Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: Pol от 12:13, 21 сентября, 2005

Опрос
Вопрос: Вашими пенсионными резервами управляет...
Вариант 1: Гос. управляющая компания голосов: 4
Вариант 2: Частная управляющая компания голосов: 1
Вариант 3: Негос. пенсионный фонд голосов: 2
Название: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 12:13, 21 сентября, 2005
В стране идет (и уже благополучно провалилась) пенсионная реформа. О том, как я пытался в ней поучаствовать, читайте ниже:

Не для кого не секрет что два года назад началась пенсионная реформа (по крайней мере два года назад у некоторых граждан появилась возможность инвестировать деньги с индивидуальных накопительных счетов в негосударственные управляющие компании).

В тот год, когда это все началось, своим счетом я распорядиться не мог - там ничего не было (я перед этим в армии служил). Так что распорядились мы счетом моей жены - благополучно передали денежки в управление одной компании. (кстати, говоря денежки жены заработали больше, чем в государственной компании - мелочь, а приятно!)

На следующий год - это было в прошлом году, я решил распорядиться своим индивидуальным счетом. Выбрал компанию, которой, собрался? доверить свою будущую пенсию, зашел на их сайт, скачал форму заявления, заполнил, заверил у нотариуса и СВОЕВРЕМЕННО направил по почте. К слову, сказать в этом же конверте я направил заявление в свободной форме, что мол, в связи с переездом и регистрацией по новому месту жительства (в пределах города) прошу считать моим адерсом такой-то, телефон такой-то. Чтобы письмо не потерялось, отправил заказным.
Через ДВА месяца звонит мне брат и говорит, что мне звонили в квартиру по старому адресу из пенсионного фонда - просили зайти к ним, потому что у меня в заявлении имеются ОШИБКИ.
Я прихожу к ним и говорю: "я пришел по поводу инвестирования пенсии"
Работник ПФР: "Ваша фамилия такая-то?"
Я - "да", а про себя думаю: "да, сюдя по всему, если она сразу назвала именно мою фамилию, все остальные заявления были без ошибок. Странно, где там можно было ошибиться, ведь элементарное заявление?"
Она достает мое заявление и говорит: "У вас тут вот это поле не заполнено".
Я вежливо и культурно объясняю, что в моем случае данное поле не нужно заполнять, на самом деле мое заявление заполнено ПРАВИЛЬНО. Работник ПФР с этим соглашается, что это они чего-то недопоняли, и начинает думать, что же делать дальше. Звонит какому-то начальнику - тут, типа, человек пришел, хочет пенсию инвестировать. Че делать???
Начальник ей по телефону ответчает: пусть идет гуляет - сроки подачи заявлений вышли.
Работник говорит начальнику (я при этом присутствую и вижу конверт): "нет, он давно (своевременно) по почте заявление направил, это мы тут чего-то недогнали. Че делать-то?"
Начальник: "а-а-а..., ну тогда принимай заявление".
Я прежде чем уходить спрашиваю, скажите, а вообще заявлений много подано?
Она мне отвечает: "Одно!"? :shoking (тут я догадался, как она вычислила мою фамилию :gy:)
Я: "А в прошлом? у меня жена в прошлом году заявление подавала"
ПФР: "ну-у, штук 20 может быть"
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 12:15, 21 сентября, 2005
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Ну, вопрос решен - иду домой и думаю, если работники пенсионного фонда не знают как надо заявления заполнять, если всего одно заявление на весь город, то реформа явно провалилась!

Через несколько месяцев я получаю письмо из ПФР, что мое заявление оставлено без рассмотрения по причине ПРОПУСКА СРОКОВ ОБРАЩЕНИЯ? ? :shoking :degen.

то есть они там протупили,? а меня обломали  :crazy
была мысль написать куда-нибудь, да я квитанцию выкинул, хрен докажешь, что я во время обратился. Решил, что на следующий (этот) год точно добьюсь перевода своих денежек под управление частной компании.

В этом году я скачал-заполнил заявление, понес в ПФР лично. Прихожу, говорю, кому заявление подавать?
Мой вопрос поставил их в тупик. Спустя несколько телефонных звонков, и пройдя несколько кабинетов я добираюсь до работника, которая должна примать заявления. Видели бы вы ее лицо!
Она долго извинялась, объясняла, что она вообще не в курсе началась ли кампания по приему заявлений и что с этими заявлениями делать. Им пришли какие-то инструкции, а она их еше не читала и не знает что делать с моим заявлением. Просила прийти недели через две-три в неприемный день чтобы она могла приготовиться и почитать нужные бумажки.
Короче, я сказал, что наверное приду (просто уже из спортивного интереса) или направлю по почте.

Но одно я понял точно - ПФР доверять особо не следует, если они не знают что с заявлением делать, то как они пенсии считают и выплачивают?

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 12:28, 21 сентября, 2005
Пенсионная реформа, начавшаяся с принятия в 2001 году нового пенсионного законодательства и вступления его в силу с января 2002 года, стала крупнейшим на сегодня и наиболее успешным социальным проектом в Российской Федерации.  :cooler :cooler :cooler

(www.pfrf.ru)  ню-ню...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Vad от 12:41, 21 сентября, 2005
Типичная ситуация шаражкиной конторы....
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 10:16, 23 декабря, 2005
Продолжение истории....

9 декабря 2005 года я лично сдал заявление (о переводе накопительной части пенсии в управляющую компанию) в ПФР, о чем получил отметку на копии заявления.
Реакции пока ноль.? ? ? ?

В инете есть интересный (на мой взгляд) сайт NPFunds.ru, посвященный проблемам негосударственных пенсионных фондов, пенсионного страхования и т.д. После того, как я опубликовал свою историю на форуме этого сайта, на следующий день звонят мне из ПФР (совпадение?) и говорят: а Вы знаете, мы подняли информацию с прошлого года, Вы же в том году писали такое же заявление. Это означает, что Вам не надо писать заявление в этом году, так как Ваши деньги уже переведены в выбранную Вами компанию...
Я: Слава Богу, что спустя год Вы хотя бы прочитали мое заявление!!!! (Далее последовал краткий, но эмоциональный пересказ моих отношений с ПФР в прошлом году) ... Поэтому мои деньги по вине работников ПФР остались под управлением государственной комании.
- Да???
- Ну конечно! У меня все письма ПФР храняться в отдельной папке, я могу подъехать и показать...
- Спасибо, мы попробуем разобраться.

На следующий день (сегодня) звонят (разобрались уже, что мои денежки действительно лежат в госкомпании и я могу перевести их в управляющую компанию), просят подъехать к ним чтобы я вместе с ними съездил в ПФР Камчатской области, помог все оформить как надо, чтобы было без ошибок...!!!!

К сожалению, я не смог подъехать (с работы не отпустили)... А так бы я с удовольствием....

жду, что будет дальше....
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 19:28, 23 декабря, 2005
а меня вот что интересует.
военные пенсионеры,получающие соответственно военную пенсию,работают на гражданке и из их з/п продолжают брать отчисления в пенс.фонд.но на пенсию по старости они права не имеют(точнее,имеют право на одну из пенсий,но т.к. военная больше - выбирают ее).дык куда деньги деваются?????
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 23:35, 23 декабря, 2005
Цитата: singlewhite от 19:28, 23 декабря, 2005
а меня вот что интересует.
военные пенсионеры,получающие соответственно военную пенсию,работают на гражданке и из их з/п продолжают брать отчисления в пенс.фонд.но на пенсию по старости они права не имеют(точнее,имеют право на одну из пенсий,но т.к. военная больше - выбирают ее).дык куда деньги деваются?????

в доход государства,куда ж ещ? :degen
а как здОрово пробросили всех начиная с 66 года рождения.. :crazy т.е. с одной стороны,сами ещ? молодые,зарабатывай и самостоятельно откладывай в пенсионный фонд,а с другой стороны,слишком старые,столько пользы как двадцатилетние уже не приносят,чтоб накапливать деньги в фонде через предприятие :pain25 но ведь до принятия этого постановления уже с народа какие-то деньги отчисляли,куда ж они делись?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 18:59, 24 декабря, 2005
Цитата: Dorothy от 23:35, 23 декабря, 2005
в доход государства,куда ж ещ? :degen ..........
но ведь до принятия этого постановления уже с народа какие-то деньги отчисляли,куда ж они делись?
хы))а потом - как в сказке:
-денег в государстве нет.
-а де они?
-делись


счаз еще 3% налог на бездетность введут - и хоть рви когти отседа)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 21:39, 24 декабря, 2005
раньше вроде 6% было :shoking :shy:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 19:31, 26 декабря, 2005
Цитата: Dorothy от 21:39, 24 декабря, 2005
раньше вроде 6% было :shoking :shy:
раньше мороженое 15 коп стоило))))деньги-то другие были....
а щас ни копейки не отдам))
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 07:59, 29 декабря, 2005
Пол, пригрози им написать жалобу начальнику на их заторможенные действия. Не поверишь, в 99% случаев здорово помогает!
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 14:33, 17 января, 2006
Цитата: Мадам Баттерфляй от 19:28, 23 декабря, 2005
а меня вот что интересует.
военные пенсионеры,получающие соответственно военную пенсию,работают на гражданке и из их з/п продолжают брать отчисления в пенс.фонд.но на пенсию по старости они права не имеют(точнее,имеют право на одну из пенсий,но т.к. военная больше - выбирают ее).дык куда деньги деваются?????

я так полагаю, деньги идут в ПФР, и из этих денег выплачивается пенсия сегодняшним пенсионерам...


Окончание (хочется верить) истории....

Спустя какое-то время в конце декабря (срок подачи заявлений - до 31.12) звонит мне сотрудник ПФР и просит зайти к ним, чтобы еще раз заполнить заявление. Дело в том, что заявление я подписал в октябре, а вручил его ПФР 2 декабря. Так ПФР хотелось бы чтобы дата подписания заявления и его получения ПФР совпадали. Ну а мне-то что? "А Мне не жалко" (с) МТС.

прихожу в назначенное время, встречаюсь с сотрудником ПФР, она отложила все остальные свои дела (посетителям в очереди пришлось подождать....  я тут ни при чем :shuffle). В общем переписал я заявление, как им было удобнее, она заверила меня, что в этом году уж точно переведут мои сбережения в выбранную компанию, что "все в порядке, шеф"... Что ж, пожив?м - увидим...

2 Дэнни-бой: ну пока вроде бы нет необходимости, а вообще конечно, воспитывать их иногда надо (особенно за прошлый год!)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: kozba от 01:25, 25 января, 2006
Pol, ну, а продолжение истории будет?

А я вот сегодня, ездил в ПФ заполнял какой-то бланк, для постановки на пенсионный учет, или что-то вроде этого. Так и не понял, для чего это. Обьясните, не разбирающемуся в этих делах.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 11:06, 27 января, 2006
Цитата: kozba от 01:25, 25 января, 2006
А я вот сегодня, ездил в ПФ заполнял какой-то бланк, для постановки на пенсионный учет, или что-то вроде этого. Так и не понял, для чего это. Обьясните, не разбирающемуся в этих делах.

Я так подозреваю, что это был бланк для получения свидетельства обязательного песионного страхования....

Козьба, а ты - ИП??

Статья 7. Страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования
1. Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы выдают каждому застрахованному лицу страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования, содержащее страховой номер индивидуального лицевого счета, дату регистрации в качестве застрахованного лица и анкетные данные указанного лица в соответствии с подпунктами 1 - 5 пункта 2 статьи 6 настоящего Федерального закона.
2. Лицо, впервые поступившее на работу по трудовому договору или заключившее договор гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, получает указанное страховое свидетельство через страхователя.
Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, получает страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования непосредственно в органе Пенсионного фонда Российской Федерации по месту своей регистрации в качестве страхователя.

3. Страховые свидетельства обязательного пенсионного страхования хранятся у застрахованных лиц.


это свидетельство необходимо для того, чтобы учитывать поступления в Пенсионный фонд персонифицированно.... потом при назначении пенсии сумма отчислений (личная для каждого) должна влиять на размер пенсии...

Цитата: kozba от 01:25, 25 января, 2006
Pol, ну, а продолжение истории будет?

а продолжение будет когда я получу из ПФР письмо, о том, что мое заявление удовлетворено и денежки переведены в управляющую компанию ;))
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: kozba от 00:02, 28 января, 2006
Цитата: Pol от 11:06, 27 января, 2006
Я так подозреваю, что это был бланк для получения свидетельства обязательного песионного страхования....

Козьба, а ты - ИП??



Не, я ИР - Индивидуальный Работник  :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 14:38, 05 апреля, 2006
Цитата: Pol от 11:06, 27 января, 2006
а продолжение будет когда я получу из ПФР письмо, о том, что мое заявление удовлетворено и денежки переведены в управляющую компанию ;))

продолжение. с окончанием:

вчера получил уведомление из ПФР о том, что мое заявлене удовлетворено и денежки переведены в выбранную мной Управляющую компанию....
осталось лежать, чесать пузо, считать дни до пенсии и скока бабок накапало  :degen :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 11:44, 13 июля, 2006
Продолжим тему о пенсионной реформе. На сайте www.npfunds.ru появился пенсионный калькулятор: http://www.npfunds.ru/gov_pens/calculator.phtml

прикольная штука. К сожалению (и к моему недоумению) народ так и не воспользовался правом инвестирования своих пенсионных сбережений.

с помощью данного калькулятора я прикинул, что моя пенсия, рассчитанная из предполагаемых результов деятельности управляющей компании в разы (в два, три и более раза) превосходит пенсию исчисленную на тех же условиях, но по результатам гос. управления. Так, пенсия по результатам госуправления - меньше 7000 руб., а  по результатам управления УК - не меньше 12000
Это ли не повод задуматься об эффективности работы Ваших пенсионных денег???

удивительно, что молодежь - у кого самые привлекательные условия для принятия решения - абсолютно пассивна... или никто не рассчитывает дожить до пенсии или абслютно уверены, что это кидалово?

изучая вопрос пенсонного опесбечения на одном из форумов я узнал, что за границей с молодости люди думают о своей пенсии. Так, например, в Англии считается нормальным подарком на окончание школы - пенсионный сертификат. То есть с этого возраста, человек начинает заботиться о своей обеспеченной старости. Наверное, в т.ч. и по-этому, среди туристов посещающих Камчатку на океанских лайнерах так много иностранных пенсионеров...

2 all: Зайди, посчитай свою пенсию и подумай о своей пенсии!
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 00:02, 14 июля, 2006
Как бы это сказать тебе, Пол, попроще. Дело не в том, что народ не задумывается о старости. Дело в том, что народ (и я в том числе) не доверяет всяким там ПИФам и иже с ними. Если бы государство сказало, что гарантирует стопроцентный возврат денег в случае исчезновения директора ПИФа с деньгами или пустило бы сюда работать иностранцев в эту сферу, то я бы подумал, а так это вс? на ерунду больше похоже. Ну кончится нефть у нас с газом и сядет страна в такую лужу, что все деньги сразу в пшик превратятся и ПИФы все эти в первую очередь. Я вообще за то, чтобы мне мои деньги пенсионные сейчас отдавали деньгами, а я бы на них хату выкупал уже сейчас. К сожалению, пока в России оказывались правы те, кто банально пропил свои ваучеры и прочие подачки гос-ва.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 09:53, 14 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 00:02, 14 июля, 2006
К сожалению, пока в России оказывались правы те, кто банально пропил свои ваучеры и прочие подачки гос-ва.

А также те, кто скупал эти самые ваучеры у тех, кто их пропивал.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 10:07, 14 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 00:02, 14 июля, 2006
Как бы это сказать тебе, Пол, попроще. Дело не в том, что народ не задумывается о старости. Дело в том, что народ (и я в том числе) не доверяет всяким там ПИФам и иже с ними. Если бы государство сказало, что гарантирует стопроцентный возврат денег в случае исчезновения директора ПИФа с деньгами или пустило бы сюда работать иностранцев в эту сферу, то я бы подумал, а так это вс? на ерунду больше похоже. Ну кончится нефть у нас с газом и сядет страна в такую лужу, что все деньги сразу в пшик превратятся и ПИФы все эти в первую очередь. Я вообще за то, чтобы мне мои деньги пенсионные сейчас отдавали деньгами, а я бы на них хату выкупал уже сейчас. К сожалению, пока в России оказывались правы те, кто банально пропил свои ваучеры и прочие подачки гос-ва.

ага... то есть основная причина - осознанное недоверие, основанное на недостаточной информированности (прости, Скорпион, - ничего личного).

ну что ж, это вполне понятно, информацию в удобном для народа виде никто так и не дал, чтобы разобраться в ней простому слесарю - так это вообщем можно голову сломать...

тут ты, Скорпион, немного неправ: ПИФы - это немного другое. в ПИФы ты относишь свои живые деньги. т.е. ты их заработал, украл, нарисовал и живые деньги (нал,безнал) понес в ПИФ.... хотя мог бы и пропить их сразу же. Кстати, и риски в ПИФах куда покруче будут.
а то, о чем я говорю - это деньги, которых в руках нам никогда не держать (до пенсии). Это некоторая часть налогов, которые платит работодатель с нашей зарплаты (в отношении каждого конкретного работника отдельно). Причем независимо от того, примите Вы решение или нет, налоги эти работодатель будет платить. то есть "пропить" их нам с вами никак не удастся :)
Вот их-то я и предлагаю инвестировать. и исходя из результатов накоплений потом будет каждому назначена пенсия.

рекомендую http://www.npfunds.ru/reform/info.phtml  http://www.npfunds.ru/reform/02info.phtml

отдельно отмечу, что
... неплатежеспособность управляющих компаний рассматривается как один из наименее вероятных рисков. Средства под управлением и собственные средства управляющей компании находятся на разных счетах.В случае финансовых проблем одной УК, портфель ценных бумаг под е? управлением будет передан в Пенсионный офнд России (ПФР) с минимальными затратами. На пенсионные средства, находящиеся под управлением, не может быть обращено взыскание по долгам управляющей компании.

я тут нигде не говорю о еще одном варианте - негосударственных пенсионных фондах. (тут тоже два варианта - 1. перевести туда свои пенсионные денежки и забыть про ПФР или 2. в дополнение к своей будущей пенсии, заключить договор с НПФ и самому относить туда живые деньги, а потом получать две пенсии).
но про НПФ - немного другая тема...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 22:27, 14 июля, 2006
Охотник, мои родители вот ваучеры не пропили, а вложили в Первый ваучерный (если помнишь, было такое), и что? Сгинул фонд. Алкаши хоть что-то со своих ваучеров получили :)
Умом понимаю, что много умных слов Пол написал про гарантии и т.п. Но внутри вс? против того, чтобы свои кровные отдавать кому-то. За последние 15 лет моя семья и я в том числе подвергались обману и культурному отъ?му денег со стороны государства не менее 3 раз (и это только по-крупному). Извините, конечно, господа хорошие, но доверие со стороны населения после такого кидалова надо вновь зарабатывать десятилетиями. Никто не понес?т свои деньги в непонятные конторки в ближайшие 5 лет точно, а скорее всего и более. Пусть поработают лет 20 (и хорошо поработают!), а там и посмотрим, может и стоит им деньги доверять.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 10:10, 17 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:27, 14 июля, 2006
Никто не понес?т свои деньги в непонятные конторки в ближайшие 5 лет точно, а скорее всего и более. Пусть поработают лет 20 (и хорошо поработают!), а там и посмотрим, может и стоит им деньги доверять.

Ты уже регулярно, с каждой зряплаты, отдаешь деньги государству ;D
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 11:03, 17 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:27, 14 июля, 2006
За последние 15 лет моя семья и я в том числе подвергались обману и культурному отъ?му денег со стороны государства не менее 3 раз (и это только по-крупному). ...

а вот я с тобой полностью согласен.... столько раз обманывать моих родителей и меня, удавалось только государству...

вклады в сбере, всяческие обмены (обманы?) денег на новые, прихватизация и пр. пр.

НО! не принимая решения ты оставляешь свои деньги под государственным же (!!!) управлением...
то есть ты им не доверяешь, и поэтому пусть они рулят твоей пенсией....


Цитата: Скорпион от 22:27, 14 июля, 2006
... Никто не понес?т свои деньги в непонятные конторки в ближайшие 5 лет точно, а скорее всего и более...
тут ты не прав... посмотри динамику по ПИФам - народ просто ломится туда... настоящий БУМ. а айпио Роснефти? - не протолкнуться было...  - но все это ОФФ..
* представляю себе Скорпиона, насвистывающего песенку Лисы-Алисы и Кота-Базилио: "... покуда есть на свете дураки..."
:degen

Цитата: Охотник от 10:10, 17 июля, 2006
Ты уже регулярно, с каждой зряплаты, отдаешь деньги государству ;D
угу. но я предлагаю инвестировать даже не эти деньги (которые платишь ты - 13%), а те, которые все равно платит твой работодатель
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 11:17, 17 июля, 2006
попытаюсь поразить воображение конкретными цифрами:

Доходность пенсионных накоплений, управляемых Внешэкономбанком (ГОСКОМПАНИя, которая управляет пенсиями "молчунов"), за шесть месяцев составила 2,5% годовых, рассказал вчера председатель банка Владимир Дмитриев. Выходит, за полгода ВЭБ заработал доход 1,2%. Но заработок этот лишь номинальный, ведь инфляция за это время составила 6,2%. А в реальном выражении будущие пенсионеры потеряли около 5%

(с) http://www.npfunds.ru/news/5027

при таком раскладе пытаться накопить на пенсию также глупо, как и хранить деньги под подушкой- инфляция сожрет их гораздо быстрее...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 11:21, 17 июля, 2006
Даже в таких условиях ВЭБу удалось обогнать некоторых частных управляющих. Портал investfunds.ru обработал результаты 18 из 55 компаний в первом полугодии. Их средняя доходность ? 13,8% годовых, а две отстали от ВЭБа. Граждане, которые воспользовались планом ?Доходный? УК БКС, получили доход 0,28% годовых, а те, кто выбрал УК ?Мономах?, и вовсе понесли потери (13,35% годовых).

Управляющие надеются, что отставание ВЭБа сподвигнет граждан на переход в частные компании. УК ?Уралсиб? за счет удачных операций с акциями за шесть месяцев обеспечила доходность накоплений 55% годовых. ?Если обратить внимание на такую разницу в доходности рядовых граждан ? рассказать им об этом по телевизору, то это стимулирует их переложить свои сбережения в частные УК?, ? уверена заместитель гендиректора компании Наталья Плугарь.

(с) там же


да в статье указано, что две из 55 Управляющих компаний сработали хуже ВЭБа, но не забывайте, что и ВЭБ может уйти в минус - тогда вообще не понятно, зачем сидеть в "молчунах"??
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 13:18, 17 июля, 2006
Цитата: Pol от 11:21, 17 июля, 2006
да в статье указано, что две из 55 Управляющих компаний сработали хуже ВЭБа, но не забывайте, что и ВЭБ может уйти в минус - тогда вообще не понятно, зачем сидеть в "молчунах"??

Очевидно, что никаких накоплений, в любой УК, в ближайшее время, не предвидится, потому дергаться пока смысла нет.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 14:24, 17 июля, 2006
Цитата: Охотник от 13:18, 17 июля, 2006
Очевидно, что никаких накоплений, в любой УК, в ближайшее время, не предвидится, потому дергаться пока смысла нет.

Валер, развей мысль, а то я тебя не понял :(
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 14:30, 17 июля, 2006
Цитата: Pol от 14:24, 17 июля, 2006
Валер, развей мысль, а то я тебя не понял :(

Сегодня нет никакой возможности оценить надежность какой-либо УК, это возможно лишь после лет, эдак, двадцати пяти. Власти об этом знали, поэтому период, в который можно было перейти из госконторы в частную был сильно ограничен.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 09:16, 18 июля, 2006
Цитата: Охотник от 14:30, 17 июля, 2006
Сегодня нет никакой возможности оценить надежность какой-либо УК, это возможно лишь после лет, эдак, двадцати пяти. Власти об этом знали, поэтому период, в который можно было перейти из госконторы в частную был сильно ограничен.


позволю себе прокомментировать.
1. "...оценить надежность.." вообще оценка - занятие субъективное кто-то доверяет рейтинговым оценкам (http://www.npfunds.ru/ratings/index.phtml - тут ссылки на два рейтинга надежности от НАУФОР /национальная ассоциация участников фондового рынка/ и РАЭксперт), кто-то доверяет только опыту работы на протяжении ряда лет (причем ряд произвольной длины).
поэтому тут мне нечего возразить...

2. "...период перехода сильно ограничен..."  - правильнее говорить, что перейти можно в любом году в определенный период - не позднее 31 декабря текущего года (п. 4 ст. 32 Федерального закона от 24 июля 2002 г. N 111-ФЗ "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации").
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 13:23, 18 июля, 2006
Цитата: Pol от 09:16, 18 июля, 2006
кто-то доверяет только опыту работы на протяжении ряда лет (причем ряд произвольной длины).

Именно поэтому и не стоит пока менять шило на мыло. Поживем, увидим - кто останется на плаву, туда и пойдем.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 19:15, 18 июля, 2006
Вот и я про то же
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 19:24, 26 августа, 2006
Цитата: молодая-упругая-наглая от 19:28, 23 декабря, 2005
а меня вот что интересует.
военные пенсионеры,получающие соответственно военную пенсию,работают на гражданке и из их з/п продолжают брать отчисления в пенс.фонд.но на пенсию по старости они права не имеют(точнее,имеют право на одну из пенсий,но т.к. военная больше - выбирают ее).дык куда деньги деваются?????

раз уж вопрос был задан в этой теме, то здесь же и отвечаю:
ура, товарищи, гражданам России удалось одержать неожиданную победу в споре с любомой Родиной!

   Определение Конституционного Суда РФ от 11 мая 2006 г. N 187-О "По жалобе гражданина Наумчика Вячеслава Викторовича на нарушение его конституционных прав положениями пунктов 2 и 3 статьи 3 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Заявитель - военный пенсионер обжаловал нормы закона, предусматривающие возможность установления гражданам, имеющим одновременно право на различные пенсии, одной пенсии по их выбору, и определяющие круг лиц, которым предоставлено право на одновременное получение двух пенсий. По мнению заявителя, оспариваемые им нормы не позволяют военным пенсионерам получать наряду с пенсией за выслугу лет трудовую пенсию по старости, которая заработана ими с учетом требуемого для ее назначения страхового стажа.
Конституционный суд отметил, что существующее исключение для военных пенсионеров, работающих по трудовому договору, возможности получить без отказа от военной пенсии страховое обеспечение с учетом объема накопленных страховых взносов лишает смысла пенсионное страхование, которое в подобных условиях превращается лишь в институт изъятия денежных средств.
Оспариваемые нормы, в той части, в какой они, распространяя обязательное пенсионное страхование на работающих по трудовому договору военных пенсионеров, не предусматривают надлежащего правового механизма, гарантирующего установление им наряду с получаемой пенсией по государственному пенсионному обеспечению страховой части трудовой пенсии с учетом страховых взносов, накопленных на их индивидуальных лицевых счетах в Пенсионном фонде, утрачивают силу и не могут применяться.
Федеральному законодателю надлежит предусмотреть правовой механизм защиты военных пенсионеров и обеспечить его введение в срок не позднее 1 января 2007 г.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 20:17, 26 августа, 2006
 "Дайте ДВЕ!!!!!!!!"
АЖ!!!!!
я на пенсионе 6 лет......и где то в апреле на моем счету появляются "лишние" денюжки - около 150 рэ.......как раз за карточку заплатить(годовое обслуживание)....есть подозрение что это доходы от моих пенсионных вложений.....узнавать - ломы.
но по бумажкам из пенсфонда суммы примерно совпадают.....
Еще меня прикалывают банковские проценты за вложенные деньги...годовой процент роста вклада такой же как процент инфляции :del:
в лучшем случае бабло положенное год назад не теряет покупательной способности....но учитывая не официальный а реальный процент инфляции(особенно на камчатке) бабки только теряешь.....
Реально бабки лучше всего вкладывать сразу в валюту и уже валютой ложить в банк, желательно не российский.....доверять своему правительству - никакого альтруизма не хватает :vot: :vot: :vot:
:uzon: СПАСИБО хочь пенсию выплачивают, маленькую, но хорошую (С)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 22:39, 26 августа, 2006
Понятно, что почти все сразу свои пенсионные деньги сразу бы в Швейцарию перевели, только вот кто нам их отдаст?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 08:23, 13 октября, 2006
Не по теме пенсионного фонда...

Смотрю сейчас утренние новости...Сюжет из Норильска.Местные власти придумали прейскурант для пенсионеров - если нужен соцработник,то нужно его заказать в собесе по тарифу:за моральную поддержку и подбадривание - 100р,вызов Скорой - 110р,сопровождение,например,в театр - 116р.,содействие в трудоустройстве - 50 р. в час и т.д.Как местные чинуши сообщили,это делается потому,что для пенсионеров в бюджете городском денег нет,поэтому пусть оплачивают сами.Слушаю я это и просто волосы дыбом встают :crazy...вот это,блин,соцзащита так защита! :bams:ну и цинизм :mad:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Dusya от 09:02, 13 октября, 2006
Я вообще в пенсионную систему не верю, было подсчитано, чтобы получать 4000 рублей на пенсии, надо СОРОК лет работать БЕЗ прерывания стажа с белой зарплатой 10 000 рублей.
На первый взгляд вроде бы небольшая белая зп, да только в течение сорока лет вряд ли кто ее стабильно имеет, мое поколение так вообще в обломе на пенсии, т.к. начало 90-х годов - времена мелких фирмочек, стаж в которых на старости не подтвердишь, поскольку они сдулись и никаких документов в архив не сдали.
Я надеюсь только на собственный пенсионный фонд - дополнительная квартира (чем больше, тем лучше :degen) и доход рантье на старости + проф.навыки с помощью которых я до глубокой старости зарабатывать смогу. В моем случае уроки английского, с голоду не умру. Поэтому даже не заморачиваюсь темой, кто управляет моим пенсионным фондом, по фигу, копейки это, на них не выжить :smoke:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Dusya от 09:05, 13 октября, 2006
Цитата: Охотник от 09:53, 14 июля, 2006
А также те, кто скупал эти самые ваучеры у тех, кто их пропивал.
:beer точно, шанс давался, только единицы им грамотно распорядились. Знакомые мужа скупали ваучеры у тех, кто их "пропивал", потом выкупили ими универмаг в Обнинске, сегодня чувствуют себя хорошо :yes
а тетка нашего друга работала товароведом в продуктовом магазине в Москве наподобие стекляшек, как на Дачной, Садовой. Вроде ничего особенного. Только она в свое время подбила коллектив на такую же операцию с ваучерами, выкупили магазин, все эти годы работали только на себя, т.к. прибыль делилась пропорционально долям акций, а в прошлом году продали его за полтора миллиона ДОЛЛАРОВ :shoking, ее доля составила ЧЕТЫРЕСТА. Вот и пенсия хорошая к 60-ти-летию :yes
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: SolVik от 10:06, 13 октября, 2006
Цитата: Dorothy от 08:23, 13 октября, 2006
Не по теме пенсионного фонда...

Смотрю сейчас утренние новости...Сюжет из Норильска.Местные власти придумали прейскурант для пенсионеров - если нужен соцработник,то нужно его заказать в собесе по тарифу:за моральную поддержку и подбадривание - 100р,вызов Скорой - 110р,сопровождение,например,в театр - 116р.,содействие в трудоустройстве - 50 р. в час и т.д.Как местные чинуши сообщили,это делается потому,что для пенсионеров в бюджете городском денег нет,поэтому пусть оплачивают сами.Слушаю я это и просто волосы дыбом встают :crazy...вот это,блин,соцзащита так защита! :bams:ну и цинизм :mad:

Я тоже этот сюжет видел, скорее всего это в ближайшее время прекратят, как только начн?тся проверка законности, так, например, недавно было в одном из сибирских городке, где за вызов скорой помощи брали (официально установленные местной властью) деньги.

То Дуся, независимыми российскими аналитиками (экспертами) было подсчитано, что чтобы нормально жить на пенсии необходимо накопить личных сбережений не менее 150 тыс долларов США, а нынешняя пенсия это только способ не умереть с голоду. 
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 11:02, 13 октября, 2006
Дальше будет хуже - рождаемость падает. Так что нам с вами скорее всего пенсии вообще никто платить не будет :(
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: SolVik от 11:10, 13 октября, 2006
Цитата: Скорпион от 11:02, 13 октября, 2006
Дальше будет хуже - рождаемость падает. Так что нам с вами скорее всего пенсии вообще никто платить не будет :(

Будем как в Англии работать до 100 лет. если дожив?м конечно :smoke:
Кстати, согласно Конституции РФ, трудоспособные дети должны помогать своим нетрудоспособным, в том числе достигшим пенсионного возраста родителям. 
Сейчас все чаще и чаще подаются иски в суд, о взыскании с работающих детей алиментов на содержание родителей.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 14:38, 13 октября, 2006
Недавно почитывала книгу Роберта Кийосаки и  Шэрон Лектер "Отойти от дел Молодым и Богатым"...Вобщем,много чего там понаписано,но вот интересно они описАли, как сотрудники компании Энрон на старости лет остались практически без пенсии.Тоже вот платили добросовестно в пенсионный фонд и надеялись на обеспеченную старость, а на деле остались практически нищими.А многие ведь проработали всю жизнь на компанию и остались у разбитого корыта.
У нас тоже надеяться особо не приходится, ведь уже исключили из пенсионной программы всех,кто старше 66 г.р., а денежки,которые за них работодатель платил в пенс.фонд - где они? Собственный пенс.фонд конечно здОрово, только з/плата у многих оставляет желать лучшего.Может на текущую жизнь и хватает,а чтоб делать задел на будущее - при всем желании - нет.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Dusya от 00:47, 14 октября, 2006
Цитата: SolVik от 10:06, 13 октября, 2006

То Дуся, независимыми российскими аналитиками (экспертами) было подсчитано, что чтобы нормально жить на пенсии необходимо накопить личных сбережений не менее 150 тыс долларов США, а нынешняя пенсия это только способ не умереть с голоду. 
а я о чем говорила? :smoke:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 21:25, 04 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 13:23, 18 июля, 2006
.....
Поживем, увидим - кто останется на плаву, туда и пойдем.

никого не агитирую - у каждого своя голова на плечах, просто в порядке инфомации:

пенсионные накопления моей жены за 2006 год заработали 18.22%
мои - 31.81%
ваши (госкомпания - Внешэкономбанк) - 5.67%

играем дальше :)

зы. когда я сказал об этом жене, она ответила (со вздохом): "эх, Паша, Паша... ты забыл в какой стране мы живём?!"  - не верит :)))) сказала, что её пенсия - моя забота.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: GIV от 10:45, 05 февраля, 2007
 Паша жена правильно сказала. Как говорил Горбатый (А. Джегарханян)"бабу не проведешь, она сердцем чует"
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pilot от 10:51, 05 февраля, 2007
Цитата: Pol от 21:25, 04 февраля, 2007
никого не агитирую - у каждого своя голова на плечах, просто в порядке инфомации:

пенсионные накопления моей жены за 2006 год заработали 18.22%
мои - 31.81%
ваши (госкомпания - Внешэкономбанк) - 5.67%

Если не секрет - какая у тебя УК? Можно в личку...:)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 22:59, 05 февраля, 2007
Цитата: Pilot707 от 10:51, 05 февраля, 2007
Если не секрет - какая у тебя УК? Можно в личку...:)

да я и вслух могу:

жена - КапиталЪ
я - Тройка Диалог.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 12:18, 23 февраля, 2007
Цитата: GIV от 10:45, 05 февраля, 2007
Паша жена правильно сказала. Как говорил Горбатый (А. Джегарханян)"бабу не проведешь, она сердцем чует"


ну вообще-то да.... но нельзя же вообще ни во что не верить....
все равно этих денег на руки не выдают, так что можно ими и поиграть :brovki:


все больше людей это понимают:

Отделения Пенсионного фонда России получили 1,191 млн заявлений граждан о переводе пенсионных накоплений. Об этом свидетельствует информация ПФР по итогам кампании 2006 года по реализации застрахованными лицами прав при формировании накопительной части трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2007 года. По итогам 2005 года было подано 841,3 тыс. заявлений.

В том числе, 1,04 млн граждан (87%) подали заявления о переводе пенсионных накоплений из Внешэкономбанка в негосударственные пенсионные фонды (НПФ), 127,273 тыс. человек (10,7%) - в частные управляющие компании, 17,327 тыс. (1,5%) - о возврате пенсионных накоплений из частных компаний в государственную (ВЭБ).

Территориальными органами ПФР было принято 7% от общего числа поданных заявлений о переводе накоплений, организациями, с которыми заключены соглашения о взаимном удостоверении подписей - 93%.

Наибольшее число заявлений было подано в Центральном федеральном округе (27%), далее следуют Приволжский ФО (21%), Сибирский ФО (20%), Уральский (11%), Южный (10%), Северо-Западный (7%) и Дальневосточный (4%).

источник, как всегда, http://npf.investfunds.ru/news/6427

обращает на себя внимание, что почти 90% людей ломанулось в НПФ, чуть больше 10% - в УК и всего полтора процента "разочаровавшихся" из числа тех, кто уже подавал такие заявления ранее...

зы. я (и жена под мои чутким рукводством) выбрали УК.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 23:15, 23 февраля, 2007
Тут пару дней назад шла передача "Судите сами", обсуждали темы:1. нужно ли из стабилизационного фонда  взять средства, чтоб повысить пенсии 2. не профинансировать ли нынешних пенсионеров при помощи накопительной части пенсии сегодняшних работающих....Вобщем, ни до чего не договорились, зато чуть глотки друг другу не порвали.
Вообще, осталось такое чувство, что опять хотят какую-то свинью подложить, чего-нибудь лишить. Правила игры пишут прямо на ходу.((
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 08:16, 24 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 23:15, 23 февраля, 2007
Тут пару дней назад шла передача "Судите сами", обсуждали темы:1. нужно ли из стабилизационного фонда  взять средства, чтоб повысить пенсии 2. не профинансировать ли нынешних пенсионеров при помощи накопительной части пенсии сегодняшних работающих....Вобщем, ни до чего не договорились, зато чуть глотки друг другу не порвали.
Вообще, осталось такое чувство, что опять хотят какую-то свинью подложить, чего-нибудь лишить. Правила игры пишут прямо на ходу.((
Вообще, это какая-то нездоровая тенденция - писать правила после того как людей уже бросили под танк. Что с монетизацией, что с приватизацией, что с пенсиями.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 14:34, 24 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 08:16, 24 февраля, 2007
Вообще, это какая-то нездоровая тенденция - писать правила после того как людей уже бросили под танк. Что с монетизацией, что с приватизацией, что с пенсиями.
ну лишили же они прав людей до 1967 г рождения, а ведь с начала пенсионной реформы и до объявления их "лишенцами" денежки-то с них отчислялись. Куда? Кому? И где они теперь?
И ещё, один из выступавших толкнул такую мыслишку, что, мол, молодежь должна позаботиться о себе сама, без всяких накопительных частей. А то, что накопилось на сегодняшний день, надо пустить на поддержку нынешних стариков. Конечно, все мы за то, чтоб стариков поддержать, это дело благородное, но почему при этом надо других обижать? Пока этого товарища "освистали", но чем черт не шутит. Не раз уже было, как какая-нибудь озвученная, на первый взгляд абсурдная, мысль впоследствие вдруг оказывалась воплощенной в жизнь. И потом уже становится неважным, что воплотители начинают каяться:ах, извините, немного просчитались! Дело уже сделано и обратного хода не имеет. Выпустят потом пару циркуляров, вроде как для  облегчения участи народной, а на деле только дело сильнее запутывают.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 19:27, 27 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 23:15, 23 февраля, 2007
Вообще, осталось такое чувство, что опять хотят какую-то свинью подложить, чего-нибудь лишить. Правила игры пишут прямо на ходу.((
куда уж дальше.даже если вкладывать деньги в ПИФы,особой прибыли не получить.если доход ок 20%годовых,минус инфляция в 11% (это офицальная),то прибыль - копейки.
к тому же,государство не гарантирует сохранности вклада,т.е.если ПИФ прогорит или его хозяин смоется с вашими деньгами на сейшелы,будете кормиться с помойки.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 23:19, 27 февраля, 2007
Цитата: Mona Yulja от 19:27, 27 февраля, 2007
куда уж дальше.даже если вкладывать деньги в ПИФы,особой прибыли не получить.если доход ок 20%годовых,минус инфляция в 11% (это офицальная),то прибыль - копейки.
к тому же,государство не гарантирует сохранности вклада,т.е.если ПИФ прогорит или его хозяин смоется с вашими деньгами на сейшелы,будете кормиться с помойки.

ну вы же в самом деле не планируете копить на пенсию в ПИФе?  к тому около 10% годовых (чистых) - в принципе не такие уж копейки - даже по мировым меркам (учитывая, что вы в это время лежали на диване и плевали в потолок)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 18:46, 11 марта, 2007
Деньги "молчунов" обесцениваются


В феврале стало известно о том, что в 2006 году существенно возросло число россиян, подавших заявления о переводе своих пенсионных накоплений из государственной управляющей компании в лице Внешэкономбанка в частные компании - УК или негосударственные пенсионные фонды.

По предварительным данным, подведенным Пенсионным фондом России (ПФР), число людей, отказавшихся быть "молчунами", составило в прошлом году 923, 6 тысяч. В 2005 году заявление о переводе пенсионных накоплений в ПФР подали 840 тыс. человек, в 2004 году фонд получил заявления от 376 тыс. человек, в 2003 году пенсионные накопления в частный сектор изъявили желание перевести 704 тыс. человек. С учетом предварительных данных по 2006 году пенсионные накопления в частный сектор перевели около 3 млн. человек, или примерно 7% от числа граждан, участвующих в пенсионной реформе.

Говорить на основании этой положительной динамики о том, что пенсионная реформа набирает обороты, аналитики не спешат. По оценкам руководителя Центра института экономики РАН Евгения Гонтмахера, возглавлявшего в свое время в аппарате Правительства социальный департамент, все равно на сегодняшний день 95% россиян-участников пенсионной системы России являются "молчунами" - то есть, людьми, по тем или иным причинам передавшими (или оставившими по умолчанию) свои средства под управление Внешэкономбанка.

Тем не менее, число "молчунов" постепенно сокращается. И не последнюю - а, возможно, и первую - роль в этом играет тот факт, что государственная управляющая компания из года в год показывает неудовлетворительную доходность по своему "пенсионному портфелю". По итогам 2006 года - конечно, по предварительным данным - этот показатель вырос у ГУКа всего на 5,4% при официальной инфляции на уровне 9%. "Не стреляйте в пианиста - он играет, как может", - поясняет Евгений Гонтмахер. По словам эксперта, дело тут не в том, что Внешэкономбанк не умеет правильно вкладывать пенсионные накопления россиян в ценные бумаги, и не в том, что его инвестиционная команда в полном составе профнепригодна. Дело в том, что ему, как государственной управляющей компании, разрешено вкладывать данные средства только в госбумаги - то есть, в нынешней ситуации в заведомо убыточные активы. Естественно, что конкурировать с частными компаниями, которым позволено инвестировать "пенсии" и в акции, и в корпоративные облигации, ВЭБу очень трудно. Точнее, совершенно невозможно, потому что при существующих ограничениях продемонстрировать доходность на уровне 20% (а именно такую доходность в среднем показали частные УК в 2006 году) он не сможет. Даже если очень сильно этого захочет.

Проблема, как поясняют руководители ВЭБа, не только в том, что государственной управляющей компании можно вкладывать средства только в государственные ценные бумаги. Это еще полбеды - вся беда в том, что до последнего времени даже здесь имелись жесткие ограничения: в госбумаги разрешалось вкладывать только 80% от общего объема пенсионных накоплений. Оставшиеся 20% (при условии, что ВЭБ полностью "выбирает" 80-процентную квоту) можно было инвестировать в квази-государственные активы - например, в ценные бумаги, эмитированные Минфином. Однако это никак не улучшало ситуацию с доходностью портфеля: "минфиновские" бумаги являются активами с "короткими" сроками обращения, и их доходность поэтому еще ниже, чем доходность классических госбумаг. Тем не менее, как поясняют в ВЭБе, в прошлом году пришлось вложить в них порядка 7-7,5% "пенсионного" портфеля. А оставшиеся 14% (в госбумаги было вложено в 2006 году 79%) вообще остались лежать "мертвым грузом" на счетах Внешэкономбанка в ЦБ РФ. Лежать и обесцениваться. С соответствующими последствиями для доходности портфеля в целом.

Справедливости ради, следует отметить, что руководство ВЭБ не раз обращало внимание финансовых властей на абсурдность сложившейся ситуации.

Государственная управляющая компания оказалась поставленной в заведомо невыгодные условия по сравнению с частными управляющими: из-за существующих ограничений по инвестированию средств она неспособна даже уберечь доверенные средства от обесценивания, не то, что показывать положительную доходность по своему "пенсионному" портфелю. В результате, как говорят в самом ВЭБ, складывается картина, напоминающаяся эпизод из "Парка Юрского периода": огромный, но неповоротливый динозавр на тоненьких слабеньких ножках, и вокруг него много небольших, но подвижных и активных динозавриков, которые то начинают покусывать "монстра", то уводят у него пищу прямо из-под носа.

Чтобы немного "ослабить" ограничения для ВЭБа, российские финансовые власти решили внести некоторые коррективы: государственной управляющей компании в начале этого года разрешили вкладывать в госбумаги не 80% своего "пенсионного" портфеля, а все 100%. C одной стороны, как признаются в ВЭБе, это может несколько улучшить ситуацию: хотя бы потому, что теперь у государственного управляющего появится возможность "закачать" все отданные под его управление пенсионные средства в бумаги с длинными сроками обращения и, следовательно, с большей доходностью.

Однако "молчунам" чудес ждать в любом случае не стоит: доходность по госбумагам, которая уже сейчас колеблется на уровне 5-6% годовых, скорее всего, продолжит снижаться. Ведь отражает она, как поясняют эксперты, ничто иное, как риски дефолта по этим активам, а они в нынешних условиях минимальны. Поэтому даже если ГУК действительно вложит в госбумаги 100% пенсионных средств, ему вряд ли удастся "покрыть" среднегодовую инфляцию и, тем самым, уберечь доверенные ему деньги от дальнейшего обесценивания.


источник все тот же...

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 19:25, 13 марта, 2007
Цитата: Pol от 23:19, 27 февраля, 2007
ну вы же в самом деле не планируете копить на пенсию в ПИФе?  к тому около 10% годовых (чистых) - в принципе не такие уж копейки - даже по мировым меркам (учитывая, что вы в это время лежали на диване и плевали в потолок)
а где россияне могут копить пенсию?или пиф или пенсионный фонд.грабят и там,и там.где чистые 10%?? настоящий уровень инфляции знает только кудрин.и потом,какие мировые мерки??где еще средняя зарплата 300 евро и такой микроскопический налог??в гондурасе?было бы,с чего отчислять.

я вообще в россии пенсию получать не собираюсь.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 11:14, 14 марта, 2007
Слышал вчерась по радиве такую мульку: якобы северная пенсия (с повышающим коэффициэнтом в базе) будет выплачиваться только тем, кто останется жить на севере. Таким образом, пахать на Камчатке с тем, чтобы потом свалить в теплые края, теперь бессмысленно.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 23:06, 16 марта, 2007
Цитата: Pol от 22:59, 05 февраля, 2007
да я и вслух могу:

жена - КапиталЪ
я - Тройка Диалог.

15.03.2007. Источник: Investfunds

НРА признала УК "КапиталЪ" лидером пенсионной реформы


Национальным Рейтинговым Агентством управляющая компания «КапиталЪ» признана лучшей управляющей компанией в рейтинге качества управления пенсионными накоплениями в 2006 году.

Центром Экономического Анализа «ИНТЕРФАКС» управляющая компания «КапиталЪ» признана лучшей рыночной УК по соотношению риск/доходность управления средствами Пенсионного фонда РФ. Доходность инвестирования средств пенсионных накоплений ПФР за 2006 год составила 18.22%.

Управляющая компания «КапиталЪ» является лидером по объему средств пенсионных накоплений, переданных в доверительное управление Пенсионным фондом РФ и негосударственными пенсионными фондами рыночным УК. По состоянию на 31.12.2006 объем переданных средств составил 4 млрд. 364 млн. рублей.
:ygarny: :smoke:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 23:14, 16 марта, 2007
Цитата: Mona Yulja от 19:27, 27 февраля, 2007
куда уж дальше.даже если вкладывать деньги в ПИФы,особой прибыли не получить.если доход ок 20%годовых,минус инфляция в 11% (это офицальная),то прибыль - копейки.
к тому же,государство не гарантирует сохранности вклада,т.е.если ПИФ прогорит или его хозяин смоется с вашими деньгами на сейшелы,будете кормиться с помойки.


на это сообщение я ответил: "ну Вы же не копите на пенсию в ПИФах".... и был неправ! ;)


15.03.2007. Источник: Прайм-ТАСС

ФСФР прогнозирует, что в течение полутора-двух месяцев появится новый вид паевых инвестиционных фондов – пенсионные ПИФы


ФСФР прогнозирует, что в течение полутора-двух месяцев появится новый вид паевых инвестиционных фондов – пенсионные ПИФы. Об этом заявил сегодня на конференции "Управление пенсионными деньгами" руководитель управления по регулированию и контролю над коллективными инвестициями ФСФР Александр Бескровный.

По его словам, в соответствии с постановлением правительства N63 от 1 февраля 2007 г "Об утверждении правил размещения средств пенсионных резервов негосударственных пенсионных фондов и контроля за их размещением", НПФ могут самостоятельно размещать средства пенсионных резервов в инвестиционные паи открытых и интервальных ПИФов при условии, что требования к составу и структуре активов этих фондов, предусмотренные их инвестиционными декларациями, соответствуют требованиям к составу и структуре пенсионных резервов фондов, предусмотренным нормативными правовыми актами и пенсионными правилами фонда. "Проблема в том, что на сегодняшний день таких ПИФов не существует", - сказал А.Бескровный. Однако, по его словам, есть ряд управляющих компаний, которые готовят документы по созданию таких ПИФов. "Мы их консультируем по поводу регистрации правил таких фондов", - сказал он.

ФСФР ожидает, что такие ПИФы появятся в ближайшие 1,5-2 месяца. "Как их отличать от других ПИФов, пока вопрос", - сказал А.Бескровный. Однако, участники рынка присутствующие на конференции, предложили назвать такой вид ПИФов – пенсионными ПИФами. "Эту рекомендацию мы будем учитывать при регистрации правил таких фондов", - подчеркнул А.Бескровный.



Если учесть, что общемировая (в моем понимании) логика пенсионных накоплений такова:
пока я молодой и пенсионные накопления невелики - надо рисковать, пытаться их увеличить (хотя и имеется некоторый риск). Если что-то не получится - не страшно, есть время отыграться....
в среднем возрасте: спокойствие, только спокойствие!   
и не задолго до пенсии (хочется верить, что к этому моменту накоплена достаточная сумма): нужно уже не рискуя спокойно ждать, когда будет пенсия.

так что молодым - карты в руки!
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 19:43, 17 марта, 2007
Цитата: Охотник от 11:14, 14 марта, 2007
Слышал вчерась по радиве такую мульку: якобы северная пенсия (с повышающим коэффициэнтом в базе) будет выплачиваться только тем, кто останется жить на севере. Таким образом, пахать на Камчатке с тем, чтобы потом свалить в теплые края, теперь бессмысленно.
правительство вообще готовит пересмотр границ северных территорий.мол,если вы на широте белгорода,за что вам надбавки?
сейчас при переезде на материк северную пенсию пересчитывают.с родителей мужа сняли примерно по 1200. так что северные пенсии уже условность.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 21:14, 17 марта, 2007
Странная позиция гос-ва. С одной стороны громкие заявления правительства о важности Севера и необходимости развития. С другой: постоянно тихой сапой уничтожение Севера со всех фронтов.
Насчёт надбавок помню как воевала наша бухгалтерия с Москвой за северный коэффициент.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 21:17, 17 марта, 2007
Цитата: Скорпион от 21:14, 17 марта, 2007
Странная позиция гос-ва. С одной стороны громкие заявления правительства о важности Севера и необходимости развития. С другой: постоянно тихой сапой уничтожение Севера со всех фронтов.
Насчёт надбавок помню как воевала наша бухгалтерия с Москвой за северный коэффициент.
нормальная позиция.вспомни,были ли выполнены громкие заявления.

информацию о пересмотре северных территорий прочитала в Российской газете.рупоре власти,так сказать.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 22:36, 17 марта, 2007
Цитата: Охотник от 11:14, 14 марта, 2007
Слышал вчерась по радиве такую мульку: якобы северная пенсия (с повышающим коэффициэнтом в базе) будет выплачиваться только тем, кто останется жить на севере. Таким образом, пахать на Камчатке с тем, чтобы потом свалить в теплые края, теперь бессмысленно.

камент на это и последующие на эту тему сообщения.

Уважаемая МонаЮлия права - сейчас уже снимают "северные" пенсии при переезде к теплому солнышку.
Возможно, Охотник не до конца расслышал радио (спокойствие, только спокойствие (с) Карлсон)). Дело в том что сейчас на рассмотрении в Госдуме находится законопроект автором которого обозначен Совет Федерации о том, чтобы "северные" пенсии СОХРАНЯЛИСЬ при переезде в теплые края..... Учитывая, что автором законопроекта выступает Совет Федерации, а также то, что до выборов преемника осталось всего-то годик (щас нада показать, как родное правительство-партия-президент свой народ любят), можно надеяЦЦа, что так оно и буит..... ))))  мы же будем посмотреть...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Охотник от 13:15, 18 марта, 2007
Цитата: Pol от 22:36, 17 марта, 2007
...в Госдуме находится законопроект автором которого обозначен Совет Федерации о том, чтобы "северные" пенсии СОХРАНЯЛИСЬ при переезде в теплые края..... Учитывая, что автором законопроекта выступает Совет Федерации, а также то, что до выборов преемника осталось всего-то годик (щас нада показать, как родное правительство-партия-президент свой народ любят), можно надеяЦЦа, что так оно и буит..... ))))  мы же будем посмотреть...

К выборам этот законопроект подготовят к реализации, народ возрадуется, а после выборов законопроект в срочном порядке отменят, как недоработанный. Проходили.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 20:00, 04 мая, 2007
Уважаемые форумчане!
Почему никто не затрагивает столь важный вопрос как пенсионная реформа в России. Что будет с нашими пенсионными накоплениями и на какие выплаты может рассчитывать среднестатистический гражданин России ?
Может у кого-нибудь есть опыт в этом деле ?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Смайла от 20:19, 04 мая, 2007
да, тема важная... и её уже затрагивали, но не в "Бизнес форуме"...а в каком-то другом разделе


ИМХО, на одну пенсию в нашей стране в любом случае нормально (т.е. комфортно, ни в чем не нуждаясь) жить нереально.
Поэтому на пенсию "надейся, я сам не плошай" :) ... Надо самим думать о том, на что будем жить в старости. :smoke:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 21:39, 04 мая, 2007
Ты свои пенсионные отдала в частные руки ?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Смайла от 21:59, 04 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 21:39, 04 мая, 2007
Ты свои пенсионные отдала в частные руки ?

Меня этот вопрос так не волновал... Поэтому не отдавала. Мне кажется, что это существенно не повлияет на размер будущей пенсии.
Возможно, если узнаю больше, то поменяю своё решение  :shuffle
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Военмор от 22:16, 04 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 20:00, 04 мая, 2007
Уважаемые форумчане!
Почему никто не затрагивает столь важный вопрос как пенсионная реформа в России. Что будет с нашими пенсионными накоплениями и на какие выплаты может рассчитывать среднестатистический гражданин России ?
Может у кого-нибудь есть опыт в этом деле ?

     Как  уже  установлено  всеми  российскими  партиями , в  том  числе  и  их  лидерами

          пенсионная  реформа  в  России  провалилась 

          но  на  этом  наш  руководящий  бюрократическо-чиновничьий  аппарат  не  думает  останавливаться  при  таких  "закромах  Родины"  в  лице  СТАБФОНДА  и , отделив  от  него 
половину , названую  ими  Фондом  будущих  поколений  уже  примеряется  и  "прорабатывает"  оный   (для  другой , уже  второй  реформы ? ) .

      Тем , кто  постарше  могут  надеяться   на  ежегодные  добавки  к  своим  получаемым  пенсиям  с  учётом  инфляции  и  верят  обещаниям  руководства  страны  на  "грядущее  "  повышение  к  2009 году  (базовой  её  составляющей ? )  на  65% , но  это  не  факт , что  средняя  пенсия  сравняеЦа  с  прожиточным  минимумом , составляюший  ЩАС  в  России  около  4,5 тыс. руб.   :smoke:
         

             
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Mak$ от 22:27, 04 мая, 2007
Как-то смотрел наш российский фильм времен перестройки. Да чего уж там - смотрел неоднократно. Называется "Выкуп". Так вот, там один старый еврей (играет Равикович, который играл кардинала Мозарини) сказал: "В нашей стране обеспеченная старость может быть только у того, кто ее сам себе обеспечил". Полностью согласен!  :yes
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 22:44, 04 мая, 2007
Цитата: Maks от 22:27, 04 мая, 2007
"В нашей стране обеспеченная старость может быть только у того, кто ее сам себе обеспечил". Полностью согласен!  :yes
да согласны-то все, тут и обсуждать нечего. А в жизни по лозунгам не получается. Человек работает и получает 10-12-15, пускай даже 20 тыс. Что-то там работодатель за него платит( типа формирует его пенсионные накопления). А из каких шишей чел накопит себе сам? Если этой з/п ему только на удовлетворение текущих нужд хватает. (а кому-то и не хватает). Из чего он станет формировать свои добровольные накопления?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 22:53, 04 мая, 2007
Уважаемые дамы и господа.

Неужели у всех такое негативное отношение к новой пенсионной системе ?
Ведь есть же плюсы.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 22:56, 04 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 22:53, 04 мая, 2007
Ведь есть же плюсы.
какие? излагай
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 23:09, 04 мая, 2007
Цитата: Dorothy от 22:56, 04 мая, 2007
какие? излагай
Пенсия маленькая, но хорошая....(С)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Mak$ от 23:15, 04 мая, 2007
Цитата: Dorothy от 22:44, 04 мая, 2007
А из каких шишей чел накопит себе сам?
Это уже в тему "Поле чудес: где закопать денежку"
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 01:20, 05 мая, 2007
Цитата: Maks от 23:15, 04 мая, 2007
Это уже в тему "Поле чудес: где закопать денежку"

Нет Maks, темы смежные, но разные. И дело не только в разных инструментах и способах их применения. Сам по себе фундамент этой конструкции настолько не прочный, что становиться тревожно за пенсионные накопления. Государство, пережившее 10 лет назад дефолт, не может дать гарантии хотя бы сохранности этого резерва.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 01:24, 05 мая, 2007
Цитата: Dorothy от 22:56, 04 мая, 2007
какие? излагай

Ну хотя бы свобода выбора УК. Деньги всё-равно на рынке, так пусть ими хоть проф. занимается, материально заинтересованный в максимальном результате.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 04:18, 05 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 01:24, 05 мая, 2007
Ну хотя бы свобода выбора УК. Деньги всё-равно на рынке, так пусть ими хоть проф. занимается, материально заинтересованный в максимальном результате.

да в том и дело, что те деньги, что работодатель платит сформируют минимальную пенсию-такую масенькую, что чел и не знает, куда ее? то ли под государственным управлением оставить(может хоть гарантии будут, что не пропадет?), то ли отдать в руки частникам, положившись на авось...А дополнительный фонд просто не из чего формировать. Да и трудно это, отдавать деньги сейчас из своей невеликой зарплаты(т.е. фактически урезая себя в настоящем)  имея туманную перспективу в будущем пожить как человек. В то время, как статистика говорит, что большой процент умирает втечение 5 лет с выхода на пенсию, а многие вообще не доживут до этого светлого дня. Совсем другой был бы разговор, если б подавляющее большинство труженников имели действительно достойную зарплату сейчас, позволяющую вести нормальную жизнь в настоящем и одновременно откладывать себе на будущее, не ущемляя себя сегодня.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 20:06, 07 мая, 2007
С уважением,
Баффетёнок
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Лайса от 20:22, 07 мая, 2007

Три темы (ранее существовавшая, и две созданные Баффетенком, в том числе голосование) объединены в одну
И как мы видим перенесены в общий форум.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 00:04, 08 мая, 2007
ИМХО, голосование не особо имеет смысл, ибо если начать читать объединенную уже тему (ГлобалМодеры не спят - молодца!), то из содержания моих постов вполне понятно, что более чем у 90% (из тех, кто имеет право выбора) пенсией не занимается никто, точнее - государство в лице Внешэкономбанка.... кроме того, для справедливости нужно уточнить, что в НПФ можно копить на пенсию переведя туда свои денежки, которые "лежат" в ПФР, а можно еще и самому отчислять... (то есть в голосовалке правильнее было бы указать разными пунктами НПФ - обязательное пенсионное страхование, НПФ - добровольно...)

зы. буквально сегодня показывали одного из топ-менеджеров ВЭБа - он сказал, что в этом году они расчитывают на доходность, сопостовимую с инфляцией, что в переводе на человеческий язык означает, что если все будет тип-топ, то в лучшем случае ваши денежки за год не обесценятся....

и дело тут даже не в том, что ВЭБ плохой - у них возможностей маловато..... так что каждый выбирает для себя.

если кого-то интересует примерный размер будущей пенсии, то на сайтах некоторых УК есть т.н. "пенсионные калькуляторы" (напр., на сайте Тройка Диалог, КапиталЪ). разница весьма интересна.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 07:17, 08 мая, 2007
Пол, дело не в том, что людям лень перевести деньги. Дело в том, что люди нифига не верят гос-ву, что пенсионные деньги вообще кто-то получит. Даже официальная статистика утверждает, что лично я до пенсии не доживу, а если доживу, то протяну максимум пару лет. А при таком раскладе какой смысл суетиться?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 00:07, 11 мая, 2007
Цитата: Скорпион от 07:17, 08 мая, 2007
Пол, дело не в том, что людям лень перевести деньги. Дело в том, что люди нифига не верят гос-ву, что пенсионные деньги вообще кто-то получит. Даже официальная статистика утверждает, что лично я до пенсии не доживу, а если доживу, то протяну максимум пару лет. А при таком раскладе какой смысл суетиться?

да ну, брось, Скорпион, - к черту статистику! я желаю тебе долгих лет жизни, а зная, что ты, в принципе, сторонник ЗОЖ (не куришь, любишь спорт: велы-горн.лыжи), можно предположить, что как получатель пенсии, ты нанесешь существенный урон бюджету Пенсионного фонда.

смысл суетиться - есть! к примеру это неплохая возможность научиться инвестировать (ну весьма условно, конечно, но если представить человека который вообще никогда не занимался этим - вполне хорошая школа).
во-вторых, это должно быть очень интересно государевым людям - пожарным, милиционерам, судьям, прокурорам,  и др. гос.служащим. Как известно, некоторые гос. служащие по выходу на пенсию получают денежное довольствие, а не общую пенсию (напр. милиционеры, военные, судьи). так вот почему-то никто не учитывает, что если денежки перевести в НПФ и заключить с ним договор, то возможно будет получать две пенсии.

еще нужно тщательно поизучать этот вопрос, возможно, средства переданные в управление в НПФ могут перейти вашим наследникам (детально я пока не вникал,  но если нужно - разберемся).

а ВЭБ?....

За последний год Внешэкономбанк (ВЭБ), управляющий почти 90% пенсионных накоплений граждан, не смог переиграть инфляцию. Согласно опубликованной на сайте ВЭБа информации, доходность инвестирования средств граждан за последние 12 месяцев составила 6,47%. Во Внешэкономбанке признают, что обеспечить большую доходность компания не в состоянии даже при планируемом правительством расширении списка инструментов для инвестиций.

источник: Ъ
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что 
Отправлено: Дороти от 00:50, 11 мая, 2007
Цитата: Pol от 00:07, 11 мая, 2007
сторонник ЗОЖ (не куришь, любишь спорт: велы-горн.лыжи), можно предположить, что как получатель пенсии, ты нанесешь существенный урон бюджету Пенсионного фонда.

многие известные люди были сторонниками, но тем не менее умерли довольно рано, так что, как ты это назвал ЗОЖ :degen ещё не гарантия.
Цитироватьк примеру это неплохая возможность научиться инвестировать (ну весьма условно, конечно, но если представить человека который вообще никогда не занимался этим - вполне хорошая школа).
для того, чтоб инвестировать, нужны знания  и талант(не менее важно, чем знания). Человеку далекому от этого только кажется, что начитался литературки по-быстрому и уже готов инвестор. А прогоришь? Тогда вообще кукиш с маслом получишь, а не пенсию.
Цитироватьтак вот почему-то никто не учитывает, что если денежки перевести в НПФ и заключить с ним договор, то возможно будет получать две пенсии.
это как? объясни

Ну, и ещё раз повторюсь: только вчера читала статистику и данные социологического опроса, подавляющее число респондентов ответили, что в их семьях приходится дохода менее 300 уе на человека,  графе, как бы они оценили свой уровень зарплаты более 60% ответили "ниже среднего"(по деньгам те же менее 300 у.е. на одного члена семьи). Доход выше 1000 уе указали менее 5%, выше 2000 - 0,5%. Остальные указали низкий и средний, причем в низком было больше людей, чем в среднем. Так что попросту не с чего им формировать пенсионные накопления, кроме тех средств, что работодатель отчисляет автоматом. Как говорится, рады бы в рай...Так что прежде, чем агитировать народ нести свои кровные куда-то, надо чтоб эти кровные хотя бы появились у народа, для начала :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что 
Отправлено: Баффетёнок от 02:07, 11 мая, 2007
Цитата: Dorothy от 00:50, 11 мая, 2007
для того, чтоб инвестировать, нужны знания  и талант(не менее важно, чем знания). Человеку далекому от этого только кажется, что начитался литературки по-быстрому и уже готов инвестор. А прогоришь? Тогда вообще кукиш с маслом получишь, а не пенсию.это как? [/u]

Для того чтобы научиться инвестировать прежде всего нужна дисциплина. Потом уже знания. А талант - это производное от желания и труда. Среди инвесторов есть поговорка: "Предсказать поведение рынка невозможно, но чтобы зарабатывать деньги этого и не надо". Обе мысли справедливы и вполне доказуемы.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что 
Отправлено: Pol от 00:55, 12 мая, 2007
Цитата: Dorothy от 00:50, 11 мая, 2007
... Так что попросту не с чего им формировать пенсионные накопления, кроме тех средств, что работодатель отчисляет автоматом...
...Так что прежде, чем агитировать народ нести свои кровные куда-то, надо чтоб эти кровные хотя бы появились у народа, для начала :degen

Дороти, если я Вас правильно понял, ты Вы полагаете, что большая часть "молчунов" не приняла решения по той причине, что они не имеют возможности что-либо откладывать на пенсию со своей небольшой зарплаты...

если да, то Ваше мнение, является еще одним подтверждением того, что пенсионная реформа провалена в первую очередь по причине крайне неудовлетворительной разъяснительной работы, которую должно было провести государство (ПФР). Ведь под управление передается часть налогов, которые в любом случае уплачивает работодатель исходя из размера зарплаты работника. Только от этих самых людей зависит - хотят ли они, чтобы их пенсионные накопления работали (и зарабатывали) или просто лежали и обесценивались (зато надежно - надежность заключается в том, что можно не сомневаться, что они обесцениваются )))


по поводу двух пенсий - поясню, но позже... сейчас поздно... спать охота....
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Дороти от 01:23, 12 мая, 2007
Цитата: Pol от 00:55, 12 мая, 2007
Дороти, если я Вас правильно понял, ты Вы полагаете, что большая часть "молчунов" не приняла решения по той причине, что они не имеют возможности что-либо откладывать на пенсию со своей небольшой зарплаты...
да :yes

Цитироватьпо поводу двух пенсий - поясню, но позже...
буду ждать, это интересно :yes
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 20:24, 12 мая, 2007
ХЗ, но в законе есть статья что пенсию ты можешь ВЫБИРАТЬ .....но только одну.....вот если ты РАНТЬЕ - то наверное это возможно. Но это не пенсия а ПРОЦЕНТ от вложений.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 21:44, 12 мая, 2007
Цитата: Goga от 20:24, 12 мая, 2007
ХЗ, но в законе есть статья что пенсию ты можешь ВЫБИРАТЬ .....но только одну.....вот если ты РАНТЬЕ - то наверное это возможно. Но это не пенсия а ПРОЦЕНТ от вложений.

уважаемый Гога прав - выбрать можно только одну пенсию.... Но, при этом у под аватаркой написано, что "даже если вас съели - у вас есть два выхода" ;) поэтому не стоит думать, что выбора нет....

если корото попытаться обрисовать ситуацию,то всё выглядить примерно так:
пенсия состоит из трех частей (кажется, социальной, страховой и накопительной). граждане 1967 г.р. и моложе имееют право принимать решение об инвестировании накопительной части пенсии. Вариантов инвестирования три:
1. ничего не делать (что делает подавляющее большинство) - денежками, из которых вам будет выплачиваться накопительная часть пенсии, управляет выбранная государством компания - ВЭБ. (результат известен, комментарии не нужны) .
2. перевести свои денежки в управление одной из 55 управляющих компаний - они будут инвестировать (зарабатывать, но возможен риск, что они заработают даже меньше, чем ВЭБ). потом из расчета средств, которые будут накоплены на вашем счете ПЕНСИОННЫЙ фонд РФ будет вам выплачивать накопительную часть пенсии (также как и в первом варианте разница лишь в том, сколько денег будет на вашем счете).
3. будущий пенсионер имеет право ОТКАЗАТЬСЯ от формирования накопительной части пенсии через ПФР, заключить договор с НЕГОСУДАРСТВЕННЫМ пенсионным фондом и строить свои отношения с ним на основе данного договора.

так вот допустим, пожарный выбрал 3 вариант - заключил договор с НПФ, потом вышел в заслуженную отставку и получает "пожарную пенсию". (если бы он выбрал первый или второй варианты, то на этом бы все и закончилось), но поскольку он перевел денежки в НПФ, заключил с ним договор, то он будет получать еще и пенсию от НПФ.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 02:01, 13 мая, 2007
А государство вправе ему отказать в пожарной пенсии в связи с тем что пенсионные перечисления шли не в госконтору а налево...вот и байке конец.
Собственно это вопрос доверия нации своему правительству, причем на длительный срок. О каком длительном доверии может идти речь если на жизни одного поколения народ столько раз "кидали" и сколько раз еще ваучизируют и прихватизируют и ипотезируют и кредиты под страшные проценты....и это при продолжающейся инфляции несмотря на подорожание нефти и падеж доллара...Стряхните лапшу с ушей, если вы не бизнесмен со связями - нефиг надеяться на чудо, и удачу. Даже безпроигрышные лотореи возвращают не все деньги выигравшим - просто потому что изымается налог и зарплата организаторам.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: AntikMan от 07:50, 14 января, 2008
Про оплату организаторам лотереи - "Пенсия", это вы верно подметили, что называется "не в бровь...".
Каждый 5-ый рубль поступающий в пенсионный фонд идет на содержание его аппарата. Недавно читал на сайте компромат.ру материал про то, как эти деньги самым идиотским образом растранжириваются. В России живем, одним словом.
А по поводу выбора способа накоплений, есть такой свежий материал с количественными показателями по фондам, можете ознакомится - http://pensfunds.ru/sravnitelnye-itogi-upravleniya-nchp-za-9-mesyacev-2006-i-2007-godov/
Если быть кратким, в 2007 году НИ ОДИН ПЕНСИОННЫЙ ФОНД НЕ ПОКАЗАЛ НОРМАЛЬНОЙ ДОХОДНОСТИ,
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 23:07, 15 января, 2008

Цитата: AntikMan от 07:50, 14 января, 2008Если быть кратким, в 2007 году НИ ОДИН ПЕНСИОННЫЙ ФОНД НЕ ПОКАЗАЛ НОРМАЛЬНОЙ ДОХОДНОСТИ,

позволю себе некоторый комментарий.
вероятно, автор был не совсем внимателен, поскольку в статье по указанной им ссылке говорится об итогах управления, осущевляемого частными управляющими компаниями (ЧУКами), а не НПФ.
а что касается итогов управления за 9 месяцев 07 года, так там даже в самой статье верно подмечено, что говорить о статистической значимости результатов просто нелепо. действительно, пенсионные деньги - по определению длинные деньги. сравните результат управления того же ВЭБа и ЧУКов за все время с начала управления и посмотрите инфляцию. посчитайте, подумайте....

я тут выше написал, что выложу свои соображения насчет двух пенсий... блин, до сих пор не сделал и не знаю, когда сделаю - то времени нет, то, блин, еще что-нибудь мешает....
:pom: короче, когда я буду получать две пенсии, точно напишу))  :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 23:51, 15 января, 2008
вот специально не поленился, нашел на сайте http://npf.investfunds.ru/analitics/download.php?id=3457  (я, кстати, его уже упоминал в этой теме) есть интересная ссылочка на итоги управления пенсионными активами за период с 1 квартала 2004 по 2 квартал 2007 года. так вот ВЭБ (гос.управляющий) из 63 мест занял 62! - т.е. только один частный портфель проиграл ВЭБу.
среднеквартальная доходность ВЭБа - 1,86% (обалдеть :degen). к примеру, КапиталЪ - 3,95% (26 место), Тройка Диалог - 6,42 (2 место - вот я на пенсии разбогатею  :cooler). портфель занявший первое место - более 7%.

вот я и не могу понять: все опросы показывают что граждане не верят в то, что будут получать от государства достойную пенсию. и при этом не желают доверить, к примеру, ЧУКам возможность эту пенсию несколько увеличить. т.е. хотят гарантировать себе грошёвую пенсию.
что ж, каждый выбирает для себя....
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Perla Negra от 01:35, 16 января, 2008

Цитата: Pol от 00:07, 11 мая, 2007Как известно, некоторые гос. служащие по выходу на пенсию получают денежное довольствие, а не общую пенсию (напр. милиционеры, военные, судьи).
Судьи получают процент от зарплаты. Процент этот зависит от выслуги.
Растет зарплата судейского корпуса, растет содержание судьи в отставке ( это даже не пенсия, это именно содержание судьи в отставке).

Пожалуй, судьи - единственные, которые получают справедливую пенсию.

П.С. на мой взгляд, единственный способ обеспечить себе достойную пенсию - выводить деньги за границу.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 23:00, 31 января, 2008
Цитата: Скорпион от 07:17, 08 мая, 2007Даже официальная статистика утверждает, что лично я до пенсии не доживу, а если доживу, то протяну максимум пару лет. А при таком раскладе какой смысл суетиться?

специально для тех, кто не доживет до первой пенсии были приняты постановления правительства № 741 и 742 в 2007 году, которые предусматривают кому и как будут выплачиваться деньги не дожившего до назначения пенсии.

если уж не рассчитываете дожить до пенсии - тем более: отдайте деньги под управление и, глядишь, ваши наследники на ваших похоронах будут плакать исключительно от того, что вас не стало, а не от того,  что еще и кушать нечего
:degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 00:01, 01 февраля, 2008
Цитата: Pol от 23:00, 31 января, 2008
специально для тех, кто не доживет до первой пенсии были приняты постановления правительства № 741 и 742 в 2007 году, которые предусматривают кому и как будут выплачиваться деньги не дожившего до назначения пенсии.

если уж не рассчитываете дожить до пенсии - тем более: отдайте деньги под управление и, глядишь, ваши наследники на ваших похоронах будут плакать исключительно от того, что вас не стало, а не от того,  что еще и кушать нечего
:degen
Вот нету почему-то уверенности, что эти мои деньги не канут в лету во время очередного кризиса или реформы. :)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Баффетёнок от 00:52, 08 февраля, 2008

Цитата: Скорпион от 00:01, 01 февраля, 2008Вот нету почему-то уверенности, что эти мои деньги не канут в лету во время очередного кризиса или реформы.
Да даже если не будет кризиса, накопится там блин тыща другая долларов. Смешно. Я лично даже не рассчитываю на какую-то пенсию.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 11:45, 27 июня, 2009
КоммерсантЪ пишет:

В программу софинансирования пенсий, в рамках которой государство обещает удвоить за счет бюджета личные пенсионные отчисления граждан, вступило 1,4 млн человек, сообщил вчера Пенсионный фонд России (ПФР). Всего в рамках программы граждане перечислили около 600 млн руб. Это в шесть раз больше, чем было потрачено на рекламную кампанию программы. Однако привлеченные средства приходятся лишь на 16% граждан, пожелавших участвовать в системе софинансирования. Остальные счета пока остаются нулевыми.

Вчера ПФР отчитался о ходе программы государственного софинансирования пенсий, согласно которой на 1 тысячу рублей личных пенсионных взносов гражданина государство платит еще 1 тыс. руб. Как заявил начальник департамента персонифицированного учета ПФР Иван Кучмий, на 24 июня заявления о вступлении в программу подали 1,4 млн человек. Впрочем, лишь 16% из них уже начали перечислять взносы на собственные счета. По данным ПФР, всего перечислено 593,5 млн руб. Таким образом, средняя сумма счета одного застрахованного лица составляет 2,7 тыс. руб. При этом, согласно условиям программы, ежегодные взносы могут составлять от 2 тыс. до 12 тыс. руб. Средняя величина разового платежа при этом составляет 1,2 тыс. руб.

Закон о софинансировании пенсионных накоплений граждан начал действовать с 1 октября 2008 года. Для того чтобы принять участие в программе, гражданин должен написать заявление в ПФР. Государство ежегодно добавляет к взносам граждан ту же самую сумму, но не выше 12 тыс. руб. в год. Кроме того, продолжающие работать пенсионеры на каждую 1 тыс. руб. будут получать еще 3 тыс. руб., но не более 48 тыс. руб. в год. В системе также смогут участвовать и работодатели, их взносы в размере до 12 тыс. руб. в год за каждого сотрудника не облагаются ЕСН. Вступить в программу можно до 1 октября 2013 года.

Несмотря на низкую сумму среднего счета и незначительное число участников, начавших делать взносы, в ПФР считают эти результаты весьма удачными для первых месяцев действия программы. "Не все участники программы софинансирования выбрали для себя ежемесячные платежи через работодателя. Многим проще и удобнее заплатить всю сумму единым платежом через банк, и они намерены сделать это ближе к концу года",— заявили "Ъ" в ПФР. Замдиректора Института развития социального страхования Дмитрий Алексеев также считает, что к концу года средняя сумма счета должна возрасти. Президент Ханты-Мансийского негосударственного пенсионного фонда (НПФ) Максим Филатов уверен, что "к концу года средняя сумма счета достигнет 6-7 тыс. руб.". На рекламную кампанию программы софинансирования пенсий ПФР выделил около 100 млн руб.

Важно не какая сумма среднего счета, а то, что 84% людей, написавших заявление, так и не начали делать взносы, отмечает председатель правления Первого национального пенсионного фонда Виталий Плотников. "Пока мы видим что-то вроде пузыря. По количественным параметрам программа удалась, а по качественным — буксует",— говорит господин Плотников. Руководитель одного из НПФ напоминает, что в конце прошлого года ПФР обвиняли в том, что "он принудительно заставляет своих сотрудников вступать в программу, а также требует от них привлекать к участию в софинансировании знакомых и родственников". "Естественно, при таком раскладе большая часть заявлений оказываются "пустышками"",— указывает собеседник "Ъ". Впрочем, ПФР категорически опровергает эту информацию. "Даже если собрать всех сотрудников ПФР, у нас не наберется 1,4 млн родственников",— заявили вчера в ПФР.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1193226&NodesID=4

кто-нибудь писал заявление на софинансирование?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: lisichka от 12:10, 27 июня, 2009

Цитата: Perla Negra от 11:35, 16 января, 2008П.С. на мой взгляд, единственный способ обеспечить себе достойную пенсию - выводить деньги за границу.
+ 1, что я и сделала, открыв  в 2002 году счет - накопительно - пенсионный счет. вот сейчас опять понадобились деньги (кризис...) я их оттуда выдергиваю, пусть с небольшим процентом...Дней через 5 получу. Потом все улажу, и опять продолжу откладывать на старость...
Но и про НПФ тоже подумаю..
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: хулиган от 12:14, 27 июня, 2009

Цитата: lisichka от 22:10, 27 июня, 2009что я и сделала, открыв  в 2002 году счет - накопительно - пенсионный счет
Вика,интересно в какой стране? ты же там не живешь и не работаешь...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: lisichka от 12:21, 27 июня, 2009

Цитата: хулиган от 22:14, 27 июня, 2009Вика,интересно в какой стране? ты же там не живешь и не работаешь...
В Австрии, ну и что, что я там не работаю...Я написала заявление, что ЭТО деньги на мою будущую пенсию...Для всех я чиста.  Это мой пенсионно - накопительный вклад, только я его раньше времени сейчас выдернула, ему там по договору еще надо было до  2017 года лежать :) Потому % оч маленький, но денежки нужны сейчас! Нормальная компания, отвечает на все письма, запросы - на русском языке.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: хулиган от 12:30, 27 июня, 2009
туфта какая-то...я бы понял обычный счет...а такой.... :smoke:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: lisichka от 12:36, 27 июня, 2009

Цитата: хулиган от 22:30, 27 июня, 2009я бы понял обычный счет

обычный счет мне не давал  тех плюсов и бонусов, которые я имела. Именно поэтому, я после поправки дел, заключу опять договор  НЕ С БАНКОМ с обычным счетом, а с этой же компанией (частная австрийская компания,  очень жестко контролируемая государством Австрия, с перестрахованным капиталом) просто банковский счет мне не даст того, что можно поиметь. Я как чел с фин образованием это говорю. Надеюсь данная тема закрыта.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: хулиган от 12:45, 27 июня, 2009
так и надо сразу говорить,что это просто управляющая компания... :smoke:
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Alichka от 13:43, 27 июня, 2009
Цитата: хулиган от 12:30, 27 июня, 2009
туфта какая-то...я бы понял обычный счет...а такой.... :smoke:
Здрасьте, какая-такая туфта. Лисичка просто молодец, это с нашими такими компаниями шутить нельзя, а там все в порядке. Мне бы такой ум и прозорливость  :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: lisichka от 14:09, 27 июня, 2009

Цитата: Аличка от 23:43, 27 июня, 2009Мне бы такой ум и прозорливость 
да ладно..Скольким знакомым даже с этого форума я говорила..Давайте...Сделайте как я.....Ну все ж умные, образованные. Всегда надеются, что будут всю жизнь жить хорошо....и откладывать  начнут когда пенсия в дверь позвонит, и видимо к этому времени они зарабатывать МНОГО больше чем сейчас.......Мне то пенсия позвонит в дверь, но дверь у меня сейфовая, и будет эта дверь не на Камачтке

:yes
Знакомая мне вечно жалуется - как так можно жить, не имея в заначке 1 000 000 руб...и оч расстраивыается, когда в эту заначку залезает, и потом опять пополняет...А я вот думаю КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЖИТЬ БЕЗ ЗАНАЧКИ???
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 14:34, 27 июня, 2009

Цитата: lisichka от 00:09, 28 июня, 2009КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЖИТЬ БЕЗ ЗАНАЧКИ
Легко, меньше головной боли.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: 212-й от 14:46, 27 июня, 2009
Цитата: lisichka от 00:09, 28 июня, 2009Знакомая мне вечно жалуется - как так можно жить, не имея в заначке 1 000 000 руб...

Она бизнесом занимается, ворует или наследство получила? Откуда мульёон? :)

А вообще, по поводу заначки - соглашусь со Скорпионом.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: lisichka от 16:05, 27 июня, 2009

Цитата: 212-й от 00:46, 28 июня, 2009Она бизнесом занимается

именно это...
Цитата: 212-й от 00:46, 28 июня, 2009А вообще, по поводу заначки - соглашусь со Скорпионом
а  у меня другое мнение
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 21:03, 01 июля, 2009
Цитата: lisichka от 12:36, 27 июня, 2009
обычный счет мне не давал  тех плюсов и бонусов, которые я имела. Именно поэтому, я после поправки дел, заключу опять договор  НЕ С БАНКОМ с обычным счетом, а с этой же компанией (частная австрийская компания,  очень жестко контролируемая государством Австрия, с перестрахованным капиталом) просто банковский счет мне не даст того, что можно поиметь. Я как чел с фин образованием это говорю. Надеюсь данная тема закрыта.


нет, не закрыта ))))))

Лисичка, повторите, плиз, для тех кто на бронепоезде - что такое интересное Вы придумали... что я из Ваших полунамеков не совсем ясно понял. Вы можете четко и внятно изложить схему. (конечно, интересно было бы почититать и название компании (Райфф, что ли???) и как Вы на них вышли и условия - ну тут уж как Вы пожелаете: расскажите сколько захотите).

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
тут выше кто-то писал, интересно посмотреть на все эти УК и НПФ в период кризиса.... когда по итогам года почти все УК (или все?) ушли в минус, я ничего не стал писать - понятно, что это явление временное.
взглянув на итоги управления за три месяца 2009 видим: ТройкаДиалог (я) +88%; КапиталЪ (жена) +40%; ВЭБ (молчуны) -(минус)7% (проценты в расчете на годовые). понятно, что и это - результат частный. об эффективности такого рода вложений можно судить по результатам только целого ряда лет не менее 5-7-10 (имхо)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 17:45, 18 сентября, 2009
Цитата: Pol от 21:03, 01 июля, 2009
нет, не закрыта ))))))

Лисичка, повторите, плиз, для тех кто на бронепоезде......

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
тут выше кто-то писал, интересно посмотреть на все эти УК и НПФ в период кризиса.... когда по итогам года почти все УК (или все?) ушли в минус, я ничего не стал писать - понятно, что это явление временное.
взглянув на итоги управления за три месяца 2009 видим: ТройкаДиалог (я) +88%; КапиталЪ (жена) +40%; ВЭБ (молчуны) -(минус)7% (проценты в расчете на годовые). понятно, что и это - результат частный. об эффективности такого рода вложений можно судить по результатам только целого ряда лет не менее 5-7-10 (имхо)

1. Жаль, Лисичка не ответила :(

2. тенденция все та же: по итогам 1 полугодия 2009 года ВЭБ +3,21%; КапиталЪ (жена) +47%; ТройкаДиалог (я) +92% (проценты указаны в расчете годовых).

такими темпами, я уверен, что по итогам 9 месяцев 2009 года частные управляющие компании (ЧУКи) отыграют все, что потеряно в 2008 году.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 22:51, 21 января, 2010
Как заявил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, государство гарантирует россиянам минимальную пенсию, о достойном же ее размере они должны позаботиться сами. По его словам, будущие пенсионеры должны рассчитывать или на себя, или на семью, либо меньше потреблять в старости. Шувалов считает, что к 2020 году существенно возрастет прослойка тех, кто может позволить себе частные пенсионные сбережения.

"Мы определили уровень государственного пенсионного обеспечения, четко послав сигнал гражданам: остальное — в ваших руках. Государство будет обеспечивать определенный уровень пенсий, приблизительно одинаковый для всех граждан, и стимулировать добровольное пенсионное страхование", — сказал Шувалов 21 января на международной конференции "Россия и мир: вызовы нового десятилетия".

"Далее, каждый должен определить свою стратегию на будущее: будь то надежная семья, либо многолетние накопления, либо какой-то другой вариант, либо сокращение потребления в старости", — добавил Шувалов.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1307652
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 23:23, 21 января, 2010
Я вот только не пойму как при такой демографии будут платить пенсии через 20-30 лет. Кто будет на пенсионеров работать? Роботы?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Guest от 00:11, 22 января, 2010
Цитата: lisichka от 14:09, 27 июня, 2009
Знакомая мне вечно жалуется - как так можно жить, не имея в заначке 1 000 000 руб...и оч расстраивыается, когда в эту заначку залезает, и потом опять пополняет...А я вот думаю КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЖИТЬ БЕЗ ЗАНАЧКИ???
легко :yes, вообще не понимаю заначек, кроме краткосрочных, когда на что-то определенное откладывается.
Помню, как у мамы округлились глаза: "кааааак, у тебя нет сберкнижки?? как так можно???" :lol: :lol: :lol: :lol: мне трудно ей объяснить, что банковский процент - смех, т.к. всегда прилично ниже реальной инфляции, т.е. ее заначка постоянно легчает по покупательской способности, т.е. она работает для того, чтобы сделать банку хорошо. Еще банк может лопнуть, у нас так было этой весной, случайно залетевшая сумма накрылась, было очень неприятно.
Я по натуре аферистка и муж такой же, слава богу, мы все излишки начинаем сразу во что-то инвестировать, т.е. транжирить :degen часть инвестируем во что-то с перспективой удорожания, часть просто в эмоции - т.е. отпуск, новые впечатления и пр. Я сторонница обрастать не просто суммой денег на счету, т.к. в любой момент нас государство кинет, как было много раз, а инструментами, которыми извлекаются денежки, мне так спокойнее.

Добавлено: 00:21, 22 Января, 2010

Цитата: lisichka от 12:21, 27 июня, 2009
В Австрии, ну и что, что я там не работаю...Я написала заявление, что ЭТО деньги на мою будущую пенсию...Для всех я чиста.  Это мой пенсионно - накопительный вклад, только я его раньше времени сейчас выдернула, ему там по договору еще надо было до  2017 года лежать :) Потому % оч маленький, но денежки нужны сейчас! Нормальная компания, отвечает на все письма, запросы - на русском языке.
я даже подозреваю о какой конторе типа МММ идет речь, когда-то давно я копалась во всем этом, когда подруга влетела, поддалась на уговоры, внесла первую сумму, по условиям договора ее можно было отозвать.......но на деле, ей показали кукиш. Она попросила меня посмотреть, что за хрень такая эта контора. Я как влезла....мама-не-горюй, разводило еще то, очередная пирамида, причем на очень примитивном уровне (именно такие схемы лучше всего срабатывают). Денег ей не отдали.
А через полгода эти сектанты (как я всех сетевиков называю) имели наглость прийти в огромное государственное предприятие, богатое, замахнулись на страховую компанию для всех ее работников, чтобы предприятие оплатило :degen Коммерческий поручил мне изучить, разобраться. В общем, тетя сорвалась на крик через час моих вопросов "под шкурку", она ни на один вопрос не смогла дать ответ. Когда я ей задаю вопрос: "а где учредительные доки компании, ксерокопии меня не интересуют, будьте добры заверенные копии. где бы мне увидеть список уполномоченных должностей, чтобы сравнить с теми подписями, которые стоят в договорах? где свидетельства о собственности на то имущество в Австрии, которым вы трясете, как залогом безопасности вкладов? а почему у вас взносы НАЛИЧНЫМИ каким-то непонятным представителям? и где у вас, простите, лицензия на осуществление вашей незаконной деятельности на территории России,ну так просто...чтобы чувствовать себя более менее защищенными по нашим законам, а не Кипра, где скорее всего вы зарегистрированы" и пр.пр.пр. У тети начинают бегать глазки, пленка в голове заедает и выдает сбивчиво куски наизусть заученного текста.

может сейчас тактику поменяли, стали отдавать деньги, чтобы не было вала негатива, ведь они работают втихую нелегально, т.е. реклама - народная молва. Одному отдашь, десять, воодушевившись, что все нормуль, прибегут.
вообще о какой пенсии зарубежом, где мы нерезиденты может идти речь? так...банальный счет с мизерным европейским процентом, гораздо эффективнее прикупить себе квартиру для сдачи на пенсии, вот и будет стабильный небольшой, но доход - ИМХО.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 15:52, 22 января, 2010
Цитата: Скорпион от 23:23, 21 января, 2010
Я вот только не пойму как при такой демографии будут платить пенсии через 20-30 лет. Кто будет на пенсионеров работать? Роботы?

совершенно верные мысли тебя, Скорпион, посещают. совершенно верные.
только бОльшая (подавляющая) часть населения вообще ничего не делает для обеспечения своего существования в старости. хотя уже давно надо понять, что государственной пенсии ни на что не хватит (а с учетом реальных демографических обстоятельств следует признать, что изменение пенсионного возраста в сторону увеличения, естесственно, либо снижение уровня государственной (базовой) пенсии неизбежно).

никто из моих знакомых, кроме жены и брата, (средний возраст - 28-30 лет) НИКАК НЕ КОПИТ НА ПЕНСИЮ.
ни софинансирует, ни перевел средства под управление ЧУК или отдал их в НПФ, ни откладывает их еще каким-либо образом (будь-то накопительное страхование жизни, вклады ПИФ (хотя для пенсий, имхо, неподходящий вариант))

конечно, идеальным был бы озвученный вариант покупки "свечного заводика", но к сожалению, на развес они не продаются, а на целый не у всех и не всегда хватает денег. а покупать "свечной заводик" в ипотеку - это, уж извините, то еще извращение...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 16:06, 22 января, 2010
Насчёт накапливания на пенсию тоже большой вопрос. Мне до пенсии 22 года, если подымут возраст ( а это так и будет), то около 30. Как показывает жизнь каждые 10 лет случается глобальное кидалово населения, так что я просто не вижу смысла копить или откладывать деньги в пенсионный фонд ибо 1) вряд ли я доживу до пенсии 2) если доживу, то буду вести скорее всего растительное существование к тому возрасту и мне будет глубоко пох на всё вокруг в т.ч. и деньги 3) вероятность того, что деньги в пенсионном фонде не обесценятся, не испарятся или просто не будут использованы на другие более важные нужды стремится к нулю 4) я не вижу реальных механизмов как они будут работать на меня в старости при нынешней демографии и экономике.
По-большому счету вся пенсионная система система это мало чем гарантированная и обеспеченная структура, которая внушает очень мало доверия. Так что извини я лучше в ипотеку вложусь пока.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Rara_Avis от 16:22, 22 января, 2010

Цитата: Pol от 00:52, 23 января, 2010никто из моих знакомых, кроме жены и брата, (средний возраст - 28-30 лет) НИКАК НЕ КОПИТ НА ПЕНСИЮ.
С чего бы вдрук? Я уже двух детей родила.  :degen
Государство кинет, так хоть дети прокормят. Всяко понадежнее, чем банковские вклады.  :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Pol от 16:29, 22 января, 2010
Цитата: Скорпион от 01:06, 23 января, 2010Насчёт накапливания на пенсию тоже большой вопрос..... 
1) вряд ли я доживу до пенсии
2) ... буду вести ....растительное существование...
3) ... деньги в пенсионном фонде не обесценятся....
4) я не вижу реальных механизмов....
По-большому счету вся пенсионная система система это мало чем гарантированная и обеспеченная структура, которая внушает очень мало доверия. Так что извини я лучше в ипотеку вложусь пока.

возраст подымут (или гос. пенсии будут нищать, несмотря на лютую пропаганду)... - тут я с тобой согласен.
далее по пунктам:
1) "не доживу" . - да ну на! ты че... че, ваще, за настрой! (для тех, кто упорно рассчитывает недожить - страховки жизни - хоть вдовы/дети денежку получат)
2) "буду вести растительное существование". - Извини, Денис, возможно я не прав, и мне следовало бы промолчать, но исходя из озвученного тобой подхода, можно предположить, что ты очень болен. и именно это обстоятельство дает тебе основания делать предположения №1 и №2. Очень бы хотелось, чтобы я ошибался. (можно не комментировать). А так, насколько я вижу, деньги нужны всем. в том числе и старикам. у них, конечно зачастую, другие приоритеты - здоровье, лекарства и пр. но опять же НУЖНЫ ДЕНЬГИ.
3) "вероятность того, что деньги не растворятся, стремится к нулю". - полагаю, что есть такое дело.
4). "не вижу механизмов, которые способны обеспечить мою старость" - вот тут ты опять прав. каждый сам должен что-то придумывать... то ли он будет доллары-юани копить на старость, то ли еще чего... рассчитывать только на государство нелепо.

"Так что, извини, я лучше в ипотеку вложусь пока" - не, квартиру для себя покупать нужно. Даже и в ипотеку. я говорил о том, что покупать в ипотеку квартиру, которая будет приносить доход- как дополнительный источник дохода - невыгодно. (были расчеты, что даже если купить квартиру за имеющиеся деньги, и сдавать ее, срок окупаемости - около 25-30 лет. а если еще и банку проценты платить...)

Добавлено: 16:32, 22 января, 2010


Цитата: Rara_Avis от 01:22, 23 января, 2010С чего бы вдрук? Я уже двух детей родила.

ну так я ж говорю: моих знакомых! (мы с Вами, к сожалению, знакомы только заочно)))

а насчет двоих детей - молодец! это правильно))) только для обеспеченной старости двоих маловато будет)))
среди моих друзей только одна пара двоих воспитывает. остальные (в т.ч. и мы с женой) - по одному.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 16:33, 22 января, 2010
Ну я свои мысли озвучил. а каждый пусть сам думает чего и как. А покупать мне ничего не надо, квартира ипотечная уже есть, так что в первую очередь буду тратить деньги на семью, ипотеку и ремонт, а потом уже на всякие сомнительные затеи.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Guest от 01:37, 24 января, 2010
при виде этой ветки опять вспомнилась отличная книга "богатый папа/бедный папа" Роберта Кийосаки. Отличная вещь, хоть и написана для типичного американца - сто раз повторяется одно то же в разных формулировках.
Покупайте "активы", а не одни  пассивы и не держите деньги во вкладах, тем самым кормя банки, но не себя, тогда не придется бояться пенсии ;)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 14:32, 09 сентября, 2011
Пенсионная афёра с накопительной системой и софинансированием рухнула даже раньше, чем я думал:

ДЕЛОВОЕ ПРИКАМЬЕ

Автор: Морозов С.

Накопительную часть пенсии могут вывести из системы обязательного пенсионного страхования еще до конца этого года.

Специальный законопроект уже подготовлен в Министерстве здравоохранения и социального развития РФ. В нем обозначена очередная долгосрочная стратегия развития пенсионной системы страны. По словам замминистра Юрия Воронина, изменения коснутся и работы негосударственных пенсионных фондов (НПФ). Деятельность этих организаций должна будет регулироваться, как и в частном страховании, путем соотнесения актуарного тарифа и обязательств.

Правила меняются по ходу игры

"Тот факт, что накопительная система неэффективна по сравнению с распределительной, можно считать истиной в последней инстанции, - говорит начальник департамента актуарных расчетов и стратегического планирования Пенсионного фонда России Аркадий Соловьев. - И через 30, и через 40 лет ничего, кроме потери пенсионных прав, в накопительной системе не будет". Тем более что за время действия нынешних нормативов отчислений в пенсионный фонд около 500 тыс. российских граждан - участников накопительной пенсионной системы - заработали себе прибавку к основной выплате по старости примерно в 100 рублей в месяц. Причина этого прозаична: отчисления были очень небольшими (2-6% от официальной зарплаты). В итоге в среднем у каждого" будущего пенсионера на счету сейчас в среднем всего по 23-24 тыс. рублей. Учитывая, что "коэффициент дожития" в нашей стране составляет около 20 лет, реальная накопительная доплата к пенсии у такого человека и составит лишь около сотни рублей в месяц. Очевидный вариант дальнейшего развития событий

- отказ от накопительной пенсионной системы как таковой, ввиду явной неудачи эксперимента. Накопленные же средства в этом случае, вероятно, будут выданы их владельцам на руки единовременно.

Примечательно, что крах накопительной системы объявлен экспертом самого ПФ.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 20:36, 30 октября, 2011
Что то не практикуется "государственный займ", при сталине и хруще навязывали всем, выплачивали при брежневе, с учетом переоценок и инфляции, моя бабка рублей 150 из 2тыр получила. Традиция Российского правительства кидать народ на бабки, еще разбогатеют ненароком.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: голдик от 09:14, 18 ноября, 2011
.....Власти смогут по своему усмотрению менять сроки пенсионных выплат, исходя из ежегодно рассчитываемого срока жизни российских пенсионеров. Такие предложения содержатся в поправках к закону "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений". Они уже направлены в Госдуму и, если будут приняты депутатами, вступят в силу с 1 июля 2012 г., информирует "РБК daily". Согласно действующей практике ПФР, все пенсии назначаются, исходя из среднего срока жизни человека после ухода на пенсию - 17 лет. От этого зависит ежемесячный размер выплат пожилым людям. Если предлагаемые поправки будут приняты, то уже правительство, а не фонд сможет ежегодно пересматривать период выплаты пенсий на основе отдельной методики. Это означает, что власти получат возможность законодательно регулировать сумму расходов Пенсионного фонда на текущие выплаты, уменьшая или увеличивая средневзвешенное значение срока жизни пенсионера. При необходимости ПФР сможет снижать ежемесячные пенсионные выплаты пенсионерам: для этого будет достаточно повысить расчетный срок жизни, например, до 20 лет. Именно это и предполагается сделать со следующего года. Так, в 2012 г. пенсии будут рассчитываться, исходя из срока жизни 18 лет, а в 2013 г. - 19 лет. Такие опыты со сроками выгодны, прежде всего, ПФР, дефицит бюджета которого растет в арифметической прогрессии (в 2012 г. он вырастет вдвое, до 1,75 трлн руб.): ведь все деньги умерших до этого срока граждан остаются в общей пенсионной копилке.....
http://www.utro.ru/articles/2011/11/17/1011294.shtml (http://www.utro.ru/articles/2011/11/17/1011294.shtml)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 09:26, 17 апреля, 2012
Уже сформированным пенсионным накоплениям россиян грозит общий котел: эксперт о реформе

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1521293.html#ixzz1sF0HTIvd (http://www.regnum.ru/news/1521293.html#ixzz1sF0HTIvd)


Интересны комментарии Космаса, который обзывал меня идиотом, когда я предрекал крах пенсионной реформы и пропажу накоплений не так давно.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 09:44, 17 апреля, 2012
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1643609/kopite_sami?utm_source=google&utm_media=news&utm_campaign=top-news (http://www.vedomosti.ru/finance/news/1643609/kopite_sami?utm_source=google&utm_media=news&utm_campaign=top-news) подробности по теме
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: 4elovek от 10:08, 17 апреля, 2012
ЦитироватьПенсионная реформа в России будет утверждена еще до конца этого года, пишет сегодня Коммерсант
16 апреля 2012 | 09:01
Она предполагает повышение пенсионного возраста и отказ от прежних льгот.

Проект развития пенсионной системы расписан до 2050 года. К реализации этих планов Минздравсоцразвития приступит уже через пару лет. Реформа точно приведет к увеличению трудового стажа, и пенсионного возраста до 65 лет, в этом мужчины и женщины будут равны, объясняет Коммерсант. Изданию удалось поговорить с заместителем главы Минздрава Юрием Ворониным. Несмотря на то, что чиновники публично высказываются против увеличения пенсионного возраста, в концепцию реформы он неизбежно войдет, но будет приниматься постепенно, с 2030 года по три месяца, 2036 по полгода. Ведомство собирается пересмотреть всю пенсионную формулу, которая ставит систему «в тупик», (впрочем, не раскрывает связанных с этим демографических и макроэкономических показателей). Появится несколько категорий стажа, Ставка взносов в 22 процента станет постоянной, а со льготниками разберутся просто, вредные предприятия, в которых людям положена досрочная пенсия обложат дополнительным налогом. Взамен повышенного тарифа Минздрав даст десять лет на модернизацию производства.

Вместе с тем, чиновники резко критикуют экспертов, которые предлагают меры по снижению нагрузки на бизнес, отмечает издание.
http://www.echo.msk.ru/news/879043-echo.html (http://www.echo.msk.ru/news/879043-echo.html)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: голдик от 11:12, 17 апреля, 2012
А если брать женщин,то выгодно быть бездетной уборщицей...
Ибо из стажа исключат годы учебы и все отпуска по уходу за ребенком.
Трое детей-минус 8лет...В 24 закончить институт+40лет+8 лет=72 года.(((
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Denny-boy от 11:38, 17 апреля, 2012
Уже сейчас бомжи и тунеядцы на пенсии получают больше, чем учителка или медсестричка, провкалывавшие всю жизнь. Правительство какбэ намекает - нефиг трудиться.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Катёнок_с_работы от 11:39, 17 апреля, 2012
да, мне давеча рассказывали про зека, который большую часть жизни просидел, а когда вышел, то его пнсия была выше пенсии его мамы, горбатившейся всю жизнь на какой-то работке
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Phil от 18:15, 17 апреля, 2012
Вчера по зомбоящику говорили, что пенсионный возраст таки решили повышать... Выборы-то прошли :yes Теперь начнутся очередные головожопые реформы. Ура, товарисчи!
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: murka от 18:18, 17 апреля, 2012
Цитата: Phil от 18:15, 17 апреля, 2012
Вчера по зомбоящику говорили, что пенсионный возраст таки решили повышать... Выборы-то прошли :yes Теперь начнутся очередные головожопые реформы. Ура, товарисчи!
Теперь помирать будем на работе.. Всего-то делов))
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Лимонка от 10:47, 18 апреля, 2012
Цитата: Phil от 18:15, 17 апреля, 2012Выборы-то прошли :yes Теперь начнутся очередные головожопые реформы.

И перзидент у нас теперь практически  "пожизненный"  :yes Веселимся, чо  :degen
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Катёнок_с_работы от 15:28, 18 апреля, 2012
Все к тому и шло...
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 21:56, 26 апреля, 2012
Вот жидовствующее чудо планирует как морковкой заманить несознательное быдло в очередную авантюру и обуть всех оставшихся пенсов начиная с сегодняшних 30-35 летних и старше. А остальным работать до "пока может", а потом пособие, чтоб не сразу сдох, статистику чтоб не портил. Заодно про стратегию повышения пенсвозраста и снятия всякой ответственности за вашу старость с государства. Живите как сможете и не приставайте со своими глупостями. Очень по Гайдаровски, спец с института имени его, странно что первозванного Горби не пригласили. 
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 10:38, 05 августа, 2014
В правительстве Российской Федерации решили продлить мораторий на перечисление пенсионных накоплений россиян в негосударственные пенсионные фонды (НПФ), несмотря на многократные заверения российских властей в том, что в 2015 году накопления изымать не будут. Более того, вся накопительная пенсионная система может быть отменена, сообщает "Интерфакс", ссылаясь на источники в руководстве кабинета министров РФ.

"Принципиальное решение о продлении моратория на перечисление пенсионных накоплений граждан в НПФ на 2015 год правительством принято", - рассказал высокопоставленный источник агентства. В руководстве правительства также не исключили, что "в кабинете министров будет обсуждаться и вопрос об отмене накопительной пенсионной системы в целом, поскольку она не доказала свою эффективность".
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 15:26, 20 сентября, 2014
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10670060_10204689469138389_4529068233328735396_n.jpg?oh=976494de3423a26cb4f14f5e53062215&oe=5495B9E7)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 15:46, 20 сентября, 2014
А вот я по другому вопрос поставлю. Схрена ли государство должно заботиться о пенсии?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 18:06, 20 сентября, 2014
Цитата: Sable от 15:46, 20 сентября, 2014
Схрена ли государство должно
Схрена ли люди кормят ПФР (http://avmalgin.livejournal.com/3332252.html)?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 18:45, 20 сентября, 2014
Цитата: Planer от 18:06, 20 сентября, 2014
Схрена ли люди кормят ПФР?
1. Белоленточная пропаганда детектед. Тоже рвёт пукан нипадеццки как Анальгину?

2. Ну во первых не люди, а работодатели, а между этими двумя категориями разница существенная.

3. Во-вторых - потому что их к этому обязывает закон. Dura lex - sed lex.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Красной армии бОец от 19:05, 20 сентября, 2014
 
Цитата: Sable от 15:46, 20 сентября, 2014А вот я по другому вопрос поставлю. Схрена ли государство должно заботиться о пенсии?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
А вы получаете пенсию?

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: odyssey1 от 19:24, 20 сентября, 2014
Ежемесячно 12 морских я отчислял по штуке баксоф  на содержание хозяйской сволочи . Сейчас пенсия 15 .
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 19:25, 20 сентября, 2014
Цитата: Sable от 18:45, 20 сентября, 2014
Белоленточная пропаганда детектед.
Т.е. это не здания пенсионных фондов, а воздушные замки?
Цитата: Sable от 18:45, 20 сентября, 2014
Тоже рвёт пукан нипадеццки как Анальгину?
А еще Никсо в употреблении барбитуратов улучали :lol:
Цитата: Sable от 18:45, 20 сентября, 2014
Ну во первых не люди, а работодатели
Демагогия детектед.


Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 20:44, 20 сентября, 2014
Цитата: Ксения О от 19:05, 20 сентября, 2014
А вы получаете пенсию?
Нет. И не собираюсь.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 20:45, 20 сентября, 2014
Цитата: Planer от 19:25, 20 сентября, 2014
еще Никсо в употреблении барбитуратов улучали
Демагогия детектед.
1. Не барбитуратов, а бутирата.
2. Незнание закона и экономическая безграмотность детектед.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Красной армии бОец от 20:55, 20 сентября, 2014
Цитата: Sable от 20:44, 20 сентября, 2014Нет. И не собираюсь.
Даже отдав долг Родине?  :shoking Или Родина вас просто кинула?

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 21:37, 20 сентября, 2014
Цитата: Ксения О от 20:55, 20 сентября, 2014
Даже отдав долг Родине?  :shoking Или Родина вас просто кинула?
Я у Родины не занимал. Глупости не городите, Лошадка Псаковна.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 21:40, 20 сентября, 2014
Цитата: Sable от 20:45, 20 сентября, 2014
Незнание закона
Легкомыслие детектед.
По сути поводу пенсионных дворцов сказать нечего?
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 21:46, 20 сентября, 2014
Цитата: Planer от 21:40, 20 сентября, 2014
Легкомыслие детектед.
По сути поводу пенсионных дворцов сказать нечего?
Боженька Иегова запретил землянам завидовать. Ну построили и построили. Один хрен ПФР дотационный, и это не на денюжки будущих пенисонеров, а на полученные от продажи нефти из недр земных. А недра в Ресурсной Федерации принадлежат народу, так что всё по чесноку. Всё вокруг народное - всё вокруг моё.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Капаец от 21:52, 20 сентября, 2014
ЦитироватьА недра в Ресурсной Федерации принадлежат народу,
Ложь.  В РФ недра принадлежат федерации.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 22:04, 20 сентября, 2014
Цитата: Sable от 21:46, 20 сентября, 2014
Всё вокруг народное
Болтовня.. продолжать нет смысла.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 09:06, 21 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 21:52, 20 сентября, 2014
Ложь.  В РФ недра принадлежат федерации.
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

Статья 9 Конституции Российской Федерации.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 09:10, 21 сентября, 2014
Цитата: Planer от 22:04, 20 сентября, 2014
Болтовня.. продолжать нет смысла.
Ага, парламент форум не место для дискуссий!
Займитесь делами! Готовы к майдану? Покрышками запаслись? Или как всегда ограничитесь своим желчеизлиянием на локальном ресурсе, даже не являющимся СМИ, т.к. менее 3000 посетителей в сутки.
Ваше мнение очень важно для нас, да.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 09:23, 21 сентября, 2014
Цитата: Sable от 09:10, 21 сентября, 2014
Займитесь делами!
Не говорите, что мне делать и не будете посланы невежливым образом.
Опричники во все времена одинаковы.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 09:27, 21 сентября, 2014
Цитата: Planer от 09:23, 21 сентября, 2014
Опричники во все времена одинаковы.
А-то. Закроют выезд и не видать больше тайской морковки.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Гоcть от 09:35, 21 сентября, 2014
Лишь бы брякнуть.. Утро, видать, на задалось.  :hah:

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 09:36, 21 сентября, 2014
Цитата: Planer от 09:35, 21 сентября, 2014
Лишь бы брякнуть.. Утро, видать, на задалось.  :hah:
Отголоски магнитной бури. Шапочку из фольги не успел вовремя надеть.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Красной армии бОец от 13:44, 21 сентября, 2014
Цитата: Sable от 21:37, 20 сентября, 2014Я у Родины не занимал. Глупости не городите, Лошадка Псаковна.

Ну ладно, черт с ним, долгом. Можно простить. А в ПФР платите?
Я просто не представляю процедуру отказа от пенсии и вообще, как это можно сделать, тов. Коняшка Саблевич? Не получать пенсию и не собираться.  :( Вам.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: бот от 13:49, 21 сентября, 2014
Цитата: Sable от 15:46, 20 сентября, 2014
А вот я по другому вопрос поставлю. Схрена ли государство должно заботиться о пенсии?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
а прикольно, если б Вы изобразили наглядно ..тыксызыть своим примером. в холодной водичке с водоворотом. а мы бы на берегу пофотали для ютуба  и повацапили. и леерное ограждение выставили б, чтоб не дай божи какой олень не бросился спасать из глупого человеческого побуждения:) и обязательно согласились бы с Вашим мнением, поднимая стопку за упокой... при таком раскладе или за государственный строй, или за Ваш.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Каркуша от 14:02, 21 сентября, 2014
Цитата: Ксения О от 13:44, 21 сентября, 2014Я просто не представляю
Да ну их, этих пенсионеров.
Поехали катаццо)
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Красной армии бОец от 14:09, 21 сентября, 2014
Цитата: Каркуша от 14:02, 21 сентября, 2014Поехали катаццо)
Игого! На МНЕ?! Нет, не могу, занята буду.

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Каркуша от 14:12, 21 сентября, 2014
Цитата: Ксения О от 14:09, 21 сентября, 2014Нет, не могу, занята буду.
Пожилым генералом в отставке
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 17:13, 21 сентября, 2014
Цитата: Ксения О от 13:44, 21 сентября, 2014
А в ПФР платите?
Я просто не представляю процедуру отказа от пенсии и вообще, как это можно сделать?
Не получать пенсию и не собираться.
Как я могу туда что-либо платить ежели я не РАБОТОДАТЕЛЬ.
Можно. Берёте и делаете.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 17:14, 21 сентября, 2014
Цитата: бот от 13:49, 21 сентября, 2014
а прикольно, если б Вы изобразили наглядно ..тыксызыть своим примером.
В цирк идите, на клоунов посмотрите. Они там весьма наглядно разные штуки изображают.

Я за своё материальное обеспечение в старости не беспокоюсь.
А Вам от РесФеда скоро шиш голый с маком достанется, а не пенсия.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Красной армии бОец от 17:37, 21 сентября, 2014
Цитата: Sable от 17:13, 21 сентября, 2014Можно. Берёте и делаете.
Как? Хочу научиться!
Цитата: Sable от 17:14, 21 сентября, 2014Я за своё материальное обеспечение в старости не беспокоюсь.
10 миллионов в эквиваленте зеленых бумажек есть?

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 18:06, 21 сентября, 2014
Цитата: Ксения О от 17:37, 21 сентября, 2014

Как? Хочу научиться!

10 миллионов в эквиваленте зеленых бумажек есть?
Всякое знание имеет свою цену.

Бумажками зелёными скоро можно будет только анус подтирать. Золото и серебро - вот истинные ценности.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Капаец от 18:24, 21 сентября, 2014
Цитата: Sable от 18:06, 21 сентября, 2014Бумажками зелёными
ИМХО Дама о зеленых бумажках не спрашивала.  :moral
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 19:02, 21 сентября, 2014
Цитата: Sinus от 18:24, 21 сентября, 2014
ИМХО Дама о зеленых бумажках не спрашивала.
Я ж неуч, поэтому мне позволительно не знать слова "эквивалент".
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Красной армии бОец от 03:19, 22 сентября, 2014
Цитата: Sable от 18:06, 21 сентября, 2014Бумажками зелёными скоро можно будет только анус подтирать.
Ой, нет, не надо!  :)  Вы их лучше мне отдайте, если есть. Зачем портить?  :shy:

Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Saya от 16:03, 22 сентября, 2014
Пора уже переходить в юани. Открыть счет и получить карту. Самая стабильная валюта на сегодня.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Sable от 07:32, 23 сентября, 2014
Цитата: Saya от 16:03, 22 сентября, 2014
Пора уже переходить в юани. Открыть счет и получить карту. Самая стабильная валюта на сегодня.
Это сложно сделать для некитайца. В Российских банках даже вообще не знаю кто такие услуги оказывает. С гонконгским долларом проще, он привязан к вечнозелёному. Еще есть швейцарские франки - тоже надёжная валюта, но её купить можно только в Швейцарии.
Название: Re: Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?
Отправлено: Goga от 01:10, 24 сентября, 2014
Цитата: Sable от 18:06, 21 сентября, 2014Золото и серебро - вот истинные ценности.
:lol:
Люди гибнут за металл! (С) Оззи Осборн кажется... :shuffle :degen