Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

У меня вот друг завтра, точнее уже сегодня в армию уходит.
И мне тоже светит... Идти или не идти - риторический вопрос.
Хто был - расскажите впечатления? Кто не был - поделитесь догадками.
И вот еще интересно - некоторые девушки считают что чел, не служивший в РА типа не мужчина. Хотя когда я сказал одной такой девушки что РА меня может научить только водку жрать и морды бить, а я и без нее это прекрасно умею... В общем она не нашлась что мне ответить.
Так вот интересно узнать мнение дам на этот счет.

Цитата: Goth от 03:01, 02 июня, 2005
я сказал одной такой девушке что РА меня может научить только водку жрать и морды бить,

считаю, что это от человека зависит! У меня друг служит и ничего: ни дедовщины нет, ни пьянок особых, ни мордобитий!
Считает, конечно, что два года из его жизни вычеркнуты, ну а что делать, Родину должен же кто-то защищать...
Брат двоюродный служит, этот так вообще после службы решил на контракт остаться, в Чечне! Значит что-то нравится.

есть такая песенка!
Пародия на You in the army now
когда слушаешь смешно до потери пульса

=== Cut ===
Сеpгей Калyгин - Мы были в аpмии


В окне автобyса пpоплыл еб#ный военкомат
И телки тyпо сбились в кyчy, машyт, чтото кpичат

Hy что ты в аpми на х#й
О-оо тепеpь ты в аpми ... на х#й

Кpyгом затылки мyд#ков тебеподобных блестят
И мысль одна на всех по ним снyет впеpед бл#дь и назад
Пиз#ец я в аpми на х#й
О-оо тепеpь я в аpми ... на х#й
Тепеpь я в аpми на х#й
Все пиз#ец тепеpь я в аpми ... на х#й

Потом мyд#ой pаспpеделитель, сто дебилов в тpyсах
А дальше фоpма б#я yчебка б#я пpисяга б#я затpах
Ты сy#а в аpми на х#й
О-оо ты сy#а в аpми ... на х#й

Я задpемал на дне окопа и мне снится кpовать
Hо слышен кpик стаpшины:

Ты сy#а в аpми на х !
Быстpо встать! ты че б#я в аpми! ... на х#й !

Святыню дембеля мы бyдем отмечать до седин
И в этот день мы бyдем пить и пи#дить всех кого хотим!
МЫ БЫЛИ В АРМИ HА Х#Й
Понял слышь? МЫ БЫЛИ В АРМИ ... HА Х#Й !
=== Cut ===

Цитата: УЗОН от 10:15, 02 июня, 2005До тридцати не каждый сможет шифроваться. Помню служили со мной два клоуна - одного в 24 забрали, второго в 25.

Да я вот тоже думаю - сходить, год пому$охаться, зато потом не будет висеть эта армия как Домоклов меч над головой.
Возможность отмазаться-то есть, вот только косить волноваться 5 лет несколько утомит, я думаю.
А твм мало-ли что заберут в 26,5. Люди уже карьеру сделали и семью завели, а я только с армии пришел.
Обидно будет.

А что насчет службы после универа, то я реально понимаю, что в элитные войска меня не возьмут.
Так как на год иду. И чуется мне, что буду я цельный год на офицерских огородах картошку копать и какие-нибудь дачи строить.

Цитата: Buffonia от 18:23, 02 июня, 2005
Мне лично интересно: могут ли в наше время девушки ждать своих парней с армии? могут? ждут?

Не могут и не ждут. А твоя подруга - это скорее исключение из правил. А парень ее просто му$ак, если ничего не понял.

а смысл ждать 2 года?????? хоть убейте не пойму. разве что ради очень большой и очень чистой любви

Цитата: Echani от 19:11, 02 июня, 2005
а смысл ждать 2 года?????? хоть убейте не пойму. разве что ради очень большой и очень чистой любви

Ну наверное нужно просто сразу разобраться кто кому нужен, а кто кому не нужен.. Чтобы не было напрасных надежд и разочарований.

Цитата: УЗОН от 19:12, 02 июня, 2005


Ты знаешь, выпускников универа в армии ценят. Особенно если в компьютерах разбираешься. Могут куда-нибудь в штаб воткнуть. Хотя в мое время, лучше было огороды копать, чем в штабе постоянно торчать.
Да и среди сослуживцев, насколько я помню, годичники на хорошем счету были. Взрослее сослуживцев, да и поумнее...

К тому же, если призываешься сейчас, тебе лучше немного пошифроваться с месяцок другой, а потом честно сдаться. ?Уволят тебя, наверняка, одним из первых. Так что месяцев десять потеряешь, не больше...

Хитрый ход...:) спасибо за совет. Но я только в следующем.

Может меня жестоко дезинформировали, но говорят, что годичников не любят. Типа "Все как люди 2 года, а этим чмошникам и ботаникам - год". Хотя сам лично такого ни разу не слышал. Но слухами земля полнится.
Это наверное еще зависит от того, куда попадешь - как повезет.

ну не знаю у меня кто из знакомых уходил на год после педа в армию - вроде особенно не жаловались что к ним как-то по другому относились все зависит от конкретного чела. от того как он себя поставит вот и все. имхо.
насчет ждать не ждать просто не знаю ни одну которая бы ждала на данный момент...

Мы сами делаем свою жизнь. И то какая она, зависит от нас самих.? Не стоит пенять на дядю генерала, а нужно начать с себя. Побороть свою зависимость от самого себя, сво? еждевение и воспитать в себе мужчину!!!? Мне это дала только армия!!! В армии нужно служить, хотя бы для того, что бы детство наших детей и внуков в один миг не разорв?тся от страха и их будет, кому защитить!!!

мне тоже сапоги особо топтать не хочеццо

 Сама я конечно в армии не служила,но все окружающие меня мужики были там и все говорят,что страшно там тем,кто и на гражданке был чмо,и в армии не хочет жить по общим правилам,за таких  другим приходится отдуваться,а когда живешь год или два в тесном коллективе - такого товарища под боком никто терпеть не хочет вот и жучат все - и солдаты,и командиры

Слава богу, что я не в Израиле живу...
2.06 провожали друга, у меня было такое ощущение, что на зону

Цитата: Fate от 10:07, 03 июня, 2005
Слава богу, что я не в Израиле живу...

а я бы очень хотела бы в армию  :dontgetit вот чесслово

Цитата: УЗОН от 11:07, 03 июня, 2005


Ну, армию я тебе не обещаю... А вот курсы молодого бойца устроить могу... ;D

и какая же будет программа??? а то пару приемов самообороны некоторым тут уже показали? :yes

Цитата: УЗОН от 11:15, 03 июня, 2005


Программа будет насыщенная.? :yes

Запомни главное - по команде "ложись!", на спину не падать!? :moral ;D

:degen от тебя другого не ожидала  :lol

после педа забрали, мазаться даже не пытался.
на распределении чудик подошел "кто знает английский?"...и нас троих в радиоразведку.
всяко бывало....в госпитале повалялся......СОВСЕМ НЕ ЖАЛЕЮ.

девушка проводила, но ждать не стала....

 :dontgetit как-то даже обидно...
а от меня в армию никто не уходил

Цитата: Тася Адамс от 11:39, 03 июня, 2005
:dontgetit как-то даже обидно...
а от меня в армию никто не уходил

Чего грустить-то?
Представь - отношения с мч наладились, вы сроите планы... а тут откуда ни возьмись...
(с)"Ходишь - ходишь в школу, а потом Бац!... "
Если честно - удручающее зрелище. Действительно как на зону!

Цитата: Goth от 17:41, 03 июня, 2005
Если честно - удручающее зрелище. Действительно как на зону!

Какое отношение - такое и бытие. Я пошел в армию в положенные 18 лет. Косить не стал, под боком у родителей служить тоже не захотел (хотя была возможность устроить и то, и другое). Жалею ли? Нет, не жалею, и потерянными для себя эти годы не считаю, это очень ценный урок. Что касается дедовщины: да, есть такая проблема, но, в абсолютном большинстве случаев, в первые дни каждого "проверяют на вшивость". Если покажешь себя человеком - больше не трогают. Конечно, выполнять "работу молодого" приходится, но такая система в любом коллективе, разве нет? В-общем, нет там ничего такого, чтобы стоило 10 лет шугаться каждого мента и вздрагивать от звонка в дверь.

Цитата: Goth от 19:02, 02 июня, 2005
А твм мало-ли что заберут в 26,5. Люди уже карьеру сделали и семью завели, а я только с армии пришел.
Обидно будет.

А что насчет службы после универа, то я реально понимаю, что в элитные войска меня не возьмут.
Так как на год иду. И чуется мне, что буду я цельный год на офицерских огородах картошку копать и какие-нибудь дачи строить.

Я пошел служить в 21 год после универа (воен. кафедру закрыли когда был на 4 курсе).
Насчет элитных войск несогласен. Что для тебя элитные войска?
Спецназ ВВ "Витязи", "Рысь" МВД, ВДВ, мор. пехота и их ДШБ?
Может погранвойска?
Мне служба в армии была необходима для будущей работы.
Должен был служить в дивизии ВВ им. Дзержинского, напутали и попал в Краснодарский полк ВВ.
После КМБ прошел отбор и попал в разведроту.
И годичники служат в элитных частях, если проходишь по категории годности по здоровью группа "А" плюс хорошая физическая подготовка и пожалуйста... Разница существует между 18 летним мальчишкой и парнем старше 20 лет, психологическая и физическая.
У нас многие служили после институтов и техникумов (от 20 до 25 лет). Мой сокурсник служил в ВДВ.
Той частью где служил, горжусь. История боевая: от урегулирования конфликта в нагорном Карабахе и осетино-ингушского конфликта, до Чечни и Дагестана. За 15 лет свыше 10 солдат и офицеров награждены медалью "золотая звезда героя России"

P.S. Некоторые успехов в карьере не могут добиться и за 20 лет.
Все относительно...и зависит только от тебя...

Цитата: Doroty от 03:58, 03 июня, 2005
skip...
...что страшно там тем,кто и на гражданке был чмо,и в армии не хочет жить по общим правилам,за таких? другим приходится отдуваться,а когда живешь год или два в тесном коллективе - такого товарища под боком никто терпеть не хочет вот и жучат все - и солдаты,и командиры

какое-то однобокое высказывание
чмо, общие правила, и тд...

Цитата: kozba от 13:53, 05 июня, 2005

какое-то однобокое высказывание
чмо, общие правила, и тд...

Ты спрашивай, что интересует, мы честно ответим ;D

А вам не кажется, что армия превратилась черт знает во что? Главная задача(функция) армии это защита от внешнего врага. Где он? Холодная война закончилась, открыто на Россию нападать ни кто не собирается, даже наши прибалтийские соседи, вдруг вспомнившие что Россия им должна. А вот внутри не? твориться что то страшное- захватывают больницы, школы, мьюзик холлы(Норд Ост), субькты вдруг понимают что им не хорошо живется в России и они хотят самостоятельности... Не надо ли России реорганизовать свою армию и сделать ее отвечающе? современному положению? Или надо продолжать в том же духе ее перевооружать - денег тратится куча, ради чего? Чтобы ежегодно Мин.Обороны покупало по два танка Т-80 два вертолета Ка-50 и модифицировалось несколько самолетов Су-27, а остальное разворовывалось? А да, мы же ещ? Тополь-М приняли на вооружение! К чему все это?

да 60 лет без глобальной войны.......... кажись такого давно небыло

передел будет ток в какой форме а то ведь придумали же "гуманное оружие" гыгы

Цитата: demen от 09:47, 08 июня, 2005
да 60 лет без глобальной войны.......... кажись такого давно небыло

и что ты предлагаешь? Развязать е?? вот позабавимся! то там, то там будут видны грибки или населения целых городов будет исчезать бесследно. вот весело то будет! Или по закону диалектики пора уже?

Цитата: УЗОН от 09:45, 08 июня, 2005
Сам служить пойдешь?

Пока армия в таком состоянии - нет. Но если произойдут какие либо сдвиги в лучшую сторону - первым побегу. Это школа жизни, и причем хорошая школа. А школа это основы, без не? ни куда .....

Цитата: Lexus от 03:18, 09 июня, 2005
Пока армия в таком состоянии - нет. Но если произойдут какие либо сдвиги в лучшую сторону - первым побегу. Это школа жизни, и причем хорошая школа. А школа это основы, без не? ни куда .....

Все так говорят ;) Как правило, это значит: идитевынах со своей армией ;D

Если два года сидеть в казарме с "полевыми выходами" и "тактической и огневой подготовкой" на совхозных и фермерских полях или офицерских/прапорских дачах, тогда
нафиг такая служба...

Когда солдат понимает, что служба необходима, и, главное - это интересно, тогда появится желание служить.

:) какие бы новые вооружения не разрабатывали, а пехота
все-равно останется.

P.S. По поводу дедовщины: она приходит с гражданки с пацанами. Кто-нибудь приходил новичком в новую школу?
;) В классе этак в седьмом или 9/10

Цитата: Lynx2000 от 11:40, 09 июня, 2005
Если два года сидеть в казарме с "полевыми выходами" и "тактической и огневой подготовкой" на совхозных и фермерских полях или офицерских/прапорских дачах, тогда
нафиг такая служба...

Когда солдат понимает, что служба необходима, и, главное - это интересно, тогда появится желание служить.

:) какие бы новые вооружения не разрабатывали, а пехота
все-равно останется.

P.S. По поводу дедовщины: она приходит с гражданки с пацанами. Кто-нибудь приходил новичком в новую школу?
;) В классе этак в седьмом или 9/10

Согласен по всем пунктам. Но я, лично, на "совхозных полях" ни разу не был, зато на тактике был трижды и на учениях в составе округа. Может, повезло?

Цитата: Hunter от 11:44, 09 июня, 2005
зато на тактике был трижды и на учениях в составе округа. Может, повезло?

Учения в составе округа... это вообще большое событие для любой в/ч, здесь отрабатывается взаимодействие м/д всеми родами войск.
В середине 90-х вообще учения были редки.

У нас был полигон недалеко от Казазово, это от Краснодара около 30 км. в сторону Адыгейской респ.
Раз или два в неделю по ночам поднимали по учеб. тревоге, на полигон, марш-бросок, огневая подготовка...
Днем возвращались грязные, голодные, уставшие, но довольные, было интересно, от безделья не маялись...

Цитата: Hunter от 13:06, 07 июня, 2005


Ты спрашивай, что интересует, мы честно ответим ;D

у меня родственник военный, все вопросы задаю ему...

Цитата: kozba от 00:25, 11 июня, 2005
у меня родственник военный, все вопросы задаю ему...

Военный, в смысле - офицер? Если так, то он НИЧЕГО не может знать о срочной службе.

Цитата: kozba от 13:53, 05 июня, 2005

какое-то однобокое высказывание
чмо, общие правила, и тд...

Да вс? же ясно,кто до армии сидел на маминой-папиной шее,сам ни постирать,ни убрать за собой не может,ни помыться без напоминания,тот и в армии также,а в тесноте казармы эти плохие привычки воспринимаются боле остро,а ещ? есть такие,кто любит на чужом горбу в рай въезжать,пусть мол другие служат,а я тут рядышком потихонечьку.А ведь остальные солдаты тоже видят,как ты служишь,за каждым что-то закреплено и ответственность нес?шь,а если кто-то не делает,то делать приходится всем остальным.

нынешняя армия находиться в критическом состоянии, как и вся страна-нет финанирования, офицеры со своими семями живут в ужаснейших условиях, какая к черту честь мундира и долг родине, если родина не может обеспечить достойное проживание, вооружение устаревшее, топлива нет, короче крах полный, не дай бог война, это будет как в 41-на танки пешком или на полудохлых лошадях, профессиональный уровень армии подорван, ребята не хотят служить, потому что смысла не видят, страшно становиться за себя и за детей, патриотизма нет, об=дна дележка власти-никому ничего не надо-бля....тво одно :smile(4)

Цитата: milagros от 20:43, 15 июня, 2005
... профессиональный уровень армии подорван, ребята не хотят служить, потому что смысла не видят, страшно становиться за себя и за детей, патриотизма нет, об=дна дележка власти-никому ничего не надо-бля....тво одно :smile(4)

Я почему то уверен, что если даже условия службы будут лучше,
все-равно молодежь в армию не пойдет служить.

Аргументы:
Дедовщина, плохо кормят, тупые командиры, работа на дачах, и т.д. - просто оправдания и отмазки.

Заметьте, многие говорят что в "элитных" частях хотели бы служить. Все зависит от парня. Во всяком случае при наборе команды на сбороном пункте "покупатели" смотрят на призывников и учитывают рекомендации военкоматов, тогда определяется где ОН будет служить.

Цитата: Lynx2000 от 08:22, 16 июня, 2005

Я почему то уверен, что если даже условия службы будут лучше,
все-равно молодежь в армию не пойдет служить.

Аргументы:
Дедовщина, плохо кормят, тупые командиры, работа на дачах, и т.д. - просто оправдания и отмазки.

Заметьте, многие говорят что в "элитных" частях хотели бы служить. Все зависит от парня. Во всяком случае при наборе команды на сбороном пункте "покупатели" смотрят на призывников и учитывают рекомендации военкоматов, тогда определяется где ОН будет служить.

Про "элитные" войска это по-видимому камень в мой огород...
А про отмазки ты не прав. Просто не хочется отучившись 5 лет, получив профессию половину забыть копая огороды дядям в погонах.
Слышу возражения насчет "если знаешь, то и за годы не забудешь". А практики-то никакой.
Я не говорю, что армия это плохо в принципе. Взаимоотношениям с людьми нигде так не научат, речи нет. Но есть такая поговорка "куй железо пока горячо" и в этом смысле я считаю нашу нынешнюю армию для человека шагом назад в своем профессиональном развитии.
На мой взгляд эффективнее начинать работу пока все знания свежи в памяти. А не когда половина конструктивных идей осталась на огороде или в штабе.
Но выбора-то нет. Лукаться от ментов и тупо косить это глупо. Проще отслужить. Заодно и узнаешь кто ты на самом деле.

В общем - резюме:
Для испытания и развития личности мужчины нет ничего лучше, чем армия.
Для профессионала и специалиста, армия - досадная задержка в развитии.

Цитата: УЗОН от 15:29, 16 июня, 2005
Я тебе так скажу. Этот год пролетит, оглянуться не успеешь. Может получиться так, что ты этот год потратишь только на поиски работы. Или кочевание с одной на другую...
А отслужил год, и гори оно все синим пламенем. Ни ментов в засаде, ни справок о том, что ты убогий.

А по поводу железа... Теория это конечно хорошо. Но выйдя на работу, всему прийдется учиться по новому. Практика вещь иная...

Ладно. Схожу - узнаю, и все расскажу. :biggrin
Как там в "Брате" было? - "Поживешь подольше - узнаешь побольше."
В конце концов 90% страны отслужило и нормально. И хорошие специалисты есть, и люди...
Полно, конечно раздолбаев, но наверное не армия делает их такими...
Хотя у меня одноклассник весной из Чечни вернулся.. послужил блин... Короче крыша у него малость поехала... А может когда я его видел он еще адаптироваться не успел. Хотя ходить с ним было палевно. Все "по кустам" глазами стрелял на предмет засады, и на хачей реакциии более чем неадекватные были...

Цитата: Goth от 15:19, 16 июня, 2005
Про "элитные" войска это по-видимому камень в мой огород...

;) Да не бери в голову, про тебя я и не думал когда написал.
Не первый раз слышу про такое "оправдание".

А про дачи, сидения в казарме и пр., я уже выразил свое "фу-у-у"
Если уверен, что до 27 не призовут - не ходи. Иначе и на работу не возьмут, скажут: ну вот поработаешь, а вдруг заберут в армию.

Мое мнение:
Кто служил - уважаю
Кто не служил - не осуждаю".

Все-равно в армии будет кому служить, и идут служить (сами) вовсе не очень уж плохие парни.

Цитата: Lynx2000 от 15:55, 16 июня, 2005


Если уверен, что до 27 не призовут - не ходи. Иначе и на работу не возьмут, скажут: ну вот поработаешь, а вдруг заберут в армию.

Я где-то раньше писал, что не хочу прятаться именно потому, что могут забрать и в 26. Вот тогда точно пипец карьере.
На самом деле я хотел бы сходить, проверить себя, выяснить кто я такой на самом деле (пардон за каламбур). Просто было обидно за потерянное время.
Но прочитав ответ УЗОНа подумал, что действительно - многие пол жизни не могут карьеру сделать... чего уж там год.
В конце концов идти туда в 22 с образованием и в 18 без ничего - это все-таки разные вещи.
...лишь бы раньше не уйти.. :smile(34)

Вот все говорят "СЛУЖИТЬ"...кому служить??? чему??? Родине что ль???...а Родина что???...вы для родины кто??? Так...накакано... :smile(24)

Извините, сорвалось...

Я, конечно, понимаю, что не так страшен ч?рт, как его малюют...
Что служба в армии необходима, как минимум для трудоустройства...
Но мне так жаль, что вот-вот на днях мне прид?тся проводить своего любимого человека в армию...

Мои друзья:
1-й после армии пришел со сломанной челюстью и с сотрясением мозга ("дедушек" пристыдить пытался).
2-й пришел без глаза (работал на станке, а защиту от металлической стружки не одел, в принципе сам виноват.
3-й остался в армии после Чечни, но крыша конкретно улетела. Не пь?т вообще, чтобы не сорваться, когда спит, вс? время кричит что-то про л?тчиков и чеченов (в Чечне попал в крутой замес, прошло уже лет ... много короче).
Меня не взяли по зрению, думаю, что ничего не потерял. Живу в военном гарнизоне, часто бываю у бати в части и вижу, что копать огороды, ловить рыбу и т.п. прекрасно можно и на гражданке :)
Хорошо еще, что у бати в части дедовщины нет: офицеры специально следят, чтобы призывники разных возрастов не пересекались, и по каждому синяку проводится разбор пол?тов перед строем. Могут парней со мной отпустить в город или в лес/на рыбалку. Пацаны довольны, часто с ними общаюсь. А в других частях просто жопа, постоянно мальчишки убегают, в год пару раз железно или вешаются...
То, что никакой военной подготовки нет это понятно, так что насч?т долга Родине это прото миф какой-то.

Цитата: Lesya
Вот все говорят "СЛУЖИТЬ"...кому служить??? чему??? Родине что ль???...а Родина что???...вы для родины кто???

Армия должна быть добровольной. Это факт. Но в нынешнюю - никого не заманишь, именно поэтому она до сих пор - рекрутская.

Цитата: Denny-boy
Мои друзья:
1-й после армии пришел со сломанной челюстью и с сотрясением мозга ("дедушек" пристыдить пытался).
3-й остался в армии после Чечни, но крыша конкретно улетела.

Все мои друзья пришли живыми и здоровыми, в том числе и я сам. Так что не надо страшилок. Война - вообще отдельная тема, приплетать ее сюда нет резона.

Цитата: Denny-boy
Хорошо еще, что у бати в части дедовщины нет: офицеры специально следят, чтобы призывники разных возрастов не пересекались, и по каждому синяку проводится разбор пол?тов перед строем.

Даже в таких "хороших" частях есть дедовщина. Просто она не так заметна. Не бьют морду, значит - бьют в живот. И ни один срочник никогда ничего тебе не скажет.

Cогласен с Хантером.
Почему "страшные байки" ходят среди тех кто не служил?
Походит на "испорченный телефон".

:biggrin я вот представляю когда в прошлых веках (вроде как до реформ Александра II) в России существовала рекрутская повинность и срок службы составлял 25 лет.
Вот тогда наверно действительно была дедовщина.

Дороти,да_я_не_это_имел_ввиду
ПостиратЬ,умыться,застелить,кровать,почистить_картофель-человек_и_без_армии_может_это_уметь\научиться.
А_вот_чмо_это_вопрос_отдельный
Человек_может_быть_чмом_на_гражданке_и_чмом_в_армии_и_пройдя_ее
остаться_таким_же_
Вот,это_действительно_не_лечиться.

Цитата: kozba от 00:10, 22 июня, 2005
Человек_может_быть_чмом_на_гражданке_и_чмом_в_армии_и_пройдя_ее
остаться_таким_же_
Вот,это_действительно_не_лечиться.

Верное замечание.

Я так думаю что говоря об Армии надо понимать не конкретную войсковую часть или подразделение а в широком смысле - АРМИЯ.
Как в любом коллективе возможны любые фортели............. :smile(18)
Мудаков везде хватает................ :smile(19)
Служба в самом общем случае просто отрывает тебя с насиженного места или от подола мамы.........
Загоняет в новые рамки с новыми требованиями.........кто не справляется того натаскивают.........многое зависит от Учителей......... :smile(33)
Массовость.........неотвратимость.......страшно.......... :smile(26)

А в общем то ничего сложного. Обычная школа жизни в отдельно взятом коллективе........в отрыве от привычного.
Если в/ч кроме копания огородов ничем не занимается считай неповезло.
Недавно военкомат вызывал на переподготовку.............Вот где страшно!!!!..........Полная некомпетентность управления.......В случае чего- полный пипец
А годовщина это - проходит с годами :alien

Цитата: kozba от 00:10, 22 июня, 2005
Дороти,да_я_не_это_имел_ввиду
ПостиратЬ,умыться,застелить,кровать,почистить_картофель-человек_и_без_армии_может_это_уметь\научиться.
А_вот_чмо_это_вопрос_отдельный
Человек_может_быть_чмом_на_гражданке_и_чмом_в_армии_и_пройдя_ее
остаться_таким_же_
Вот,это_действительно_не_лечиться.

да я с тобой согласна,просто в повседневной жизни как раз такие рутинные мелочи зачастую и оказываются решающими.Окружающие даже могут не понять,с чего это человек сорвался.А он просто не может больше выдержать.А вот то,о ч?м написал Denny-boy,в принципе может случиться не только в армии..

Дороти, я согласен  :dryzja
я и без армии с помощью и без сломал не одну часть тела...
Единственное, что гнетет это те два или один год, которые "будешь оторван" от мира.
Хотя, как говорит Сергей Узон - такой год, будет не один в нашей жизни.

Короче, был я в Армии после универа. И дружки мои однокурсники были. Все о ком пишу служили здесь на камчатке 1 год. Кто-то на 26 км, кто-то в Вилючинске, кто-то в городе. НИ ОДИН НЕ СКАЗАЛ ПОСЛЕ СЛУЖБЫ: ДА-А-А, АРМИЮ ВСЕМ НУЖНО ПРОЙТИ!!! Почти  все говорят о потерянном времени, хорошо, что только один год, второй наверное, вообще, впустую тянулся бы. Автоматов, пистолетов-пулетмов, танков, ессно, никто не видел. Зато я лично картошку копал, машины начштаба мыл. Один, правда, корефан сидел в наушниках, америкосов слушал - реальное боевое дежурство.
А если кто-то  считает, что когда пьяный прапор до***вается до роты новобранцев, типа через три минуты все кровати и тумбочки должны стоять на плацу и выровнены по нитке, - это воспитание мужетства, то я чего-то недопонимаю.
Брат мой младший, до этого все говорил: настоящий мужик должен Родине служить и т.д и т.п. Потом посмотрел на это, и сейчас сам служить не хочет.
Да,  специально уточню, никто в принципе не жаловался, что очень плохо: мол чрезмерная дедовщина или с голоду подыхаем, нет, просто в ТАКОЙ СЛУЖБЕ НЕТ СМЫСЛА. Вот.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Вот с этого и надо было начинать. А то: "Воспитание мужества! Долг Родине!" Эти понятия в нашей армии и рядом не лежали (слова не мои, сказаны много раз молодыми лейтенантами соседями).

Цитата: Denny-boy от 16:20, 01 июля, 2005
А то: "Воспитание мужества! Долг Родине!"

Где ты такое прочитал?

Не прочитал. Так просто завлекают в армию наивных юнцов военкомы :)

в данный момент стоит разговор о сокращении военных кафедр. Незнают с чего начать? Ребят мы все разные, блиский друг отмзался от Чечни в звании капитана, а я просился - неотправили, мне кажется многие слышали про французкий легион? Там сбираются отявленные русские ребята. Я полагаю вобщем минтолетет каждого в отношении нашей армии зависит от немногого. Рыба тухнет с головы.

Про иностранный легион лучше сперва почитай в инете. Славные времена там давно прошли. Те, кто там был, ишут, что геморр тот ещ?...

Цитата: УЗОН от 10:04, 06 июля, 2005
Про французский иностранный легион, неделю назад, смотрел передачу по телевизору. Никакого геммороя там нет. С геммороем туда не берут. И в нашу армию тоже...? :gy:

Там совсем другой подход, отличающийся от нашей армии. И идут туда по совсем другим причинам.

Цитата: УЗОН от 16:39, 06 июля, 2005
И это ты мне объясняешь?? :nunu:

Упс, это я хотел Денни-бою сказать :str:

у меня брат двоюродный в прошлом году в армию ушел-совсем ребенок, а теперь стал настоящим мужчиной, они аэродром в дагестане охраняют, правда всегда мальчишки голодные , тетка ездила , говорит не докармливают ребят

Интересный подход - получается,что мужчинами становятся от постоянного недоедания? :degsmile

Нах армию

Вывод в этой теме нельзя сделать однозначный: надо служить или нах...
Каждый решает сам.

Понял одно, есть те кто служил и считает что надо отслужить,
те кто служил и считает - зря
другие не служили и не желают.

Цитата: Lynx2000 от 16:11, 11 июля, 2005
Вывод в этой теме нельзя сделать однозначный: надо служить или нах...
Каждый решает сам.

Понял одно, есть те кто служил и считает что надо отслужить,
те кто служил и считает - зря
другие не служили и не желают.

А некоторые из скрытого садизма - типа мы мучались и вы помучайтесь ...

Цитата: BMW от 16:15, 11 июля, 2005
А некоторые из скрытого садизма - тима мы мучались и вы помучайтесь ...

Покажи мне такого. Если есть пусть покажется  :nunu:

Цитата: Тася от 09:49, 02 июня, 2005Считает, конечно, что два года из его жизни вычеркнуты, ну а что делать, Родину должен же кто-то защищать...

это верно.

Цитата: Buffonia от 18:23, 02 июня, 2005а он пришел и через несколько дней бросил ее, а спустя 9 месяцев я узнаю что он женился на другой и у него уже родилась дочка. И как это понимать? Как такое возможно? а девченка до сих пор в себя прийти не может...

я знаю другой случай - однополчанин рвал на моих глазах свадебную фотку после получения письма от своей матери,заставшей его жену с бывшим дружком в постели.
А такое как понимать? Подлецов везде у нас богато - и среди М и среди Ж

А я уже решил идти в армию. По нескольким причинам:

1. Образование юридическое, а в органы без армии очень сложно попасть.
2. Вс? кругом уже надоело. Нужен стрес. За одно себя проверю.
3. Уже суетнулся и служба должна пройти по человечески, с пользой.

Вот так. Через три месяца призываюсь. Много отслуживших опытом делилось. Всякого наслушался. Многие друг друга опровергают. Пока сам не сходишь - не узнаешь.

Цитата: Lexus от 03:18, 09 июня, 2005
Пока армия в таком состоянии - нет. Но если произойдут какие либо сдвиги в лучшую сторону - первым побегу. Это школа жизни, и причем хорошая школа. А школа это основы, без не? ни куда .....

ну-ну,придумать можно можно много причин "почему я не хочу идти в армию"
а кроме хочу бывает еще "надо",чему также учат в армии.
И "Закон о всеобщей воинской..." никто не отменял.

Цитата: Nikbol от 11:50, 10 июля, 2005
Интересный подход - получается,что мужчинами становятся от постоянного недоедания? :degsmile

подхода такого нет,перечитайте еще раз исходное сообщение

Цитата: _djin_ от 22:46, 13 июля, 2005
А я уже решил идти в армию.

давай,Дружище. Удачи.

Спасибо. Тока я уже подсуетился. Не буду ломом плац подметать. Буду интеллектуально развиваться.
Наверное. :shy:

Цитата: _djin_ от 00:00, 15 июля, 2005Наверное. :shy:

не знаю как ты подсуетился,но все еще не раз может поменяться.
За полгода до службы я попал на месяц в больницу,где нашли 3 хронических заболевания и какой-то дефект позвоночника - врач сказал "Про армию забудь". Я расстроился(в то время почти все друзья служили,некоторые в ДРА),но в военкомате увидев,что у меня в то время было 20прыжков с парашютом,перечеркали все диагнозы и написали "ВДВ". На ГСП ВДВшного покупателя не оказалось и служил я совсем в другом месте...
Плац ломом не подметали,но пословица "Кто в армии служил,тот в цирке не смеется" актуальна.

Абсолютно согласен. Но мне везет по жизни, так что все будет ОК. Слышал подобную историю:
Один паренек получил повестку. Организовал свои проводы с шиком. Накрыл поляну, все дела... Приходит на призывной пункт, проходит медкомиссию... и едет домой. Нашли у него что-то беспонтовое. Вот так собственные проводы отгулял.

у мужа был шанс откосить. однако пошел в армию сознательно. два года в Ключах. говорит,единственное,о чем жалеет,пришлось заново идти учиться - в колледже документы потеряли.
отец,дяди и братья служили и служат офицерами.помотаться пришлось везде - от германии до чечни. никто не уволился.
я бы хотела,чтоб мои будущие дети закончили военные вузы.чтобы продолжили семейное дело.

а что касается ожидания из армии...бог миловал,такой ерундой страдать не пришлось.но наблюдала такие истории. все дело в том,что если мол.человеку 18,даме сердца максимум столко же,чаще всего на пару лет меньше. и когда такая пара ходит за ручку,кажется,что там большие чувства,а стоит расстаться ненадолго,сразу понимают,что это все так....влюбленность,увлечение...все что угодно,только не то,ради чего стоит два года ждать.и не надо разводить трагедию.представителей противоположного пола масса.

а мужчины отслужившие и нет отличаются...уверенностью,что ли....

Сидят на лавочке во дворе три инвалида: слепой американец, глухонемой француз и хромой русский. Вдруг все вокруг засияло, и явился им Иисус. И сказал Он американцу:
- За то, что ты был праведником, Я избавлю тебя от мук!
И коснулся он американца, и прозрел тот, и стал восхвалять силу Господню. А Иисус говорит французу:
- Ты тоже был примерным сыном Моим! Вот тебе награда!
И коснулся Он француза, и обрел тот дар речи, и стал слышать, и возрадовался он, и стал восхвалять силу Господню. Поворачивается Господь к русскому, а тот как заорет:
- Не трогай меня! Загребут ведь в армию!..

"Девченки любят Дембеля ! Знаешь почему ? Потому что Дембеля в армию не заберут!"
(c) Помойму ДМБ

Иногда снится что меня снова в армию призывают, а я на военкома ору: "Какого x@я !? Я уже служил !?" Он отвечает, что бумаг у него каких-то нет, а значит не служил, и дает мне новый чистый военник. Я его рву и сматываюсь, а меня пытаются поймать всем военкоматом.
Жуть...

А вообще отслужить надо, это как планка в жизни за которую зацепится можно если жизнь тебя опрокидывать начнет. Потому что отслуживший СРОЧНУЮ в армии, всегда выкрутися даже один, голышом, без денег в Никарагуа не зная ни слова по нигерски.

При всей любви и моим патриотизмом в Родине, в армию идти даже не собираюсь! "Я там ни кого не знаю, и ни чего там не забыл"... всегда так отвечал отцу когда речь заходила о предстоящей службе... Стремновато мне, здоровье угробить не очень хочется, да и просто два года из жизни вычеркнуть! я лучше, это время своей семье уделю, пороботаю на семью...

^{А вообще отслужить надо, это как планка в жизни за которую зацепится можно если жизнь тебя опрокидывать начнет. Потому что отслуживший СРОЧНУЮ в армии, всегда выкрутися даже один, голышом, без денег в Никарагуа не зная ни слова по нигерски.}

Полностью с тобой согласен!!!! :coolgay
Мне осталось служить два месяца... Нисколько не жалею, что попал в армию. Теперь подумываю на контракт оставаться!!!

Мень в армию ни за какие блага человечества не затянешь...
Сейчас закончил академию, мне 25, ну какая армия!?? Жизнь в самом разгаре! А вычеркивать 2 года из не? любимой не собираюсь!

Цитата: DelMaster от 13:16, 03 августа, 2005

Иногда снится что меня снова в армию призывают, а я на военкома ору: "Какого x@я !? Я уже служил !?" Он отвечает, что бумаг у него каких-то нет, а значит не служил, и дает мне новый чистый военник. Я его рву и сматываюсь, а меня пытаются поймать всем военкоматом.
Жуть...

Меня во сне где-то раз в полгода призывают... ЗАдолбали уже :degen

на гражданке хорошо

есть ещ? такой момент: у некоторых уход в армию - огромный удар по жизни, в том смысле, что у некоторых иждивенцы на руках. Прич?м не обязательно в чистом виде (пожилые родители, жены с детьми(старше 3 лет) и т.п.) А некоторые гораздо большую пользу приносят на гражданке. ИМХО армия однозначно не для всех.
Кстати, бывает что ЧМО может пользу приносить на той же гражданке, а диагноз этот ни какая армия не исправит, если только усугубит....
Бывает и наоборот, был у меня приятель отличный, кампанейский, классный парень, очень хотел в армию в элитные войска, спортом занимался.... Прислали через два месяца грузом.

ИМХО контракт, единственное правильное решение. Общий призыв - дурь.

Цитата: yellow от 14:47, 03 ноября, 2005
Тьфу, тьфу, тьфу....зелененькие, пятнистые-КАЗЛЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Кто?
:degen
В зубах граната, а в ж@пе ветка!
Это к нам полз?т разведка?

Ж@па в мыле, рожа в грязи!
Появилась рота связи!
:gy:


Само-сабой на гражданке хорошо..., но вс? познается в сравнении.
Я всегда считал армию неизбежной, надо-значит надо...

С днем войсковой разведки?

Цитата: УЗОН от 18:14, 05 ноября, 2005
Ну да...

:shoking Епт... ты разведчик?

Поздравляю, бэтмен!
Только мы все сразу 27 марта отмечали.

Цитата: Lynx2000 от 21:01, 05 ноября, 2005
:shoking Епт... ты разведчик?

Поздравляю, бэтмен!
Только мы все сразу 27 марта отмечали.

"В каких частях служили-с?"(С) В смысле,где? :hah:

Цитата: УЗОН от 21:53, 05 ноября, 2005
Шутка! Служил здесь, в городе. На 75 участке, в Разведбате...

Домой в самоволку бегал? :hah: :hah:

Цитата: Goth от 03:01, 02 июня, 2005
У меня вот друг завтра, точнее уже сегодня в армию уходит.
И мне тоже светит... Идти или не идти - риторический вопрос.
Хто был - расскажите впечатления? Кто не был - поделитесь догадками.
И вот еще интересно - некоторые девушки считают что чел, не служивший в РА типа не мужчина. Хотя когда я сказал одной такой девушки что РА меня может научить только водку жрать и морды бить, а я и без нее это прекрасно умею... В общем она не нашлась что мне ответить.
Так вот интересно узнать мнение дам на этот счет.

интересные мысли... скажи это, тем кто служит... они найдут, что тебе ответить ))) посмотри на нашего ушастого друга... разве армия ему не поможет?

сегодня встретил знакомого, Имеющего у себя в подчинении группу военнослужающих, вот его история.

Спрашиваю как дела? Он говорит, чуть на работу не дернули, часть далеко от города. Что случилось спрашиваю?
Он говорит коммисия приехала, проверяет всех и вся, но меня говорит проверять не стали - далеко ехать, дороги плохие и тд. Я говорю у тебя то наверное все в порядке? Он стал мне перечислять, к чему у него можно придраться: температура низкая, электрчество пропасть может в любой момент, уголь гниет...

Спрашиваю, а служит то у тебя кто? Он говорит, в основном контрактники и пара срочников - как он сказал "безинициативная ветвь развития". Котороя отслужит и собирается идти в ментовку. Вот такие дела, ребята.

Вот в том-то и дело. Я по своей службе помню, сколько совершенно ненужных и не имеющих к армии никакого отношения служб содержится и нелепых действий совершается. Ид?т человек служить в армию, а занимается ч?рти чем.

в армии делать нечего это просто глупость, там нечему учится :degsmile

Цитата: mashine от 10:34, 06 декабря, 2005
в армии делать нечего это просто глупость, там нечему учится :degsmile

А кто сказал, что там учатся? Там тренируются физически и психически.

Если хочешь стать руководителем, то без армии это сможешь сделать, разве что, в женском коллективе.
ИМХО

Цитата: mashine от 10:34, 06 декабря, 2005
в армии делать нечего это просто глупость, там нечему учится :degsmile

Зря ты так :) смотря где именно служить :)
Во всяком случае три человека, служивших под моим началом ничего плохого про службу не могут сказать. Сейчас работают с локальными сетями и в ус не дуют :)

Цитата: УЗОН от 21:53, 05 ноября, 2005
А то! :cooler


В восках противоО.Ж.С.ной обороны... :degen Учил контрактниц правильно выполнять команду "Ложись!" А то падают, понимашь, на спину... :degen

а честь отдавать? :brovki: :lol:

Цитата: УЗОН от 20:56, 07 декабря, 2005
Они все, еще до службы, кому-то ее отдали...? :yes

Честь, действительно, сейчас не в моде. Хорошо, что зеки стали поголовно-православными. Хоть какой-то имитатор совести. Иначе совсем стране худо было бы.

Цитата: milagros от 20:43, 15 июня, 2005
нынешняя армия находиться в критическом состоянии, как и вся страна-нет финанирования, офицеры со своими семями живут в ужаснейших условиях, какая к черту честь мундира и долг родине, если родина не может обеспечить достойное проживание, вооружение устаревшее, топлива нет, короче крах полный, не дай бог война, это будет как в 41-на танки пешком или на полудохлых лошадях, профессиональный уровень армии подорван, ребята не хотят служить, потому что смысла не видят, страшно становиться за себя и за детей, патриотизма нет, об=дна дележка власти-никому ничего не надо-бля....тво одно :smile(4)

оч. типичное заблуждение. я служил еще когда союз наш великий не был распавшись, так всякий раз когда машины с нами на борту при минус дцать выезжали на боевое дежурство что-нибудь ломалось. С топливом тоже бывали проблемы, кормили просто отвратительно, показного патриотизма не было (почти), офицерские семьи жили без квартир тоже. НО! эта система работала и вы будете смеяться - армия была боеспособной и сейчас,  думаю,  она тоже боеспособна. Именно, для того чтобы понять, что не все так в этом мире квадратно и прямо пропорционально и стоит сходить все-таки в армию - мир более реально воспринимается.  а уж кто не испытал острого счастья и одновременно щемящей тоски при словах "вы в списках на увольнение такого-то числа...", тот мне кажется очень сильно эмоционально обделенным человеком (это не касается женщин - у них есть эмоциональная компенсация другого порядка).
ну и один армейский друг десятка гражданских стОит-  это просто классика...

Цитата: tacandr от 13:13, 08 декабря, 2005
оч. типичное заблуждение. я служил еще когда союз наш великий не был распавшись, так

Потому, что в армии человек без звания - никто. И помрет твой ребенок еденичной смертью, без шумихи, расстрелов товарищей и прочих скандалах - даже разбираться никто не будет.
По-этому и радуется человек, что увольнительную. Безумно счастлив, что из этого гауна хоть на денек вырваться может.
Не всем с частями везет. Не всем везет с армейскими друзьями. Некоторым вообще не везет с армией.

То, что армию нашу надо реформировать как можно быстрее - всем ясно. Вот только почти дармовая раб. сила еще нужна. И отказываться от нее государство не хочет. По крайней мере, не так быстро.

Цитата: Конь от 13:56, 08 декабря, 2005
Потому, что в армии человек без звания - никто. И помрет твой ребенок еденичной смертью, без шумихи, расстрелов товарищей и прочих скандалах - даже разбираться никто не будет.
По-этому и радуется человек, что увольнительную. Безумно счастлив, что из этого гауна хоть на денек вырваться может.
Не всем с частями везет. Не всем везет с армейскими друзьями. Некоторым вообще не везет с армией.

То, что армию нашу надо реформировать как можно быстрее - всем ясно. Вот только почти дармовая раб. сила еще нужна. И отказываться от нее государство не хочет. По крайней мере, не так быстро.

Типичное мнение человека далекого.... практически по всем пунктам.

Цитата: Конь от 13:56, 08 декабря, 2005
Потому, что в армии человек без звания - никто. И помрет твой ребенок еденичной смертью, без шумихи, расстрелов товарищей и прочих скандалах - даже разбираться никто не будет.
По-этому и радуется человек, что увольнительную. Безумно счастлив, что из этого гауна хоть на денек вырваться может.
Не всем с частями везет. Не всем везет с армейскими друзьями. Некоторым вообще не везет с армией.

То, что армию нашу надо реформировать как можно быстрее - всем ясно. Вот только почти дармовая раб. сила еще нужна. И отказываться от нее государство не хочет. По крайней мере, не так быстро.

я имел ввиду не увольнительную, а ДМБ. вот видите как однобоко все представляете - если бы речь шла об увольнительной, то причем тут тоска? кто служил тот сразу понял по чем тоска и тд. я кстати за 2 года ни разу в увольнительной не был, потому как не положено было, а в отпуск у нас только самые сержанты ездили и один черт до сих пор когда мимо части какой проезжаю охота зайти посмотреть как там у них и тд, короче ностальжи есть, а если бы было все так плохо то откуда бы она (ностальжи) бралась, как вы думаете? на самом деле об армии с годами только хорошее и вспоминается, а если плохое, то со смехом. причем тут дармовая рабочая сила? ну пару-тройку раз припашут вас ну и что? почему так на этом акцентируются многие и еще эти дурацкие журналисткие шаблоны типа "дачи генералам копать", да блин, кто был в армии тот знает что многие просто вприпрыжку бы побежали дачу генералу копать вместо, скажем, строевого смотра. это было бы просто прикольно и весело, да и покормили бы там нехило, об чем спич собственно? побольше юмора и здравого смысла и все будет нормально и с друзьями глядишь повезет...

а если не везет с друзьями, то тут надо ошибку в себе скорей искать, а не в армии. а реформировать нашу армию как предлагаете? по типу французского или немецкого детского сада? тогда и страну нашу надо реформировать, вернее редуцировать до размера гваделупы. с такими настроениями призывной молодежи она наверное такая вскоре и станет. 
ню-ню.... просто интересно с какой скоростью в такой армми люди будут из теплых домашних постелек по тревоге собираться, случись чего? эти разговоры про реформирование армии всего лишь досужая профанация. 

Цитата: Vad от 15:54, 07 декабря, 2005
А кто сказал, что там учатся? Там тренируются физически и психически.

Если хочешь стать руководителем, то без армии это сможешь сделать, разве что, в женском коллективе.
ИМХО

Истеный потриот, так лучше в женском колективе чем в мужском!!!! Если хочеш физически и психологически потренероватся то не обезательно идти в армию, можно пойти тренероватся и получить намного больше физического психологического удовлетворения!!! А в армейки толка нет только зря потереное время, работать и иметь звание минимум офицера это савсем другое дело тогда можно и в армию, и деньги платят, но не редовым чтобы принеси подай уйди и т. д.!!!!!! :killem: а если есть мозги то можно и без армии стать руководителем!!!

Цитата: mashine от 17:13, 08 декабря, 2005
Истеный потриот, так лучше в женском колективе чем в мужском!!!! Если хочеш физически и психологически потренероватся то не обезательно идти в армию, можно пойти тренероватся и получить намного больше физического психологического удовлетворения!!! А в армейки толка нет только зря потереное время, работать и иметь звание минимум офицера это савсем другое дело тогда можно и в армию, и деньги платят, но не редовым чтобы принеси подай уйди и т. д.!!!!!! :killem: а если есть мозги то можно и без армии стать руководителем!!!

И коментировать смысла нет, сознание автора тянет лет на 14-15.
        В этом случае объяснять что-то бестолку.

Цитата: mashine от 17:13, 08 декабря, 2005
Истеный потриот, так лучше в женском колективе чем в мужском!!!! Если хочеш физически и психологически потренероватся то не обезательно идти в армию, можно пойти тренероватся и получить намного больше физического психологического удовлетворения!!! А в армейки толка нет только зря потереное время, работать и иметь звание минимум офицера это савсем другое дело тогда можно и в армию, и деньги платят, но не редовым чтобы принеси подай уйди и т. д.!!!!!! :killem: а если есть мозги то можно и без армии стать руководителем!!!

вот это да, сильно.  истЕные пОтриоты и рЕдовые  - тренЕруйтесь!  Идут офицеры и руководители!  И не царское это дело книжки читать и знать  падежов.

Было много постов типа ?кто кого больше ценит? годичников, компьютерщиков ?
Руководство больше ценит образованных, соответственно и служба им интереснее
Те кто служат дольше, естественно как правило завидуют и недолюбливают первых, хотя нередко тоже ценят (побаиваются) их за более широкие возможности.
Служить IMHO надо, если нет категорической неприязни, либо принципиальных противоречий.
Армия, это несколько другой уклад жизни, новый опыт, которого в другом месте приобрести нереально, новые впечатления в конце концов.

Те, кто побывал на войне тоже говорят, что это бесценный опыт, который в другом месте не приобретешь, и друзья там особые. Но ни 1 из них не советует туда попадать. Про зону можно то же самое сказать. Кому как, а дубов и сна разума мне и в обычной жизни хватает. За экстримом гнаться по доброй воле? Увольте.

Цитата: Denny-boy от 08:02, 14 декабря, 2005
Те, кто побывал на войне тоже говорят, что это бесценный опыт, который в другом месте не приобретешь, и друзья там особые. Но ни 1 из них не советует туда попадать. Про зону можно то же самое сказать. Кому как, а дубов и сна разума мне и в обычной жизни хватает. За экстримом гнаться по доброй воле? Увольте.

теоретически в зону должны попадать все-таки криминальные элементы, и если туда не попадаешь, то это не умаляет чести и достоинства человека, а как раз наоборот, а в армии служить всегда считалось делом мужским и почетным, и тем более, это пока обязательно, т.е по закону. вот и получается, что бегать от армии мужчине недостойно как минимум, и нелогично как максимум, потому что в ту же зону (теоретически) можно и загреметь.
ну а войны как раз часто и случаются там, где армия по какой либо причине слабину дала (в той же Чечне при попустительстве политиков вооружили кучу боевиков в 90-е, например)
да и древний постулат "хочешь мира - готовся к войне" еще никому опровергнуть убедительно так и не удалось

а как насч?т другой проблемы РА - "странные парни"?? Или таковой просто не существует??

Цитата: Mack от 20:23, 14 декабря, 2005
а как насч?т другой проблемы РА - "странные парни"?? Или таковой просто не существует??

это вам во "Флирт".далее сориентируетесь.

это что, нам?к на то что я один из них чтоли??

дабожеупаси)что вы такой мнительный)

Когда-нибудь, когда армия полностью перейд?т на контракт, вопрос служить или нет перестанет быть актуальным.
Сейчас, думаю, служить надо, т.к. это закреплено законом.
Не хотят те, кто : пацифисты, нежелающие терять время, опасающиеся за здоровье и достоинство.
Доводы пацифистов (ортодоксов, а не временных)- приемлю, имеют право на свободу выбора.
Нежелающих терять время понять могу (сам служил, бегать и косить даже в мыслях не было, опыта и впечатлений набрался, но за это время на гражданке успел бы сделать много более важного на тот момент).
Опасающиеся за жизнь и достоинство до такой степени - думаю этого лишены уже.
А то, что Российская армия далека от совершенства, как и многе другое - понятно. Но для меня понятие Родины ?существует, необходимость е? защиты - это защита семьи, дома, друзей, города и т.д. Вчера кого-то защищал я, сегодня кто-то меня. Это нормально.
Что касается неуставных взаимоотношений - да, в армии встречаются мерзавцы, но они есть везде. Если на гражданке ты способен жить с достоинством, то и в армии сможешь.
Никто не хочет гибели своих детей. Но сейчас от иглы и водки больше умирает.

Цитата: VVS от 20:59, 14 декабря, 2005

Доводы пацифистов (ортодоксов, а не временных)- приемлю, имеют право на свободу выбора.

знаешь,эти пацифисты(не знаю только как их разделить на ортодоксов и прочих) вопили,что дайте нам альтернативную службу,мы не хотим лопату и автомат,мы хотим утку и клизьму.....в результате в спб служат на альтернат.службе 10 человек...как только появилась возможность - исчесзли желающие :degsmile

Цитата: singlewhite от 21:03, 14 декабря, 2005
знаешь,эти пацифисты(не знаю только как их разделить на ортодоксов и прочих) вопили,что дайте нам альтернативную службу,мы не хотим лопату и автомат,мы хотим утку и клизьму.....в результате в спб служат на альтернат.службе 10 человек...как только появилась возможность - исчесзли желающие :degsmile

Так и я про то же. Пацифист -ортодокс - это тот, кто действительно имеет в душе отрицание насилия как веру, идеологию, служит своей вере. А косящие под пацифистов для уклонения от службы - это не пацифисты. Это Лжецы.

Наберемся терпения ребята! Лет через 60-70 у нас будет отличная Армия!
А пока это тяж?лая и почетная.... и не чего с этим не поделаешь.

Цитата: evGOR от 00:08, 15 декабря, 2005
Наберемся терпения ребята! Лет через 60-70 у нас будет отличная Армия!

только на это и остается надеяться

Цитата: УЗОН от 15:24, 15 декабря, 2005
Главное, чтобы за эти годы, никакая другая страна, в которой мужчины, в отличие от наших, не ищут отмазок и готовы служить в армии, не посягнула на суверенитет нашей Родины. Боюсь, если в наших "философах" и очнется чувство национального самоосознания, будет слишком поздно...? :brovki:

Да и ладно, мы же есть. Справимся. :kult:

за 60-70 лет все наконец-то выучат,что например в Исландии армии нет вообще и сменят место жительства))

не займут.......затопчут :lol:

Тем не менее, для ребят из деревень,армия-это не плохая возможность вырваться из серой обыдености, что-то поменять в своей жизни, (по себе знаю, я из Завойко), рисково, но осуществимо.
Ну и китайцев не бойтесь...., судя по всему, принцип единоначалия работает,а это единственное что нужно для сохранения армии. Ура товарищи, ПОБЕДА будет за нами!

Офицер спрашивает солдата, почему тот пошел в армию. Новобранец решил ответитьчестно:
- Во-первых, я хочу защищать свою Родину. Во-вторых, служба сделает меня сильнее.
А в-третьих, меня никто и не спрашивал...

- Рядовой Иванов, вы - дурак!
- Но товарищ прапорщик...
- Это приказ!

Анекдотчики, блин :moral

Цитата: VVS от 03:59, 22 декабря, 2005
Анекдотчики, блин :moral

уходим, уходим :shuffle

К сожалению это суровая реальность...  :crazy

Часто, но не всегда.

Цитата: VVS от 00:12, 23 декабря, 2005
Часто, но не всегда.

(криво улыбаясь) Через полгода проверю..

Цитата: Goth от 00:15, 23 декабря, 2005
(криво улыбаясь) Через полгода проверю..

(с воодушевлением) Я верю в тебя и тво? поколение :beer

Цитата: VVS от 01:35, 23 декабря, 2005
(с воодушевлением) Я верю в тебя и тво? поколение :beer

Хм.. совпадение - только что получил от друга по аське такое вот послание:

Из хорошего железа не делают гвоздей - умный не пойд?т служить солдатом.

пару часов назад позвонил один знакомый - сына забрали в армию...сейчас он где-то в районе Кеткино.Родители в трансе,мать вся в расстроенных чувствах,да и сам парень не ожидал,только недели полторы-две назад разговаривали по телефону,он работал и никуда не собирался...и так вот в одночасье взяли его...

Мда... а я уже готовлюсь..(((

Цитата: УЗОН от 19:26, 23 декабря, 2005
Пипец, трагедия... Гораздо лучше закосить под энурез или прятаться десять лет от военкомата...? :yes

Да нет, трагедии нет, просто абыдна. Чел работу нашел, жил.. может корову завести хотел.. А тут его бац, и нах!
Согласен, что косить под больного - не выход, и что ужасного там ничего нет. Просто херово когда есть что терять..

Цитата: Goth от 20:19, 23 декабря, 2005
. Чел работу нашел, жил.. может корову завести хотел.. А тут его бац, и нах!

работаешь,работаешь...а потом  - бац!-вторая смена :lol:

Цитата: Goth от 01:47, 23 декабря, 2005
Хм.. совпадение - только что получил от друга по аське такое вот послание:

Из хорошего железа не делают гвоздей - умный не пойд?т служить солдатом.

Извини меня за тупость :crazy :lol:

Цитата: Goth от 02:02, 23 декабря, 2005
Мда... а я уже готовлюсь..(((

К чему готовишься, то и получишь. Позитивнее смотри на мир. Ты ведь не знаешь, что жд?т тебя даже за ближайшим углом. А вдруг в армии ты возьм?шь главную вершину в своей жизни? Ну сложится так? :beer

просто получилось так скоропалительно...парень учился и работал,из-за работы стал плохо учиться и с третьего курса отчислили,не ожидал,что ещ? под этот призыв попадает,а его цап и вс?... :shy: на два года...кстати,а почему на 2? Вроде сейчас уже на год призывают или ещ? нет?

Цитата: Dorothy от 22:46, 23 декабря, 2005
просто получилось так скоропалительно...парень учился и работал,из-за работы стал плохо учиться и с третьего курса отчислили,не ожидал,что ещ? под этот призыв попадает,а его цап и вс?... :shy: на два года...кстати,а почему на 2? Вроде сейчас уже на год призывают или ещ? нет?

на год призывают солдатом уже с высшим образованием или офицером на два
все мои однокурсники пошли служить на год рядовыми

Цитата: Dorothy от 22:46, 23 декабря, 2005
просто получилось так скоропалительно...парень учился и работал,из-за работы стал плохо учиться и с третьего курса отчислили,не ожидал,что ещ? под этот призыв попадает,а его цап и вс?... :shy: на два года...кстати,а почему на 2? Вроде сейчас уже на год призывают или ещ? нет?

Реформа планируется с 2008 года. Предполагается что ВСЕ будут служить год. По телеку передачу про это смотрел...

Цитата: VVS от 22:29, 23 декабря, 2005
Извини меня за тупость :crazy :lol: К чему готовишься, то и получишь. Позитивнее смотри на мир. Ты ведь не знаешь, что жд?т тебя даже за ближайшим углом. А вдруг в армии ты возьм?шь главную вершину в своей жизни? Ну сложится так? :beer

Никого я в тупости не обвинял!  :beer
Да я отношусь к армии спокойно. Заберут - да и хрен с ним... Главное чтобы не преждевременно! :degen

Цитата: mashine от 10:34, 06 декабря, 2005
в армии делать нечего это просто глупость, там нечему учится :degsmile

:degsmile без комментариев
прежде чем говорить о вкусе устриц,неплохо бы их попробовать.А,боец?

Цитата: Mack от 20:23, 14 декабря, 2005
а как насч?т другой проблемы РА - "странные парни"?? Или таковой просто не существует??

а есть такая проблема?  :lau: :haha: если ты на гражданке ходил на диско в "голубую устрицу",то при чем тут армия?

В Челябинском танковом училище из-за издевательств "дедов" рядовому Андрею Сычеву пришлось ампутировать обе ноги и половые органы.

В больницу солдат с гангреной попал еще 4 января. Но только теперь прокуратура доказала, что боец Сычев стал жертвой оргии дембелей. Как уже сообщало ИА REGNUM, Сычев несколько дней жаловался своим командирам на боль в ногах, но в больницу его отправили лишь после того, как рядовой не смог выйти на построение. При осмотре гражданские медики зафиксировали у него гангрену обоих ног. После первой операции Сычеву удалили часть левой ноги, но состояние его оставалось критическим, и на прошлой неделе ему ампутировали обе ноги и половые органы. Сейчас состояние солдата остается тяжелым. По фактам неуставных отношений в военной части Челябинского танкового училища возбуждено 4 уголовных дела.

Министру обороны РФ не докладывали об избиении солдат в Челябинской области, передает "Эхо Москвы". В ответ на просьбу журналистов прокомментировать инцидент, он заявил, что "последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах". Он добавил: "При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно узнал".
!Откуда берутся такие ублюдки?!

трындец полный
беспредел
даже нет слов, чтобы высказать все  свои эмоции по этому поводу

Косить, косить и косить. Пока сил и средств на поиск уклонистов не станут больше тратить, чем на искоренение такого,как в Челябинске...( даже слова не подобрать)

Цитата: evGOR от 20:04, 26 января, 2006
В Челябинском танковом училище из-за издевательств "дедов" рядовому Андрею Сычеву пришлось ампутировать обе ноги и половые органы.

Жизнь - штука сложная, и умирают не только в армии. Тут вот по телеку недавно показывали, как паренька, 19 лет от роду, зарезали на какой-то "дружеской" вечеринке. А не косил бы он от армии, глядишь - был бы жив, ходил бы строем, пел патриотические песни, спал в нарядах.

Цитата: Hunter от 02:59, 27 января, 2006
Жизнь - штука сложная, и умирают не только в армии. Тут вот по телеку недавно показывали, как паренька, 19 лет от роду, зарезали на какой-то "дружеской" вечеринке. А не косил бы он от армии, глядишь - был бы жив, ходил бы строем, пел патриотические песни, спал в нарядах.

Мне кажется, что таких случаев ввиду поголовного "откоса" от армии сейчас больше. К тому же на них не так сильно акцентируют внимание. Вот если бы провели пару-тройку показательных судов над "косарями" с широким освещением процесса в СМИ, то думаю толку было бы больше.

Цитата: evGOR от 20:04, 26 января, 2006
!Откуда берутся такие ублюдки?!

Эт ты про министра или про дедов? :degen

Цитата: Solar от 08:40, 27 января, 2006
Эт ты про министра или про дедов? :degen

В данном случае они по одну сторону баррикад. Если это реальная информация.
Как было на самом деле - кто его знает. :smoke:

Цитата: Solar от 08:40, 27 января, 2006
Эт ты про министра или про дедов? :degen

В этой истории все виноваты и деды и офицеры и врачи и министр.
А косить и правда, как-то не патриотично получается. Оста?тся смирится с тем,что "годковщина", "дедовщина" останется на долгое  время перехода к полностью на?мной армии?

Цитата: УЗОН от 00:17, 28 января, 2006
Не побоюсь заявить- так же в этом виноват сам парень, потерпевший во всей этой истории...

Тоже об этом думал, нормального парня так бы "чмырить" не стали.
Жаль что мы настоящих фактов не узнаем, а может быть к лучшему.

Цитата: УЗОН от 00:26, 28 января, 2006
Хотя, чисто по человечески жалко пацана, каким бы он не был... И его мать жалко. Воспитала наследника, а какие-то уроды лишили его детородных органов..

так вот же ж
нормальный он и лох, какая разница. Человек теперь инвалид
ты правильно сказал, жалко его и его мать
жутко

Цитата: УЗОН от 00:26, 28 января, 2006
А точнее- нормальный парень не позволил бы себя так чмырить...

Кстати, уж извините за цинизм, но заметил я странную тенденцию: все истерзанные отморозками пацаны оказываются сплошь спортсменами, отличниками, умницами и.т.д.

Потому в армии почти одни отморозки и остались. Нормальных людей там не любят. Моему другу, отличному парню челюсть сломали такие же отморозки.

http://www.izvestia.ru/incident/article3060810
написать можно многое, но я читал, много думал.

Цитата: kozba от 00:24, 28 января, 2006
Тоже об этом думал, нормального парня так бы "чмырить" не стали.
Жаль что мы настоящих фактов не узнаем, а может быть к лучшему.

В армии не должны "чмырить", в армии должны служить. А вся эта ?дедовщина? ид?т от безделья, а армии сейчас занимаются чем угодно, только не службой.

Цитата: патриот от 23:20, 28 января, 2006
В армии не должны "чмырить", в армии должны служить. А вся эта ?дедовщина? ид?т от безделья, а армии сейчас занимаются чем угодно, только не службой.

Ну, я думаю, что все же, в некоторых частях понятие "служить" все-таки преобладает...

Цитата: kozba от 23:26, 28 января, 2006
Ну, я думаю, что все же, в некоторых частях понятие "служить" все-таки преобладает...

В некоторых преобладает. С этим никто не спорит. Но, к сожалению, только в некоторых.
В Челябинске же, судя по всему, срочники были в качестве обслуги, если не сказать - прислуги.

Цитата: патриот от 23:35, 28 января, 2006
В некоторых преобладает. С этим никто не спорит. Но, к сожалению, только в некоторых.
В Челябинске же, судя по всему, срочники были в качестве обслуги, если не сказать - прислуги.

Это говорит о том, что и офицерский состав нашей армии, мягко говоря, не на высоте. Чего же ждать от солдат-срочников?

Цитата: evGOR от 20:04, 26 января, 2006
В Челябинском танковом училище из-за издевательств "дедов" рядовому Андрею Сычеву пришлось ампутировать обе ноги и половые органы...

Странно все это...
Что это за боец и командиры, если дошло до гангрены обеих ног.... и всего остального :shoking

Цитата: Vad от 16:37, 30 января, 2006
Странно все это...
Что это за боец и командиры, если дошло до гангрены обеих ног.... и всего остального :shoking

Поэтому и такой резонанс у этого преступления!!! Я бы добавил в список обвиняемых, если ему еще не предъявили обвинения, начальника санчасти училища!

Цитата: Vad от 16:37, 30 января, 2006
Странно все это...
Что это за боец и командиры, если дошло до гангрены обеих ног.... и всего остального :shoking

Странного, в общем-то, ничего нет. Просто число знающих о преступлении пытались остановить на каждом уровне, начиная от взвода и заканчивая стенами училища. Тянули время, надеясь на тот самый "авось", что обойдется, а если бы обошлось, уверен, что солдатик молчал бы об "инциденте" - нашли бы чем уговорить.

Цитата: УЗОН от 18:17, 30 января, 2006
Могу четко констатировать, что подвергались унижениям и чмырению те, кто был малодушен, не мог ответить на унижения.
Среди спортсменов таких не встречал...

О том и речь, дружище, о том и речь. Все, как в жизни: показал слабость - затопчут.

Не, ну а сдругой стороны, что там звери чтоли совсем?

Не все же сильны духом и телом.

Жаль парня, по любому, даже если и хлюпик и пр., а все равно человек, тв*рь Божья.

Цитата: Solar от 16:59, 31 января, 2006
Не, ну а сдругой стороны, что там звери чтоли совсем?

Не все же сильны духом и телом.

Жаль парня, по любому, даже если и хлюпик и пр., а все равно человек, тв*рь Божья.

согласен совершенно. ему просто надо было помочь - где интересно были спорстмены и прочие сильные телом люди, которые видели что он едва ходит. Ведь в армии всегда даже среди молодых есть более менее авторитетный солдат-мл.сержант, к которому бы прислушались самые отмороженные офицеры. вполне стандартная цепочка равнодушия. обидно другое - сколько уже таких случаев было, а родители так и не делают никаких выводов или делают неправильные. если бы у парня был в голове мало мальский хотя бы самый общий алгоритм поведения в такой ситуации, то этого бы не случилось.
   

Цитата: kozba от 20:17, 28 января, 2006
http://www.izvestia.ru/incident/article3060810
написать можно многое, но я читал, много думал.

Почитал статью. История поганая. Согласен. Тем более поганая, что произошла в училище, видимо в роли "дедов" выступали будущие офицеры. Но кто-то явно использует случай в каких-то личных целях. Как-то освещение истории в СМИ мало напоминает стремление порешать проблему глобально. Думаю, похожих случаев в Армии немало. Кстати, некоторые предпочитают остаться без здоровья, но сохранить личное достоинство. Опять к теме свободы выбора. А парня жаль, конечно.
Вся медицинская сторона описания лично мне напоминает симптомы и последствия сильного обморожения.
Может для данной темы несколько цинично, но была история, когда во время крепкой пьянки один товарищ пош?л по нужде на улицу (история была зимой на побережье) и в процессе упал и уснул. В результате обморожения - гангрена обеих ног полностью и руки. Умер во время ампутации.

Цитата: VVS от 20:20, 31 января, 2006
Почитал статью. История поганая. Согласен. Тем более поганая, что произошла в училище, видимо в роли "дедов" выступали будущие офицеры. Но кто-то явно использует случай в каких-то личных целях. Как-то освещение истории в СМИ мало напоминает стремление порешать проблему глобально.

:coolgay
именно... все больше убеждаюсь, что Вы исключительно трезвомыслящий человек :)
раздутый скандал вокруг этого случая больше всего похож на некую пиар-акцию... все прекрасно знают, что твориться в воинских частях... однако почему-то раньше это мало кого беспокоило...

В моей семье постоянно идет спор об АРМИИ, о ДОЛГЕ кождого отслужить...и вс? такое...
У меня брат, с 14 лет в армии (закончил Уссурийское Суворовское Училище), теперь учится в Московском Военном Университете... и еще строип планы на будующие...
Я же его полная противоположность! Не служил, и даже не собираюсь... Мне уже 26... смысла идти в армию не вижу, считаю данное событие для меня потерей времени, которое не привдет ни кчему хорошему! Только одна потеря работы... чего стоит...

Цитата: anatoli от 21:55, 31 января, 2006
Я же его полная противоположность! Не служил, и даже не собираюсь... Мне уже 26... смысла идти в армию не вижу, считаю данное событие для меня потерей времени, которое не привдет ни кчему хорошему! Только одна потеря работы... чего стоит...

Я тоже воспринимаю свою службу в армии как зря потраченное время. Только вопроса косить или нет как-то даже не возникало. Всегда знал, что это просто этап моей жизни. Пришло время - пош?л служить. А жизнь - она у каждого своя. Оценивать чужую жизнь с точки зрения хорошо-плохо - глупое занятие. Вс? относительно. С собой бы разобраться.

Цитата: Linka_L от 21:33, 31 января, 2006
:coolgay
именно... все больше убеждаюсь, что Вы исключительно трезвомыслящий человек :)
раздутый скандал вокруг этого случая больше всего похож на некую пиар-акцию... все прекрасно знают, что твориться в воинских частях... однако почему-то раньше это мало кого беспокоило...

почему-почему.... а то сами не знаете.... вот и в Москве прошла какая-то акция, митинг, плакатики с предложением Министру обороны застрелиться как настоящему офицеру....

на самом деле всем этим ***ам совершенно н**рать на проблемы того парня и армии в целом - просто началась операция "преемник", один из кандидатов в "преемники" - Иванов.... вот его полит.противники и гнобят как могут, а федеральные каналы наоборот стараются всю вину свалить на офицеров училища, а мундирчик г-на Иванова от дерьма очистить.... обычные политические игры... на обломках судьбы простых людей.... для них это просто разменная монета....очередная козырная шестерка в их очень напряженной борьбе....

Цитата: Pol от 23:30, 31 января, 2006
началась операция "преемник", один из кандидатов в "преемники" - Иванов.... вот его полит.противники и гнобят как могут, а федеральные каналы наоборот стараются всю вину свалить на офицеров училища, а мундирчик г-на Иванова от дерьма очистить....

Это верно. Но хреново даже не это.

Вот тут ВВП выступал по телеку и, на вопрос о том самом случае, снова озвучил популярную реплику, мол, что вы хотите, армия - часть нашего общества! Забыв, однако, что это - наиболее закрытая часть общества, не поддающаяся никакому контролю со стороны общественных институтов. По этой причине сливать в прессу информацию о подобных "инцидентах" еще долго будут лишь, исходя из политической целесообразности.

Цитата: VVS от 20:20, 31 января, 2006
Почитал статью. История поганая. Согласен. Тем более поганая, что произошла в училище, видимо в роли "дедов" выступали будущие офицеры.....

Солдатик-то из роты обеспечения,поэтому будущие офицеры в роли "ДЕДОВ" выступать не могли, надо внимательно  переваривать информацию....
Роты обеспечения в училищах несут караулы в отсутсвие курсантов, и обслуживают технику, а не офицеров, как там кто-то преположил.
Кстати, очень "наглядно" показал как надо воспитывать молодеж в армии, показал Федя Бондарчук в своем бестцеллере "9 РОТА", а пьяные ублюдки решили из чморя сделать человека

Гоблин пишет

Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщ?нные, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны - наглые, знающие вс? "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия - это вс? у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу.

Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не да?т. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка.

Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цвет?т буйным цветом. И не только в н?м. Цвет?т с попустительства командования.

Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.

Далее переходят к "понятиям": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о ч?м не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать ? западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.

Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещ? неизвестно, где им будет лучше.

После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в сво?м подразделении порядок, он им поможет - пут?м привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?

Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм переда?тся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режисс?р Бортко с акт?ром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.

Нормальный же человек (в данном случае ? солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае ? в военную). В заявлении ч?тко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать вс? надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении.

Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура ? не одна, в Москве тоже есть.

Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную.

Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в н?м, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо вс? время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног.

Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режисс?ра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с е? детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца.

Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пч?лы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время ид?т сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?

Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отч?тов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше.

Уважаемые граждане.
Реальная жизнь - это не дебильная передача "Дом 2".

Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны.
Прав своих надо добиваться.
Права свои надо отстаивать.

Для этого в прокуратуре есть над?жные, проверенные способы.
Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей.

Не хочешь писать?
Твой выбор, не пиши.
Останешься без ног и без половых органов.

Гоблин
(c) oper.ru


Я не фанат Гоблина, но хорошо он сказал. :yes

Цитата: Solar от 09:15, 01 февраля, 2006
Я не фанат Гоблина, но хорошо он сказал. :yes

Поддерживаю!!!  :yes

я не знаю, кто такой Гоблин, но со многим сказанным я согласен

Цитата: Solar от 09:14, 01 февраля, 2006
Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом.

Во время своей службы я был прикомандирован к военной прокуратуре и видел много таких дел....
И что характерно, молодые товарищи потерпевшего по уголовному делу (а фактически такие же потерпевшие, потому что тоже переносили избиения, но не обращались в отличии от сослуживца, в прокуратуру) так вот эти самые "молодые" "колятся" ОЧЕНЬ сложно....
Были и такие случаи, когда сам "злодей" и его товарищи уже раскололись, дали признательные показания... а молодые, которые при этом присутствовали "не видел", "не знаю", "наверное все случилось, когда пописать отошел"
Видно очень боятся мести дедов за свидетельские показания...

ОЧЕНЬ много зависит от командиров... не вс? конечно, но очень много, а когда командир рохля, тогда это сразу чувствуется...
Не знаю, сам там не служил, но мне говорили однокурсники, которые там служили, что часть МЧС в Раздольном (2002-2003г.) не сталкивалась с проблемой неуставных взаимоотношений... спасибо командованию.

Цитата: Pol от 23:30, 31 января, 2006

почему-почему.... а то сами не знаете.... вот и в Москве прошла какая-то акция, митинг, плакатики с предложением Министру обороны застрелиться как настоящему офицеру....

на самом деле всем этим ***ам совершенно н**рать на проблемы того парня и армии в целом - просто началась операция "преемник", один из кандидатов в "преемники" - Иванов.... вот его полит.противники и гнобят как могут, а федеральные каналы наоборот стараются всю вину свалить на офицеров училища, а мундирчик г-на Иванова от дерьма очистить.... обычные политические игры... на обломках судьбы простых людей.... для них это просто разменная монета....очередная козырная шестерка в их очень напряженной борьбе....

Картинка в тему:

Цитата: evGOR от 02:53, 01 февраля, 2006
Солдатик-то из роты обеспечения,поэтому будущие офицеры в роли "ДЕДОВ" выступать не могли, надо внимательно  переваривать информацию....
Роты обеспечения в училищах несут караулы в отсутсвие курсантов, и обслуживают технику, а не офицеров, как там кто-то преположил.

Я предполагаю, что в период праздников там был полный бардак, а как ведут себя курсанты последних курсов в некоторых училищах тоже знаю. По сути та же "дедовщина".
Ну это не суть важно.
2Solar - спасибо за разв?рнутый алгоритм выживания в условиях армейского форс мажора. Вот это действительно важно для тех, кто собирается служить. И в действиях по самозащите с опорой на правоохранительные органы нет ничего стыдного. Это нормальный грамотный подход, даже если ты в состоянии постоять за себя и сломать пару челюстей. Результатом будет дисбат, что тоже не лучший вариант. Оформить это в памятку и раздавать всем призывникам в военкоматах - уже бы был толк.

Согласен, в таких случаях нужно обращатся в прокуратуру.
Но в условиях удаленных гарнизонов, молодым сделать это довольно сложно. В первый месяц они и почта-то где не знают, тем более прокуратура может оказаться в десятках км. А кто может представить себе молодого, который с тумбочки дневального звонит прокурору?
Передача такого письма, или звонок требует довольно много усилий. Тем более в условиях малонаселенной местности, где все про всех все знают.
Тем более нужно время, чтоб перешагнуть рубеж и решить для себя что-же делать.Как правило первое что приходит им на ум это побег. Побег в никуда, бегут в сопки, в тундру в 20 градусный мороз, в гангрену.

Цитата: evGOR от 20:47, 01 февраля, 2006
Согласен, в таких случаях нужно обращатся в прокуратуру.
Но в условиях удаленных гарнизонов, молодым сделать это довольно сложно. В первый месяц они и почта-то где не знают, тем более прокуратура может оказаться в десятках км. А кто может представить себе молодого, который с тумбочки дневального звонит прокурору?
Передача такого письма, или звонок требует довольно много усилий. Тем более в условиях малонаселенной местности, где все про всех все знают.

Верно. Не то, что отправить, а даже написать незаметно письмо в расположении воинской части - так же легко, как и в учреждениях УИН. В открытую его отправить, ясен хрен, никто не даст, включая командование ВЧ. Для таких шагов нужна недюжинная сила воли, причем не меньшая той, которая нужна для казарменного противостояния "дедовщине".

Цитата: Hunter от 03:15, 02 февраля, 2006
Верно. Не то, что отправить, а даже написать незаметно письмо в расположении воинской части - так же легко, как и в учреждениях УИН. В открытую его отправить, ясен хрен, никто не даст, включая командование ВЧ. Для таких шагов нужна недюжинная сила воли, причем не меньшая той, которая нужна для казарменного противостояния "дедовщине".

Поэтому и нужно в целях профилактики, заранее, в военкоматах, в массовом порядке обучать призывников, давать им алгоритм действий. НО! Это означает официальное признание наличия "дедовщины". Пока главные вояки не перестанут оправдываться, и пытаться делать "красивую мину при плохой игре", пока не наберутся смелости - это невозможно.

Цитата: VVS от 07:11, 02 февраля, 2006
Поэтому и нужно в целях профилактики, заранее, в военкоматах, в массовом порядке обучать призывников, давать им алгоритм действий...

Я по сути человек доброй души, но если меня затронут за живое, мало не покажется... приму меры вплоть до физического уничтожения ...
Учить нужно держать авмомат и стрелять по движущимся мишеням в полной темноте! :shy:

Цитата: anatoli от 10:21, 02 февраля, 2006
Учить нужно держать авмомат и стрелять по движущимся мишеням в полной темноте! :shy:

Для этих и подобных им вещей и предназначена служба в армии.

Цитата: VVS от 07:11, 02 февраля, 2006
Поэтому и нужно в целях профилактики, заранее, в военкоматах, в массовом порядке обучать призывников, давать им алгоритм действий.

Да нет. Не будет толку. Для начала необходимо переломить проблему недоносительства. А это невозможно, поскольку это часть мужской психологии, которая (особенно в этом возрасте) не позволяет даже самому себе признаться в том, что кто-то смог тебя побить, унизить. Представь ситуацию: мальчуган в возрасте 5-10 лет приходит домой с фингалом, родители устраивают допрос с пристрастием, мол, с кем подрался? Сознается он? Вот то-то и оно.

Действовать нужно от обратного: если не сознался, кто тебя избивал, то срок в дисбате получишь ты. Вот тогда можно расчитывать на взаимность с пострадавшим, да вдобавок у него будет очень весомое оправдание и перед товарищами и перед самим собой: какой идиот даст себя посадить за свои же деньги?

все расписано умно... красиво... доступно...
но только пока ты тут, а не там...

есть такая организация "Союз Комитетов Солдатских Матерей"
http://www.ucsmr.ru/index.htm
работает не один год... и едва ли что-то изменилось за это время в самой системе, да они многим помогли, но это частные случаии... :(

Цитата: Linka_L от 11:36, 03 февраля, 2006
есть такая организация "Союз Комитетов Солдатских Матерей"
работает не один год... и едва ли что-то изменилось за это время в самой системе, да они многим помогли, но это частные случаии... :(

Комитет солдатских матерей - общественная организация без каких либо серьезных полномочий. А армия - закрытая система, которая не доступна контролю извне. Поэтому менять что-либо нужно внутри этой системы.

Цитата: Hunter от 04:24, 04 февраля, 2006
Комитет солдатских матерей - общественная организация без каких либо серьезных полномочий. А армия - закрытая система, которая не доступна контролю извне. Поэтому менять что-либо нужно внутри этой системы.

А где голоса кто ещ? служит? Неужели им нечего предложить?

Цитата: evGOR от 07:52, 04 февраля, 2006
А где голоса кто ещ? служит? Неужели им нечего предложить?

А у них есть доступ к интернету?

Цитата: патриот от 09:45, 04 февраля, 2006
А у них есть доступ к интернету?

У одного, вроде, был. Но чего-то не слыхать его.

Цитата: Hunter от 02:11, 05 февраля, 2006
У одного, вроде, был. Но чего-то не слыхать его.

Контрразведка не дремлет. :222:

http://lucifier.livejournal.com/288739.html  читаем, комменитруем...

http://biblio-techka.megalit.ru/elizarov_plenka/elizarov_plenka_1.php  тоже почитайте. С 1991 года, я думаю мало что изменилось.

Михаил Елизаров
Красная пл?нка.

Начало безмятежное. Конец ужасный.

Цитата: kozba от 11:33, 05 февраля, 2006
http://lucifier.livejournal.com/288739.html  читаем, комменитруем...

Краски сгущены до кондиции битума. Чтобы в такое попасть, нужно мощное везение по жизни.

http://www.dni.ru/news/polit/2006/2/1/76863.html

Цитата: Alichka от 02:41, 07 февраля, 2006
http://www.dni.ru/news/polit/2006/2/1/76863.html

Два замечания по поводу прочитанного. Врать - нельзя. Но и правду с замалчиванием деталей для "гуманности" - нельзя. ЭТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ! Для того, чтобы это не повторялось. Смаковать подробности - неэтично, согласен. Но говорить про ампутированные половые органы "жизненно важные" - смешно.

Цитата: Hunter от 02:51, 08 февраля, 2006
Два замечания по поводу прочитанного. Врать - нельзя. Но и правду с замалчиванием деталей для "гуманности" - нельзя. ЭТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ! Для того, чтобы это не повторялось. Смаковать подробности - неэтично, согласен. Но говорить про ампутированные половые органы "жизненно важные" - смешно.

да вы никак с луны свалились, извините... "...должны знать... чтобы это не повторялось..."
ерунда... повторится и смею уверить, что наверняка не однажды...
а как правильно отмечено в статье, человеку еще с этим жить...

Цитата: Linka_L от 03:03, 08 февраля, 2006
да вы никак с луны свалились, извините... "...должны знать... чтобы это не повторялось..."
ерунда... повторится и смею уверить, что наверняка не однажды...
а как правильно отмечено в статье, человеку еще с этим жить...

Извините, но с луны, видимо, свалились вы. Пока о событии говорят, на него, волей-неволей, приходится реагировать компетентным органам. Стоит только начать ограничивать свободу слова (даже из лучших побуждений) остановиться будет трудно. При СССР ни одна подобная трагедия не нашла отражения в СМИ. Видимо из "гуманизма".

И еще: ВЫ не обратили внимания, кто придумал байку об "изнасиловании". Тетечка из "КСМ" думала, видимо, в первую очередь, о том, что человеку с этим жить.

а поставьте себя на его место... вам было бы прятно осознавть, что ваша беда повод удачно отрекламироваться неким политикам...

Цитата: Hunter от 03:22, 08 февраля, 2006
Извините, но с луны, видимо, свалились вы. Пока о событии говорят, на него, волей-неволей, приходится реагировать компетентным органам. Стоит только начать ограничивать свободу слова (даже из лучших побуждений) остановиться будет трудно.

можно найти компромис... не ограничивая свободы и не унижая человека на всю страну...

Цитировать
При СССР ни одна подобная трагедия не нашла отражения в СМИ. Видимо из "гуманизма".

СССР нет уже почти 20 лет... а "отразили", за это время лишь, один случай... или Вы считаете, что до этого все было чистенько-гладенько... и теперь газеты по орут и все снова наладится?

Цитировать
И еще: ВЫ не обратили внимания, кто придумал байку об "изнасиловании". Тетечка из "КСМ" думала, видимо, в первую очередь, о том, что человеку с этим жить.

в любой организации есть люди думающие только о своих рейтингах... и достоверность их волнует меньше всего...

Цитата: Linka_L от 03:42, 08 февраля, 2006
а поставьте себя на его место... вам было бы прятно осознавть, что ваша беда повод удачно отрекламироваться неким политикам...

Кроме "рекламы некоторых политиков" произошли некоторые другие события, например: снят с должности и уволен в отставку начальник училища, многим должностным лицам испорчен послужной список, под судом непосредственные исполнители. Или это тоже реклама?

Цитата: Linka_L от 03:42, 08 февраля, 2006
можно найти компромис... не ограничивая свободы и не унижая человека на всю страну...

Можно. Как найти этот компромисс - вопрос самоцензуры конкретного СМИ. Однако я не думаю, что пострадавший от рук уродов откажется стать наглядной агитацией того, что творится в нашей армии.

Цитата: Linka_L от 03:42, 08 февраля, 2006
СССР нет уже почти 20 лет... а "отразили", за это время лишь, один случай...

Да бог с вами, девушка, как же один? Вы газетки-то часто читаете? А телевизер не смотрите? Интернет под рукой - поройтесь в архивах!

Цитата: Hunter от 04:28, 08 февраля, 2006
Кроме "рекламы некоторых политиков" произошли некоторые другие события, например: снят с должности и уволен в отставку начальник училища, многим должностным лицам испорчен послужной список, под судом непосредственные исполнители. Или это тоже реклама?

это "козлы отпущения"....

Цитировать
Можно. Как найти этот компромисс - вопрос самоцензуры конкретного СМИ. Однако я не думаю, что пострадавший от рук уродов откажется стать наглядной агитацией того, что творится в нашей армии.

а куда ему теперь деваться?

Цитировать
Да бог с вами, девушка, как же один? Вы газетки-то часто читаете? А телевизер не смотрите? Интернет под рукой - поройтесь в архивах!

такая "буча" как сейчас... впервые... чтоб по всем каналам да по 3-5 раз в день... укажите на похожий случай...

Цитата: Linka_L от 04:39, 08 февраля, 2006
это "козлы отпущения"....

Интересно. А кого тогда, по твоему, нужно наказывать?

Цитата: Linka_L от 04:39, 08 февраля, 2006
а куда ему теперь деваться?

И никуда не надо было деваться. Теперь про него еще долго не забудут. И это будет уроком.

Цитата: Linka_L от 04:39, 08 февраля, 2006
такая "буча" как сейчас... впервые... чтоб по всем каналам да по 3-5 раз в день... укажите на похожий случай...

Только за прошлый год три побега на всю страну прогремели. Один с расстрелом сослуживцев, один групповой, с оружием. Неужели не помнишь?

Цитата: Hunter от 04:50, 08 февраля, 2006
Интересно. А кого тогда, по твоему, нужно наказывать?

не факт, что через пару лет они не  засядут на те же дожности... правда подальше от эпицентра сегодняшних событий (эт у нас частенько практикуется)...
"сядут" скорее всего только "деды"... да и то х.з.

Цитировать
И никуда не надо было деваться. Теперь про него еще долго не забудут. И это будет уроком.

кому? ему?

Цитировать
Только за прошлый год три побега на всю страну прогремели. Один с расстрелом сослуживцев, один групповой, с оружием. Неужели не помнишь?

ну уж точно не столь громко....
и что? что-нибудь изменилось?

Цитата: Linka_L от 05:02, 08 февраля, 2006
не факт, что через пару лет они не  засядут на те же дожности... правда подальше от эпицентра сегодняшних событий (эт у нас частенько практикуется)...
"сядут" скорее всего только "деды"... да и то х.з.

Рад за твою святую веру в правосудие, но в таком случае, может быть, вообще не стоило затевать всю заваруху, раз в этом нет смысла? И кто, все-таки, по твоему виновник?

Цитата: Linka_L от 05:02, 08 февраля, 2006
кому? ему?

Ну не прикидывайся дурочкой, блин, я же с тобой, как с умным человеком общаюсь.

Цитата: Linka_L от 05:02, 08 февраля, 2006
ну уж точно не столь громко....
и что? что-нибудь изменилось?

Беглецов не посадили. Ни одного. Хотя военная прокуратура очень старалась. Это достаточно красноречивый результат?

Цитата: Hunter от 02:22, 03 февраля, 2006
Да нет. Не будет толку. Для начала необходимо переломить проблему недоносительства. Действовать нужно от обратного: если не сознался, кто тебя избивал, то срок в дисбате получишь ты. Вот тогда можно расчитывать на взаимность с пострадавшим, да вдобавок у него будет очень весомое оправдание и перед товарищами и перед самим собой: какой идиот даст себя посадить за свои же деньги?

Детская психология призывников - да, это проблема.
Если следовать этой логике - попав в дисбат недоноситель почувствует себя героем и будет обласкан и поддержан теми, кто его избил (их сторонниками). Тем самым мы "переводим его в стан врага".

Цитата: VVS от 02:57, 09 февраля, 2006
Детская психология призывников - да, это проблема.
Если следовать этой логике - попав в дисбат недоноситель почувствует себя героем и будет обласкан и поддержан теми, кто его избил (их сторонниками). Тем самым мы "переводим его в стан врага".

Возражаю. Во-первых: если человека чмырили в строевой части, его будут чмырить и в дисбате. Во-вторых: дураков, которые согласятся сидеть за то, что их избили, да еще и в компании тех, кто избивал, в армии вообще держать нет смысла. Но я, почему-то, уверен, что таковых не отыщется.

Цитата: Hunter от 01:55, 09 февраля, 2006
Рад за твою святую веру в правосудие, но в таком случае, может быть, вообще не стоило затевать всю заваруху, раз в этом нет смысла? И кто, все-таки, по твоему виновник?

какое правосудие?
в таких маштабах "затевать всю заваруху" действительно смысла не было... откровенно показушный процесс...

Цитировать
Беглецов не посадили. Ни одного. Хотя военная прокуратура очень старалась. Это достаточно красноречивый результат?

нет...  знач теперь любой может сказать меня в армии унижали... взять автомат, перстрелять пол роты... и его оправлают...
ну тож не прикидывайся... я спрашивала, ты считаешь что таких случаев стало меньше?

Цитата: Hunter от 02:22, 03 февраля, 2006
Действовать нужно от обратного: если не сознался, кто тебя избивал, то срок в дисбате получишь ты. Вот тогда можно расчитывать на взаимность с пострадавшим, да вдобавок у него будет очень весомое оправдание и перед товарищами и перед самим собой: какой идиот даст себя посадить за свои же деньги?

в пылу борьбы Хантер "изобрел велосипед" :) Есть уже такая статья: Статья 308. УК РФ Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний.

только вот чтобы наказать того, кто отказался давать показания против обидчиков, сначала надо доказать что его действительно избили, нанесли побои и т.д. Т.е. что в отношении него совершено преступление, а он является потерпевшим от преступления....

а вся проблема как раз и кроется в том, что доказать совершение преступления с изобличением виновных военные прокуроры  не могут, а зачастую не хотят.... особенно не стремятся вытаскивать на общее обозрение проблемы командиры - как же все узнают, что он хреновый командир, что у него бардак в части....

вот она - АРМИЯ
http://www.bg.ru/article?id=5508


читать каменты!

Цитата: DIMCHIK от 11:29, 16 февраля, 2006
вот она - АРМИЯ
http://www.bg.ru/article?id=5508
читать каменты!

Посмотрел и почитал. Дедовщина была и есть. Я - противник этой гадости. НО! Что-то я не припомню этакого бреда. Всяко бывало, велосипед - это ещ? в пионерлагере так шутили. Попытки пробить фанеру, или заставить себя обслуживать в плане постирать - было. Но как себя поставишь, так и будут к тебе относиться.  А здесь, по большей части,  описаны какие-то процедуры нереальные только потому, что 1)на вс? это необходимо длительное время без присутствия посторонних глаз, а с этим в армии проблемы 2) чтобы такое творить нужно  нескольким душевнобольным собраться в одном месте.
Если такое где-то и есть, то это уже за пределами дедовщины. Дедовщина - это вс?-таки в первую очередь набор традиций, пусть и дерьмовых. А то, что описано - некоторое смешит нереальностью, некоторое - вне РАЗУМА. И происходить может (и происходит)везде, не только в армии. Того, кто занимается такими вещами, нужно уничтожать физически, а не "стелиться" под него. Если нет возможности сразу, то постфактум. А иначе как потом с этим жить?

Цитата: VVS от 20:17, 17 февраля, 2006
Посмотрел и почитал. Дедовщина была и есть. Я - противник этой гадости. НО! Что-то я не припомню этакого бреда. Всяко бывало, велосипед - это ещ? в пионерлагере так шутили. Попытки пробить фанеру, или заставить себя обслуживать в плане постирать - было. Но как себя поставишь, так и будут к тебе относиться.  А здесь, по большей части,  описаны какие-то процедуры нереальные только потому, что 1)на вс? это необходимо длительное время без присутствия посторонних глаз, а с этим в армии проблемы 2) чтобы такое творить нужно  нескольким душевнобольным собраться в одном месте.
Если такое где-то и есть, то это уже за пределами дедовщины. Дедовщина - это вс?-таки в первую очередь набор традиций, пусть и дерьмовых. А то, что описано - некоторое смешит нереальностью, некоторое - вне РАЗУМА. И происходить может (и происходит)везде, не только в армии. Того, кто занимается такими вещами, нужно уничтожать физически, а не "стелиться" под него. Если нет возможности сразу, то постфактум. А иначе как потом с этим жить?

да конечно, мне тоже показалось полным натянутым бредом, это также как взять книгу по медицинской патологии - там если хотя бы раз такое случилось, скажем человек  о двух головах, то этот случай уже описывают, так и здесь, может где-то в районе земли Санникова или на о. Врангеля по одному такому случаю было, то это красочно задокументировали и растиражировали.

просто хочется заметить, тем кто не служил - 99,9999% дедов, издеваясь, боятся оставлять следы, ибо в дисбат итти не хочется, а теперь представьте я рухнул бы на штык нож при "крокодильчике" - как такое скроешь? даже банальный синяк под глазом уже вызывал озабоченность дедов и потом у каждого человека есть инстинкт самосохранения и у парня в Челябинске, похоже он был слабо развит, раз он позволил себя бить по ногам так долго. так вот, когда всякий раз у старослужищих доходило дело до перебора и на это была адекватная, а и именно агрессивная ответная реакция молодого, то ему практически никогда после этого не мстили да и издевались уже более безобидно.     

Цитата: VVS от 20:17, 17 февраля, 2006
Посмотрел и почитал. Дедовщина была и есть. Я - противник этой гадости. НО! Что-то я не припомню этакого бреда. Всяко бывало, велосипед - это ещ? в пионерлагере так шутили. Попытки пробить фанеру, или заставить себя обслуживать в плане постирать - было. Но как себя поставишь, так и будут к тебе относиться.  А здесь, по большей части,  описаны какие-то процедуры нереальные только потому, что 1)на вс? это необходимо длительное время без присутствия посторонних глаз, а с этим в армии проблемы 2) чтобы такое творить нужно  нескольким душевнобольным собраться в одном месте.
Если такое где-то и есть, то это уже за пределами дедовщины. Дедовщина - это вс?-таки в первую очередь набор традиций, пусть и дерьмовых. А то, что описано - некоторое смешит нереальностью, некоторое - вне РАЗУМА. И происходить может (и происходит)везде, не только в армии. Того, кто занимается такими вещами, нужно уничтожать физически, а не "стелиться" под него. Если нет возможности сразу, то постфактум. А иначе как потом с этим жить?

Цитата: tacandr от 09:58, 21 февраля, 2006
да конечно, мне тоже показалось полным натянутым бредом, это также как взять книгу по медицинской патологии - там если хотя бы раз такое случилось, скажем человек  о двух головах, то этот случай уже описывают, так и здесь, может где-то в районе земли Санникова или на о. Врангеля по одному такому случаю было, то это красочно задокументировали и растиражировали.

просто хочется заметить, тем кто не служил - 99,9999% дедов, издеваясь, боятся оставлять следы, ибо в дисбат итти не хочется, а теперь представьте я рухнул бы на штык нож при "крокодильчике" - как такое скроешь? даже банальный синяк под глазом уже вызывал озабоченность дедов и потом у каждого человека есть инстинкт самосохранения и у парня в Челябинске, похоже он был слабо развит, раз он позволил себя бить по ногам так долго. так вот, когда всякий раз у старослужищих доходило дело до перебора и на это была адекватная, а и именно агрессивная ответная реакция молодого, то ему практически никогда после этого не мстили да и издевались уже более безобидно.     

а мне вот не показалось, поэтому и выложил.
В части, где я служил, и потом в госпитале, такого насмотрелся, что не дай бог кому через это пройти.

Цитата: tacandr от 09:58, 21 февраля, 2006
да конечно, мне тоже показалось полным натянутым бредом, это также как взять книгу по медицинской патологии - там если хотя бы раз такое случилось, скажем человек  о двух головах, то этот случай уже описывают, так и здесь, может где-то в районе земли Санникова или на о. Врангеля по одному такому случаю было, то это красочно задокументировали и растиражировали.

просто хочется заметить, тем кто не служил - 99,9999% дедов, издеваясь, боятся оставлять следы, ибо в дисбат итти не хочется, а теперь представьте я рухнул бы на штык нож при "крокодильчике" - как такое скроешь? даже банальный синяк под глазом уже вызывал озабоченность дедов и потом у каждого человека есть инстинкт самосохранения и у парня в Челябинске, похоже он был слабо развит, раз он позволил себя бить по ногам так долго. так вот, когда всякий раз у старослужищих доходило дело до перебора и на это была адекватная, а и именно агрессивная ответная реакция молодого, то ему практически никогда после этого не мстили да и издевались уже более безобидно.     

многое зависит от "традиций" части... я видел части где один старослужащий "воспитывал" другого старослужащего: "ты зачем по лицу бьешь? - следы остаются!!" - т.е. боялись.
но кроме того, за то время, когда я был прикомандирован к военной прокуратуре, я видел и другое - сломананые челюсти (такой близкий горполк на Силуэте),
Инстинкт самосохранения говорите? он есть, да к сожалению, не у всех (как, впрочем, и мозги). Иначе как объяснить, тот факт, что матроса настолько допекли издевательства и побои старослужащих, что он подкараулил и убил одного из своих обидчиков (Вилючинск, не помню 2002 или 2003 г.).
Как нужно издеваться над молодым, чтобы вынудить его взять нож и отправиться на ограбление продуктового киоска (ограбление - СРВ, зима 2002-2003)...
у моего одноклассника старшему брату во время службы в боку ножичком дырочку сделали - наверное, все рассчитывали, что никто не заметит?... а потом, когда его младший брат на вопрос "хотите служить в Армии?" отвечал отрицательно, его спрашивали "почему" - он объяснял... а ему говорили доблестные военкоматчики "ну это от службы не освобождает. Вот если твой брат умер -тогда, да.... "

так что в разных частях по разному...

Цитата: Pol от 10:24, 21 февраля, 2006
многое зависит от "традиций" части... я видел части где один старослужащий "воспитывал" другого старослужащего: "ты зачем по лицу бьешь? - следы остаются!!" - т.е. боялись.
но кроме того, за то время, когда я был прикомандирован к военной прокуратуре, я видел и другое - сломананые челюсти (такой близкий горполк на Силуэте), у моего одноклассника старшему брату во время службы в боку ножичком дырочку сделалии - наверное, все рассчитывали, что никто не заметит?...
а потом, когда его младший брат на вопрос "хотите служить в Армии?" отвечал отрицательно, его спрашивали "почему" - он объяснял... а ему говорили доблестные военкоматчики "ну это от службы не освобождает. Вот если твой брат умер -тогда, да.... "

ну и что ему помешало после дырочки в животе предпринять меры?  а что он в госпитале говорил? офицерам? что сам упал? ну так сам, извините, тогда виноват - малодушие мужчине не к лицу. Табуретку и прочие вещи, еще никто не отменял. просто надо понимать что для защиты своего здоровья и жизни все средства хороши, и когда заходит речь об этих двух основологающих вещах свои гражданские принципы надо отбросить и наказать подонка(ов).
я в период своей армейской молодости был астеничного телосложения, а попросту "хиляк". и когда встал вопрос иметь опущенные почки или не иметь - один старослужащий увлекался этим, я однажды встал на вечернюю поверку в строй перед ним, тем самым спровоцировав его на "упражнения", и когда офицер был в дальнем конце от нас строя я развернулся и смачно так и упоительно раз 8-10 ему съездил по физии. естественно безответно, потому что за драку в строю его бы ждала губа,  а меня нет, так как молодой, мол довели...  больше меня физически никто не трогал. я жалел лишь об одном, что не проделал такого раньше. половина сослуживцев меня пытались осудить, мол, как-то нечестно я его отметелил, я мне было плевать, здоровье дороже. рекомендую.

Цитата: tacandr от 10:48, 21 февраля, 2006
ну и что ему помешало после дырочки в животе предпринять меры?  а что он в госпитале говорил? офицерам? что сам упал? ну так сам, извините, тогда виноват - малодушие мужчине не к лицу. Табуретку и прочие вещи, еще никто не отменял. просто надо понимать что для защиты своего здоровья и жизни все средства хороши, и когда заходит речь об этих двух основологающих вещах свои гражданские принципы надо отбросить и наказать подонка(ов).
я в период своей армейской молодости был астеничного телосложения, а попросту "хиляк". и когда встал вопрос иметь опущенные почки или не иметь - один старослужащий увлекался этим, я однажды встал на вечернюю поверку в строй перед ним, тем самым спровоцировав его на "упражнения", и когда офицер был в дальнем конце от нас строя я развернулся и смачно так и упоительно раз 8-10 ему съездил по физии. естественно безответно, потому что за драку в строю его бы ждала губа,  а меня нет, так как молодой, мол довели...  больше меня физически никто не трогал. я жалел лишь об одном, что не проделал такого раньше. половина сослуживцев меня пытались осудить, мол, как-то нечестно я его отметелил, я мне было плевать, здоровье дороже. рекомендую.

самозащита это хорошо.
Но скажите мне как будет воевать армия, в которой бойцы ненавидят друг друга и готовы выстрелить своему же в спину? Когда солдаты выходят на БД в полуобморочном состоянии...

Цитата: DIMCHIK от 10:53, 21 февраля, 2006
самозащита это хорошо.
Но скажите мне как будет воевать армия, в которой бойцы ненавидят друг друга и готовы выстрелить своему же в спину? Когда солдаты выходят на БД в полуобморочном состоянии...

ну прямо-таки все и ненавидели? и дружбы не было и компаний веселых? значит что-то в самих людях не так, а армия, как таковая, тут уже не причем. значит пороки - зависть, агрессия, эгоизм  и нетерпимость, а также желание вымещать свою злобу из-за неустроенности на ближних, поселилась в душах еще на гражданке, а в армии, просто они развились и проявились окончательно.   

Цитата: tacandr от 10:48, 21 февраля, 2006
ну и что ему помешало после дырочки в животе предпринять меры?  а что он в госпитале говорил? офицерам? что сам упал?

что он говорил я не знаю. знаю, что призывали здорового, а комиссовали с дыркой. потом вроде все у него зажило. а ножичком его пырнули за то, что пытался отстаивать свои права  ... я ж говорю - многое зависит от заведенных в данной части порядков - от банальных физических упражнений до изнеможения
и до непрекрытой уголовщины с поножовщиной.

tacandr - молодец.

Цитата: Linka_L от 10:23, 10 февраля, 2006
какое правосудие?
в таких маштабах "затевать всю заваруху" действительно смысла не было... откровенно показушный процесс...

Потому он и прогремел, что редко когда такие случаи доходят до прессы. Известны, например, множество случаев, когда родители просто брали отступного от военных и молчали, и тогда даже подключавшийся к делам о дедовщине КСМ вынужден был делать шаг назад.

Цитата: Linka_L от 10:23, 10 февраля, 2006
знач теперь любой может сказать меня в армии унижали... взять автомат, перстрелять пол роты... и его оправлают...
ну тож не прикидывайся... я спрашивала, ты считаешь что таких случаев стало меньше?

Вопрос вовсе не в этом, а в том, что человек должен знать, что может защититься правовыми методами, не прибегая к крайностям. Только тогда дело и сдвинется. Тогда и случаев этих станет меньше.

Цитата: Pol от 14:03, 15 февраля, 2006
в пылу борьбы Хантер "изобрел велосипед" :) Есть уже такая статья: Статья 308. УК РФ Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний.

Знаешь случаи действия этого закона? Я, лично, не слышал о таковых.

Цитата: УЗОН от 19:14, 21 февраля, 2006
Корень армейской заразы - дедовщины, нужно искать на гражданке...

Реплика нуждается в пояснении.

Цитата: УЗОН от 16:54, 22 февраля, 2006
Я всего лишь выразил согласие со словами коллеги  tacandr'a:

"...значит что-то в самих людях не так, а армия, как таковая, тут уже не причем. значит пороки - зависть, агрессия, эгоизм  и нетерпимость, а также желание вымещать свою злобу из-за неустроенности на ближних, поселилась в душах еще на гражданке, а в армии, просто они развились и проявились окончательно..."

Понял.

Цитата: УЗОН от 16:54, 22 февраля, 2006
Или ты считаешь, что все эти пороки приобретаются в армии?

Нет, не считаю. Но в армии, в силу ее закрытости от общественного контроля, они приобретают более изощренные и угрожающие формы.

Цитата: Hunter от 16:04, 22 февраля, 2006


Знаешь случаи действия этого закона? Я, лично, не слышал о таковых.

так и собственно о том же: введение статьи за несообщение о фактах дедовщины также будет мертворожденным...

Цитата: Pol от 22:44, 22 февраля, 2006
так и собственно о том же: введение статьи за несообщение о фактах дедовщины также будет мертворожденным...

Если дела будут предаваться гласности, то все будет работать. А если, как и прежде - круговая порука - тогда вообще затевать ничего смысла нет, пусть остается, как было.

Цитата: УЗОН от 16:54, 22 февраля, 2006
Я всего лишь выразил согласие со словами коллеги  tacandr'a:

"...значит что-то в самих людях не так, а армия, как таковая, тут уже не причем. значит пороки - зависть, агрессия, эгоизм  и нетерпимость, а также желание вымещать свою злобу из-за неустроенности на ближних, поселилась в душах еще на гражданке, а в армии, просто они развились и проявились окончательно..."
Или ты считаешь, что все эти пороки приобретаются в армии?

Вот с этим согласен. Подлец, он везде подлец. И армейскую закономерность, когда самые замученные чмыри (вы уж простите за грубость) впоследствие становятся самыми отпетыми хранителями дедовских традиций (по принципу:меня чмырили и я оторвусь) - служившие знают. Достойный человек - достойно проходит все периоды службы.
Про законодательные аспекты регулировки внутриармейских отношений - кто ж будет спорить, дело хорошее. К этому нужно стремиться. Инициатива здесь - только от офицеров может исходить. Их лень и отсутствие профпригодности часто провоцируют дедовщину. Ведь строго уставные части наверняка есть.

C 23 февраля, парни!
Мы не только морды чистим друг другу, но и Родину Нашу защищаем

Вот так, "изгаляются" в moscow city.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/02/22/22151157_bod.shtml

Цитата: *** от 20:10, 23 февраля, 2006
Вот так, "изгаляются" в moscow city.

Эта тема раскрывается здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=7646.0).

В Волгограде произошел весьма неординарный случай с маленьким мальчиком по имени Дима Вареницын. Годовалому ребенку пришла настоящая повестка в армию.
Совсем недавно, 9 января, пареньку исполнился годик. Он еще толком не научился ходить, когда, к удивлению родных, на имя малыша пришло извещение о том, что его призывают на службу Отечеству.
Тогда законопослушная бабушка мальчика Любовь Галушкина решила отвести ребенка в военкомат, чтобы уточнить все обстоятельства дела. Но, похоже, судьба хранила Диму от "призыва" - погода была слишком холодная, да и он сам приболел.
В итоге любящей бабушке ничего не оставалось, как ограничиться звонком в военкомат. К ее удивлению, сотрудники этого заведения отнеслись к делу со всей серьезностью и ничего смешного в ситуации не нашли. Они в достаточно грубой форме объяснили г-же Галушкиной, что произошла обычная бюрократическая ошибка. "Они могли бы хотя бы отшутиться или извиниться. Нет, вместо этого просто нагрубили", - возмущается бабушка "призывника".

Сильно.

Цитата: bAskEtBAlL?R от 22:29, 23 февраля, 2006

Годовалого ребенка из Волгограда призвали в армию

В Волгограде произошел весьма неординарный случай с маленьким мальчиком по имени Дима Вареницын. Годовалому ребенку пришла настоящая повестка в армию.

Мужчин к армии с пел?нок готовить надо. Лет до 10 слать 2 раза в год повестки (чтоб привык и не пугался). Потом лет пять заставлять проходить медкомиссию в военкомате (тоже по 2 раза в год) - для здоровья полезно и, опять же, привычка будет. Ещ? два года призывать  по 2 раза в год и прогонять через все этапы до места службы или учебки. И отпускать. В 17 лет - 2 раза призвать на курс молодого бойца.
В результате - в армию придут грамотные и бывалые 18 летние молодые люди.  :degen
А то взяли привычку - хватать без предупреждения и в сапоги :moral

Цитата: VVS от 03:34, 25 февраля, 2006
Мужчин к армии с пел?нок готовить надо. Лет до 10 слать 2 раза в год повестки (чтоб привык и не пугался). Потом лет пять заставлять проходить медкомиссию в военкомате (тоже по 2 раза в год) - для здоровья полезно и, опять же, привычка будет. Ещ? два года призывать  по 2 раза в год и прогонять через все этапы до места службы или учебки. И отпускать. В 17 лет - 2 раза призвать на курс молодого бойца.
В результате - в армию придут грамотные и бывалые 18 летние молодые люди.  :degen
А то взяли привычку - хватать без предупреждения и в сапоги :moral

Отличная идея. Надо будет воякам предложить.

Цитата: *** от 20:10, 23 февраля, 2006
Вот так, "изгаляются" в moscow city.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/02/22/22151157_bod.shtml

Цитата: Охотник от 21:20, 23 февраля, 2006
Эта тема раскрывается здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=7646.0).

Господа, да о чем вы говорите? 20 плакатов с американским линкором... Тут вся страна носит кокарды со знаками отличия государства, которое уже 15 лет не существует...

Цитата: Лаборатория от 01:33, 18 апреля, 2006
Господа, да о чем вы говорите? 20 плакатов с американским линкором... Тут вся страна носит кокарды со знаками отличия государства, которое уже 15 лет не существует...

Это что имеется ввиду конкретно?

Цитата: VVS от 03:58, 18 апреля, 2006
Это что имеется ввиду конкретно?

Ну на кокардах младших офицеров и рядовых все еще красуются советские звезда, серп и молот. Жаль только что государства, символами которого они являются, уже давно нет.
(забыл что у рядовых кокард нет. Пардон. :str:)

Цитата: Лаборатория от 04:16, 18 апреля, 2006
Ну на кокардах младших офицеров и рядовых все еще красуются советские звезда, серп и молот. Жаль только что государства, символами которого они являются, уже давно нет.
(забыл что у рядовых кокард нет. Пардон. :str:)

http://znaki-uniforma.narod.ru/index/rassia/znakrazrassia/kokardirassia.htm
Это были горняки..... или железнодорожники :shuffle

Цитата: VVS от 04:28, 18 апреля, 2006
http://znaki-uniforma.narod.ru/index/rassia/znakrazrassia/kokardirassia.htm
Это были горняки..... или железнодорожники :shuffle

Нет, я не отрицаю что у больших дядь и, возможно, в крупных городах уже все по правилам. Но если Вы из Петропавловска - обратите внимание на военных. Ситуация плачевная.)))
З.Ы. Тем более что уже выпущены новые знаки.

Цитата: Лаборатория от 04:34, 18 апреля, 2006
Нет, я не отрицаю что у больших дядь и, возможно, в крупных городах уже все по правилам. Но если Вы из Петропавловска - обратите внимание на военных. Ситуация плачевная.)))
З.Ы. Тем более что уже выпущены новые знаки.

Ну, может быть, сразу же не поменяешь. Здесь, думаю, ничего страшного. Я против серпа с молотом ничего не имею. Вс? нормально будет.

Цитата: VVS от 04:37, 18 апреля, 2006
Ну, может быть, сразу же не поменяешь. Здесь, думаю, ничего страшного. Я против серпа с молотом ничего не имею. Вс? нормально будет.

:) Да я, собсна, тоже не пережваю.:)
Просто читал намедни федеральный закон о воинской службе и возник чисто формальный вопрос: Насколько правомерны манипуляции людьми (или солдатами) такими вот "просроченными" товарищами..
Готовлюсь..))

Цитата: Goth от 04:16, 18 апреля, 2006
Ну на кокардах младших офицеров и рядовых все еще красуются советские звезда, серп и молот. Жаль только что государства, символами которого они являются, уже давно нет.

От хорошей жизни все это. Новье до провинции доходит не так быстро, как хотелось бы.

Цитата: Goth от 04:16, 18 апреля, 2006
(забыл что у рядовых кокард нет. Пардон. :str:)

У рядовых кокарды есть :yes

Думал, что все уже в этой теме раскрыли. Но, по нижеприведенной ссылке, статейка. Некоторые строки, читать мерзко.

"Журналист еженедельника "Собеседник" провел небольшое расследование о гей-проституции в Российской Армии. Он приводит множество свидетельств, подтверждающих данные Международной комиссии ООН по борьбе с сексуальной эксплуатацией людей: Россия - один из лидеров по вовлечению солдат в проституцию и порнобизнес. Проблема проституции в армейских рядах - из разряда вечных. Впервые ее стали поднимать в СМИ в самом начале 1990-х годов. За 10 лет изменились только масштабы - спрос растет, все большее число солдат и офицеров вовлекается в прибыльный "бизнес"...

Сегодня за небольшие деньги можно снять бойца прямо в центре Москвы. Раньше "секс в портянках" предпочитали дамы бальзаковского возраста. Теперь основные клиенты служивых - геи. Их возбуждают не столько сами парни (желающих в избытке можно найти на гей-сайтах), сколько армейская форма, атмосфера.

В этом бизнесе не любят чужаков. Один из сутенеров-офицеров, к которому я обратился для подбора мне солдатика, заподозрив в моих расспросах неладное, сказал в лоб: "Притащишь хвост - получишь переломы и Склиф. О худшем варианте догадайся сам"..."

Далее тут: http://community.livejournal.com/anarchism_ru/251330.html?#cutid1

То что геев в армии хватает это я и раньше знал, но офицеры-сутен?ры это мразь, расстреливал бы.

За что ж ты так - свободных предпринимателей - то? :degen :degen :degen
больше 10 лет в дерьмо втаптываем...из единичных случаев - делаем массовость...
потом хором увольняем больше половины....как вы думаете - увольняли лучших или худших? подсказка(рыбак рыбака видит издалека,ворон ворону в глаз не наложит)...........потом к тем кто остался набираем тех кто с гражданки впитал что армия порочна, но все равно пошел......Так вот - то дерьмо что раньше служило и все знали что это дерьмо - как ни странно продолжает служить.....Это я вам точно говорю....А нормальных и сильных командиров и сейчас хватает, дерьмецо бы не мешало....И не надо бороться с дедовщиной - в основе своей, изначально - в этом хороший смысл - опекать и оберегать новичка!!! Испокон века так было....Но как с идеями коммунизма(ведь задумки то классные были..)...вместе с грязной водой....

Даже дело не в том, что новье к нам не доходит. (Его вообще не выдают. По крайней мере у нас. Как говорится форма одежды ?8 Что сп?;"м то и носим)  :gy:
Просто многим форма нового образца( а равно и знаки различия) не  нравятся. Сам отношусь к таким. И множество людей знаю. А вообще, то, что шь?т наша легкая промышленность для военных, это просто мрак. Дизайнеров военного обмундирования надо бы порвать. Впрочем. Мы вс? сами доработаем. ИМХО Форма должна сидеть и выглядеть идеально. Сам форму шью на заказ. С внешнего вида начинается уважение к человеку.

народ выдал - пусть сме?тся.......... :bams: :yaya: :bams:

мная подлодка Северного флота, на которой минувшей ночью произошел пожар, не прошла в положенный срок плановый ремонт.
Об этом заявил в четверг главком ВМФ России Владимир Масорин.

В результате пожара на АПЛ "Святой Даниил Московский" погибли два члена экипажа, еще один человек пострадал.

"АПЛ "Даниил Московский" является многоцелевой атомной подводной лодкой, за время эксплуатации которой подтверждена ее достаточная надежность. Тем не менее этой лодке 16 лет, у нее был просрочен плановый срок ремонта", - передает слова Масорина агентство Интерфакс.

Однако при выходе в море "она была полностью исправна", подчеркнул главком.

Тем не менее избежать чрезвычайной ситуации на борту не удалось, "нас опять подвела техника", - признал Масорин.

Пожар в отсеке

Пожар на лодке потушен около полуночи по московскому времени. Как сообщил Масорин, он произошел в электромеханическом отсеке. Сработала аварийная защита ядерно-энергетической установки подлодки.

   
У каждого моряка-подводника должен быть портативный дыхательный аппарат... Вероятнее всего, они просто не успели включить это оборудование. 
Владимир Масорин
По словам Масорина, угрозы окружающей среде не было, и было решено сопредельные государства не оповещать.

"Мы потеряли двух человек - 35-летнего мичмана и 28-летнего матроса контрактной службы, - сообщил главком, - У каждого моряка-подводника должен быть портативный дыхательный аппарат. Кроме того, в том отсеке есть шланговая дыхательная аппаратура, есть изолирующие противогазы. Вероятнее всего, они просто не успели включить это оборудование. Моряков вытащили живыми, взяли на надводный корабль, подготовили вертолет для их эвакуации, но мы не успели".

Пострадавший матрос, по словам главкома, участвовал в эвакуации двух членов экипажа и наглотался угарного газа.

Лодка находилась в плановом походе. Пожар произошел, когда она стояла на рейде севернее полуострова Рыбачий.

АПЛ отбуксирована на базу в Видяево. В главном штабе ВМФ России сообщили, что подлодка будет отправлена на ремонт.

В связи с чрезвычайным происшествием на АПЛ военная прокуратура Северного флота возбудила уголовное дело по статье о нарушенииправил кораблевождения.

На флоте создана специальная комиссия по изучению причин пожара.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5322000/5322456.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5322000/5322456.stm)

Ещ? один минус Иванову :uzon:

Российская армия? Да, неисчерпаемая тема для обсуждения :smoke:
Мне даже посчастливилось немного послужить (к счастью не по призыву)
Поэтому могу говорить как человек, видевший систему изнутри :yes
Лично для меня эти несколько лет (отданных на службу Отечеству) ? не потерянное зря время. Это бесценный опыт и знания :uzon:. Было и тяжело :nunu:, и интересно, и страшно, и весело :gy:? и все-таки хорошего больше. С теплотой вспоминаю то время
Но конечно, учебу в военном ВУЗе нельзя приравнять к службе по призыву :shuffle. Пожалуй, это два совершенно разных пути. Можно рассказывать множество случаев о том, как кто-то стал в армии ?настоящим мужчиной?, а кого-то служба сломала? Сколько людей, столько и историй! И судьба каждого человека ? это его судьба. Я лишь очень надеюсь, что в самом сроком времени наше государство предоставит человеку выбор: Служить или Не служить. Возможность выбирать ? это одна из самых важных возможностей. Как бы хотелось, чтобы наши законодатели не извратили идею контрактной армии. А то как всегда  :degen? Вообще, то, что касается наших вооруженных сил в целом пока не вселяет оптимизм (читаю выше и становится грустно :( )И вс?-таки есть образцово-показательные воинские части, грамотные, умные и справедливые командиры,  доблестные солдаты, настоящие офицеры и ?не свадебные? генералы.  Вс? так или иначе зависит от самого человека. Как говориться: хочешь изменить мир ? начни с себя!
P.S.: всем призывникам ? респект! Мужества вам, ребята, и хороших командиров и начальников!

В последнее время считал что молодые офицеры, это дауны, которые не смогли больше никуда поступить, кроме как в потерявшие популярность военные училища.... однако, недавно, отдыхая со своим коллективом на базе в Паратунке, познакомился с компанией весьма не глупых и интересных в общении людей примерно моего возраста. Как выяснилось - командиры боевыз частей с подлодки Томск. Т.ч. не все потеряно, лично для меня эти ребята подняли рейтинг российской армии, в часности ВМФ.
Кстати, был минер(кто знает, поймет). )))

Цитата: Paltus от 11:50, 08 сентября, 2006
В последнее время считал что молодые офицеры, это дауны, которые не смогли больше никуда поступить, кроме как в потерявшие популярность военные училища.... однако, недавно, отдыхая со своим коллективом на базе в Паратунке, познакомился с компанией весьма не глупых и интересных в общении людей примерно моего возраста. Как выяснилось - командиры боевыз частей с подлодки Томск. Т.ч. не все потеряно, лично для меня эти ребята подняли рейтинг российской армии, в часности ВМФ.
Кстати, был минер(кто знает, поймет). )))

ну вот в подтверждение моих слов, о том, что есть хорошие, умные командиры  :cooler. Спасибо, Paltus, за "поднятия рейтинга российской армии"  :kult:

Надо говорить не МИН?Р, а РУМЫН....... :shuffle :bams: :uzon: :bams: :shuffle

Цитата: Goga от 23:26, 08 сентября, 2006
Надо говорить не МИН?Р, а РУМЫН....... :shuffle :bams: :uzon: :bams: :shuffle

:degen :beer Румын-главный получатель спирта  :brovki:

Цитата: Paltus от 11:50, 08 сентября, 2006
В последнее время считал что молодые офицеры, это дауны, которые не смогли больше никуда поступить, кроме как в потерявшие популярность военные училища....

Пройдено. Так всегда думают о тех слоях общества, в которых нет друзей и знакомых. Как только таковые появляются, мнение начинает меняться от "только они нормальные, а остальные - ***" до "везде есть ***, но нормальных - больше" ;D

Цитата: evGOR от 23:43, 11 сентября, 2006
:degen :beer Румын-главный получатель спирта  :brovki:

больше румын получает только Радиотехнический дивизион и дивизион связи, а  сумме они БЧ-7- они поболя имеют :degsmile :beer :beer

Цитата: Охотник от 09:39, 13 сентября, 2006
Пройдено. Так всегда думают о тех слоях общества, в которых нет друзей и знакомых. Как только таковые появляются, мнение начинает меняться от "только они нормальные, а остальные - ***" до "везде есть ***, но нормальных - больше" ;D

В общем так то оно так, но у военных начальников есть отрицательное качество (знаю по опыту. работал как-то в одной известной военной организации) - шашкомахательство. Это значит, что по их требованиеям надо сделать именно так, как они сказали (речь ид?т исключительно о служебных командах). Если же их приказания не соответствуют законодательству им на это часто наплювать. Привыкшие командовать не понимают, почему нельзя сделать как они сказали, ведь они командиры и все и вс? должно им подчиняться.
Именно по этому в таких организациях происходит возможно самое значительное нарушение установленных законодательством норм и т.п.

Цитата: SolVik от 09:59, 13 сентября, 2006
В общем так то оно так, но у военных начальников есть отрицательное качество (знаю по опыту. работал как-то в одной известной военной организации) - шашкомахательство. Это значит, что по их требованиеям надо сделать именно так, как они сказали (речь ид?т исключительно о служебных командах). Если же их приказания не соответствуют законодательству им на это часто наплювать. Привыкшие командовать не понимают, почему нельзя сделать как они сказали, ведь они командиры и все и вс? должно им подчиняться.
Именно по этому в таких организациях происходит возможно самое значительное нарушение установленных законодательством норм и т.п.

точно! такова уж психология  :hash
чрезвычайно трудно общаться с такими командирами-начальниками в обычной жизни
они могут быть потрясающе интересными собеседниками, эрудированными и очень мудрыми людьми... но зачастую считают себе "истинной в последней инстанции?, не готовы принять позицию другого человека. У меня был знакомый (как раз из такой категории), у которого даже появились такие присказки: ?Молчать, я спрашиваю?, ?Забыл посоветоваться? и т.д.. Очень забавно слышать это со стороны. Но тот, к кому эти слова обращено может и обидеться. Самый лучший выход из положения ? относиться к таким ?командирским замашкам? с юмором!  и с пониманием :) - Ведь эти шашкомахатели сами страдают от своей дурацкой привычки, но не могут с собою совладать ? армия для них ведь не просто служба на год или два, а это их жизнь!  

Цитата: Smileberry от 12:48, 13 сентября, 2006
точно! такова уж психология  :hash
чрезвычайно трудно общаться с такими командирами-начальниками в обычной жизни
они могут быть потрясающе интересными собеседниками, эрудированными и очень мудрыми людьми... но зачастую считают себе "истинной в последней инстанции?, не готовы принять позицию другого человека. У меня был знакомый (как раз из такой категории), у которого даже появились такие присказки: ?Молчать, я спрашиваю?, ?Забыл посоветоваться? и т.д.. Очень забавно слышать это со стороны. Но тот, к кому эти слова обращено может и обидеться. Самый лучший выход из положения ? относиться к таким ?командирским замашкам? с юмором!  и с пониманием :) - Ведь эти шашкомахатели сами страдают от своей дурацкой привычки, но не могут с собою совладать ? армия для них ведь не просто служба на год или два, а это их жизнь!  

Самое интересное, что в подчинении у них также военные, которые никогда не пойдут обжаловать действия своего командира в суд. Гражданский персонал также в основном боится жаловаться на своих военных начальников, хотя и бывали случаи обжалования в судебном порядке, но это скорее исключения.

Цитата: SolVik от 12:52, 13 сентября, 2006
Самое интересное, что в подчинении у них также военные, которые никогда не пойдут обжаловать действия своего командира в суд. Гражданский персонал также в основном боится жаловаться на своих военных начальников, хотя и бывали случаи обжалования в судебном порядке, но это скорее исключения.

Да, не жалуются? наверное потому, что считают, что вс? равно не смогут добиться справедливости? приходится подчиняться и выполнять распоряжения?
(Но, ведь помнишь, исполнение приказа ? одно из оснований, освобождающих от уголовной ответственности :) - шутка ...)

Мне повезло с командирами и начальниками. Не давали поводов для жалоб  :nunu: А вообще, мне очень трудно было подчиняться. Постоянно довлели мысли о том, на каком основании один человек руководит другим, кто ему дал это моральное право ???... Скажу честно: с достоинством и беспрекословно готова была подчинялась тем командирам, кто ЗАСЛУЖИЛ сво? место, а не тем, которые стали командирами потому, что ?папа генерал?...

Цитата: SolVik от 12:52, 13 сентября, 2006
Гражданский персонал также в основном боится жаловаться на своих военных начальников, хотя и бывали случаи обжалования в судебном порядке, но это скорее исключения.

Так же, как и в любой организации, или частной фирме.

Цитата: ЧИП от 09:53, 13 сентября, 2006
больше румын получает только Радиотехнический дивизион и дивизион связи, а  сумме они БЧ-7- они поболя имеют :degsmile :beer :beer

Откуда знаешь? я 12.5 кг в месяц получал......но не пил!!!!!!!!!!!

Цитата: SolVik от 12:52, 13 сентября, 2006
Самое интересное, что в подчинении у них также военные, которые никогда не пойдут обжаловать действия своего командира в суд. Гражданский персонал также в основном боится жаловаться на своих военных начальников, хотя и бывали случаи обжалования в судебном порядке, но это скорее исключения.

Именно поэтому я и рассталась со своей первой работой - полное бесправие гражданского персонала.Даже на КЗоТ полное наплевательство,слово за себя нельзя сказать,чтоб "равнять" не начали.

Цитата: SolVik от 09:59, 13 сентября, 2006
В общем так то оно так, но у военных начальников есть отрицательное качество (знаю по опыту. работал как-то в одной известной военной организации) - шашкомахательство. Это значит, что по их требованиеям надо сделать именно так, как они сказали (речь ид?т исключительно о служебных командах). Если же их приказания не соответствуют законодательству им на это часто наплювать. Привыкшие командовать не понимают, почему нельзя сделать как они сказали, ведь они командиры и все и вс? должно им подчиняться.
Именно по этому в таких организациях происходит возможно самое значительное нарушение установленных законодательством норм и т.п.

Нихрена подобного, именно такие начальники очень хорошо себе представляют какие законы они нарушают, но они СОЗДАЮТ предпосылки и обстоятельства ведущие к нарушению закона, и на волне беззакония делают свое дело....а виноватым оказывается пупкин....

Цитата: Goga от 20:24, 14 сентября, 2006
Нихрена подобного, именно такие начальники очень хорошо себе представляют какие законы они нарушают, но они СОЗДАЮТ предпосылки и обстоятельства ведущие к нарушению закона, и на волне беззакония делают свое дело....а виноватым оказывается пупкин....

Главное, чтоб запись в вахтеном журнале была, тогда глядишь, пупкин и отмажется.
Армия без принципа "дермократического единоначалия" (помните такое понятие), и не Армия. Тут уж как не крути..

Никто не удивляется купленным правам на вождение авто......а что? думаете нет купленных должностей? вот такие купленные и зарываются....
как те "водилы".....отсутствие какого либо понятия о том как должно быть на самом деле...и куча амбиций.. ;D

http://palevo.com/gallery/albums/userpics/10001/dedovshina.wmv
Вот, простите, чтой-то не прет меня такая вот армия! Сделаю все, дабы случайно туда не попасть. Не для того я высшее юридическое получал!

А с высшим балетным в армии тоже тяжело :)

Цитата: Dan_3D от 19:10, 18 сентября, 2006
http://palevo.com/gallery/albums/userpics/10001/dedovshina.wmv
Вот, простите, чтой-то не прет меня такая вот армия! Сделаю все, дабы случайно туда не попасть. Не для того я высшее юридическое получал!

А что?Белая кость что ли? :shoking
И с высшим техническим служат.
А с "высшим балетным" сам бог велел. :smoke:

Цитата: Dan_3D от 19:10, 18 сентября, 2006
http://palevo.com/gallery/albums/userpics/10001/dedovshina.wmv
Вот, простите, чтой-то не прет меня такая вот армия! Сделаю все, дабы случайно туда не попасть. Не для того я высшее юридическое получал!

А для чего-ж ты тогда получал высшее юридическое? :shoking
Тебе и карты в руки.

Я к тому, что учиться 5 лет, ночами перелопачивать киллограммы законодательной бумаги, и.т.д..., чтобы потом из тебя все это табуреткой выбивали?!

Кому нравится-вперед!

Я доверяю советам близки мне людей, там побывавших-армия это не то место, куда стоит идти даже на год!

Все басни, что мол, армия из мальчиков делает мужчин для меня не имеют никакой ценности. Голова человеку дана, чтобы думать, а не чтобы фуражку носить, прикладывать к ней ладонь и колоть об нее табуреки.
Так что дебильник обойдется без меня! Я надеюсь:)

Так-с , тоесть юридическая жизнь армии это одно, а табуретко головенская практика армии это другое?
Ну и чему ж тебя учили? ЧУДОВИЩЕ юродическое?

Цитата: Goga от 21:21, 10 октября, 2006
Так-с , тоесть юридическая жизнь армии это одно, а табуретко головенская практика армии это другое?
Ну и чему ж тебя учили? ЧУДОВИЩЕ юродическое?

Не совсем понял, что ты хотел сказать...Изъясняться проще не пробовал?

Цитата: Сергеич от 16:12, 10 октября, 2006
Я вижу, ты из тех, кто попав в армию, удары табуреткой по голове воспринимает как нечто должное...
Тогда соглашусь с тобой - лучше тебе туда не попадать.

А то, что армия делает из мальчика мужчину, истина. Да только не всяк прошедший армию им становится...

Я воспринимаю это, как дикость. Чисто с экономической точки зрения, мне дешевле откупитья от армии, ибо заработаю я в разы больше за эти 2 года! Хоть табуретки о голову мне не ломали, но драться я умел всегда и в обиду, ни себя ни своих близких не давал!

Служба в ВС делает людей злыми, завистливыми, дегродирующими личностями...И тому у меня есть масса примеров! Это критерий настоящего мужчины? Не хочу я слушать приказы пестюка моего возраста, который возомнил о себе черт знает что, только потому, что он сержант, а я рядовой! Уж извините за то, что уважаю себя.

Служить бы рад, прислуживаться тошно (с)

Цитата: Dan_3D от 00:34, 11 октября, 2006
Не совсем понял, что ты хотел сказать...Изъясняться проще не пробовал?

Ну для гуманитариев обьясняю на пальцах: ты, я понял юрист......
если к тебе применят неуставные или не конституционные действия - значит у тебя как минимум появится ПРАКТИКА....и армия станет ЧИЩЕ и ПРИЕМЛЕМЕЕ для менее подкованных юридически.....или я не прав?
ELSE=False
смекаешь? чудо юридическое? двоешник.

Цитата: Goga от 00:44, 11 октября, 2006
Ну для гуманитариев обьясняю на пальцах: ты, я понял юрист......
если к тебе применят неуставные или не конституционные действия - значит у тебя как минимум появится ПРАКТИКА....и армия станет ЧИЩЕ и ПРИЕМЛЕМЕЕ для менее подкованных юридически.....или я не прав?
ELSE=False
смекаешь? чудо юридическое? двоешник.

Я не двоечник, да и чудом себя не назову, это раз! И прошу прекратить переход на личности...это глупый и недостойный умного человека ход!

"неуставные или не конституционные действия" могут осуществлятся в достаточно хорошо завуалированной форме. И доказать что-либо противоправное будет практически невозможно...Система! Зачем мне себя подставлять?

а зачем ты в россии живешь? чтоб бабки зарабатывать? и вс??
Извини за двоешника, чудо и что там еще упоминал.....
А чтобы сломать систему многого не надо, достаточно создать прецедент.....ну не мне, технарю учить гуманоида философии и прочим тонкостям юриспруденции

Цитата: Goga от 00:54, 11 октября, 2006
а зачем ты в россии живешь? чтоб бабки зарабатывать? и вс??
Извини за двоешника, чудо и что там еще упоминал.....
А чтобы сломать систему многого не надо, достаточно создать прецедент.....ну не мне, технарю учить гуманоида философии и прочим тонкостям юриспруденции

В России я живу, уж, простите, нечаянно. При первой возможности вырваться-свалю незамедлительно! Родился я не в этой стране, детства мне она тоже не дала, а любителем земли я не являюсь. Так что не считаю себя ей чем-то обязанным!

А вот, что надо сделать, дабы систему сломать-это вопрос совершенно другой темы! Поверь моему, пусть небольшому, но всеже опыту-не так все просто!

Цитата: Сергеич от 00:55, 11 октября, 2006
Слишком наиграно завуалированый страх перед армейскими буднями, драчун ты наш...  :brovki:

Никакого страха у меня нет...Даже хотел когда-то служить идти! Есть такая вещь-переоценка ценностей! Так вот, у меня она и произошла. Да, я не люблю Россию! Это не моя страна и защищать я ее не стану! В том числе, и по этой причине, сделаю все, чтобы избежать службы!

Цитата: Dan_3D от 01:02, 11 октября, 2006
   
В России я живу, уж, простите, нечаянно. При первой возможности вырваться-свалю незамедлительно! Родился я не в этой стране, детства мне она тоже не дала, а любителем земли я не являюсь. Так что не считаю себя ей чем-то обязанным!

А вот, что надо сделать, дабы систему сломать-это вопрос совершенно другой темы! Поверь моему, пусть небольшому, но всеже опыту-не так все просто!

Уважаю за искренность. Уедешь, русским нигде не представляйся и по русски не говори....

Цитата: Сергеич от 01:07, 11 октября, 2006
А как это - жить нечаяно? И где она, страна, в которой ты будешь чувствовать себя комфортно?

Переоценка ценностей?! Больше похоже на моральную деградацию.

Когда, к сожалнию, исчезла моя Родина, на ее месте появилась чужая и непонятная мне страна. А так, как тогда я был еще не в том возрасте, чтобы принимать самостоятельно решения-пришлось остаться здесь.


Считай, как хочешь...
Если мои рассуждения приводят тебя к мысли о деградации-дело твое! Я себя дегродом не считаю ни в коей мере.

Цитата: Goga от 01:09, 11 октября, 2006
Уедешь, русским нигде не представляйся и по русски не говори....

Быть Русским и жить в России-разные вещи! Понятие "русскости" у каждого субъективно!

Я Русский, но россиянином я быть не желаю!

Ты НЕРУССКИЙ, ты пользуешься территорией россии и русским языком чисто в личных целях, у тебя нет понятия о причастности к русскому народу и стране.....о ч?м еще говорить?

Цитата: Сергеич от 01:18, 11 октября, 2006
какую страну ты называешь Родиной, и чем ее народ отличается от россиян?

Я не стал отвечать на твой вопрос в силу его абсолютной некорректности! Он ниочем! У меня больше нет родины! И не будет ее уже никогда! Читай внимательней мои посты, может сам призадумаешься.

Плебейство....чтож, хорошо...я плебей, но я люблю Родину свою, а не лицемерю, как делаете это вы все!


Плевать на жизненную позицию и философию остальных! Я так думаю, мне этого вполне достаточно!

Цитата: Goga от 01:18, 11 октября, 2006
Ты НЕРУССКИЙ, ты пользуешься территроией россии и русским языком чисто в личных целях, у тебя нет понятия о причастности к русскому народу и стране.....о ч?м еще говорить?

Территория Российской федерации, а графы национальность уже давно несуществует. Ты что=то совсем запутался?!:) Поразмысли на досуге, РУССКИЙ...

Ага, просвещаю нерусских: русский еврей , русский немец, русский хакас, шорец и еще около 150 национальностей.
а ты просто НЕРУССКИЙ, но из россии или российской федерации(как больше нравится)

Цитата: Сергеич от 01:30, 11 октября, 2006
Аж читать противно...

Человек без Родины, национальности, самолюбия...

Может, в сытой Европе приятней ненавидеть ее народ, и ее страны? Это ты туда сорваться хочешь? Или куда?

Да кто ж ты такой, чтоб я тебе доказывал, что я не верблюд?!
Подумай о том, что я написал.

P.S. Много написал, удалил, решил оставить то, что есть. Больше не надо...бестолку. Не ты первый, видимо, не ты последний...

А, кстати, по - теме...

Служил ты, я так полагаю лет так 25 назад?! Тоесть долг отдавал моей Родине. Вот, откуда такой "армейский" дух...

Ах эта родина изменщица!, взяла и поменялась.......назло "россиянам и НАСТОЯЩИМ русским", которые теперь е? блудницу терпеть не могут.....бедный ты....
И насчет армейского духа крепко сказано....дух еще тот, потом и портянками или краской и соляром с железом, или еще чем......но не МАМИНОЙ ЮБКОЙ это точно.

Цитата: Dan_3D от 01:11, 11 октября, 2006

Когда, к сожалнию, исчезла моя Родина, на ее месте появилась чужая и непонятная мне страна. А так, как тогда я был еще не в том возрасте, чтобы принимать самостоятельно решения-пришлось остаться здесь.

а сейчас ты вс? также не в состоянии самостоятельно принимать решения? 20 лет уже ...пора бы.

Цитата: Dan_3D от 01:04, 11 октября, 2006
Да, я не люблю Россию! Это не моя страна и защищать я ее не стану!

Не любить российское руководство это одно, а вот не любить всю Россию, это значит не любить народ, который жив?т в России.
Получается, что ты называешь себя русским и при этом русских не любишь, т.е. не любишь самого себя. Ну поскольку так, то прич?м тут Россия. если себя не любишь, это твои проблемы.

Цитата: nitro великий и ужасный от 12:51, 11 октября, 2006
хм... че сказать-то...

Костя, правду матку реж давай.

Блин... Опять не успел... Без меня кончили :degen

Цитата: Сергеич от 01:30, 11 октября, 2006
Аж читать противно...

Человек без Родины, национальности, самолюбия...

Может, в сытой Европе приятней ненавидеть ее народ, и ее страны? Это ты туда сорваться хочешь? Или куда?

"противно" не то слово.  хуже эммигранта может быть только потенциальный эммигрант.   

Наверное сьехал, в правильную россию или к правильному народу....а жаль, классный оппонент, энергичный, с четкой позицией.

Привет Форумчане! Все кто знает и помнит!))
Подвернулся случай воспользоваться модемом и я его не упущу!))
Вот я и заценил что такое армия.
Что я могу сказать.. Бардак..
В спецназе, конечно, весело, но порядка один хрен нет.))
Как ни крути, но армия меняет людей. Кого-то в лучшую сторону, кого-то в

худшую. Когда уходил думал что уже ничего не сможет изменить моего

сформировавшегося миропонимания.. А вот изменился..
Теперь я с уверенностью смогу подтвердить слова о том, что побывавший в

армейке выживет даже если его выбросить голым, без денег посреди

иноязычного города. Просто по сравнению с тем, с чем приходится

столкнуться тут, житейские проблемы кажутся чепухой. По-другому на вещи

начинаешь смотреть. Может, конечно это от рода войск зависит..
Не знаю когда смогу выбраться в нет еще раз (буду стараться), так что

мужской половине жму руку, девушек целую в щечки.)

PS. Хотел прилепить фотку, а тут что-то все так изменилось..

Да фотки теперь нельзя... только через внешние сайты а-ля imageshack.us...
Главное скажи - не пожалел о том что в армию попал ?

Максюшкин!!!! мы тебя помним, любим, ценим, ждем )))
умница, что до модема добрался...
как моральное состояние..устойчивое?  :degen

Цитата: murka от 19:18, 03 декабря, 2006
как моральное состояние..устойчивое?  :degen

Да - Держись главное !!!

Макс, привет!!!  :beer  :cooler Малацца!  :coolgay Давай уже возвращайся!!! Ждем!!!

не хотелось бы разбавлять ветку негативом. Ссылка попалась на глаза, ей и делюсь.
http://recepter.livejournal.com/383457.html

Максик! Давай там держись и возвращайся скорее домой! Молодец, что не забыл на форуме отметиться. :999:

Вот и начался весенний призыв! Все в армию!  :cooler http://www.topnews.ru/news_id_10183.html

Цитата: yellow от 09:23, 02 апреля, 2007
Вот и начался весенний призыв! Все в армию!

Уже собрался?

Цитата: yellow от 09:23, 02 апреля, 2007
Вот и начался весенний призыв! Все в армию!  :cooler http://www.topnews.ru/news_id_10183.html

Нее...  :gy:

Нашел старенькую, но актуальную тему. Жаль чутка позднее чем надо (23 февраля уже прошло). Я в эту тему еще постил за три месяца до своего призыва.  :uzon: А сейчас я уже два года как дембель. Приятно, прям настольгия.
Армия была отличной! Все прошло совершенно не так как я планировал. Только там понял, что о чем-то договариваться с военными - тема гнилая. Все и вправду меняется трижды на дню. Вот и я попал не на обещанную мне канцелярскую работу, а в часть постоянной боевой готовности в роту охраны  :duel: Пипец. Это был незабываемый год за который я набрал 10 кг живого веса, стоптал две пары кирзачей, раскидал тонны снега (в Вилючинске), пробежал хрен знает сколько километров, научился обращаться с автоматом, пулеметом и прочим ломом, спал на посту. И много другого прочего. И я понял - армии быть. Лично мне понравилось. Жаль, что призвали только на год. А туда, где я работаю сейчас, без армии попасть сложно. Так что молодежь, армия - лучше всяких развлечений. Главное чтоб призыв был нормальный, адекватный. И в жизни пригодится, если на госслужбу идти. Могу оставить телефон части и вербовщиков  :brovki:

     В  своё  время  по  службе  морским  офицером  ( после  Москов.техн. ВУЗа ) в  Вилючинске  "куст"  частей  базы  подлодок  в  П-К-50 ( он  же  ранее  Советский , Приморский , не  путать  с  ранее  П-К-53 , то  есть   Рыбачим )  была  "на  охранении  куста"  такая  4-я рота , знаменитая  своим  составом : ребята  здорОвые , но  оооочень  простые , шуток  не  любили ..., но  подводников  уважали , то  бишь  терпели  как  могли , тем  более   частенько  на  ДМБ  уезжали  домой  в  морской  форме ...
     Такая  вот  состоявшаяся  в  то  время  ДРУЖБА  родов  войск ... :smoke:

Народ, а какая иерархия в разных родах войск? Просто интересно.
Есть общевойсковая, так сказать
Дух,
СЛОН,
Череп,
Дед,
Дембель,

В ЖДВ немного другие названия, хотя в некоторых частях используются общевойсковые
Дух
Гусь
Фазан
Дед
Дембель

И еще, призыв 2008, как у годишников обстоит? А то я три месяца назад уволился, интересно

А я в морскую пехоту пошёл на три года, решил себя там попробывать. Мне нравится, служу уже месяц, денежного довольствия получил 17т., а на форму потратил уже больше 13т., начиная с простой тельняшки :-) ну лублю я эту родину, часть Б.Г. бля :@

Цитата: SectorCBAT от 09:54, 26 февраля, 2009какая иерархия в разных родах войск

Сложно сказать. В Вилючинске допустим, в частях морской пехоты расположенных рядом, названия молодых были разными. В одной бичи, в другой пiд0ры. Дальше карась, а дальше хрен знает. Заканчивалось все логично - дембелем :)

Да, потом карась становится бешеным, там даже посвящение есть особое

Либо банкой, либо ремнем, по разному. Да... Пока пробивают и глаза держишь, чтоб не вывалились  :brovki: и потом с почками отбитыми мучаешься  :brovki: Зато потом как борзо!!! Носки можно носить, причесочку сделать  :cooler Все в армию!!!

Дааа, исчезло это все-таки, ну кто годишников куда будет посвящать, тьфу одно слово

актуально

К сожалению, актуально, хотя... врагу не сдается наш гордый Варяг.
А в армии все равно хорошо.... ностальгия долбит, эх.....