Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Камчатский край => История Камчатки, России и Мира => Тема начата: Ульзана от 17:53, 05 мая, 2009

Название: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 17:53, 05 мая, 2009
народ, нужна ваша небольшая помощь..
многие в курсе, что прошёл конкурс по символике Камчатского края: герб, флаг, гимн..
хочу провести такой блиц-опрос: посмотрите, плиз, и ткните пальцем, какой вариант вам наиболее симпатичен и коротенько обозначьте - почему..
выложил только наиболее «взрослые» варианты.. все остальные – если кому станет интересно – здесь: http://www.kamchatka.gov.ru/?cont=oiv_din&mcont=1266&menu=4&menu2=0&id=177

аналогичный опрос проводился в узкой группе, а наш форум мне кажется намного богаче по социальному и образовательному срезу..
заранее прошу извинений: необходимость проведения таких конкурсов, обоснованность таких конкурсов и «нужность» символики здесь не обсуждать.. если сама тема вызовет интерес – откроем другую ветку..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 18:08, 05 мая, 2009
и ещё партия:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 18:11, 05 мая, 2009
Из предложенного - Ну может №4 и №16. Вообще-то ничего не понравилось.
Медведь с рыбой в руках - умора. Карикатура какая-то. И ворон В короне тоже.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 18:28, 05 мая, 2009
а!)).. ещё два последних:
господа, если ничего не понравилось и не лень потратить время - заходите по ссылке
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 18:30, 05 мая, 2009
4
16 - если кита сменить на лосося
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Alexey от 18:37, 05 мая, 2009
№2 где с медведем, понравилось что легко нарисовать любой сможет.

№16 только красный фон сменить на что нибудь посветлее, глаза режет и кита на лосося
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 18:39, 05 мая, 2009
Мне 20 нравится.. Сразу видно - ГЕРБ..  :yes

Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 18:40, 05 мая, 2009
Цитата: Borov (Grant) от 04:37, 06 мая, 2009№2 где с медведем, понравилось что легко нарисовать любой сможет.
Медведь, с**а, какой-то подозрительный  :brovki:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 18:44, 05 мая, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:40, 05 мая, 2009
Медведь, с**а, какой-то подозрительный  :brovki:
Подозрительно знакомый медведь. Это теперь под каждую "партию власти" новый герб рисовать? Или у нас тысячелетний рейх режим? )))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 18:49, 05 мая, 2009
Чего вы к тому медведю прицепились? Что ж поделаешь, если одним из символов Камчатки является медведь? Не об этом сейчас речь..  :moral
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 18:52, 05 мая, 2009

Цитата: Marta от 04:49, 06 мая, 2009Что ж поделаешь, если одним из символов Камчатки является медведь?
Это смотря какой медведь ))) Этот медведь - не наш медведь!
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 19:00, 05 мая, 2009
Кстати.. 16 - вообще исторически неверный..  :moral
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 19:02, 05 мая, 2009
Цитата: Marta от 19:00, 05 мая, 2009
Кстати.. 16 - вообще исторически неверный..  :moral
Потому что косатки к вулканам близко не подплывают?)))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 19:38, 05 мая, 2009
спасибо, ребята))
жду ещё мнений.. чем больше, тем яснее общая картинка будет..
напоминаю: если можно - с небольшими комментариями, почему тот или иной вариант
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: 212-й от 22:31, 05 мая, 2009
22. Только пламень с вулканов убрать, размер вулканов соотнести к реальным и рот рыбине прикрыть. :)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 22:35, 05 мая, 2009
А мне Кутх нравится..  :yes Правда, я по той ссылке сходила.. там немного другой герб с ним.. щит не круглый.. и лента у Кутха в лапах красивая..

Но всё таки я за тот, где два медведя..  :shuffle
20
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: helly от 23:18, 05 мая, 2009
23 вроде симпатичный
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 23:23, 05 мая, 2009
Корона на некоторых какая-то... "вонючку" в машине напоминает. Или кактус текильный. Или ещё что-то. Несерьезная вообщем.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 23:37, 05 мая, 2009
Цитата: Ульзана от 19:38, 05 мая, 2009
спасибо, ребята))
жду ещё мнений.. чем больше, тем яснее общая картинка будет..
напоминаю: если можно - с небольшими комментариями, почему тот или иной вариант


Дата принятия: 22.06.1851
Исторический герб Камчатской области Российской империи: "В серебряном щите изображены три сопки, или огнедышащие горы черного цвета, щит увенчан золотою императорскою короною ... в сим гербе украшения изображают отличительные черты Камчатского полуострова - огнедышащие горы, единственные в Российской империи".


а если серьёзно, то нарисуйте большую жопу, детский сад б..ля, может тогда будет яснея общая картина
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 00:03, 06 мая, 2009
Три чёрныя огнедыышашие горы...

Обязательный элемент, на мой взгляд.

А, может, голосовалку прикрутить стоит?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 00:08, 06 мая, 2009
Заметьте, какая корона. А вообще, разве у нас монархия? Ну да, да. Но официально то нет. :pom:
А голосовалку можно. Только выбирать почти не из чего. Сплошные повторы.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 00:10, 06 мая, 2009

Цитата: Noxious от 10:08, 06 мая, 2009А вообще, разве у нас монархия?
Предлагаю корону заменить на милицейскую фурашку!   :degen
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Lisenka от 00:20, 06 мая, 2009
Мне 15 понравился, только корону я бы тоже посоветовала заменить потому как у нас действительно уже не империя. Вместо нее голову двухглавого орла - как один из символов РФ
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 09:38, 06 мая, 2009
Цитата: captain от 23:37, 05 мая, 2009
Дата принятия: 22.06.1851
Исторический герб Камчатской области Российской империи: "В серебряном щите изображены три сопки, или огнедышащие горы черного цвета, щит увенчан золотою императорскою короною ... в сим гербе украшения изображают отличительные черты Камчатского полуострова - огнедышащие горы, единственные в Российской империи".


а если серьёзно, то нарисуйте большую жопу, детский сад б..ля, может тогда будет яснея общая картина
трезвая мысль.. исторический герб-то уже есть..
24, кстати - это ровно исторический вариант, только в другом стиле и с изменёнными тинктурами, чтобы не смешивать с гербом города.
только про жопу не понял - напишите на сайте в отзывы, может там разберутся))
короны (разных видов) сегодня является статусными элементами, а не символами государственного строя. кому-то положены, кому-то нет.. краю, как субъекту РФ - положены
спасибо, за отзывы, давайте ещё))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Pol от 10:48, 06 мая, 2009

Цитата: helly от 09:18, 06 мая, 200923 вроде симпатичный

согласен. мне тоже нра.
потому что герб не перегружен всякой фигней (типа корон без королей), отражает уникальность нашего региона (ибо огнедышащие горы есть тока у нас (и, кажется, еще немного на Курилах; а ведмеди есть на гербах и других регионов (искать лениво)...

в нем (в гербе № 23) сочетается символика герба Камчатской области (вулканы) и флага КАО - олень (на флаге КАО была красным нарисована голова оленя).

конечно, хотелось бы чтобы еще и море было видно (мы однако почти_полностью_ОСТРОВ), но наверное, уже передоз будет


ЗЫ. а медведь с герба № 2 - это не наш медведь, это верно подмечено...
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Pol от 14:13, 06 мая, 2009
Цитата: Pol от 20:48, 06 мая, 2009в нем (в гербе № 23) сочетается символика герба Камчатской области (вулканы) и флага КАО - олень (на флаге КАО была красным нарисована голова оленя).


какой позор: забыл что на гербе КАО нарисован олень целиком!  :degen


Цитата: Pol от 20:48, 06 мая, 2009онечно, хотелось бы чтобы еще и море было видно (мы однако почти_полностью_ОСТРОВ), но наверное, уже передоз будет

получится та же тема, что герб № 4, но 23 - исполнение лучше. красивее. № 4 очень уж схематичный... имхо, конечно же
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: SectorCBAT от 18:24, 06 мая, 2009
Так, мне кажется, 15 красивый, но щит мне на первом понравился. Можно с пятнадцатого на второй переместить мишку, а оленя изменить немного. Щит перекинуть с первого. А вулканы в виде пушек как-то мне никогда не нравились
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 00:51, 07 мая, 2009
спасибо за отзывы..
голосовалку, думаю, делать смысла нет - во первых, 22 варианта многовато, а во-вторых, основные фавориты уже наметились))
пожалуйста, жду ещё мнений..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: zmeika от 01:18, 07 мая, 2009
Я тоже за 15, но без короны. С ней как-то пафосно. Хотелось бы конечно совместить на одном гербе медведя, оленя и лосось, но получится какя-то мешанина.   :shuffle
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 01:33, 07 мая, 2009
Змейка, спасибо)
Капитан, запоздало, но про жопу в качестве геральдического символа Камчатки - не годится!)). тут вся Россия пока претендует..
да и политика к геральдике никакого отношения не имеет.. хотя их слишком часто пытаются связать.. и из таких чудовищных браков получаются жуткие ублюдки..
прошу ещё!))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 10:30, 07 мая, 2009
Думаю, на гербе в обязательном порядке должен присутствовать щит.  Вариант №3 – на Австралийский герб похоже, много элементов. Вариант с  вороном №21, конечно классный, но это не герб, а скорее аватар для RPG-форума. К тому же шаманские символы  на гербе не совсем корректны. При всём моём к шаманизму уважении.
Вариант №4. Сыроват. Требует доработки. Сейчас он напоминает этикетку от чего-то советского. То ли от «Малкинской», то ли от ещё чего. То же самое и на №10. Логотип «Кампиво» ни дать не взять.
Если рисовать вулканы (а это обязательно), то даже на царском гербе видно, что это вулканы. А не египетские пирамиды или химические сосуды. Как на некоторых из представленных образцах.
Всё – ИМХО ))))

Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 12:00, 07 мая, 2009
пологаю на переднем плане можно поставить ремиксир, он будет символизировать наши дороги и дураков, на заднем конечно же рыбу, медведя и оленя (лучше лося) под вулканом как в басне, ну и конечно же чтобы невкоим случае не затрагивать политические мативы по канту герба мелким шрифтом "курение вредит вашему здоровью". Опа, послюнявить и налоб, каждому, чтоб некурил..   ;)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 12:22, 07 мая, 2009
Цитата: captain от 12:00, 07 мая, 2009
по канту герба мелким шрифтом "курение вредит вашему здоровью".
тогда "Veni vidi vici" ))))))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 12:47, 07 мая, 2009
Цитата: Noxious от 10:30, 07 мая, 2009
Думаю, на гербе в обязательном порядке должен присутствовать щит..
без щита герба не бывает.. по сути, герб - это щит со всем, что в нём есть.. всё, что за щитом - короны, ленты, девизы, щитодержатели и т.д. - дополнительные статусные элементы
Цитата: Noxious от 10:30, 07 мая, 2009
Вариант с  вороном №21, конечно классный, но это не герб, а скорее аватар для RPG-форума. К тому же шаманские символы  на гербе не совсем корректны. При всём моём к шаманизму уважении..
уважаемый Noxious, ты прав в том, что шаманские символы не совсем подходят по духу для гербов, но ошибаешься, причисляя ворона к шаманским символам.. любая живая тв*рь достойна помещения в герб - хоть улитка, хоть орёл.. Ворон - просто птица и одновременно - главное божество, демиург в мифологии наших коренных народов, но отнюдь не символ шаманизма.. в данном случае, кроме знака уважения к религии и духовной жизни коряков и ительменов, является образцом редкого в геральдике одиночного щитодержателя.. как герб, этот проект стоит на очень высоком уровне..
это не развёрнутый ликбез, просто думаю, лишние знания не помешают))
[/quote]
Цитата: Noxious от 10:30, 07 мая, 2009
Если рисовать вулканы (а это обязательно), то даже на царском гербе видно, что это вулканы. А не египетские пирамиды или химические сосуды. Как на некоторых из представленных образцах.
Всё – ИМХО ))))
снова совершенно прав.. герб, в силу своих задач должен быть узнаваемым и недвусмысленным

Цитата: captain от 12:00, 07 мая, 2009
пологаю на переднем плане можно поставить ремиксир, он будет символизировать наши дороги и дураков, на заднем конечно же рыбу, медведя и оленя (лучше лося) под вулканом как в басне, ну и конечно же чтобы невкоим случае не затрагивать политические мативы по канту герба мелким шрифтом "курение вредит вашему здоровью". Опа, послюнявить и налоб, каждому, чтоб некурил..   ;)
жуткие.. совершенно жуткие ублюдки))).. можно будет при желании организовать конкурс альтернативных гербовидных эмблем - с ремиксерами, жопами и прочими реалиями))

спасибо!))
ещё будут соображения?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 14:05, 07 мая, 2009
Цитата: Ульзана от 12:47, 07 мая, 2009
без щита герба не бывает.. по сути, ...
как без имени

Цитата: Ульзана от 12:47, 07 мая, 2009
жуткие.. совершенно жуткие ублюдки))).. можно будет при желании организовать конкурс альтернативных гербовидных эмблем - с ремиксерами, жопами и прочими реалиями))

альтернативный конкурс гербовиднх регалий!!!   ;)  бейте в бубен, завлекайте народ, мы нашему поезду придумаем новый гудок, надуем чучело огромное и запустем в небо принародно его, а веник пластиковый зальём бетоном врагам назло чтоб не здуло его и летом и зимой.
Ребят, порой мне кажится что какаято часть населения, дружно делающая вид что руководит порядком и несёт в себе свет и тепло добрых традиций "дикое соблюдая регшламент закона", живёт совсем по другим часам.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 14:12, 07 мая, 2009
дорогой, глубоко вдохни.. а потом медленно выдохни.. успокойся)))
здесь совсем другая тема.. здесь нет политики.. здесь геральдика..
не надо так упорно пытаться впрячь их в одну телегу...
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: SectorCBAT от 17:17, 07 мая, 2009
Цитироватьто даже на царском гербе видно, что это вулканы.
А почему бы не оставить царский вариант?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 17:46, 07 мая, 2009
этот вопрос нужно задать нашей геральдической комиссии, в которой нет ни одного геральдиста или человека просто знакомого с геральдикой, а пуще всего - нашему губернатору, который и пытается скрестить геральдику с политикой.. и, заодно Неврозову, в котором набух патриотизм и который поэтому пытается протащить в камчатский герб кита с Усть-Камчатского герба..
я тоже не понимаю, зачем изобретать велосипед с пятью колёсами треугольной формы, уже имея нормальный велик..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: SectorCBAT от 17:49, 07 мая, 2009
Может деньгу надоть отмыть?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Alexey от 18:41, 07 мая, 2009

Цитата: Ульзана от 04:46, 08 мая, 2009а пуще всего - нашему губернатору
Это не наш губернатор, мы его не выбирали  :yes
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 19:57, 07 мая, 2009
Почему бы не заказать профессионалам? Коммерсанты могут себе позволить создание логотипа, а администрация не может? Понятно, что указания спущены в школы и другие учебные заведения. Вот и результаты.
С одной стороны хорошо. Сами делаем. Но если нет ничего достойного, да ещё в геральдической комиссии нет никого, кому знакомо это слово.
Меня не удивит, если притащат того самого медведя на герб. Легко.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 20:43, 07 мая, 2009
Цитата: Ульзана от 17:46, 07 мая, 2009
этот вопрос нужно задать ......- нашему губернатору, который .... набух .... и который ... велосипед с пятью колёсами треугольной формы, уже имея ......

принашу вам первому на этом форуме свои извинения, вижу вы одекватный и контактный человек... Вам совет возмите вулканы, именно старые, медведя в броске рыбы, как он бьёт её из воды, я знаю вы поймёте и двухглавого орла во глову угла - и всё конкурс ваш.
Хотите, извояю, приз пополам?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: artyom_b от 21:28, 07 мая, 2009
Цитата: Ульзана от 17:46, 07 мая, 2009
я тоже не понимаю, зачем изобретать велосипед с пятью колёсами треугольной формы, уже имея нормальный велик..
У меня тоже возникает такой же вопрос. Все представленные варианты какие-то... вымученные, скажем так.
Второй нравится как иллюстрация, но это не герб. А остальные...
А еще мне нравился герб Камчатской области. Простотой и лаконичностью.

Цитата: Noxious от 19:57, 07 мая, 2009
Почему бы не заказать профессионалам?
Просоединяюсь. Желательно профессионалам со знаниями геральдики.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 04:53, 13 мая, 2009
Друзья, спасибо всем, кто откликнулся!
Показательно, и я этому очень рад, что в конце-концов мы пришли к логичному и правильному выводу – заказать работу специалистам – выводу, к которому не смогли прийти ответственные, уважаемые и по идее, умные люди, на которых и будет лежать ответственность за принятый герб))..
в настоящее время к утверждению готовится геральдический уродец за номером 16.. проект нарушает сразу несколько правил геральдики, но это уже никого не волнует)).. начальник сказал ляминий! – так что никакого чугуния!))..
конечно, вроде и мелочь, по сравнению с другими проблемами, но если была возможность хоть что-то сделать хорошо, почему было и не воспользоваться ею?.. в свете планируемого развития туристического бизнеса, ожидается, что нашим гербом станут любоваться нахлынувшие из Европы с её традиционной геральдической грамотностью, туристы.. а тут, вместо герба, Камчатке грозит стать обладательницей гербообразной этикетки плавленого сырка..
впрочем, проект ещё должен пройти экспертизу в Геральдическом совете при президенте РФ, что крайне маловероятно, поскольку люди там сидят не только не менее упрямые, но и  в предмете понимающие.. так что, наверняка будет продолжение..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: SectorCBAT от 17:34, 13 мая, 2009
Цитироватькрайне маловероятно, поскольку люди там сидят не только не менее упрямые, но и  в предмете понимающие.
Я уж испугался
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: NIA от 20:42, 13 мая, 2009
Цитата: captain от 09:37, 06 мая, 2009Дата принятия: 22.06.1851
Самый лучший из представленных. Вероятно художники тогда покруче были. Ессно, корону нужно убирать. Заменить, например, на узкую ленточку (с изгибами) триколора гос. флага.
имхо, конкурсанты вообще не в курсе о весьма строгих законах геральдики. В Кремле и сейчас такой отдел (палата) действует. Може быть, стоило у них поспрашивать.
Ага, чёт просмотрел последний пост автора темы.
ps^ медведя - апстену
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 20:48, 13 мая, 2009

Цитата: NIA от 06:42, 14 мая, 2009конкурсанты вообще не в курсе о весьма строгих законах геральдики.

Позвольте с Вами не согласиться.. :shuffle даже более того, со стопроцентной уверенностью заявляю, что среди участников есть люди, которые достаточно подкованы в вопросах геральдики..  :yes
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: NIA от 20:53, 13 мая, 2009
Цитата: Marta от 08:35, 06 мая, 2009А мне Кутх нравится..
Я его и не признал :) Какой-то прусский орел. К такому гербу гимн на популярную тему Рамштайна хорошо прокатит
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 20:59, 13 мая, 2009
Цитата: NIA от 20:53, 13 мая, 2009
Я его и не признал :) Какой-то прусский орел.

Ворон - всегда вызывал у меня искреннее восхищение.. и уважение.. и на предложенном варианте герба изображен именно ВОРОН.. Кутх.. Древнее Камчатское Божество.. Было бы странно увидеть на гербе дранную ворону..  :degen
По поводу короны - Ульзана уже писал.. Так что..  :smoke:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: SectorCBAT от 21:52, 13 мая, 2009
ЦитироватьЕссно, корону нужно убирать. Заменить, например, на узкую ленточку (с изгибами) триколора гос. флага.
Корону убирать не стоит. Давайте тогда и на двурублевых монетах ее сотрем.
Самодержавие - это как минимум наша история, и надеюсь, когда-нибудь лет через сто будущее
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 21:55, 13 мая, 2009
Цитата: SectorCBAT от 21:52, 13 мая, 2009
Самодержавие - это как минимум наша история, и надеюсь, когда-нибудь лет через сто будущее
Первобытно-общинный строй тоже наша история. И самое ближайшее будущее ))))))))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: SectorCBAT от 22:11, 13 мая, 2009
Однако самодержавие (не путать с абсолютной монархией) не такой уж плохой строй.
И корона означает не только монархию, но и многое другое
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 22:15, 13 мая, 2009
Цитата: SectorCBAT от 22:11, 13 мая, 2009
Однако самодержавие (не путать с абсолютной монархией) не такой уж плохой строй.
Согласен.
Социализм был совсем недавно, а его символы быстренько посрывали. А перед этим - царские. Нужно что-то политически индифферентное.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: NIA от 22:17, 13 мая, 2009

Цитата: SectorCBAT от 07:52, 14 мая, 2009Корону убирать не стоит. Давайте тогда и на двурублевых монетах ее сотрем.
конечно сотрем, если монеты будут не РФ, а Камчатки
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 23:26, 13 мая, 2009

Цитата: Marta от 06:59, 14 мая, 2009Ворон - всегда вызывал у меня искреннее восхищение..
Насколько я знаю ( а знаю я совсем немного :)) есть определенный перечень животных, изображения которых могут быть использованы в гербе,
остальные - вне игры. А то так каждый начнет каких-нибудь бурундучков рисовать, а что, тоже симпатичные :)

Вообще,  насколько я понимаю - геральдика больше похожа на конструктор: есть определенный принятый набор символов и их значений, а уж их этого исходного материала собираются гербы.
Если я ошибаюсь, Ульзана меня поправит.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 00:41, 14 мая, 2009
привет, друзья))
по поводу корон я уже писал – короны в гербах никогда не являлись символами монархического правления.. это знаки не власти, а статуса - правового, исторического.. определённый вид короны соответствует определённому статусу..
то есть, если герб – это имя, то корона и щитодержатели – что-то вроде погон..
к примеру, по паспорту видно, что человека зовут Гергий Констатинович Жуков, а по погонам – что он к тому же и маршал.. или прапорщик))) - значит, уже не тот Жуков))..
древние короны и княжеские шапки разрешают помещать в гербах, в память, областям, которые территориально совпадают с территориями древних княжеств: Пермская область, Тверская, Ярославская – шапка Мономаха.. такие же исключения сделаны для городов, бывшими центрами древних удельных княжеств..
на счёт геральдических тварей.. Танечка, с удовольствием добавлю твоей вызывающей зависть эрудиции ещё крошку))..
в гербе есть место абсолютно любому творению природы.. есть, конечно, классические львы, орлы, единороги, грифоны, виверны и ещё целый длиннющий список мифических существ. Но не менее часты и главное – не менее почётны медведи, волки, вепри, барсы, собаки (трёх пород), вОроны, ворОны, скворцы, дрозды, и прочие божьи твари.. улитка не менее геральдична, чем дракон, а домашний кот – лучше василиска, потому как у первого, в отличие от второго больше положительных свойств..
более того, геральдические - природные и мифические - твари могут как угодно компоноваться, порождая всё новых и новых геральдических чудищ.. например в прекрасном гербе нашего мастера-ножевщика Сушко главная фигура - чёрный полуворон-полумедведь..
вообще, геральдика далеко не так загадочна и элитарна, как о ней сложили мифы)).. она безусловно живёт по строгим правилам - например в ней не принято натуралистичных изображений - те же животные должны изображаться в определённом стиле и с определённым выражением "лиц" - но она очень понятна, интересна и экстравертна для тех, кто найдёт время хоть немного присмотреться к ней..
просто у нас с нашей молодой российской геральдикой и более чем семидесятилетним перерывом в её развитии, знания о геральдике похерились весьма основательно, а Европа, как жила с гербами и геральдической традицией, так и живёт, скоро уже тысячу лет..
я вас не утомил?))).. прошу прощения, если что)))
если тема интересна, буду держать вас в курсе битвы за плавленый сыр)).. кстати, кита уже убрали!))).. но от пейзажных вулканчиков и красного фона ещё не хватает сил или ума отказаться..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Lisenka от 00:49, 14 мая, 2009

Цитата: Ульзана от 10:41, 14 мая, 2009кстати, кита уже убрали!)))..
это уже радует! Вообще конечно жаль, что выбран далеко не самый интересный, а главное более подходящий вариант((( :smoke:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 10:58, 14 мая, 2009

Цитата: Ульзана от 10:41, 14 мая, 2009если тема интересна, буду держать вас в курсе битвы за плавленый сыр)).. кстати, кита уже убрали!))).. но от пейзажных вулканчиков и красного фона ещё не хватает сил или ума отказаться..
А какие правила нарушены в этом гербе? Любопытно очень.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Pol от 12:12, 14 мая, 2009

Цитата: SectorCBAT от 07:52, 14 мая, 2009Корону убирать не стоит. Давайте тогда и на двурублевых монетах ее сотрем.


ээээ.... я сам немножко денежки коллекционирую.... а вы где двушку с короной видели?  :degen

там птичка нарисована двуглавая... без шапки. крылья не "подняты вверх" и даже не "распростерты", а просто крылья.... и в лапках у птички ничего нет....
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 15:36, 14 мая, 2009
так.. сейчас опять много букф будет))
о нарушениях в проекте герба:
в геральдике существует строго определённый набор красок.. прежде всего, пять финифтей или эмалей: червлень – все оттенки красного, лазурь – оттенки синего и голубого, чёрная – так и есть, чёрная, но в гербе, для придания некоторого объёма может подсвечиваться серым, зелёная – ежу понятно и пурпур – самая, пожалуй, загадочная из финифтей, поскольку не существует чёткого определения её цвета.. в Российской геральдике принято изображать её оттенками малинового и тёмно-сиреневого цвета..
дальше идут два металла – золото и серебро, изображаемые соответственно жёлтым и белым, либо очень светлым серым цветами. .
и два меха – горностаевый и беличий, которые обозначаются тоже определёнными способами – не натуралистично.
Всё вместе, это называется тинктурами. Всего девять тинктур.
Основное, оно же главное правило геральдики: металл на металл и финифть на финифть не накладываются!
Нельзя рисовать чёрные вулканы в червлёном поле, даже, если вершины вулканов посеребрены.. то есть, прежде всего, нарушено главное правило геральдики.. собственно, на этом можно было и закончить))
Дальше идёт закон геральдики: эталоном герба является не картинка, а блазон – геральдическое описание, сделанное на особом языке, с использованием специальной терминологии с ограниченным набором этих самых терминов. Блазон должен быть одновременно максимально кратким – в идеале, одно предложение – и максимально точным, не допускающим никаких двусмысленностей или разных трактовок, так, чтобы по одному только описанию можно было сделать рисунок герба или точно представить его себе. Всё, что не блазонируется – не изображается! Всё, что не поддаётся блазонированию – помещению в герб не подлежит.. прилагаемое изображение несёт лишь иллюстративную функцию.. сейчас, благодаря развитию полиграфии, всегда есть возможность сопроводить описание изображением и поэтому важность описания зачастую отходит на второй план. Вследствие этого часто появляются гербы, которые вообще невозможно описать не только геральдическими терминами, но и простым русским языком. В этом случае разъяснительная функция ложится на картинку, так как без неё никто не сможет не только воспроизвести герб по приложенному описанию, но и точно представить себе его. Картинка становится образцом, эталоном, что является грубым и недопустимым нарушением. С точки зрения геральдической традиции герб, который не может быть внятно и чётко блазонирован – описан с помощью ограниченного набора специальных терминов – гербом не является, или в лучшем случае, является неграмотным, неправильным гербом. В этом проекте, в герб помещён стилизованный корякский орнамент, пусть и значительно упрощённый по сравнению с первыми вариантами.. а орнаменты – как раз то, что с трудом поддаётся блазонированию, если вообще поддаётся, и классическая геральдика не допускает помещения их в гербы.. есть и такой момент: представьте, как этот орнамент будет выглядеть, скажем, на визитке или на сувенирной ручке?)).. его же просто не будет видно – значит, герб уже не будет читаться..
Следующее: изобразительного эталона герба не существует. Геральдика не допускает сведения герба к одной картинке, к графическому эталону, как например, эмблему, логотип или товарный знак. Напротив, правильное, грамотное употребление герба подразумевает изображение его в различных стилях и версиях. Нелепо пользоваться одним и тем же изображением герба и на визитной карточке, и на поздравительном адресе, и на огромном праздничном плакате. В зависимости от случая употребления герба выбирается его версия (полная или сокращённая) и технология печати (офсет, шелкография, тиснение и т.д.), которая, в свою очередь, определяет графический вариант герба: полноцветный полутоновой, либо линейный графический. В соответствии с геральдической традицией, употреблять герб, копируя одно и то же его изображение – проявление неуважения к гербу.. если в шутку, это как завести собаку и не выгуливать её – дурное обращение в общем))..
Ну и последнее, не самое главное, но всё же.. это касается стилистики изображения.. мы отравлены образцами кошмарных псевдогербов советского периода – застилизованных в конструктивизме донельзя.. а хорошая геральдика подразумевает особый стиль – не так строго определённый, как основное правило и закон блазона, но всё же более живой..
В России, увы, полно неграмотных, нелегитимных гербов и Камчатка в этом плане погоды не сделает – одним плохим гербом больше, одним меньше – не всё ли равно?)).. просто была реальная возможность сделать грамотный, красивый герб, соответствующий законам геральдики, с которым не стыдно и соседям показаться.. да просто, у губера был шанс вернуть Камчатке её исторический герб!.. захотели сами поиграть в геральдику не зная ни законов, ни норм.. прошлый герб они назвали гербом Машковцева и не нашли ничего луше, как сделать красный фон, который гораздо прочнее ассоциируется с ненавидимым ими коммунистским флагом и оставили заснеженные вершины, которые заснежил Машковцев, и волну, которую вставил он же))).. ну, у кита понятно было откуда ноги растут – хорошо, что убрали)).. то есть, Машковцев, как полагается коммунисту – «до основанья, а затем..» - исказил исторический герб, а новый губер продолжил святое дело)))
Пока хватит?)))).. написал и ужаснулся - извините, я предупреждал, что букв много)).. пришлось использовать выдержки из методички, которую пишу))
А на двухрублёвой монетке – да, орёл работы Билибина, лишённый атрибутов власти, был сделан для временного правительства, а в наши монеты попал в период неопределённости с госсимволикой.. да так там и остался)))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 21:07, 24 мая, 2009
Цитата: Noxious от 18:44, 05 мая, 2009
Подозрительно знакомый медведь. Это теперь под каждую "партию власти" новый герб рисовать? Или у нас тысячелетний рейх режим? )))
Вообще-то иностранцы на медведей охотиться приезжают не в Москву, а на Камчатку. Партию медведей никто не отстреливает, а вот самого большого бурого медведя можно найти только на Камчатке. Так что медведь основной символ Камчатки... Также как и северный олень в корякии.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 21:12, 24 мая, 2009
Цитата: captain от 23:37, 05 мая, 2009
Дата принятия: 22.06.1851
Исторический герб Камчатской области Российской империи: "В серебряном щите изображены три сопки, или огнедышащие горы черного цвета, щит увенчан золотою императорскою короною ... в сим гербе украшения изображают отличительные черты Камчатского полуострова - огнедышащие горы, единственные в Российской империи".


а если серьёзно, то нарисуйте большую жопу, детский сад б..ля, может тогда будет яснея общая картина
Саня! Не утрируй! А, то, что нужно придерживаться правил геральдики, я с тобой согласен. И Императорская корона на гербе возникла не просто так...
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 21:34, 24 мая, 2009
Цитата: Romesh от 21:07, 24 мая, 2009
Так что медведь основной символ Камчатки... Также как и северный олень в корякии.
Я не против медведей. Я всего лишь сказал, что использование изображения медведя с логотипа партии некорректно. Ну давайте тогда с конфет "Мишка косолапый" кальку сделаем. Или с пива перенесем. Из мультиков можно. :)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 21:41, 24 мая, 2009
Цитата: Lisenka от 00:20, 06 мая, 2009
Мне 15 понравился, только корону я бы тоже посоветовала заменить потому как у нас действительно уже не империя. Вместо нее голову двухглавого орла - как один из символов РФ
Вообще-то двуглавый орел не может идти без короны... По истории Софья Полиолог, последняя империатрица Великой Восточной Римской Византийской империи, после захвата Константинополя турками-османами, вышла замуж за Ивана III, Московского князя. С собой, в качестве приданого, она привезла скипетр и державу - символы Римской империи, а также герб - двуглавого орла, символизировавшего единство Римской империи - Восточной Византийской и Западной Римской. Корона, точнее три короны, на орле уже были. Иван III добавил щит и Георгием Победоносцем - гербом Московского княжества, и объявил его гербом всея Руси. Он имел право, все-таки он на Угре постоял и татарское иго скинул... Тогда еще не было Российской империи, но было единое Русское государство, и короны символизировали именно единство русской нации, единство и независимость русского государства. В 1993 году наши демократы приняли гербом Российской Федерации двуглавого орла без корон. Дело в том, что наши демократы, как говорит Кушинашвили, интелегентные люди принимающие поздравления сзади... Поэтому они даже не подумали посоветоватьбся с гериальдистами. Позже это было исправлено, и теперь у нас Герб со всеми коронами как положено - никто не должен забывать свою историю и символы своей государственности, независимости ...
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 21:46, 24 мая, 2009

Цитата: Ульзана от 01:36, 15 мая, 2009в геральдике существует строго определённый набор красок.. прежде всего, пять финифтей или эмалей: червлень – все оттенки красного, лазурь – оттенки синего и голубого, чёрная – так и есть, чёрная, но в гербе, для придания некоторого объёма может подсвечиваться серым, зелёная – ежу понятно и пурпур – самая, пожалуй, загадочная из финифтей, поскольку не существует чёткого определения её цвета.. в Российской геральдике принято изображать её оттенками малинового и тёмно-сиреневого цвета..
дальше идут два металла – золото и серебро, изображаемые соответственно жёлтым и белым, либо очень светлым серым цветами. .
и два меха – горностаевый и беличий, которые обозначаются тоже определёнными способами – не натуралистично.
Всё вместе, это называется тинктурами. Всего девять тинктур.
Хотел и по этому поводу пройтись, но ты меня опередил....  :coolgay
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 21:48, 24 мая, 2009
Цитата: Noxious от 21:34, 24 мая, 2009
Я не против медведей. Я всего лишь сказал, что использование изображения медведя с логотипа партии некорректно. Ну давайте тогда с конфет "Мишка косолапый" кальку сделаем. Или с пива перенесем. Из мультиков можно. :)
А для партии копировать сивол России - это корректно? А еще медведями называют биржевых брокеров, которые работают на понижение акций... Как они посмели себя так обозвать, это же символ Российской партии!!!!
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 23:35, 24 мая, 2009
Неужели вы меня не поняли? Не про животное. Я про конкретное изображение с логотипа. И неважно какой партии. Главное, что это изображение, как оно нарисовано, уже используется.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: NIA от 00:04, 25 мая, 2009
Цитата: Romesh от 07:41, 25 мая, 2009Тогда еще не было Российской империи, но было единое Русское государство, и короны символизировали именно единство русской нации, единство и независимость русского государства.
Корона символизировала именно империю. Так и считали тогда - Мы - третий Рим, т.е. Римская империя.
Здравый смысл подсказывает, что корона - это символ самодержавия.
Первыми в снятии с орла короны были не наши демократы в 93-м, а Временное правительство после февральской.
имхо, не место короне в символике гос-ва. Бахвальство какое-то пустое. Понты дешевые.
Цитата: Romesh от 07:41, 25 мая, 2009как говорит Кушинашвили
Нашли кого цитировать :)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 20:06, 27 мая, 2009
масенькие поправки:
Софья Палеолог была племянницей императора Константина XI, т. е. императрицей она не была.
Герб в качестве приданого она привезти не могла по ряду причин: во-первых, она была женщиной, поэтому не могла передать права на герб супругу.. во-вторых, двуглавый орёл не являлся гербом ни Византийским, ни Константиновым, ни Софьиным - он был эмблемой Палеологов, без строго установленных расцветок (обязательная черта герба), пришедшей в Византию, скорее всего из Передней Азии, а не из Рима.. Римский орёл стал двуглавым в XV веке, а в Византии использовался уже с XIII.. а в-третьих, двуглавый орёл в качестве государственного символа был воспринят Иоанном III только через четверть века после заключения брака.
есть и ещё нюансы, но о них уже не здесь..
далее: византийский, как и германо-римский орёл был о двух коронах, третья увенчала его уже как гербового орла России.
всадник – на самом деле – не Святой Георгий. Конный всадник-змееборец-ездец, как его называли и называют сейчас - появился в России раньше орла и изображал самого Великого князя, поражающего врагов (в виде дракона). Ездец являлся эмблемой и России и Москвы – единство, выраженное в формуле «царство Московское». Со Святым Георгием его путали иностранцы и на волне форсированных  реформ Петра Первого, иностранную ошибку предпочли русской традиции и всадник был объявлен гербом. Тогда же орёл стал символом Российского государства, а всадник-Георгий – эмблемой Москвы. Однако в соединении с орлом, всадник оставался общероссийским символом, в этом же качестве он вернулся сейчас..

насчёт того, что короны в гербах символизируют не монархию (хотя многие по-прежнему убеждены в этом), а суверенитет и высокое достоинство – абсолютно верно. Лишив орла традиционных корон, мы не избавились бы от бахвальства, а заявили бы о зависимости и унижении России. Корон, собственно не три, а две (над головами) плюс одна (венчающая орла)..
концепция Третьего Рима появилась не в царствование Иоанна III, а после его смерти и апеллировала не к его браку с Зоей, а к значению московского государства в православном мире. Христианский Рим, разрушенный германцами – Первый Рим, Византия, захваченная иноверцами – Второй, Москва же – Третий. А четвёртому, как мы помним, не бывать.

а про едросовского мишку не спорьте)).. он вставлен в таком виде наверняка просто от неумения рисовать.. никакой привязки к правящей партии, автор не имел в виду, как мне кажется.. и медведь вполне достоин быть символом Камчатки - где ещё на планете такой медвежий угол во всех смыслах?)).. просто, если вернуться к теме - нафига вообще новый герб?..

кстати, возня за гербоид продолжается)). самое милое, что губернатор хочет во чтобы то ни стало, получить высокую оценку в герсовете при президенте РФ и рекомендацию принять этот "герб" - то есть всё по-взрослому.. а на компромиссы идти не хочет.. у герсовета тоже свои резоны не пускать лишнее уродство на федеральный геральдический учёт)).. противостоят)).. то есть оба хотят одного и того же - чтобы у Камчатки был герб!. но оба понимают это по-своему.. Герсовет руководствуется тысячелетними правилами и традициями, а наше руководство с губернатором, Думой и депутатами - текущим политическим моментом..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: NIA от 23:46, 27 мая, 2009
Цитата: Ульзана от 06:06, 28 мая, 2009масенькие поправки
Интересные поправки из официальной истории.

Цитата: Ульзана от 06:06, 28 мая, 2009короны в гербах символизируют не монархию (хотя многие по-прежнему убеждены в этом), а суверенитет и высокое достоинство
Геральдика пришла к нам с З. Европы, где существовала и воспринимается как часть культуры и традиций. Отчего же достаточно много стран не имеют корон в гос. символике? Или они не воспринимают себя суверенными с высоким достоинством?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 01:30, 28 мая, 2009
у достаточно многих стран хватает геральдического такта называть свои символы эмблемами, а не гербами))).. это раз..
а два - то, что даже в Европе не все страны следуют правилам геральдики.. взять хотя бы новый герб Косова - вообще нарушение всех правил и ничего - Европа проглотила.. впрочем, какая страна, такая и символика.. так им и надо))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: NIA от 11:36, 28 мая, 2009

Цитата: Ульзана от 11:30, 28 мая, 2009многих стран хватает геральдического такта
Вот и нам бы не помешало тактичней быть в разработке лейблов всяких.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 13:08, 28 мая, 2009
вот.. золотые слова.. услышали бы их те, у власти, горящие разработкой))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 04:14, 04 августа, 2009
кстати, маловразумительная возня с краевым гербоидом продолжается.. Геральдический совет при Президенте предсказуемо зарубил проект, посоветовав обратиться к другим вариантам.. наблюдаю)))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 02:49, 19 сентября, 2009
ха!!)))
Елизово, мудро рассудив, что объявление всенародного хурала по поводу символики города - пустая и безрезультатная трата денег, обратился к спецам, что в ближайшем будущем грозит ему обретением великолепного герба.. без ложной скромности))..
герб Елизово - на стадии утверждения в Геральдическом совете пр Президенте в С.П-б
вслед за Елизово, в преддверии юбилея ожидаемо встрепенулся и Елизовский район - тоже наступивший в своё время на грабли всенародного сооружения герба..
а в правительстве Камкрая готовятся в очередной раз обсасывать свой гербоид и чесать репу, почему его не признают гербом)))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 19:28, 27 сентября, 2009
Цитата: Ульзана от 20:06, 27 мая, 2009
масенькие поправки:
Софья Палеолог была племянницей императора Константина XI, т. е. императрицей она не была.
Герб в качестве приданого она привезти не могла по ряду причин: во-первых, она была женщиной, поэтому не могла передать права на герб супругу.. во-вторых, двуглавый орёл не являлся гербом ни Византийским, ни Константиновым, ни Софьиным - он был эмблемой Палеологов, без строго установленных расцветок (обязательная черта герба), пришедшей в Византию, скорее всего из Передней Азии, а не из Рима.. Римский орёл стал двуглавым в XV веке, а в Византии использовался уже с XIII.. а в-третьих, двуглавый орёл в качестве государственного символа был воспринят Иоанном III только через четверть века после заключения брака.
есть и ещё нюансы, но о них уже не здесь..
далее: византийский, как и германо-римский орёл был о двух коронах, третья увенчала его уже как гербового орла России.
всадник – на самом деле – не Святой Георгий. Конный всадник-змееборец-ездец, как его называли и называют сейчас - появился в России раньше орла и изображал самого Великого князя, поражающего врагов (в виде дракона). Ездец являлся эмблемой и России и Москвы – единство, выраженное в формуле «царство Московское». Со Святым Георгием его путали иностранцы и на волне форсированных  реформ Петра Первого, иностранную ошибку предпочли русской традиции и всадник был объявлен гербом. Тогда же орёл стал символом Российского государства, а всадник-Георгий – эмблемой Москвы. Однако в соединении с орлом, всадник оставался общероссийским символом, в этом же качестве он вернулся сейчас..

насчёт того, что короны в гербах символизируют не монархию (хотя многие по-прежнему убеждены в этом), а суверенитет и высокое достоинство – абсолютно верно. Лишив орла традиционных корон, мы не избавились бы от бахвальства, а заявили бы о зависимости и унижении России. Корон, собственно не три, а две (над головами) плюс одна (венчающая орла)..
концепция Третьего Рима появилась не в царствование Иоанна III, а после его смерти и апеллировала не к его браку с Зоей, а к значению московского государства в православном мире. Христианский Рим, разрушенный германцами – Первый Рим, Византия, захваченная иноверцами – Второй, Москва же – Третий. А четвёртому, как мы помним, не бывать.

а про едросовского мишку не спорьте)).. он вставлен в таком виде наверняка просто от неумения рисовать.. никакой привязки к правящей партии, автор не имел в виду, как мне кажется.. и медведь вполне достоин быть символом Камчатки - где ещё на планете такой медвежий угол во всех смыслах?)).. просто, если вернуться к теме - нафига вообще новый герб?..

кстати, возня за гербоид продолжается)). самое милое, что губернатор хочет во чтобы то ни стало, получить высокую оценку в герсовете при президенте РФ и рекомендацию принять этот "герб" - то есть всё по-взрослому.. а на компромиссы идти не хочет.. у герсовета тоже свои резоны не пускать лишнее уродство на федеральный геральдический учёт)).. противостоят)).. то есть оба хотят одного и того же - чтобы у Камчатки был герб!. но оба понимают это по-своему.. Герсовет руководствуется тысячелетними правилами и традициями, а наше руководство с губернатором, Думой и депутатами - текущим политическим моментом..
Сколько книг написано, столько и мнений! Все зависит от того кто какие книги читал... и какой преподаватель был. К сажелению, сами мы в то время не были.  :smoke: :uzon:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 23:27, 28 сентября, 2009
всё правильно Ромеш)).. поэтому читать нужно правильные книги..
мозги лучше всего запоминают легенды и сказки, где есть сюжет, тайна)) - как с приданым царевны Софьи.. которая ит не Софья, и не царевна и не приданое это было вовсе)))..
а история, чаще всего гораздо прозаичнее))
..ля.. забыл как пишется "приданое".. может с двумями "Н"?))).. ну не убивайте, если что))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 20:30, 30 сентября, 2009
Цитата: Ульзана от 23:27, 28 сентября, 2009
всё правильно Ромеш)).. поэтому читать нужно правильные книги..
мозги лучше всего запоминают легенды и сказки, где есть сюжет, тайна)) - как с приданым царевны Софьи.. которая ит не Софья, и не царевна и не приданое это было вовсе)))..
а история, чаще всего гораздо прозаичнее))
..ля.. забыл как пишется "приданое".. может с двумями "Н"?))).. ну не убивайте, если что))
Ну, эту историю, с Софьей Полиолог, я услышал от своего преподавателя по истории в Дальневосточном государственном техническом университете им. Куйбышева (Камчатский филиал)... если не соврать, в 1998 году. :blush2: У меня нет причин ему недоверять. Может быть с тех времен появились новые данные? Историческая наука тоже развивается... Я у него пятерку за историю получил, поэтому как-то в дальнейшем в подробности не вдавался. :shy:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 01:32, 01 октября, 2009
Ромеш.. просто есть история, а есть люди, которые сделали наукой исследование истории и исследуют её по определённым, как и во всякой науке правилам.. есть также люди, которые фиксируют историю - летописцы там всякие, хронисты.. а есть люди, которые преподают историю.. вот теперь прикинь, кто из них может отличаться относительной беспристрастностью и правдивостью.. только исследователи, пожалуй – они фиксируют документы и артефакты и выстраивают предполагаемую цепочку событий.. те же летописцы уже как-то интерпретируют события.. а от составителей методичек ещё менее можно ожидать беспристрастности - тут политический момент за окном маячит!)).. что же говорить о простых преподавателях, тем более не исторического факультета универа, а историка в техническом вузе - он сказал тебе ровно то, что сам прочитал через все эти фильтры..
история с преемственностью византийского герба, подхватыванием упавшего знамени православия и всё такое хорошо ложились на концепцию Третьего Рима, поэтому и были изложены именно в таком духе.. история легче запоминается, когда в ней есть логика, сюжет, героизм, романтика, тайна и т.д..
а когда начинаешь изучать историю не по методичкам и трудам историков, а по документам, тут, блин, такие сюрпризы и несостыковки открываются!)))
Кстати, тот преподаватель, при всей его вероятной добросовестности и любви к своему предмету, так и не внушил тебе, что девицу звали Зоя Палеолог.. ладно, фиг с ней, пусть будет Софья – тут Жизнь переделали в Мудрость – пророческое и многозначительное имя, но династия всё-таки носила имя Палеолог, а никак не Полиолог..
Это о квалификации преподавателя.. или о твоей внимательности))
У меня тоже была пятёрка по химии, в которой я ни в зуб ногой – исключительно по причине прекрасных отношений с преподавателем.. а по русскому, который я знал лучше преподавателя – четвёрка, потому что не может ученик быть умнее учителя!.. всё очень относительно))
вот такая история с историей)))
Впрочем, нафиг эту историю!)) да простят меня историки, но в контексте данной темы история одного морганатического брака она не так актуальна))
блин, не пост, а каламбур сплошной))
в общем, суть многих букф в чём? есть история, а есть её интерпретации, соответствующие политической выгоде, социальному строю, идеологии и пропагаде..
так что и преподаватель прав по своему, что донёс до вас то, чему был научен сам и ты прав - что хорошо запомнил его уроки..
а настоящей истории от этого не жарко и не холодно.. она - как истина..
говорят, что истина рождается в спорах.. ни фига! истина существует сама по себе, а в спорах рождаются либо мордобой, либо неприязнь, либо взаимное уважение, либо даже общее мнение, но никак не истина!..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 01:46, 01 октября, 2009
Цитата: Ульзана от 11:32, 01 октября, 2009носила имя Палеолог, а никак не Полиолог..
Это моя вина! Точное написание фамилии я не знал, но подумал, что Палеголог очень похоже на палеонтолога...
:lol: Если честно, то по пьяни я много ошибок делаю, хотя и стараюсь... Потом по трезвому перечитываю, если время есть, и исправляю.  :shy:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 01:51, 01 октября, 2009

Цитата: Ульзана от 11:32, 01 октября, 2009когда начинаешь изучать историю не по методичкам и трудам историков, а по документам, тут, блин, такие сюрпризы и несостыковки открываются!
Я уже с этим сталкивался и не один раз! Теперь, по некоторым вопросам, я изучаю различную литературу, анализирую, а потом делаю выводы. Пока что, меня интерсует история Камчатки. Если у тебя есть информация - делись.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 02:03, 01 октября, 2009
о, нет, дружище)).. это, увы, не ко мне.. есть много людей на Камчатке, которые всерьёз увлекаются этим, со многими я очень хорошо знаком, но сам не в их числе
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 20:12, 02 октября, 2009
Жаль... :(
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 02:38, 03 октября, 2009
Цитата: Ульзана от 02:03, 01 октября, 2009
о, нет, дружище)).. это, увы, не ко мне.. есть много людей на Камчатке, которые всерьёз увлекаются этим, со многими я очень хорошо знаком, но сам не в их числе
Я сейчас смотрю детский канал "Бибигон". Именно в эту минуту по этому каналу подтверидили, что Иван III женился на последней принцесе "Виликой Римской Византийской империи", после чего в Росиию пришел наш двуглавый орел. Или я дурак, или мой преподаватель, все-таки был прав...
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 04:03, 03 октября, 2009
ну что ж тут скажешь.. перечитай что я говорил о мифах, тайнах, романтике и прочей дребедени..
остаётся только вспомнить новые правила русского языка..
эту стену так не пробьёшь.. и 99,9% россиян уверены, что в щите на груди российского орла - Георгий Победоносец.. много укоренившихся ошибок.. а истина по-прежнему существует, не взирая на её толкования и интерпретации..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Romesh от 21:48, 22 октября, 2009
Цитата: Ульзана от 04:03, 03 октября, 2009
ну что ж тут скажешь.. перечитай что я говорил о мифах, тайнах, романтике и прочей дребедени..
остаётся только вспомнить новые правила русского языка..
эту стену так не пробьёшь.. и 99,9% россиян уверены, что в щите на груди российского орла - Георгий Победоносец.. много укоренившихся ошибок.. а истина по-прежнему существует, не взирая на её толкования и интерпретации..
А что есть истина? Кто может сегодня утверждать, что это истина? На чем он основывается, кроме прямого наблюдения событий? Являясь бюрократом, в силу своей професиии, я знаю как создаются некоторые документы, поэтому что-то утверждать на основании прочитанных документов я никогда не буду. На счет истории, которая всегда изменялась в угоду правящей элите, или для укрепления нации, быть уверенным воообще не возможно. Стену пробивают обычно фанатики, от которых пользы для народа никогда не было. К чему приводит фанатизм все знают - это и крестовые походы, закончившиеся инквизицией, это и фашизм, это и коммунизм, это нынешний джихад Алькаиды и др. Не проще ли придерживаться общенациональных знаний, которые пердаются от матери, бабки и прабабки? Национальное самосознание основано, в первую очередь, на единстве истории, которую передают не историки, а наши бабки. В этой области очень много вопросов до сих пор, но это нам не мешает любить нашу историю в том виде, как мы знаем. И это помагает нам любить нашу Родину - Россию!
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 12:21, 18 февраля, 2010
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.beta.rian.ru%2Fimages%2F20958%2F03%2F209580340.jpg&hash=e3da9cd55a6e5ff150c2f9e213855b04436530aa)

Неплохой герб. Немного смущает пустота в "море", внизу герба. Как будто что-то вырезали оттуда.
По идее там рыба должна была быть. :) Но гербы делаются на длительное время и когда в скором времени рыбы в океане совсем не останется, герб будет актуален на 100%.
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 12:39, 18 февраля, 2010
Мне не нравится..  :puke
Цитата: Darjeeling от 21:21, 18 февраля, 2010Немного смущает пустота в "море", внизу герба. Как будто что-то вырезали оттуда.
и слишком много красного..

+ никакой связи с гербом, который был у Камчатки изначально..  :shoking чего никак нельзя допускать.. Ведь был же герб! И если уж принимать новый, так уж делать это надо, оставляя исторические корни.. и никак иначе..

А этот больше на логотип смахивает.. примитивный и ничего не выражающий..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 13:21, 18 февраля, 2010
Цитата: Darjeeling от 12:21, 18 февраля, 2010
Неплохой герб.

Дорогой Darjeeling, обоснуй пожалуйста своё мнение.. если оно основывается на чём-то кроме простого человеческого "нравится-не нравится"..
этот гербоид отвратителен и в композиционном и в историческом, и в графическом планах.. это уже обсуждалось выше.
сейчас идёт тихая возня с гербом Камчатского края, привлечены лучшие специалисты (не те, которые в Москвском "Регионсервисе"!) и, даст Бог, у Камчатки всё-таки появится что-то приличное..
основной зуд у губернатора прошёл, он, видимо переключился на что-то другое, так что теперь главное - не мешать))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 13:28, 18 февраля, 2010
Цитата: Marta от 12:39, 18 февраля, 2010
Мне не нравится..  :puke и слишком много красного..

+ никакой связи с гербом, который был у Камчатки изначально..  :shoking чего никак нельзя допускать.. Ведь был же герб! И если уж принимать новый, так уж делать это надо, оставляя исторические корни.. и никак иначе..

А этот больше на логотип смахивает.. примитивный и ничего не выражающий..


Цитата: vdim от 11:52, 18 февраля, 2010
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.beta.rian.ru%2Fimages%2F20958%2F03%2F209580340.jpg&hash=e3da9cd55a6e5ff150c2f9e213855b04436530aa)
На гербе Камчатского края изображены три вулкана с заснеженными вершинами и восходящим из-за вулканов солнцем, обрамленным национальным орнаментом. Нижняя часть щита синего цвета отделена волнистой линией, символизирующей Тихий океан и моря, омывающие Камчатку.
Флаг Камчатского края представляет собой прямоугольное полотнище, разделенное горизонтально на нижнюю часть синего цвета и верхнюю часть белого цвета, на которой размещен герб Камчатского края.
Официально использоваться новая символика будет с 1 июля 2010 года - третьей годовщины образования нового субъекта Российской Федерации.

люди добрые можно поинтересоваться что это за национальный орнамент какой национальности народности, какие образы он несёт (нагрузку)
насколько мне известно то народный славянский арнамент, отнесли официально к экстремизму, то приходит вывод что это орнамент местной народности каряков ительменов и так далие....
либо тут нет нагрузки в этом орнаменте и рисовали люди не сведущие в геральдике, просто и тупо.

п.с. если не знаете, то отвечать не рекомендую
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 13:36, 18 февраля, 2010
captain, а при чём здесь вообще орнамент?  :degen
Вы бы книги о Камчатке почитали.. в архив бы сходили.. а уж потом бы ввязывались в обсуждение "исторических" аспектов..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 13:41, 18 февраля, 2010
Цитата: Ульзана от 13:21, 18 февраля, 2010
Дорогой Darjeeling, обоснуй пожалуйста своё мнение.. если оно основывается на чём-то кроме простого человеческого "нравится-не нравится"..
этот гербоид отвратителен и в композиционном и в историческом, и в графическом планах.. это уже обсуждалось выше.
сейчас идёт тихая возня с гербом Камчатского края, привлечены лучшие специалисты (не те, которые в Москвском "Регионсервисе"!) и, даст Бог, у Камчатки всё-таки появится что-то приличное..
основной зуд у губернатора прошёл, он, видимо переключился на что-то другое, так что теперь главное - не мешать))
Моё мнение основывается именно на "нравится - не нравится". Ульзана, скорее всего ты прав в том, что это творение не выдерживает критики. Но я не художник и правил создания гербов тоже не знаю. Просто этот герб меня НЕ РАЗДРАЖАЕТ. В отличии от проектов, представленных на первой странице этой темы. В нём нет имперских корон, правящих медведей, орлов,  нет никаких других временных символов. Он НЕЙТРАЛЕН, на мой взгляд. Да, он похож на пивную этикетку. Но это лучшее из того, что могло родится в головах наших ...*не знаю как назвать*)))

Вот флаг мне совсем не нравится. Это флаг не Камчатского края, а какого-то одно-двухдневного провинциального форума. Повесили, сняли и забыли. Убожество.
Я ещё гимна не слышал (и даже не хочу слышать). Вот там, подозреваю, моему гневу не будет предела. :)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 13:45, 18 февраля, 2010
Цитата: Marta от 13:36, 18 февраля, 2010
captain, а при чём здесь вообще орнамент?  :degen
Вы бы книги о Камчатке почитали.. в архив бы сходили.. а уж потом бы ввязывались в обсуждение "исторических" аспектов..

просил же не отвечать если не знаете, а мудрствовать вам особенно там где вы просто плаваете не советовал, ведь я ходил и читал  :) и много раз

Добавлено: 13:48, 18 февраля, 2010

Цитата: Darjeeling от 13:41, 18 февраля, 2010
Вот флаг мне совсем не нравится. Это флаг не Камчатского края, а какого-то одно-двухдневного провинциального форума. Повесили, сняли и забыли. Убожество.
Я ещё гимна не слышал (и даже не хочу слышать). Вот там, подозреваю, моему гневу не будет предела. :)


а чё за флаг? интересно...
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 13:53, 18 февраля, 2010

Цитата: captain от 22:45, 18 февраля, 2010просил же не отвечать если не знаете, а мудрствовать вам особенно там где вы просто плаваете не советовал, ведь я ходил и читал  Улыбка и много раз

Тогда к чему вопросы об "исторических корнях"?  :bams: Что в обсуждаемой версии герба осталось от них?
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: captain от 13:59, 18 февраля, 2010
Цитата: Marta от 13:53, 18 февраля, 2010
Тогда к чему вопросы об "исторических корнях"?  :bams: Что в обсуждаемой версии герба осталось от них?

я проявил интерес к образной нагрузке орнамента и его принадлежности народа, наравится мне герб или нет это второстепеннный вопрос и склонеп пологать для лица его утверждавшего он незначителен
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 14:13, 18 февраля, 2010
Цитата: captain от 13:59, 18 февраля, 2010
я проявил интерес к образной нагрузке орнамента и его принадлежности народа, наравится мне герб или нет это второстепеннный вопрос и склонеп пологать для лица его утверждавшего он незначителен

Тогда я не понимаю к чему моя цитата.. и последовавший после вопрос.. (Видимо, я немного не так поняла смысл Ваших слов)..  :shuffle
Да и затык не в орнаменте, а во всем гербе в целом.. вулканы - не те, море - "пустое".. Кстати, Вы зацепились на слове "орнамент" в блазоне, а не в изображении..  :smoke:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 15:09, 18 февраля, 2010
Сейчас смотрел в Википедии гербы разных областей РФ. Тоже ничего примечательного. Медведи с топорами, башенки. На одном вообще на пустом щите нарисована рыба. И всё. :)
Кстати, старый герб Камчатки мне тоже не нравится. Вулканы совсем зловещие. Прям, не Камчатка, а Мордор какой-то. :gy:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.geraldika.ru%2F41%2Fkamchatka1851_obl_coa_n2492.gif&hash=b6eb60264f8e7117732ddd344490de0e33e28b41)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 15:31, 18 февраля, 2010
Цитата: captain от 13:28, 18 февраля, 2010
люди добрые можно поинтересоваться что это за национальный орнамент какой национальности народности, какие образы он несёт (нагрузку)
насколько мне известно то народный славянский арнамент, отнесли официально к экстремизму, то приходит вывод что это орнамент местной народности каряков ительменов и так далие....
либо тут нет нагрузки в этом орнаменте и рисовали люди не сведущие в геральдике, просто и тупо.

п.с. если не знаете, то отвечать не рекомендую


captain, 5 баллов!))) в точку!)).. по всем постам.. не цитирую, но поддерживаю..
только про народный славянский орнамент, официально отнесённый к экстремизму, не слышал.. правда, что ли??
Лена, ты не поняла кпитана)).. человек просто ёрничает по поводу самого нелепого элемента этой картинки..

на самом деле, первоначально там было некое подобие национального орнамента, но после того, как нашим герботворцам обьяснили, что орнаментам в гербах не место, они повели себя как мой кот, когда я его со стола гоняю: "ну, хорошо, я я тогда на самом краешке сяду.." - застилизовали орнамент до полной неузнаваемости, лишив его и декоративной и смысловой нагрузки - ну просто, чтобы был!))) орнамент с представленного образца с одинаковым успехом может быть и корякским, и русским, и украинским, и африканским, и каким угодно ещё - покажите мне место на Земле, где в орнаментах не встречаются треугольнички!)))..
какой это к свиням собачьим национальный орнамент!!??)))

Цитата: vdim от 13:28, 18 февраля, 2010
На гербе Камчатского края изображены три вулкана с заснеженными вершинами и восходящим из-за вулканов солнцем, обрамленным национальным орнаментом. Нижняя часть щита синего цвета отделена волнистой линией, символизирующей Тихий океан и моря, омывающие Камчатку.
Флаг Камчатского края представляет собой прямоугольное полотнище, разделенное горизонтально на нижнюю часть синего цвета и верхнюю часть белого цвета, на которой размещен герб Камчатского края.
Официально использоваться новая символика будет с 1 июля 2010 года - третьей годовщины образования нового субъекта Российской Федерации.
vdim, а эти данные откуда? по-моему они не точны, как минимум.. дело в том, что Лексеич захотел всё сделать по-взрослому - с регистрацией в государственном геральдическом регистре, а я зуб даю, что им этого не утвердят никогда в жизни.. у Камчатки не будет такого позорного герба!
собственно, я предлагал им в самом начале: рисуйте какую угодно картинку - хоть с орнаментами, хоть с пейзажами, называйте её гербом и пользуйтесь на здоровье! только приличным людям не показывайте и не пытайтесь регистрировать!)).. (пардон, мы все тут приличные люди.. я имел в виду "специалистам"!)
так вот официально использовать они это могут, (спустя ТРИ!! года тупого и безрезультатного упрямства) могут даже называть эту этикетку плавленного сырка гербом, но гербом он от этого, увы, не станет..
но по моим сведениям, готовится проект нормального герба.. поживём - увидим..

Цитата: Darjeeling от 13:28, 18 февраля, 2010
Моё мнение основывается именно на "нравится - не нравится". Ульзана, скорее всего ты прав в том, что это творение не выдерживает критики. Но я не художник и правил создания гербов тоже не знаю. Просто этот герб меня НЕ РАЗДРАЖАЕТ. В отличии от проектов, представленных на первой странице этой темы. В нём нет имперских корон, правящих медведей, орлов,  нет никаких других временных символов. Он НЕЙТРАЛЕН, на мой взгляд. Да, он похож на пивную этикетку. Но это лучшее из того, что могло родится в головах наших ...*не знаю как назвать*)))

Вот флаг мне совсем не нравится. Это флаг не Камчатского края, а какого-то одно-двухдневного провинциального форума. Повесили, сняли и забыли. Убожество.
Я ещё гимна не слышал (и даже не хочу слышать). Вот там, подозреваю, моему гневу не будет предела.
Darjeeling, я понимаю ход твоих мыслей.. собственно, даже комментировать и оспаривать что-либо не буду, как раз потому, что понимаю))..
но на мой взгляд, нейтральность - не лучший критерий оценки символа, который будет геральдическим языком обозначать своего владельца.. это раз..
кстати, из под рук наших *не знаю как назвать*)) вышло нечто, что заслужило однозначное и дружное одобрение специалистов-экспертов и было рекомендовано к утверждению в качестве герба края.. это два..
но у кузьмицких и его команды своё мнение о специалистах и свой взгляд на русскую геральдику.. поэтому - имеем трёхгодичную жалкую возню с "отстаиванием своего мнения"))
Цитата: captain от 13:59, 18 февраля, 2010
я проявил интерес к образной нагрузке орнамента и его принадлежности народа, наравится мне герб или нет это второстепеннный вопрос и склонеп пологать для лица его утверждавшего он незначителен
истинно так!)) Darjeeling, это ответ и на твой пост.. задача герба не состоит в том, чтобы нравится всем.. а ассоциации герб может вызывать самые разные - сколько людей, столько и мнений.. кстати, как показывает опыт, ассоциации часто бывают негативными.. фиг знает, в чём тут дело?.. может, в более чем семидяситилетнем перерыве в русской геральдической практике.. а уж из этого вытекают столько подпричин!)))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Rara_Avis от 15:32, 18 февраля, 2010
Цитата: Darjeeling от 00:09, 19 февраля, 2010Кстати, старый герб Камчатки мне тоже не нравится. Вулканы совсем зловещие. Прям, не Камчатка, а Мордор какой-то. gy
"...три черныя огнедышашия горы..."  :yes
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 15:39, 18 февраля, 2010
три чёрных Роковых Горы!)))))
наверное надо было  мишку, обнимающего рыбку, да чтоб не красная, лащавая была.. по бокам - рододендроны.. рододендроны..))))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 15:48, 18 февраля, 2010

Цитата: Ульзана от 00:39, 19 февраля, 2010наверное надо было  мишку, обнимающего рыбку, да чтоб не красная, лащавая была.. по бокам - рододендроны.. рододендроны..))))

..и одуванчики..  :shuffle
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Darjeeling от 15:53, 18 февраля, 2010
Всем не угодить. Одним рыбу, другим вулканы, третьим оленя с рогами.
Приняли герб. Звонок из п.Сокоч: "Эй, а почему наш славный посёлок никак не отображён на гербе? Даёшь беляш в центр!"
"- Какой беляш? - удивляются из Вилючинска - У нас подводные лодки, АЭС скоро будет, будьте любезны субмаринову рубку на герб"
"- Вы что? - это из мусульманской общины звонят - Камчатка многонациональный регион. Мусульман на Камчатке много тысяч. Перекрасить щит в зелёный цвет будет слишком радикально, а вот полумесяц наверх прикрутить, самое то."

И так до бесконечности... :)
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 15:55, 18 февраля, 2010
а как же без них?))).. и родную берёзыньку Эрмана.. и рябинку с шиповником..
и на всякий случай воинскую часть, выглядывающую из-за куста.. чтоб враг боялся..
и коряка в пляске.. не, тогда ительмены , эвены, чукчи и прочие камчадалы обидятся.. лучше всех  сразу, слившихся в экстазе созидательного тррруда!..
а короны - нах!! не баре, чай!
Цитата: Darjeeling от 15:53, 18 февраля, 2010
Всем не угодить. Одним рыбу, другим вулканы, третьим оленя с рогами.
Приняли герб. Звонок из п.Сокоч: "Эй, а почему наш славный посёлок никак не отображён на гербе? Даёшь беляш в центр!"
"- Какой беляш? - удивляются из Вилючинска - У нас подводные лодки, АЭС скоро будет, будьте любезны субмаринову рубку на герб"
"- Вы что? - это из мусульманской общины звонят - Камчатка многонациональный регион. Мусульман на Камчатке много тысяч. Перекрасить щит в зелёный цвет будет слишком радикально, а вот полумесяц наверх прикрутить, самое то."

И так до бесконечности... :)

во!!))).. именно то!.. позволю себе процитировать себя же, умницу: задача герба состоит не в том, чтобы всем нравиться!
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 15:59, 18 февраля, 2010
Даёшь Камчатское бардельеро на герб!  :degen

Интересно, в других субъектах РФ также "весело" принимают герб..  :smoke:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 16:24, 18 февраля, 2010
кстати говоря, нет! читал несколько окологербовых баталий в других форумах - там больше агрессии, злобы и просто тупого провокационного флуда.. а у нас весело и безлобно)) разве что я злобствую порой, ну это от эмоциональности и несдержанности)) простите уж))
Darjeeling, вот добрый совет даю: если интересуешься гербами, геральдикой, зайди на http://www.geraldika.ru/ - там правильная геральдика.. всё остальное - в той или иной степени шарлатанство - от "не самой плохой геральдики", типа Союза Российских геральдистов и "Регионсервиса", до откровенного окологеральдического шаманизма..
и не смотри современные российские гербы - за очень малым исключением они относятся ко "всему остальному".. увы..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 17:59, 19 февраля, 2010
кстати, о геральдике: на предпоследнем заседании геральдического совета при Президенте РФ были внесены в государственный геральдический регистр герб Елизово, наградной знак "Почётный гражданин города Елизово" и наградной знак "За заслуги перед Елизово", соответственно под номерами 5697, 5698 и 5699!.. чуть до юбилейного 5700 не дотянули)).. наградные знаки уже должны были вручаться.. может кто в курсе?
разные интерпретации герба, для разных целей и видов употребления и проекты знаков..
качественных фотографий самих знаков пока нет
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 15:43, 20 февраля, 2010
Ну почему я не почётная гражданка Елизово..   :o
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 15:46, 20 февраля, 2010
да, в самом деле заседание состоялось 17 февраля, на нём и был "утверждён" "герб".. оба слова в кавычках, потому что и это не утверждение и это не герб..
интересно, какой они написали для него блазон?.. некоторые из краевой геральдической комиссии даже знают такое слово!)))
остаётся надеяться только на течение времени)).. губер свалит.. чиновники поменяются.. когда-нибудь и на Камчатку вернётся исторический герб..))
Цитата: Marta от 15:43, 20 февраля, 2010
Ну почему я не почётная гражданка Елизово..   :o
видела бы ты знак почётного гражданина Петропавловска!))) или церемониальные цепи председателя Думы и градоначальника))..
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 15:51, 20 февраля, 2010

Цитата: Ульзана от 00:46, 21 февраля, 2010.. когда-нибудь и на Камчатку вернётся исторический герб..))

Так значит всё-таки "приняли"?  :degen


Цитата: Ульзана от 00:46, 21 февраля, 2010видела бы ты знак почётного гражданина Петропавловска!)))

О, Великий Вождь, покажи, а?  :shuffle
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 17:16, 20 февраля, 2010
Цитата: Marta от 15:51, 20 февраля, 2010
Так значит всё-таки "приняли"?  :degen

получается, да!)))).. вот уж действительно, не ведают, что творят))) и смех и грех))

Цитата: Marta от 15:51, 20 февраля, 2010
О, Великий Вождь, покажи, а?  :shuffle
покажу только после официального внесения в государственный регистр)))
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Marta от 17:29, 20 февраля, 2010

Цитата: Ульзана от 02:16, 21 февраля, 2010получается, да!)))).. вот уж действительно, не ведают, что творят))) и смех и грех))


Насколько я поняла, герб может быть принят как официальный символ субъекта, только после его утверждения Геральдическим советом при Президенте РФ..
Получается, что Совет его утвердил?  :smoke:
Название: Re: Обсуждение проектов герба Камчатки
Отправлено: Ульзана от 21:30, 20 февраля, 2010
не утвердил и 99%, что не утвердит..
1% относится к тем необъяснимым случаям, когда герсовет принимает решения за которые потом стыдно большинству его членов - бывает и такое.. эти редкие случаи являются источником постоянной головной боли - на них постоянно ссылаются те, кто хочет утвердить гербы, составленные с нарушениями правил: вот, мол, им утвердили, а нам не хотите!
ну, это отступление от темы))..
указом президента (номер не помню) предписано в обязательном порядке регистрировать гербы муниципальных образований и субъектов РФ..
то есть нормальная схема такая: проект герба на предварительных слушаниях утверждается местной думой или собранием депутатов и направляется на рассмотрение в Геральдический совет при Президенте РФ..
совет либо:
а) одобряет проект и рекомендует герб к принятию,
б) либо вносит необходимые поправки и возвращает проект на доработку,
в) либо возвращает проект с рекомендацией полной переработки..
после исправления всех ошибок (кроме случая "а"), проект герба повторно направляется в герсовет и тот его рекомендует к принятию.. после этого, одобренный советом герб, утверждается местными органами на очередном заседании, где принимается Решение или Положение о символах.. после этого документы и окончательные блазон и изображение герба направляются в герсовет, который на очередном заседании регистрирует его и вносит в государственный регистр, с присвоением номера..
только после этого герб можно законно и легитимно использовать..
но в жизни многие МО начинают пользоваться гербами по факту принятия их органами местного самоуправления, оставляя процесс согласования с герсоветом "на потом", уверенные в том, что гербы составлены правильно и при регистрации возражений не последует.. а некоторые поступают, как наши умники - после возврата герба на доработку, начинают пользоваться незарегистрированным гербом и герсовет с указом президента им побоку!..
никаких штрафных санкций за это не предусмотрено, да и других проблем масса, поэтому и живут геральдические уроды на просторах нашей России.. разве что, в случае вскрытия и расследования других многочисленных нарушений, могут вспомнить и об этом - дескать, отчитайтесь, сколько денег у вас ушло на использование незарегистрированного герба: бланки, представительская и сувенирная продукция и т.д...