равноправие в каждый дом!!!!!! Пусть женщина зарабатывает нам на пиво и бритвенный станок!!!!!!! УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Цитата: ישראל от 08:10, 12 февраля, 2009а на укладку, маникюр и эпиляцию мужчина должен заработать. Дискриминация)))))))...
Чтобы этого мужчину заиметь, нужно сначала целое состояние в это вбухать :)
Цитата: хулиган от 08:07, 12 февраля, 2009укладывать волосы на ногах??? куда вы их укладываете???
Я их обычно на голову зачесываю :lol:
ЦитироватьПосле появления вторичных половых признаков мужчина не имеет права чего-либо бояться...
Вай Молодэц!!! Отжигаешь!!!! Джигит!!!! Вай мэ
Цитировать
укладывать волосы на ногах??? куда вы их укладываете???
Я их обычно на голову зачесываю
С ног на голову..... нетипично
Цитата: хулиган от 23:02, 11 февраля, 2009
сама бреюсь..... :degen
ты ж мАя сладкая :lol:......атвали....так понятно?
Цитата: Rara_Avis от 08:14, 12 февраля, 2009Я их обычно на голову зачесываю
оригинально... :coolgay
Цитата: SweetCat от 08:15, 12 февраля, 2009атвали....так понятно?
дискриминация мужчин??? :moral форум для всех... :yes
Цитата: хулиган от 08:17, 12 февраля, 2009форум для всех...
с вами И.ГЭ. никто и не спорит.....конечно для всех форум, и я на этом форуме, прилюдно вам ответила.....хорошая ты мАя ))))))))))))))))))) брейся тчательней :lol: :lol: :lol:
Цитата: SweetCat от 08:22, 12 февраля, 2009брейся тчательней
тщательней слышится с ударением на
"ней"))))
Цитата: SweetCat от 08:22, 12 февраля, 2009и я на этом форуме, прилюдно вам ответила.....хорошая ты мАя
и я ответил...выпей валерьянки...и убейся ап стену....хАрощий ти мой....))))
Цитата: SweetCat от 08:22, 12 февраля, 2009брейся тчательней
и тебе того же... :yes
Цитата: хулиган от 08:02, 12 февраля, 2009сама бреюсь.....
Цитата: Antaratma от 23:28, 11 февраля, 2009
тщательней слышится с ударением на "ней"))))
вот и я удивилась, что человек мужского рода, отвечает, как "ОНА" :shoking.....странно, и ещё хамит :moral
Цитата: хулиган от 08:28, 12 февраля, 2009выпей валерьянки...и убейся ап стену
не нервничайте вы так :smoke:
Цитата: SweetCat от 08:37, 12 февраля, 2009сама бреюсь....
это про тебя...знаток ты наш... :yes
Да кто опять там ломится с адреса 85.121.194.245, а?! Я же порты закрыл...
Пардон, вот эта сфолатш - 85.19.189.150
Цитата: Antaratma от 08:42, 12 февраля, 2009Я же порты закрыл...
авиа и морские,из-за погоды??? :lol:
Цитата: хулиган от 08:44, 12 февраля, 2009авиа и морские,из-за погоды???
и те и другие...
Цитата: Antaratma от 23:42, 11 февраля, 2009
Да кто опять там ломится с адреса 85.121.194.245, а?! Я же порты закрыл...
это не П.-К. ..... :smoke:
Name: 85.121.194.245.yulpro.ro
Address: 85.121.194.245
это Норвегия...
Это вроде Дизлевский адрес. Сканю, пишет "хост не активен". Кто то на правах админа?
Цитата: Antaratma от 23:52, 11 февраля, 2009
Это вроде Дизлевский адрес. Сканю, пишет "хост не активен". Кто то на правах админа?
в личке...
Цитата: хулиган от 23:41, 11 февраля, 2009
это про тебя...знаток ты наш... :yes
это не моя цитата, что вы процитировали.....НО........если вам кажется смешным, что женщина ухаживает за собой, в виде "бритья", то мне вас жаль......очень ))) :bams:.... а если, элементарное, "побриться вечером для жены" для вас дискриминация, то я не удивлена вовсе вашему посту, кстати, в адрес женщины, типа "убейся ап стену и выпей валерьянки"......тяжко быть одиноким :hah:
Цитата: SweetCat от 09:09, 12 февраля, 2009тяжко быть одиноким
а кто сказал,что одинок??? просто больше не связан брачными узами.... :yes
Цитата: SweetCat от 09:09, 12 февраля, 2009я не удивлена вовсе вашему посту, кстати, в адрес женщины, типа "убейся ап стену и выпей валерьянки"
сначала было выпить,а потом ап стену... :yes да я тоже не удивляюсь уже, вашему чувству юмора , хамства и обиды... :yes
Тише, тише товарищи!!!! Хулиган, поцелуй небритую SweetCat! SweetCat поцелуй небритого хулигана... Объявляю перерыв Есть перерыв есть джиллет
кх,кх....в продолжении темы,...это был бы рай для женщины: :shuffle
- Мужчины — дизайнеры женской обуви принудительно носили бы свои модели.
- Все мужчины были бы «приговорены» к принудительным курсам молодых родителей, анализа семейных отношений, приобщения к художеству и искусства подбора одежды.
- Строители, ремонтники, сантехники ходили бы в костюмах на работу.
- В обиход мужчин прочно вошли бы такие фразы, как «извини меня, пожалуйста», «ты прекрасна», «я люблю тебя», «тебя это совсем не полнит», «иди спать, я посижу с ребенком» и т. д.
- Мужчин бы оценивали по внешнему виду, а женщин по заслугам.
- Мужчины бы уделяли внимание женщинам ровно столько, сколько своим машинам.
- Мужские обручальные кольца держались бы на пальце крепко, чтобы они (отцы семейства) не могли выдавать себя за холостых.
Разметка парковки расчитывалась бы на то, что за рулем может быть женшина
- Термин «мужчина легкого поведения» был бы широко распространен и употребим.
- Глянцевые журналы каждый год публиковали бы фотосесию моделями (естественно, мужского пола) в бикини.
- Туалетные сидения были бы прибиты гвоздем к унитазу.
- Мужчины с «авторитетом» носили бы корсеты.
- В меню Burger King были бы только постные органические блюда.
- Все производства пива было бы заменено производством шампанского и слабого винца.