Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Красота и здоровье => Тема начата: Lex3 от 21:57, 10 сентября, 2007

Название: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 21:57, 10 сентября, 2007
Как вы относитесь к такому тезису:
Ни одно животное (кроме человека и испорченных им домашних животных) не пьет молоко в сознательном возрасте, тем более другого вида.

Есть люди у которых генетически отсутствует фермент расщепляющий лактозу... это своего рода атавизм.
Может быть будем здоровее если молоко пить не будем?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: 212-й от 22:07, 10 сентября, 2007
В последнее время выпиваю по литру молока в день, в основном с утра. Проблем со здоровьем из-за молока не ощущаю.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 22:11, 10 сентября, 2007
мой пес 15 лет пил только молоко, обижаясь на попытки подсунуть ему воду и наплевав на завяления ветеринара, что молоко пьют только щенки и суки в период лактации :gy:

и вообще, мы столько всякого гамна вынуждены есть, что молоко хуже сделать не может.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 22:17, 10 сентября, 2007

Цитата: Кикимора болотная от 07:11, 11 сентября, 2007мы столько всякого гамна вынуждены есть
хм... но как правило, поедание этого гамна не противоречит природе человека... а тут вот вроде как казус...
Может еще есть примеры такого человеческого всеядства?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 22:20, 10 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 22:17, 10 сентября, 2007
хм... но как правило, поедание этого гамна не противоречит природе человека... а тут вот вроде как казус...
Может еще есть примеры такого человеческого всеядства?
ты читаешь, что на колбасе написано? мясо механической обвалки скота, яичный морошок, Е-такой-то и Е-сякой-то, соя, растительный жир ( никто не знает, что это означает, возможно и ГМО).
лично для моей природы молоко как-то естественней, хоть оно и восстановленное. хотя бы потому, что не тошнит, как с колбасы :bams:

никогда не слышала авторитетных мнений о вреде молока.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 22:28, 10 сентября, 2007

Цитата: Кикимора болотная от 07:20, 11 сентября, 2007никто не знает, что это означает, возможно и ГМО
А почему тебя тогда ГМ продукты смущают?

И в некоторых вопросах нужно не на авторитетов кивать, а свои мозги иногда включать...
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 22:40, 10 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 22:28, 10 сентября, 2007
А почему тебя тогда ГМ продукты смущают?

И в некоторых вопросах нужно не на авторитетов кивать, а свои мозги иногда включать...
смущают, т.к. плохого слышала достаточно
(лично переводила статьи РАН на эту тему), а вот хорошего - пока ничего.

мои мозги не понимают, почему кефир ( молочный продукт вроде) благотворно влияет на желудок, соответственно полезен для здоровья, но вот молоко - это плохо.

может, ты биолог или диетолог, раз так компетентно рассуждаешь, а вот я - лингвист :gy:, поэтому приходится верить нашим академикам.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 22:41, 10 сентября, 2007
кстати, приведи разумный довод тогда.
то, что у кого-то белок не расщепляется, это не причина не пить молоко лично для меня.
у меня вот аллергия на клубнику. ты с этого дня прекращаешь ее есть? :blush2:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 22:49, 10 сентября, 2007
Я никого не призываю отказываться от молока... Оно может быть даже и полезно представителю вида, но для самого вида это хорошо?

Я вопрошаю, является ли это противоестественным?

по поводу ГМ никто, я думаю сейчас сказать ничего не может... поколение еще не сменилось... аналогичная ситуация с сотиками... конкретному человеку во благо, а потом всякие патологии у детей.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 23:08, 10 сентября, 2007

Цитата: Кикимора болотная от 07:40, 11 сентября, 2007а вот я - лингвист
позволю себе оффтопик...
Там где филолог видит букву, математик может увидеть вселенную.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 12:29, 14 сентября, 2007
Цитата: Кикимора болотная от 22:40, 10 сентября, 2007
мои мозги не понимают, почему кефир ( молочный продукт вроде) благотворно влияет на желудок, соответственно полезен для здоровья, но вот молоко - это плохо.

В данной статье, рискуя навлечь на себя бурю негодования со стороны многих читателей, я хочу развенчать «коронованную особу» практически любого стола – Коровье Молоко.

Давайте разбираться по порядку. Молоко (оговорюсь, что в данном контексте я речь веду о коровьем молоке) является основой рациона питания практически любого современного человека не зависит от расовой принадлежности, места проживания, образа жизни и т.д. Молоко входит в состав очень многих продуктов питания, не говоря о его производных - кисломолочных продуктах, кефире, йогуртах, сырах - это и колбасы, и шоколад, и любая выпечка.

Поэтому так трудно согласиться с тем, что от данного продукта нужно отказаться. Сразу резко сужается рацион питания и его разнообразие. В данном случае я отнюдь не являюсь исключением. Здесь мое мнение до недавнего времени совпадало с мнением большинства. Мне гораздо проще было бы отказаться от употребления в пищу мяса и рыбы, чем от любимых мюслей с молоком, сыра, йогурта, творога и т.д.

Еще один аспект, заставляющий наш ум негодовать при одной мысли об отказе от этого продукта, это то, что с детства нам всем внушали мысль о полезности молока. Срабатывает также эффект «Адамова ребра», отовсюду из всех рекламных роликов, СМИ, врачей традиционной медицины, мы слышим о полезности данного продукта - богатство витаминами, кальцием, микроэлементами – «Как же без него, без молока-то?».

Но лишь недавно ученые НИИ питания РАМН открыли антигенные свойства пищи; не до всех эта информация дошла и она не так распространена, как общепринятая точка зрения. Но вспомним ветхозаветную историю, в которой говорилось о том, что у Адама на одно ребро меньше, так как Господь создал из него Еву. Наличие у Адама и соответственно всех его потомков – мужчин - всех ребер, поначалу воспринималось в штыки очень многими, хотя достаточно было бы просто взять их и сосчитать.

Человек, рождаясь, начинает свое питание в этом мире с молока, но давайте сразу же оговоримся, что женское молоко кардинально отличается по химическому составу от коровьего, также как кровь животного от крови человека. Поэтому молоко матери человеку полезно, а вот коровье все-таки – нет. Еще раз повторюсь, чтобы не быть неправильно понятой. Человек может употреблять в пищу коровье молоко, но не каждый и не в таких количествах, к которым мы все с вами привыкли. Даже яд человеку может быть полезен; в гомеопатических дозах он не убьет, а вылечит человека. С молоком - та же история. Существуют счастливчики, которые без вреда для себя и даже с пользой могут этот продукт, а так же его производные, усваивать, это люди с группой крови – III(B), но не литрами, а в количестве до 100гр. в день. Остальным нужно постараться смириться с тем, что довольствоваться придется лишь кисломолочными продуктами и тоже лишь до 100гр. в день.

На любого человека запрет действует как красная тряпка на быка. Наш ум начинает протестовать. Понимая это, я не предлагаю Вам аксиому «Молоко – это яд», но теорему с доказательством. Я много раз в своей жизни сталкивалась с тем, что люди, имеющие проблемы с пищеварительным трактом, в один голос говорят, что при болях в желудке лишь молоко помогает так быстро снять болевые ощущения. Давайте сравним действие молока на желудок и на человека в целом с воздействием алкоголя или никотина. Молоко имеет свойство обволакивать слизистую желудка, снижая тем самым воздействие желудочного сока, вызывая ощущение облегчения. Исключая людей с группой крови В, для всех остальных, молоко - очень трудно усваиваемый продукт.

В процессе его переваривания возникают бродильные процессы в кишечнике; как следствие рост патогенных грибов, метеоризм, зашлаковывание организма, а для людей, имеющих проблемы с пищеварительным трактом, предлагаю самим для себя ответить на вопрос: «Нужна ли больному органу дополнительная, ненужная нагрузка?». Молоко может вызывать аллергические и аутоимунные процессы в организме, что напрямую сказывается на снижении иммунитета в целом и может в конечном итоге, явиться причиной серьезных заболеваний.
По аналогии алкоголь, к примеру, в первоначальной своей стадии воздействия расширяет сосуды, вызывая приятное ощущение тепла, но через некоторое время сосуды сжимаются и в организм выбрасываются гормоны стресса (опять-таки все зависит от дозы).

Никотин, в начальной стадии воздействия так же имеет расслабляющий, приятный эффект, но в конечном итоге угнетает нервную систему. Выделение большого количества слизи при переваривании данного продукта часто является причиной простудных заболеваний. Накапливание в мышцах человека молочной кислоты вызывает боль при физических нагрузках, а у женщин так же боль во время менструаций. Могу сказать по собственному опыту. Раньше, занимаясь спортом, особенно после перерывов, испытывала сильные боли в мышцах и считала это нормой.

Также, как многие женщины, страдала во время месячных, но в результате полного отказа от употребления в пищу молока я забыла, что такое боли в мышцах при физических нагрузках и месячных!

Поэтому я призываю вас не оценивать сиюминутные ощущения облегчения. Не уповать на привычные, навязанные нам с детства стереотипы, а, вооружившись знаниями, предоставленными нам современной наукой и современными учеными, постараться логически убедить себя в том, «почему мне данный продукт вреден?», при таком условии гораздо легче принять для себя отказ от любимых продуктов и любимых блюд. При таких условиях он не будет таким болезненным и трудным.

К тому же не все так фатально: молоко коровье с успехом можно заменять – соевым. Сыр, изготовленный из коровьего молока – на сыр тофу. Также в небольших количествах можно использовать белые сыры из козьего и овечьего молока. И помнить нужно о том, что ни в чем не нужно придерживаться догм. Это не значит, что нигде и ни при каких обстоятельствах Вы не должны пить молоко. Нужно, всего лишь, знать своего врага в лицо, и помнить, что Вам этот продукт, как минимум, не совсем полезен. Если отказ от данного продукта Вам, по каким либо причинам не приемлем, просто помните, что чувство меры должно присутствовать во всем, постарайтесь если не совсем убирать, то хотя бы снижать вредное воздействие на свой организм.


http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1166754808
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 12:48, 14 сентября, 2007
скажу честно - молоко люблю без фанатизма.
регулярно употребялю производные молока (сыр, масло, киломолочные продукты) но с вредом молока спорить не буду - возможно...
да кстати еще кошки молока пьют с удовольствием и потребляют молочные продукты)
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 12:51, 14 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 12:48, 14 сентября, 2007
да кстати еще кошки молока пьют с удовольствием и потребляют молочные продукты)
Они и мяско сырое трескают  :brovki:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 12:53, 14 сентября, 2007
и кстати, из статьи, приведенной Витькой я так поняла что молоко вредно в основном из-за того, что вызвает процессы брожения в кишечнике (больше на бред смахивает, сии процессы вызывают друкгие продукты, начиная с фруктов)  и из-за выделения молочной кислоты в мышцах. с Молочной кислотой я как-нибудь смирюсь)
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 12:56, 14 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 12:53, 14 сентября, 2007
и кстати, из статьи, приведенной Витькой я так поняла что молоко вредно в основном из-за того, что вызвает процессы брожения в кишечнике (больше на бред смахивает, сии процессы вызывают друкгие продукты, начиная с фруктов)  и из-за выделения молочной кислоты в мышцах. с Молочной кислотой я как-нибудь смирюсь)
ЦитироватьМолоко может вызывать аллергические и аутоимунные процессы в организме, что напрямую сказывается на снижении иммунитета в целом и может в конечном итоге, явиться причиной серьезных заболеваний.
:smoke:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 13:06, 14 сентября, 2007
А вот мнение специалиста, к которому я больше доверяю, т.к. молоко и производные люблю...

Источник МК-Воскресенье, приложение газеты "Московский Комсомолец"

Одни говорят, что употреблять молоко для человека противоестественно. Другие твердят о бесполезности молока. Третьи заявляют: молоко вообще опасно для жизни, потому что вызывает болезни сердца... Иные же - напротив, уверяют, что без молока человек просто погибнет.

Нет, речь не о пиве и не о куреве. Столь много противоречивых мифов в народе вызывает... обычное молоко. Так что же на самом деле дает взрослому человеку этот продукт: вред или пользу? А в каких количествах его нужно пить? Об этом "МК-Воскресенью" рассказал один из известнейших знатоков "правильной" еды - врач клиники лечебного питания, научный сотрудник Института питания РАМН Михаил Гурвич.

Молочная диета

Сейчас все больше людей стало задаваться вопросом, не вредно ли вообще взрослым пить молоко? Новостные ленты пестрят сообщениями о свежих "антимолочных" открытиях зарубежных ученых. К примеру, один новозеландский эскулап будто бы обнаружил пагубное влияние молока на сердце. В этом он обвинил содержащийся в молоке белок казеин А1, который, мол, способен вызывать повреждение стенок артерий. А некие европейские ученые, по сообщениям тех же информагентств, вообще заявили, что у детей, которые регулярно пьют молоко, в дальнейшем увеличивается риск заболевания сахарным диабетом. Эксперт российского Института питания с такими выводами не согласен:
Не стоит доверять подобной информации из Интернета, - говорит Михаил Гурвич, - тем более если в сообщении не указан институт, в котором работает тот или иной упомянутый ученый. Вредным молоко быть никак не может. Еще Авиценна называл молочные продукты лучшей пищей для людей. Боткин - драгоценным средством при лечении болезней сердца и почек. А ведь это люди, заслужившие мировой авторитет. Хотя, говоря так о молоке, они имели в виду, конечно, не современное порошковое, которое может храниться месяцами, а парное, из-под козочки или коровки...
"Пить молоко взрослым не нужно - оно усваивается только ребенком", - это мнение, так распространенное в народе, оказывается, тоже миф. И даже объяснить, откуда оно пошло, отечественные специалисты по питанию сейчас затрудняются.
Это абсурд, - говорит Гурвич. - Не стоит повторять всякую чепуху. Взрослый человек прекрасно усваивает молоко, если только у него нет недостатка фермента лактазы. Но даже в этом случае он может прекрасно усваивать, например, кефир. А насчет того, что одни народы переваривают молоко лучше, а другие (например, индейские племена) - хуже или же вообще не усваивают, на самом деле никто серьезных исследований не проводил.
Но не вредно ли взрослому человеку пить много молока?
Понятие "норма" часто применяется, например, в дошкольных учреждениях. Но там она в большей степени обусловливается денежной суммой, которая выделяется на детей, а не влиянием молока на их организм. Это все равно что рассуждать о норме красной икры: для кого-то пять икринок съесть - уже счастье, а другому, кто имеет такую возможность, три ложки надо.

Кстати, и толстеют люди не от молока, а от содержащегося в нем жира. Поэтому мнение, что молоко полным людям противопоказано, тоже не верно. У нас в клинике молочные продукты даже включаются в программы для похудения. Просто для человека, склонного к полноте, лучше выбирать молоко с маленьким процентом жирности - 1-1,5%, а не 5-6%. И тогда его можно пить в больших количествах.

Опасайтесь молочных пенок!

А вот совсем другое дело - пищевая аллергия и индивидуальная непереносимость (она, кстати, не связана с иммунитетом).

Подобная непереносимость молока может быть обусловлена недостаточной активностью или вообще отсутствием в организме пресловутой лактазы, расщепляющей молочный сахар. Его усиленное брожение и приводит к желудочно-кишечным расстройствам. Второй причиной может быть повышенная чувствительность организма к молочным белкам.

- Но ведь если одному из ста человек становится плохо от яблок, это же не значит, что яблоки вредны, - говорит Гурвич.

Проявления же пищевой аллергии на молоко бывают самые разные. Наиболее частые и характерные - изжога, вздутие живота, рвота, метеоризмы.

В практике, между прочим, даже встречались случаи, когда человек мог запросто пить само молоко, но вот от пенки ему становилось плохо. Симптомом такой аллергии может быть подташнивание, зуд кожи или крапивница (!). Дело в том, что по своему химическому составу пенка несколько отличается от молока, хотя и содержит большое количество полезных для человека веществ...

Кстати, родителям, чьи дети не любят молочную пенку, врачи иногда советуют при кипячении молоко мешать, а при подаче на стол быстро остудить, таким образом не дав пенке образоваться на поверхности остывшего молока. Это можно посоветовать и взрослым.

Вообще же тем, кто плохо переносит молоко, специалисты по лечебному питанию рекомендуют несколько выходов. Добавлять его в чай или кофе или же просто ограничиться производными молока - кефиром, сыром, творогом...

Молоко, как средство от отеков

А вот в том, приносит ли молоко реальную пользу, специалисты-диетологи не сомневаются.

- Молоко - это слабый возбудитель желудочной секреции, поэтому оно очень полезно для тех, кому нужно щадящее питание, - больным язвой и гастритом с повышенной кислотностью, - перечисляет эксперт НИИ питания. - В молоке много калия, а значит, оно необходимо и тем, кто страдает остеопорозом. А поскольку молоко усиливает выведение жидкости из организма, его часто рекомендуют пить при отеках. Кроме того, оно помогает при атеросклерозе, а также при хронических заболеваниях печени и желчного пузыря.

Врачи установили еще один важный факт: молоко снижает давление у гипертоников.

Опровергая гипотезу того самого новозеландского ученого, который связывал молоко с болезнями сердечно-сосудистой системы, Гурвич замечает:
- При болезнях сердца врачи молочные продукты, наоборот, рекомендуют. Это как раз то, что нужно больному в такой ситуации: молоко плюс овощи и фрукты...

И напротив, долгое время считалось, что молоко помогает избежать многих профессиональных заболеваний на так называемых вредных предприятиях, для чего его, как известно, и выдают сотрудникам. Так вот, лет 10-15 назад у ученых появилась новая гипотеза: вредные химические вещества молоко особо-то и не нейтрализует. А выдавать его работникам предприятий нужно просто как общеукрепляющее средство. С таким же успехом рабочих, например, можно поить соком или морсом. И до сих пор мнения насчет того, нужно ли давать молоко "за вредность", у ученых разнятся.

Если влияние молока на физическое здоровье налицо, то по поводу его воздействия на психику или просто настроение человека не все еще ясно.
- Врачи действительно иногда рекомендуют больным молоко на ночь, но лишь потому, что оно успокаивает желудок и кишечник, - говорит Гурвич.
- Впрочем, известны случаи, когда оно помогало и при бессоннице.



Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 13:06, 14 сентября, 2007
Запивать селедку молоком?

Другие споры вокруг молока - что им можно запивать, а что нет. Соленое и острое (к примеру, селедку или консервированные огурцы) запивать молоком, конечно, не принято, но на самом деле, по словам Гурвича, строгих ограничений здесь нет. Каждый должен смотреть на свою индивидуальную реакцию.

Более того, хорошее молоко, особенно если оно парное, только что из-под коровы, даже нейтрализует действие в организме острых маринадов. Так что подобный эксперимент может, наоборот, пойти на пользу.

И кстати, молоко полезно и хорошо усваивается не только в первозданном виде, но и в составе каш и молочных супов.

Ну а как же быть тем, кто страдает пресловутой аллергией на молоко или просто терпеть его не может? Реально ли жить без молока и при этом нормально себя чувствовать?

Конечно, считают специалисты. Вполне подойдут и его производные - творог, сыр... И даже если вы по каким-то причинам не употребляете молочные продукты вообще, на крайний случай есть рыба и мясо. Ведь все-таки самое главное, что организм получает от молока, - это животный белок.

Так что решать, пить или не пить, каждый должен для себя сам. Главное - прислушиваться не к самозванцам от диетологии, а к авторитетным специалистам. Ну и к звукам своего кишечника, конечно.


http://medicina.kharkov.ua/articles/milk.php
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: murka от 13:55, 14 сентября, 2007
несмотря на третью группу крови, молоко терпеть не могу...
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 21:50, 14 сентября, 2007
блин, да в чем проблема-то? если не любите и не переносить - не пейте)
а я вот люблю( тоже без пенки), и не болит у меня ничего - так я и пью, мне в кайф.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: abasg от 01:11, 15 сентября, 2007
ребят - вред курения, например - не требует доказательств своего существования - но люди все равно курят. пАтАмушта нравиццо. то же самое и алкоголь. а раз уж речь о молоке - кому нравится, тот употребляет. по поводу того, что в животном мире только малышЫ пьют молоко. так жывотнаи не имейут дамашнива ската и не умеют даить (кроме сомов). И дают малако, тока када кормьят сваих дитьонкав. Будь у животных возможность добывать себе молоко - они, думаю - делали бы это. как муравьи, что разводят тлю на молочко))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 09:32, 17 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 21:57, 10 сентября, 2007
Как вы относитесь к такому тезису:
Ни одно животное (кроме человека и испорченных им домашних животных) не пьет молоко в сознательном возрасте, тем более другого вида.

Данный тезис некорректен изначально. Как и тот, согласно которому ни одно животное, кроме человека, не убивает себе подобных.

Так что спорить тут не о чем.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Alexey от 11:38, 17 сентября, 2007

Цитата: Lex3 от 07:57, 11 сентября, 2007Может быть будем здоровее если молоко пить не будем?
Когда кушать будет нечего, а в семье единственной кормилицей будет любимая коровушка, тогда думаю вы не будете задавать такие глупые вопросы  :yes
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 13:11, 17 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 18:32, 17 сентября, 2007Данный тезис некорректен изначально.
Интересно, а по каким критериям, вы уважаемый, опеделяете корректность тезиса?


Цитата: Grant от 20:38, 17 сентября, 2007вы не будете задавать такие глупые вопросы 
Видимо, будь вы несколько образованней, вы бы не стали бы указывать невежде на глупость его вопроса. У вас видимо единственный аргумент в споре - "сам дурак". Простите меня за навязывание вам, великий гуманист и знаток блокадной жизни, своих тупых вопросов!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 13:18, 17 сентября, 2007

Цитата: Кикимора болотная от 06:50, 15 сентября, 2007блин, да в чем проблема-то? если не любите и не переносить - не пейте)
Дорогая Кикимора, что ж тебя так зацепило? Никто (НИКТО) не призывает не пить молока. Хочешь пить - пей! Даже так можешь пить - пей!
Цитата: abasg от 10:11, 15 сентября, 2007так жывотнаи не имейут дамашнива ската и не умеют даить
Если бы у рыбы была шерсть...
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 13:34, 17 сентября, 2007
Lex3, а ты сам как к молоку относишься?
а то я не увидела твоего мнения по вопросу
:yes
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 13:40, 17 сентября, 2007

Цитата: Лайса от 22:34, 17 сентября, 2007Lex3, а ты сам как к молоку относишься?
Спрашивали - отвечаю.
У меня лактоза не усваивается, соответственно, молоко в чистом виде не пью... точнее пью редко и в малых дозах. Люблю сыр!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 15:26, 17 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 13:11, 17 сентября, 2007
Интересно, а по каким критериям, вы уважаемый, опеделяете корректность тезиса?

Я, уважаемый, опеределяю корректность тезиса по признаку наличия в нем достоверных, научно подтвержденных данных. В данном, конкретном случае таковых нет. То, что молоко пьют только "испорченные человеком домашние животные" - это, извини, бред сивой кобылы. Коровье/козье/лошадиное etc молоко с удовольствием пьют и дикие животные, как хищники (причем не обязательно семейства кошачьих), так и всеядные. Наверное ты удивишься, но его просто обожают змеи и ящерицы. Очень его уважают наши медведы. Пьют его и птицы - вороны, галки, воробьи (из личного опыта). А вообще рекомендую смотреть каналы "Дискавери", "Нэшнл джеографик", "Уайлд лайф" или хотя бы передачу "В мире животных". Там развенчивают многие подобные мифы.

Цитата: Lex3 от 13:40, 17 сентября, 2007
У меня лактоза не усваивается, соответственно, молоко в чистом виде не пью... точнее пью редко и в малых дозах. Люблю сыр!

Вот с этого и надо было начинать. Если молоко не усваивает твой организм, это вовсе не означает, что его вредно пить всем. Уже упомянутая здесь III группа крови сформировалась как раз на молочных продуктах. Распространению гена III-ей группы крови способствовали кочевые племена (восток, в-основном). Их культура была ориентирована на развитие скотоводства. Потому рацион питания состоял из мяса, молока и продуктов их переработки. Так что представители III группы крови вообще могут употреблять молоко и молочные продукты с очень большой пользой для себя. Да и остальным молоко вовсе не вредно. Его, в отличие от тех же ГМ-продуктов, принимает, в различных дозах, уже не первый десяток поколений человека. И ничего - пока все живы-здоровы.

Так что кому пьется - пейте на здоровье и не заморачивайтесь.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: murka от 15:28, 17 сентября, 2007
Валер, откуда такие сведения о третье группе крови..где почитать можно, оч. интересно?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 15:40, 17 сентября, 2007
Цитата: murka от 15:28, 17 сентября, 2007
Валер, откуда такие сведения о третье группе крови..где почитать можно, оч. интересно?

Первые ссылки Гугля на запрос "Группы крови"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Группы_крови

http://www.interfax.by/?id=8_4_13_3

http://www.mama-journal.ru/malysh/Chetyre_gruppy_krovi_-_zakonomernyj_itog_ehvoljuci.html
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 17:29, 17 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 00:26, 18 сентября, 2007удовольствием пьют и дикие животные
так вот себе и представляю змею присосавшуюся к коровьему вымени... ни разу не видел! Пока человек ей молока не нальет она его пить не будет. У меня был попугай, который с удовольствием пил водку... но это не значит, что он ее в природе пьет (ее в дикой природе не существует).
И мне кажется, что я вопрос ставил о естественности этого процесса, а не о вреде... А может ГМ-продукты полезны? И лет через н-цать у нас не просто ген появится для их усвоения, а еще и крылья вырастут.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Alexey от 17:48, 17 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 23:11, 17 сентября, 2007Видимо, будь вы несколько образованней, вы бы не стали бы указывать невежде на глупость его вопроса. У вас видимо единственный аргумент в споре - "сам дурак". Простите меня за навязывание вам, великий гуманист и знаток блокадной жизни, своих тупых вопросов!
Что за бред? Будь вы несколько образованней то не воспринимали бы любую критику как оскорбление, грубить мы все умеем и не ума великого как известно , если у вас уважаемый проблеммы, то флаг вам в руки, а по теме, пили веками молоко и будем пить, особенно когда жрать больше нечего, поэтому и пишу что глупо поднимать этот вопрос в плане пить или не пить, пить то понятно будут и даже не задумываясь
:yes
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 17:50, 17 сентября, 2007

Цитата: Grant от 02:48, 18 сентября, 2007пить или не пить
БЛИН, красным что ли написать, что я не спрашиваю пить или не пить... Мы дальше собственных комментов читаем?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 00:58, 18 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 17:29, 17 сентября, 2007
так вот себе и представляю змею присосавшуюся к коровьему вымени... ни разу не видел! Пока человек ей молока не нальет она его пить не будет.

Ну да. Не будет. А человек только так его и пьет - присосавшись к вымени. Давай не доводить до абсурда :smoke:

Цитата: Lex3 от 17:29, 17 сентября, 2007
И мне кажется, что я вопрос ставил о естественности этого процесса, а не о вреде...

Ну, насколько я помню, вопрос был поставлен так: давайте будем здоровее, и не будем пить молоко. Коль скоро прозвучал призыв отказаться от него "в пользу здоровья", стал-быть подразумевался именно вред.

С другой стороны, чего неестественного в том, чтобы употреблять то, что годится в пищу, да еще и обладает рядом полезных свойств?

Цитата: Lex3 от 17:29, 17 сентября, 2007
А может ГМ-продукты полезны? И лет через н-цать у нас не просто ген появится для их усвоения, а еще и крылья вырастут.

Все может быть. Может даже яйца железными станут, и будут весело звенеть при ходьбе. Но к нашей теме это отношения не имеет ;)
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 08:57, 18 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 09:58, 18 сентября, 2007С другой стороны, чего неестественного в том, чтобы употреблять то, что годится в пищу, да еще и обладает рядом полезных свойств?
Ну так почему же у других животных не развился механизм дойки коров, как у человека... почему? с тлей-то муравьи справляются... а почему с коровами не получается?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 09:32, 18 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 08:57, 18 сентября, 2007
Ну так почему же у других животных не развился механизм дойки коров, как у человека... почему? с тлей-то муравьи справляются... а почему с коровами не получается?
жжошь! уже представляю доющее корову животное :lol:

Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 09:35, 18 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 08:57, 18 сентября, 2007
Ну так почему же у других животных не развился механизм дойки коров, как у человека... почему? с тлей-то муравьи справляются... а почему с коровами не получается?

Про муравьев любопытная мысль. Давай вопрос поставим несколько иначе: почему человеки и муравьи освоили процесс дойки, а остальные животные - нет? Мне так думается, это потому, что мы и муравьи - жывотные коллективные, что один изобрел - то пошло в народ полезным опытом. Как тебе идейка? А если серьезно - отсутствие навыков дойки у животных вовсе не следствие того, что никто из них не пьет молока. Скорее наоборот.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: ms743 от 09:47, 18 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 17:57, 18 сентября, 2007Ну так почему же у других животных не развился механизм дойки коров, как у человека... почему? с тлей-то муравьи справляются... а почему с коровами не получается?
Ну, наверное, потому, что:
1. Тлю, муравьи не "доят" целенаправленно, а только пользуются продуктами, которые она производит сама. Т.е. тля, сама выделяет ту субстанцию, которая так нравится муравьям. Эту самую субстанцию, тли призводят всегда. Именно она, является той причиной, по которой погибают те листья, на которых питается (пасётся) тля. Каким образом, муравьи дошли до разведения тли - загадка, даже для учёных. Во всяком случае пока.
2. Животные, стоят на более высокой эволюционной ступени развития (так принято считать), нежели насекомые. Хотя иногда возникают сомнения, особенно, глядя на высокоорганизованные колонии муравьёв или термитов. И инстинкты, в животном мире - другие. Представь себе, скажем, льва, который терпеливо доит корову (и, смотри ка, ведро где то надыбал!!!  :degen), совершенно не приспособленными для этого лапами, или сосёт вымя  :degsmile огромной челюстью, вооружённой несколькими десятками зубов, предназначеных (а следовательно - наиболее эффективных) для разрывания плоти. Да и потом, зачем льву все эти заморочки. Он просто завалит корову, которая не успела свалить от него и съест :shoking. И будет прав. Ибо - естественный отбор. :beer
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: 212-й от 09:47, 18 сентября, 2007
Цитата: Кикимора болотная от 09:32, 18 сентября, 2007
жжошь! уже представляю доющее корову животное :lol:

Рекламу надо чаще смотреть!  :moral ;D Или курить чаще, как производители рекламы. :hash ;D
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 15:53, 18 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 18:35, 18 сентября, 2007А если серьезно - отсутствие навыков дойки у животных вовсе не следствие того, что никто из них не пьет молока. Скорее наоборот.
А можно в терминах формальной логики... А - доить, Б -пить.
(после работы тяжело в таких оборотах разобраться)
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 17:22, 18 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 15:53, 18 сентября, 2007
А можно в терминах формальной логики... А - доить, Б -пить.

Смысл в том, что они не пьют молока не потому, что его не любят, а потому, что доить коров не умеют. Вот в чем закавыка. А мы умеем, поэтому пьем и наслаждаемся. Не все, конечно ;D
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 17:27, 18 сентября, 2007
Извините, что вмешиваюсь...  :shuffle

Цитата: Охотник от 03:22, 19 сентября, 2007
Смысл в том, что они не пьют молока не потому, что его не любят, а потому, что доить коров не умеют.
Не очевидно. Если бы животным нужно было бы пить молоко - то думаю у них бы развился навык дойки... Ну не у всех, хотя бы у приматов. Эволюция - страшная штука:)))))
Цитата: Охотник от 03:22, 19 сентября, 2007
А мы умеем, поэтому пьем и наслаждаемся. Не все, конечно
Опять таки связь не очевидна. я, например, не умею доить коров.  :hah:
но молоко как выше писала уважаю без фанатизма)
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 17:33, 18 сентября, 2007

Цитата: Лайса от 02:27, 19 сентября, 2007Опять таки связь не очевидна. я, например, не умею доить коров. 
там квантор существования надо ставить, а то как-то переходишь на частность

Цитата: Охотник от 02:22, 19 сентября, 2007Смысл в том, что они не пьют молока не потому, что его не любят, а потому, что доить коров не умеют.
нельзя любить того о чем не знаешь! А они не знают вообще о существовании молока (кроме преиода младенчества)...
Почему эволюционно механизма доения не появилось?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 17:44, 18 сентября, 2007

Цитата: Lex3 от 03:33, 19 сентября, 2007там квантор существования надо ставить, а то как-то переходишь на частность
ну и ладно:)
уговорили. с тем что существует хотя бы один представитель вида который умеет доить коров соглашусь))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 17:48, 18 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 02:44, 19 сентября, 2007уговорили.
Здесь главное точность..

Как сказал Эйлер господину Дени Дидро: "Сир! (a+b^n)/n=x, следовательно Бог существует. Что Вы имеете возразить?"

update: точноть и непротиворечивость
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 18:51, 18 сентября, 2007
но!
есть один нюанс! (как обычно впрочем)
мы не можем установить взаимооднозначного соотвествия между множеством людей и множество доярок ибо каждая доярка  - челвоек, но не каждый человек - доярка. на основании этого я считаю мы можем выделить подмножество доярок.
в связи с чем вполне можено аключить, что умение доить не есть врожденное умение, а есть умение приобретенное!!!!
откуда вывод, что употребление коровьего молока так же неестественно для вида Хомо Сапиенс как и для прочих животных.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: I.Am. от 19:25, 18 сентября, 2007
употребление коровьего молока - естественный процесс для ХомоСапиенсов, иначе Человек Разумный не слонялся бы по Университетам, Колледжам и курсам доярок в том числе чтобы приобрести умения доить. Просто в той матрице, где живут животные доить некого. Все парнокопытные при виде саблезубого с ведром убегают, ну или в крайнем случае пытаются лягаться и бодаться, как правило до смерти. По этой причине млекопитающим приходится травиться живым белком, который в джунглях пасется в приличном количестве.

Интересно, взрослый тигр в зоопарке/цирке молоко бухает?..
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Marta от 19:43, 18 сентября, 2007
Народ, вы что курите? ))))) Или у кого-то таким образом проявляется алергическая реакция на молоко или на его отсутствие в вашем рационе питания? )))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: ГАДЯ ХреNOVA от 21:11, 18 сентября, 2007
А я очень люблю молоко, жирное, домашнее. С детства привыкла к хорошему. Теперь все эти молокозаводные и тетрапаки на дух не переношу. Люблю чай с молоком! Ребенка своего приучила к молоку. И нормально все усваивается. А вот муж, вот это да, выпьет кружку - и "последствия", которые сразу "чувствуются". Ему значит не идет молоко.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 21:33, 18 сентября, 2007

Цитата: IsraHell от 04:25, 19 сентября, 2007употребление коровьего молока - естественный процесс для ХомоСапиенсов, иначе Человек Разумный не слонялся бы по Университетам, Колледжам и курсам доярок в том числе чтобы приобрести умения доить. Просто в той матрице, где живут животные доить некого. Все парнокопытные при виде саблезубого с ведром убегают, ну или в крайнем случае пытаются лягаться и бодаться, как правило до смерти. По этой причине млекопитающим приходится травиться живым белком, который в джунглях пасется в приличном количестве.
Выше приведено непротиворечивое доказательство неестественности этого процесса. Мы установили, что доит животных только человек!
То что кто-то молоко пьет - это еще не значит, что этот процесс естественен.

Цитата: IsraHell от 04:25, 19 сентября, 2007травиться живым белком
человек вообще-то хищник... и для него есть мясо - нормально, пить воду - нормально, а вот с молоком видимо нет!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: I.Am. от 22:29, 18 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 21:33, 18 сентября, 2007
Выше приведено непротиворечивое доказательство неестественности этого процесса. Мы установили, что доит животных только человек!
То что кто-то молоко пьет - это еще не значит, что этот процесс естественен.
человек вообще-то хищник... и для него есть мясо - нормально, пить воду - нормально, а вот с молоком видимо нет!
выше приведен стеб, который ты не понял...
человек-хищник вывел много пород молокодающего скота и доет его... для своего счастья. Так же как сажает картошку, огурцы и помидоры. На здоровье всему человечеству.
6 миллиардов людей пьют молоко без проблем. Если у кого-то лактоза не усваивается, это просто исключение. Такое же исключение, как изжога от цитрусовых, как диабет и тп. Давай запретим апельсины?! Или картошку... ведь ни одно уважающее себя млекопитающее её не выращивает  ...может из-за того, что она вредная? Ведь подмножество колхозников тоже есть только у человечества. Наверное, копать картошку противоестественно...
Кстати, обезьяны бананов не выращивают. А жрут... Вот и гомосапиенс у коровы молоко тырит...
А вообще вредно читать медицинские энциклопедии, можно заболеть.


Цитата: Lex3 от 21:57, 10 сентября, 2007
Как вы относитесь к такому тезису:
Ни одно животное (кроме человека и испорченных им домашних животных) не пьет молоко в сознательном возрасте, тем более другого вида.
Мыши сыр любят. Знали бы как его производить, наверное, тоже бы организовали подмножество мышей-доярок.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 22:58, 18 сентября, 2007

Цитата: IsraHell от 07:29, 19 сентября, 2007выше приведен стеб, который ты не понял...
ню-ню, спасибо что разъяснил


Цитата: IsraHell от 07:29, 19 сентября, 2007Давай запретим апельсины?!
Пока видимо только ты что-то пытаешься запретить... читаем внимательно о чем речь... не о запрете, определенно.
ты видимо не понял.

Цитата: IsraHell от 07:29, 19 сентября, 2007А вообще вредно читать медицинские энциклопедии, можно заболеть.
Жить вообще вредно... Джером К. Джером нашел у себя все кроме родильной горячки )))

Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Natashka Rostova от 23:38, 18 сентября, 2007
Народ, брЕдите!!!! Эволюция, дойка, бананы, обезьяны....
Скажу, как доктор - 700 мл молока в сутки, практически полностью удовлетворяют потребность человека в микроэлементах и витаминах... если оно усваивается без проблем )) Не разводите пустые споры из-за мелочей и глупых досужих доводов!! :kult:
Лекс, следуя твоим доводам, человек должен жевать траву на пастбищах вместе с коровами - для него это естественно, как для травоядного (судя по нашим зубам на данном этапе эволюции)Строить дома тоже неестественно - не вписываются в естественный природный ландшафт!!! :lol:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 00:44, 19 сентября, 2007

Цитата: IsraHell от 08:29, 19 сентября, 2007Кстати, обезьяны бананов не выращивают. А жрут...
надо заметить, что человек тоже бананы в большинстве своем жрет:))))
извиняюсь, что от темы отклоняюсь))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: I.Am. от 00:48, 19 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 00:44, 19 сентября, 2007
надо заметить, что человек тоже бананы в большинстве своем жрет:))))
извиняюсь, что от темы отклоняюсь))
человек и картошку выращивает, а животные - нет. Может потому что она вредная. А то, создали бы подмножество животных-колхозников... Хоть это и противоестественно...

Upd: всё! у меня трава закончилась...
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Perla Negra от 00:49, 19 сентября, 2007
народ, а мне с вами и без травы вкайф :smoke:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 00:51, 19 сентября, 2007

Цитата: Кикимора болотная от 10:49, 19 сентября, 2007народ, а мне с вами и без травы вкайф
мне тоже))))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: I.Am. от 00:54, 19 сентября, 2007
а у меня ломка... без кисло-молочного.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 10:19, 19 сентября, 2007

Цитата: Natashka Rostova от 08:38, 19 сентября, 2007как для травоядного (судя по нашим зубам на данном этапе эволюции)
я уже высказал мнение что человек-хищник. А зубы... что зубы, вот клыки у травоядных есть? а длина кишечника у травоядных не должна ли быть больше? а еще и многокамерный желудок, как у коровы? (я уже точно не вспомню отличия хищников от травоядных, на это вроде самые показательные).


Цитата: Natashka Rostova от 08:38, 19 сентября, 2007Скажу, как доктор
Вот как доктор, ты должна знать различия вида и его представителя... что полезно представителю не обязательно полезно виду.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Alexey от 10:39, 19 сентября, 2007

Цитата: Lex3 от 07:33, 19 сентября, 2007Мы установили, что доит животных только человек!

:lol: :lol: ААА я валяюсь правда, "МЫ УСТАНОВИЛИ"  :degsmile

А что мы еще могли установить?  :degen Разве не понятно что человек начал пить молоко не из-за приятного вкуса или невероятной тяги к молоку, а просто потому что кушать хотелось? А дальше прижилось как и многое другое и в конце концов стало естественным, некоторым конечно не повезло с усваиваемостью данного продукта, ну видимо есть какие-то генетические особенности, что тут вообще думать и разгадывать не понимаю :umless:
Много вещей которые мы едим и они не особо то полезные что теперь начать все перебирать, в итоге можно гарантировать что вам в конце концов нечего будет кушать так как почти во всех продуктах найдется что-то не совсем полезное  :yes.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 10:58, 19 сентября, 2007

Цитата: Grant от 19:39, 19 сентября, 2007а просто потому что кушать хотелось?
это вообще должен был быт сложный мыслительный процесс... вместо того чтобы убить  животное и съесть, нужно было оценить убывающие ресурсы и пр., а еще вывести животное дающее молоко не только в период выхаживания детеныша... Проще просто съесть!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 11:00, 19 сентября, 2007
Леш, ну почему сразу кушать было нечего... мне очень хорошо видится мезанизм, которым молоко вошло в рацион древнего человека.
если интересно - подлюсь своим видением. но вот помимо прочего Охотник подлился с нами соображениями о генетическом влиянии молока на человечество (целая группа крови при то не с самыми лучшими характеристиками сформировалась), в связи с чем может  подумаем, а какое влияние на генофонд человечества в будущем может  оказывать употребление молока и молочных продуктов?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Natashka Rostova от 11:06, 19 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 10:19, 19 сентября, 2007
(я уже точно не вспомню отличия хищников от травоядных
А отличия человека от животных ты помнишь?? А что ты думаешь о преобладании мозговой части черепа над лицевой, не свойственной более ни одной животине?? И вобще, что ты сравниваешь хе* с пальцем божий дар с яичницей??? Животные не занимаются сельским хозяйством, строительством, любовью... они питаются "подножным" кормом, живут на просторах своего ареала обитания и сношаются для продолжения рода...  
Цитата: Lex3 от 10:19, 19 сентября, 2007
Вот как доктор, ты должна знать различия вида и его представителя...
Знаю, поэтому к каждому человеку применяю индивидуальный подход :kult:
Цитата: Lex3 от 10:19, 19 сентября, 2007
что полезно представителю не обязательно полезно виду.
Молоко полезно именно ВИДУ! Повторюсь - ВИДУ в целом!! А вот ТЕБЕ, как ИДИВИДУ, противопоказано - можешь подружиться с унитазом (потому как разовьётся энтеропатия). И не завидуй счастливчикам, у которых лактоза расщепляется :coolgay
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Natashka Rostova от 11:11, 19 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 11:00, 19 сентября, 2007
о генетическом влиянии молока на человечество (целая группа крови при то не с самыми лучшими характеристиками сформировалась)
Я вобще считаю, что формирование групп крови постепенно, нельзя считать научно обоснованным, потому как не определяли их ранее... люди про резус-то не так давно узнали :yes Может изначально существовали все четыре ))
Кстати, питание по группам крови сродни уринотерапии - ни полезность, ни вред не доказаны, но некоторые увлекаются и утверждают, что действует!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 11:12, 19 сентября, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 21:06, 19 сентября, 2007И не завидуй счастливчикам, у которых лактоза расщепляется
Я счастливчик :degen
ОФФ: Дохтор, а правда, шо в шампанском глюкоза есть?  :smoke:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Natashka Rostova от 11:17, 19 сентября, 2007
Молоко полезно!!! Достаточно ознакомиться с его составом, чтобы это понять :bams:
А вот колбаса вредная... да и вобще, практически всё, что производит человек, является вредным! Молоко мы не производим (я имею ввиду настоящее), поэтому оно полезно. А вот всё, что продают в тетрапаках - это не молоко, это вреднючая восстановленная дрянь (до сих пор не могу понять из чего ЭТО восстанавливают :degen ), производимая отнюдь не коровами!!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Natashka Rostova от 11:19, 19 сентября, 2007
Цитата: yellow от 11:12, 19 сентября, 2007
ОФФ: Дохтор, а правда, шо в шампанском глюкоза есть?  :smoke:

Правда :brovki:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 11:21, 19 сентября, 2007
Цитата: Natashka Rostova от 11:19, 19 сентября, 2007
Правда :brovki:
Фух, успокоила, значит я выбрал правильную программу запаса глюкозой :degen
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 11:24, 19 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 17:33, 18 сентября, 2007
нельзя любить того о чем не знаешь! А они не знают вообще о существовании молока (кроме преиода младенчества)...
Почему эволюционно механизма доения не появилось?

У каждого животного, от природы, свой рацион. Причем, нужно сказать, довольно скудный. Перемести любое животное из привычной ему среды обитания в другую - оно, скорее всего, сдохнет от голода. Человек - существо гораздо более приспособляемое за счет своей всеядности. Потому живет везде и употребляет в пищу все, до чего может додуматься. Человек - не хищник!!! Он - всеядное млекопитающее, как и его ближайшие родичи - обезьяны.

Цитата: Лайса от 18:51, 18 сентября, 2007
мы не можем установить взаимооднозначного соотвествия между множеством людей и множество доярок ибо каждая доярка  - челвоек, но не каждый человек - доярка. на основании этого я считаю мы можем выделить подмножество доярок.
в связи с чем вполне можено аключить, что умение доить не есть врожденное умение, а есть умение приобретенное!!!!
откуда вывод, что употребление коровьего молока так же неестественно для вида Хомо Сапиенс как и для прочих животных.

Такой вывод, сделанный на основе твоей же математической формулы, совершенно неочевиден. Наташка Ростова это очень наглядно проиллюстрировала.

Цитата: Lex3 от 21:33, 18 сентября, 2007
Мы установили, что доит животных только человек!

Из этого очевидно только то, что лишь человеческий разум дошел до этого процесса. Больше ничего из этого не следует.

Цитата: IsraHell от 22:29, 18 сентября, 2007
выше приведен стеб, который ты не понял...
человек-хищник вывел много пород молокодающего скота и доет его... для своего счастья. Так же как сажает картошку, огурцы и помидоры. На здоровье всему человечеству.
6 миллиардов людей пьют молоко без проблем. Если у кого-то лактоза не усваивается, это просто исключение. Такое же исключение, как изжога от цитрусовых, как диабет и тп. Давай запретим апельсины?! Или картошку... ведь ни одно уважающее себя млекопитающее её не выращивает  ...может из-за того, что она вредная? Ведь подмножество колхозников тоже есть только у человечества. Наверное, копать картошку противоестественно...
Кстати, обезьяны бананов не выращивают. А жрут... Вот и гомосапиенс у коровы молоко тырит...
А вообще вредно читать медицинские энциклопедии, можно заболеть.
Мыши сыр любят. Знали бы как его производить, наверное, тоже бы организовали подмножество мышей-доярок.

Браво!!! Вот образец чистой логики, основанной на здравых суждениях :beer

Цитата: Лайса от 11:00, 19 сентября, 2007
но вот помимо прочего Охотник подлился с нами соображениями о генетическом влиянии молока на человечество (целая группа крови при то не с самыми лучшими характеристиками сформировалась)...

Что значит "не самыми лучшими характеристиками"? Может есть какая-то с "самыми лучшими"? У каждой из групп крови свои особенности, преимущества и недостатки, и нет никакой нужды объявлять одну из них эдакой "недогруппой".

Цитата: Лайса от 11:00, 19 сентября, 2007
в связи с чем может  подумаем, а какое влияние на генофонд человечества в будущем может  оказывать употребление молока и молочных продуктов?

Эволюционный процесс, в котором присутствовал "молочный фактор" завершен. Больше никаких неожиданностей не предвидится.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 11:30, 19 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 21:24, 19 сентября, 2007Эволюционный процесс, в котором присутствовал "молочный фактор" завершен. Больше никаких неожиданностей не предвидится.
Весь остальной бредообразный стеб (или стебообразный бред) поскипан
а вот откуда такая уверенность в том, что "больше никаких неожиданностей не предвидится"?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 11:35, 19 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 21:24, 19 сентября, 2007Такой вывод, сделанный на основе твоей же математической формулы, совершенно неочевиден. Наташка Ростова это очень наглядно проиллюстрировала
да кстати - покажи мне ошибку в посылах или в выводах?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 11:55, 19 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 11:30, 19 сентября, 2007
а вот откуда такая уверенность в том, что "больше никаких неожиданностей не предвидится"?

Времени прошло достаточно. Несколько тысяч лет - срок немалый. И за все это время новых групп крови появилось ровно адын)) И это была группа АВ, т.е. не новая, а лишь соединившая признаки второй и трепьей групп.

Цитата: Лайса от 11:35, 19 сентября, 2007
да кстати - покажи мне ошибку в посылах или в выводах?

Следуя твоей логике, для человека неестественно и растить хлеб, и строить дома, и летать в космос. Ведь мы не можем установить взаимооднозначного соотвествия между множеством людей и множество хлеборобов/строителей/космонавтов ибо каждый хлебороб/строитель/космонавт  - человек, но не каждый человек - хлебороб/строитель/космонавт. На основании этого мы можем выделить подмножество хлеборобов/строителей/космонавтов. В связи с чем вполне можено заключить, что умение выращивать хлеб, строить дома и летать в космос не есть врожденное умение, а есть умение приобретенное!!!!
Откуда вывод, что выращивать хлеб, строить дома и летать в космос так же неестественно для вида Хомо Сапиенс как и для прочих животных.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 11:57, 19 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 21:55, 19 сентября, 2007Откуда вывод, что выращивать хлеб, строить дома и летать в космос так же неестественно для вида Хомо Сапиенс как и для прочих животных.
А кто говорит, что это естественно?
Цитата: Охотник от 21:55, 19 сентября, 2007Времени прошло достаточно. Несколько тысяч лет - срок немалый. И за все это время новых групп крови появилось ровно адын)) И это была группа АВ, т.е. не новая, а лишь соединившая признаки второй и трепьей групп.
несколько тысяч лет - чудовищно маленький срок для эволюции
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 12:05, 19 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 11:57, 19 сентября, 2007
А кто говорит, что это естественно?

Ну, коль скоро это неестественно, то давай вернемся на деревья и будем жить подножным кормом ;D

Цитата: Лайса от 11:57, 19 сентября, 2007
несколько тысяч лет - чудовищно маленький срок для эволюции

Для эволюции из клетки первичного бульона в человека - недостаточно. Для того, чтобы сделать выводы о наличии или отсутствии влияния того или иного фактора на организм - вполне.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 13:53, 19 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 22:05, 19 сентября, 2007Для эволюции из клетки первичного бульона в человека - недостаточно. Для того, чтобы сделать выводы о наличии или отсутствии влияния того или иного фактора на организм - вполне.
не всегда...и далеко не всегда.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 13:56, 19 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 21:05, 19 сентября, 2007Для эволюции из клетки первичного бульона в человека - недостаточно. Для того, чтобы сделать выводы о наличии или отсутствии влияния того или иного фактора на организм - вполне.

Да вообще нет никакой эволюции. мир был создан за 6 дней!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: yellow от 14:01, 19 сентября, 2007
Посмарите скока вкуснятины: http://www.1001recept.com/recipes/milk/  :coolgay Как от этого отказацца можно?
З.Ы. Тока вот они погорячились на счет супов молочных...буээээ
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 16:14, 19 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 13:53, 19 сентября, 2007
не всегда...и далеко не всегда.

В данном случае для статистики хватает.

Цитата: Lex3 от 13:56, 19 сентября, 2007
Да вообще нет никакой эволюции. мир был создан за 6 дней!

Как? А выходной не считается?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Alexey от 16:37, 19 сентября, 2007

Цитата: Лайса от 21:00, 19 сентября, 2007Леш, ну почему сразу кушать было нечего... мне очень хорошо видится мезанизм, которым молоко вошло в рацион древнего человека.
Я не имел ввиду что именно от голода до человека дошло как использовать молоко скотины  :degen, хотя экстремальные ситуации стимулируют работу мозга и возможно так оно и было. А вообще ну скажем человек увидел как коза или другая скотина кормит козленка, подумал (ибо может, в отличии от других животных), подошел и дернул за вымя (ибо тоже пальцы позволяют в отличии от других животных) попробовал понравилось, напоил семью, понравилось, так и стали доить. И собственно до этого можно было бы и не додумываться, а могло выйти просто случайно. А теперь это естественно и полезно!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 16:49, 19 сентября, 2007
а ты попробуй дернуть хотя бы козу за вымя))) я посмотрю какой красивой траекторией ты будешь лететь)))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Alexey от 17:26, 19 сентября, 2007

Цитата: Лайса от 02:49, 20 сентября, 2007а ты попробуй дернуть хотя бы козу за вымя))) я посмотрю какой красивой траекторией ты будешь лететь)))
Ну полетал народ малясь, за то потом молочка попили  :degen
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 17:33, 19 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 16:49, 19 сентября, 2007
а ты попробуй дернуть хотя бы козу за вымя))) я посмотрю какой красивой траекторией ты будешь лететь)))

Цитата: Grant от 17:26, 19 сентября, 2007
Ну полетал народ малясь, за то потом молочка попили  :degen

Плят, какой хороший рабочий день у меня сегодня ;D

А вот до чего до пиз**лись :lol: Глобальная тема, пульс форума, епт! :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 18:39, 19 сентября, 2007
Цитата: Grant от 16:37, 19 сентября, 2007
Я не имел ввиду что именно от голода до человека дошло как использовать молоко скотины  :degen, хотя экстремальные ситуации стимулируют работу мозга и возможно так оно и было. А вообще ну скажем человек увидел как коза или другая скотина кормит козленка, подумал (ибо может, в отличии от других животных), подошел и дернул за вымя (ибо тоже пальцы позволяют в отличии от других животных) попробовал понравилось, напоил семью, понравилось, так и стали доить. И собственно до этого можно было бы и не додумываться, а могло выйти просто случайно. А теперь это естественно и полезно!

А почему же он увидив как его жена кормит ребенка не дернул ее, извиняюсь, за вымя? Вроде бы ближе... Или пробовал и получил от любимой... по шее
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Marta от 18:54, 19 сентября, 2007
Тема перешла в формат "приколюх" )))))) может стоит перенести туда?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Ленур-Лямур от 19:00, 19 сентября, 2007
а я вообще молоко не пью, и ёгурты не ем, ни сметану, ни кефир
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 19:29, 19 сентября, 2007
Цитата: Marta от 18:54, 19 сентября, 2007
Тема перешла в формат "приколюх" )))))) может стоит перенести туда?

Марта, не флуди! Мы тут делом заняты.

Цитата: Lex3 от 18:39, 19 сентября, 2007
А почему же он увидив как его жена кормит ребенка не дернул ее, извиняюсь, за вымя? Вроде бы ближе... Или пробовал и получил от любимой... по шее

А почему ты решил, что никто и никогда не пробовал? Женское молоко где-то до сих пор употребляют, чуть ли не как эликсир молодости. Впрочем, это опять не в тему.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 19:34, 19 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 19:29, 19 сентября, 2007

А почему ты решил, что никто и никогда не пробовал? Женское молоко где-то до сих пор употребляют, чуть ли не как эликсир молодости. Впрочем, это опять не в тему.

А вот почему ты не пьешь женское молоко?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Elfa от 19:44, 19 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 19:34, 19 сентября, 2007
А вот почему ты не пьешь женское молоко?
его добыть сложно  :degen
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 19:48, 19 сентября, 2007
Цитата: Elfa от 19:44, 19 сентября, 2007
его добыть сложно  :degen

Думаю сложно по началу... вон коровы дают и не рыпаются )))) лет эдак через тыщу!
Это я шучу...  глупо шучу!!!!!!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Elfa от 19:49, 19 сентября, 2007
Саня! я тя когданить стукну  :nunu: за мамашек, вымя и за то что слабую половину человечества доить призываешь  :lol:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Natashka Rostova от 21:08, 19 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 11:55, 19 сентября, 2007
....для человека неестественно и растить хлеб, и строить дома, и летать в космос. Ведь мы не можем установить взаимооднозначного соотвествия между множеством людей и множество хлеборобов/строителей/космонавтов ибо каждый хлебороб/строитель/космонавт  ...
Цитата: Лайса от 16:49, 19 сентября, 2007
а ты попробуй дернуть хотя бы козу за вымя))) я посмотрю какой красивой траекторией ты будешь лететь)))
:lol: РЖУНИМАГУ  :lol:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 21:54, 19 сентября, 2007

Цитата: Lex3 от 05:48, 20 сентября, 2007Думаю сложно по началу... вон коровы дают и не рыпаются )))) лет эдак через тыщу!
ну да, вон некоторые заявлябют что тыща лет для эволюции - в самый раз:)))

Цитата: Grant от 03:26, 20 сентября, 2007Ну полетал народ малясь, за то потом молочка попили
думаю тем кто полетал легче не стало)))
Цитата: Elfa от 05:49, 20 сентября, 2007Саня! я тя когданить стукну   за мамашек, вымя и за то что слабую половину человечества доить призываешь
дискриминация?:))))))))))))

ЗЫ. жжоте все!!!!!!!!
доставайте зачетки и выстраивайтесь в очередь)
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: ms743 от 23:25, 19 сентября, 2007

Цитата: Лайса от 20:00, 19 сентября, 2007может  подумаем, а какое влияние на генофонд человечества в будущем может  оказывать употребление молока и молочных продуктов?
Может подумаем, а какое влияние может оказывать на генофонд человечества употребление алкоголя, продуктов сгорания табака, наркотиков и банальных фармацевтических препаратов, которыми мы все вместе периодически пользуемся?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: ms743 от 23:29, 19 сентября, 2007
Цитата: Lex3 от 04:48, 20 сентября, 2007Думаю сложно по началу... вон коровы дают и не рыпаются )))) лет эдак через тыщу!
Я конечно по коровам не специалист, но то что женщины- дают и не рыпаются - это фахт! :degen А поначалу - всегда сложно. Нужно накопить опыт!
Шутка юмора.
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 23:57, 19 сентября, 2007

Цитата: ms743 от 09:25, 20 сентября, 2007Может подумаем, а какое влияние может оказывать на генофонд человечества употребление алкоголя, продуктов сгорания табака, наркотиков и банальных фармацевтических препаратов, которыми мы все вместе периодически пользуемся?
давайте!!! запускаем новую тему?:))))

Цитата: ms743 от 09:29, 20 сентября, 2007Я конечно по коровам не специалист, но то что женщины- дают и не рыпаются - это фахт!
даешь проверку коров!!!!!!
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Elfa от 00:04, 20 сентября, 2007

Цитата: Лайса от 08:57, 20 сентября, 2007даешь проверку коров!!!!!!
может голосовалку для них устроить? варианты ответов - "даю и не рыпаюсь" и "даю, но по шее"  :lol:
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Лайса от 08:07, 20 сентября, 2007

Цитата: Elfa от 10:04, 20 сентября, 2007может голосовалку для них устроить? варианты ответов - "даю и не рыпаюсь" и "даю, но по шее"
вариант третий - "даю копытом!"
заодно узнаем сколько на фороуме коров сидит))))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Охотник от 09:38, 20 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 21:54, 19 сентября, 2007
ну да, вон некоторые заявлябют что тыща лет для эволюции - в самый раз:)))

Таких не нашел. Зато другие некоторые предлагают отказаться от всех благ цивилизвции по причине их "неестественности"))

Цитата: Лайса от 21:54, 19 сентября, 2007
думаю тем кто полетал легче не стало)))

Опыт, Сашуль, он этава... сын ошибок трудных. Ведь остальные-то проследили за траекторией полета и поняли, что с козой нужно нежнее))

Цитата: Лайса от 21:54, 19 сентября, 2007
дискриминация?:))))))))))))

Ага, по вымявому признаку))
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 10:32, 20 сентября, 2007

Цитата: ms743 от 08:25, 20 сентября, 2007на генофонд человечества употребление алкоголя
Влияет, вспоминаем чукчей, которые никогда на протяжении веков алкоголя не видили, и пришла сов. власть и одарила их это радостью...
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: ms743 от 11:19, 20 сентября, 2007

Цитата: Lex3 от 19:32, 20 сентября, 2007Влияет, вспоминаем чукчей, которые никогда на протяжении веков алкоголя не видили, и пришла сов. власть и одарила их это радостью...
То, что ты цитировал, был лёгкий стёб, в плане того, что проводить исследование, как влияет молоко на генофонд - по меньшей мере бессмысленно, т.к. для того, чтобы вред доказать и подвести под это теоретическую базу - займёт лет 50, как минимум (если вред этот ещё и найдётся, т.к. мне всегда внушали - молоко полезно, вон и Наташка Ростова подписывается! Авторитет млин!), а вот если и докажут, то пить его, один хрен, не перестанут! Всем известно - сигареты, наркота, алкоголь и многое подобное - вредно, однако куче народа в мире на это наплевать! Курять, пьють и морально разлагаются! И нравится им!

Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Ленур-Лямур от 18:49, 20 сентября, 2007
ну что товарищи, молоколюбители, как надои с горных коз?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Lex3 от 19:54, 20 сентября, 2007

Цитата: Ленур-Лямур от 03:49, 21 сентября, 2007ну что товарищи, молоколюбители, как надои с горных коз?
вишь молчат.... наверно неудачно))) колитесь кто по какой траектории летал?
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: ms743 от 03:17, 21 сентября, 2007

Цитата: Ленур-Лямур от 03:49, 21 сентября, 2007ну что товарищи, молоколюбители, как надои с горных коз?
Весьма ивесьма измождённый козёл, но выживет!
:degen
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Ленур-Лямур от 08:53, 21 сентября, 2007
Цитата: ms743 от 03:17, 21 сентября, 2007
Весьма ивесьма измождённый козёл, но выживет!
:degen
бабка, козёл выживет, но молока не будет  (c)   :degen
Название: Re: Пейте, дети, молоко. Будете здоровы?
Отправлено: Slava от 22:52, 05 декабря, 2007

Цитата: Lex3 от 21:57, 10 сентября, 2007Как вы относитесь к такому тезису:
Ни одно животное (кроме человека и испорченных им домашних животных) не пьет молоко в сознательном возрасте, тем более другого вида.

Есть люди у которых генетически отсутствует фермент расщепляющий лактозу... это своего рода атавизм.
Может быть будем здоровее если молоко пить не будем?
Если ваш организм имеет фермент, разщепляющий лактозу, значит он зачем то нужен. Люди в процессе эволюции по мере роста головного мозга сообразили, что было бы неплохо употреблять не только мясо, но и молоко. В результате большинство взрослых людей с удовольствием его пьют, за что спасибо нашим далеким предкам.
Аналогия с ситуацией: горилла не может лазать по деревьям на которых растут бананы, поскольку слишком тяжелая. Но она достаточно умная чтоб сбить их палкой. Еслиб не её развитый мозг, может она никогда их и не попробовала бы.  И никто же не говорит что бананы - неествественная пища для горилл! так почему так говорят про людей и молоко