Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Возможно, тебе просто нравится какой-нибудь другой гитлер.

Какое отношение к политике имеет сия аллегория?
Да самое прямое.

Путлер?

Или Каддафтлер, или Обамтлер с Навальтнерами, кому как..

Цитата: ВЛАД-Z от 03:35, 21 февраля, 2012Возможно, тебе просто нравится какой-нибудь другой гитлер.

Однажды в одной из гостиниц нашей Тмутаракани пришлось соседствовать со слугами народа. Пьянка была феерическая. Один мэр крошечного сельца на побережье пребывал в нирване уже дня три,              поддерживать беседу и вообще глаголить он не мог. Он мычал, когда его му-мууу!!! мешало остальным разговаривать ему наливали рюмку и он впадал в блаженное состояние. И вот однажды этот буйвол внезапно обрел дар речи. Вне всякой связи с темой застольной беседы он изрек:
-- Мужики, я Гитлера ненавижу!
    Общество затихло сраженное таким внезапным откровением. После долгой паузы один районный депутат сказал:
-- Василич, а за что его гада любить?
-- Да я не за это-- развивал мысль Василич -- я его ненавижу за то что он мало жидов убил.
   Общество выпало в осадок. Нашелся один знаток истории который воскликнул:
-- Василич, кажись евреев шесть миллионов было...
-- Ма-ало!-- чуть не выл с досады Василич.
-- Но там же женщины, дети погибли...
-- Мало, мало!!! -- бился в припадке Василич.
   С ним не стали спорить. Взяли и на руках отнесли на кровать. Василич орал, сопротивлялся его душа требовала продолжения банкета. Он пытался соскочить с кровати но все закончилось громким ударом жирной туши о пол.
  А потом в это село приехали батюшки. Василича как подменили. Пить бросил (с утра), побрился и стал каждый день ходить на службы. Приходил одухотворенный и застав всю компанию за непрекращающимся моральным разложением звал всех на богослужение. Его посылали, но Василич не унимался.
-- Как же вы не поймете-- не злобливо обличал он собутыльников-- Христос же сказал такие великие слова: не убий, возлюби ближнего своего как самого себя...
   О национальности Христа все тактично молчали.

вы то что в этой компании делали столько дней?

Цитата: boss от 21:40, 21 февраля, 2012вы то что в этой компании делали столько дней?

Никогда не жили в гостиницах на периферии нашего прекрасного, динамично развивающегося края? Дикий, дикий вест. 

судя по яркости повествования вы присутс вовали за общим столом с первой до крайней минуты... а вообще хрень какая то ни о чём... впрочем как и сама тема...

Если ты ненавидишь Гитлера, то это ещё не значит, что непременно любишь Христа.
Собственно, Гитлер был христианином. Все нацисты были христианами (католиками). Значит, логичней будет "ненавидишь Гитлера, ненавидишь христа"  :yes Или "если тебе нравится христос, значит нравится гитлер"  :smoke: Или... чёт я запутался... да ну их...

Цитата: Андруха от 00:16, 22 февраля, 2012
Если ты ненавидишь Гитлера, то это ещё не значит, что непременно любишь Христа.
Собственно, Гитлер был христианином. Все нацисты были христианами (католиками). Значит, логичней будет "ненавидишь Гитлера, ненавидишь христа"  :yes Или "если тебе нравится христос, значит нравится гитлер"  :smoke: Или... чёт я запутался... да ну их...

Укаждого свой Гитлер, как и Христос

Цитата: boss от 23:44, 21 февраля, 2012судя по яркости повествования вы присутс вовали за общим столом с первой до крайней минуты... а вообще хрень какая то ни о чём... впрочем как и сама тема...

Вау, руссо туристо, облико морале! А тема хорошая про бобро и осло. Смысл жизни -- мальчики по разному решают эту задачу. Одни приносят в жертву себя, другие своих ближних. Те и другие считают себя правыми. Нельзя любить Христа и убивать евреев. Это взаимоисключающие параграфы. Но в России они прекрасно сосуществуют.

Цитата: Asta Gomes от 00:46, 22 февраля, 2012Вау, руссо туристо, облико морале! А тема хорошая про бобро и осло. Смысл жизни -- мальчики по разному решают эту задачу. Одни приносят в жертву себя, другие своих ближних. Те и другие считают себя правыми. Нельзя любить Христа и убивать евреев. Это взаимоисключающие параграфы. Но в России они прекрасно сосуществуют.

Черт... Нельзя по ночам чавкать борщом из холодильника и иметь такую талию как на вашем аватаре! По идее, нельзя любить Христа и ...вообще убивать человеков)), эти параграфы взаимоисключающие изначально, т.с. из первоисточника)). Я это хотел сказать про талию...ну вы поняли...

Цитата: Динамо К от 01:12, 22 февраля, 2012
По идее, нельзя любить Христа и ...вообще убивать человеков)), эти параграфы взаимоисключающие изначально, т.с. из первоисточн

«продай одежду свою и купи меч» (Лук.22:36)

Цитата: mishka от 01:53, 22 февраля, 2012«продай одежду свою и купи меч» (Лук.22:36)

Помнится апостолы на заседании Т.В. (а это 12 чел.)  с серьезным видом заявили И.Х., что, мол два меча наличиствуют, да и хорошо. 1 к 6 

Цитата: Динамо К от 01:12, 22 февраля, 2012нельзя любить Христа и ...вообще убивать человеков)), эти параграфы

Можно, если ты крестоносец. Я просто не могу понять как антисемитизм  может уживаться с христианством. Не призываю любить евреев, но тот кто хочет видеть их всех на пути к газовой камере должен понимать что Христос и апостолы должны быть в этой толпе.

Цитата: Динамо К от 02:36, 22 февраля, 2012Помнится апостолы на заседании Т.В. (а это 12 чел.)  с серьезным видом заявили И.Х., что, мол два меча наличиствуют, да и хорошо. 1 к 6 

Христос сказал "довольно". 

Но мы кажется уходим в теологию. Камчатская епархия для этого создала свой форум :moral. Я не думаю что при разговоре о бобре и осле нужно подкреплять свою точку зрения мнением церковнослужителей. Святые отцы :nunu: для того чтобы отстоять свою правду не пощадят ни кого.

Цитата: Asta Gomes от 02:50, 22 февраля, 2012Можно, если ты крестоносец. Я просто не могу понять как антисемитизм  может уживаться с христианством. Не призываю любить евреев, но тот кто хочет видеть их всех на пути к газовой камере должен понимать что Христос и апостолы должны быть в этой толпе.

Слышали про прокуратора крышующего преступный игровой бизнес? А про буддистов камикадзе? А про вегатарианцев употребляющих в пищу рыбу? У меня 780 готовых человеческих противоречий...

Цитата: Asta Gomes от 02:50, 22 февраля, 2012
Можно, если ты крестоносец. Я просто не могу понять как антисемитизм  может уживаться с христианством. Не призываю любить евреев, но тот кто хочет видеть их всех на пути к газовой камере должен понимать что Христос и апостолы должны быть в этой толпе.

Значит не понимаете сути иудаизма.

Цитата: Андруха от 00:16, 22 февраля, 2012Собственно, Гитлер был христианином. Все нацисты были христианами (католиками). Значит, логичней будет "ненавидишь Гитлера, ненавидишь христа"  :yes Или "если тебе нравится христос, значит нравится гитлер"  :smoke: Или... чёт я запутался... да ну их...

Был католиком, потом активно продвигал язычество (возвращение к немецким истокам с нацистским уклоном) и на католиков гонения были как и на других христиан.

Вставлю пять копеек:
Евреи выдвинули прекрасную идею - христианство, народам нравится :lol:
Собственно идее то и должны следовать, но возник институт церкви - структура, а как у всякой живой твари у неё есть инстинкт самосохранения. Под это дело все на данный момент и заточено. Для прихожан идеи, для своих доходы, права и правила, для еретиков нет пощады. Достаточно все просто.
С Гитлером таже байда, жил был мальчик, неплохо рисовал, любил животных, имел слегонца еврейской крови, послужил ефрейтором в мировую войну и понял он что его нацию жутко унизили. Мальчик был деятельный, как наш Навальный, хулиганил слегка, выдвигал идеи, попал на карандаш воротилам бизнеса, его стали продвигать и отсыпать бабла. Заметьте, лично ему мало что принадлежало. Безсеребрянник..хихи. Вкупе с народным недовольством и примыканием других неглупых людей образовалась партия, и как все структуры начала развиваться и совершенствоваться....а что вы хотели - инстинкт самосохранения. Ну и наворотили дел. Идея то не только немцам вкатывала, под неё и вся европа легла практически добровольно, уж очень ей комиссарского тела захотелось.
И глупо думать что до этого тела больше нет охотников, несмотря на замену комиссарского пиджака на легкомысленное демократическое платьеце. Как то так.

Цитата: Goga от 08:28, 22 февраля, 2012И глупо думать что до этого тела больше нет охотников, несмотря на замену комиссарского пиджака на легкомысленное демократическое платьеце. Как то так.

Про что я и толкую восторженным неофитам, которые в сотый раз на те же грабли стремятся наступить.

Цитата: Андруха от 00:16, 22 февраля, 2012Собственно, Гитлер был христианином. Все нацисты были христианами (католиками). Значит, логичней будет "ненавидишь Гитлера, ненавидишь христа"   Или "если тебе нравится христос, значит нравится гитлер"  Или... чёт я запутался... да ну их...

Фюрер любил говорить что верит в бога но не уточнял в какого именно. Судя по ритуалам, наци были нео язычниками. Однако Ватикан с ними активно сотрудничал и во время войны и после, помогал укрываться военным преступникам. О том что святые отцы прятали евреев от Гестапо ничего не известно. Это как бы намекает...   

Православные и польские прятали

Цитата: Динамо К от 04:48, 22 февраля, 2012Слышали про прокуратора крышующего преступный игровой бизнес? А про буддистов камикадзе? А

Прокурор был на кормлении. Это старинный русский обычай.
Японцы исповедуют сразу две религии: мирный буддизм и воинственный синтоизм. Когда они находятся в спокойном состоянии синтоисткие храмы работают но посещать их политикам и высокопоставленным военным открыто не рекомендуется. Это как бы намекает... Но когда в японцах просыпается патриотизм они становятся истовыми синтоистами. И такими идут в бой.

Цитата: Динамо К от 04:48, 22 февраля, 2012А про буддистов камикадзе?

не пример противоречия
тема ниочем, можно отрицательно относиться к фюреркам и быть при этом атеистом
можно даже быть православным и при этом не стремиться убить всех евреев, я таких даже встречал, редко, правда

Собственно евреи попадают под раздачу не потому что евреи, просто много среди них с жидовской идеологией, вот за идеологию то их и ненавидят. За жидовство, а не за принадлежность к нации. Как и русских за простодырство и могучесть. :gy:

Цитата: Goga от 08:28, 22 февраля, 2012Евреи выдвинули прекрасную идею - христианство, народам нравится

Считается что это было откровением свыше. А еврейские мудрецы в силу своей продвинусти смогли его записать и изложить доступным нашему пониманию языком.

Цитата: Goga от 08:28, 22 февраля, 2012но возник институт церкви - структура, а как у всякой живой твари у неё есть инстинкт самосохранения. Под это дело все на данный момент и заточено. Для прихожан идеи, для своих доходы, права и правила, для еретиков нет пощады. Достаточно все

Конкуренция! Адепты денежку несут пастырям. Святые отцы своей земной роскошью  показывают нам как мы будем жить в раю.

Цитата: Goga от 09:59, 22 февраля, 2012Православные и польские прятали

Может и были случаи, о которых история умалчивает. Но вот о чем известно точно: захват немцами советских городов в начале войны всегда сопровождался массовыми расстрелами еврейского населения, открытиями православных храмов и многотысячными крестными ходами по случаю прихода освободителей. Солженицын пишет об этом в своем Архипелаге.

Цитата: Asta Gomes от 10:49, 22 февраля, 2012Но вот о чем известно точно: захват немцами советских городов в начале войны всегда сопровождался массовыми расстрелами еврейского населения, открытиями православных храмов и многотысячными крестными ходами по случаю прихода освободителей. Солженицын пишет об этом в своем Архипелаге.

дедушка соЛЖЕницын много чего писал, и несмотря на награды демократов - не авторитет, если честно - честнозаблуждающеесядерьмо.(чисто мое мнение)
Была в начале войны у нациков директива про православные храмы и попов, в середине войны они эту директиву изменили на противоположную. Особо правда не свирепствовали, да и батюшки "не все единым строем".
Просто это подтверждает избитую истину - религия инструмент правящей власти.

да, люди, вы путаете мягкое с теплым :crazy

Цитата: Goga от 10:46, 22 февраля, 2012Собственно евреи попадают под раздачу не потому что евреи, просто много среди них с жидовской идеологией, вот за идеологию то их и ненавидят. За жидовство, а не за

Когда черносотенцы устраивали еврейские погромы а фашисты окончательно решали еврейский вопрос они про идеологию у своих жертв не спрашивали. Когда еврей Багров убил в Киеве Столыпина громить пошли не эсеров, членом партии которых он являлся и не охранку агентом которой он был, а евреев. Тогда удивительные
вещи происходили. Киевляне бежали в соседний квартал грабить, насиловать и убивать жидов, а по возвращении обнаруживали что их соседей жидов тоже грабят насилуют и убивают. И тогда они отбивали у погромщиков своих соседей потому, что никакие те не жиды а порядочные люди.

Цитата: Asta Gomes от 10:49, 22 февраля, 2012Может и были случаи, о которых история умалчивает. Но вот о чем известно точно: захват немцами советских городов в начале войны всегда сопровождался массовыми расстрелами еврейского населения, открытиями православных храмов и многотысячными крестными ходами по случаю прихода освободителей. Солженицын пишет об этом в своем Архипелаге.

Немцам по большому счету было все равно. Очень хорошо все это показано в фильме "Поп": служители РПЦ могут иметь высочайшие личные качества, но по природе своей при любой власти обречены молиться на эту самую власть.

Когда думу расстреливали в маскве тоже магазины под шумок ломили, когда чурки русских резали по республикам тоже находились соседи защищавшие....
Когда бардак - каждый сам за себя, инстинкт мля. Чисто звериный, цивилизованность слетает как шелуха.

Цитата: Asta Gomes от 10:49, 22 февраля, 2012Может и были случаи, о которых история умалчивает. Но вот о чем известно точно: захват немцами советских городов в начале войны всегда сопровождался массовыми расстрелами еврейского населения, открытиями православных храмов и многотысячными крестными ходами по случаю прихода освободителей. Солженицын пишет об этом в своем Архипелаге.

Православные священники действительно прятали евреев и подпольщиков и служили связными. Есть куча материала по теме как в России/Украине, так и по Европе. В частности в Праге и Греции православная община спасла немало евреев и укрывала партизан, за что были расстреляны эсэсовцами некоторые священники и прихожане. Католические священники также укрывали евреев, в Италии было расстреляно 60 монахов в одном монастыре, укрывавших евреев. Хотя потом католические священники (не все) оказывали помощь фашистам, укрывали и помогали найти страну после войны. На войне вообще почти нет чёрно-белого. Казалось бы фашисты однозначно плохие, но итальянские фашисты сделали все, чтобы сберечь своих евреев от концлагерей, а с греческой хунтой не гнушался сотрудничать даже СССР.

Блин, интересно как! Гитлер, Христос, РПЦ, евреи, фашисты-нацисты, священики. Блин интерсно!

Цитата: Goga от 11:00, 22 февраля, 2012дедушка соЛЖЕницын много чего писал, и несмотря на награды

Нобилевский лауреат, таки. Или вы из нобилевских только Шолохова приемлете?

Цитата: Ismail от 11:41, 22 февраля, 2012Немцам по большому счету было все равно. Очень хорошо все это показано в фильме "Поп": служители РПЦ могут иметь высочайшие личные качества, но по природе своей при любой власти обречены молиться на эту самую власть.

"Я Пастернака не читал..." Слышала "Поп" в прокате провалился. Наши святые отцы молились и за монголотатар, и за фашистов, и за Сталина. Им все одно кому служить, был бы профит. Сектанты те тверже были. В гражданскую их сотнями расстреливали за то что они по религиозным принципам отказывались брать в руки оружие и воевать за Советы.

Цитата: Asta Gomes от 14:00, 22 февраля, 2012Наши святые отцы молились и за монголотатар, и за фашистов, и за Сталина. Им все одно кому служить, был бы профит.

Был такой гордый и свободолюбивый народ - гуанчи. Когда пришли испанцы и гуанчи поняли, что не смогут победить, то последние гуанчи прыгнули со скалы. Сейчас гуанчей помнят только по старым книгам. Вопрос подчиняться или нет не так однозначен. Евреи большие мастера в теории и практике в этой области.

Цитата: Asta Gomes от 14:00, 22 февраля, 2012Сектанты те тверже были.

Свидетелям Иеговы запрещено вообще сотрудничество с властями если уж на то пошло, и даже велено забыть семью если те не верят в истинного бога. У православных такого нет.

Цитата: Asta Gomes от 14:00, 22 февраля, 2012Нобилевский лауреат, таки. Или вы из нобилевских только Шолохова приемлете?

Иудушка Горбачев в том же списке и чего?
У Брежнева звезд героя тоже много было, а у Николашки(на самом деле душка а не кровавый) только положенные при рождении монарху были и от других стран - номинальные....
Вы еще образцом Христа выставите...млин.

Нет идеалов сиреч пророков иже тольковерных......
сектанты не только за советы отказывались оружие брать....а те кто брал против советов те да, расстреливались. Да и глупо в воюющей стране про мир кричать, все равно что при пожаре в уголке сидеть и молиться.

Цитата: Скорпион от 14:14, 22 февраля, 2012
Был такой гордый и свободолюбивый народ - гуанчи. Когда пришли испанцы и гуанчи поняли, что не смогут победить, то последние гуанчи прыгнули со скалы. Сейчас гуанчей помнят только по старым книгам.

"В ходе испанского завоевания (1402—96) оказали сопротивление, основная часть гуанчей была истреблена или вывезена в рабство. Оставшиеся гуанчи смешались с испанцами, приняв христианство и утратив язык."(вики)
Кому верить?  :)

Но завоевание Канарских островов затянулось на сто лет, и много раз за это время испанцы терпели поражения и срочно посылали за подмогой. Гуанчи воевали с выдумкой и себя не щадили: устраивали засады, сбрасывали на завоевателей огромные камни с горных круч, когда не было иного выхода, сходились с испанцами врукопашную. Женщины сражались наравне с мужчинами. Рыцарство в войне проявляли только гуанчи. Благородные идальго не щадили ни стариков, ни детей. «Дикари» отпускали пленных на свободу, считая ниже своего достоинства убивать безоружных.

Все же силы были неравны. К концу XV века завоевание Канарских островов было завершено. Но покорение каждого острова заканчивалось только после того, как большинство его жителей было истреблено или погибло в боях. Многие предпочитали самоубийство плену. Тех, кто уцелел в боях, унесли эпидемии и голод. Те несколько сотен островитян, что остались в живых, были насильно крещены и вскорости слились с завоевателями.

Народ, имевший несчастье быть открытым, исчез, не успев сказать ни одного слова о своей истории.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4567/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4567/)

Война была поистине жестокой — армия гуанчей уменьшилась с 14 тысяч до 600 человек. А в своей последней битве большинство гуанчей бросились в пропасть, будучи окруженными превосходящими силами противника.
http://www.chronoton.ru/past/enigma/guanchi-dety-vulkana (http://www.chronoton.ru/past/enigma/guanchi-dety-vulkana)

Цитата: Скорпион от 09:29, 23 февраля, 2012
Рыцарство в войне проявляли только гуанчи... устраивали засады, сбрасывали на завоевателей огромные камни с горных круч, когда не было иного выхода, сходились с испанцами врукопашную.

Из трёх перечисленных способов ведения боевых действий, рыцарским можно считать только рукопашную схватку с врагом. Откровенно, благородно и показывает, кто реально чего стоит. Но только не тогда, "когда не было выхода"..

Цитата: ВЛАД-Z от 21:12, 23 февраля, 2012
Из трёх перечисленных способов ведения боевых действий, рыцарским можно считать только рукопашную схватку с врагом. Откровенно, благородно и показывает, кто реально чего стоит. Но только не тогда, "когда не было выхода"..

Это очень интересная тема для дискуссии, но речь не о том, а о методах борьбы. Можно драться, а потом гордо прыгнуть в пропасть, чтобы не попасть в плен и остаться только на страницах манускриптов. А можно покориться, а потом со временем ассимилировать завоевателей и стать сильнее как китайцы.

Помнится 1000 евреев со скалы спрыгнули дабы в плен не сдаваться. Крепость их Моссад называлась. Израильтяне в честь этого свою разведку назвали , что символизирует...

Цитата: Скорпион от 21:40, 23 февраля, 2012

Да я и не спорю. Испанцев они к себе не звали. А с непрошенными гостями все средства хороши.
Просто что-то подсказывает мне, что инфа про их коллективный суицид - не более чем легенда.

Цитата: Asta Gomes от 22:26, 23 февраля, 2012
Помнится 1000 евреев со скалы спрыгнули дабы в плен не сдаваться. Крепость их Моссад называлась. Израильтяне в честь этого свою разведку назвали , что символизирует...

Наслышаны. Тоже сомнительно.
Или, видать, пощады от римлян ждать не приходилось - решили предпочесть смерть, хоть и сравнительно лёгкую, зато героическую..
И без наркоты, вероятно, тоже не обошлось...

Цитата: ВЛАД-Z от 00:16, 24 февраля, 2012И без наркоты, вероятно, тоже не обошлось...

Не стоит о других судить по себе.

Цитата: ВЛАД-Z от 00:16, 24 февраля, 2012Наслышаны. Тоже сомнительно.

Всё вам сомнительно. Почитайте историческую литературу что ли уже. Суицид тогда не считался чем-то из ряда вон. Обычное дело.

Цитата: Скорпион от 09:17, 24 февраля, 2012
Всё вам сомнительно. Почитайте историческую литературу что ли уже.

Скорпион, мне несомнительны только те вещи, очевидность которых настолько велика, что практически не оставляет места сомнениям. К примеру, Гитлер существовал в природе, Великая Отечественная - была, Гагарин летал в космос, водородную бомбу испытали в нашей стране, США были первой и единственной страной, которые использовали атомную бомбу в военных целях, и т. д... То есть все те, что относится к категории так называемых - абсолютных истин, доказывать сомнительность которых требуются очень-очень веские основания!
А литературу - люди пишут.
И, что самое печальное, частенько списывают друг у дружки.

Цитата: Скорпион от 09:17, 24 февраля, 2012Суицид тогда не считался чем-то из ряда вон. Обычное дело.

Суицид всегда считался - из ряда вон. Потому что противен природе живого.

Цитата: Asta Gomes от 09:12, 24 февраля, 2012
Не стоит о других судить по себе.

Аста, ну зачем же Вы так? Не зная человека-то..  :)

Цитата: ВЛАД-Z от 21:48, 27 февраля, 2012испытали в нашей стране, США были первой и единственной страной, которые использовали атомную бомбу в военных целях, и т. д... То есть все те,

Приплюсуйте сюда учения не Тоцком полигоне. Это конечно не война была но почти 50000 советских военный получили отнюдь не учебную дозу радиации. Многие вскоре умерли, другие тяжело болели. Их никто не лечил, компенсации за потерю здоровья они не получали.

Цитата: ВЛАД-Z от 21:48, 27 февраля, 2012
Скорпион, мне несомнительны только те вещи, очевидность которых настолько велика, что практически не оставляет места сомнениям. К примеру, Гитлер существовал в природе, Великая Отечественная - была, Гагарин летал в космос, водородную бомбу испытали в нашей стране, США были первой и единственной страной, которые использовали атомную бомбу в военных целях, и т. д... То есть все те, что относится к категории так называемых - абсолютных истин, доказывать сомнительность которых требуются очень-очень веские основания!
А литературу - люди пишут.
И, что самое печальное, частенько списывают друг у дружки.

Все гораздо проще: из перечисленных "несомнительных вещей" нет ни одного факта, имевшего место более 100 лет тому назад, то есть - все, что относится к периоду до этого времени, - "вещи сомнительные", ибо об их существовании можно узнать только из исторической литературы, которой Вы не доверяете. А только из такой литературы мы можем узнать про Гомера, о Цезаре, о 300 спартанцах и о многом другом. Иного источника информации не существует.

Цитата: Asta Gomes от 22:04, 27 февраля, 2012
Приплюсуйте сюда учения не Тоцком полигоне. Это конечно не война была но почти 50000 советских военный получили отнюдь не учебную дозу радиации. Многие вскоре умерли, другие тяжело болели. Их никто не лечил, компенсации за потерю здоровья они не получали.

А вот это, миледи, информация, которая не выходит за рамки той категории истины, которые относятся к абсолютным. За абсолютность можно принять лишь факт того, что - Тоцкий полигон существует (вот это я знаю), испытания были, и кто-то непременно (как это водится практически на любых испытаниях) пострадал.
Всё остальное - из области версий, предположений, домыслов и намеренных приписок..

Цитата: MVG от 22:07, 27 февраля, 2012
Все гораздо проще: из перечисленных "несомнительных вещей" нет ни одного факта, имевшего место более 100 лет тому назад,

Разумеется. Потому что в действии - методика "первых рук". Самая надёжная методика.

Цитата: MVG от 22:07, 27 февраля, 2012то есть - все, что относится к периоду до этого времени, - "вещи сомнительные",

Не все.
К примеру то, что в Сорбонне был университет, а в Новгороде - вече, факт, практически, неоспоримый.

Цитата: MVG от 22:07, 27 февраля, 2012ибо об их существовании можно узнать только из исторической литературы, которой Вы не доверяете.

Доверие надо заслужить.
Верней, заработать.

Цитата: MVG от 22:07, 27 февраля, 2012А только из такой литературы мы можем узнать про Гомера, о Цезаре, о 300 спартанцах и о многом другом. Иного источника информации не существует.

Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда. В результате может вообще ничего не остаться (Ст. Лец)

Цитата: ВЛАД-Z от 21:51, 27 февраля, 2012Цитата: Asta Gomes от 09:12, 24 Февраль, 2012
Не стоит о других судить по себе.
Аста, ну зачем же Вы так? Не зная человека-то.. 

Бедные евреи из крепости Моссад прыгнули в пропасть чтобы не достаться в руки врагам :nunu:. И я бы тоже прыгнула, чтобы всякие уроды :degen меня не насиловали. А вы пишете, что они это сделали под действием наркотиков. Вот я и решила, что вы знаете толк в том о чем пишете :degsmile

Цитата: ВЛАД-Z от 22:17, 27 февраля, 2012
Разумеется. Потому что в действии - методика "первых рук". Самая надёжная методика.
Не все.
К примеру то, что в Сорбонне был университет, а в Новгороде - вече, факт, практически, неоспоримый.

Доверие надо заслужить.
Верней, заработать.

Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда. В результате может вообще ничего не остаться (Ст. Лец)

Ясно, удобная позиция: "Несомненно только то, что я таковым считаю, а все остальное - сомнительно". Странно, что существование Сорбонны и Новгорода в средине века у Вас сомнения не вызывает, ведь об этом только в книгах пишут. :degen

Да, и еще самомнение насчет "заслуживающих доверия книг" - очень показательно. Авторы исторических монографий бьются в истерике: "ВЛАД-Z нас не признает!" :o :o :o

Цитата: Asta Gomes от 22:19, 27 февраля, 2012
Бедные евреи из крепости Моссад прыгнули в пропасть чтобы не достаться в руки врагам :nunu:.

Судя по другим (не менее достоверным) источникам. Они отравили себя непосредственно в крепости. Римляне вошли в крепость - и увидели одни только трупы.

Цитата: Asta Gomes от 22:19, 27 февраля, 2012И я бы тоже прыгнула, чтобы всякие уроды :degen меня не насиловали.

А как же известная ныне максима: "Если ты подвергся насилию и ничего не можешь поделать, то расслабься и получай удовольствие"?  ;) Кто-то покончил бы собой заранее, кто-то потом. А кто-то вообще б не покончил, а стал бы ещё и помогать врагу. Люди разные бывают. И часто требования религиозных установок, традиций и морали пересиливаются банальным желанием - жить.
Вот поэтому, когда назревает момент принятия ключевых решений, подходят любые средства для убеждения для противников и колеблющихся. "Несознательных" можно пришить предварительно, остальных прикормить наркотой, дабы придать суициду "увлекательную убедительность", третьи лягут сами - из идейных убеждений или банального стадного чувства - глядя, как ложаться опьянённые наркотой "статисты"..
Как происходило на самом деле в крепости Массада, трудно сказать. Но вероятней всего, примерно так.

Цитата: Asta Gomes от 22:19, 27 февраля, 2012А вы пишете, что они это сделали под действием наркотиков.

Я, всего лишь, допустил такую версию. Весьма вероятную, кстати.

Цитата: Asta Gomes от 22:19, 27 февраля, 2012Вот я и решила, что вы знаете толк в том о чем пишете :degsmile

Приходилось наблюдать.

Цитата: ВЛАД-Z от 22:11, 27 февраля, 2012А вот это, миледи, информация, которая не выходит за рамки той категории истины, которые относятся к абсолютным. За абсолютность можно принять лишь факт того, что - Тоцкий полигон существует (вот это я знаю), испытания были, и кто-то непременно (как это водится практически на любых испытаниях) пострадал.
Всё остальное - из области версий, предположений, домыслов и намеренных приписок..

Мля, разумеется все кто участвовал в умениях пострадали. И вы бы пострадали если бы вас погнали в атаку через эпицентр ядерного взрыва. Но так как все участники этих учений в начале давали подписку о неразглашении на 25 лет а потом когда люди пытались доказать, что участвовали в учениях на Тоцком полигоне оказалось что большинство из них по документам в это время находилось в своих частях за сотни километров от полигона. Поэтому все произошедшее на Тоцком полигоне домыслы и приписки.

Цитата: MVG от 22:26, 27 февраля, 2012
Ясно, удобная позиция: "Несомненно только то, что я таковым считаю, а все остальное - сомнительно".

Опять мне приписывается то, что я не говорил. Ну что за "манечка" такая!  :) Прочтите внимательней, пожалуйста, сказанное мной выше.

Цитата: MVG от 22:26, 27 февраля, 2012Странно, что существование Сорбонны и Новгорода в средине века у Вас сомнения не вызывает, ведь об этом только в книгах пишут. :degen

Я не сказал, что это абсолютно доказанный факт. Но вероятность того, что это факт, велика настолько, что переходит "критический уровень сомнительного".
Кстати, если Вы историк, MVG, то должны знать и владеть такой наукой, как источниковедение. Так вот, необходимая сумма качественных, разнообразных, различных источников, с необходимым процентов "обоснованной противоречивости", - свидетельство того, что событие имеет достаточную степень достоверности.

Цитата: MVG от 22:26, 27 февраля, 2012Да, и еще самомнение насчет "заслуживающих доверия книг" - очень показательно. Авторы исторических монографий бьются в истерике: "ВЛАД-Z нас не признает!" :o :o :o

Один корпел, не зная лени
И  создавал за томом том
Но вот сменились поколенья
И хоть бы вспомнил кто о нём
Другой ни в чём не знал порядка
Писал, валяя дурака
Трудов издал - одну тетрадку
А память, смотришь, на века (Е. Вербин)
"Кто более матери-истории ценен?"(с)

Я не владею вообще никакой информацией об этих событиях. Кроме самой общей.
Поэтому ничего не могу сказать определённого - что там было и как и насколько оно там было. А, чуть что, вопить осуждающе или фыркать негодующе - исходя из собственных идеологических и прочих предпочтений - оставим это идиотам и инсургентам, им нравится.

Цитата: Asta Gomes от 22:38, 27 февраля, 2012
Но так как все участники этих учений в начале давали подписку о неразглашении на 25 лет а потом когда люди пытались доказать, что участвовали в учениях на Тоцком полигоне оказалось что большинство из них по документам в это время находилось в своих частях за сотни километров от полигона. Поэтому все произошедшее на Тоцком полигоне домыслы и приписки.

А вот это более, чем странно. Потому что бюрократия - она и в Африке бюрократия. Документы, свидетельствующие о том, что часть была перебазирована в другое место, обязательно должны быть. Прячут, чтоб денег не платить?

Цитата: ВЛАД-Z от 22:42, 27 февраля, 2012

И при всем словоблудии, даже не потрудившись узнать, кто писал и где про описываемые события, называете информацию сомнительной.  :degen

Очень правильные слова про "одну тетрадку". Порой так бывает, что о вполне достоверном событии остается всего один документ. Где уж тут проводить сравнительный анализ источников? Пример - Троянская война. Нужно напоминать о единственном источнике, существовавшем до раскопок Шлимана? Но, подобные Вам, говорили так же: "Сомнительно". Но это всего лишь способ прикрыть собственное невежество и упертость.

Цитата: MVG от 22:52, 27 февраля, 2012
И при всем словоблудии,

Ну, как всегда, не имея в запасе ничего более убедительного, переходим на оскорбительное.
Тему про словоблудие, что ли, открыть... :blush2:

Цитата: MVG от 22:52, 27 февраля, 2012даже не потрудившись узнать, кто писал и где про описываемые события, называете информацию сомнительной.  :degen

Любая информация подобного рода всегда сомнительна апприори - до тех пор, пока не появятся факты, либо развеивающие сомнения, либо развеивающие саму информацию.

Цитата: MVG от 22:52, 27 февраля, 2012Очень правильные слова про "одну тетрадку". Порой так бывает, что о вполне достоверном событии остается всего один документ. Где уж тут проводить сравнительный анализ источников? Пример - Троянская война. Нужно напоминать о единственном источнике, существовавшем до раскопок Шлимана? Но, подобные Вам, говорили так же: "Сомнительно". Но это всего лишь способ прикрыть собственное невежество и упертость.

По-Вашему, надо было сразу и безоговорочно брать на веру данные, выложенные в произведении полумифического поэта? А сколько в жизни таких поэтов? Сколько в истории таких троянских войн? Каждому сходу верить прикажете?  :)

Цитата: ВЛАД-Z от 23:04, 27 февраля, 2012

Да, теперь я точно знаю, к какому авторитетному мнению в отношении признания источников заслуживающими доверия, нужно обращаться - к Вам лично!

Цитата: ВЛАД-Z от 22:31, 27 февраля, 2012Судя по другим (не менее достоверным) источникам. Они отравили себя непосредственно в крепости. Римляне вошли в крепость - и увидели одни только трупы.

Хрен редьки не слаще, главное они избежали мучительной смерти от пыток.

О насилии. Злая бесхвостая обезьяна вида хомо сапиенс :degen в отличие от прочих животных убивает себе подобных не только ради пропитания но и для удовольствия. Войны всегда велись не только ради захвата территорий, материальных ценностей, рабов но и ради женщин :degen. Женщины представляют известную ценность для мужчин во все времена :love. Если женщину нельзя купить в своем племени то можно захватить в чужом. Во все времена войны сопровождались массовым изнасилованием женщин противоборствующих сторон :o. Мы знаем, что аборигены Севера и островов в Тихом океане навязчиво предлагали европейцам своих жен и сестер. Близкородственные браки в малочисленных общинах приводили к вырождению и генетическим уродствам. Кровь надо разбавлять, это люди поняли очень давно. Поэтому сексуальное насилие в войнах было если не оправдано то служило необходимым злом. Я охотно поверю, что многих женщин и насиловать не надо, сами дадут. Я не осуждаю тех женщин которые пошли на связь с врагами ради спасения своей жизни. Если бы меня захватил внезапно римский мужлан :nunu: или десять мужланов :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: то выхода у меня не было. А вот если бы я была в крепости которую штурмуют римляне то живой им не далась. Прыгнула бы со скалы в пропасть, но предварительно, исключительно из уважения к вам :gy:, накачалась наркотиками.

Цитата: MVG от 23:11, 27 февраля, 2012
Да, теперь я точно знаю, к какому авторитетному мнению в отношении признания источников заслуживающими доверия, нужно обращаться - к Вам лично!

Детский сад штаны на лямках!(с)
Если человек не может усвоить простой (и абсолютной) истины, что переход на личности собеседника - признак беспомощности, то и собеседнику ничего не остаётся, как беспомощно развести руками...  :repa:

Цитата: ВЛАД-Z от 23:27, 27 февраля, 2012
Детский сад штаны на лямках!(с)
Если человек не может усвоить простой (и абсолютной) истины, что переход на личности собеседника - признак беспомощности, то и собеседнику ничего не остаётся, как беспомощно развести руками...  :repa:

Я Вас чем-то обидел? Ведь признал же В Вас авторитетный источник по признанию других источников заслуживающими доверия  :degen Ваши гениальнейшие доводы не позволяют усомниться в непорочности именно Вашего мнения! ;)

Цитата: Asta Gomes от 23:25, 27 февраля, 2012
Хрен редьки не слаще, главное они избежали мучительной смерти от пыток.

Не спорю. К примеру, в "сучьей войне" воры, прячущиеся в БУРе, двери которого уже выламывали суки, тоже предпочитали сами "надеться на перо", зная (или предполагая) - что могут сделать с ними суки. И наоборот.
Но одно дело кучка урок, представителей однородной социальной группы, спаянной - одними понятиями. И другое - множество самого разнообразнейшего народу: здесь очень сложно и маловероятно, чтобы все, в едином порыве... Бесспорно, римские солдаты, в остервенении, могли наделать делов, взяв город. Поэтому страх пыток и насилия - весьма ощутимый мотив для преждевременного ухода в мир иной. Но чем больше народу, тем сложнее дело с единством порыва. А значит, наверняка приходилось, что называется, изыскивать средства.
Да и зачем было доводить? Римляне, если не ошибаюсь, были ребята такие - если сдался и покорился - живи дальше как знаешь, только дань кесарю плати и не хулигань. Впрочем, это уже другая история.

Цитата: Asta Gomes от 23:25, 27 февраля, 2012О насилии. Злая бесхвостая обезьяна вида хомо сапиенс :degen в отличие от прочих животных убивает себе подобных не только ради пропитания но и для удовольствия.

Ну, злая бесхвостая, может быть, и убивает, а человек - нет.

Цитата: Asta Gomes от 23:25, 27 февраля, 2012Если бы меня захватил внезапно римский мужлан :nunu: или десять мужланов :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: то выхода у меня не было. А вот если бы я была в крепости которую штурмуют римляне то живой им не далась. Прыгнула бы со скалы в пропасть, но предварительно, исключительно из уважения к вам :gy:, накачалась наркотиками.

"Не успеет петух прокукарекать, как ты уже трижды отречёшься от меня"(с)

Цитата: MVG от 23:32, 27 февраля, 2012
Я Вас чем-то обидел?

Неужели непонятно то, о чём было сказано? Переход на личности - это слабость оппонента.
И слабость сторонника тоже. В этом случае, что славословие, что поливание грязью одинаково указывают, что противники и сторонники, мягко говоря, неумны.  :)

Цитата: ВЛАД-Z от 23:55, 27 февраля, 2012"Не успеет петух прокукарекать, как ты уже трижды отречёшься от меня"(с)

Вы и Библию читали? Ни одному слову не поверили? Все со слов свидетелей жизни Христа, кто знает что они там поприписали.

Причём здесь Библия?  :)

При том ,что вы ее цитируете.

Я цитирую первое, что пришло на ум, - отражающее суть.
А суть такова: не следует зарекаться, не имея на то серьёзных гарантий.

Цитата: Asta Gomes от 10:49, 22 февраля, 2012
Может и были случаи, о которых история умалчивает. Но вот о чем известно точно: захват немцами советских городов в начале войны всегда сопровождался массовыми расстрелами еврейского населения, открытиями православных храмов и многотысячными крестными ходами по случаю прихода освободителей. Солженицын пишет об этом в своем Архипелаге.

я позволил себе выделить одно слово. что ж вы так неаккуратно-то?

Впрочем, что ожидать от человека, ссылающегося на "архипелаг гулаг"  Солженицына как на источник исторических знаний...
(на минуточку: "опыт художественного исследования" - это такой подзаголовок автор сам поставил. Надо разъяснять значение слова "художественное" и его отличие от слова, допустим, "историческое"?)

Цитата: Asta Gomes от 22:04, 27 февраля, 2012
Приплюсуйте сюда учения не Тоцком полигоне. Это конечно не война была но почти 50000 советских военный получили отнюдь не учебную дозу радиации. Многие вскоре умерли, другие тяжело болели. Их никто не лечил, компенсации за потерю здоровья они не получали.

<...>

Мля, разумеется все кто участвовал в умениях пострадали. И вы бы пострадали если бы вас погнали в атаку через эпицентр ядерного взрыва. Но так как все участники этих учений в начале давали подписку о неразглашении на 25 лет а потом когда люди пытались доказать, что участвовали в учениях на Тоцком полигоне оказалось что большинство из них по документам в это время находилось в своих частях за сотни километров от полигона. Поэтому все произошедшее на Тоцком полигоне домыслы и приписки.

да-да, "50 лет назад СССР провел операцию "Снежок": погибли 43 000 советских солдат" http://newsru.com/russia/14sep2004/ussr.html (http://newsru.com/russia/14sep2004/ussr.html)
Эти русские....

в 50-е учения с реальным применением ЯО проводили не только у нас, так что тут мы не оригинальны. В отличие от оригиналов, сбросивших А-бомбы на города.

да и вранье повторять не стоит.

Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog (1 ноября 1951). Далее информация о американских учениях и испытаниях в основном взята с Gallery of U.S. Nuclear Tests. Более полную информацию можно получить ознакомившись с отчетами об этих учениях. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
там же есть сведения и о мерах безопасности при учениях у нас и "у них", и о последствиях для здоровья принимавших участие, и про "атаку через эпицентр", и пр., и пр.

ну ладно, вы-то по недомыслию и неспособности работать с источниками написали глупость (да и в гугле, видимо, вас забанили). Но мне любопытно: а авторам вранья типа процитированного "ньюсру" - какой профит врать? Или они такие же неумехи, как и вы?

Цитата: MVG от 22:07, 27 февраля, 2012
Все гораздо проще: из перечисленных "несомнительных вещей" нет ни одного факта, имевшего место более 100 лет тому назад, то есть - все, что относится к периоду до этого времени, - "вещи сомнительные", ибо об их существовании можно узнать только из исторической литературы, которой Вы не доверяете. А только из такой литературы мы можем узнать про Гомера, о Цезаре, о 300 спартанцах и о многом другом. Иного источника информации не существует.

ну что за детский сад?
Впрочем, типичный дилетантский подход. Ну удивлюсь, если вы вслед за б. чемпионом мира еще и "историческим" изысканиям г.Фоменко верите.

иные источники информации существуют.
Все И. и. условно делятся на 6 групп — письменные, вещественные, этнографические, лингвистические, устные и кино-, фоно- и фотоматериалы. Историки в качестве И. и. используют также данные таких наук, как география, антропология и др.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/91566/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/91566/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Цитата: ВЛАД-Z от 23:55, 27 февраля, 2012Да и зачем было доводить? Римляне, если не ошибаюсь, были ребята такие - если сдался и покорился - живи дальше как знаешь, только дань кесарю плати и не хулигань. Впрочем, это уже другая история.

Вы все-таки почитайте историческую литературу, чтобы так не лажаться.

Цитата: Скорпион от 07:20, 28 февраля, 2012
Вы все-таки почитайте историческую литературу, чтобы так не лажаться.

Действительно, лажа получается.
Не только римляне, а и многие другие более-менее развитые города-государства (а древности других не было) поступали с покорёнными народами примерно таким же образом. До бессмысленного, обезьяннего геноцида мало кто опускался.

"-Ненавижу гитлера...
-За что?
- мало евреев уничтожил"(С)
Анекдот советских времен....Такой же про царя :lol: - мало жратвы оставил, на 70 лет только хватило.
:cooler :cooler :cooler
Мифы на то и мифы. Развенчать тяжело, да и надо ли? Вот мифы советского союза и капиталистической России складываются у нас на глазах, ВВП уже кровавым тираном называют :degen - вот так мифы и слагаются. А посмотришь официальную статистику - мир не так уж плох, даже на подьеме :repa:
Вообще, по жизни такие чувства как ненависть, любовь - очень сильные чувства, не надо их всуе использовать, уж очень они ценны и не надо их уродовать ширпотребовским применением. Есть достаточно менее радикальных чувств и переживаний.....давайте в повседневности их использовать. Дружба, жвачка,......, уважение, не уважение, правда, враньё, соответствует-несоответствует. Я понимаю что чувство самоутверждения тоже сильная вещь :brovki: Но подлинное самоутверждение возможно только от удовольствия правильно и грамотно сделанной работы (пасквилисты к сожалению тоже), и более ценно когда признается другими. К сожалению (к счастью) процесс не быстрый, проще нахамить, пальцы веером - все падают ниц. :shy:

Цитата: ВЛАД-Z от 01:03, 28 февраля, 2012Я цитирую первое, что пришло на ум, - отражающее суть.
А суть такова: не следует зарекаться, не имея на то серьёзных гарантий.

Вот как раз Христос и дал апостолу Петру серьезные гарантии того что тот от него трижды отречется до того как прокричит петух.

Цитата: Asta Gomes от 09:12, 28 февраля, 2012
Вот как раз Христос и дал апостолу Петру серьезные гарантии того что тот от него трижды отречется до того как прокричит петух.

Нет. Он просто дал понять Петру, что тому не надо гарантировать верность - всяко может случится.

Цитата: ВЛАД-Z от 09:04, 28 февраля, 2012
Действительно, лажа получается.
Не только римляне, а и многие другие более-менее развитые города-государства (а древности других не было) поступали с покорёнными народами примерно таким же образом. До бессмысленного, обезьяннего геноцида мало кто опускался.

Влад, это последняя моя реплика в тему вашего "видения" истории. Вам не приходило в голову, что вы выглядите просто смешно?


Первое еврейское восстание переросло в полномасштабную войну против Рима и длилось приблизительно 8 лет (с 66 по 73 гг. новой эры). Отношения с Римом стабильно портились в течение более полувека. После Агриппы I вернулись прокураторы. Эти люди, совершавшие ужаснейшие преступления, были защищены от правосудия властью, данной им для поддержания закона и порядка.
Правление Порция Феста и Луция Альбина было скандальным. Чрезмерные налоги ослабили общество. Тысячи были заключены в тюрьмы ради получения выкупа от родственников за их освобождение. Представители власти открыто грабили, а зачастую и убивали евреев. Но еще хуже была политика, проводимая Гессием Флором. Он ответственен за ряд событий в 66 г., которые не могли не привести к настоящей войне. В Кейсарии он принял сумму в 8 талантов за разрешение спора о месте для новой синагоги. Получив деньги, он не стал принимать решения и арестовал несогласных. Он изъял из сокровищницы Иерусалимского Храма 17 талантов, что еще подлило масла в огонь. Протесты против этих действий в Иерусалиме были жестоко подавлены. Слухи о том, что Флор планирует ограбить Храм, увеличили волнения. Флор ответил на это приказом римским легионам, расквартированным в городе, разграбить рынок. Тысячи были убиты. Евреи, многие из которых были высокого положения и с римским подданством, подверглись публичному битью кнутом и распятию. Евреи никогда не видели такой жестокости в мирное время от римлян. Легионеры врывались в дома, убивая и грабя.
Нерон, очень обеспокоенный новостями, понимал последствия. Если этой небольшой нации будет позволено добиться успеха в борьбе против Рима, заразный дух свободы распространится по всей империи. В связи с важностью ситуации для победного завершения войны был вызван Веспасиан, наиболее опытный римский военачальник. До этого Веспасиан успешно подавил восстания в Британии и Германии.
История города Гамла: Таким образом римляне взлезли и окружили их прежде, чем они успели оказать сопротивление или просить о пощаде. Воспоминание о павших при первом штурме усилило ярость римлян против всех. Многие в отчаянии, обняв своих жен и детей, бросались с ними в бездонную пропасть, зиявшую под крепостью. Ожесточение римлян далеко еще уступало изуверству пленников против самих себя: римляне уничтожили 4000, между тем как в лощине найдено свыше 6000, которые сами бросились туда.» ИВ 4-1  Было это осенью 67 г. н.э.
http://www.judaea.ru/judaea_coins/1_revolt/ (http://www.judaea.ru/judaea_coins/1_revolt/)


Прежде всего консул Луций Цензорин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD)потребовал выдать всё вооружение и 300 знатнейших граждан в качестве заложников. После выполнения этих требований консул огласил главное условие — город Карфаген (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)) должен быть уничтожен, а новое поселение основано не менее чем в 10 милях от моря.В Карфагене это требование встретили абсолютно непримиримо — граждане растерзали вестников и были полны решимости умереть, но не принимать этого ужасного условия. Весной 146 г. до н. э. (http://ru.wikipedia.org/wiki/146_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.) римляне штурмом ворвались в город, но ещё 6 дней шла ожесточённая битва. После падения города 55 000 его жителей были обращены в рабство. Командующий обороной — Гасдрубал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85) и все те, кто не мог рассчитывать на жизнь укрепились в одном из храмов, римляне решили выморить их голодом. Доведённые до крайности, осаждённые подожгли храм, чтобы не погибать от рук врага. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) Все народы, бывшие их друзьями или союзниками, разоря лись вследствие громадных подарков, которые они приносили римлянам, чтобы сохранить их расположение или сделать еще более благосклонными к себе. Половины тех денег, которые посылали римлянам с этой целью, было бы достаточно, чтобы победить их.
Как владыки вселенной, они присваивали себе все ее сокро вища; они грабили более справедливо как завоеватели, чем как законодатели. Узнав, что Птолемей, царь Кипра, обладает несметными богатствами, они по предложению одного трибуна приняли закон, согласно которому объявили себя наследниками еще живого человека и конфисковали имущество союзн ого государя.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Montesk/06.php (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Montesk/06.php)

Самниты — древний италийский народ, говоривший на языке оскской группы, относящийся к сабелльским племенам. Первоначально обитали в горах Средней Италии к югу от  на границе с Кампанией и Апулией. Этот исторический регион стал известен как Самний. Теодор Момзен связывал происхождение самнитов с умбрами. Столицей самнитов считался город Бовианум. Политической формой организации была Самнитская Федерация (союз племен). После ослабления этрусков захватили обширные территории на юге Италии. В 423 году до н. э. самниты атаковали и захватили этрусскую колонию Капуя, а затем в 421 году до н. э. — греческий город Кумы. Соприкосновение с городами Великой Греции способствовало эллинизации самнитов. В дальнейшем столкнулись с экспансией Рима] (Самнитские войны (343—290 гг. до н. э.)) и вынуждены были подчиниться. Римский диктатор Сулла истребил большое количество воинов-самнитов и луканов в качестве возмездия за участие в гражданской войне на стороне Мария в римском цирке:
Три тысячи неприятелей прислали к нему вестника с просьбой о пощаде, и Сулла обещал им безопасность, если они явятся к нему, прежде нанеся ущерб остальным его врагам. Те поверили, напали на своих, и многие с обеих сторон полегли от рук недавних товарищей. Однако всех уцелевших, как из нападавших, так и из защищавшихся, всего около шести тысяч, Сулла собрал у цирка, а сам созвал сенаторов на заседание в храм Беллоны. И в то самое время, когда Сулла начал говорить, отряженные им люди принялись за избиение этих шести тысяч. Жертвы, которых было так много и которых резали в страшной тесноте, разумеется, подняли отчаянный крик. Сенаторы были потрясены, но уже державший речь Сулла, нисколько не изменившись в лице, сказал им, что требует внимания к своим словам, а то, что происходит снаружи, их не касается: там-де по его повелению вразумляют кое-кого из негодяев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B)
Долгое время историки полагали, что древние римляне, завоевывая чужие земли, несли «варварским» народам культуру, «оцивилизовывали» их и приобщали к «высшим гуманитарным ценностям» античности. Однако исследования, проведенные профессорами Элисон Тейлор из Института полевой археологии и Ником Филдзом из Эдинбургского университета (Великобритания), полностью опровергают эту точку зрения. Британские ученые пришли к выводу, что граждане Римской империи, не уступая в варварстве тем, кого историки привыкли именовать варварами, практиковали в древней Британии человеческие жертвоприношения и охоту за черепами, сознательно прикрывая эту «деятельность» благообразным фасадом «окультуривания туземцев».Остатки расчлененных трупов, найденные в районах раскопок, доказывают, что римляне нарушали собственные законы и убивали людей ради ублажения богов в ходе кровавых обрядов, отправление которых до сих пор приписывалось кельтским друидам.Прежде считалось, что обезглавленные останки относятся к железному веку, но новая серия исследований дала поразительные результаты. Оказывается, эти люди были умерщвлены во II веке новой эры. Следовательно, «цивилизованный» облик древних римлян — не более чем очередной исторический миф, и император Август вовсе не запрещал убивать людей из религиозных соображений.Довольн о долго историки придерживались традиционной римской версии о том, что империя искореняла варварские обычаи, вводя на покоренных землях суровые законы, способствующие «просвещению дикарей». И вот — такой конфуз. Найдено по меньшей мере десять скелетов, относящихся ко времени оккупации Британии римлянами и носящих следы насильственной смерти. Людей убивали дубинками, удушали гарротой, обезглавливали, перерезали им горло. Состояние останков позволяет сделать вывод, что при жизни жертвы отнюдь не были изнурены и не пухли с голоду, а некоторые оказывали сопротивление своим убийцам. Черепа лежали возле стоп скелетов, между ног или были пристроены на плечах, но сводами книзу. По мнению Элисон Тейлор, жертвоприношения практиковались довольно долго и систематически, и тому есть немало подтверждений. Например, на развалинах римского храма в Брэндоне, графство Суффолк, была найдена свинцовая плита с надписью: «Он принесен в жертву богу Нептуну с веткой орешника».
Британские исследователи доказали также, что римские легионы в годы правления самого «цивилизованного» из императоров — Траяна — частенько охотились за черепами. Прежде считалось, что этим «увлекались» только варварские племена. Якобы римлян «возбуждали и ужасали рассказы о зверствах галлов», что не помешало им перенять кровавые галльские обычаи. Цель охоты за головами — лишить неприятеля силы, взять эту силу себе, ублажить богов войны и щегольнутьдоблестью на поле брани. Барельеф на колонне Траяна, воздвигнутой в Риме во II веке нашей эры в честь его побед в Румынии, доказывает верность выводов британских ученых. На барельефе изображен воин, держащий в зубах голову одного противника и обезглавливающий другого. Еще один барельеф, на арке Константина, изображает Траяна принимающим в дар от одного из телохранителей голову поверженного врага. Историки долго считали Траяна едва ли не самым гуманным из римских императоров, а между тем даже на монетах его изображали попирающим стопой голову побежденного воина.Итак, на официальных символах цивилизованного государства увековечены варварские обычаи и обряды. Это не удивительно, если взглянуть на историю непредвзято и вспомнить, что и римляне, и «варвары» предавались одним и тем же удовольствиям. И те и другие с замиранием сердца наблюдали, как на арене Колизея забивали беззащитных животных, как умерщвляли друг дружку на потеху толпе несчастные гладиаторы. И те и другие считали, что жизнь скучна, и ей надо время от времени придавать остроту, развязав какую-нибудь войну. При всех кажущихся различиях римляне и «варвары» были похожи во всем. В Риме поклонялись богу солнца, «варвары» обожествляли деревья. Велика ли разница? Конечно, позднее римляне приняли христианство, но ведь то же самое сделали и «варвары», разве что в несколько ином толковании. Словом, надо еще разобраться, кто был истинным варваром. Может быть, все?
http://anomalia.kulichki.ru/text3/803.htm (http://anomalia.kulichki.ru/text3/803.htm)

Цитата: Скорпион от 10:05, 28 февраля, 2012Первое еврейское восстание переросло в полномасштабную войну против Рима и длилось приблизительно 8 лет (с 66 по 73 гг. новой эры). Отношения с Римом стабильно портились в течение более полувека.

Забавно, где б евреи не поселились, там какая то лажа начинается, в египте их взяли в рабство, в риме взяли в рабство, немцы их просто сжигать начали, в россии им целую рабскую область выдели автономную, а уж что в палестине творится против невинных евреев ужас просто...... :moral Попрание всех и всяческих прав богоизбранного народа гоями.....
Мож в консерватории и впрям что то поправлять надо?

Цитата: обыватель от 05:29, 28 февраля, 2012Может и были случаи, о которых история умалчивает. Но вот о чем известно точно: захват немцами советских городов в начале войны всегда сопровождался массовыми расстрелами еврейского населения, открытиями православных храмов и многотысячными крестными ходами по случаю прихода освободителей. Солженицын пишет об этом в своем Архипелаге.

я позволил себе выделить одно слово. что ж вы так неаккуратно-то?

Впрочем, что ожидать от человека, ссылающегося на "архипелаг гулаг"  Солженицына как на источник исторических знаний...
(на минуточку: "опыт художественного исследования" - это такой подзаголовок автор сам поставил. Надо разъяснять значение слова "художественное" и его отличие от слова, допустим, "историческое"?)

Мля, если вы лично видели все своими глазами то я свой змеиный язык прикушу. Но если не видели, а где то прочитали то рискну предположить что в мемуарах генералов вермахта. Любили они писать про свои подвиги. Сама не читала, но Суворов от их мемуаров в восторге. Многим нравятся книги про фашистиков пушистиков. Только не надо заявлять что я вас троллю, перехожу на личности и т.п.Если Солженицын лжец, Суворов предатель, Веллер гражданин Эстонии и вообще еврей, то правду о войне мы можем узнать только от немцев не так ли?

Цитата: обыватель от 06:06, 28 февраля, 2012
да-да, "50 лет назад СССР провел операцию "Снежок": погибли 43 000 советских солдат" http://newsru.com/russia/14sep2004/ussr.html (http://newsru.com/russia/14sep2004/ussr.html)
Эти русские....

в 50-е учения с реальным применением ЯО проводили не только у нас, так что тут мы не оригинальны. В отличие от оригиналов, сбросивших А-бомбы на города.

да и вранье повторять не стоит.

Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog (1 ноября 1951). Далее информация о американских учениях и испытаниях в основном взята с Gallery of U.S. Nuclear Tests. Более полную информацию можно получить ознакомившись с отчетами об этих учениях. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
там же есть сведения и о мерах безопасности при учениях у нас и "у них", и о последствиях для здоровья принимавших участие, и про "атаку через эпицентр", и пр., и пр.

Не погибли а получили высокие дозы облучения, кто то умер сразу другие тяжело болели и умирали после. Суть учений в том, чтобы научить военных в мирное время тому как им вести себя на войне. Результатом тоцких учений стало то, что все их участники были комиссованы по состоянию здоровья. В мирное время советская армия безвозвратно потеряла почти 50000 человек. Радиационному загрязнению подверглась огромная территория на которой продолжали жить люди и они тоже умирали. Это не учения а геноцид собственного народа проведенный столь любимым вами маршалом Жуковым. В США тоже косяков хватало, там даже зубную пасту с цезием выпускали. На испытания на полигон в Неваде приезжали тысячи туристов со всей страны. По меньшей мере 100000 из них потом умерли от болезней вызванных радиацией. В сотне километров от полигона находился завод фирмы "Кодак" выпускавший фотопленку. В дни ядерных испытаний вся она оказывалась засвеченой радиоактивными семьями частицами. "Кодак" пригрозил Пентагону огромными исками поэтому фирму зарание извещали о будущих ядерных испытаниях. В этот день объявлялся выходной и рабочие с семьями отправлялись в пустыню на пикничек . Счастливые, мля.

Цитата: ВЛАД-Z от 09:17, 28 февраля, 2012Нет. Он просто дал понять Петру, что тому не надо гарантировать верность - всяко может случится.

Верность Петра обсуждению не подлежит. Он камень на котором Христос воздвиг свою церковь. Он трижды отрекся от учителя но был им прощен и больше никогда не давал повода сомневаться в своей верности. Впрочем теологию обсуждают на форуме камчатской епархии

Скорпион, Вы не забыли, что я почти всё подвергаю сомнению? К чему тут это Ваше "давление данными"? Вывалите сюда хоть десять страниц копирайта, авторитетней от этого они не станут. Кровавых разборок, репрессий и вообще безобразий и в наше, сравнительно цивильное время, тоже хватает. Но это не отменяет сказанного мной выше.

Цитата: Asta Gomes от 10:42, 28 февраля, 2012
Верность Петра обсуждению не подлежит. Он камень на котором Христос воздвиг свою церковь. Он трижды отрекся от учителя но был им прощен и больше никогда не давал повода сомневаться в своей верности. Впрочем теологию обсуждают на форуме камчатской епархии

Пусть обсуждают, я этого делать и не собирался.
И что там за дела были у Иисуса с Петром, тоже не суть важно. Тема, вообще, не об этом.
Хотя, в её контексте можно обсудить и теологию. Как пойдёт..

Цитата: ВЛАД-Z от 10:50, 28 февраля, 2012
Скорпион, Вы не забыли, что я почти всё подвергаю сомнению? К чему тут это Ваше "давление данными"? Вывалите сюда хоть десять страниц копирайта, авторитетней от этого они не станут. Кровавых разборок, репрессий и вообще безобразий и в наше, сравнительно цивильное время, тоже хватает. Но это не отменяет сказанного мной выше.

Я не забыл, а надеялся на ваш здравый смысл. Ну что ж, могу только посоветовать удалиться в башню из слоновой кости и радоваться своим измышлениям.

Здравый смысл? А зачем он, когда читаешь что-нибудь типа:

Цитата: Скорпион от 10:05, 28 февраля, 2012
как умерщвляли друг дружку на потеху толпе несчастные гладиаторы.

Или:

Цитата: Скорпион от 10:05, 28 февраля, 2012И те и другие считали, что жизнь скучна, и ей надо время от времени придавать остроту, развязав какую-нибудь войну.

:yes

Понятно. Видимо я также имею право подвергать сомнению ценность ваших постов с последующим удалением.

Оффтоп удалён.

2 Asta Gomes, ВЛАД-Z: на заставляйте выносить предупреждение.

Цитата: ВЛАД-Z от 10:50, 28 февраля, 2012Скорпион, Вы не забыли, что я почти всё подвергаю сомнению? К чему тут

Я отрицаю все и в этом суть моя.(Мефистофель)

Вот не надо только приписывать мне чертовщинку. Не отрицаю, а только сомневаюсь.
Ну, я ж не виноват, что иной раз сомнения могут быть убийственны.
:)

Цитата: Скорпион от 10:05, 28 февраля, 2012

Скорпион, фраза: «Если сдался и покорился - живи дальше как знаешь, только дань кесарю плати и не хулигань»  – нисколько  не противоречит выставленному Вами в ответ массиву данных. В ней ни в коем разе не оговариваются размеры дани, и совершенно не указывается на то – что считать хулиганством. И, разумеется, словосочетание «живи, как знаешь» запросто может быть равносильно небезызвестному: «как хочешь, так и живи». То есть завоеватели могли драть по семь шкур с покорённых, сажать на кол только за то, что те  не успевали вовремя поклониться или уступить дорогу, и могли совершенно не париться их проблемами. А могли и не драть, не сажать и проблемами париться (парился же Понтий Пилат казнью Иисуса). По-разному, вообщем. И суть сказанного мной, всего лишь в том, что далеко не всегда завоеватели устраивали завоёванным обструкцию «под ноль». Только – в крайних случаях. По политическим, экономическим соображениям (Карфаген)  или в приступе гнева на упрямство сопротивленцев (очевидно, Моссаде это и грозило).
Что касается приведённых мной цитат по поводу «несчастных гладиаторов» и войн «от скуки», то одних только их уже достаточно, чтобы понять, что имеешь дело не с сухими, как протокольный лист, историческими данными, а художественно обработанной подачей. Которая, как правило, преследуют определённые цели.

Цитата: ВЛАД-Z от 00:35, 07 марта, 2012Которая, как правило, преследуют определённые цели.

Главное в жизни снайпера--найти цель  :coolgay

Снайпера - пера?  :)

Снайпера ствола. Пером только Джокер в "Бетмене" убивал.

Та я фихурально...  :blush2:

Как тебе такая мысль :"Нет ничего плохого в плохом, ибо без него все будет плохо?"

Ммм.. Кажется, это тот момент, когда отрицательные категории "съедают" сами себя...

Спасибо, так доходчиво мне еще никто не объяснял :degsmile. А я вот думаю ,что после убийств Николая кровавого, Каддафи, Хусейна и иже с ними жизнь лучше не стала а скорее наоборот.

Династия рода Николая тоже началась с убийства...
А вообще, да. Тут "убийств" - ключевое слово.

Отсюда напрашивается вывод: пусть бы все было как было, ибо никогда так не было, чтобы ничего не было.

Фатально, но оптимистично.

Что скажешь про это:

Я сжег все чему поклонялся,
Поклонился тому, что сжигал.

А я что можно сказать.. Психанул чувак. Заистерил, погорячился.
Потом - пожалел..

Цитата: ВЛАД-Z от 05:25, 11 марта, 2012А я что можно сказать.. Психанул чувак. Заистерил, погорячился.
Потом - пожалел..

Гоголь например :o. Солженицын когда жил в СССР все свои рукописи сжигал. Правда, перед этим он их на микропленку фотографировал и на Запад пересылал. Рукописи не горят, Воланд :devil гарантирует это.

Еще цитата.

Я жизнь свою продумал, а мысли пережил.

Смотрел на совсек передачу про дисидентов, мля, сами дебилы, семьи в полной ж, дети суицидники. Зауважал жену солженицына, правда тоже с тараканами, но настоящая русская женщина(не понял кто по нац.), и такому самодовольному чмарю досталась. Единственное что его извиняет - он денежку в поддержку детей репрессантов отдал с нобелевки, в общем тоже местами хорош. Ну и надо признать всеж доброе дело они сделали, типа демократии поболя стало.

Христос тоже был диссидентом только религиозным. Суд над ним прошел с самыми грубейшими нарушениями тогдашнего законодательства.

рукопожатное белоленточное честное еврейство попросило оградить от альтруиста оппозиционера.

Цитата: Asta Gomes от 16:50, 11 марта, 2012Христос тоже был диссидентом только религиозным

Проще на это надо смотреть))

Цитата: Asta Gomes от 09:40, 11 марта, 2012
Я жизнь свою продумал, а мысли пережил.

Прожил с умом.
Ну, по мнению самого высказавшегося так..

Цитата: Asta Gomes от 16:50, 11 марта, 2012
Христос тоже был диссидентом только религиозным. Суд над ним прошел с самыми грубейшими нарушениями тогдашнего законодательства.

Религию можно сделать инструментом политики. Но Иисус диссидентом не был.

Цитата: Asta Gomes от 16:50, 11 марта, 2012
Суд над ним прошел с самыми грубейшими нарушениями тогдашнего законодательства.

Возможно. В качественном аспекте.
В количественном же, если верить источникам, всё было - в рамках..

Цитата: Asta Gomes от 09:40, 11 марта, 2012
Солженицын когда жил в СССР все свои рукописи сжигал. Правда, перед этим он их на микропленку фотографировал и на Запад пересылал.

Молодец. Очень продуманный. Публикация "Архипелага" на Западе являлась залогом того, что автор не будет подвергнут репрессиям на родине.
И вообще, как-то, вот, интересно.. За крамолу на фронте - не расстреляли, не отправили в штрафбат. А тихо-мирно отправили в тыл. Пусть не на курорт, но шансов выжить было неизмеримо больше. К тому же, как нам давеча поведали, он пристроился в "шарашку".. Таки, получается, ему хронически везло? Или  у него были покровители? Или злодейский сталинский режим был не настолько злодейским, каким пытаются представить...; нет, не Солженицын: в его "гулаге..", как раз, описывается вполне естественное по тем меркам бытие соответствующих мест и событий; а борзописцы нашего времени, срубающие капиталец на публикациях?..

Цитата: ВЛАД-Z от 20:20, 11 марта, 2012Религию можно сделать инструментом политики. Но Иисус диссидентом не был.

Христианство это политика в чистом виде. На государственном гербе США девиз "Мы верим в Бога". По русски это значит- крест на нас есть.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:20, 11 марта, 2012Возможно. В качественном аспекте.
В количественном же, если верить источникам, всё было - в рамках..

В количественном аспекте Христа и большинство апостолов убили за их религиозные убеждения.

Цитата: Asta Gomes от 22:48, 11 марта, 2012
Христианство это политика в чистом виде. 

Политика "в чистом виде" это стремление одного лица или группы лиц заиметь как можно больше влияния в обществе (государстве, группировке, партии...) вплоть до неограниченной власти.
Всё остальное может служить инструментом для достижений сего. Как обычная вилка, которой "можно чинно кушать столовый прибор", а можно и выткнуть оппоненту глаз.

Цитата: Asta Gomes от 22:48, 11 марта, 2012
В количественном аспекте Христа и большинство апостолов убили за их религиозные убеждения.

В количественном аспекте - имелась в виду толпа, которая орала: "Распни его!"

Цитата: ВЛАД-Z от 00:14, 12 марта, 2012Политика "в чистом виде" это стремление одного лица или группы лиц заиметь как можно больше влияния в обществе (государстве, группировке, партии...) вплоть до неограниченной власти.

Евреи сотни лет претерпевали разные лишения и обиды от соседей. Но будучи в самом лютом рабстве, они смотрели на жизнь позитивно: мол подождите придет наш Миссия, ужо он вам покажет. В их понимании Миссия -- великий политик, полководец под чьим водительством евреи построят свой третий рейх. Вместо этого приходит бедный плотник из Назарета который отказывается от предложенной ему дьявлом :devil власти над миром, и заявляет: "Царство мое не от мира сего". Святые отцы в шоке, народ негодует-- их обманули :"Царь то не насоящий!". Христа судят с грубейшими нарушениями законодательства и казнят лютой казнью. Однако к кресту его прибита табличка "Иисус Христос царь Иудейский". Так человек при жизни избегавший любой власти посмертно был признан римскими оккупантами  политическим деятелем.

Пересказ давно известной многим (полу)легенды - это есть подтверждение того, что христианство - политика в чистом виде?  :)

Цитата: ВЛАД-Z от 10:06, 12 марта, 2012Пересказ давно известной многим (полу)легенды - это есть подтверждение того, что христианство - политика в чистом виде? 

Это факт. Христа казнили как политического деятеля. И Папа римский политический деятель. И в его карликовом государстве акридитованы послы ведущих мировых держав и никто как Сталин не спрашивает:" А сколько у него дивизий?" Каждый визит Патриарха Кирилла в Украину воспринимается местными националистами как визит лидера враждебного государства. Китайское правительство срет кирпичами при каждом визите Далай Ламы в Вашингтон. Про аятоллу Хомейни слышал и про муфтия Кадырова тоже. О жреце Юлии Цезаре полу легенды читал, надеюсь.

Цитата: Asta Gomes от 07:54, 12 марта, 2012Евреи сотни лет претерпевали разные лишения и обиды от соседей. Но будучи в самом лютом рабстве, они смотрели на жизнь позитивно: мол подождите придет наш Миссия, ужо он вам покажет.

Ё-моё, вот что значит не знание предмета. Читайте первоисточник. "Исход". Сначала обманом отобрали всё зерно у египтян, потом начали им продавать ихнее же зерно, оставив их без земель и средств к существованию. Обобрали их полностью, включая женские побрякушки. Яхве, чтобы не ошибиться чьих именно первенцев убивать, попросил евреев измазать свои окна и двери кровью (ни фига себе рабы, дома которых не отличаются от домов "господ"). Замочил всех первенцев, убил всех египетских богов (!!), наделил болезнями, отравил воду и вывел "рабов" из этой разграбленной страны. Блеск))) В память об этом празднуется замечательный праздник пейсах (пасха)
"Эсфирь". "Рабыня"-еврейка Эсфирь стала царицей!!! Замочила всю элиту персидского народа, а всё их имущество прибрала себе и своим однокровникам. Хренассе "лишения"!! 75 000 персидских мужей, не считая их семей, были убиты!! Этот "праздник" сейчас называют "пурим", в честь "великой рабыни Эсфирь"!!
Миссия - это по-гречески. По-русски звучит "христос". По древне -еврейски - машиах, тот который "удачно будет воевать со всеми народами и подчинит их своей воле".
Исус - бог-сын, тоже что и яхве/элох/саваоф/ешуа/иегова. Родил сам себя, от самого себя. Наделил всех грехами, сам себя за них казнил и сам себя воскресил. Вы что здесь разбираете? О чем разговор?

Цитата: Андруха от 12:23, 12 марта, 2012Читайте первоисточник. "Исход". Сначала обманом отобрали всё зерно у египтян, потом начали им продавать ихнее же зерно, оставив их без земель и средств к существованию. Обобрали их полностью, включая женские побрякушки. Яхве, чтобы не

Может хватит читать словари атеиста, а то картина мира у вас фрагментарная. Благодаря Иосифу египетское правительство смогло подготовится к страшному семилетнему голоду. Иосиф был первым министром фараона и действовал в интересах фараона. Все земли и другие ништяки на которые егептяне выменивали хлеб шли в казну фараона. Евреев кроме Иосифа в Египте тогда вообще небыло. Его отец Иаков с сыновьями, братьями Иосифа, продавшими его в египетское рабство понаехали в Египет гораздо позднее и хлеб они покупали за деньги и вообще если бы не голод, им этот Египет и дором был не нужен

Цитата: Андруха от 12:23, 12 марта, 2012женские побрякушки. Яхве, чтобы не ошибиться чьих именно первенцев убивать, попросил евреев измазать свои окна и двери кровью (ни фига себе рабы, дома которых не отличаются от домов "господ").

Это была последняя, седьмая, египетская казнь. Несмотря на шесть преведущих егептяне не хотели отпускать евреев из рабства. А вам не приходило в голову, что помимо дворцов в египте были холупы где жили не только евреи но и египетский пролетарьят.

Цитата: Андруха от 12:23, 12 марта, 2012Эсфирь". "Рабыня"-еврейка Эсфирь стала царицей!!! Замочила всю элиту персидского народа, а всё их имущество прибрала себе и своим однокровникам. Хренассе "лишения"!! 75 000 персидских мужей, не считая их семей, были убиты!! Этот "праздник" сейчас называют "пурим", в честь "великой рабыни Эсфирь"!!

Эти благородные мужи собирались уничтожить весь еврейский народ и разграбить его имущество. Случись это Адольфу Алоизовичу просто было нечем заняться. Гимлер, Эихман и Менгеле стояли бы на бирже труда. Эсфирь просто защитила свой народ. Сказал же тов Сталин о З Космодемьянской "Вот настоящая народная героиня!" Предположим, что и Эсфирь не хуже. А праздник хороший, еврей в этот день не может быть трезвым. 

Цитата: Андруха от 12:23, 12 марта, 2012Вы что здесь разбираете? О чем разговор?

Вообще то мы спорим о том был ли Христос диссидентом.

Цитата: Asta Gomes от 13:10, 12 марта, 2012Вообще то мы спорим о том был ли Христос диссидентом.

Всё ясно, спорьте дальше.)) Нет желания снова из пустого в порожнее. Словарь атеиста мне на глаза никогда не попадался, только библия, но видимо не такая, которую читали Вы))

Это изТОРии :degen
А у тебя андрюха просто вольный перевод на русский :coolgay
Потому что мы генетически за ПРАВДУ. А евреи за ТОРУ.  :yes
У нас просто разные правды. Я уже где то писал что где б не появились евреи там обязательно какая то срань начинается, вот и с арабами нынче чёто не так :gy:
Это их история, они её ценят и уважают, не препятствую в этом, но на мой славянский дух истории эти попахивают известно чем. :shy:

Это вы ещё про Веды не слышали и Перуна...

Цитата: Asta Gomes от 13:10, 12 марта, 2012Несмотря на шесть преведущих егептяне не хотели отпускать евреев из рабства

Почему не хотели отпускать? Читайте внимательней - яхве сказал, что ожесточит сердце фараона, чтобы он не отпустил евреев из земли египетской.

Цитата: Asta Gomes от 13:10, 12 марта, 2012Эти благородные мужи собирались уничтожить весь еврейский народ

По какой причине? Второе лицо Персии, глядя на беспредел, творимый богоизбранными, не мог понять, персы живут на еврейской земле или как?
У иудеев есть замечательный характерный признак - они все свои косяки сваливают на других.

Цитата: Скорпион от 14:02, 12 марта, 2012Это вы ещё про Веды не слышали и Перуна...

Скорп, не надоело всё что ни попадя валить в одну кучу? Теплое, мягкое, соленое - для тебя разницы нет?

Кучи не вижу, очень складно все.

Христианам не стоит надевать крестик на работу, говорится в решении кабинета министров Великобритании, о котором сообщает The Telegraph.

В документе, попавшем в распоряжение газеты, говорится, что ношение крестиков не является обязательным требованием к верующим христианам, в связи с чем работодатели могут запретить их использование своим работникам. Кроме того, работодатели могут увольнять сотрудников, которые будут настаивать на своем праве носить крестик.

Заявление кабинета министров появилось на фоне судебного процесса, в котором стюардесса British Airways Надя Эвейда и медсестра Ширли Чаплин пытаются доказать факты дискриминации со стороны своих работодателей, запретивших им носить крестик в рабочее время. Женщины намерены обратиться в Европейский суд по правам человека.

Как отмечает издание, право христиан на ношение крестика на работе защищено 9-й статьей Европейской конвенции по правам человека, где говорится о всеобщем праве на свободу мысли, совести и религии.

Андруха, так лучше?

Цитата: Скорпион от 14:44, 12 марта, 2012Кучи не вижу, очень складно все.

Я уже ранее упомянул, что христианство и пьянство ходят всегда рядом))) Ты настойчиво это доказываешь. Напился, переболел, покаялся - находка для самзнаешького)))

Цитата: Скорпион от 14:48, 12 марта, 2012Андруха, так лучше?

А это ты вообще к чему?
Если человек желает поставить на себе крест, разве кто-то имеет моральное право его переубедить? Хотя, наверное имеет, но что толку?

Цитата: Андруха от 15:02, 12 марта, 2012Я уже ранее упомянул, что христианство и пьянство ходят всегда рядом)))

Да ладно. Тут кто-то писал недавно, что до революции Россия была малопьющей. Т.е. религия сдерживала пьянство?

Цитата: Андруха от 15:05, 12 марта, 2012Если человек желает поставить на себе крест, разве кто-то имеет моральное право его переубедить? Хотя, наверное имеет, но что толку?

Это к тому, что если мусульмане сменят христиан это лучше будет?)

Цитата: Скорпион от 15:09, 12 марта, 2012Т.е. религия сдерживала пьянство?

Не религия, а традиция. Что вы везде эти сказки диких пастухов подсовываете?

Цитата: Скорпион от 15:09, 12 марта, 2012Это к тому, что если мусульмане сменят христиан это лучше будет?)

Мусульманство - это тоже иудаизм, интерпретированный под конкретный народный колорит.
Ты вечно разделяешь неделимое и пытаешься соединить несоединяемое.

Цитата: Андруха от 15:20, 12 марта, 2012Не религия, а традиция. Что вы везде эти сказки диких пастухов подсовываете?

Насколько я помню у славян была традиция с человеческими жертвоприношениями и оргиями, вы про это?)

Цитата: Андруха от 15:20, 12 марта, 2012Мусульманство - это тоже иудаизм, интерпретированный под конкретный народный колорит.
Ты вечно разделяешь неделимое и пытаешься соединить несоединяемое.

демагогия

Цитата: Скорпион от 15:40, 12 марта, 2012Насколько я помню у славян была традиция с человеческими жертвоприношениями и оргиями, вы про это?)

Это ты письмена христолюбцев начитал? На территорях Италии, греции, Америки и пр. были найдены целые захоронения жертвопринесенных людей. На территории России как-то никому еще не удалось таких найти. Так что врут твои источники и писавшии их в том числе. Зато в библии очень красочно описано, как богоизбранные приносили в жертву яхве\иегове и животных и людей. Мало того, евхаристическая традиция однозначно требует ПИТЬ ВИНО, представляя при этом, что это КРОВЬ иеговы. Есть пищу и представлять, что это ПЛОТЬ его же. Банальный канибализм. И опять, даже глядя на тебя, факт сваливания с "больной головы на здоровую" просто явно выражен  иудейской традицией.
Скорп, пей и жуй ещё)) Только бредом этим не раскидывайся, за иуду сойти можешь.

Гы, про человечиские жертвоприношения у славян - повеселило. Деяния первого христианина на руси выдавать за всех предыдущих славян как то нелогично.
Вот кстати о насаждении ветхих и прочих заветов:
http://aftershock.su/node/3674 (http://aftershock.su/node/3674)
"Министерство образования и науки РФ включило тему Холокоста в учебный план средних школ по истории. Уже подготовлены соответствующие учебные материалы и выделено необходимое количество учебных часов. Помимо этого, в список вопросов ЕГЭ по истории включены 10 вопросов на тему Катастрофы европейского еврейства. Также Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования и Центром Холокоста в Москве разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания "Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности", рассчитанная на 72 часа, и по ней уже прошли обучение 60 учителей из 10 российских округов. Об этом россияне уведомили своих израильских коллег."
Я бы сказал российские евреи уведомили израильских.
"Такими темпами нам же скоро ни танки уже не понадобятся, ни ракеты.". пойду в синагогу, авось не прогонят :shuffle
Мля. :bams:

Мля, мы тут с Владом философствовали помаленьку пока не вломился Андруха и своей пассионарностью устроил треш, угар и содомию :o.

Цитата: Андруха от 16:03, 12 марта, 2012Это ты письмена христолюбцев начитал?

Это ученые говорят. Они ещё котируются у нехристей?)

Цитата: Asta Gomes от 11:32, 12 марта, 2012
Это факт. Христа казнили как политического деятеля.

Всё, где присутствует более двух человек, "связанных одной целью", есть политика.
И Христа, в этом случае, можно назвать политиком: вокруг него сгруппировалась определённая структура из "умов и тел", поддерживающая и ставящая его лидером.
Тем не менее окончательно определить Иисуса в политики "язык не поднимается-рука не поворачивается". Бо политика, по определению, вещь грязная.

Цитата: Asta Gomes от 16:06, 12 марта, 2012
Мля, мы тут с Владом философствовали помаленьку пока не вломился Андруха и своей пассионарностью устроил треш, угар и содомию :o.

Содомию я бы попросил мне не приписывать)))
Ну и извините уж, мадам, отваливаю, дабы мой угар не мешал Вам, о философы помаленьку, вести умные беседы о сказочных персонажах палестины))

Цитата: Скорпион от 16:08, 12 марта, 2012Это ученые говорят.

Пруф.

Цитата: Андруха от 16:13, 12 марта, 2012
Содомию я бы попросил мне не приписывать)))
Ну и извините уж, мадам, отваливаю, дабы мой угар не мешал Вам, о философы помаленьку, вести умные беседы о сказочных персонажах палестины))

Да ничего-ничего, Андруха. Я совершенно не против и Ваших сказок тоже.  :)

Цитата: ВЛАД-Z от 16:17, 12 марта, 2012Ваших сказок тоже.

Каких именно?
Что у Вас со Скорпом за привычка что-то мне постоянно приписывать? Господа, будте любезны,умерьте своё больное воображение.

Да андрюха про трех богатырей, василису прекрасную :lol:
Им понимаешь телепузиков сподручнее, безполых, дабы содомии никакой ;)

Цитата: Андруха от 16:14, 12 марта, 2012
Пруф.

Да пожалуйста. Научная библиотека вот что нам говорит по этому поводу (надеюсь достаточно авторитетный источник?):



Константин Андреевич Павлов
Кафедра отечественной истории
Московский государственный гуманитарный университет им. М. А. Шолохова
costya.pawlow@yandex.ru
ВЗГЛЯДЫ СОВРЕМЕННЫХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ УЧЕНЫХ
НА ЯЗЫЧЕСКИЕ ОБРЯДЫ И ПРАЗДНЕСТВА ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН



Часто в современной науке поднимается вопрос о человеческих жертвоприношениях у восточных сла-
вян. Данный вопрос является дискуссионным. И. П. Русанова и Б. А. Тимощук считают, что человеческие
жертвоприношения у восточных славян существовали. Исследователи указывают, что сведения о них
«вполне определенны, повторяются в разных источниках и их вряд ли можно рассматривать как наветы и
пропаганду против язычества» [7, с. 126].
Однако ученые не могут дать точные ответы на вопросы: «насколько широко был распространен обычай
человеческих жертвоприношений у славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким
образом их совершали» [Там же, с. 129]. По мнению исследователей, ответить на эти вопросы может только
археология. Исследователям точно известно, что человеческие жертвы совершались на святилищах с XI до
XIII в., в период распространения христианства и усиленной феодализации общества. Распространение че-
ловеческих жертвоприношений в это время учеными связывается с тем, что человеческие жертвы считались
самыми действенными жертвами богам, и оставшиеся язычники, стремясь сохранить свой исчезающий мир,
прибегали к самым крайним, но действенным мерам.
И. П. Русанова и Б. А. Тимощук пытаются понять смысл человеческих жертвоприношений у славян. Ис-
следователи подчеркивают, что смерть славянам-язычникам виделась как переход в другое состояние, пере-
ход на «тот свет», который представлялся как прекрасный сад, где нет никакой работы, где можно встретить
всех своих родственников. Умерший родственник становился защитником и покровителем живущих и при-
общался к сонму богов. Человек, принесенный в жертву по обряду, таким образом, являлся на «тот свет» к
богам в качестве посланца и представителя общины. Человеческая жертва, по мнению исследователей, так-
же имела цель умилостивить богов и добиться благоденствия для живущих. Поэтому людей приносили в
жертву для предупреждения и спасения при тяжких бедствиях, войнах и неурожаях. Исследователи также
отмечают, что в древности было распространено мировоззрение, согласно которому в природе действует
некий кругооборот: жизнь - смерть - жизнь, и для того, чтобы произошло возрождение, необходима смерть.
В этой связи исследователи заключают, что «в обычае человеческих жертвоприношений у славян нельзя ви-
деть какой-то особой жестокости. Эти жертвы были обусловлены мировоззрением того времени и применялись
ISSN 1997-292X № 5 (11) 2011, часть 2 135
для пользы и спасения общества. Смерть при жертвоприношении содействовала благополучию живущих и
продолжению жизни на земле, считалась почетной, и на нее иногда могли идти добровольно» [Там же].
Иного мнения придерживается В. Петрухин в статье «"Проводы Перуна": древнерусский "фольклор" и
византийская традиция». Ученый не согласен с И. П. Русановой и Б. А. Тимощуком в том, что человеческие
жертвоприношения практиковались на Руси чуть ли не до середины XIII в. В. Петрухин отмечает, что «че-
ловеческие жертвоприношения на Руси известны и письменным, и археологическим свидетельствам, но
лишь в контексте погребального культа - идолам, согласно знаменитой записке Ибн Фадлана, человеческих
жертв не приносили» [6, с. 250].
О принесении человеческих жертвоприношений пишет Б. А. Рыбаков. В частности, обращаясь к событи-
ям 1024 г., когда волхвы, обосновавшись в Суздале, подняли крупный мятеж на всем Верхнем Поволжье, и
событиям 1071 г., когда два волхва распоряжались «на огромном пространстве от Волги на 300 км к северу
до Белоозера» [8, с. 300], Б. А. Рыбаков указывает, что при этих событиях языческие жрецы приносили че-
ловеческие жертвы, в последнем случае в целях борьбы с неурожаем и голодом, охватившими всю округу.
Б. А. Рыбаков пишет, что человеческие жертвы приносились на «болотных городищах» с целью умило-
стивления божества подводно-подземного мира - Ящера [Там же, с. 154], известно было древним руссам
жертвоприношение пленных врагов [Там же, с. 221]. Ученый приводит летописный рассказ о том, как князь-
язычник Святослав со своей дружиной, оказавшись осажденным в Дунайской крепости Доростоле, во время
войны с Византией по обычаю предков принес в жертву множество пленных мужчин и женщин. По мнению
Б. А. Рыбакова, жертвоприношение пленных было совершено древлянами на Шумском ритуальном ком-
плексе в южной окраине земли древлян. Там было найдено уникальное ритуальное сооружение, которое ис-
следователь назвал «Древлянской Мореной» [Там же, с. 213]. По предположению Б. А. Рыбакова, данное
сооружение было создано древлянами по случаю готовящейся войны с Киевом после убийства древлянами
князя Игоря. Человеческие жертвоприношения предназначались божеству смерти - Морене - с целью откло-
нения надвигающейся угрозы.

Приведем здесь также исследование Н. Н. Велецкой, посвященное древнему славянскому ритуалу убий-
ства немощных стариков (монография «Языческая символика славянских архаических ритуалов»). Данный
ритуал существовал у древних славян, по мнению автора, в самый ранний период их истории. Ритуал от-
правления немощных стариков «на тот свет», как указывает Н. Н. Велецкая, мог проходить в разных формах:
а) зимой вывозили на санях и, привязав к лубку, спускали на нем в глубокий овраг. Отсюда происходит
название обычая - «сажать на лубок», а также выражения типа «пора на лубок», употреблявшиеся на Украи-
не в отношении очень дряхлых или тяжело больных;
б) сажали на сани или на луб и вывозили в мороз в поле или степь;
в) опускали в пустую яму (в амбаре, гумне и т.п.);
г) сажали на печь в пустой хате;
д) сажали на лубок, везли куда-либо за огороды и добивали довбней (орудие для обработки льна);
е) уводили в дремучий лес и там оставляли под деревом;
ж) топили.
Исходя из выводов Н. Н. Велецкой, этот ритуал нельзя напрямую относить к жертвоприношению. Рас-
крывая семантику, мировоззренческое содержание данного ритуала, Н. Н. Велецкая пишет, что умерщвле-
ние стариков было элементом социального уклада, имело социальную сущность. Н. Н. Велецкая подчерки-
вает, что связывать ритуальное умерщвление предков исключительно с меркантильными обстоятельствами
(голод, трудности кочевого быта и т.п.) едва ли правомерно. По ее мнению, этот ритуал был связан с куль-
том предков и аграрными культами и имел цель обеспечить благополучие потомков и всего общества.
Н. Н. Велецкая пишет, что благополучие общества с земледельческим укладом зависело от нормального хо-
да жизнедеятельности в природе. Стихийные природные бедствия неизбежно влекли за собой бедствия об-
щества. Духи предков-покровителей представлялись связанными с природой, способными властвовать или
управлять стихиями. Вера в могущество предков-покровителей заставляла отправлять на «тот свет» своих
посланцев. С помощью их общество надеялось избежать бедствий, приводящих его к катастрофе. Одной из
самых страшных катастроф был голод - следствие длительных неурожаев. Данное ритуальное действие,
считает Н. Н. Велецкая, воспринималось как элемент извечного кругооборота: жизнь - смерть - жизнь. В
дальнейшем, по мнению исследователя, этот ритуал деградировал, лишился прежней мировоззренческой
основы, превратился в слепую привычку, исполняемую под воздействием общественного мнения.
Подводя итоги, мы можем сказать, что проблема языческих обрядов и празднеств восточных славян дос-
таточно полно освещена в современной отечественной науке. В то же время наличие некоторых дискусси-
онных вопросов (вопрос о человеческих жертвоприношениях у восточных славян), а также исследований,
пересматривающих устоявшиеся в науке взгляды (Л. С. Клейн), говорит о том, что проблема эта еще далеко
не полностью изучена, а также о том, что наука продолжает развиваться в данном направлении.


http://elibrary.ru/download/96883675.pdf (http://elibrary.ru/download/96883675.pdf)

Цитата: Андруха от 16:13, 12 марта, 2012Содомию я бы попросил мне не приписывать)))

Содомии в Ветхом Завете отведено не последнее место. Она и педофилия преследовала святых отцов отказавшихся от женского тела ради спасения души.

ББК 63.3(2)-91
САКРАЛЬНОСТЬ КНЯЖЕСКОЙ ВЛАСТИ У ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН
И РИТУАЛЬНЫЕ УБИЙСТВА ПРАВИТЕЛЕЙ
И.В. Лисюченко
SACRALITY OF PRINCELY POWER FOR EAST SLAVS
AND RITUAL MURDERS OF RULERS
I.V. Lisuchenko

Изучение восприятия княжеской власти у восточных славян невозможно без
рассмотрения весьма специфической темы – вопроса о восприятии народом са-
мой личности князей. Если принять тезис о наивысшей сакральности князей, то остаётся необъяснённым убийство двух Игорей – в 945 и 1147 гг. Однако перед
нами, судя по всему, не обычные, а ритуальные убийства, которые нельзя изучать
изолированно от иных явлений славянской культуры. Так, убийство Вршовцами
Яромира, сына Бржетислава III, явно имело некий ритуальный смысл. Они раз-
дели Яромира, связали его, пригвоздили к полу копьями и стали прыгать через
него, играя в некие военные игры. Обратимся теперь к событиям в 1147 г. Тогда
толпа киевлян, вытащив принявшегося монашество Игоря Ольговича из церкви
св. Феодора, «манотью на немъ оторгоша», раздев его донага («аще и все тело мое
наго»). Несмотря на все усилия 15-летнего Владимира Мачешича и администра-
ции Изяслава Мстиславича, князя-схимника проволокли по улицам и убили на
княжьем дворе.
Обратимся к историографии. Убийство Игоря – далеко не простая казнь или
«дикая казнь», о чём порой писали исследователи [8]. И.Я. Фроянов доказал риту-
альный характер убийства, отметив, что гибель князя, с точки зрения язычника, –
очень дурной знак, знак великого гнева богов [9]. Продолжая его мысль, следует
отметить, что для человека того времени смерть своего князя-бога тождественна
гибели мира. Питьё же отроков «на древлян» посвящало их, по всей видимости,
духам смерти. Продолжим анализ. «Добрые» князья Древлянской земли в словах
послов – эта та деталь, которая доказывает существование здесь одновременно
многих князей, а не «качество» одной династии [10]. Однако слова древлянского
веча о том, что они сделают малолетнему Святославу, что хотят, свидетельствуют
о том, что для них это тоже представитель «злого рода», и его надо уничтожить
только за это. Следует, тем не менее, отметить одну деталь, на которую обратил
внимание Н.И. Костомаров: древляне ещё раз пытались остановить Игоря. По
мнению исследователя, это прямодушие древлян в тексте создаёт контраст ко-
варству Ольги [11]. Однако смысл, как нам кажется, здесь в ином. Вече вместе с
Малом опасается тяжёлой войны и, насколько можно предположить, боится са-
мого убийства священного правителя-бога. Поэтому убийство и было соверше-
но особым, ритуальным способом. В качестве типологической параллели следует
упомянуть и обряд умерщвления цэнпо. Вплоть до конца VI в. в случае болезни
его как священного владыку не допускали до смерти, но и не убивали, ибо лич-
ность тибетского правителя была неприкосновенной. Поэтому цэнпо закапывали
живым или замуровывали в пещере [12].
Можно заявить, что Игоря тогда древляне разорвали на две части, поступая
с ним, как им велел ещё праиндоевропейский по происхождению обычай.

На www.elibrary.ru (http://www.elibrary.ru) вообще много всего интересного)

 :coolgay
Исследователям точно известно, что человеческие жертвы совершались на святилищах с XI до
XIII в., в период распространения христианства и усиленной феодализации общества. Распространение че-
ловеческих жертвоприношений в это время учеными связывается с тем, что человеческие жертвы считались
самыми действенными жертвами богам, и оставшиеся язычники, стремясь сохранить свой исчезающий мир,
прибегали к самым крайним, но действенным мерам.
:coolgay
Подводя итоги, мы можем сказать, что проблема языческих обрядов и празднеств восточных славян дос-
таточно полно освещена в современной отечественной науке. В то же время наличие некоторых дискусси-
онных вопросов (вопрос о человеческих жертвоприношениях у восточных славян), а также исследований,
пересматривающих устоявшиеся в науке взгляды (Л. С. Клейн), говорит о том, что проблема эта еще далеко
не полностью изучена, а также о том, что наука продолжает развиваться в данном направлении.

Это к тому что достаточно полно освещена - вопрос кем и зачем? И андрюха правильно указал что следов человеческих жертвоприношений нет. Те что есть явные признаки ответной реакции на беспредел христианства.

Еще про рабов не упомянули, ага, плодотворная тема. :moral

Цитата: Скорпион от 16:31, 12 марта, 2012Данный вопрос является дискуссионным.

Цитата: Скорпион от 16:31, 12 марта, 2012Однако ученые не могут дать точные ответы на вопросы: «насколько широко был распространен обычайчеловеческих жертвоприношений у славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и какимобразом их совершали»

Цитата: Скорпион от 16:31, 12 марта, 2012По мнению исследователей, ответить на эти вопросы может только археология.

Цитата: Скорпион от 16:31, 12 марта, 2012человеческие жертвы совершались на святилищах с XI доXIII в., в период распространения христианства

Цитата: Скорпион от 16:31, 12 марта, 2012археологическим свидетельствам, нолишь в контексте погребального культа - идолам, согласно знаменитой записке Ибн Фадлана, человеческих жертв не приносили»

Цитата: Скорпион от 16:31, 12 марта, 2012проблема эта еще далеко не полностью изучена, а также о том, что наука продолжает развиваться в данном направлении.

Скорп, читай выделенное и думай. Это всё предположения, теория и прочее словоблудие. Археология, т.е. ПРАКТИКА говорит о другом. Фильтруй хоть немного.

В Звенигороде находили и трупы детей и младенцев, отдельные части тела и многое другое, что позволяет однозначно утверждать, что человеческие жертвоприношения у славян имели место быть. Так же много костей найдено возле Храмы Аркона. В местах человеческих жертвоприношений очень часто находили крестики, а в Звенигороде было найдено даже кадило. Это позволят говорить о том, что скорее всего, в жертву всё же приносили христиан.
http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-%E2%80%93-yazychnikov/ (http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-%E2%80%93-yazychnikov/)

Первым языческим действием, описанным летописью, была неудачная попытка принесения в жертву и последовавшее за нею убийство молодого варяга-христианина вместе с его отцом-единоверцем [1, с. 384]. Это событие стало, без преувеличения, важной вехой в противоборстве язычества и христианства на Руси, подарив Православной церкви первых русских мучеников, принявших смерть от рук русских же язычников.

----------------------<cut>----------------------
Летопись, однако, не дает объяснения, почему в жертву хотели принести именно варяга-христианина*. Она говорит только о жребии, согласно которому определяли будущую жертву, но это не столько проясняет ситуацию, сколько запутывает ее: если принесение в жертву Богам было честью для славянина-язычника [3, с. 129], то как в числе бросавших жребий оказался варяг-христианин, для которого это должно было быть печальной необходимостью? Кто принимал участие в жеребьевке и было ли оно добровольным**?

Пролить свет на эти вопросы позволяют сведения Гельмольда, который сообщает, что западные славяне приносили в жертву Богам "человека-христианина, которого укажет жребий (курсив мой. — А.В.)" [4, с. 129]. Особенно часто христиан приносили в жертву во время славянских восстаний — так, в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников [5, с. 126].
Предположение о существовании такого типа жертвоприношений у славян может быть подтверждено (или опровергнуто) только при наличии (или отсутствии) археологических свидетельств проведения подобных ритуалов. Именно археология, благодаря многочисленным раскопкам славянских языческих святилищ, проведенным в последние десятилетия, развеяла сомнения многих исследователей относительно существования у славян человеческих жертвоприношений как таковых [6, с. 568], но, вместе с этим, дала основание не менее сложному вопросу о предназначении и типологии человеческих жертв.
В поиске следов ритуальных убийств христиан в огромном объеме археологических материалов следует обратиться, прежде всего, к тем археологическим памятникам, где подобные жертвоприношения наиболее ожидаемы. Одно из таких мест — знаменитый Збручский культовый центр, возникший на рубеже Х-XI вв., в переломные для язычества годы. Три святилища Збручского комплекса были со всех сторон окружены славянскими поселениями, расположенными в явно неудобных для постоянного проживания местах: их расположение обусловлено, очевидно, близостью к святилищам. Жертвенные вещи, найденные на капищах, происходят из разных районов Южной Руси, а сам Збручский культовый центр включал в себя практически весь спектр славянских языческих культовых сооружений, нигде более не встречающихся в такой близости друг от друга. Эти важные сведения говорят о том, что славянский религиозный центр на Збруче можно рассматривать как своего рода автономный "языческий анклав", созданный для защиты от христианизации и обладавший большим религиозным влиянием. Таким образом, враждебное отношение к христианству язычников, совершавших обряды на святилищах Говда, Богит и Звенигород, сомнений не вызывает.

На святилище в Звенигороде археологи обнаружили богатый материал о человеческих жертвоприношениях. Наибольшее внимание из всех сделанных там находок привлекают три: "разрозненные кости сравнительно пожилых мужчин в возрасте около 45 лет" [5, с. 137], христианский крест и кадило. По расположению этих находок на капище нельзя судить о том, имели ли они какое-то отношение друг к другу, однако вызывает интерес сходство обряда жертвоприношения, в результате которого были убиты "сравнительно пожилые мужчины", с рассказом Гельмольда об упоминавшемся принесении в жертву епископа Иоанна: ободриты в своей столице Ретре "отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Радегасту" [4, с. 77]. Заметим, что среди останков человеческих жертв в Звенигороде были найдены только фрагменты черепов, нижняя челюсть и кости рук и ног [5, с. 137], а костей туловища обнаружено не было.

В числе находок на другом капище Звенигорода, кроме следов человеческих жертвоприношений, были обожженный крест-складень, равноконечный крестик из горной смолы, перламутровый крест ручной работы, шиферный равноконечный крест, оловянный нательный крестик и другие предметы христианского культа [5, с. 77-81].

В попытках объяснить такое обилие предметов христианского культа на языческом капище предлагались различные предположения. Теорию о том, что они могли свидетельствовать о предположительно проводившихся обрядах раскрещивания, опровергает находка кадила (вряд ли христианский священник мог бы пройти обряд раскрещивания). Негативное отношение "прихожан" Збручского комплекса к христианству заставляет сомневаться в том, что некоторые обряды на капищах Звенигорода могли быть совершены христианами-двоеверами. На наш взгляд, наиболее правдоподобно объяснить странные для языческого капища находки можно, если признать их хозяевами тех людей, кому принадлежат найденные там же останки. Такое объяснение, косвенно подтверждаемое и письменными источниками, допускают сами авторы раскопок [5, с. 133].
Существование ритуальных убийств христиан не только подтверждается археологическими и письменными источниками, но и в целом соответствует логике славянских языческих ритуалов, связанных с человеческими жертвоприношениями. Жертвоприношения христиан можно сопоставить одновременно с двумя видами известных по историческим источникам славянских человеческих жертвоприношений. Во-первых, по своему предназначению ритуальные убийства христиан напоминают совершавшиеся в критических ситуациях принесения в жертву человека, представлявшегося воплощением опасности, угрожавшей обществу, с целью избавиться от нее (например, "избиение жен" в Суздале в 1024 г. [2. C. 765] и в Ростове в 1071 г. [2. C. 800]). Во-вторых, есть определенное сходство между жертвоприношениями христиан и ритуальными убийствами пленных врагов (как, например, жертвоприношение Святослава, описанное Львом Диаконом). Напомним, что жертвоприношения христиан у западных славян чаще обычного совершались фактически в военное время — во время восстаний.
http://nnm.ru/blogs/Eutamias/ritualnye_ubiystva_hristian_kak_raznovidnost_slavyanskih_yazycheskih_zhertvoprinosheniy/ (http://nnm.ru/blogs/Eutamias/ritualnye_ubiystva_hristian_kak_raznovidnost_slavyanskih_yazycheskih_zhertvoprinosheniy/)

В принципе тема может быть закрыта - археология подтверждает существование данных ритуалов.

"Когда наступила ночь... скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра (Дуная)"
(Лев Диакон. История. Книга 9.)
"Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября"
(Гермольд. "Славянская хроника")
Девушка же, долженствующая умереть, ходила взад и вперед, заходила в каждую из их палаток, где по одиночке сочетаются с нею, при чем каждый говорит ей: "скажи твоему господину, что я сделал это по любви к тебе". Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими на подобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала тоже самое что в первый раз и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей головку и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии и он мне ответил: в первый раз она сказала: "вот вижу отца моего и мать мою!" во второй раз: "вот вижу всех умерших родственников сидящими!" в третий же раз сказала она: "вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему". Ее повели к судну, она сняла запястья, бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавших ей; они же дочери известной под названием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку, которую она взяла и запела длинную песню; старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела ее в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того, чтоб не слышны были звуки ее криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек и все вместе сочетались с девушкой; затем ее простерли о-бок с ее господином - мертвецом, двое схватили ее за ноги и двое за руки, а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла."
(Ибн Фаддлан. Х век. Описание похорон знатного руса.)

Думаю, достаточно.

Цитата: Андруха от 16:24, 12 марта, 2012
Каких именно?

Ну, какие расскажите.
Можно про "больное воображение", например.
:)

Цитата: Андруха от 16:24, 12 марта, 2012Каких именно?
Что у Вас со Скорпом за привычка что-то мне постоянно приписывать? Господа, будте любезны,умерьте своё больное воображение.

Вы же тоже этим страдаете!  :degen "Перечитайтесамисебя"

Цитата: Скорпион от 16:58, 12 марта, 2012по своему предназначению ритуальные убийства христиан напоминают совершавшиеся в критических ситуациях принесения в жертву человека, представлявшегося воплощением опасности, угрожавшей обществу, с целью избавиться от нее

Цитата: Скорпион от 16:58, 12 марта, 2012Во-вторых, есть определенное сходство между жертвоприношениями христиан и ритуальными убийствами пленных врагов

Собственно, вот и ответ. Христианизация вызвала своим проявлением всё это дерьмо.

Цитата: Скорпион от 16:58, 12 марта, 2012жертвоприношения христиан у западных славян чаще обычного совершались фактически в военное время — во время восстаний.

Но вот еще одна "помарка": мы здесь разговоры ведем про восточных славян.

Андруха, я понимаю, что очень охота выдать желаемое за действительное, но не стоит так лажаться и вертеться как уж на сковородке)

Цитата: ВЛАД-Z от 16:09, 12 марта, 2012Тем не менее окончательно определить Иисуса в политики "язык не поднимается-рука не поворачивается". Бо политика, по определению, вещь грязная.

Медицина тоже не для тех кто боится крови но кому то надо лечить Обычай убийства немощных и больных практиковался у всех народов которым не хватало пищевых ресурсов. Североамериканские индейцы увозили стариков зимой в лес, разжигали костер и оставив вязанку дров уходили. Древние славяне в случае голода убивали девочек так как мальчик будущий кормилец родителей а девочка отрезанный ломоть. Но и дети могли убивать родителей в голодное время. На Сардинии стариков душили при этом было принято громко смеяться, чтобы заглушить хрипы. умирающих. Отсюда пошло выражение сардонический смех. Тяжелые жизненные условия породили особый менталитет который можно наблюдать у аборигенов севера. Те же коряки иной раз кончают с собой без всякого повода, для них самоубийство не является актом полного отчаяния или безвыходной ситуации. Переход в иной мир также прост как переход через улицу.

Цитата: Скорпион от 17:03, 12 марта, 2012Девушка же, долженствующая умереть, ходила взад и вперед, заходила в каждую из их палаток, где по одиночке сочетаются с нею, при чем каждый говорит ей: "скажи твоему господину, что я сделал это по любви к тебе". Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими на подобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала тоже самое что в первый раз и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей головку и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии и он мне ответил: в первый раз она сказала: "вот вижу отца моего и мать мою!" во второй раз: "вот вижу всех умерших родственников сидящими!" в третий же раз сказала она: "вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему". Ее повели к судну, она сняла запястья, бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавших ей; они же дочери известной под названием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку, которую она взяла и запела длинную песню; старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела ее в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того, чтоб не слышны были звуки ее криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек и все вместе сочетались с девушкой; затем ее простерли о-бок с ее господином - мертвецом, двое схватили ее за ноги и двое за руки, а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла."
(Ибн Фаддлан. Х век. Описание похорон знатного руса.)

По моему это пересказ эпизода фильма "13 воин". Бандерас такой няшка :coolgay

Цитата: Asta Gomes от 17:14, 12 марта, 2012
Переход в иной мир также прост как переход через улицу.

Беда только, что - в один конец... А к чему всё это?

Цитата: Скорпион от 17:03, 12 марта, 2012Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге,

Это тоже про западных славян.

ЦитироватьАндруха, я понимаю, что очень охота выдать желаемое за действительное, но не стоит так лажаться и вертеться как уж на сковородке)

При чем здесь вертеться? Ты мне накидал культы западной Европы. Выше, из твоих же ссылок, тоже самое пояснение. Ты мне еще традиции майя припиши.
И вот это http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan- (http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-)–-yazychnikov/ Ты сам это смотрел?

ЦитироватьЯзыческий Портал
Справочник по миру славянского Родноверия!

Ты меня начинаешь удивлять)) Я к информации на таких сайтах отношусь с жутким недоверием, а ты мне его в виде пруфа предоставляешь)) Маладец...
Короче, Скорп, ты мне предоставил теоритические изыскания предположительного содержания и ссылки на традиции жителей западной Европы. Туда же всунул изыскания нелюбимых тобой неоязычников. Какое действительное я должен выдать за желаемое?))

ЦитироватьПо моему это пересказ эпизода фильма "13 воин". Бандерас такой няшка

Да, Аста, благодарю, еще разбавил всё это голливудом.

Андруха, огласи сразу весь список требований к кошерной информации.

Цитата: ВЛАД-Z от 17:35, 12 марта, 2012Переход в иной мир также прост как переход через улицу.
Беда только, что - в один конец... А к чему всё это?

Один древний философ утверждал что между жизнью и смертью нет никакой разницы.
--Тогда почему ты не умрешь?-спросили его.
--А зачем, если нет разницы-парировал мудрец. 

Цитата: Скорпион от 17:53, 12 марта, 2012Андруха, огласи сразу весь список требований к кошерной информации.

Ну к кошерному ты более склонен, судя по твоему отстаиванию синагогальных истин))
К ним же можешь предъявить претензии по переписке исторических событий на свой манер. То что период христианизации Руси вызвал всплеск кровавых событий, опять же все претензии предоставляй христолюбцам.
Ну и на счет "кровавого язычества". Ведь все ж элементарно. Кровавость библии доказывать не надо, там все и так написано, в мелких деталях и подробностях. Кровавость же язычества (конкретно восточных славянских народов) приходится именно доказывать, что тоже не всегда получается. Если бы оно было действительно таким страшным, то этим бы очень широко воспользовались христописцы, но даже в ихних летописях это всё очень скудновато затронуто. У меня на компе лежит отчет о раскопках Новгорода. Раскопаны слои соответствующие 9-12 веку. Ни о каких ритуальных захоронениях даже речи не идет. Вот и думай.

9-12-й века это по времени достаточно недалеко от нас. Поглубже рыть надо.  ;)
Древность без кровавости - это все равно, что тюрьма без "дубаков".
И вообще, когда есть интерес кого-нибудь зарезать, то неважно под эгидой чего это будет делаться. Хоть во славу джайнизма..

Цитата: Asta Gomes от 17:56, 12 марта, 2012
--А зачем, если нет разницы-парировал мудрец. 

Достало мудрости парню, чтоб не сознаться честно: "Боюсь боли и неизвестности".

Цитата: ВЛАД-Z от 19:23, 12 марта, 2012Достало мудрости парню, чтоб не сознаться честно: "Боюсь боли и неизвестности".

А по моему он испугался ,что его туда на разведку отправят.

"Нету там никакой земли!"
"Пойдёшь - посмотришь!"
(с)

Хот

Цитата: ВЛАД-Z от 19:39, 12 марта, 2012"Нету там никакой земли!"
"Пойдёшь - посмотришь!"

Хотела цитатой из монолога Гамлета ответить, ну ты понял...

Цитата: ВЛАД-Z от 19:21, 12 марта, 2012Древность без кровавости - это все равно, что тюрьма без "дубаков".

Не исключено. НО. В нынешней жизни всё так гуманно и красиво? Или применение авиабомб и ракет более гуманный способ умерщвления? Даже возмем такой маленький факт, предоставленный Скорпом:

Цитироватьпо своему предназначению ритуальные убийства христиан напоминают совершавшиеся в критических ситуациях принесения в жертву человека, представлявшегося воплощением опасности, угрожавшей обществу, с целью избавиться от нее

Проведу простую аналогию.
1942 год. Любое оккупированное поселение. Находится какой-нибудь местный иуда, принимающий новую власть и напялящий на себя нацистскую форму и атрибутику. Идет в соседнюю деревню, которую не оседлали основные силы нацистов, и провозглашает себя представителем новой власти, приказывая всем ему подчиниться и отречься от своих убеждений. Что с ним делают? Ну естественно, бьют морду, отворачивают голову и скидывают в ближайшую канаву, присыпав землей. И делается это не с религиозной подоплекой. С ним поступают как с предателем.
Точно так же было и тысячу лет назад, когда в очередную деревню притаскивался тип, наряженный в рясу и пытающийся на всех наложить крест и заставляющий отречься от своих убеждений. Ему так же били грызло, отворачивали башню и закапывали в блишайшей канаве, вместе со всеми христианскими атрибутами. ВСЁ!!

Цитата: Asta Gomes от 19:45, 12 марта, 2012
Хот
Хотела цитатой из монолога Гамлета ответить, ну ты понял...

Не понял. Кроме - "пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели", ни одной из Гамлета на ум нейдёт.  :blush2:

Цитата: Андруха от 19:47, 12 марта, 2012
Не исключено. НО. В нынешней жизни всё так гуманно и красиво?

Не всё.
Но с теми временами не сравнить.
Сейчас - рай.

Уже маленький результат есть, Андруха согласен, что какая-то часть славян всё-таки совершала ритуальные убийства, хоть и оправдывает их обычаями и нравами того времени. Конкретно какие из восточных славян интересуют? Я по археологическим источникам прошвырнусь.
П.С. Любой факт объявлять переписанным или выдуманным это, конечно, действенный способ убедить себя в своей версии истории. Но не окружающих.

Цитата: Скорпион от 19:59, 12 марта, 2012что какая-то часть славян всё-таки совершала ритуальные убийства,

Значит несколько миллионов бойцов, русских бойцов и партизан, участвовавших во 2-ой Мировой, были религиозными фанатиками и приносили ритуальные жертвы незнаюкакимбогам. Думай что пишешь  :devil

Андруха, ты не прав. Вера здесь не причем. Жизнь на Руси была такой кучерявой, что народ от нее бежал на Запад, Север, Юг и Восток.  А за ним шли смиренные иноцы. Рубили в лесу келию и церкву там остальные братия подтягивались, возникал монастырь. Но денег и иноцев на разные церковные нищтяки не было, поэтому иноцы били челом к царю отдать для прокормления все окружающие монастырь земли вместе с крестьяны. Cамим иноцам работать некогда они пребывают в молитве и созерцании, истязают себя хлыстами и веригами, морят постами греховную плоть в общем занимаются множеством важных дел не совместимых с тяжелым крестьянским трудом. Царь конечно земли и холопов монастырю дарил на вечный помин души. Крестьяне которым не улыбалось работать на бездельников созерцателей старались иноцев строящих первую келию на их земле поскорее сделать мучениками за веру. Но в итоге оказалось, что монастыри на Руси были самыми богатыми и жестокими рабовладельцами. Сейчас батюшки с умилением рассказывают как русский мужик последнюю копейку в церковь нес. Попробывал бы не принести, сгноили собаку в монастырской тюрьме.

Цитата: Asta Gomes от 20:23, 12 марта, 2012Жизнь на Руси была такой кучерявой, что народ от нее бежал на Запад, Север, Юг и Восток.

Какой бы ни была кучерявой, а в древности много не набегаешь - некуда.

Цитата: ВЛАД-Z от 19:50, 12 марта, 2012Не понял. Кроме - "пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели", ни одной из Гамлета на ум нейдёт. 

Быть или не быть...

Есть байка . Один артист блеставщий на питербургских подмостках до революции каждое лето устраивал гастрольный чес по провинции. Чтобы не тратиться на провоз и оплату труппы он ездил один а на месте использовал актеров из местных профессиональных и любительских театров. Приезжает он однажды в украинское захолустье и играет Гамлета. Первая сцена Гамлету является тень отца и говорит.
--Хамлету, сынку мой родный...
  Гамлет постоял, подумал и со словами--Да пошли вы на.. с такой родней!-- ушел со сцены.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:32, 12 марта, 2012Какой бы ни была кучерявой, а в древности много не набегаешь - некуда.

До Тихого океана добежали, и Адольф Алоизыч в спину штыком не подгонял. Что как бы намекает...

Цитата: Asta Gomes от 20:23, 12 марта, 2012Вера здесь не причем

Я знаю)) Что и пытаюсь донести всегда и везде. Сей Ваш краткий опус очень красочно это описывает. Паразиты были всегда и практически всегда прикрывались какой-нибудь божественностью.

Цитата: Скорпион от 19:59, 12 марта, 2012хоть и оправдывает их обычаями

Я оправдываю? А по-моему, ты пытаешься здесь, и не только, оправдать пьянство, чужебесие и прочую чушь))
Про западных славян, которые во главе с будущим иудой-крестителем, притащили жертвоприношения я писал в другой теме и уже давно. Зеленый змий память так сильно разрушает?

Цитата: Скорпион от 19:59, 12 марта, 2012какие из восточных славян

Это как? Хотя давай все что знаешь))

Цитата: Скорпион от 19:59, 12 марта, 2012убедить себя в своей версии истории

У меня нет своей версии, не дорос я еще)) Я все еще в режиме обучения.

Цитата: Андруха от 20:13, 12 марта, 2012Значит несколько миллионов бойцов, русских бойцов и партизан, участвовавших во 2-ой Мировой, были религиозными фанатиками и приносили ритуальные жертвы незнаюкакимбогам. Думай что пишешь

Прямо так перед идолом Перуна и четвертовали фашистов? Или просто расстреливали?
Думай, что пишешь)

Цитата: Андруха от 20:50, 12 марта, 2012А по-моему, ты пытаешься здесь, и не только, оправдать пьянство, чужебесие и прочую чушь))

Не огорчай меня. Такой интересный собеседник казался, а туда же скатываешься - грызло, хамство, переход на личности.

Цитата: Скорпион от 15:09, 12 марта, 2012


Это к тому, что если мусульмане сменят христиан это лучше будет?)

Для Андрухи это точно будет лучше ... Не будет ненавистного ему христианства , тем паче исламисты расскажут ему , как они в 20 веке сербосеком резали православных сербов .. Бальзам для Андрухи..

Цитировать«человеческие жертвоприношения на Руси известны и письменным, и археологическим свидетельствам, но
лишь в контексте погребального культа - идолам, согласно знаменитой записке Ибн Фадлана, человеческих
жертв не приносили»

Скорп, это из твоей ссылки!! Не притягивай за уши религию, это тупо. Казнили предателей, не больше не меньше. Как это делали - другой вопрос. Нынешнее время тоже гуманизмом не отличается.

Цитата: Скорпион от 20:58, 12 марта, 2012Не огорчай меня. Такой интересный собеседник казался, а туда же скатываешься - грызло, хамство, переход на личности.

Тебе твои переходы процитировать или не будем трогать этот вопрос?
Тебе повторяют одно и тоже по несколько раз. Ты же включаешь "дурачка" и съезжаешь с темы. Нет, я конечно понимаю, что звание "тролля и флудера" нужно постоянно поддерживать и я не против)). Только не переходи тогда на личности сам.

Цитата: Игорь А.К. от 21:27, 12 марта, 2012Для Андрухи это точно будет лучше ... Не будет ненавистного ему христианства , тем паче исламисты расскажут ему , как они в 20 веке сербосеком резали православных сербов .. Бальзам для Андрухи..

Игорь, если хочешь "зацепить" меня, то внимательно читай тему. Я очень конкретно описал своё отношение ко всем авраамическим религиям. Потому процитированная мною твоя фраза - пальцем в жо небо))

Цитата: Андруха от 15:02, 12 марта, 2012
Я уже ранее упомянул, что христианство и пьянство ходят всегда рядом

Какая уникальнейшая версия .. Прям обескураживает своей безаппеляционностью ..

Неудобные факты замолчал, ну да ладно.

Цитата: Андруха от 21:39, 12 марта, 2012
Игорь, если хочешь "зацепить" меня, то внимательно читай тему. Я очень конкретно описал своё отношение ко всем авраамическим религиям. Потому процитированная мною твоя фраза - пальцем в жо небо))

Тебя никто не цепляет , скорее наоборот с тобой соглашаются .. А как ты изощрённо глумишься над чуствами верующих , ты не замечаешь ? Будь другом , ответь на вопрос  : что для тебя лучше христиансво или ислам ? ( если сможешь одним словом )

Цитата: Игорь А.К. от 21:41, 12 марта, 2012Какая уникальнейшая версия .. Прям обескураживает своей безаппеляционностью ..

Млин... Еще в конце этой фразы стояла улыбочка и эта фраза относилась к конкретной личности. Читать и при этом понимать смысл начнём или как?

Цитата: Игорь А.К. от 21:45, 12 марта, 2012что для тебя лучше христиансво или ислам ? ( если сможешь одним словом )

ОДНОХРЕНСТВЕННО

Цитата: Андруха от 21:46, 12 марта, 2012
ОДНОХРЕНСТВЕННО

Сделай выбор , я настаиваю  :)

Цитата: Игорь А.К. от 21:48, 12 марта, 2012Сделай выбор , я настаиваю

Все три авраамические религии есть одно и тоже. Между чем и чем мне делать выбор?

Цитата: Андруха от 21:55, 12 марта, 2012
Все три авраамические религии есть одно и тоже. Между чем и чем мне делать выбор?

между христианством и исламом .. Это разные религии , очень разные ..

Цитата: Игорь А.К. от 21:58, 12 марта, 2012между христианством и исламом .. Это разные религии , очень разные ..

Поинтересуйся особенностями становления этих религий. Может тогда подобные вопросы отпадут.

Цитата: Андруха от 21:46, 12 марта, 2012что для тебя лучше христиансво или ислам ? ( если сможешь одним словом )
ОДНОХРЕНСТВЕННО

Может ты буддист?

Цитата: Asta Gomes от 22:33, 12 марта, 2012Может ты буддист?

Ага, если только от слова "будить или буду"))

Цитата: Андруха от 22:47, 12 марта, 2012Может ты буддист?
Ага, если только от слова "будить или буду"))

Ты так жестко наехал на христианство, что теперь просто обязан, что то негативное сказать и про другие мировые религии дабы тебя не заподозрили в том, что ты действуешь в интересах других вероисповеданий. Тебя постоянно просят отжечь и на исламе. Но ты уходишь в сторону это говорит о том, что либо ты сам правоверный либо  тебе стремно наезжать на мусульман.

Цитата: Asta Gomes от 23:02, 12 марта, 2012Ты так жестко наехал на христианство

Вот ё-моё... Я жеж объяснил уже, что рассматриваю авраамические религии в одном "проекте". Они только внешне оформлены по-разному и интерпретированы под разный этнический менталитет. Проект называется "гои и их хозяева".

Цитата: Андруха от 22:02, 12 марта, 2012
Поинтересуйся особенностями становления этих религий. Может тогда подобные вопросы отпадут.

Ты знаешь интересовался . Это разные религии  . Если ты в адрес мусульман скажешь нечто подобное , что ты говорил насчёт Евхаристии , особенно применяя слово " жрут " (как будто мы свиньи ) , то ты почуствуешь разницу между исламом и христианством . Даже находясь здесь на Камчатке .., но да ладно Бог тебе судья ...

Цитата: Андруха от 23:10, 12 марта, 2012Проект называется "гои и их хозяева".

Андрей, тебя сейчас и пытаются развести по иудейской технологии :degen
Берем событие, делим на правду и неправду, правду прячем, неправду делим на неправду1 и неправду666 предлагаем эти неправды к выбору.
Технология обычно срабатывала и срабатывает ещё иногда.

Цитата: Goga от 23:26, 12 марта, 2012
Андрей, тебя сейчас и пытаются развести по иудейской технологии :degen

Ну , блин даже не знаю , что и ответить ... Я . Андрея не развожу!!!!

Уровень агрессии и хамства у атеистов зашкаливает, что, впрочем, лишь подтверждает мою теорию)

Цитата: Игорь А.К. от 23:22, 12 марта, 2012Если ты в адрес мусульман скажешь нечто подобное

Есть у меня знакомые, очень ярые мусульмане. Узбеки. Так вот что интересно - они гораздо терпимее христиан.
Повторяю еще раз - религия в этих вопросах играет второстепенную роль. Религию используют в определенных целях. Ста Паству постоянно держат в некоторых условиях психологической "натянутости", в смысле напряжения. В нужный момент легким движением руки рвут эту струну натянутости, получая нужный взрыв. Потом всё сваливают на религиозные тёрки, покрывая тем самым своё заросшее пушком рыльце.
Авраамические религии - это идеология, доктрина управления, способ манипуляции, всё что угодно, но не мировоззрение.

Цитата: Скорпион от 23:37, 12 марта, 2012Уровень агрессии и хамства у атеистов зашкаливает, что, впрочем, лишь подтверждает мою теорию)

Вот уж действительно тролль))) Твоя теория пару страниц назад касалась хамства неоязычников, вообще-то. Или она трансформировалась?

Цитата: Андруха от 23:10, 12 марта, 2012рассматриваю авраамические религии в одном "проекте". Они только внешне оформлены по-разному и интерпретированы под разный этнический менталитет. Проект называется "гои и их хозяева".

Во время первой и второй чеченских войн в Чечню понаехало множество моджахедов кои воевали с неверными русскими за образование на территории Кавказа исламского халифата. Активно использовались смертники шахиды убившие тысячи мирных людей. Поскольку ты не делаешь различий между христианством и исламом я могу утверждать, что смертники боевики и разные Басаевы, Хаттабы сражались за православную веру?

Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 марта, 2012Хаттабы сражались за православную веру?

Нет, они сражались за приказы своих гуру. Читай мой пост выше. Это как раз об этом.

Шло насаждение одного из течений ислама(спонсируемого религиозной америкой и не менее религиозной турцией и как ни странно израилем). В этом смысле они мало отличаются от такого жеж периода в христианстве, тогда правда мин и пулеметов не было. :shuffle

Цитата: Андруха от 00:05, 13 марта, 2012Нет, они сражались за приказы своих гуру. Читай мой пост выше. Это как раз об этом.

Не нашла. И вообще в исламе нет  гуру, похоже ты просто ничего не знаешь про ислам.

Цитата: Asta Gomes от 00:23, 13 марта, 2012гуру

Это образное выражение))

ЦитироватьЕсть у меня знакомые, очень ярые мусульмане. Узбеки. Так вот что интересно - они гораздо терпимее христиан.
Повторяю еще раз - религия в этих вопросах играет второстепенную роль. Религию используют в определенных целях. Ста Паству постоянно держат в некоторых условиях психологической "натянутости", в смысле напряжения. В нужный момент легким движением руки рвут эту струну натянутости, получая нужный взрыв. Потом всё сваливают на религиозные тёрки, покрывая тем самым своё заросшее пушком рыльце.
Авраамические религии - это идеология, доктрина управления, способ манипуляции, всё что угодно, но не мировоззрение.

Я про этот пост писал.

Андруха яростен лишь к христианам, несмотря на декларируемую нелюбовь к религиям вообще, ибо проявить такое отношение к мусульманам чревато)

Гы, если громишь КПСС какой смысл громить ВЛКСМ? само сдуется :degen
По хорошему бы по торе надо отбомбиться, но увы, элитарная религия и первоисточники недоступны не только гоям но и адептам, сиреч посвященным. Только высшее иудейское религиозное сословие могет что то там почитать :degen
Потому что доктрина мля.
Насчет боязни мусульманства....молодая религия, народ горячий, много разночтений, соответственно много течений от мирных до экстремистских....вы про братьев-крестоносцев наверное все читали? Тоже от разночтения первоисточника, и тоже широкий спектр "пониманий" от схимничества, пардон отшельничества до воинствующей братии. Нет ничего нового, все мы люди.

Цитата: Андруха от 23:46, 12 марта, 2012
Есть у меня знакомые, очень ярые мусульмане. Узбеки. Так вот что интересно - они гораздо терпимее христиан.

Ну так бы и ответил , что тебе приятней вокруг видеть ярых мусульман .. Почему ты прямо не отвечаешь на простой вопрос ? Ты позиционируешь себя славянином ( Заметь я никак резко не высказывался в адрес твоего Славянизма ) , но на неудобные для тебя вопросы отвечаешь , как ярко выраженный друг русского народа .. Почему ?
     Андрюха , ты прилюдно систематически оскорбляешь чуства верующих , посему также прилюдно извенись ! 
 

Цитата: Goga от 09:00, 13 марта, 2012
.вы про братьев-крестоносцев наверное все читали?

Давай всё таки ты будешь рассказывать про зверства восточных христиан .. Так как многие крестовые походы заканчивались разгромом православных (восточных ) христиан .. Ну ты конечно знаешь про это лучше ..

Цитата: Скорпион от 07:27, 13 марта, 2012Андруха яростен лишь к христианам, несмотря на декларируемую нелюбовь к религиям вообще, ибо проявить такое отношение к мусульманам чревато)

Он боиться не смерти от руки правоверных, а того что православные, коих он так ненавидит, признают его мучеником :degsmile.

Цитата: Скорпион от 07:27, 13 марта, 2012Андруха яростен лишь к христианам, несмотря на декларируемую нелюбовь к религиям вообще, ибо проявить такое отношение к мусульманам чревато)

православие христианством является только по названию и гораздо ближе к исламу чем к христианству

Цитата: Игорь А.К. от 09:24, 13 марта, 2012Андрюха , ты прилюдно систематически оскорбляешь чуства верующих , посему также прилюдно извенись ! 

Верующие люди сидят на форуме камчатской епархии.

Цитата: Asta Gomes от 09:37, 13 марта, 2012
Верующие люди сидят на форуме камчатской епархии.

Да меня там забанили , вот и тусуюсь немного тут у вас .., а вы меня уже гоните ..

Цитата: Asta Gomes от 09:37, 13 марта, 2012Верующие люди сидят на форуме камчатской епархии.

Очень глупое утверждение. В следующий раз можно и пожаловаться админу. Андрей умеет спорить не обижая и не опуская оппонентов. Учитесь.

Цитата: Игорь А.К. от 09:28, 13 марта, 2012
Давай всё таки ты будешь рассказывать про зверства восточных христиан .. Так как многие крестовые походы заканчивались разгромом православных (восточных ) христиан .. Ну ты конечно знаешь про это лучше ..

Это что, такой политический заказ? Именно про "зверства" восточных славян? И насчет крестовых походов - как ни странно, но они шли на "отвоевание гроба господня" на борьбу с инаковерующими в частности исламистами и византийскими ребятами как бы "православными", если честнее то пограбить, ага, вот так банально.
И я как бэ не "знаю лучше" - мне очень интересна эта тема, я хочу об этом поговорить без предвзятости и спокойно, чисто логически. Если кто то воспринимает мои высказывания за "личные оскорбления верующих" - это ВАШИ тараканы в ВАШЕЙ головушке, держите их в своих стойлах, или оденьте сбрую, не оскорбляйте неверующих грязными инсинуациями.(Так доходчиво?)

 Гого , почитай кардинала Сибура , там он убедительно рассказывает о целях крестовых походов .. Крестоносцы одинаково относились , как к сарацинам , так и к православным .. Но изначально , согласен битва была за Гроб Господень ..
И я к вам насчет оскорблений не обращался .. Меня интересует Андруха , но не вы..

Цитата: Игорь А.К. от 09:41, 13 марта, 2012Да меня там забанили , вот и тусуюсь немного тут у вас .., а вы меня уже гоните ..

Мы никого не гоним. Это админы решают кого изгнать. Но многие возвращаются поменяв симку, адрес почты и ник. Может и тебе, блудному сыну ,вернуться в лоно матери церкви?
И я еще раз повторяю: истинно верующие люди сидят на форуме камчатской епархии и занимаются обсуждением чисто духовных тем не отвлекаясь на политику и историю.

Цитата: голдик от 09:43, 13 марта, 2012Андрей умеет спорить не обижая и не опуская оппонентов. Учитесь.

Вона как, а как же это?:

Цитата: Андруха от 19:47, 12 марта, 2012Что с ним делают? Ну естественно, бьют морду, отворачивают голову и скидывают в ближайшую канаву, присыпав землей. И делается это не с религиозной подоплекой. С ним поступают как с предателем.
Точно так же было и тысячу лет назад, когда в очередную деревню притаскивался тип, наряженный в рясу и пытающийся на всех наложить крест и заставляющий отречься от своих убеждений. Ему так же били грызло, отворачивали башню и закапывали в блишайшей канаве, вместе со всеми христианскими атрибутами. ВСЁ!!

Или вот это:

Цитата: Андруха от 15:02, 12 марта, 2012Я уже ранее упомянул, что христианство и пьянство ходят всегда рядом))) Ты настойчиво это доказываешь. Напился, переболел, покаялся - находка для самзнаешького)))

Админу не стал писать жалобу на хамство и лексикон исключительно из уважения к былым заслугам.

Цитата: Asta Gomes от 10:01, 13 марта, 2012
Мы никого не гоним. Это админы решают кого изгнать. Но многие возвращаются поменяв симку, адрес почты и ник. Может и тебе, блудному сыну ,вернуться в лоно матери церкви?
И я еще раз повторяю: истинно верующие люди сидят на форуме камчатской епархии и занимаются обсуждением чисто духовных тем не отвлекаясь на политику и историю.

Вы мне кто , что бы мне подсказывать что мне делать ? К политики или истории моё вероисповедание никак не относится . А хитрить и регистрироваться по другим ником я не хочу ( по своей гордыне наверное ) .
" Следи за собой , ... " В. Цой

Мне нравится Андрюхина позиция, он ищет и находит, выкладывает дельные штучки, по молодости и недостатку опыта бывает подставляется, это нормально. Личные наезды непродуктивны, как говорится "ближе к телу". :brovki:
У нас модеры банят только откровенных "ботов" сиреч "троллей" и разный неадекват, спасибо им за нелегкий труд :gy:
В основном гонений не наблюдается :repa: "будте проще - народ к вам потянется" :degen :degen :degen
Скорп, кончай прикалываться :bams:
Затравили совсем :shy:

Ну какие приколы, хотел всерьез тему начать разбирать, а с Андрухиной стороны только хамство и гоготанье с улюлюканьем.

Цитата: Игорь А.К. от 10:10, 13 марта, 2012Вы мне кто , что бы мне подсказывать что мне делать ? К политики или истории моё вероисповедание никак не относится . А хитрить и регистрироваться по другим ником я не хочу ( по своей гордыне наверное ) .
 " Следи за собой , ... " В. Цой

Церковь проповедует смирение, тому кто обуреваем гордыней церковь помочь не может. Вы же не указываеты врачу как вас лечить. И если вы будете спорить с врачом, оскорблять его, не соблюдать режим и не принимать лекарства то и врач отступит от вас. Вы стремитесь навязать другим свою точку зрения, на форуме она никому не интересна, вас троллят ради лузлов.

Цитата: Asta Gomes от 10:34, 13 марта, 2012Церковь проповедует смирение, тому кто обуреваем гордыней церковь помочь не может. Вы же не указываеты врачу как вас лечить. И если вы будете спорить с врачом, оскорблять его, не соблюдать режим и не принимать лекарства то и врач отступит от вас. Вы стремитесь навязать другим свою точку зрения, на форуме она никому не интересна, вас троллят ради лузлов.

Цитата: Asta Gomes от 10:01, 13 марта, 2012И я еще раз повторяю: истинно верующие люди сидят на форуме камчатской епархии и занимаются обсуждением чисто духовных тем не отвлекаясь на политику и историю.

Дама, у Вас с логикой норма? В следующий раз поставлю "-", поступлюсь своими правилами!

Цитата: Скорпион от 10:07, 13 марта, 2012Админу не стал писать жалобу на хамство и лексикон исключительно из уважения к былым заслугам.

Скорпион, он воюет со священниками, но не с  истинно верующими, а это большая разница.

Цитата: голдик от 10:39, 13 марта, 2012
Скорпион, он воюет со священниками, но не с  истинно верующими, а это большая разница.

Это не война, а хамство, причем наглое и неприкрытое. Которое, к тому же оскорбляет чувства верующих. Как истинно так и просто. Верующих он тоже не жалует.

Цитата: Скорпион от 10:56, 13 марта, 2012Это не война, а хамство, причем наглое и неприкрытое. Которое, к тому же оскорбляет чувства верующих. Как истинно так и просто. Верующих он тоже не жалует.

Да, нет, он все-таки держится в рамках, в отличии от Asta Gome, которая переходит рамки. Я считаю, что каждый имеет свою точку зрения, которую может высказывать, но не переходя границ дозволенного. Когда шла твоя полемика с ним и Игорем, я читала с большим интересом, хотя со многим категорически не согласна))))

Цитата: голдик от 10:37, 13 марта, 2012Дама, у Вас с логикой норма? В следующий раз поставлю "-", поступлюсь своими правилами!

Когда у человека не аргументов, единственное что ему остается или начать оскорблять оппонента или ставить (-) в карме. Рада буду увидеть вас в своей карме в компании c Tredent.

Цитата: голдик от 10:39, 13 марта, 2012Скорпион, он воюет со священниками, но не с  истинно верующими, а это большая разница.

О таких "воинах" Христос говорил:"поражу пастыря, и рассеются овцы стада". (Матфей 26:31)

Цитата: Asta Gomes от 11:11, 13 марта, 2012Когда у человека не аргументов, единственное что ему остается или начать оскорблять оппонента или ставить (-) в карме. Рада буду увидеть вас в своей карме в компании c Tredent.

Опять жаловаться побежите?  :degsmile А как быть тем, кого Вы оскорбили?  Я Вам написала, и поэтому будьте добры, сдерживайтесь.

Цитата: голдик от 11:09, 13 марта, 2012Да, нет, он все-таки держится в рамках

Тут не согласен, рамки перешел, и не раз. Позволю себе маленький укол в стиле Андрухи. Такой стиль поведения вообще характерен для воинствующих атеистов-трезвенников. Любое упоминание православия, алкоголя и прививок сразу приводит к истерике и потере контроля. Грустно. А ведь хотел в их лагерь переметнуться)

Цитата: Скорпион от 10:07, 13 марта, 2012Цитата: Андруха от Вчера в 15:02Я уже ранее упомянул, что христианство и пьянство ходят всегда рядом))) Ты настойчиво это доказываешь. Напился, переболел, покаялся - находка для самзнаешького)))
Админу не стал писать жалобу на хамство и лексикон исключительно из уважения к былым заслугам.

Даже так... Ну что ж, если ты, простите Вы, фразы, помеченные определенными знаками, означающими несерьезную смысловую направленность, воспринимаешь, простите, воспринимаете как оскорбления, то я постараюсь Вас ограничить от своего навязчивого присутствия. Жалобу можете написать, ибо никакие заслуги не дают права никому прикрываться ими.
Да,  Скорпион, а где Ваш пост про "говнометательсто", который отличался верхом интелегентности? Право модераторства иногда дает некоторые привилегии?

Цитата: Андруха от 13:43, 13 марта, 2012то я постараюсь Вас ограничить от своего навязчивого присутствия

Предлагаю перейти просто к диспуту без использования площадных слов, ок?)

Цитата: Андруха от 13:43, 13 марта, 2012Да,  Скорпион, а где Ваш пост про "говнометательсто", который отличался верхом интелегентности? Право модераторства иногда дает некоторые привилегии?

эээ, тема про беспредел собачников и их питомцев в нашем славном городе? Он на месте, а что?

Цитата: Скорпион от 14:01, 13 марта, 2012Предлагаю перейти просто к диспуту без использования площадных слов, ок?)

Перечисленные Вами слова относились конкретно к предателям. Если в Вашем понятии эти нелюди достойны других нарицательных имен, то это не моя проблема.

Цитата: Скорпион от 14:01, 13 марта, 2012эээ, тема про беспредел собачников и их питомцев в нашем славном городе? Он на месте, а что?

Съезжание с темы и юление от ответов считается "нормальным диспутом"? Хотя, как всегда, в чужом глазу оно виднее.

Предатели это те, кто крестился?
Насколько мне видно с темы я не съезжал, наоборот массу фактов в т.ч. археологических предоставил вниманию публики.

Цитата: Скорпион от 14:18, 13 марта, 2012Предатели это те, кто крестился?

Это и называется "съехал с темы". Я очень подробно описал предателей. Все кто читал, вполне всё поняли, кто троллил, тот продолжает троллить.

Цитата: Скорпион от 14:18, 13 марта, 2012наоборот массу фактов в т.ч. археологических предоставил вниманию публики.

Которые я тоже вполне подробно прокомментировал. Опять по кругу начинаем, а, обидчивый?

Насколько мне хватило внимания прочесть там были похватанные по верхушкам цитаты, а не комменты, заслуживающие внимания. Пока еще есть желание продолжить дискуссию о язычестве и православии. Но оно все меньше. Может попробуем поговорить о Боге без эмоций и брызгов слюны?)

Цитата: Скорпион от 14:39, 13 марта, 2012Насколько мне хватило внимания прочесть

Может в этом и есть проблема?

Цитата: Скорпион от 14:39, 13 марта, 2012дискуссию о язычестве

В начале дискуссии эта тема отсутствовала, но стараниями некоторых, не особо внимательных читателей, тема "язычества" была притянута для оправдания христианства.

Цитата: Скорпион от 14:39, 13 марта, 2012попробуем поговорить о Боге без эмоций

Разговоры о нем у меня никогда не вызывали "эмоций". Эмоции появляются при попытке интерпритаций отдельных личностей и организаций по приданию этническим писаниям древних стадоводов давать "богодухновенную" оценку.

Цитата: Андруха от 14:58, 13 марта, 2012писаниям древних стадоводов

Ну вот опять началось. Ладно, значит не в этот раз, как только приступ будет купирован, дай знать)

Цитата: Скорпион от 15:21, 13 марта, 2012Ну вот опять началось.

Я не понял, в чем опять проблема? Профессия стадовода\скотовода известна с наидревнейших времен и жива по сей день. Ею занимались и на Кавказе, и в Европе, и в обеих Америках. При этом пастухи, имея достаточно свободного времени, занимались побочным производством. Кто дудочки стругал, кто филосовствовал. Отдельный раздел народного творчества. Разница лишь в том, что никто из непалестинских скотоводов не додумался побочный продукт своей профессии объявить "единственной истиной в последней инстанции".
О каком приступе ты опять ныть начал?

Цитата: Андруха от 15:52, 13 марта, 2012Я не понял, в чем опять проблема? Профессия стадовода\скотовода известна с наидревнейших времен и жива по сей день. Ею занимались и на Кавказе, и в Европе, и в обеих Америках. При этом пастухи, имея достаточно свободного времени, занимались побочным производством. Кто дудочки стругал, кто филосовствовал. Отдельный раздел народного творчества. Разница лишь в том, что никто из непалестинских скотоводов не додумался побочный продукт своей профессии объявить "единственной истиной в последней инстанции".
О каком приступе ты опять ныть начал?

Интересно а почему древнеславянские скотоводы ничего сравнимого с Библией не написали? А то как то странно, такие мы умные, такие продвинутые а религию пришлось из Византии экспортировать?

Я так понимаю, что в ответ на оскорбления чувств верующих они имеют право на адекватный ответ по отношению к атеистам?

Цитата: Asta Gomes от 16:02, 13 марта, 2012Интересно а почему древнеславянские скотоводы ничего сравнимого с Библией не написали?

Да кто ж их знает, писали они что-нибудь, или не писали. Уж слишком постоянно последние две тысячи лет крупнейшие библиотеки мира пожарами как-то накрывались. При чем пожары эти, наимистическим образом совпадали с появлением в этих регионах людей с кадилами. Ой, опять похоже чьи-то чуства оскорбляю.

Цитата: Скорпион от 16:03, 13 марта, 2012что в ответ на оскорбления чувств верующих они имеют право на адекватный ответ по отношению к атеистам?

Вот именно, что АДЕКВАТНЫЙ, а не тот бред\троллизм, который ты здесь развел. Научись отвечать человеческим языком, а не съезжать и тыкать пальцем, может и вправду диспут получится.

Цитата: Андруха от 16:14, 13 марта, 2012Вот именно, что АДЕКВАТНЫЙ, а не тот бред\троллизм, который ты здесь развел. Научись отвечать человеческим языком, а не съезжать и тыкать пальцем, может и вправду диспут получится.

Ок, согласен принять условия, при том, что ты откажешься от площадной брани, идёт?

      Сегодня некоторые товарищи договорились до того, что открыто, заявляют, что русских нет! Что русский язык, это совсем не русский язык, и в словаре Даля нет русских слов, а все слова привезли «начитанные и грамотные» то ли немцы, то ли византийцы какие-то. И письменности не было вплоть до 10 века. А русские не разговаривали, а мычали и водку жрали. А потом пришёл какой-то Мефодий с Кириллом, и научили Русских грамоте.  После того как Мефодий с Кириллом научили русских говорить, то есть грамоте, русские  вместо шкур стали носить одежды, научились есть вареную пищу и соблюдать гигиену. Вот так образовывалась  Россия! И если бы не христилась Русь, то ей бы кирдык пришёл?  Жил - был на Руси в конце 10 века князь Владимир - красное солнышко. И однажды  после глубокого похмелья пришли к нему послы, и каждый стал предлагать свою религию, иудеи иудейскую, мусульмане мусульманскую, христиане христианскую. Так как он был с  перепоя, то выбрал  христианство? После крещение, то есть принятие чужеродной религии, Володя – красное солнышко, прикончил своих братьев и сестёр! Пытал и убивал, говорят очевидцы, чисто с христианским усердием, то есть садизмом. Своему сводному брату Ярополку выколол глаза, вырвал язык, отрубил пальцы на руках и ногах, человеколюбивый был, солнышко, наверно. Народец свой, который его якобы любил, силой загнал в воды Днепра, и пьяные монахи христили всех, а кто не хотел христится, тому дружина князя на половину состоящая из хазар рубили саблями головы, вспарывали животы, топтали конями! Вот так становилось на Руси «доброе и гуманное христианство». Так как большинство народа  верило своим славянским светлым богам, то большая часть народа разбежалась в разные стороны и на протяжении тысячелетий продолжало и продолжает борьбу с чужеродной религией к возвращению своим, родным истокам!  А  Владимира, солнышком  назвали за то, что от пьянства у него харя всё-время была красная. Видать пил много спиртосодержащих продуктов, чтобы забыться, ведь предал своих! Вот народ и припаял ему, прозвище. А христианство,  это не русская религия, а еврейская, то есть хазарская, и служит она для порабощения народов! Чтобы жертвы возлюбили палачей своих, как сегодня, чем больше людей убивают, морят голодом, спаивают водочным суррогатом,  выкидывают из квартир, отбирают землю, травят и насилуют, тем больше они любят своих правителей!  Мать князя Владимира, которую звали  Малка, была ХАЗАРКОЙ,  то есть еврейкой,  и состояла  наложницей у князя Святослава, то есть пленницей, а так как в то время противозачаточных средств не было, вот она и подсуетилась под князем и родила ему сыночка – иудушку, то есть Владимира,  будущего христителя  языческой и светлой Руси. Кстати воспитывал Владимира дядька Малки, сами понимаете, какое было «человеколюбивое, толерантное» воспитание! Если бы не христианство, то русских сегодня было не 120 миллионов, а больше чем китайцев, миллиарда два! Не меньше! И занимали бы они не 1/6 часть суши, а весь земной шарик. И были на земле только русские. Может, говорили  на разных континентах  с акцентом, но это исправимо. А ещё говорят историки, хазары - евреи мстят русским, за то, что в середине 10 века н. э. Славянский, то есть Русский князь, Святослав разгромил их государство Хазарский Каганат, где главной религией был иудаизм, и мирных славян - руссов они захватывали в плен и порабощали. Вот молодой князь Святослав рассердился и поимел их, и Византию он, чуть не разгромил, но нашлись в его лагере предатели из бывшего хазарского Каганата – евреи  и христиане, предупредили византийцев о планах Святослава. Святослава убили подло исподтишка, но страх перед ним у нечисти всякой не русской до сих пор имеется. Поэтому и насадили они после гибели князя Святослава на Руси христианство, чтобы закабалить славянские народы, то есть русских. 

Александр Владимирович, сейчас местный модератор, он же заслуженный флудер и тролль, обвинит вас в брани и оскорблении чуств верующих. Он очень влюблён в хазарщину и зеленого змия, потому всякого покусившегося на эти святыни он будет стыдить и троллить. Аминь.

Цитата: Александр Владимирович от 18:01, 13 марта, 2012не было вплоть до 10 века. А русские не разговаривали, а мычали и водку жрали. А потом пришёл какой-то

Водку не жрали точно так как арабы изобрели перегонку спирта только в 11 веке. Пили пиво и медовуху.

Цитата: Александр Владимирович от 18:01, 13 марта, 2012Мать князя Владимира, которую звали  Малка, была ХАЗАРКОЙ,  то есть еврейкой,  и

Хазары это не евреи а иудеи.
Значит вот в честь кого назвали минеральную воду.

Цитата: Asta Gomes от 18:36, 13 марта, 2012Хазары это не евреи а иудеи

Евреи - этнос, иудаизм - религия. Иудаизм не может быть принят не евреем. На неевреев накладывали другие религии (христианство или ислам).

ЦитироватьМалка
еврейское имя  "царица"
http://vseimena.com/name/10394 (http://vseimena.com/name/10394)

Цитата: Андруха от 18:16, 13 марта, 2012Александр Владимирович, сейчас местный модератор, он же заслуженный флудер и тролль, обвинит вас в брани и оскорблении чуств верующих.

Совершенно  верно, ув. дон Андруха, именно это я и собираюсь сделать. Хотя, после некоторого раздумья не стал удалять этот баян, возможно кому-то он ещё покажется интересным.

Цитата: Андруха от 18:16, 13 марта, 2012Он очень влюблён в хазарщину и зеленого змия, потому всякого покусившегося на эти святыни он будет стыдить и троллить. Аминь.

Где это я писал, что влюблён в хазарщину? А в зелёного я не влюблён, мы просто живём с ним в одной стране, приходится как-то уживаться.
Стыдить и резать буду всякого, кто вместо диспута и симпозиума станет устраивать разборки в дворовом стиле. Это да, есть такое.

Цитата: Андруха от 18:54, 13 марта, 2012Ничего нового в этой теме я не написал, а лишь местами дополнил то, что утверждал ранее.

Обязательно было это писать в таком оскорбительном для многих тоне?

Цитата: Андруха от 18:54, 13 марта, 2012Особо удивляет реакция отдельных личностей на то, как их коробит называние вещей своими именами.

Это всего лишь твоя версия истории и "своих имен", она не обязательно совпадает с точкой зрения других людей.

Цитата: Андруха от 18:54, 13 марта, 2012Я понимаю, что на жизнь приятнее смотреть сквозь норму, выраженную в пяти литрах в будний день, но насколько такой взгляд является адекватным? Или бесы рождаются в результате такого взгляда? Но на это уже имеется медицинский диагноз. Т.е. тот, кто уже имеет медицинский диагноз, пытается понять мои "побочные эффекты"... Сурово... Денис, продолжаем в том же духе

Вот, опять Андруха попался на  лживом цитировании! Где я писал о 5 литрах в будний день? Речь шла токмо о Великой Пятнице и праздниках. Так что в будний день вполне адекватен. Диагноз опять же приплёл. Ну пусть диагноз, так что же? От зелёного ещё никто не уходил, так что не стоит и заострять внимание на этом) Причем многие могли заметить, что мой взгляд более спокоен и рассудителен, осмелюсь даже сказать, более трезвый взгляд на вещи, без ненужного фанатичного блеска в глазах и неистовства в суждениях. Продолжаем, на чём мы, кстати, остановились?

Цитата: Asta Gomes от 19:43, 13 марта, 2012Влад, хоть ты образумь этих фанатиков, достали каннибализмом и человеческими жертвоприношениями.

Мы ещё не начинали, у нас натурные эксперименты впереди)

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012Где это я писал, что влюблён в хазарщину?

Как где? Везде. Все кто мочил хазар, то бишь "грязные язычники" Игорь, Олег и Святослав, исчадие ада и бесовское отродье. А креститель Владимир-иуда добрый христианин, мочивший исключительно русских за несогласие ставить на себе крест.

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012А в зелёного я не влюблён, мы просто живём с ним в одной стране, приходится как-то уживаться.

А, понятно. В некотором смысле, ты его даже недолюбливаешь, даже скушать готов))

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012Обязательно было это писать в таком оскорбительном для многих тоне?

Когда предводитель христиан называет мой народ "варварами, животными, людьми второго сорта", это, видимо, должно восприниматься мною как комплимент и признание в любви. Конечно.

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012Где я писал о 5 литрах в будний день?

Ну, извини. Просто ты про праздники и выходные писал про рекордные 6 литров, отчего возникло ощущение, что не в праздничные дни ты постишься посредством 5 литров. Я ж не знал, что у тебя есть выходные от праздничных и будних))

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012Диагноз опять же приплёл.

Не, ну если бесы мерещятся, то волей-неволей начнешь искать оправдание происходящему. Вот пытался оправдать твоё состояние посредством самой бесплатной медицины в мире.

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012Продолжаем, на чём мы, кстати, остановились?

Космас предложил нам содомию попереворачивать. Не знаю на что он намекал, но Аста его предостерегла на сей счет.

Цитата: Скорпион от 20:04, 13 марта, 2012у нас натурные эксперименты впереди)

Да, давай лучше продолжим этим. Научишь?

Цитата: Андруха от 20:32, 13 марта, 2012Как где? Везде. Все кто мочил хазар, то бишь "грязные язычники" Игорь, Олег и Святослав, исчадие ада и бесовское отродье. А креститель Владимир-иуда добрый христианин, мочивший исключительно русских за несогласие ставить на себе крест.

Какая бурная фантазия!

Цитата: Андруха от 20:32, 13 марта, 2012Когда предводитель христиан называет мой народ "варварами, животными, людьми второго сорта", это, видимо, должно восприниматься мною как комплимент и признание в любви. Конечно.

Читал я то высказывание, там было сказано не так и с другим смыслом, это неоязычники его как жупел подняли на своих дискуссиях.

http://www.inosmi.ru/world/20120301/187072490.html (http://www.inosmi.ru/world/20120301/187072490.html)
"Для борьбы с саботажем немцы отправляют большие группы поляков обоего пола в специальные трудовые лагеря, где каждый день выносят смертные приговоры. При этом сами немцы признают, что пожары произошли по чистой случайности, а других причин выявить не удалось.

Еще по теме: За одобрение советской и нацистской оккупации - в тюрьму
Первое, что сделал немецкая марионетка – архиепископ Поликарп (глава незаконно вновь провозглашенной автокефальной Украинской православной церкви) – распространил пастырское послание, увещевая своих прихожан молиться за победу Германии над ее восточными и западными врагами, потому что от этого, мол, зависит будущее Украины.

Согласно полученной нами свежей информации, в Виленском крае царит массовый голод и нехватка продовольствия: так, из мяса доступна только конина по 100 рейхсмарок за килограмм (немногим более двух фунтов), мука стоит от 15 до 20 рейхсмарок за килограмм."

Оригинал публикации: Poles put to death

Чё то с иносми случилось, просоветская проруская агитация пробилась...... :repa:

Цитата: Скорпион от 21:00, 13 марта, 2012Какая бурная фантазия!

В чем она выражена?

Цитата: Скорпион от 21:00, 13 марта, 2012Читал я то высказывание, там было сказано не так и с другим смыслом, это неоязычники его как жупел подняли на своих дискуссиях.

Я где-то здесь видео выкладывал. Никаких дискуссий не требуется, он очень однозначно высказался.

    Хазары  после разгрома Хазарии князем Святославом, 1000 лет внедрялись в Русь, сохранили свою религию, свой быт, свои законы и обычаи. При этом сумели влезть в души и сердца славянских народов, и сейчас потихоньку, без грома пушек и лязга танковых гусениц пытаются добить остатки дружины Святослава, то есть тех, кто не верит им и разоблачает их гнусные дела. Поставили своих правителей, и те стравливают славянские народы друг с другом. Естественно не без помощи усердно молящих христиан, беснующих мусульман, которым тоже скоро придёт   свой черёд! В настоящее время все замерли в ожидании перемен, только не в лучшую сторону, а в худшую. Христианство принесло верующим в него народам только страдание. Сколько было уничтожено  творческих людей, сожжено на кострах, распято, казнено путём четвертования и т.д., и ради чего и кого? Даже сегодня среди патриархата раскол, изгоняют друг, друга, проклинают, предают анафеме, ну какая – это вера? Во – что? И сегодня когда некоторые пытаются навязать мнение, что Русь выжила благодаря принятию христианству, а всё остальное от лукавого и называют ересью, говорит о том, что не всё потеряно, не прижилось всё-таки христианство на Руси, как об этом мечтали некоторые поработители славянских народов.

Дорогой Александр Владимирович! Если же вы цитируете какой-либо текст, то как-то постарайтесь обозначить, что это цитата, и подкрепите ссылкой на источник. А не то будем выпиливать. Завтра выпилим в любом случае, если уже написанное не исправите. Сорри, клизьма  - она для всех!  :degen

Цитата: Космас от 22:10, 13 марта, 2012Если же вы цитируете какой-либо текст, то как-то постарайтесь обозначить, что это цитата, и подкрепите ссылкой на источник

А если это вольный пересказ каких-то данных, не имеющих цифрового формата, то как автор это должен обозначить?

Давайте вернёмся к теме и вспомним, хотя бы, гибель небезызвестного Бенито Муссолини.

Цитата: Александр Владимирович от 21:51, 13 марта, 2012Хазары  после разгрома Хазарии князем Святославом, 1000 лет внедрялись в Русь, сохранили свою религию, свой быт, свои законы и обычаи. При этом сумели влезть в души и сердца славянских народов, и сейчас потихоньку, без грома пушек и лязга танковых гусениц пытаются добить остатки дружины Святослава, то есть тех, кто не верит им и разоблачает их гнусные дела.
...

Расскажите еще, по каким территориям расслелились бежавшие из каганата? Какие там сейчас государства? А мы подумаем после этого, от чего войны с Россией проистекали...

В 1888 году маленького мальчика по имени Сосо (будущий вождь всех народов) отдали в духовное училище (лучше бы не отдавали), а 1894 году – в Тифлисскую духовную семинарию, которая была сильным учебным заведением.... Издевательства и унижения, которые по причине своего сомнительного происхождения терпел Сталин в семинарии, толкнули его на первый «революционный» поступок, за что и был 1899 году исключён..... (Юрий Борев. Сталиниада).
Зададимся вопросом, 9 лет мальчику прививали христианские ценности и если бы в духовной семинарии отношении друг, другу были бы христианские, как и подобает по разумению и нашему представлению о духовной семинарии, то и не было бы голодомора, ГУЛАГов, все священники и храмы остались целыми и невредимыми? Значит что – то не так  в «датском королевстве» и что - то надо подправить в христианстве, Гитлер кстати тоже пел в хоре при церкви, тоже набожный был ребёнок, и сегодня нет гарантий, что в какой-нибудь духовной семинарии не вырастит очередной «любящий христианские ценности» палач, который захочет стать вождём всех народов.

http://www.odnako.org/blogs/show_16659/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16659/)
"Именно Ватикан после 1945 года смог дезавуировать влияние Компартии в Италии и Франции. В странах, которые находились в одном шаге от легитимного установления советского строя демократическим путём, католическая церковь провела мощную контрпропаганду. Папа объявил дезертиром и предателем каждого, кто оказывает поддержку «партиям и властям, не признающим Бога». Вот секрет того, как из правительств были исключены коммунисты, а к власти в странах Западной Европы на несколько десятилетий пришли христианские демократы."
Вот так, а вы ВЕРА, ВЕРА........инструмент власти и очень хотелось выжить. Точка. :lol:

Всем пациентам:
1) посты с анально-фекальной тематикой будут выпиливаться без предупреждения, это не придаёт веса вашим постам, наоборот показывает странность мозга пишущего.
2) дворовая ругань пойдёт туда же.
3) всем вольно.

Цитата: Ismail от 17:08, 14 марта, 2012врет леонтьевская проститня

Тоесть момент реальной власти попов не опровергается? Административный ресурс какбэ.
Я думаю много попов начиная с гапона кричали о пользе дезертирства и предательства. Посему и чикали их как класс....и это правильно, умные попы выжили.
А вот там с католиками миндальничали, потому и просрпроиграли :shuffle
верхушка КПСС с хруща и далее это не коммунисты, троцкисты.
Поведение горбача и Зю мы видели. Это не коммунисты, никаким боком.
Точно, РАНЕНЫМ В ГОЛОВУ НАВСЕГДА :coolgay
Хороший все таки русский язык, столько новых словей и оттенков эмоций выражает....прелесть.

Цитата: Андруха от 23:46, 12 марта, 2012
Есть у меня знакомые, очень ярые мусульмане.  Так вот что интересно - они гораздо терпимее христиан.

А , я догадываюсь почему тебе милее мусульмане , нежели христиане .. Нынче в известной неоязыческой тусовке популярен славянский волхв Богумил Мурин , настоящие ф.и.о. Гасанов Донат Ашумович .. Ссылку давать не буду .., дабы не пиарить роднобесие ...
А , медаль я тебе не вручал , ты сам её схватил .., добровольно .. Как нибудь при случаи небось ещё и китайский электрочайник схватишь ...
Андрюха , я тебя просил .., я подождал .., но ...

Цитата: Игорь А.К. от 23:37, 14 марта, 2012А , я догадываюсь почему тебе милее мусульмане , нежели христиане .. Нынче в известной неоязыческой тусовке популярен славянский волхв Богумил Мурин

Вы че такие непробиваемые? По-русски читать умеете? Смысл слов, написанных на русском языке до вас доходит? Напишу еще раз жЫрным шрифтом - мне абсолютно одинаково на все авраамические религии. Мне плевать на хиневичей-левашовых-бугумилов-трехлебовых и им подобным. Мне вообще религиозность не особо мила. Человеческие качества гораздо ценнее. Может надо еще выделить каким-нибудь цветом, не противоречащим христианскому воззрению?

Когда я говорю белое - я подразумеваю белое. Не какой-то оттенок зеленого или синего. Я несколько раз повторил одно и тоже. Ты как попугай заладил про свой ислам, да неоязычество. Мне нужно по несколько раз одни и те же фразы писать?

Цитата: Александр Владимирович от 18:01, 13 марта, 2012
     Если бы не христианство, то русских сегодня было не 120 миллионов, а больше чем китайцев, миллиарда два! Не меньше!

Очень интересно .. Сколько у Вас детей ? Уверен , что меньше чем у узбеков , таджиков , чеченцев ... И в этом тоже христианство виновато ?? И кстати , христианство активно выступает против убийства собственных детей ( абортов ) . Это тоже плохо ?
А , в Польше аборты вообще запрещены ..( во всяком случае были запрещены )

Цитата: Андруха от 23:58, 14 марта, 2012
Когда я говорю белое - я подразумеваю белое. Не какой-то оттенок зеленого или синего. Я несколько раз повторил одно и тоже. Ты как попугай заладил про свой ислам, да неоязычество. Мне нужно по несколько раз одни и те же фразы писать?

Андрей , почитай тему с 8 й странички внимательно ...

Игорь, подкину мысль для размышления))
Одним из главных богов русов был Род ( природа, родственники, народ). Это был бог плодородия (в том числе и детородного), достатка и прочих благ. Т.е. в среде славян господствовала идея родства. Семья - род - община - племя - народ (примерно так, по возрастающей). Основа опиралась на родственные чуства и связи. Они были незыблемы.
Теперь смотрим христианские заповеди. "Не мир я (иисус) принес, но меч, чтобы разделить отца с сыном, дочь с матерью... и враги человеку домашние его". "И кто не возненавидит отца своего, и мать свою, и детей своих, тот учеником моим не станет". На лицо прямая противоположность незыблемости родственных связей. Т.е ради чужеродного бога люди должны были откреститься от своих однокровников и служить исключительно во благо яхве. Он ставится выше своих родных людей и народа в целом. Не есть ли это причина, породившая со временем разлад среди одного народа?

Цитата: Игорь А.К. от 00:10, 15 марта, 2012Андрей , почитай тему с 8 й странички внимательно ...

Вот как раз на восьмой страничке я очень настойчиво объяснил, что для меня нет разницы среди авраамических религий. Что еще я должен выдумать? Игорь, попробуй пояснее сформулировать свою претензию.

Цитата: Игорь А.К. от 23:22, 12 марта, 2012
  что ты говорил насчёт Евхаристии , особенно применяя слово " жрут " (как будто мы свиньи )

Вот моя претензия .

Цитата: Игорь А.К. от 01:13, 15 марта, 2012Вот моя претензия .

Хорошо... В порыве многократного однообразного перемалывания из пустого в порожнее, позволил себе нелецеприятное выражение. Приношу свои извинения и корректирую фразу: в евхаристической традиции христиане пьют вино, представляя при этом, что это кровь христа, и употребляют в пищу разные продукты, убеждая себя, что это плоть его. Т.е. совершают акт символического каннибализма.
Так пойдет?))

Цитата: Андруха от 01:29, 15 марта, 2012Хорошо... В порыве многократного однообразного перемалывания из пустого в порожнее, позволил себе нелецеприятное выражение. Приношу свои извинения и корректирую фразу: в евхаристической традиции христиане пьют вино, представляя при этом, что это кровь христа, и употребляют в пищу разные продукты, убеждая себя, что это плоть его. Т.е. совершают акт символического каннибализма.
Так пойдет?))

Христос всегда говорил притчами дабы неграмотные рыбаки и пастухи составляющие его дружину могли понять его ценные мысли. То что вы их не понимаете говорит о том, что вам еще далеко до еврейских пастухов коих вы так глубоко презираете. Христос позиционирует себя как невинного агнца которого отдадут на заклание за греха народа. Соответственно причастие отсылает нас к седьмой казни египетской когда евреи ели плоть жертвенного агнца а кровью помазали косяки дверей чтобы ангел смерти не мог войти к ним в дома. Это была ветхозаветная Пасха. Каждый год евреи воспоминая о спасении из плена приносили в жертву агнцев. Христос заменил кровавую резню агнцев символическим употреблением хлеба и вина. Акт каннибализма в причастии могут увидеть только люди с извращенной психикой. Столь любимые вами мусульмане понаехавшие в Москву и другие города России режут бедных овечек прямо во дворах домов на глазах женщин и детей и у вас к ним нет претензий. А христиане каннибалы.

Цитата: Андруха от 01:29, 15 марта, 2012
Хорошо... В порыве многократного однообразного перемалывания из пустого в порожнее, позволил себе нелецеприятное выражение. Приношу свои извинения и корректирую фразу: в евхаристической традиции христиане пьют вино, представляя при этом, что это кровь христа, и употребляют в пищу разные продукты, убеждая себя, что это плоть его. Т.е. совершают акт символического каннибализма.
Так пойдет?))

Ну не очень конечно , но всё равно сдвиги очень большие ..Это радует .. Возможно ты стал осозновать , что своими высказываниями ты делаешь неприятно другим людям .. В дальнейшем буду пытаться развить эту мысль ..

Цитата: Asta Gomes от 09:38, 15 марта, 2012еврейских пастухов коих вы так глубоко презираете

Нет, как раз пастухов, как представителей профессии, я уважаю. У меня вызывают уважение все, кто занимается ТРУДОМ, а не паразитизмом, используя чью-то необразованность или иные недочеты.

Цитата: Asta Gomes от 09:38, 15 марта, 2012Столь любимые вами мусульмане

Вы меня вынуждаете перейти на оскорбительный тон, который возможно, наконец пробудит в Вас желание читать и ПОНИМАТЬ, написанное мною.
Если Вы не понимаете элементарного, описанного простыми словами, то даже не стану комментировать все Ваши аллегорические интерпритации, данные Вами выше.
Исус бог, который типа творил. Он знал заранее, какими грехами наделит людей. Знал заранее как его будут судить. Знал заранее какой смерти его предадут, ибо как бог, сам это всё планировал и воплощал в жизнь. Хороша жертва))

Цитата: Игорь А.К. от 10:19, 15 марта, 2012.Это радует .. Возможно ты стал осозновать , что своими высказываниями ты делаешь неприятно другим людям

А давая я немного разовью сию мысль.
Меня, как не относящегося ни к одним из сторонников каких-то убеждений (будь то атеизм, неоязычество, родноверие, буддизм и т.д), сложно оскорбить гневными нападками. Меня оскорбляет лишь отношение ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ иерархов официальной церкви к народу, за счет которого они живут. При чем живут очень неплохо, неся свой крест, перегруженный дворцами, яхтами, ролликсами, мерседесами и т.п. Имея близость к власти, они прямо и громогласно называют всех нехристиан (за исключением опять же авраамистов) погаными, грязными язычниками, кровавыми жертвоприносителями, темными людьми, антихристами и пр. Забывая при этом, что именно именем христа последние два тысячелетия творились самые кровавые и мерзкие деяния. Именем иеговы на штыки были подняты миллионы людей. Только не надо мне сейчас начинать рассказывать о непричастности православия к католикам, иеговистам, протестантам или иезуитам. У всех одна и та же основа - библия, из которой они черпают свои познания и силы для совершения каких-то действий. Разность интерпритаций отдельных личностей и локальных правительств не делают эту книгу мудрее или терпимее. Она просто дает им право оправдывать свои кровавые делишки.
Неоязы или пятидесятники не имеют возможности всенародно оскорблять представителей РПЦ, в силу объективных причин. Но при этом подымают вой на таких ресурсах как этот, пытаясь обвинить таких как я, именно сторонники РПЦ МП, забывая вспомнить деяния во имя саваофа приведенные мною выше. Т.е. уровень оскорблений очень разнится. И вес оскорбляющего  тоже не идет ни в какое сравнение. То, что говорю я - это частное мнение. То что говорит Гундяев - мнение церкви, объединяющее мнения многих десятков тысяч людей. Когда эти тысячи оскорбляют кого-то это хорошо. Когда я отвечаю единичным представителям этой церкви - то это, конечно же, несусветное оскорбление бедных и униженных.
Я внятно обрисовал ситуацию?

Цитата: Андруха от 12:50, 15 марта, 2012Исус бог, который типа творил. Он знал заранее, какими грехами наделит людей. Знал заранее как его будут судить. Знал заранее какой смерти его предадут, ибо как бог, сам это всё планировал и воплощал в жизнь. Хороша жертва))

Я поняла, что вам монопенисуально кого приносят в жертву мусульмане: режут они баранов на улицах российских городов или головы русским солдатикам на Кавказе лишь бы христиане не брали в крошку хлеба и каплю вина в рот.

Цитата: Asta Gomes от 14:48, 15 марта, 2012Я поняла, что вам монопенисуально кого приносят в жертву мусульмане: режут они баранов на улицах российских городов или головы русским солдатикам на Кавказе лишь бы христиане не брали в крошку хлеба и каплю вина в рот.

Да как же мне уже Вам вдолбить то в голову... Исус - Иса, Марьям - Мария, Джабраил - Гавриил, Аллах - Элохим. Улавливаете? Это одно и то же. Европеоидные гои не могли воспринять догмы иудаизма - для них упростили и впарили христианство. Позже, стало ясно, что и восточные гои нуждаются в подобной переделке иудаизма. Но коран писался гораздо позже нового завета, потому опираясь на имеющуюся практику, ислам был более углубленно адаптирован к реалиям характера восточных народов. Что непонятного? Я не приемлю ни того ни другого. Как еще объяснить? Уставать начинаю...

Услуги XXI века от РПЦ: аборт и восстановление девственности

Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата.

"Если сложилось так, что рождение ребенка никак не входит в Ваши планы, необходимо свести последствия прерывания беременности к минимуму", — говорится на странице медицинского центра на территории гостиницы "Даниловская", посвященной абортам и экстренному прерыванию беременности.                                                На сайте гостиницы, в разделе "Услуги", помимо медцентра "Альтернатива", гостям предлагается также сауна и бар с бильярдом.

http://nnm.ru/blogs/Konrad45/uslugi-xxi-veka-ot-rpc-abort-i-vosstanovlenie-devstvennosti/#cut (http://nnm.ru/blogs/Konrad45/uslugi-xxi-veka-ot-rpc-abort-i-vosstanovlenie-devstvennosti/#cut)

Цитата: Андруха от 16:27, 15 марта, 2012Уставать начинаю...

Пока не устали скажите, есть ли разница в перерезании горла жертвенному барану и отрезанию головы российскому солдату в Чечне? Я такой разницы не вижу и считаю, что во время первой и второй войны мусульмане сражавшиеся за независимость Ичкерии занимались человеческими жертвоприношениями.

Цитата: Александр Владимирович от 17:11, 15 марта, 2012девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата.

Таки патриарх сам аборты делает?

Цитата: Asta Gomes от 17:30, 15 марта, 2012Пока не устали скажите, есть ли разница в перерезании горла жертвенному барану и отрезанию головы российскому солдату в Чечне?

Особой разницы нет. Элох-Аллах любит жертвоприношения, тем более кровавые. Потому крестовые походы и были угодны этому божеству.

Цитата: Александр Владимирович от 17:11, 15 марта, 2012
Услуги XXI века от РПЦ: аборт и восстановление девственности

Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата.

Александр Владимирович , это ж ведь откровенная фальшивка ! Вы же серьёзный человек зачем так подставляетесь ? Тем более ссылаться Вам на Портал - Кредо .ВРУ.. ??

Цитата: Андруха от 18:05, 15 марта, 2012Особой разницы нет. Элох-Аллах любит жертвоприношения, тем более кровавые. Потому крестовые походы и

Наконец то мы с вами хоть в чем то сошлись во взглядах :4mok.

Аста твой вопрос в медицинский центр "Альтернатива", я так понял ты хочешь записаться на приём?

И ничего-то вы не знаете про историю! Вот Онищенко всё знает! на все ваши вопросы ответит! :lol:
.....Одним словом, все плохо. Единственное, что есть хорошего, так это прививка от гриппа. Нынешней зимой в России привились 37 миллионов человек – "это рекорд за весь христианский период, я уж не говорю про дохристианский", резюмировал главный санитарный врач.
http://www.utro.ru/articles/2012/03/15/1034604.shtml (http://www.utro.ru/articles/2012/03/15/1034604.shtml)

Цитата: Андруха от 16:14, 13 марта, 2012
Уж слишком постоянно последние две тысячи лет крупнейшие библиотеки мира пожарами как-то накрывались. При чем пожары эти, наимистическим образом совпадали с появлением в этих регионах людей с кадилами.

А , может это были какие то пироманы , или сочуствующее Герастрату ? Переоделись в рясу и посжигали все до одной мудрые добрые языческие книги ? Дабы сейчас Андрюха обвинял христиан , в том что не сохранилось ни одной языческой книги ?

Цитата: Игорь А.К. от 20:46, 17 марта, 2012А , может это были какие то пироманы , или сочуствующее Герастрату ? Переоделись в рясу и посжигали все до одной мудрые добрые языческие книги ? Дабы сейчас Андрюха обвинял христиан , в том что не сохранилось ни одной языческой книги ?

Рукописи не горят. Католические священники :moral сожгли массу книг, содержание которых могло повредить морально нравственному развитию паствы :zha:,  но несколько экземпляров оставляли для себя. Например крупнейшая в мире коллекция порнографической литературы :love находится в библиотеке Ватикана: церковь обязана знать своего врага в лицо :devil.

Ну почему, кое какие книги остались, не всё сожгли супостаты, да и современные историки в полседнее время много раскопали про "безбожников" язычников, которые такие нехорошие ну никак не принимали чужеродную религию, один Аркаим чего стоит. Могу сбросить, почитайте, можь глядишь и проявится самосознание и неподдельный интерес к истории своей родины, которой не 1000 лет, как нам пытаются впарить некоторые любители словесности, а минимум тысячь 5. Я ещё раз говорю надо читать и анализировать, сопоставлять факты, а не картинки смотреть и цитаты вырывать. Вообще Игорь и Аста вы интересные ребята, не было бы вас, наверно скучно было бы на форуме.

А. Гитлер в книге «Моя борьба»

страница 127: «...народ этот всегда составлял государство в государстве. Одним из гениальнейших трюков, изобретённых евреями, является то, что они сумели выдать своё государство за «религию» и этим обеспечили себе терпимое отношение со стороны арийцев, которым религиозная веротерпимость всегда была особенно свойственна»

страница 256: «Еврей несёт с собой только смерть. Куда ни ступит его нога, там народ, до сих пор живший своим трудом, раньше или позже, начнет вымирать. Так во все времена евреи гнездились в чужих государствах и образовывали внутри них своё собственное государство, маскируя последнее под псевдонимом "религиозная община"».

«Евреи живут, как паразиты, на теле других наций и государств. Это и вырабатывает в них то свойство, о котором Шопенгауэр должен был сказать, что "евреи являются величайшими виртуозами лжи".

«Евреи... никогда не являлись просто религиозной общиной... хотя бы потому, что им и для этого не хватает веры в какую бы то ни было загробную жизнь. Посмотрите на талмуд. Разве эта книга для загробной жизни? Нет, эта книга посвящена исключительно вопросу о том, как создать себе на практике жизнь получше в этом лучшем из миров».

Цитата: Asta Gomes от 20:11, 21 февраля, 2012
-- Мужики, я Гитлера ненавижу!
    Общество затихло сраженное таким внезапным откровением. После долгой паузы один районный депутат сказал:
-- Василич, а за что его гада любить?
-- Общество выпало в осадок. Нашелся один знаток истории который воскликнул:
-- Василич, кажись евреев шесть миллионов было...
-- Ма-ало!-- чуть не выл с досады Василич.
-- Но там же женщины, дети погибли...
-- Мало, мало!!! -- бился в припадке Василич.

это священное число заимствовано из Талмуда, ну апрще говоря:
"Я не вижу у себя в подвале никакого слона. Если бы в моем подвале был слон, то несомненно я бы его увидел. Следовательно, в моем подвале слона нет" - Артур Бутс
 

Цитата: Asta Gomes от 20:11, 21 февраля, 2012
-- Как же вы не поймете-- не злобливо обличал он собутыльников-- Христос же сказал такие великие слова: не убий, возлюби ближнего своего как самого себя...
   О национальности Христа все тактично молчали.

Христос родился в Назарете, который в те времена находился в провинции Галалея, а по законам Иудеи, её жителям категорически воспрещались смешанные браки. Мать  Христа - галалеянка не могла выйти замуж за еврея.

Евреи причисляют Христа к евреям по двум причинам.
Во-первых, чтобы этим возвеличить самих себя и вторая, среди святых есть наши.

Цитата: Александр Владимирович от 22:26, 17 марта, 2012Вообще Игорь и Аста вы интересные ребята, не было бы вас, наверно скучно было бы на форуме.

Юродствуем изо всех сил :degsmile.

Цитата: voroshilov от 22:35, 17 марта, 2012страница 256: «Еврей несёт с собой только смерть. Куда ни ступит его нога, там народ, до сих пор живший своим трудом, раньше или позже, начнет вымирать. Так во все времена евреи гнездились в чужих государствах и образовывали внутри них своё собственное государство, маскируя последнее под псевдонимом "религиозная община"».

«Евреи живут, как паразиты, на теле других наций и государств. Это и вырабатывает в них то свойство, о котором Шопенгауэр должен был сказать, что "евреи являются величайшими виртуозами лжи".

Замените слово "евреи" на коммунисты они же национал социалисты и мы поймем что Адольф Алоизыч писал про себя и иже с ним. А самым величайшим виртуозом лжи считается ближайший сподвижник Алоизыча, Ёся Геббельс. Все эти Гитлеры, Эйхманы, Мюллеры, Менгеле отнюдь не евреи, но разве немцы могут сказать - мы гордимся этими парнями? То, что эти звери не евреи- только комплимент еврейскому народу.

Цитата: Александр Владимирович от 22:26, 17 марта, 2012да и современные историки в полседнее время много раскопали про "безбожников" язычников, которые такие нехорошие ну никак не принимали чужеродную религию, один Аркаим чего стоит. Могу сбросить

Если это действительно историки, то и я почитаю. Если очередной поток сознания с неоязыческих сайтов, то не надо.

Цитата: Asta Gomes от 23:36, 17 марта, 2012Замените слово "евреи" на коммунисты они же национал социалисты и мы поймем что Адольф Алоизыч писал про себя и иже с ним. А самым величайшим виртуозом лжи считается ближайший сподвижник Алоизыча, Ёся Геббельс. Все эти Гитлеры, Эйхманы, Мюллеры, Менгеле отнюдь не евреи, но разве немцы могут сказать - мы гордимся этими парнями? То, что эти звери не евреи- только комплимент еврейскому народу.

Цитата: Asta Gomes от 23:36, 17 марта, 2012
Юродствуем изо всех сил :degsmile.

почитай газету «Нью-Йорк таймс» за 7 августа 1933 года и не смеши меня так больше





Замените слово "евреи" на коммунисты они же национал социалисты и мы поймем что Адольф Алоизыч писал про себя и иже с ним. А самым величайшим виртуозом лжи считается ближайший сподвижник Алоизыча, Ёся Геббельс. Все эти Гитлеры, Эйхманы, Мюллеры, Менгеле отнюдь не евреи, но разве немцы могут сказать - мы гордимся этими парнями? То, что эти звери не евреи- только комплимент еврейскому народу.

Цитата: voroshilov от 23:18, 17 марта, 2012Христос родился в Назарете, который в те времена находился в провинции Галалея, а по законам Иудеи, её жителям категорически воспрещались смешанные браки. Мать  Христа - галалеянка не могла выйти замуж за еврея.

Евреи причисляют Христа к евреям по двум причинам.
Во-первых, чтобы этим возвеличить самих себя и вторая, среди святых есть наши.

Мария не выходила замуж. Она была обручена с Иосифом поэтому не имела с ним супружеского сожития и зачала от Святого Духа. Но вы забыли уточнить, что Адольф Алоизыч имел свою версию рождения Христа.
Евреи причисляют к Христа к себе потому, что его мать, и номинальный отец были благочестивыми евреи. Себя им нет никакой необходимости возвеличивать ,ибо они богоизбранный народ. Евреи ждали Миссию . Множество честолюбцев объявили себя таковым, собирали вокруг себя всякий сброд, смущали народ ,провоцировали беспорядки и были убиты. Для евреев Христос- один из множества лже Миссий.
А ваши святые это Менгеле, Геббельс,Мюллер,Эихман? 

Цитата: Asta Gomes от 23:36, 17 марта, 2012
Юродствуем изо всех сил :degsmile.



Замените слово "евреи" на коммунисты они же национал социалисты и мы поймем что Адольф Алоизыч писал про себя и иже с ним. А самым величайшим виртуозом лжи считается ближайший сподвижник Алоизыча, Ёся Геббельс. Все эти Гитлеры, Эйхманы, Мюллеры, Менгеле отнюдь не евреи, но разве немцы могут сказать - мы гордимся этими парнями? То, что эти звери не евреи- только комплимент еврейскому народу.

почитай газету «Нью-Йорк таймс» за 7 августа 1933 года и не смеши меня так больше

Цитата: voroshilov от 23:58, 17 марта, 2012почитай газету «Нью-Йорк таймс» за 7 августа 1933 года и не смеши меня так больше

Обязательно, только дочитаю Вашингтон пост за 18 января 1914 :degsmile

Цитата: Asta Gomes от 23:59, 17 марта, 2012
1. Евреи причисляют к Христа к себе потому, что его мать, и номинальный отец были благочестивыми евреи.
2. Себя им нет никакой необходимости возвеличивать ,ибо они богоизбранный народ.

факты пожалуйста

Как-то состоял я в длительной переписке с одним товарищем из Израиля. Он обещал мне развеять сомнения насчёт кровожадности и нетолерантности святых книг иудеев. Так и не дал почитать. Сказал, что у них такое можно читать только в сопровождении раввина, который правильно поясняет разные моменты.
А видел кто-нибудь новый паспорт гражданина США? Там тоже интересные слова появились про лучшую в мире страну и т.п. Сам американец, показавший мне паспорт смеялся.

Цитата: Александр Владимирович от 22:26, 17 марта, 2012
Ну почему, кое какие книги остались, не всё сожгли супостаты, да и современные историки в полседнее время много раскопали про "безбожников" язычников, которые такие нехорошие ну никак не принимали чужеродную религию, один Аркаим чего стоит. Могу сбросить, почитайте, можь глядишь и проявится самосознание и неподдельный интерес к истории своей родины, которой не 1000 лет, как нам пытаются впарить некоторые любители словесности, а минимум тысячь 5. Я ещё раз говорю надо читать и анализировать, сопоставлять факты, а не картинки смотреть и цитаты вырывать. Вообще Игорь и Аста вы интересные ребята, не было бы вас, наверно скучно было бы на форуме.

Ну , Вы про это Диамиду расскажите ... А , вообще я рад , что веселю Вас ( обязуюсь и впредь делать это ) , да и вы вроде не такой уж и страшный , как молюют ... :uzon:

Цитата: Asta Gomes от 23:59, 17 марта, 2012
Мария не выходила замуж. Она была обручена с Иосифом поэтому не имела с ним супружеского сожития и зачала от Святого Духа. Но вы забыли уточнить, что Адольф Алоизыч имел свою версию рождения Христа.

Совершенно верно !

Цитата: voroshilov от 00:12, 18 марта, 2012факты пожалуйста

Читайте не Майн Кампф а Библию.

Цитата: Asta Gomes от 00:40, 18 марта, 2012Читайте не Майн Кампф а Библию.

Да почти одно и тоже, направление богоизбранности только изменить и всё  ;)

Цитата: Asta Gomes от 00:40, 18 марта, 2012
Читайте не Майн Кампф а Библию.

Причем стоя ! Начните с Евангелия от Матфея .

Цитата: Asta Gomes от 00:40, 18 марта, 2012
Читайте не Майн Кампф а Библию.

во первых у "Майн Кампф" есть мало известная на сегодняшнее время вторая часть;

во вторых: ты там к кому примазываешься?, о тебе речь среди богоизбранных вроде бы и не шла.

Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,.......твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим, и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как говорил Господь и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их .....Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

ну и в третьих: В нашей вере не существует всевластных жрецов-узурпаторов — роль проповедников исполняют старшие в роду. Нету понятие про ад, то есть отсутствует духовный террор. Верующие не считают себя созданиями бога или божьими рабами — мы потомки, внуки Даждьб-га.

Язычество меня не интересует. Шаманьте своим богам, только непонятно почему, ваша вера круто замешана на фашизме? Может вам доставляет думать ,что славянская цивилизация древнее китайской ,египетской , греческой и вавилонской вместе взятых. По совету Александра Наше все Пушкина оспаривать вас не стану, но при чем тут Адольф Алоизыч, который славян за людей не считал? Фюреру нравились грузины, которые считались еще большими ариями чем сами немцы. Мишико арий ,Путин презренный варвар. Такой сейчас тренд в мировой политике. А мы то думаем, почему русских не любят?

Цитата: Asta Gomes от 10:58, 18 марта, 2012А мы то думаем, почему русских не любят?

Да знаем мы за что.......несмотря на всю хитроумность постромков проехать долго не получается :gy:

Цитата: Goga от 11:23, 18 марта, 2012Да знаем мы за что.......несмотря на всю хитроумность постромков проехать долго не получается

Goga :devil, ты на до мной глумишься :o, или  у тебя такая парадоксальная логика :bams:? Влад нервно курит в сторонке :smoke:.

Не могу найти свой пост про Муссолини... Состригли, что ли? Зачем?

Цитата: ВЛАД-Z от 12:41, 18 марта, 2012Не могу найти свой пост про Муссолини... Состригли, что ли? Зачем?

Оффтоп однако, царь Скорпион бдит :degsmile!

Цитата: Asta Gomes от 10:58, 18 марта, 2012
Шаманьте своим богам, только непонятно почему, ваша вера круто замешана на фашизме?

"фаша" с точки зрения веры меня ни когда не интересовала, возможно и зря. Но где вы усмотрели в моих интересах веру в фашизм, мне интересно?

Цитата: Asta Gomes от 10:58, 18 марта, 2012
Может вам доставляет думать ,что славянская цивилизация древнее китайской ,египетской , греческой и вавилонской вместе взятых.

Вы лукавите друг мой, зачем? или вы пишите от балды не зная сути поставленного вами аргумента?

Цитата: Asta Gomes от 10:58, 18 марта, 2012
Мишико арий ,Путин презренный варвар.

 
а при чем здесь Эпштейн и Мендель?

Цитата: Asta Gomes от 10:58, 18 марта, 2012
А мы то думаем, почему русских не любят?

читайте изТорию друг мой и вы найдете ответ на свой вопрос.

Цитата: Asta Gomes от 10:58, 18 марта, 2012
Язычество меня не интересует.

что вы понимаете под язычеством, мой монохромный друг?

Цитата: voroshilov от 12:55, 18 марта, 2012"фаша" с точки зрения веры меня ни когда не интересовала, возможно и зря. Но где вы усмотрели в моих интересах веру в фашизм, мне интересно?

Майн Кампф книга на специфического читателя. Вы цитируете фрагменты свидетельствующие о вашем антисемитизме о котром вы стремите возвестить через форум городу и миру. Нормалиный человек не станет цитировать книгу, которая послужила идеологическим обоснованием уничтожения десятков миллионов людей. Адольф Алоизович сам был язычником и оккультистом так что ваше язычество не противоречит фашизму.

Цитата: voroshilov от 12:55, 18 марта, 2012Вы лукавите друг мой, зачем? или вы пишите от балды не зная сути поставленного вами аргумента?

Хамство в споре означает поражение.

Цитата: voroshilov от 12:55, 18 марта, 2012а при чем здесь Эпштейн и Мендель?

Не знакома с вашими друзьями.

Цитата: voroshilov от 12:55, 18 марта, 2012читайте изТорию друг мой и вы найдете ответ на свой вопрос.

Тору пусть иудеи читают, мне достаточно Библии.

Цитата: voroshilov от 12:55, 18 марта, 2012что вы понимаете под язычеством, мой монохромный друг?

Извиняй, камрад, ядерная зима, пальмы не растут и птички не поют.

"Странный, казалось бы, вопрос «является история – наукой?» Как так? Тысячи учённых  во всем мире старательно копаются в замшелых рукописях, водят пальцами по еле заметным бороздкам на камнях, стараясь прочесть не видимое. Кафедры, деканы, профессора, гранды от фондов. Да и мы сами, потратившие не один час своей жизни на изучение дат и династий и сдавшие не один экзамен по истории, разве не являемся её рядовыми?
Однако если остановиться и задуматься то при рассмотрение фундамента, на котором покоится здание исторической науки можно увидеть глубокие трещины, которые показывают, что колосс то глиняный!
Любая наука покоится на незыблемых аксиомах, которые признают все и принимают без проверки. Вроде бы и у науки истории есть такие. С той лишь разницей, что в химии или физики при желании всегда можно их проверить и результат будет всегда один и тот же в не зависимости от «наблюдателя», проводящего данный эксперимент. Все знают, что наличие «наблюдателя» так же учитывается при проведении особо точных измерений и наблюдений. Но если в точных науках смена «наблюдателя» мало на что влияет, то в исторических «опытах» смена «наблюдателя» может привести к совершенно противоположному результату.
В гуманитарных науках много субъективного, но даже среди них история выделяется по этому показателю. Историки разных стран могут трактовать и строить свои хроники одного и того же времени одной и той же территории с абсолютно разным содержанием и выводом.
Вы скажете это частные случаи гнилых ответвлений от здорового ствола исторической науки. Вряд ли. А откуда вырос, сей ствол? На каком гумусе? Из каких зерен?
Где отправные точки исторической науки (не путать с отправными точками самой истории как прошлого человечества)? От чего можно оттолкнуться, чтобы сказать вот бесспорная точка отсчета, от неё всё можно отсчитать и расставить по местам.
А гумус был знатный! Вместе с алхимиками историки освоили систему «грандов». Испокон веков люди надували щеки и гнули пальцы, пытаясь придать себе больше значимости, доказать, что у них больше прав на то или это. И в этом им помогали историки. Правда, тогда они еще не знали, что они историки. А были сказителями, рассказчиками, менестрелями, монахами, писателями, поэтами и т.д. Еще в 19 веке историческая наука многими воспринималась только как часть филологии.
Так вот эта разномастная братия прекрасно зарабатывала, придумывая родословные нуворишам и самозванцам, оправдывая захватнические набеги байками о том, что «мы здесь раньше жили», при этом сначала врали в устных сказках и поэмах, а потом научившись марать папирус, пергамент и наконец бумагу. А чё? Бабло то не воняет!
Для меня история как наука похожа на компьютерную «историческую» игру. Что то вроде - «Цивилизации». С одной стороны вроде бы всё знакомо, используются все привычные понятия, названия стран и наций, а с другой стороны все события завязаны сами на себя и к реальной жизни не имеют отношения.
Даже сейчас в эту минуту, какой нибудь историк морща лоб и стуча кнопочками клавиатуры, сидит где нибуть и пытается честно выполнить прихоть клиента – обосновать притязания на территорию какой нибудь народности в координатах ...." широты и ...." долготы. И будет за то ему благо....
А нам с вами? "
http://www.odnako.org/blogs/show_16687/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16687/)
Практически согласен :yes

Смотрите поменьше "Однако", часто лажает знатно. С датировками всё ок, историки работают в плотном тандеме с физиками (ядерщиками), химиками и биологами. Радиоуглеродная датировка вполне точно может датировать разные артефакты. А обычно используются сразу несколько методов.

во-первых, советую вам не провоцировать меня и не уличать в "хамстве", это удел низких по духу людей.
во вторых идиш и иврит относится к семитской языковой группе?, и причем здесь арабы если вы меня уличаете в антисемитизме? Растолкуйте...?
повторяю и повторю еще раз, прежде чем, что то писать попытайтесь вникнуть в свои фразы, возникает такое чувство, что я виду диалог с ребенком.
в третьих в библию повторюсь, частично включена тора, смотри афтора.
и в четвертых вы не ответили не на один мой вопрос, не на один, но неуклонно идете путем лукавым, обвиняете, уличаете и провоцируете. Поверьте мне уже смешно на перед знать дальнейший ход  вашего диалога «блаженного низкого духом», бог с вами идите с миром, убогих учить бесполезно и обижать грешно.

Ну да, нет пророков...... :degen
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/2B4694CD44B6411E44257974003E49C4 (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/2B4694CD44B6411E44257974003E49C4)
О ситуации с правами человека в ряде государств мира
:beer
Наконец то что то внятное :degen

Насчет ТОРЫ - это доктрина, и говорить о том что библия включает тору примерно то же что смета включает план. В каком то смысле конечно, отражает.  :repa:

С одним можно согласиться – в Европе есть огромный пласт истории, который имеет отношение к истории русского народа-русов, и была действительно проделана титаническая работа по уничтожению следов русских в Европе. Но она полностью не удалась, но не потому, что европейцы не старались, просто следы пребывания в Европе настолько основательны, русы имеют настолько глубокую историю на Европейском полуострове, что вычеркнуть их оттуда можно только со всей историей Европы. Так как они там не были кратковременными завоевателями – гипотеза Носовского и Фоменко, они там изначально жили. Территория Европы – это одна из прародин русского этноса. Русы дали большую часть европейской топонимики (названия рек, озёр, лесов, гор, городов, селений и пр.), они заложили европейскую цивилизацию, дали её письменность, основные европейские языки имеют русское происхождение, поэтому полностью стереть память о русских в Европе не выйдет даже при огромном желании и старании.
http://topwar.ru/6168-tayna-russkih-v-evrope-i-tataro-mongolskogo-nashestviya.html (http://topwar.ru/6168-tayna-russkih-v-evrope-i-tataro-mongolskogo-nashestviya.html)
"Однако" не при чём :gy:

Цитата: voroshilov от 16:28, 18 марта, 2012Поверьте мне уже смешно на перед знать дальнейший ход  вашего диалога «блаженного низкого духом», бог с

Вы хотели сказать, блаженны нищие духом. Не лезли бы вы, господин язычник, Библию цитировать. Не для вас она. Читайте Майн Кампф, написанную бесноватым для таких же как он.

Майн камф устарела, там мало двусмысленностей, библия круче, вот тору бы выложили целиком и без купюр. Я б русский идиш бы выучил только за то....(С)
:str:
:lol: :lol: :lol:
Есть подозрение что написана на старославянском :nunu: для славян :brovki:

Цитата: Goga от 18:04, 18 марта, 2012
С одним можно согласиться – в Европе есть огромный пласт истории, который имеет отношение к истории русского народа-русов, и была действительно проделана титаническая работа по уничтожению следов русских в Европе. Но она полностью не удалась, но не потому, что европейцы не старались, просто следы пребывания в Европе настолько основательны, русы имеют настолько глубокую историю на Европейском полуострове, что вычеркнуть их оттуда можно только со всей историей Европы. Так как они там не были кратковременными завоевателями – гипотеза Носовского и Фоменко, они там изначально жили. Территория Европы – это одна из прародин русского этноса. Русы дали большую часть европейской топонимики (названия рек, озёр, лесов, гор, городов, селений и пр.), они заложили европейскую цивилизацию, дали её письменность, основные европейские языки имеют русское происхождение, поэтому полностью стереть память о русских в Европе не выйдет даже при огромном желании и старании.
http://topwar.ru/6168-tayna-russkih-v-evrope-i-tataro-mongolskogo-nashestviya.html (http://topwar.ru/6168-tayna-russkih-v-evrope-i-tataro-mongolskogo-nashestviya.html)
"Однако" не при чём :gy:

Протоукры против. У них другая версия.

У евреев тоже
"Несмотря на то, что на протяжении всей своей многотысячелетней истории евреи жили практически во всех уголках Земли — от Дальнего Востока до Аргентины, от Южной Африки до Скандинавии, от Австралии до Аляски — на свете есть только одна земля, которую традиция считает "еврейской". На иврите ее называют Эрец-Исраэль () — Земля Израиля. "
http://www.machanaim.org/yearroun/trad/1_2.htm#4 (http://www.machanaim.org/yearroun/trad/1_2.htm#4)
:coolgay
пелазги мля

Цитата: Asta Gomes от 18:30, 18 марта, 2012
Вы хотели сказать, блаженны нищие духом. Не лезли бы вы, господин язычник, Библию цитировать. Не для вас она. Читайте Майн Кампф, написанную бесноватым для таких же как он.

деструктивная у нас беседа получается, ниправда ли, а вы вертуоз вешать жетоны.
Однако замечу я цитировал нетолько Шикльгрубера, да это расширяет кругозор и мировосприятие, открывает глаза на некоторые вещи, но вы вцепились в Алоиса как утопающий за соломенку и аргументов больше у вас нет!!!
Из нашего вышепреведенного диалога я так понимаю библия для вас, извольте объясниться где там сказано т.е. упоминается, что она (в библии) для вас?

Цитата: voroshilov от 19:38, 18 марта, 2012деструктивная у нас беседа получается, ниправда ли, а вы вертуоз вешать жетоны.
Однако замечу я цитировал нетолько Шикльгрубера, да это расширяет кругозор и мировосприятие, открывает глаза на некоторые вещи, но вы вцепились в Алоиса как утопающий за соломенку и аргументов больше у вас нет!!!
Из нашего вышепреведенного диалога я так понимаю библия для вас, извольте объясниться где там сказано т.е. упоминается, что она (в библии) для вас?

Читаю и думаю; скорей бы ядерная зима началась :o!

Цитата: Asta Gomes от 12:45, 18 марта, 2012
Оффтоп однако, царь Скорпион бдит :degsmile!

Именно этот пост (про Муссолини) и имел отношение к теме больше всего.

Цитата: ВЛАД-Z от 21:19, 18 марта, 2012Именно этот пост (про Муссолини) и имел отношение к теме больше всего.

Достали фашисты :o: мало того, читаю Солонина так и на форуме они :puke.

Ну хорошо, поменяем Муссолини на Каддафи..

Цитата: ВЛАД-Z от 23:56, 18 марта, 2012Ну хорошо, поменяем Муссолини на Каддафи..

О Каддафи либо хорошо, либо швабру в анус. Давай живых обсуждать.

долго читал... ни хрена не понял... завязывайте с наркотой уважаемые!

Цитата: boss от 00:13, 19 марта, 2012
долго читал... ни хрена не понял... завязывайте с наркотой уважаемые!

А , может мы на галлюцагенных грибочках ... :) :) :)

для грибочков не сезон... :-)
а по теме могу сказать что негров не люблю и китайцев, а ещё евреев, "чехов", арабов, немцев, пиндосов с лягушатниками и макаронниками, лёликов и поляков, а больше всего не люблю русских когда они начинают кричать, что они какие то избранные...

Цитата: boss от 00:26, 19 марта, 2012лёликов и поляков, а больше всего не люблю русских когда они начинают кричать, что они какие то избранные.

Не замай :nunu:! Мы в третьем Риме живем (не все правда). А четвертому Риму не бывать. Как только Москва падет, конец света, к майа не ходи. Монах Филофей это гараетирует.

Аста вернулась в привычное обличие!!!

Цитата: boss от 00:26, 19 марта, 2012больше всего не люблю русских когда они начинают кричать, что они какие то избранные...

Нееее, избранность тяжелый удел других, неведомых нам проявлений)))

да и фиг с ним... я "выживальщик" и свою семью постараюсь сохранить в целости... БП это плохо, но говорить о нём и готовиться к нему разные вещи... и чем меньше вокруг будет готовых людей, тем у меня больше шансов выжить, а фюрер и Христос это всё приходящее, каждый приходит и уходит самостоятельно и временно...

Цитата: boss от 00:41, 19 марта, 2012да и фиг с ним... я "выживальщик" и свою семью постараюсь сохранить в целости... БП это плохо, но говорить о нём и готовиться к нему разные вещи... и чем меньше вокруг будет готовых людей, тем у меня больше шансов выжить, а фюрер и Христос это всё приходящее, каждый приходит и уходит самостоятельно и временно...

Землянку в лесу уже вырыли? И 600 соли запасли? У Ивана Охлобыстина на даче 20 тонный контейнер с водкой стоит. Случись апокалипсис ее можно на нямку и ништяки выменивать. И вообще с водкой не так грустно на гибнущий мир смотреть.

ямку не рыл... норка параноика и так присутствует :-) и соль есть и тушняк запасён, водки нет зато есть спирт! на ништяки тоже прокатит :-) вообще темка очень интересная а ввиду неопределённости можно перспективы развивать и развивать :-)

Цитата: boss от 00:13, 19 марта, 2012
долго читал... ни хрена не понял... завязывайте с наркотой уважаемые!

Всё более, чем понятно. Абстрактная формулировка в сабже - объясняемая примерно так: "если ты отрицательно относишься к одному злу, то это совсем не значит, что ты добрый. Возможно, ты просто предпочитаешь другое зло". Добро - едино, а зло - многолико. В этом нравственная ловушка для неискушённых и глупых.

Цитата: Asta Gomes от 00:06, 19 марта, 2012
О Каддафи либо хорошо, либо швабру в анус. Давай живых обсуждать.

Ну, давай о Пиночете. Он, кажется, жив ещё?

философия однако... название топика просто жесть... в каждом человеке и зла и добра поровну от рождения, только вот вылазит гамно и радость из всех в разных пропорциях...

Цитата: ВЛАД-Z от 01:13, 19 марта, 2012
Добро - едино, а зло - многолико. В этом нравственная ловушка для неискушённых и глупых.

Противопоставление добра и зла на равных - в этом нравственная ловушка для неискушённых и глупых.

Цитата: boss от 01:16, 19 марта, 2012
в каждом человеке и зла и добра поровну от рождения, только вот вылазит гамно и радость из всех в разных пропорциях...

Зла в человеке "от рождения" 99% против 1% добра, раз на то пошло.
Что есть зло?

это отмазка дя неприятия очевидного потому как нежелание учавствовать в спасении души заблудшего есть зло ещё более поганое чем равнодушие к судьбе близкого... мля! вот какой топик такие и ответы... :-)

да ужжж.... грибочки забористые.... :-)

Ответы стереотипны и требуют не меньшего, а то и большего разъяснения, чем топик.
Так что такое зло?
Равнодушие, само по себе, злом не является.

Цитата: boss от 01:25, 19 марта, 2012
да ужжж.... грибочки забористые.... :-)

Ну зачем же размахивать бритвой Оккама, словно катаной самурая? Выбирайтесь из загончика прокрустики на просторы новых форматов.  :)

зло всё что плохо! добро всё что хорошо! ну как то так! ну а критерии у каждого свои, терроризм плохо, хотя есть много народу которые со мной готовы поспорить, педерастия туда же и так же, а вот советские пионеры это очень хорошо! и филантропия с меценатством тоже хорошо... ну как то так я понимаю... приземлённо немного, зато понятно даже олигофренам...

То есть зло и добро это то же самое, что и плохо-хорошо? Синонимы?
А смысл?

Цитата: boss от 01:07, 19 марта, 2012ямку не рыл... норка параноика и так присутствует :-) и соль есть и тушняк запасён, водки нет зато есть спирт! на ништяки тоже прокатит :-) вообще

Все умрут, а я останусь. Я столько накопил на черный день, что с нетерпением когда же он наконец настанет.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:13, 19 марта, 2012примерно так: "если ты отрицательно относишься к одному злу, то это совсем не значит, что ты добрый. Возможно, ты просто предпочитаешь другое зло". Добро - едино, а зло - многолико. В этом нравственная ловушка для неискушённых и глупых.

Не существует абсолютного добра. Есть меньшее зло. Проблема в том, чтобы сделать правильный выбор.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:15, 19 марта, 2012Ну, давай о Пиночете. Он, кажется, жив ещё?

Проснись и пой! Аугусто шестой год как преставился. Что ты перестал доставлять :degsmile.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:18, 19 марта, 2012Противопоставление добра и зла на равных - в этом нравственная ловушка для неискушённых и глупых.

Деизм, мля. На самом деле зла больше. А то, что ты считаешь добром- пока еще не опознанное тобой зло. Добро - жирный червяк на который тебя ловят.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:19, 19 марта, 2012Зла в человеке "от рождения" 99% против 1% добра, раз на то пошло.
Что есть зло?

Зло-это надо. Все ,что не надо-добро.

Цитата: boss от 01:24, 19 марта, 2012потому как нежелание учавствовать в спасении души заблудшего есть зло ещё более поганое чем равнодушие к судьбе близкого... мля! вот какой топик

Спасать чужие души-самое лютое зло. Способ спасения чужой души один-распять на кресте, сжечь на костре, зарубить мечем, тысячи их...

Цитата: ВЛАД-Z от 01:27, 19 марта, 2012Равнодушие, само по себе, злом не является.

Равнодушие -зло. Потому что равнодушным надо быть. А неравнодушным быть не надо- все так говорят.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:28, 19 марта, 2012Ну зачем же размахивать бритвой Оккама, словно катаной самурая? Выбирайтесь из загончика прокрустики на просторы новых форматов. 

Ты хотел сказать, вставайте с прокрустова ложа? Извиняй, камрад, с отрубленными ногами или растянутым позвоночником не встанешь :o.
Женщина - это мужчина у которого с помощью бритвы Оккама убрали все ненужное  сущее :degsmile.

Цитата: ВЛАД-Z от 06:30, 19 марта, 2012То есть зло и добро это то же самое, что и плохо-хорошо? Синонимы?
А смысл?

Смысл в том, что ты тролль. Желание выставить собеседника идиотом понятно. Но нельзя делать это так демонстративно.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/915821/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/915821/)
Ну там прохристианский наезд, не в нем суть. Архивы допросов на Лубянке.
"«Сотрудник НКВД: — Но если, по-вашему, — так же думаю и я — они уже обладают всемирной политической властью, то какой же еще другой хотят они обладать?
Раковский: — Я вам уже сказал: полной властью. Властью, как у Сталина в СССР, но всемирной.
Сотрудник НКВД, пытается понять: — Такой властью, как Сталин, но с противоположной целью?
Раковский чеканит: — Власть, если в реальности она абсолютна, может быть только одна. Идея абсолютного исключает множественность... Абсолютная власть имеет цель в самой себе, или иначе она не абсолютна. И до сегодняшнего дня еще не изобретена другая машина полновластия, кроме Коммунистического государства...»
С тех пор много воды утекло, и такая машина, судя по всему, изобретена. Называется всемирной глобализацией. "
Поздравляю, дожили :cooler
И еще пассаж:
" «Та борьба с религией, которая существует в этих организациях, попущена волей Божией для испытания нравственно-религиозной жизни народа. В этот период испытания народа, несомненно, произойдет раскол в народе на верующих и неверующих. Причём верующие могут оказаться в меньшинстве. Но несмотря на это, Церковь победит, и врата ада не одолеют её»."
Чето с оранжадом перекликается :shuffle

РПЦ всегда побеждает, потому что, она всегда переходит на сторону победителя. Ей все равно за кого молиться: за варяжских разбойников, русских князей, монгольских ханов, московских царей, петербургских императоров, коммунистических вождей, фашисткого фюрера, псевдодемократических президентов.

Ну да, жить то хочется.
Только я не пойму, чего хочет деда Зю добиться от тандематримарана? Народ вроде угомонился, мож там и было чего, меж собой бы потырындели и ладно, жизнь продолжается. Оттолкнул от себя половину тех кто его поддерживал своими оранжистскими воплями. Да и не это главное, совсем нюх потерял что ли? Российский народ и страну надо сплачивать и направлять а он фантиками озаботился. :repa: 

Цитата: Goga от 12:59, 19 марта, 2012Ну да, жить то хочется.

Мля, даже неудобно говорить, а как же честь, совесть и другие беспартийные чувства?

Цитата: Goga от 12:59, 19 марта, 2012
Народ вроде угомонился,

Ну , не все , есть ещё Эдичка .. Эдуард Лимонов ещё не дал свой главный бой !
   " Победить врага или в Землю лечь ! " гр. Мастер

Цитата: Asta Gomes от 13:41, 19 марта, 2012
Мля, даже неудобно говорить, а как же честь, совесть и другие беспартийные чувства?

Что значит беспартийные?
В лице РПЦ и любой другой религии явные признаки парторганизаций. Вместо партбилета - крестик. :degen
Тут вот надыбал как говорится ТРЕНД бизнеса по отношению к "быдлу", пардон наемным работникам.
http://asaratov.livejournal.com/2570403.html (http://asaratov.livejournal.com/2570403.html)
"Господин Улюкаев (Первый заместитель Председателя Банка России) предлагает избавиться от пенсий, следуя за идеей Аркадия Дворковича, желавшего отменить стипендии. Снова капитализм демонстрирует свой оскал в отношении социальных гарантий, которые остались от советского прошлого. Была проведена монетизация льгот, на что пенсионеры и прогрессивные левые силы ответили проводением акций протеста. Отмена пенсий приведет к очередному массовому сопротивлению режиму, и, как можно догадаться, к укреплению левых и профсоюзных организаций. Избавить нас от неприятных новшеств, появляющихся с завидной регулярностью, могут только социальная революция и национализация промышленности. Ну а господина Улюкаева и остальных буржуа было бы неплохо отправить в Магадан или на урановые шахты, чтобы они отрабатывали свой многолетний паразитизм."

Цитата: Goga от 14:16, 19 марта, 2012Что значит беспартийные?
В лице РПЦ и любой другой религии явные признаки парторганизаций. Вместо партбилета - крестик.

Почему на выборах Патриарха не было видео наблюдения? А вдруг фальсификации? Почему не  протестует Навальный?

Аста наш патриарх очень скромный человек, и ему лишний раз красоваться на мониторах и экранов ТВ не сруки. А за фальсификации он не переживал, кто же будет фальсифицировать, если всех, кто был против разогнали по лесам.

                    Мой  ответ по  теме, в  т.ч.  как  бывшего  офицера-подводника ( не  путать  с  кадровыми : служил  после  технического  ВУЗА  на  ВМБ в  Вилючинске) , мы  не  только  всяких "Г"  и  ему  иже
  побъём , по  и  ...  переПЬЁМ, вот ТАК !
                    И  сообщаю  это  в  День  моряка- подводника , учреждённого  императором  Указом  от  19  марта ! :coolgay :smoke:

Цитата: voroshilov от 21:56, 19 марта, 2012вы это серьезно , политическая проститутка в маштабах страны сашка невский был, двудичная б@ть сережка радонежский был, а насчет варяжских разбойников и монгольских ханов, да вроде бы небыло таких

Это вы так думаете.

Цитата: Андруха от 00:41, 18 марта, 2012
Да почти одно и тоже, направление богоизбранности только изменить и всё  ;)

Ну , тогда можно и мне сказать , что твоё верование почти такое же , как и у Шамояна ...?

Цитата: Военмор от 19:12, 19 марта, 2012
                   
                    И  сообщаю  это  в  День  моряка- подводника , учреждённого  императором  Указом  от  19  марта ! :coolgay :smoke:

С Праздником !

Цитата: Asta Gomes от 20:27, 18 марта, 2012
Читаю и думаю; скорей бы ядерная зима началась :o!

Побойтесь бога :lol: еще арабская весна не кончилась :uzon:
Интересно, лето будет? и чьё?
Там жеж еще и осень, когда цыпки считать начинают :yes
И токмо потом зима. :repa:
Политические новости как то исчезли напроч, идет борьба под одеялом.....ждемс, что скажут.
Кстати, о науке. Надыбал околонаучную весчь, типа охрененные шифровальщики раскодировали(то бишь крякнули код) библию. Обнаружили что в ней закодированы имена всех людей, все события, на мульёны лет взад\вперед,  :repa: Надо тору крякать, однозначно, там исходный код!

Цитата: Александр Владимирович от 22:26, 17 марта, 2012
один Аркаим чего стоит. Могу сбросить, почитайте,

Ну , если эту книгу не написали психологи американских спецслужб для развала нашей страны .. То выложите текст этой книги где нибудь здесь на форуме , желат. стр..37 - 39 . А мы  пообсуждаем текст этой книги , в таком же непредвзятом , доброжелательном ключе , как здесь обсуждают учение Христа !

Учение Карла-Маркса еще ожесточеннее обсуждали и ничего, вполне жизненная вещь, мало того, признается ВСЕМИ маломальски грамотными экономистами и сейчас, и толкования более предметны в отличии от "учения Христа", никаких душ и посмертий.
Учение же Христа не выдерживает любой, маломальски объективной критики, набегает сразу куча толкователей и увещевателей. А уж действия этих "насажденцев" это вообще песня, замшелая и без просветов, ладно хоть не очень лезут в науку, хотя и тут отмачивают коры. :yes
Институт церкви это не вера, это инструмент. База под этот инструмент - вера людей, надежда на справедливость. Продукт инструмента те самые 4%. Политика веры управляется институтом церкви, и этот институт мягко говоря несколько неадекватен в разуме, заточен на себя любимого.

Цитата: Игорь А.К. от 10:15, 20 марта, 2012А мы  пообсуждаем текст этой книги , в таком же непредвзятом , доброжелательном ключе , как здесь обсуждают учение Христа !

Мы не обсуждаем здесь учение Христа. Мы обсуждаем утверждение Влада: если ты выступаешь против зла, это не является однозначным свидетельством того, что ты борешься за добро. Вполне возможно, что ты сторонник другого зла. Т е для Влада Гитлер и Христос разные ипостаси зла

"Установка на сугубую честность предполагает, что и мы должны в конце этих заметок признать, что далеко не все иерархи и видные религиозные деятели согласны признать за наукой право беспристрастно вдаваться в "святая святых" - то есть историю сотворения этого мира."
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=68564&order=asc&fullview=&pg=17 (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=68564&order=asc&fullview=&pg=17)
Там правда свои борцы и свои разлады. :repa:

А ветка похоже скатилась к фундаменту, сиреч дуализму. Как отличить добро при отсутствии зла? :brovki:

Цитата: Goga от 13:14, 20 марта, 2012А ветка похоже скатилась к фундаменту, сиреч дуализму. Как отличить добро при отсутствии зла?

Дуализм подразумевает равновесие бобра и осла. Из этого следует, что нет разницы в том кому служить: Христу или Сатане. Влад утверждает  что между Христом и Гитлером нет разницы, суть разные маски Сатаны.

То есть чистой чистой воды философия, чья вода грязнее :repa: в одном корыте цивилизации. :shy:

Цитата: Goga от 13:40, 20 марта, 2012То есть чистой чистой воды философия, чья вода грязнее  в одном корыте цивилизации.

Скорее желание выяснить какой коньяк лучше: трехзвездочный или пятизвездочный, при условии, что их разливали из одной бочки.

Про Гитлера, христианство добро и зло  :degen

Возникновение первых «крысиных троп» связано с развитием ватикано-аргентинских отношений перед и во время Второй мировой войны.[2] Не позже 1942 года монсиньор Луиджи Мальионе вступил в контакт с министерством иностранных дел с запросом о «желании правительства Аргентинской Республики массово применять свой закон об иммиграции, чтобы способствовать в настоящий момент европейским католическим иммигрантам в поиске необходимой земли и капиталов в нашей стране».[3] После этого немецкий священник Антон Вебер, глава католического общества Сан-Рафаэля, отправился в Португалию и затем в Аргентину, чтобы проложить маршрут будущей католической иммиграции.[3] По мнению историка Майкла Фэйера, «таким было непорочное зачатие ватиканской крысиной тропы».[3]

Таким образом, Испания стала «первым центром деятельности ,,крысиных троп",  сделавших возможным бегство нацистских фашистов», хотя сам исход был  спланирован Ватиканом.[4]   Шарль  Леско, член французской католической организации Аксьон  франсез (организации, подавленной папой Пием XI и реабилитированной папой Пием XII  и Пьер  Дайе, бельгиец со связями в испанском правительстве были среди первых  организаторов.[5] Леско и Дайе смогли первыми бежать из  Европы с помощью французского кардинала Эжена  Тиссерана и аргентинского кардинала Антонио  Каггиано.[5]

В 1946 году  в  Испании скопились сотни военных преступников и тысячи бывших нацистов и  фашистов.[6] По словам государственного секретаря США  Джеймса  Бирнса, участие Ватикана в переправке беженцев было «незначительным».[6]   По мнению Фэйера, папа Пий XII «предпочитал видеть фашистских военных  преступников на борту кораблей, следующих в Новый Свет, чем гниющими в лагерях  военнопленных в разделённой на оккупационные зоны Германии».[7] В отличие от ватиканской  эмиграционной операции в Италии с центром в Ватикане, испанские  «крысиные тропы», хотя и «благословлялись Ватиканом», были относительно  независимы от иерархии Ватиканского эмиграционного бюро.[8]

По мнению некоторых священнослужителей:

Война союзников против Германии была не крестовым походом, а борьбой  экономических групп, за победу в которой они и бились. Этот так называемый  бизнес <...> использовал ключевые слова, такие как демократия, соревнование,  свобода религии и христианство как приманку для масс. Все эти знания были  причиной, по которой я чувствовал себя обязанным после 1945 года посвятить всю  мою благотворительную работу бывшим национал-социалистам и фашистам, особенно  так называемым «военным преступникам».


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B)

Сегодня по зомбоящику показали выставку продажу опиума для народа. Выступавшая на ней заместитель председателя правительства Камчатского края Ирина Унтилова сказала : "Православная церковь подарила русскому народу алфавит и книгопечатание". А вы, проклятые безбожники что нам подарили?

Цитата: Asta Gomes от 21:10, 20 марта, 2012А вы, проклятые безбожники что нам подарили?

Собсна, НЕ сторонники христианства еще не есть "проклятые безбожники". А Унтилова молодец... Продвижение ОПК в школы продолжается  :devil

Цитата: Андруха от 21:46, 12 марта, 2012
ОДНОХРЕНСТВЕННО

А , мне нет . Пусть лучше моими соседями будут : славянист Андруха , белый воин Ворошилов , Александр Владимирович с бригадой скинов  :zha: :zha: :zha: , чем представители радикального ислама :devil .  Хотя говорят , что свои бьют больнее , т.к. знают больные места..  :(

Цитата: Asta Gomes от 21:10, 20 марта, 2012
Сегодня по зомбоящику показали выставку продажу . Выступавшая на ней заместитель председателя правительства Камчатского края Ирина Унтилова

Бывает , что и зомбоящик во благо ..  Дай Бог здоровья Ирине в её не лёгком деле . Прошу православных усердно помолиться за р.б. Ирину ..

Странно. Мне усиленно приписывают то, чего я ни в коем случае не утверждал. Провоцируют, что ли?..
И ещё земляным червя... ой, - троллем обзывают.

Цитата: ВЛАД-Z от 06:42, 21 марта, 2012
Странно. Мне усиленно приписывают то, чего я ни в коем случае не утверждал. Провоцируют, что ли?..
И ещё земляным червя... ой, - троллем обзывают.

Просто в переводе с инопланетянского , Аста Комес переводится , как " миротворец" ..

Цитата: Asta Gomes от 21:10, 20 марта, 2012
Сегодня по зомбоящику показали выставку продажу опиума для народа. Выступавшая на ней заместитель председателя правительства Камчатского края Ирина Унтилова сказала : "Православная церковь подарила русскому народу алфавит и книгопечатание". А вы, проклятые безбожники что нам подарили?

в школах по своему банальному обыкновению ОБЖ ведут списанные военные, физкультуру - неудачливые спортсмены, труд - полу спившиеся слесаря. То кто будет вести основы православной культуры?

второе, это какая все таки у "православия" ортодоксов культура? или это как обычно вливание говна в нашу счастливую жизнь под благовидным предлогом. И всё-таки сильно сказано - культура, нда мля.

представляю как наши дети в школе с усердием изучают знаки магеншломо или апокрифы ..

А чему учить? Про мощи - божественную любовь к некрофилии адептов РПЦ? Про то как Абрам Сарру продал дважды, про то как Лот переспал со своими дочерями, как Руфь от бедности соблазнила Вооза, как Соломон трахал 13летнюю Суламифь? Спасенный безгрешный алкоголик Ной -  нажирался и валялся голый. А потом сыновей материл и проклинал. Но при чем здесь тогда основы православной культуры?

А почему в русских сказках нет ни одного символа православия? О чем это говорит?

ткрытое письмо Президенту Российской Федерации
Президенту Российской Федерации
Путину Владимиру Владимировичу
Глубокоуважаемый господин Президент!

В последние месяцы общественная полемика относительно возможности преподавания в школе курса "Основы православной культуры" ( ОПК ) стала особенно острой. С одной стороны, против введения такого курса в школе выступил ряд крупнейших российских ученых, в частности, десять академиков, среди которых – два нобелевских лауреата. С другой стороны, иерархи Русской православной церкви активизировали свои попытки убедить правительство в необходимости скорейшего введения в школах курса ОПК . Так, в январе на Рождественских чтениях в Кремле митрополит Калужский и Боровский Климент сказал: "Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс". Министерство образования и науки, до недавнего времени сдержанно относившееся к идее преподавания ОПК , пошло на уступки и одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана "Духовно-нравственная культура". Однако кампания в поддержку ОПК не прекращается, и 14 февраля было опубликовано обращение 227 кандидатов и докторов наук к Президенту России. Помимо высказываний в пользу введения ОПК , в этом обращении также предлагается ввести в государственной системе аттестации научных работников ученые степени кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК создания диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней и последующей выдачей дипломов государственного образца.

Значительное число подписавших это письмо кандидатов и докторов наук может создать ложное впечатление, что научная общественность поддерживает введение курса ОПК в общеобразовательных школах и приравнивание теологии к иным наукам. В связи с этим мы считаем необходимым высказать свою позицию.

1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и "культурологическом" характере курса ОПК , фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры".

2. Преподавание в государственной школе основ вероучения той конфессии, которая традиционно преобладает в данном регионе, неизбежно приведёт к понижению социального статуса учащихся, имеющих иное вероисповедание или мировоззрение. Уже сейчас есть примеры, когда представители религиозных меньшинств или дети из атеистических семей подвергаются недопустимому давлению со стороны учителей и сверстников. Повсеместное введение в школьную программу ОПК или подобных дисциплин, связанных с другими религиями, неизбежно приведет к усилению межконфессиональной разобщённости, создавая питательную среду для экстремизма.

3. Существующие негосударственные религиозные учебные заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) обеспечивают потребность в религиозном образовании для тех, кто в этом нуждается, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе. Cогласно социологическим опросам, в современном российском обществе лишь небольшая часть людей, называющих себя верующими, регулярно участвует в религиозной жизни в соответствии с установками своей конфессии. В такой ситуации обязательное преподавание религиозных дисциплин в государственных общеобразовательных школах будет способствовать не нравственному воспитанию, а, напротив, еще большему распространению лицемерия, конформизма и духовного релятивизма в обществе. Об этом же свидетельствует опыт преподавания Закона Божия в царской России.

4. Нельзя согласиться с предложениями о введении утверждаемых Всероссийской аттестационной комиссией (ВАК) степеней кандидата и доктора теологии и о создании факультетов теологии в государственных университетах. Если понимать теологию как светскую научную дисциплину, то в списке специальностей ВАК уже существует специальность "09.00.13 Философия и история религии, философская антропология, философия культуры", которая позволяет получать степени кандидата и доктора философских наук за работы по религиоведению. Кроме того, исследования различных аспектов религии могут быть основанием для присуждения ученых степенией по истории, социологии, филологии, искусствоведению и другим наукам. Если же понимать под термином "теология" богословие, то есть дисциплину, в основе которого лежит вероучение определённой религиозной конфессии, то её введение в систему государственной аттестации научных кадров будет означать признание системы религиозных догматов на государственном уровне, что, опять же, противоречит Конституции РФ. Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других странах - участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.

В "письме 227" противники создания государственной системы религиозного образования обвиняются в "обскурантизме и нигилизме", расчистке "дороги для навязывания собственных религиозных или идеологических доктрин", нетерпимом отношении "к Русской Православной Церкви, православному христианству, православным верующим", их называют "воинствующими атеистами и ненавистниками России". Это не просто показывает уровень полемики – это показывает, на каком уровне и в каком стиле будет вестись преподавание ОПК в государственных школах и теологии в государственных вузах, если решение об этом будет принято в сегодняшней ситуации. Это приведет к расколу страны по конфессиональному признаку, чего нельзя допустить.

Мы призываем Вас выполнить свой долг гаранта Конституции и поддержать усилия Министерства образования и науки по сохранению светского характера государственного школьного и высшего образования в России.

С уважением,

Предварительный список подписавших письмо по состоянию на 20:00 14.04.2008, в т.ч. кандидатов и докторов наук (граждан Российской Федерации) - 1094 человека, людей без степени и негражан РФ - 607 человек.

Цитата: voroshilov от 10:22, 21 марта, 2012в школах по своему банальному обыкновению ОБЖ ведут списанные военные, физкультуру - неудачливые спортсмены, труд - полу спившиеся слесаря. То кто будет вести основы православной культуры?

Попы растриги?

Цитата: voroshilov от 10:22, 21 марта, 2012продал дважды, про то как Лот переспал со своими дочерями, как

Это они с ним переспали, читайте Библию.

Цитата: voroshilov от 10:22, 21 марта, 2012Руфь от бедности соблазнила Вооза,

Золушка :coolgay.

Цитата: voroshilov от 10:22, 21 марта, 2012Спасенный безгрешный алкоголик Ной -  нажирался и валялся голый. А потом сыновей материл и

За Победу мы по полной осушили.
За друзей добавили еще.

Агентство религиозной информации
Благовест-Инфо   www.blagovest-info.ru (http://www.blagovest-info.ru)



Москва, 20 марта. В 77 субъектах России полностью завершен выбор модулей учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики». Об этом сообщила сегодня директор Департамента общего образования Минобрнауки России Елена Низиенко, передает ИТАР-ТАСС.

По ее словам, «на сегодняшний день 77 регионов доложили, что предварительный выбор уже осуществлен родителями и детьми». Продолжается работа в 6 субъектах страны, среди которых Чеченская Республика, Дагестан, Хабаровский край. Низиенко отметила, что «результат выбора не сильно отличается от того, что было в ходе апробации».

Около 41 % выбрали модуль «Основы светской этики», 28,7 % - «Основы православной культуры», модуль «Основы мировых религиозных культур» был предпочтен 20,3 %. Желание, чтобы их дети изучали исламскую культуру, выразили 5,6 % родителей, буддийскую культуру - 1,2 %, а иудейскую - 0,1 проц.

Директор департамента отметила, что сейчас основными направлениями работы являются обеспечение учебниками и учебными материалами школьников и учителей и повышение квалификации преподавателей. На данный момент учебной и учебно-методической литературой обеспечены 89,7 % учителей и 88,2 % обучающихся. Подготовлено порядка 50 % педагогов, которые будут вести курс.

Низиенко сообщила, что новый предмет с 1 сентября 2012 года будет преподаваться в штатном режиме во всех четвёртых классах страны. Она отметила, что все модули культурологические и «они не носили и не носят религиозного характера». «Решено, что вести предмет будут исключительно учителя, которые могут пользоваться всеми учебниками, включенными в федеральный перечень», - добавила специалист.

Касаясь вопроса оценивания нового предмета, Низиенко сказала, что Минобрнауки дает рекомендации не выставлять оценки, поскольку этот курс является воспитывающим и развивающим, но «оценивать или не оценивать - будут решать сами учебные учреждения».

Дальнейшее развитие курса станет понятно после его введения во всех школах. «Возможно, предмет будет развиваться в рамках изучения Мировой художественной культуры, возможно, будет отдельным предметом», - сказала Низиенко. Помимо этого министерство предполагает разработку специальной программы для обучения бакалавров.

В июле 2009 года после встречи президента России Дмитрия Медведева с лидерами традиционных религиозных конфессий в пробном режиме новый учебный курс стали преподавать в 19 регионах страны. В 2010 году Республика Марий Эл и Ярославская область также присоединись к эксперименту.

В начале февраля 2012 года правительство Российской Федерации утвердило план мероприятий по введению с 2012/13 учебного года во всех субъектах страны комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений «Основы религиозных культур и светской этики».

Мдя, страшненькая картинка, как ни замазывай.
А чё ни с первого класса? Там мозги вообще незамутненные, сей что хошь. :devil
Смотрим реакцию властей. :repa:

                      Полемика с язычниками о  " Библейском проекте закабаливания человечества " .
                            Пресловутый  " еврейский вопрос " .
   
" Вот и у язычников , подающих в суд иски о запрещении Библии , на их уме и сердцах лежит всё тоже иудейское покрывало из толстого камуфляжного брезента . Недаром на иудейском сайте воссоздателей Третьего Храма ( для антихриста ) матёрые сионисты с похвалой дают слово русским язычникам ..."    http://www.rusidea.org/?a=12031 (http://www.rusidea.org/?a=12031)

Цитата: voroshilov от 10:39, 21 марта, 2012"Основы религиозных культур» с 1 сентября будут преподавать во всех школах России"


Москва, 20 марта. В 77 субъектах России полностью завершен выбор модулей учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики». Об этом сообщила сегодня директор Департамента общего образования Минобрнауки России Елена Низиенко, передает ИТАР-ТАСС.

По ее словам, «на сегодняшний день 77 регионов доложили, что предварительный выбор уже осуществлен родителями и детьми». Продолжается работа в 6 субъектах страны, среди которых Чеченская Республика, Дагестан, Хабаровский край. Низиенко отметила, что «результат выбора не сильно отличается от того, что было в ходе апробации».

Около 41 % выбрали модуль «Основы светской этики», 28,7 % - «Основы православной культуры», модуль «Основы мировых религиозных культур» был предпочтен 20,3 %. Желание, чтобы их дети изучали исламскую культуру, выразили 5,6 % родителей, буддийскую культуру - 1,2 %, а иудейскую - 0,1 проц.

Директор департамента отметила, что сейчас основными направлениями работы являются обеспечение учебниками и учебными материалами школьников и учителей и повышение квалификации преподавателей. На данный момент учебной и учебно-методической литературой обеспечены 89,7 % учителей и 88,2 % обучающихся. Подготовлено порядка 50 % педагогов, которые будут вести курс.

Низиенко сообщила, что новый предмет с 1 сентября 2012 года будет преподаваться в штатном режиме во всех четвёртых классах страны. Она отметила, что все модули культурологические и «они не носили и не носят религиозного характера». «Решено, что вести предмет будут исключительно учителя, которые могут пользоваться всеми учебниками, включенными в федеральный перечень», - добавила специалист.

Касаясь вопроса оценивания нового предмета, Низиенко сказала, что Минобрнауки дает рекомендации не выставлять оценки, поскольку этот курс является воспитывающим и развивающим, но «оценивать или не оценивать - будут решать сами учебные учреждения».

Дальнейшее развитие курса станет понятно после его введения во всех школах. «Возможно, предмет будет развиваться в рамках изучения Мировой художественной культуры, возможно, будет отдельным предметом», - сказала Низиенко. Помимо этого министерство предполагает разработку специальной программы для обучения бакалавров.

В июле 2009 года после встречи президента России Дмитрия Медведева с лидерами традиционных религиозных конфессий в пробном режиме новый учебный курс стали преподавать в 19 регионах страны. В 2010 году Республика Марий Эл и Ярославская область также присоединись к эксперименту.

В начале февраля 2012 года правительство Российской Федерации утвердило план мероприятий по введению с 2012/13 учебного года во всех субъектах страны комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений «Основы религиозных культур и светской этики».

Давно не перечитывала Тома Соера. Но помню там есть эпизод про то как в школе где учился Том преподавали закон Божий. За выученные стихи из Библии ученикам выдавались купоны собрав которые можно было получить Библию. Учить Библию всем было в лом и только один юноша бледный со взором горящим решил всех посрамить. Он честно все выучил собрал все купоны и заслужил Библию вручать которую приезжает церковное начальство. Но происходит форс мажор у юного теолога от переизбытка информации закипели мозги и поехал шифер. Тут в дело вступает Том; путем нетривиальных спекуляций он собирает Ройал флеш купонов и когда учитель мучительно пытается объяснить почему невозможно вручить Библию, поднимает руку и требует заслуженный приз. Но оказывается, одних купонов мало, надо подтвердить знание Святого писания. Том эпически лажается...

Том эпически лажается...
:coolgay
Все таки советское образование и природная сметка страшная вещь!

Все таки насадят в школах религиозную хрень. Бедные дети, бедные внуки.

Из предыдущей ссылки -"в которых духовная безграмотность граничит с преступным кощунством – требованием запрета Слова Божия."
Во как! Быдло вы безграмотное, преступное по умолчанию, и еще чёто требующее! Жрите что дают и не вякайте!
:repa:

"что если доказать факт распространения Священного Писания, для чего достаточно указать адреса всех православных храмов, и если найти столь же малограмотного "эксперта", как эти прокуроры, – то можно возбуждать уголовное дело против Слова Божия и проводить "Суд над Всевышним"?.." Трезвая мысль!

 Не хотите , что бы в школе преподовали учение Христа ? Давайте тогда введем в школах вот это :
     http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-%E2%80%93-yazychnikov/ (http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-%E2%80%93-yazychnikov/)

Игорь, не передергивай! Десять раз уже указали что жертвоприношения у славян были из растительных субстанций, а все "описания" кровавых жертв и приношений написаны сектантами насаждающими новую религию и именно в силу предвзятости занимавшихся черным пиаром. Включая и прямую подтасовку. Во ВСЕХ сохранившихся СЛАВЯНСКИХ документах до"православных" годов описываются исключительно злаковые, растительные подношения, заметьте - не жертвоприношение а подношение, как знак уважения к предкам-богам и выражение благодарности.
А уж насколько подточены богословы в извращении истин тьма примеров не только в российской литературе, но и зарубежной! 

учебник ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ
4-5 классы


5 КЛАСС

Урок 1 (18). Как христианство пришло на Русь.


ВОПРОСЫ И ЗАДАНИЯ
1. Церковью называют христианский храм. А какое новое значение этого слова вы узнали сегодня?
2. Чем обогатилась жизнь киевлян после их крещения?
3. Подсчитай, сколько лет назад крестился князь Владимир. Из ответа ты поймешь, сколько лет русской православной культуре.
4. Какое имя и почему русский народ дал князю Владимиру?
5. Первая русская летопись - «Повесть временных лет» - пишет, что в 983 году киевляне решили: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Как вы думаете, после принятия христианства прекратились на Руси человеческие жертвоприношения?

Классная подача материала!
В полном соответствии с тактикой и стратегией сотворивших идола :degen

Цитата: voroshilov от 12:57, 21 марта, 2012
5. Первая русская летопись - «Повесть временных лет» - пишет, что в 983 году киевляне решили: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Как вы думаете, после принятия христианства прекратились на Руси человеческие жертвоприношения?

Да , конечно можно было бы и помягче . Хотя бы написали " принесём в жертву " , а то написали " зарежим " .. Зачем обострять?
Кто интересно писал эту главу ?

Цитата: Goga от 12:43, 21 марта, 2012
Во ВСЕХ сохранившихся СЛАВЯНСКИХ документах до"православных" годов описываются исключительно злаковые, растительные подношения, заметьте - не жертвоприношение а подношение, как знак уважения к предкам

Где эти документы ?? Где сайты традиционных славянских язычников или славянистов ? Они все называют себя настоящими язычниками ..

Есть письменные источники более ранние?
С человеческими жертвоприношениями выше разобрались уже - это было у славянских язычников.

Цитата: Игорь А.К. от 14:14, 21 марта, 2012
Где эти документы ?? Где сайты традиционных славянских язычников или славянистов ? Они все называют себя настоящими язычниками ..

Цитата: Скорпион от 14:15, 21 марта, 2012
Есть письменные источники более ранние?
С человеческими жертвоприношениями выше разобрались уже - это было у славянских язычников.

Это было у славянских язычников в период насаждения православия. Экстремизм в эпоху терроризма.
Как то не озаботился первоисточниками и ссылками, сознаю, поищу в загашниках.
Да, не всякий называющий себя царем таковым является.
а пока о реформе

http://nonna3553.narod.ru/articles4.html (http://nonna3553.narod.ru/articles4.html)
"Именно такой – очередной запланированный – скачок призван обеспечить возрастание духовно-нравственной культуры  российского общества, а заодно и воспитание в нем толерантности и еще Бог знает каких замечательных моральных качеств путем введения в пятом и шестом (четвертом и пятом) классах нового предмета.
Нас успокаивают: в массовую школу эти предметы предполагается ввести в будущем и, конечно, лишь в том случае, если эксперимент окажется удачным! Как всегда, на старте выглядит все настолько замечательно, что огромное количество умных, добрых и всей душой преданных делу поиска спасительной «национальной идеи» и возвращения «духовной составляющей» в общественную жизнь людей сегодня уверены, что одержали великую победу. И впрямь: это ли не толерантность в чистом виде? Пятиклассники свободно (заметьте – СВОБОДНО!) выбирают, чем будут заниматься: один пойдет изучать основы православия, второй – католицизма, третий – мусульманства, четвертый – буддизма, пятый - иудаизма, шестой – всех мировых религий сразу, а седьмой,  религии не приверженный, займется светской этикой! "

Батюшку награждают.
Думаю это является очевидным ответом на утверждение Влада : Если ты ненавидишь Гитлера, то это еще не значит , что ты непременно любишь Христа. Можно и Христа любить и Гитлера ненавидеть. Влад можешь закрыть тему, троллить здесь больше нечего.

Ну, так, для разминки :gy:
Счас еще Андрюха подтянется :lol:
http://wap.rrr.borda.ru/?1-4-0-00000109-000-0-0 (http://wap.rrr.borda.ru/?1-4-0-00000109-000-0-0)
"До этого же человеческих жертв не найдено!!! Но!.. Да, ещё одно НО! До этого, осталось описание жертвоприношения врага Дружиной Олега - во время похода на Консантинополь! Дружинники, отловили врага не участвовавшего в бою... подвесили его над чашей и слили в неё его кровь... этой кровью умылись и ринулись в Бой! Кстати!.. Это один из древнейших Арийских обрядов и считается только военным - используемым только во время войны! Считать ли этот обряд человеческим жертвоприношением?.. Если - да, то были таковые на Руси! Если нет - то не было таковых, до реформы Перуна! Но после их не стало (думаю - понятно по какой причине ). И свою роковую роль - культ Перуна, тоже сыграл - не без этого!.. Есть множество фактов, которые отвергают человеческие жертвоприношения у ариев, а вместе с тем и у славян, как их потомков (родственная ветвь их доказана). Факты вещь жестокая... жестокими были и времена... эпидемии и прочие болезни, воровство и прочие преступления... которые исправлялись костром! Можно конечно стереть это из истории, но вместе с этим сотрётся и сама история!!! Какие есть мнения на этот счет и какие имеются доказательства как в пользу человеческих жертвоприношений, так и против подобного явления? Меня куда больше интересует ответ христианских жертвоприношений - кои на все 100 % прописаны историей, нежели какие-то весьма справедливые древние процедуры!.. Да и кто, нынче призывает к человеческим жертвоприношениям??? Можно узнать - имя такового?.. Или мы должны уподобляться христианам - которые совершали сие?.. И не Славяне и тем более не Русские придумали глумление над человеческими останками - в виде "мощей святых"!!!"

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie-obrjady/mify-o-zhertvoprinoshenijah-v-slavjanskoi-vere.html (http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie-obrjady/mify-o-zhertvoprinoshenijah-v-slavjanskoi-vere.html)
О человеческих жертвоприношениях наши летописи упоминают дважды.
«Повесть Временных Лет» рассказывает, что в 980 году князь Владимир «поставил кумиры на холме за теремным двором... И приносили им жертвы, и приводили своих сыновей и дочерей, и осквернилась кровью земля Русская и холм тот», а три года спустя, по свидетельству той же летописи, киевляне решили во что бы то ни стало «зарезать в жертву богам» молодого варяжского юношу: когда его отец отказался отдать своего сына «бесам», киевляне «кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили».

Узнать, каким было это самое отношение к человеку, можно, например, прочитав Влескнигу (ВК) — единственный по-настоящему независимый источник, рассказывающий о жертвоприношениях в славянской вере (справедливости ради нужно заметить, что споры о подлинности ВК в России почти утихли, а в прочих странах прекратились уже давно).
Влескнига говорит, воспроизводя послание Сварога Арию, древнему предводителю славян: «Сотворю вас от перстов моих. И будет говориться, что [вы] есте сыны Истварега. И станете сынами Иствареговыми и будете как дети Мои, и Дажьде будет Отец ваш».
Неужто наши предки думали, что люди — потомки Богов и, одновременно, что ритуальное убийство человека, Дажьбожьего внука, может благотворно сказаться на отношениях с божественным миром? Верится с трудом."
Это навскидку. :beer

Цитата: Goga от 14:27, 21 марта, 2012Это было у славянских язычников в период насаждения православия. Экстремизм в эпоху терроризма.
Как то не озаботился первоисточниками и ссылками, сознаю, поищу в загашниках.

Очень плохо, товарищ Гога! Садитесь, двойка.
Значит и говорить пока не о чем. Я вот знаю, что есть на эту тему инфа, но откуда не скажу, ищите сами, арийцы.

Цитата: Goga от 14:27, 21 марта, 2012И впрямь: это ли не толерантность в чистом виде? Пятиклассники свободно (заметьте – СВОБОДНО!) выбирают, чем будут заниматься: один пойдет изучать основы православия, второй – католицизма, третий – мусульманства, четвертый – буддизма, пятый - иудаизма, шестой – всех мировых религий сразу, а седьмой,  религии не приверженный, займется светской этикой! "

И в чём проблема? Может хоть научатся не ругаться матом при девчонках.

Цитата: Goga от 14:38, 21 марта, 2012Какие есть мнения на этот счет и какие имеются доказательства как в пользу человеческих жертвоприношений, так и против подобного явления?

Выше я приводил труды археологов. Распространено было не так сильно как у язычников майя и ацтеков, но тоже было.

Цитата: Goga от 14:38, 21 марта, 2012Да и кто, нынче призывает к человеческим жертвоприношениям??? Можно узнать - имя такового?

Андруха стыдливо умалчивает об обрядах за которые ратует, несмотря на неоднократные просьбы открыть покров тайны над его идеальной славянской верой.

Влескнига - неподтвержденный артефакт. Ученый мир вообще однозначно называет её фальшивкой, потому не будем про это.

Цитата: Игорь А.К. от 14:12, 21 марта, 2012
Да , конечно можно было бы и помягче . Хотя бы написали " принесём в жертву " , а то написали " зарежим " .. Зачем обострять?
Кто интересно писал эту главу ?

Авфор учебника кандидат философских наук, профессор москофской духовной академии протодиакон Андрей Кураев. Данный учебное требо официально утверждённо  Министерством образования Российской Федерации.

"Очень часто на этом форуме люди называют себя язычниками. Но ведь это никогда небыло самоназванием веры. «"Термин "язычество" означает "другие языки". Термин этот, служил ранее просто для определения людей разговаривающих на других языках. (Вспомните, как римляне всех людей называли варварами, им казалось, что все другие люди говорят "вар, вар, вар"). Уже впоследствии евреи решили насытить термин "язычество" негативными образами, что успешно сделали и в торе, и в талмуде, и в библии, и в коране, и в настоящее время поддерживают такую позицию во всех средствах массовой информации." НЕ БЫЛО НИКОГДА РАНЕЕ ТАКОГО, ЧТОБЫ РУССКИЕ ВОЛХВЫ, ХРАНИТЕЛИ УЧЕНИЯ, ОБЛАДАВШИЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИМИ ЗНАНИЯМИ, ОПРЕДЕЛЯЛИ СВОЕ ВЕЛИКОЕ ЗНАНИЕ ТЕРМИНОМ - "ЯЗЫЧЕСТВО". » http://neopravoslavie.narod.ru/ (http://neopravoslavie.narod.ru/)
http://wap.rrr.borda.ru/?1-4-0-00000115-000-0-0-1231443619 (http://wap.rrr.borda.ru/?1-4-0-00000115-000-0-0-1231443619)
С терминами поосторожнее :brovki:
Вообще, на мой взгляд вся эта буча затеяна святыми братцами дабы отбить себе безбедное перспективное дельце, воспитание молодежи в духе потребном им.
Как залог своего безбедного существования.
Я не удивлюсь если родоначальником родновером окажется поп растрига, уж больно риторика совпадающая.
А в общем эти две силы как вешки ворот куда нас загоняют, типа левые и правые.
Мне претит оскорбление наших предков любым скольугодно правым и правильным, истинноверующим и безбожником.
Именно этот посыл есть моя истинная позиция. С Богом.

Кстати, очень поучительны изыскания лингвистов о "смене вектора" значений истинных славянских слов с приходом крестителей.
В частности - ведьма. Ведающая мать. Даже задорнов поржал над коллизией.

Цитата: voroshilov от 14:58, 21 марта, 2012Авфор учебника кандидат философских наук, профессор москофской духовной академии протодиакон Андрей Кураев. Данный

1929год
http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=1119 (http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=1119)
про ёлку это надо думать "щепки летят", а вот про педагогику вполне актуально :moral

Цитата: voroshilov от 12:57, 21 марта, 2012
5. Первая русская летопись - «Повесть временных лет» - пишет, что в 983 году киевляне решили: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам".

А , в " Повести временных лет " - так действительно написано ??

Энтак лет через тысячу, историки зададутся вопросом, как  и кого в светлой демократической России на заре 21 века, приносили в жертву  непонятным богам и правителям.     Кого сожгли в баре «Хромая лошадь» и, как и кого утопили на теплоходе «Булгария»,  ради каких богов?  Чем не жертвоприношение. Я уж не говорю за добрый десяток заживо сожженных семей при якобы непонятных пожарах и самоубийство детей в первые месяцы 2012г.,  про интернаты для пожилых и престарелых людей, лесные пожары, когда гибли целые деревни с жителями, чем не жертвоприношение в современном виде. Не знаю, может, виноваты треклятые язычники, славянисты или скинхеды вездесущие?  Язычники, в страшном сне не могли видеть такие массовые жертвоприношения, как в наши дни. А кто у руля? Что за бесы? И почему молчит христианская церковь? Или все там будем, что зря об этом говорить? Вот, так и живём, обсуждаем немецкого Гитлера, а про своего, что молчим? Или, а ну его, нас он пока не достает? Ну, ведь рано или поздно достанет. До христианской Руси жили Великие люди, именно они оставили нам, то, что мы просто обязаны сохранить, потеряем генетический код, потеряем всё. Для примера: в конце нового года, некий Пётр Петрович Шимко, позвал меня на встречу с новым патриархом Камчатки, разговор шёл о проведении Славянских программ на Камчатке. И вот, одна женщина, член Е.Р. задаёт вопрос: «А, вот к нам гастарбайтеры едут в большом количестве, они не православные, а церковь молчит?» На что новый патриарх отвечает : «Нет для церкви ни эллина, ни еврея...» и т.д. То есть церкви по барабану, кто будет ходить христианские храмы, лишь бы послушны были и молились Христу. Отсюда делаем вывод, церковь принимает активное участие в замене населения России,  с поправочкой, чтобы они обязательно стали христианами. Вопрос к тем,  кто разбирается в религиях и культах: язычники, славяне могли такое ответить своим соотечественникам, что, мол, по барабану, кто заселит ваши земли, лишь бы нам слугам вашим спалось и елось хорошо? И что бы с такими пасторами сделали язычники, если бы им так ответили?

Всем язычникам даётся ровно неделя для поиска проверяемых фактов. В случае если таковые найдены не будут, тема будет закрыта.

Цитата: Александр Владимирович от 16:23, 21 марта, 2012
И почему молчит христианская церковь?

Почему же молчит ? Не молчит :http://pravkamchatka.ru/forum/newforum/index.php?topic=927.0 (http://pravkamchatka.ru/forum/newforum/index.php?topic=927.0)
Очень многие люди в РПЦ подымают эти вопросы ...
Зато у вас железная логика насчёт катастроф .. Ни кто язычников ( дай Бог им здоровья ! ) ведь не обвиняет в катастрофах ?
Так и в аномальной зиме можно правительство и архиереев обвинить ?

Игорь, я ж предупреждал, не обзывай предков язычниками, это пришлые христиане были язычниками, по определению. Они даже язычников Кирилла и Мефодия притащили дабы создать для себя приемлимое своему пониманию славянского языка письмо, чисто для своего внутреннего употребления. Искусственно обрезали много букв, упростили слог, выхоластили многое из языка предков. Но великий и могучий остался, вопреки, ибо в нем душа русская, славянская, как ты его ни уродуй все равно он ПРАВДУ позволяет сыскать. :degsmile

Цитата: Игорь А.К. от 16:12, 21 марта, 2012
А , в " Повести временных лет " - так действительно написано ??

Нестор Летописец
Повесть временных лет


В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: ,,Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: ,,На сына де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам». И сказал варяг: ,,Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам». Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: ,,Дай сына своего, да принесем его богам». Он же ответил: ,,Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы то зачем совершаете им требы?». И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи. Дьявол же радовался тому, не зная, что близка уже его погибель. Так пытался он погубить весь род христианский, но прогнан был честным крестом из иных стран. ,,Здесь же, – думал окаянный, – обрету себе жилище, ибо здесь не учили апостолы, ибо здесь пророки не предрекали?», не зная, что пророк сказал: ,,И назову людей не моих моими людьми»; об апостолах же сказано: ,,По всей земле разошлись речи их, и до конца вселенной – слова их». Если и не были здесь апостолы сами, однако учение их, как трубные звуки, раздается в церквах по всей вселенной: их учением побеждаем врага – дьявола, попирая его под ноги, как попрали и эти два отца наших, приняв венец небесный наравне со святыми мучениками и праведниками.

Не́стор (ок. 1056 — 1114) — древнерусский летописец, агиограф конца XI — начала XII вв., монах Киево-Печерского монастыря. Традиционно считается одним из авторов «Повести временных лет».
Канонизирован (преподобный Нестор Летописец) в Русской православной церкви; память — 27 июля по Юлианскому календарю. Мощи почивают в Ближних (Антониевых) пещерах Киево-Печерской Лавры.
Надо брать в внимание мативы лабирования интересов РПЦ Несторм и возможные последующие "исправления" "Повести временных лет".
Например на картине он изображен в церковной схиме, а по сути он монах и т.д. и т.п.

Цитата: Александр Владимирович от 16:23, 21 марта, 2012
Вопрос к тем,  кто разбирается в религиях и культах: язычники, славяне могли такое ответить своим соотечественникам, что, мол, по барабану, кто заселит ваши земли, лишь бы нам слугам вашим спалось и елось хорошо? И что бы с такими пасторами сделали язычники, если бы им так ответили?

во первых старший в семье и был главным, "пасторов" у славян небыло, если вы подумаете о волхвах - это каста, прослойка населения как войны, купци и т.д.

во втрорых славяне не занимались бля...вом как нынешнее племя и бережно относились к чистоте крови.

ну и втретьих здается мне вы сами все прекрасно понимаете.

Цитата: Скорпион от 16:38, 21 марта, 2012
Всем язычникам даётся ровно неделя для поиска проверяемых фактов. В случае если таковые найдены не будут, тема будет закрыта.

отвечу, отвечу на интересующие Вас факторы, только акцентируйте какие. заранее благодарен.

Для разминки
http://ksana-k.narod.ru/menu/slave/ivanova_1998.html (http://ksana-k.narod.ru/menu/slave/ivanova_1998.html)
В учебнике, являющемся основным пособием по курсу старославянского языка, излагаются сведения по всем темам программы.

https://skydrive.live.com/?cid=8028b00b70d908de&sc=documents&id=8028B00B70D908DE (https://skydrive.live.com/?cid=8028b00b70d908de&sc=documents&id=8028B00B70D908DE)!371
Для филологов и не только

http://ksana-k.narod.ru/menu/slave/haburgaev_1974.html (http://ksana-k.narod.ru/menu/slave/haburgaev_1974.html)
Новое учебное пособие по старославянскому языку написано в соответствии с ныне действующей программой по данному курсу, знакомит студентов с фонетикой, морфологией и словообразованием, синтаксисом старославянского языка по данным памятников и сравнительное грамматики.

http://lexis-asu.narod.ru/other-works/index.htm (http://lexis-asu.narod.ru/other-works/index.htm)
Тому кто считает что он анонимен и недосягаем :degen
Методики анализа и сопоставления текстов с привязкой к возможному носителю. :shuffle

"Вы обратили внимание, что в русском языке два термина –– алфавит и азбука, причём первый культивируется, второй находится в тени. Это не случайно, между ними большая разница. "
Адаптированная версия к читателям :blush2:
http://www.belkult.ru/info/st_12_2 (http://www.belkult.ru/info/st_12_2)

Кое что про Ломоносовские изыскания
"С Троей и Мидией Ломоносов соотносит промежуточный этап в формировании русского народа. Он показывает, как людской поток наших предков, вынужденных покинуть свою пафлагонско-мидийскую родину, разделился на два рукава, чтобы затем слиться воедино при образовании нового государства, которое получило свое имя от собственного имени народа, его образовавшего, – имя Русь. Пафлагоняне и мидяне, пишет он, были единородцы, «и путь оных из Азии в Европу был по северным странам около Меотического и Черного моря. <...> двумя дорогами из Азии прародители словенские с востока переселились в Европу: морем в юге, сухим путем в севере» IV ."
http://www.km.ru/spetsproekty/2011/11/28/istoriya-rusi/natsionalnoe-i-sotsialnoe-znachenie-istoricheskikh-izyskanii-m (http://www.km.ru/spetsproekty/2011/11/28/istoriya-rusi/natsionalnoe-i-sotsialnoe-znachenie-istoricheskikh-izyskanii-m)

Цитата: voroshilov от 18:56, 21 марта, 2012
отвечу, отвечу на интересующие Вас факторы, только акцентируйте какие. заранее благодарен.

1. За возвращение к каким традициям и обычаям ратуют язычники?
2. Грамота и счет до КиМ?
3. Человеческие жертвоприношения в традиции славянского язычества.

Цитата: Скорпион от 16:38, 21 марта, 2012Всем язычникам даётся ровно неделя для поиска проверяемых фактов. В случае если таковые найдены не будут, тема будет закрыта.

Цитата: Скорпион от 14:56, 21 марта, 2012Я вот знаю, что есть на эту тему инфа, но откуда не скажу, ищите сами, арийцы.

Молодец какой))) Чуствуешь себя хранителем кольца, а хоббит?))

Цитата: Александр Владимирович от 16:23, 21 марта, 2012язычники, славяне могли такое ответить своим соотечественникам, что, мол, по барабану, кто заселит ваши земли, лишь бы нам слугам вашим спалось и елось хорошо?

Так - вряд ли. Была другая традиция. Даже бывшие пленные, согласившиеся жить по конам русов, вполне принимались народом как свои (почти). Продлить свой род у них мало было шансов.

Цитата: Скорпион от 14:56, 21 марта, 2012Андруха стыдливо умалчивает об обрядах за которые ратует

Ну-ка обрисуй мне за какие обряды я ратую? Я не знаю сакрального смысла обрядов, поэтому ПРОВОДИТЬ обрядов не могу. И другим не советую тупо копировать какие-то книжные описания. Каждый обряд имел свой смысл, который утерян, скорее всего, навсегда.

Цитата: Александр Владимирович от 16:23, 21 марта, 2012Энтак лет через тысячу, историки зададутся вопросом, как  и кого в светлой демократической России на заре 21 века, приносили в жертву  непонятным богам и правителям.

Эту мысль пытаюсь донести довольно давно. Все привыкли заглядывать в прошлое через призму шаманства, дикости, суеверий и прочих, намекающих на отсталость, явлений. Забывая при этом, что человек существо довольно консервативное и во все века война была кровавой и опустошительной, но порой необходимой. Дождь всегда был мокрый, снег - белый. Взгляды на плохое и хорошее были практически неизменными, это в крови, в генах. Находя кучу трупов в одном месте, сразу приписывается жертвоприношение и варварство. Находя какой-то фрагмент животного в основании строения - всё, паганые язычники бедную зверушку замочили. И все эти субъективизмы распространяют на всю эпоху и весь народ в целом. Глупость. Существует много вариаций разнообразных причин, которые могли привести к каким-то сложившимся археологическим находкам. Приписывать всё мировоззрениям - бред. Сейчас тоже по белу свету бродит немало психов, убивающих, расчленяющих и закапывающих где попало. Прикажете по деяниям этих представителей давать оценку будущим историкам о нас?

Цитата: Скорпион от 14:56, 21 марта, 2012Выше я приводил труды археологов

В том то и дело, что всё что ты представил строилось на "возможно, вероятно, скорее всего, наверное" и т.п. утверждениях, которые я тебе прицитировал и выделил жирным шрифтом. Более того, там был четко прописан регион жертв (Мекленбург). Это, конечно, всё 100% факты))) Инсинуации, аднака))

Цитата: Goga от 17:59, 21 марта, 2012
Игорь, я ж предупреждал, не обзывай предков язычниками,

Конструктивное предложение , тогда где настоящие книги и сайты людей исповедующих традиционную веру древних славян ?
Как она передовалась 1000 лет после Крещения , где хоть какие то официальные документы ( музеи , архивы , арх. находки книг ) ?

Цитата: Андруха от 20:34, 21 марта, 2012
Была другая традиция. Даже бывшие пленные, согласившиеся жить по конам русов, вполне принимались народом как свои (почти). Продлить свой род у них мало было ш

Откуда знаешь ??

Цитата: Александр Владимирович от 19:07, 19 марта, 2012
Аста наш патриарх очень скромный человек,

Я рад , что у вас есть патриарх , в легитимности которого вы не сомневаетесь ...

Скорп, Грамота и счет до КИМ в моих филологических ссылках. Много буковиц и есть резы!
по 1 пункту :repa: Язычником себя не считаю, как меня обзывает РПЦ - фиолетово, это их внутренний слэнг, евреи вот нас гоями считают, мусульмане неверными,  и чё? вешаться?
Мне не нравится что на народ вешают чужую личину, что детей в беззащитном возрасте учат лживым "истинам".
Насчет жертвоприношений :repa: что, представить сравнительный анализ жертв христианизации и жертв остальных, нехристианских народов?

http://krotov.info/history/11/geller/ind_gell.html#_Toc81111006 (http://krotov.info/history/11/geller/ind_gell.html#_Toc81111006)
"Это исследование охватывает огромный временной период — с первого летописного упоминания о славянских племенах до Октябрьской революции. Автор рассматривает, историю России под оригинальным углом зрения, прослеживая процесс многократного образования и распада Российской империи."

В отличие от европейцев, – продолжает он, – русские всегда моют руки перед едой. Эта традиция восходит к древнему обязательному ритуалу омовения – очищения водой.
:lol: :lol: :lol:

Цитата: Игорь А.К. от 20:38, 21 марта, 2012Откуда знаешь ??

От верблюда))) Игорь, думаешь я храню все прочитанные книги и сайты в электронном виде на своем компе? Неа, я в компах почти что чайник и не особо расчитываю на эту железяку. Если тебе это действительно интересно - гугл и библиотека твоё фсё))

Цитата: Андруха от 20:34, 21 марта, 2012
Сейчас тоже по белу свету бродит немало психов, убивающих, расчленяющих и закапывающих где попало.

Прикажете по деяниям этих представителей давать оценку будущим историкам о нас?

дело вполне нормальное и естественное убивать и закапываать людей под фундамент будущей синагоги существует и сегодня как вполне естественный обряд перед строительством.
Но ведь они не звери, а вполне нормальные и доброжелательные люди, большенство из них занимают вполне высокие посты в нашем государстве и что теперь?

Так в том и дело!! Свалить свою шизу на всех остальных, на этих всех остальных навесить ярлыки и верещать на всех углах об их "паганости".

Цитата: Андруха от 20:48, 21 марта, 2012
Так в том и дело!! Свалить свою шизу на всех остальных, на этих всех остальных навесить ярлыки и верещать на всех углах об их "паганости".

где конкретно я это сделал ?

Андруха, внимательно прочитай мои ссылки на труды ученых. Только не по верхушкам. После готов продолжить.

Гога, писатель-фантаст к научным источникам не относится. Вторая попытка.

Цитата: voroshilov от 20:44, 21 марта, 2012
дело вполне нормальное и естественное убивать и закапываать людей под фундамент будущей синагоги существует и сегодня как вполне естественный обряд перед строительством.
Но ведь они не звери, а вполне нормальные и доброжелательные люди, большенство из них занимают вполне высокие посты в нашем государстве и что теперь?

Можно это как то документально подтвердить ?
  Источники : от Балды , от Фонаря , от Верблюда не котируются ..

Цитата: Андруха от 20:44, 21 марта, 2012От верблюда)))

Первое предупреждение за оскорбления и агрессивность.
Повторяю, здесь принимается только научная проверяемая аргументация.

Цитата: Скорпион от 20:56, 21 марта, 2012
Гога, писатель-фантаст к научным источникам не относится. Вторая попытка.

Я ж написал, адаптированный перевод, с целью облегчить процесс. А так, вперед к филологическим вершинам, там ссылки на издание 1974 года, советское махровое время....и посовременней, практически один в один, но без боязни репрессий. :brovki:
языковая глубина более 2000 лет всяко, ага.

Цитата: Goga от 21:06, 21 марта, 2012А так, вперед к филологическим вершинам, там ссылки на издание 1974 года, советское махровое время....и посовременней, практически один в один, но без боязни репрессий.
языковая глубина более 2000 лет всяко, ага.

уже теплее

И я уже где то проболтался что тора скорее всего на старословянском и для славян написана, посему и прячется от научных ребят :str:
Я уж молчу про этрусков и пелазгов. :blush2:

Цитата: Андруха от 20:34, 21 марта, 2012Молодец какой))) Чуствуешь себя хранителем кольца, а хоббит?))

Мля, по нашему , по язычиски, истина в яйце.

Цитата: voroshilov от 20:44, 21 марта, 2012дело вполне нормальное и естественное убивать и закапываать людей под фундамент будущей синагоги существует и сегодня как вполне естественный обряд перед строительством.
Но ведь они не звери, а вполне нормальные и доброжелательные люди, большенство из них занимают вполне высокие посты в нашем государстве и что теперь?

Невинных христианских мальчиков?

Цитата: Игорь А.К. от 20:54, 21 марта, 2012где конкретно я это сделал ?

Это не лично к тебе. Это к доктрине христианства.

Цитата: Скорпион от 20:58, 21 марта, 2012Первое предупреждение за оскорбления и агрессивность.

Блин, Скорп!!! Народная разговорная шутка в обрамлении лыбы уже считается "оскорблением и агрессивностью"?! Я начинаю сомневаться в твоём чустве юмора.

Цитата: Игорь А.К. от 20:56, 21 марта, 2012Можно это как то документально подтвердить ?

Игорь, ты не в курсе, что в основание закладываемой церкви обязательно закладывается какая-нибудь "мощь"? Ты меня тоже начинаешь удивлять...

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2Fthumb%2F9%2F99%2FIbn_al-Nadim.jpg%2F799px-Ibn_al-Nadim.jpg&hash=db395751340c876709bd208c5161d05a0e0194a6)
Это зарисовка арабского путешественника аль-Надима, который высказал предположение, что это славянская письменность. Пока ничего более убедительного нет.
Одной из самых известных поддельных рукописей, претендующих на докириллические, является созданная в 1950-е годы Велесова книга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0), письменность которой — деформированная по образцу деванагари (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8) кириллица.

Вопрос о наличии у славян рунической письменности пока открыт.
Надписи, принимаемые за памятники «славянских рун», чрезвычайно разнородны по географии и возможной датировке и визуально не представляют собой чёткой единой системы письма. Большое количество подобных надписей впоследствии зачастую оказывались памятниками других, более-менее известных письменностей (например, надписи из хазарского города Саркела, которые И. А. Фигуровский пытался «прочитать» на древнерусском, были определены как памятники тюркского рунического письма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)).Надписи, принимаемые за памятники «славянских рун», чрезвычайно разнородны по географии и возможной датировке и визуально не представляют собой чёткой единой системы письма. Большое количество подобных надписей впоследствии зачастую оказывались памятниками других, более-менее известных письменностей (например, надписи из хазарского города Саркела, которые И. А. Фигуровский пытался «прочитать» на древнерусском, были определены как памятники [/size]тюркского рунического письма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)[/size]).

Молодец, читай дальше. :moral
Ломоносов пошел по пути сочетания того ценного, что он находил в славянском и в русском народном языке. :repa:
«Высокий штиль» составляется из слов первой и второй групп. Это стиль торжественный, величественный, важный. Им должно писать героические поэмы, оды, а в прозе - ораторские речи «о важных материях».
           «Средний штиль» должен состоять преимущественно из русских слов, т, е. слов первого и третьего рода, к которым можно присоединить слова славянские, т. е. второго рода, но делать не надо с большой осторожностью, «чтобы слог не казался надутым». Этим стилем нужно писать трагедии, стихотворные дружеские письма, элегии, сатиры, а в прозе - исторические, сочинения.
           «Низкий штиль» состоит ис ключительно из русских слов, которых нет в славянском языке. Им надо писать комедии, эпиграммы, песни, а в прозе - письма, «описания обыкновенных дел». :coolgay

Евразия, евразийство — понятия, вошедшие в научный и политический словари в 1921 г., когда группа молодых русских ученых, оказавшихся в эмиграции, выпускает сборник «Исход к Востоку». Авторы — историк, философ, богослов, лингвист — свидетели революции, гражданской войны, распада российской империи, катастрофы, напоминающей Смутное время XVII в. «Россия в развалинах. Разбито и растерзано ее державное тело.
http://krotov.info/history/11/geller/gell_10.html (http://krotov.info/history/11/geller/gell_10.html)

Цитата: Goga от 21:50, 21 марта, 2012Молодец, читай дальше.

Я это давно уже прочитал. Не ожидал, что неофиты язычества окажутся столь малограмотными и неподкованными.

Цитата: Игорь А.К. от 20:56, 21 марта, 2012
Можно это как то документально подтвердить ?
  Источники : от Балды , от Фонаря , от Верблюда не котируются ..

да можно уважаемый Игорь и документального и на кровавых фактах убийства Российских детей, но не сегодня, извольте.

Я много потратил времени раскрывая эту тему для себя (знаете уважаемый Игорь, если мне что то не понятно я беру и изучаю досконально этот момент, по многим причинам - самоуважение, целеустремленность, чувство самореализации и самодостаточности. Примерно из пословице про удочке и рыбу ...) и пришел к неутешительным выводам. Если уважаемый Игорь у Вас есть немного свободного времени прочитайте про расследование всеми уважаемого Даля по этому поводу, могу еще подсказать, но склонен полагать на сегодня это достаточно.

с уважением.

Цитата: Goga от 21:22, 21 марта, 2012
И я уже где то проболтался что тора скорее всего на старословянском и для славян написана, посему и прячется от научных ребят :str:
Я уж молчу про этрусков и пелазгов. :blush2:

а Вы не молчите про этрусков, словно всенаучный мировой заговор якобы никто не мог дешефровать их надпись на диске, лично мое мнение просто научная общественность не хотела признавать данного факта.

А если покопаться и почитать мифы, былины и легенды о этрускох, приходишь в трепет о их прямой причастности к славянам, их тихнических достижениях и т.д. и т.п.

Цитата: Андруха от 21:30, 21 марта, 2012Игорь, ты не в курсе, что в основание закладываемой церкви обязательно закладывается какая-нибудь "мощь"?

Господа нео язычники не торогайте христианство в котором вы не разбираетесь. В основание церквей мощи не закладываются. Они зашиваются в антиминс- плат который кладется на престол.

Цитата: voroshilov от 22:14, 21 марта, 2012
да можно уважаемый Игорь и документального и на кровавых фактах убийства Российских детей, но не сегодня, извольте.

Принимается , но всё же под синагогой или под православном храме ?

Цитата: Андруха от 21:30, 21 марта, 2012
Игорь, ты не в курсе, что в основание закладываемой церкви обязательно закладывается какая-нибудь "мощь"? Ты меня тоже начинаешь удивлять...

Андруха , Ворошилов вроде о другом говорил ...

Цитата: Игорь А.К. от 23:13, 21 марта, 2012
Принимается , но всё же под синагогой или под православном храме ?

Цитата: Asta Gomes от 22:41, 21 марта, 2012
Господа нео язычники не торогайте христианство в котором вы не разбираетесь. В основание церквей мощи не закладываются. Они зашиваются в антиминс- плат который кладется на престол.

незлобиво спрошу Вас - неоязычники, кто они?
во первых: термин «Языче Никакое», или «Языченик» против нас самих же славян начали использовать представители РПЦ, по незнанию, неразумению, и не пониманию. Ибо ранее так славяне говорили про человека пришедшего с других земель и имеющего другой язык и иную веру. Корректнее звучать будет как - «этническая религия». Древне славянская буквица Вам в помощь.
во вторых: (повнимательней)
(Мф. 18:17): "...да будет он тебе, как язычник и мытарь"
(Мф. 6:6-8): "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
(Мф. 6:31-32): "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом."
(Мф. 5: 44-47: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"
(1 Пет. 4:3): "Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас."
(1 Фес. 4:3-5): "Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;"
(1 Кор. 12:2): "Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас."
(Рим. 1:21-25): "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось неосмысленное их сердце;  называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь."
Вот он - универсальный «баян» для вынесения мозга неискушённому. И даже с**а ительмен старовер вздрогнет от такой ортодоксальной фени – неоязычник.
И в третьих: реформа РПЦ патриарха Никона суть – неоортодоксы.

Я так понимаю вполне определились что язык у славян был един на охрененной территории включая родины приснопамятных Кирилла с Мефодием выполняющими срочный "госзаказ" на внедрение новой-"старой" доктрины сиречь библии. :repa:
Язык настолько адаптивный и сочный что без особых проблем был внезапно понимаем "забугорными грамотеями". Поскольку требовалось массовое производство книг, процесс упростили (чисто из экономии) снизив количество знаков, упростив старые и введя новые правила языка. Кстати а кто знает, почему латынь стала "мертвым" языком? Хрестители часом не маячат на горизонте?
В итоге имеем новояз. Не зря Ломоносов писал о двух языках, а уж времени то сколько прошло от хрещения.
Нисколько не умоляю заслуг граждан братцев, дело было сделано действительно великое, народ принял этот новодел, до сих пор пользуемся.
Кстати, в связи с введением массового компьютерного железа остро вставал вопрос о так называемых "раскладках" клавиатуры, буквы "Ё","Й" удалось отстоять, как отрыжка тех времен падонкоффский язык :brovki:, йа креведко.
Теперь о применении языка  - письменность.
Здесь тоже все довольно просто и специалисты об этом ВСЕГДА говорят. Существует куча черт и резов на разной древности предметах, от оружия до игрушек, вполне себе читабельных даже сейчас. С простыми надписями, типа держи баклажку двумя руками и наслаждайся, кузнецы клеймили на оружии свои имена, названия мастерских, данники опечатывали мешки своими печатями с табличками скоко и чего тама лежит.
А вот с историей прямо беда, нету документов, мало их было, не озабочивались славяне записью своих деяний, сделал правильно по правде и хорошо, плохо сделал по кривде, так тем более к чему это записывать. Хватало былин и баек. Ну и богоборцы подсуетились, много грамоток "языческих" пожгли, с людишками не рукопожатными.

Ворошилову : Текст Библии неудобен ни кому (человек такое выдумать не мог ) . Библия обличает любого человека , а приведённый тобой текст особо обличает самих христиан и побуждает их становится лучше ..
А , когда патриарх Кирилл говорит об языческом образе жизни , он имеет ввиду безбожный образ жизни .. Т.е. на первое месте деньги , власть , удовольствия , чрево и т.д.. Человек думает только о теле , напрочь забывая о бессмертой Душе ..
Так же Библия обличает и священнослужителей , а уж как в Евангелии сказано об евреях , иудеях .. Вы и сами знаете ..
Про никоновские реформы , где нибудь в другом месте ..
И к тому же нынешние верующее славяне сами себя называют - язычниками .. Верования коряков , этельменов и т.д.. , считаются традиционными ..

Богословская братия мимикрировала под народ от коего питалась, не случайно все праздники так или иначе перекликаются с древнеславянскими. Домимикрировалась до того что перестала соответствовать многим "канонам" католиков, как следствие РПЦ. Народы активно сопротивлялись и сопротивляются насаждению чуждой доктрины, следствием этого является все многообразие "национальных" конфессий- греческая, грузинская, армянская, и др.
Про мертвые языки хорошо в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
"Есть пример, когда мёртвый язык вновь стал живым, как это произошло с ивритом.
Чаще всего литературный язык отрывается от разговорного и застывает в каком-то своем классическом облике, далее почти не изменяясь; когда же разговорный язык вырабатывает новую литературную форму, старую можно считать превратившейся в мёртвый язык (примером такой ситуации может быть турецкий язык, сменивший в 20-х годах XX века османский язык как язык образования и делопроизводства в Турции)."

Цитата: Goga от 09:29, 22 марта, 2012кузнецы клеймили на оружии свои имена,

Вы не поверите но на Руси клеймить оружие, давать мечам красивые названия как в Европе , было не принято.

Цитата: Goga от 09:29, 22 марта, 2012Здесь тоже все довольно просто и специалисты об этом ВСЕГДА говорят. Существует куча черт и резов на разной древности предметах, от оружия до игрушек, вполне себе читабельных даже сейчас. С простыми надписями, типа держи баклажку двумя руками и наслаждайся, кузнецы клеймили на оружии свои имена, названия мастерских, данники опечатывали мешки своими печатями с табличками скоко и чего тама лежит.

Пруфлинк в студию, иначе ни о чем.

http://1939.ru/catalog-catid-3.html (http://1939.ru/catalog-catid-3.html)
Вещщи на продажу :degen

"Наиболее полно и архаично, по мнению востоковедов, цикл известий о Русском каганате представлен в сочинении Ибн Русте (конец IX – начало Х в.) «Дорогие ценности», созданном в жанре энциклопедии в 903—913 гг. В сохранившемся 7-м томе этого труда имеется раздел о Восточной Европе и живущих там народов (с юго-востока на северо-запад) – аланах, государстве Сарир, хазарах, буртасах, мадьярах, булгарах, русах, славянах. Именно Ибн Русте впервые (из сохранившихся источников) приводит и бесценные по своему значению сведения об обряде погребения русов. С небольшими изменениями эту информацию повторяют другие представители школы Джайхани – аль-Бакри, аль-Марвази, аль-Ауфи, Гардизи. Т. М. Калинина считает протографом цикла об острове русов «Анонимную записку» (не позднее 70-х гг. IX в.) о Восточной Европе, которую цитируют многие географы этого направления[34]34   Калинина Т. М. Древняя Русь и страны Востока в Х в. (Средневековые арабо-персидские источники о Руси). Автореферат диссертации на соискание ученой степени канд. ист. наук. – М., 1976.
В источниках этой серии содержится важнейшая для локализации Русского каганата информация о социальном устройстве племенных союзов, о характере взаимоотношений русов и славян, о специфических чертах их экономики и быта, религиозных культов, а также географическом положении государства русов."
http://fictionbook.ru/author/galkina_elena_sergeevna/tayiniy_russkogo_kaganata/read_online.html?page=6 (http://fictionbook.ru/author/galkina_elena_sergeevna/tayiniy_russkogo_kaganata/read_online.html?page=6)

Маловато материальчика, ищщем. :repa:
а пока
"Обсуждая вопрос о возникновении Русского государства, нужно договориться о понятиях и принципах. Само слово «государство» многозначно и противоречиво. В широком смысле понятие «государство» равнозначно «стране», то есть объединяет на определенной территории и народ, и власть. В узком историко-политологическом смысле это отделенная от общества и находящаяся над ним организация, система учреждений, обладающая верховной властью на этой территории. Именно отделение публичной власти – это главный рубеж между родоплеменным строем и «цивилизацией». В поисках истоков государственности на Руси нужно опираться на три обязательных признака. Налицо должны быть и территория, и народ, и независимая власть, контролирующая эту землю.
Вторая оговорка касается философской позиции. Дискуссиям о современных методах познания и концепциях исторического развития можно посвятить не одну книгу. Особенно так популярным сейчас идеям структурализма и «цивилизационному подходу». Нет смысла в этой книге спорить о новомодных течениях, не давших миру ни одного исторического открытия. Это и неудивительно. Как можно заниматься наукой историей, изначально думая, что нет ни законов истории, ни прогресса в развитии человечества, а задача ученого сводится к накоплению и описанию фактов? Такая философская позиция неотвратимо ведет в тупик, из которого выбраться будет очень трудно. Единственной методологией историка была и остается диалектика, а точнее – диалектический материализм, благодаря которому ученые-марксисты намного опередили своих коллег, поддавшихся «цивилизационным» и «эпистемологическим» соблазнам.

http://fictionbook.ru/author/galkina_elena_sergeevna/tayiniy_russkogo_kaganata/read_online.html?page=1#part_51 (http://fictionbook.ru/author/galkina_elena_sergeevna/tayiniy_russkogo_kaganata/read_online.html?page=1#part_51)

"И некоторые однотипные металлические предметы чудесной выделки, находимые то где-нибудь на побережье Эгейского моря, то на Южном Урале и свидетельствующие о протяженности культурных связей, оказывается, кочевали караванными путями не "оттуда сюда", как всегда считалось, а "отсюда туда"... Очевидно, излишне доказывать, что правильное представление о направленности таких потоков важно не только дл удовлетворения местно-патриотических амбиций. Открытия подобного уровн совершаются действительно редко - может, раз в столетие." :lol:

http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm (http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm)
Не зная письменности построили "андронный колайдер" почти 5000 лет назад :coolgay

"Синхронность этих памятников означает многое. В том числе и то, что микенские аналогии имеют совсем другую направленность, нежели принято считать: предметы цивилизованного обихода мигрировали не из "культурной" Греции в "дикую" Сибирь, а как раз наоборот."
Млин, точно, славяне отправили армию пошерстить китаезов, вернулись и мать-перемать, страна то другая! Вот вам и могольское нашествие :shoking

Цитата: Goga от 11:38, 22 марта, 2012Маловато материальчика, ищщем.

По указанным выше вопросам вообще ничего.

Цитата: Goga от 12:43, 21 марта, 2012
Игорь, не передергивай!

Гога , как мне после такого отличить Славяниста от неоязычника ? http://slaviy.ru/problemnye-voprosy-rodnoveriya/trolling-v-neoyazychestve/ (http://slaviy.ru/problemnye-voprosy-rodnoveriya/trolling-v-neoyazychestve/)

както ж безумных от нормальных отличаем?
:repa:
Вообще археологи хорошо поступают, есть вещь, датировали и дальше себе копают.
Вот Скорпиону надо лично в руки вручить праславянское письмо желательно с сертификатом.  :repa: Ищщем. :shuffle

еще хороший ресурс
http://runivers.ru/doc/ (http://runivers.ru/doc/)
Оцифровывают книжки

Убийство последнего еврея в Виннице.

Цитата: Goga от 13:16, 22 марта, 2012Вот Скорпиону надо лично в руки вручить праславянское письмо желательно с сертификатом.   Ищщем.

Мне достаточно пруфлинка на научные материалы об этом.

Немного инфы для любителей "канонизированных" личностей.

ЦитироватьТот же Александр Невский одна из спорных, если не смрадных фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь. Выходец из Ростово-Суздальских земель, он был приглашен княжить в Новгород, где князья — наемные вожди дружины, что-то вроде министра обороны. Когда монголы напали на Русь, она еще испытывала и давление германцев. Невский выдвинул стратегию: «Мы с монголами против Запада». С его точки зрения, монголы были менее опасны, потому что тевтоны могли перекрестить русичей из православных в католиков, а монголы были веронейтральными. И Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином. В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восстававшим против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец. Он стал проводником карательной политики Орды на Руси в надежде натравить Орду на Запад. А князь Даниил Галицкий захотел опереться на европейское рыцарство в борьбе против кочевников и сказал им: «Нет!» И Галицкий, и Невский святые.

Но Невский, по сути, способствовал закрепощению собственного народа кочевниками. Именно он оказался главным монголом Руси. Его стратегия оказалась ложной — монголы никуда не ушли. Он повинен в том, что не было сопротивления, формировалась соглашательская аристократия, которая, опираясь на кочевников, укрепляла свою власть.

А Ледовое побоище — всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским. В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярда, правителя, Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо. И наоборот, в 1245 году Невский одержал великую победу над литовцами, что позволило Новгороду, Пскову и Смоленску сохранить независимость от Литвы, но об этом почему-то не пишут. Впрочем, чтобы теперь ни говорили о Невском, в мифологии он останется святым...

...Почему сохраняется культ Невского? Он рано причислен к лику святых, он покровитель Петербурга, есть орден Александра Невского. А почему нет культа Дмитрия Донского, разгромившего монголо-татар? Ключевский сказал, что русское государство родилось на Куликовом поле. А у нас не то что ордена Донского нет — нет медали. Знаете, когда Дмитрия Донского причислили к лику святых? Будете смеяться - по решению ЦК КПСС. В 1980 году, когда праздновали 600-летие Куликовской битвы, обнаружили — Донской не канонизирован. И ЦК КПСС «рекомендовал» церкви «исправить ошибку». Думаете, она была случайной? Церковь легла под монголов, как и Невский. Нас завоевали на рубеже 30 — 40-х годов XIII века, а уже в 60-е церковь молилась за «Белого царя» — хана Золотой Орды, потому что монголы дали церкви все возможности, чтобы она сохраняла власть над народом. А Донской бросил вызов сложившемуся порядку. Так что мифы не случайно складываются. Они отражают элементы той истории, которая была.
http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?_language=ru&id=c85a963b-98e1-4ca9-b48b-e689a2aa09fd (http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?_language=ru&id=c85a963b-98e1-4ca9-b48b-e689a2aa09fd)

Цитата: Андруха от 16:22, 22 марта, 2012Немного инфы для любителей "канонизированных" личностей.

Тут фильтровать многое надо в этой инфе.

 Андруха , если бы Невский не заключил кабальный договор с монголами  ,они всех славян изрубили бы на куски .. Католики предлагали помощь , но взамен мы должны были принять латинство .. Т.е. отдать свою душу . А монголы , души наши не просили . Им нужна была дань . Вот А.Невский из двух зол выбрал меньшее ...

 Андруха , назови мне исторических личностей , которые исповедывали традиционные славянские верования и которых ты считаешь героями Руси .. Желательно не очень древних .. В их историях было всё гладко ?

Цитата: Игорь А.К. от 09:32, 22 марта, 2012
Ворошилову: Текст Библии неудобен ни кому (человек такое выдумать не мог).
Библия обличает любого человека, а приведённый тобой текст особо обличает самих христиан и побуждает их становится лучше..

Не заметил обличения в цитатах приведенных мной из библии, по причине их отсутствия. 

Цитата: Игорь А.К. от 09:32, 22 марта, 2012
А  когда патриарх Кирилл говорит о языческом образе жизни, он имеет ввиду безбожный образ жизни.. Т.е. на первое месте деньги, власть, удовольствия, чрево и т.д.. Человек думает только о теле, напрочь забывая о бессмертий Душе..

Можно текст интервью Кирилла о языческом образе жизни.

Цитата: Игорь А.К. от 09:32, 22 марта, 2012
Про Никоновские реформы, где ни будь в другом месте..

Если Вы внимательно отслеживаете ход моей мысли и сопоставляете со  своими выпадами, картина проясняется – приставка «нео» говорит о потере традиций и их возрождение, что же сделал Никон? Он правел реформу ортодоксальной религии, отменил и изменил традиции, значит сейчас христиане – неоортодоксы, ФАКТ.   Вы ведь слышали про старообрядцев, к примеру, моя дочь крестилась у старообрядцев. «Православие» суть мимикризация религии славян, христианская вера, есть вера ортодоксальная.

Цитата: Игорь А.К. от 09:32, 22 марта, 2012
И к тому же нынешние верующее славяне сами себя называют - язычниками ..

Ой ли.

Цитата: Игорь А.К. от 17:36, 22 марта, 2012Андруха , если бы Невский не заключил кабальный договор с монголами  ,они всех славян изрубили бы на куски ..

это Вам так в церкви рассказали?

ЦитироватьКатолики предлагали помощь , но взамен мы должны были принять латинство .. Т.е. отдать свою душу .

почему принятие католицизма означает "отдать душу"?

ЦитироватьА монголы , души наши не просили

монголам вера вообще была до лампы, но это не значит что они няшками были по сравнению с европейцами

ЦитироватьИм нужна была дань . Вот А.Невский из двух зол выбрал меньшее ...

вот он им и выдал дань - до сих пор не опомнимся
Думаете, у нас коррупция, взятки в судах, кавказцы, менты, регулярно отстреливающие русских - на пустом месте возникли? Оттуда и пошло
он убивал своих же
святой, ыы
за это вешают на площадях даже сейчас
а тогда его по-хорошему должны были просто скормить собакам

Цитата: Игорь А.К. от 17:36, 22 марта, 2012
Андруха , если бы Невский не заключил кабальный договор с монголами  ,они всех славян изрубили бы на куски .. Католики предлагали помощь , но взамен мы должны были принять латинство .. Т.е. отдать свою душу . А монголы , души наши не просили . Им нужна была дань . Вот А.Невский из двух зол выбрал меньшее ...

понятно: первое зло, это католичество, но с вторым вы както размыто высказались, можно прояснить ситуацию с безликим вторым злом.

Цитата: Игорь А.К. от 17:36, 22 марта, 2012
Католики предлагали помощь , но взамен мы должны были принять латинство .. Т.е. отдать свою душу..

Вы все таки поняли что бог народа израилева не ваше бремя, премного рад.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:13, 19 марта, 2012
Всё более, чем понятно. Абстрактная формулировка в сабже - объясняемая примерно так: "если ты отрицательно относишься к одному злу, то это совсем не значит, что ты добрый. Возможно, ты просто предпочитаешь другое зло". Добро - едино, а зло - многолико. В этом нравственная ловушка для неискушённых и глупых.

:repa:Читая тему,  пока не добрался до сообщения ВЛАДА (спасибо, объяснил), думал как boss:  :smoke:

Цитата: boss от 00:13, 19 марта, 2012
долго читал... ни хрена не понял... завязывайте с наркотой уважаемые!

Абстрактно: "отрицательно относишься к одному злу - значит добрый, потому что другое зло не принимаешь тоже".
Как определить добро и зло, что многолико, а что едино?

Например:
Всем известны десять заповедей. Они определяют что человеку нельзя делать, означает - зло, которое своими действиями
можно причинить другому.
Эти заповеди- своеобразный кодекс, сложились в сознании человечества задолго до развития религий.
Причем, заповеди определяют основу морали поведения человека и породили в дальнейшем законы.

Однако, какое отношение к данному вопросу имеют религии и национальности?

Цитата: Скорпион от 17:19, 22 марта, 2012Тут фильтровать многое надо в этой инфе.

Ты по ссылки ходил? Чей сайт увидел? Претензии к источнику есть? Что фильтровать нужно?

Цитата: Игорь А.К. от 17:39, 22 марта, 2012назови мне исторических личностей , которые исповедывали традиционные славянские верования

Олег, Игорь,Святослав, Дмитрий Донской.

Цитата: Игорь А.К. от 17:36, 22 марта, 2012если бы Невский не заключил кабальный договор с монголами

Если бы Владимир не заключил договор с Византией, то не было бы всех этих перепетий и борьбы за власть, которая расцвела махровым цветом, и ослабила страну. Византийские ставленники решали свои меркантильные цели, ценой жизни русского народа. Им было спокойнее под монголоидами, которые не брали с них дань. Вдобавок, они использовали Русь в буферных целях. Это исключительно политические цели очень узких кругов, спасающих свои шкуры.

ЦитироватьВизантия активно старалась христианизировать своих соседей с тем, чтобы впоследствии, опираясь на церковное подчинение той или иной страны, либо диктовать ей свою политическую волю, либо нейтрализовать ее натиск, либо заручиться союзной поддержкой. В таком ключе развивались отношения Византии с Болгарией, Сербией, аланами. Силу византийской религиозно-политической интриги испытала на себе и Русь в IX—X вв...
...И конечно беспрецедентным следует считать появление папского по¬сольства с мощами св. Климента, некогда доставленными Кириллом-Константином в Рим из Херсопеса через Моравию. Римское посольство появилось в захваченном Владимиром византийском Херсонесе в момент наиболее глубокой вражды Руси и Византии. Рим делал еще одну попыт¬ку втянуть Русь в свою церковную и политическую орбиту, оторвать ее от Византии. Анна к этому времени еще не появилась в Херсонесе, и было неизвестно, появится ли вообще. Повторилась ситуация 50-х го¬дов X в., когда в минуту глубокого разочарования политической неуступ¬чивостью Византии Ольга обратилась на Запад в надежде установить церковные связи. На этот раз конфликт был острее, и шансов у Рима на овладение лишь возникающей русской церковью — больше. Борьба за Русь продолжалась...
...Барда Фока поднял в Византии антиправительственный мятеж, ситуация для византийского императора Василия II стала настолько угрожающей, что «побудила его нужда послать к царю русов — а они враги его — чтобы просить у них помочь ему...» Владимир согласился, заключил с Визан¬тией «договор о свойстве» — о женитьбе на сестре Василия II Анне в обмен на военную помощь против мятежников. В свою очередь император поставил условие — обращение в христианство самого Владимира и «всего народа». Так родилась идея крещения. О династическом браке, как одном из основных условий союзного договора, говорят византийские хронисты XI в. Скилица и Зонара. Они молчат о крещении, надо полагать, потому, что оно было второстепенным условием договора. Византийский хронист второй половины X в. Лев Диакон, описавший события тех дней, также молчит о крещении...
...Именно в это время и произошел крутой поворот в отношениях между двумя государствами. Русь и Византия заключили договор, который большинство ученых относят к 987 г. Империя делает Руси большую политическую уступку — соглашается вопреки своей государственной концепции на брак порфирородной принцессы с северным варваром. Владимир претендовал на руку не только дочери Романа II, сестры Василия II, но и тетки германского императора, родной сестры регентши Германской империи. То, что Херсонес был возвращен Византии как вено за «царицу», также указывает на основной смысл договора 987 г.— соглашение о династическом браке...
Владимир в ходе развития событий заключает с Византией договор о «свойстве», но не о крещении. Крещение является сопутствующим условием договора 987 г.

ЦитироватьА что же русские источники? В летописи на первое место выносится именно история крещения. Но как все это выглядит? Не ясно, где оно происходило и когда, не ясна последовательность событий. Оно выглядит исторически немотивированным, объясняется в основном религиозными соображениями. Вся история обрамлена библейскими мотивами, легендарными сведениями, хотя основная канва событий, связанная с внешнеполитическими моментами походы на Болгарию, на Херсонес, последующие взаимоотношения с Византией, является вполне достоверной, выдерживающей критику другими источниками. Думается, что все это не случайно.
Во многих странах, исторически подготовленных к принятию христианства, акт крещения становился делом весьма прагматическим, подчиненным конкретной исторической ситуации. Понятно, что во многих странах история крещения оставила смутное и неясное воспоминание. Короли, принимавшие христианство, делали этот акт орудием своей внутренней и внешней политики, отрекались от него, когда это было выгодно, и вновь обращались к язычеству (как это было в Англии), шли с ним на определенные компромиссы (как в Швеции). В момент самого крещения оно вовсе не имело того смысла, какой придавала ему последующая церковная традиция в пору превращения церкви в мощную идеологическую силу средневековья. ...
...По существу Русь в это время стала участницей большой международной политической игры, в которой крещение, как и в других странах, заняло свое место.

Доктор
исторических наук
А. Н. САХАРОВ
МЕЖДУНАРОДНЫЕ АСПЕКТЫ КРЕЩЕНИЯ РУСИ

Религия притянута за уши. Это способ возвыситься "своими делами", которые особо судорожно производит  современная церковь. Владимиру хотелось потешить своё больное самолюбие высоким титулом, ради которого он сдал страну в кабалу на ближайшие 1000 лет.

Цитата: Игорь А.К. от 17:36, 22 марта, 2012Андруха , если бы Невский не заключил кабальный договор с монголами  ,они всех славян изрубили бы на куски .. Католики предлагали помощь , но взамен мы должны были принять латинство .. Т.е. отдать свою душу . А монголы , души наши не просили . Им нужна была дань . Вот А.Невский из двух зол выбрал меньшее ...

Язычники монголы исповедовали многобожие. Они не верили в Христа но не хотели гневить неизвестного им Бога. Поэтому они освободили русскую церковь от выплаты дани взамен иноцы и батюшки истово воспевали многая лета убийцам десятков тысяч христиан. Пригласить на Русь латинян означало выпилить прибыльную госкорпорацию РЦ. К тому же собирая дань для монголов московские князья и себя не забывали: кому война кому мать родна.

Цитата: Lynx2000 от 19:52, 22 марта, 2012
:repa:Читая тему,  пока не добрался до сообщения ВЛАДА (спасибо, объяснил), думал как boss:  :smoke:Абстрактно: "отрицательно относишься к одному злу - значит добрый, потому что другое зло не принимаешь тоже".
Как определить добро и зло, что многолико, а что едино?

Например:
Всем известны десять заповедей. Они определяют что человеку нельзя делать, означает - зло, которое своими действиями
можно причинить другому.
Эти заповеди- своеобразный кодекс, сложились в сознании человечества задолго до развития религий.
Причем, заповеди определяют основу морали поведения человека и породили в дальнейшем законы.

Однако, какое отношение к данному вопросу имеют религии и национальности?

к данному вопросу, непосредственно прямое отношение Lynx2000. Определение добра и зла как я понимаю, определяет для  своих «овец» «пастух» и это уже не зависит от его лояльности, ибо рамки добра и зла уже определены и прописаны. 
К примеру, несколько цитат из талмуда:
"Бог, повелел брать проценты с гоев и давать им деньги не иначе, как только за проценты, так что вместо того, чтобы оказывать им помощь, мы должны причинять им вред, если это нам полезно; но по отношению к евреям мы не должны так действовать".
"Позволительно, брать проценты с гоя, а также обманывать его при продаже какой-нибудь вещи, но если вы что-нибудь продаете вашему ближнему, т. е. еврею, если вы что-нибудь покупаете у него, то вы не должны обманывать".
"Над ослами и собаками так не тяготеет гнев Божий, как ненависть Иеговы тяготеет над гоями".
"Собственность нееврея - это все одно, что потерянная вещь, истинный владелец ее еврей, который должен прежде других ею владеть".
"Тот, кто проливает кровь гоя, приносит жертву Богу".
И вы продолжаете думать о не преемственности к вопросу добра и зла религии и национальности? 

Цитата: voroshilov от 17:53, 22 марта, 2012
Не заметил обличения в цитатах приведенных мной из библии, по причине их отсутствия. 
А , я хорошо увидел обличения , этот текст обличает лично меня..



Можно текст интервью Кирилла о языческом образе жизни.
Нельзя т.к. я его по ТВ слушал , да и нафига он тебе? Ты мне недоверяешь ?Если Вы внимательно отслеживаете ход моей мысли и сопоставляете со  своими выпадами, картина проясняется – приставка «нео»   Ворошилов , я хоть раз назвал тебя неоязычником ? А , Андруху ? говорит о потере традиций и их возрождение, что же сделал Никон?  Тебе какая разница , что сделал Никон , что пострадали от его действий настоящие добрые Славянисты ?

Цитата: Андруха от 20:56, 22 марта, 2012
Религия притянута за уши. Это способ возвыситься "своими делами", которые особо судорожно производит  современная церковь. Владимиру хотелось потешить своё больное самолюбие высоким титулом, ради которого он сдал страну в кабалу на ближайшие 1000 лет.

Ну , сейчас то тебя никто не закабаляет ? Не хочешь , что б твои дети изучали  ОПК ? Выбирай другой предмет ...

Цитата: voroshilov от 20:44, 21 марта, 2012дело вполне нормальное и естественное убивать и закапываать людей под фундамент будущей синагоги существует и сегодня как вполне естественный обряд перед строительством.

Антисемит voroshilov, приведите факты, подтверждающие Ваше высказывание либо извинитесь. Перед Вами брезжит бан за разжигание межнациональной розни.

Цитата: voroshilov от 18:01, 22 марта, 2012
понятно: первое зло, это католичество, но с вторым вы както размыто высказались, можно прояснить ситуацию с безликим вторым злом.

Второе зло не забирало Веру .. ,

Цитата: Asta Gomes от 21:42, 22 марта, 2012
Протоколы сионских мудрецов?

вижу вы ни то ни другое не читали, в данном случае это талмуд, протоколы сионских мудрецов ... немного о другом

Цитата: Андруха от 20:56, 22 марта, 2012
Религия притянута за уши. Это способ возвыситься "своими делами", которые особо судорожно производит  современная церковь. Владимиру хотелось потешить своё больное самолюбие высоким титулом, ради которого он сдал страну в кабалу на ближайшие 1000 лет.

Ну и что ты предлагаешь ? По пунктам :

Цитата: 212-й от 21:53, 22 марта, 2012
Антисемит voroshilov, приведите факты, подтверждающие Ваше высказывание либо извинитесь. Перед Вами брезжит бан за разжигание межнациональной розни.

факты приведу завтра, вы согласны?

и попробую уточнить - иудеи сейчас разве относятся к семитской группе?

Цитата: Lynx2000 от 19:52, 22 марта, 2012
Всем известны десять заповедей. Они определяют что человеку нельзя делать, означает - зло, которое своими действиями
можно причинить другому.
Эти заповеди- своеобразный кодекс, сложились в сознании человечества задолго до развития религий.
Причем, заповеди определяют основу морали поведения человека и породили в дальнейшем законы.

Согласен полностью .. Просто Андруха убеждён , что Крещение Руси принесло только зло и закабаление русскому народу ..

Цитата: Игорь А.К. от 21:53, 22 марта, 2012Не хочешь , что б твои дети изучали  ОПК ?

Неа, нихочу. В уставе общеобразовательных учреждений прописан пункт о категорическом запрете религиозной и политической пропаганды. Нужно выполнять этот пункт.

Цитата: Игорь А.К. от 22:00, 22 марта, 2012Ну и что ты предлагаешь ? По пунктам :

Для начала отказаться от религии вообще, прекратив её пропаганду и навязывание везде где ни попадя.

Цитата: Андруха от 20:44, 22 марта, 2012
?Олег, Игорь,Святослав,

А , что в 20 , 19 , 18 , 17, 16 веке небыло на Руси ни одного героя исповедующего славянизм ? И как это Русь без них выстояла ? Да ещё и стала Империей ? Дальний Восток к Руси кто присоединял ?

Цитата: voroshilov от 22:03, 22 марта, 2012факты приведу завтра, вы согласны?

У Вас есть 9 часов. Посмотрим, что придумаете.

Что либо обсуждать с Вами я не намерен.

Цитата: Игорь А.К. от 21:50, 22 марта, 2012
Можно текст интервью Кирилла о языческом образе жизни.
Нельзя т.к. я его по ТВ слушал , да и нафига он тебе? Ты мне недоверяешь ?Если Вы внимательно отслеживаете ход моей мысли и сопоставляете со  своими выпадами, картина проясняется – приставка «нео»   Ворошилов , я хоть раз назвал тебя неоязычником ? А , Андруху ? говорит о потере традиций и их возрождение, что же сделал Никон?  Тебе какая разница , что сделал Никон , что пострадали от его действий настоящие добрые Славянисты ?

да, пострадали и старообрядцы и староверы.
Просьб к вам больше не будет, ибо понимаю, бесполезно.

Цитата: Игорь А.К. от 22:04, 22 марта, 2012Согласен полностью ..

Игорь, ты согласился под этим: "Эти заповеди- своеобразный кодекс, сложились в сознании человечества задолго до развития религий." Если ты с этим согласен, то при чем здесь религия вообще?

Цитата: voroshilov от 22:12, 22 марта, 2012
можно поточнее раскрыть суть второго зла  :bams:

Русские люди платили дань монголам , подвергались всевозможным издевательствам и т.д. , это 2 зло ..

Цитата: Lynx2000 от 19:52, 22 марта, 2012
Всем известны десять заповедей. Они определяют что человеку нельзя делать, означает - зло, которое своими действиями
можно причинить другому.
Эти заповеди- своеобразный кодекс

Вот с этим я полность согласен ..

Цитата: voroshilov от 21:33, 22 марта, 2012
к данному вопросу, непосредственно прямое отношение Lynx2000. Определение добра и зла как я понимаю, определяет для  своих «овец» «пастух» и это уже не зависит от его лояльности, ибо рамки добра и зла уже определены и прописаны. 
К примеру, несколько цитат из талмуда:
"Бог, повелел брать проценты с гоев и давать им деньги не иначе, как только за проценты, так что вместо того, чтобы оказывать им помощь, мы должны причинять им вред, если это нам полезно; но по отношению к евреям мы не должны так действовать".
"Позволительно, брать проценты с гоя, а также обманывать его при продаже какой-нибудь вещи, но если вы что-нибудь продаете вашему ближнему, т. е. еврею, если вы что-нибудь покупаете у него, то вы не должны обманывать".
"Над ослами и собаками так не тяготеет гнев Божий, как ненависть Иеговы тяготеет над гоями".
"Собственность нееврея - это все одно, что потерянная вещь, истинный владелец ее еврей, который должен прежде других ею владеть".
"Тот, кто проливает кровь гоя, приносит жертву Богу".
И вы продолжаете думать о не преемственности к вопросу добра и зла религии и национальности?

Абстрагируйтесь, кстати, благодаря этой умственной способности человек развил логическое мышление, творческий потенциал, также придумал религию, представьте:
Вы самостоятельная личность, при совершении определенного поступка как определяете что его последствия будут плохими или хорошими (добром или злом)?

Цитата: Ismail от 17:58, 22 марта, 2012это Вам так в церкви рассказали?

Это было первое  и необходимое условие Европы.
Монголы действительно не лезли со своим уставом к покорённым народам, даже гарнизоны не держали в городах (за редким исключением). Их интересовала только дань и рабы.

Цитата: Ismail от 17:58, 22 марта, 2012почему принятие католицизма означает "отдать душу"?

Смена веры в те времена именно так и трактовалась. Сейчас в мусульманских странах за это можно и головы лишиться.

Цитата: Ismail от 17:58, 22 марта, 2012монголам вера вообще была до лампы, но это не значит что они няшками были по сравнению с европейцами

Никто это и не утверждал.

Цитата: Ismail от 17:58, 22 марта, 2012Думаете, у нас коррупция, взятки в судах, кавказцы, менты, регулярно отстреливающие русских - на пустом месте возникли? Оттуда и пошло
он убивал своих же
святой, ыы
за это вешают на площадях даже сейчас
а тогда его по-хорошему должны были просто скормить собакам

Ситуация: партизанский отряд, долго и тяжело готовится восстание против оккупантов. Тут молодые горячие парни в нарушение строго приказа затихариться совершают нападение на конвой рядом с лагерем партизан. После этого приходят гордые к командиру отряда, а он даёт приказ их расстрелять за нарушение конспирации, срыв восстания и неминуемую гибель отряда от карателей.
Чёрного и белого очень мало в истории, нам сейчас тяжело понять мотивы того времени.

Цитата: voroshilov от 18:01, 22 марта, 2012понятно: первое зло, это католичество

Славяне считали, что главное - сохранить душу, а уж золото потом можно снова нажить.

Цитата: Андруха от 20:44, 22 марта, 2012Ты по ссылки ходил? Чей сайт увидел? Претензии к источнику есть? Что фильтровать нужно?

Трактовка истории источником очень своеобразна.

Цитата: Asta Gomes от 21:12, 22 марта, 2012Язычники монголы исповедовали многобожие

Не все и не всегда. Наступил момент когда им тоже пришлось выбирать одну из мировых религий. Даже ханы-христиане были.

Цитата: Андруха от 22:06, 22 марта, 2012Для начала отказаться от религии вообще, прекратив её пропаганду и навязывание везде где ни попадя.

Кто, где её навязывает? Я вижу только навязывание пьянства, лени и разврата, ничего не имеющего общего с православием. Есть несколько знакомых православных семей, там "успешные" атеисты-алкоглики даже рядом не стояли с таким благополучием.
Андруха, не уходи от темы. С тем, что Византии было выгодно охристианить соседей никто не спорит. Я тебя уже спрашивал раз 5 о том, какой ты видел альтернативу неохристианенных славян и все разы ты стыдливо молчал. Тем более об этой альтернативе сейчас смысла нет спрашивать?

Цитата: Игорь А.К. от 22:04, 22 марта, 2012Просто Андруха убеждён , что Крещение Руси принесло только зло и закабаление русскому народу

У меня сложилось впечатление, что Андруха просто является оголтелым противником православия (именно православия, к другим религиям у него таких претензий много меньше), практически фанатиком покруче исламских моджахедов. Православие Андруха объявляется абсолютным злом, не вникая в суть процессов и особенности времени. Куча эмоций, горстка слабых фактов и полное отсутствие своей альтернативы. Можно обижаться.

Цитата: Игорь А.К. от 22:00, 22 марта, 2012Ну и что ты предлагаешь ? По пунктам :

Кроме критики и оскорблений пока ничего.

Цитата: Андруха от 22:06, 22 марта, 2012Неа, нихочу. В уставе общеобразовательных учреждений прописан пункт о категорическом запрете религиозной и политической пропаганды. Нужно выполнять этот пункт.

Как альтернатива предлагается светская этика или основы религий, об этом выше писали? В чём проблемы?

Цитата: Андруха от 22:06, 22 марта, 2012Для начала отказаться от религии вообще, прекратив её пропаганду и навязывание везде где ни попадя.

Выключи ТВ и пропаганда прекратится. Какие проблемы? Я давно так сделал.

Цитата: Скорпион от 10:00, 23 марта, 2012Не все и не всегда. Наступил момент когда им тоже пришлось выбирать одну из мировых религий. Даже ханы-христиане были.

Ну да таких извращений у них не доходило. Однако вскоре после того как хан Узбек принял ислам в Золотой Орде начался разброд и шатание ,кончилось все распадом государства и выпиливанием монголов из мировой истории. Православные батюшки и иноцы для обоснования собственного существования очень любят приводить данный пример: православие объединило Русь а ислам привел к распаду Золотой Орды.

Цитата: Скорпион от 10:00, 23 марта, 2012Это было первое  и необходимое условие Европы.

Вам тоже это в церкви рассказали?
Не было тогда никакой "Европы".

ЦитироватьМонголы действительно не лезли со своим уставом к покорённым народам, даже гарнизоны не держали в городах (за редким исключением). Их интересовала только дань и рабы.

это типа позитив такой - только дань и рабы?
насчет того что "не лезли со своим уставом" - не путайте отсутствие писаных монгольских законов с влиянием ига на обычаи Руси
в этом смысле лезли как никто, до сих пор расхлебываем

ЦитироватьСмена веры в те времена именно так и трактовалась. Сейчас в мусульманских странах за это можно и головы лишиться

т.е. православные признают что при крещении славяне также лишились души?
и я не о том что и как трактовалось, а о влиянии конфессии

ЦитироватьНикто это и не утверждал.

ну православные же полагают что монголы лучше европейцев, вон невского даже канонизировали

ЦитироватьЕсть несколько знакомых православных семей, там "успешные" атеисты-алкоглики даже рядом не стояли с таким благополучием.

растягивание частного на целое

ЦитироватьВыключи ТВ и пропаганда прекратится. Какие проблемы? Я давно так сделал.

в подъезде срут? ходи через окно
ТВ - такая же часть общественного пространства

Всем пациентам срочно принять валерьянки.
voroshilov может уйти в бан, т.к. время, отведённое ему на поиск своих словей истекло.
Остальным пациентам приказом главврача предписано вернуться к теме обсуждения и прекратить базар.
Переход на личности и разведение срача будет преследоваться по закону военного времени.
Всем спасибо, вольно.

Цитата: Ismail от 10:22, 23 марта, 2012Вам тоже это в церкви рассказали?

Нет, я плохой христианин и в церкви бываю редко.

Цитата: Ismail от 10:22, 23 марта, 2012Не было тогда никакой "Европы".

Была. В той или иной форме Европа уже не один век существует. Тогда это была Европа под папой римским.

Цитата: Ismail от 10:22, 23 марта, 2012это типа позитив такой - только дань и рабы?

Это меньшее зло по мнению. Славян того времени.

Цитата: Ismail от 10:22, 23 марта, 2012насчет того что "не лезли со своим уставом" - не путайте отсутствие писаных монгольских законов с влиянием ига на обычаи Руси
в этом смысле лезли как никто, до сих пор расхлебываем

Обычаи да, религия нет.

Цитата: Ismail от 10:22, 23 марта, 2012т.е. православные признают что при крещении славяне также лишились души?

Православные признают, что при крещении славяне спасли свои души.

Цитата: Ismail от 10:22, 23 марта, 2012в подъезде срут? ходи через окно
ТВ - такая же часть общественного пространства

Да ну? Кто-то стоит с пистолетом и заставляет смотреть первый канал? Я вот смотрю почти исключительно научно-популярные и исторические каналы и вполне доволен.

Цитата: Скорпион от 10:28, 23 марта, 2012Православные признают, что при крещении славяне спасли свои души.

Странный способ спасения души: киевлян как скотов мечами загнали в реку и там насильно, против их воли, крестили. Люди не понимали сути новой религии, были они неграмотны, выписанные из Византии попы и иноцы по русски не шпрехали. В итоге  новая вера свелась к пышному богослужению смысла которого кроме попов никто не понимал и сейчас не понимает.

Цитата: Asta Gomes от 10:45, 23 марта, 2012Странный способ спасения души

Католики и мусульмане тоже считают, что душу можно спасти, приняв их веру, общепринятая практика.

Цитата: Скорпион от 10:48, 23 марта, 2012Католики и мусульмане тоже считают, что душу можно спасти, приняв их веру, общепринятая практика.

Свидетели Иеговы, Аум Сенрике, Церковь Муна и Церковь Путина обещают то же самое :lol:. И что?

Цитата: Asta Gomes от 10:54, 23 марта, 2012
Свидетели Иеговы, Аум Сенрике, Церковь Муна и Церковь Путина обещают то же самое :lol:. И что?

То, что это был ответ на вопрос выше. Сидим и вдумчиво курим.

Цитата: Asta Gomes от 10:54, 23 марта, 2012
Свидетели Иеговы, Аум Сенрике, Церковь Муна и Церковь Путина обещают то же самое :lol:. И что?

И , то - что если не будет в школах ОПК , именно эти организации будут заниматься душами наших соотечественников . А оно вам надо ? Это обязательно произойдёт , взять хотя бы пример г. Вилючинска : в начале 90-х Свидетели Иеговы оказались года на два раньше , чем православный батюшка .. И что какие результаты ? Сколько там СИ ? Много ! А ведь там базируются наши ядерные подлодки .. Приходит человек из длительного рейса и бах жена оказывается член Свидетелей Иеговы , штаб-квартира которых находится в Бруклине .. Красота ..
Согласен , в Православной Церкви есть проблемы , так состоит она из людей , а люди не могут быть совершенны ..

Если кто хочет построить идеальное общество - смотрите фильм " Эквилибитр " !

Цитата: Asta Gomes от 10:45, 23 марта, 2012
Странный способ спасения души: киевлян как скотов мечами загнали в реку и там насильно, против их воли, крестили.

Вы , что на днях прикупили машину времени ?

Цитата: Скорпион от 10:28, 23 марта, 2012Нет, я плохой христианин и в церкви бываю редко.

т.е. сами додумались?

ЦитироватьБыла. В той или иной форме Европа уже не один век существует. Тогда это была Европа под папой римским.

а чем так страшна интеграция с Европой?

ЦитироватьЭто меньшее зло по мнению. Славян того времени.

по мнению каких славян - холопов монголов и попов? или тех которых Невский ослеплял и которым рты свинцом заливал?

ЦитироватьОбычаи да, религия нет.

какая разница
результатом кидания под веротерпимых монголов явилась дикая азиатчина, к-я никуда не делась до сих пор

ЦитироватьПравославные признают, что при крещении славяне спасли свои души.

бывает
некоторые вон ктулху признают

ЦитироватьДа ну? Кто-то стоит с пистолетом и заставляет смотреть первый канал? Я вот смотрю почти исключительно научно-популярные и исторические каналы и вполне доволен.

т.е. бежали из информационного поля, состоящего из политич. цензуры, басманного правосудия и мракобесия - пускай других оболванивают
тоже выход, чо  :bams:

Цитата: Ismail от 12:12, 23 марта, 2012т.е. сами додумались?

Есть ещё историческая литература и научные материалы. Удивительно, да?

Цитата: Ismail от 12:12, 23 марта, 2012а чем так страшна интеграция с Европой?

см. выше

http://www.x-libri.ru/elib/innet349/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet349/00000001.htm)
"Древнему предмету приблизительно 8 тысяч лет. Ученые считают, что он мог служить для дробления костей или размягчения волокна, из которого вязали сети. Однако, есть предположение, что он был нужен для растирания зерен. Если такой факт подтвердится, то значит, иркутские ученые сделали мировое открытие. "
Прикололо:
"НЛО разметали древние андроновские города. Да, Аркаим сгорел от извержения вулкана. Но Синташта, Бота, Алексеевка, прекрасный Теккем, ослепительный Кенес и сотни других городов погибли от оружия, которое сегодня мы принимаем за лазерный луч. От небесного возгорания! Первых земледельцев и скотоводов планеты пилоты НЛО превратили в агрессивных и озлобленных кочевников. И не более чем бегством от небесного противника был вызван "отлив сарматского населения" из мест традиционного расселения. По обыкновению ученые выразились крайне витиевато о "сравнительно узких хронологических рамках всех этих памятников". "
http://www.x-libri.ru/elib/innet298/00000003.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet298/00000003.htm)

--Сын мой, мне по барабану за кого молиться...

Цитата: Скорпион от 12:29, 23 марта, 2012Есть ещё историческая литература и научные материалы. Удивительно, да?

гм, литература
что Хантингтон, Тойнби, Вебер не про Вас, Вы уже признавали ранее
неужто труды православных и советских историков?  :lol:

Цитироватьсм. выше

"потеря макумбы души"???

Цитата: Андруха от 20:34, 21 марта, 2012........
Дождь всегда был мокрый, снег - белый. Взгляды на плохое и хорошее были практически неизменными, это в крови, в генах....

Странно, почему никто не усомнился? Что все тоже так считают, что понятия о хорошем и плохом передаются генами?

Цитата: mishka от 07:49, 25 марта, 2012
передаются генами?

А откуда взялись гены ??

Цитата: Asta Gomes от 13:33, 23 марта, 2012
--Сын мой, мне по барабану за кого молиться...

Типа это я и Ворошиловым ?  :zha: Только я не курю .. :) :)

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Не существует абсолютного добра. Есть меньшее зло. Проблема в том, чтобы сделать правильный выбор.

Правильный выбор - в какую сторону?
Добро и зло "упрятаны" внутри мира людей. Агрессивность или благоприятность окружающей среды к категориям добра-зла не относится. К примеру, землетрясения, покусание собаками или съедение гиенами никак нельзя отнести (и положить) ко злу. Равно как не отнести к добру хорошую погоду или мурлыкающую над ухом кошку.. Сгинуть в завалах, быть покусаным или съеденым - это плохо. Тёплый климат и приятно мурлыкающая кошка - это хорошо.
Но это не может быть добром или злом. Добро и зло происходит лишь при участии человека по отношению к человеку и окружающей среде. Наглядный критерий -ориентировка по ощущениям: хорошо или плохо. Но он - не первичен.

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Проснись и пой! Аугусто шестой год как преставился. Что ты перестал доставлять :degsmile.

Да? Ну, земля ему пухом и даже царствие небесное. В принципе, не такой уж и плохой мужик был..

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Деизм, мля. На самом деле зла больше. А то, что ты считаешь добром- пока еще не опознанное тобой зло. Добро - жирный червяк на который тебя ловят.

Деизм? В смысле, что Люциферу было далеко до Бога? Можно и так. Очень наглядно.
А добро-червяк это, наверное, что-то типа "Поможите, чем можите"? Различные благотворительные фонды, за ширмой которых стоят банальные аферюги? В таких случаях отношение определяется по принципу: "пусть это будет на из совести"

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Спасать чужие души-самое лютое зло. Способ спасения чужой души один-распять на кресте, сжечь на костре, зарубить мечем, тысячи их...

И это всё, что мы знаем о воспитании?

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Равнодушие -зло. Потому что равнодушным надо быть. А неравнодушным быть не надо- все так говорят.

Равнодушие это равнодушие. От него бывает плохо, но злом оно по определению быть не может. :smoke:

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Ты хотел сказать, вставайте с прокрустова ложа? Извиняй, камрад, с отрубленными ногами или растянутым позвоночником не встанешь :o.

Ну ладно - не понимать смысл темы..
Но не понимать сказанного мной о прокрустике...  :hah:

Цитата: Asta Gomes от 10:14, 19 марта, 2012
Смысл в том, что ты тролль. Желание выставить собеседника идиотом понятно. Но нельзя делать это так демонстративно.

Кто из нас тролль это ещё надо посмотреть. Или тролли не юродствуют?  ;)

 :moral
Аугусто Пиночет можно сказать эту чили из дерьма вытащил за весь свой срок правления, из убогой страны сделал конфетку, сам ушел из диктаторов, не мешал президентам рулить.
Да, чикал оппозицию, но и наводил порядок, таки навел, вот теперь демократия. С подачи амеров деда засудили, новая "элита" страны и сдала, как жеж, "невинно" пострадала.....сволота. Нового тудым надо Пиночета с черными полковниками. :nunu:

Цитата: mishka от 07:49, 25 марта, 2012Странно, почему никто не усомнился? Что все тоже так считают, что понятия о хорошем и плохом передаются генами?

Такая версия отстаивается в книге А Меняйлова "Дурилка или записки зятя главраввина". Сама книга унылое говно но антисемитам -бальзам на душу.

Цитата: ВЛАД-Z от 03:33, 26 марта, 2012Правильный выбор - в какую сторону?
Добро и зло "упрятаны" внутри мира людей. Агрессивность или благоприятность окружающей среды к категориям добра-зла не относится. К примеру, землетрясения, покусание собаками или съедение гиенами никак нельзя отнести (и положить) ко злу. Равно как не отнести к добру хорошую погоду или мурлыкающую над ухом кошку.. Сгинуть в завалах, быть покусаным или съеденым - это плохо. Тёплый климат и приятно мурлыкающая кошка - это хорошо.
Но это не может быть добром или злом. Добро и зло происходит лишь при участии человека по отношению к человеку и окружающей среде. Наглядный критерий -ориентировка по ощущениям: хорошо или плохо. Но он - не первичен.

Повторяю, зло-необходимость. Добро -излишество. Землетрясение, хватательный рефлекс у собак-необходимость-зло. Хорошая погода, мурчащая кошара-излишество-добро.

Цитата: ВЛАД-Z от 03:33, 26 марта, 2012Да? Ну, земля ему пухом и даже царствие небесное. В принципе, не такой уж и плохой мужик был..

Многие Ивана Грозного требуют канонизировать, иконы с Матроной московской и Сталиным малюют. Путин при жизни канонизирован.   

Цитата: ВЛАД-Z от 03:33, 26 марта, 2012И это всё, что мы знаем о воспитании?

Если враг не сдается его уничтожают. Лучше уничтожить человека чем позволить ему сгубить свою бессмертную душу.

Цитата: ВЛАД-Z от 03:33, 26 марта, 2012Равнодушие это равнодушие. От него бывает плохо, но злом оно по определению быть не может.

Неравнодушие-излишество-добро. Равнодушие-необходимость-зло.

Цитата: ВЛАД-Z от 03:33, 26 марта, 2012Кто из нас тролль это ещё надо посмотреть. Или тролли не юродствуют? 

Тролли как раз юродствуют. Ты явное тому подтверждение.

Я бы поюродствовал, если б не было все так фигово.
http://perevodika.ru/articles/21199.html (http://perevodika.ru/articles/21199.html)

Цитата: Asta Gomes от 13:58, 26 марта, 2012Повторяю, зло-необходимость. Добро -излишество.

Недавно проведённое научное исследование подтверждает, что правила поведения человека, где гуманность и помощь ближнему не на последнем месте пошло как раз от животных.

"Это будет похоже на возвращение памяти предков. В обществе, состоящем из индивидов с опущенным в противоестественность, животным, зомби-, демоническим и человечным строями психики можно и необходимо обеспечить появление и устойчивый рост числа людей именно с человечным строем. Ведь нравственно обусловленная социология приводит к иным результатам в отличие от её противоположности. В структурно или безструктурно управляемом обществе решаются две разные задачи: либо – как обеспечить всем трудящимся членам общества в преемственности поколений качество жизни и интеллектуально-духовное развитие, достойное человека; либо – как обеспечить элиту социальных паразитов достаточным числом «скотов» для того, чтобы «настоящим людям» жилось вольготно, а «этих скотов» обеспечить по минимуму, но так, чтобы они не роптали и не лезли в дела «элиты». [11]
В 1612 году народное ополчение изгоняло из Москвы поляков и самозванцев. В 1812 году народное ополчение и армия изгоняли из Москвы французов. А кто и кого будет изгонять из Москвы в 2012 году? Думается, для понимающих ответы уже очевидны."
Млин, как ново :degen
http://perevodika.ru/articles/21199.html (http://perevodika.ru/articles/21199.html)
Перевод с английского, компиляция и комментарии: Sister Mercy

Библейская концепция:
http://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Познавательно. :brovki:

Цитата: Asta Gomes от 13:58, 26 марта, 2012
Повторяю, зло-необходимость. Добро -излишество. Землетрясение, хватательный рефлекс у собак-необходимость-зло. Хорошая погода, мурчащая кошара-излишество-добро.

Если и необходимость, то - досадная.
Добро - излишество? Тогда уж и сам человек - излишество.

Цитата: Asta Gomes от 13:58, 26 марта, 2012Многие Ивана Грозного требуют канонизировать, иконы с Матроной московской и Сталиным малюют. Путин при жизни канонизирован.   

Мне нет до этого дела. Мало у кого какие траблы..

Цитата: Asta Gomes от 13:58, 26 марта, 2012Если враг не сдается его уничтожают. Лучше уничтожить человека чем позволить ему сгубить свою бессмертную душу.

Что же это Вы так негуманно... юродствуете-то?
Если враг не сдаётся, поменяй отношение к врагу.

Цитата: Asta Gomes от 13:58, 26 марта, 2012Неравнодушие-излишество-добро. Равнодушие-необходимость-зло.

Равнодушие относится к "третьему сектору" бытия. Внеэтическому.

Цитата: Asta Gomes от 13:58, 26 марта, 2012Тролли как раз юродствуют. Ты явное тому подтверждение.

Кто громче всех кричит: "Держите вора"?  ;)

Цитата: Скорпион от 14:19, 26 марта, 2012
Недавно проведённое научное исследование подтверждает, что правила поведения человека, где гуманность и помощь ближнему не на последнем месте пошло как раз от животных.

Для этого надо научное исследование проводить? Да ещё и - недавнее?  :)
Человек сам пошёл от животных. И в гуманном поведении без проблем усматривается потребность в необходимости сохранения вида, как у животных и вообще живых существ. А также стремление к устойчивости системы, как у любой материи во вселенной.
Но есть принципиальные отличия...

Цитата: ВЛАД-Z от 20:53, 26 марта, 2012Мне нет до этого дела. Мало у кого какие траблы..

Даже если ты не думаешь о войне, война думает о тебе. (Л Троцкий) Войну можно заменить на имена собственные Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин у всех них для тебя уже был припасен план. И в большей части этот план не давал тебе шанса выжить.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:53, 26 марта, 2012Что же это Вы так негуманно... юродствуете-то?
Если враг не сдаётся, поменяй отношение к врагу.

Я как старушка кидавшая хворост в костер Яна Гуса-святая простота :shuffle.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:53, 26 марта, 2012Равнодушие относится к "третьему сектору" бытия. Внеэтическому.

Жаль не читал ты Солженицына: в ГУЛАГе равнодушие к судьбе ближнего было безусловным благом, а неравнодушие-лютым злом.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:53, 26 марта, 2012Кто громче всех кричит: "Держите вора"? 

Юродивые на Руси-Божьи люди, они громко кричат чтобы донести до властителей правду о страданиях народа. А ты юродствуешь исключительно ради лузлов.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:57, 26 марта, 2012также стремление к устойчивости системы, как у любой материи во вселенной.

Энтропия, батенька, энтропия. Всякая материя стремиться к распаду. Ибо прах ты и в прах  возвратишься(Бытие 3:19)

Цитата: ВЛАД-Z от 20:53, 26 марта, 2012Если и необходимость, то - досадная.
Добро - излишество? Тогда уж и сам человек - излишество.

Умничка :4mok!

Цитата: Asta Gomes от 21:33, 26 марта, 2012
Даже если ты не думаешь о войне, война думает о тебе. (Л Троцкий) Войну можно заменить на имена собственные Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин у всех них для тебя уже был припасен план. И в большей части этот план не давал тебе шанса выжить.

Сами-то они тоже умерли. И далеко не от оргазма.
Мир сверхцелен, ясен пень. События обязательно заденут и даже накроют, как бы кто не пытался спрятаться и отсидеться. Но.. "Если долго всматриваться в пропасть, то пропасть начнёт всматриваться в тебя" - не стоит составлять активную компанию желающим поторчать на её краю.

Цитата: Asta Gomes от 21:33, 26 марта, 2012Я как старушка кидавшая хворост в костер Яна Гуса-святая простота :shuffle.

То есть, уже в той возрастной категории, когда человека принципиально не переделать?

Цитата: Asta Gomes от 21:33, 26 марта, 2012Жаль не читал ты Солженицына: в ГУЛАГе равнодушие к судьбе ближнего было безусловным благом, а неравнодушие-лютым злом.

Сам ГУЛАГ располагался далеко не на высшей этической ступени.
Но человеком можно было быть и там. И даже нужно.

Цитата: Asta Gomes от 21:33, 26 марта, 2012Юродивые на Руси-Божьи люди, они громко кричат чтобы донести до властителей правду о страданиях народа. А ты юродствуешь исключительно ради лузлов.

Так кто же громче всех кричит: "Держите вора"?

Цитата: Asta Gomes от 21:33, 26 марта, 2012Энтропия, батенька, энтропия. Всякая материя стремиться к распаду. Ибо прах ты и в прах  возвратишься(Бытие 3:19)

Чтобы восстать из праха. Любая система стремиться к самосохранению.

Цитата: Asta Gomes от 21:33, 26 марта, 2012Умничка :4mok!

Но не мизантроп.

Сыслки снабжаем краткой аннотацией. Свои литературные потуги на юмор после. Пишем по теме. Псевдофилософские беседы в болталке.

Цитата: Скорпион от 16:38, 21 марта, 2012
Всем язычникам даётся ровно неделя для поиска проверяемых фактов. В случае если таковые найдены не будут, тема будет закрыта.

Тема закрыта в связи с отсутствием предоставленных научных фактов о дохристианской Руси сторонниками языческого пути развития. При желании такие факты найти можно было бы в электронных научных библиотеках. По-крайней мере я нашёл там много интересного, буду изучать дальше.
Из лежащего на поверхности: смогло бы языческое государство дожить до 21 века и успешно заниматься освоением космоса и атомной энергии? Пожалуйста - Индия. Это то, что можно было привести как хороший аргумент вместо бесполезных оскорблений и ссылок на писателей-фантастов.