Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Marta от 17:56, 24 октября, 2007

Название: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Marta от 17:56, 24 октября, 2007
Думала, что знаю что это такое.. случилось так что пришлось задуматься на эту тему.. и засомневалась теперь в правильности своих знаний.. поэтому и спрашиваю здесь у вас..
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Зайчуган от 20:58, 24 октября, 2007
Сразу всплывают в памяти строки

"А что такое любовь и где ты видел Бога, друг?"
KREC

Любовь - она разная бывает, к Родине, к родителям, к детям к животным, близким, мужчинам.

Вы о какой?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Perla Negra от 21:07, 24 октября, 2007
это все положительные чувства вместе
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Marta от 21:55, 24 октября, 2007
Зайчуган :о)
Я о любви между мужчиной и женщиной..
Как понять что это именно любовь? И любовь ли это?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Зайчуган от 22:48, 24 октября, 2007
Нет четкого определения, но есть верные приметы.

Например: если вы можете находиться очень долго в одном помещении  и при этом чувствовать себя очень комфортно, есстественно и непринужденно, быть самим собой и пр. То это говорит в пользу любви.

Если вы скучаете друг без друга и в разлуке даже не помышляете о других партнерах - еще один плюс.

Если вам всегда хорошо вместе, весело и не скучно, вне зависимости от того чем вы заняты - еще одна примета.

Ну и т.д. и т.п.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: evGOR от 23:00, 24 октября, 2007
Википедия дает такое определение
Любовь — чувство, разнообразное по содержанию и силе, отношение, основанное на добровольном самоотречении. Чаще всего используется для обозначения отношений между людьми, однако бывает любовь к идеям и предметам. Любовь следует отличать как от взаимовыгодных партнерских (дружеских) отношений, так и от мании (паранойи) — слепой безотчетной одержимости. В любви важно понятие свободного избранничества и самоотречения, доходящего в крайних проявлениях до взаимного самоубийства (ср. гибель Ромео и Джульетты в западной традиции или митиюки — в японской).

Древнегреческие смыслы слова «любовь»

Агапэ — ????? (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.
Эрос — ???? (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.
Филия — ????? (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
Сторге — ?????? (семейная, родственная любовь, привязанность).
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Marta от 23:08, 24 октября, 2007
Зайчуган, ты (ничего что я на "ты"?) как всегда интересно мыслишь :о)) мне нравится тебя читать..
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Marta от 23:13, 24 октября, 2007
evGOR.. Я спрашиваю людей.. Мне интересно мнение живого человека.. :о)) Словари и энциклопедии я и сама могу почитать..
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: evGOR от 23:18, 24 октября, 2007
Я согласен с Зайчуганом, когда любовь есть она не заметна всё естественно и не раздражает.
Когда её нет, это сразу чуствуется, выливается в раздражение

И ещё "Возможно - любовь - это не то, каким я хочу видеть тебя, а то, что ты есть на самом деле......."
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Военмор от 01:53, 25 октября, 2007
Цитата: Marta от 17:56, 24 октября, 2007
Думала, что знаю что это такое.. случилось так что пришлось задуматься на эту тему..

           А что  случилось -то , сорри ,

           саму  суть , если  можно :smoke: 
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: light от 09:06, 26 октября, 2007
Любовь - это не то, когда ты хочешь встретится с человеком, а то, когда ты не хочешь с ним расставаться....
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: ms743 от 10:50, 26 октября, 2007
Любовь это:
(Love is)
(Помните жевательную резинку с вкладышами с этим слоганом??)
Попробуем составить свою интерпретацию.
Когда твоя любимая сказала глупость, а тебе не хочется поправлять ЕЁ, чтобы не расстраивать.
Когда вы не раздражаете друг друга, проводя вместе всё свое свободное время.
Когда тебе не хочется ложиться спать, пока любимая не легла рядом с тобой.
Когда вы целуетесь утром и не думаете о запахе изо рта.
Когда тебе всё равно, что она поправилась на 8 кг. Ведь ты любишь ЕЁ любую.
Когда ты, опускаясь на колени в церкви, произносишь ЕЁ имя.
Когда ты идешь по улице и не думаешь, что, переспать с "вон той тёлкой с 4ым размером" было бы не плохо. Ты просто других не замечаешь.
Черт, получилось банально, сентиментально, немного в розовых тонах, да и фиг с ним. Каждый себе ещё придумает.  :love
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Only_me от 20:44, 26 октября, 2007
 Любовь-это сказка. только в сказках есть хороший конец.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Смайла от 06:35, 28 октября, 2007



Любовь - это родство душ + притяжение тел, ИМХО.

Цитата: ms743 от 10:50, 26 октября, 2007
Любовь это:
(Love is)
(Помните жевательную резинку с вкладышами с этим слоганом??)
Попробуем составить свою интерпретацию.
Когда твоя любимая сказала глупость, а тебе не хочется поправлять ЕЁ, чтобы не расстраивать.
.........
Черт, получилось банально, сентиментально, немного в розовых тонах, да и фиг с ним. Каждый себе ещё придумает.  :love


Макс, отличная идея! мне очень нравится. Можно добавить немного своих?  

Любовь - это...
когда вам вместе интересно,
когда вам не надо друг от друга отдыхать,
когда вам всегда есть о чем поговорить (или помолчать) и вы понимаете друг друга с полуслова.
Любовь - это когда рядом друг с другом вы можете быть самим собой (самой собой), и в то же время, вы стремитесь совершенствоваться, изменяться к лучшему.
Любовь - это когда вы восхищаетесь друг другом, 
когда вы уважаете и доверяете друг другу безоговорочно,
а ещё, Любовь - это когда вы свободны.


А ещё, я думаю, если вы сомневаетесь, любите вы этого человека или нет, то просто спросите  у него, чувствует ли он, что вы его любите? Ведь любовь, я в этом убеждена, это не только (и даже не столько) то, что живет внутри нас, а то, что мы излучаем во вне. И если близкий нам человек чувствует себя любимым, значит, наша любовь к нему настоящая. Вот так вот ;-)  
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Ленур-Лямур от 19:30, 28 октября, 2007
терпение
понимание
забота
работа
уважение
поддержка
желание
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Лайса от 09:55, 30 октября, 2007
любовь - это когда счастья для тебя - счастье в глазах любимого человека.
когда надо в этой жизни - знать что у него (нее) все хорошо.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Вадим Витальевич от 15:30, 30 октября, 2007
Последнее время склоняюсь к мнению, что любовь субъективное чувство придуманное человеком, и вне этого человека просто не существует. Но зато когда человек себя начинает накручивать, то появляется всё выше сказанное. И резонанс энергетических сущностей, и многое другое...
Но всё это существует, как, ни прискорбно, только внутри отдельного индивидуума....
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: MADAM от 03:48, 31 октября, 2007
 :love - это когда люди не только  с полуслова, а с полувзгляда понимают друг друга.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Only_me от 19:24, 31 октября, 2007
 А ещё-ну конечно ж,химия-швимия :yes Сколько уже об этом переговорено,но факт!Есть,например,замечательный человек,с кот.у вас"понимание друг друга с полуслова",и есть те,кто недоумевает,почему ж вы не вместе-то,ау вас и желания не возникает к нему подвинуться поближе  всё вытекающее начать)).А вот эту стерву(или этого гада невыносимого)),которого мозг отказывается понимать и который совершенно-абсолютно "не того поля ягода",казалось бы,хочется задушить в объятиях. Ибо любовь. Ибо нос чует(или чем там чует этот самый мозг в данном случае)-заметьте,я про секс молчу.Я про любовь,про чувства. Так и есть. :blush2:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: marica от 04:55, 02 ноября, 2007
" Я знаю, что такое любовь: это эго, полностью растворившееся в чем-то еще малознакомом, фотографии, разбросанные по сумочке, сладкая дрожь по всему телу от простого прикосновения, беспрерывные телефонные звонки и письма, враз исчезающие куда-то вредные привычки, растрепанные волосы по утрам, голос, от которого по всему телу мурашки... "   не помню откуда вспомнилось )))
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: AngeloiDnay от 18:35, 05 ноября, 2007
Любовь- это то, что со временем проходит............
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: AngeloiDnay от 18:40, 05 ноября, 2007
Цитата: Военмор от 01:53, 25 октября, 2007
           А что  случилось -то , сорри ,

           саму  суть , если  можно :smoke: 

Да, да!!! Напишите, что случилось! ? Наверное, у вас был мужчина и вам казалось, что любите его, а встретили другого и поняли, что и не любовь на самом деле была раньше...... А вот , то , что сейчас -ЛЮБОВЬ!  ;)
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: murka от 14:44, 06 ноября, 2007

Цитата: AngeloiDnay от 03:40, 06 ноября, 2007Да, да!!! Напишите, что случилось! ? Наверное, у вас был мужчина и вам казалось, что любите его
что ж вы так )) скорее уж, женщина ))
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: AngeloiDnay от 15:16, 06 ноября, 2007
 :lol: ну может и женщина........
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lisichka от 00:21, 08 ноября, 2007
а хочу сказать о влюбленности.... У меня в такие моменты словно бабочка живет в районе солнечного сплетения....Я вся СВЕЧУСЬ....ПОРХАЮ....приятные и сладкие ощущения....
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Natashka Rostova от 11:17, 08 ноября, 2007
Любовь - это то, что со временем проходит, как грипп или простуда. Однако, у людей со слабым иммунитетом может стать причиной летального исхода :degen
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: yellow от 11:50, 08 ноября, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 11:17, 08 ноября, 2007
Однако, у людей со слабым иммунитетом может стать причиной летального исхода :degen
Ага,а у некоторых расстройства желудка :degen
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: ms743 от 16:15, 08 ноября, 2007
Цитата: lisichka от 00:21, 08 ноября, 2007
а хочу сказать о влюбленности.... У меня в такие моменты словно бабочка живет в районе солнечного сплетения....Я вся СВЕЧУСЬ....ПОРХАЮ....приятные и сладкие ощущения....
У меня подружка говорит, что когда мы с ней целуемся, у неёё тоже "бабочки порхают" в районе солнечного сплетения! Именно "бабочки порхают" - это уже просто устойчивый термин, какой-то!  Клёво!
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Рябина от 03:57, 09 декабря, 2007
Помогут ли наши ответы автору разобраться в себе? Любовь так многогранна...

Идет время, люди взрослеют, и их любовь взрослеет (если она любовь), и это всегда очень трудно. Но отношения обретают новые грани, и неизменно понимание того, что, даже расставшись, вы никогда не сможете стать чужими, что навсегда вы самые близкие родственники.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Chen от 15:28, 16 марта, 2008
Весна,..бли.. :shuffle,...мне нравится высказывание, чье - не знаю,...но нравится.
"Любовь бывает маленькая, большая и великая. Маленькая любовь - проходит через две недели, большая через два года,....а великая - меняет всю твою жизнь"
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Avdey от 19:45, 16 марта, 2008
с баша:
это когда в свой эгоизм пускаешь когото еще" :degen
несомненна она есть , но заметте к каждому  это чувство разное, не может у одного человека к разным людям путь то у женшины к мужчинам разных времен оно не когда не бывает одинаковым.а еще я заню что любовь бывает шаровой, flah horizont, flash verticale самое красивое чувство любви это когда последние две одновременно, она долгая и прочная, остальное так се. не на долго. самое важное за то время как человек понимает что  любит это заразить своей любовью того кого он любит чтобы тот тоже в него влюбилсо
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Icefall от 19:59, 16 марта, 2008
вот один человек высосет из пальца вопрос и все ему чуть ли не в серъез отвечают. Люди, вы так себе счётчики  увеличиваете чтоль? Вот представте реальную бесседу где нибудь на пикнике или в клубе: "А как вы относитесь к церкви?" или "Менструация зло или добро?"... "Эй народ, а пользоваться ли мне презервативами?"... "Люди а что вообще такое любовь?" Я люблю или не люблю? Да сам вопрос подобный содержит ответ. Добавлю ещё одну примету-тест любви между мужчиной и женщиной: представте реальную ситуацию, к примеру автокатастрофу. ваш избранник\избранница изуродована, инвалид, нетрудоспособен. Будем еще больше любиь и заботиться? Очень просто. Я в шоке.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Chen от 20:46, 16 марта, 2008
Цитата: Icefall от 19:59, 16 марта, 2008вот один человек высосет из пальца вопрос и все ему чуть ли не в серъез отвечают. Люди, вы так себе счётчики  увеличиваете чтоль?
а сам то, что-то, типа, я муру не читаю,....но комментарий напишу :cooler
тоже не плохой способ счётчик увеличить,..как раз про любовь :brovki:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Guest от 00:21, 17 марта, 2008
Физическое притяжение, как ни банально звучит, но с него все начинается :degen и когда оно заканчивается (издержки старости не в счет), заканчивается семья, к сожалению.
НО, чтобы физическое притяжение не исчерпывалось, должны быть другие качества у чувства.
Для меня лично любовь - когда готов отвечать не только за себя, но и за близкого тебе человека-спутника жизни. Когда есть уважение, нет ни единого повода устыдиться за своего спутника, когда представляешь вас двоих в старости. Для меня лично, если нет хотя одного из этих пунктов, физическое влечение к человеку, как следствие, закончится быстро, и я осознаю, что это была не любовь, а лишь страсть, от которой быстро вылечилась.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 01:44, 17 марта, 2008
Любовь это слово, в которое каждый вкладывает свой смысл.
Так же как и в понятия добро, зло, правда, ложь, справедливость, хорошо, плохо, красиво и т.п.

Поскольку все люди имеют субъективные переживания, которые не имеется возможности объективно сравнить с субъективными переживаниями другого человека, то каждый человек может только сам определить какой набор своих переживаний он может назвать любовью. Отсюда и все многообразие толкований слова любовь.
Если учесть, что возможности языка ограничены по сравнению с возможной гаммой переживаний, то мы получаем все-равно не точное описание. Поэтому для описания подобных переживаний часто используются метафоры, художественные образы и другие вспомогательные средства.

Отсюда следует, что пользоваться чужими определениями любви для определения собственных переживаний не корректно, поскольку за знакомыми словами стоят субъективные переживания другого человека.

В этой связи меня интересует следующий вопрос. А какая польза от того, что человек определил свое переживание связанное с другим человеком словом любовь? Подозреваю, что за этим стоит желание наличия некого стереотипа поведения, который "должен" присутствовать в таком случае. "Если я люблю, значит я должен (должна)...", "Если я люблю, значит она (он) должна (ен)...".
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: I.Am. от 11:14, 20 марта, 2008
Цитата: Зайчуган от 22:48, 24 октября, 2007
Например: если вы можете находиться очень долго в одном помещении  и при этом чувствовать себя очень комфортно, есстественно и непринужденно, быть самим собой и пр. То это говорит в пользу любви.

не знаю, не знаю... скорее наоборот.

Ведь бывает так, что вот вы в одном помещении (как тебе и мечталось!), вот вы рядом, может даже (о! счастье!) вам двоим поручили нарисовать школьную стенгазету, но ты так волнуешься, тебя даже немного колотит и всё что ты хотел сказать, все фразы, что ты прокручивал в своей голове перед сном звучат как лепет, от волнения ты даже можешь сказать что-то пошлое или грубое, хотя на самом деле ты не такой.
То же самое происходит во взрослой жизни. Есть много друзей, подруг, знакомых, с которыми мы чувствуем себя совершенно непринужденно. А есть Она одна... от её случайного взгляда немеет язык, от невинно задетого её локтя подкашиваются ноги и сердце ухает почему-то в голове. Вот это точно... Любовь.

Влюбленный человек не похож сам на себя... Он готов на подвиги и совершает глупости...
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Guest от 09:45, 21 марта, 2008
Цитата: IsraHell от 11:14, 20 марта, 2008
А есть Она одна... от её случайного взгляда немеет язык, от невинно задетого её локтя подкашиваются ноги и сердце ухает почему-то в голове. Вот это точно... Любовь.

Влюбленный человек не похож сам на себя... Он готов на подвиги и совершает глупости...
но это подходит и для описания страсти :shuffle
и это чувства на начальном этапе, ведь если пара прожила, например, 10 лет, ноги уже не подкашиваются, но любовь-то есть.
Я к тому, что можно уже не иметь тех ощущений, что вы описали, но испытывать к спутнику настоящее чувство. А вот испытывать дрожь в ногах (образно), не значит, что любить. Время показывает, что за чувства тогда нас одолевали.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lisichka от 15:44, 21 марта, 2008
прочла пост выше...и вспомнилсь как у меня колотилось сердце. Когда ОН ко мне подходил - я становилась ПОЛНОЙ ДУРОЙ.  У меня сердце и печень менялись местами, все становилось с ног на голову. Я чувствовала ЕГО за несколько минут до ЕГО прихода. ЕГО еще нет, а сердце уже вырывается из груди. я не помню - что и как ему говорила.  Я просыпалась и засыпала с мыслями о нем. Я просто летала. у меня жила бабочка в районе солнечного сплетения. Когда он уходил, я с трудом вспоминала время и место нашего следующего, назначенного им, свидания......Потом плакала, от того, что не знаю что делать...я знала,  что мы не будем вместе...я его не видела уже 10 лет
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 02:40, 22 марта, 2008
Цитата: lisichka от 15:44, 21 марта, 2008
я его не видела уже 10 лет

Так и не вспомнили место и время следующего свидания?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Mobility girl от 05:42, 22 марта, 2008
Было очень интересно почитать предыдущие посты, несмотря на то, что подобные вопросы уже ни раз поднимались. Но тема-то вечная)))

Для меня любовь - это восхищение+ забота+ нежность+ покровительство+ сопереживание+ самопожертвование.

По-моему, когда любишь, осознаешь, что смысл собственного существования заключается в том, чтобы любимый человек был счастлив.

Если говорить о взаимной любви, то почему-то хочеться сравнить любимого человека с драгоценной вазой, котрую тебе подарили небеса: ты ее держишь над головой, чтоб все видели, как она сверкает на солнце, но ее так страшно запачкать, что держишь кончиками пальцев! Только крепко, чтоб не упала. Всем идешь и показываешь, какая прекрасная у тебя ваза, только ни-ни - не трогать никому! Моё... Прижимаешь к телу нежно-нежно, крепко-крепко, глаза прикрываешь, и сердце бьется от восторга, что это чудо принадлежит тебе. И пускай весь мир перевернется вверх тормашками, ты сделаешь всё, чтоб ваза даже не поцарапалась, чтоб человек, которого ты любишь, был счастлив.

А вот если чувства не взаимны, то получается любоваться на прекраную вазу издалека, из чужих рук. Но разве ж чужим рукам можно доверять такую красоту! Вот и страдают люди...
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Avdey от 07:36, 22 марта, 2008
оу посмотрите какая у меня дорогая ваза :degen
просто это называется чем нить вы**нуть-ся перед всеми тем что посмотрите какая крутая у меня вешь есть , эта веш ь меня делает круче вас, это  все равно как покупают крутой автомобиль , чтобы похвастаться перед друзьями. так что сравнение живых людей с какими то вазами в теме любви не считаю любовь., это больше частный эгоизм
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Mobility girl от 08:49, 28 марта, 2008
Поздравляю, ты, Артем, стал жертвой  моей эгоистичной любви. Вазой пока себя не ощущаешь?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Mobility girl от 10:10, 28 марта, 2008
Моя любовь. С чем хочу, с тем и сравниваю.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Avdey от 21:20, 28 марта, 2008
давно я на форуме не был:) ..кем я себя ощущяю после общения с тобой, только мне извесно :gy:. могу сказать лишь одно от этого мне не очень комфортно, если перевести на твой язык, то мне как вазе лучше было бы стоят в музее под охраной, чтобы на меня только все смотрели и не более того.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: AcidCat от 18:55, 30 марта, 2008
Что такое любовь? Глазами детей
   Группа исследователей задавала детям от 4 до 8 лет один и тот же вопрос: "Что значит любовь?" Ответы оказались намного более глубокими и обширными, чем кто-либо вообще мог себе представить.
   
   Когда моя бабушка заболела артритом, она больше не могла нагибаться и красить ногти на ногах. И мой дедушка постоянно делал это для нее, даже тогда, когда у него самого руки заболели артритом. Это любовь.
   Ребекка, 6 лет
   
   Если кто-то любит тебя, он по-особенному произносит твое имя. И ты знаешь, что твое имя находится в безопасности, когда оно в его рту.
   Билли, 4 года
   
   Любовь - это когда ты идешь куда-то поесть и отдаешь кому-нибудь большую часть своей жареной картошки, не заставляя его давать тебе что-то взамен.
   Крисси, 6 лет
   
   Любовь - это то, что заставляет тебя улыбаться, когда ты устал.
   Терри, 4 года
   
   Любовь - это когда моя мама делает кофе папе, и отхлебывает глоток, перед тем, как отдать ему чашку, чтобы убедиться, что он вкусный.
   Дэнни, 7 лет
   
   Любовь - это когда ты говоришь мальчику, что тебе нравится его рубашка, и он носит ее потом каждый день.
   Ноэль, 7 лет
   
   Любовь - это когда твой щенок лижет тебе лицо, даже после того как ты оставила его в одиночестве на весь день.
   Мэри-Энн, 4 года
   
   Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются, вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки.
   Карен, 7 лет
   
   Любовь - это когда мама видит папу в туалете и не думает, что это противно.
   Марк, 6 лет
   
   Если ты не любишь, ты ни в коем случае не должен говорить "я люблю тебя". Но если любишь, то должен говорить это постоянно. Люди забывают.
   Джессика, 8 лет
   
   Ну, и наконец - автор Лео Баскаглиа однажды объяснил смысл этого опроса. Целью его было найти самого заботливого ребенка.
   
   Так вот, победителем стал четырехлетний малыш, чей старенький сосед недавно потерял жену. Увидев, что мужчина плачет, ребенок зашел к нему во двор, залез к нему на колени и просто сидел там. Когда его мама спросила, что же такого он сказал соседу, мальчик ответил "Ничего. Я просто помог ему плакать".  
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Dae_Choinz от 19:50, 05 апреля, 2008
Любовь - это твоё сердце, замотанное в твою же душу, облитое твоими же слезами и замотанное в мягкое покрывало твоих же желаний в руках другого человека...
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 20:09, 05 апреля, 2008
Состояние крайней эндогенной интоксикации, вызваной реализацей репродуктивных алгоритмов психики.

Если говорить о любви в общем, она явлется манифестацией жажды жизни, её основным движущим мотивом.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Dae_Choinz от 22:52, 05 апреля, 2008

Цитата: NGhoul от 20:09, 05 апреля, 2008манифестацией жажды жизни

...т.е. продолжения рода???
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 04:20, 06 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 20:09, 05 апреля, 2008
1. Состояние крайней эндогенной интоксикации, вызваной реализацей репродуктивных алгоритмов психики.

2. Если говорить о любви в общем, она явлется манифестацией жажды жизни, её основным движущим мотивом.

1. Сильно. Кто написал репродуктивные алгоритмы?
2. Т.е. любовь является вещью в себе? Она одновременно является и причиной (движущий мотив) и следствием (манифестация) некоего явления - жажды жизни. Можно сделать вывод, что жажда жизни полностью включает в себя понятие "любовь".
Что же такое жажда жизни?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 12:20, 06 апреля, 2008
Алгоритмы сформировались в процессе эволюции. А сосотояние эйфории - пряник за то, что человек следует правильным курсом и для того, чтобы при неудаче, он обязательно прошел этим курсом еще раз, до полной их реализации. Все влюблюнные действуют как по некому шаблону.

Жажда жизни это то, что заставляет жить дальше и напоняет жизнь неким смыслом и субъективной ценностью, цеплятся за нее, а не сесть и завыть от ужаса бессмысленности всего происходящего и сосознания абсолютного приблежающегося конца. Это то самое ощущение, "мир - прекрасен, жить - хорошо", награда за то, что особь выжила и собирается выжить любыми средствами и дальше.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 23:29, 06 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 12:20, 06 апреля, 2008
1. Алгоритмы сформировались в процессе эволюции.
2. А сосотояние эйфории - пряник за то, что человек следует правильным курсом и для того, чтобы при неудаче, он обязательно прошел этим курсом еще раз, до полной их реализации.
3. Все влюблюнные действуют как по некому шаблону.

4. Жажда жизни это то, что заставляет жить дальше и напоняет жизнь неким смыслом и субъективной ценностью, цеплятся за нее, а не сесть и завыть от ужаса бессмысленности всего происходящего и сосознания абсолютного приблежающегося конца. Это то самое ощущение, "мир - прекрасен, жить - хорошо", награда за то, что особь выжила и собирается выжить любыми средствами и дальше.

1. Понятно. Само так случайно получилось.
2. Мастурбация. Есть эйфория - нет "полной реализации".
3. Влияние культуры.
4. Экзистенциальная абстракция. Искусственное понятие, такое же как "смысл жизни", "ужас бессмысленности", как и представление о страхе смерти. Особь в, данном случае, вообще не к месту. Единственно с чем можно согласиться, так это с субъективность этих переживаний. Тут каждый волен трактовать их по-своему, с невозможностью точной проверки.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Chen от 23:35, 06 апреля, 2008
нет,......ну так тему испортили, а  давайте её рассмотрим с юридической точки зрения  :bams: :crazy
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 00:11, 07 апреля, 2008
Цитата: Chen от 23:35, 06 апреля, 2008
нет,......ну так тему испортили, а  давайте её рассмотрим с юридической точки зрения  :bams: :crazy

Так происходит всегда, когда любовь пытаются свести к физиологии.

Кто будет спорить с "бабочками в животе"? Это субъективные переживания и у всех они свои.
Но всегда интересно узнать о "настоящих" причинах этого чувства. Обычно дальше ссылок на абстрактные понятия "эволюция" и "инстинкт" эти разговоры не заходят.
У каждого свои образы.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Chen от 00:19, 07 апреля, 2008
Цитата: Stanislav от 00:11, 07 апреля, 2008Кто будет спорить с "бабочками в животе"?
Прочитав все определения в постах,...единицы написали про физиологию,.... недооценивайте людей :blush2:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 06:09, 07 апреля, 2008
Цитата: Chen от 00:19, 07 апреля, 2008
Прочитав все определения в постах,...единицы написали про физиологию,.... недооценивайте людей :blush2:

Вы о чем?

Вопросы возникли, как раз, после "физиологического" определения любви.
"Бабочки" вопросов не вызывали.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 12:23, 07 апреля, 2008
Цитата: Stanislav от 23:29, 06 апреля, 2008
1. Понятно. Само так случайно получилось.
2. Мастурбация. Есть эйфория - нет "полной реализации".
3. Влияние культуры.
4. Экзистенциальная абстракция. Искусственное понятие, такое же как "смысл жизни", "ужас бессмысленности", как и представление о страхе смерти. Особь в, данном случае, вообще не к месту. Единственно с чем можно согласиться, так это с субъективность этих переживаний. Тут каждый волен трактовать их по-своему, с невозможностью точной проверки.

1.Видно невооруженным взглядом, что кристалл образуется сам, без божественных вмешательств и скрытого смысла, лишь потому что его природа позволяет ему организоватся. Случайности тут не причем, есть лишь обусловленные вероятности.
2. Согласитесь, маструбация и эйфория влюбленности - вещи ой как разные. Полной реализации там нет и быть не может.
3. Сомневаюсь что влияние культуры заставляет влюбленного трястись, краснеть, смущатся и идеализировать объект влюбленности.

Все живое живет чтобы жить и размножатся, и поведение всего живого, в коненчом счете, направлено только на это, очень самонадеяно полагать, что человек в этом плане чем-то отличается.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 00:14, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 12:23, 07 апреля, 2008
Все живое живет чтобы жить и размножатся,

"А голова для того, чтобы есть".
У каждого свои представления о смысле жизни. И выводы, соответственно, лучше делать только относительно себя.

1. "Природа позволяет". Природа? А кто она такая и где живет эта мифическая сущность, которая может что-либо позволять. Может быть у нее есть некий замысел? Того и глядишь и человеческие черты ей можно приписать. Зачем выдумывать нового Бога, если есть старый?
2. А что такое эйфория влюбленности? Есть ли она у животных, чтобы заставлять их размножаться? Когда пытаются связать любовь с физиологией обычно имеют в виду оргазм.
Оргазм связан с семяизвержением у мужчин.
Вот и получается примитивная цепочка рассуждений для "всего животного мира": удовольствие (оргазм) - выделение половых клеток - оплодотворение - зарождение новой жизни. Тем не менее, при более пристальном рассмотрении этого вопроса, это далеко не так. Женщина, как известно, может забеременеть и без оргазма, просто в определенный период цикла. А может, вообще, быть фригидной, но беременеть и рожать детей.

3. Если "трястись" и "краснеть" еще можно отнеси к вегетативным реакциям, то "смущаться" и "идеализировать" - физиологией никак не объяснить.

В общем, связь между любовью и сексом не настолько очевидна, как кажется на первый взгляд. Поэтому физиологические объяснения любви обречены. Однако, пытливый "научный" ум на этом не останавливается. Любовь любят относить к временным психическим расстройствам, а это, как известно, дело темное, далеко не всегда связанное с органическими поражениями мозга, поэтому сюда можно отнести все, что угодно. В советское время, например, некоторых диссидентов считали психически больными, т.к. они не понимали очевидность превосходства советского строя. Возьмем для примера самое распространенное психическое заболевание - шизофрению. Она  до сих пор не имеет своей однозначной этиологии (причины), да и с нозологией там не все так просто. Поэтому, смело можем сказать, любовь это шизофрения. Тут возразить, по существу, нечего.

Если кому-то (типа, материалистам-эволюционистам) важно "обгадить" возвышенное чувство (физиологией, заболеванием и т.п.), лишь бы не признать тот факт, что он не может его объяснить или, не дай Бог, чтобы его не обвинили в идеализме, то ничего с этим не поделаешь. Мне, все-же, в этом случае симпатичнее "бабочки", хотя, как раз, с "бабочками в животе" все намного проще.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 00:56, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 12:23, 07 апреля, 2008
1.Видно невооруженным взглядом, что кристалл образуется сам, без божественных вмешательств и скрытого смысла, лишь потому что его природа позволяет ему организоватся. Случайности тут не причем, есть лишь обусловленные вероятности.
Во-первых, не так уж это очевидно. То что вам представляется "обусловленной вероятностью" (чем, кстати, обусловленной?), для другого может являться столь же очевидным прявлением божественного замысла.
По поводу природы, которая чего-то "позволяет" - это неосознанный анимизм. Впрочем, Станислав это уже сказал, подпишусь под каждым словом.
Цитировать
3. Сомневаюсь что влияние культуры заставляет влюбленного трястись, краснеть, смущатся и идеализировать объект влюбленности.
А зря.  Романтическая влюбленность (в том смысле, как мы ее привыкли понимать) имеет свое начало в куртуазной рыцарской культуре 12-15 веков. Это оттуда пошел культ прекрасной дамы, идеального женского образа и "небесного брака". Причем, все это круто замешано на  христианских культурных и моральных ценностях.
В древней Скандинавии, например, для любви не существовало отдельного понятия, а то что существовало, по смыслу было ближе всего к понятию "похоть". Заключить брак по любви - такое даже в голову никому не приходило.
Возьмем, например, известную исландскую "Сагу о Ньяле" (X-XI век). Там есть эпизод, где на альтинге знакомятся мужчина и женщина и через три дня решают пожениться. При том, что они оба знатные, богатые и совершенно независимые люди, все их родственники протестуют против этого "безрассудного брака из похоти". Причем, причина только одна - кроме взаимной склонности, никакие экономические или политические интересы их не связывают. А брак, основанный на взаимном влечении, в представлении людей того времени удачным быть  просто не может.
И таких примеров в разных культурах можно привести массу.
Так что романтическая любовь является именно продуктом культуры и биологически не мотивирована.
Желательно кроме естественнонаучных факторов принмать также во внимание и социально-культурные. Человеческое поведение - штука тонкая и исключительно к физиологии несводимая.
Цитировать
Все живое живет чтобы жить и размножатся, и поведение всего живого, в коненчом счете, направлено только на это, очень самонадеяно полагать, что человек в этом плане чем-то отличается.
Да, человек - животное и глупо это отрицать. Но, вместе с тем, человек - больше, чем животное и это отрицать тоже глупо.
У животных (в подавляющем большинстве случаев) никакой любви не наблюдается. Есть сезонные или обусловленные обстоятельствами гормональные всплески, которые никак не привязаны к конкретной особи противоположного пола, и, соответсвенно, не могут называться "любовью".
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Рябина от 01:09, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 20:09, 05 апреля, 2008
Состояние крайней эндогенной интоксикации, вызваной реализацей репродуктивных алгоритмов психики.

Мы уже это с вами обсуждали, к взаимопонимаию, ясно, не пришли, и, видимо, мне глупо повторяться, но всё же.
  Разве "приятное" и "полезное" противоречат друг другу? Да, в формировании сложной многогранной привязанности одного человека к другому присутствует физиология, и присутствует в значительной степени, и преследуются и достигаются при этом цели, связанные непосредственно с сохранением вида. И что? Необходимое и достаточное условия чего-либо в общем случае могут и не совпадать.
  Я вот, если позволите, немного в другую степь. Человечество можно разделить на т.н. непересекающиеся классы "собачников". В том смысле, что кто-то видит в собаке носителя определенных рабочих качеств, кто-то уважает в собаке члена семьи, кто-то может пнуть, кто-то отдает животному психологическую нишу, предназначенную для детей и внуков, у покусанных в детстве вообще на всю жизнь фобия. Так вот, собака она остается всегда собакой, но в зависимости от того, что человек "чувствует" по отношению к ней, в таком формате он и получает ответ: это может быть яркий собачий характер и эмоционально насыщенное общение, а может быть "шашлык".
  К сожалению, обида, недоверие, страхи, возраст, издержки воспитания и еще много других, надо полагать, факторов способны сильно сузить угол восприятия межполовых взаимоотношений, а, получая ответ в заданной самим собой тональности, лишь утверждаться в своих убеждениях. Да, все влюбленные действуют по единому алгоритму, наступают на одинаковые грабли - это обесценивает процесс?
 В вашу теорию не вписываются отношения пожилых пар, хотя физиология присутствует и здесь. Истинные интеллигенты мысли и чувства (их мало, очень мало, но они есть) черпают из моногамии и на склоне лет, и любовь открывает им новые ценные грани. Хотя и в репродукции им можно уже не участвовать, и в борьбе за существование теоритически можно сойти с дистанции.
  Каждый видит то, что хочет и может увидеть.
 
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: I.Am. от 01:34, 08 апреля, 2008
Здесь все ищут достаточно точное определение понятия ЛЮБОВЬ... После прочтения всей ветки я представляю себе Любовь как СОВОКУПНОСТЬ физиологического влечения, психического помешательства и ещё много каких неизвестных факторов, даже с отголосками культуры если хотите. (Кстати, тогда получается в смешанных браках Любви не бывает, так? Отелло притворялся?..  :smoke:
Мой знакомый араб - мусульманин много лет женат на арабке - христианке, так они без любви-))) родили четырех сыновей. О влиянии культуры на любовь - вопрос спорный. Я бы скорее ограничился сходством образов жизни.
Цитата: Рябина от 01:09, 08 апреля, 2008
 В вашу теорию не вписываются отношения пожилых пар, хотя физиология присутствует и здесь. Истинные интеллигенты мысли и чувства (их мало, очень мало, но они есть) черпают из моногамии и на склоне лет, и любовь открывает им новые ценные грани. Хотя и в репродукции им можно уже не участвовать, и в борьбе за существование теоритически можно сойти с дистанции.

Не сказать, что я совсем уж в пожилом возрасте,.. Но представляю себе, что Ваша Любовь с годами распространится на Ваших детей, внуков, ваш семейный очаг. А не ограничится только Объектом вашего юношеского увлечения... (с которым Вы долгие годы строили весь этот ваш Мир любви).
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 04:57, 08 апреля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 00:56, 08 апреля, 2008
Да, человек - животное и глупо это отрицать. Но, вместе с тем, человек - больше, чем животное и это отрицать тоже глупо.

Значит, все-таки, не животное?
Или, все-таки, животное?

Скорее всего, что основной вопрос психологии - психофизиологический - не будет решен.

Человек не животное. Он просто имеет отчасти сходное с некоторыми животными физиологическое строение. Правда он может вести себя как скотина, но от этого животным он может стать только в переносном смысле.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Dae_Choinz от 11:39, 08 апреля, 2008

Цитата: Stanislav от 04:57, 08 апреля, 2008Человек не животное. Он просто имеет отчасти сходное с некоторыми животными физиологическое строение. Правда он может вести себя как скотина, но от этого животным он может стать только в переносном смысле.
e.s.t. Обезьяна не человек. Она просто имеет отчасти сходное с некоторыми людьми физиологическое строение...но от этого человеком может стать только в переносном смысле... склонен с Вами согласиться...в основном
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 15:06, 08 апреля, 2008
Цитата: Stanislav от 04:57, 08 апреля, 2008
Значит, все-таки, не животное?
Или, все-таки, животное?
Я бы сказала, что человек - больше, чем животное, но что "животная" часть у него, конечно, есть. Мы едим, спим, размножаемся и так далее и это проявления нашей биологии, единой для всех живых существ.
Но помимо этого у человека есть разум и чувства (психология, одном словом) которые у животных отсутствуют или очень слабо выражены.
Короче, любое явление нужно оценивать по совокупности факторов. Глупо доказывать, что "принцессы не какают", но не менее глупо все сводить только к проявлениям билогических инстинктов.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 15:34, 08 апреля, 2008
Цитата: IsraHell от 01:34, 08 апреля, 2008
Кстати, тогда получается в смешанных браках Любви не бывает, так? Отелло притворялся?..  :smoke:
Мой знакомый араб - мусульманин много лет женат на арабке - христианке, так они без любви-))) родили четырех сыновей. О влиянии культуры на любовь - вопрос спорный. Я бы скорее ограничился сходством образов жизни.
Это смотря какая культура. В некоторых социумах культивируется отношение к женщине, исключительно как к рабочей силе и инструменту воспроизводства. Более свойственно это для примитивных культур, но кое-где имеет место и до сих пор. В таких общинах само понятие "любовь" может отсутсвовать как класс.
Разумеется, современному человеку присуща большая культурная терпимость и кругозор, поскольку сейчас люди все равно волей-неволей знакомятся с другими культурными установками и речь идет только о преимущественном влиянии той или другой.
Кстати, ортодоксальный мусульманин не может жениться на христианке, так что ваш знакомый уже здесь отступил от своих культурных корней. Да и не так уж сильны отличия между христианством и исламом, как, скажем, между христианством и культурой полинезийских аборигенов.
Так что культура влияет на любовь и еще как. Правда, изнутри некой культурной парадигмы это трудно заметить.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Цитата: Stanislav от 00:14, 08 апреля, 2008
1. "Природа позволяет". Природа? А кто она такая и где живет эта мифическая сущность, которая может что-либо позволять. Может быть у нее есть некий замысел? Того и глядишь и человеческие черты ей можно приписать. Зачем выдумывать нового Бога, если есть старый?
В курсе элементарной физики есть такой опыт: в сферическую чашку насыпают шариков размером с горошину и помещают на вибростенд, так вот россыпь этих шариков приобретает форму шестигранника.  Сферическая форма шариков, их отнють не мифическая природа, позволяет им организоваться в этот самый шестигранник.  А процесс их их организации, в свою очередь, обусловлен вибрацией вибростенда, то есть влиянием среды.

Цитата: Stanislav от 00:14, 08 апреля, 2008
2. А что такое эйфория влюбленности? Есть ли она у животных, чтобы заставлять их размножаться? Когда пытаются связать любовь с физиологией обычно имеют в виду оргазм.
Оргазм связан с семяизвержением у мужчин.
Вот и получается примитивная цепочка рассуждений для "всего животного мира": удовольствие (оргазм) - выделение половых клеток - оплодотворение - зарождение новой жизни. Тем не менее, при более пристальном рассмотрении этого вопроса, это далеко не так. Женщина, как известно, может забеременеть и без оргазма, просто в определенный период цикла. А может, вообще, быть фригидной, но беременеть и рожать детей.
Не думаю что акт размножения стоит ограничивать одним лишь половым актом.  У крупных высших животных несколько другая стратегия выживания, потомков нужно не только породить, но и вырастить , а у социальных животных еще и социализировать, для этого нужен более долговременный крепкий союз партнеров-родителей, то есть обоюдная зависимость.

Цитата: Stanislav от 00:14, 08 апреля, 2008
3. Если "трястись" и "краснеть" еще можно отнеси к вегетативным реакциям, то "смущаться" и "идеализировать" - физиологией никак не объяснить.

В общем, связь между любовью и сексом не настолько очевидна, как кажется на первый взгляд. Поэтому физиологические объяснения любви обречены. Однако, пытливый "научный" ум на этом не останавливается. Любовь любят относить к временным психическим расстройствам, а это, как известно, дело темное, далеко не всегда связанное с органическими поражениями мозга, поэтому сюда можно отнести все, что угодно. В советское время, например, некоторых диссидентов считали психически больными, т.к. они не понимали очевидность превосходства советского строя. Возьмем для примера самое распространенное психическое заболевание - шизофрению. Она  до сих пор не имеет своей однозначной этиологии (причины), да и с нозологией там не все так просто. Поэтому, смело можем сказать, любовь это шизофрения. Тут возразить, по существу, нечего.
Мне кажется в конечном счете все в организации человека обусловлено физиологий, так как представляет собой набор электрических импульсов и химических реакций. Было бы странно, если бы такая сложнейшая нейронная сеть, как человеческий мозг, да еще и с возможностью объемна информацией с подобными же сетями, не давала бы столько разных эффектов.
Человек усовершенствованное животное, с революционным, уникальным  информационным механизмом выживания, адаптации и целенаправленного воздействия на среду. Новая ступень эволюции. Где изменяется уже не сколько материя, но информационное ее наполнение.

Цитата: Stanislav от 00:14, 08 апреля, 2008
Если кому-то (типа, материалистам-эволюционистам) важно "обгадить" возвышенное чувство (физиологией, заболеванием и т.п.), лишь бы не признать тот факт, что он не может его объяснить или, не дай Бог, чтобы его не обвинили в идеализме, то ничего с этим не поделаешь. Мне, все-же, в этом случае симпатичнее "бабочки", хотя, как раз, с "бабочками в животе" все намного проще.
Я не ставлю своей целью, что либо, как вы изволили выразиться, "обгадить".
Платон мне друг, но истина дороже.
Однако стандартно-агрессивная реакция и обвинения в озлобленности и цинизме в ответ на воззрения способные развеять наслаждение "возвышенным" чувством, очень интересна, и напоминает какую-то защитную  реакцию.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 18:25, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Мне кажется в конечном счете все в организации человека обусловлено физиологий, так как представляет собой набор электрических импульсов и химических реакций.
Ну допустим. А как объяснить с точки зрения физиологии "зацикленность" влюбленного на конкретной особи противовположного пола? Ведь с точки зрения восспроизводства это не только бесмыссленно, но и вредно.
Вы можете представить себе сучку в течке, которая при наличии "под рукой" кучи кобелей, тем не менее хранит верность одному-единственному, который сдох пять лет назад? Где тут "усовершенствование" с биологической точки зрения?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 18:28, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
В курсе элементарной физики есть такой опыт: в сферическую чашку насыпают шариков размером с горошину и помещают на вибростенд, так вот россыпь этих шариков приобретает форму шестигранника.  Сферическая форма шариков, их отнють не мифическая природа, позволяет им организоваться в этот самый шестигранник.  А процесс их их организации, в свою очередь, обусловлен вибрацией вибростенда, то есть влиянием среды.
Я не хочу снова заводить волынку на тему религии и науки, но что это доказывает? Что законы природы такие, какие они есть?
А что этот факт говорит о том, ПОЧЕМУ они именно такие?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 18:54, 08 апреля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 18:25, 08 апреля, 2008
Ну допустим. А как объяснить с точки зрения физиологии "зацикленность" влюбленного на конкретной особи противовположного пола? Ведь с точки зрения восспроизводства это не только бесмыссленно, но и вредно.
Вы можете представить себе сучку в течке, которая при наличии "под рукой" кучи кобелей, тем не менее хранит верность одному-единственному, который сдох пять лет назад? Где тут "усовершенствование" с биологической точки зрения?
Не очень корректный пример. Физиологической является лишь основа явлений. Человек устроен посложнее сучки, не смотря на некоторую общность мотивов.

Цитата: Rara_Avis от 18:25, 08 апреля, 2008
Я не хочу снова заводить волынку на тему религии и науки, но что это доказывает? Что законы природы такие, какие они есть?
А что этот факт говорит о том, ПОЧЕМУ они именно такие?
Это доказывает, лишь то, что материя способна самоорганизовыватся, начиная с самого элементраного уровня.
К ПОЧЕМУ этот факт отношения не имеет, потому что ПОЧЕМУ, извеняюсь за тафтологию, вообще не может быть объективным фактом, а только его интерпритацией.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 19:52, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 18:54, 08 апреля, 2008
Не очень корректный пример. Физиологической является лишь основа явлений. Человек устроен посложнее сучки, не смотря на некоторую общность мотивов.
Физиологическую основу никто и не отрицает. Однако попробуйте объяснить такое поведение ТОЛЬКО физиологией или целесообразностью с точки зрения "стратегии выживания у высших животных".
Цитировать
Это доказывает, лишь то, что материя способна самоорганизовыватся, начиная с самого элементраного уровня.
К ПОЧЕМУ этот факт отношения не имеет, потому что ПОЧЕМУ, извеняюсь за тафтологию, вообще не может быть объективным фактом, а только его интерпритацией.
Вот как раз "способность к самоорганизации" - есть тавтология. И в приставке само- уже подразумевается готовый ответ на вопрос "почему?". А вот -  САМО приползло! :-) Таким образом, вы сами себе противоречите, пытаясть протиснуть интерпретацию под видом факта.

Двайте не будем жонглировать понятиями. У вас достаточно развито абстрактное мышление, чтобы отличать факт от интерпретации, и вы сами должны прекрасно понимать, что подобные примеры в принципе ничего никому не докажут. Одна интерпретация против другой, только и всего.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 21:27, 08 апреля, 2008
Цитата: Dae_Choinz от 11:39, 08 апреля, 2008
e.s.t. Обезьяна не человек. Она просто имеет отчасти сходное с некоторыми людьми физиологическое строение...но от этого человеком может стать только в переносном смысле... склонен с Вами согласиться...в основном

e.s.t. - не верно.
1. "Она просто имеет отчасти сходное с некоторыми людьми физиологическое строение"
А с некоторыми, выходит, не имеет.
2. "Но от этого человеком может стать только в переносном смысле."
Только по строению?
В переносном смысле может быть все, что угодно. И луна похоже на человеческое лицо.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 21:54, 08 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Сферическая форма шариков, их отнють не мифическая природа, позволяет им организоваться в этот самый шестигранник.  А процесс их их организации, в свою очередь, обусловлен вибрацией вибростенда, то есть влиянием среды.

Это всего-лишь описание, а где объяснение этой самоорганизации?
Описать и дать название явлению - не значит его объяснить.

Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Не думаю что акт размножения стоит ограничивать одним лишь половым актом.  У крупных высших животных несколько другая стратегия выживания, потомков нужно не только породить, но и вырастить , а у социальных животных еще и социализировать, для этого нужен более долговременный крепкий союз партнеров-родителей, то есть обоюдная зависимость.

Напомню, что разговор был о неком "прянике" который заставляет "все живое" размножаться. Врядли социальные животные получают удовольствие от социализации своего потомства, от процесса его выращивания и т.п.
Размножение, я полагаю, нельзя объяснить, а можно только констатировать, придумывая новые описательные понятия, такие как инстинкт, влечение и т.п., за которыми, по сути, ничего не стоит, кроме описания феномена или их совокупности. Где объяснения?

Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Было бы странно, если бы такая сложнейшая нейронная сеть, как человеческий мозг, да еще и с возможностью объемна информацией с подобными же сетями, не давала бы столько разных эффектов.

Почему странно?

Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Человек усовершенствованное животное, с революционным, уникальным  информационным механизмом выживания, адаптации и целенаправленного воздействия на среду. Новая ступень эволюции. Где изменяется уже не сколько материя, но информационное ее наполнение.

Все-таки от животного постепено уходим.

Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Я не ставлю своей целью, что либо, как вы изволили выразиться, "обгадить".

Не имелся ввиду никто конкретно.

Цитата: NGhoul от 17:56, 08 апреля, 2008
Однако стандартно-агрессивная реакция и обвинения в озлобленности и цинизме в ответ на воззрения способные развеять наслаждение "возвышенным" чувством, очень интересна, и напоминает какую-то защитную  реакцию.

Защитной реакцией смело можно назвать желание давать всему названия. Они создают иллюзию овладения неизвестными феноменами, что снижает соответствующий уровень тревоги.

Каждый решает сам какую фантазию выбрать. Кто-то считает себя животным и получает от этого удовольствие, кто-то творением Божим, а кто-то имеет представление о том, что он сам себя создал и т.д. Доказательств-то нет, а "фантазия человека не имеет границ".
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 11:33, 09 апреля, 2008
С помощью таких приемов очень хорошо вещать про неименованое Дао глубочайшее, пройдя через призму такой философии любое рациональное и разумное в доли секунды превращается в мутный расплывчатый бред, между прочим в ее рамках тоже являющийся иллюзией. Заканчивается все шамнаскими плясками и чтением мантр "Я знаю что я ничего не знаю", "Я есть то",  "Я выбрал красную таблетку" и подобных.
Напоминает виляния в стиле "Не имелся в виду никто конкретно", хотя кто имелся в виду всем понятно.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 13:31, 09 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 11:33, 09 апреля, 2008
С помощью таких приемов очень хорошо вещать про неименованое Дао глубочайшее, пройдя через призму такой философии любое рациональное и разумное в доли секунды превращается в мутный расплывчатый бред, между прочим в ее рамках тоже являющийся иллюзией. Заканчивается все шамнаскими плясками и чтением мантр "Я знаю что я ничего не знаю", "Я есть то",  "Я выбрал красную таблетку" и подобных.
Самоорганизующаяся и одушевленная Природа - это рациональное и разумное? А сказать: "давайте пытаться оценивать явление в разнообразных аспектах" - это "мутный бред"?

По-моему аргументы у вас иссякли, и в лучших традициях философских дисукурсий вы начали заниматься эмоциональной оценкой точки зрения оппонента.

Я тоже могу высказаться в подобном ключе.

При богатом словарном запасе и довольно обширном кругозоре, перехода количества в качество у вас почему-то не произошло. Все что вы до сих пор говорили - всего лишь банальности, облеченные в многосложные слова, и совершенно произвольные, не связанные с контекстом беседы, ссылки на различных философов. Причем, банальности эти далеко не бесспорны и очень односторонни, в чем вы то ли не отдаете себе отчета, то ли сознательно манкируете фактами и теориями с целью произвести впечатление на менее подготовленную публику.

Мне очень странно видеть, что человек, по-видимому, знакомый с большим количеством различных точек зрения, выказывает такую убогую одностороннесть и ограниченность суждений. Более того, даже собственную точку зрения не может грамотно обосновать и скатывается к демагогическим приемам, когда точка зрения собеседника примитивизируется, доводится до абсурда, а то и прямо искажается с целью выставить ее в смешном свете и с помощью эмоционального воздействия добиться того, чего не получается добиться добросовестной аргументацией.

Добавим к этому еще и многочисленные противоречия в ваших собственных речах и получим портрет человека, цель которого не обсуждение различных точек зрения, не приближение к истине в рамках полноценной дискурсии, ни даже тщеславное желание блеснуть начитанностью и интеллектом, а всего лишь, скрывая за трескучими словами плоскость суждений и ограниченность ума, произвести ложное впечатление на аудиторию с целью повышения собственной самооценки, которая не может быть поднята до желаемого уровня общением в среде профессионально подготовленных к подобным рассуждениям людей.

Цитировать
Напоминает виляния в стиле "Не имелся в виду никто конкретно", хотя кто имелся в виду всем понятно.
Понятно, понятно, я вообще догадливая :)
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 14:01, 09 апреля, 2008
Оценкой и классификацией моей скромной персоной, скатываясь на личности, цепляясь к мелочам и уходя от сути дискуссии, занимаетесь как раз Вы, начиная с момента моего появления здесь.
Знаете, во всем есть свои плюсы. На моем жалком фоне Вы выглядите просто олигархом интеллекта.

Ваши мотивы ГОРАЗДО интереснее, о жрица Дискурса. :)

Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: ERiC от 15:23, 09 апреля, 2008
во отошли то от темы.. хотя я хз, отошли ли...
итак говоря кстати о физиологии отрацать то что любовь может ею являться бессмысленно.  Вполне возможно что любовь может быть выражена в организме появлением каких либо химических элементов - гормонов или еще чего там.. то что происходит в мозге на физиологическом уровне - это и биохимия и физика связей и электрические импульсы.. это все есть низший уровень, отрицать который можно конечно, но я на сколько знаю, такое в голове происходит.
Но это не все, еще что-то происходит вероятно раз появляются такие чувства.
И все же трактовка на таком уровне предпологает вероятно не то что хотел афтар выяснить подняв эту тему. или я не в том ключе думаю?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 16:15, 09 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 14:01, 09 апреля, 2008
Оценкой и классификацией моей скромной персоной, скатываясь на личности, цепляясь к мелочам и уходя от сути дискуссии, занимаетесь как раз Вы, начиная с момента моего появления здесь.
Хм. Не предполагала, что несогласие по основным позициям - есть "цепляние к мелочам и уход от сути дискуссии". :-)
Личность мне ваша действительно интересна, но вот обсуждать ее желания не возникало, пока вы оставались в рамках адекватной аргументации. Можете считать это извинением, а "мутный расплывачатый бред" я вам, в свою очередь, прощаю. На сдачу, так сказать. :-)

Давайте лучше продолжим обсуждать биологическую составляющую любви, только я вас умоляю, желательно без обвинений в соллипсизме и отсылок к "самоорганизующейся материи" :) Идеализм и материализм - это всего лишь точки зрения, их нельзя привлечь в качестве аргумента.

Вот, кстати, для затравки (не вам лично, а всем желающим), если любовь и связанные с ней приятные переживания - есть биологический механизм "стимуляции рождаемости", то почему сам процесс этой самой рождаемости настолько болезненн и неприятен? Что опять же совершенно размножению не мешает.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: I.Am. от 20:05, 09 апреля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 16:15, 09 апреля, 2008
Вот, кстати, для затравки (не вам лично, а всем желающим), если любовь и связанные с ней приятные переживания - есть биологический механизм "стимуляции рождаемости", то почему сам процесс этой самой рождаемости настолько болезненн и неприятен? Что опять же совершенно размножению не мешает.

Чтобы пройдя через "процесс", влюбленные впервые взяв продукт любви своего малыша на руки смогли оценить насколько он им бесконечно дорог. Потому что всё хорошее и ценное человеку даётся в больших муках.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Рябина от 22:45, 09 апреля, 2008
эх, не успеваю я за полетом вашей мысли, граждане.
Насколько я знаю, для полноценной дискуссии необходимо четко определить предмет обсуждения и условиться о терминологии.
Мы, ну, вернее, вы о чем спорите?
Большинством голосов опровергается какое утверждение: любовь - это размножение и самосохраннение и только   или
любовь - это чистая физиология, вернее физика, этот термин уместнее, как мне кажется.
Психическая деятельность человека и её проявления - да это физиология, импульсы тока там по нейронам. И нравственные установки, если уж на то пошло, самые разноуровневые воздействия культуры и социума - это все тоже физика - книжку почитал - ага, зрительный анализатор, все те же нейроны многострадальные.
Мы говорим о форме проявления или о "корневой системе" ?
В первом случае - возможно. Как говорится "я не удивлюсь", что и загробный мир имеет свою физику, уравнения описания среды и конкретный "коэффициент перехода".
Во втором случае - да, я обращаюсь, как вы догадались, именно к вам, сформулируйте еще раз для непонятливой поконкретнее свое основное утверждение - а то пока что я вижу лишь одно убеждение (из чего произрастающее говорить, наверное, не деликатно):
"о, возвышенное чувство, а сами только и думают, как бы поскорее посношаться, тьфу, смотреть противно."
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 01:16, 10 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 11:33, 09 апреля, 2008
Напоминает виляния в стиле "Не имелся в виду никто конкретно", хотя кто имелся в виду всем понятно.

Каждый видит, то что хочет увидеть.

Цитата: NGhoul от 11:33, 09 апреля, 2008
С помощью таких приемов очень хорошо вещать ...  Заканчивается все шамнаскими плясками и ...

А по-существу вопроса есть что сказать, без оценочных суждений и предсказаний?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 01:30, 10 апреля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 16:15, 09 апреля, 2008
Вот, кстати, для затравки (не вам лично, а всем желающим), если любовь и связанные с ней приятные переживания - есть биологический механизм "стимуляции рождаемости", то почему сам процесс этой самой рождаемости настолько болезненн и неприятен? Что опять же совершенно размножению не мешает.

Хочу добавить к этому еще один вопрос, если не возражаете, как раз о связи репродукции с любовью.
Как быть с однополой любовью? Любовь есть, половой акт и "пряник" есть, а потомства нет.
Или гомосексуалисты (мужчины и женщины) все больные люди, как считали психиатры до недавнего времени?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lariskawwl от 14:27, 10 апреля, 2008
Здравствуй! Вот ты идешь по марту с охапкой белоснежных вопросов. Кому ты их несешь? — Ну, сначала давай определимся, кому они нужны? — вопросом на вопрос ответил Господин Тумановых Джунглей. Оказывается, это он, а не ты шел с охапкой белоснежных вопросов к одному невзрачному птичьему гнездышку... — Во всяком случае, не этой синичке, которой пора покидать таящую долину снегов, — сказала Хозяйка Долины Таящих Снегов. Так они встретились всего лишь у крохотного синичьего гнездышка — Господин Тумановых Джунглей и Хозяйка Долины Таящих Снегов. И вся охапка белоснежных вопросов досталась хозяйке долины, потому как синичка любила улетать от тепла куда подальше... В охапке твоих белоснежных вопросов Я вижу, как падают розы на росы, А белый вагончик в туманном дыму Куда-то везет их, Скажи, почему? В охапке твоих белоснежных вопросов Я вижу, как флейты вгрызаются в грозы, А грома нет дома. Он в дальнем дворе Стоит на горе... Стоит и колотит себе в барабан. Скажи, разве гром этот Не хулиган?  ...А знаешь, почему Господин Тумановых Джунглей не мог жить без Хозяйки Таящей Долины? А я знаю! Потому что только она не могла жить без охапки белоснежных вопросов к утренней чашечке чая... И потому что только он не мог не собирать эти каждодневные охапки белоснежных вопросов с самых чистейших, самых пронзительно солнечных проталин! ...А у тебя для меня случайно не найдется хотя бы крохотная охапка белоснежных вопросов?  это чуть-чуть о себе...
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lariskawwl от 14:31, 10 апреля, 2008
приветик!!!так из детск.стишков...пообщаемся...т.л


Давай полетаем с тобой на закате,
Небо такое чистое!
Я надену свое лиловое платье,
Ты захвати Игристое.

Разворачивай карту: выберем вместе,
Куда мы направим путь.
Ну а случится преграда если,
Будет куда свернуть.

Будем заглядывать в окна уснувших,
Рожицы строить им.
Я обещаю, что буду послушной,
Ты же будь озорным.

Сядем с тобой на ближайшую крышу,
Выпьем бокал вина.
Ты помолчи: все равно не услышу,
Я в облаках одна.
Дорожкой мраморной вдали
Пойдём, я покажу тебе:
Начало дня, начало ночи...
И расскажу в глубоком сне,
Что в их истоках происходит.

Волной спокойной на морях,
Лазурным светом в поднебесье,
Туманом влажным на полях,
Как капли воска на свечах,
Росы хрусталики, как песня.
..Начало дня...

Дорожкой мраморной вдали
Луна нам путь святой пророчит...
Сумбур кругом, сумбур внутри,
Из уст рождаются стихи,
И мрак ночной тебя порочит...
..Начало ночи...

Прикосновенья и мечты,
Ночь чувства наши обвенчала...
Восторг внутри и только ты,
Подарком кажешься судьбы.
Вокруг всё очень просто стало...
..Любви начало...
р.s одно из первых стихотв.юности...
 

весна прочитай весен.фантазию(отрыв)...

Мне всегда нравилось играть...Играть в жизнь, розовую и прозрачную, мерить маски разрисовывать их и играть... Мне всегда нравилось наблюдать..Наблюдать за мимикой, жестами, наблюдать за глазами. Они ведь отражают душу и раскрывают сердце. В них можно увидеть ураганы, разрушающие города, тайфуны, смывающие все на своем пути, цветущие сады, источающие прекрасные ароматы, айсберги - ледяные глыбы, застывшие в холодных морях... Мне всегда нравилось слушать.. Ведь слушать можно стук сердца, равномерно отбивающее свой такт или бешено рвущееся наружу, дыхание: спокойное и умиротворяющее или безумное как ветер, срывающий листья и танцующий с ними... Мне всегда нравилось чувствовать...Теплое прикосновение щеки, или горячих губ, или рук, обнимающих так, словно они сомкнулись навеки и никогда тебя не отпустят...Мне всегда хотелось дарить... Дарить солнечные улыбки, заражающие своей непосредственностью, и вызывающие добрые улыбки в ответ.
как оценишь

Пойдём, я покажу тебе:
Начало дня, начало ночи...
И расскажу в глубоком сне,
Что в их истоках происходит.

Волной спокойной на морях,
Лазурным светом в поднебесье,
Туманом влажным на полях,
Как капли воска на свечах,
Росы хрусталики, как песня.
..Начало дня...

Дорожкой мраморной вдали
Луна нам путь святой пророчит...
Сумбур кругом, сумбур внутри,
Из уст рождаются стихи,
И мрак ночной тебя порочит...
..Начало ночи...

Прикосновенья и мечты,
Ночь чувства наши обвенчала...
Восторг внутри и только ты,
Подарком кажешься судьбы.
Вокруг всё очень просто стало...
..Любви начало




--------------------------------------------------------------------------------






Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Злата от 14:45, 10 апреля, 2008
lariskawwl   :coolgay   Очеь красивые стихи..
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 13:38, 16 апреля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 16:15, 09 апреля, 2008
Вот, кстати, для затравки (не вам лично, а всем желающим), если любовь и связанные с ней приятные переживания - есть биологический механизм "стимуляции рождаемости", то почему сам процесс этой самой рождаемости настолько болезненн и неприятен? Что опять же совершенно размножению не мешает.
Мне кажется что во время процесса "стимуляции рождаемости" люди думают далеко не о предстоящих родах, что этому процессу тольок на пользу.   Кроме того, обычно психика cтарательно  "замазывает" все негативные переживания.

Цитата: Рябина от 22:45, 09 апреля, 2008
Во втором случае - да, я обращаюсь, как вы догадались, именно к вам, сформулируйте еще раз для непонятливой поконкретнее свое основное утверждение - а то пока что я вижу лишь одно убеждение (из чего произрастающее говорить, наверное, не деликатно):
"о, возвышенное чувство, а сами только и думают, как бы поскорее посношаться, тьфу, смотреть противно."
Повторюсь:
Цитировать
Итак, Love is...
Состояние крайней эндогенной интоксикации, вызваной реализацей репродуктивных алгоритмов психики.
Если говорить о любви в общем, она явлется манифестацией жажды жизни, её основным движущим мотивом.
И только. А вот соотношение возвышено/противно создали Вы сами.

Цитата: Stanislav от 01:30, 10 апреля, 2008
Хочу добавить к этому еще один вопрос, если не возражаете, как раз о связи репродукции с любовью.
Как быть с однополой любовью? Любовь есть, половой акт и "пряник" есть, а потомства нет.
Или гомосексуалисты (мужчины и женщины) все больные люди, как считали психиатры до недавнего времени?

Безусловное отклонение. В таких отношениях  окончательно теряется основополагающий биологический  смысл. Кажется  Фрейд называл это инверсией, подвидом замещения?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 23:39, 16 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 13:38, 16 апреля, 2008
Безусловное отклонение. В таких отношениях  окончательно теряется основополагающий биологический  смысл. Кажется  Фрейд называл это инверсией, подвидом замещения?

Если "окончательно теряется основополагающий биологический  смысл", то речь уже идет не об отклонении, а о дегенерации.
Заявление о примате "основного биологического смысла", автоматически переводит гомосексуалистов в разряд неполноценный людей. Однако эта идея не является популярной и обходится стороной сторонниками "биологических смыслов".
З.Фрейд в своей психосексуальной теории развития говорил, кстати, о врожденной бисексуальности.

Используя Ваше высказывание "соотношение возвышено/противно создали Вы сами", можно сказать - основополагающий биологический  смысл/отсутствие смысла создали Вы сами.

P.S. Относительно обретения смыслов можно почитать Виктора Франкла.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Avdey от 08:59, 17 апреля, 2008
молодец lariskawwl постебалась, что стиль выбрала японского стиха?? меня теразют мутные сомнения :smoke:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 13:50, 17 апреля, 2008
Цитата: Stanislav от 23:39, 16 апреля, 2008
Если "окончательно теряется основополагающий биологический  смысл", то речь уже идет не об отклонении, а о дегенерации.
Заявление о примате "основного биологического смысла", автоматически переводит гомосексуалистов в разряд неполноценный людей. Однако эта идея не является популярной и обходится стороной сторонниками "биологических смыслов".
З.Фрейд в своей психосексуальной теории развития говорил, кстати, о врожденной бисексуальности.

Используя Ваше высказывание "соотношение возвышено/противно создали Вы сами", можно сказать - основополагающий биологический  смысл/отсутствие смысла создали Вы сами.

P.S. Относительно обретения смыслов можно почитать Виктора Франкла.

Дело не о каких-то околотеологических приматах, дело в фактах. А факт заключается в том,  что все живое, начиная от простейших, заканчивая в конечном счете живет, размножается и умерает. И все. Все остальное продукт сознания, рефлексирующего генератора иллюзий, эффекта двух паралельных зеркал.

В человеческом обществе испокон веков, многие разумные и очевидные идеи не являются популярными, лишь потому, что не являются удобными для общества в целом или для его опредленных групп.

Все это мы наблюдаем в срезе, причем в довольно молодую, по эволюционным меркам, эру разумной жизни, отсюда огромное количество атавизмов, наслоений, зачататков, на первый взгляд бессмысленных поведенческих реакций(или обретающих смысл лишь пройдя через сложную систему связей и взаимозависимостей).

P.S. Термин "воля к смыслу", который я увидел при кратком ознакомлении с воззрениями Виктора Франкла, очень похож на то, что я называл "жаждой жизни".

То, что Вы назвали, цитирую:

Цитировать
Экзистенциальная абстракция. Искусственное понятие, такое же как "смысл жизни", "ужас бессмысленности", как и представление о страхе смерти.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Marta от 22:23, 17 апреля, 2008
М-дааа.. Вообще-то я спрашивала про то что такое любовь  для каждого из нас.. А вас уже совсем не в те степи понесло..
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 00:51, 18 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 13:50, 17 апреля, 2008
Дело не о каких-то околотеологических приматах, дело в фактах. А факт заключается в том,  что все живое, начиная от простейших, заканчивая в конечном счете живет, размножается и умерает. И все. Все остальное продукт сознания, рефлексирующего генератора иллюзий, эффекта двух паралельных зеркал.

А в чем Вы увидели околотеологические приматы?
Речь шла о гомосексуалистах, которых Вы, своим утверждением о примате "основного биологического смысла" перевели в разряд дегенератов. И о учении, Вами упомянутого, З.Фрейда, который писал о врожденной бисексуальности.
При чем тут теология?

Если говорить о "воле к смыслу", то она, по всей видимости, присуща всем людям. Просто кто-то видит смысл в справлении естественных потребностей, а кто-то в чем-то другом. Кто из них прав?

Если говорить об очевидном, то человек помимо того, что размножается, еще ест и выделяет продукты жизнедеятельности. Опираясь на эту очевидность можно вывести еще один "биологических смысл" и назвать его основным.

Каждый видит то, что хочет и может увидеть. И на основании этого придумывать тот или иной смысл.

Если не знать о электричестве, то можно сказать, что трансформатор существует для того, чтобы гудеть и греться.
Так и с человеком. Мы не знаем почему две клетки, сперматозоид и яйцеклетка, соединяются, а затем развиваются во взрослый человеческий организм, в того, кого мы называем человеком.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 00:53, 18 апреля, 2008
Цитата: Marta от 22:23, 17 апреля, 2008
А вас уже совсем не в те степи понесло..

У каждого свои интересы.
А потом, интересно узнать аргументацию "научного" определения любви.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: хулиган от 04:37, 18 апреля, 2008

Цитата: Marta от 22:23, 17 апреля, 2008М-дааа.. Вообще-то я спрашивала про то что такое любовь 
ЛЮБВИ НЕТ!!!!! :blush2:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Marta от 08:49, 18 апреля, 2008
И. Г., кто Вам сказал такую глупость?!
Или Вы тоже видите в любви лишь физиологию?!
Вот уж от Вас я такого ну никак не ожидала.....
Грустно.....
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Рябина от 15:00, 18 апреля, 2008
Ну ладно, межполовые чувства продиктованы необходимостью размножаться, привязанность к потомству тоже можно трактовать в этом ключе (хотя, сверхзадача сохранения вида решаема и при передаче пальмы первенства не качественной, а количественной составляющей, любовь, скорее, мешает плодиться, моногамию там какую-то диктует, ревность деструктивную совершенно, верность умершему партнеру (этот пример, кстати, вы так и не прокомментировали в рамках своей трактовки).
Но есть привязанность, искренняя и бескорыстная, к людям, которые никак не могут стать партнерами по репродукциии и даже не являются биологическими родственниками, а любовь к ним есть. Или, если у меня нет желания с ними ....ься, то любовь я к ним в принципе не могу испытывать? Уважение, дружеские чувства, но никак не любовь?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 19:40, 18 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 13:38, 16 апреля, 2008
Мне кажется что во время процесса "стимуляции рождаемости" люди думают далеко не о предстоящих родах, что этому процессу тольок на пользу.   Кроме того, обычно психика cтарательно  "замазывает" все негативные переживания.
Таким образом, получаем, что стимулировать процесс размножения с помощью положительных эмоций  с биологической точки зрения вовсе необязательно. Все равно инстинкт заставит - будем размножаться как миленькие, получаем мы от этого удовольствие или нет.
Так зачем все эти гормональные всплески и оргазмы? Явно избыточный фактор.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Цитата: Stanislav от 00:51, 18 апреля, 2008
А в чем Вы увидели околотеологические приматы?
Речь шла о гомосексуалистах, которых Вы, своим утверждением о примате "основного биологического смысла" перевели в разряд дегенератов. И о учении, Вами упомянутого, З.Фрейда, который писал о врожденной бисексуальности.
При чем тут теология?
Я никого не переводил, в разряд дегенератов.  Вы говорили о регрессе. Я говорил о отклонениях.
Врожденная бисексуальность подразумевает лишь возможность гомосексуальности. Фрейд считал это отклонением.  Это заложено  даже в самом слове слове -  "инверcия", то есть обратное к чему-то нормальному .
Гомосексуалистов всего 20% среди общего количества людей, что примерно соответствует количеству шизофреников.

Насчет теологии. Мне бы не хотелось,  что бы Вы трактовали мои слова про " основной биологический смысл", как символ  Веры.

Цитата: Stanislav от 00:51, 18 апреля, 2008
Если говорить о "воле к смыслу", то она, по всей видимости, присуща всем людям. Просто кто-то видит смысл в справлении естественных потребностей, а кто-то в чем-то другом. Кто из них прав?
Если говорить об очевидном, то человек помимо того, что размножается, еще ест и выделяет продукты жизнедеятельности. Опираясь на эту очевидность можно вывести еще один "биологических смысл" и назвать его основным.
Живое ест чтобы  жить.  Кстати, помянуя ваше колкое замечание насчет того, что "Голова чтобы есть".  Знаете органы принятии пищи появились  гораздо раньше голов, и видимо исключительно для того что бы эти органы принимали пищу как можно дольше и больше.

Цитата: Stanislav от 00:51, 18 апреля, 2008
Если не знать о электричестве, то можно сказать, что трансформатор существует для того, чтобы гудеть и греться.
Так и с человеком. Мы не знаем почему две клетки, сперматозоид и яйцеклетка, соединяются, а затем развиваются во взрослый человеческий организм, в того, кого мы называем человеком.
Отличный пример.  На самом деле трансформатор представляющий собой кусок проволоки, по которому гонится электрический ток,  только и делает что гудит,  греется  и играет с энергий.  Трансформатор существует для чего-то, и представляет собой трансформатор,  до тех пор пока существует хоть один человек умеющий им пользоваться, и знающий или строящий теории, что это вот гудящий теплый ящик – трансформатор. 

Цитата: Рябина от 15:00, 18 апреля, 2008
Ну ладно, межполовые чувства продиктованы необходимостью размножаться, привязанность к потомству тоже можно трактовать в этом ключе (хотя, сверхзадача сохранения вида решаема и при передаче пальмы первенства не качественной, а количественной составляющей, любовь, скорее, мешает плодиться, моногамию там какую-то диктует, ревность деструктивную совершенно, верность умершему партнеру (этот пример, кстати, вы так и не прокомментировали в рамках своей трактовки).
Но есть привязанность, искренняя и бескорыстная, к людям, которые никак не могут стать партнерами по репродукциии и даже не являются биологическими родственниками, а любовь к ним есть. Или, если у меня нет желания с ними ....ься, то любовь я к ним в принципе не могу испытывать? Уважение, дружеские чувства, но никак не любовь?
Кроме размножения, перед любым живым существом стоит еще одна цель-  выживание.
Именно укрепившиеся в обществе  гуманизм, дружба, позволяют сегодня выживать людям с совершенно нежизнеспособным. Это очень хороший способ выживания группы.  Выжили именно те группы у которых наличествовал признак альтруизма и взаимовыручки.
У многих псовых, когда в стае сильный есть лидер, вдоволь пищи или после тяжелых времен для стаи, члены стаи совершают своего рода сплачивающий ритуал, вой все стаи, образно - "Мы вместе. Мы живем потому что мы вместе. Мы будем вместе потому, что хотим жить".

Цитата: Rara_Avis от 19:40, 18 апреля, 2008
Таким образом, получаем, что стимулировать процесс размножения с помощью положительных эмоций  с биологической точки зрения вовсе необязательно. Все равно инстинкт заставит - будем размножаться как миленькие, получаем мы от этого удовольствие или нет.
Так зачем все эти гормональные всплески и оргазмы? Явно избыточный фактор.
И застваляет как миленьких.

Знаете, есть такой старый анектдот.
Однажды Рузвельта, Черчилля и Сталина попросили накормить кошку горчицей. Рузвельт схватил кошку за шкирку одной рукой, а другой – взял ложку, набрал горчицы и стал запихивать ее кошке в рот. Огромными трудами ему удалось запихать кошке в рот небольшую толику горчицы. «Нет, – сказал Черчилль, - это насильственный метод». Он налил горчицу в блюдце и с размаху ткнул кошку туда мордой. Кошка морщась и отфыркиваясь начала слизывать горчицу с морды. «Нет, – сказал Рузвельт, - это принудительный метод» Сталин схватил кошку и намазал ее горчицей задницу. Кошка дико завопила и начала слизывать горчицу. «Обратите внимания, –  сказал Сталин, добровольно и с песнями!».

Неправда ли, изящное решение? :)


Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 22:08, 18 апреля, 2008

Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008Кроме размножения, перед любым живым существом стоит еще одна цель-  выживание.
Немного уходя в сторону, но о высоком. Если все чувства в человеке служат выживанию и размножению, то интересно, как бы вы интерпретировали с этой точки зрения эстетическое чувство, например? Какую биологическую функцию выполняет чувство прекрасного?
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Chen от 00:54, 19 апреля, 2008
Цитата: хулиган от 04:37, 18 апреля, 2008ЛЮБВИ НЕТ!!!!!
это Вам не повезло :blush2:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 03:12, 19 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Я никого не переводил, в разряд дегенератов.

Дегенерат от лат. degenero — вырождаюсь. Гомосексуальная связь не ведет к продолжению рода, т.е. ведет к вырождению.
Тем не менее, гомосексуалисты могут любить. Зачем?
Напомню, что З.Фрейд, в первую очередь, был врачем, а потом уже придумал свою, во многом противоречивую, теорию, построенную, по большей части, на самоанализе (что понятно, если учесть, что в то время метод интроспекции /самонаблюдения/ был традиционным). Психоанализ и научный подход, в современном понимании, вещи принципиально несовместимые, поскольку в рамках психоанализа невозможен экперимент, не делается акцент на диагнозе и, вследствие этого, невозможно применение статистики.
Однако, поскольку Вы ссылаетесь на мнение этого, безусловно уважаемого, человека, то логично все-же разобраться, что именно он имел в виду и на сколько то, о чем он говорил, соответствует современному научному пониманию вопроса.
Говорил З.Фрейд о врожденной бисексуальности ребенка, т.е. о возможности "выбрать" тот или иной путь развития своей сексуальности в зависимости от влияния социального окружения, в первую очередь, значимых близких людей (родителей). В то же время, речь шла о некой предрасположенности и конституциональных особенностях, ведущих к нормальному (гетеросексуальному) или не нормальному пути развития сексуальности. Природа этой предрасположенности не была раскрыта, как и конституциональные особенности, поэтому акцент был смещен именно в сторону социального влияния. Вообще, если изучать психосексуальную теорию, то она довольно противоречива и в современном психоанализе уже давно не используется в оригинальном виде. Но это уже отдельная тема.

Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Насчет теологии. Мне бы не хотелось,  что бы Вы трактовали мои слова про " основной биологический смысл", как символ  Веры.

Вы его сами так преподносите, заявляя об основном биологическом смысле.
По Вашему, все живое живет, чтобы размножаться, а все остальные феномены лишь обеспечивают выполнение этой основной функции. Это и есть символ веры.

Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Знаете органы принятии пищи появились  гораздо раньше голов, и видимо исключительно для того что бы эти органы принимали пищу как можно дольше и больше.

Можете доказать? Или предлагаете мне принять Вашу веру.

Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Отличный пример.  На самом деле трансформатор представляющий собой кусок проволоки, по которому гонится электрический ток,  только и делает что гудит,  греется  и играет с энергий.  Трансформатор существует для чего-то, и представляет собой трансформатор,  до тех пор пока существует хоть один человек умеющий им пользоваться, и знающий или строящий теории, что это вот гудящий теплый ящик – трансформатор.

Пример действительно хороший. Поскольку, я полагаю, что никому не прийдет в голову, что трансформатор создал сам себя.
Другой же "трансформатор", не зная своего предназначения, будет судить о другом "трансформаторе" только на основании своих органов чувств.

Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Кроме размножения, перед любым живым существом стоит еще одна цель-  выживание.

А зачем?
Самоубийцы, люди готовые умереть и умирающие за свои идеи (к которым применимо понятие силы духа и воли) и т.п. автоматически становятся дегенератами (вырожденцами). Кстати, факты самоубийств наблюдаются и в мире животных, а не только присущи человеку.

Не слишком ли примитивно представление о здоровом человеке, как о правильно справляющем свои физиологические потребности?

Цитата: NGhoul от 20:19, 18 апреля, 2008
Именно укрепившиеся в обществе  гуманизм, дружба, позволяют сегодня выживать людям с совершенно нежизнеспособным. Это очень хороший способ выживания группы.  Выжили именно те группы у которых наличествовал признак альтруизма и взаимовыручки.
У многих псовых, когда в стае сильный есть лидер, вдоволь пищи или после тяжелых времен для стаи, члены стаи совершают своего рода сплачивающий ритуал, вой все стаи, образно - "Мы вместе. Мы живем потому что мы вместе. Мы будем вместе потому, что хотим жить".
И застваляет как миленьких.

Откуда появилась дружба, гуманизм, альтруизм, взаимовыручка, сплачивающий ритуал стаи и т.п. у куска мяса справляющего свои физиологические потребности?
Наверняка, самотак получилось.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lisichka от 00:21, 24 апреля, 2008
Любовь есть.
Это подарок.
Ты даришь, а когда даришь - то ничего не требуешь.
Любовь не просят, ее дарят.
Дарят и все.
Любовь - есть....
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Цитировать
Немного уходя в сторону, но о высоком. Если все чувства в человеке служат выживанию и размножению, то интересно, как бы вы интерпретировали с этой точки зрения эстетическое чувство, например? Какую биологическую функцию выполняет чувство прекрасного?
Чувство прекрасного это часть удовольствия от творения, познания  и работы мысли.   Основного механизма выживания разумной жизни.
Цитировать
Дегенерат от лат. degenero — вырождаюсь. Гомосексуальная связь не ведет к продолжению рода, т.е. ведет к вырождению.
Тем не менее, гомосексуалисты могут любить. Зачем?
Не вырождение, а  остаточное явление.  Шизофрения тоже ни к чему не ведет, однако является заболеванием, встроенным, остаточным или побочным  недостатком психики,  а не дегенерацией.   Практика показывает, что все ненужное и наносное со временем исчезает.

Цитировать
Вы его сами так преподносите, заявляя об основном биологическом смысле.
По Вашему, все живое живет, чтобы размножаться, а все остальные феномены лишь обеспечивают выполнение этой основной функции. Это и есть символ веры.
Вы все время говорите о какой-то присущей всем людям вере.  Я не вижу, чтобы  живое делало что-либо более значимое, в процессе своего существования ,чем рождения, существования, размножения и смерти. Поэтому ничего более важного нет.  Эксперемент, наблюдение,  факт,  а не вера.  Это не аксиома, а обоснованное фактами наиболее вероятное предположение.
Цитировать
Можете доказать? Или предлагаете мне принять Вашу веру.
Если мы будем усердно и глубоко  копать. На срезе мы увидим множество слоев геологических. По остаткам живых организмов мы увидим, как с течением времени менялась жизнь на планете(и что самое главное как влияли факторы среды на ее изменения) и что из органов появилось раньше.
Если Вам хочется верить,что все это уложила какая-то таинственная сила, что-ж,  это Ваша чистая вера.
Цитировать
Пример действительно хороший. Поскольку, я полагаю, что никому не прийдет в голову, что трансформатор создал сам себя.
Другой же "трансформатор", не зная своего предназначения, будет судить о другом "трансформаторе" только на основании своих органов чувств.
Чтобы там не думал трансформатор, он только и делает что  стоит и гудит,  пытается прогудеть подольше, и наплодить трансформаториков. И это самое весомое и в конечном счете единствнное его проявление во вселенной.  Это  факт.  Особенно ярко трансформатор показывает свою сущность в экстремальных ситуациях.

Цитировать
А зачем?
Самоубийцы, люди готовые умереть и умирающие за свои идеи (к которым применимо понятие силы духа и воли) и т.п. автоматически становятся дегенератами (вырожденцами). Кстати, факты самоубийств наблюдаются и в мире животных, а не только присущи человеку.
Не слишком ли примитивно представление о здоровом человеке, как о правильно справляющем свои физиологические потребности?
Затем, что больше ничего не остается. Исхода нет.
Это метко выражается в распространенных народных приговорках "Жить- то надо",  " Жизнь продожается, надо жить дальше", и прочих  Show must go on.  Если спросить человека почему собственно "надо" и must, не будет ничего кроме ступора и последующих через определенный период времени, требуемый для рационализации действий и генерации смысла ,  фантазий.
Опять же, почему  же вырожденцы?  Наоборот, самые прогрессивные члены социума. Один погибнет – многие выживут. Один за всех и все за одного, в лучших традициях.
Насчет само. Знаете математическая статистика, являясь весьма точной наукой,  допускает довольно таки невероятные события. А если отвлечься от гуманитарных наук и поинтересоваться  науками естественными, можно увидеть, как эти самые невероятные события случаются.
Если структура  "само" позволяет организоваться, оно имеет шанс организоваться, в рамках процессов возрастания энтропии вселенной.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 13:41, 24 апреля, 2008

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008Вы все время говорите о какой-то присущей всем людям вере.  Я не вижу, чтобы  живое делало что-либо более значимое, в процессе своего существования ,чем рождения, существования, размножения и смерти. Поэтому ничего более важного нет.  Эксперемент, наблюдение,  факт,  а не вера.  Это не аксиома, а обоснованное фактами наиболее вероятное предположение.
Нет вы меня не устаете поражать.

Начинаете рассуждение с "я не вижу", судите о "значимости" (а ведь "значимость" подразумевает наличие некоего субъекта, без этого понятие значимости вообще лишено смысла, не так ли?) неких процессов на основании своего личного видения, а заканчиваете выводом о том, что раз вам лично так кажется, то это научный факт.
Вы сами-то замечаете, сколько в вашем "доказательстве" содержиться субъективной оценки, ведь это очевидно даже по построению фразы и выбору слов?

Каждый имеет право излагать свое мнение. Ваше мнение довольно обосновано по некоторым позициям, но я не понимаю, почему вы настаиваете на том, что это единственно возможная и непреложная истина?

P. S. Тирада про трансформатор, который стоит и что-то думает и хочет размножаться  - это просто отвал башки. :)
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: NGhoul от 18:53, 24 апреля, 2008
Всегда к Вашим услугам.

Скажите же, что люди делают еще, сравнимое по важности и значимости? Я вам о корнях, вы мне о крыльях.
По построению фразы видно, что мои воззрения являются гипотезой, как и любое другая попытка суждения о окружающем мире.

P. S. Хочу заметить не я начал сравнивать людей и трансформаторы. И все же вы правы, комок органики, который стоит, что-то думает и хочет размножаться - это просто отвал башки. :)
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 06:13, 25 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Практика показывает, что все ненужное и наносное со временем исчезает.

Это противоречит концепции развития от простого к сложному, т.е. эволюции. Если речь идет об инволюции, то согласен.
Если основная функция организма питаться и размножаться, то разум и, например, многие свойства организма ему не нужны. Их полезность можно объяснить только уже в ситуации их наличия, ну и наличия разума, естественно.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Вы все время говорите о какой-то присущей всем людям вере. 

Это очевидная вещь.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Я не вижу, чтобы  живое делало что-либо более значимое, в процессе своего существования ,чем рождения, существования, размножения и смерти. Поэтому ничего более важного нет. 

Это другой вопрос. Каждый видит то, что хочет и может увидеть, и на основании этого может делать любые выводы. В подобных случаях акцент делается на личную точку зрения, без ссылок на научную аргументацию. Ваше личное творчество это Ваше личное дело. Однако в данном случае оно равнозначно утверждениям о "бабочках в животе".

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Эксперемент, наблюдение,  факт,  а не вера.  Это не аксиома, а обоснованное фактами наиболее вероятное предположение.

Предложите эксперимент относительно определения истинного понимания феномена любви.
Эксперимент - исследует не реальность, а искуственно созданную модель интересуемых аспектов реальности.
Наблюдение это влияние наблюдателя на наблюдаемую систему.
Факт это интерпретация наблюдателем результатов наблюдения в выбранной им изначально парадигме (системе взглядов).
Полагаю, что, после этого, действительно можно говорить только о предположениях, которые могут быть вероятны в определенной системе взглядов.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Если мы будем усердно и глубоко  копать. На срезе мы увидим множество слоев геологических. По остаткам живых организмов мы увидим, как с течением времени менялась жизнь на планете(и что самое главное как влияли факторы среды на ее изменения) и что из органов появилось раньше.

Для школьников в 4 классе такое объяснение будет, по всей видимости, достаточным.
Пока нет ни одного вещественного доказательства межвидового перехода в животном мире на планете Земля.
На основании чего будете делать вывод о эволюции органов? На основании веры в истинность теории агностика Ч.Дарвина?
Без доказательств межвидового перехода она не более чем игра ума.


Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Если Вам хочется верить,что все это уложила какая-то таинственная сила, что-ж,  это Ваша чистая вера.

Веру (например, в эволюцию), как аргумент в дискуссии, пока являете только Вы.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Чтобы там не думал трансформатор, он только и делает что  стоит и гудит,  пытается прогудеть подольше, и наплодить трансформаториков. И это самое весомое и в конечном счете единствнное его проявление во вселенной.  Это  факт.  Особенно ярко трансформатор показывает свою сущность в экстремальных ситуациях.

Насколько я могу судить, эти утверждения также бездоказательны и их можно перевести в разряд "мое личное мнение", без претензии на научность.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Затем, что больше ничего не остается. Исхода нет.

Это Ваше личное умозаключение или Вы поверили кому-то на слово?

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Это метко выражается в распространенных народных приговорках "Жить- то надо",  " Жизнь продожается, надо жить дальше", и прочих  Show must go on. 

Есть и другие поговорки. Я думаю, что тема фольклора в данной дискуссии является лишней.


Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Если спросить человека почему собственно "надо" и must, не будет ничего кроме ступора и последующих через определенный период времени, требуемый для рационализации действий и генерации смысла ,  фантазий.

Какого человека?
Результат зависит от того, кого будут спрашивать и от того, кто будет интерпретировать ответ.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Опять же, почему  же вырожденцы?  Наоборот, самые прогрессивные члены социума. Один погибнет – многие выживут. Один за всех и все за одного, в лучших традициях.

Откуда появились эти традиции в животном мире?
Какое дело одной особи до нужд другой(их) особи?
Прогрессивным оно является с определенной точки зрения. С точки зрения выживания - данный поступок противоречивый.

Цитата: NGhoul от 12:52, 24 апреля, 2008
Насчет само. Знаете математическая статистика, являясь весьма точной наукой,  допускает довольно таки невероятные события. А если отвлечься от гуманитарных наук и поинтересоваться  науками естественными, можно увидеть, как эти самые невероятные события случаются.
Если структура  "само" позволяет организоваться, оно имеет шанс организоваться, в рамках процессов возрастания энтропии вселенной.

Коль зашла речь о "весьма точной науке" математике, то воспользуемся некоторыми плодами этой точной науки:
1. Множество явлений может быть описано множеством разных непротиворечивых теорий.
2. Теоремы Геделя о неполноте, которые доказывают, что ни одна полная непротиворечивая формальная система (теория) не может доказать своей истинности своими собственными средствами.

Я уже описывал эти аргументы, недавно, в теме о современной церкви.

Поэтому, логичнее отложить "рулетку", когда речь идет о любви и подобных понятиях.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: . от 06:32, 25 апреля, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:41, 24 апреля, 2008
P. S. Тирада про трансформатор, который стоит и что-то думает и хочет размножаться  - это просто отвал башки. :)

Каюсь. Эта аллегория человека и трансформатора была предложена мной и лишь развита нашим коллегой в его сообщении.

Желание размножаться у трансформатора мне напомнило старый анекдот про Вовочку:

На уроке учитель показывает классу кирпич и спрашивает у учеников, какие мысли у них, всвязи с ним, возникают.
Леночка: Я думаю о подвиге советских строителей.
Учитель: Молодец, Леночка.
Сашенька: Я думаю о том, что наша промышленность выпускает такие хорошие кирпичи, чтобы из них строили хорошее жилье советским людям.
Учитель: Молодец, Сашенька.
Петечка: Я думаю о своем папе, который работает строителем и строит дома советским людям.
Учитель: Молодец, Петечка. А о чем думаешь ты, Вовочка, глядя на этот кирпич.
Вовочка: О бабах.
Учитель: Почему?
Вовочка: А я всегда о них думаю.

P.S. Прошу не понимать буквально.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Rara_Avis от 12:11, 25 апреля, 2008
Цитата: NGhoul от 18:53, 24 апреля, 2008
Скажите же, что люди делают еще, сравнимое по важности и значимости? Я вам о корнях, вы мне о крыльях.
Ну опять же значимость для кого? Значимость каких-то вещей для конкретного индивида может в корне отличаться от значисмости тех же самых предметов для другого индивида или социума в целом. Если же мы рассмотрим ценности космического масштаба, я что-то не уверена, что благополучие отдельно взятого биологического вида вообще имеет какое-либо значение в контексте развития Вселенной.
Если же судить о том, что более-менее доступно моему пониманию, то есть о ценностях индивидов, то размножение и вообще выживание не являются единственными ценностями, хотя эти вещи и имеют огромное значение.

Например, у человека есть потребность в общении с себе подобными. Ставший уже общим местом пример детей-маугли, который показывает, что если человек в так называемом сензитивном периоде был оторван от человеческого общества, то многие социальные формы поведения у него не выработаются больше никогда, он не способен научиться говорить, пользоваться предметами обихода и так далее. То есть - цель выживания достигнута, а вот человеческим существом стать не получилось.
Человек вполне способен успешно выживать без всех этих культурно-социальных выкрутасов.

Вторым номером опять же можно вспомнить самоубийц. Человек, который покончил с собой из-за несчастной любви, сделал выбор не в пользу размножения или выживания. По крайней мере, для себя. Пушкин стрелялся на дуэли, рискуя жизнью, потому что ставил выше жизни  иные ценности: честь, достоинство, самоуважение.
Не знаю, много ли эта смерть дала социуму в плане выживания и развития.
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: SweetCat от 13:41, 25 апреля, 2008
я извеняюсь заранее....если кого обижу....перечитала пост с начала.......такая на последних листах ахинея!!.....мне кажется, что вы тут что-то не то обсуждаете....лично с моей колокольни такие метровые ответы читаються как-то не очень :moral....многа буков :pom: Нельзя ли покороче высказываться?
Да и ваабще из такой классной весенней темы такую чушь раздуть......трансформааааторы (хм, при чём тут ЛЮБОВЬ и ТРАНСФОРМАТОРЫ?) А размножение при чём, а?....ндааа :bams:
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: ms743 от 11:43, 28 апреля, 2008
SweetCat  +1
Пришёл, в кои-то веки, про любофф почитать, поулыбаться весне и чувствам (сентиментальный стал), а окунули в курс электротехники, теологии, геологии, биологии, археологии и прочей ...логии, причём, старательно цитируя супостата и оппонируя друг-другу стремительно скатились в бездну личных ИМХО, в чём друг-друга дружно и обвинили. Запутали пол-форума и самих себя и тему превратили в псевдонаучную бодягу.  :moral Читал, чуть не заснул.  :217:
Хватит выносить мозг в этой теме! Создайте в болталке ветку [Stanislav VS NGhoul], а мы, голосованием в Вашей карме, быстро определим победителя по истечении срока проведения дуэли. И все будут счастливы!
Хао! (с)
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lisichka от 11:49, 28 апреля, 2008
Давайте жить дружно :)
Весна! тепло! :) Солнце! :)
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: ms743 от 12:10, 28 апреля, 2008

Цитата: lisichka от 11:49, 28 апреля, 2008Давайте жить дружно
Весна! тепло!  Солнце! 
Ты забыла только про ЛЮБОВЬ!

Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: lisichka от 12:27, 28 апреля, 2008
Да...Пусть взаимная  ЛЮБОВЬ придет к каждому! А что это, и как - у каждого она будет своя!
Название: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?
Отправлено: Злата от 12:32, 28 апреля, 2008
Цитата: lisichka от 12:27, 28 апреля, 2008
Да...Пусть взаимная  ЛЮБОВЬ придет к каждому! А что это, и как - у каждого она будет своя!
:coolgay Умничка!!!

                                        :love              :love
                                                  :love