Целомудрие-это закон сохранения цивилизации, кармы человека, его семьи и здоровья. В настоящее время общественное мнение как бы снимает ответственность за интимные отношения и их последствия. Зачастую у вступающих в такие отношения нет желания в результате иметь детей. Легко сойтись, легко разойтись. Почему эту важнейшую и нравственнейшую сторону человеческой жизни сделали в мире средством удовольствия, недумая о детях?
Что-то как-то не совсем понятно, о чем вы, не развернули тему, а так, на уровне "девки, не давайте кому попало" - в общем понятна ваша позиция и отношение к вопросу о Целомудрии... О карме, о сохранении цивилизации, здоровье семьи (каком здоровье: физическом; моральном - тогда по каким критериям; психическом и пр. виды здоровья) и влиянии целомудрия (опять же, в чем заключается по-вашему само понятие "целомудрие") на все эти вопросы уточните, пожалуйста.
Тема, да, неплохая, актуальная, но оцениваю способ изложения информации на "незачот". имхо
я думаю, здесь все понятно, целомудрие-это отношения между мужчиной и женщиной. сейчас все спят налево и направо, а потом удивляемся, что-то не такие отношения, наверное ошибся или ошиблась. а просто нет тепла в отношениях, нет любви. А какая может быть любовь, если партнеров перебираем.
Цитата: Партия Пеуновой от 15:07, 11 июня, 2012А какая может быть любовь, если партнеров перебираем.
Ваши предложения? что делать-то?
Цитата: Партия Пеуновой от 15:07, 11 июня, 2012
сейчас все спят налево и направо,
Откуда знаете ?
Цитата: Игорь А.К. от 18:01, 11 июня, 2012
Откуда знаете ?
Цитата: Zmeisha от 15:56, 11 июня, 2012
Ваши предложения? что делать-то?
даешь интим не только ради удовольствия !!
Я только одного не пойму, почему в заголовке темы слово "женщины"? Мужчина при беспорядочных связях здоровьем не рискует что ли?
Цитата: Партия Пеуновой от 15:07, 11 июня, 2012сейчас все спят налево и направо
Предохраняться нужно просто.
Цитата: Rara_Avis от 18:33, 11 июня, 2012
Я только одного не пойму, почему в заголовке темы слово "женщины"? Мужчина при беспорядочных связях здоровьем не рискует что ли?
Как ни странно, тоже эта мысль пришла, берет он в жены такую всю целомудренную девушку и заражает ее каким-нить хламом, вот те и здоровая семья...
Цитата: Zmeisha от 22:41, 11 июня, 2012
Как ни странно, тоже эта мысль пришла, берет он в жены такую всю целомудренную девушку и заражает ее каким-нить хламом, вот те и здоровая семья...
А бывает и наоборот. Помните ситуацию с одной девой из Завойко?
Цитата: Каратель от 23:47, 11 июня, 2012А бывает и наоборот.
умудренная опытом дева выходит замуж за целомудренного юношу?
а та, из Завойко, может после такого вот и получила психологическую травму.
гонококк али чего посерьезнее ??
Там, если мне память не изменяет, дамочка заражала намеренно не гонококками банальными, а ВИЧем...
ну эт вроде статья...
так она же вроде мстила,что её заразили.
Цитата: adelina от 01:45, 12 июня, 2012
так она же вроде мстила,что её заразили.
Все равно статья.
Цитата: Zmeisha от 15:56, 11 июня, 2012
Ваши предложения? что делать-то?
Все должно быть по заранее утвержденным партийным спискам. А то понимаешь, налево на право, не дальновидно все это.
Надо единым фронтом, ну и сплотить массы.
Цитата: Sinus от 11:15, 12 июня, 2012Надо единым фронтом, ну и сплотить массы.
ну и забить камнями кого - нить заодно...
Цитата: Sinus от 11:15, 12 июня, 2012Надо единым фронтом
сейчас мы медленно, медленно спустимся... (с)
Цитата: Катёнок от 15:31, 12 июня, 2012
сейчас мы медленно, медленно спустимся... (с)
..... и отмиссионерим всю долину ..
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:04, 11 июня, 2012
даешь интим не только ради удовольствия !!
когда стоишь рядом с настоящим мужчиной,чувствуешь его силу и верность одной-единственной. чтобы не случилось, он будет защищать любимую,он верит,что все будет хорошо,и сам все для этого делает. Что делает мужчину мужчиной? Уверенность в себе и в будущем дне
Мужчину делает женщина. какова его подруга, таков и он
не надоело переводить стрелки и переваливать ответственность? пару делает пара, мужчину - женщина, женщину - мужчина.
Цитата: Каратель от 15:49, 12 июня, 2012
Мужчину делает женщина. какова его подруга, таков и он
поэтому надо дождаться ту единственную
Цитата: МА от 16:02, 12 июня, 2012
поэтому надо дождаться ту единственную
Да , как пел В. Цой : " Смерть стоит того , что бы жить ,
" Любовь стоит того , что бы ждать .."
Цитата: Игорь А.К. от 16:34, 12 июня, 2012стоит того , что бы
что бы съесть, чтобы жить
пишите грамотно, господа
Ну а пока ждешь, можно пройтись по десятку другому разных дев, целомудренных и не очень :degen
Цитата: Zmeisha от 18:27, 12 июня, 2012
Ну а пока ждешь, можно пройтись по десятку другому разных дев, целомудренных и не очень :degen
Да ..., как вам сказать ... Всякое бывает ... :)
Чё-то я так и не пойму о чём тут спич :degen
Лен, тут не спич, а очередной стеб :) правда вялотекущий.
Сейчас большое количество женщин выходит замуж около 30, а то и 40.. какое уж тут целомудрие.
По–моему, автор темы еще и желала бы, чтобы секс случался только для деторождения. Извините, я с этим завязала... Так можно уже теперь просто так, для удовольствия? ;) Или карма пострадает? И цивилизация рухнет? :repa:
Цитата: Julia_71 от 19:22, 12 июня, 2012
Извините, я с этим завязала...
Чево так ??
о чем автор написал понятно, для создания здоровой семьи и здоровых детей необходима целомудренная пара, но это утопическая теория.
Цитата: Zmeisha от 19:39, 12 июня, 2012
но это утопическая теория.
Ну всё равно надо стараться не сводить интим к простому действию , как например почистить зубы . Это ведь не только физическое единение , но и духовное .. Образуется некая связь на ментальном уровне .. Так что не спите с кем попало .., выбирайте как то , сортируйте что ли ...
Предпочитаю сорт премиум, ну или бизнес. Стандарт и эконом не канает
Цитата: Каратель от 20:02, 12 июня, 2012
Предпочитаю сорт премиум, ну или бизнес. Стандарт и эконом не канает
после секса всегда женитесь?
Цитата: murka от 20:15, 12 июня, 2012
после секса всегда женитесь?
У нас гаремы запрещены. А жаль
Или у меня настроение поганое или форум превращается в бредятину троллей и полоумных! :devil
Там пчелы против меда борятся (тьфу, против алкоголя и сигарет), тут про целомудрие.
Изыдите поганые!!! Где модераторы, шаманы и прочие нормальные люди??!!!!
Цитата: Helene от 20:32, 12 июня, 2012Где модераторы, шаманы и прочие нормальные люди??!!!!
Все на месте, Лен. :) Улыбаемся, смеёмся. :) Что ж делать, коль порою воспалённое сознание отдельных пользователей генерит бредятину, не нарушающую Правил форума? :) Смеяться! :)
Цитата: 212-й от 21:12, 12 июня, 2012
Все на месте, Лен. :) Улыбаемся, смеёмся. :) Что ж делать, коль порою воспалённое сознание отдельных пользователей генерит бредятину, не нарушающую Правил форума? :) Смеяться! :)
Женя, согласна!!!! Но когда бредятина начинает зашкаливать, то это тревожит...
Цитата: Zmeisha от 18:27, 12 июня, 2012
Ну а пока ждешь, можно пройтись по десятку другому разных дев, целомудренных и не очень :degen
а потом и не поймешь: моя или не моя
Флуд удалён.
Цитата: Zmeisha от 18:27, 12 июня, 2012
разных дев, целомудренных
Целомудренных лучше обходить стороной , если не собираешься на ней жениться .. Так как за совращение ради похоти девственницы ,( можно от Небесной Канцелярии , рано или поздно , получить по башке ...( сказано образно )
Покажите мне того, кто ради похоти девственницу готов соблазнять. Там не то что удовольствия, элементарную разрядку не получишь )) Учитывая, сколько всего нужно пройти с такой девушкой по пути в постель (да и там она мастерством явно блистать не будет) нормальный индивид ради похоти на девственницу вряд ли посмотрит. Так что успокойтесь, о защитники целомудрия: кобелимужчины для несерьёзных отношений предпочитают опытных дам.
Целомудренность может быть оценена по достоинству лишь в том случае, если к девушке (женщине) есть более глубокие чувства, чем обычное сексуальное влечение.
ЗЫ. Помнится мне, года три назад одна девушка лет 20-ти, разместив свою анкету на сайте знакомств, широко и с размахом рекламировала свою девственность. Вся анкета целомудрием "пронизана", кучу статей в дневник напихала о пользе девственности для здоровья семьи, будущих детей и т.д. и т.п. Да так всего у неё много было про всё это расписано, что не удержался - задал вопрос: "а кроме твоей девственности, тебе есть что о себе рассказать?" Ответа не получил ))
Цитата: Арчи от 15:08, 13 июня, 2012кобели[/s]мужчины для несерьёзных отношений предпочитают опытных дам.
Даа ..., как интересно .., спасибо буду знать ..
И всё же : Вы за целомудрие или за беспорядочные половые отношения ?
Цитата: Игорь А.К. от 15:32, 13 июня, 2012И всё же : Вы за целомудрие или за беспорядочные половые отношения ?
А промежуточных вариантов нет? :degen
Цитата: Rara_Avis от 15:42, 13 июня, 2012
А промежуточных вариантов нет? :degen
А , какой бы вариант вам хотелось бы ? Озвучьте ... :)
Цитата: Helene от 21:42, 12 июня, 2012
то это тревожит...
Новапассит не пробывали ?? :shoking
Цитата: Игорь А.К. от 15:54, 13 июня, 2012А , какой бы вариант вам хотелось бы ? Озвучьте ... :)
Упорядоченные половые отношения )))
Цитата: Rara_Avis от 16:01, 13 июня, 2012Упорядоченные половые отношения )))
сначала с одним, потом со вторым, потом с третьим, и так по порядку.
очень порядочно.
А сначала с пятым, а потом с третьим - не кошерно.
Цитата: Rara_Avis от 16:01, 13 июня, 2012
Упорядоченные половые отношения )))
И в каком это порядке ? - Первый пошёл ..., второй пошёл ..., третьего на кислород ... и т.д. по порядку ?
Цитата: Игорь А.К. от 16:13, 13 июня, 2012И в каком это порядке ? - Первый пошёл ..., второй пошёл ..., и т.д. по порядку ?
Ну, вы же сами ставите выбор - либо целомудрие (т. е. полное воздержание), либо - сразу махровый промискуитет ))))
Вот мне и интересно, какие-то другие варианты "порядочности", кроме полного воздержания вы рассматриваете? :degen
Цитата: Rara_Avis от 16:16, 13 июня, 2012Вот мне и интересно, какие-то другие варианты "порядочности", кроме полного воздержания вы рассматриваете?
вот с языка сняла...
Цитата: lisichka от 16:09, 13 июня, 2012сначала с одним, потом со вторым, потом с третьим, и так по порядку.
очень порядочно.
А сначала с пятым, а потом с третьим - не кошерно.
И не говори. Вечно эти мужики норовят перемешаться )))
Цитата: Rara_Avis от 16:16, 13 июня, 2012
Ну, вы же сами ставите выбор - либо целомудрие (т. е. полное воздержание), либо - сразу махровый промискуитет ))))
Вот мне и интересно, какие-то другие варианты "порядочности", кроме полного воздержания вы рассматриваете? :degen
Не ну не я тему открывал ... И такой категоричный вопрос я задал мужчине ..АРЧИ .
В идеале конечно лучше до замужества сохранять девственность , это в идеале .. Понятно , что нынче это редкость .. Но и не надо возводить в норму безбрачные отношения . Конечно их не избежать .., но надо помнить что это не правильно ... Интимные отношения между мужчиной и женщиной должны быть , как нечто сокровенное , а не как животный инкстинкт ...
Цитата: Игорь А.К. от 16:26, 13 июня, 2012Но и не надо возводить в норму безбрачные отношения . Конечно их не избежать .., но надо помнить что это не правильно ...
Хм... У меня когнитивный диссонанс. То есть, этого не избежать, все это делают, но это - не норма. Делать можно, но при этом нужно обязательно испытывать чувство вины.
Причем, связь между "брак" и "сокровенное" - прямая и однозначная?
я читала книгу - МОИ ПОСМЕРТНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ (Ю. Вознесенская)
повесть-притча, образно повествующая о том, что нас ждет после смерти. В удивительных и порой страшных приключениях главной героини книги в загробном мире читателю открываются духовные истины, хранимые Православной Церковью. Что такое мытарства души, что ждет нас после смерти, какие искушения подстерегают нас – об этом рассказывают «Мои посмертные приключения» – собрание крупиц духовной мудрости и опыта многих людей.
Очень мне ярко запомнился эпизод - героиня увидела людей, кторые совокуплялись, и были прилеплены друг к другу. т.е. те, с кем ты при жизни имел незаконные пловые отношения, будут там с тобой совокупляться. и сколько их у тебя было, столько их там и будет. все друг друга увидят. и все будет на глазах друг у друга.
я КАК представила себе ЭТО!!! и думаю - ну если мой МЧ спал не только со мной, а с такой то, а такая то с таким то...То это КЛУБ будет, огромный. Огромное ПОЛЕ понадобится, что бы ВСЕ поместились!
Цитата: Rara_Avis от 16:33, 13 июня, 2012
Хм... У меня когнитивный диссонанс. То есть, этого не избежать, все это делают, но это - не норма. Делать можно, но при этом нужно обязательно испытывать чувство вины.
Причем, связь между "брак" и "сокровенное" - прямая и однозначная?
Девушка , я не настаиваю .. Я думаю , что вы поняли о чём я ... Ну это примерно , как : все знают , что если нашёл кошелёк с деньгами его надо отнести в стол находок , но ведь не многие это делают ..
Да и моё дело прокукарекать , а там прорастет , не прорастет ...
Цитата: lisichka от 16:36, 13 июня, 2012
я читала книгу - МОИ ПОСМЕРТНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ (Ю. Вознесенская)
Очень мне ярко запомнился эпизод - героиня увидела людей, кторые совокуплялись, и были прилеплены друг к другу. т.е. те, с кем ты при жизни имел незаконные пловые отношения, будут там с тобой совокупляться. и сколько их у тебя было, столько их там и будет. все друг друга увидят. и все будет на глазах друг у друга.
я КАК представила себе ЭТО!!! и думаю - ну если мой МЧ спал не только со мной, а с такой то, а такая то с таким то...То это КЛУБ будет, огромный. Огромное ПОЛЕ понадобится, что бы ВСЕ поместились!
...да нет-же, на самом деле вся планета будет прилеплена...
это доказанный факт
уже все со всеми давно совокупились !
а мы еще и не умерли !
Где и когда? :4mok
вы гей ??
Цитата: Гризля от 18:04, 13 июня, 2012Где и когда
вы хотите быть сырочком в нашем бутерброде? вы сырок с дырочкой? твердых сортов?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:36, 13 июня, 2012вы гей ??
гей бы наверное спросил - где и КУДА? :)
Цитата: lisichka от 18:46, 13 июня, 2012вы сырок с дырочкой?
сыр - это к вину !
а вот кстати неплохая тема для беседы, касаемая целомудрия:
почему баба
еб спит с бабой,
мужик
тра спит с мужиком, и таких кстати дофига !
вот вроде и девушка нормальная бывает с виду при знакомстве, а на поверку оказывается лесбиянкой !?
мля вот почему так ?
вот на каком этапе развития у нее сбой произошел ??
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:51, 13 июня, 2012сыр - это к вину
а вино кружит голову. Поцелуи и т.п. И нет целомудрия...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:51, 13 июня, 2012
почему баба еб спит с бабой,
мужик тра спит с мужиком, и таких кстати дофига !
мля вот почему так ?
Мутация какая то ... Это противоестественно ..
Цитата: lisichka от 18:57, 13 июня, 2012
а вино кружит голову. Поцелуи и т.п. И нет целомудрия...
про вино и целомудрие мы в принципе в этой теме "разотрем"...
вы мне скажите, что подвигает женщину спать с женщиной ??
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:59, 13 июня, 2012что подвигает женщину спать с женщиной
видимо то, что не подвигает ее спать с мужчиной. хотя 100 пудов она пробовала с мужчиной!
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:59, 13 июня, 2012
вы мне скажите, что подвигает женщину спать с женщиной ??
либеральные ценности как то влияют .., ну а что произходит в голове об этом должен какой нибудь врач-психотерапевт рассказать ....
Цитата: Игорь А.К. от 19:02, 13 июня, 2012
либеральные ценности как то влияют .., ну а что произходит в голове об этом должен какой нибудь врач-психотерапевт рассказать ....
Ничего такого не происходит,) Просто интересно. новые ощущения или с мужиком не повезло) Имею ввиду разовую акцию, конечно) Да на самом деле и гораздо чище, чем порой с мужчиной)
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 18:51, 13 июня, 2012
сыр - это к вину !
а вот кстати неплохая тема для беседы, касаемая целомудрия:
почему баба еб спит с бабой,
мужик тра спит с мужиком, и таких кстати дофига !
вот вроде и девушка нормальная бывает с виду при знакомстве, а на поверку оказывается лесбиянкой !?
мля вот почему так ?
Ох, мне бы ваши проблемы))))))) :lol:
Цитата: Игорь А.К. от 19:02, 13 июня, 2012
либеральные ценности как то влияют .., ну а что произходит в голове об этом должен какой нибудь врач-психотерапевт рассказать ....
А почему вас так это задевает и волнует?) Ну интересно просто,ИМЕЮ ВВИДУ РАЗОВЫЕ АКЦИИ)) И гораздо чище, порой, чем с мужчиной)
Цитата: МА от 17:09, 10 июня, 2012
Целомудрие-это закон сохранения цивилизации, кармы человека, его семьи и здоровья. В настоящее время общественное мнение как бы снимает ответственность за интимные отношения и их последствия. Зачастую у вступающих в такие отношения нет желания в результате иметь детей. Легко сойтись, легко разойтись. Почему эту важнейшую и нравственнейшую сторону человеческой жизни сделали в мире средством удовольствия, недумая о детях?
Потому,что секс- это удовольствие) А не страшное оружие))) :degsmile О детях нужно думать вступая в брак. А в остальном- думать, как не сделать нежеланных! Слабо себе представляю мир, в котором в ИО вступают только для ролждения детей..... :repa:
Цитата: Анна Завьялова от 01:06, 17 июня, 2012
А в остальном- думать, как не сделать нежеланных!
Как это может быть ? Ваш родной ребёночек , ваша кровь и плоть может быть не желанным ? Действительно , какая то мутация ...
Цитата: Анна Завьялова от 01:01, 17 июня, 2012
Ну интересно просто,ИМЕЮ ВВИДУ РАЗОВЫЕ АКЦИИ)) И гораздо чище, порой, чем с мужчиной)
Это противоестественно ... Также , как например есть гавно ....
Цитата: Игорь А.К. от 03:39, 17 июня, 2012
Как это может быть ? Ваш родной ребёночек , ваша кровь и плоть может быть не желанным ? Действительно , какая то мутация ...
Ах-ах-ах! Я сейчас заплачу! дети это богатство бедных? так у Вас кажется написано?)))
И никакой мутации)) Планирование! Или будем бесконтрольно плодиться и размножаться?
Времена заповедей прошли, увы. Их список необходимо дополнить.
Цитата: Игорь А.К. от 03:40, 17 июня, 2012
Это противоестественно ... Также , как например есть гавно ....
Удивительно! Так Вы пробовали его есть?)))))
Не думаю, если честно, что вопрос этот Вас беспокоит всерьез. Так, занять между делом пальчики, по клавиатурке погонять.............
Цитата: Анна Завьялова от 12:26, 17 июня, 2012
Времена заповедей прошли, увы. Их список необходимо дополнить.
Так ведь Заповеди ещё никто не отменял . И вас никто не заставляет их исполнять . Если по зомбоящику начнут показывать передачи о том , что есть гавно это нормально , со временем некоторые станут его кушать .. Ведь пили уже мочу по совету Малахова ...
:degen Всё таки приоритет семь перед приоритетом особи должен быть! Это по славянски :yes
Особь ничто, семья всё. От этого постулата надо оттанцовывать, тогда гармонично можно сложить и всё остальное. Я это не только я, это и то что я сделал раньше и то что делаю сейчас и то что останется после меня. Дети это действительно наше продолжение, продолжение семьи и рода, фамилии если хотите. Не обязательно великой :degen просто фамилии(сиреч семьи). Целомудрие обоих просто напрашивается при таком подходе. И дети становятся желанными, и семейные дела решаются проще при обилии детей. Ну и тыды и тыпы.
Вообще то заголовок данной темы вообще не подлежит обсуждению. Это должно быть аксиомой. А все кто пытается оспорить - есть разрушители не только общества, но и России Они есть нежелательные элементы. Как проказа.
умру
Цитата: Каратель от 19:57, 17 июня, 2012
Вообще то заголовок данной темы вообще не подлежит обсуждению. Это должно быть аксиомой. А все кто пытается оспорить - есть разрушители не только общества, но и России Они есть нежелательные элементы. Как проказа.
Умру сейчас от смеха))))))) Вы всем своим барышням так говорили? :kiss2:
Цитата: Goga от 15:00, 17 июня, 2012
:degen Всё таки приоритет семь перед приоритетом особи должен быть! Это по славянски :yes
Особь ничто, семья всё. От этого постулата надо оттанцовывать, тогда гармонично можно сложить и всё остальное. Я это не только я, это и то что я сделал раньше и то что делаю сейчас и то что останется после меня. Дети это действительно наше продолжение, продолжение семьи и рода, фамилии если хотите. Не обязательно великой :degen просто фамилии(сиреч семьи). Целомудрие обоих просто напрашивается при таком подходе. И дети становятся желанными, и семейные дела решаются проще при обилии детей. Ну и тыды и тыпы.
Никто не может оспорить истину! Дети -это все!!! И семья это замечательно! :yes
Но ....увы и ах. Все выше сказанное скорее идеально, чем реально...
Цитата: Игорь А.К. от 03:39, 17 июня, 2012
Как это может быть ? Ваш родной ребёночек , ваша кровь и плоть может быть не желанным ? Действительно , какая то мутация ...
Это реальный взгляд на вещи. Нельзя бесконтрольно плодиться. У всех своё время для рождения детей. Вообще, мужчины рассуждающие на эту тему, на самом деле очень далеки от нее. Все лежит на женских плечах, как правило. Думаю,это право женщин делать выбор. Короче. ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ! чтобы ни о чем потом не жалеть....... :4mok
Умру сейчас от смеха))))))) Вы всем своим барышням так говорили? :kiss2:
[/quote]
Ну так умри, в чем проблема?
Цитата: Каратель от 22:53, 17 июня, 2012
Умру сейчас от смеха))))))) Вы всем своим барышням так говорили? :kiss2:
Ну так умри, в чем проблема?
[/quote
Лишь после Вас, любезнейший)))))))
Цитата: Анна Завьялова от 22:45, 17 июня, 2012
Короче. ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ! чтобы ни о чем потом не жалеть....... :4mok
Предохранятся от собственных детей ?
Цитата: Игорь А.К. от 02:12, 18 июня, 2012Предохранятся от собственных детей ?
Да нет, что Вы, никакого предохранения! Плодимся и размножаемся, как кошки! Зачем людям думать о достойной жизни своих потомков! Ведь мы же просто не знаем, куда девать наши громаднейшие доходы, общее и дополнительное образование в стране выше всяких похвал и бесплатно предоставляется каждому желающему, бред с ювенальной юстицией нас не касается, медицина и педиатрия в частности у нас таковы, что все остальные страны нам завидуют, детская одежда и обувь практически бесплатны, климат на Камчатке просто офигительно хорош, фруктов по бросовым ценам - завались, а если кому выехать к Черному морю - так ведь дешевле, чем на автобусе проехать, особенно с детьми. И чем больше детей, тем проще решаются все возникающие проблемы. :yes Так что - "Плодитесь и размножайтесь".
Цитата: MVG от 08:25, 18 июня, 2012
Да нет, что Вы, никакого предохранения! Плодимся и размножаемся, как кошки! Зачем людям думать о достойной жизни своих потомков! Ведь мы же просто не знаем, куда девать наши громаднейшие доходы, общее и дополнительное образование в стране выше всяких похвал и бесплатно предоставляется каждому желающему, бред с ювенальной юстицией нас не касается, медицина и педиатрия в частности у нас таковы, что все остальные страны нам завидуют, детская одежда и обувь практически бесплатны, климат на Камчатке просто офигительно хорош, фруктов по бросовым ценам - завались, а если кому выехать к Черному морю - так ведь дешевле, чем на автобусе проехать, особенно с детьми. И чем больше детей, тем проще решаются все возникающие проблемы. :yes Так что - "Плодитесь и размножайтесь".
А я Вас не просил отвечать на мой вопрос ( " ...маленький совет ..." ) Детей растить и воспитывать было всегда тяжело ...
http://clear-text.livejournal.com/362288.html (http://clear-text.livejournal.com/362288.html)
Цитировать
ЖЕНА ЕГО, СОФЬЯ АНДРЕВНА...
«Такая на меня апатия напала, что и не помню, когда так было. А это всё потому, что я, кажется, опять беременна, и это убило бы и не такую сучку, как я».
(сестре, октябрь 1882).
«К моему плохому духу примешивается еще мой обычный, ежемесячный страх беременности».
(мужу, 3 октября 1883).
«Лёвочка уехал в Ясную Поляну на неделю. Он там будет охотиться и отдыхать... Не знаю, долго ли продолжится мое полусумасшедшее, оцепенелое состояние».
(сестре, 9 ноября 1883).
«Вчера Сергей Николаевич вернулся из Тулы и видел Лёвочку в Ясной Поляне. Сидит в блузе, в грязных шерстяных чулках, растрепанный и невеселый, с Митрофаном шьет башмаки. Мне подобное юродство и такое отношение к семье до того противно, что я ему теперь и писать не буду. Народив кучу детей, он не умеет найти в семье ни дела, ни радости, ни просто обязанностей, и у меня все больше и больше чувствуется к нему презрения и холодности. Мы совсем не ссоримся, ты не думай, я ему даже не скажу этого. Но мне так стало трудно с большими мальчиками, с огромной семьей и с беременностью, что я с какой-то жадностью жду, не заболею ли я, не разобьют ли меня лошади, - только бы как-нибудь отдохнуть и выскочить из этой жизни».
(сестре, 5 февраля 1884).
«Жаль, что мои роды не кончатся до вашего приезда. Хорошо бы эту мерзость проделать в одиночестве».
(сестре, 22 марта 1884).
«Не на радость, а на муку еду в Ясную. Лучшее время – купанье, покос, длинные дни и чудные летние ночи я проведу в постели, с криком малыша и с пеленками. Иногда на меня находит буйное отчаяние, я готова кричать и приходить в ярость. Кормить я не буду, возьму кормилицу».
(сестре, апрель 1884).
«Я ушел и хотел уйти совсем, но ее беременность заставила меня вернуться с половины дороги в Тулу... Все-таки жалко ее. И все-таки не могу поверить, что она такая деревянная. Только что заснул в 3-м часу, она пришла, разбудила меня: «Прости меня, я рожаю, может быть, умру». Пошли наверх. Начались роды. То, что есть самого радостного, счастливого в семье, прошло как что-то ненужное и тяжелое. Кормилица приставлена кормить.
Если кто управляет делами нашей жизни, то хочется упрекнуть его. Это слишком трудно и безжалостно».
(Лев Толстой, Дневник. 1 июля 1884; записано 12 июля).
В этот день родилась их дочь Александра.
Двенадцатый ребенок.
Софье Андреевне было без полутора месяцев сорок лет.
Цитата: MVG от 08:25, 18 июня, 2012
Да нет, что Вы, никакого предохранения! Плодимся и размножаемся, как кошки! Зачем людям думать о достойной жизни своих потомков! Ведь мы же просто не знаем, куда девать наши громаднейшие доходы, общее и дополнительное образование в стране выше всяких похвал и бесплатно предоставляется каждому желающему, бред с ювенальной юстицией нас не касается, медицина и педиатрия в частности у нас таковы, что все остальные страны нам завидуют, детская одежда и обувь практически бесплатны, климат на Камчатке просто офигительно хорош, фруктов по бросовым ценам - завались, а если кому выехать к Черному морю - так ведь дешевле, чем на автобусе проехать, особенно с детьми. И чем больше детей, тем проще решаются все возникающие проблемы. :yes Так что - "Плодитесь и размножайтесь".
Хоть один нормально мыслящий человек! БРАВО!
Цитата: Игорь А.К. от 09:02, 18 июня, 2012
А я Вас не просил отвечать на мой вопрос ( " ...маленький совет ..." ) Детей растить и воспитывать было всегда тяжело ...
Тут все могут отвечать или не отвечать на любые вопросы :degsmile
Цитата: Игорь А.К. от 02:12, 18 июня, 2012
Предохранятся от собственных детей ?
это уже демагогия...
Цитата: Rara_Avis от 14:00, 18 июня, 2012Софье Андреевне было без полутора месяцев сорок лет.
Мдя...не женщина, а родильный комбинат... :( И детишки уже не в радость.
Лев Николаич молодцом. Детей, значит, сам делал, а потом сам же и жаловался: "Если кто управляет делами нашей жизни, то хочется упрекнуть его. Это слишком трудно и безжалостно" :repa: И жена ему еще какая-то деревянная. Действительно! С чего бы?
Цитата: Анна Завьялова от 14:21, 18 июня, 2012
Тут все могут отвечать или не отвечать на любые вопросы :degsmile
Конечно , это у нас личное , к теме не относящиеся ...
Цитата: Лимонка от 14:32, 18 июня, 2012
Мдя...не женщина, а родильный комбинат...
Полностью согласен ..., добавлю ещё и то , что многие мужчины боятся ответственности ... Но ведь хотя бы минимум трое детей то должно быть .. ? Про 12 детей тут уже давно ни кто не говорит ..
Цитата: Анна Завьялова от 22:45, 17 июня, 2012Все лежит на женских плечах, как правило. Думаю,это право женщин делать выбор
ахринеть !
вот другого слова не подбирается !
это в каком мире так ??
...а все-равно скоро 21 декабря 2012 года
Цитата: Игорь А.К. от 15:50, 18 июня, 2012
Конечно , это у нас личное , к теме не относящиеся ...
[/qu
НЦитата: Игорь А.К. от 15:50, 18 июня, 2012
Конечно , это у нас личное , к теме не относящиеся ...
[/quoteЦитата: Лимонка от 14:32, 18 июня, 2012
Мдя...не женщина, а родильный комбинат... :( И детишки уже не в радость.
Лев Николаич молодцом. Детей, значит, сам делал, а потом сам же и жаловался: "Если кто управляет делами нашей жизни, то хочется упрекнуть его. Это слишком трудно и безжалостно" :repa: И жена ему еще какая-то деревянная. Действительно! С чего бы?
Ну да. На словах все легко делается! и дети рождаются устно тоже очень легко)))
ВО ВСЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧУВСТВО МЕРЫ!
И рожать нужно столько, сколько считаешь возможным поднять на ноги....
Цитата: Анна Завьялова от 15:58, 18 июня, 2012
И рожать нужно столько, сколько считаешь возможным поднять на ноги....
Лично Вы сколько родили ? Назовите мне исторический период когда детей растить было легко и почему ?
у нас стало + одной разведенной, ярой эмансипированной феминисткой на форуме больше...
Цитата: Анна Завьялова от 15:58, 18 июня, 2012На словах все легко делается! и дети рождаются устно тоже очень легко)))
ВО ВСЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧУВСТВО МЕРЫ!
И рожать нужно столько, сколько считаешь возможным поднять на ноги....
вы не обижайтесь Анна, но нам уже известен ход и окончание битвы...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:09, 18 июня, 2012вы не обижайтесь Анна, но нам уже известен ход и окончание битвы...
мудрый обаятельный кот кипятильщик
Цитата: Игорь А.К. от 15:53, 18 июня, 2012Но ведь хотя бы минимум трое детей то должно быть .. Про 12 детей тут уже давно ни кто не говорит ..
Ну вот вы уже и на планирование семьи согласились, и на контрацепцию. К чему тогда было вот это:
Цитата: Игорь А.К. от 02:12, 18 июня, 2012Предохранятся от собственных детей ?
Да, предохраняться. Либо полное половое воздержание после рождения третьего ребенка. Что, кстати, тоже можно рассматривать, как "предохранение", между прочим.
Цитата: lisichka от 16:15, 18 июня, 2012мудрый обаятельный кот кипятильщик
...ну мы - же её все - равно любим !?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:09, 18 июня, 2012у нас стало + одной разведенной, ярой эмансипированной феминисткой на форуме больше...
Хм... Призывы соблюдать чувство меры у нас на форуме нынче расцениваются, как агрессивный феминизм?
Боюсь, Вась, тут тогда все до одной - феминистки оголтелые. И женатые и разведенные :degen
Цитата: Rara_Avis от 16:23, 18 июня, 2012
Ну вот вы уже и на планирование семьи согласились, и на контрацепцию. К чему тогда было вот это:Да, предохраняться. Либо полное половое воздержание после рождения третьего ребенка. Что, кстати, тоже можно рассматривать, как "предохранение", между прочим.
Лично я не на что не соглашался , компромиссов в этом вопросе у меня нынче нет .. Просто для тех тёток которым слабо родить 12 , я предлагаю родить хотя бы троих ...
Как можно рассуждать : вот я могу дать ЖИЗНЬ ещё одному человеку или ....., как можно выбрать другой вариант ?
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 18 июня, 2012
Хм... Призывы соблюдать чувство меры у нас на форуме нынче расцениваются, как агрессивный феминизм?
Боюсь, Вась, тут тогда все до одной - феминистки оголтелые. И женатые и разведенные :degen
ну давайте тогда разбиратся с понятием шовинизма и
обнаженных оголтелых феминисток...
просто феминисток,
эмансипации женской,
ну и просто по душам поговорим !?
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 18 июня, 2012
тут тогда все до одной - феминистки оголтелые. И женатые и разведенные :degen
Да тут уже оголтелым матриархатом попахивает .., что есть прямая дорога к Концу Света ...
Цитата: Игорь А.К. от 16:33, 18 июня, 2012Как можно рассуждать : вот я могу дать ЖИЗНЬ ещё одному человеку или ....., как можно выбрать другой вариант ?
или прожить свою
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:34, 18 июня, 2012ну давайте тогда разбиратся с понятием шовинизма и обнаженных оголтелых феминисток...
А давайте.
Прежде чем употреблять слова, разберемся с терминологией.
Дабы не возникало непонимания.
Что конкретно "феминистского" ты увидел в высказывании:
ЦитироватьНа словах все легко делается! и дети рождаются устно тоже очень легко)))
ВО ВСЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧУВСТВО МЕРЫ!
И рожать нужно столько, сколько считаешь возможным поднять на ноги....
?
Цитата: Игорь А.К. от 16:36, 18 июня, 2012Да тут уже оголтелым матриархатом попахивает .., что есть прямая дорога к Концу Света ...
Если уберете слово "женщины" из заголовка, я вполне с вами соглашусь. Целомудрие это - действительно, здоровье и основа благополучия семьи.
Кстати, заповедь "не прелюбодействуй" касается всех. Не помню там ссылку на половую принадлежность.
Цитата: Игорь А.К. от 16:36, 18 июня, 2012Да тут уже оголтелым матриархатом попахивает .., что есть прямая дорога к Концу Света ...
да у нас давно латентный матриархат:
-мальчик хочет завладеть девочкой, (ну или наоборот)
-девочка соглашается,
-девочке надоедает, либо она разочаровывается в чем - то небольшом,
-понимает, что мальчика не переделать,
-девочка забирает обманным путем имущество или часть жизни мальчика,
-делает всем вовлеченным в данную ситуацию плохо,
-диктует свою волю всем пошедшим на поводу...потому - что "козырей" на руках больше
я вот где - то так это вижу...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:50, 18 июня, 2012-мальчик хочет завладеть девочкой, (ну или наоборот)
Вась, это в тебе какие-то обидки говорят. Знаю массу историй, где ситуация развивалась прямо по противоположному сценарию (с точки зрения полов).
Цитата: lisichka от 16:39, 18 июня, 2012
или прожить свою
Вы то Лисичка не такая ... Вы хотите детей ... :)
Цитата: Rara_Avis от 16:55, 18 июня, 2012Вась, это в тебе какие-то обидки говорят. Знаю массу историй, где ситуация развивалась прямо по противоположному сценарию (с точки зрения полов).
ну вам виднее, вы же тоже по моему психфак заканчивали ? как и многие на нашем форуме !?
и какой другой сценарий ?
там мальчик с девочкой !
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 17:04, 18 июня, 2012ну вам виднее, вы же тоже по моему психфак заканчивали ?
Нет, по-моему, я заканчивала физмат :degen
Цитата: Rara_Avis от 17:05, 18 июня, 2012
Нет, по-моему, я заканчивала физмат :degen
тогда извините ?
беру свои слова обратно !
вам отвечу прямо:
обид ни каких нету, просто в жизни всегда так получается.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 17:13, 18 июня, 2012просто в жизни всегда так получается
Глупость однозначная. И очень однобокая. При разводах страдает только мужчина, а женщина только выигрывает. Ага. :degen Не жизнь у нас, оказывается, а малина. Замуж вышел - вагон печенек получил. Развелся - опять сплошные печеньки и удовольствие. И, главное - делать ничего не надо, только, знай, расписывайся в разных бланках :degsmile
Женщина всегда при разводе получает больше. Дети, вдогонку алименты, всеобщение жаление. Появление чувства у женщины что ей все должны . Где то так . Это наблюдается у меня на работе. (И путевочки в лагерь со скидочками). Так что не надо плакаться.
Цитата: Rara_Avis от 19:58, 18 июня, 2012На красивой машинке захотелось покататься и в ресторане погулять?
"Часть жизни" тратит мужчина, а теток это как бы и не касается? Ее время и нервы - бесплатные что ли? Они ничего не потратила за совместно прожитые годы, только наварилась материально? :degsmile
и все - таки наваривается...
мужик кстати всегда все оставляет и ни чего не уносит...
Цитата: Rara_Avis от 19:58, 18 июня, 2012Вась, короче глупость однозначная.
да ни чего не глупость
Цитата: Rara_Avis от 19:58, 18 июня, 2012Извини, Вась, но конфликт потому и называется конфликтом, что то, что для одного хорошо, то для другого - неприемлемо. Столкновение интересов, понимаешь? И, если плохо мужчине, то это не значит, что плохо всем остальным.
понимаю !
это и есть гендерный аспект :4mok
Цитата: Rara_Avis от 19:58, 18 июня, 2012Опять же "девочка разочаровывается". А мужики не разочаровываются и им не надоедает? Ага. И к молодым никто от старых жен не уходит, как же.
точно также и тетки уходят от "студентов" к старым дятькам:yes
из-за богайства и еще не пойми чего...
Цитата: Rara_Avis от 19:58, 18 июня, 2012а бывает что и мужики начинают заниматься сволочным шантажом и вымогательством.
да и не мужики это вовсе ! так только половая принадлежность...
Цитата: Rara_Avis от 19:58, 18 июня, 2012При чем подразумевается, что "плохо" для всех участников одинаковое, а решает что хорошо, а что плохо - исключительно мужчина.
да и не так это вовсе...а может быть и так !
просто женщина ни чего не предлагает в данной ситуации, а зачастую выжидает и спускает все на тормозах...
о каком целомудрии идет речь, если женщина изначально не хочет быть с мужчиной, (ну не все, не кидайтесь :pom:)
но все же остается по непонятным причинам с ним !?
на мой взгляд,
проблема все таки кроется в том, что человека как мужчину, так и женщину
таким какой он есть может принять только земля...
Цитата: Игорь А.К. от 09:02, 18 июня, 2012
А я Вас не просил отвечать на мой вопрос ( " ...маленький совет ..." ) Детей растить и воспитывать было всегда тяжело ...
Я же, в отличие от Вас, "на всякий случай профилактикой" не занимаюсь, то есть, не додумываю за Вас ничего. Я в процессе беседы вставляю свою реплику по делу. Все, что предназначено для кого-то лично, в личку же и отправляется. :gy:
Да , детей воспитывать тяжело, и, если не задумываясь о собственной возможности обеспечить каждому ребенку достойные воспитание и образование, а так же уровень жизни, хотя бы на среднем уровне, плодиться не стоит. В противном случае, детей будет много, но они будут оборванцами, донашивающими за старшими вещи, живущими вечно впроголодь, не имеющими перспективы на получение образования. Удел таких детей в их будущей жизни незавиден. Именно поэтому люди и предпочитают предохраняться, а не плодить нищету.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:18, 18 июня, 2012точно также и тетки уходят от "студентов" к старым дятькам:yes
"Точно так же" - это уже гораздо ближе к истине, чем "всегда надоедает женщине и только ей". Значит, таки и мужчинка нет, нет, да нарулит вон из семьи? Всякое бывает, о чем я собственно и толкую.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:18, 18 июня, 2012это и есть гендерный аспект
Это есть конфликт. А в конфликте, как известно, всегда виновата противоположная сторона :degsmile
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:18, 18 июня, 2012да и не мужики это вовсе ! так только половая принадлежность...
Нуну. Если мужчина козлит, то мы его мужчиной не считаем, и все - опять ВСЕ мужики поголовно в шоколаде! А еще лучше - давайте таких мужчин женщинами считать. Для увеличения удельного весу женского сволочизма, а?
Или все же признаем факт, что среди любого гендера могут встречаться разные люди, как порядочные, так и не очень?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:18, 18 июня, 2012просто женщина ни чего не предлагает в данной ситуации, а зачастую выжидает и спускает все на тормозах...
Вась ты сам себе противоречишь. То, ты говорил, что
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:50, 18 июня, 2012делает всем вовлеченным в данную ситуацию плохо
а через два поста уже утверждаешь, что
бездействуети выжидает.
Я, конечно, не Аристотель, но с логикой тут явно что-то не того.
Кстати, что с твоей точки зрения женщина может предложить при разводе? Я не иронизирую, но честно пытаюсь понять, что же ты все-таки имел в виду.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:18, 18 июня, 2012и все - таки наваривается...
мужик кстати всегда все оставляет и ни чего не уносит...
Вот это твое "всегда" меня особенно умиляет. Если мужик отжал обманным путем квартиру у бывшей жены, ты думаешь, он будет тебе об этом за кружкой пива рассказывать? Зато, если его "обидели" при разделе имущества - все друзья об этом уж точно будут оповещены. Среди трех моих разведенных подруг две остались жить в СВОИХ собственных квартирах (которые были их до брака), одна - уехала в другой город с ребенком из квартиры бывшего мужа. Дарить квартиру он ей и не думал даже. Позволил перекантоваться полгода, пока она жилищные вопросы не решила, и все. Еще у одной знакомой бывший вообще домик отсудил. Который им ее родители купили после свадьбы.
Так что уж не знаю, где такие суперщедрые мужчины водятся, которые своим бывшим квартиры дарят, мне неведомо. Допускаю, что есть такие случаи, но чтоб прям так уж "всегда" - увольте.
Цитата: Каратель от 20:16, 18 июня, 2012Женщина всегда при разводе получает больше. Дети, вдогонку алименты, всеобщение жаление. Появление чувства у женщины что ей все должны . Где то так . Это наблюдается у меня на работе. (И путевочки в лагерь со скидочками). Так что не надо плакаться.
Я - плачусь? :degsmile На себя посмотрите :lol:
Путевочки со скидочками вас зацепили, мама дорогая, вот это истинно мужская щедрость!
Цитата: Rara_Avis от 21:46, 18 июня, 2012
Я - плачусь? :degsmile На себя посмотрите :lol:
Путевочки со скидочками вас зацепили, мама дорогая, вот это истинно мужская щедрость!
А че такая агресивность? Я что то обидное сказал? Или правда глаза колет?
Цитата: Каратель от 21:51, 18 июня, 2012А че такая агресивность?
Агрессивность? Обидеть вы меня не сможете, не надейтесь. Мне просто смешно.
Цитата: Каратель от 20:16, 18 июня, 2012
Женщина всегда при разводе получает больше. Дети, вдогонку алименты, всеобщение жаление. Появление чувства у женщины что ей все должны . Где то так . Это наблюдается у меня на работе. (И путевочки в лагерь со скидочками). Так что не надо плакаться.
Предлагаю тему переименовать в "Альтруизм - это здоровье женщины, ее детей и ее семьи".
А вы никогда не пробовали содержать на 1 зарплату ребенка. Или попробовать оплатить полностью путевку в лагерь? Попробуйте, ради эксперимента, желание осуждающе смотреть на женщин-коллег отпадет.
У женщины генетически заложено охранять и обрегать своего детеныша. Поэтому отсюда и действия, направленные на сохранение материальных ценностей, которые помогут ей защитить потомство. Женщина изначально выбирает мужчину, способного обеспечить нормальное рождение и воспитание ребенка...
А вообще - я поняла в чем загвоздка. У вас - изначально противоречивая установка. Вы хотите одновременно две взаимоисключающие вещи. Разумеется, такого быть не может в принципе, и у вас от этого постоянное ощущение, что вас где-то нае#@ли.
Вы отстаиваете кондовую патриархальную модель семьи, и одновременно симметричное разделение прав и обязанностей на имущественном уровне. Разумеется, такого быть не может.
С одной стороны - мужчина - глава семьи. Он - главный. С другой - женщина отвечает за климат внутри этой семьи, вон как Вася заявил - ей надоело, она решила развестись. Ей, да? А мужчина, который главный, как это допустил, можно спросить? Если дети дуркуют, все скажут - родители недосмотрели. А если жена дурит, то это она виновата. Допустим, кстати, почему и нет, только какая из мужа тогда глава семьи, позвольте спросить? Может быть изначально не нужно брать на себя такую ответственность? Кстати, в особо запущенных случаях и дурки мужа вешают на ответственность жены: пьет? значит - довела. гуляет? значит - не дала (не так дала, не там, или толстая стала, нужное подчеркнуть).
Извините, граждане, кто главный, тому и отвечать, во другому не бывает! :moral
Второе противоречие. Вот вы тут нахваливате женщину - "хранительницу домашнего очага". И чтоб детей хотела не менее 3-5-ти человек, чтоб о муже и о семье думала, больше, чем о работе. В идеале - не работала вообще. Впрочем и без идеалов, вряд ли женщина, имеющая троих-четверых детей сможет заработать на квартиру, например. Тут уж не до карьеры, с домом бы управиться. И ничего бы на самом деле в этом плохого, но вот ведь незадача - случить развод, придется и элементы платить, и квартирой обеспечить и жену и детей.
И наступает когнитивный диссонанс - как так? Это ж мое! Я это заработал, купил и все такое! А она тут как сыр в масле каталась, борщи варила, и ей - сразу все готовенькое!
Кстати, и детей-то женщина может не успеть нарожать, я не о конкретной многодетной маме говорю, а скорее о том типе женщин, которые видят себя домохозяйками - муж должен все обеспечить материально, мое дело - детей рожать, да полы помыть. Извините, но вряд ли у такой женщины будет собственная жилплощадь, хорошая зарплата и стабильное материальное положение. Не потому что она плохая, просто ну не заточена она психологически на добывание денег и самообеспечение.
Но вы ведь именно этого и хотели изначально, не так ли?
А кто может или вернее где есть статистика разводов. Кто чаще инициатор-- муж. или.жен.
И хватит плакаться. У меня на работе полно таких "плакальщиц".
Цитата: Каратель от 22:11, 18 июня, 2012Кто чаще инициатор-- муж. или.жен.
Инициатор, не значит, что виновник. Если муж бьет, допустим, жену смертным боем, а, она подала на развод, кто виноват? Так что подите вы со своей статистикой...
Цитата: Каратель от 22:11, 18 июня, 2012И хватит плакаться.
Извините, но это вы тут заявляете, что женщина при разводе всегда наваривается. Так что возвзращаю пожелание обратно. Так оно более по адресу будет.
Цитата: Rara_Avis от 22:10, 18 июня, 2012Второе противоречие.
Кстати, почему никто не ищет себе изначально женщину более-менее состоятельную? Брак же это - совместное хозяйство, в первую очередь? Так казалось бы - чего проще: ищи себе жену, чтоб было что-то свое - квартирка, зарплата более-менее сопоставимая. Зачем на неимущих-то кидаться?
Ах, да, зарабатывающие и сами себя обеспечивающие женщины все же бездушные стервы-карьеристки!
Но вы уж тут определитесь - либо равноправие в материальных вопросах, либо пять детей, совместить не получится, лучше даже и не пытаться.
Кроме огорчений ничего не заработаете. Что в общем-то и видно из ваших постов.
Судя по вашим выпадам в адрес мужчин вы разведеная. Но это не значит что все мужья и мужчины сволочи. Тем более есть термин черная вдова не на пустом же месте он возник. Черного вдовца нет. И еще термин хищницы используется. Это так к слову. А вообще мне тут смысла вообще нет дискутировать. Только какие то клейма получаешь и витиеватые оскорбления. Досадно. Еще одлной феминисткой больше. Ладно. Здесь мне делать нечего .
Цитата: Игорь А.К. от 16:02, 18 июня, 2012
Лично Вы сколько родили ? Назовите мне исторический период когда детей растить было легко и почему ?
Лично я родила одного. Но он сразу умер при рождении. Могу только по примерам знакомых пар судить. И все у всех по разному.... Кому-то очень даже комфортно растить детей- и деньги, и родни куча, и все мирские блага.... А кто-то тянет-потянет и еле вытягивает. Нельзя однозначно судить......
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:09, 18 июня, 2012
у нас стало + одной разведенной, ярой эмансипированной феминисткой на форуме больше...
вы не обижайтесь Анна, но нам уже известен ход и окончание битвы...
А на что обижаться? ) На то,что все выражают мнение? Мне даже приятно, что заочно я кажусь такой вот феминистичной стервозой)))))) Хотя, из того,что отметили вы я бы никогда не сделала подобного вывода))))))На самом деле, тема материнства на мой взгляд сугубо женская.... Рожать то все-таки нам)))))))) И с детьми оставаться нам после развода. и воспитывать их тоже женщинам..КАК ПРАВИЛО. Вот и весь феминизм. А в остальном- я только за то,чтобы мужчина был главным. а женщина послушной)))))) :love
Цитата: Каратель от 22:32, 18 июня, 2012
Судя по вашим выпадам в адрес мужчин вы разведеная.
Разведенная, разведенная :degen Но квартирой меня никто не одаривал и алименты не платил никогда.
Впрочем, обиженной я себя не считаю и не ною на весь форум, как злые мужыки наживаются на беззащитных женщинах.
Цитировать
Но это не значит что все мужья и мужчины сволочи.
Мужчин на свете вообще больше трех миллиардов. И я подозреваю, что среди этих трех миллиардов достаточно и сволочей, и порядочных, достойных людей. Как и среди миллиардов женщин вообще-то. Достойных меньше, но их вообще меньше.
Цитировать
Тем более есть термин черная вдова не на пустом же месте он возник. Черного вдовца нет. И еще термин хищницы используется.
Кем используется? Травоядными, наверное, в основном, баранами там, козлами всякими...
А если мужчина по натуре лев, ему нужна львица, а не овца.
ЦитироватьЕще одлной феминисткой больше.
Вы так говорите, как будто это - что-то плохое. Учитесь играть на равных. Превосходством тут явно не пахнет. Зато квартиру не отожмут внезапно :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 18 июня, 2012
Хм... Призывы соблюдать чувство меры у нас на форуме нынче расцениваются, как агрессивный феминизм?
Боюсь, Вась, тут тогда все до одной - феминистки оголтелые. И женатые и разведенные :degen
Ой спасибо!!! И защитили меня, и даже уже и полюбили))) Эх, сильной женщину делают слабые мужчины!...
И знали бы вы, какими глазами "ярая феминистка" смотрит на своего любимого человека и сколько ему прощает)))))))))
Не такая я)))
Цитата: lisichka от 16:39, 18 июня, 2012
или прожить свою
100% правильно! иногда, повторяю ИНОГДА, лучше так...
Цитата: Rara_Avis от 16:46, 18 июня, 2012
А давайте.
Прежде чем употреблять слова, разберемся с терминологией.
Дабы не возникало непонимания.
Что конкретно "феминистского" ты увидел в высказывании:?
Для меня тоже загадка........... :str:
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 16:50, 18 июня, 2012
да у нас давно латентный матриархат:
-мальчик хочет завладеть девочкой, (ну или наоборот)
-девочка соглашается,
-девочке надоедает, либо она разочаровывается в чем - то небольшом,
-понимает, что мальчика не переделать,
-девочка забирает обманным путем имущество или часть жизни мальчика,
-делает всем вовлеченным в данную ситуацию плохо,
-диктует свою волю всем пошедшим на поводу...потому - что "козырей" на руках больше
я вот где - то так это вижу...
Ах как жаль,что мы с вами лично не знакомы. вы бы увидели полный антипод выше изложенного.
Цитата: Игорь А.К. от 17:03, 18 июня, 2012
Вы то Лисичка не такая ... Вы хотите детей ... :)
И я хочу! двоих! Но желанных и от любимого! :love
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 17:13, 18 июня, 2012
тогда извините ?
беру свои слова обратно !
вам отвечу прямо:
обид ни каких нету, просто в жизни всегда так получается.
У всех свой сценарий. И "Всегда" у всех своё...
Цитата: Игорь А.К. от 16:33, 18 июня, 2012
Лично я не на что не соглашался , компромиссов в этом вопросе у меня нынче нет .. Просто для тех тёток которым слабо родить 12 , я предлагаю родить хотя бы троих ...
Как можно рассуждать : вот я могу дать ЖИЗНЬ ещё одному человеку или ....., как можно выбрать другой вариант ?
Вы уже воспитываете троих детей в законном браке (т.е. несете моральную и материальную ответственность за четверых человек, кроме себя)?
Света, я с тобой согласна полностью. Мне просто это все писать лень.
Цитата: Каратель от 22:11, 18 июня, 2012
А кто может или вернее где есть статистика разводов. Кто чаще инициатор-- муж. или.жен.
И хватит плакаться. У меня на работе полно таких "плакальщиц".
Ну где вы видите плач?????????? Или это для "разогрева" темы????? Барышня, кстати, обосновала все абсолютно логично...... Тут слезами и не пахнет)
А может стоит сменить гнев на милость и пожалеть хотя бы одну "плакальщицу"?)
Цитата: Rara_Avis от 22:22, 18 июня, 2012
Кстати, почему никто не ищет себе изначально женщину более-менее состоятельную? Брак же это - совместное хозяйство, в первую очередь? Так казалось бы - чего проще: ищи себе жену, чтоб было что-то свое - квартирка, зарплата более-менее сопоставимая. Зачем на неимущих-то кидаться?
Ах, да, зарабатывающие и сами себя обеспечивающие женщины все же бездушные стервы-карьеристки!
Но вы уж тут определитесь - либо равноправие в материальных вопросах, либо пять детей, совместить не получится, лучше даже и не пытаться.
Кроме огорчений ничего не заработаете. Что в общем-то и видно из ваших постов.
Еще как ищут!!! :gy:
Цитата: Игорь А.К. от 16:33, 18 июня, 2012
Лично я не на что не соглашался , компромиссов в этом вопросе у меня нынче нет .. Просто для тех тёток которым слабо родить 12 , я предлагаю родить хотя бы троих ...
Как можно рассуждать : вот я могу дать ЖИЗНЬ ещё одному человеку или ....., как можно выбрать другой вариант ?
Не находите ли Вы, что "тетки" отличаются от кошек, крольчих и других особей женского пола различных животных тем, что они в первую очередь - люди, а не просто бездумные машины для размножения вида? И поэтому у женщин принципиально иное отношение к детям, нежели у самок животных. Животные плодятся лишь по зову инстинкта, а затем их уже не интересует, что ест их потомок, где живет, как живет, когда потомок достигает определенного возраста. Женщина же никогда не позволит себе перестать заботиться о собственных детях, переживать за них, думать о них, как бы много лет ребенку не было. Поэтому женщинам физиологически нарожать по 12-15 детей, а может и больше, "не слабо". Да вот только у людей не все лишь на физиологию завязано. Люди хотят лучшей доли своим детям. А поэтому не будет женщина рожать детей только потому, что способность такая у нее есть. Она будет думать о том, сможет ли она потом воспитать этих детей, обучить и дать им всем нормальные условия жизни.
Мало дать ЖИЗНЬ, нужно еще позаботиться о том, чтобы она была не существованием.
Цитата: Медвежоночек от 23:13, 18 июня, 2012Света, я с тобой согласна полностью. Мне просто это все писать лень.
Видишь ли, я вот например, очень часто задумываюсь, почему у нас в стране такой большой процент неудачных браков и постоянные гендерные войны? То мужики у нас сволочи - детей воспитывать не хотят, алиментов платить не желают, то, наоборот, женщины-хищницы только и думают, как бы кровно нажитое отжать да на чужой машине прямо в рай въехать?
Казалось бы, с социальной точки зрения особого неравенства нет: мужины и женщины равноправны: хочешь, машину води, хочешь - в универ поступай, хочешь - дисер пиши, или в депутаты там, в начальники какие. Вроде бы все хорошо: и женщина-научный сотрудник или директор предприятия ни у кого никаких батхертов не вызывает. Но это - в социуме. А вот что у нас в семье творится - это же ужас-ужас. Средневековые стереотипы какие-то, причем с обеих сторон. Девочку воспитывают в том духе, что она - долбаная принцесса, в перспективе - почтенная матрона. Думать о прозе жизни и деньги зарабатывать - не ее ума дело. Мальчика воспитывают в комплексе превосходства другого рода - ты мужчина, ты главный. Просто по определению. Что для этого еще и делать до фига чего нужно и ответственность нести - как-то полетает мимо.
А когда они сталкиваются с суровой прозой жизни, что, допустим, для полноценного существования семьи одних доходов мужа не хватает, должны оба работать, тут и начинается когнитивный диссонанс. Весь социум играет по одним правилам, а в семье мы пытаемся играть по другим, которые с текущей реальностью никак не соотносятся. Реальность, естественно, визжит и вырывается и соответствовать никак не хочет. :degsmile Хорошо, если годам к 30-ти у человека просыпается, наконец, понимание, что это не с реальностью что-то не так, а с его установками. А у некоторых так и не просыпается. Вот и начинается "феминистки", "карьеристки", "жлобы" и "сволочи".
А оглянуться вокруг и увидеть, что у нас уже давно равноправие полов со всех сферах, так с чего бы в семье должно быть по-другому, какие-то пережитки, усвоенные в детстве, так и не позволяют. Очень мало кто умеет строить в семье партнерские отношения. В бизнесе умеют, а вот в семье - никак.
Цитата: MVG от 23:36, 18 июня, 2012
Не находите ли Вы, что "тетки" отличаются от кошек, крольчих и других особей женского пола различных животных тем, что они в первую очередь - люди, а не просто бездумные машины для размножения вида? И поэтому у женщин принципиально иное отношение к детям, нежели у самок животных. Животные плодятся лишь по зову инстинкта, а затем их уже не интересует, что ест их потомок, где живет, как живет, когда потомок достигает определенного возраста. Женщина же никогда не позволит себе перестать заботиться о собственных детях, переживать за них, думать о них, как бы много лет ребенку не было. Поэтому женщинам физиологически нарожать по 12-15 детей, а может и больше, "не слабо". Да вот только у людей не все лишь на физиологию завязано. Люди хотят лучшей доли своим детям. А поэтому не будет женщина рожать детей только потому, что способность такая у нее есть. Она будет думать о том, сможет ли она потом воспитать этих детей, обучить и дать им всем нормальные условия жизни.
Мало дать ЖИЗНЬ, нужно еще позаботиться о том, чтобы она была не существованием.
:coolgay
Не знаю ни вашего имени, ни возраста, ни пола. но под каждым словом подписываюсь лично!)))))))))))))) :coolgay :yes :kiss2:
Цитата: Анна Завьялова от 23:43, 18 июня, 2012Не знаю ни вашего имени, ни возраста, ни пола
Вся информация обо мне в профиле - чистая правда ;)
Цитата: Rara_Avis от 23:39, 18 июня, 2012
Видишь ли, я вот например, очень часто задумываюсь, почему у нас в стране такой большой процент неудачных браков и постоянные гендерные войны? То мужики у нас сволочи - детей воспитывать не хотят, алиментов платить не желают, то, наоборот, женщины-хищницы только и думают, как бы кровно нажитое отжать да на чужой машине прямо в рай въехать?
Казалось бы, с социальной точки зрения особого неравенства нет: мужины и женщины равноправны: хочешь, машину води, хочешь - в универ поступай, хочешь - дисер пиши, или в депутаты там, в начальники какие. Вроде бы все хорошо: и женщина-научный сотрудник или директор предприятия ни у кого никаких батхертов не вызывает. Но это - в социуме. А вот что у нас в семье творится - это же ужас-ужас. Средневековые стереотипы какие-то, причем с обеих сторон. Девочку воспитывают в том духе, что она - долбаная принцесса, в перспективе - почтенная матрона. Думать о прозе жизни и деньги зарабатывать - не ее ума дело. Мальчика воспитывают в комплексе превосходства другого рода - ты мужчина, ты главный. Просто по определению. Что для этого еще и делать до фига чего нужно и ответственность нести - как-то полетает мимо.
А когда они сталкиваются с суровой прозой жизни, что, допустим, для полноценного существования семьи одних доходов мужа не хватает, должны оба работать, тут и начинается когнитивный диссонанс. Весь социум играет по одним правилам, а в семье мы пытаемся играть по другим, которые с текущей реальностью никак не соотносятся. Реальность, естественно, визжит и вырывается и соответствовать никак не хочет. :degsmile Хорошо, если годам к 30-ти у человека просыпается, наконец, понимание, что это не с реальностью что-то не так, а с его установками. А у некоторых так и не просыпается. Вот и начинается "феминистки", "карьеристки", "жлобы" и "сволочи".
А оглянуться вокруг и увидеть, что у нас уже давно равноправие полов со всех сферах, так с чего бы в семье должно быть по-другому, какие-то пережитки, усвоенные в детстве, так и не позволяют. Очень мало кто умеет строить в семье партнерские отношения. В бизнесе умеют, а вот в семье - никак.
Все верно. Все правильно.
Но вот именно сейчас, съев ни один пуд соли, хочется побыть "долбанной" принцессой и позволить мужчине быть главным! :o Ну правда хочется! )))) И двоих детей)))) Даже согласна работать! Не должна барышня в пеленках погрязнуть)) Но, чтобы быть прЫнцессой нужно встретить прЫнца. Да? Или опять диссонанс? :(
Цитата: MVG от 23:46, 18 июня, 2012
Вся информация обо мне в профиле - чистая правда ;)
Заглянула) За знакомство? :beer
Цитата: Анна Завьялова от 23:49, 18 июня, 2012Но, чтобы быть прЫнцессой нужно встретить прЫнца. Да? Или опять диссонанс?
Принцы, принцессы и драконы - это в сказках. А отношения двух взрослых людей в реальной жизни это - контракт. Сделка, если хотите. А для успеха любой сделки очень важно, чтобы стороны вносили в нее равноценный вклад. Не обязательно в материальном отношении, это в разных вещах может выражаться. Но очень важно, чтобы оба четко представляли себе, что они могут дать партнеру, и что хотят взамен получить.
Хотя и материальную сторону вопроса никто не отменял, здесь тоже сугубого мезальянса быть не должно.
А кто в семье главный - вопрос вторичный на самом деле. У кого лучше получается управлять, чье управление более эффективно, тот пусть и управляет, вот тоже мне
бином ньютона.
Цитата: Rara_Avis от 23:59, 18 июня, 2012
Принцы, принцессы и драконы - это в сказках. А отношения двух взрослых людей в реальной жизни это - контракт. Сделка, если хотите. А для успеха любой сделки очень важно, чтобы стороны вносили в нее равноценный вклад. Не обязательно в материальном отношении, это в разных вещах может выражаться. Но очень важно, чтобы оба четко представляли себе, что они могут дать партнеру, и что хотят взамен получить.
Хотя и материальную сторону вопроса никто не отменял, здесь тоже сугубого мезальянса быть не должно.
А кто в семье главный - вопрос вторичный на самом деле. У кого лучше получается управлять, чье управление более эффективно, тот пусть и управляет, вот тоже мне
бином ньютона.
Эт все для меня не ново, не новость и давно понято и принято)
Хочется быть принцессой)))))))))))))))))))))))))))))
Цитата: Анна Завьялова от 00:11, 19 июня, 2012Хочется быть принцессой
В смысле нифига не делать? и что б пописать на руках носили? :brovki:
Все хотят.....но суровая жизнь таких прынцев и прынцесс обычно быстро в Ж загоняет. Потомушто кому многое дано с того многое спросится. :nunu: :smoke: :lol:
Увы, не бывает "добряков и печенек" без ответственности, вернее бывает но временно, типа кредита.....вот родичи своих птенцов "принцуют" до поры до времени :lol: :lol: :lol:
Один хрен вкалывать жизня заставляет :repa:
...я в шоке от прочитанного !
я уже давно заметил, что почти все человеки в России рождаются готовыми знатоками и экспертами в любой области.
Каждый, может авторитетно рассуждать о недостатках и преимуществах тех или иных аспектов жизнедеятельности. Но на самом деле, это лишь частный случай общенациональной черты: воинствующего профанизма и дилетантизма. Например:
Молодой человек никогда не державший в руках ничего стреляющего кроме новогодней хлопушки, точно знает, почему М-16 хуже Калашникова.
Дядя, никогда не владевший холодным оружием, кроме ножниц и бритвенного станка, квалифицированно рассуждает о свойствах японских клинков 17 века...
Тетенька, искренне недоумевающая, почему самолеты летают, а крыльями не машут, тем не менее, уверена в превосходстве российских МиГ-29 над хвалеными американскими истребителями последнего поколения выполненными по технологии "стелс"...
Девушка, знающая о мужчинах только то, что они "большие дети" (так мама сказала) имеет точную информацию, что никакой враг не ступит на русскую землю, так как наш народ самый сильный на земле и способен победить любую армию...
Опустившийся пьяница, никогда не занимавшийся спортом, и понимающий под "выносливостью" количество выпитого, прекрасно информирован о небоеспособности и изнеженности американского солдата, который и шагу ступить не может без Кока-колы и кондиционера...
Студентка, знающая историю на "2" даже по российским меркам, и никогда не слышавшая слово "ленд-лиз", тем не менее, свято верит в то, что СССР не нуждался в помощи западных "союзников" и конечно выиграл бы войну и без них.
Все эти люди – знатоки.
Да кто вам уважаемые дамы дал такое право рассуждать о таких глобальных ценностях как семья и взаимоотношение полов,
если вы сами ни хренашеньки не смогли настроить ?
Жизнь свою достойно прожить ?
Да ради бога !
Только в таких "красках" на показ не выставляйте, а то попахивает дешёвенькой пропагандой и чистейшим черным пиарчиком !
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 08:55, 19 июня, 2012Да кто вам уважаемые дамы дал такое право рассуждать о таких глобальных ценностях как семья и взаимоотношение полов,
если вы сами ни хренашеньки не смогли настроить ?
А тебе кто дал это право? Как у тебя там с семейной жизнью и тремя детьми дела обстоят? Или ты у нас по разводам специалист?
Только и знаешь, что кричать : "феминистки!, феминистки!", а конструктива - ноль.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 08:55, 19 июня, 2012
..
Да кто вам уважаемые дамы дал такое право рассуждать о таких глобальных ценностях как семья и взаимоотношение полов,
если вы сами ни хренашеньки не смогли настроить ?
ну как это нет права рассуждать. Ту большинство рассуждающих имеют семьи.
Даже если кто то проходил через развод.
Цитата: MVG от 23:36, 18 июня, 2012
Не находите ли Вы, что "тетки" отличаются от кошек, крольчих и других особей женского пола различных животных тем, что они в первую очередь - люди, а не просто бездумные машины для размножения вида? И поэтому у женщин принципиально иное отношение к детям, нежели у самок животных. Животные плодятся лишь по зову инстинкта, а затем их уже не интересует, что ест их потомок, где живет, как живет, когда потомок достигает определенного возраста. Женщина же никогда не позволит себе перестать заботиться о собственных детях, переживать за них, думать о них, как бы много лет ребенку не было. Поэтому женщинам физиологически нарожать по 12-15 детей, а может и больше, "не слабо". Да вот только у людей не все лишь на физиологию завязано. Люди хотят лучшей доли своим детям. А поэтому не будет женщина рожать детей только потому, что способность такая у нее есть. Она будет думать о том, сможет ли она потом воспитать этих детей, обучить и дать им всем нормальные условия жизни.
Мало дать ЖИЗНЬ, нужно еще позаботиться о том, чтобы она была не существованием.
Вот спасибо ..., а то я не знал как девушкам забить баки , дабы их расположить к себе ...
Да и самое главное , как создать " нормальные условия жизни " ? Наверное сменить власть ? Вот тогда и заживём , да ?
Цитата: Анна Завьялова от 22:48, 18 июня, 2012
А в остальном- я только за то,чтобы мужчина был главным. а женщина послушной)))))) :love
Во вот это деловой разговор ...
главным..
вот в одной знакомой семье отец считался главным, о чем всегда говорилось, когда жена разливая суп всем членам семьи, мужу в тарелку тожрественно помещала кость с мясом. "Потому что папа главный!"
Больше никаких признаков того, что мужчина был чем то главнее не было. Работали одинаково до пяти-шести часов. Вечером муж с газетой, жена по хозяйству хлопочет...
И вот такое "главенство"...реально способно что то решить в вопросе сохранения семьи, в оздоровлении социальной обстановки?
Еще в одной знакомой семье отца боялись дети, так как если ему на что то жаловалась мама ли соседи, то приходя домой он просто физически с ними расправлялся. Главный!
ну глупо же...
Так что если человеку, мужчине ли..женщине ли охота быть главным...дак бери львиную долю ответственности...и все будет славненько..
Цитата: Игорь А.К. от 10:56, 19 июня, 2012
Вот спасибо ..., а то я не знал как девушкам забить баки , дабы их расположить к себе ...
Да и самое главное , как создать " нормальные условия жизни " ? Наверное сменить власть ? Вот тогда и заживём , да ?
А сколько у вас детей?
Цитата: Игорь А.К. от 10:56, 19 июня, 2012
Вот спасибо ..., а то я не знал как девушкам забить баки , дабы их расположить к себе ...
Да и самое главное , как создать " нормальные условия жизни " ? Наверное сменить власть ? Вот тогда и заживём , да ?
Да что Вы, что Вы! Не стоит благодарности! Обращайтесь, расскажу, что и как в реальности, а не в мире грез и фантазий! А нормальные условия для воспитания двух-трех детей может создать полноценная семья, при условии, что на работе платят не гроши, что работают оба родителя, что зарплату не задерживают. Для большего же числа детей, увы, создать нормальные условия достаточно трудно. А потому во всем мире, а не только у нас, где уровень жизни повышается, относительно XIX века, число детей в семьях уменьшается.
А насчет власти, так мне пофиг, кто там у руля, если эти персоналии о народе заботятся реально, а не только трындят о заботе. Нынешняя же власть заботится только о своем ближайшем окружении. Кстати, это обсуждается в других темах. ;)
Цитата: Rara_Avis от 10:20, 19 июня, 2012Как у тебя там с семейной жизнью и тремя детьми дела обстоят? Или ты у нас по разводам специалист?
троих конечно нету, но все к этому движется !
а по разводам:
чтобы женится на умной, красивой, верной - нужно женится 3 раза !
Цитата: Rara_Avis от 10:20, 19 июня, 2012Только и знаешь, что кричать : "феминистки!, феминистки!", а конструктива - ноль.
к сожалению я уже занят !
Цитата: Goga от 08:23, 19 июня, 2012
В смысле нифига не делать? и что б пописать на руках носили? :brovki:
Все хотят.....но суровая жизнь таких прынцев и прынцесс обычно быстро в Ж загоняет. Потомушто кому многое дано с того многое спросится. :nunu: :smoke: :lol:
Увы, не бывает "добряков и печенек" без ответственности, вернее бывает но временно, типа кредита.....вот родичи своих птенцов "принцуют" до поры до времени :lol: :lol: :lol:
Один хрен вкалывать жизня заставляет :repa:
Ну что за грубости!)))) Фи! Я имею ввиду чтобы мужчина относился ко мне всегда как к женщине! А как к ломовой лошади или добытчице! А взамен- и ласка будет, и уважение, и любовь и секс регулярный))))))
Цитата: чертенок13 от 11:35, 19 июня, 2012
главным..
вот в одной знакомой семье отец считался главным, о чем всегда говорилось, когда жена разливая суп всем членам семьи, мужу в тарелку тожрественно помещала кость с мясом. "Потому что папа главный!"
Больше никаких признаков того, что мужчина был чем то главнее не было. Работали одинаково до пяти-шести часов. Вечером муж с газетой, жена по хозяйству хлопочет...
И вот такое "главенство"...реально способно что то решить в вопросе сохранения семьи, в оздоровлении социальной обстановки?
Еще в одной знакомой семье отца боялись дети, так как если ему на что то жаловалась мама ли соседи, то приходя домой он просто физически с ними расправлялся. Главный!
ну глупо же...
Так что если человеку, мужчине ли..женщине ли охота быть главным...дак бери львиную долю ответственности...и все будет славненько..
Это домострой и глупость!))) Ответственность должны оба брать на себя. Но каждый за свою сферу )))))
А я хочу, чтобы мужчина был мне и мужем, и другом, и защитником! Желательно,чтобы он был умнее и опытнее!!! Воспитывал меня в чем-то.Хотя, это обоюдный процесс. А Мясо в борщ, если будет на дай Бог всего один кусок, ТАКОЙ мужчина, кстати,разделит с семьей...
Цитата: Анна Завьялова от 12:57, 19 июня, 2012
Ну что за грубости!)))) Фи! Я имею ввиду чтобы мужчина относился ко мне всегда как к женщине! А как к ломовой лошади или добытчице! А взамен- и ласка будет, и уважение, и любовь и секс регулярный))))))
ХА-ХА-ХА!!!! ПРОПУСТИЛА ПРИСТАВКУ "НЕ"))))))))))
НЕ как к лошади, конечно))))))))))))))))))))))))))
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 08:55, 19 июня, 2012
...я в шоке от прочитанного !
я уже давно заметил, что почти все человеки в России рождаются готовыми знатоками и экспертами в любой области.
Каждый, может авторитетно рассуждать о недостатках и преимуществах тех или иных аспектов жизнедеятельности. Но на самом деле, это лишь частный случай общенациональной черты: воинствующего профанизма и дилетантизма. Например:
Молодой человек никогда не державший в руках ничего стреляющего кроме новогодней хлопушки, точно знает, почему М-16 хуже Калашникова.
Дядя, никогда не владевший холодным оружием, кроме ножниц и бритвенного станка, квалифицированно рассуждает о свойствах японских клинков 17 века...
Тетенька, искренне недоумевающая, почему самолеты летают, а крыльями не машут, тем не менее, уверена в превосходстве российских МиГ-29 над хвалеными американскими истребителями последнего поколения выполненными по технологии "стелс"...
Девушка, знающая о мужчинах только то, что они "большие дети" (так мама сказала) имеет точную информацию, что никакой враг не ступит на русскую землю, так как наш народ самый сильный на земле и способен победить любую армию...
Опустившийся пьяница, никогда не занимавшийся спортом, и понимающий под "выносливостью" количество выпитого, прекрасно информирован о небоеспособности и изнеженности американского солдата, который и шагу ступить не может без Кока-колы и кондиционера...
Студентка, знающая историю на "2" даже по российским меркам, и никогда не слышавшая слово "ленд-лиз", тем не менее, свято верит в то, что СССР не нуждался в помощи западных "союзников" и конечно выиграл бы войну и без них.
Все эти люди – знатоки.
Да кто вам уважаемые дамы дал такое право рассуждать о таких глобальных ценностях как семья и взаимоотношение полов,
если вы сами ни хренашеньки не смогли настроить ?
Жизнь свою достойно прожить ?
Да ради бога !
Только в таких "красках" на показ не выставляйте, а то попахивает дешёвенькой пропагандой и чистейшим черным пиарчиком !
Что-то это у вас похоже все в черном цвете........ :str:
Откуда вам известно об опытах и прожитом каждого из нас или меня в частности?
Все рассуждают со своей колокольни и это нормально))) так всегда)))) В чем пиар???
Не смогли построить? Уверены?))) А может уже построили??? Или сейчас строим??? Или построили и разрушили, ну и что? Дома тоже сносят периодически.......
Думаю, это с вашей стороны пиар и лукавство.
Все пи.....сы а вы Дартаньян))))))))))) :lol:
ну во всяком случае с вами о целомудрии я не стану разговаривать...
опять идет выкручивание фактов и размазывание тонко и жидко
с вами может быть о чем - нить другом можно будет поговорить...
ну да ладно !
вот зашла бы хоть одна целомудренная женщина и написала бы нам о целомудрии...
но она сюда в жизни не зайдет !?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:34, 19 июня, 2012
ну во всяком случае с вами о целомудрии я не стану разговаривать...
опять идет выкручивание фактов и размазывание тонко и жидко
с вами может быть о чем - нить другом можно будет поговорить...
ну да ладно !
вот зашла бы хоть одна целомудренная женщина и написала бы нам о целомудрии...
но она сюда в жизни не зайдет !?
Мой вывод подтвержден на 100%))))))))))))))) :lol:
Д
...и это только ваш вывод !
через "призму" вашего мировоззрения !
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:43, 19 июня, 2012
...и это только ваш вывод !
через "призму" вашего мировоззрения !
Уверена, что некоторые согласятся.))) Не понимаю одного, чего вы так нервничаете???? )))) Что отстаиваете????
ведь НИ ОДИН из здесь разглагольствующих не сказал, что быть целомудренным это плохо, что рожать это плохо, что верность это глупо, что семья это неважно! НИ ОДИН....... Ни я, ни вы, мистер кипятильник, не являемся истиной в первой инстанции. Кесарю кесарево)))))))
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:34, 19 июня, 2012вот зашла бы хоть одна целомудренная женщина и написала бы нам о целомудрии...
но она сюда в жизни не зайдет !?
Потому что нет их, на 100% целомудренных. Все не без греха. :)
Цитата: Анна Завьялова от 13:50, 19 июня, 2012мистер кипятильник
а вы завяли ! :degen
Цитата: Анна Завьялова от 13:50, 19 июня, 2012Что отстаиваете????
ум, честь, достоинство и плюсик в карму !
Цитата: murka от 11:45, 19 июня, 2012
А сколько у вас детей?
Три дочки - Маша , Алиса и Василиса ... :)
Цитата: Анна Завьялова от 12:57, 19 июня, 2012
ко мне всегда как к женщине! А как к ломовой лошади или добытчице! А взамен- и ласка будет, и уважение, и любовь и секс регулярный))))))
Так в том то и дело , что есть женщины которые сами хотят быть добытчицами .. Со всеми вытекающеми отсюда последствиями ...
Цитата: MVG от 11:57, 19 июня, 2012
А потому во всем мире, а не только у нас, где уровень жизни повышается, относительно XIX века, число детей в семьях уменьшается.
Вы считаете , что это нормально ? Я так не считаю .. ( см. мультфильм " В добрый путь " )
В качестве предисловия, дабы не возникало глупых вопросов:
- разведён;
- семейный опыт - резко отрицательный (виноват сам - позволил сесть себе на шею);
- ребёнок - 1;
- алименты - плачу;
- новую семью - хочу;
- ещё 2-х детей - точно хочу.
С искренним удовольствием прочитал всю ветку))) Весело))) Только 1 моментик напряг - ребятки, пора бы уж знать, в вашем-то возрасте, что нет такого слова - гендер, это просто бредятина из феминистической пропаганды, есть слово - ПОЛ)))) Так что и "гендерных войн", Света, никаких нет, пыль это всё))) Что же касается темы - целомудрие, это, конечно, всё замечательно, вот только понимание его как-то у вас, смотрю, заужено, на мой взгляд. Как мне думается - целомудрие, это не "дам-не дам", а сохранение верности своему супругу. Верности не только в постели, но и в, так сказать, мыслях. Что же касается количества детей, разводов и прочего - в данной теме об этом несколько неуместно говорить, не находите?))
Аннушка, вам отдельное спасибо - своими постами Вы реально украсили эту ветку)))) Вы, случаем, не Весы? А то уж больно точно видите ЗС, прямо как все мы, принадлежащие к этому лучшему из зодиакальных знаков?))))
Цитата: Игорь А.К. от 14:22, 19 июня, 2012Так в том то и дело , что есть женщины которые сами хотят быть добытчицами .. Со всеми вытекающеми отсюда последствиями ...
И какие же отсюда вытекают последствия?
Цитата: Rara_Avis от 14:37, 19 июня, 2012И какие же отсюда вытекают последствия?
Света, ну хватит уже, чес-слово)))) Ведь всё равно каждый останется при своём мнении))))
Цитата: Корвин1327 от 14:36, 19 июня, 2012Вы, случаем, не Весы?
я ВЕСЫ! Но ВЕСЫ ЖЕНЩИНЫ, и Весы мужчины не похожи. ну и для мужчины не самый лучший знак Весы.
Дорогая Иличка, для меня Весы - единственно и однозначно лучший знак)))
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:55, 19 июня, 2012
а вы завяли ! :degen
ум, честь, достоинство и плюсик в карму !
[/q
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:55, 19 июня, 2012
а вы завяли ! :degen
ум, честь, достоинство и плюсик в карму !
очень странным образом, надо сказать...
завяла? ))) у меня самый пик цветения))))))))) :love
А вообще, это чисто по женски- обращать внимание не на суть, а на то,что о вас говорят)))) а ведь речь-то совсем не о том, кто и что думает о нас лично :gy:
Цитата: Корвин1327 от 14:43, 19 июня, 2012Дорогая Иличка
Хорошо хоть не ЛИЧИНКА :degen
Цитата: Корвин1327 от 14:36, 19 июня, 2012Только 1 моментик напряг - ребятки, пора бы уж знать, в вашем-то возрасте, что нет такого слова - гендер, это просто бредятина из феминистической пропаганды, есть слово - ПОЛ))))
Слово такое есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80)
В двух словах - слово "пол" в научной литературе принято употреблять, когда речь идет о физиологии отличиях, слово "гендер" - когда имеется в виду социальное поведение. Только и всего.
Цитата: Rara_Avis от 14:37, 19 июня, 2012
И какие же отсюда вытекают последствия?
А я не хочу))) Если я одна, то конечно. добываю, добываю, добываю.......))) А с мужчиной живя... не. не хочу! :lol:
Цитата: Корвин1327 от 14:43, 19 июня, 2012для меня Весы - единственно и однозначно лучший знак)))
"узнаю брата Колю"
Цитата: Корвин1327 от 14:39, 19 июня, 2012Ведь всё равно каждый останется при своём мнении))))
Лично мне интересно выслушать чужое мнение.
Нет, мне действительно интересно: с одной стороны - женщина-добытчица - это плохо, с другой "села на шею" - тоже плохо. Где золотая середина?
Цитата: Анна Завьялова от 14:49, 19 июня, 2012Если я одна, то конечно. добываю, добываю, добываю.......))) А с мужчиной живя... не. не хочу!
Почему? :repa:
Цитата: Корвин1327 от 14:36, 19 июня, 2012
В качестве предисловия, дабы не возникало глупых вопросов:
- разведён;
- семейный опыт - резко отрицательный (виноват сам - позволил сесть себе на шею);
- ребёнок - 1;
- алименты - плачу;
- новую семью - хочу;
- ещё 2-х детей - точно хочу.
С искренним удовольствием прочитал всю ветку))) Весело))) Только 1 моментик напряг - ребятки, пора бы уж знать, в вашем-то возрасте, что нет такого слова - гендер, это просто бредятина из феминистической пропаганды, есть слово - ПОЛ)))) Так что и "гендерных войн", Света, никаких нет, пыль это всё))) Что же касается темы - целомудрие, это, конечно, всё замечательно, вот только понимание его как-то у вас, смотрю, заужено, на мой взгляд. Как мне думается - целомудрие, это не "дам-не дам", а сохранение верности своему супругу. Верности не только в постели, но и в, так сказать, мыслях. Что же касается количества детей, разводов и прочего - в данной теме об этом несколько неуместно говорить, не находите?))
Аннушка, вам отдельное спасибо - своими постами Вы реально украсили эту ветку)))) Вы, случаем, не Весы? А то уж больно точно видите ЗС, прямо как все мы, принадлежащие к этому лучшему из зодиакальных знаков?))))
Это ко мне вопрос был или к Лисичке?)))
Цитата: Rara_Avis от 14:52, 19 июня, 2012
Почему? :repa:
Работать-ДАДАДАДАДА!!!!!!!! Стать ломовой лошадью-НЕТНЕТНЕТЕНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я-женщина! я ХОЧУ ЕЙ И ОСТАВАТЬСЯ!
Цитата: Игорь А.К. от 14:29, 19 июня, 2012Я так не считаю
Мало ли, что и как Вы считаете. Люди - не мыши и не тараканы. Бесконечно плодиться нам необходимости нет. Так что некая стабильность в численности человечества - благо. Лучше пусть у меня будет двое-трое детей, которые будут нормально одеты, обуты, обучены, воспитаны, всегда сыты, у которых будет все, что является необходимым в нынешнем мире, чем десять-пятнадцать, которым я не смогу дать ни полноценной жизни в детстве, ни уверенного старта в будущую взрослую жизнь.
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 19 июня, 2012
Лично мне интересно выслушать чужое мнение.
Нет, мне действительно интересно: с одной стороны - женщина-добытчица - это плохо, с другой "села на шею" - тоже плохо. Где золотая середина?
нА ШЕЮ- ПЛОХО!!!!! Для самой же женщины! в профессии мы тоже должны состояться. и пользу приносить обществу)))))))))) Иначе, любимому очень быстро станет скучно......Банально? Наверное. Но я вот созрела до этой банальности...
Я за патриархат в хорошем смысле :love
Цитата: Анна Завьялова от 14:55, 19 июня, 2012я-женщина! я ХОЧУ ЕЙ И ОСТАВАТЬСЯ!
ДА ДА ДА! Не хочу ничего разруливать и решать! я женщина! и хочу ПЛАТЬЮШКО! :stesnyashka
Цитата: Анна Завьялова от 14:55, 19 июня, 2012Работать-ДАДАДАДАДА!!!!!!!! Стать ломовой лошадью-НЕТНЕТНЕТЕНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я-женщина! я ХОЧУ ЕЙ И ОСТАВАТЬСЯ!
Думаю, что для мужчины быть "ломовой лошадью" тоже крайне нежелательно. Вряд ли это хорошо отразится на благополучии семьи.
Между тем, любая работа (если, конечно, это работа, в не вязание макраме в свободное время) требует определенной самоотдачи.
И что же значит "оставаться женщиной" в этом контексте?
Цитата: lisichka от 14:59, 19 июня, 2012
ДА ДА ДА! Не хочу ничего разруливать и решать! я женщина! и хочу ПЛАТЬЮШКО! :stesnyashka
Правильно мне один товарищ сказал, ты сильная женщина, ты должна командовать на работе :nunu:а дома быть послушной.и будешь счастлива! Я СоГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ. Я согласна. Никому не навязываю.
И мне хотелось бы задать снова тот же самый вопрос о соотношении социальных установок и межличностных: почему женщина вполне успешно может руководить предприятием, но при этом не может руководить семьей? :repa:
Цитата: Rara_Avis от 15:00, 19 июня, 2012
Думаю, что для мужчины быть "ломовой лошадью" тоже крайне нежелательно. Вряд ли это хорошо отразится на благополучии семьи.
Между тем, любая работа (если, конечно, это работа, в не вязание макраме в свободное время) требует определенной самоотдачи.
И что же значит "оставаться женщиной" в этом контексте?
А я не знаю)))))))))
Цитата: Анна Завьялова от 15:03, 19 июня, 2012ты должна командовать на работе :nunu:а дома быть послушной.и будешь счастлива
Бррр. Опять какая-то двойная политика - здесь играю, а здесь - не играю. Я этого категорически понять не могу. Все равно что мне бы сказали, что на работе будь умной, а домой приходишь - становить срочно глупой и будет щастье. Я, конечно, могу притвориться, но не понимаю - зачем? Тем более, есть качества, которые все равно в карман не спрячешь.
Цитата: Rara_Avis от 15:03, 19 июня, 2012
И мне хотелось бы задать снова тот же самый вопрос о соотношении социальных установок и межличностных: почему женщина вполне успешно может руководить предприятием, но при этом не может руководить семьей? :repa:
Да на здоровье!!! если ей надо.
Мне-НЕТ!!!!! 10 лет руководила. Устала, встала и ушла))))))))))))))
Теперь не хочу.......
ВООБЩЕ НУЖНО ПРОСТО ВЕСТИ ДИАЛОГ И ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!!!!!! И ФСЁ.
Цитата: Rara_Avis от 15:06, 19 июня, 2012
Бррр. Опять какая-то двойная политика - здесь играю, а здесь - не играю. Я этого категорически понять не могу. Все равно что мне бы сказали, что на работе будь умной, а домой приходишь - становить срочно глупой и будет щастье. Я, конечно, могу притвориться, но не понимаю - зачем? Тем более, есть качества, которые все равно в карман не спрячешь.
НЕТ, МОЯ ДОРОГАЯ, МЫ О РАЗНЫХ ВЕЩАХ ГОВОРИМ.... ГЛУПЫХ ТОЖЕ НЕ ЛЮБЯТ.С НИМИ СКУЧНО. У НАС ПРОСТО РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ.ИМЕЮ ВВИДУ ДЕВОЧЕК И МАЛЬЧИКОВ. Я УЖЕ НЕ ХОЧУ НИКОГО НИКУДА"ВЕСТИ"))) ХОЧУ ИДТИ "ЗА"))) НО ПОКА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ...... ПАРДОН, ЧТО КАПСОМ, БЕЗ ОЧКОФФ ПИШУ.
Цитата: Анна Завьялова от 15:09, 19 июня, 2012Да на здоровье!!! если ей надо.
Это вы так считаете )))) А вот мужская часть считает, что не надо ни в коем случае :degsmile
А вообще я выше уже говорила - плоха не та или модель семьи, плохо когда пытаются совместить две несовместимых модели :degen
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 19 июня, 2012Где золотая середина?
Света, ну уж от кого-кого, но от тебя такие вопросы... Не ожидал)))) Ведь всё просто - ЗС, это когда ты, удовлетворяя свои потребности, удовлетворяешь потребности партнёра, разве не так? Ну давай возьмём частный случай - я получаю удовольствие от секса когда моя парнёрша его получает (уж прости за "штиль" :shy:). Почему тот же принцип нельзя воплотить в более широком смысле - в самой семейной жизни? К сожалению, моя семейная жизнь распалась именно из-за того, что моя бывшая привыкла только брать, ничего не отдавая взамен, а как нам обоим известно, такое отношение разобьёт любую любовь - в конце концов, никто из нас себя ниже плинтуса не держит, согласись?))) К сожалению, многие девушки, да чего там, и мужчины тоже, в настоящее время озабочены лишь собой любимыми, просто у девушек как-то так незаметно материально-финансовые запросы выросли до небес (непонятно, правда, на каком основании :repa:), а мужики не спешат с ними делиться :smoke:))))
Цитата: Анна Завьялова от 15:11, 19 июня, 2012НЕТ, МОЯ ДОРОГАЯ, МЫ О РАЗНЫХ ВЕЩАХ ГОВОРИМ.... ГЛУПЫХ ТОЖЕ НЕ ЛЮБЯТ.
Я для примера сказала. Просто я не понимаю, как можно требовать от человека, чтобы он на работе был сильным и целеустремленным, а дома - слабым и беззащитным? А ведь это не просто модели поведения, а глубинные качества личности.
У меня б шизофрения сразу случилась по этому поводу. :degsmile
Цитата: Анна Завьялова от 15:11, 19 июня, 2012У НАС ПРОСТО РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ.ИМЕЮ ВВИДУ ДЕВОЧЕК И МАЛЬЧИКОВ.
МЯУ! Нет, не прав был тот, кто объявил Вас феминисткой! По-больше бы таких как Вы, глядишь и в стране дела на лад пошли бы)))
Цитата: Rara_Avis от 15:16, 19 июня, 2012
Я для примера сказала. Просто я не понимаю, как можно требовать от человека, чтобы он на работе был сильным и целеустремленным, а дома - слабым и беззащитным? А ведь это не просто модели поведения, а глубинные качества личности.
У меня б шизофрения сразу случилась по этому поводу. :degsmile
НЕ ЗНАЮ) У МЕНЯ СЕЙЧАС ПОЛУЧАЕТСЯ)))) ЧЕГО И ВСЕ ЖЕЛАЮ!!! ЧТОБЫ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ, ЛЮБИМЫ, ЖЕЛАННЫ И ПОЛУЧИЛИ ТО, О ЧЕМ ТАК МЕЧТАЕТСЯ!!!!! :kiss2: :p :love
Цитата: Корвин1327 от 15:18, 19 июня, 2012
МЯУ! Нет, не прав был тот, кто объявил Вас феминисткой! По-больше бы таких как Вы, глядишь и в стране дела на лад пошли бы)))
МУРРР)
Цитата: Корвин1327 от 15:13, 19 июня, 2012просто у девушек как-то так незаметно материально-финансовые запросы выросли до небес (непонятно, правда, на каком основании :repa:), а мужики не спешат с ними делиться
И правильно делают. Любые запросы хороши тогда, когда ты сам можешь себе их обеспечить.
Хочется сапоги за 30 тысяч? В чем проблема, дорогая? Заработай и купи :degsmile
А если у девушки при зарплате в 20 тыр запросы на миллион, то она просто дура.
Цитата: Rara_Avis от 15:16, 19 июня, 2012
Я для примера сказала. Просто я не понимаю, как можно требовать от человека, чтобы он на работе был сильным и целеустремленным, а дома - слабым и беззащитным? А ведь это не просто модели поведения, а глубинные качества личности.
У меня б шизофрения сразу случилась по этому поводу. :degsmile
Это как в анекдоте: "Работница ЖЭка придя домой, еще 2 часа хамит по инерции" :degen :degen :degen
Цитата: Rara_Avis от 15:24, 19 июня, 2012
И правильно делают. Любые запросы хороши тогда, когда ты сам можешь себе их обеспечить.
Хочется сапоги за 30 тысяч? В чем проблема, дорогая? Заработай и купи :degsmile
А если у девушки при зарплате в 20 тыр запросы на миллион, то она просто дура.
мУЖЧИНА ДОЛЖЕН ВКЛАДЫВАТЬ В ЖЕНЩИНУ. эТО НОРМАЛЬНО. НЕ ИМЕЮ ВВИДУ КРАЙНОСТИ :devil
Цитата: Rara_Avis от 15:24, 19 июня, 2012
И правильно делают. Любые запросы хороши тогда, когда ты сам можешь себе их обеспечить.
Хочется сапоги за 30 тысяч? В чем проблема, дорогая? Заработай и купи :degsmile
А если у девушки при зарплате в 20 тыр запросы на миллион, то она просто дура.
Я так понимаю, что если у девушки запросы на миллион, то она и ищет мужчину, который ей этот миллион и может обеспечить. И, если девушка дура, то она находит мужчину, способного обеспечить на 20 тысяч, а требует с него лям.
Цитата: Анна Завьялова от 15:27, 19 июня, 2012мУЖЧИНА ДОЛЖЕН ВКЛАДЫВАТЬ В ЖЕНЩИНУ. эТО НОРМАЛЬНО. НЕ ИМЕЮ ВВИДУ КРАЙНОСТИ :devil
Нет, это не нормально. Мужчина в семью должен вкладывать, а не в женщину. Женщина, кстати, тоже.
Цитата: Анна Завьялова от 15:27, 19 июня, 2012
мУЖЧИНА ДОЛЖЕН ВКЛАДЫВАТЬ В ЖЕНЩИНУ. эТО НОРМАЛЬНО. НЕ ИМЕЮ ВВИДУ КРАЙНОСТИ :devil
Да ну!!! Кто сказал что кто-то должен что-то куда-то вкладывать? Женщина- свинья-копилка? Семья-это равноценный обмен. Мужчина женщине покупает, к примеру, Порш Кайен, а женщина ему за это рожает детей, варит супчики, держит себя в форме (ибо мужчине, способному купить Порш нужна красивая баба для показа обществу), читает книги (не Донцову и Шилову) и вообще очень много-много работает....
Цитата: Анна Завьялова от 15:20, 19 июня, 2012НЕ ЗНАЮ) У МЕНЯ СЕЙЧАС ПОЛУЧАЕТСЯ)))) ЧЕГО И ВСЕ ЖЕЛАЮ!!! ЧТОБЫ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ, ЛЮБИМЫ, ЖЕЛАННЫ И ПОЛУЧИЛИ ТО, О ЧЕМ ТАК МЕЧТАЕТСЯ!!!!!
Цитата: Анна Завьялова от 15:27, 19 июня, 2012мУЖЧИНА ДОЛЖЕН ВКЛАДЫВАТЬ В ЖЕНЩИНУ. эТО НОРМАЛЬНО. НЕ ИМЕЮ ВВИДУ КРАЙНОСТИ
не надо кричать, здесь и так все прекрасно слышат. :yes
Цитата: Helene от 15:34, 19 июня, 2012
Да ну!!! Кто сказал что кто-то должен что-то куда-то вкладывать? Женщина- свинья-копилка? Семья-это равноценный обмен. Мужчина женщине покупает, к примеру, Порш Кайен, а женщина ему за это рожает детей, варит супчики, держит себя в форме (ибо мужчине, способному купить Порш нужна красивая баба для показа обществу), читает книги (не Донцову и Шилову) и вообще очень много-много работает....
А я разве спорю?)))) Женщина не свинья и не копилка))) И Я НИ В ОДНОМ ПОСТЕ НЕ СКАЗАЛА, ЧТО БАРЫШНЯ ДОЛЖНА РАСПЛЫВАТЬСЯ ТУШЕЙ НА ДИВАНЕ, ЛЕНТЯЙНИЧАТЬ И НЕ РАБОТАТЬ!Жаль, что вы не понимаете о чем я. Чем больше мы в кого-то вкладываем, чем больше отдаем, тем сильнее ценим.... Да и вообще, что посеешь то пожнешь)))
Цитата: Helene от 15:31, 19 июня, 2012Я так понимаю, что если у девушки запросы на миллион, то она и ищет мужчину, который ей этот миллион и может обеспечить. И, если девушка дура, то она находит мужчину, способного обеспечить на 20 тысяч, а требует с него лям.
Причем, что самое интересное - заработать лям самой в голову никому не приходит. Вот это для меня самое загадочное во всей истории :degsmile
По мне и искать мужчину с миллионом - такой же идиотизм. Как в любой сделке, вклад сторон должен быть примерно равноценным. Иначе разочарование неизбежно. Либо одна сторона будет считать, что ее использовали, либо вторая получит совсем не то, на что рассчитывала.
Цитата: Медвежоночек от 15:35, 19 июня, 2012
не надо кричать, здесь и так все прекрасно слышат. :yes
ДЕВОЧКИ, ПРОСТИТЕ))))) БЕЗ ОЧКОВ ПИШУ!!!! ПРОСТО ТАК ЛУЧШЕ ВИДНО))))) :love
CTRL + нажмите )))
Или Вид - Масштаб в меню.
Мы-то без очков. :degen
Цитата: Rara_Avis от 15:34, 19 июня, 2012
Нет, это не нормально. Мужчина в семью должен вкладывать, а не в женщину. Женщина, кстати, тоже.
Этот ненормально для вас) А для меня нормально) и в семью, и в детей. а чтобы это все было- сначала в женщину)) :love
Цитата: Rara_Avis от 15:41, 19 июня, 2012
CTRL + нажмите )))
Или Вид - Масштаб в меню.
Мы-то без очков. :degen
ок))) уже вечерком))) пошла добывать хлеб насущный)))) всем удачного дня и вечера... :coolgay :coolgay :coolgay
Цитата: Анна Завьялова от 15:42, 19 июня, 2012
Этот ненормально для вас) А для меня нормально) и в семью, и в детей. а чтобы это все было- сначала в женщину)) :love
а что конкретно он должен в Вас вложить? Имеются ввиду материальные ценности? И для чего это мужчине? Ведь вокруг полно женщин, в которых ничего не нужно вкладывать!
Цитата: Helene от 16:57, 19 июня, 2012Ведь вокруг полно женщин, в которых ничего не нужно вкладывать!
это где так ? :degen
надо вкладывать, надо...
не материалами, так вниманием !
просто так она даже в вашу сторону не посмотрит :yes
Цитата: MVG от 14:56, 19 июня, 2012
Бесконечно плодиться нам необходимости нет. Так что некая стабильность в численности человечества - благо.
да мало ли , что и как вы считаете .. Главное не споймать грамотно запущенный вирус : " Зачем плодить нищету ?"
" Бог дал детей - даст и на детей " , не бойтесь - нищими ваши дети ходить не будут , вы справитесь ...
Цитата: Helene от 16:57, 19 июня, 2012
Ведь вокруг полно женщин, в которых ничего не нужно вкладывать!
И где ж сии жемчужины обитают ? :)
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 17:09, 19 июня, 2012надо вкладывать, надо...
А потом начинается плач о том, что женщины всегда на мужиках навариваются.
Что и требовалось доказать.
Цитата: Rara_Avis от 17:17, 19 июня, 2012Цитата: Все Ещё Кипячу... от Сегодня в 17:09
надо вкладывать, надо...А потом начинается плач о том, что женщины всегда на мужиках навариваются.
Что и требовалось доказать
точно, точно.Вспомнила как один мужчина плакался - Я столько вложил в свою жену бывшую.Одел, обул, к линзам приучил, а то в очках ходила, на материк возил, в Египет свозил, алкоголь фирменный, крабы, креветки,в автошколе выучил, в универе за нее платил, а она дрянь такая - ушла к другому!
Причем говорит -выбрал ее потому что не очень красивая, типа изменять не будет :) тихая мышка. книжки читает, с дивана не поднимешь. Ни кино, ни горнолыжка.только КНИГИ :) Целомудренную нашел! но стремно с нею все же было...вот и потюнинговал, а теперь жалеет. Ушла к БОГАТОМУ
про меня он сказал тоже - дрянь, ушла от меня, но без текста о вложении в меня денег. и одета, и в Египте была, и линзы есть :) и образование :) а все равно дрянь, ушла же, бросила его святошу!
Цитата: Игорь А.К. от 17:15, 19 июня, 2012не бойтесь - нищими ваши дети ходить не будут
Мои точно не будут. Я не олигарх, но достойное образование, и базу для самостоятельного будущего я обеспечу.
Цитата: lisichka от 17:50, 19 июня, 2012.Вспомнила как один мужчина плакался
Дорогая Лисичка, то есть, если убрать некоторую сумбурность Вашего поста, то останется только констатировать факт - он не плакался, а сказал как есть, а Вам это не нравится? Прошу понять меня правильно - в тексте я не встретил ни одного упоминания о какой бы то ни было отрицательной черте характера этого мужчины. Так и выходит - 2 дряни им попользовались и свалили туда где теплее. Что вас не устраивает?
Цитата: Helene от 16:57, 19 июня, 2012
а что конкретно он должен в Вас вложить? Имеются ввиду материальные ценности? И для чего это мужчине? Ведь вокруг полно женщин, в которых ничего не нужно вкладывать!
Я наверное не могу объяснять очевидные вещи....Просто когда любищь человека, а я говорю о серьёзных отношениях построенных на любви,то всегда в него вкладываешься. МатериальнО? И это тоже. На этот вопрос лучше чем я ответят наверное мужчины.
Цитата: Игорь А.К. от 17:16, 19 июня, 2012
И где ж сии жемчужины обитают ? :)
Вы детей своих любите? вы в них вкладываете? Деньги, знания, душу, любовь, жизнь? Или сами растут? В любимого человека тоже всегда вкладываешь, всего себя и без остатка. и это нормально! ЕСЛИ ОБОЮДНО))))) вложения не только деньги. Эх вы))))
Цитата: Корвин1327 от 21:55, 19 июня, 2012Дорогая Лисичка, то есть, если убрать некоторую сумбурность Вашего поста, то останется только констатировать факт - он не плакался, а сказал как есть, а Вам это не нравится?
Остается только констатировать факт, что хотел, то и получил.
Хотел "серую мышку", которая сама ничего не может и не умеет, которой все нужно давать - получил, то, что хотел, а именно - возможность самоутвердиться за счет другого человека: я тебя всему научил, я тебя в Египет свозил и далее по тексту. "Мышка" же, как всякий нормальный иждивенец, увеличив свою рыночную стоимость, сразу же сбежала где побаче. А он чего ждал? Что за линзы и поездку в Египет ему верность будут хранить ВЕЧНО? Кстати, может, и не поэтому вовсе сбежала, просто достал со своими линзами. А что вы хотели? За деньги любовь не купишь, глупо даже и пытаться.
Для вечной любви верности нужно совсем другое. Например, найти самостоятельную, достаточно материально обеспеченную женщину, которую Египтами не увидишь, играть с ней
на равных, и постараться увлечь ее... чем? Правильно, своею собственной персоной. Сложно? Так может, это просто персона такая?
Цитата: Анна Завьялова от 22:05, 19 июня, 2012Просто когда любищь человека, а я говорю о серьёзных отношениях построенных на любви,то всегда в него вкладываешься. МатериальнО? И это тоже. На этот вопрос лучше чем я ответят наверное мужчины.
Они уже ответили, и их ответ мне не нравится.
В любовь нужно не просто вкладываться, а вкладываться бескорыстно. Если ты любишь человека, то радуешься, когда ему хорошо. И многое готов для этого сделать. Ради самой этой радости. А если человек вкладывается, теряет, а потом начинает ныть, что вклады-то, мол, "не отбились", то с любовью это не имеет ничего общего. Не смешите мои тапки.
Цитата: Анна Завьялова от 22:08, 19 июня, 2012Вы детей своих любите? вы в них вкладываете? Деньги, знания, душу, любовь, жизнь? Или сами растут?
Дети, это - другое. Есть разница между маленьким, во всем от меня зависимым человеком, который без моей помощи пока что и попу сам вытереть не может, и любовью взрослого к взрослому, равного к равному.
Цитата: Rara_Avis от 23:17, 19 июня, 2012
Они уже ответили, и их ответ мне не нравится.
В любовь нужно не просто вкладываться, а вкладываться бескорыстно. Если ты любишь человека, то радуешься, когда ему хорошо. И многое готов для этого сделать. Ради самой этой радости. А если человек вкладывается, теряет, а потом начинает ныть, что вклады-то, мол, "не отбились", то с любовью это не имеет ничего общего. Не смешите мои тапки.
Может нужно прислушиваться больше к их ответам и стараться понять?))
(Неприкрытое хамство или желание подначить в счет не берем)
Тапки не смешу!)))) У меня достаточно опыта, чтобы рассуждать об этом серьезно
Вы не внимательно читаете) нигде и не упомянула,что мои вклады, или вклады в меня, должны отбиться)) Вы правы. тогда это уже не любовь)))
Цитата: Rara_Avis от 23:20, 19 июня, 2012
Дети, это - другое. Есть разница между маленьким, во всем от меня зависимым человеком, который без моей помощи пока что и попу сам вытереть не может, и любовью взрослого к взрослому, равного к равному.
Мы никогда не будем равны! это природой заложено! и это совсем не нужно))))
Еще пару лет назад я бы вас за такие слова на руках носить готова была бы))) Разделяла вашу точку зрения целиком и полностью!)
А теперь поняла- Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ РАВНОЙ С МУЖЧИНОЙ) уважения, любви и заботы с его стороны мне хватит слихвой!! :4mok
Света, а тебя саму не корёжит от двуличия, уж прости? Ты требуешь каких-то эфемерностей. То тебе, видишь ли, подавай бескорыстие, то какое-то финансовое равноправие... Вот интересно, а что, вариант, что эта девочка - просто шалава корыстная тебе просто не по сердцу в виду того, что ты того же пола? Говоря проще женская солидарность? Но, прости, за откровенностьт, если вы (да-да, и ты тоже) ищете лишь свою корысть, то почему же вас удивляет отношение мужчин к вам как "объекту вложений"?? Поверь, Света, я не хочу тебя оскорбить или как-то унизить, вовсе нет! но твоя позиция не вызывает ничего кроме недоумения, уж прости за прямоту. Ну сама посуди - вот взяла добрая фея и сделала из Золушки принцессу, а та тупо её по матери послала. Что, правильно поступила? Так же и тут, только вместо феи - конкретный мужчина. Да, взял серу мышь. И - сделал из неё Женщину. Да, Женщину, что называется, "под себя". Но Женщину, а не ветошь половую! ТАк должна же быть хоть какая-то человеческая благодарность или как? Вот и выходит, что лжёшь ты, говоря о каком-то там бескорыстии. Сама себе лжёшь в первую очередь.
а я просто хочу, чтобы все мы были счастливы! Чтобы все были любимы и нашли себе партнеров по душе, телу. кошельку и всем-всем параметрам, которые есть в наших представлениях)))))))))
:love :love :love
В древней Грузии был обычай - женщина могла остановить поединок мужчин, бросив между ними платок. Поединок считался оконченым, а конфликт исчерпаным. Кажется, Анна именно для того нашему форуму и послана Богами - слишком уж часто мы вместо конструктивного диалога стали на личности и мелкий троллинг переходить))))))
Цитата: Корвин1327 от 23:53, 19 июня, 2012
"Не бойся приобрести врагов, бойся потерять друзей")))))))
И ещё вроде Маяковский сказал - " Есть друзья и есть враги , значит встал на две ноги ! "
Цитата: Корвин1327 от 23:46, 19 июня, 2012В древней Грузии был обычай - женщина могла остановить поединок мужчин, бросив между ними платок. Поединок считался оконченым, а конфликт исчерпаным. Кажется, Анна именно для того нашему форуму и послана Богами - слишком уж часто мы вместо конструктивного диалога стали на личности и мелкий троллинг переходить))))))
Ну пусть мужчинам и бросает платки. Лично мне все эти "мур..." до лампочки.
Мне интересно не замалчивать конфликт, а пытаться его озвучить и решить.
А то, что конфликт налицо, я думаю, всем видно. Вот только конфликт этот не между мужчинами и женщинами происходит, а в головах некоторых людей, которые хотят вещи, которые друг друга исключают. Независимо от пола, кстати.
Цитата: Rara_Avis от 23:57, 19 июня, 2012
Ну пусть мужчинам и бросает платки. Лично мне все эти "мур..." до лампочки.
Мне интересно не замалчивать конфликт, а пытаться его озвучить и решить.
А то, что конфликт налицо, я думаю, всем видно. Вот только конфликт этот не между мужчинами и женщинами происходит, а в головах некоторых людей, которые хотят вещи, которые друг друга исключают. Независимо от пола, кстати.
А кому всем? у кого с кем?))) И что мы замалчиваем?)))) Вы такая милая в своем желании искать правду даже там, где её давно нашли!)))))))
Цитата: Rara_Avis от 23:57, 19 июня, 2012
Ну пусть мужчинам и бросает платки. Лично мне все эти "мур..." до лампочки.
Мне интересно не замалчивать конфликт, а пытаться его озвучить и решить.
А то, что конфликт налицо, я думаю, всем видно. Вот только конфликт этот не между мужчинами и женщинами происходит, а в головах некоторых людей, которые хотят вещи, которые друг друга исключают. Независимо от пола, кстати.
Верно) У меня в первом браке был конфликт, так как для меня семья это дом, дети, животные, готовка, отдых всем вместе и т.п. А супруг кроме своих психических проблем имел установку на то, что рядом с ним должна быть дева очень худая, с высшим образованием, знающая единоборства, желающая карьеру и все измеряющая деньгами и презирающая детей и живность, кроме разве что особо агрессивных и экзотичных экземпляров фауны. Что и пытался 8 лет подряд вырастить из меня, при этом он думает, где и как достать денег, сидя на попе за компом сутками, а я их достаю, плюс любые его желания выполняются в момент, так как он самый умный и физически сильнее, а пока я не могу соответствовать, так перебьюсь. Ну результат - он нашел девушку с такими же, как у него, мечтами и тараканами, а я сижу дома и воспитываю пока двух детей плюс живность). При этом супруг считает, что это нормально, что он нас содержит, так как на мне готовка, домашние дела, дети, плюс я его люблю)) видно за это он меня в ответ и любит... :repa: А конфликты при несовпадении желаний, стремлений и установок жизненных в браках идут, имхо... Не надо пытаться партнера переделать, если дело в чем-то, в чем уступить не можешь, лучше в брак не вступать, но беда в том, что далеко не всегда до брака все знают друг про друга - не прошлое-настоящее, а желания, мечты, ожидания, ценности...
Цитата: Корвин1327 от 23:28, 19 июня, 2012Ты требуешь каких-то эфемерностей. То тебе, видишь ли, подавай бескорыстие, то какое-то финансовое равноправие...
Это ты путаешь. Когда я говорю "любовь" и "семья" я понимаю, что это - разные вещи. А ты это понимаешь?
Цитировать
Вот интересно, а что, вариант, что эта девочка - просто шалава корыстная тебе просто не по сердцу в виду того, что ты того же пола? Говоря проще женская солидарность?
Да как бы ты ее не назвал. Я вижу только тот вариант, что мужчина искал такую девочку и он ее нашел. А потом жалуется, что она именно такая, какую он и хотел.
Цитата: Корвин1327 от 23:28, 19 июня, 2012Но, прости, за откровенностьт, если вы (да-да, и ты тоже) ищете лишь свою корысть, то почему же вас удивляет отношение мужчин к вам как "объекту вложений"??
Какую корысть-то? :degsmile Я с двумя детьми, в СВОЕЙ квартире, алиментов никто не платит, все сама, сама. Причем, я не испытываю по этому поводу каких-то обид. О материальном достатке своего мужчины я имела четкое представление, так что никакого разочарования по этому поводу не испытываю. Он - хороший отец, и я отдаю ему в этом должное. Несмотря на то, что к как к мужу, у меня к нему претензий - вагон и маленькая тележка.
Кстати, попробовал бы кто-то относится ко мне, как к "объекту вложений" :degsmile Летел бы кувырком, пока сила трения качения не остановила бы.
Цитата: Корвин1327 от 23:28, 19 июня, 2012но твоя позиция не вызывает ничего кроме недоумения, уж прости за прямоту. Ну сама посуди - вот взяла добрая фея и сделала из Золушки принцессу, а та тупо её по матери послала. Что, правильно поступила? Так же и тут, только вместо феи - конкретный мужчина. Да, взял серу мышь. И - сделал из неё Женщину. Да, Женщину, что называется, "под себя". Но Женщину, а не ветошь половую! ТАк должна же быть хоть какая-то человеческая благодарность или как?
Мля, ну взрослые люди, и опять - золушки, феи, принцессы, драконы.
"Женщину под себя сделал", а она оказывается, просто женщина. Со своими предпочтениями, устремлениями, желаниями. Вот ведь, тв*рь неблагодарная! :degen Корвин, это автомобиль можно "под себя" сделать. И обижаться, что он не едет туда, куда ты хочешь. А человека сделать нельзя, тем более "под себя". Это вам не машинка игрушечная.
А насчет человеческой благодарности, да. Самое уместное в этом случае сказать: "Спасибо тебе, ты много мне дал и много для меня сделал. Но дальше я хочу идти СВОИМ путем." И что ты сделаешь? Станешь настаивать на том, чтобы женщина с тобой жила только из благодарности? Фууууууу.... :puke
Цитата: helly от 00:11, 20 июня, 2012
Ну, например, МНЕ. Мне очевидно, что конфликт налицо.
А можете рассказать подробнее, что за правду-то нашли? А то прям капитальной блондинкой себя ощущаю - не понимаю, право.
Поделитесь, пожалуйста, информацией.
А с кем война?))) я тоже ощущаю себя блондинкой)))))))))
Хелли, когда Вы поймёте, кто важнее - болт или гайка, тогда Вы найдёте решение своего вопроса.
Святоморскаясобачка. Вот интересно, почему немногие могут так же как Вы столь лаконично и конкретно описать свои претензии?))))) Вот с Вами, чес-слово, абсолютно согласен - Вашего благоверного бы к врачу какому, на обследование)))))) Ну, конечно, в том случае, если Вы объективны (согласитесь, это может и не соответствовать истине, правда?))) Но в любом случае, принести мамонта в пещеру - не значит быть однозначно Великим Мужем, надо ещё и душу как-то в семью вложить, что ли)))))
Цитата: Rara_Avis от 00:18, 20 июня, 2012
Это ты путаешь. Когда я говорю "любовь" и "семья" я понимаю, что это - разные вещи. А ты это понимаешь?
Страшные вещи! И глубочайшая ошибка....
сама так думала, что это разные вещи. А э то одно целое.......
Цитата: Корвин1327 от 00:21, 20 июня, 2012
Хелли, когда Вы поймёте, кто важнее - болт или гайка, тогда Вы найдёте решение своего вопроса.
Святоморскаясобачка. Вот интересно, почему немногие могут так же как Вы столь лаконично и конкретно описать свои претензии?))))) Вот с Вами, чес-слово, абсолютно согласен - Вашего благоверного бы к врачу какому, на обследование)))))) Ну, конечно, в том случае, если Вы объективны (согласитесь, это может и не соответствовать истине, правда?))) Но в любом случае, принести мамонта в пещеру - не значит быть однозначно Великим Мужем, надо ещё и душу как-то в семью вложить, что ли)))))
Корвин, уже из пустого в порожнее. ничего мы друг другу не докажем. Все все сами позже поймут. и каждый своё! :beer
Цитата: Saintseadog от 00:12, 20 июня, 2012Верно) У меня в первом браке был конфликт, так как для меня семья это дом, дети, животные, готовка, отдых всем вместе и т.п.
С одной стороны имеем: установку на патриархальный брак. Где мужчина обеспечивает все внешние связи семьи, в том числе и зарабатывание денег, решения обо всех внешних взаимодействиях: к кому пойти на обед, куда поехать в этом сезоне и т. д.. Жена решает все внутренние вопросы: строит прислугу, или сама полы моет, воспитывает детей и т. п.
С другой стороны имеем нынешнюю реальность: в нашем с вами среднем классе (я думаю, большинство на этом форуме к нему принадлежит), для благополучного существования семьи необходимо, чтобы ОБА родителя зарабатывали. Любая работа требует самоотдачи и забирает время от семьи.
Вывод: чтобы семья успешно существовала, внутренние обязанности тоже нужно поделить. Как именно, тут я думаю, на усмотрение каждой семьи индивидуально.
Абсолютной глупостью в этом контексте смотрятся заявления типа: "муж не может купить мне крутые сапоги", "жена должна делать всю домашнюю работу", "муж должен обеспечивать семью материально", "жена должна единолично заботиться о детях" и т. п.
Это невозможно. Нереально просто. И кто этого не понимает - тот не в ладах с реальностью. Феи, золушки и принцы, подумать только )))
Света, прости, если чем обидел, я действительно этого не желал) Но твоя реакция лишь подтверждает моё подозрение, что мужчина когда-то тебя очень крепко оскорбил. Настолько, что ты априорно стала воспринимать мужчин исключительно с негативной стороны. Семья и любовь разные ввещи? Да Боги с тобой! Кто тебе эту глупость вдолбил?? Пойми, когда ты примешь то, что мужчина и женщина просто разные и сравнивать их - всё равно, что сравнивать опу с пальцем - станет гораздо проще жить, поверь)))) И не надод громких слов - мой отчим "выковал" мою мать под себя и они счастливо живут до сих пор, вырастили меня и мою сестру, теперь радуются внуку (пока одному, но всё впереди)))), у меня есть куча знакомых семей, в которых женщины не претендуют на какое бы то ни было эфемерное лидерство, они просто любят своих мужей и это взаимно! Да, это люди старшего возраста, им на мозги не гадили всякие уроды, трещащие о какм-то там равноправии и прочей лабуде. Так, может, они-то как раз и правы?
Цитата: MVG от 11:57, 19 июня, 2012
А насчет власти, так мне пофиг, кто там у руля,
Чё то я сомневаюсь ...
Возьмем для примера семью моих знакомых.
Когда женщина родила ребенка, она сидела в декретном отпуске. И пересидела весьма. Со стороны мужа начались упреки: "Ты сидишь на моей шее, я один зарабатываю, мне тяжело!". Справедливо? Ну, может, не совсем, но доля правды в этом все равно есть.
Женщина выходит на работу. А работа очень ответственная (кстати, довольно много денег приносит, но и много времени забирает), и тут начинаются упреки другого плана: "Ты вся ушла в карьеру, у тебя для семьи времени толком не остается!". Справедливо? В какой-то степени - да.
Но вот вопрос а что в этой ситуации делать женщине? Работаешь - мало времени уделяешь детям и мужу. Не работаешь - становишься обузой и напрягаешь мужа, который должен вкалывать за двоих.
Лично мне со стороны все очевидно. Каждая из этих позиций имеет право на существование и заслуживает поддержки. Но ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Когда их пытаются совместить обе вместе, начинается деструктив.
По итогу - развод.
Света, вот здесь я тебя полностью поддержу! Но с одной оговоркой - женщина на то и женщина, она от природы чуть более проницательна в делах семейных, это на генном уровне заложено. Так что если первый упрёк я вообще не понимаю (если так уж тяжко - можно и нормально обсудить ситуацию и прийти к обоюдно-выгодному решению, а не попрекать любимого человека), то во втором случае виновата всё же больше женщина - работа работой, но о семье забывать не след. Не зная всей ситуации в целом не могу судить конкретно, поэтому говорю, как сам себе представляю, возможно, есть нюансы, которые диктуют определённый сценарий развития ситуации.
Цитата: Корвин1327 от 00:50, 20 июня, 2012Но с одной оговоркой - женщина на то и женщина, она от природы чуть более проницательна в делах семейных, это на генном уровне заложено.
А вот мне что-то мой геном ничего не подсказывает по этому поводу. Хотя я тоже - женщина. Нельзя сразу иметь две противоположности. Увы и ах.
Цитата: Корвин1327 от 00:50, 20 июня, 2012то во втором случае виновата всё же больше женщина - работа работой, но о семье забывать не след
Ага. То есть и денег заработай и семье отдай должное. Причем, что должное, а что нет - решает мужчина. Женщине не выжить в этой ситуации.
Цитата: Корвин1327 от 00:21, 20 июня, 2012
Хелли, когда Вы поймёте, кто важнее - болт или гайка, тогда Вы найдёте решение своего вопроса.
Святоморскаясобачка. Вот интересно, почему немногие могут так же как Вы столь лаконично и конкретно описать свои претензии?))))) Вот с Вами, чес-слово, абсолютно согласен - Вашего благоверного бы к врачу какому, на обследование)))))) Ну, конечно, в том случае, если Вы объективны (согласитесь, это может и не соответствовать истине, правда?))) Но в любом случае, принести мамонта в пещеру - не значит быть однозначно Великим Мужем, надо ещё и душу как-то в семью вложить, что ли)))))
Первого бывшего не надо обследовать, он и так был на учете у психиатра, в Ганнушкина)) Только всплыло это уже в браке. Ну а во втором браке потому и хорошо, что каждый отдает свою часть вложения в семью, неважно, материально или делом, по любви)
Что ж, вам можно только поаплодировать)))) Искренне рад за Вас)))
Цитата: Saintseadog от 01:10, 20 июня, 2012Первого бывшего не надо обследовать, он и так был на учете у психиатра, в Ганнушкина)) Только всплыло это уже в браке.
Бывает, чо. Шизофренией страдает 1% населения. Т. е. каждый сотый. Думаю, пара сотен знакомых у каждого наберется. Двое из них - больны.
Цитата: Saintseadog от 01:10, 20 июня, 2012Ну а во втором браке потому и хорошо, что каждый отдает свою часть вложения в семью, неважно, материально или делом, по любви)
Вторые браки обычно более удачные ))) Потому что каждый уже четко понимает, кто, что и зачем. Без всяких фей и золушек.
А вкладываться должны оба. Не важно каки сколько, но вкладываться.
Цитата: Rara_Avis от 01:17, 20 июня, 2012Вторые браки обычно более удачные ))) Потому что каждый уже четко понимает, кто, что и зачем. Без всяких фей и золушек.
а третий еще удачнее:
поэтому, что - бы женится на богатой, красивой и понимающей - нуно женится 3 раза...
и вообще:
первая жена дана от бога, вторая от чёрта, третья от дьявола...
вот и думаю !
надо - не надо...
Игорь А.К., Анна Завьялова: вашу милую беседу я удалил ибо оффтоп. Впредь прошу подобным не увлекаться.
Цитата: lisichka от 17:50, 19 июня, 2012Причем говорит -выбрал ее потому что не очень красивая, типа изменять не будет :) тихая мышка. книжки читает, с дивана не поднимешь. Ни кино, ни горнолыжка.только КНИГИ :) Целомудренную нашел! но стремно с нею все же было...вот и потюнинговал, а теперь жалеет. Ушла к БОГАТОМУ
Т.е. выбирал себе барышню не по любви и зову сердца, а по другим параметрам. И об чём же тут сокрушаться, что ушла к другому? :repa: Она же не деревянный истукан, я думаю, чувствовала же и видела такое отношение.
Так что,
Корвин1327, я считаю, что вот в этом Вы не совсем правы:
Цитата: Корвин1327 от 23:28, 19 июня, 2012Ну сама посуди - вот взяла добрая фея и сделала из Золушки принцессу, а та тупо её по матери послала. Что, правильно поступила? Так же и тут, только вместо феи - конкретный мужчина. Да, взял серу мышь. И - сделал из неё Женщину. Да, Женщину, что называется, "под себя". Но Женщину, а не ветошь половую! ТАк должна же быть хоть какая-то человеческая благодарность или как?
Благодарность? Тогда вопрос - а она, женщина эта, его просила и умоляла взять себя на "переделку"? Сомневаюсь...Сам же выбрал! Повторюсь, что без любви и даже особой симпатии выбрал. Вот и результат...
А Золушка, насколько я помню, тоже никого не просила ни о чем. Сидела себе тихонечко, фасоль перебирала и никаких упреков и жалоб на судьбу.
Цитата: Корвин1327 от 15:18, 19 июня, 2012
! По-больше бы таких как Вы, глядишь и в стране дела на лад пошли бы)))
Точно , " Красота спасёт мир , а Анна информационный рынок Камчатки " :)
Цитата: Игорь А.К. от 12:40, 20 июня, 2012
если вам пофиг , то зачем реагируете ? Хотите всегда быть победителем ? Да ещё и обвиняете меня в некорректности ., необосновано причём . Небось хотите , что б меня из за вас тут забанили .. Цепляетись ко мне в других темах , причём всё сводите к тому , что во всём власть виновата . То , что город грязный , тоже горадминистрация виновата ? Разве не мы сами мусарим ?
ближе к теме.. о мусоре в другой ветке.
Цитата: Корвин1327 от 21:53, 20 июня, 2012По сути всё опять свелось к тупому развешиванию ярлыков и обсеранию всех, кто несогласен с официальной точкой зрения
Цитата: Корвин1327 от 23:28, 19 июня, 2012эта девочка - просто шалава корыстная
Цитата: Корвин1327 от 21:55, 19 июня, 20122 дряни им попользовались и свалили туда где теплее
Ярлыки и обсЕрание, ярлыки и обсЕрание...
Извини, Корвин, но я тут мужикам в угоду на весь форум мурчать не собираюсь. У меня свое достоинство есть: как думаю, так и говорю. Если кто-то не согласен, он имеет право аргументированно возразить.
Кстати, конкретно мои посты, если ты заметил, ничего оскорбительного ни для кого не содержат. Это просто мои размышления о взаимоотношении полов в современном социуме. Без всякого уничижения по половому признаку, обвинений и оскорблений. Я даже не особенно обобщаю, в отличие от. Вряд ли ты найдешь в моих постах слова ВСЕ, КАЖДЫЙ и т. п.
Задумайся об этом.
Заметь, Света, персонально тебя и не имел в виду)))) ТАк что ты лишь увидела то, что тебе хотелось бы увидеть. Как, впрочем и всегда. Нет, не только ты, большинство так поступают, ведь это удобно, правда?
Цитата: Корвин1327 от 02:38, 21 июня, 2012
Заметь, Света, персонально тебя и не имел в виду)))) ТАк что ты лишь увидела то, что тебе хотелось бы увидеть. Как, впрочем и всегда. Нет, не только ты, большинство так поступают, ведь это удобно, правда?
Никого не защищаю, просто смотрю со стороны...Рара пишет как об ошибках как девочек, так и мальчиков.. вы же в каждом её посте стараетесь найти то, чего ну никак нет..
Сплошной негатив.
Негатив - как раз писать об ошибках вместо способов их избежать, на мой взгляд. Да и "девочки", если уж на то пошло, опять же - только из моего личного опыта, что не может быть абсолютной истиной, гораздо чаще встречаются меркантильными ..., потому и виноваты в своих бедах сами.
Цитата: Корвин1327 от 11:06, 21 июня, 2012
Негатив - как раз писать об ошибках вместо способов их избежать, на мой взгляд. Да и "девочки", если уж на то пошло, опять же - только из моего личного опыта, что не может быть абсолютной истиной, гораздо чаще встречаются меркантильными ..., потому и виноваты в своих бедах сами.
и мужчины и женищны, я так понимаю, виноваты?
Корвин, можно на личности перейти? Вот в вашей жизни в чем заключалась меркантильность женщин? Я без наезда, просто для понимания... И если можно, без общих фраз типа: "села мне на шею", "требовала невозможного", "ей нужны были только деньги!"...
Helene, ну как вам сказать вкратце... Моя бывшая супруга хотела только брать, ничего не отдавая взамен. Она хотела красивой жизни, не желая к этому приложить никаких усилий. Она считала, что я всем ей обязан только потому, что я на ней женился... Истратить половину получки (моей, заметьте) на какую-нито лабуду вроде бросовой косметики (зато - вагон) ей можно, а стоило мне купить что-то для себя - начинались истерики по поводу моего расточительства))))) Нет, лично про неё я бы не сказал, что она так уж меркантильна, у неё совсем другие минусы, хотя, надо отметить - я и сам далеко не подарок (ну, это-то, я думаю, уже давно все поняли :smoke:) Просто по моим личным наблюдениям подавляющее большинство женщин в наше время мечтает о любви, но предпочитает наличные, точнее - их весомую массу))))) Опять же, это только мой личный опыт и я не претендую на звание ИВПИ))))
Цитата: Корвин1327 от 11:52, 21 июня, 2012Истратить половину получки (моей, заметьте)
А почему она не работала? Училась, или просто не хотела?
мож с детенышем сидела?
Цитата: Корвин1327 от 11:52, 21 июня, 2012
Нет, лично про неё я бы не сказал, что она так уж меркантильна, у неё совсем другие минусы, хотя, надо отметить - я и сам далеко не подарок (ну, это-то, я думаю, уже давно все поняли :smoke:) Просто по моим личным наблюдениям подавляющее большинство женщин в наше время мечтает о любви, но предпочитает наличные, точнее - их весомую массу))))) Опять же, это только мой личный опыт и я не претендую на звание ИВПИ))))
т.е вы друг друга стоили, у каждого были свои недостатки, которые не позволили продолжать семейные отношения.
Поэтому семьи и распадаются, так как цели у людей разные. И дело не в меркантильности, поверьте. Это генетически заложено - женщина выбирает мужчину, пособного добыть самого большого мамонта, а мужчина останавливает взляд на самую красивую девушку племени, для качественного продолжения рода. Века прошли, мамонты теперь продаются на авторынках, а красота в магазинах косметики.
Скажем так, когда я вижу некоторых своих знакомых, меня гомерический хохот пробирает - и это Я был плохим мужем?!!! :lol:
Да, некоторое время она сидела с сыном, потом опять вышла на работу - ни хрена не поменялось)))))
В автосалонах продаются АВТОМОБИЛИ :degsmile, а не мамонты, догадаться можно из названия)))) В салонах продаётся что угодно, только не красота))))) И, если уж на то пошло, то вы, Елена, сами спалили свою меркантильность))))) Теми самыми салонами, что красоты, что авто, так что выходит, хоть вам и неприяно сие - не цепляясь за частности, я всё-таки прав)))))
Цитата: Корвин1327 от 13:17, 21 июня, 2012потом опять вышла на работу - ни хрена не поменялось)))))
Не очень понимаю, если у нее были собственные финансы, то почему она тратила твои? :repa:
У вас как вообще деньги в семье распределялись, по принципу "общего котла" или у каждого - свои? Если она так бестолково тратила, то зачем вообще давать доступ к наличности было? Выделял бы ежемесячно нн-ю сумму "на булавки" и все.
Надо ж как-то планировать расходы и увязывать потребности с возможностями? Если женщина этого сделать не может, то стоило бы, наверное, мужчине этим попробовать заняться.
По-моему, вы оба к бюджету семьи относились, мягко говоря, безответственно.
Цитата: Корвин1327 от 13:17, 21 июня, 2012то вы, Елена, сами спалили свою меркантильность
Ты так говоришь, как будто это - что-то плохое. Да, нужно заботиться о деньгах, о расходах, о завтрашнем дне, о наличности и безналичности, а как иначе? Само собой оно не организуется. Практичность и прагматизм - отнюдь не плохие качества, я бы даже сказала - весьма полезные и нужные.
Другое дело, что они не должны переходить в крайности. Нельзя, конечно, измерять достоинства человека только одной цифрой его дохода. Да вот беда, это только с твоих слов "ей нужны были только деньги", а, возможно, ее еще много чего не устраивало, как это понять со стороны? Ты ж про это откровенно не расскажешь, правда? :degen
Может, стоит поискать женщину которая нормально зарабатывает? Тогда вопрос о меркантильности отпадет сам собой.
Цитата: Корвин1327 от 11:52, 21 июня, 2012Моя бывшая супруга хотела только брать, ничего не отдавая взамен. Она хотела красивой жизни, не желая к этому приложить никаких усилий. Она считала, что я всем ей обязан только потому, что я на ней женился...
Вот точно слова моего знакомого! Но его понять можно - он хотел НЕ КРАСИВУЮ и ДОМАШНЮЮ МЫШЬ. Ему очень нравилось, что она ЧИТАЕТ! потому что мать его была ее антиподом.
А вы тогда ЗАЧЕМ женились? ЛЮБОВЬ? этого "не желая приложить усилий" не было видно из прелюдии?
Цитата: lisichka от 13:44, 21 июня, 2012А вы тогда ЗАЧЕМ женились? ЛЮБОВЬ? этого "не желая приложить усилий" не было видно из прелюдии?
У меня вопрос, зачем ОНА тогда вышла замуж, если видела, что ее избранник зарабатывает недостаточно (с ее точки зрения) для обеспечения ее потребностей?
Видимо, были все же какие-то чувства. Куда они потом в процессе девались - вопрос не только к жене, но и к мужу тоже.
Цитата: Rara_Avis от 13:55, 21 июня, 2012У меня вопрос, зачем ОНА тогда вышла замуж, если видела, что ее избранник зарабатывает недостаточно
любила? верила? надеялась?
а для него развод - как счастье.
Цитата: Корвин1327 от 13:17, 21 июня, 2012
Скажем так, когда я вижу некоторых своих знакомых, меня гомерический хохот пробирает - и это Я был плохим мужем?!!! :lol:
А Вы посмотрите на других своих знакомых, может тогда вместо смеха захочется поплакать?
Цитата: Корвин1327 от 13:17, 21 июня, 2012
Да, некоторое время она сидела с сыном, потом опять вышла на работу - ни хрена не поменялось)))))
она зарабатывало мало, чтобы покрыть все свои потребности?? Блин! Елки, я такая же, сколько не зарабатывай, а желания всегда больше суммы на зарплатной карте!!
Цитата: Корвин1327 от 13:17, 21 июня, 2012
В автосалонах продаются АВТОМОБИЛИ :degsmile, а не мамонты, догадаться можно из названия)))) В салонах продаётся что угодно, только не красота))))) И, если уж на то пошло, то вы, Елена, сами спалили свою меркантильность))))) Теми самыми салонами, что красоты, что авто, так что выходит, хоть вам и неприяно сие - не цепляясь за частности, я всё-таки прав)))))
Про мамонтов и салоны - это аллегория. Но согласитесь, что материальная сторона брака - немаловажный фактор. Когда Ваша супруга жила с роителями, то все ее прихоти обеспечивались ими, Вас это тоже устраивало, и обвинений в меркантилости с Вашей стороны небыло. Когда же, после нескольких лет, Вы стали откровенно говоря, " не вывозить" желания и запросы, то мнение кардинально поменялось. Так? Опять же о Вас... выходя за Вас замуж жена не видела многих недостатков, которые через несколько лет стали невыносимыми.
В этих случаях, как говорится, НЕ СУДЬБА!
Девочки, я вот сижу, ваши посты читаю и, уж простите, ехидно ухмыляюсь))))) Угадайте с чего бы, э?))) И кстати о птичках, все наши препинания - чистой воды оффтоп, если уж на то пошло))))
Не читала всего обсуждения, но вот из последнего как то сильно проводится черта, что женщина должна только брать, т.е. мужчина должен содержать ее. Мужчина во все времена хотел не только красавицу, но еще и умницу, которая будет рожать ему здоровых детей, воспитывать их, кормить мужа вкусным ужином, женщина в свое время хотела мужа добытчика, который бы зарабатывал денег. По сути муж содержал жену и детей, т.к. у женщин было столько забот, что она просто иногда не могла работать. И сегодня достаточно много семей, которых устраивает подобный контракт. Но по сколько в наше время мужчине все ж мамонта убивать не приходится, а защищать свою женщину не надо, да и женщины в шесть утра не встают, дабы корову подоить, все ж изменилось. У нас сейчас ЛЕНЬ, КОТОРАЯ ДВИДАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. И ничего подобного делать не надо. От сюда столько проблем. Устои остались прежние, а времена изменились. Вот, если бы современную женщину и мужчину загрузить по старому, то они бы по другому стали смотреть на свою жизнь. И радость от мелочей, которые окружают их, была бы гораздо больше и ценить научились бы каждый момент жизни, а главное друг друга, т.к. понимали вклад каждого в развитие их семьи.
А то, что в одном браке не сложилось, так ничего страшного, всегда можно попробовать второй. В браке ошибаются оба партнера и если вы совместимы со своим партнером, то после всех проб и ошибок, брак не распадется, а станет только крепче. И собственно наоборот распадется, если вы до кости разные.
Цитата: Одуванчик от 10:02, 22 июня, 2012
А то, что в одном браке не сложилось, так ничего страшного, всегда можно попробовать второй.
Да как то страшно ....
Цитата: Игорь А.К. от 11:27, 22 июня, 2012
Да как то страшно ....
Если любишь, то не страшно)
Цитата: Игорь А.К. от 11:27, 22 июня, 2012
Да как то страшно ....
Да, страшно, я у меня тоже первый брак не удался, тоже уже с опаской отношусь к избранникам, но это тоже хорошо, т.к. мы ведь не хотим наступить на одни и те же грабли. Жизненный опыт не пропьешь. Но время идет и очень правильно замечено, если ты любишь, брак удастся
Страшно говорят те, у кого реально первый брак...и живут душа в душу.
Им страшно... что может быть иначе.
А те у кого не сложилось сразу...те понимают, что развод...это далеко не самое страшное..что куда хуже жить с человеком, которого уже не любишь, не уважаешь, который тебе не нужен.
Цитата: Одуванчик от 11:53, 22 июня, 2012
Да, страшно, я у меня тоже первый брак не удался, тоже уже с опаской отношусь к избранникам, но это тоже хорошо, т.к. мы ведь не хотим наступить на одни и те же грабли. Жизненный опыт не пропьешь. Но время идет и очень правильно замечено, если ты любишь, брак удастся
вопрос еще и в том: а действительно я люблю? или это влюбленность, которая со временем пройдет?
Все пройдет... Пройдет и это...
Цитата: паВоля от 13:31, 01 июля, 2012
вопрос еще и в том: а действительно я люблю? или это влюбленность, которая со временем пройдет?
Ну, тут все зависит от количества времени пройденного после окончания предыдущих отношений, если сразу начать новые отношения после разрыва, то пожалуй тут просто влюбленность, готовность бежать к новому, дабы отвергнуть старое, химия действует по верх разума так сказать, а вот если прошло больше чем пол года, то тут все же можно говорить о здравом подходе к своему чувству под названием любовь, в том числе и присутствие влюбленности в этот период не должно пугать. Любовь – это прекрасно.
Цитата: чертенок13 от 12:48, 22 июня, 2012
Страшно говорят те, у кого реально первый брак...и живут душа в душу.
Им страшно... что может быть иначе.
А те у кого не сложилось сразу...те понимают, что развод...это далеко не самое страшное..что куда хуже жить с человеком, которого уже не любишь, не уважаешь, который тебе не нужен.
жизнь дается один раз,зачем её тратить на такого человека с кем не сложилось
действительно многие не хотят задуматься и сразу изменить свою жизнь
а потом "воот мы 8 лет мучались"
жизнь это поиск и все рано или поздно найдут своего мужа или жену,подходящего полностью
другой вопрос "что страшно" перемены страшны,но они почти всегда к лучшему
Здесь многие как-то легко, если не сказать "легкомысленно", рассуждают о разводах "как благо" и повторных браках как возможного счастья. Мне кажется всё это справедливо до той поры, пока детей нет, а при их наличии - всё не так однозначно! :repa:
Цитата: Lanusha02 от 13:06, 11 июля, 2012
Здесь многие как-то легко, если не сказать "легкомысленно", рассуждают о разводах "как благо" и повторных браках как возможного счастья. Мне кажется всё это справедливо до той поры, пока детей нет, а при их наличии - всё не так однозначно! :repa:
у меня два развода
я скажу из своего опыта-счастлива мама-счастлив ребенок
и мой муж также оставил дочь в первом браке
и у них с дочерью отличные отношения,она желанная гостья в моем доме
наши дети только выиграли после наших разводов
родители счастливы,а это главное
Цитата: Lanusha02 от 13:06, 11 июля, 2012
Здесь многие как-то легко, если не сказать "легкомысленно", рассуждают о разводах "как благо" и повторных браках как возможного счастья. Мне кажется всё это справедливо до той поры, пока детей нет, а при их наличии - всё не так однозначно! :repa:
И дети с нами живут не насегда,они создадут свои семьи и я хочу жить с любимым человеком,а не цепляться за свою дочь и жить её жизнью.
А так часто происходит,когда перекладывают на детей все свои надежды и ожидания,а про себя забывают.
Сколько историй про тещ и свекровей,если бы они жили своими интересами, а не лезли в жизнь молодых,то и проблем во взаимоотношениях поколений было бы меньше.
В первом браке муж жил ради дочери,вся его жизнь была посвящена ей,увези,привези,купи и т.д. своего или своих интересов у него не было.
Сейчас у него столько СВОИХ интересов,например он ныряет,и мы с детьми встречаем его на берегу,занимается спортом,мы поддерживаем.
И он счастлив и дочери с ним интересно встречаться.
Да конечно только по выходным,и мы много слышим про "папу выходного дня"
Зато эти встречи позитивные и приносят всем радость-а дочерям не приходится слушать скандалы родителей!
Я за повторные браки.Потому что первый раз люди в большинстве делают этот шаг необдуманно.
Второй раз почти всегда удачно.
Цитата: Lanusha02 от 13:06, 11 июля, 2012
это справедливо до той поры, пока детей нет, а при их наличии - всё не так однозначно! :repa:
Конечно , а если детей например трое ? Как их бросишь ? Реально не однозначно , проверено лично ! :)
Цитата: Игорь А.К. от 07:22, 15 июля, 2012
Конечно , а если детей например трое ? Как их бросишь ? Реально не однозначно , проверено лично ! :)
А почему мужчина, ушедший из семьи должен бросить своих детей? Что ему мешает так же общаться с ними, заботится о них, участвовать в их воспитании?
Цитата: Lanusha02 от 13:06, 11 июля, 2012
Здесь многие как-то легко, если не сказать "легкомысленно", рассуждают о разводах "как благо" и повторных браках как возможного счастья. Мне кажется всё это справедливо до той поры, пока детей нет, а при их наличии - всё не так однозначно! :repa:
Совсем отнюдь, я за брак, очень как за брак и совсем против разводов, я вот считаю, что это крайняя мера, если в семье действительно есть дети. Но в жизни всякое бывает.
Цитата: Одуванчик от 12:32, 20 июля, 2012
А почему мужчина, ушедший из семьи должен бросить своих детей? Что ему мешает так же общаться с ними, заботится о них, участвовать в их воспитании?
Увы, нередки случаи, когда после развода бывшая супруга делает все, что может, для того, чтобы воспрепятствовать общению отца с детьми, настраивает их против него, прячет, обуславливает кучей условий возможность общения. Короче говоря, использует детей, как орудие мщения бывшему супругу...
Цитата: Юлико от 15:11, 11 июля, 2012
у меня два развода
я скажу из своего опыта-счастлива мама-счастлив ребенок
и мой муж также оставил дочь в первом браке
и у них с дочерью отличные отношения,она желанная гостья в моем доме
наши дети только выиграли после наших разводов
родители счастливы,а это главное
Как прекрасно и правильно :bis:
Цитата: Юлико от 10:41, 11 июля, 2012
действительно многие не хотят задуматься и сразу изменить свою жизнь
а потом "воот мы 8 лет мучались"
Да, да , и дети потом скажут- А мы вас не просили ради нас друг друга терпеть и сохранять брак ради брака...
На самом деле это ужасно, когда дети понимают, что мама и папа не любят друг друга..
Цитата: MVG от 13:27, 20 июля, 2012
Увы, нередки случаи, когда после развода бывшая супруга делает все, что может, для того, чтобы воспрепятствовать общению отца с детьми, настраивает их против него, прячет, обуславливает кучей условий возможность общения. Короче говоря, использует детей, как орудие мщения бывшему супругу...
И с этим бороться бесполезно?
чес слово не хочется на форуме писать все козни,с которыми нам пришлось столкнуться....
Бывшая моего мужа изощренно не давала общаться ему с дочкой
Например занятия в кружках шли в ход,некогда короче
и то что она воспитывает,а он только берет дочь по выходным и якобы от папы только положительные эмоции а от мамы отрицательные и поэтому ему нельзя с ней по выходным видеться
и якобы дочь хочет отказаться от его фамилии раз он с ними не живет(дочке тогда 6! было)
и мы беря её в другую семью травмируем ее психику(на тот момент она еще не замужем была,и типа у нас полная семья ,а у нее не полная)
Короче все и не припомню.
Мы были настойчивы и ей может надоело,может она смирилась.
Повторюсь у нежелания тысячи причин,у желания тысячи возможностей.Это как девиз нашей семьи.
Цитата: Absolu от 14:58, 20 июля, 2012Да, да , и дети потом скажут- А мы вас не просили ради нас друг друга терпеть и сохранять брак ради брака...
На самом деле это ужасно, когда дети понимают, что мама и папа не любят друг друга..
Я маме так и сказала в 21 год,когда сама родила.
Цитата: Юлико от 15:04, 20 июля, 2012
Я маме так и сказала в 21 год,когда сама родила.
Я своим родителям говорила еще в школьном своем возрасте- Зачем вы вместе? Вы же ненавидите друг-друга!
Они не любили, а мы , дети, страдали....Ужасно!
В итоге развелись они когда мы выросли...Зачем они были вместе (одновременно каждый сам по себе) мне непонятно до сих пор! :crazy
Цитата: Absolu от 15:13, 20 июля, 2012
Я своим родителям говорила еще в школьном своем возрасте- Зачем вы вместе? Вы же ненавидите друг-друга!
Они не любили, а мы , дети, страдали....Ужасно!
В итоге развелись они когда мы выросли...Зачем они были вместе (одновременно каждый сам по себе) мне непонятно до сих пор! :crazy
Может быть, ваша мама боялась, что у её детей не будет того, что имеют дети с отцами :( :( :(
Слово "целомудрие" придумали мужчины... Всё это тупая подлечка, с целью монополизировать право на доступ к телу и продолжение рода.
Цитата: Игорь А.К. от 07:22, 15 июля, 2012
Конечно , а если детей например трое ? Как их бросишь ? Реально не однозначно , проверено лично ! :)
Детей может и не реально бросить, а родителям развестись всегда реально. Разводятся то не с детьми, а с партнером.
эта тема взята из книги СМ Пеуновой "Азбука счастья". рекомендую почитать. но есть и печальная новость - на СМ Пеунову идут гонения. в ее защиту в Самару приехали люди со всей России. читайте на volay-naroda.ru и raznesi.info
Да уж, классная тема: "Целомудрие - это...". А еще классная тема: "Целомудрие - то..."
В общем, насколько я понял, эта глубокомысленная тема тема заведена лишь с целью завлечь аудиторию на определенные сайты, на которые ведут ссылки в посте ТС.
Цитата: Slava от 23:51, 20 июля, 2012
Слово "целомудрие" придумали мужчины... Всё это тупая подлечка, с целью монополизировать право на доступ к телу и продолжение рода.
Ну да, а женщины придумали борьбу за равноправие "феминизм". :lol:
При этом, повторюсь, женщина рожает СВОЕГО ребёнка, кто бы как говорится не прыгал....телятки ВАШИ. Для мужика в такой уверенности может подкрепить только безусловная "похожесть" ребенка на него любимого и естественно "целомудренное" поведение женщины до беременности, во время и после. А уверенность папы в принадлежности ему ВАШИХ детей включает и ответственность папы за жинку и уже СВОИХ детей. Вот такая прикладная философия. Львы поступают проще, самец победивший главу прайда выпалывает детей предыдущего главы и почивает на лаврах в полной уверенности что выводки будут его. Но мы ж люди и нам такое поведение невкатывает, хотя как в любом большом стаде есть и отклонения, всякие. Если вы хотите стабильности в длительных отношениях с мужиком - просто принимайте такое поведение как данность, это как минимум. Не давайте повода сомневаться, как бы он вас не любил.
Да, и что значит "монополизировать доступ к телу"? :degen :repa: Всё вокруг народное, все вокруг моё? проходили. Глупость.
Про Пеунову - честно если: надоела до тошноты эта тема, как и пусирайты.
Цитата: Lanusha02 от 22:10, 20 июля, 2012
Может быть, ваша мама боялась, что у её детей не будет того, что имеют дети с отцами :( :( :(
Мы с мамой имели больше , чем с папой. Ничего хорошего в жизни нам отец не дал.
Ну да, лучше никакого чем плохого. :yes
Сыновьям правда сложнее по жизни будет, неоткуда опыт брать мужского общения, женский в этом случае помогает мало.
Цитата: MVG от 18:58, 21 июля, 2012
Да уж, классная тема: "Целомудрие - это...". А еще классная тема: "Целомудрие - то..."
В общем, насколько я понял, эта глубокомысленная тема тема заведена лишь с целью завлечь аудиторию на определенные сайты, на которые ведут ссылки в посте ТС.
на самом деле, эта тема-начало общения на форуме
Цитата: lisichka от 16:36, 13 июня, 2012
я читала книгу - МОИ ПОСМЕРТНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ (Ю. Вознесенская)
повесть-притча, образно повествующая о том, что нас ждет после смерти. В удивительных и порой страшных приключениях главной героини книги в загробном мире читателю открываются духовные истины, хранимые Православной Церковью. Что такое мытарства души, что ждет нас после смерти, какие искушения подстерегают нас – об этом рассказывают «Мои посмертные приключения» – собрание крупиц духовной мудрости и опыта многих людей.
Очень мне ярко запомнился эпизод - героиня увидела людей, кторые совокуплялись, и были прилеплены друг к другу. т.е. те, с кем ты при жизни имел незаконные пловые отношения, будут там с тобой совокупляться. и сколько их у тебя было, столько их там и будет. все друг друга увидят. и все будет на глазах друг у друга.
я КАК представила себе ЭТО!!! и думаю - ну если мой МЧ спал не только со мной, а с такой то, а такая то с таким то...То это КЛУБ будет, огромный. Огромное ПОЛЕ понадобится, что бы ВСЕ поместились!
Да, я тоже читала, действительно запоминающееся действо, масса из рук и ног, а представляю я всё живенько, есть над чем подумать.
Цитата: Анна Завьялова от 22:48, 18 июня, 2012
А на что обижаться? ) На то,что все выражают мнение? Мне даже приятно, что заочно я кажусь такой вот феминистичной стервозой)))))) Хотя, из того,что отметили вы я бы никогда не сделала подобного вывода))))))На самом деле, тема материнства на мой взгляд сугубо женская.... Рожать то все-таки нам)))))))) И с детьми оставаться нам после развода. и воспитывать их тоже женщинам..КАК ПРАВИЛО. Вот и весь феминизм. А в остальном- я только за то,чтобы мужчина был главным. а женщина послушной)))))) :love
Не правда, не правильно, папа равно как и мама имеет и право "голоса", и право выбора, вот пока женщины будут считать что дети сугубо женское, так и будут и разведёнки, и одиночки, чё попало. Делают двое, решают быть или не быть двое, воспитывают двое, любят двое.... И только так. Помню случай такой, мама моя возмущённо мне так рассказывает, у подруги дочь, три года жтвёт с мужиком, ну всё ничего, но вот не хочет детей и всё тут, ну что за козлина такой? Бабе 25 рожать пора а он не вкакую..... Я не поняла почему он козёл? Вобще считаю что женщины много на себя берут зачастую, и манипулировать детьми, в основном бабская тема, и много ещё хочется сказать.