Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Интересно, кто-нибудь рассказал губернатору и корейским бизнесменам, что река Кроноцкая протекает в центре Кроноцкого государственого природного биосферного заповедника, хозяйственная деятельность на территории которого запрещена как росийскими законами, так и международными обязательствами нашего государства?
Впрочем, эти обязательства не помешали ГусГидро спроектировать не одну, а две ГЭС на реке Кроноцкой
http://www.lhp.rushydro.ru/company/objectsmap (http://www.lhp.rushydro.ru/company/objectsmap)

ЦитироватьКорейские бизнесмены заинтересованы в реализации инвестиционных проектов на Камчатке. Рыбная промышленность в их число не входит.
Корейские инвесторы готовы участвовать в реализации социально-значимых проектов на Камчатке. Больше 10 предложений от представителей южнокорейского бизнеса поступило в адрес Камчатской делегации в ходе презентации инвестиционного потенциала Камчатского края в Сеуле Республики Корея.
3 апреля делегация во главе с Губернатором Камчатского края и Председателем Законодательного Собрания Камчатского края представили корейской стороне наиболее значимые проекты развития полуострова.
"В последние годы сотрудничество Камчатского края и Республики Корея становится все более тесным, - отметил Губернатор Камчатского края Владимир Илюхин. - Внешнеторговый оборот Камчатки с корейской стороной в прошлом году вырос почти на треть и превысил 430 миллионов долларов. Сегодня Корея - это один из ключевых иностранных партнеров края".
Глава региона подчеркнул, что власти заинтересованы в привлечении инвестиций в экономику полуострова: в сельское хозяйство, энергетику, освоение новых месторождений и развитие инфраструктуры.
Камчатская делегация представила три основных проекта развития края: комплексное развитие энергетики Камчатского края, развитие системы водоснабжения и водоотведения, строительство всесезонного международного горнолыжного курорта.
Наибольший интерес корейской стороны вызвали проекты строительства Кроноцкой гидроэлектростанции на 230 мВт и крупнейшей в мире приливной электростанции в Пенжинском районе.
... По словам потенциального инвестора проекта по строительству Кроноцкой гидроэлектростанции, представителя корейской корпорации гидро- и атомной энергетики г-на Лима, при реализации этого проекта на Камчатке могут быть использованы все современные технологии, которые сегодня применяются в Корее. "Этот проект очень интересен нам. Конечно, чтобы принять решение о строительстве, нам нужно еще проработать проект, но хочу сказать, что гидроэнергетика может быть весьма прибыльна", - отметил г-н Лим...
Управление пресс-службы губернатора и Правительства Камчатского края

Цитата: island от 16:43, 04 апреля, 2012
Интересно, кто-нибудь рассказал губернатору и корейским бизнесменам, что река Кроноцкая протекает в центре Кроноцкого государственого природного биосферного заповедника, хозяйственная деятельность на территории которого запрещена как росийскими законами, так и международными обязательствами нашего государства?

Нашим боярам поменять закон, что высморкаться! Главное, стоимость согласия  озвучить.....

какая-то чушь.... заповедник - федеральное учреждение, а не краевое, поэтому у края нет полномочий по решению вопросов, касающихся заповедника

хотят - построят :gy: и построят там, где захотят :blush2: гарант дал же команду местечковой властве искать инвесторов. ваще интересненький "проект" получится

Цитата: island от 16:43, 04 апреля, 2012Глава региона подчеркнул, что власти заинтересованы в привлечении инвестиций в экономику полуострова: в сельское хозяйство, энергетику, освоение новых месторождений и развитие инфраструктуры.

мне особенно интересны энергетика и новые месторождения :smoke:

Интересно, а как сочетаются планы по строительству всех этих ПАЭС, ПЭС, ГЭС, перевод существующих ГеоЭС на бинарное производство энергии, с реально существующей ситуацией перепроизводства энергии на полуострове? Куда всю эту энергию девать?

И еще, электростанция на Кроноцкой, а куда там энергию использовать? Тащить ЛЭП до Петропавловска планируется? Или же, что скорее всего - разработка месторождений где-то поблизости? То есть - грядет конец Кроноцкому Заповеднику?

Цитата: MVG от 21:30, 04 апреля, 2012
Интересно, а как сочетаются планы по строительству всех этих ПАЭС, ПЭС, ГЭС, перевод существующих ГеоЭС на бинарное производство энергии, с реально существующей ситуацией перепроизводства энергии на полуострове? Куда всю эту энергию девать?
И еще, электростанция на Кроноцкой, а куда там энергию использовать? Тащить ЛЭП до Петропавловска планируется? Или же, что скорее всего - разработка месторождений где-то поблизости? То есть - грядет конец Кроноцкому Заповеднику?

ЛЭП планируют в долину Камчатки, а там в единую электросеть.
Может быть, все не так плохо? Если ЛЭП, значит и дорога. Дорога - доступные на автобусе Долина гейзеров и Кроноцкое озеро.
Мощный стимул развитию туризма.

Цитата: island от 21:51, 04 апреля, 2012
Может быть, все не так плохо? Если ЛЭП, значит и дорога. Дорога - доступные на автобусе Долина гейзеров и Кроноцкое озеро.
Мощный стимул развитию туризма.

На Кроноцком озере туризм просто жизненно необходим. Вместо нереста нерки - киоски с пивом и сушеным кальмаром.
Ну и налоговые отчисления в бюджет гос-ва, это само собой.

Цитата: island от 21:51, 04 апреля, 2012Мощный стимул развитию туризма.

Угу, я даже после пятничного запоя путешествия в Икстлан так не брежу. Сам-то в это веришь? Туристам пофиг на дорогу пока цена на билет дороже, чем в Америку слетать. Их как не было, так и не будет.

Цитата: island от 21:51, 04 апреля, 2012ЛЭП планируют в долину Камчатки, а там в единую электросеть.
Может быть, все не так плохо? Если ЛЭП, значит и дорога. Дорога - доступные на автобусе Долина гейзеров и Кроноцкое озеро.
Мощный стимул развитию туризма.

Туристы с сетками заметно приободрились :cooler. Создается впечатление, что камчатские губеры периодически собирают холуев с целью найти место где бы еще нагадить.

Цитата: island от 21:51, 04 апреля, 2012
ЛЭП планируют в долину Камчатки, а там в единую электросеть.
Куда всю эту энергию девать?

И еще, электростанция на Кроноцкой, а куда там энергию использовать? Тащить ЛЭП до Петропавловска планируется? Или же, что скорее всего - разработка месторождений где-то поблизости? То есть - грядет конец Кроноцкому Заповеднику?

В границах Кроноцкого заповедника имеются разведанные запасы газа. Как раз - в Кроноках (бывший поселок на побережье). И нефть, вроде бы, тоже есть. И еще,  дана отмашка на развитие в заповедниках туристско-рекреационной деятельности с сопутствующим строительством инфраструктуры.
В общем,  идет серьезная атака на заповедные территори. Понятно, что "простым людям" как было не по зубам путешествие в Долину/Узон, так и будет. Даже, возможно, будет еще более недоступно. Просто, чтобы всякая "шушера" под ногами у сильных мира сего не шарахалась.
Наступил черед распродажи "сусеков " и загашников" :(

Цитата: Darjeeling от 21:53, 04 апреля, 2012
Вместо нереста нерки

Планируют и изменения с нерестом.  Жилую нерку (через обводной канал) будут выпускать нагуливаться в океан, сформируется стадо, которое по численности не уступит  стаду Курильского озера.  Ловить собираются в океане у устья р. Кроноцкой. КамчатНИРО давно эту идею вынашивает.

Цитата: island от 23:55, 04 апреля, 2012Планируют и изменения с нерестом.  Жилую нерку (через обводной канал) будут выпускать нагуливаться в океан, сформируется стадо, которое по численности не уступит  стаду Курильского озера.  Ловить собираются в океане у устья р. Кроноцкой. КамчатНИРО давно эту идею вынашивает.

Дело Манилова живет и побеждает. Есть на эту тему мультик хороший, "Сладкая репа" называется.

Цитата: island от 21:51, 04 апреля, 2012
ЛЭП планируют в долину Камчатки, а там в единую электросеть.
Может быть, все не так плохо? Если ЛЭП, значит и дорога. Дорога - доступные на автобусе Долина гейзеров и Кроноцкое озеро.
Мощный стимул развитию туризма.

Доступные на автобусе? Вы когда-нибудь видели ЛЭП? Дороги вдоль них видели? А рельеф местности хотя бы немного представляете? Количество серьезных рек на пути теоретической ЛЭП? Просекой, по которой такая ЛЭП пойдет, можно будет проехать, не спорю, но на вездеходах. Самый браконьерский транспорт. Эталонные территории Кроноцкого Биосферного заповедника можно будет уже таковыми не считать, так как хозяйственная деятельность по строительству ГЭС, ЛЭП, неизбежных поселков для работников электростанции, разрушат экосистему. Скажете - нет? Когда газопровод строили, тоже так говорили, заверяли в полном соблюдении всех норм экологии...

И даже если бы можно было в Долину Гейзеров добраться на машине, то ее достаточно быстро утратили бы на совсем. Печальный опыт действовавшего пешеходного маршрута в Долину имеется. А помноженный на массовый туризм, явится крахом экосистемы Долины, превратит ее в аттракцион, жалкое воспоминание о том, что было.

В общем, эта электростанция - не мощный стимул для развития туризма, а солидная причина для утраты Заповедника (Кроноцкое озеро находится в самом сердце заповедника).

Цитата: FISHKA от 23:09, 04 апреля, 2012
В границах Кроноцкого заповедника имеются разведанные запасы газа. Как раз - в Кроноках (бывший поселок на побережье). И нефть, вроде бы, тоже есть.

Разведанных нет, но нефть искали долго, с тридцытых годов до середины шестидесятых прошлого века, на реке Богачевка (поселок Богачевка, до 2 тысяч жителей бывало). Нефть там светлая, есть естественный выход. Выходящую на поверхность нефть собирали и, говорят, заправляли трактора. Достойных промышленной разработки запасов не нашли. Но найти очень хочется.
Схема освоения района достаточно прозрачна: сначала разрешили туризм в заповеднике, потом - начали проектирование ГЭС на его территории, потом построили ГЭС и дорогу в долину реки Камчатка, а потом можно и начать работать на богачевском меторождении нефти, сняв статус с центральной части заповедника по причине сущесвенных антропогенных изменений, не соответствующих статусу заповедника.
Как это не ужасно звучит, но что в этом плохого? Заповедник долгие годы всех раздражал тем, что его посещение было ограничено, "жемчужину прятали от народа". А теперь народ сможет наслаждаться вдоволь. Сколь стротелей там перебывет, специалистов, проверящих, разных комисий.  Рыба в реках, глухари в лесах и олени за годы заповедного режима как раз достигли той чиленности, что рыбалка  и охота будут заведомо удачными.  Ну и просто туристы смогут активнее посещать территорию, студенты, дети, краеведы - любовь к родному краю и экологическую ответственность разумнее прививать не теоретически, а на высоких примерах.
А выработка дешовой электроэнергии  и добыча нефти поднимут экономику нашего дотационного региона. 

Цитата: island от 08:23, 05 апреля, 2012
А выработка дешовой электроэнергии  и добыча нефти поднимут экономику нашего дотационного региона.

Забудьте это слово.
Огромные инвестиции на строительство будут отбивать через тариф. А учитывая, что потребление у нас ограниченное, да еще и с другими участниками рынка делиться надо будет. Так что тариф будет очень высокий (разумеется государство разницу заплатит – оно у нас богатое).

В принципе актуально использовать электрообогрев, так как это может решить несколько проблем: 1- объем реализации электроэнергии увеличится (соответственно уменьшится тариф), 2 – экология (не надо сжигать топливо), 3 – экономия на покупке и доставке энергоносителей.

Как то слушал одного высокопоставленного чиновника из Минэнерго (кстати действительно толковый чел), он сказал, что более экономически целесообразный способ отопления это получать тепло как производную от электроэнергии (многие европейские страны пошли по этому пути и доказали эффективность именно такого подхода).

Цитата: island от 08:23, 05 апреля, 2012
Разведанных нет, но нефть искали долго, с тридцытых годов до середины шестидесятых прошлого века, на реке Богачевка (поселок Богачевка, до 2 тысяч жителей бывало). Нефть там светлая, есть естественный выход. Выходящую на поверхность нефть собирали и, говорят, заправляли трактора. Достойных промышленной разработки запасов не нашли. Но найти очень хочется.
Схема освоения района достаточно прозрачна: сначала разрешили туризм в заповеднике, потом - начали проектирование ГЭС на его территории, потом построили ГЭС и дорогу в долину реки Камчатка, а потом можно и начать работать на богачевском меторождении нефти, сняв статус с центральной части заповедника по причине сущесвенных антропогенных изменений, не соответствующих статусу заповедника.
Как это не ужасно звучит, но что в этом плохого? Заповедник долгие годы всех раздражал тем, что его посещение было ограничено, "жемчужину прятали от народа". А теперь народ сможет наслаждаться вдоволь. Сколь стротелей там перебывет, специалистов, проверящих, разных комисий.  Рыба в реках, глухари в лесах и олени за годы заповедного режима как раз достигли той чиленности, что рыбалка  и охота будут заведомо удачными.  Ну и просто туристы смогут активнее посещать территорию, студенты, дети, краеведы - любовь к родному краю и экологическую ответственность разумнее прививать не теоретически, а на высоких примерах.
А выработка дешовой электроэнергии  и добыча нефти поднимут экономику нашего дотационного региона. 

Глухари и рыба расплодились, говорите? Дорогу надо строить для того, чтобы охотник/рыбаки как можно быстрее могли выгрести эти богатства? Да и народ "понаслаждается вдоволь". Примером могут служить Дачные горячие источники, да и вообще любое место, куда на машине любой желающий попасть может: природа постепенно уничтожается. Источники превращаются в массовые помывочные, реки в аттракционы для любителей "экстремальной езды",  лес рассматривается как неограниченные запасы дров, мусор остается на местах стоянок... Долину Гейзеров разберут на сувениры, как это почти случилось в 70-е годы, в кальдере Узон понастроят частных домиков...

Да, нефть, пока она есть, будет давать доход. Но не региону, а хозяину фирмы, которая будет нефть добывать. Придет какой-нибудь "Сургут Нефтегаз" и прибыль туда пойдет, так же как и налоги - по месту регистрации предприятия. А Камчатке достанутся залитые нефтью при различных ситуациях бывшие нерестовые реки и эталонные пейзажи. А после того, как нефть закончится, останутся еще и колеи дорог по тундре с точащими брошенными вышками и разбросанными повсеместно последствиями "индустриализации". Нефти не станет, Камчатка потеряет свою привлекательность для "инвесторов".

Дешевая электроэнергия, говорите? А куда ее применять прикажете? Заводы строить? Дороги? Поселки для жителей? Ок, построили, а как быть с тем, что полуостров фактически в стороне от основных транспортных путей? Продукцию/сырье как возить? Тут на одной "дешевой энергии" далеко не уедешь.

Развивать туризм по Заповеднику, разумеется, нужно. Но делать это надо не с через разрушение его экосистемы. Вполне реально восстановить базу в Жупаново, откуда водить людей по сертифицированным экологическим маршрутам под руководством сотрудников Заповедника или же сертифицированных проводников. Небольшими группами, чтобы люди могли оставить после себя лишь следы на специально проложенной тропе, а с собой унести лишь воспоминания и фотографии. При таком подходе Заповедник может обеспечивать турпоток веками.

Цитата: island от 21:51, 04 апреля, 2012Мощный стимул развитию туризма.

Уничтожению уникального места на Земле. И никак иначе  :(.

 Да пускай строят, что жалко, что ли. Выполняется программа по развитию Сибири и Дальнего Востока. Ничего в этом страшного нет. Ходят же наши суда на ремонт в Корею и ничего, нормально. Наши рыбаки буквально оккупировали корейское побережье, корейцы же не ноют. Придут разберутся, по сравнению с нашими бесхребетниками от бизнеса и политики, корейцы более совестливые и честнее, так что рыдать, что "..шеф, всё пропало, завтра снимают гипс" ещё рано. Приедут посмотрят, и думаю откажутся. Так, что посмотрим, что выйдет с операцией "Дичь" с корейской начинкой.

Цитата: Александр Владимирович от 12:30, 05 апреля, 2012
Да пускай строят, что жалко, что ли. Выполняется программа по развитию Сибири и Дальнего Востока. Ничего в этом страшного нет. Ходят же наши суда на ремонт в Корею и ничего, нормально. Наши рыбаки буквально оккупировали корейское побережье, корейцы же не ноют. Придут разберутся, по сравнению с нашими бесхребетниками от бизнеса и политики, корейцы более совестливые и честнее, так что рыдать, что "..шеф, всё пропало, завтра снимают гипс" ещё рано. Приедут посмотрят, и думаю откажутся. Так, что посмотрим, что выйдет с операцией "Дичь" с корейской начинкой.

Попробуем еще раз: не в том проблема, кто и на чьи деньги строить будет. Проблема в то - где, и к каким последствиям это приведет. Прочитайте внимательно, что люди пишут непосредственно в этой ветке.

 Строительство туристического кластера в Чечне затея не менее безумная чем строительство ПГЭС на Камчатке но таки это никого не останавливает-деньги отмывать надо. На самом деле никто ПГЭС строить не будет, нынешнему губеру, если глав регионов таки начнут выбирать, нужно избирателям, как говорили средневековые лекари, напустить полную ж@пу дыма.

Цитата: Asta Gomes от 13:07, 05 апреля, 2012
Строительство туристического кластера в Чечне затея не менее безумная чем строительство ПГЭС на Камчатке но таки это никого не останавливает-деньги отмывать надо. На самом деле никто ПГЭС строить не будет, нынешнему губеру, если глав регионов таки начнут выбирать, нужно избирателям, как говорили средневековые лекари, напустить полную ж@пу дыма.

Сначала хотел написать, что избиратель сейчас более умный стал...

Цитата: Катарсис от 13:11, 05 апреля, 2012Сначала хотел написать, что избиратель сейчас более умный стал...

... поэтому избрал полный Закс ЕдРоссов :degsmile.

Цитата: island от 08:23, 05 апреля, 2012
Заповедник долгие годы всех раздражал тем, что его посещение было ограничено 

всем, кого так сильно раздражает заповедник и его статус - вот последствия "дикого" туризма в 60-е годы, когда статус заповедника был снят...

Цитата: Asta Gomes от 13:07, 05 апреля, 2012
Строительство туристического кластера в Чечне затея не менее безумная чем строительство ПГЭС на Камчатке но таки это никого не останавливает-деньги отмывать надо. На самом деле никто ПГЭС строить не будет, нынешнему губеру, если глав регионов таки начнут выбирать, нужно избирателям, как говорили средневековые лекари, напустить полную ж@пу дыма.

У нынешних высших управленцев ( федеральные министры, губернаторы и еже с ними) выработалась весьма твердая точка зрения, позиция или как там это по точнее выразить, выработалось от общения с тандемом устойчивое мнение: "Чем грандиознее и абсурднее предложения-тем больше вероятность оказаться в любимчиках". Отсюды и эти соревнования в глупостях.
Именно для этого наш губернатор первоначально озвучил эти предложения на встрече с президентом.

заметка в газете «Камчатская правда»,№ 65 от 17 марта 1968г. о Проекте Кроноцкой ГЭС http://nkp.iks.ru/arhiv/html_arhiv/2000/31/31_5.html (http://nkp.iks.ru/arhiv/html_arhiv/2000/31/31_5.html)

после изысканий проект прикрыли. Одной из причин было то, что большая часть воды уходит в грунт (пористые вулканогенные отложения), соответственно эффективность ГЭС была бы низкой.

Какие причины реанимации этого проекта, остаётся только догадываться.
Но уже всё посчитали и нарисовали http://www.lhp.rushydro.ru/company/objectsmap/5737.html (http://www.lhp.rushydro.ru/company/objectsmap/5737.html)

Цитироватьвот последствия "дикого" туризма в 60-е годы

турики устроили оползень с разрывом дёрна?  :degsmile

ЦитироватьОдной из причин было то, что большая часть воды уходит в грунт (пористые вулканогенные отложения)

И поэтому оз. Кроноцкое - мираж, а воды в нем нет :lol:

Цитата: Капаец от 14:35, 05 апреля, 2012турики устроили оползень с разрывом дёрна? 

тропу в Налычево видели? Глубина траншеи местами до 30 см доходит

Цитата: Капаец от 14:37, 05 апреля, 2012И поэтому оз. Кроноцкое - мираж, а воды в нем нет

есть отчёты (к сожалению не в электронном виде), коэффициент фильтрации получался не эффективным

Цитироватьтропу в Налычево видели? Глубина траншеи местами до 30 см доходит

Видел тропы между оз. Толмачева и влк. Горелый, не измерял, но глубокие. Натоптали Медведи.  :degsmile

Цитироватьесть отчёты (к сожалению не в электронном виде), коэффициент фильтрации получался не эффективным

Есть оз. Кроноцкое из воды, и река из воды, а еще есть верхний бъеф, боюсь ошибиться, но помоему 168 метров.  :4mok

ps как инженерное решение, ГЭС поддерживаю. С местом расположения не согласен. Всетаки заповедник.

Цитата: Людмила_М от 13:50, 05 апреля, 2012
всем, кого так сильно раздражает заповедник и его статус - вот последствия "дикого" туризма в 60-е годы, когда статус заповедника был снят...

В 60-годы туризм в том районе не был "диким", там действовал всесоюзный туристический маршрут. На Вашей фотографии - тропа планового маршрута, где-то на переходе Узон-Бурлящий, похоже?  Хорошая иллюстрация к вопросу о том, должны ли проходить по территории заповедника туристические маршруты,  и способен ли "заповедник обеспечивать турпоток веками".
Наше государство все  более обеспокоено экологическими проблемами. Так, в Генеральной прокуратуре недавно создано новое управление по надзору за исполнением законов о защите интересов государства и общества.
"Российская газета" http://deita.ru/society/v-rossii_05.04.2012_810946_v-generalnoj-prokurature-sozdano-novoe-upravlenie.html (http://deita.ru/society/v-rossii_05.04.2012_810946_v-generalnoj-prokurature-sozdano-novoe-upravlenie.html)
сообщает, что особое внимание будет уделено вопросам соблюдения законов федеральными контролирующими органами, а также правоохранительными органами при осуществлении внепроцессуальной деятельности. В состав управления вошли несколько отделов - по надзору за исполнением законов в сфере обеспечения правопорядка, защиты интересов государства и общества, по надзору за исполнением законов о промышленной и дорожной безопасности и по надзору за исполнением законов в экологической сфере. 
Похоже, что правительство края пытается нарушить федеральный закон (об ООПТ), выступая с инвестиционными предложениями, касающимися территории государственного природного заповедника. Это как раз тема для для отдела нового управления, того, что занимается надзором за исполнением законов в экологической сфере.  Но кто же поднимет этот ворос? Тут тему завели об общественных эклогических организациях - мертвая!

Думаю, что в список вопросов, включаемых в план работы совета при губернаторе необходимо внести и этот вопрос. О сохранении ООПТ на территории Камчатского края и о несовместимости хоз. деятельности (включая разработки месторождений полезных ископаемых, строительство промышленных и стационарных рекреационных объектов, дорог, объектов энергетики) со статусом биосферного заповедника. 

Цитата: FISHKA от 16:49, 05 апреля, 2012
и о несовместимости хоз. деятельности (включая разработки месторождений полезных ископаемых, строительство промышленных и стационарных рекреационных объектов, дорог, объектов энергетики) со статусом биосферного заповедника. 

а так как деятельность несовместима со статусом, заповедник ликвидируют

Цитата: MVG от 21:30, 04 апреля, 2012Интересно, а как сочетаются планы по строительству всех этих ПАЭС, ПЭС, ГЭС, перевод существующих ГеоЭС на бинарное производство энергии, с реально существующей ситуацией перепроизводства энергии на полуострове? Куда всю эту энергию девать?

И еще, электростанция на Кроноцкой, а куда там энергию использовать? Тащить ЛЭП до Петропавловска планируется? Или же, что скорее всего - разработка месторождений где-то поблизости? То есть - грядет конец Кроноцкому Заповеднику?

Странно, что эту заметку ещё никто не процитировал.

Цитировать«В Пенжинской губе самые высокие в Тихом океане приливные волны – до 13 метров. Строительство приливной станции позволит нам не только обеспечить самой дешевой электроэнергией Камчатский край, но и поставлять электричество в страны АТР», - рассказал директор ЗАО «Фонд развития энергетики Камчатки» Владимир Кудряшов. Он отметил, что в Корее есть технологии, позволяющие накапливать энергию и транспортировать ее в аккумуляторах.

«Кроме того, рядом с электростанцией мы планируем построить завод по производству сжиженного водорода. Все знают, что это топливо будущего и оно, безусловно, будет востребовано», - сказал Владимир Кудряшов.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=19912 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=19912)

Цитата: Людмила_М от 13:50, 05 апреля, 2012
всем, кого так сильно раздражает заповедник и его статус - вот последствия "дикого" туризма в 60-е годы, когда статус заповедника был снят...

Людмила, скажите пожалуйста, что иллюстрируют эти две фотографии?

Оффтоп удалён.

Цитата: 4elovek от 18:02, 05 апреля, 2012Людмила, скажите пожалуйста, что иллюстрируют эти две фотографии?

я так понимаю, что это уровень локальной эрозии грунта в следствии антропогенной нагрузки

Цитата: Людмила_М от 13:50, 05 апреля, 2012всем, кого так сильно раздражает заповедник и его статус - вот последствия "дикого" туризма в 60-е годы, когда статус заповедника был снят...

Похоже не русла высохших ручьев.

Цитата: Pilot от 19:07, 05 апреля, 2012
я так понимаю, что это уровень локальной эрозии грунта в следствии антропогенной нагрузки

Именно. На  традиционном маршруте в Налычево можно наблюдать еще более удручающую картину. На некоторых участках это привело к образованию оползней, а на других они (оползни) находятся в предстартовом состоянии. Всем туристам, планирующим туда походы, следует быть внимательными

Цитата: 4elovek от 18:02, 05 апреля, 2012
Странно, что эту заметку ещё никто не процитировал.

[url=http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,36820.0.html]http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,36820.0.html (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&%3Cbr/%3E%5B/quote)

Цитата: Людмила_М от 18:30, 04 апреля, 2012
какая-то чушь.... заповедник - федеральное учреждение, а не краевое, поэтому у края нет полномочий по решению вопросов, касающихся заповедника

Скоро появятся. Готовятся изменения в федеральный закон об ООПТ.
Предполагается, что одна из статей будет звучать так: "Изменения границ государственных природных заповедников и их охранных зон.
Изменение границ государственных природных заповедников допускается в случае расширения их территории либо в случае исключения из его состава земельных участков, использование которых по целевому назначению в виду утраты ими особого экологического, научного и иного особо ценного значения невозможно, при условии включения в границы государственного природного заповедника равноценной по площади и особому значению территории, при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы материалов, обосновывающих изменение границ такого государственного природного заповедника.
Создание государственных природных заповедников и их охранных зон, а также изменение их границ осуществляется
решениями Правительства Российской Федерации, принимаемыми по представлению уполномоченного федерального органа исполнительной власти».

И вообще хорошо об этом в статье "Заповедник или турпродукт" Софьи Бутновской из Байкало-Ленского заповедника
http://www.greensalvation.org/uploads/Bereginya/2011/201102bereginya.pdf (http://www.greensalvation.org/uploads/Bereginya/2011/201102bereginya.pdf)

Цитата: Pilot от 19:07, 05 апреля, 2012
я так понимаю, что это уровень локальной эрозии грунта в следствии антропогенной нагрузки

Спасибо.
Но ведь антропогенную нагрузку можно минимизировать, оборудовав туристическую тропу. Делают же деревянные настилы в заповедниках.

Цитата: 4elovek от 21:21, 05 апреля, 2012Но ведь антропогенную нагрузку можно минимизировать, оборудовав туристическую тропу. Делают же деревянные настилы в заповедниках.

К сожалению, минимизировать не значит исключить.

В целом, именно поэтому существует статус заповедника, отдельно прописанный. В данной ООПТ - хозяйственная деятельность человека ограничена куда сильнее, нежели в пределах прочих охраняемых территорий.

Цитата: 4elovek от 21:21, 05 апреля, 2012Но ведь антропогенную нагрузку можно минимизировать, оборудовав туристическую тропу. Делают же деревянные настилы в заповедниках.

да, для этих целей в Долине Гейзеров проложены деревянные настилы. Но кто будет мостить тропы в 30-50 км?

to 4elovek:
за свою историю заповедник был ликвидирован два раза (как бесполезный для советского хозяйства): в 1951-1957гг и 1961-1967гг. Именно в этот период на его территории активно функционировал Всесоюзный туристический маршрут, велись обширные изыскательские работы Ленгидропроекта на р. Кроноцкой с целью обоснования строительства здесь гидроэлектростанции, был расквартирован «ограниченный», но хорошо вооруженный контингент: части советской армии, погранзаставы, несколько метеостанций, сейсмостанция, маяк.
на фото- тропа того самого Всесоюзного маршрута спустя почти 40 лет...
подробно историю заповедника можно почитать здесь: http://kronoki.ru/territory/reserve/history (http://kronoki.ru/territory/reserve/history)

Цитата: Pilot от 21:49, 05 апреля, 2012Но кто будет мостить тропы в 30-50 км?

Вполне достаточной мерой будет укрепление тропы (камнем) или строительство защитных настилов на участках, подверженных эрозии. Так же необходимо провести рассчеты и проложить тропы таким образом, чтобы антропогенная нагрузка на почвы была минимальной, с учетом характера почв в том или ином районе. Необходимо так же вести строгий учет групп, посещающих территорию Заповедника, чтобы не происходило перегрузки территории туристами. При осмысленном и плановом подходе в течение нескольких лет реально обустроить такие тропы по определенным маршрутам. Ни кто же не говорит о том, что людей нужно пустить ходить по Заповеднику, как Бог на душу положит.

Цитата: Pilot от 21:49, 05 апреля, 2012
да, для этих целей в Долине Гейзеров проложены деревянные настилы. Но кто будет мостить тропы в 30-50 км?

Люди, которые не готовы за 25000 рублей лететь Долину гейзеров, чтобы погулять там пару часов.
А ещё у нас есть министерство спорта и туризма. И деньги тоже есть.

Цитата: Людмила_М от 22:12, 05 апреля, 2012
to 4elovek:
был расквартирован «ограниченный», но хорошо вооруженный контингент: части советской армии, погранзаставы, несколько метеостанций, сейсмостанция, маяк.

теперь все это убрали, а оставили только полезных туристов, да вот еще ГЭС задумали

[/quote] подробно историю заповедника можно почитать здесь: http://kronoki.ru/territory/reserve/history (http://kronoki.ru/territory/reserve/history)[/quote]
Но вот что-то на этом сайте ничего нет о планах корейской корпорации гидро- и атомной энергетики поддержать инвестиционное предложение правительства Камчатского края о строительстве гидроэлектростанции на 230 мВт на реке Кроноцкой в Кроноцком заповеднике.
Интересно, а что думает об этом научно-технический совет Кроноцкого заповедника?

Зелённой энергетике - ДА! :coolgay :cooler
Новому крупному стаду рыб адронных пород - ДА! :coolgay :cooler

Цитата: MVG от 22:23, 05 апреля, 2012Вполне достаточной мерой будет укрепление тропы (камнем) или строительство защитных настилов на участках, подверженных эрозии.

А камни где брать, а как\чем подвозить, а настилы из чего делать, как их туда доставлять? :blush2:
ИМХО хочешь в заповедник- ступай, но без трусов и босиком, в чем мать родила :degen.

Цитата: Капаец от 07:09, 06 апреля, 2012А камни где брать, а как\чем подвозить, а настилы из чего делать, как их туда доставлять? :blush2:
ИМХО хочешь в заповедник- ступай, но без трусов и босиком, в чем мать родила :degen.

Дима, если утрировать, то тогда докатиться можно до предположения, что человечеству необходимо шить массовый акт суицида, дабы спасти Землю от негативного воздействия. Но мы же не кидаемся в крайности, так ведь? Следовательно, и где камни взять, и как доски и людей доставить, и как работы произвести, - все решаемо. По крайней мере сейчас вертолетом стройматериалы доставлять не гнушаются в ту же Долину Гейзеров и Узон. А зимой - вообще без проблем: по снегу на снегоходах с нартами. Воздействия на почву по дороге - ноль. С разумным подходом можно все организовать так, что не придется людей "без трусов" на территорию пропускать.

Цитата: Divers от 01:20, 06 апреля, 2012
Зелённой энергетике - ДА! :coolgay :cooler
Новому крупному стаду рыб адронных пород - ДА! :coolgay :cooler

Конечно и рыбе и энергетике - ДА! Только не на территории Заповедника - раз, не в абсолютной оторванности от центров цивилизации (куда "зеленую энергию" девать потом?) - два. Что, у нас на Камчатке мало мест, где можно стадо нерки новое сделать? Или мы испытываем жуткий энергетический голод? Почему обязательно нужно всем этим заниматься, мало того, что на территории уникальнейшего заповедника, так еще и в очень большом удалении от любых центров цивилизации, в месте с практически полным отсутствием транспортных коммуникаций, населенных пунктов, населения, как такового?

Цитата: MVG от 09:08, 06 апреля, 2012Что, у нас на Камчатке мало мест, где можно стадо нерки новое сделать?

Максим, зачОт!)))

Мы старого, привычного стада не видим. Видим только стада браконьеров и чиновников от Минрыбхоза, которые обсуждают абстрактную нерку.

А если говорить о рыбоводных заводах, то хозяйственная деятельность такого порядка быстро превратит в пустыню любой уголок планеты. Ведь рыбоводные заводы всего то некоторое время эффективны там, где рыбы уже нет. Иначе - дикая популяция деградирует (по разным причинам!), а искусственная со временем тоже сойдет на ноль без подпитки.

Заповедник для того и создается, чтобы исключить всякую антропогенную нагрузку на территорию. И спасибо что ты это понимаешь и ценишь!

Можно канатную дорогу сделать. Вагончики с туристами по тросу едут а внизу медведы ходят. Полная гармония.

Цитата: MVG от 09:00, 06 апреля, 2012
вертолетом стройматериалы доставлять не гнушаются в ту же Долину Гейзеров и Узон. А зимой - вообще без проблем: по снегу на снегоходах с нартами. Воздействия на почву по дороге - ноль. С разумным подходом можно все организовать так, что не придется людей "без трусов" на территорию пропускать.

Остается только подсчитать, во сколько это обойдется (плюс расходы на ремонт и срдержание) и при какой стоимости путевки окупится в реальные сроки.  А поскольку рекреационная емкость территории невелика, то это заведомо нерентабельно.
Или Вы предлагаете вложить туда бюджетные деньги, чтобы не затруднять расходами любителей отдыхать в заповеднике?
Сомневаюсь, что большая часть налогоплательщиков эту идею поддержит. Куда привлекательнее идея сделать более доступными и обустроенными объекты в пределах реальной досигаемости от основных (уже существующих) транспортных сетей и объектов инфраструктуры.  Начикинский санаторий в порядок, наконец, привести. Например. Или отремонтировать лестницы, настилы и лагерь на тропе к Голубым озерам.

Цитата: island от 10:00, 06 апреля, 2012
Остается только подсчитать, во сколько это обойдется (плюс расходы на ремонт и срдержание) и при какой стоимости путевки окупится в реальные сроки.  А поскольку рекреационная емкость территории невелика, то это заведомо нерентабельно.
Или Вы предлагаете вложить туда бюджетные деньги, чтобы не затруднять расходами любителей отдыхать в заповеднике?
Сомневаюсь, что большая часть налогоплательщиков эту идею поддержит. Куда привлекательнее идея сделать более доступными и обустроенными объекты в пределах реальной досигаемости от основных (уже существующих) транспортных сетей и объектов инфраструктуры.  Начикинский санаторий в порядок, наконец, привести. Например. Или отремонтировать лестницы, настилы и лагерь на тропе к Голубым озерам.

Если подходить с головой, то не так уж и много участков, которые потребуют противоэрозийной защиты в виде настилов или укрепления камнем. Следовательно - не такие уж и масштабные потребуются капиталовложения. И окупятся эти вложения, вполне определенно. Я не припомню, чтобы говорил где-то, что вход на территорию Заповедника нужно сделать бесплатным, или каким-то другим образом "не обременять любителей отдыхать в заповеднике". Если Вы напомните, где я такое говорил, дав ссылку, буду благодарен :). Так что насчет исключительно бюджетных средств и согласия налогоплательщиков - мимо.

Теперь о близлежащих объектах: Начикинский санаторий сейчас принадлежит "Сибтрубстрою". Они используют его как базу. К ним и обращаться надо с идеями восстановления работы санатория. А тропа к Голубым Озерам - вот это как раз и есть самый настоящий затратный вариант, поскольку плата за проход по этой тропе не взимается и окупиться не может даже теоретически, при сохранении нынешнего порядка посещения этой территории.  А вот проход по территории Заповедника уже сейчас платный, а следовательно, вложения могут окупиться.

Цитата: MVG от 11:29, 06 апреля, 2012А вот проход по территории Заповедника уже сейчас платный, а следовательно, вложения могут окупиться.

Уничтожение заповедника никогда не окупится.

Закрыть заповедник для посещения. Это единственно-правильное решение, Максим. В первую очередь, потому что прихлопнется кормушка для упырей. А то чиновничий туризм приобрел поистине варварские объемы. Поэтому простой смертный и смотрит на заповедник как на объект для туризма. В идеале - резерват не должен посещаться.

Я добровольно отказываюсь от посещения заповедника. И с сыном когда обсуждали эту тему, я так и сказал - если хочешь принести пользу природе, то откажись от вертолетной экскурсии в Долину.

Максим, есть Дачные источники. В конце концов, есть Кошелевские. Хотя, последние на территории Южно-Камчатского заказника. Но, там и режим охраны другой, да и посетить их легче. А с учетом маршрута через Опалу, экскурсии по Озерной, Паужетке - такому маршруту цены нет. Подумай?!  :yes

Цитата: Алексей Петров от 12:07, 06 апреля, 2012
Уничтожение заповедника никогда не окупится.

Закрыть заповедник для посещения. Это единственно-правильное решение, Максим. В первую очередь, потому что прихлопнется кормушка для упырей. А то чиновничий туризм приобрел поистине варварские объемы. Поэтому простой смертный и смотрит на заповедник как на объект для туризма. В идеале - резерват не должен посещаться.

Я добровольно отказываюсь от посещения заповедника. И с сыном когда обсуждали эту тему, я так и сказал - если хочешь принести пользу природе, то откажись от вертолетной экскурсии в Долину.

Максим, есть Дачные источники. В конце концов, есть Кошелевские. Хотя, последние на территории Южно-Камчатского заказника. Но, там и режим охраны другой, да и посетить их легче. А с учетом маршрута через Опалу, экскурсии по Озерной, Паужетке - такому маршруту цены нет. Подумай?!  :yes

Леш, если закрыть заповедник для официального туризма, чиновников это не остановит от посещения заповедной территории. Будут летать туда с "инспекторскими проверками", "с целью изучения жизни северных оленей", "для съемок фильмов о природе Камчатки" и просто так, потому что хочется и никто не запретит. Регулируемый туризм по разработанным маршрутам, с рассчитанной возможной антропогенной нагрузкой, под контролем сотрудников заповедника, да к тому же, имеющий не просто цели посещения некоторых природных объектов, а экологическое просвещение, воспитание в человеке бережного отношения к природе. Такой туризм будет лишь во благо и принесет куда больше пользы, чем просто закрытая территория, куда может попасть только "очень уважаемый человек".

Уж не знаю, чем всем так этот заповедник (эта территория) люб.
Но если любознательный и желающий экопросвещаться народ не может без этой  территории, а гидростроители - без реки Кроноцкой, а нефтяники - без Богачевского месторождения нефти, а моряки - без бухты Ольга для того, чтобы прятаться в шторм (трехмильная зона у берегов заповедника - тоже заповедник) то, может быть, ликвидировать заповедник на этой территории (как мешающий нормальной жизни и социально-экономическому развитию Камчатского края), а заповедник организовать в другом месте?

Благо ненарушенные земли на Камчатке еще есть, и по ценности для сохранения биологического и ландшафтного разнообразия  не уступающие этому многостродальному участку на Восточном побережье. И уж там - соблюдать все принципы заповедания (ибо давно уже доказано, что поддержания жизни на Земле необходимы участки дикой природы достаточной площади). Правда, боюсь, не получится. Ибо как только появится бирка и запрет, появятся и те, кто захочет отличиться, проникая туда, где его не ждут.

Но есть один тонкий момент, представляя Кроноцкий заповедник в список Природного и Культурного Наследия ЮНЕСКО наше государство гарантировало,  что здесь будет поддерживаться режим ООПТ в статусе "заповедник". А это строгий уровень охраны, и ни строителям, ни туристам там не место.

Предлагаю опрос.
1. Считаете ли Вы, что заповедание кроноцких земель следует ликвидировать и организовать новую ООПТ в ранге "заповедник" в другом районе  полуострова
2. Считаете ли Вы, что Кроноцкий заповедник следует преобразовать в Национальный парк
3. Считаете ли Вы, что Кроноцкий заповедник следует преобразовать в природный парк
4. Считаете ли Вы, что что эта территория должна развиваться как новый индустриальный район со строительством ГЭС и разработкой нефтяных и геотермальных месторождений
5. Считаете ли Вы, что нужно соблюдать существующее законодательство об ООПТ и не допускать нарушения заповедного режима
6. Считаете ли Вы, что с данной территории необходимо снять статус "Территории Всемирного Природного и Культурного наследия ЮНЕСКО"
7. Считаете ли Вы, что необходимо обратиться В Комитет Природного Наследия ЮНЕСКО и инициировать присвоение территории Кроноцкого заповедника статуса "Природное Наследие в Опасности"

Цитата: MVG от 12:33, 06 апреля, 2012
Леш, если закрыть заповедник для официального туризма, чиновников это не остановит от посещения заповедной территории. Будут летать туда с "инспекторскими проверками", "с целью изучения жизни северных оленей", "для съемок фильмов о природе Камчатки" и просто так, потому что хочется и никто не запретит. Регулируемый туризм по разработанным маршрутам, с рассчитанной возможной антропогенной нагрузкой, под контролем сотрудников заповедника, да к тому же, имеющий не просто цели посещения некоторых природных объектов, а экологическое просвещение, воспитание в человеке бережного отношения к природе. Такой туризм будет лишь во благо и принесет куда больше пользы, чем просто закрытая территория, куда может попасть только "очень уважаемый человек".

И еще разрешить наркотики.

Цитата: island от 13:21, 06 апреля, 2012
И еще разрешить наркотики.

То есть, по сути моих предложений сказать нечего? Остается лишь глупости постить в овет?

Цитата: island от 13:18, 06 апреля, 2012Но есть один тонкий момент, представляя Кроноцкий заповедник в список Природного и Культурного Наследия ЮНЕСКО наше государство гарантировало,  что здесь будет поддерживаться режим ООПТ в статусе "заповедник". А это строгий уровень охраны, и ни строителям, ни туристам там не место.

К Вашему сведению, эколого-просветительский туризм ни коим образом не входит в противоречие со статусом заповедной территории, а как раз наоборот - оправдывает само ее наличие.

ЦитироватьФГБУ «Кроноцкий государственный заповедник» решает следующие задачи:

охрана природных комплексов;
проведение научных исследований;
экологическое просвещение населения;
подготовка специалистов в области охраны природы.

Источник цитаты (http://kronoki.ru/about).

Как можно проводить экологическое просвещение, не демонстрируя людям эталонных территорий? В доказательство можно привести пример уже реально существующего маршрута по территории Заповедника: http://kronoki.ru/visit/excursionroute (http://kronoki.ru/visit/excursionroute)

Цитата: island от 13:18, 06 апреля, 2012
Предлагаю опрос.
1. Считаете ли Вы, что заповедание кроноцких земель следует ликвидировать и организовать новую ООПТ в ранге "заповедник" в другом районе  полуострова
2. Считаете ли Вы, что Кроноцкий заповедник следует преобразовать в Национальный парк
3. Считаете ли Вы, что Кроноцкий заповедник следует преобразовать в природный парк
4. Считаете ли Вы, что что эта территория должна развиваться как новый индустриальный район со строительством ГЭС и разработкой нефтяных и геотермальных месторождений
5. Считаете ли Вы, что нужно соблюдать существующее законодательство об ООПТ и не допускать нарушения заповедного режима
6. Считаете ли Вы, что с данной территории необходимо снять статус "Территории Всемирного Природного и Культурного наследия ЮНЕСКО"
7. Считаете ли Вы, что необходимо обратиться В Комитет Природного Наследия ЮНЕСКО и инициировать присвоение территории Кроноцкого заповедника статуса "Природное Наследие в Опасности"

1-4, 6 ответ - нет
5 - ответ - да
7 - да, при условии, что не прекратятся попытки начать хозяйственную деятельность, не совместимую с задачами заповедника.

Цитата: island от 20:49, 05 апреля, 2012
принимаемыми по представлению уполномоченного федерального органа исполнительной власти».

to island: федеральный орган исполнительной власти - это федеральные министерства, ведомства, агенства, комитеты. Они бывают двух уровней: центральные и территориальные (в нашем случае - краевые). Заповедник - федеральное учреждение, в данном конкретном случае уполномоченным федеральным органом исп. власти является Министерство природных ресурсов и экологии РФ, а не Камчатского края.
Не рассуждайте о том, чего не понимаете.
И еще, информация для размышления: изначально заповедник в 1880-1882г был создан именно по инициативе местных жителей, которые понимали необходимость сохранения этих мест для будущих поколений, в том числе и конкретно для вас. Можно последовать их примеру, и подумать о тех людях, которые будут здесь жить через 130-150 лет.

А на  "ВечерниеВести Петропавловска" народ по этому поводу уже давно развлекается:

[quote]"Прожекты новой стройки" (Экологический триллер)
«Все мы сочувственно и мягко относимся к людям, повреждённым в уме..., когда их уже небезопасно оставлять на свободе. Что же касается политиков, то, чем более я размышляю о них, тем более проникаюсь этим чувством сострадания».
Уильям Теккерей, «Книга снобов»
То, что «краевая столица» мало-помалу превращается в потёмкинскую деревню, уже не вызывает массового ажиотажа и эмоциональных всплесков. Горожане привыкли к жизни в катакомбах, освоились и местами повеселели, тем паче, что затейники от правящей партии то лавочку на пустыре покрасят, то клумбу на помойке разобьют, то за деньги, потраченные на борьбу с дорогами, отчитаются... И не ведают жители полуострова, что стройка века еще впереди. Что того и гляди воспарит над полуостровом призрак Франкенштейна.

Проект очередной Глобальной Стройки все лето гуляет по рукам. Всякий, более-менее грамотный индивид, заглянув в сей опус, сперва теряет дар речи, не верит глазам, а после смеется, ужасается и... пересылает знакомым, коллегам, землякам: полюбуйтесь, мол. Проект, похороненный еще в далекие 70-е, как несовместимый с жизнью, нынче эксгумирован и пытается, аки зомби, восстать из праха. Но уже под новым соусом и авторством... Современное имя этого «франкенштейна» - «Предпроектное предложение по созданию Кроноцкого туристического комплекса с мировым брендом в комплексе со строительством гидроэлектростанции «Кроноцкой ГЭС» мощностью 230-250 мВт»! Что и говорить, чтиво завораживает – Маринина с Донцовой хнычут от зависти. Суть произведения обретает абсолютную ясность, если «мировой бренд» лишить буквы «н». Ну, а дабы не свихнуться, изучая сей труд, лучше рассматривать его как заявку на соискание литературной премии. В жанре «энергетический триллер». Или экологический.

Отобрать у Канады пальму!О перепроизводстве электроэнергии на Камчатке говорят так давно и громко, что, казалось бы, пора запричитать сказочное «раз-два-три, горшочек, не вари!» Какие там еще стройки? Какие новые ГЭС? Но автором манускрипта является – внимание! – бывший главный энергетик Камчатки, а ныне – полумэр краевой столицы, член «Единой России» господин Семчёв В.А. (Какой-то злой рок довлеет над мэрией: каждый следующий градоуправитель, едва придя к власти, сразу начинает вместо головы думать креслом). Поговаривают, что г-н Семчёв предлагал поставить памятник упрямству своего предшественника. Дело благое, но, похоже, Семчёв-то Скворцова переплюнет...
Что и говорить, отжег Владимир Андреевич, да простит нас читатель за сленг. Одним росчерком пера за умеренную плату (всего за 1,5 с гаком миллиона евро) превратил (пока, правда, на бумаге) Камчатку в «экономически самостоятельный регион страны с развитой экономикой, известной для мирового сообщества...» Просто уложил всех слонов одной дробиной: развил альтернативную энергетику, поднял туристический бизнес, переполнил бюджет, остановил демографический спад, решил экологические проблемы, возродил коренные народы центральной Камчатки и отобрал у Канады... пальму!

продолжение следует

Продолжение.

ЦитироватьНано-тубаретка.Однако с первых же слов г-н Семчёв коварно пытается запутать возможных противников, предлагая «использовать общедоступность для жителей Камчатского края и международного туризма одного из самых прекрасных, труднодоступных и экзотических мест на земле...»
Вот это интрига! Угадайте, где это недоступное общедоступное место? Точно! Долина Гейзеров и кальдера вулкана Узон! А кто не согласен с таким художественным определением, тот не понимает важности описание места действия в любом драматическом произведении. Впору специалистам Кроноцкого заповедника этот вопрос в викторину включать, причём, не только для детей и студентов...
Да ладно, с общедоступностью недоступного места можно было бы примириться – заговорился человек, с кем не бывает. Но авторская фантазия не знает границ, и Семчёв продолжает в том же шпионском духе: «Нога туриста не коснётся этих заповедных зон...» Тут уже явный намёк читателю: включи фантазию, несчастный! Неужто в полёте, получается, обозревать красотищу заповедную? Нет, сие банально! У Семчёва есть на это ответ: туристов будут доставлять на «фонюкулёре»! И пусть фантасты хоть стреляются – Семчёв первым додумался!

Ещё один вопрос на засыпку: что такое «фонюкулёр»? Это вам не какой-то звездолёт, это круче. И ближе к нанотехнологиям! Сводный хор читателей, почесав затылки, понял: не иначе, летучий голландец на атомной тяге. Все ж ясно, как тубаретка! Подвергать сомнению грамотность литературного гения из колидоров власти не решились.

окончание следует

окончание

ЦитироватьКитайская лапша – это по-нашему?Что интересно. Судя по карте, отправная точка движения «фонюкулёра» будет расположена на болотах в дельте реки Кроноцкой, а конечная – на вершине вулкана Кихпиныч, что, несомненно, добавит путешественникам остроты ощущений.
Далее по тексту – полное погружение в мистику, хотя стиль напоминает аннотацию к китайской лапше: «круизные международные суда, наполненные многотысячными туристами, навряд ли откажутся не заглянуть на оно из глухих мест на земле, чтобы не посмотреть на столь экзотическими для зрелища места».
Многотысячные туристы – это, как мы предположили, богатенькие буратины, у которых много свободного времени и денег, которые они, конечно же, не откажутся выложить за то, чтобы посмотреть на ОНО-ИЗ-ГЛУХИХ-МЕСТ-НА-ЗЕМЛЕ. Кто такое это ОНО, в тексте не уточняется. Возможно, Семчев имеет в виду детище будущего проекта по выведению неведомой зверушки на основе нерки Кроноцкого озера в «экзотическими для зрелища» местах? Тогда мы не только у Канады, но и у Шотландии пальму первенства отымем – их Несси до сих пор никто не видел, а наше ОНО всегда будет доступно для обозрения. И для совместной с туристами фотосъемки!
А организованное (по Семчёву) на озере любительское и спортивное рыболовство вообще «дополнит полноту коммерческих взносов в бюджет края и принесёт славу новой туристической Мекки на земле под названием Камчатский край». Внушает!!!
Вот только поведением озера, да и самой природы автор не очень доволен. Водоём оказался строптивым и непредсказуемым. Как пишет Семчёв, озеро не находится в своём «первоначальном природном состоянии», поэтому нужно построить на нем ГЭС. Это даст возможность «восстановить историческую ошибку природы», из-за которой лосось не заходит в озеро не нерест.
Не будем его разочаровывать рассказом о том, что Кроноцкое озеро образовалось в результате мощного извержения вулкана Крашенинникова в сравнительно недавнее по геологическим меркам время, и что это вполне естественный процесс. Г-н Семчёв убежден, что «этот водоём некогда был самым крупным водоёмом в мире для нереста лососевых пород рыбы. По предположению учёных биологов 30 тысяч лет назад отрезало данное озеро от моря и тем самым лосось начал размножаться в самом озере».
Насчет «ученых биологов»... Доктор биологических наук Виктор Бугаев в статье «Кроноцкий тупик» ясно объясняет: «Длительное время считали, что Кроноцкое озеро имеет кальдерное происхождение. Но в 1960 г. Е.М. Крохин на основании анализа батиметрической карты озера и характера следов вулканической деятельности ...пришёл к выводу, что озеро возникло в результате перегораживания древней долины р. Кроноцкой (Палеокроноцкой) продуктами извержения сопок... Дальнейшие исследования этого района сотрудниками Института вулканологии АН СССР полностью подтвердили...»
Кстати, о Кроноцком озере издавна ходят легенды. Одно время даже поговаривали, что туда на шабаши слетаются инопланетяне.

Нанесенное ветром, или Поющие в Семчёвнике.Похоже, постройка Кроноцкой ГЭС для Семчёва – вопрос исключительно принципиальный и является основной сюжетной линией. Как Дом друзей для Чебурашки. А полувековое противостояние гидроэнергетиков и атомщиков, видимо, выходит на новый виток и является лейтмотивом означенного произведения.
Тем, кто не в курсе, поясним. Ещё в 60-х, когда встал вопрос о наращивании энергетических мощностей на Камчатке, параллельно разрабатывались 2 проекта – ГЭС и АЭС. Оба не прошли. Говорят, атомщики тогда «запинали» проект ГЭС, а камчатские сейсмологи, в свою очередь, с улюлюканьем вытурили с Камчатки атомщиков. В этом контексте идея Семчёва вполне понятна: атомщики взялись за старое, значит, надо брать реванш. Но все же: зачем при общем перепроизводстве электроэнергии возводить ещё один энергетический объект? И что делать с уже существующими, если мечта Семчёва таки осуществится? Следите за рекламой! Не за горами очередной шедевр от данного автора, из него вы поймёте ВСЁ!
Но что же за мега-инфраструктуру он задумал, если для ее обеспечения понадобится отдельная ГЭС? Судя по описанию, нечто грандиозное, превосходящее египетские пирамиды и колосса Родосского вместе взятые. Внимание сюда, господа Бессон, Спилберг и прочие мэтры мирового кинематографа! В очередь! В очередь за правом на сюжет для киношедевра вроде «Недозвёздные войны» или «Семчаник»...
Как следует из проекта, от работы своей ГЭС Семчёв ожидает приличного излишка электроэнергии. Эту небесную манну можно будет втюхать тем же мильковчанам, а то, что и они не смогут потребить, - перебросить на центральный энергоузел по демпинговым ценам. Правда, тянуть ЛЭП придётся вдоль границ Кроноцкого заповедника, что влетит в копеечку. Но страха нет! Все оплатят «многотысячные туристы». Ведь по Семчёву главное - «не навредить уникальной природе Кроноцкого заповедника». А к остальной природе, выходит, можно по-мичурински – со всей классовой ненавистью?..
Зря никто не подсказал автору, что Кроноцкое озеро вместе с вытекающей из него рекой находятся на территории государственного заповедника, где, согласно нечитанному им закону об особо охраняемых природных территориях, запрещена ЛЮБАЯ хозяйственная деятельность. И что объект охраняется не только российскими законами, но и ЮНЕСКО, и любое нарушение сохранности территории может привести к международному скандалу, к которому радостно примкнёт его надежда и опора – «многотысячные туристы». Впрочем, локальный скандалец, в который незаметно втянется всё население планеты, - отличная кульминация для приличного бестселлера. И, хотя шедевр издателем еще не читан, а только губернатором Камчатского края, скандал, похоже, начался.

Е. Козьмахер, М. Пруткович"

[/quote]

К обсуждению проблемы подключаются англоязычные сайты

ЦитироватьDo Korean businessmen really want to destroy Kamchatka World Heritage site?

http://www.transrivers.org/2012/573/ (http://www.transrivers.org/2012/573/)

С утра посмотрел новости на "Причале". Оказывается, воду будем тянуть в Петропавловск ажно с Эссо. Хрен ли - Быстринский водозабор..
Показали, как некие первые лица шарахаются по Корее и чего-то втолковывают скучающим корейцам.. Уныло это все как-то уже..

С Эссо? Как записаться в распильщики бабла?

Цитата: island от 00:35, 11 апреля, 2012]"Прожекты новой стройки" (Экологический триллер)

Коллеги, день добрый.

Сначала улыбка у меня была в половину моего лица. Даже переслал друзьям. Классный материал.

В обсуждении в сети прозвучала мысль, что семчевское ноу-хау писали сами корейцы. Уж очень текст похож на результат машинного перевода.

Итак, корейцы или не корейцы писали данную "залепуху" – можно обсуждать долго. Если это писал сам Семчев – то он истинный кореец, по крайней мере, – его слог отдает махровой безграмотностью, а уж менталитет точно как у китайского студента из Лумумбы, который писал сочинения на заданную тему.
Теперь пердлагаю определиться с семчевскими национальными предпочтениями.

К существу вопроса. Семчев ничего не делает просто так. Бывший ведущий энергетик полуострова всячески проталкивает мысль о необходимости наращивания мощностей по производству электроэнергии на полуострове. К чему бы это? Ответ в документе, который находится во вложении.
По крайней мере один из ответов и множество новых вопросов там есть.
На странице мы видим заголовок "Паспорт инвестиционного проекта № A1208013 "Организация безотходной переработки титано – магнетитовых песков Халактырского месторождения". И сам паспорт. Его рекомендую изучить внимательно.
Содержание графы "Основные акционеры" публикую полностью:
Гражданин Китайской Народной Республики Гун Лэй, провинция Сандун, г. Лайян;
Гражданин Российской Федерации Семчев Алексей Владимирович, г. Петропавловск-Камчатский;
Гражданин Российской Федерации Шароватов Александр Евгеньевич, г. Петропавловск-Камчатский;
Гражданин Китайской Народной Республики Чжан Шинмин, г. Шанхай;
Гражданин Российской Федерации Евневич Николай Николаевич, г. Петропавловск-Камчатский;
Гражданин Российской Федерации Семчев Андрей Владимирович, г. Петропавловск-Камчатский;
Гражданин Российской Федерации Карпенко Андрей Владимирович, г. Петропавловск-Камчатский

Итак, фамилия Семчев фигурирует дважды (папа и сын?). Фамилия фигурирует уже с китайским акцентом.

Продолжаем поиск в сети интернет. Находим ссылку http://trud-ost.ru/?p=50986 (http://trud-ost.ru/?p=50986) со следующим текстом:
Южная Корея намерена инвестировать $25 млн. в титано-магнетитовые месторождения Камчатки
Опубликовано 04 Сен 2010
Делегация Республики Корея, побывавшая на Камчатке, обсудила перспективы инвестирования средств в освоение Халактырского месторождения титано-магнетитовых песков. Возглавлял корейскую делегацию помощник президента Республики Корея Чжен Хон. Гости прибыли на полуостров по приглашению председателя Законодательного Собрания Камчатского края Бориса Невзорова и Владимира Семчева, руководителя компании «Экомет» – разработчика инвестиционного проекта освоения Халактырского месторождения, сообщили ИИ «ДВ – РОСС» в Заксобрании Камчатки.
Цель визита южнокорейских специалистов – изучение перспектив инвестирования в развитие металлургической отрасли на Камчатке.
«Если территория России до Урала и раньше интенсивно развивалась и была источником добычи различных полезных ископаемых, то Камчатка — тот самый «бабушкин сундук», который хранит в себе массу неизведанных сокровищ. Пришло время активного освоения полуострова», — сказал Б.А. Невзоров. По его словам, Камчатка заинтересована в инвестициях, в партнерстве, и Заксобрание готово оказать любую законодательную помощь, чтобы повысить инвестиционную привлекательность региона, обеспечить комфортные условия работы.
Корейские специалисты уже побывали на месторождении титано-магнетитовых песков. По итогам поездки будет составлен меморандум о намерениях.
Представители делегации заверили, что если 10% инвестиций, необходимых на реализацию проекта, будут выделены из бюджета Корейской Республики, то частные корпорации Кореи также примут активное участие в инвестировании.
Стоимость инвестиционного проекта разработки Халактырского месторождения, предусматривающего создание металлургического комплекса с применением разработанных Многофункциональных плавильных агрегатов для безотходной переработки, составляет около 25 млн. долларов США. Месторождение находится в 70 км от Петропавловска-Камчатского на берегу Тихого океана. Прогнозные запасы концентрата здесь оцениваются в 6 млн. тонн (диоксида – до 0,8 млн. тонн).

Коллеги, русский Семчев становится русско-корейско-китайским. Он интернационален. Но, он принципиально целеустремлен. То есть, он готов достигать результата любой ценой.
Это можно понять, глянув материал Игоря Кравчука, посвященный пришествию Семчева в мэры Петропавловска-Камчатского http://www.newsland.ru/news/detail/id/722719/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/722719/) (краткую цитату прилагаю!) :
"18 июня вступил в должность новый глава администрации Петропавловск-Камчатского городского округа 67-летний Владимир Семчев, избранный по новому – не населением, а исключительно депутатами-единоросами городской Думы (на 100 % состоящей из «единоросов»). Семчев по образованию инженер авиационной радиоэлектронной аппаратуры. Прошел путь от инженера до директора ТЭЦ. Дважды был депутатом муниципального и областного уровня.
Баллотировался ранее в мэры, но выборы проиграл. Теперь его цель воплотилась после того как он вступил в нужную партию.".

Семчев и его подельники не просто позор полуострова, вынесенный на международную арену. Судя по всему, благодаря полыхнувшему пожару, по шапке будет получать губернатор. И, похоже, губернатору сейчас стоит серьезно задуматься над новой кандидатурой мэра Камчатской столицы, дабы избежать дальнейшей "подставы", простите за терминологию, со стороны Семчева. Если, конечно губернатор не в доле.

Мой вывод таков: планируется масштабная деэкологизация региона. Гигаватты могут понадобиться региону только с одной целью - грабить. И Семчев - типичный проводник интересов грабителей, и как мне кажется - сам бандит с большой дороги. И деньги на реализацию своих планов он готов взять у корейцев, китайцев, в бюджете РФ ( лоббируемая Семчевым ПАТЭС строит Росатом).

Корейцам (и китайцам?) стоит напомнить историю с освоением охотоморского шельфа с участием компании KNOC. По итогу - Россия "кинула" (снова извиняюсь за неказистый термин!) корейскую нефтяную корпорацию, отобрав лицензию у Роснефти. Неужели Семчев под свою лицензию (я не сомневаюсь что он вписан в какое-либо лицензионное соглашение!) пустит чужаков за здорово живешь.

То есть, хорошую статью Козьмахера и Прутковича нужно публиковать максимально широко для поднятия шума. Пусть идиотизм ситуации станет очевидным. Но, улыбка у меня  с лица сползла.

И действительно пора писать письма корейскому султану.

Цитата: island от 07:53, 11 апреля, 2012К обсуждению проблемы подключаются англоязычные сайты

Итоговая фраза - "это выглядит как неудачная шутка" убила))

Цитата: AlexK от 09:20, 11 апреля, 2012
С утра посмотрел новости на "Причале". Оказывается, воду будем тянуть в Петропавловск ажно с Эссо. Хрен ли - Быстринский водозабор..

Быстринское - это месторождение пресных вод под Корякским вулканом. Воды много, высокого качества и пойдет в город "с горы" - самотоком.
Нужный проект.

Цитата: Скорпион от 09:26, 11 апреля, 2012С Эссо? Как записаться в распильщики бабла?

Это всего лишь версия журнализдов. Быстринский - значит Эссо, хуле..

Цитировать
Быстринское - это месторождение пресных вод под Корякским вулканом.

Да я какбэ в курсе.. Вот сотрудники "Причала" - не очень..

ЗЫ.
Оффтоп. Там некоторые сюжеты девушка комментирует, сестра Александра Родионовича, видимо. Поржал.

Цитата: AlexK от 09:47, 11 апреля, 2012
Это всего лишь версия журнализдов. Быстринский - значит Эссо, хуле..
Да я какбэ в курсе.. Вот сотрудники "Причала" - не очень..

Уже так? Интересно, до какого уровня они способны деградировать?
Давно их не смотрю, решил, что дальше некуда, но нет предела, оказывается.

ЦитироватьАдрес   683024 Россия, Камчатский край,
г.Петропавловск-Камчатский, ул.Ватутина 1а

так этот адрес принадлежит бывшему мэру Голенищеву. Такой у на маленький и тесный город?

Ничего не хочу заранее заявлять, пока просто интересуюсь:
- Повлияет ли каким-то образом извлечение песка в промышленных масштабах на формирование береговой линии, а впоследствии на поселки, находящиеся в относительной близости к месту потенциального карьера?
- Будут ли какие-либо выбросы в атмосферу у планируемого предприятия? И каков их потенциальный состав? Район Халактырского пляжа и сопка Толстый Мыс - то самое место, откуда к нам в город приходят летние туманы, а зимой именно оттуда идут влажные пурги. В сочетании с водой некоторые газы могут формировать очень специфические осадки. Хотелось бы знать, что будет выпадать вместе со снегом и дождем в городской черте и на дачных участках, а так же в охотничьих угодьях и местах традиционного сбора ягод и грибов горожанами.
- Проведена ли оценка потенциального влияния на растительный и животный мир последствий разработки песков и их промышленной переработки? В частности интересует, как может сказаться такое производство на рыбных запасах в прибрежной зоне, на жизни морской орнитофауны и морских животных.
- Планируется ли каким-то образом компенсировать потерю Петропавловском одной из туристических достопримечательностей - берега Тихого океана в практически первозданном виде?

Еще раз подчеркиваю, что не знаю особенностей технологического цикла планируемого производства и вариантов по рекультивации мест добычи песка после завершения разработки, а так же того, как решены всевозможные вопросы, связанные с экологией. Я просто интересуюсь, чтобы знать, а вдруг инициаторы этого предприятия все давно решили и я напрасно беспокоюсь. Или же нас ждет полная и окончательная стабильность и развитие, а жить в Петропавловске станет так же вредно для здоровья, как и в других металлургических центрах страны.

Цитата: island от 07:53, 11 апреля, 2012
К обсуждению проблемы подключаются англоязычные сайтыhttp://www.transrivers.org/2012/573/ (http://www.transrivers.org/2012/573/)

великолепный материал! Позвольте подписаться под каждым Вашим словом?

А на сайте Кроноцкого заповедника - полная благодать.
Проблемы строительства Кроноцкой ГЭС в эколого-просветительском (рекламном) оделе заповедника не существует, там ждут инаугурации президента:
"«Фаворит» Президента
7 мая состоится инаугурация (церемония вступления в должность) Президента РФ Владимира Путина. Примерно в это же время его «крестник» должен достигнуть границ дальневосточных морей нашей страны. Китёнок по кличке «Фаворит», у которого во время ознакомительной поездки по Кроноцкому заповеднику в августе 2010-го премьер-министр специальным устройством взял пробу кожи на биопсию, с большой долей вероятности является самкой."
http://www.kronoki.ru/news/410 (http://www.kronoki.ru/news/410)

 :uzon:ГЭС построят, если будет интерес и инвестиции. Вопрос с заповедником решится просто - через согласие и положительное заключение экологической экспертизы. На чаше весов "можно-низя" лежит цена вопроса.  :shoking Вот, говорят, в Командорском заповеднике тихо сменился очередной залетный директор(ша), которая и не скрывает, что пришла на 2 года всего "реализовать" денежки нового проекта. Вот там точно чудеса творяться! :kult:

Цитата: Снежная пыль от 21:32, 12 апреля, 2012
:uzon:ГЭС построят, если будет интерес и инвестиции. Вопрос с заповедником решится просто - через согласие и положительное заключение экологической экспертизы. На чаше весов "можно-низя" лежит цена вопроса

Зачит сомнений в том что "цена вопроса" включает и положительное заключение экологической экспертизы быть не должно?

Цитата: island от 15:52, 13 апреля, 2012Зачит сомнений в том что "цена вопроса" включает и положительное заключение экологической экспертизы быть не должно?

Предлагаю написать открытое письмо от граждан фигурантам скандала. То есть, основные получатели  корейцы, а копии в Юнеско, в прокуратуру, Минприродресурс, президентопремьерам, в ЗАКС, МИД и т.п. Конечно жаль, что унас не осталось реально действующих экологических организаций. Именно поэтому, я думаю, стоит писать гражданам.

 :pom:

Цитата: island от 15:52, 13 апреля, 2012
Зачит сомнений в том что "цена вопроса" включает и положительное заключение экологической экспертизы быть не должно?

:nunu:А разве жуткий опыт развития промышленности (добыча золота, строительство газопровода и т.д.) на Камчатке данное суждение не подтверждает?

:p Писать можно, но это вес мыльные пузыри. Про музыку и девушку все слышали?

Цитата: Снежная пыль от 17:25, 13 апреля, 2012
:pom: :nunu:А разве жуткий опыт развития промышленности (добыча золота, строительство газопровода и т.д.) на Камчатке данное суждение не подтверждает?

Да, коррумпированные камчатские чиновники уже нанесли урон природе нашего края. Газопровод с переходами через десятки нерестовых рек западного побережья и браконьерской трассой вглубь полуострова - наглядно иллюстрируют состояние развала в природоохранном ведомстве региона и страны в целом.

Цитата: Снежная пыль от 17:25, 13 апреля, 2012
:p Писать можно, но это вес мыльные пузыри.

Как известно, от брошенного камня по воде рябь идет. Иногда эта рябь раскачивает лодку, а иногда приводит к опрокидыванию утлого, негодного суденышка.

Цитата: Снежная пыль от 17:25, 13 апреля, 2012
Про музыку и девушку все слышали?

Необходимо помнить что эта девушка наша. Что бы негодяи не говорили.
И если прямым текстом говорить, то пора признать, что это наша страна, а не вотчина кучки зажравшихся чиновников-взяточников-казнокрадов. И, замечу, закон, опять же, находится на стороне граждан.
Поэтому, я предлагаю начать заказывать музыку, а не слушать то, что ставят диджеи из русско-корейского нефтяного-золото-платинового-энергетического правительства. :)

 :coolgayДа скучно все это. Девушка со всеми потрохами уже давно чужая. Заповедник, по слухам, против этой идеи. Но ожидается смена кабинета министров. А у новой метлы свой движок. Рано еще пылить, намерения - не решения. :degen

Цитата: Снежная пыль от 19:01, 13 апреля, 2012
:coolgayДа скучно все это. Девушка со всеми потрохами уже давно чужая. Заповедник, по слухам, против этой идеи. Но ожидается смена кабинета министров. А у новой метлы свой движок. Рано еще пылить, намерения - не решения. :degen

Когда будут вложены деньги - "пылить" будет поздно.

В былые времена корейцы-китайцы отказались лезть в наши газопроводные-шельфовые дебри именно из-за шума и пыли, которые поднимали зеленые и простые жители полуострова. Только когда за дело взялся Невзоров и как слон в посудной лавке растоптал гражданскую инициативу своим "держи краба" - общественность не смогла защитить побережье и шельф. Конечно, много сделал для этого и Геббельс-Дроздов, который умело выкорчевал экоНПО, - кого закрыли, кто сам рассыпался, а прочих перекупили и запугали.

Цитата: Алексей Петров от 19:09, 13 апреля, 2012и простые жители полуострова.

живу на Камчатке около 30 лет и, к своему ужасу и приогромному сожалению, перестаю уважать жителей нашей Камчатки, котрым все стало фиолетово. А раз жителям фиолетово, то и властва творит и будет творить то, что идет во благо только ей.
Камни в меня за мое высказывание прошу не бросать, отвечать не буду. Просто оглянитесь и вспомните свои впечатления после поездок в отпуска и другие регионы.

Цитата: анюта тута от 20:06, 13 апреля, 2012Просто оглянитесь и вспомните свои впечатления после поездок в отпуска и другие регионы.

регионы то российские  :lol:

 :shoking Я живу на Камчатке дольше, и как минимум в третьем поколении. Фиолетово или нет - а слуга народа - Яровая, к примеру, сидит там, где сидела. Поэтому, прежде чем идти на танки, прогнозирую развитие событий. И у нас местами красиво и хорошо, не только в Японии или там Германии. В горах Срединного хребта, например, на границе миров и бытия.  :yes

ЦитироватьВ среду губернатор Камчатского края Владимир Илюхин прокомментировал информацию, появившуюся в ряде СМИ, и заявил, что строительство гидроэлектростанции на реке Кроноцкой не планируется.

Он пояснил, что правительство изучало различные проекты развития энергетики, которые разрабатывались в последние десятилетия. В том числе - проект строительства приливной электростанции в Пенжинском районе и проект строительства ГЭС на реке Кроноцкой, который был разработан еще в 1960-е годы. Были проведены необходимые консультации с российскими экспертами, изучен опыт Республики Корея в области развития гидроэнергетики.

- Нами были даны оценки возможным экологическим последствиям строительства ГЭС на реке Кроноцкой, особо охраняемой природной территории. Хотя этот проект дешевле, он противоречит российскому законодательству и международным экологическим требованиям. В результате мы сочли его неприемлемым и отказались от реализации. Соответствующее письмо мы на прошлой неделе направили в адрес Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО, - заявил Илюхин.

Тем не менее, губернатор подчеркнул, что искать альтернативные источники электроснабжения, которые позволят обеспечить край доступной по цене энергией через 10-20 лет, все-таки нужно. Поэтому проект строительства каскада электростанций на реке Жупанова в Елизовском районе может быть включен в перспективный план развития энергетики Камчатки.

Возможность строительства этой ГЭС в ближайшее время будет обсуждаться с различными ведомствами, после чего будет принято окончательное решение.

Источник (http://www.rg.ru/2012/06/27/reg-dfo/reka-anons.html).

Там очень удобное место для ГЭС, там почти готовая природная плотина.
ps Я против строительства ГЭС в Заповеднике. Там что то одно должно быть, я выбираю Заповедник.  :devil

"Тем не менее, губернатор подчеркнул, что искать альтернативные источники электроснабжения, которые позволят обеспечить край доступной по цене энергией через 10-20 лет, все-таки нужно. Поэтому проект строительства каскада электростанций на реке Жупанова в Елизовском районе может быть включен в перспективный план развития энергетики Камчатки.
"

Отсюда можно сделать вывод о бесперспективности гидротермальной энергетики? Почему не продолжать развивать Мутновку? А ветроэнергетика? ж где-где, а у нас затяжных штилей не бывает. А солнечная? А малые ГЭС - для малых поселений?
Или нужно обязательно глобально - "лампочка Ильича" , ценой в нерестовую реку? Или с лососем в ближайшие 10 лет планируется покончить окончательно и бесповоротно?

А, еще, как же газ? На кой черт разрыли пол-Камчатки? Или это основа под будущую ж/д? А "ядреная" баржа?
И каковы реальные потребности региона в энергопроизводств ( желательно, и по районам края?). Вообще , у нас намечен бурный промышленный рост?с Хотелось бы видет все эти цифры, сведенные воедино, чтобы понять - каковы реальные потребности в производстве эл.энергии и сколько ее фактическ производится. И чего, на самом деле не хватает: ума или совести?

Цитата: FISHKA от 10:01, 28 июня, 2012И чего, на самом деле не хватает: ума или совести?

А может того и этого одновременно?

Цитата: FISHKA от 10:01, 28 июня, 2012А, еще, как же газ? На кой черт разрыли пол-Камчатки?

Новости от губернатора:

ЦитироватьЧто касается энергетики, то, как заверил Владимир Илюхин, сегодня необходимо искать альтернативу газу. По прогнозам специалистов, цена на голубое топливо будет расти. Сегодня Камчатский край, где на газ переведены городские ТЭЦ и котельные в Елизовском районе, платит 4,5 тыс.руб. за 1.000 кубометра газа. В ближайшей перспективе эта цифра может возрасти до 17 тыс.руб.

«Конечно, мы будем отстаивать сохранение для Камчатского края сниженной цены и будем использовать газ и впредь. Более того, мы сегодня рассматриваем возможность протянуть трубу в Вилючинск, чтобы уйти от дорогостоящего мазута, - сказал губернатор Камчатского края, - но все же это не панацея и будущее за гидроэнергетикой. Я также говорил об этом в Москве и нашел понимание. Сейчас мы всерьез можем говорить о строительстве ГЭС на р.Жупанова. Этот объект уже прописан в проекте программы «Развития Дальнего Востока и Забайкалья» до 2018 года. Строительство данной станции позволит в перспективе закрыть все вопросы по центральному энергоузлу».

В 2014 году на федеральные средства начнется строительство ЛЭП в Усть-Камчатск, что также позволит уйти от дорогостоящего мазута в Усть-Камчатском районе.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=21430 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=21430)

Куда сцуки дели дешевый газ :moral? Вы же нам обещали много дармового газа, жаль Путин :god: не знает :o, если бы он только узнал...

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 23 июля, 2012если бы он только узнал...

Пустил бы дешевого газу?  :degen

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 23 июля, 2012Куда сцуки дели дешевый газ ? Вы же нам обещали много дармового газа, жаль Путин  не знает , если бы он только узнал...

http://forum-msk.org/material/news/9460501.html (http://forum-msk.org/material/news/9460501.html)
«Газпром» стал энергетическим партнером «Челси» и инквизитором Рунета?

20.07.2012
На интернет-сайте этого английского футбольного клуба размещена информация, что российский «Газпром» стал глобальным энергетическим партнером «Челси».

Ну понятно Абрамович сирота :o, а Газпром обогреет сиротку :)

Цитата: Asta Gomes от 10:28, 24 июля, 2012Газпром обогреет сиротку

только газпром в большей частигоскомпания. Так что ВВП и его братки ну никак не можут незнать о непрофильном расходовании госсредств. :blush2:

Цитата: Алексей Петров от 16:14, 13 апреля, 2012
Предлагаю написать открытое письмо от граждан фигурантам скандала. То есть, основные получатели  корейцы, а копии в Юнеско, в прокуратуру, Минприродресурс, президентопремьерам, в ЗАКС, МИД и т.п. Конечно жаль, что унас не осталось реально действующих экологических организаций. Именно поэтому, я думаю, стоит писать гражданам.

  ППКС!!!! Не читала все. Может повторюсь.. Мы здесь живем!!! Ведь уже  Долину тряхнуло - что то восстановилось, что то нет. Мы решили влезть! Долина сама по себе какая кормушка для туризма. Я молчу уже насколько обстановка в Долине важна для стабильных процессов в спокойствии Камчатки. Блин разворошим и так нестабильное положение полуострова в добавок ко всем нашим прелестям! ПИСАТЬ НАДО  ВЕЗДЕ!!! Готова подписи собирать. Можно электрнный сбор подписей организовать !

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 23 июля, 2012Куда сцуки дели дешевый газ

http://www.sportliga.com/article/detail/2671/ (http://www.sportliga.com/article/detail/2671/)     Газпром" станет спонсором Лиги чемпионов

ну, и зачем нам дешевый газ :gy: Да и строили газопровод не для нас :o

Когда начинали газовую трубу газ был дёшев.  :lol: Бабло вложили...а газ подорожал. Всё равно херня, газ - наш? наш. Так какого хрена мы за него платим как неродные сиротки? Скотство газпромовское.
По домам этот газ пускать страшновато...это ж не пропан с бутаном, это метан, та ещё чача. :o

Ну я сама наивность но не совсем совсем уже и понимаю, что дешевый газ у нас и снижение чего там обещали  :degsmile :degsmile :degsmile :degen :degen :lol: :lol:
И кто ратует за наш карман и удобство объяснили и убедили всех, что если тряхнет, то тряхнет несильно - если сильно, то трубы не порвуться - только дома ломаются, дороги, трубопроводы. А если газовая труба сломается, то взрыва никак не будет.

Показали мне сегодня бумжку занятную. Датируется она серединой июля 2013 г. И написано в этой бумажке, что уже полным ходом идёт подготовка к строительству трёх каскадов ГЭС на реке Жупанова. Деньги есть, инвесторы есть, строительство будет в 2014-2020 гг.
Также там написано, что газопровод признан "ошибочным" вариантом :)

 :repa: Газа лет на 18 говорят осталось. Да и не панацея. ГЭС конечно выгоднее, только природу жалко, хотя рыбоводы по проекту предусмотрены должны быть.
Хорошо хоть в Пенжинской губе не строят приливную плотину, эта штука способна повлиять на вращение земли в теории. :p

Цены на золото феноменально быстро упали за несколько месяцев, у Камчатки появился шанс, хотя и небольшой, ибо гигантские стройки требуются министерству развития Дальнего Востока.

Стройматериалы уже забрасываются из Мильково на Жупановскую речку на вертолетах

Что плохого в Жупановской ГЭС?

а общественные слушания по вопросу строительства ГЭС были? интересно было бы послушать

А причем тут общество!? :degsmile Это ж бизнес.  :yes

Цитата: Юрий К от 18:28, 24 июля, 2013
Стройматериалы уже забрасываются из Мильково на Жупановскую речку на вертолетах

Вертолётами?! Бриллиантовая ГЭС получится. Киловатт после окончания строительства рублей 8 для населения станет..

Цитата: Sinus от 20:39, 24 июля, 2013
А причем тут общество!? :degsmile Это ж бизнес.  :yes

подобные проекты всегда проходят через общественные слушания и независимую экспертизу

Цитата: Pilot от 22:16, 24 июля, 2013подобные проекты всегда проходят через общественные слушания и независимую экспертизу

На каком основании?
Закон?
Правило?
ГОСТ?
Пишите конкретно и точно.  :moral

Экспертиза расчитывает ущерб наносимый природной среде. Допустим,  насчитали 5 млрд, заказчик решает - ок, компенсирую и продолжает работать. Помоему у экспертов нет возможности запретить какую-либо стройку.

Цитата: kran.dv от 22:35, 24 июля, 2013Экспертиза расчитывает ущерб наносимый природной среде,

Это делают инженеры экологи на стадии проектирования "П" :coolgay Они же , на той же стадии рекомендуют пути и способы минимизации ущерба.

Цитата: Sinus от 22:40, 24 июля, 2013
Это делают инженеры экологи на стадии проектирования "П" :coolgay Они же , на той же стадии рекомендуют пути и способы минимизации ущерба.

Вот они и могут быть независимыми, или работающими на заказчика по договору. Газопровод Соболево-ПК вроде вообще без экологической экспертизы строили и построили.

Это всё ладно, показательно, как выдвинули этот проект. Сначала провели отвлекающий манёвр "будем перегораживать Кроноцкую в заповеднике", потом объявили, что заповедник от стройки спасли и будут строить на Жупаново, теперь втихаря строят. А если люди спросят, то опять скажут, что это чтоб цены были ниже, как говорили при строительстве Мутновки, Толмачёвки, газопровода.

Цитата: kran.dv от 11:57, 25 июля, 2013Газопровод Соболево-ПК вроде вообще без экологической экспертизы строили и построили.

Что значит вроде?  :moral
Это линейный объект. Значит согласно постановлению правительства РФ № 87 проект на стадии "П" обязан иметь Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды".
Без этого раздела ниодин проект не пройдет ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ экспертизу.  :smoke:

Какие маневры, война что ли?
Проекты этих станций были разработаны еще в СССР. Оба проекта.
Кроноцкую вообще перегораживать не надо, там естественная плотина.

млять, лучше б они просто всё бабло попилили и отмыли, но ниче не строили :)

Цитата: Erra от 12:18, 25 июля, 2013млять, лучше б они просто всё бабло попилили и отмыли, но ниче не строили

Так все и будет. Корейцев кинут на бабки и успокоятся )))

Цитата: Sinus от 22:31, 24 июля, 2013
На каком основании?
Закон?
Правило?
ГОСТ?
Пишите конкретно и точно.  :moral

что за ажиотаж?  :degen
общественные слушания проводятся в рамках ОВОС. Регламентируется в рамках фед.закона "Об экологической экспертизе"

ЦитироватьСтатья 3. Принципы экологической экспертизы


    Экологическая экспертиза основывается на принципах:
    презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности;
    обязательности проведения государственной экологической экспертизы до принятия решений о реализации объекта экологической экспертизы;
    комплексности оценки воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности и его последствий;
    (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
    обязательности учета требований экологической безопасности при проведении экологической экспертизы;
    достоверности и полноты информации, представляемой на экологическую экспертизу;
    независимости экспертов экологической экспертизы при осуществлении ими своих полномочий в области экологической экспертизы;
    научной обоснованности, объективности и законности заключений экологической экспертизы;
    гласности, участия общественных организаций (объединений), учета общественного мнения;
    ответственности участников экологической экспертизы и заинтересованных лиц за организацию, проведение, качество экологической экспертизы.

ГЭС должна по плану обеспечить электроэнергией крупный ГОК в Ключах, свыше 2 млн тонн золотоносной руды в год планируют перерабатывать, без помощи государства не выгодно.

"Содержание золота в озерновской руде примерно от двух до трёх грамм на тонну . Соответственно, чтобы месторождение было рентабельно, нужно перерабатывать порядка пяти миллионов тонн руды в год. Для Камчатки это будет уникальный промышленный объект. Конечно, этому будет предшествовать период опытно-промышленного освоения, отработки технологии добычи при производительности примерно 250 тысяч тонн руды в год. Уже в этом году мы получаем проектную документацию и выходим на этап согласования. Начать строительство ГМК планируем в следующем году." - из статьи в журнале "Направление - Дальний Восток", №8 сентябрь 2012 г.

" ... и недропользователям, и государству необходимо решить серьёзную задачу по энергообеспечению этого производства. Это проекты такого масштаба, которые не могут быть реализованы за счёт, допустим, дизельной генерации. Например, в Магаданской области для запуска работы на Наталкинском ГОКе, одном из крупнейших в РФ, была построена на Колыме ГЭС. Задача эта может быть решена за счёт федеральной программы развития Дальнего Востока и Забайкалья, в рамках которой запланировано и строительство ЛЭП мощностью 220 кВт от села Мильково до посёлка Усть­Камчатск. Если этот объект будет построен, появится возможность подключения ГОКа к центральному камчатскому энергоузлу. Тогда это производство экономически будет более целесообразным. Это комплексная задача должна быть решена."  - из статьи в том же номере
http://n-dv.info/magazineArticles/show/?id_magazine=17&id_magazineArticle=36 (http://n-dv.info/magazineArticles/show/?id_magazine=17&id_magazineArticle=36)

где в статье 3 написано что:

Цитата: Sinus от 22:31, 24 июля, 2013всегда проходят через общественные слушания

я не нашел, может не внимательно смотрел?

Цитата: kran.dv от 12:38, 25 июля, 2013ГЭС должна по плану обеспечить электроэнергией крупный ГОК в Ключах,

Это хорошо, это рабочие места.

Цитата: Sinus от 13:01, 25 июля, 2013
где в статье 3 написано что:я не нашел, может не внимательно смотрел?

фед.закон "Об экологической экспертизе" -> Статья 3. Принципы экологической экспертизы -> гласности, участия общественных организаций (объединений), учета общественного мнения
пренебрежение этим пунктом нарушает принцип экологической экспертизы -> нарушение закона

Гыы, щя научу по закону жить.
Приходишь на комиссию с проектом, а тебе вопросы каверзные задают:
- Так, а где гласность в проекте?
- Так вот квитанция, на радио тематическая передача была в 4 часа утра. А вот еще статья в официальной газете.
- Ага, хорошо. А как отражено участие общественных организаций?
тут два варианта
а) - ни одна общественная организация не изьявила желания участвовать в обсуждении проектных решений, мы приглашали, вот смотрите в газетке.
б) - а вот, официальный ответ общественной организации "Мужчины против женских отказов", вот от общества любителей полевой ромашки, вот от ассоциации пенсионеров строителей БАМа, никто не возражает.
- Отлично. Так остался учет общественного мнения, что по этому вопросу.
- Вот пожалуйста, официальный сайт нашего предприятия, вот опрос - за 65%, проитив 12% воздержались 23%. А вот результаты  опроса на автостанции 10 км, результаты примерно те же. Вот еще ответы трудовых коллективов Камчатки - все 100% за.
- Отлично, все в порядке, переходим к следующему разделу проекта.
__________________________________________________________
И где нарушен закон? :degen

Цитата: Sinus от 13:02, 25 июля, 2013Это хорошо, это рабочие места.

И займут эти места "репатрианты" из южных республик-нама, завозимые вахтовым методом.  :yes Экономия сплошная: школ не надо, больниц не надо, нормального жилья не надо (вполне достаточно общежития из контейнерных комнат на 4-6 человек), зарплату нормальную платить не надо.

Праильна. Здесь никому (в М.Кремле) не нужна аморфная биомасса желающая жить не тужить на субсидиях. Но это совсем другая тема.

Дорогу на Жупанову по Левой Аваче отсыпать будут? Цемента то много для плотин потребуется. В советское время по этому маршруту тракторную дорогу пробили.

ИМХО Морем дешевле будет грузы доставлять. Но дорога нужна, причем круглогодичная и асфальтированная.

Цитата: Sinus от 21:47, 26 июля, 2013
ИМХО Морем дешевле будет грузы доставлять. Но дорога нужна, причем круглогодичная и асфальтированная.

дадад!!!! "круглогодичная и асфальтированная" нужна везде, по всей Камчатке, включая город ПК

Цитата: Pilot от 00:45, 27 июля, 2013включая город ПК

и все населенные пункты Камчатского края.  :coolgay

Цитата: Sinus от 21:47, 26 июля, 2013Но дорога нужна, причем круглогодичная и асфальтированная.

Пример с "дорогой" на МГеоЭС показывает, какие "круглогодичные асфальтированные" пути передвижения будут. Контора-то одна и та же "Русгидро".

Цитата: Sinus от 08:36, 26 июля, 2013Праильна. Здесь никому (в М.Кремле) не нужна аморфная биомасса желающая жить не тужить на субсидиях.

Им, сидельцам М.Кремля, вообще население на Камчатке не нужно. Дай им волю, так они весь ДВ будут вахтовым методом осваивать, завозя "репатриантов". В этом вопросе мне куда как больше нравится политика, которую проводили в отношение ДВ российские императоры: построили ЖД, проводили политику по переселению людей на ДВ, развивали города. Оно и понятно. Та власть базировалась на понимании, что "эта страна" достанется в управление их потомкам. А нынешняя власть только и хочет побольше вытянуть из страны, пока поганой метлой не погнали.

Кстати, во времена СССР так же политику Империи в отношение ДВ продолжали, старались развить отдаленные регионы. Нынешняя же власть ведет себя подобно оккупантам.

Цитата: MVG от 01:10, 27 июля, 2013Пример с "дорогой" на МГеоЭС показывает, какие "круглогодичные асфальтированные" пути передвижения будут. Контора-то одна и та же "Русгидро".

А Мутновку никто не обязывал строить дорогу :yes, Это они какбэ сами изъявили желание, а теперь эта дорога не пришейКобылеХвост, не завершенное строительство.
А вот если бы изначально , в Техническом Условии было написано  - строительство дороги "такого то класса", то она бы была. ;)
Но ведь биомассе это не надо. Что то где то сделали, где то хорошо, где то плохо.... но ИМХО 99 % городского населения Камчатки, дальше чем на 100 км от главпочтамта не путешествуют по Камчатке.
Холодно им и страшно :degsmile

Цитата: Sinus от 01:26, 27 июля, 2013А Мутновку никто не обязывал строить дорогу. ... А вот если бы изначально , в Техническом Условии было написано  - строительство дороги "такого то класса", то она бы была.

Дима! Какое там нафиг! Для строительства и заброски стройматериалов вполне достаточно гравийной дороги, что и было сделано на Мутновке. За этой дорогой следили, пока станцию строили. По окончании же строительства станции на нее откровенно забили. Геотерму (подразделению Русгидро) вполне хватает и того состояния, что имеется сейчас, для заброски раз в две недели вахты. Больше их ничто не колышет.

Та же история будет и при строительстве Жупановской ГЭС. Пока будут строить, дорога будет нужна, а потом... На вездеходе раз в месяц вахта - и все. Если не на вертушке вообще. Кому нужна асфальтированная дорога, поддерживаемая там круглый год? Затраты на строительство, ремонт, содержание, очистку от снега, лягут на строителей и хозяев дополнительными расходами, повышающими себестоимость производимого липестричества. Что вообще может стать основанием для подобного Технического Условия? Там же нет населенных пунктов, производства, военных объектов. Тут до Милькова дорогу никак не заасфальтируют, а ты про дорогу до ЖГЭС... :)

Максим, я с тобой согласен. Должно быть так, что дорога стрится, а потом и поддерживается (возможна смена владельца дороги).
Вот смотри ;) а лучше сравни площади Новой Зеландии и Камчатки, а потом сравни протяженность дорог ;)
причем оба Объекта находятся в ЖОПЕ МИРА :yes

Дима, тогда уже логично сравнивать и статус территорий: Новая Зеландия - независимое государство, Камчатка - удаленный от центра государства регион. Камчатка - едва ли 300 000 населения на весь полуостров, Новая Зеландия - около 4,5 миллионов человек. Количество крупных населенных пунктов (от 10 тыс. человек) на Камчатке менее десятка. В Новой Зеландии их естественно больше. Отсюда - экономически выгоднее  строить дороги не на Камчатке, а в Новой Зеландии. Там, в южной стране, он будут задействованы, при практически равных масштабах протяженности, более эффективно, содержание их будет гораздо более выгодным экономически. (Даже в самых суровых районах Южного острова).

Там всегда было 4.5 миллиона человек?  :brovki:

Цитата: Sinus от 11:44, 28 июля, 2013Там всегда было 4.5 миллиона человек?  :brovki:

Не всегда, но всегда больше, чем на Камчатке (имею в виду период "цивилизации", то есть, освоения территорий европейцами).

Да ну?

ЦитироватьВ XI—XIV веках страна была заселена выходцами из Полинезии, европейские исследователи открыли острова в 1642 году. Активное освоение земель Великобританией началось с 1762 года.

ЦитироватьОбщая численность маори в это время составляла, предположительно, около 100 000 человек. Уже к 1800 году европейские корабли стали посещать Новую Зеландию сравнительно часто, а к 1830 году в Новой Зеландии уже проживало около 2000 европейцев.

Все из википедии.
Вот и получается что осваивать начали примерно в одно и то же время, рельеф схож, землетрясения, вулканы все как на Камчатке. Климат маленько отличается.

Цитата: Sinus от 15:14, 28 июля, 2013
Да ну?Все из википедии.
Вот и получается что осваивать начали примерно в одно и то же время, рельеф схож, землетрясения, вулканы все как на Камчатке. Климат маленько отличается.

Как ни крути, сейчас в НЗ живет в 10 с лишним раз больше народу, соответственно, больше населенных пунктов, а потому и транспортная сеть гуще, чем на Камчатке. В направлении же будущей ЖГЭС населения нет совсем, дорога туда будет иметь смысл только как артерия для доставки стройматериалов. Поддержание круглогодично асфальтированной дороги в том направлении экономически нецелесообразно. Это же не железная дорога, которую можно строить через неосвоенные районы со стратегическими целями развития региона в будущем.

Не будет дороги, не будет и населенных пунктов, не будет населенных пунктов не будет рабочих мест и жилья и никогда не появится населения даже 1 000 000 человек.
История показывает ошибочность российской колониальной модели и правоту английской. Ани всегда, в любом месте начинали колонизацию с портов и обязательно дорог.
Подтверждение моих слов дорога на мутновку, ее построили для станции, а теперь она начала обрастать зачатками населенных пунктов.

Цитата: Sinus от 16:59, 28 июля, 2013Не будет дороги,...

Дорога будет. Гравийная. Как на Мутновку, Шануч, Асачу, Соболево...

Цитата: Sinus от 16:59, 28 июля, 2013Ани всегда, в любом месте начинали колонизацию с портов и обязательно дорог.

Не поверишь, все страны так колонизировали. В т.ч. и Россия.

Цитата: MVG от 17:20, 28 июля, 2013Дорога будет. Гравийная. Как на Мутновку, Шануч, Асачу, Соболево...

А должен быть асфальт/бетон или ж/д.  :moral

Цитата: Скорпион от 17:23, 28 июля, 2013Не поверишь, все страны так колонизировали. В т.ч. и Россия.

Владивосток - В ноябре 1860 года, после подписания Пекинского договора край полностью перешёл под юрисдикцию Российской империи.
Транссиб - от Миасса (Южный Урал, Челябинская область) до Владивостока. Её длина — около 7 тыс. км. Именно этот участок был построен с 1891 по 1916 годы.
Скоро в отпуск, думаю в Охотск и Якутск смотаться на своей машине :coolgay Только вот никак не могу нужную дорогу выбрать  :degen

Цитата: Sinus от 17:53, 28 июля, 2013А должен быть асфальт/бетон или ж/д.

Кому должен? Инвесторы просто не станут браться за проект, если он им будет невыгоден, а такая дорога как раз и сделает всю ЖГЭС не настолько рентабельной, насколько им хотелось бы. Да кроме того, не думаю, что все уже решено заранее, так что быть там гравийке, как максимум.

Цитата: Sinus от 01:26, 27 июля, 2013Холодно им и страшно :degsmile

А за каким хреном ехать за > 100км от города? природа у нас сразу за городом начинается, кое где и пешком можно добраться не напрягаясь, на Кабан ручей к примеру. Паратунка тоже рядом. Я ещё понимаю там к водопадам съездить, на гору забраться, по лаве походить...ну НЕЧТО, а банально шашлык пожарить и речку\море пощупать не нужно далеко выбираться. Мы вот в Сокоч за пирожками мотались, можно поднапрячся и в Мильково за сметаной смотаться, а вот в Эссо уже напряг, сцыкотно ехать по дороге где кроме тебя на дороге часами никто не попадается...ссыкнёшь тут пожалуй.

Цитата: MVG от 14:49, 27 июля, 2013Для строительства и заброски стройматериалов вполне достаточно гравийной дороги, что и было сделано на

Ага, когда газ тянули, Соболевская трасса..капец. :bams:

Цитата: MVG от 18:50, 28 июля, 2013Кому должен?

Населению, именно населению. И (ИМХО) дорогой должно озаботиться государство. А вот дальнейшее её содержание должно ложиться на какой то % на плечи "инвесторов", в виде налогов от производства,  причем не только ГЭС. Кстати, налог этот вроде как есть и сейчас 1%.

Цитата: Goga от 19:06, 28 июля, 2013А за каким хреном ехать за > 100км от города?

Я не осуждаю никого. Я констатирую факт. Это не хорошо и не плохо.

Цитата: MVG от 18:50, 28 июля, 2013так что быть там гравийке, как максимум.

Это понятно, причем с  годами будет ушатана так же как мутновская дорога, особенно зимой. Танк едет и хорошо. Чисто российский подход, закладывать проблеммы в самом начале, а потом героически (что весьма дорого) их преодолевать.

Цитата: Sinus от 21:26, 28 июля, 2013Это не хорошо и не плохо.

На материке, не на ДВ, там природу уже сложно найти, плотность населения высокая, города опять же рядом, много и разные. Имеет смысл прокатиться для разнообразия.

Вот посмотрел дорогу на смотровой, такое ощущение что остатки манки по тарелке размазывали, местами асфальт с проплешинами до бетонки, технология явно нарушена. :repa:
ГЭС в Кроноцком мегаватт на 50 наверное, не больше, типа Толмачёвского каскада, урон заповеднику навряд ли принесёт. Хранилище воды разве что. :repa:

Цитата: Sinus от 21:26, 28 июля, 2013Населению, именно населению. И (ИМХО) дорогой должно озаботиться государство. А вот дальнейшее её содержание должно ложиться на какой то % на плечи "инвесторов", в виде налогов от производства,  причем не только ГЭС. Кстати, налог этот вроде как есть и сейчас 1%.

С точки зрения прстого жителя я с тобой согласен, что государство обязано озаботиться расширением и благоустройством сети путей сообщения, как уже существующей, так и в новых направлениях. Только вот создается впечатление, что государство (не путать с Родиной!) иного мнения на этот счет. Деньги на самую дорогую в истории зимнюю олимпиаду в субтропиках, где потом все эти сооружения никому нужны не будут, нашлись. А вот на пути сообщения, денег нет. Тут недавно новый тоннель на одном из участков Транссиба. Так трубили об этом с таким упоением, словно уже АЯМ построили.

Цитата: Goga от 21:50, 28 июля, 2013
ГЭС в Кроноцком мегаватт на 50 наверное, не больше, типа Толмачёвского каскада, урон заповеднику навряд ли принесёт. Хранилище воды разве что. :repa:

ГЭС не в заповеднике, не Кроноцкое озеро. планируется строительство на реке Жупанова

Цитата: MVG от 21:11, 25 июля, 2013
И займут эти места "репатрианты" из южных республик-нама, завозимые вахтовым методом.  :yes Экономия сплошная: школ не надо, больниц не надо, нормального жилья не надо (вполне достаточно общежития из контейнерных комнат на 4-6 человек), зарплату нормальную платить не надо.

Не надо гнать, не работают южане на ГОКах, работают бригады с сибири, магадана, приморья. Не та эта работа где гастеров набирают.

Цитата: Ivanoo от 11:07, 29 июля, 2013
Не надо гнать, не работают южане на ГОКах, работают бригады с сибири, магадана, приморья. Не та эта работа где гастеров набирают.

Вполне возможно, что это временное положение дел. Однако, даже если это будут не южане, а бригады из других регионов России, что, по большому счету, это меняет для Камчатки? Те же вахтовые поселки, тот же вахтовый метод.

Цитата: Ivanoo от 11:07, 29 июля, 2013
Не надо гнать, не работают южане на ГОКах, работают бригады с сибири, магадана, приморья. Не та эта работа где гастеров набирают.

В армию и на госслужбу тоже гастеров не брали раньше. И до ГОКов дело дойдёт.

Цитата: MVG от 11:21, 29 июля, 2013
Вполне возможно, что это временное положение дел. Однако, даже если это будут не южане, а бригады из других регионов России, что, по большому счету, это меняет для Камчатки? Те же вахтовые поселки, тот же вахтовый метод.

Работа на ГОКе подразумивает квалифицированных рабочих, а не принеси подай гастров. Хотя если наши граждане не хотят обучаться на горных рабочих, бульдозеристов, экскаватарщиков и ТП, а гастеры будут учиться то да это временное положение. Но в этом виноват не ГОК, а местные жители наверно не?
ГОК это налоги в местный бюджет, так что кое-что для Камчатки меняет, или думаете у нас всегда будет 95% бюджет дотациями из москвы?

Цитата: Ivanoo от 13:09, 29 июля, 2013Хотя если наши граждане не хотят обучаться на горных рабочих, бульдозеристов, экскаватарщиков и ТП, а гастеры будут учиться то да это временное положение. Но в этом виноват не ГОК, а местные жители наверно не?

Мне надо вскопать огород, некий Ivanoo отказывается выполнить эту работу за 100 рублей и чашу риса. Этакий лентяй.

Цитата: Ivanoo от 13:09, 29 июля, 2013
Работа на ГОКе подразумивает квалифицированных рабочих, а не принеси подай гастров. Хотя если наши граждане не хотят обучаться на горных рабочих, бульдозеристов, экскаватарщиков и ТП, а гастеры будут учиться то да это временное положение. Но в этом виноват не ГОК, а местные жители наверно не?
ГОК это налоги в местный бюджет, так что кое-что для Камчатки меняет, или думаете у нас всегда будет 95% бюджет дотациями из москвы?

Как по-Вашему, работа госслужащих требует квалификации? А работа, скажем врача? Вы никогда не видели гастарбайтеров-врачей? Вы думаете, среди гастарбайтеров не найдутся бульдозеристы, экскаваторщики и т.п? Вы считаете, что среди местного населения нет, скажем, квалифицированных строителей? И почему тогда столько строителей-гастарбайтеров?

По поводу местных жителей тут проблема в том, что им требуется инфраструктура:больницы, школы, предприятия бытовых услуг, автомобильные стоянки, детские сады, почты. И да, это самая большая вина местных жителей! :yes А потому их и "наказывают" - на создающиеся рабочие места везут гастарбайтеров и/или, как Вы ранее сказали, бригады из Сибири, Магадана и так далее. Ведь вахтовым рабочим не нужна вся эта инфраструктура и отдельные квартиры. А в случае с гастарбайтерами можно еще и сэкономить на отчислениях в ПФР, на вполне законных основаниях.

Насчет налогов, конечно интересно. Однако, где будет зарегистрировано предприятие, которому будет подчиняться ГОК? Налоги и будут туда уходить. Скорее всего, таким регионом будет наша любимая столица, а может быть какой-то из регионов той же Сибири.

Построят на Камче ГОКи, нефтяные скважины или золотые рудники (которые уже есть), простому гражданину фиолетово, его на пушечный выстрел не подпустят к доходам. Всё пройдёт мимо него. Как закончится сырье останется обычный гражданин с засранной природой и пустым кошельком. Лучше просто с пустым кошельком как до разработки сырья.

Цитата: Скорпион от 14:17, 29 июля, 2013
Мне надо вскопать огород, некий Ivanoo отказывается выполнить эту работу за 100 рублей и чашу риса. Этакий лентяй.

Вахтовые рабочие на аге получают от 70 штук. Местным жителям проще сидеть манагером за 30к и не выезжать в питера, бедные несчастные недооценённые наши местные.

Цитата: MVG от 14:28, 29 июля, 2013
Как по-Вашему, работа госслужащих требует квалификации? А работа, скажем врача? Вы никогда не видели гастарбайтеров-врачей? Вы думаете, среди гастарбайтеров не найдутся бульдозеристы, экскаваторщики и т.п? Вы считаете, что среди местного населения нет, скажем, квалифицированных строителей? И почему тогда столько строителей-гастарбайтеров?
По поводу местных жителей тут проблема в том, что им требуется инфраструктура:больницы, школы, предприятия бытовых услуг, автомобильные стоянки, детские сады, почты. И да, это самая большая вина местных жителей! :yes А потому их и "наказывают" - на создающиеся рабочие места везут гастарбайтеров и/или, как Вы ранее сказали, бригады из Сибири, Магадана и так далее. Ведь вахтовым рабочим не нужна вся эта инфраструктура и отдельные квартиры. А в случае с гастарбайтерами можно еще и сэкономить на отчислениях в ПФР, на вполне законных основаниях.
Насчет налогов, конечно интересно. Однако, где будет зарегистрировано предприятие, которому будет подчиняться ГОК? Налоги и будут туда уходить. Скорее всего, таким регионом будет наша любимая столица, а может быть какой-то из регионов той же Сибири.

Угу, давайте сравнивать рабочих на ГОКе с врачами и чинушами, с дворниками можно еще сравнить. Вы сами то хоть раз на добычных предприятиях бывали? Я думаю что хорошие строители, врачи и госслужащие из местных не сидят без работы, я думаю что спрос рождает предложение - значит не хватает местных врачей и строителей. Найдутся конечно бульдозеристы, только вот грести снег зимой и работать на производстве это разные вещи. Хорошие бульдозеристы среди русских то редкость, вот только узбеков там не хватает.
Не понял какие автомобильные стоянки и школы на ГОКе? Вахтами приехали отработали и уехали в Мильково, Ключи, Питер - а местные школы и автостоянки это не задача ГОКа, задача ГОКа давать прибыли и отчислять честно налоги.
Камголд платит налоги в местный бюджет, помоему в 11 году было около полумиллирда отчислений, все рыбные конторы отчислили 2 лярда в 11 году. ГОК в Ключах, под Озерновское месторождение, будет намного мощнее и больше Агинского и налогов соответственно будет больше.
Хотя если вам так хочется верить что всё уйдет в оффшоры то ради бога. Давайте бутиков еще понастроим сотни две - там точно местные жители будут жопы насижывать работать и налоги не куда не денутся.

Цитата: Скорпион от 14:36, 29 июля, 2013
Построят на Камче ГОКи, нефтяные скважины или золотые рудники (которые уже есть), простому гражданину фиолетово, его на пушечный выстрел не подпустят к доходам. Всё пройдёт мимо него. Как закончится сырье останется обычный гражданин с засранной природой и пустым кошельком. Лучше просто с пустым кошельком как до разработки сырья.

Епт, простой гражданин Камчатки не видел 99% площади своего родного края, если даже где-то вместо сопки появится карьер, ему будет "фиолетово" абсолютно. У нас уже где-то закончилось сырье и мы остались "с засранной природой и пустым кошельком" примеры есть?
Я не понял фразу под "не подпустят к доходам"? в налоговую системы мы не верим? ну тогда, бессмысленно о чем-то говорить. Одна дорога - в лес жить натуральным хозяйством на лоне природе, без проклятой цивилизации  :yaya:

Цитата: MVG от 14:28, 29 июля, 2013По поводу местных жителей тут проблема в том, что им требуется

Есть еще одна проблема - не хотят работать.
На строительстве Агинского ГОКа, первоначально был приоритет в найме у местных, а потом уже все остальные. Местные нанялись (особенно мильковские), часть сбежала после первой вахты, остальные кое как дотянули до путины и туда же. Остались единицы.  По осени начали возвращаться, типа перекантуемся зиму, только их то уже не особо брали.
ps Все со слов рудокопов материковских.

Цитата: Ivanoo от 14:54, 29 июля, 2013Вахтовые рабочие на аге получают от 70 штук. Местным жителям проще сидеть манагером за 30к и не выезжать в питера, бедные несчастные недооценённые наши местные.

Долги по зарплате вахтовикам уже отдали?) огда я там был работники говороили, что задерживают зп. И цифры по зп мне озвучивали в разы скромнее.

Цитата: Ivanoo от 14:54, 29 июля, 2013Я не понял фразу под "не подпустят к доходам"? в налоговую системы мы не верим? ну тогда, бессмысленно о чем-то говорить. Одна дорога - в лес жить натуральным хозяйством на лоне природе, без проклятой цивилизации  :yaya:

Вы в ваучеры верили?

Цитата: Ivanoo от 15:01, 29 июля, 2013Есть еще одна проблема - не хотят работать.
На строительстве Агинского ГОКа, первоначально был приоритет в найме у местных, а потом уже все остальные. Местные нанялись (особенно мильковские), часть сбежала после первой вахты, остальные кое как дотянули до путины и туда же. Остались единицы.  По осени начали возвращаться, типа перекантуемся зиму, только их то уже не особо брали.
ps Все со слов рудокопов материковских.

Такая проблема есть. Это называется привычная бедность. Деградация и демотивация местных жителей в какой-то степени имеет место быть. Не стоит путать ее с трезвым расчетом. Если вы платите за квартиру в месяц 10000 рублей, еще 10000 уходят скромно поесть семье, и 10000 на инет, связь, отпуск и т.п., то идти работать за 15-20 тыр действительно глупо. Дайте узбеку или таджику гражданство, заставьте его жить одной семьей в 2-3  комнатной, покупать продукты, билеты в отпуск и товары здесь по нашим ценам и он не будет отличаться от местного, станет таким же "разборчивым".

Цитата: Скорпион от 15:54, 29 июля, 2013Не стоит путать ее с трезвым расчетом.

Это верно.  Такое то же имеет место быть. И кидалово есть. На Аге было все, причем на всех уровнях, думаю и другие стройки не сильно отличаются в этом вопросе.

Цитата: Ivanoo от 14:54, 29 июля, 2013
Вахтовые рабочие на аге получают от 70 штук.

У меня отец на Аге работал.Надо ему позвонить сказать,пусть поржет.

Цитата: КМП от 18:35, 29 июля, 2013У меня отец на Аге работал.Надо ему позвонить сказать,пусть поржет.

От Петросторя работал?

Цитата: Sinus от 19:45, 29 июля, 2013
От Петросторя работал?

нет.
в лс.

Цитата: Ivanoo от 15:01, 29 июля, 2013
  У нас уже где-то закончилось сырье и мы остались "с засранной природой и пустым кошельком" примеры есть?

На платиновом месторождении в Корякии.
Газ и золотишко закончат добывать на Камчатке при нашей жизни. Газа по самым оптимистичным, с заглядом на будующие открытия, прогнозам хватит на 40 лет.
Если уж и на Хопре никель добывать собрались.. В общем, дети - учитесь хорошо, вам на многие годы вперёд, когда вырастите, хватит задач по решению экологических проблем. Вот американцы кучу денег сейчас тратят на ликвидацию плотин на некоторых, в прошлом нерестовых, реках, чтобы они опять наполнились лососем.

Кроноцкой ГЭС никогда не будет. Просто неудачный пиар губернатора. А вот Жупановская ГЭС более реальна. Но не сегодня. Лет через десять к реализации этого проектв Камчатка просто вынужденно придет.

Сейчас на Камчатке избыток производимой энергии, а с учётом общемировой направленности в сторону энергосбережения дефицита энергии на полуострове не возникнет. Строительство ГЭС вопрос решённый, а вот куда деваться медедям, кормящимся с этой реки (их там много)...

Цитата: kran.dv от 22:38, 03 августа, 2013а с учётом общемировой направленности в сторону энергосбережения дефицита энергии на полуострове не возникнет.

Круто сказано, в понедельник Мужикам расскажу, будет над чем поржать за чаем.  :lol:

Цитата: kran.dv от 22:38, 03 августа, 2013а вот куда деваться медедям, кормящимся с этой реки (их там много)...

Подвинутся. Так же как двигались при любом строительстве последние 300 лет.

Цитата: Sinus от 23:39, 03 августа, 2013
Круто сказано, в понедельник Мужикам расскажу, будет над чем поржать за чаем.  :lol:

Пустословите. Где аргументы? На толстый слой правительственной лжи накладываете новые слои, вам фу.

А между тем кое-кто радостно потирает руки в ожидании корейского бабла. Уже и мешки приготовили. Вчера чехи, сегодня корейцы. История повторяется...Какой ГОК в Ключах? Вы хоть реально логистику этого процесса представляете?

Цитата: kran.dv от 22:38, 03 августа, 2013Сейчас на Камчатке избыток производимой энергии, а с учётом общемировой направленности в сторону энергосбережения дефицита энергии на полуострове не возникнет.

Цитата: kran.dv от 09:39, 04 августа, 2013Пустословите. Где аргументы?

Эх, ну почему все уверены что если пока дефицита нет то он не возникнет?
На сегодня наши полные мощности не загружены на 100%, но если загруженность подползёт хотя б к 75 то мы реально в непогоду можем остаться без света, вообще.
Дядька уже объяснял что нужен резерв мощностей, не с потолка эта штука.
Железо на станциях уже старое, гикнуться может в любой практически момент, насколько бы квалифицированные спецы его не обслуживали. Перепады суточного потребления и текущую нагрузку наверное на оф сайтах выкладывают.
Запас пока есть, но он тает, время своё берёт.

Цитата: Goga от 20:20, 04 августа, 2013Запас пока есть, но он тает, время своё берёт.

Имхо Запас этот только на бумаге, в реальной жизни нет его. Как только Мутновка отваливается, и зразу вся система падает. :moral Боюсь даже подумать что будет если ТЭЦ-2 встанет.  :str:

Цитата: Sinus от 12:38, 05 августа, 2013Как только Мутновка отваливается, и зразу вся система падает.

Не поднимаем панику :moral :degen За неделю хоть кто нить пострадал? А между тем ТЭЦ-2 НЕ ГЕНЕРИЛА.  :lol: На плановом ремонте.  :brovki: :uzon:

Да, разжую ещё момент, если у вас под капотом 400лошадей то это не значит что вы всегда используете всю эту мощь, в реале вы отбираете только то что вам надо в конкретный момент. Так и со станциями, перепроизводство имеет место быть но не в разы а скажем в пределах необходимого резерва для устойчивости системы, и навряд ли больше 15% от потребляемого а не от того что можем выдать. Тупо не нужные котлы\турбины\генераторы не работают.  :smoke: :uzon:

Мутновки, Толмачёвки задействуются кратковременно, для покрытия текущего дефицита выработки, пока ещё дополнительные котлы выйдут на режим и синхронизируются генераторы. Они в том числе для этого и предназначались. На ТЭЦ-1 генераторов побольше чем на ТЭЦ-2, но они и менее мощные, а значит и менее рентабельные, зато выводятся на режим быстрее, до ГЭС конечно по скорострельности не дотягивают, но это физика. Да, и на постоянку Мутновки и пр. нагружать на всю катушку тоже нельзя, резерв должен быть, у них свои потребители есть, со своими потребностями. :repa: :uzon: