Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Болталка => Тема начата: lisichka от 16:02, 26 марта, 2013

Название: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 16:02, 26 марта, 2013
Еще прокомментирую момент - Почему  не уходят от такого МЧ. Хотя надо не уходить, а БЕЖАТЬ.

Моя сестра тоже от  мужа не уходит. Хотя я с ней часто о разводе говорю, она понимает, что разводиться надо. НО БОИТСЯ! и я ее понимаю, я сама БОЯЛАСЬ в 23 года уйти от 1 го гражданского мужа. Он меня отвез на кладбище ночью и оставил там одну (а я приезжая, я не знала, что это кладбище), поняла - когда он меня вытащил из машины и оставил. что бы я поняла - что будет если я уйду. Я в итоге все равно ушла. А он обстрелял дверь в подъезде (где я стала жить новой жизнью) и следил за мной. я долго из дому не выходила. Не училась, не работала. Потому что СТРАХ был сильнее меня.
у сестры ТОЖЕ самое - она боится, что если уйдет, то муж ее найдет и сделает инвалидом, калекой, или убьет.
может у Голдика та же  причина - страх, но только не подкрепленный насилием, а чем то другим.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 16:08, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:02, 26 марта, 2013у сестры ТОЖЕ самое - она боится, что если уйдет, то муж ее найдет и сделает инвалидом, калекой, или убьет.

Пара заявлений в ментовку или в суд неплохо прочищают мозги таким "кухонным бойцам".
Главное - дать им понять, что сухими из воды они не выйдут, случись что.
Понимаю, что страшно. Но жить так всю жизнь - страшнее в сто раз.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 15:59, 26 марта, 2013пендаля ему, чтобы с дивана слетел, денег не класть на телефон, жрачку не сварил, - соси ноги, а я себе и сыну куплю на свою зарплату. Развод - это убегание от ситуации, а надо бы ее "проработать" в паре, конечно. Ведь, судя по всему такому мужу жена потакает (и не дай бог, для того чтобы был повод предъявить. Это не отношения вообще! Не то, чтобы даже нормальные или не нормальные) Не прорабатывается раз, два, - до свидания!

аха, знаешь как ОН ее пи.....ит, если она ему не всю зар плату отдаст. я видела - это ужас. Она в истерике бьется - когда я ей предлагаю в ментовку съездить, или мед пункт. Орет - НЕт, он тогда нас всех порешит. Потому пенделя она ему дать НЕ МОЖЕТ. А потакает - БОИТСЯ!
я уже ходила в ментовку - Он ее ТАК забил за это. Она просит  меня - не вмешиваться, т к если она чуть пожалуется - то он ее бьет. За каждую жалобу, за каждый звонок. Она просто боится.  потому у нас пока НЕТ ни одного официального документа, подтверждающего побои. Только переломы, ушибы, раваные раны, синяки.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 16:12, 26 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 16:08, 26 марта, 2013Если надо просто сапоги, не вопрос, пошли взяли, а если именно вот эту модель с бутика за тройную цену, то уже не так однозначно. Что накинулись на него?

По-моему НИКО сам не понимает, что пишет. Еще раз - сапоги за 20 тысяч в этой теме не обсуждаются. Здесь обсуждается необходимый минимум.
Попытки развести ср*ч в ключе "а вот какие бабы меркантильные, им только сапоги из бутиков подавай" будут приравнены к оффтопу, флуду и повлекут за собой соотв. санкции.

Хотите поразоряться насчет неадекватности женских запросов? Ваше право, но велкам в отдельную тему.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 16:13, 26 марта, 2013
lisichka средневековье какое-то вы описали!! А почему полиции пофиг?! Пусть зафиксирует угрозы, побои снимет! Или мужика жааааалко?...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 16:17, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013Она в истерике бьется - когда я ей предлагаю в ментовку съездить, или мед пункт. Орет - НЕт, он тогда нас всех порешит.
Если не поедет, тогда точно порешит. Или изувечит. И я не шучу, можете спросить любого психолога - насилие всегда, всегда идет по нарастающей.
Цитата: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013потому у нас пока НЕТ ни одного официального документа, подтверждающего побои. Только переломы, ушибы, раваные раны, синяки.

В больницу с ними обращалась? Значит, есть записи в медкарте. Свидетельские показания соседей, родственников можно получить? Есть прямые свидетели побоев?

Какой, нахрен "прорабатывать", что за бред? Такие "отношения" уголовный суд "прорабатывает".
Есть приют у нас на Ключевской, можно туда обратиться. Можно какое-то время пожить у родственников.
И немедленно - в суд, пока этот урод не убил кого-нибудь.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Айрин ПК от 16:17, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013Она просит  меня - не вмешиваться, т к если она чуть пожалуется - то он ее бьет. За каждую жалобу, за каждый звонок. Она просто боится.  потому у нас пока НЕТ ни одного официального документа, подтверждающего побои. Только переломы, ушибы, раваные раны, синяки.

Надо дома регистратор ставить .... или "заказать" :devil такого скота!!!!
Носит же земля таких((((
Ревность и привычка бить женщину- признак несостоятельности и неуверенности в себе, вот и отрывается гаденыш на слабых :mad:
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Лимонка от 16:17, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013аха, знаешь как ОН ее пи.....ит, если она ему не всю зар плату отдаст. я видела - это ужас. Она в истерике бьется - когда я ей предлагаю в ментовку съездить, или мед пункт. Орет - НЕт, он тогда нас всех порешит. Потому пенделя она ему дать НЕ МОЖЕТ. А потакает - БОИТСЯ! я уже ходила в ментовку - Он ее ТАК забил за это. Она просит  меня - не вмешиваться, т к если она чуть пожалуется - то он ее бьет. За каждую жалобу, за каждый звонок. Она просто боится.  потому у нас пока НЕТ ни одного официального документа, подтверждающего побои. Только переломы, ушибы, раваные раны, синяки.

Вика, я все понимаю, но так нельзя! Надо что-то делать, как-то найти на этого упыря управу! Может есть какие знакомые мужики, чтоб наваляли ему как следует и без свидетелей. Он же чувствует свою безнаказанность, вот и лютует.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Goga от 16:23, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:02, 26 марта, 2013Потому что СТРАХ был сильнее меня
Это наверное пробел воспитания, какой то косяк сознания. :repa:
Была у нас бухгалтерша, маленькая, симпатичная такая мышка, так вот, утро начиналось с того что все девки и матроны предприятия её отпаивали валерианкой. :shuffle :degen
Слушая её рассказы офигевал, фактически.
Хата её, доход семьи её, детей нет(хоть до этого допёрла), МЧ иначе как крези не воспринимался. Посмотрел нечаянно в реале, совпало.
Уговорили подать на развод, подала, полгода мужик упирался рогом, не прокатило, ещё и выхерили из хаты с вещами. Менты подождали пока ей сменят замок на двери. Вроде всё устаканилось, ну пару раз подгаживал. Завела нового.....мля где у ней если не мозги то хоть глаза? :1eye:
Копия. Твою мать. :moral
Что прикалывает есть сестра, полная копия с виду, но с характером, счас уже нарожала троих, вроде всё пучком, и мужик у ней нормальный, ну в общении по крайней мере.
Что с мышой стало не знаю. Зарабатывала она неплохо, ещё подрабатывала на стороне, спец грамотный.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 16:33, 26 марта, 2013
Надо в отдельную ветку - Насилие в семье/дома.

Цитата: ptitsa-radio от 16:17, 26 марта, 2013В больницу с ними обращалась? Значит, есть записи в медкарте

Нет, только по скорой. Она говорила - что это бытовые травмы. Упала, поранилась ножом, споткнулась. Лежала дома пластом. тогда не работала, т е даже больничного нет.

Цитата: ptitsa-radio от 16:17, 26 марта, 2013Свидетельские показания соседей, родственников можно получить? Есть прямые свидетели побоев?

Свидетелей нет. У них после побоев = переезд на новое место. Они на съемных квартирах живут. То по одной, то по другой причине перезжают.


Цитата: NIXO от 16:13, 26 марта, 2013средневековье какое-то вы описали!! А почему полиции пофиг?! Пусть зафиксирует угрозы, побои снимет! Или мужика жааааалко?...

я сама прошла через насилие. Только мой   характер и мои письменные жалобы в прокуратуру довели дело до суда. Меня  душили. Были следы на шее, смещение позвонков. Куча справок.  Милиция же тянула - их слова: " Где свидетели? Может не надо? А завтра - помиритесь - заяву забирать придете. А СМЭ это так унизительно. А на допросы ходить - так унизительно. Подлечитесь, помиритесь. Зачем время тратить. Ну зачем же вы сразу в прокуратуру написали?"
Вот так работала милиция. Я лежала в больнице (на дневном стационаре) - но это оказывается не повод. Хотя по ст. 112 его посудили.

Как моя сестра зафиксирут угрозы - на телефон? я тут про кражу сноуборда писала - Докажите, что он у вас БЫЛ. т е просто на слово не верят. Чеки, фотографии, свидетели - что у вас БЫЛ сноуборд. Давайте съездим - осмотрим ВАШЕ жилище и гараж, нам надо убедиться - что вы его не прячете.

с сестрой просто замкнутый круг.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Медвежоночек от 16:34, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013
аха, знаешь как ОН ее пи.....ит, если она ему не всю зар плату отдаст. я видела - это ужас. Она в истерике бьется - когда я ей предлагаю в ментовку съездить, или мед пункт. Орет - НЕт, он тогда нас всех порешит. Потому пенделя она ему дать НЕ МОЖЕТ. А потакает - БОИТСЯ!
я уже ходила в ментовку - Он ее ТАК забил за это. Она просит  меня - не вмешиваться, т к если она чуть пожалуется - то он ее бьет. За каждую жалобу, за каждый звонок. Она просто боится.  потому у нас пока НЕТ ни одного официального документа, подтверждающего побои. Только переломы, ушибы, раваные раны, синяки.
Вика, ну ты че?????? фоткай все ее ушибы-синяки кровоподтеки и прочее - хоть такие доказательства!!!! Переломы в больницах не лечатся??? нет мед документов??????? соседей подключите - всех он не порешит...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Медвежоночек от 16:38, 26 марта, 2013
Вика, тебе сестру жалко? забери ее к себе жить, выдерни ее из этого болота.... может жизнь ей спасешь..... она может очухается да на мир по новому взглянет... или тебе твоя личная жизнь дороже сестриной? или думаешь твой МЧ не поймет твоего поступка?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 16:40, 26 марта, 2013
Цитата: Айрин ПК от 16:17, 26 марта, 2013вот и отрывается гаденыш на слабых

это точно. Мелкий гаденыш.  Он ростом  - то с меня!!! На руку положить и хлопнуть.

Уже как месяца три - тишина. я в январе приехала к ним  - и попросила, что бы сестра забрала у него телефон под предлогом, и позвала его на  кухню. я ему подробно рассказала, как и чем я его убью, и как и где его тело спрячу. Пока 3 месяца тишины. Решили, что если еще раз он сестру тронет - то пойдем с ней  до последнего. Милиция, СМЭ, прокуратура, суд.

Лишь бы она не дала задний ход....
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Ю.Ю. от 16:40, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:09, 26 марта, 2013
аха, знаешь как ОН ее пи.....ит, если она ему не всю зар плату отдаст. я видела - это ужас. Она в истерике бьется - когда я ей предлагаю в ментовку съездить, или мед пункт. Орет - НЕт, он тогда нас всех порешит. Потому пенделя она ему дать НЕ МОЖЕТ. А потакает - БОИТСЯ!
я уже ходила в ментовку - Он ее ТАК забил за это. Она просит  меня - не вмешиваться, т к если она чуть пожалуется - то он ее бьет. За каждую жалобу, за каждый звонок. Она просто боится.  потому у нас пока НЕТ ни одного официального документа, подтверждающего побои. Только переломы, ушибы, раваные раны, синяки.
ууууу  кричать как то хочется ... :o от безсилия.  :oне хочу зарекаться но по моему характеру своих бубенцов и того что рядом  он лишился бы с разу . причем самым тупым ножом. :mad: быть может нужно поставить скрытую камеру и записать все -и  кардинально -в  полицию и в суд - посидит несколько лет  может там воспитают . в такой ситуации  когда терять нечего - и так есть шанс погибнуть и если  к  ментам обратиться -  все равно ..... выбора нет .только как говориться продлять мучения.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 16:41, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 16:33, 26 марта, 2013я сама прошла через насилие.

Тем более. Ты себе представляешь, что это такое, и что самому вырваться из этого порочного круга невероятно сложно, нужна помощь извне.
Цитата: lisichka от 16:33, 26 марта, 2013Вот так работала милиция.

Нахрен полиционеров. Они реагируют только на убийство с расчлененкой, это у них профдемормация такая.
Но обращение нужно зафиксировать.

Можно самому обратиться в суд с заявлением частного обвинения, милиция для этого не нужна. Потом их просто вызовут, как свидетелей, или сделают запрос, нужно, чтобы у них были факты обращений.
Желательно заручиться поддержкой хорошего юриста в уголовном процессе много тонкостей, даже еще на стадии подачи заявления.
Ждать, пока полиция дело возбудит - не нужно.
Составляйте заявление и тащите его в канцелярию мировых судей, ничего сложного тут нет.
Правда, сестру с ребенком на время процесса нужно где-то пристроить.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 16:48, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 16:41, 26 марта, 2013Печально. Что же тут посоветовать?.. Спасайте сестру, если есть возможность. Может быть он (муж) быстренько умрет от сердечного приступа? А...

Если нечего посоветовать по теме, может, вообще от писанины стоит воздержаться? Вы не находите?

На самом деле система работает, только нужно обращаться в суд, не дожидаясь реакции от полиции, вот и вся хитрость.
Любой юрист вам это объяснит за пять минут - что писать, куда нести. Ситуация совсем не эксклюзивная, через нее тысячи женщин прошли.
И управу на этих уродов найти очень даже можно.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 16:57, 26 марта, 2013
Покойный брат моей бабушки в своей семье руки распускал ого-го как, пил и бил.
Бил не только жену, но и своего же отца, детей своих бил до определенного момента.. пока те из армии не вернулись
Сажали два раза за побои, за время последней отсидки разменяли квартиру (до этого все жили в одной квартире, которую буяну когда-то дали за заслуги перед отечеством)
и официальный развод оформлен, в общем много чего, но этот человек преследовал всю жизнь пока не умер.
Моя подруга вышла замуж за МЧ, который руки стал распускать еще сразу же в день свадьбы.
Бил и после все три года что с ним она жила. Сотрясение, трещины в ребрах, проблемы со связками (т.к. душил) все это прошли они. Однажды избил при общих друзьях.
Вот тут положило всему конец - его же друг заступился, на второй день приехал, забрал мою подругу, вещи и увез на квартиру которую снимал.

Вообще много случаев в семье насилия, и не обязательно это физическое, много и морального.
Я знаю историю одну примерно из 70-80 годов, когда глава семейства заставлял всех домашних встать на колени кругом в комнате, ставил посередине таз и мочился в него, стоя при этом полностью в голом виде. И что-то противоречить ему в этом бзике боялись все. Уж не знаю чем это все закончилось, от кого знаю эту историю вскоре получили квартиру и уехали.

Хотя, зная множество историй. понимаю одно - люди которые терпят насилие хоть со стороны мужа, хоть жены - они сами мазохисты какие-то, им это нравится. Ни один нормальный человек терпеть не будет.
Я понимаю смириться с участью и пережить физическое насилие один раз, но за время совершения этого насилия нормальный человек будет искать выход. И ведь сбежит, и делает все что бы этого не повторилось.
В конце концов, у нас страна большая, можно сбежать на другой конец страны и никто не найдет.
все средства хороши при желании изменить свою жизнь. ИМХО
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 16:58, 26 марта, 2013
Кстати, сейчас в гости адвокат неплохой придет, попробую его развести на бесплатную консультацию.. Если он в настроении будет. Капризный..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 17:00, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 16:55, 26 марта, 2013вы не знаете, как работает эта система, будь хоть ты трижды в ней

Нормально она работает. Правда, не быстро. Опыт у меня (и не у меня одной) есть, притянули голубчика, как миленького.
Цитата: NIXO от 16:55, 26 марта, 2013
Действовать нужно самостоятельно
Вы призываете к нанесению тяжких телесных повреждений или к убийству, позвольте спросить? Вообще-то подобные предложения противоречат УК РФ.

Дальнейшие сообщения не по теме, или лишенные содержательной части, буду удалять. Нечего сказать - промолчите.
Или создайте свою тему и там предавайтесь философии.
Зафлудили уже все, что можно. Надоело.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 17:14, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 16:57, 26 марта, 2013Вообще много случаев в семье насилия,

За год в  результате семейного насилия убивают 14 000 женщин.
Цитата: kzkz от 16:57, 26 марта, 2013Хотя, зная множество историй. понимаю одно - люди которые терпят насилие хоть со стороны мужа, хоть жены - они сами мазохисты какие-то, им это нравится. Ни один нормальный человек терпеть не будет.
Вы не понимаете.
Такое впечатление создается со стороны. Просто в результате систематического насилия происходят определенные изменения в психике жертвы, и она теряет способность воспринимать ситуацию адекватно. Конечно, на на 100%, люди все разные. Но чаще всего, только помощь со стороны может переломить отношение человека, попавшего в подобный переплет.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Ю.Ю. от 17:27, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 17:21, 26 марта, 2013
Ее прибьют, не дай бог, пока судиться да рядиться.. А насчет ментов уже было написано выше...
Си сте ма ра бо та ет, ага, для кого?!..
как правило смирение и слезы только распаляют мучителя . а когда он неожиданно получает отпор -это его шокирует и немного  присмиряет .такой урод должен помнить что будет если он опять за свое возьмется. как правило 3-5 крепких молодых ребят которые мирно поговорят будут долго стоять перед глазами мучителя . причем заметьте просто поговорят - описав что может быть в перспективе .
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 17:38, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:14, 26 марта, 2013Просто в результате систематического насилия происходят определенные изменения в психике жертвы, и она теряет способность воспринимать ситуацию адекватно.
ни один нормальный человек не позволит "повторение пройденного", поэтому единственное что мне не понятно - так это систематическое насилие.
Я сама переживала и изнасилование, и руку на меня поднимали... понятно что справится с мужчиной я не могу, физически все равно слабее женщина, но на второй день (или в этот же) я уходила. Как бы ни любила, что бы не связывало, просто уходила. Да и угрозы были, и попытки выследить... со всем можно справится при желании не допускать насилие над собой. И если бы были дети малые, ушла бы.. не терпела бы, что бы и дети смотрели как папа издевается над мамой. Ушла бы в никуда с паспортом и трусами запасными, а может и без них (без трусов в смысле)
Вот о чем я
Поэтому когда слышу истории - мол уже столько раз/лет бъет или второй- -тцатый раз насилует - считаю что нравится человеку положение жертвы.
Цитата: ptitsa-radio от 17:14, 26 марта, 2013Но чаще всего, только помощь со стороны может переломить отношение человека, попавшего в подобный переплет.
очень часто люди не принимают помощь со стороны, считают что не понимают все ситуации, просят не вмешиваться и подобное.
Я снова вернусь к своей подруге - когда ее МЧ отправил на аборт до свадьбы - ей была предложена помощь - и в деньгах, и в аренде квартиры, и в работе - нет, я его люблю, он изменится... ладно отступили. В день свадьбы поднимает руку - была попытка ее сразу увести от него - нет, я с ним поговорю, да вот он меня убъет и тд и тп - хорошо...
Через пол года звонит - сипит - душил, + сотрясение - я на расстоянии 700 км, говорю к кому обратиться в ее городе, что бы денег дали на билет, или могли у себя укрыть пока не приеду, и не смогу ей помочь уехать со мной - да да да, а потом - ой, он мне сказал закопает если уйду и тд и тп.
так продолжалось почти 4 года, примерно раз в месяц звонила ей и слышала голос в слезах.
До сих пор удивляюсь как она решилась уйти с его другом.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 17:39, 26 марта, 2013
Цитата: Ю.Ю. от 17:27, 26 марта, 2013причем заметьте просто поговорят - описав что может быть в перспективе .

За угрозы тоже можно притянуть.
Но, то что он ее скорее прибьет, если она ничего не сделает, тут вы правы.
Нужно переехать, к родственниками, или на съемную квартиру. Или, если он в квартире не прописан - поменять замки и в квартиру его не пускать.
При попытках ворваться - двери не открывать, сразу вызывать милицию. Не оставаться с ним один на один, желательно чтобы кто-то сопровождал на работу - с работы.
И посмотрю я, как он будет кого-то убивать при свидетелях. Убивашка нашелся.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 17:46, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 17:38, 26 марта, 2013считаю что нравится человеку положение жертвы
Цитата: kzkz от 17:38, 26 марта, 2013очень часто люди не принимают помощь со стороны, считают что не понимают все ситуации, просят не вмешиваться и подобное

Я ж вам объясняю - изменения в психике под воздействием насилия. Про "стокгольмский синдром" слыхали?
При этом сама психика вполне здорова. А вот реакция - неадекватная.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 17:48, 26 марта, 2013
Так, что говорит адвокат:

Обязательное заявление в милицию и лучше - неоднократное. Если не будет заведено дело после второго обращения ( по первому обращению должен прийти "на разъяснительную беседу" участковый) можно смело писать на ментов жалобу в прокуратуру и следственный комитет. Если не будет обращения, - без толку доказывать что либо.. Естественно, при обращении должны быть сняты побои и прочие освидетельствования... А не так, что -ой, это я сама упала спиной 20 раз..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 17:54, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 17:48, 26 марта, 2013Так, что говорит адвокат:

Обязательное заявление в милицию и лучше - неоднократное. Если не будет заведено дело после второго обращения ( по первому обращению должен прийти "на разъяснительную беседу" участковый) можно смело писать на ментов жалобу в прокуратуру и следственный комитет. Если не будет обращения, - без толку доказывать что либо.. Естественно, при обращении должны быть сняты побои и прочие освидетельствования ... А не так, что -ой, это я сама упала спиной 20 раз..

Фигню говорит ваш адвокат.

Я уже выше писала, как надо действовать. Милиция милицией, а заявление в суд можно и самому подать, быстрее будет.
СМЭ желательно пройти, конечно (ничего абсолютно страшного и ужасного там нет, сидит обычный врач - осмотрела, зафиксировала, написала заключение). Но "снятие побоев", как вы выражаетесь, ничем не поможет доказать что не "сама упала спиной 20 раз". СМЭ дает заключение, что телесные повреждения есть и какой они тяжести. От этого зависит, по какой статье будет предъявлено обвинение - по 116 или 115. Но кто именно эти повреждения нанес доказывать придется отдельно. Для этого используются показания свидетелей, даже косвенные: слышали крики в квартире, сестра рассказывала, что муж ее бьет, кто-то что-то видел, слышал и т.п. Ее показания тоже имеют силу.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 17:56, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 17:48, 26 марта, 2013Что тут можно посоветовать?

Понятно. Посоветовать ничего не можете уже пятый пост подряд.
Удаляю, как бессодержательные.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 18:02, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:54, 26 марта, 2013Для этого используются показания свидетелей, даже косвенные: слышали крики в квартире, сестра рассказывала, что муж ее бьет, кто-то что-то видел, слышал и т.п. Ее показания тоже имеют силу.

Видеозаписи?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 18:05, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:02, 26 марта, 2013Видеозаписи?

С использованием в суде видеоматериалов есть определенные тонкости. Это лучше с юристом обсудить.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 18:11, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:56, 26 марта, 2013Что тут можно посоветовать?

тут 3 человека мужского пола  соглашаются, что надо валить... Пох.. говорят, на все, ребенка с собой и валить!

Цитата: ptitsa-radio от 17:54, 26 марта, 2013Но "снятие побоев", как вы выражаетесь, ничем не поможет доказать что не "сама упала спиной 20 раз". СМЭ дает заключение, что телесные повреждения есть и какой они тяжести. От этого зависит, по какой статье будет предъявлено обвинение - по 116 или 115. Но кто именно эти повреждения нанес доказывать придется отдельно. Для этого используются показания свидетелей, даже косвенные: слышали крики в квартире, сестра рассказывала, что муж ее бьет, кто-то что-то видел, слышал и т.п. Ее показания тоже имеют силу.
Да да да. Сестру в охапку и всех, кто может с твердостью сказать, что бьет! Синяки, ссадины или попросту травмы есть. Зафиксированы. И усе.. или 116 или 115!  И на развод, параллельно, в одностороннем порядке. Разведут аутоматычно.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 18:16, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:05, 26 марта, 2013
С использованием в суде видеоматериалов есть определенные тонкости. Это лучше с юристом обсудить.
Хотя казалось бы - показания видеорегистраторов не являются достаточным для суда доказательством пролета Челябинского объекта, например. То есть я пошутил - но нифига не удивлюсь, что нечаянно это не шутка.


Вообще планомерная и постоянная работа в этом направлении не обязательно может включать полицию. Для начала надо свалить от него. В личных диалогах - не провоцировать, хотя общение максимум до телефонного. Если есть знакомые мужчины - обычно одного хватает в радиусе нескольких метров, чтобы снизить его драчливость до нуля. Ибо если он демонстрирует силу на женщине - с мужчинами он драться не может.

УПД:
На этот вопрос посмотрите с точки зрения ответственности - кем вырастет ребенок, если его мать бьёт его отец? Не окажется ли он после этого психически еще более больным?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 18:22, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:16, 26 марта, 2013Для начала надо свалить от него.

Хорошо, если есть - куда. Уголовный процесс - дело нифига не быстрое.
Кстати на Ключесвкой у нас есть центр помощи жертвам домашнего насилия. И приют. Накрайняк - можно туда.
Цитата: ☭azl☭ от 18:16, 26 марта, 2013Если есть знакомые мужчины - обычно одного хватает в радиусе нескольких метров, чтобы снизить его драчливость до нуля. Ибо если он демонстрирует силу на женщине - с мужчинами он драться не может.
Присутствие любых посторонних лиц сразу дисциплинирует  :degen Потому что человек прекрасно понимает, что наносить побои при свидетелях - самому себя под статью подводить.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 18:25, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:22, 26 марта, 2013Кстати на Ключесвкой у нас есть центр помощи жертвам домашнего насилия. И приют. Накрайняк - можно туда.

Вотэто да. Вот и место нашлось.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 18:29, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:22, 26 марта, 2013Хорошо, если есть - куда. Уголовный процесс - дело нифига не быстрое.
Кстати на Ключесвкой у нас есть центр помощи жертвам домашнего насилия. И приют. Накрайняк - можно туда.

Родители? родственники? - это лучший вариант на время..
Цитата: ptitsa-radio от 18:22, 26 марта, 2013Присутствие любых посторонних лиц сразу дисциплинирует  :degen
Как бы ему ненавязчиво намекнуть, что если еще хоть раз, хоть где - то вот этот мускулистый дядя устроит небольшой самосуд без видимой причины и без свидетелей...

Впрочем он настолько запугал её - что надо кому-то её спасать. Но для этого надо сначала её саму убедить в том что она херней занимается и давно пора действовать! Иначе это будет игра в одни ворота - ради нее пойдут на меры, а она в итоге все равно вернется к нему.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 18:30, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:46, 26 марта, 2013Я ж вам объясняю - изменения в психике под воздействием насилия
а я вам про то что нечего насилие допускать второй раз.
Один раз поднял руку - поднимет и второй, вот этот второй допускать и нельзя.
или вы мне хотите сказать что после первой пощечины (просто пощечины не более) начинаются изменения в психике под воздействием насилия?
ну да, как правило начинает - вот мол я наверное действительно виновата была. раз он меня ударил, точнее да вот этот самый синдром и проявляется
Цитата: ptitsa-radio от 17:46, 26 марта, 2013Про "стокгольмский синдром" слыхали?
вот этой жалости/оправдания/сочувствия я и не понимаю. Мне всегда жалко в первую очередь себя - да путь я буду такая вот эгоистка, но сначала позабочусь о своей безопасности, потом уже буду оправдывать чьи-то действия, но на расстоянии.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 18:33, 26 марта, 2013
Лисичка, а вы можете помочь сестре? Чем-либо
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 18:38, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:22, 26 марта, 2013Хорошо, если есть - куда.
всегда есть куда уйти
даже незнакомые люди помогают, а при наличии родственников уж и подавно.
Другое дело что родственники и знакомые, видя что сама жертва не принимает неоднократную помощь самоустраняются, машут рукой со словами - живи как знаешь.
такие могут уже и не помогать.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 18:40, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 18:30, 26 марта, 2013или вы мне хотите сказать что после первой пощечины (просто пощечины не более) начинаются изменения в психике под воздействием насилия?

Да, именно это я и хочу сказать. Мало кто вот так вот возьмет, и уйдет после одной пощечины. Особенно, если жилье общее. Особенно, если дети. Особенно, если товарищ на следующий день извинится. И понеслось.
Обычно насильники интуитивно чувствуют, до какого предела насилия они могут дойти на этот раз, чтобы жертва не "соскочила". Градус насилия нарастает очень постепенно, личные границы жертвы постоянно испытываются на прочность.
Вместе с этим насильник постоянно укрепляет зависимость. Стремится отрезать жертву от друзей, родственников, поставить ее в материальную зависимость от себя, внушить ей, что никто ей не поможет. Что это она неправильно себя ведет, и если она будет делать то, что угодно насильнику, то насилие сразу прекратится. Хахаха. Впрочем, не смешно.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 18:50, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013
Да, именно это я и хочу сказать. Мало кто вот так вот возьмет, и уйдет после одной пощечины. Особенно, если жилье общее. Особенно, если дети. Особенно, если товарищ на следующий день извинится. И понеслось.
Обычно насильники интуитивно чувствуют, до какого предела насилия они могут дойти на этот раз, чтобы жертва не "соскочила". Градус насилия нарастает очень постепенно, личные границы жертвы постоянно испытываются на прочность.
Вместе с этим насильник постоянно укрепляет зависимость. Стремится отрезать жертву от друзей, родственников, поставить ее в материальную зависимость от себя, внушить ей, что никто ей не поможет. Что это она неправильно себя ведет, и если она будет делать то, что угодно насильнику, то насилие сразу прекратится. Хахаха. Впрочем, не смешно.
ППКС. А через несколько лет сам мир начинаешь воспринимать по другому... уйти сложно решиться. Меня практически украли от такого кадра и после 8 лет такой жизни год приходила в норму психика, а сперва были постоянные вопросы - а сколько денег и на что можно потратить, когда и что мне можно поесть, могу ли выйти покурить, посидеть почитать, даже в туалет пойти была привычка спросить, можно ли  :shoking Теперь не верю даже, что можно было так жить столько лет.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Batriya от 18:54, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 18:30, 26 марта, 2013
а я вам про то что нечего насилие допускать второй раз.
Один раз поднял руку - поднимет и второй, вот этот второй допускать и нельзя.
или вы мне хотите сказать что после первой пощечины (просто пощечины не более) начинаются изменения в психике под воздействием насилия?
ну да, как правило начинает - вот мол я наверное действительно виновата была. раз он меня ударил, точнее да вот этот самый синдром и проявляетсявот этой жалости/оправдания/сочувствия я и не понимаю. Мне всегда жалко в первую очередь себя - да путь я буду такая вот эгоистка, но сначала позабочусь о своей безопасности, потом уже буду оправдывать чьи-то действия, но на расстоянии.
Вы и не поймете-к счастью! У вас психотип другой, вы не позволите себе себя мучить, будете биться до последнего.
Тут не совсем синдром, синдром чаще возникает при неотвратимости ситуации-захват заложников например, когда жертва реально поделать ничего не может под угрозой неминуемой смерти, возникает угроза внезапно и очень сильная. Домашнее насилие, как правило начинается потихоньку, с малых доз идет отравление, жертва не всегда понимает чем это может грозить в конце, оправдывает, верит в исправление мучителя, винит себя-это психотип такой-жертвы. И не факт что уйдя от мучителя благополучно, эта девушка не встретит нового, такого же.  Таким людям необходима серьезная психокоррекция, или очень сильное желание измениться, но опять-таки необходима помощь со стороны-это при ее желании. А без ее на то желания получается как с лечением алкоголика. все хотят вылечить, да и он вроде как не против, но вот шевелиться для этого-да ну нафиг!
Ребенка жалко, мамку тоже, конечно, но детка просто такие рубцы на душе уже получила-ой-ой-ой!!!
В общем есть же телефон доверия у нас-там психологи работают-в том же приюте есть телефон, нужно чтоб ей организовали "поговорить" с оператором-они заточены под разруливание таких ситуаций, знают на какие точки надавить, чтоб сдвинуть сознание на действие.
А урода этого нужно обязательно протащить по инстанциям, иначе он может свою манию местного бога до такой степени раздуть-что и жизни лишить.
Нужны друзья, без друзей она этого одна не осилит.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 18:54, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013Мало кто вот так вот возьмет, и уйдет после одной пощечины.
Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013Особенно, если товарищ на следующий день извинится.
ну и кто виноват, что есть возможность себя (жертва) загонять в эти рамки и быть зависимой от настроение насильника?
А что книжек никто не читает, жизненных ситуаций никто не анализирует, примеров из жизни мало что всегда начинается с банальной пощечины?, или просто считают что там (в каком-то примере) она (жертва) сама виновата, а со мной так не будет?
ну так пусть потом с этим жертва сама и живет, сама и справляется, чего тогда жаловаться - он меня бъет/убъет и тд и тп?
ИМХО, закрывайся с насильником в четырех стенах и сор из избы не выноси. Человек сам выбирает себе пусть.
Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013Особенно, если жилье общее
спокойно разменивается, либо находятся другие варианты
Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013Особенно, если дети
ах ну да... дети, им же так не будет хватать сказки на ночь, под названием "один из родителей убивает другого", это же классно, как раз то что нудно детям.
А потом после -тцатого рукоприкладства ребенок сядет за убийство тирана семейного, или сам станет тираном по отношению к своей семье и детям, или с психикой что случиться. Это ж как раз то о чем мечтают родители для своих детей. Простите что-то не подумала, посоветовав забирать детей и бежать подальше после первого раза физического воздействия.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 18:55, 26 марта, 2013
Цитата: NIXO от 18:33, 26 марта, 2013Лисичка, а вы можете помочь сестре? Чем-либо

да. я об этом писала. просто сестра говорит :

1. что они семья, и это их дело
2. я не должна влезать (т к у меня нет семьи, и  ребенка, и  значит у меня нет опыта и знаний в этой области)
3. мои попытки помочь - делают ЕЙ только хуже. он бьет за каждый телефонный звонок, и любую попытку обратиться в милицию.
4. "И вообще мне стыдно перед тобой, что ты об этом знаешь"

Часто - двери не открываются,  на звонки никто не отвечает. Потом я слышу - Ой, извини - мы спали, мы гуляли, мы были у соседей и т.п. А потом я только узнаю - что было вот так и так...и на самом деле - я не упала...Не хотела говорить, т к он меня запугивает. В ментовку не пойду, на СМЭ тоже не пойду. будет только хуже. Замкнутый круг. Но пока вот три месяца тишины. Обещала, что поможет мне -  если случится  рукоприкладство. Просто я ей обьясняю - Что я одна не сделаю ничего, надо что бы она мне сказала сразу, что бы по грячим следам + что бы сама говорила, а не выглядело как со сноубордом - Докажите что он ВООБЩЕ у вас был. Так и тут - что бы  она поехала со мной, что бы согласилась подписывать бумаги, давать показания. А то она ж уходит в подполье, и все. С милицией как то открыли дверь -  (ну пропала на неделю. телефон не доступен. двери закрыты. думаю - все прибил!) Она говорит - А муж на работу устроился, его дома нет,  а я сплю целыми днями. А синяки - Упала. Менты уехали (одн из них мент как раз им квартиру сдавал. муж как узнал - они очень быстро съехали с этой хаты). После со слов сестры - он угрожал ей,  т к узнал от соседей, что я с милицией была. Потом переехали, и там на новой хате  разговор тот и был - пока 3 месяца тишины.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 19:04, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013жилье общее. Особенно, если дети. Особенно, если товарищ на следующий день извинится. И понеслось.

а так и есть. У них своего жилья нет. Снимают. Ребенок - чудо просто. Долго так его планировали. Старались зачать. ОБА в нем души не чают. Но как выпьет - сам не свой. Утром - А ЭТО Я???я тебя бил ночью?  извини!!! Я забирал зарплату? Я??? да нет....и понеслось.. Полы помыл, постирал, с ребенком гулять...Прости - прости.

Цитата: ptitsa-radio от 18:40, 26 марта, 2013постоянно укрепляет зависимость. Стремится отрезать жертву от друзей, родственников, поставить ее в материальную зависимость от себя, внушить ей, что никто ей не поможет. Что это она неправильно себя ведет, и если она будет делать то, что угодно насильнику, то насилие сразу прекратится
да. звоню - он берет трубку - Сестра в ванной. Эля крикни Вике  - привет!  или - она спит, или еще что то.  Все так. как с мужа сесты списано!

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 19:06, 26 марта, 2013
Цитата: Batriya от 18:54, 26 марта, 2013Домашнее насилие, как правило начинается потихоньку, с малых доз идет отравление, жертва не всегда понимает чем это может грозить в конце, оправдывает, верит в исправление мучителя, винит себя-это психотип такой-жертвы.
домашнее насилие начинается с детства жертвы
Ведь если заглянуть в семья наших бабушек-дедушек - кто в те года бежал от тиранов в семье?, сейчас и то больше бегут. тк есть центры, есть службы помощи, психологи, да сейчас у женщин больше прав и больше возможностей самой воспитывать детей и никто уже пальцем не покажет что она мать-одиночка, или разведенка.
Потом родители наши - много среди наших родителей тех кто вырос в семьях где насилие было.
У меня бабушка жила с алкоголиком, вот когда спрашиваю ее - что мешало развестись?, ответ - ну а как бы на меня смотрели, да и жалко его уже было.
ну да, а то что он руки распускал на дочь свою беременную мной, и меня мама чудом закрыла от летящего в меня стула. Это ж жалко, но его больше.
В итоге - мама моя при первой возможности сбежала из дома, что бы папочку своего не видеть.
Под одной крышей сошлись снова все вместе уже после его смерти.
Я до сих пор терпеть не могу алкоголиков, и никогда не буду бороться за спасение такой души и тела
Но мое вот такое отношение и мое противостояние - благодаря моей маме, если бы она не сбежала, если бы не оградила меня от насилия на моих глазах - смогла бы я противостоять и не прощать алкоголь или физическое насилие?
Мало кто из детей вырастая в семье где есть насилие живет по другому, многих же еще воспитывают по типу - папа (если он тиран вообще капец) - глава семьи, он главный, вот что бы он не злился лучше уступи ему... мы сами ломаем детей и делаем их тиранами в будущем.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 19:06, 26 марта, 2013
lisichka, так жить нельзя, надо бороться за свою свободу и права, а если если человеку нравится угнетать под чьим-то кулаком, то это человек либо подавлен, либо психически уже нездоров. В данном случае человек рассказывая Вам о происходящем, где-то в глубине душе просит от Вас какой-то помощи, поддержки, т.к. скорее всего самостоятельно уже выбраться из данной паутины не может, и не выберется. В данном случае в последствии, либо она сопьется, либо станет калекой, либо кому-то судьба уготовила ИК.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: AcidCat от 19:08, 26 марта, 2013
Не буду много писать, а-то наговорю лишнего. Слов нет. Хочется помочь, а чем? От такого вот бессилия аж кричать охота. Могу только вот оставить координаты. Это наш Центр, если что помогу. Пишите в личку.

Специалисты отделения помощи женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, «Надежда» Комплексного Центра социального обслуживания населения Петропавловска оказывают бесплатные юридические и психологические услуги.
У юрисконсульта можно получить консультации по вопросам трудового, гражданского, семейного, жилищного права, права социального обеспечения  и других отраслей. Психолог оказывает психологическую помощь и консультирование женщин, попавших в трудную жизненную ситуацию.
Обращаться необходимо по адресу: ул. Войцешека, 21, каб. 37, тел. +7 (4152) 23-52-46.
Время работы:         
Понедельник-четверг – 9.00 – 18.00
Пятница – 9.00 – 13.00
Перерыв – 13.00 – 14.00
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 19:10, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 19:06, 26 марта, 2013
lisichka, так жить нельзя, надо бороться за свою свободу и права, а если если человеку нравится угнетать под чьим-то кулаком, то это человек либо подавлен, либо психически уже нездоров. В данном случае человек рассказывая Вам о происходящем, где-то в глубине душе просит от Вас какой-то помощи, поддержки, т.к. скорее всего самостоятельно уже выбраться из данной паутины не может, и не выберется. В данном случае в последствии, либо она сопьется, либо станет калекой, либо кому-то судьба уготовила ИК.
Верно! Когда страшно так сбежать, пытаешься намекнуть наиболее близким или тем, кому доверяешь, как дела обстоят на самом деле. И уже зная, что тебе помогут, собираешь силы уйти. Хотя сперва страшно...очень хорошо это состояние у Кинга в Розе Марене описанно. Сам этот страх и мысли, и состояние.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 19:18, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 18:54, 26 марта, 2013ну и кто виноват, что есть возможность себя (жертва) загонять в эти рамки и быть зависимой от настроение насильника?

Кто виноват, если сильный бьет слабого? Очевидно - сильный, а не наоборот.
Психика у людей тоже не одинаковой крепости, как и мышцы.
Цитата: kzkz от 18:54, 26 марта, 2013А что книжек никто не читает, жизненных ситуаций никто не анализирует, примеров из жизни мало что всегда начинается с банальной пощечины?, или просто считают что там (в каком-то примере) она (жертва) сама виновата, а со мной так не будет?
Каждому кажется, что именно его ситуация - единственная и неповторимая. Тоже вполне обычный "выверт" человеческой психики.
И работу с жертвой нужно начинать как раз с того, что объяснять, что не она одна такая, таких ситуаций тысячи и тысячи, и что они ВСЕГДА имеют вполне закономерное развитие.
Пока она этого не поймет, так и будет считать, что у нее все будет по-другому.
Цитата: kzkz от 18:54, 26 марта, 2013ну так пусть потом с этим жертва сама и живет, сама и справляется, чего тогда жаловаться - он меня бъет/убъет и тд и тп?
Конечно-конечно. Если человек слаб психологически - зачем ему помогать? Пусть сдохнет. В конце-концов, ему, возможно, просто нравится, когда ему ломают нос, руки и гоняют по квартире с ножом. И нехрен жаловаться, раз позволяешь такое.
Цитата: kzkz от 18:54, 26 марта, 2013спокойно разменивается, либо находятся другие варианты
ну-ну. прям так спокойно.

Цитата: kzkz от 18:54, 26 марта, 2013ах ну да... дети, им же так не будет хватать сказки на ночь, под названием "один из родителей убивает другого", это же классно, как раз то что нудно детям.
Между первой пощечиной и сценами "папа убивает маму" может пройти несколько лет. Обычно к этому времени жертва уже в полном неадеквате в режиме 24/7. И плохо отдает себе отчет не только в последствиях но и в происходящем в данный момент.

Ляля, вам повезло. У вас - крепкая устойчивая психика, вы не были зависимы от насильника морально и материально, у вас не было общей жилплощади, родственников, детей. Да и сам насильник слишком рано раскрыл свою подлую сущность.
Вы все сделали правильно и  имеете все основания этим гордиться.
Но это не дает вам права ставить диагнозы и выносить приговоры другим людям.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 19:18, 26 марта, 2013
Saintseadog, от данной ситуации можно уйти только самостоятельно, принимать решения за тебя лично никто не будет, родственники и друзья могут только помочь, приютить, поддержать! А если ты не можешь определиться что тебе важнее, и всё пытаешься дать своему агрессору попытку исправиться, то тебе в данном случае никто не поможет, и в дальнеёшем тот кто тебе оказал первоначально помощь уже не поможет, т.к. будет знать что останется крайним.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 19:24, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 19:06, 26 марта, 2013В данном случае человек рассказывая Вам о происходящем, где-то в глубине душе просит от Вас какой-то помощи, поддержки, т.к. скорее всего самостоятельно уже выбраться из данной паутины не может, и не выберется.
вы знаете, покрывая виновника и при этом рассказывая, прося помощи, а потом еще - ой, мне так стыдно что ты знаешь и тп...
навевают на одну мысль - человек ждет что бы за него все решили.
тут так нужно, что бы lisichka (ей же как сестре доверяют тайну) пришла, собрала вещи ребенка и сестры, вывезла их куда-то где нико не найдет. морально и материально поддержала в первое время, если тиран появится - отразила смело все атаки. Потом с разводом помогала и тд и тп
ну и пройдет пару-тройку лет что бы от сестры услышала - что сестра всю жизнь сломала вырвав из лап тирана. т.к. оказывается муж-то хороший был, за каждый синяк прощения просил, полы мыл, стирал, с ребенком гулял и вообще души в нем не чаял.. А то что рюмки поднимал - так это за здоровье и будущее ребенка, такого любимого и долгожданного.
Цитата: Saintseadog от 19:10, 26 марта, 2013И уже зная, что тебе помогут, собираешь силы уйти.
понимаете - вы знали кто вам поможет, вы сами готовы были, вы сделали этот шаг.
Но тут не думаю что lisichka на протяжении последних лет (сколько там все это продолжается?) ни разу не предложила реальную помощь
Вы ж почитайте ответы lisichkи что отвечает сестра на предложения помощи.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 19:25, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 18:55, 26 марта, 2013да. я об этом писала. просто сестра говорит :

1. что они семья, и это их дело
2. я не должна влезать (т к у меня нет семьи, и  ребенка, и  значит у меня нет опыта и знаний в этой области)
3. мои попытки помочь - делают ЕЙ только хуже. он бьет за каждый телефонный звонок, и любую попытку обратиться в милицию.
4. "И вообще мне стыдно перед тобой, что ты об этом знаешь"
Ох, тут сложно что-то советовать на самом деле. Пока человек сам не осознает, что он в петле, его вытащить супер сложно.
Мне кажется, что во-первых не нужно от нее отворачиваться: "типа, раз разводиться не хочешь, то и на мою помощь не рассчитывай!". Не оставляй ее один на один с проблемой, очевидно, что она не справляется. Надо стараться достучаться до нее, донести до нее мысль, что таких ситуация десятки и сотни тысяч, что это все одна общая схема. Сильно помогает описания психологов, когда в них начинаешь узнавать себя и своего агрессора - мозги очень быстро на место встают. Даже я не психолог ни разу, здесь какие-то совсем общие, банальные вещи говорю о природе насилия, и все: "О! один-в-один, знакомый случай".
В идеале ей нужна, конечно, психологическая помощь, квалифицированных специалистов. Но вот как ее туда загнать, да еще так, чтоб муж потом не прибил?  :repa:
Попробуй сама для начала проконсультироваться, может, есть какие-то наработки и на такой случай?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 19:28, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:18, 26 марта, 2013Но это не дает вам права ставить диагнозы и выносить приговоры другим людям.
я не выношу никому приговоры, просто знаю что когда предлагаешь помощь и если она действительно нужна помощь эта, то человек не плюет тебе в протянутую руку, а принимает эту помощь. Но когда ты предпринимаешь попытки раз -тцать оказать эту помощь, а тебе заявляют - да ты ничего не понимаешь, ты никогда не была в такой ситуации и тд и тп - желание помогать пропадает, потому что ты понимаешь - человека устраивает позиция жертвы.
иногда и родные дети отворачиваются от родителей, за то что те не принимают их помощь в борьбе с насилием в семье, не говоря уже о сестрах/братьях и просто друзей
Цитата: LFox от 19:18, 26 марта, 2013от данной ситуации можно уйти только самостоятельно, принимать решения за тебя лично никто не будет, родственники и друзья могут только помочь, приютить, поддержать! А если ты не можешь определиться что тебе важнее, и всё пытаешься дать своему агрессору попытку исправиться, то тебе в данном случае никто не поможет, и в дальнеёшем тот кто тебе оказал первоначально помощь уже не поможет, т.к. будет знать что останется крайним.
вот подпишусь под каждым словом!
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 19:31, 26 марта, 2013
 Возможно, она пока не принимает помощь, потому что не дошла до точки готовности, что ли... у Кинга для Розы этой точки стало пятнышко крови на подушке, для меня - хотя мы по документам уже были разведены, но уйти меня не отпускали, точкой стал запрет общаться с моим как раз вторым, тогда будущим еще, супругом, который меня оттуда и увел. А у вашей сестры видимо еще не перегнул этот урод палку...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 19:36, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 19:28, 26 марта, 2013человека устраивает позиция жертвы

Это вас устраивает так думать. Во-первых, можно опустить руки и прекратить попытки оказать помощь, очень для вас утомительную, еще и не имеющую "печенек" в виде хотя бы благодарности.
Ну и комплекс превосходства, конечно же. "Я-то уж точно не жертва!".
В учебниках по психологии все описано по сто раз уже.  :degen

Я не к тому, что нужно жизнь положить, чтобы оказать помощь тому, кому помочь уже ничем нельзя. Но мне таких людей все равно искренне жаль, и я не считаю, что "онисамидурывиноваты".
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 19:41, 26 марта, 2013
Saintseadog , с трудом верится, что Вам известно что такое алкоголизм в семье, и что Вы хоть раз ощущали на себе хоть малость насилия ..
А что же делать, когда тебя из дома не выпускают, ты сидишь дома взаперти, в страхе, и какая там речь о том чтобы завести себе любовника (знакомого), который смог бы Вас забрать из ужаса в семье, а будучи имея на воспитании несовершеннолетнего ребенка трудно порою даже слово сказать поперёк, боишься ..

Книжки - фуфло не читайте их, по книге свою жизнь не выстроишь ..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 19:42, 26 марта, 2013
Цитата: Saintseadog от 19:31, 26 марта, 2013Возможно, она пока не принимает помощь, потому что не дошла до точки готовности, что ли...
это хорошо что у вас была точка готовности - запрет, ну а если для кого-то это реанимация после побоев, или травма у ребенка?
ну вот и спрашивается - зачем ждать когда тебя покалечат?

Может попробовать сестру уговорить пообщаться с психологами из центра?
я ж не думаю что муж сестры запрещает ей общаться с внешним миром, никуда не ходит.. везде контролирует.
Можно же при очередной жалобе сестры пожалеть и посоветовать обратиться за помощью, я бы в поддержку сама бы сходила за компанию на общение, может не с первого раза, но через год таких общений и была бы динамика.
Это если действительно жалко бросить сестру и есть в себе силы и возможность вот таких поддержек.
Или самой пообщаться с психологами и уговорить психолога "ввести" в семью как друга в общей компании, что бы сестра имела возможность общаться, если ее контролируют передвижение.
Вариантов масса, но всегда будет главное - что бы сама жертва желала этой помощи и не сидела в ожидании когда все за нее сделают, а сама стремилась освобождению.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 19:44, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 19:41, 26 марта, 2013А что же делать, когда тебя из дома не выпускают, ты сидишь дома взаперти, в страхе, и какая там речь о том чтобы завести себе любовника (знакомого), который смог бы Вас забрать из ужаса в семье,

Тю. Что вы понимаете в домашнем насилии? А на работу ходить и деньги зарабатывать кто будет? Насильник что ле?  :degsmile
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 19:51, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:36, 26 марта, 2013В учебниках по психологии все описано по сто раз уже.
"самый хороший учитель - опыт, берет дорого, но объясняет доходчиво" (с)
Это к тому - что не во всех книжках написано то что соотвествует конкретной ситуации
к тому же вы сами писали - что все разные, поэтому не всегда психология написанная на страницах книги соотвествует конкретному человеку, хоть проблема может быть идентичной.
Цитата: ptitsa-radio от 19:36, 26 марта, 2013Но мне таких людей все равно искренне жаль, и я не считаю, что "онисамидурывиноваты".
знаете, мне их тоже жаль до определенной поры... пока и после -тцатой попытки тебе заявляют - не лезь, ты не знаешь что такое жизнь и вообще - мы сами разберемся, да я "умываю руки"
Меня вот сейчас в МО все "убивает" реклама на щитах - "если человек неизлечимо болен, то не значит что ему нельзя помочь" - тема направлена на помощь алкоголикам.
Ну да, вот это мог написать рекламщик который не знает что такое алкоголик.
Откуда у нас вообще "политика" в воспитании - что нельзя человека бросать в беде, а ему надо помогать не смотря ни на что, особенно если он эту помощь отвергает.
или все из того ж Православия - ударили по одной щеке, подставь другую?

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 19:53, 26 марта, 2013
lisichka, к психологам Вам затащить сестру врядли удастся, на крайний случай советую Вам скооперироваться с соседями (не к коем случае не говорите сестре о планах, и в дальнейшем не раскрывайте свою такую дерзкую инициативу) о написании заявление в опеку по правам ребенка, о лишении родительских прав родителей, в заявлении все соседи должны подтверждать факты насилия. После того как у них отнимут ребенка семья наверняка распадется, и распадется мирным путем, а в дальнейшем ребенка будет себе забрать не особо трудно, при наличии желания. Да и в дальнейшем скорее всего ребенка придется брать под опеку кому-то из родственников, чтобы неблагополучная семья снова не объяснилась.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 19:59, 26 марта, 2013
ptitsa-radio, встречный вопрос, а что Вы понимаете в поставленных вопросах?  (и хи-хи, ха-ха, про какие-то то там зарабатывания денег думаю тут совсем не уместны..)
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 20:02, 26 марта, 2013
вообще, во всех ситуации что описана lisichkой мне искренне жаль не ее сестру, что получает побои, а ребенка.
Ладно когда семейная пара без детей живет и кто-то тиранит - Бог с ними - взрослые, сами при этом страдают.
Но когда есть ребенок - тут надо ни о себе думать, а о ребенке в первую очередь. ИМХО
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 20:09, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 19:59, 26 марта, 2013ptitsa-radio, встречный вопрос, а что Вы понимаете в поставленных вопросах?  (и хи-хи, ха-ха, про какие-то то там зарабатывания денег думаю тут совсем не уместны..)

У меня, как и у многих дам на этом форуме, был личный опыт. Плюс я неоднократно наблюдала подобные ситуации среди своих знакомых. Так что, кое-что понимаю.
Что касается зарабатывания денег, тут среди "домашних насильников" есть два варианта - зарабатывает муж, жене работать строго воспрещается, личных денег не выделяется (полная материальная зависимость жертвы), при этом жене ставится в упрек, что она сидит у него на шее, нахлебничает и вообще - недалекая и неразвитая клуша, с которой умному человеку и поговорить-то не о чем, либо другая крайность - муж не зарабатывает вообще, заработанные женой деньги отбирает (во всяком случае - пытается), при этом жене постоянно ставится в укор, что она работает, т. к. этим она отрывает время от семьи и ущемляет его мужское достоинство.
Второй вариант встречался мне чаще.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 20:15, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 19:41, 26 марта, 2013
Saintseadog , с трудом верится, что Вам известно что такое алкоголизм в семье, и что Вы хоть раз ощущали на себе хоть малость насилия ..
А что же делать, когда тебя из дома не выпускают, ты сидишь дома взаперти, в страхе, и какая там речь о том чтобы завести себе любовника (знакомого), который смог бы Вас забрать из ужаса в семье, а будучи имея на воспитании несовершеннолетнего ребенка трудно порою даже слово сказать поперёк, боишься ..

Книжки - фуфло не читайте их, по книге свою жизнь не выстроишь ..
Не алкоголизм, а психически больной супруг. Не выпускать он не мог - работать-то приходилось мне. А запугивал хорошо, редко бывал под конец 8 лет день без "запугиваний" - скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 20:16, 26 марта, 2013
ptitsa-radio, Вы своим ответом и ответили на задаваемый мне вопрос. Был ли смысл задавать мне его, если он настолько очевиден, и второй Вариант как Вы сами сказали, почти не встречается ...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 20:21, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:09, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:16, 26 марта, 2013
ptitsa-radio, Вы своим ответом и ответили на задаваемый мне вопрос. Был ли смысл задавать мне его, если он настолько очевиден, и второй Вариант как Вы сами сказали, почти не встречается ...
Второй вариант встречался мне чаще.
Чем-чем вы читаете? :repa:
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: голдик от 20:22, 26 марта, 2013
Цитата: Saintseadog от 20:15, 26 марта, 2013скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.
Как будто нашу с сетренкой жизнь описали(((

Цитата: LFox от 20:16, 26 марта, 2013второй Вариант как Вы сами сказали, почти не встречается ...

Цитата: ptitsa-radio от 20:09, 26 марта, 2013Второй вариант встречался мне чаще.
и я согласна с ptitsa-radio, он в последнее десятилетие стал встречаться чаще
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 20:28, 26 марта, 2013
, я читать не умею, и когда много написано, срабатывает инстинкт сохранения личного времени, и глаза отказываются читать всё подряд .. (сори за невнимательность)
но при этом от своих слов я всё равно не откажусь, в любом случае, либо чисто дома-дом, либо дом-работа-дом, и отклонения от графика маршрута, чрееваты очередным подзатыльником ..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 20:30, 26 марта, 2013
Цитата: Saintseadog от 20:15, 26 марта, 2013скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.
мне больше "нравился" вариант когда по мнению посмотрела на кого-то)
у меня была ситуация, когда мне устроили сцену в центре Москвы - мол ты чего ему улыбнулась?
- кому ему?
- мужчине что мимо прошел!!!
- а кто вообще мимо прошел? - даже повернулась посмотреть вообще кто прошел.
Это было все в начале.. вот такие якобы сцены ревности, уже позже дошло до физического воздействия.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 20:30, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:28, 26 марта, 2013чрееваты очередным подзатыльником ..

аж язык вывалился. За что вас..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 20:34, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:28, 26 марта, 2013
, я читать не умею, и когда много написано, срабатывает инстинкт сохранения личного времени, и глаза отказываются читать всё подряд .. (сори за невнимательность)
но при этом от своих слов я всё равно не откажусь, в любом случае, либо чисто дома-дом, либо дом-работа-дом, и отклонения от графика маршрута, чрееваты очередным подзатыльником ..
Кроме работы еще и общение с теми людьми, с которыми "выгодно" поддерживать отношения, а это и регламентированные походы в гости и т.п. Только при этом строго оговоренно, что можно и нужно говорить. Иначе кто-нибудь что-то заподозрит и будут проблемы. Плюс визиты к родственникам, а то они что-то заподозрят, плюс они могут денег дать и т.п. А то бедный никак достойную работу не найдет и болеет часто. Там много моментов, главное, снаружи кажется знакомым, что все нормально. Одно из условий, что насилие в доме, а для посторонних все ок.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 20:39, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:28, 26 марта, 2013но при этом от своих слов я всё равно не откажусь, в любом случае, либо чисто дома-дом, либо дом-работа-дом, и отклонения от графика маршрута, чрееваты очередным подзатыльником ..

А у вас откуда такие сведения?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 20:42, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 20:30, 26 марта, 2013мне больше "нравился" вариант когда по мнению посмотрела на кого-то)
у меня была ситуация, когда мне устроили сцену в центре Москвы - мол ты чего ему улыбнулась?
- кому ему?
- мужчине что мимо прошел!!!
- а кто вообще мимо прошел? - даже повернулась посмотреть вообще кто прошел.
Это было все в начале.. вот такие якобы сцены ревности, уже позже дошло до физического воздействия.

Быгыгы. Вы еще не сталкивались с ситуацией, когда ревнивец требует от тебя объяснений, даже не по поводу того, что "ты посмотрела", а по поводу "а чо он на тебя смотрит?"
Требования объясниться за незнакомого дядю, это феерия, конечно. :degsmile
Впрочем, не смешно.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 20:44, 26 марта, 2013
Очень жаль.. печальный опыт. (
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 20:44, 26 марта, 2013
Saintseadog, давайте не будем развозить демогогию, если я правильно понял автора темы, то "человека которого мы обсуждаем" скорее всего не работает, и "агрессор" не разрешает данному человеку общаться с родственниками, что там говорить о каких-то походах к друзьям и т.д., Человек сидит скорее всего дома и боится сделать лишний необдуманный шаг, тем более там уже был опыт общения с милицией, а после таких общений жертва обычно запугивается до смерти, и больше никому ничего не желает говорить, и ни с кем общаться дабы не давать лишнего повода, лишь бы все наладилось, и живет только с одною мыслью - "хоть бы моему ребенку было лучше чем мне, и он не страдал от насилия, от которого страдаю я .."
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Вадим Витальевич от 20:45, 26 марта, 2013
Жадность и гордыня два порока с которыми частенько приходится сталкиваться. Ваши случаи проявление этих же пороков. Уродов, которые ещё и гордятся этими пороками не замечая их за собой, к сожалению, хватает...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 20:48, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:44, 26 марта, 2013
Saintseadog, давайте не будем развозить демогогию, если я правильно понял автора темы, то "человека которого мы обсуждаем" скорее всего не работает, и "агрессор" не разрешает данному человеку общаться с родственниками, что там говорить о каких-то походах к друзьям и т.д., Человек сидит скорее всего дома и боится сделать лишний необдуманный шаг, тем более там уже был опыт общения с милицией, а после таких общений жертва обычно запугивается до смерти, и больше никому ничего не желает говорить, и ни с кем общаться дабы не давать лишнего повода, лишь бы все наладилось, и живет только с одною мыслью - "хоть бы моему ребенку было лучше чем мне, и он не страдал от насилия, от которого страдаю я .."
Как раз вы обсуждаете умозрительно - там сам МЧ лежит на диване и не работает вроде как упоминалось. И собирает с супруги и ее родных деньги.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 20:49, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:42, 26 марта, 2013Вы еще не сталкивались с ситуацией....
или когда у самого тел отключен, а его друг звонит мне и спрашивает - дома?, нет? - поехал заберу его, договаривались же.
А после наезд - а чего это он тебе звонил?
неее, на фиг.. на фиг...
как меня родня (с его стороны больше) уговаривали потерпеть - мол изменится, ушла.. до побоев не довела, но мне хватило как меня однажды затащил в ванну за волосы, потому что он хотел принять ванну вместе со мной.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 20:55, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:44, 26 марта, 2013Человек сидит скорее всего дома

А я вам рассказываю не про то, как скорее всего, а про то как есть. Да, если агрессор - алкаш или психически больной, или просто лентяй, то он будет стремиться выгнать на заработки жену. Ну или не выгнать, а просто самому не работать и пользоваться тем, что она зарабатывает. При этом, конечно, он теряет возможность контролировать ее в течение рабочего времени. Что опять же вызывает в ее сторону новые вспышки агрессии, и пошло-поехало. Порочный круг.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 20:57, 26 марта, 2013
Хорош тот человек, который не работает, лупит жену, терроризирует, получает от этого наслаждение, денежный достаток, и живет при этом припеваючи ..
На что смотрят при этом его жертвы? (жена, родственники которые спонсируют деньгами и другими благами)!
Люди, Вы что совсем с катушек съехали содержать таких у себя на шеи? У Вас что не ума, не сознания, ни свободы, ничего вообще в голове не осталось? ..
Сталина на Вас нету ..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 21:02, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 20:49, 26 марта, 2013но мне хватило как меня однажды затащил в ванну за волосы, потому что он хотел принять ванну вместе со мной

О. Это однозначно - клиника. Правильно сделали, что сразу оттуда ноги унесли. Классика жанра.
Цитата: kzkz от 20:49, 26 марта, 2013как меня родня (с его стороны больше) уговаривали потерпеть - мол изменится

Вот тоже еще помощнички. Что ни говори, а социум в лице родных и друзей на жертву еще дополнительное давление оказывает. И не у всех хватает духу этому противостоять.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 21:17, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:02, 26 марта, 2013
Вот тоже еще помощнички. Что ни говори, а социум в лице родных и друзей на жертву еще дополнительное давление оказывает. И не у всех хватает духу этому противостоять.

Все семьи на сегодня выросли в тяжелые времена - когда семья любая была залогом благосостояния - у них есть причины так говорить - у нас нет причин им верить на слово.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 21:32, 26 марта, 2013
Ребята, спасибо. Реально много дельных советов. Услышала, на вооружение приняла. Они просто в городе живут  8 ой месяц. Мы то всегда территориально раздельно жили.  только созванивались. и на похоронах встречались. Опыта общения с сестрой конечно у меня мало, и вся моя помощь сводится к материальному - деньги, продукты, транспортировка, подарки, одежда, организация досуга для малого.

Я понимаю четко - пока она САМА не захочет, НИЧЕГО не измениится. Хотя  тут она мне как то говорит - Познакомились с соседями, такие прикольные, и девчонка соседка сказала мне - что типа муж у тебя стремный, не мужик вообще, не работает, не помогает. а я то и задумалась, и давай Сашу пилить, типа уже посторонние люди говорят. Так - тьфу, тьфу- на работы вышел, 3 дня работает.

Я ей  это твердила - она не слышит, а вот постороннее мнение - услышала.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 21:35, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 21:32, 26 марта, 2013Я ей  это твердила - она не слышит, а вот постороннее мнение - услышала.

Ты его хвали!!!
Чем больше будешь хвалить его за незаслуженные вещи - тем сильнее твоя сестра начнет его обвинять сама!!!!

Только обязательно за незаслуженные! Особенно в спорных случаях, когда она вроде убеждена, что так и надо, но есть обида на него....
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 21:38, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:35, 26 марта, 2013Ты его хвали!!!
Чем больше будешь хвалить его за незаслуженные вещи - тем сильнее твоя сестра начнет его обвинять сама!!!!

Не-не. Не надо этого. У людей в такой ситуации и так критичность восприятия снижена....
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 21:41, 26 марта, 2013
что бы понятнее было - Он сидит дома с ребенком. Она ходит на работу. Он ее провожает. и встречает. На работу с ребенком на прогулке приходит. Проверяет. Деньги забирает. Она заболела, и слегла. И никто не работал! т к у нее работа такая - отработал - получи, не отработал - не получи. На рынке. А до этого она же работала с дет саду сначала, и дите туда ходило. Муж с работы ушел - типа искать более денежную работу, месяц  ищет, второй, третий. а на з/п нянечки в саду не просто жить. Благо в саду еда. И тут  она приняла сильное решение - уйти с сада на рынок. Дите естественно турнули, место для дитя - только для работающий в саду. В очереди она не стояла, прописки городской нет.  и все. Круг замкнулся. Она на рынок, он дома с дитем. Сейчас он вышел на работу (3 дня вернее работает), она с дитем дома. я каждый день приежаю (пока его дома нет) - мозг ей сношу - чищу.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 21:44, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:38, 26 марта, 2013Не-не. Не надо этого. У людей в такой ситуации и так критичность восприятия снижена....

Да ну... Он у нее единственный муж - поэтому любое мнение о нем будет вызывать разные эмоции. Если его ругать - значит ругать её выбор. Тогда она будет думать "это не ваше дело - я вам всем покажу, что буду с ним счастлива". Если его хвалить - значит хвалить именно его - а она знает, что хвалить его не за что и есть за что поругать, а поскольку семья до этого её выбор не уважила - она начнет с ней спорить, потому что "я лучше знаю!"
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 21:51, 26 марта, 2013
Кстати о ребенке - когда я ему рассказывала - как я его убивать буду и чем и куда дену труп - я рассказывала, что будет с ЕГО ребенком ДО и ПОСЛЕ.  Финал нарисовала - тюрьма.
Думаю может из за этого притих, т к ребенка любит. И говорю ему - сначала сестру лишат  материнских прав, за то что в убийстве мне помогала, а мальчика в дет дом (потому как у нас никого нет, что бы мальчика забрали), а он на тебя насмотрелся, и будет совершать преступления и сядет в тюрьму. Вот так и будет - ты в могиле, а вы втроем - в разное время  и на разные сроки - на нарах. Но это если докажут, что мы с сетрой тебя грохнули.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 21:56, 26 марта, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:35, 26 марта, 2013больше будешь хвалить его за незаслуженные вещи - тем сильнее твоя сестра начнет его обвинять сама!!!!

они (сестра и дете)  пришли к нему на работу (обед принесли), там его руководитель (женщина лет 50) ТАК хвалила его. Говорит  - Какой у вас золотой муж! Золотые руки! И язык подвязан, и руки как надо. Трудяга парень! Как вам с мужем повезло!

мы с сестрой в шоке. Может...женщина  в него влюбится  и заберет его на работу - на содержание? я сегодня сестре так и сказала - может он сам к ней отчалит, может жажда наживы его толкнет к своей шефине. КАК за  ТРИ ДНЯ женщина сложила мнение такое???
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Acsider от 21:59, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 20:57, 26 марта, 2013Хорош тот человек, который не работает, лупит жену, терроризирует, получает от этого наслаждение, денежный достаток, и живет при этом припеваючи ..На что смотрят при этом его жертвы? (жена, родственники которые спонсируют деньгами и другими благами)!
Дорогой товарищ, а если этот человек ещё и завёл себе любовницу (жена только для зарабатывания денег) и при годовом долге за квартиру спускает зарплату жены на сувенирные катаны, оставляя ей самой на содержание 30 рублей в день? А ситуация была именно такова. Причём, маразм субъекта дошёл до того, что когда объект был уже "уведён", по SMS сыпались требования принести домой последнюю зарплату (!!!) перед тем, как окончательно уходить. Зато через пару недель, когда уже с толпой родственников приехали забирать вещи, субъектом была состроена невинная рожа и разыгран спектакль "что вы вообще напридумывали, ничего не было, кормлю, пою, души не чаю".

А вы, я смотрю, мастер софистики. Это у них главное не правота, а победа в споре.

Для разрешения ситуации нужно три вещи. Решимость самой жертвы уйти - раз. Убежище - два. Человек, который "заберёт" - три. Если чего-то одного нет, ничего не получится. Все три пункта, безусловно, представляют сложность. И да. Только уходить. Другого пути нет.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Танико от 22:00, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 19:53, 26 марта, 2013
lisichka, к психологам Вам затащить сестру врядли удастся, на крайний случай советую Вам скооперироваться с соседями (не к коем случае не говорите сестре о планах, и в дальнейшем не раскрывайте свою такую дерзкую инициативу) о написании заявление в опеку по правам ребенка, о лишении родительских прав родителей, в заявлении все соседи должны подтверждать факты насилия. После того как у них отнимут ребенка семья наверняка распадется, и распадется мирным путем, а в дальнейшем ребенка будет себе забрать не особо трудно, при наличии желания. Да и в дальнейшем скорее всего ребенка придется брать под опеку кому-то из родственников, чтобы неблагополучная семья снова не объяснилась.
:shoking более дебильного совета, как прекратить домашнее насилие я  еще не слышала!
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 22:03, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 21:56, 26 марта, 2013КАК за  ТРИ ДНЯ женщина сложила мнение такое???

Ну ее же он не лупит, дурак он что ле?  :degsmile
Вообще подобные люди очень часто бывают обаятельными и, что называется, "душа компании".
Потом рассказываешь что-то про знакомого, и все начинают дружно ахать "Да кто бы мог подумать? Такой приятный человек!".
Такие люди по природе своей - манипуляторы. И если у них нет возможности манипулировать негативно, они могут манипулировать окружающими "позитивно" - говорить и делать вещи, которые им нравятся, заведомо будут приятны.

Поэтому они часто имеют большой успех на этапе ухаживания. "Ах он такой романтичный! На руках носил, цветы охапками, серенады под балконом каждый день!"
Бойтесь излишне романтичных личностей, вот что я вам скажу  :degen
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 22:05, 26 марта, 2013
Цитата: Acsider от 21:59, 26 марта, 2013субъектом была состроена невинная рожа и разыгран спектакль "что вы вообще напридумывали, ничего не было, кормлю, пою, души не чаю"

Во-во. Псих психом, а выгоду свою осознает. И с кем разговаривает - тоже прекрасно понимает.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 22:07, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 21:56, 26 марта, 2013мы с сестрой в шоке.

Незнакомой тете да еще и на работе открывать душу не будешь о том что у тебя муж плохой - это потом чревато...
Другое дело сестра - ей можно пожаловаться, но жаловаться она начнет только если ты (причем как бы не со зла - а по его умыслу) встанешь на его сторону.

Если бы в этом случае ты его хвалила, а не тетя - сестра бы тебе могла и отповедь устроить - типа, что ты за сестра - не знаешь разве что он за человек...

Весь вопрос не в том что она не видит чего-то или её все устраивает - она хочет кому-то доказать, что её выбор - самый лучший - что-то вроде того.

Но это все верно, только если он её действительно серьёзно обижает (с её точки зрения). Если нет - тогда действительно критичность снижена, но и она по-своему счастлива. 

То есть это такой способ определить....
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 22:09, 26 марта, 2013
Цитата: Acsider от 21:59, 26 марта, 2013А вы, я смотрю, мастер софистики.

А я даже не стала комментировать. Так может высказываться только человек, который с домашним насилием дела никогда не имел и вообще не понимает, о чем речь идет.
И почему-то считает, что прекратить насилие и вырваться из западни можно легко и быстро.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 22:10, 26 марта, 2013

Василий, прекращай. Метод "от противного" здесь не сработает.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 22:14, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:03, 26 марта, 2013
Ну ее же он не лупит, дурак он что ле?  :degsmile
Вообще подобные люди очень часто бывают обаятельными и, что называется, "душа компании".
Потом рассказываешь что-то про знакомого, и все начинают дружно ахать "Да кто бы мог подумать? Такой приятный человек!".
Такие люди по природе своей - манипуляторы. И если у них нет возможности манипулировать негативно, они могут манипулировать окружающими "позитивно" - говорить и делать вещи, которые им нравятся, заведомо будут приятны.

Поэтому они часто имеют большой успех на этапе ухаживания. "Ах он такой романтичный! На руках носил, цветы охапками, серенады под балконом каждый день!"
Бойтесь излишне романтичных личностей, вот что я вам скажу  :degen
Ага, на работе это был любимец общества и родственников моих очаровал, они до последнего не верили.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: LFox от 22:21, 26 марта, 2013
Танико, это Ваше сугубо личное мнение, а за комплимент - спасибо, с Вас минус в копилку!
Acsider, не заметил спора в теме. А про выделенный Вами фрагмент, могу сказать одно: не тот человек виноват который терроризирует, а тот кто изначально допустил (разрешил) ему это делать. Сами взгрели на себе пиявку, так теперь и сами страдаете ..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: iDog от 22:24, 26 марта, 2013
Цитата: lisichka от 21:51, 26 марта, 2013когда я ему рассказывала - как я его убивать буду и чем и куда дену труп
Вы здесь фактически публично сознались в совершении преступления, описываемого ст. 119 УК РФ. В то время как Вы для себя однозначно определили, где в данной ситуации добро, а где зло, в глазах закона это не так. И вот этот пример должен объяснить всем, кто недоумевает, почему же обычно правоохранительные органы не проявляют энтузиазма в урегулировании других подобных ситуаций. Потому что если начинать применять УК, то сажать придется всех.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: AcidCat от 22:38, 26 марта, 2013
Легко, наверное, рассуждать со стороны. Тут человека спасать нужно. Никто же не полез к нему с членовредительством, как ни велико было, наверняка, желание. Представьте на секунду себя на месте Лисички. Думаю, и вы бы такими обещаниями не побрезговали. Повторюсь, легко рассуждать об УК глядя на чужую беду со стороны.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 22:39, 26 марта, 2013
номер статьи знаю прекрасно. Это одна из самых трудно доказуемых статей.

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Acsider от 22:57, 26 марта, 2013
Цитата: LFox от 22:21, 26 марта, 2013А про выделенный Вами фрагмент, могу сказать одно: не тот человек виноват который терроризирует, а тот кто изначально допустил (разрешил) ему это делать. Сами взгрели на себе пиявку, так теперь и сами страдаете ..

А во всех подобных случаях изначально ВСЕГДА виноваты родители. Об этом кстати, твердит половина книжек по популярной психологии. Проблемы в общении с противоположным полом, непроходящие финансовые проблемы, склонность терпеть насилие, распутный образ жизни - корни всего этого нужно искать в воспитании, полученном в детстве. Завышенные ожидания родителей в будущем выливаются в один из трёх сценариев:
Примеров всех трёх вариантов бесчисленное множество. Я, например, типичный представитель пункта два. А рассматриваемый нами пример - пример пункта один. Там у девушки шла тема "меня никто никогда не возьмёт, я не человек, я чмо и т.д." Поэтому с 14 лет пустилась во все тяжкие, а в 18 выскочила за первого, кто предложил. И дальше терпела, терпела, терпела. Ибо не возьмёт же никто. Изначально именно вот эта программа держит.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Denny-boy от 23:05, 26 марта, 2013
Цитата: AcidCat от 19:08, 26 марта, 2013Специалисты отделения помощи женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, «Надежда» Комплексного Центра социального обслуживания населения Петропавловска оказывают бесплатные юридические и психологические услуги.
У юрисконсульта можно получить консультации по вопросам трудового, гражданского, семейного, жилищного права, права социального обеспечения  и других отраслей. Психолог оказывает психологическую помощь и консультирование женщин, попавших в трудную жизненную ситуацию.
Обращаться необходимо по адресу: ул. Войцешека, 21, каб. 37, тел. +7 (4152) 23-52-46.
Время работы:         
Понедельник-четверг – 9.00 – 18.00
Пятница – 9.00 – 13.00
Перерыв – 13.00 – 14.00
один из немногих толковых постов, на Ключевской есть центр помощи семьи и детям, там хороший юрист и условия пожить в трудной ситуации.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 23:06, 26 марта, 2013
И еще, Вик, есть такой очень неприятный момент. Ты, скорее всего в курсе, но все же еще раз озвучу.
Муж, который начал бить жену, НИКОГДА не остановится. Алкоголик может бросить пить. Это случается, хоть и чрезвычайно редко.
Насильник не остановится никогда. Более того, 90% всех случаев домашнего насилия, если жертва не уходит, заканчивается увечьем или смертью женщины.
Это точка зрения всех психологов, занимающихся проблемами домашнего насилия.
Так что семья твоей сестры, как это ни печально - обречена. Либо он будет продолжать ее избивать, и рано или поздно покалечит или убьет, либо она найдет в себе силы от него уйти.
Так что не пускай ситуацию на самотек. Ему сейчас потакают, он работает, чувствует, себя молодцом, плюс ты его еще припугнула, на какое-то время он может поуспокоиться.
Не обольщайся, побои скоро возобновятся. С еще большей силой. Это я тебе "как доктор" гарантирую.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 23:11, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:06, 26 марта, 2013

Муж, который начал бить жену, НИКОГДА не остановится. Алкоголик может бросить пить. Это случается, хоть и чрезвычайно редко.
Насильник не остановится никогда. Более того, 90% всех случаев домашнего насилия, если жертва не уходит, заканчивается увечьем или смертью женщины.

Не обольщайся, побои скоро возобновятся. С еще большей силой. Это я тебе "как доктор" гарантирую.
+ много, к сожалению... причем каждая следующая " волна" будет сильнее...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:06, 26 марта, 2013Муж, который начал бить жену, НИКОГДА не остановится
вот соглашусь, но сразу же вопрос возникает...
а если появляется вторая жена?, рано или поздно все равно насилие возьмет верх?
Может у кого есть примеры из жизни, не основываясь на книгах?
Просто у меня пока два примера где тираны живут со вторыми женами - но вторых жен не трогают.
При чем если один тиран (муж моей подруги что здесь описывала) живет с женой года 2, то вторая семья - более 10 лет, когда сходились - ей все говорили - мол с женой первой разошелся из-за того что бил ее каждый день (не по пьяне, парень вообще не пьет) но вот живут более 10 лет, двое детей, он жене прощает все, даже открытую измену.. пылинки сдувает...

Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 23:19, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013а если появляется вторая жена?, рано или поздно все равно насилие возьмет верх?

Да.

Цитата: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013При чем если один тиран (муж моей подруги что здесь описывала) живет с женой года 2, то вторая семья - более 10 лет, когда сходились - ей все говорили - мол с женой первой разошелся из-за того что бил ее каждый день (не по пьяне, парень вообще не пьет) но вот живут более 10 лет, двое детей, он жене прощает все, даже открытую измену.. пылинки сдувает...

Не верю.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 23:21, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013
вот соглашусь, но сразу же вопрос возникает...
а если появляется вторая жена?, рано или поздно все равно насилие возьмет верх?
Может у кого есть примеры из жизни, не основываясь на книгах?
Просто у меня пока два примера где тираны живут со вторыми женами - но вторых жен не трогают.
При чем если один тиран (муж моей подруги что здесь описывала) живет с женой года 2, то вторая семья - более 10 лет, когда сходились - ей все говорили - мол с женой первой разошелся из-за того что бил ее каждый день (не по пьяне, парень вообще не пьет) но вот живут более 10 лет, двое детей, он жене прощает все, даже открытую измену.. пылинки сдувает...
А у меня пример, где второй раз пошел точно так же... сперва началось с того, что потихоньку рассорил с родственниками, заставил оборвать все контакты с друзьями потихоньку и теперь там точно так же - приносит всю зарплату, за все получает, а из-за ссоры с родней и уйти ей некуда, плюс после моего ухода контроль еще жестче. Причем там девушка изначально такая вся из себя стерва была, в себе уверенная. Потихоньку подчинил и переломал.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: lisichka от 23:22, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013вот соглашусь, но сразу же вопрос возникает...
а если появляется вторая жена?, рано или поздно все равно насилие возьмет верх?

в случае с душегубом (я его теперь так называю)  так и вышло.  Он до меня жил с женщиной, и ее поколачивал (узнала от его мамы, после того как тот меня подушил).  а после, когда шло следствие, он ЯКОБЫ из за меня - из за этого следствия - на нервной почве коллегу побил. Тот пошел на больничный. И тоже прошел СМЭ и подал в суд. 2,5 года условно + компенсация 50 000 руб. Вот что получил душегуб
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013Может у кого есть примеры из жизни, не основываясь на книгах?
Бывший прапор. Дерзкий и резкий. Король в отдельной части. После возвращения с зоны не узнать. Милейший человек. Сама вежливость, работает, хороший круг общения. Семья не нарадуется.
Второй пример - раздолбай, в разводе, сидел за разбой. После возвращения максимум может иногда забухать дня на 3, о чем предупреждает заранее, прямо как по Лескову в очарованном страннике. Руки золотые. Вежлив и обходителен. Мне мебель делал. Замечаний нет. В ребенке души не чает, я ему даже вперед деньги за заказ давал, чтобы бывшую с ним в отпуск отправить.
Оба нюхом чуют где может возникнуть борогоз и избегают таких ситуаций.
Так что и такой вариант есть)
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: kzkz от 23:27, 26 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:19, 26 марта, 2013Не верю.
да вот тоже не верила)))
просто слишком много общего тесного круга, да и во втором случае (где более 10 лет живут) - супруга - моя подруга, нас 4 подруги со школы было, даже не смотря что жизнь "развела" по разным городам быстрее друг другу расскажем, чем близким. Мы уже когда узнали про измену думали - ну все... убъет, или покалечит как минимум - ни фига.. он ей все простил, еще и всем рот затыкает - мол моя жена так не может, мол вы свечку держали?
если честно, я тоже считаю что рано или поздно проявится агрессия, собственно вот... я в ожидании и не удивлюсь в случае чего
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Одуванчик от 23:42, 26 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 23:26, 26 марта, 2013
Бывший прапор. Дерзкий и резкий. Король в отдельной части. После возвращения с зоны не узнать. Милейший человек. Сама вежливость, работает, хороший круг общения. Семья не нарадуется.
Второй пример - раздолбай, в разводе, сидел за разбой. После возвращения максимум может иногда забухать дня на 3, о чем предупреждает заранее, прямо как по Лескову в очарованном страннике. Руки золотые. Вежлив и обходителен. Мне мебель делал. Замечаний нет. В ребенке души не чает, я ему даже вперед деньги за заказ давал, чтобы бывшую с ним в отпуск отправить.
Оба нюхом чуют где может возникнуть борогоз и избегают таких ситуаций.
Так что и такой вариант есть)
Человек с высокой психоэмоциональной возбудимостью может быть вполне милым человеком, пока его жертва не попала ему в руки, как только жертва у него в руках, личность меняется. То, что вы пишите, что у них в семье все хорошо, то это временное, дай бог чтоб все было хорошо, но такие люди - хищники, их невозможно приручить и вероятность того, что они не уничтожат своих жертв очень невелика. При всем этом эти люди очень любят своих жертв своей не объяснимой любовью и признаются в своей любви при каждом удобном случае, а потом опять бить, унижать и т.д.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 23:51, 26 марта, 2013
Цитата: kzkz от 23:27, 26 марта, 2013просто слишком много общего тесного круга, да и во втором случае (где более 10 лет живут) - супруга - моя подруга, нас 4 подруги со школы было, даже не смотря что жизнь "развела" по разным городам быстрее друг другу расскажем, чем близким. Мы уже когда узнали про измену думали - ну все... убъет, или покалечит как минимум - ни фига.. он ей все простил, еще и всем рот затыкает - мол моя жена так не может, мол вы свечку держали?
если честно, я тоже считаю что рано или поздно проявится агрессия, собственно вот... я в ожидании и не удивлюсь в случае чего

Версий у меня несколько.
1. Насилие есть, но тщательно скрывается.
2. Она его жестко чем-то контролирует, например, у нее брат - известный на всю губернию киллер.
3. Он психически болен, но регулярно получает медикаментозное лечение и поэтому находится в состоянии стойкой ремиссии.

Судя по тому, что в прошлом случае был не просто разовый эпизод - "стукнул в сердцах", а именно "каждый божий день лупасил", вариант 3 представляется мне наиболее правдоподобным.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Одуванчик от 23:52, 26 марта, 2013
Хотя наверное немного поправлюсь, в своем предыдущем посте написала про отношение в семье и насилии, а вот скорп привел пример людей, которые изменились, но они же не насиловали своих половинок, у них грешки, но не кусаемые семьи?! Или я чего то не поняла?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Denny-boy от 00:05, 27 марта, 2013
Цитата: Одуванчик от 23:42, 26 марта, 2013Человек с высокой психоэмоциональной возбудимостью может быть вполне милым человеком, пока его жертва не попала ему в руки, как только жертва у него в руках, личность меняется. То, что вы пишите, что у них в семье все хорошо, то это временное, дай бог чтоб все было хорошо, но такие люди - хищники, их невозможно приручить и вероятность того, что они не уничтожат своих жертв очень невелика. При всем этом эти люди очень любят своих жертв своей не объяснимой любовью и признаются в своей любви при каждом удобном случае, а потом опять бить, унижать и т.д.
Думаю тут больше влияет напутствие хозяина при выходе на волю и краткий экскурс в будущее от судьи и прокурора. Рецидив карается более сурово.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 00:19, 27 марта, 2013
Цитата: Одуванчик от 23:52, 26 марта, 2013а вот скорп привел пример людей, которые изменились, но они же не насиловали своих половинок

Я думаю, что все же есть разница - насилие в отношении совершенно посторонних людей, и в отношении своих близких. Так же, как солдат, убивавший людей на войне, совершенно не обязательно начнет их валить на "гражданке". Здесь тоже защитные механизмы психики работают, одно дело ударить чужака, другое дело - своего, заведомо более слабого. Плюс, домашнее насилие к побоям не сводится. Здесь важнее фактор тотального контроля и насаждения своего "Я". И побои в данном случае не цель, а средство.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Batriya от 00:33, 27 марта, 2013
да,  да,   чикатилА тоже был милым семьянином, никто и догадаться бы не смог. Его ж брали 2 раза и...отпускали...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 04:09, 27 марта, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:25, 26 марта, 2013
Ох, тут сложно что-то советовать на самом деле. Пока человек сам не осознает, что он в петле, его вытащить супер сложно.
На бывшей работе замечательная девушка работала, душевный, умный и очень позитивный человек, мы сильно удивились, когда узнали, что ее муж - садист. Двое детей, один астматик, уйти не может - квартира его, ее родители обратно не пускают. Бьет на глазаху детей, старший уже явно психически деформирован - затравленный ребенок. Она ничего не может сделать, у нее замкнутый круг, заявляла, снимала побои, отпускали после нескольких дней задержания. Поэтому так много убийств на бытовой почве, когда доведенные до отчаяния женщины идут на крайний шаг :bams:
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 04:19, 27 марта, 2013
Цитата: kzkz от 19:51, 26 марта, 2013
знаете, мне их тоже жаль до определенной поры... пока и после -тцатой попытки тебе заявляют - не лезь, ты не знаешь что такое жизнь и вообще - мы сами разберемся, да я "умываю руки"
Меня вот сейчас в МО все "убивает" реклама на щитах - "если человек неизлечимо болен, то не значит что ему нельзя помочь" - тема направлена на помощь алкоголикам.
Ну да, вот это мог написать рекламщик который не знает что такое алкоголик.
Откуда у нас вообще "политика" в воспитании - что нельзя человека бросать в беде, а ему надо помогать не смотря ни на что, особенно если он эту помощь отвергает.
или все из того ж Православия - ударили по одной щеке, подставь другую?
Соглашусь, в большинствуе случаев жертве помощь не нужна, ей нужен соучастник в ее жизненной игре садо-мазо, просто она сама того не осознает. Те, кому нужна помощь, их долго уговаривать не надо, они сами все понимают и мгновенно принимают твою помощь - можно я у тебя спрячусь ненадолго,  сообщи пожалуйста моим родителям, помоги финансово и т.д. Остальные тебя вовлекают в игру под названием "помоги", а потом еще тебя же выставляют виноватой.
Жертва всегда найдет как оправдать насильника. Есть определенный психотип женщин, попадающих в лапы насильников, они привлекают определенный тип мужчин, те сразу чувствуют слабое звено. Это идет из детства, у меня на работе есть такая, вроде хорошая, но выросла в семье, где мама всю жизнь тянула непонятно зачем алкоголика, который ее побивал в запоях. Мою подчиненную мужья не бьют (вроде бы :repa:), но откровенно ею пользуются как могут и насилуют эмоционально. Она не понимает почему, я молчу, т.к. знаю - я ей не объясню, что она ВО ВСЕМ ведет себя, как жертва, даже на работе. Любое нейтрально окрашенное обращение к себе воспринимает как обвинение и начинает оправдываться, в мелочах хочет угодить и т.д. Человек этого не осознает, это идет из его внутренней неуверенности и нелюбви к себе, в этом виноваты родители, остальное закрепляет жизнь/мужья/дети
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 04:43, 27 марта, 2013
Цитата: kzkz от 23:16, 26 марта, 2013
вот соглашусь, но сразу же вопрос возникает...
а если появляется вторая жена?, рано или поздно все равно насилие возьмет верх?
Может у кого есть примеры из жизни, не основываясь на книгах?
Просто у меня пока два примера где тираны живут со вторыми женами - но вторых жен не трогают.
При чем если один тиран (муж моей подруги что здесь описывала) живет с женой года 2, то вторая семья - более 10 лет, когда сходились - ей все говорили - мол с женой первой разошелся из-за того что бил ее каждый день (не по пьяне, парень вообще не пьет) но вот живут более 10 лет, двое детей, он жене прощает все, даже открытую измену.. пылинки сдувает...
У моей подруги муж первую жену побивал, та пила и получала от него иногда. Когда с моей подругой в отношениях наступил кризис (все их проходят), тот попробовал залепить ей пощечину. Подруга, как бешенная кошка (я ее один раз видела в таком состоянии, реально фурия :degen) бросилась, не ударив его, но так вразумительно объяснив каким вспомогательным средством оскопит его, если только посмеет ударить. Тот оторопел, почесал затылок и сказал: "сумашедшая", теперь ругаются интеллигентно :lol:
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 04:47, 27 марта, 2013
Цитата: Saintseadog от 23:21, 26 марта, 2013
Причем там девушка изначально такая вся из себя стерва была, в себе уверенная. Потихоньку подчинил и переломал.
Значит не стерва и не уверенная в себе, а только такой кажущаяся
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 05:44, 27 марта, 2013
Цитата: Saintseadog от 20:15, 26 марта, 2013
Не алкоголизм, а психически больной супруг. Не выпускать он не мог - работать-то приходилось мне. А запугивал хорошо, редко бывал под конец 8 лет день без "запугиваний" - скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.
8 лет - это же целая жизнь :bams: может от этого у вас стойкое неприятие работы, вы где-то обронили фразу, что для вас было принципиальным не работать. в любом случаи такие отношения не проходят бесследно, но у вас же была рядом семья, почему не захотели уйти обратно к родителям? мне кажется психически ненормальных видно если не сразу, то очень быстро
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 05:48, 27 марта, 2013
Цитата: Batriya от 00:33, 27 марта, 2013
да,  да,   чикатилА тоже был милым семьянином, никто и догадаться бы не смог. Его ж брали 2 раза и...отпускали...
Значит такие психологи работали со следователями, понятие нормальности у обывателя очень размытое - если ни с кем не ругается, всем заискивающе улыбается, раздает чмоки - значит нормальный. Психа, а уж тем более такого, как Чикатилло профессионал вычислит мгновенно после первого же теста на раскачку нервной системы и снятия реакций, видимо этого не делали при проверке подозреваемых, а опирались на общественное мнение обывателей
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Soleil от 08:55, 27 марта, 2013
Цитата: jhuk от 05:48, 27 марта, 2013
Значит такие психологи работали со следователями, понятие нормальности у обывателя очень размытое - если ни с кем не ругается, всем заискивающе улыбается, раздает чмоки - значит нормальный. Психа, а уж тем более такого, как Чикатилло профессионал вычислит мгновенно после первого же теста на раскачку нервной системы и снятия реакций, видимо этого не делали при проверке подозреваемых, а опирались на общественное мнение обывателей
А Вы психолог? Профессионал? Вы могли бы определить человека склонного к садизму и насилию и дать экспертное заключение?  :repa:  Как показывает жизнь - не всегда знаешь, чего ожидать даже от родных братьев и сестер и собственных детей, не говоря уже о посторонних людях. Как правило люди совершающие страшные преступления - хитры-осторожны и сами оч не плохие психологи((( Рассуждать конеш  легко...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Denny-boy от 08:59, 27 марта, 2013
Цитата: Soleil от 08:55, 27 марта, 2013А Вы психолог? Профессионал? Вы могли бы определить человека склонного к садизму и насилию и дать экспертное заключение?
Жука еще и военный эксперт впридачу и так далее и так далее)
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 09:16, 27 марта, 2013
Цитата: jhuk от 05:44, 27 марта, 2013
8 лет - это же целая жизнь :bams: может от этого у вас стойкое неприятие работы, вы где-то обронили фразу, что для вас было принципиальным не работать. в любом случаи такие отношения не проходят бесследно, но у вас же была рядом семья, почему не захотели уйти обратно к родителям? мне кажется психически ненормальных видно если не сразу, то очень быстро
Так дома верили не мне) а верили, что мне максимум пара пощечин доставалась, да и то, если я замечательного такого согласного мой характер выдерживать человека доведу. А видно далеко не сразу, в 18-то лет, первые пару лет все только начинается, а потом привыкаешь себя в этом винить. Любое насилие это еще очень тонкая психологическая игра с жертвой. И с окружением жертвы.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Медвежоночек от 09:59, 27 марта, 2013
а в моем окружении нет никого, кого бы били мужья... У всех мужики со своими недостатками, и мой с недостатками, но чтоб руку на женщину поднять - НИКОГО
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Одуванчик от 10:01, 27 марта, 2013
Цитата: Saintseadog от 09:16, 27 марта, 2013
Так дома верили не мне) а верили, что мне максимум пара пощечин доставалась, да и то, если я замечательного такого согласного мой характер выдерживать человека доведу. А видно далеко не сразу, в 18-то лет, первые пару лет все только начинается, а потом привыкаешь себя в этом винить. Любое насилие это еще очень тонкая психологическая игра с жертвой. И с окружением жертвы.
вот по этому жертве насилия очень нужна помощь со стороны, потому что она принимает факт насилия над собой как должное. И даже под час не знает что может быть по другому.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Одуванчик от 10:08, 27 марта, 2013
Цитата: Медвежоночек от 09:59, 27 марта, 2013
а в моем окружении нет никого, кого бы били мужья... У всех мужики со своими недостатками, и мой с недостатками, но чтоб руку на женщину поднять - НИКОГО
Дай бог, чтоб это было так, но чужая семья потемки, вы множите и за всю свою жизнь не узнать, что кто то из ваших знакомых применяет насилие в своей семье.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Айрин ПК от 10:18, 27 марта, 2013
А насилие над детьми??? Когда папа не трогает маму,знает, что мама отпор даст и примет меры... но под предлогом того, что воспитывает из сына мужчину прикладывается, причем не "по-детски". Сердце разрывается, а ни чего сделать не получается- чужая семья... Причем я так понимаю, что папаша так поступает по причне собственной несостоятельности и нереализованности.... Женщина продала свою квартиру, уехала с Камчатки, прошло пол года... стало тяжело одной... а этот еще ласковый теленок- прощения просил, умолял... простила... поехал к ним.... типа медовый месяц...все любимые... сейчас ни чего не говорит, но думаю ситуация не изменилась! Горбатого могила исправит!
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Одуванчик от 11:54, 27 марта, 2013
Цитата: Айрин ПК от 10:18, 27 марта, 2013
Горбатого могила исправит!
да
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: abieskam от 21:00, 01 апреля, 2013
Неспособность наслаждаться всеми прелестями одиночества подталкивает нас на ущербные отношения со всякими дебилами. (с)
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: голдик от 21:11, 01 апреля, 2013
 :)
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: jhuk от 00:19, 02 апреля, 2013
Цитата: Людмила_М от 21:00, 01 апреля, 2013
Неспособность наслаждаться всеми прелестями одиночества подталкивает нас на ущербные отношения со всякими дебилами. (с)
в точку, именно этот мотив многих толкает на жизнь абы с кем + общественное мнение.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Васька Кот от 00:24, 02 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 00:19, 02 апреля, 2013в точку, именно этот мотив многих толкает на жизнь абы с кем + общественное мнение.

+100500
оценил на своей шкуре !
пример - моя бывшая жена...
она даже хахаля себе выбрала из соседнего кабинета организации моей нынешней супруги...
ну чтоб всё под контролем было так сказать...
но может есть и другие мотивы !?
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: чертенок13 от 16:55, 03 апреля, 2013
тема вроде как про дерущихся мужей..но все таки не нашлась куда бы это написать. До сих пор осадок отвратительный, час после увиденного трясло.
Надо было проехать остановку от 6 км до 5 - заскакиваю в автобус. Там бабушка и внучка лет 9-10. Девочка по карманам начинает искать телефон по своим карманам, не находит...и начинает истерить, говорит бабушка давай выйдем, надо искать. Бабушка отказывается, внучка пытается к выходу. бабушка ее держит, девочка отмахивается - с полминуты у них такая вот борьба, при которой девочка постоянно кричит: я пойду его искать, мне надо его найти. А бабушка бубнит одну фразу: я тебя в психбольницу сдам сейчас.
Картина неприятная, толпа начинает реагировать, естественно на девочку. И ой какая избалованная, и вот истеричка, и вот как бы двинуть такой твари по шее - бабушку доводит. А девочка поднимает лицо - в красных пятнах, в слезах, соплях, слюнях и кричит: да меня папа опять бить будет, понимаешь, баба? понимаешь? опять будет бить..я так больше не могу..мне надо найти телефон!!!
Толпа продолжает комментировать истерику. бабушка продолжает грозить психушкой, девочка в истерике.
Мне было так страшно..трясло просто от беспомощности..
Это ж как надо довести девчонку...чтобы она боялась родных родителей.
Сочувствующих девочке не было вообще никого.
Может что то можно было сделать...я так и не придумала как можно было бы тут помочь.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Ю.Ю. от 17:20, 03 апреля, 2013
выйти вместо с девочкой и за 900 рублей купить ей телефон . а симку восстановила бы . я когда такие истории читаю мне так хреново становиться как будто это я все ощущаю ......
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Acsider от 18:58, 03 апреля, 2013
ЦитироватьА бабушка бубнит одну фразу: я тебя в психбольницу сдам сейчас ... ОПЯТЬ будет бить
Что-то мне подсказывает, что история там очень тёмная. Есть подозрение, что в семье крупные разборки между семействами отца и матери, а девочка - предмет торга. Бабушка явно со стороны отца и, возможно, сама "в доле". Не исключено, что она сама и украла у внучки телефон. Конечно, это моё предположение, но по совокупности всех фраз вырисовывается именно это. Так что покупка нового телефона не решила бы проблему. Девочке бы досталось и за утерю, и за то, что позволила вмешаться кому-то постороннему. Как у голдика, да.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: azazell от 20:19, 03 апреля, 2013
Цитата: чертенок13 от 16:55, 03 апреля, 2013Может что то можно было сделать...я так и не придумала как можно было бы тут помочь.

Семейные разборки не решить одномоментным действием. Но и равнодушным быть нельзя.

Дипак Чопра - семь духовных законов успеха. Рекомендую.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Zmeisha от 20:56, 03 апреля, 2013
Цитата: чертенок13 от 16:55, 03 апреля, 2013Это ж как надо довести девчонку...чтобы она боялась родных родителей.

Я сегодня стояла у садика минут 15, ждала знакомую, выходит из садтка папа с дочкой лет 5-ти, не старше и она просто орет-ревет не хочу домой, мне дома плохо, отпусти обратно в садик... не знаю, может ребенок так шантажирует, чужая семья - потемки, но как-то жутковато стало...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Ю.Ю. от 21:23, 03 апреля, 2013
Цитата: Zmeisha от 20:56, 03 апреля, 2013
Я сегодня стояла у садика минут 15, ждала знакомую, выходит из садтка папа с дочкой лет 5-ти, не старше и она просто орет-ревет не хочу домой, мне дома плохо, отпусти обратно в садик... не знаю, может ребенок так шантажирует, чужая семья - потемки, но как-то жутковато стало...
может просто  там нет других детей и ребенку скучно ...а от того и плохо .... :)хочется чтоб все было так просто ......
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Одуванчик от 22:12, 03 апреля, 2013
Цитата: Zmeisha от 20:56, 03 апреля, 2013
Я сегодня стояла у садика минут 15, ждала знакомую, выходит из садтка папа с дочкой лет 5-ти, не старше и она просто орет-ревет не хочу домой, мне дома плохо, отпусти обратно в садик... не знаю, может ребенок так шантажирует, чужая семья - потемки, но как-то жутковато стало...
да нет, не обязательно насилие. От темперамента ребенка зависит. У меня двое деток и каждый по разному ходили. Старший ни в какую не хотел, а младшая с удовольствием даже с температурой рвалась туда.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Batriya от 07:08, 04 апреля, 2013
У меня дочка относительно редко сечас в сад ходит, и утром у нее часто слезы-с мамой прощаться-не хочу в садик. а вечером слезы-зачем так рано пришла (это после ужина) я не наигралась еще....Прикинула как это бы выглядело со стороны,   :moral нехорошо выглядит плачущий ребенок из садика...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: paschcowa от 00:35, 23 апреля, 2013
Это у вас только садик а представьте себе что будет происходить в школе) Как вы ее будете заставлять туда идти)))
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Goga от 16:22, 24 апреля, 2013
Блин, ваще. :repa:
http://perevodika.ru/articles/22854.html (http://perevodika.ru/articles/22854.html)
"Али Адойи (Ali Adoyi) July 18, 2012
Его известность и финансовый успех подвигнули его на то чтобы иметь шесть жён. А его любовь к сексу способствовала тому что он взял под свой патронаж самых красивых девушек Угбугбу Овукпа, муниципалитета Огбадибо штата Бенуэ (Нигерия). В этой местности, ранним утром во вторник, человек, который был идентифицирован как Уроко Оноя, был предположительно изнасилован до смерти его шестью ревнивыми женами. "

Умер как настоящий мужчина.... :p :gy: :degen
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Saintseadog от 16:27, 24 апреля, 2013
Цитата: Goga от 16:22, 24 апреля, 2013
Блин, ваще. :repa:
http://perevodika.ru/articles/22854.html (http://perevodika.ru/articles/22854.html)
"Али Адойи (Ali Adoyi) July 18, 2012
Его известность и финансовый успех подвигнули его на то чтобы иметь шесть жён. А его любовь к сексу способствовала тому что он взял под свой патронаж самых красивых девушек Угбугбу Овукпа, муниципалитета Огбадибо штата Бенуэ (Нигерия). В этой местности, ранним утром во вторник, человек, который был идентифицирован как Уроко Оноя, был предположительно изнасилован до смерти его шестью ревнивыми женами. "

Умер как настоящий мужчина.... :p :gy: :degen
Типа все шесть захотели получить все и сразу? :repa: Ну не можешь, так не берись.
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Goga от 10:20, 25 апреля, 2013
 :p
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: NiХ0 от 19:39, 26 апреля, 2013
А может считаться домашним насилием когда, например, жена приходит от любовника пьяненькая и еще начинает насиловать мозг?

Цитата: Goga от 16:22, 24 апреля, 2013В этой местности, ранним утром во вторник, человек, который был идентифицирован как Уроко Оноя, был предположительно изнасилован до смерти его шестью ревнивыми женами.

Может, это он сам изнасиловался? А жен просто подставили..
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Лимонка от 15:15, 07 мая, 2013
ЦитироватьЛишенная родительских прав жительница Вилючинска предстанет перед судом за избиение дочери
   07.05.13
Женщину обвиняют в нанесение побоев, за что ей может грозить максимум арест на три месяца, сообщает прокуратура. Там рассказали, что 13-летняя девочка вовремя не пополнила баланс мобильного телефона своей матери, за что женщина била ребенка руками и ногами. Примечательно то, что школьница находится под опекой у родной тёти, в то время как её мать уже была лишена родительских прав и привлекалась к уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов. Опекун девочки и сообщила о случившемся, уточнили в прокуратуре.

Отчим избивал 11-летнюю девочку и заставлял ее всю ночь делать уроки — в отношении жителя Ключей возбуждено уголовное дело
   07.05.13
Его подозревают в истязании малолетней, сообщила официальный представитель Следственного управления Камчатки Елена Матафонова. По ее словам, используя надуманный повод о том, что девочка не сделала школьные уроки, мужчина нанес ей не менее трех ударов ремнем по ягодицам и ногам. Проверив исполнение домашнего задания спустя 10 минут и поняв, что оно не выполнено, злоумышленник вновь избил ребенка. После этого, он заставил школьницу делать уроки до 7 утра следующего дня. Синяки на теле девочки заметили учителя и отправили ее к врачам. Расследование уголовного дела продолжается.

Принудительное лечение грозит психически больной женщине, которая издевалась над своей дочерью в Вилючинске
   07.05.13
Побои на теле девочки заметили родители ее подруги, которые и сообщили об этом в органы. Выяснилось, что 49-летняя жительница закрытого города систематически, не менее двух раз в месяц, якобы «в воспитательных целях» избивала свою дочь, нанося ей побои руками, ногами и подручными предметами. По заключению экспертизы женщина страдает хроническим психическим расстройством и не могла осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий. Поэтому, вместо лишения свободы, ей теперь грозит принудительное лечение в психоневрологическом диспансере. 13-летняя девочка сначала была определена в приют, а сейчас живет у родственников, уточнили в прокуратуре Камчатки.
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st&idsite=221 (http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st&idsite=221)

Мрак какой-то...
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Rara_Avis от 15:28, 07 мая, 2013
Цитата: Лимонка от 15:15, 07 мая, 2013Мрак какой-то...
По следам недавней трагедии органы, видимо, начали крепить оперативную работу, и тягать всех, на кого какие-то сигналы поступают.
Ну, или весеннее обострение.

Жду, когда набигут противники ювеналки, и начнут причитать, что у нищщастных родителей отобрали детей за пару шлепков по попе.  :degsmile
Название: Re: Домашнее насилие
Отправлено: Denny-boy от 15:44, 07 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:28, 07 мая, 2013Жду, когда набигут противники ювеналки, и начнут причитать, что у нищщастных родителей отобрали детей за пару шлепков по попе. 
Я тоже жду. Хотя в данном случае это обычное дело участкового и полиции.