Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Последняя авиакатастрофа особенно поражает.
http://gazeta.ru/social/2008/09/18/2839930.shtml
Выясняется что все агрегаты работали в норме. Остается только банальный человеческий фактор.
Где-то сбойнула автоматика, экипаж неверно среагировал.
Этот самый фактор по-моему виновен в авиакатастрофах в 90%.
Врагу не пожелаешь такой сметри. Сидишь в закрытом помещении, в месте с родными, близкими и просто посторонние люди,
все наверняка орут, дети плачут. И ты соображаешь, что через пару минут кирдык, но от тебя ни чего не зависит...

Было дело летал с Корейскими пилотами и с нашими .... ИМХО с нашими лучше!
Все наверное видели ролик где у аэробуса нос при посадке несколько раз подпрыгивает ... так вот Корейские пилоты в Сеуле сели так же ... с***ки ... Я с ихними пилотами летать больше не хочу!  :moral  :str:

Просто ужас!!!
Летать действительно страшно,  стало.
Последние мои перелёты , летала аэробусом ил 96, ту 154, и Боинг..
Конечно более спокойно  ( комфортно) на ил 96...после него, Ту 154 с Москвы ..был просто кошмаром, всё трещало, скрипело, гудело.., казалось, что он просто из последних сил работает...Почти тоже я  сказала бы про Боинг...Остановка самолета проходит в режиме  облегчения..и аплодисментов пассажиров..

ну хз. по статистике в автоавариях гибнет больше людей. а самолеты по колличеству аварий на объем перевозок так вообще самые безопасные...
Мне не страшно летать. я люблю это дело. от судьбы не уйдешь конечно.. летала последнее время каким-то эйрбасом А320 чтоли.. летала Тушкой 154-й Ил-96... Вот Ил-96 как повезет. видимо разные варианты комплектации бывает хороший салон а бывает гэ какое-то. все таки после того как эти самолеты перестали на международных линиях работать салоны сильно упростили. но все равно это лучше чем тушка и а-320-й. про эти даже говорить не хочу(

Цитата: Лайса от 22:50, 19 сентября, 2008автоавариях гибнет больше людей

Да, и все так любят покататься на машинах  :smoke:

Цитата: Лайса от 22:50, 19 сентября, 2008ну хз. по статистике в автоавариях гибнет больше людей

Наверно просто понимаешь, что там шансов выжить  почти нет..

Я наоборот люблю летать. Самолеты падают редко и вероятность попасть на такой рейс крайне низкая. Сам кстати попадал 1 раз на не исправный самолет, отказал 1 из 3-ех двигателей.

Бывает страшновато, когда всё скрипит и дёргается. Но вообще летать на самолетах- не самая большая опасность, ужаса не испытываю...

Цитата: Злата от 23:12, 19 сентября, 2008там шансов выжить  почти нет

А в машине есть?

Не, я летать люблю:)и летаю часто:)и не разу в самолетах не спал:)садишься так в полуубитый самолет, сцыкаешь аккуратно, проходишь на свое место, берешь в спинке рядом стоящего сидения ту самую инструкцию: "Наше современное оборудование гарантирует Вам спокойный многочасовой полет..."и на душе сразу хорошо и спокойно:-)пару раз был в кабине пилотов, правда это было давно и был я зеленый:-)вот крайний раз прилетел новым самолетом Аэрофлота, точнее отделанным самолетом:)ну там тюнинг салона, новые стюардессы, чистые одеяла:)кайф:-)скоро опять полечу:)даешь по самолету каждому:)

Цитата: murka от 14:41, 19 сентября, 2008
Бывает страшновато, когда всё скрипит и дёргается. Но вообще летать на самолетах- не самая большая опасность, ужаса не испытываю...

А страшно ехать на машине, в которой подвеска мягкая и ход колес болшой или внутренняя отделка скрипит на кочках?
Чем тогда страшен скрипящий или машущий крыльями самолет? При средней длине фюзеляжа 30м вероятность того, что где-то оббивка отошла и трется о соседнюю панель выше, чем у 4м машины. То же самое можно сказать о крыле, чем оно эластичнее, тем комфортнее лететь в таком самолете в неспокойной атмосфере, а жесткое и хрупкое крыло сломать на много проще, чем гибкое. Так что не надо бояться самолета, страшнее пилот в период август-сентябрь, когда нагрузка на него максимальная и часто приходится летать с нарушением саннорм, в состоянии переутомления, такой пилот может легко чего-нибудь пропарить на посадке и уронить вполне исправный самолет. Не зря видимо на офисе С7 в Домодедово повесили рекламу соковыжималки на всю стену

Цитата: Sleepwalker от 17:04, 19 сентября, 2008
Так что не надо бояться самолета, страшнее пилот в период август-сентябрь, когда нагрузка на него максимальная и часто приходится летать с нарушением саннорм, в состоянии переутомления, такой пилот может легко чего-нибудь пропарить на посадке и уронить вполне исправный самолет. Не зря видимо на офисе С7 в Домодедово повесили рекламу соковыжималки на всю стену

Теперь еще страшнее  :str: ))))
Ну понятно, что не надо бояться, но сказать это легче, чем почувствовать. Всё равно не по себе.

Не то чтобы страшно, страшновато я бы сказала. Но в последнее время очень страшно стало ездить на такси. Не знаю почему, просто страшно и все.

Цитата: Absolu от 14:54, 19 сентября, 2008
А в машине есть?

конечно есть.

В поездке на авто есть опасность безусловно.
Но в авто как правило если что-то происходит, то в доли секунды. не успеваешь опомниться.

Рождённый утонуть - в огне не сгори .. :smoke:

сгориТ

Цитата: Шаman от 19:44, 19 сентября, 2008
В поездке на авто есть опасность безусловно.
Но в авто как правило если что-то происходит, то в доли секунды. не успеваешь опомниться.

Я думаю, в Перми пилоты тоже испугаться не успели, также как и пассажиры.
Самолет воткнулся в землю под большим углом и взорвался, никто ничего почувствовать не успел

мне пофиг где спать, и что там скрипит и видел как двигателя загораются у самолета как то раз сидел у крыла)) ну выглядит нормально , страшней когда миг 29 горит с полным боезапасом а ты как придурок бегаешь в 100 метрах, а так надо мной преобладает пофигизм и сильное желание спать))

Цитата: Sleepwalker от 06:17, 20 сентября, 2008Я думаю, в Перми пилоты тоже испугаться не успели, также как и пассажиры.

думаю,падение ..всё таки ощутили..

Цитата: Лайса от 22:50, 19 сентября, 2008ну хз. по статистике в автоавариях гибнет больше людей. а самолеты по колличеству аварий на объем перевозок так вообще самые безопасные...

Не совсем так. Если брать статистику по числу удачных взлётов-посадок, а не по числу км пути, то автомобили намного безопаснее. Согласно такой стиатистике, приравненной к авто, ни один автолюбитель не прожил бы больше полугода.

Цитата: Скорпион от 08:40, 20 сентября, 2008
Не совсем так. Если брать статистику по числу удачных взлётов-посадок, а не по числу км пути, то автомобили намного безопаснее. Согласно такой стиатистике, приравненной к авто, ни один автолюбитель не прожил бы больше полугода.

а можно поточнее на нем основывается ваше утверждение.
Вы уверены, что именно так сравнивают статистику жертв в авиакатастрофах и дтп?
Мне почему-то казалось, что берут отношение погибших к перевезенным за определенный отрезок времени

Основывается на виденной по ТВ передаче, где показано как можно манипулировать статистикой в борьбе за клиента. В частности сейчас статистика погибших и аварий считается в жертвах/авариях на число км, а если считать на число посадок/взлетов, что в авто, что в авиа, то авиа будет одни из самых опасных видов транспорта.

Без конкретных чисел это разговор ни о чем.
Манипулировать можно как в ту, так и в другую сторону.

Цитата: Stanislav от 11:44, 20 сентября, 2008
Без конкретных чисел это разговор ни о чем.
Манипулировать можно как в ту, так и в другую сторону.

Чесслово, лень искать эти числа. В передаче были числа и графики, всё вроде стыковалось. Да и зачем числа - суть ясна и без этого. Если считать по числу поездок, а не км, то авиа точно не самый безопасный вид транспорта. Если кому-то надо гляньте в инете. Мне лень :) Я посмотрел и забыл (почти).

Цитата: Скорпион от 12:00, 20 сентября, 2008
В передаче были числа и графики, всё вроде стыковалось. Да и зачем числа - суть ясна и без этого. Если считать по числу поездок, а не км, то авиа точно не самый безопасный вид транспорта.

Считать можно по чему угодно, по км, времени в пути, по количеству поездок и т.д.
Вопрос в том, какие выводы можно сделать на основании этих подсчетов.
Сравнивать количество поездок на машине и на самолете не корректно. Должен быть некий интегральный показатель в котором будут учитываться, и время, и расстояние, и количество поездок и другие факторы.

Цитата: Аличка от 17:38, 19 сентября, 2008
Не то чтобы страшно, страшновато я бы сказала. Но в последнее время очень страшно стало ездить на такси. Не знаю почему, просто страшно и все.

Да попадаются такие придурки..как на пожар едем, нарушая все правила.
Мне один раз попался пьяный водитель, я только села и сразу вышла, он еще и буксовать начал.

Статистика дело тонкое, кто спорит.
Я тоже считаю, что авиаперевозчикам говорить об "обёмах перевозок" некорректно. Мол, мы за год три миллиона людей перевезли и всего 85 угробили. Один рейс нужно считать за одно событие.
Для автомобилей как раз, как я понимаю, общее количество событий просто больше.
А где безопаснее... Установками общественного сознания возможно манипулировать.
Активно внушаемый постулат о большей безопасности авиатранспорта был скорее всего верен лет двадцать назад, сейчас, мне кажется, количество авиакатастроф именно к общему количеству рейсов значительно увеличилось. Все эти сравнения нужны поревозчикам для успокоения пассажиров только в момент посадки. Да и ну вычислим мы коэффициент опасности на один человекокилометр какой-нибудь, узнаем, что самый опасный он, оказывается, в трамваях. Ну и что?
Перстанем летать или ездить на машинах?
Если сделал выбор, будь готов к последствиям, так сказать. В тридцатник уже можно завещание оставить, ну пусть лежит, вдруг пригодится родственникам.

А вообще "говорят", что чуть ни один полет наш ПК-Мск не обходится без какой-то нештатной ситуации на борту.
Один знающий товарищ под хмельком рассказывал нам "уморительные" истории, как самолеты сажает с земли дядя с рацией и биноклем.
Как бывший советский ребенок я всё равно убеждена, что наши пилоты самые лучшие пилоты в мире. А вот самолеты самые долгоиграющие в мире. Убедить себя, что 30-метровый самолет имеет право натужно скрипеть, кряхтеть и пукать во время полета, т.к. он на 27 метров длиннее автомобиля, мне лично не удается.
Но в отпуск полечу.

ну если говорить о причинах скрипов - то это скорее разболтаная обивка. качество отделочных материалов в России всегда было аховое))
А на счет зависимости скрипов самолета в зависимости от длины...я честно говоря не в курсе. крыльями самоле машет - это нормально)
вообще я допуская, что в процессе полета кухзов самолета может претерпевать некоторе деформации связанные с резким изменением температуры, влажности, плотности воздуха и т.п. слышаша что самолет Ту-144 вроде удлинялся за полет на 1,5 метра за счет теплового расширения... не знаю, правда или нет. жаль нет среди форумчан действующих пилотов и/или сотрудников наземных служб. Думается, что нам рассказали много интересной и, главное, достоверной информации:) а так это пустой разговор о том почемы один боится, а другой нет:)

Цитата: Лайса от 23:19, 20 сентября, 2008жаль нет среди форумчан действующих пилотов и/или сотрудников наземных служб.

Ну.
Серхио, ау!.

Цитата: Злата от 23:48, 19 сентября, 2008
думаю,падение ..всё таки ощутили..

От самолета остальсь 5-7 обломков размером более метра, все остальное в мелкую крошку, чего бы они ощутили?
Этот Боинг упал в 350 м от моего дома, я первый раз в жизни почувствовал, на что похоже семлятресение.
Я до сих пор сжимаюсь при звуке приближающегося самолета или когда комната ночью освещается красным светом чьего-нибудь стоп-сигнала. Никогда не забуду запах жареного на керосине алюминия. Но бояться летать от этого я не начал, все так же люблю небо и с нетерпением жду каждого полета.

Цитата: Лайса от 14:19, 20 сентября, 2008
ну если говорить о причинах скрипов - то это скорее разболтаная обивка. качество отделочных материалов в России всегда было аховое))
А на счет зависимости скрипов самолета в зависимости от длины...я честно говоря не в курсе. крыльями самоле машет - это нормально)
вообще я допуская, что в процессе полета кухзов самолета может претерпевать некоторе деформации связанные с резким изменением температуры, влажности, плотности воздуха и т.п. слышаша что самолет Ту-144 вроде удлинялся за полет на 1,5 метра за счет теплового расширения... не знаю, правда или нет. жаль нет среди форумчан действующих пилотов и/или сотрудников наземных служб. Думается, что нам рассказали много интересной и, главное, достоверной информации:) а так это пустой разговор о том почемы один боится, а другой нет:)

Ну как это нет. Есть конечно :о)
Про Ту-144 близко к правде, но он летал в 2 раза быстрее звука, и нагревался оч сильно, дозвуковые лайнеры так не греются, в них просто скрипит обивка, фюзеляж (а не кузов) тоже достаточно эластичный, в плохую погоду сидя на задних рядах можно заметить, как крутит нос относительно хвоста.
А Серхио нынче счастливый папочка, не до форумов ему, в аське-то и то редко появляться начал

Про авиацию спрашивайте - отвечу, что смогу

Цитата: Лайса от 23:19, 20 сентября, 2008Думается, что нам рассказали много интересной и, главное, достоверной информации:) а так это пустой разговор о том почемы один боится, а другой нет:)

а им то, боись не боись-работа :yes

Цитата: Sleepwalker от 21:17, 19 сентября, 2008
Я думаю, в Перми пилоты тоже испугаться не успели, также как и пассажиры.
Самолет воткнулся в землю под большим углом и взорвался, никто ничего почувствовать не успел

Странности пишешь...  :shoking
Да, от взрыва боли никто не почуствовал...
Но представь себе, что творится в салоне самолета, под большим углом (т.е. я так понимаю, почти вертикально) несущегося к земле. Крики, визги, месиво из тел, вываливающихся из кресел. Последние пару минут падения все ощущают страх, обреченность и огромное желание жить. А ты говоришь пилоты даже не испугались))). Никогда не слышал записи речевого самописца в кабине пилотов при падении?..

Цитата: Шаman от 19:23, 19 сентября, 2008Выясняется что все агрегаты работали в норме. Остается только банальный человеческий фактор.

Сполгода назад было... Ссылку уже не найду. В Израиле российский экипаж сняли с рейса перед вылетом, подозрение на употребление...
Спасли людей от "человеческого фактора"...  :degen

Цитата: IsraHell от 11:24, 21 сентября, 2008Последние пару минут падения все ощущают страх, обреченность и огромное желание жить.

Пару минут падения?!?  :crazy

с таким углом падения, мне кажется, многие должны были отключиться из-за перепадов давления. Во всяком случае хочется верить в это, т.к. в сознании лететь до земли.... :shoking

А вот тот самолет из Анапы в СПб, который вошел в какой-то там штопор, когда самолет достаточно долго кружит по спирали вниз....., вот это жесть...долго, относительно плавно и понятно по траектории, что пипец  :shoking(по телику показывали схематически траекторию падения самолета, она меня ужаснула, лучше уж двум самолетам столкнуться в воздухе, бамс и ничего не понял\почувствовал.... :shoking)
ФФсе, больше в эту тему не пойду, на днях лететь, надо срочно искать транквилизаторы, а то над Афганистаном очень жестко трясет всегда :shoking

Цитата: TrUsTeR от 06:43, 21 сентября, 2008
Пару минут падения?!?  :crazy

зависит от высоты... Думаю, с 10.000 падают намного дольше.

21 сен — РИА Новости. Тридцать человек получили ранения, когда самолет тайваньской авиакомпании попал в зону турбулентности, сообщает в воскресенье агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на компанию-владельца самолета.

Самолет, совершавший перелет с Тайваня в Индонезию, попал в субботу примерно на десять секунд в зону турбулентности.

По прибытии самолета на остров Бали в Индонезии, два пассажира и четыре члена экипажа были госпитализированы с переломами костей и растяжением связок. Всего на борту самолета находились 339 человек.

http://news.mail.ru/incident/2033764/

Цитата: IsraHell от 02:24, 21 сентября, 2008
Странности пишешь...  :shoking

Наверное потому, что не имею права публично болтать до окончания следствия

Показатели безопасности пассажирских авиаперевозок (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1028290).

Вы лучше бойтесь через дорогу переходить...это гораздо опаснее.
Или же двигаясь в авто лишний раз увеличивать скорость...тоже чревато...причем вероятность много больше.

Что касательно конкретно этой ситуации...то пожалуй выскажусь.
Экипаж сыграл в этой трагедии роковую роль...и я ОЧЕНЬ хочу ошибаться в этом...правда.
НО. Винить их в этом я не возьмусь...ибо дело скорее не в них, а в нашей насквозь прогнившей системе. Системе подготовки летного состава в том числе. У нас начали эксплуатировать западные типы самолетов...вместе с этим пришли их "ихние правила игры"...а они, как оказалось, в корне отличаются от наших....и помноженные на русское рас***дяйство приводят вот к таким результатам. Ту-154 и А-310 (да и этот Б735) тому лишнее доказательство. В нынешней ситуации в нашей авиации МАК озвучит причины катастрофы...в данном случае я почти уверен в том, что они скажут. НО. Обвинят экипаж, выплатят родственникам компенсации, поставят на месте памятник и забудут. Причины устранять врядли кто-то возьмется...настоящие причины. А это надо ВСЮ систему перестраивать...в корне ВСЮ. Кто это будет делать? Кто возьмет на себя ТАКУЮ ответственность? Вы лучше меня знаете Н-И-К-Т-О!
О чем можно говорить если в стране существовали два документа регламентирующие работу всей авиации. Это НПП ГА 85 (Наставление по производству полетов гражданской авиации от 85 года) и ФАП (Федеральные Авиационные Правила). Второй уже более ориентирован на реалии нашей действительности...первый с его сроком, как вы сами понимаете устарел насквозь. Так вот...эти два документа очень часто друг другу противоречили...т.е. экипаж руководствуясь каким-либо из них в определенной ситуации, грубо нарушал второй. И благо месяц назад это гумно под названием НПП ГА 85 отменили. А ведь еще существуют внутренние документы в каждой АК. Там тоже не все так просто. Понятно что двигаемся вперед, наводят порядок...только вот порядок этот за реальностью просто не успевает. Сколько еще придется заплатить жизней чтобы наши авиационные начальники поняли хоть что-то? Я думаю не мало...и это печально. Давно пора было понять что необходимо перекраивать наши правила под западный стандарт, поскольку они уже тесно взаимосвязаны. Ведь даже если взять катастрофу над Боденским озером унесшей жизни детей...если бы система подготовки экипажей хотя бы немного соответствовала европейской (а это было крайне необходимо, поскольку туда они и летали эти самые экипажи), то разошлись бы два самолета в этом тесном небе...и не было бы столько горя. Вобщем все как всегда...авиация в данном случае не исключение...везде бардак.

Ну а кому интересно приведу некие письма, распространяемые в авиационных кругах.
Первое это случай 2006 года в Пулково, на том же типе самолета что и разбившегося в Перми. Второй это уже рекомендации Минтранса/Ространснадзора исходя из катастрофы до объявления выводов МАКа.

*****************************************
ТЕЛЕГРАММА. СРОЧНОСТЬ: ГГ КОМУ: ХХХХ ОТ: УУУЕЗЬДД . '2
ОТПРАВЛЕНА: 05.02.07, 07:00. ПОЛУЧЕНА: 06.02.07, 00:01. 06. 0
ИНФОРМАЦИЯ ПО ОБЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ НР 1

24 НОЯБРЯ 2006 ГОДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РЕЙСА СДМIЗ6 ШЕРЕМЕТЬЕВО-ПУЛКОВО ЭКИПАЖЕМ ВОЗДУШНОГО СУДНА 6-737-500 ФГУП'ГТК РОССИЯ' В ПРОЦЕССЕ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ БЫЛО ДОПУЩЕНО НАРУШЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ СХЕМЫ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ В АЭРОПОРТУ ПУЛКОВО.
АЭРОПОРТ РАБОТАЛ С ОСНОВНЫМ КУРСОМ ПОСАДКИ ВПП 10ЛЕВ.НО ПО ПРОСЬБЕ ЭКИПАЖА ДЛЯ ЗАХОДА С 'ПРЯМОЙ' КУРС ПОСАДКИ БЫЛ ИЗМЕНЕН НА ВПП 28 ПР.
ПОСЛЕ ЗАНЯТИЯ ВЫСОТЫ 6ООМ ПО ДАВЛЕНИЮ АЭРОДРОМА(755ММ.РТ.СТ./1007МБР) НА КУРСЕ 273 ГРАДУСА,ЭКИПАЖ ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ В АВТОМОТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ 'VOR/LOC' С ВКЛЮ4ЕННЫМИ АВТОПИЛОТОМ И АВТОМАТОМ ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ.

ПРИ ПРОЛЕТЕ ТО4КИ ВХОДА В ГЛИССАДУ ИЗ-ЗА НЕ ВКЛЮ4ЕНИЯ ЭКИПАЖЕМ РЕЖИМА ЗАХОДА'АРР',ЗАХВАТА ГЛИССАДЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. ЗАХОД'АРР' БЫЛ АКТИВИЗИРОВАН ЭКИПАЖЕМ НА УДАЛЕНИИ 8,5 КМ. ОТ ТОРЦА ВПП, НО ЗАХВАТА' ГЛИССАДЫ ОПЯТЬ НЕ ПРОИЗОШЛО,ТАК КАК САМОЛЕТ НАХОДИЛСЯ ВЫШЕ ГЛИССАДЫ НА 120М. ПОСЛЕ ЗАПРОСА ДИСПЕТ4ЕРА ПОСАДКИ: 'РОССИЯ 1 З6, ДАЛЬНИЙ, ГОТОВНОСТЬ' КВС,ПОНИМАЯ, 4ТО ФАКТИ4ЕСКОЕ УДАЛЕНИЕ ДО ВПП4.5КМ, А ВОЗДУШНОЕ СУДНО НАХОДИТСЯ 3НА4ИТЕЛНО ВЫШЕ ГЛИССАДЫ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ ОБ УХОДЕ НА ВТОРОЙ КРУГ.УХОД ВЫПОЛНЯЛСЯ С УВЕЛИ4ЕНИЕМ ТАНГАЖА И ОДНОВРЕМЕННЫМ РАЗВОРОТОМ С КРЕНОМ ДО 10 ГРАДУСОВ ВЛЕВО,С ВЫКЛЮ4ЕННЫМ АВТОПИЛОТОМ НО С ВКЛЮ4ЕННЫМ АВТОМАТОМ ТЯГИ.ПРИ ЭТОМ ЭКИПАЖ О4ЕВИДНО НЕ ВПОЛНЕ
ПОНИМАЯ СВОЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕУЖЕ НАХОДЯСЬ НА ВЫСОТЕ КРУГА 600 М. КОТОРУЮ НЕОБХОДИМОЙ БЫЛО ВЫДЕРЖИВАТЬ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ЗАХОДА ПРОИЗВЕЛ НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ НАБОР ВЫСОТЫ ДО 1500М. С КУРСОМ
250 ГРАДУСОВ.ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ МАНЕВРА ЭКИПАЖ УБРАЛ ЗАКРЫЛКИ С 25 ДО 15 ГРАДУСОВ ЗАТЕМ УБРАЛ ШАССИ И СПОЙЛЕРЫ КОТОРЫЕ ОСТАВАЛИСЬ
ВЫПУЩЕННЫМИ.К ЭТОМУ МОМЕНТУ ТАНГАЖ САМОЛЕТА ДОСТИГ 28 ГРАДУСОВ И
СКОРОСТЬ УМЕНЬШИЛАСЬ ДО 117 УЗЛОВ 4ТО НА 23 УЗЛА МЕНЬШЕ ДОПУСТИМОЙ СКОРОСТИ ДЛЯ ДАННОЙ КОНФИГУРАЦИИ ВОЗДУШНIОГО СУДНА. ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ МИНИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНОЙ СКОРОСТИ 'МIN SPEED' АВТОМАТ ТЯГИ ВЫВЕЛ ДВИГАТЕЛИ НА ВЗЛЕТНЫЙ РЕЖИМ.
ДЛЯ ПОВТОРНОГО ЗАХОДА ЭКИПАЖ СОГЛАСОВАЛ СО ОЛУЖБОЙ ДВИЖЕНИЯ ДЛЯ ПОСАДКИ ВПП 10 ЛЕВ. И ПОЛУ4ИВ УКАЗАНИЕ ДИСПЕТ4ЕРА КРУГА СНИЗИТЬСЯ ДО 6ООМ. РАЗВЕРНУЛСЯ НА КУРС 70,ГРАДУСОВ ДЛЯ ВЫХОДА НА ПОСАДО4НЫЙ КУРС. НА УДАЛЕНИИ 16 КМ. ОТ ТОРЦА ВПП IНА ВЫСОТЕ 6ООМ.ПРОИЗОШЕЛ 'ЗАХВАТ' КУРСОВОГО МАЯКА В РЕЖИМЕ 'VOR/LOK' ПРИ ВКЛЮ4ЕННОМ АВТОПИЛОТЕ ПОСЛЕ 4ЕГО САМОЛЕТ НА4АЛ РАЗВОРОТ ВЛЕВО С КРЕНОМ 2В ГРАДУСОВ ВМЕСТО ОЖИДАЕМОГО РАЗВОРОТА ВПРАВО НА ПОСАДО4НЫЙ КУРС 99 ГРАДУСОВ, ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ САМОЛЕТА БЫЛО ВЫЗВАНО НЕУСТАНОВКОЙ КВС НА ПУЛЬТЕ УПРАВЛЕНИЯ
АВТОПИЛОТОМ НОВОГО КУРСА ПОСАДКИ 99 ГРАДУСОВ И АВТОПИЛОТ
НА4АЛ 'ВЫВОДИТЬ' САМОЛЕТ НА ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСАДО4НЫЙ КУРС 279 ГРАДУСОВ ПО КРАТ4АЙШЕМУ ПУТИ,ЛЕВЫМ РАЗВОРОТОМ. ПОСЛЕ ВЫХОДА САМОЛЕТА ИЗ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ КУРСОВОГО МАЯКА,САМОЛЕТ НА4АЛ РАЗВОРОТ ВПРАВО С КРЕНОМ ДО 32 ГРАДУСОВ.НА УДАЛЕНИИ 10КМ., С КУРСОМ 155 ГРАДУСОВ И ВЫСОТЕ 620М.,В РЕЖИМЕ СТАБИЛИЗАЦИИ КУРСА И ВЫСОТЫ САМОЛЕТ ПЕРЕСЕК ПРОДОЛЖЕНИЕ ОСИ ВПП 10ЛЕВ.И НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО ОТ КУРСА ЗАХОДА. ПЕРЕЙДЯ НА РУ4НОЕ УПРАВЛЕНИЕ АВТОПИЛОТОМ, КВС НА4АЛ ЛЕВЫЙ РАЗВОРОТ И ПРИСТУПИЛ К
СНИЖЕНИЮ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ ДО 10М/С.. НА УДАЛЕНИИ 6КМ.ОТ ТОРЦА ,НЕ ВЫСОТЕ 280М.,(НА 30 МЕТРОВ ВЫШЕ ГЛИССАДЫ)
В ПРОЦЕССЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ К ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ILS НА КУРСЕ 58 ГРАДУСОВ
ПРОИЗОШЕЛ ЗАХВАТ 'ЛУ4А КУРСОВОГО РАДИОМАЯКА В РЕЖИМЕ 'VOR/LOC', НО ПО ПРИ4ИНЕ НЕПРАВИЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО КУРСА ЗАХОДА НА ПОСАДКУСАМОЛЕТ НА4АЛ РАЗВОРОТ ВЛЕВО С КРЕНОМ 22 ГРАДУСА ВМЕСТО ОЖИДАЕМОГО РАЗВОРОТА ВПРАВО НА ПОСДДО4НЫЙ КУРС 99 ГРАдУСОВ. ПОСЛЕ КОМАНДЫ ДИСПЕТ4ЕРА: 'РОССИЯ 136, ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ ПРЕКРАТИТЕ СНИЖЕНИЕ. УХОДИТЕ НА ВТОРОЙ КРУГ.ПРЯМАЯ 600' ЭКИПАЖ НА4АЛ УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ НАЖАВ КНОПКУ УХОДА НА РЫ4АГАХ УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЯМИ, В СООТВЕТСТВИИ С РЕКОМЕНLАЦИЕЙ РЛЭ И РПП АВИАКОМПАНИИ. НО ВВИДУ
ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО ОТКЛЮ4ЕНИЯ АВТОМАТА ТЯГИ РЕЖИМ ДВИГАТЕЛЯМ ПРИШЛОСЬ УВЕЛИ4ИВАТЬ В РУ4НУЮ. К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ СКОРОСТЬ СНИЗИЛАСЬ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЙ(ДО 125 УЗЛОВ).ХАРАКТЕР УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ УМЕНЬШЕНИЕ СКОРОСТИ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЙ, ОТКЛЮ4ЕНИЕ АВТОМАТА ТЯГИ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ АКТИВИЗАЦИЯ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМКЕ, 4ТО О4ЕВИДНО СДЕЛАНО РАЗНЫМИ ПИЛОТАМИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ ОТСУТСТВИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ЭКИПАЖЕ.
ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ МАНЕВРА ПО УХОДУ НА ВТОРОЙ КРУГ ЭКИПАЖ С ПОМОЩЬЮ СЛУЖБЫ ДВИЖЕНИЯ БЫЛ ВЫВЕДЕН С КУРСОМ 70 ГРАДУСОВ К 4-ОМУ РАЗВОРОТУ ВПП 10ЛЕВ. НА УДАЛЕНИИ I4КМ.И ВЫСОТЕ 6ЗОМ,ПРОИЗОШЕЛ ЗАХВАТ СИГНАЛА КУРСОВОГО МАЯКА 118 В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ, А ПОСЛЕ АКТИВИЗАЦИИ
ЗАХОДА 'АРР' ПЕРЕД ВХОДОМ В ГЛИССАДУ САМОЛЕТ ПЕРЕШЕЛ НА СНИЖЕНИЕ ПО ГЛИССАДЕ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ. НА ВЫСОТЕ 70 М.ЭКИПАЖ ОТКЛЮ4ИЛ АВТОПИЛОТ И ПРОИЗВЕЛ БЛАГОПОЛУ4НУЮ ПОСАДКУ. ДАННЫЙ СЕРЬЕЗНЫЙ ИНЦИДЕНТ ПО С4АСТЛИВОЙ СЛУ4АЙНОСТИ НЕ ЗАКОН4ИЛСЯ ТЯЖЕЛЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
ИНфОРМИРУЮ,4ТО В ХОДЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИ4ИН КАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА А-З20 ЕК-32009 АВИАКОМПАНИИ 'АРМАВИА' IПРОИЗОШЕДШЕЙ ОЗ.05.2006Г. В РАЙОНЕ АЭРОПОРТА СО4И УСТАНОВЛЕНО, 4ТО ПЕРЕВОД САМОЛЕТА НА СНIИЖЕНИЕ С ВЫКЛIО4ЕННЫМ АВТОПИЛОТОМ, В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ,БЫЛ ОСУЩЕСТВЛЕН УПРАВЛЯЮЩИМИ ДЕЙСТВИЯМИ КВС,НА ФОНЕ ЕГО
ПОВЫШЕННОГО ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ И КАК СЛЕДСТВИЕ ПОТЕРИ ИМ КОНТРОЛЯ ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТКПО КРЕНУ И ТАНГАЖУ.
КУРЗЕН КОВ.
ДИРЕКТОРАМ ФИЛИАЛОВ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ В РАБОТЕ
05 ФЕВРАЛЯ 2007 Г. О.Н.АЛЕКСЕЕВ
*****************************************

*****************************************
ИНФОРМАЦИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ № 21

14 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА В 03.10 (МСК) В РАЙОНЕ АЭРОПОРТА ПЕРМЬ (БОЛЬШОЕ САВИНО) ПРОИЗОШЛА КАТАСТРОФА САМОЛЕТА В-737-500 VP-BKO АВИАКОМПАНИИ АЭРОФЛОТ НОРД, ВЫПОЛНЯВШЕГО РЕЙС SU 821 ПО МАРШРУТУ МОСКВА (ШЕРЕМЕТЬЕВО) - ПЕРМЬ. НА БОРТУ НАХОДИЛИСЬ ЛЕТНЫЙ ЭКИПАЖ 2 ЧЕЛОВЕКА, КАБИННЫЙ ЭКИПАЖ 4 ЧЕЛОВЕКА И 82 ПАССАЖИРА. ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ В РАЙОНЕ ЧЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА БОРТ ИСЧЕЗ С ЭКРАНОВ РАДИОЛОКАТОРА, ЭКИПАЖ НА ЗАПРОСЫ ДИСПЕТЧЕРА НЕ ОТВЕЧАЛ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ ОРГАНИЗОВАННЫХ ПОИСКОВ ОБЛОМКИ ВС ОБНАРУЖЕНЫ АВАРИЙНОЙ СЛУЖБОЙ АЭРОПОРТА. ВСЕ ЛЮДИ, НАХОДИВШИЕСЯ НА БОРТУ ВС, ПОГИБЛИ.
ЭКИПАЖ ВОЗДУШНОГО СУДНА (ВС) В СОСТАВЕ:
- КОМАНДИР ВС МЕДВЕДЕВ РОДИОН МИХАЙЛОВИЧ - 1973 Г.Р., ПИЛОТ 2 КЛАССА, МИНИМУМ 30Х350, ОБЩИЙ НАЛЕТ 3689 Ч. (ИЗ НИХ НОЧЬЮ 1490 Ч.), В ТОМ ЧИСЛЕ НА В-737 1165 Ч., В КАЧЕСТВЕ КВС 452 Ч.
ЗАКОНЧИЛ КРАСНОКУТСКОЕ ЛЕТНОЕ УЧИЛИЩЕ В 1994 ГОДУ, АКАДЕМИЮ ГА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ В 2002 ГОДУ, КУРСЫ ПЕРЕУЧИВАНИЯ ПИЛОТОВ НА Б-737 (ДЭНВЕР, США) В 2006 ГОДУ.
- ВТОРОЙ ПИЛОТ АЛЛАБЕРДИН РУСТЕМ РАФАИЛОВИЧ - 1965 Г.Р., ПИЛОТ 2 КЛАССА, ОБЩИЙ НАЛЕТ 8713 Ч., НАЛЕТ НА В-737 219 Ч.
- БОРТПРОВОДНИКИ: НОРИЦИНА Т.В., ШИРОКОВА А.Д., ЯКОВЛЕВА А.Ю., КУЧМА О.В.
МЕТЕОУСЛОВИЯ: ВИДИМОСТЬ 10 КМ, НИЖНЯЯ ГРАНИЦА ОБЛАЧНОСТИ 300 МЕТРОВ.
ВОЗДУШНОЕ СУДНО: B-737-500, БОРТОВОЙ НОМЕР VP-BKO, ИЗГОТОВЛЕН 08.09.1992 КОМПАНИЕЙ БОИНГ, СРОК СЛУЖБЫ 16 ЛЕТ, ГОСУДАРСТВО РЕГИСТРАЦИИ - БЕРМУДСКИЕ ОСТРОВА, СЕРТИФИКАТ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ ВЫДАН 23.05.2008 АВИАЦИОННЫМИ ВЛАСТЯМИ БЕРМУД, ДАТА ПОСЛЕДНЕГО РЕМОНТА 09.07.2001, ПОСЛЕДНЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ, ПРЕДУСМОТРЕННОЕ РЕГЛАМЕНТОМ, ПРОШЕЛ НА ВНУКОВСКОМ АВИАРЕМОНТНОМ ЗАВОДЕ № 400 07.09.2008, АЭРОПОРТ БАЗИРОВАНИЯ ВС - АРХАНГЕЛЬСК (ТАЛАГИ). ПЛАНЕР ВС (ЗАВОДСКОЙ № 25792) НАРАБОТКА С НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ 44521 ЧАСОВ. ДВИГАТЕЛЬ (ЗАВОДСКОЙ № 857313) ВЫПУЩЕН 09.10.1992, НАРАБОТКА С НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ 35414 ЧАСОВ. ДВИГАТЕЛЬ (ЗАВОДСКОЙ № 856332) ВЫПУЩЕН 09.08.1992, НАРАБОТКА С НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ 41965 ЧАСОВ.
ПО ДАННЫМ ЦУКС ОАО АЭРОФЛОТ НА ВС БЫЛ ДЕАКТИВИРОВАН (ОТКЛЮЧЕН) АВТОМАТ ТЯГИ, ЧТО ДОПУСКАЕТСЯ СОГЛАСНО MEL САМОЛЕТА Б-737.

ТРЕБУЮ:
1. РУКОВОДИТЕЛЯМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО АВИАЦИОННОГО НАДЗОРА:
1.1. СРОЧНО ПО ПОЛУЧЕНИЮ НАСТОЯЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ ДОВЕСТИ ЕЕ ДО ВСЕХ ПОДНАДЗОРНЫХ АВИАПРЕДПРИЯТИЙ. ПОТРЕБОВАТЬ ОТ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОДНАДЗОРНЫХ АВИАПРЕДПРИЯТИЙ ДОКЛАДЫ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ НАСТОЯЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ.
1.2. В АВИАПРЕДПРИЯТИЯХ ПРОВЕСТИ ПРОВЕРКУ ПРОГРАММ ПОДГОТОВКИ КВС НА ПРЕДМЕТ СООТВЕТСТВИЯ УСТАНОВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО СОСТАВА ГА.
1.3. В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ П.7 "ПЛАНА МЕРОПРИЯТИЙ ПО РЕАЛИЗАЦИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ КАТАСТРОФЫ А-310 В А/П ИРКУТСК 09.07.2006" ИСКЛЮЧИТЬ ПЕРЕУЧИВАНИЕ НА КВС САМОЛЕТА С ДВУЧЛЕННЫМ СОСТАВОМ ЭКИПАЖА КВС С ВОЗДУШНЫХ СУДОВ С ТРЕМЯ И БОЛЕЕ ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖА, БЕЗ ПОЛУЧЕНИЯ ОПЫТА ПОЛЕТОВ В КАЧЕСТВЕ ВТОРОГО ПИЛОТА НА ОСВАИВАЕМОМ ТИПЕ ВС.
1.4. УЖЕСТОЧИТЬ ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ К ПОДНАДЗОРНЫМ АВИАПРЕДПРИЯТИЯМ - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ВВОДИТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ В ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СЛУЧАЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ФАКТОВ:
- НАРУШЕНИЯ МИНИМУМА ПОГОДЫ ПРИ ВЗЛЕТЕ ИЛИ ПОСАДКЕ,
- НАРУШЕНИЯ ПРОГРАММ ВВОДА В СТРОЙ ЛИЦ ЛЕТНОГО СОСТАВА,
- НЕВЫПОЛНЕНИЯ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССЛЕДОВАНИЙ КЛАССИФИЦИРУЕМЫХ СОБЫТИЙ ИЛИ ИХ ФОРМАЛЬНОГО ИСПОЛНЕНИЯ,
- НАРУШЕНИЯ ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ НОРМ ПРЕДПОЛЕТНОГО ОТДЫХА И РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ,
- НАРУШЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ РЛЭ ПО РАСЧЕТУ ПОТРЕБНОЙ ЗАПРАВКИ ТОПЛИВА ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛЕТА,
- НАРУШЕНИЕ НОРМ И ПРАВИЛ ЗАГРУЗКИ ВС,
- ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛЕТОВ НА НЕИСПРАВНЫХ ВОЗДУШНЫХ СУДАХ.
1.5. ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ЭКСПЛУАТАНТОВ ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
- ПОВТОРНО ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ СПЕЦИАЛЬНЫЕ РАЗБОРЫ ПОЛЕТОВ С ИЗУЧЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ СЕРЬЕЗНОГО АВИАЦИОННОГО ИНЦИДЕНТА ИЗЛОЖЕННОГО В ИНФОРМАЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ РОСТРАНСНАДЗОРА № 1 2007 ГОДА И ИНФОРМАЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ РОСТРАНСНАДЗОРА № 11 2008 ГОДА.
- ПРОВЕСТИ АНАЛИЗ КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ (ПЕРЕПОДГОТОВКИ) ЧЛЕНОВ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ, ОБРАТИВ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА НАТРЕНИРОВАННОСТЬ И ГОТОВНОСТЬ ЭКИПАЖЕЙ К ДЕЙСТВИЯМ В НЕСТАНДАРТНОЙ, УСЛОЖНЕННОЙ АЭРОНАВИГАЦИОННОЙ ОБСТАНОВКЕ.
- ПРОВЕСТИ АНАЛИЗ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ КОМАНДНО-РУКОВОДЯЩЕГО И КОМАНДНО-ЛЕТНОГО СОСТАВА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ ПОЛЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, ОБРАТИВ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА РЕГУЛЯРНОСТЬ РАСШИФРОВКИ РЕЧЕВЫХ ИНФОРМАТОРОВ С ЦЕЛЬЮ ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ЭКИПАЖЕ.
- РАЗРАБОТАТЬ И РЕАЛИЗОВАТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПО ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ЧЛЕНОВ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ, ИСКЛЮЧИВ ПРОЯВЛЕНИЕ ФОРМАЛИЗМА В ОЦЕНКЕ ГОТОВНОСТИ ЭКИПАЖЕЙ ВЫПОЛНЯТЬ ПОЛЕТЫ В СООТВЕТСТВИИ С КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ.
1.6. ДО 24.09.2008 ГОДА НАПРАВИТЬ В РОСТРАНСНАДЗОР ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ В АВИАПРЕДПРИЯТИЯХ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ НАСТОЯЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ.
2. РУКОВОДИТЕЛЯМ И КОМАНДНО-ЛЕТНОМУ СОСТАВУ АВИАПРЕДПРИЯТИЙ:
2.1. ВКЛЮЧИТЬ В ПРОГРАММЫ ТЕКУЩЕЙ ПОДГОТОВКИ НА ТРЕНАЖЕРЕ (FFS) УПРАЖНЕНИЕ ПО ДЕЙСТВИЮ ПИЛОТОВ ПРИ ОТКАЗЕ ILS И ПЕРЕХОДУ НА НЕТОЧНУЮ СИСТЕМУ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ.
2.2. ЭКИПАЖАМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ПОЛЕТЫ НА САМОЛЕТАХ БОИНГ-737 И ДРУГИХ ТИПОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ НЕ ОБОРУДОВАННЫХ ШТАТНЫМИ ПРИЕМНИКАМИ GPS И ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ КОРРЕКЦИЮ РАБОТЫ FMC ПО НАЗЕМНЫМ РАДИОНАВИГАЦИОННЫМ СРЕДСТВАМ (VOR/DME И Т.Д. И Т.П.), ОБРАЩАТЬ ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ НА ТОЧНОСТЬ РАБОТЫ FMC ПРИ ПОЛЕТАХ ПО ТРАССАМ НЕ ОБОРУДОВАННЫМ МАЯКАМИ VOR/DME И ДРУГИМИ ПОДОБНЫМИ СРЕДСТВАМИ НАВИГАЦИИ.
2.3. ПОРЯДОК ЗАМЕНЫ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА И ДОПУСКА ИХ К ПОЛЕТАМ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ П. 5.3. РОЛР ГА-87.

КУРЗЕНКОВ.
*****************************************

Пассажирам и экипажу рейса 821 земля пухом и светлая память. Не хотелось бы что жизни эти стали напрасными....

"Эксперты технической комиссии, расследующей катастрофу Boeing 737 компании "Аэрофлот Норд" 14 сентября в Перми, пришли к выводу о том, что неисправность в системе автоматического поддержания скорости лайнера не способствовала развитию аварийной ситуации...

"Из технических проблем разбившегося Boeing можно отметить лишь небольшую разницу в тяге правого и левого двигателей,— отметил один из экспертов.— Однако списать катастрофу на разнотягу нельзя. Причина трагедии, видимо, в квалификации пилотов".

Экипаж Boeing, по мнению некоторых специалистов, оказался в экстремальной ситуации после того, как ведомый диспетчером самолет, благополучно выполнив четыре разворота на "коробочке" и взяв курс на посадку, вдруг резко взмыл вверх. Этот маневр, причина которого пока не определена, видимо, стал полной неожиданностью для диспетчера пермского аэропорта Ирека Бикбова, назвавшего действия летчиков неадекватными и для самих пилотов. Как следует из расшифровки их переговоров между собой, о том, что машина идет вверх, они узнали из радиосообщения диспетчера. Сам по себе набор высоты вместо снижения не был опасен, тем более что диспетчер предложил пилотам Boeing развернуться и повторить заход. Однако выполнить его команду летчики по какой-то причине не смогли.

Скорее всего, инцидент сбил их с толку и они просто потерялись в пространстве. Во всяком случае, об этом свидетельствуют опять же их переговоры — приняв команду диспетчера об уходе на повторную посадку, летчики начали энергично спорить между собой, куда поворачивать — влево или вправо. Победил в этом споре пилот, настаивавший на левом повороте, и машина, отклонившись от расположенной справа посадочной "коробочки", пошла прямо на жилые кварталы Перми. Однако начатый маневр экипажу не удался: самолет слишком глубоко накренился на левое крыло и сорвался в стремительное пикирование по спирали.

Что могло стать причиной дезориентации экипажа в воздухе, пока не ясно — для того чтобы сделать окончательные выводы, экспертам нужно до конца проанализировать записи параметрического самописца, в которых зафиксированы параметры полета и действия экипажа." ©
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1030658

Лицензии на самолет выдает Росавиация, расследует аварии Росавиация. Ессно виноват человеческий фактор... Кто ж на себя руку подымет.

Не надо делать выводов из собственных умозаключений, я сам по работе касаюсь материалов расследования комиссии и могу подтвердить приведенное выше сообщение.

Как сообщила пресс-секретарь "Аэрофлота" Ирина Даненберг, на борту разбившегося в Перми Boeing находились семеро детей ..из них один младенец.В большинстве здесь летели молодые люди, которые еще могли создать семьи, рожать детей. Разбились целые семьи, грудной ребенок 11 месяцев..

Пять человек - трое взрослых и двое детей опоздали на трагический рейс Москва-Пермь, они отправились в Пермь на поезде, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы "Аэрофлота".

В авиакатастрофе в Перми погибли жених и невеста из Екатеринбурга....
Екатеринбург, Сентябрь 15 (Новый Регион, Елена Васильева) – В Боинге-737, потерпевшем крушение в Перми, летела молодая пара из Екатеринбурга. Их свадьба должна была состояться через несколько дней, сообщает портал Life.ru. Алексей Афонасенков и его невеста Марина Попова возвращались домой из Германии, куда ездили в предсвадебное путешествие к сестре молодого человека. Жениха и невесту посадили в обреченный на крушение самолет за несколько минут до вылета – против установленных правил.

Когда Алексей и Марина прилетели из Гамбурга в Москву, где их ждала пересадка в Пермь, они с ужасом обнаружили, что все деньги и документы оставили в машине у сестры. Предпраздничные хлопоты сделали будущих супругов рассеянными, но безвыходных ситуаций, как известно, не бывает. Молодые люди забили тревогу и стали звонить родственникам.

«Это был знак, – рыдая, говорит жена Лешиного брата Аня. – Они оказались в Москве без документов, и их не хотели сажать на этот злополучный рейс. Но в конце концов Леша уговорил сотрудников «Аэрофлота»».

Пассажиров без документов и билетов, конечно же, никто не имел права провести на борт. У Алексея и Марины ушло несколько часов на то, чтобы найти выход из сложившейся ситуации. Сотрудники авиакомпании нашли в списке пассажиров их имена и за несколько минут до вылета рейса 821 разрешили им лететь по электронным билетам.

Боинг-737 разбился. Никто из пассажиров не выжил.

Родные и близкие Алексея и Марины не могут поверить в случившееся. Марине три месяца назад исполнилось 23 года, Леша был старше невесты всего лишь на год. В ближайшее время молодые люди планировали свадьбу. Поездка в Гамбург к Лешиной сестре была первым совместным отпуском влюбленных.

«Леша и Марина вместе очень давно, – с горечью говорит Аня. – У ребят были очень теплые отношения. Знаете, а познакомились они тоже случайно. Марина просто ошиблась номером, они встретились и влюбились друг в друга».

Родители уже думали о том, какие подарки купить любимым детям на свадьбу. Но сейчас вместо свадебных букетов родственники Марины и Алексея заказывают прощальные венки на их могилы.

http://www.nr2.ru/tourism/196094.html

погибла беременная женщина..

За месяц до авиакатастрофы в Перми 37-летняя Наталья Бирловская позвонила маме в Тульскую область. Ее голос звенел от счастья:

- Мамочка, я жду ребеночка!

У Наташи долго не было детей. Со своим гражданским мужем Христианом Сибиком (он немец) они жили десять лет и все это время мечтали о малыше.

У Наташи и Христиана был служебный роман - они оба работали в Перми на заводе стройматериалов. Она красавица, он ее обожал.

В августе пара полетела в Германию в отпуск.

- Дочка боялась летать, - вспоминает мама Наташи. - Но Христиан старался помочь ей побороть эту фобию. Они обожали путешествовать, и он в полете всегда держал ее за руку.

В Пермь пара возвращалась тем трагическим рейсом.

- Можете не верить, но той ночью наша кошка словно взбесилась, - плачет Валентина. - Мяукала, то на кровать запрыгнет, то с кровати, спать мне не давала...

http://kp.ru/daily/24167/379522/

Цитата: Sleepwalker от 16:14, 24 сентября, 2008
Не надо делать выводов из собственных умозаключений, я сам по работе касаюсь материалов расследования комиссии и могу подтвердить приведенное выше сообщение.

Вы всё ещё уверены в том, что в набирающем высоту, круто ложащемся на крыло и резко спикировавшем по спирали самолете, никто из экипажа и пассажиров испугаться не успел?..  :degen

Ну в принципе, за 10-15 секунд падения в сплошной облачности может только экипаж успел осознать, что они падают, из облаков они выпали секунды за 2 до удара об землю, что-то осознали только те, кто в этот момент успел посмотреть в окошко.

честно признаюсь, у меня всегда на "поворотах" сердце уже падает в кроссовки. Если ВС уходит на второй круг начинается тихая паника. Если уже зайдя на посадку самолет вдруг попрет вверх (ну нельзя этого не почувствовать), уже бы тихо истерил..

по ТВ говорили о падении с 1200 метров. За 10-15 сек.?..

Цитата: Sleepwalker от 16:14, 24 сентября, 2008
Не надо делать выводов из собственных умозаключений,

По опыту, это невыполнимая просьба.

Цитата: Sleepwalker от 16:14, 24 сентября, 2008
Не надо делать выводов из собственных умозаключений, я сам по работе касаюсь материалов расследования комиссии и могу подтвердить приведенное выше сообщение.

Ок, т.е. налицо массовое падение уровня професионализма летчиков в последние годы? Или имеет место какая-то системная ошибка, например, наших плохо учат летать на Боингах?

Проще учить с 0, чем переучивать, человек до боинга много лет летал на Ту-134, а там ВСЕ другое: и система индикации, и принципы управления, и единицы измерения. Вполне реально, что в плотных облаках да среди ночи люди могли потеряться или напутать чего-нибудь. Что-то подобное было 7 лет назад в Иркутске.
Расшифровки показывают, что даже перед падением самолет испытывал незначительные перегрузки, так что при такой видимости, не взглянув на приборы можно было и не догадываться о том, что происходит с самолетом.

Цитата: Скорпион от 21:27, 24 сентября, 2008
Ок, т.е. налицо массовое падение уровня професионализма летчиков в последние годы? Или имеет место какая-то системная ошибка, например, наших плохо учат летать на Боингах?

может наших и плохо учат летать на Боингах, но звучит это как отмазка...
Потому как на моей памяти это чуть ли не первый Боинг, заваленый в Раше. Кстати, в той статье написано, что первый пилот налетал всего(!) НЕСКОЛЬКО СОТЕН часов на Боингах. Т.е. это считается мало?..
Как тогда обьяснить массовые падения изделий советско-российского авиапрома?.. Я понимаю, везде случаются авиакатастрофы, но ПОЧЕМУ В РОССИИ ИХ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ??? Нужно что-то с этим делать...

Скорее всего нам чего-то не договаривают. Узнаем об истинных причинах лет через 50. Хотя Sleepwalker уже косвенно признался в плохой подготовке летного состава.

Цитата: Скорпион от 07:49, 25 сентября, 2008Узнаем об истинных причинах лет через 50.

Обычно истинные причины озвучивают после похорон

Цитата: Шаman от 23:15, 24 сентября, 2008
Обычно истинные причины озвучивают после похорон

Осталось только дождаться похорон генсека. Вы ведь его имели ввиду?)
А если честно, то современное состояние нашей авиации настораживает. А постоянный человеческий фактор в авариях вызывает возмущение "как этих летчиков двоечников садят за штурвал?" Ведь в них все дело? Самолеты не ломаются?

2 года назад в Иркутске сломался именно самолет и экипаж сделал все, что смог, но не спасло.
А падают в основном наши самолеты потому, что не все компании пока еще могут себе позволить иномарки.
С другой стороны в день катастрофы наши летчики глядя на мелкие кусочки возмущались: "Какой дохлый этот боинг, если бы год назад в Самаре вмето тушки был он, то погибли бы все!"
Наши самолеты менее автоматизированны, но более прочные, чем буржуйские, по этому в нашей стране самолеты чаще падают по причине человеческого фактора, а у них - отказ матчасти.

Скорпион:
И самолеты ломаются. Бобинги с Арбузами это чаще делают. Вот только для них придумали Minimun Equipment List. Это типа если чета сломалось, и это чета входит в лист, то можно лететь. Простыми словами.

Sleepwalker:
Миш...я с тобой не согласен по поводу что у нас ЧФ, а у них матчасть. Соотношение одинаковое. Другой вопрос что у нас чаще падают, чем на западе. Ну я тебе тыкать ссылкой не буду где статистику посмотреть :) Сам знаешь. В 90-х годах падали потому, что гнались за рублем...и часто это приводило к катастрофам или в лучше случае ЛП. Сейчас падают потому, что система подготовки ЭВС просто из рук вон. Ну я тебе чего объясняю...сам знаешь. А в целом вся система устарела насквозь. Вот тебе и причины. Конкретно по этому случаю, в ответ на твои слова о невиновности AT, скажу...неисправный АТ скорее явился катализатором. Август-сентябрь горячая пора для ЛС, сам знаешь. Рейс ночной. ЭВС на пределе...да еще и СМУ. Вот тебе и готовая предпосылка. Пока в кучу стрелки на глиссаде собирали, что-то упустили...недосмотрели. Кинулись устранять, посыпались остальные параметры. ЧФ в чистом виде. Только в этом случае надо не людей винить, а систему, которая допустила такой результат на выходе.

Цитата: Шаman от 23:15, 24 сентября, 2008
Обычно истинные причины озвучивают после похорон

Честно сказать не вижу связи. Комиссии необходимо как можно скорее установить причины и оные же причины устранить.
В данном случае (как мне кажется) выводы комиссия затягивать не будет, ибо по большому счету причины вобщем-то ясны. Подождем конечно официальной версии.

ЗЫ А похороны закончатся еще очень не скоро.  :bigeye:

Цитата: IsraHell от 18:54, 24 сентября, 2008
Вы всё ещё уверены в том, что в набирающем высоту, круто ложащемся на крыло и резко спикировавшем по спирали самолете, никто из экипажа и пассажиров испугаться не успел?..  :degen

Эммм...смею вас заверить что в условиях ограниченной видимости и отсутствия линии горизонта, маневр самолета с "закладыванием на крыло" вы даже попросту не заметите. Если прибора перед глазами не будет. Если при таком маневре перегрузка была незначительная, то врядли пассажиры поняли что происходит. Можно было только понять когда из облачности выпрыгнули. Она в тот день 300 метров была. Сами посчитаете за какое время самолет при скорости 400 км/ч 300 метров пролетит?

Цитата: Serhio от 20:04, 25 сентября, 2008
Sleepwalker:
Миш...я с тобой не согласен по поводу что у нас ЧФ, а у них матчасть. Соотношение одинаковое. Другой вопрос что у нас чаще падают, чем на западе.

Вспомнилась недавняя ихняя катастрофа, когда пилоты после взлета ткнули в кнопку включения автопилота, а лампочка АП не зажглась, экипаж принялся проверять лампочку на предмет исправности, забыв про управление самолетом, ну так и долетели до земли, экипаж с лампочкой, а самолет без автопилота.
И все-таки процентное соотношение ЧФ/МЧ у нас выше, чем у них...

Из вышесказаного я понял, что у нас падают всё-таки чаще и виноват в этом системный кризис в отрасли. Так?

Товарищи лётчиги, такое может быть или врут?
http://shurigin.livejournal.com/2008/09/18/

не знаю кому и от чего страшно на самолётах, мне же страшно от людей.. от пьяных идиотов..

когда возвращалась с камчатки в августе мне "повезло", а также повезло остальным 250 пассажирам.. на борту было 2 идиота (козла, ублюдка, дибила, быдла... могу продолжать долго...)

которые нажрались и устроили супер полёт для всех... жалко детей это видящих и захлко людей, думающих что это быдло смешно...

а стюартам разрещающим им курить и продающим им водкку хотелось скинуть с трапа

RuSo:
Может...и было. Только это не пермский случай.

Ленур-Лямур:
Ну дык...нибуяшечки нового :) Такое часто происходит.

В самолётах ничего не понимаю,но утром по ТВ перехватила информацию о запрете эксплуатации Боингов-747 на территории России. Ввиду того,собственно,что,оказывается(!)кто-то там только что придал значение тому факту,что приборы рашенские и боинговские,в частности,различаются. Те,которые горизонт показывают.Показали 2 прибора. Наш держит ровное положение,их-мотыляется,как тряпка на ветру. типа-пойди-разбери. Мотивация запрета-этот прибор.(Причина катастрофы в Перми-человеческий фактор,как объявлено.)Добвили,что самолёт в какой-то момент резко набрал высоту вместо того,чтобы снизить, и об этом лётчики узнали только от наземных служб во время полёта.
Понятно,что у пилотов есть свои ориентиры,помимо"горизонта"(имею ввиду этот прибор),но вот так-запретили,пока,мол,наши не пройдут соответствующие курсы,чтобы реагировать адекватно на"боинговский мотылёк".

Only_me:
Глупость это все. На Ту-154 тот же "бычий глаз" стоит. И ниче...летаем уже скока лет? :)
Да и вообще все эти разговоры про авиагоризонты ничего кроме улыбки не вызывают. Какой-то журналажник откопал в инете информацию и в качестве жаренного факта опубликовал. Оно ж надо блин, летчики в авиагоризонтах путаются :) Ну глупость же...сами понимаете.

Цитата: Serhio от 01:31, 28 сентября, 2008Ну глупость же...сами понимаете.

Да конечно.Я про то же.

Цитата: Serhio от 16:31, 27 сентября, 2008
Глупость это все. На Ту-154 тот же "бычий глаз" стоит. И ниче...летаем уже скока лет? :)
Да и вообще все эти разговоры про авиагоризонты ничего кроме улыбки не вызывают. Какой-то журналажник откопал в инете информацию и в качестве жаренного факта опубликовал. Оно ж надо блин, летчики в авиагоризонтах путаются :) Ну глупость же...сами понимаете.

Однако оба пилота с Ту-134 переучивались, а там АГД-1 и ПП-75, не надо с Ту-154 путать, я сам после Ту-134 к обратной индикации привыкнуть не могу.

Погоди...к чему эти разговоры? На этой 500-ке разве не стекляшки стояли?
Ту, простите, "шляпу" которую по ТВ показывают (я имею ввиду АГ) еще на 737Adv стояла, на классике это очень большая редкость. Только на первых выпусках, а этот борт молодой совсем.

Дело не в шляпе, а в привычке следить за креном самолета по фигурке самолета или по линии горизонта, а при тангаже более 20 гр. эта линия ваще уходит за пределы экрана и крен с первого взгляда фиг определишь...

Однако мы в дебри ушли, остальным пользователям не интересно стало

Миш, ну все опять же в подготовку упирается. Если пилот определяет крен по линии горизонта на АГ...и теряется при ее уходе, то грош цена такому пилоту. Управление должно быть комплексным, вплоть до стакана с водой на приборной доске. Не зря же в кабине все параметры дублируются.
На чем они летали до Бобинга сути дела не меняет, если они действительно путают, то такому экипажу место в Денвере, на повторной переучке...уж никак не в кабине.

Серег, в понедельник я ознакомился с выводами комиссии. Я просто в шоке! Я абсолютно согласен с тобой, что многих просто недоучивают, что и показала эта катастрофа. Видимо компании экономят деньги на учебу, типа доучатся потом на практике... А тренажеров иномарок в России как не было, так и нет. Летом в отпуск буду выбирать авиакомпанию, которая по крайней мере уже давно эксплуатирует этот тип ВС

Прошлой осенью летела с Москвы на море на ту 154, время полёта 1ч 40 мин вроде.
Я была в шоковом состоянии..когда увидела как стюардесса сначала занесла поднос с бутылкой коньяка в кабину пилотов, а через какое то время забрала ..где коньяка осталось  на дне :shoking..
Посадка проходила после увиденного .... :eek:

Цитата: Злата от 02:17, 02 октября, 2008где коньяка осталось  на дне

Они тоже боятся летать?

Злата:
Летать трезвым можно, но непривычно :degen
У Sleepwalker правильная подпись  :degen

Sleepwalker:
О чем и разговор. :shoking
А тренаки есть. Я в 2002 в УТО шереметьевском на А310 летал. Level-D епть. Щас АФл 310-е уже не эксплуатируют...куда он делся я хз, но в Сибири его нет.
Что касается подготовки. Вот ты прикинь сам. Когда у нас начали эксплуатировать 737 класику? Три, четыре года назад? Ты посчитай сколько уже инструкторов в компаниях. Неголословно могу сказать. Когда С7 начала вводить этот тип и отправлять народ на переучку, дык люди приезжали и по два-три месяца сидели на земле. Как думаешь почему? А все просто...не было инсов чтобы их ввести. Месяц на джамп-сите отлетывали и потом два курили бамбук. С7 у Красов инсов в заем брала, чтобы экипажи подготовить...и наоборот. Кто был пошустрее, да поумнее за полгода в инсы выбились. Ты примеры сам знаешь...далеко не ходи. И какой бы вумный он не был, но слишком МАЛО ОПЫТА. Катастрофически мало. Вот он уже молодой КВС-инструктор епть, жопа дымом не подпалена, зато гонору и знаний вагон. Отсюда и уверенность в себе, которая приводит к... Есть конечно грамотные и правильные ребята, но их единицы. Год назад разговаривал с 2П из AirUnion, тихо окуевал. Зашел разговор о визуальных заходах. Decision Height от Minimun Decsent Altitude не может отличить.  :shoking Английский вообще ни в какие ворота. И его выучили в Денвере. Как он там учился, че он там делал...я хз. Я если честно потом недели две пребывал в шоке. Вот тебе пример. В нынешних реалиях авиакомпании просто смывают в унитаз безопасность полётов во имя прибыльности. И все об этом знают...и все об этом молчат. :crazy

Цитата: Злата от 17:17, 01 октября, 2008
Прошлой осенью летела с Москвы на море на ту 154, время полёта 1ч 40 мин вроде.
Я была в шоковом состоянии..когда увидела как стюардесса сначала занесла поднос с бутылкой коньяка в кабину пилотов, а через какое то время забрала ..где коньяка осталось  на дне :shoking..
Посадка проходила после увиденного .... :eek:

Когда я летел зайцем в кабине экипажа, а в Ту-154 обычно 2 доп. кресла есть, мне бортпроводники тоже приносили спиртные напитки. Вполне вероятно, что экипаж просто вез такого же зайца или какого-нить проверяющего ублажали

Цитата: Serhio от 05:44, 02 октября, 2008Летать трезвым можно, но непривычно

Вы пилот значит..
Так это совсем не мешает работе?
Не представляю :degen,   посадка..полоса..а вдруг мимо :degen

Цитата: Sleepwalker от 07:31, 02 октября, 2008что экипаж просто вез такого же зайца или какого-нить проверяющего ублажали

Ну если так это хорошо :yes

Цитата: Злата от 00:03, 02 октября, 2008
Вы пилот значит..
Так это совсем не мешает работе?
Не представляю :degen,   посадка..полоса..а вдруг мимо :degen

Современные самолеты могут летать практически без вмешательства пилотов, это скорее оператор бортового компьютера, чем пилот, злавное по кнопкам попадать и ручки на пульте в тему крутить, в принципе можно лететь даже не прикасаясь к штурвалу, если аэродром позволяет по характеристикам.
Еще есть поговорка: "В авиации не пьет только автопилот", хотя все эти присказки и поговорки - это просто байки про авиацию, пьют пилоты в полете редко, не чаще, чем водители, в основном после рейса, если погода была хреновая или еще какие трудности, чтоб расслабиться.
Однако сам однажды летал после литра на троих, но летал на маленьком самолете и пассажиров не возил.

— 02.10.2008 02:51 —
Boeing 737 аварийно сел в аэропорту Калининграда с невыпущенными шасси

Boeing 737-300 авиакомпании «КД-Авиа» совершил аварийную посадку с невыпущенными шасси в аэропорту Калининграда, сообщил РИА «Новости» представитель пресс-службы Минтранса России со ссылкой на Ространснадзор.

«По данным Ространснадзора, 1 октября в аэропорту Калининграда совершил аварийную посадку самолет Boeing 737-300 авиакомпании «КД-Авиа», выполнявший рейс Барселона-Калининград. На борту находилось 108 пассажиров. Никто не пострадал», - сказал источник.

По предварительной информации, при посадке у самолета не вышли стойки шасси.
В связи с авиапроисшествием аэропорт Калининграда временно закрыт.
Недавно, 14 сентября Boeing 737-500 авиакомпании «Аэрофлот-Норд», выполнявший рейс из Москвы, разбился в Перми при повторном заходе на посадку. Погибли все находившиеся на борту 88 человек - 82 пассажира и шесть членов экипажа. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/10/02/n_1277512.shtml

Вобщем немного попугали мы тут с Михаилом (Sleepwalker) народ. Хочется успокоить...летать боятся не стоит. Все же самый безопасный вид транспорта...ну а ежели заподозрили бухих пилотов в кабине, то гоните их отудова поганой метлой и берите все в свои руки. По мнению mail.ru это возможно :degen (ниже текст приведен оттуда). Я поржал...  :degen

Как посадить самолет в случае смерти пилотов

У гения производственных романов Артура Хэйли есть книга "Взлетно-посадочная полоса 08", рассказывающая о том, как пилоты самолета съели некачественную еду, отчего потеряли сознание. В результате самолет пришлось сажать пассажиру. Сказать, что такая ситуация абсолютно невозможна, нельзя. Так, к примеру, в 2005 году недалеко от Афин произошла катастрофа киприотского "Боинга", в котором после взлета произошла разгерметизация. Пилоты потеряли сознание, и неуправляемый самолет несколько часов провел в воздухе, после чего упал. Да и многих посещала мысль во время полета: "Что, если пилоты умрут/уснут/выпрыгнут из самолета, а я должен буду сам посадить эту махину?"

На прошлой неделе в ряде российских блогов появилась ссылка на англоязычный сайт "The art of manliness", где тоже была затронута тема "как посадить самолет, если с пилотом что-то случилось". Мы решили, что нашим путешествующим читателям умение сажать самолет тоже будет не лишним. Поэтому перед тем, как читать эту статью, сначала ее распечатайте и никогда не забывайте брать распечатку с собой в полет. И помните - посадить самолет не так уж сложно, просто следуйте простым правилам и возьмите себя в руки! Паника - главный враг во всем!

Управление самолетом
Войдя в кабину пилота, по возможности займите кресло, расположенное слева. Обычно это кресло капитана воздушного судна, и с этого места доступ к некоторым функциям, которые нам будут нужны для посадки самолета, гораздо удобнее. Итак, как только расположились в кресле капитана, сделайте глубокий вдох и посмотрите, не клюет ли самолет носом (видно больше земли, чем неба), не задран ли нос сильно вверх, не поворачивает ли воздушное судно и т.д. Если все в порядке и самолет летит прямо, тогда ничего не трогайте, включен автопилот. Если же есть явное отклонение, хватайтесь за штурвал, чтобы выровнять самолет. Но не надо никаких резких движений, все делайте плавно. Управление такое же, как на симуляторах в приставочных играх - штурвал от себя, чтобы самолет опускался вниз, штурвал на себя, чтобы самолет набрал высоту. Или лево/право, соответственно для поворота левее или правее.

Если вы летите в облаках и нет никакой возможности ориентироваться в пространстве, тогда используйте указатель пространственного положения, или по-другому - авиагоризонт. Этот прибор показывает положение самолета относительно земли и неба. Фигурка в центре в виде буквы "W" обозначает крылья самолета, коричневым цветом обозначают землю, а синим цветом обозначают небо. Так, если вы видите половину коричневого, половину синего - значит, вы летите прямо (по линии горизонта). Если показания прибора другие, значит, необходимо выровнять самолет с помощью руля управления, т.е. штурвала. И старайтесь избегать башен торговых центров, они могут помешать удачному приземлению самолета.

Подать сигнал бедствия
После того как вы взяли самолет под свой контроль, следующим шагом, который надо сделать - связаться с авиадиспетчерской службой, чтобы объяснить ситуацию и попросить помощи. Большинство самолетов имеют кнопку переключения связи с диспетчерской прямо на штурвале, там, где обычно располагается большой палец. Но загвоздка в том, что кнопка отключения автопилота находится там же - на штурвале. Без определенных знаний расположения органов управления самолетом определенной марки лучше на штурвале ничего не трогать. Более безопасная альтернатива - использовать переносное радио, которое располагается слева от сидения пилота чуть ниже окна. Пользоваться им просто - нажать кнопку, чтобы говорить, и отпустить, чтобы слушать. Попробуйте сделать радиозапрос на настроенной на радио частоте. Нажмите кнопку и скажите "SOS" или "Mayday", назовите себя и объясните, что случилось. Не волнуйтесь о радиоэтикете, все-таки на борту чрезвычайная ситуация. Если летите над иностранным государством, используйте английский язык, все диспетчеры им владеют. Сообщите диспетчеру, что пилотам кирдык и вы не знаете, как управлять самолетом. Чтобы услышать ответ, не забудьте отжать кнопку.

Если вдруг ответа на настроенной частоте нет, перенастройте приемник на частоту УКВ (VHF) 121,5 Мгц - эта частота постоянно мониторится спасательными службами. Панель настройки частоты обычно располагается на панели приборов между креслами капитана и второго пилота, она может быть прямо напротив места капитана.

Строго следуйте инструкциям
Точно так же, как и в кинофильмах, дальше диспетчер свяжется с кучей своих начальников, и они вместе будут, попивая горячий кофе и куря одну сигарету за другой, решать, как вам помочь. По тем данным, которые вы им сообщите, они узнают модель самолета и точное расположение все систем и рычагов, чтобы помочь вам посадить крылатую махину. Если вы точно будете следовать всем указаниям, посадка будет, конечно, не самой мягкой, но благополучной.

Посадка
Действительность состоит в том, что многие из сегодняшних самолетов полностью автоматизированы и могут совершить посадку сами или, по крайней мере, правильно выстроить самолет относительно линии центра взлетно-посадочной полосы. Это - автоматическая курсо-глиссадная система, она выводит самолет точно на осевую линию полосы. Все, что вам останется сделать - это приземлить самолет примерно с 30-метровой высоты. В таком случае все, что вам нужно будет сделать вручную, это:

- Выравнивание. Потяните штурвал на себя, чтобы основные стойки шасси первыми коснулись земли.
- Приземление. Затем отдайте штурвал от себя, чтобы передняя стойка шасси коснулась земли.
- Убрать тягу. Для этого надо перевести рычаги управления тягой в заднее положение.
- Нажмите на тормоза, которые расположены в верхней части рулевых педалей, находящихся прямо под ногами.
- Если вы съезжаете с взлетно-посадочной полосы, тогда слегка подруливайте рулевыми педалями, чтобы отрегулировать положение самолета относительно осевой линии полосы.

Вы приземлились! Это невероятно! Теперь вы - герой дня, принимайте поздравления! Но прежде, чем вы спокойно откинетесь на спинку кресла воображаемого самолета, вот еще несколько важных дополнений:

Примечания, Предупреждения, Предостережения
- Опустите шасси, прежде чем приступить непосредственно к приземлению - это ключевое действие для успешной посадки. В запарке вам могут и забыть об этом сказать, так как для них это действие является само собой разумеющимся. Ручка механизма шасси почти всегда располагается только справа от центрального пульта на передней приборной панели, как правило, выше левого колена второго пилота.

- Чтобы замедлить самолет в воздухе, необходимо использовать несколько переключателей, чтобы задействовать, например, предкрылки (в основном на больших самолетах) или закрылки. Они позволяют самолету поддерживать горизонтальное положение на малых скоростях во время посадки. Они обычно находятся рядом с рычагами управления тягой.

- Что надо помнить, выпуская предкрылки, закрылки и шасси - есть максимально допустимая скорость, при которой они могут быть активированы. Не будет концом света, если вы их активируете раньше положенного, но лучше этого избежать. Если нет связи с тем, кто может помочь ответить на вопрос "когда", подсмотреть эти данные можно на специальной табличке - взлетно-посадочные данные (TOLD - take off and landing data).

- Если сможете найти указатель скорости (в авиации не используется определение скорости относительно земли, скорость определяют относительно набегающего воздушного потока - это так называемая airspeed), удостоверьтесь, что скорость находится в пределах зеленой зоны. Как и все в нашей жизни, зеленое - это хорошо! Если стрелка в желтом секторе, то все еще поправимо. А вот если в красном - скоро вы умрете. Если самолет будет лететь слишком медленно, самолет свалится в пикирование. Непрофессиональному пилоту, не обученному поведению в экстремальных ситуациях, с этим не справиться.

- Если вы летите на гражданском самолете, например "Боинг-737", придерживайтесь скорости в 200 узлов (370 км/ч). Приступая к посадке, снизьте скорость до 130 узлов (240 км/ч). На этой скорости уже можно открывать закрылки, предкрылки и выпускать шасси. Самолет меньшего класса, такой, как Cessna, нужно держать на скорости в 70 узлов (130 км/ч). В любом случае, лучше узнать у диспетчера, на какой скорости нужно заходить на посадку.

Удачных вам посадок!

ЗЫ От себя добавлю...что выше "на писаное" лучше таки не стоит пытаться воплотить в жизнь  :degen
Если уж кого хватил кондратий в кабине, то берите библию/коран или еще чего...и молитесь о спасении души. Меньше будете мучится...  :degen

В следующей серии от mail.ru: "Как закончить операцию на своем сердце, если хирурга разбил паралич"  :degen :degen :degen

Не выспались и потерялись в пространстве.
http://gazeta.ru/social/2009/02/10/2939441.shtml

ЦитироватьBoeing-737 разбился в Перми из-за того, что его пилоты потеряли пространственную ориентацию, плохо умели летать на американском лайнере, а командир экипажа был невыспавшимся. Эксперты МАК заявили, что уровень летной и технической эксплуатации самолетов в авиакомпании «Аэрофлот-Норд» был «недостаточным».

Итоги расследований. Увы человеческий фактор...

Цитата: Шаman от 17:49, 11 февраля, 2009Итоги расследований. Увы человеческий фактор...

еще и алкоголь у командира обнаружили... :moral

Цитата: хулиган от 09:32, 11 февраля, 2009
еще и алкоголь у командира обнаружили... :moral

может обнаружили, а может и нет, просто принято все валить на мертвых, как-то это со страховыми выплатами связано, чо лучше признать пилотов виновными, чем машину неисправной или диспетчера, или.....

Ну понятно, что алкоголь был, раз командир за неделю до этого жену из роддома привез, это конечно еще не показатель того, что пилот был пьян.
А то, что пилоты реально запутались в показаниях приборов из ролика видно
http://video.rutube.ru/59eaddafa0685d4b13bae55f5f30e529
На ролике только облака редкие, в реальности облачность была сплошная с высотой нижней кромки 240 м, по этому землю они увидели уже когда начали вертеться.
Сам чуток участвовал в расследовании и могу подтвердить, что в данном случае никто ничего на экипаж не валил, как все было, так и показали.

Sleepwalker ..ролик почему то не открывается

Не буду винить ни пилотов, ни службы аэропорта, просто расскажу случай, который оставил неприятный осадок в душе...
В самом конце декабря 2008 встречал сестру, прилетающую на Ту-204. Самолет приземлился, но с ВПП до места стоянки катился около часа в сопровождении толпы техников аэропорта. Как оказалось была жёсткая посадка, на основных шасси лопнуло 3 или 4 задних колеса. Уверен, летчики сделали всё, чтоб посадить самолет, а аэропорт моментально среагировал, но самое неприятное, что об этом нигде не сказали ни в новостях, ни даже в аэропорту встречающим.

Фото прилагается (дата на снимке неправильная стоит)

Цитата: Шкипер от 18:22, 11 февраля, 2009
Не буду винить ни пилотов, ни службы аэропорта, просто расскажу случай, который оставил неприятный осадок в душе...

Фото прилагается (дата на снимке неправильная стоит)

так как приходится летать каждый год,....жутковато:)

Цитата: Шкипер от 03:22, 12 февраля, 2009Фото прилагается (дата на снимке неправильная стоит)

какой ужас, как страшно всё это

Цитата: Serhio от 00:55, 07 октября, 2008Действительность состоит в том, что многие из сегодняшних самолетов полностью автоматизированы и могут совершить посадку сами или, по крайней мере, правильно выстроить самолет относительно линии центра взлетно-посадочной полосы. Это - автоматическая курсо-глиссадная система, она выводит самолет точно на осевую линию полосы. Все, что вам останется сделать - это приземлить самолет примерно с 30-метровой высоты.

В аэропорту Петропавловска-Камчатского это не получится... На ближнм приводе настройщик передатчика для выстраивания линии глиссады - мой родственник ))))

Цитата: Злата от 02:17, 02 октября, 2008Я была в шоковом состоянии..когда увидела как стюардесса сначала занесла поднос с бутылкой коньяка в кабину пилотов, а через какое то время забрала ..где коньяка осталось  на дне
Посадка проходила после увиденного

Это для храбрости...

Цитата: Sleepwalker от 01:34, 12 февраля, 2009А то, что пилоты реально запутались в показаниях приборов из ролика видно

...а я всё равно не догоняю. Ком. корабля налетал 1000 часов на этом типе ВС. 
:crazy  Я например, к праворукой Тойете на второй день уже привык... Не думаю, что есть люди, которые через 1000 часов будут путать сцепление с тормозом... Всё имхо, есс-но.

...а на ролике видно как пьяный пилот пытается понять с какой стороны на эту пермь залезают... :shoking
...или это второй пилот (который полжизни на Ан-2 отлетал) пытается сажать аппарат?

Пилотировал самолет второй пилот, который возможно не привык летать по приборам после визуального Ан-2, а тут сплошная облачность, внезапная команда диспетчера на изменение схемы захода, которую экипаж никак не хотел воспринимать до тех пор, пока дисп принудительно не отправил их новым курсом, да еще КВС, занятый чем-то своим. За штурвал он схватился уже видимо в самом конце, после фразы "Смотри!" (видимо увидел здоровый крен на авиагоризонте), ну и многолетняя привычка полетов на Ту-134 с "правильным" авиагоризонтом дала о себе знать, крутанул штурвал с перепугу не в ту сторону, самолет посыпался, далее земля за окошком, ну и всем известная "Пи...ц!"... Так я понимаю происходившее на борту исходя из той информации, которую знаю.

Цитата: Злата от 17:27, 11 февраля, 2009
Sleepwalker ..ролик почему то не открывается

А так ?
http://rutube.ru/tracks/1508809.html?v=59eaddafa0685d4b13bae55f5f30e529

Цитата: Sleepwalker от 16:58, 12 февраля, 2009
А так ?
http://rutube.ru/tracks/1508809.html?v=59eaddafa0685d4b13bae55f5f30e529

спасибо, открылось

To Sleepwalker: меня, как технаря пожизни интересует такой момент...
Практически вся современная техника имеет много степеней защиты от дураковчеловеческого фактора. Т. е. на любом станке, обслуживаемом человеком полно электроники, датчиков, устройств, контролирующих правильную работу оператора. На самолете (летающем компьютере) не производится автоматического контроля положения руля, завязанного на показания авиагоризонта?..

  Кабина пилотов напичкана приборами звуковой и световой индикации. На ролике видно, что ещё до того, как самолет собственно свалился, пилот (второй?) уже несколько раз  "ложил его на крыло" очень сильно. Имеется ли в ВС звуковая сигнализация положения авиагоризонта, приближающегося к критическому? ...способная разбудить и моментально протрезвить "оператора".

  Сколько раз необходимо "качнуть крылом", чтобы понять как работает прибор, показывающий горизонт? Пилотами работают люди с образованием гораздо выше среднетехнического, соображать должны,  ...если только разум не замутнен горячительным. Мне не удается до конца уяснить психологию пилота, управляющего штурвалом и прибором, на котором "самолетик" постоянно нарисован горизонтально. У меня лично впечатление, что пилот на индикацию вообще не смотрел...

Если меняется схема захода на посадку, автопилот выключается и самолет выполняет дополнительный круг в ручном режиме. Правильно?..

Если бы установили высокую долю алкоголя в крови экипажа, как бы это отразилось на судьбе работников наземных служб, выпускающих экипаж в рейс?.. Экипаж проходит мед. освидетельствование перед вылетом?..

Цитата: ישראל от 20:06, 12 февраля, 2009
To Sleepwalker: меня, как технаря пожизни интересует такой момент...
Практически вся современная техника имеет много степеней защиты от дураковчеловеческого фактора. Т. е. на любом станке, обслуживаемом человеком полно электроники, датчиков, устройств, контролирующих правильную работу оператора. На самолете (летающем компьютере) не производится автоматического контроля положения руля, завязанного на показания авиагоризонта?..

Ну автоматика не может знать, по какой причине пилот так бодро крутит штурвалом, может он столкновения избегает или еще чего, следовательно не хорошо ограничивать самолет в управлении только потому, что крен превышен.
Все такие тонкости полета может контролировать автоматика только уже более современных самолетов типа А318 - А380, но и на них ее можно отключить.

Цитировать
  Кабина пилотов напичкана приборами звуковой и световой индикации. На ролике видно, что ещё до того, как самолет собственно свалился, пилот (второй?) уже несколько раз  "ложил его на крыло" очень сильно. Имеется ли в ВС звуковая сигнализация положения авиагоризонта, приближающегося к критическому? ...способная разбудить и моментально протрезвить "оператора".

На отечественных самолетах такая сигнализация точно есть, не думаю, что про нее забыли на буржуйских самолетах более позднего поколения.

Цитировать
  Сколько раз необходимо "качнуть крылом", чтобы понять как работает прибор, показывающий горизонт? Пилотами работают люди с образованием гораздо выше среднетехнического, соображать должны,  ...если только разум не замутнен горячительным. Мне не удается до конца уяснить психологию пилота, управляющего штурвалом и прибором, на котором "самолетик" постоянно нарисован горизонтально. У меня лично впечатление, что пилот на индикацию вообще не смотрел...

Я чуть выше уже писал свои соображения, что второй пилот как раз и качал самолетиком, пока командир вдруг не проснулся и не взял инициативу на себя

Цитировать
Если меняется схема захода на посадку, автопилот выключается и самолет выполняет дополнительный круг в ручном режиме. Правильно?..

В данном случае тут не дополнительный круг, а дисп попросил сделать S-образный маневр, чтобы пропустить взлетающий на встречу самолет, в этот момент АП был отключен для его перепрограммирования на новую схему захода. Командир тыкал в кнопки компьютера, а второй держался за штурвал, о чем он в этот момент мечтал - никто теперь не скажет, за последние минуты полета только 4 фразы.

Цитировать
Если бы установили высокую долю алкоголя в крови экипажа, как бы это отразилось на судьбе работников наземных служб, выпускающих экипаж в рейс?.. Экипаж проходит мед. освидетельствование перед вылетом?..

Осмотр проводится не более, чем за 2 часа до рейса, следовательно у экипажа впереди есть два часа на то, чтобы принять на грудь и подготовиться к взлету "пока не развезло", и в этот момент заметить, что экипаж нетрезв могут только бортпроводники.

Вообще, если рассмотреть не конкретные случаи авиакатостроф, а вообще глянуть на жизнь, то и жить страшно становится.
Я самолеты очень люблю, при этом могу часами стоять в аэропорту и наблюдать за ними... за взлетом.... посадкой
Как улетела с Камчатки не летала очень долго, да и уехала в такой место, где даже над городом самолеты не летают, хотя и вертолет видела в небе раз за 5 лет. В прошлом году полетела в Чехию, когда получила билет на руки, была счастлива, что наконец-то я полечу, однако в день полета, боялась... не знаю откуда был страх, при том что за меня боялись и все мои родные и со всех сторон толко и слышала - сколько их разбивается. Ничего, все таки очутившись в аэропорте и увидив свою страсть, моя любовь к самолетам пересилила страх. Хотя очень инетерсное чувство испытываешь когда после 13 летнего перерыва садишься в самолет.
В этом году собираюсь лететь на Камчатку, жду... очень жду... и снова момент встречи с Родиной пересиливает срах, хотя он есть и стал больше, после того как в катастрофе в г. Пермь погибла моя знакомая..

скачал и потихоньку просматриваю серию документальных фильмов от National Geographic: Air Crash Investigation.
Подробные расследования и компьютерное моделирование самых известных авиакатастроф в мире.
История авиации богата нештатными ситуациями, которые приходится разруливать экипажу. Реалистично поставленные съемки, интервью с участниками событий. ...очень интересно смотреть, и теперь ещё более страшно летать самолетами.

Цитата: إسرائيل от 04:12, 09 марта, 2009
скачал и потихоньку просматриваю серию документальных фильмов от National Geographic: Air Crash Investigation.
Подробные расследования и компьютерное моделирование самых известных авиакатастроф в мире.
История авиации богата нештатными ситуациями, которые приходится разруливать экипажу. Реалистично поставленные съемки, интервью с участниками событий. ...очень интересно смотреть, и теперь ещё более страшно летать самолетами.

Еще бы в этих сериалах соплей поменьше было
А так, передачка для домохозяек получается, интересно было смотреть только несколько первых серий, потом надоело...

По теме пермского рейса в инете появились записи переговоров экипажа с диспетчерами.
Невнятный голос командира наводит на печальные мысли :о(

http://vkontakte.ru/audio.php?id=6455527
http://rapidshare.de/files/45885184/821.rar.html

Для лучшего понимания прилагаю схемку захода в аэропорту и реальную траекторию самолета

Цитата: Sleepwalker от 16:40, 10 марта, 2009
Невнятный голос командира наводит на печальные мысли :о(

Мысли не то, чтобы печальные. Я после прослушки нахожусь в тихом акуе.
Как его в Шарике медконтроль пропустил? Или он в полете уже налупился? По началу записи понятно что он еще трезв...правак там бодренько докладывал. Вобщем "весело"...дожили...
Для полноты картины я бы еще внутрикабинные послушал.

Цитата: Sleepwalker от 20:55, 12 февраля, 2009
Ну автоматика не может знать, по какой причине пилот так бодро крутит штурвалом, может он столкновения избегает или еще чего, следовательно не хорошо ограничивать самолет в управлении только потому, что крен превышен.
Все такие тонкости полета может контролировать автоматика только уже более современных самолетов типа А318 - А380, но и на них ее можно отключить.

Миш, на арбузе FBW ты не отключишь никак. Даже если сломать не полетишь. Там четко. Заломил крена больше положеного, автомат отключил "палку" и начал вывод самолета. По этой причине мне до сих пор не понятна причина с армянским арбузом...как они там умудрились его ухлопать...МАК так до сих пор ничего и не сказал внятного.

Цитата: Sleepwalker от 20:55, 12 февраля, 2009
На отечественных самолетах такая сигнализация точно есть, не думаю, что про нее забыли на буржуйских самолетах более позднего поколения.

Есть и на западных естессно. Если брать 737 классику, то там при крене вообще орать должно BANK, BANK, BANK. Это тот пресловутый Inhibit, которые калининградцы отключили при посадке и сели на брюхо.

Цитата: إسرائيل от 20:06, 12 февраля, 2009
 Сколько раз необходимо "качнуть крылом", чтобы понять как работает прибор, показывающий горизонт? Пилотами работают люди с образованием гораздо выше среднетехнического, соображать должны,  ...если только разум не замутнен горячительным. Мне не удается до конца уяснить психологию пилота, управляющего штурвалом и прибором, на котором "самолетик" постоянно нарисован горизонтально. У меня лично впечатление, что пилот на индикацию вообще не смотрел...

Вы учтите что это вам не Миг-29...и "качнуть крылом" и тут же понять как работает индикация не получится. Летный состав этому вообще-то на переучивании на тип учат...как она работает. В "молоке" вообще без прибора крен определить достаточно трудно. Вот для этого и обучают для начала пилотов на тип самолета, со всей его индикацией. Дабы при секундном взгляде было понятно в каком крене самолет.

Цитата: إسرائيل от 20:06, 12 февраля, 2009
Если меняется схема захода на посадку, автопилот выключается и самолет выполняет дополнительный круг в ручном режиме. Правильно?..
Если бы установили высокую долю алкоголя в крови экипажа, как бы это отразилось на судьбе работников наземных служб, выпускающих экипаж в рейс?.. Экипаж проходит мед. освидетельствование перед вылетом?..

Можно и в автомате на второй круг уйти.
Если бы его живым в таком состоянии поймали, на наземке бы никак скорее бы всего не отразилось, ему бы по полной было. Кто б признался что его балдым выпустили? Да и какой врач бы рискнул выпустить? Да и какой дурак на освидетельствование попрется пьяным. Опять же...судя по записи, еще в кировской зоне КВС был адекватным, а уже на снижении что-то совсем расклеился...думаю что в полете набрался.

Недавно по НТВ показывали любительские съемки полетов...
очень "впечтлило" когда экипаж снимал как они пьют Егермастер в полете прям с горла.
так что допустить-то опустили, он мог и в полете напится.
А вообще... не забывайте что в самолете так же погибло государственное лицо, и это уже не первое, которое после нескольких заявлений погибает в авиакатострофах.
И еще... если подумать, так по сути авиакатастрофы не так уж и часты и в них погибает намного меньше людей чем в автомобильных авариях.
В любом случае у большинства из нас нет альтернативного выбора транспорта что бы съездить в ту или иную часть света, а значит приходится дрожать, но летать...

Кстати, я вот например, лучше полечу на самолете, нежли сяду на параход, теплоход и прочее водное транспортное средство, единственное на чем передвигаюсь по воде без опаски - катер по р. Москва.

Цитата: kzkz от 19:32, 13 марта, 2009
Недавно по НТВ показывали любительские съемки полетов...

НТВ верить просто противопоказанно, там даже любой безобидный кадр так прокоментируют, что будет сенсация на ровном месте.
Наверное это была программа Максимум.
После катастрофы меня "профессия репортер" 2 дня доставала, чтоб снялся в их передаче, еле отвязался, после посмотрел, что у них получилось и на сколько оно далеко от реальности, был счастлив, что отмазался.

Цитата: Sleepwalker от 18:57, 16 марта, 2009
НТВ верить просто противопоказанно, там даже любой безобидный кадр так прокоментируют, что будет сенсация на ровном месте.
Наверное это была программа Максимум.
После катастрофы меня "профессия репортер" 2 дня доставала, чтоб снялся в их передаче, еле отвязался, после посмотрел, что у них получилось и на сколько оно далеко от реальности, был счастлив, что отмазался.

не помню что за передача, но... меня не это впечатлило.... комментариев не был, просто были показаны любительские видеосъемки и н тел. в том числе, без каких либо комментаиев.
А вообще, все что говорится по телевидению, можно смело делить пополам (еси уже не больше), и это не только НТВ касается

Я это называю двумя простыми словами. Дуроскоп и журналажа...

Цитата: Sleepwalker от 03:57, 17 марта, 2009НТВ верить просто противопоказанно, там даже любой безобидный кадр так прокоментируют, что будет сенсация на ровном месте.
Наверное это была программа Максимум.

Цитата: Serhio от 00:47, 27 марта, 2009Дуроскоп и журналажа...

ПРально...Лучше смотреть приборы и... ковер!! =))

Цитата: kzkz от 04:32, 14 марта, 2009А вообще... не забывайте что в самолете так же погибло государственное лицо, и это уже не первое, которое после нескольких заявлений погибает в авиакатострофах.

А если со Зверевым летишь, это как..?! Ничо?.. Нет, я думаю, все таки тоже лучше не стоит...

Цитата: Antaratma от 16:01, 26 марта, 2009
Лучше смотреть приборы и... ковер!! =))

Лучше иметь свое мнение, и не формировать его из того, что говорят некомпетентные люди.

Цитата: Jesus от 01:08, 27 марта, 2009Лучше иметь свое мнение

Вы думаете.., это поможет??

Цитата: Antaratma от 16:04, 26 марта, 2009
А если со Зверевым летишь, это как..?! Ничо?.. Нет, я думаю, все таки тоже лучше не стоит...

вы не поняли мою мысль... ну да и ладно...
в любом случае, мне страшнее садится в машину, особенно если водитель малознакомый, и страшнее ходить по улицм в темное ремя суток, чем лететь на самолете

Цитата: kzkz от 04:32, 27 марта, 2009вы не поняли мою мысль... ну да и ладно...

Почему, я понял. Не стоит летать с политиками, если они бьются... и со Зверевым тоже, думаю не стоит

А с учетом того, что в каждом московском рейсе летит какой-нить известный человек, то в Москву на самолете лучше не летать, а то вдруг че. Лучше долететь до Крыжополя, а там на гужевом транспорте...

Кто прилетел 24 марта 2009года в 10:30мин., рейсом Москва-П-Камчатский,компания аэрофлот "Боинг 767-300"? Что произошло с левой турбиной? При спуске,возможно попало что-то в турбину,и самолёт начало трясти не по детски.Когда садились,вообще с одного калеса на другое передёрнуло.Когда спускались по трапу,то все даже посмеялись(в левой турбине лежал авиатехник,и что-то крутил там)-"наверное забыл слезть в Шереметьево". И всё-таки что случилось с самолётом? Спасибо!

Обычная турбулентность, а техник в турбине - это так положенно, осмотр после каждого полета

Цитата: kzkz от 05:32, 27 марта, 2009в любом случае, мне страшнее садится в машину, особенно если водитель малознакомый, и страшнее ходить по улицм в темное ремя суток, чем лететь на самолете

А мне наоборот..
в самолёте шансов почти никаких в отличии от наземных транспортов...

Цитата: Злата от 02:59, 03 апреля, 2009в самолёте шансов почти никаких в отличии от наземных транспортов...

Маленький процент выживания в самолете при аварии полностью компенсируется ничтожно малым процентом кол-ва самих аварий по сравнению с кол-вом аварий/жертв при использовании наземных средств

Цитата: Злата от 02:59, 03 апреля, 2009в самолёте шансов почти никаких в отличии от наземных транспортов...

Ну и в аварии на земле нет шансов, что останешься здоровым человеком (я уже молчу просто про стресс во время аварии)
По мне, так проще быстро и легко, чем долго и мучительно...
А так да, соглашусь с Jack Sowyer, если посмотреть статистику, так на дорогах гибнут намного больше людей в год, чем в воздухе.

Цитата: Sleepwalker от 02:40, 11 марта, 2009Еще бы в этих сериалах соплей поменьше было
А так, передачка для домохозяек получается, интересно было смотреть только несколько первых серий, потом надоело...

ну если отделять сопли от фактов, очень сильный цикл фильмов получается...

Впечатляет проделаная следовательская работа, дорогущие эксперименты при поиске причин. Российские авиаторы тоже засветились... про 15-тилетнего советского подростка за штурвалом супернавороченного Эйрбаса, завалившего его под Новокузнецком просто отвал башки-((((.

Цитата: Serhio от 03:56, 14 марта, 2009Если бы его живым в таком состоянии поймали, на наземке бы никак скорее бы всего не отразилось, ему бы по полной было.

А как же система допуска экипажа к вылету?.. Её перетряхивать бы не пришлось? ...или как обычно, отделались бы парой новых инструкций и предписаний. Понятно что на земле никто лично не понес бы никакой ответственности.
Кстати, в 1985 авиакомпания «Japan Airlines» приняла на себя часть ответственности за катастрофу 747-го под Токио, так как должным образом не проверила отремонтированный инженерами "Боинга" самолёт. Президент авиакомпании подал в отставку. Несколько механиков и инженеров, включая главного инженера авиакомпании, покончили жизнь самоубийством. Кто там за кастинг летного состава в авиации отвечает? Отдел кадров?.. Харакири за то, что проглядели...

Цитата: إسرائيل от 23:31, 03 апреля, 2009ну если отделять сопли от фактов, очень сильный цикл фильмов получается...

еще бы один кадр по 10 раз не мусолили...
Вопчем, вполне реально было бы сделать серию минут по 20 или по несколько катастроф в одной серии.

Цитировать
Впечатляет проделаная следовательская работа, дорогущие эксперименты при поиске причин. Российские авиаторы тоже засветились... про 15-тилетнего советского подростка за штурвалом супернавороченного Эйрбаса, завалившего его под Новокузнецком просто отвал башки-((((.

Да почти все наши катастрофы - отвал башки: то пилот пьяный, то дети за штурвалом, то все видят, что самолет падает, но стесняются об этом командиру доложить, то пассажиры пошли к пилотам всем салоном с целью объяснить, куда им лучше лететь.
Буржуи тоже отличились, когда после взлета не включился автопилот и экипаж вместо того, чтобы управлять самолетом начали лампочки рассматривать, пока самолет летел сам по себе, так и долетел до земли

  :pom: дружно ждём следующего человеческого фактора

:(

Жизнеутверждающе

а я видел обломки самолетов с кровью в реале !!! ЖУТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: большая зеленая машинка от 00:19, 30 августа, 2009
а я видел обломки самолетов с кровью в реале !!! ЖУТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

спасибо, это очень поможет мне бороться с аэрофобией...

Цитата: Маленький грустный человечек от 10:24, 30 августа, 2009спасибо, это очень поможет мне бороться с аэрофобией...

у меня родственник в 96-м на вулкане с мясом и стиральным порошком загримел - ПРОСТО ПЕРЕГРУЗ !!!

Цитата: Инга Зайонц от 00:24, 30 августа, 2009
спасибо, это очень поможет мне бороться с аэрофобией...

интересно, а сейчас пить на борту можно  :smoke:

Можно, на рейсах Аэрофлота алкоголь продаётся.

Я уже сажусь в самолет приняв изрядную долю "антистраховой микстуры", иначе я в эту фигню с крыльями не полезу!  :shoking

Цитата: Елена от 19:35, 02 сентября, 2009"антистраховой микстуры",

А потом голова квадратная по прилёту  :(

Цитата: murka от 17:33, 02 сентября, 2009интересно, а сейчас пить на борту можно

Да всегда бухали! особенно пилоты

Цитата: Antaratma от 10:49, 02 сентября, 2009
Да всегда бухали! особенно пилоты

сейчас с этим очень строго...на сегодня

Цитата: Злата от 10:43, 02 сентября, 2009
А потом голова квадратная по прилёту  :(

поэтому не пью в полетах, а если еще прилет/посадка приходятся на отходняки, то реально хреново и психологически (вдвойне страшно), и физически :)

Цитата: Злата от 20:43, 02 сентября, 2009А потом голова квадратная по прилёту 

Оправданные неудобства! Лучше пусть голова поболит денек, зато нервы не так расшатаются.
Расскажу историю:
в феврале возвращались из Тая, перелет через Сеул. Сначала в аэропотру Бангкока сидели всю ночь (рейс задержали), к тому же после отпуска мало у кого деньги остаются, да и в аэропорту выбор был скудный: или пиво или дорогие напитки. Короче не пили! Сели в самолет, ну а там уж естественно добрались по полной. До Сеула пили! Приземлились на заправку, пошли покурить. Лететь осталось 1,5 часа. Решили, что хватит, надо во Владивосток прибыть не мертвым грузом!
При посадке в Владике, нас так шатало, самолет ложился то на одно крыло, то на другое, прямо крыльями махал!  :shoking
Мы реально думали, что все, не сядем, пипец!  :shoking Но обошлось! Слава Богу!
Нервы потрачены были в огромном количестве, лучше бы печень немного пострадала!  :puke
Зареклась летать трезвая!  :moral

P.S  Правда мы с детьми еще ни разу не летами, вот там страху и натерплюсь!  И не расслабишься!  :shoking :(

Цитата: Guest от 12:07, 02 сентября, 2009
поэтому не пью в полетах, а если еще прилет/посадка приходятся на отходняки, то реально хреново и психологически (вдвойне страшно), и физически :)

Ну вы даёте..смотря сколько пить)))

Цитата: murka от 05:08, 03 сентября, 2009смотря сколько пить)))

ровно столько, сколько нужно для того, чтобы прозевать гипотетически возможную катастрофу

Цитата: Елена от 03:24, 03 сентября, 2009Оправданные неудобства! Лучше пусть голова поболит денек, зато нервы не так расшатаются.

кстати очень вредно...там давление, это опасно...лучше не рисковать...

Какая катастрофа? Тут о циррозе печени пора уже задуматься :degsmile.

...а ещё опасно посещать авиашоу. Почему-то именно с участием российских, украинских или белорусских экипажей.

http://www.youtube.com/watch?v=VEPY0HFrH5E&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=VEPY0HFrH5E&feature=related)

Цитата: Злата от 09:45, 03 сентября, 2009кстати очень вредно...там давление, это опасно...лучше не рисковать...

вот вот...
у мея знакомый, правда после последней рюмки подремав пару часов, полетел в командировку... успел до кнопки вызова стюарда дотянуться, откачивали всем самолетом... слава Богу живой, но больше ни-ни...

Цитата: murka от 19:08, 02 сентября, 2009
Ну вы даёте..смотря сколько пить)))

неее, это смотря как переносить. Я болею даже от 0.5 литра пива и слава богу, своеобразная защитная реакция, в большинстве случаев отказываюсь выпить именно из-за нежелания болеть наутро :)

а в самолете и так нагрузки на организм, так еще и алкоголь :bams: неее, я лучше психотропные колеса пожру, если совсем страшно станет.

А я так люблю кушать в самолете. И именно самолетскую еду. Когда  начинают что то разносить, для меня уже ничего не существует..никакой опасности, никаких страхов. Даже когда диетую, сметаю все подчистую на подносе. Когда кто-ниубдь прилетает, мне конечно неловко, но пересилив себя, спрашиваю, а что вам вкусного давали в самолете? Прям мания какая то.

в ближайшие 9 дней мне предстоит 6 перелетов совершить. я ссу(

Цитата: чертенок13 от 08:49, 03 сентября, 2009
А я так люблю кушать в самолете.

А я недавно из Москвы в бизнес классе летел... Там еды очень хороший выбор, а с напитками - так просто халява!
Наверное, поэтому было совсем не страшно))

Цитата: Лайса от 20:56, 03 сентября, 2009я ссу(

помогут коньяк и памперсы...)))

Цитата: planer от 21:33, 03 сентября, 2009А я недавно из Москвы в бизнес классе летел...

в трансаэро не понравилась мне еда, в бизнесс классе правда не летала пока..
А вот  Аэрофлот по поводу вкусной еды хвалят...

Цитата: vdim от 21:36, 03 сентября, 2009помогут коньяк

:( бросьте

не люблю пить одна.
к тому же лечу на соревы - напиваться некомильфо.
просто напрягает тот факт что летать придется непривычно много. скажем так вероятность повышается(

Сашко, не ссы! Я тоже летаю часто. И всё норм, в авария на автобусе попасть намного больше шансов, с самолетами это редкость. По статистике, авиатранспорт, наиболее безопасный вид транспорта. ;) :)

Цитата: ms743 от 00:24, 04 сентября, 2009По статистике, авиатранспорт, наиболее безопасный вид транспорта. 

Это никого не утешает :)

Цитата: Злата от 21:54, 03 сентября, 2009в трансаэро не понравилась мне еда, в бизнесс классе правда не летала пока..
А вот  Аэрофлот по поводу вкусной еды хвалят...

Трансаэро нормально кормят ( я про бизнес класс), мне наоборот Аэрофлот меньше нравится, хотя на загран рейсах там все отлично: карта вин, меню, посуда - супер!  Хуже всего Владавия кормит, у них даже бизнес зал в аропорту бедненький, кроме пива ничего нет!
Зато в Шереметьево бизнес зал - отпад! Выбор шикарный, есть душ, биде, мебель суперская, народу мало. Но бизнес салон в самолете просто кошмар! Зря потраченые деньги! Кресла такие старые, неудобные. Год назад летели, всю дорогу промучились! Лучше бы день подождали и полетели Трансаэро!  :moral

Цитата: ms743 от 23:24, 03 сентября, 2009По статистике, авиатранспорт, наиболее безопасный вид транспорта.

это потому что самолётов гораздо меньше, чем авто...)))

Цитата: Елена от 01:40, 04 сентября, 2009Но бизнес салон в самолете просто кошмар!

В каком самолете? ИЛ96 ?

Цитата: Лайса от 11:58, 03 сентября, 2009
скажем так вероятность повышается(

По данным Министерства транспорта США, риск погибнуть во время полета на авиалайнере – 1 к 52,6 млн.

То есть погибает каждый пятидесятимиллионный, а вас в самолете будет всего 200.

я не боюсь летать. И вы не бойтесь!

Цитата: Лайса от 20:56, 03 сентября, 2009в ближайшие 9 дней мне предстоит 6 перелетов совершить. я ссу(

После такого кол - ва летных часов - перестанешь....Только нагрузку на вестибулярку будешь ощущать.......Не более....

Цитата: Borov от 02:24, 04 сентября, 2009В каком самолете? ИЛ96 ?

в ИЛ 96 отличный бизнес класс  ;)

Цитата: lisichka от 02:44, 04 сентября, 2009я не боюсь летать. И вы не бойтесь!

Я тоже  не боюсь!  Люблю самолеты, люблю летать  :coolgay  Это же тАк красиво!  :p

Летать красивее без самолета))

На параплане? )))  Или во сне ? :degen

Цитата: Злата от 11:54, 03 сентября, 2009
А вот  Аэрофлот по поводу вкусной еды хвалят...

да ладно ;) отстой еще тот :yes

Цитата: Absolu от 19:29, 03 сентября, 2009
На параплане? )))  Или во сне ? :degen

И то, и другое бывает восхитительно!
Ну... ты же знаешь))

В общем -то представляю как красиво на параплане, но не летала.  :degen Орала бы точно на все небо  :bams:

Вот, к примеру...

Красиво ,очень  :p

Цитата: Guest от 19:56, 03 сентября, 2009
да ладно ;) отстой еще тот :yes

Как повезет. В 96-м все было супер)) Мне есть с чем сравнить.

Цитата: Guest от 05:56, 04 сентября, 2009да ладно  отстой еще тот

блин..ну где это в самолетах еда невкусная?
я там стрескиваю даже сливочное масло..

Цитата: planer от 19:16, 03 сентября, 2009
Летать красивее без самолета))

     может  быть ,
     сын  летал  на  парашюте , когда  учился  в  МАИ , мне  не  пришлось ...

     По    роду  своей  деятельности    много  летал  ( самолётами  Аэрофлота ) в  различные    районы  СССР ,  иногда   какое-то  предчувствие  заставляло  сдавать  билеты  и  возвращаться  поездом , но  это  было  крайне  редко , вот  так...  :smoke:

Цитата: planer от 06:35, 04 сентября, 2009В 96-м все было супер

В  2009 тоже классно!  В самолете, как на природе - все вкусно! ))))

Цитата: чертенок13 от 20:40, 03 сентября, 2009
блин..ну где это в самолетах еда невкусная?
я там стрескиваю даже сливочное масло..

Просто тебе нравится эта еда.. у меня она тошноту почему-то вызывает, стараюсь есть по минимуму, чтобы не мутило..

      А  вот  в  своё  время  наши  милые  пассажирки  отдавали  свои  порции  коньяка ( он  был  положен , если  рейс  длился  более 3 час . ) , конечно  не  фсе  подряд , но  многие , а  мы  с  ребятами  этому  оч  радовались  , при  этом  не  забывая  уделять  достойное  внимание  нашим  добродетельницам ... :beer :coolgay :smoke:

Я имел в виду ИЛ-96 :-)

ил 96-300

Понмю статью, где подробно рассказаны методики подсчета статистики по авиакатастрофам. Так вот там наглядно было показано, что если бы автомобили разбивались так же часто как и самолеты, то ни один из водителей не прожил бы дольше месяца. Подсчитывались не километропути, а посадка/выход из транспортного средства.

Цитата: Скорпион от 08:18, 04 сентября, 2009а посадка/выход из транспортного средства.

вот это уже ближе к реальности...

В Аэрофлоте кормят хреново. Да и не видела я, чтобы в эконом-классе хорошо кормили)))

Цитата: большая зеленая машинка от 22:24, 03 сентября, 2009
вот это уже ближе к реальности...

Считать можно по-разному. Публике дают методики, результаты которых не столь шокируют.

...ну впринципе да !
раньше насколько я знаю это вообще утаивалось ...

Цитата: Аличка от 08:33, 04 сентября, 2009В Аэрофлоте кормят хреново. Да и не видела я, чтобы в эконом-классе хорошо кормили)))

можно взять с собой варёных иичек, либо курочки с помидорками - но это в тему ням-ням !

А как реально дела с пропуском спиртного? что 100 грамм и все? Или все-таки пропускают с поллитрой? :beer

в зале предполётного ожидания набирай побольше !
подороже, но тем не менее !

а в зал со своим вообще нельзя?

Цитата: большая зеленая машинка от 22:40, 03 сентября, 2009можно взять с собой варёных иичек

В эканом-класс лутше взять с собой  бальшии залатистыи катлетки, зелени пучёк и агурчиков маласольных... хрустящих. М-м-м

Цитата: planer от 08:56, 04 сентября, 2009В эканом-класс лутше взять с собой  бальшии залатистыи катлетки, зелени пучёк и агурчиков маласольных... хрустящих. М-м-м

в дальней дароге меня интересует 2 вопроса:
хватит ли нам кислорода ?
...и нахрена я взял столько мужиков вместо баб ?

Цитата: большая зеленая машинка от 22:58, 03 сентября, 2009
...и нахрена я взял столько мужиков вместо баб ?

Каждый раз?! (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F195.68.160.173%2F3%2Fimgstc%2Fchat%2Fsmile32.gif&hash=ec23402776b0343c5238850c5b633c914bd54d45)

Цитата: STARDOS от 08:53, 04 сентября, 2009А как реально дела с пропуском спиртного? что 100 грамм и все? Или все-таки пропускают с поллитрой?

муж нормально проносил в рюкзаке ручной клади пиво. поллитровую банку... а то и 2.... ( а мож и литровую (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Fscratch_one-s_head.gif&hash=3d07807c0b9c1a1e3a8dae9bd829c44deebcd862)) никто слова не сказал... в аэропорту Пулково и в Шарике...

А мне в Шарике пришлось сок допивать...

Цитата: planer от 09:15, 04 сентября, 2009Каждый раз?! [/quo

Цитата: planer от 10:17, 04 сентября, 2009А мне в Шарике пришлось сок допивать...

а мне пришлось миллер по 125 рублей покупать 0,3...
штука рупий и полет до питера нормуль !

Цитата: planer от 20:35, 03 сентября, 2009
Как повезет. В 96-м все было супер)) Мне есть с чем сравнить.

я все равно ем, но по сравнению с Азианой, Аэрофлот - отстой. И даже туркменские авиалинии были лучше. Но поскольку я не в дороге ем немного, мне хватает выбрать самое вкусное и наесться, а вот муж берет с собой стратегический запас из бутеров :degen

Цитата: planer от 21:49, 03 сентября, 2009
Я имел в виду ИЛ-96 :-)

еда от типа машины не зависит, а только от авиакомпании, которая решает насколько раскошелиться для пассажиров :yes

Цитата: Аличка от 22:33, 03 сентября, 2009
В Аэрофлоте кормят хреново. Да и не видела я, чтобы в эконом-классе хорошо кормили)))

давнишние Alaska Airlines, Reeve Aleution, Asiana, Thai Airways, Туркменские авиалинии на плече из Ашгабада - везде эконом и везде очень вкусно. В Аэрофлоте же ем только салатики и закуски, горячее всегда воняет и вообще не напоминает еду :puke, и везде без разницы внутренний или международный рейс :yes

Цитата: Медвежонок от 23:55, 03 сентября, 2009
муж нормально проносил в рюкзаке ручной клади пиво. поллитровую банку... а то и 2.... ( а мож и литровую (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fstandart%2Fscratch_one-s_head.gif&hash=3d07807c0b9c1a1e3a8dae9bd829c44deebcd862)) никто слова не сказал... в аэропорту Пулково и в Шарике...

повезло, у меня в Шарике крупные бутылки кремов отобрали :devil

Цитата: Borov от 02:24, 04 сентября, 2009В каком самолете? ИЛ96 ?

Кажется это был он. Но летели Домодедовскими авиалиниями, не Аэрофлотом подзабыла я. Самолет очень старый попался, соответсвенно и салон зачуханый, зато переплатили тысяч на 20 больше чем если бы полетели Трансаэро.

Вообще по новым правилам свыше 100 мл нигде нельзя, считайте вам повезло.

Цитата: Елена от 22:30, 04 сентября, 2009Но летели Домодедовскими авиалиниями

вот если чесно, не доверяю каким либо др компниям, кроме аэрофлоту...
Я когда на Камчатку билеты брала, хотела сэкономить и полететь через Домодедово, кстати, экономия была всего лишь на 2,5 тыс руб. Но меня так все дружно стали отговаривать, даже последнее было сказано - мы за тебя заплатим разницу, только лети с Аэрофлотом.
И вот сейчас читая посты Елены, понимаю, что молодец я что послушалась...
Самолеты чистые, аккуратные, все комфортно и отлично. Питание хорошее. Детворе подарки раздавали.
Вообще классно, я в восторге.

А через неделю прилетела знакомая с Трансаэро.. была в шоке, от самолета... к тому же они еще в грозовой фронт попали...

все относительно, относительно прочих россйиских авиакомпаний Аэрофлот - единственная авиакомпания, которой я доверяю свою тушку. Сервис у них отстойный, аэропорт тем паче, но у них самый новый парк в стране и только поэтому летаю на них....по России, т.к. по сравнению с западными компаниями Аэрофлот не выдерживает никакой критики, совок :devil

Цитата: kzkz от 03:58, 05 сентября, 2009А через неделю прилетела знакомая с Трансаэро.. была в шоке, от самолета... к тому же они еще в грозовой фронт попали...

Танс-а-эро, транс-а-эро...

Цитата: Guest от 06:15, 05 сентября, 2009Аэрофлот - единственная авиакомпания, которой я доверяю свою тушку. Сервис у них отстойный

Ну, тогда:
Во-зьми се-бе за пра-ви-ло
все-гда ле-тать Транс-а-эро
"Бонаква" старая и мало, а соки вообще "Любимый зад" и того меньше.

В Аэрофлоте выдают детям не подарки, а наборы из необходимых вещей, стоимость которых наверняка вбита в стоимость билета. Нам выдавали два подгуза, слюнявчик, пачку влажных салфеток и бутылочку.
Может старшим что-то поинтересней выдают.

Цитата: Antaratma от 06:22, 05 сентября, 2009Во-зьми се-бе за пра-ви-ло
все-гда ле-тать Транс-а-эро

еще и алкоголь не дают, точнее запрещают.. а как же стресс снять?))
стюардеса порекомендовала, чтобы даже ей не показывали, что пьем коньяк, тоже видать хотелось.. но на хулиганстве с сигаретами попался..

Цитата: Аличка от 21:56, 06 сентября, 2009
В Аэрофлоте выдают детям не подарки, а наборы из необходимых вещей, стоимость которых наверняка вбита в стоимость билета. Нам выдавали два подгуза, слюнявчик, пачку влажных салфеток и бутылочку.
Может старшим что-то поинтересней выдают.

....ага, носки, карандаши, раскраску, кепку, пазлы :lol:

Цитата: Аличка от 07:56, 07 сентября, 2009Может старшим что-то поинтересней выдают.

рюкзак, кепка, набор карандашей, раскраска, пазлы, книжка  ;)

Цитата: Аличка от 07:56, 07 сентября, 2009стоимость которых наверняка вбита в стоимость билета.

естественно в стоимости билета, а как же по другому?, чем аэрофлот хуже другихпоставщиков различных услуг?

Цитата: bolt от 08:01, 07 сентября, 2009а как же стресс снять?))

тоже нашли стресс... хм...

Цитата: bolt от 08:01, 07 сентября, 2009но на хулиганстве с сигаретами попался..

а потерпеть никак?, обязательно курить надо?
Мы из Москвы когда летели в П-К тоже кто-то неутерпел, причем через час после взлета, но за то остаток полета даже не помышлял закурить

Цитата: kzkz от 08:41, 07 сентября, 2009а потерпеть никак?, обязательно курить надо?

конечно нада, как же без этого.. государство регламентирует мои права на здоровье, я считаю это не корректно.. другое дело, что есть люди некурящие, до которых ароматы все же доходят..
а обмануть сигнализацию дымовую и т.д. это не проблема, главное при выходе не наткнуться на стюарта))

Цитата: bolt от 08:48, 07 сентября, 2009другое дело, что есть люди некурящие, до которых ароматы все же доходят..

какая разница, посокльку курильщики никогда не думают о некурящих, думают в большинстве толкьо о своем удовольствии

Цитата: kzkz от 09:08, 07 сентября, 2009какая разница, посокльку курильщики никогда не думают о некурящих, думают в большинстве толкьо о своем удовольствии

А кто о курящих думает? тоже эгоизм.. если бы было оборудованное место, то неудобства некурящим не достовляли.. и не шли на всякого рода ухищрения, чтобы покурить.. :gy:

Цитата: bolt от 09:27, 07 сентября, 2009А кто о курящих думает?

Я думаю... в основном матом...  :gy:

Цитата: bolt от 09:56, 07 сентября, 2009))))))) 

Нет, ну а чем курящий в самолете лучше пьяного за рулем?

Цитата: RuSo от 10:04, 07 сентября, 2009Нет, ну а чем курящий в самолете лучше пьяного за рулем?

куда то ты не туда.. курение в самолетах запретили не из-за угрозы безопасности полетов..

Курящие в самолёте бесят, таких надо штрафовать по прилёту...

Цитата: murka от 21:11, 07 сентября, 2009Курящие в самолёте бесят, таких надо штрафовать по прилёту...

и расстреливать на трапе... :lol:

Курить в самолете дествительно не нужно. Туалеты малюсенькие, после курильщика зайти можно только в противогазе, а детям вообще лучше в штаны наделать, чем надышаться!
Я не понимаю, почему нельзя потерпеть? Я сама курю и муж у меня курит много, но никогда не приходило на ум пойти в тихоря покурить в туалете, деже если летим бизнес классом и в салоне одни!
По-моему курение в самолете, несмотря на запрет, просто знак протеста. Мол, что вы мне сделаете, если покурю! А еще поймайте сначала!  :gy:
Тут писали почему некурящие не думают о нуждах курящих, да потому что некурящие не доставляют неудобств и вреда здоровью курящим, максимум нервируют их из-за непонимания потребности срочно покурить. А вот покуривший в крошечном туалете, да в любом закрытом небольшом помещении, доставляет массу неприятных физически ощущений. Я вот ненавижу, когда в подъезде курят. Иногда закуривают там и выходят на улицу, а запах на полдня остается, а ведь я сама курю!

Цитата: murka от 11:11, 07 сентября, 2009
Курящие в самолёте бесят, таких надо штрафовать по прилёту...

действительно , ради детей всегда можно потерпеть

Датчик на дым и сигнализацию стюарду, который на месте выпишет штраф должны сделать свое дело)

Цитата: Скорпион от 20:33, 07 сентября, 2009
Датчик на дым и сигнализацию стюарду, который на месте выпишет штраф должны сделать свое дело)

зачем стюарту заморачиваться выпиской штрафов, это не его вахта, он докладывает пилоту, тот при заходе на посадку вызывает ментов к трапу самолета и под белы рученьки выгружают нарушителя и оформляют в отделении. :blush2:
А еще очень хорошо оборудовать туалеты мощными пенотушителями и повесить объявление на зеркало, что при срабатывании датчика кабина туалета заливается пеной :degen и нарушитель на земле оплачивает стоимость новой заправки пенотушителей в сумме много-много тысяч, как раз чтобы спустить все отпускные :yes

Т.е. надо что-то делать. неважно что.

Цитата: Скорпион от 22:09, 07 сентября, 2009
Т.е. надо что-то делать. неважно что.

пока стюарты аэрофлота продают право выкурить 1 сигаретку у них на "камбузе" за 100 рублей :degen

Kzkz, да я ж и не говорю, что Аэрофлот хуже)))))))

А тех кто курит в туалете, надо в нём же и запирать, пусть там хоть укурятся. Жалко только туалетов мало, а курящих много.

Цитата: Аличка от 07:07, 08 сентября, 2009
А тех кто курит в туалете, надо в нём же и запирать, пусть там хоть укурятся. Жалко только туалетов мало, а курящих много.

Распять их!!! ;D Раз пять!!! :moral ;D

По молодости и я бегал туда курить, но со временем перестал - людям неудобство, да и от меня потом далеко не приличным парфюмом пахло. :) Вообще, уважать окружающих - правильная привычка, имхо. :)

 :crazy

Я даже смотреть на такое фото боюсь! Что там за страшная тучка сбоку?  :shoking
Не пугайте заранее, мне скоро придется много летать!

Цитата: murka от 21:11, 07 сентября, 2009Курящие в самолёте бесят, таких надо штрафовать по прилёту...

КАпец как нервируют, ну прям никак посидеть время перелета без сигареты, и стоят в очереди место в туалеты занимают, я вообще думаю в ручной клади чтобы запретили сигареты таскать, тогда точно курить никто не будет!

Цитата: Guest от 06:41, 08 сентября, 2009А еще очень хорошо оборудовать туалеты мощными пенотушителями и повесить объявление на зеркало, что при срабатывании датчика кабина туалета заливается пеной  и нарушитель на земле оплачивает стоимость новой заправки пенотушителей в сумме много-много тысяч, как раз чтобы спустить все отпускные

и покупает новую кабинку туалета, вот) :yes

Цитата: Аличка от 17:07, 08 сентября, 2009А тех кто курит в туалете, надо в нём же и запирать, пусть там хоть укурятся.

:nunu: :yes :lol:

Цитата: Jesus от 11:46, 10 сентября, 20091613_45.jpg

класс :coolgay

Цитата: Jesus от 01:46, 10 сентября, 2009
:crazy

ого, а что это такое:?
:shoking

Цитата: Злата от 15:16, 10 сентября, 2009
ого, а что это такое:?
:shoking

полагаю дождь

Фото обалденное...
Я помню однажды поздно вечером из Москвы взлетали, а по пути следования грозовой фронт был... вот где красотища...., хотя не безопасно, но обалдеть как красиво

Цитата: Jesus от 12:46, 10 сентября, 2009



1613_45.jpg (27.52 Кб, 453x604 - просмотрено 23 раз.)

А куда крыло подевалось?  :degen

а я пока что отлеталась:)
летала Владавиа и Кубанскими авиалиниями:)
Владавиа очень даже ничего самолеты - Ту-204 и Airbus A330. в полете кормят (вполне пристойно), показывают фильмы, airbus удобнее будет чем Ту-204 (у последнего все же очень жесткие сиденья). не все гладко конечно, но ничем не хуже а в чем-то и лучше, чем аэрофлот. но кубанские авиалинии - это что-то...
летели с Мск в Краснодар на Як-42 (это не самолет.. это балалайка, взлетать страшно, трясется весь и проваливается, садиться еще страшней), кормят ужасно, аэропорт Пашковский в Краснодаре вообще добил тем, что при регистрации ручную кладь взвешивают вместе с багажом и считают общий вес (Елизово, Внуково, Ширик, Пулково, Артем - ручную кладь не взвешивают вообще). В общем если есть возможность лететь в Краснодар тем же аэрофлотом - летите им.

Краснодар-Пашковский это прям аэродром подскока)

Цитата: Лайса от 16:27, 15 сентября, 2009
летели с Мск в Краснодар на Як-42 (это не самолет.. это балалайка, взлетать страшно, трясется весь и проваливается, садиться еще страшней), кормят ужасно, аэропорт Пашковский в Краснодаре вообще добил тем, что при регистрации ручную кладь взвешивают вместе с багажом и считают общий вес (Елизово, Внуково, Ширик, Пулково, Артем - ручную кладь не взвешивают вообще). В общем если есть возможность лететь в Краснодар тем же аэрофлотом - летите им.

к слову, Яки - отличные машины и очень-очень надежные :yes кому-то было очень выгодно в свое время, чтобы остановили их выпуск, говорят аналогов в мире до сих им нет. Они некомфортные, возможно, это авиакомпании экономит на начинке, но очень надежные, если авиакомпания не экономит на профилактике и плановых ремонтах.
А с аэрофлотом засада выходит, берешь на аэрофлот, а летишь аэрофлот-доном - их дочерняя структура, куда они сваливают все свои старые машины :blush2: поездом надежнее :degen

Поездом дольше.

Цитата: Аличка от 06:57, 16 сентября, 2009
Поездом дольше.

само собой, но безопаснее и тут уж каждый сам решает что ему важнее: время или жизнь ;)

ИМХО: частенько самолет до Питера стоит столько же сколько и поезд, но ни в жизнь не полечу, зачем добавлять шансов, когда прекрасно можно доехать в поезде всего за 4.5 часа.
Ну и само собой, когда альтернативы нет, тогда сажусь на самолет.

До Симфы как-то пришлось почти целые сутки ехать, не спорю, не быстро, на обратный путь не выдержала и села на самолет, блин он такой древний был даже стюардессы были  тети почти пенсионного возраста, пожалела, лучше бы в СВ проехала, столько нервных клеток потратила на взлете\посадке :shoking

Конечно каждый сам решает. Мне проще и удобнее на самолёте с Москвы в Ростов лететь. С поездом целый гемор. Это ж надр со шмотками на ж/д вокзал пиликать, потом почти сутки чирикать в поезде, вылавливая ребёнка из соседних купе. Нет, я уж лучше на самолёте полтора часа побоюсь.

Цитата: Аличка от 09:05, 16 сентября, 2009
Это ж надр со шмотками на ж/д вокзал пиликать

у каждого ситуации свои, но со шмотками пиликать все равно придется, хоть на жд вокзал, хоть в аэропорт. Аэропорт еще за городом всегда и надо учитывать время до аэропорта, там регистрацию, посадку и пр. А жд вокзал всегда в центре города. Пиликать больше в аэропорт, а на жд быстро и с ветерком добираешься :degen
На наш юг я бы тоже летала, если бы не раздолбанные древние самолеты, что на те направления ставят :bams:

Наши поезда самые поездатые в мире, поэтому лучше сто раз самолетом, чем один раз на поезде... :degen

Цитата: murka от 21:38, 16 сентября, 2009
Наши поезда самые поездатые в мире, поэтому лучше сто раз самолетом, чем один раз на поезде... :degen

да ладно ;) поездов преогромное множество и надо просто знать из чего выбирать, они разные по уровню комфорта + никто не мешает ездить в СВ ;)

Вот сейчас планирую в Питер, так мне добраться до Шереметьево по пробкам, потом зарегистрироваться, сесть на древний-древний дрохолет, потом добраться из Пулково по времени выходит даже дольше, чем на дневном сидячем поезде, где я основное время провожу в вагоне-ресторане с чаем/блинчиками, ноутбуком и фильмом в нем :) зачем неоправданно рисковать?  а если нет времени, т.е. светового дня, садишься на хороший фирменный поезд поздно ночью и рано утром уже на месте, время в пути вообще не ощущается.
Понятно, что в Сибирь ехать на поезде - легче застрелиться :degen

Тема плавно трансформируется...
"Что лучше: самолет или паровоз?"
А меня совсем не напрягли 50 часов в купейном вагоне поезда Москва-София

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planer.land.ru%2F09s%2F09s05_s.jpg&hash=4aff4c7c52664285b56a71d690107d404afaf544) (http://www.planer.land.ru/09s/09s05.jpg) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planer.land.ru%2F09s%2F09s06_s.jpg&hash=9a019f4107b2f0f84bafc4314785dcd48e7d0999) (http://www.planer.land.ru/09s/09s06.jpg) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planer.land.ru%2F09s%2F09s07_s.jpg&hash=255ed7dbc969d45d740b72e46cc1db5c1b2dbb53) (http://www.planer.land.ru/09s/09s07.jpg)

Цитата: planer от 21:58, 16 сентября, 2009
Тема плавно трансформируется...
"Что лучше: самолет или паровоз?"
А меня совсем не напрягли 50 часов в купейном вагоне поезда Москва-София

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planer.land.ru%2F09s%2F09s05_s.jpg&hash=4aff4c7c52664285b56a71d690107d404afaf544) (http://www.planer.land.ru/09s/09s05.jpg) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planer.land.ru%2F09s%2F09s06_s.jpg&hash=9a019f4107b2f0f84bafc4314785dcd48e7d0999) (http://www.planer.land.ru/09s/09s06.jpg) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planer.land.ru%2F09s%2F09s07_s.jpg&hash=255ed7dbc969d45d740b72e46cc1db5c1b2dbb53) (http://www.planer.land.ru/09s/09s07.jpg)

до Софии аж 50 часов? в первый раз наверное это прикольно, я сама хочу в Европу на поезде поехать.
У мну шеф в Киев ездит только на Софийском поезде, хвалит :yes

Цитата: Guest от 20:08, 16 сентября, 2009
у каждого ситуации свои, но со шмотками пиликать все равно придется

Конечно свои. Каждый смотрит со своей колокольни. Мне, улетая с Камчатки, проще сдать вещи там и потом их получить уже в Ростове, летя на двух самолётах, пусть даже второй будет далеко не первой свежксти. Чем потом в Москве ехать на ж/д вокзал и потом ещё трястись почти сутки в поезде.
А в Вашей ситуации, наверно, лучше поезд.
Да и самолётами я летать не боюсь, мне поезда с детства не нравятся. Меня раньше в них мутило почему-то)))))

Цитата: Аличка от 22:10, 16 сентября, 2009
мне поезда с детства не нравятся. Меня раньше в них мутило почему-то)))))

Такая же байда..хотя сейчас поезда намного комфортнее, но всё же выберу самолёт- удобней, быстрее и , если с ребёнком, то проще..

Не думаю, что билеты на те поезда, которые намногь комфортнее, дешевле, чем билеты на самолёт.
Одно время с Ростова в Москву было делевле лететь на самолёте чем на поездп. Сейчас не знаю.

Выберу поезд если есть возможность, ненавижу самолеты)

Цитата: Guest от 22:01, 16 сентября, 2009
в первый раз наверное это прикольно

Я в Ламату из Новосиба и обратно каждое лето начиная с 1998 года путешествую.
36 часов  в пути.
Не напрягает.
Все мы разные...

Цитата: IZOlda от 01:05, 11 сентября, 2009и стоят в очереди место в туалеты занимают

девушек ждать в очереди дольше, чем покурить.. а те кто сексом занимается там же.. еще дольше ждать))

.......а я вот с этого лета, поезда просто жуть как боюсь, со мной тут история случилась.......посадка значит у нас была с Хосты, поезд стоит 2 минуты, ну и представьте, темно, ливень, с вагоном не расчитали, ....я то с дочкой добежала в почти ближайший вагон, моя подруга садилась в уже тронувшийся поезд, а вторая подруга с сыном, в уже быстро движущийся поезд, сына то с одной сумкой закинули, а вот её (спасибо мужик помог) - уже находу, в итоге её вторая сумка осталась на перроне, ....сейчас все это вспоминаем со смехом, а вот тогда нас всех до Сочи тресло, благо все хорошо закончилось, правда за сумкой ей пришлось возвращаться, зато в Ростов она, с перепугу, быстрее чем мы добралась :)

Цитата: Chen от 08:34, 17 сентября, 2009.......а я вот с этого лета, поезда просто жуть как боюсь, со мной тут история случилась.......посадка значит у нас была с Хосты, поезд стоит 2 минуты, ну и представьте, темно, ливень, с вагоном не расчитали, ....я то с дочкой добежала в почти ближайший вагон, моя подруга садилась в уже тронувшийся поезд, а вторая подруга с сыном, в уже быстро движущийся поезд, сына то с одной сумкой закинули, а вот её (спасибо мужик помог) - уже находу, в итоге её вторая сумка осталась на перроне, ....сейчас все это вспоминаем со смехом, а вот тогда нас всех до Сочи тресло, благо все хорошо закончилось, правда за сумкой ей пришлось возвращаться, зато в Ростов она, с перепугу, быстрее чем мы добралась

зачем бегать, заходишь в первый же вагон и все.. или экстирима хотели испытать так? вот и вышло..

Цитата: planer от 22:28, 16 сентября, 2009
Я в Ламату из Новосиба и обратно каждое лето начиная с 1998 года путешествую.
36 часов  в пути.
Не напрягает.
Все мы разные...

само собой, у нас когда компания куда на выезд собирается, всегда берем только поезд, поднимаем его "на уши", отпуск начинается уже со входа в вагон :degen гитара, хохот = весело.

Цитата: bolt от 22:48, 16 сентября, 2009
зачем бегать, заходишь в первый же вагон и все.. или экстирима хотели испытать так? вот и вышло..

...вот все так спрашивают, я  знаю и все успела, а вот когда народу много, срабатывает стадное чувство и остальные не догадались рассосаться :shoking

Цитата: Chen от 23:14, 16 сентября, 2009
...вот все так спрашивают, я  знаю и все успела, а вот когда народу много, срабатывает стадное чувство и остальные не догадались рассосаться :shoking

ну согласись, что это не проблема поездов, как вида транспорта, а ваша личная. К слову, если бы опаздывали на самолет, не было бы возможности запрыгнуть "на ходу" :degen, закрылась регистрация и все :blush2:

Поезда ломаются, кстати, чаще, чем самолеты.

Цитата: Аличка от 22:17, 16 сентября, 2009
Не думаю, что билеты на те поезда, которые намногь комфортнее, дешевле, чем билеты на самолёт.
Одно время с Ростова в Москву было делевле лететь на самолёте чем на поездп. Сейчас не знаю.

разные направления по-разному стоят, ну и есть определенные хитрости. Например, одно время шла реклама Москва-Казань - 600  рублей против 1500-2000 рублей на поезде. Ага, три раза, они не дураки и вылет самолета был на 6 утра, значит в 4-4.30 уже быть в Домодедово, в это время электричка-аэроэкспресс не ходит, маршрутки с метро Домодедовская тоже, значит + 1100 рублей за тачку или на своей машине, но на паркинге вылетишь в трубу. Но если считать только тарифы, то выходит, что самолет "дешевле" :degen

на Питер есть чудесный ночной фирменный поезд Красная стрела (мой любимейший), стоит как самолет, но ездит удобнее (по расписанию) и безопаснее ;), есть и попроще фирменные, но и дешевле. А если я хочу сэкономить, как сейчас, беру фирменный сидячий с мягкими креслами всего за 560 рублей :degen и за 7 часов доезжаю, в половину восьмого вечера в центре Питера. Если не жалко светового дня, то очень хороший поезд :yes

Но дело-то не в цене, если страшно летать самолетами и есть хорошая альтернатива - поезд, то why not? Конечно, в случае тразитных перелетов, как у тебя, нет смысла кататься поездами.

Цитата: Rara_Avis от 09:37, 17 сентября, 2009Поезда ломаются, кстати, чаще, чем самолеты.

самолет наверняка ломается.. что жопу потом отскрибать от дерева какого нибуть придется..

Цитата: bolt от 09:47, 17 сентября, 2009самолет наверняка ломается..

"Наверняка"-это как? 100% полетов заканчиваются катастрофами?

Цитата: Rara_Avis от 09:56, 17 сентября, 2009"Наверняка"-это как? 100% полетов заканчиваются катастрофами?

долетают конечно и на одном двигателе.. тем не мение..

Цитата: Chen от 09:14, 17 сентября, 2009зачем бегать, заходишь в первый же вагон и все..

ну да.. а потом с рбенком, с сумками идешь через весь состав идущего скорого... не пробывали?
я так однажды "прошлась"... на всю жизнь запомнила, и не его на хрен такое путешествие...
Если пришлось бы выбирать между поездом и самолетом, то конечно же самолет... терпеть не могу поезда, какиеми бы комфортабельными они не были...

Цитата: kzkz от 10:37, 17 сентября, 2009ну да.. а потом с рбенком, с сумками идешь через весь состав идущего скорого... не пробывали?

это лучше, чем того же ребенка закидывать в тронувшийся поезд..

Цитата: kzkz от 10:37, 17 сентября, 2009Если пришлось бы выбирать между поездом и самолетом, то конечно же самолет... терпеть не могу поезда, какиеми бы комфортабельными они не были...

регистрация, проверка, выдача багажа.. самолет нередко бывает намного дольше,чем поезд.. питер-москва скоро будет за 3-4 часа вроде.. Масква-НН тоже скоростную ставят линию.. быстрее самолета в итоге.. в шереметьево попробуй еще доедь по лененградке..

Цитата: bolt от 10:46, 17 сентября, 2009это лучше, чем того же ребенка закидывать в тронувшийся поезд..

Может и лучше..., но нет, не по мне... мне одного раза хватило...
причем у нас работники РЖД умудряются забывают сказать откуда номерация вагонов или перепутать.... или кроме хр-бр-пр ничегоне услышишь...

Цитата: bolt от 10:46, 17 сентября, 2009регистрация, проверка, выдача багажа.. самолет нередко бывает намного дольше,чем поезд..

да ну и фиг с ним... но какое потом удовольствие даже просто увидить самолет..... ммм, не говорю о взлете, посадке... самом полете..., хотя мне больше нравится взлетать и садиться  ;), да я вообще фанатка самолетов..., хлебом не корми дай на них полюбоваться

Цитата: bolt от 10:46, 17 сентября, 2009в шереметьево попробуй еще доедь по лененградке..

А это надо дороги знать, что б в пробках не куковать  ;)
Меня последний раз от Белорусского вокзала до Шереметьево в пятницу в обед домчали за 30 минут, при этом мы еще на работу заезжали  передать документы;).... а народ в пробке стоял парился... а мы ее объехали  ;) ;) ;) ;)

Не, если мне приспичит ехать на поезде, я поеду. Думается мне, что в центральной России лучше передвигаться на поездах. Но мне нравится путешествовать на своей машине. С ностальгией вспоминаю. Но это уже не про самолёты)))))))))

Безумно боюсь летать, НО выберу все же самолет!
Ехали из Рима в Париж 14 часов на поезде (и что я заупрямилась лететь?!  :bams:). Дорога в ночь, поезд скоростной через тунели идет. Вроде все ничего....но! Большего кошмара я в жизни не испытывала! 14 часов кошмара! Лучше бы побоялась 2 часа на самолете!
Во-первых: когда поезд заходит в тунели, закладывает уши и это через каждые 10-15 минут (самолет отдыхает!)
Во-вторых: поезд скоростной, а дорога довольно крутая. В общем я всю ночь думала, как бы не упать с верхней полке на повороте (зачем туда залезла?!)
И в -третьих: с нами в купе ехал дядечка, а у него насморк. К тому же он ОЧЕНЬ сильно храпел. Знаете такой храп в перемежку с соплями, звук - обалдеть! К этому добавить, что мой муж тоже чудно похрапывал...... в общем ночь была бессонной!
14 часов я старалась не упасть на повороте, потстоянно пыталась избавится от заложенности ушей и вообще не спала!
В Париж я приехала мягко выражаясь в неприглядном виде!  :degen
Лучше я побоюсь на самолете несколько часов!  :moral

Не понимаете ничего вы в колбасных обрезках) В поезде можно лежать. а не прикрывать коленями уши) и даже спать можно и пройтись размяться и выйти за пивом на остановках!!! Про вагон-ресторан молчу, это самолету не переплюнуть. Самолет в отстое. С нашими северными отпусками можно позволить себе расслабиться и покататься на поезде.

Цитата: kzkz от 00:37, 17 сентября, 2009
ну да.. а потом с рбенком, с сумками идешь через весь состав идущего скорого... не пробывали?
я так однажды "прошлась"... на всю жизнь запомнила, и не его на хрен такое путешествие...
Если пришлось бы выбирать между поездом и самолетом, то конечно же самолет... терпеть не могу поезда, какиеми бы комфортабельными они не были...

.....умница, вот я про тоже, плюс у меня была ещё негабаритная сумка на колесиках, которую я вагонов шесть волочила, так что эти две минуты на станциях - это круто, незабываемые ощущения :cooler :bams:

Цитата: Скорпион от 05:46, 18 сентября, 2009В поезде можно

...
ну да, а еще ехать в душном, вонючем вагоне (если едишь летом и не один день), да если еще и дети грудного возраста - атас полный. В тамбурах накурено, что выйти только в противогазе. В туалетах то вода закончилась, то еще что-то, при этом не все туалеты добросовестно убирают проводники. К тому же душа нет (я все понимаю, но я просто жить не могу без душа 2 раза в день минимум).. Вообще не предтавяю как с Владика, например, наши родители в свое время ездили... брррр

Цитата: kzkz от 05:56, 18 сентября, 2009да если еще и дети грудного возраста - атас полный.

...а если ещё и пьяная компания, Едущая на югА :degen, мне ж опять в этот раз повезло (просто мы в этом году много передвигались по материку) в одном вагоне с пьяными пенсионерками - это жесть, ещё хуже чем с молодежью, я выслушала про всю их несчастную жизнь, про их дермовое семейство и т. д. т. п., при чем после каждой фразы говорилось: "Тссс, у нас же ребенок спит", когда часа в три ночи моему терпению пришел конец, они как будто почувствовали и легли спать :mad:

Цитата: Chen от 06:03, 18 сентября, 2009в одном вагоне с пьяными пенсионерками

Довелось мне как-то ехать в одном плацкартном вагоне с мужским хором. Коллектив 40-45 человек. Пьющие. Ехали на фестиваль какой-то. Было круто.
Скажу только, что некоторым из них выпитое не помогало попадать в ноты.

Цитата: Che Bo Tsu от 20:34, 18 сентября, 2009Довелось мне как-то ехать в одном плацкартном вагоне с мужским хором.

а я из архары ехал с женской мужеподобной командой по хоккею. правда голкипер была хрупенькая с томными глазами девчушка, на поверку оказавшейся лесбиянкой !!! :)
но телефончик таки на всякий оставила...
...млин прикольное было время !

Цитата: РјР°С?РёРЅРєР° от 04:51, 19 сентября, 2009а я из архары ехал с женской мужеподобной командой по хоккею. правда голкипер была хрупенькая с томными глазами девчушка, на поверку оказавшейся лесбиянкой !!!
но телефончик таки на всякий оставила...
...млин прикольное было время !

чет больше смахивает на какой-то порнушный сценарий...

бывает и так иногда !
если во всем видеть порнушный сценарий...

Цитата: большая вожделеющая машинка от 21:49, 18 сентября, 2009
бывает и так иногда !
если во всем видеть порнушный сценарий...

То это будет "Пункт назначения"  :degen
А летать ифига не страшно. Сегодня летел из пк в Мск на ИЛ-96-300. Нормальный самолёт. А потом из Мск в Спб на Ту-154 м. Переживаемо.
Пункт назначения - рулит!!!  :yes :cooler

Цитата: ms743 от 19:12, 21 сентября, 2009То это будет "Пункт назначения" 
А летать ифига не страшно. Сегодня летел из пк в Мск на ИЛ-96-300. Нормальный самолёт. А потом из Мск в Спб на Ту-154 м. Переживаемо.
Пункт назначения - рулит!!!

Йож, как долетел?)) Все хорошо?

Всё норм!  :yes
Летайте с нами!!! © Planer
Пасибки Саш  :4mok

Макс, ты не йож, ты лягушк, причём путешественнег.

...клаустрофоб - кричали люди в самолёте...
а какими инструкциями руководствуется лётный состав при подобных случаях ?

Цитата: свободу большой полноприводной зеленой супер машинке !!! от 09:47, 22 сентября, 2009а какими инструкциями руководствуется лётный состав при подобных случаях ?

хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается

ваще хорошо перед полетом глянуть "секунда до катастрофы" от BBC, там все рассказано и наглядно показано:)))

ок - будем работать !

Сегодня в новостях услышала про это блог. Ведет его летчик. Заинтересовалась.
Есть несколько видео с посадой (смотреть боязательно на полной экране!), даже страшно через компьютер. Но много реально нужной информации, поможет в минуты страха!
http://letchikleha.livejournal.com/

Посмотрела две посадки на большом экране - страшно, жуть!  :shoking
Зато отличная информация про болтанку, которую до паники боюсь! Может в следующий раз вспомню летчика Леху и не так страшно будет!  :)

Вот, реконструкция посадочки 14.09.08
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=552340&postcount=1384
А то, что летчик Леха снимал - это каждый день такое, ничего страшного, одна красота

Цитата: Sleepwalker от 09:59, 28 ноября, 2009Вот, реконструкция посадочки 14.09.08
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=552340&postcount=1384

Вот спасибо! Я только немного успокоилась! Теперь каждый полет эту реконструкцию вспоминать буду!  :shoking

Чет смотрю, поездами нынче ездить, тож не вариант... :(

Цитата: RuSo от 12:47, 28 ноября, 2009
Чет смотрю, поездами нынче ездить, тож не вариант... :(

30 погибших :shoking сдается мне - никакой не взрыв, а старая железная дорога, построенная еще при царе Горохе :smoke: но ведь гос.структуру-монополиста - РЖД обвинять в хреновом состоянии дорог, все равно, что государству признаться в своей недееспособности. Значит будут продавливать вариант со взрывом.

но при всем при этом поезд все равно самый безопасный.

Цитата: Guest от 07:07, 29 ноября, 2009сдается мне - никакой не взрыв

Запись разговора машиниста с диспетчером сфальсифицирована?

Цитата: Guest от 07:07, 29 ноября, 2009но при всем при этом поезд все равно самый безопасный.

Вроде всегда это про самолёты говорили...

Цитата: Guest от 07:07, 29 ноября, 2009Значит будут продавливать вариант со взрывом.

Теория заговора? Не серьезно, версия с террактом гораздо больнее бъет по имиджу власти... для того он и устраивается... так что как бы не наоборот...

Цитата: RuSo от 23:43, 28 ноября, 2009
Теория заговора? Не серьезно, версия с террактом гораздо больнее бъет по имиджу власти... для того он и устраивается... так что как бы не наоборот...

зато как чудно закручиваются гайки после таких акций ;) и никто не против :blush2:

Чет моё крайнее сообщение куда-то делось... ну да ладно...

Цитата: Guest от 10:16, 29 ноября, 2009зато как чудно закручиваются гайки после таких акций  и никто не против

А воопще, если кратко... то по мому мнению, большая часть общества и без подобных эксцессов уже созрело для того чтоб начинать закручивать гайки... 20 лет построения демократии не прошли безследно... Только ктож этим заниматься то будет... Плюшевый мишка- не Сталин ни разу... :blush2:
:)

кто-нибудь летал авиакомпанией "Якутия"?

Цитата: murka от 18:23, 26 марта, 2010
кто-нибудь летал авиакомпанией "Якутия"?

летали, всё на уровне.

Что-то я в задумчивости по поводу "Якутии"..  :repa:

Цитата: Marta от 03:26, 12 апреля, 2010Что-то я в задумчивости по поводу "Якутии"..  Чешу репу

Нормально там. Единственное - они на обратном пути делают "незапланированную" посадку в Якутске ))) За счет чего самолет сюда прилетает на час позже заявленного времени. А так - все нормуль.  :degsmile

Высота 10 000 м
Ваш рейс можно назвать поздним ночным, а хотите - ранним утренним. После взлета вы было пристроились поспать, и вдруг просыпаетесь от обжигающего ледяного ветра. И этот звук - душераздирающий, оглушительный рев. "Где я? - думаете вы. - И куда делся самолет?"
Вы на десятикилометровой высоте над землей. В полном одиночестве. И падаете.
Ситуация плоха. Но сейчас лучше было бы сосредоточиться на положительных аспектах (не считая главного - что вы по крайней мере как-то ухитрились пережить свой самолет). Земное притяжение вам теперь лютый враг, но зато у вас есть другой союзник - время. Хотите верьте, хотите нет, но ваше нынешнее положение гораздо лучше, чем если бы вы свалились с балкона пятого этажа. Точнее говоря, ваше положение станет лучше. А пока проблемы с кислородом на такой высоте приведут к гипоксии и потере сознания, и пару километров вы будете падать как кирпич. Потом сознание вернется, и вот тогда постарайтесь вспомнить эту статью. Впрочем, в любом случае конечную остановку, то есть землю, вы никак не пропустите.
Нет смысла спорить, что шансов на выживание при падении с десятикилометровой высоты не так уж и много, но в данный момент вам все равно нечего делать и никто не мешает обдумать собственное положение. Падать с самолета можно двумя способами. Первый из них - свободное падение без каких-либо попыток замедлить свой полет. Второй - сыграть роль "наездника на обломках". Этот термин пустил в оборот Джим Хамильтон, массачусетский историк-любитель, создавший страничку "исследователей свободного падения". Это обширная база данных, в которую включены почти все случаи падения с большой высоты. "Наездником" в его терминологии называется тот, кто сумел ухватиться за какой-нибудь обломок. Так, в 1972 году сербская стюардесса Весна Вулович обслуживала рейс самолета DC-9. Над Чехословакией самолет взорвался. Стюардесса пролетела 10 км, будучи зажата между своим сиденьем, тележкой из буфета и телом еще одного члена экипажа. Она приземлилась на покрытый снегом горный склон и до полной остановки долго по нему скользила. В результате она получила тяжелые травмы, но осталась жива.

Если вас окружает что-то вроде кокона из обломков, вероятность выжить при ударе о землю будет заметно выше. Таково мнение Гамильтона, основанное на убедительной статистике. С 1940-х годов зарегистрирован 31 такой случай. Тех, кто остался в живых после одиночного свободного полета, гораздо меньше - всего 13 зарегистрированных или вызывающих доверие случаев. Суперзвездой в этом клубе фантастических счастливчиков можно считать военного летчика из Нью-Джерси Алана Мэги. В 1943 году, когда он выполнял боевое задание в небе Франции, его выбросило из самолета В-17. Пролетев 6 км, он пробил крышу железнодорожного вокзала. Практически сразу же его взяли в плен немцы, которые были потрясены, увидев его живым.
Пока что забудем о том, падаете вы свободно или же смогли уцепиться за какой-нибудь обломок фюзеляжа. Первым делом вас должна интересовать "конечная скорость" (она же "установившаяся скорость падения"). Сила земного притяжения тянет вас вниз и стремится разогнать. С другой стороны, как и всякий другой движущийся объект, вы встречаете "лобовое сопротивление", которое растет при увеличении вашей скорости. В какой-то момент эти силы уравновешиваются, и ускорение прекращается, то есть вы выходите на "установившуюся скорость".
В зависимости от вашего веса, габаритов и плотности окружающего воздуха вы должны разогнаться не более чем до 200 км/ч, причем произойдет это всего метров за пятьсот свободного полета. То есть, упав с небоскреба или же с десятикилометровой высоты, вы ударитесь о землю с одинаковой силой. Но с крыши небоскреба до тротуара вы долетите за 12 секунд, а падая с "самолетной" высоты, успеете прочитать всю эту статью.

Высота 6500 м
К этому моменту вы уже спустились в те слои атмосферы, где можно более-менее свободно дышать. К вам возвращается сознание. До удара о землю остается две минуты. Ваша следующая задача - решить, хотите ли вы жить дальше. Если да, то учтите, что, как шутят парашютисты, "умирают не от падения, а от приземления".
Не теряя присутствия духа, постарайтесь прицелиться.
Куда же целиться? Мэги грохнулся на каменный вокзальный пол, но его падение затормозилось, когда он за момент до этого пробил стеклянную кровлю. Больно, зато спасительно. Сгодится и стог сена. Некоторые счастливчики остались живы, угодив в густой кустарник. Лесная чаща - тоже неплохо, хотя можно напороться на какой-нибудь сук. Снег? Просто идеально. Болото? Мягкая, покрытая растительностью трясина - самый желанный вариант. Хамильтон рассказывает о случае, когда скайдайвер с нераскрывшимся парашютом угодил прямо на высоковольтные провода. Провода спружинили и подбросили его вверх, сохранив ему жизнь. Самая опасная поверхность - вода. Как и бетон, она практически несжимаема. Результат падения на океанскую гладь будет примерно таким же, как на тротуар. Разница только в том, что асфальт - увы! - не раскроется под вами, чтобы навсегда поглотить разбитое тело.
Не упуская из виду намеченную цель, займитесь положением вашего тела. Чтобы снизить скорость падения, действуйте, как парашютист при затяжном прыжке. Раскиньте пошире ноги и руки, запрокиньте повыше голову, расправьте плечи, и вы сами собой развернетесь грудью к земле. Ваше лобовое сопротивление сразу вырастет, и появятся возможности для маневра. Главное - не расслабляйтесь. В вашем, откровенно скажем, затруднительном положении вопрос, как подготовиться к встрече с землей, остается, к сожалению, до конца не решенным. В журнале War Medicine от 1942 года была опубликована статья на эту тему. В ней говорилось: "В попытке избежать травм большую роль играет распределение нагрузок и их компенсация". Отсюда рекомендация - падать нужно плашмя. С другой стороны, доклад 1963 года, опубликованный Федеральным агентством авиации (FAA), утверждает, что оптимальной для сохранения жизни будет классическая группировка, принятая среди скайдайверов: ноги вместе, колени повыше, голени прижаты к бедрам. В том же источнике отмечено, что выживанию при катастрофе весьма способствует натренированность в таких видах спорта, как борьба или акробатика. При падении на твердые поверхности особенно полезно было бы иметь некоторые навыки в восточных единоборствах.
Японский скайдайвер Ясухиро Кубо тренируется так: выбрасывает из самолета свой парашют, а затем выпрыгивает сам. Затягивая процесс до предела, он догоняет свое снаряжение, надевает и после этого дергает за кольцо. В 2000 году Кубо выпрыгнул на высоте 3 км и провел в свободном падении 50 секунд, пока не догнал ранец со своим парашютом. Все эти полезные навыки можно отрабатывать и в более безопасной обстановке, например в тренажерах свободного падения - вертикальных аэродинамических трубах. Впрочем, тренажеры не позволят вам отработать самый ответственный этап - встречу с землей.
Если вас ждет внизу водная поверхность, готовьтесь к быстрым и решительным действиям. По оставшимся в живых любителям прыгать с высоких мостов можно сделать вывод, что оптимальным был бы вход в воду "солдатиком", то есть ногами вперед. Тогда у вас будут хоть какие-то шансы выбраться на поверхность живым.
С другой стороны, знаменитые ныряльщики со скал, оттачивающие свое мастерство неподалеку от Акапулько, считают, что лучше входить в воду головой вперед. При этом руки со сплетенными пальцами они выставляют перед головой, защищая ее от удара. Вы можете выбрать любую из этих поз, но постарайтесь до самой последней секунды сохранять парашютирующую позицию. Затем, над самой водой, если вы предпочтете нырнуть "солдатиком", настоятельно рекомендуем вам изо всех сил напрячь ягодицы. Объяснять, почему, было бы не слишком прилично, но вы наверняка и сами догадаетесь.
Какая бы поверхность вас внизу ни ждала, ни в коем случае не приземляйтесь на голову. Исследователи из Института безопасности дорожного движения пришли к выводу, что в подобных ситуациях основной причиной смерти оказывается черепно-мозговая травма. Если вас все равно несет головой вперед, лучше уж приземляйтесь на лицо. Это безопаснее, чем удар затылком или верхней частью черепа.

Высота 300 м
Если, выпав из самолета, вы занялись чтением этой статьи, то к настоящему моменту дошли как раз до этих строк. Начальный курс у вас уже есть, и теперь пора взять себя в руки и сосредоточиться на стоящей перед вами задаче. Впрочем, вот еще кое-какая дополнительная информация
Статистика показывает, что в случае катастрофы выгоднее оказаться членом экипажа или ребенком, и если есть выбор, лучше терпеть крушение на военном самолете. За последние 40 лет зафиксировано по крайней мере 12 авиакатастроф, когда в живых оставался только один человек. В этом списке четверо были членами экипажа, а семь - пассажирами в возрасте до 18 лет. Среди спасшихся Мохаммед эль-Фа-тех Осман, двухлетний ребенок, который пережил крушение "боинга" в Судане в 2003 году, приземлившись среди его обломков. В прошлом июне, когда неподалеку от Коморских островов потерпел крушение лайнер Yemenia Airways, в живых осталась только 14-летняя Бахия Бакари.
Выживание членов экипажа можно связать с более надежными системами пассивной безопасности, а вот почему чаще в живых остаются дети - пока не ясно. В исследованиях FAA отмечается, что у детей, особенно в возрасте до четырех лет, более гибкие кости, мышцы более расслаблены и более высокий процент подкожного жира, эффективно защищающего внутренние органы. Люди маленького роста - если их голова не высовывается из-за спинок самолетных кресел - хорошо защищены от летящих обломков. При небольшом весе тела ниже будет и устоявшаяся скорость падения, а меньшее лобовое сечение снижает шанс напороться при приземлении на какой-нибудь острый предмет.

Высота 0 м
Итак, приехали. Удар. Вы все еще живы? И каковы ваши действия? Если вы отделались мелкими травмами, можете встать и закурить, как поступил британец Николас Алкемейд, бортстрелок хвостового пулемета, который в 1944 году после падения с шестикилометровой высоты приземлился в заснеженную чащобу. Если же без шуток, то впереди вас ждет еще немало
Вспомним случай с Юлианой Копке. В 1971 году в канун Рождества она летела на самолете Lockheed Electra. Лайнер взорвался где-то над Амазонкой. 17-летняя немка пришла в себя на следующее утро под пологом джунглей. Она была пристегнута к своему сиденью, а вокруг валялись груды рождественских подарков. Раненная, в полном одиночестве, она заставила себя не думать о погибшей матери. Вместо этого она сосредоточилась на совете отца-биолога: "Потерявшись в джунглях, ты выйдешь к людям, следуя за течением воды". Копке шла вдоль лесных ручейков, которые постепенно сливались в речки. Она обходила крокодилов и колотила по мелководью палкой, чтобы распугать скатов. Где-то, споткнувшись, потеряла туфлю, из одежды на ней осталась только рваная мини-юбка. Из еды при ней был только пакет конфет, а пить приходилось темную, грязную воду. Она не обращала внимания на сломанную ключицу и на воспалившиеся открытые раны.
На десятый день, двигаясь вдоль реки Шебонья, она увидела вытащенное на берег каноэ. Ей потребовалось несколько часов, чтобы вскарабкаться по береговому склону до хижины, где ее на следующий день обнаружила бригада лесорубов. В Перу этот случай восприняли как чудо. Действительно, по статистике службы ACRO, фиксирующей все авиакатастрофы, с 1940 по 2008 год в результате крушения 15 463 самолетов погибло 118 934 человека. Даже если добавить к этому числу парашютистов, у которых не раскрылись парашюты, всего 157 счастливчиков способны рассказать о произошедшем с ними чуде. Из них 42 - выжившие после падения с высоты более 3 км.
Правда, юная Копке не соглашалась с тем, что ее спасение - это результат чуда. Когда она кувыркалась в воздухе вместе со своим креслом, ситуация была не в ее власти, но когда она пришла в себя на земле, она уверенно взяла ответственность за свою жизнь в собственные руки. "Я сумела принять единственно правильное решение - покинуть место катастрофы". На родительской биостанции она получила необходимый для выживания опыт и потом рассказывала: "Мне не было страшно. Меня обучили ходить по лесам и правильно вести себя на реке. Мне пришлось много плыть среди таких опасных животных, как кайманы и пираньи".
А теперь поздравляем со счастливым приземлением! Вы уже проснулись, и колеса вашего самолета катятся по взлетно-посадочной полосе. Вы хорошо понимаете, что вряд ли вам когда-нибудь в жизни понадобятся сведения из этой статьи. А все-таки - не стоит ли оставить ее в кармашке на спинке кресла для следующего пассажира?

Дэн Кёппель " Падайте на здоровье"

Взял здесь
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=769896

Цитата: Rara_Avis от 19:09, 11 апреля, 2010
Нормально там. Единственное - они на обратном пути делают "незапланированную" посадку в Якутске ))) За счет чего самолет сюда прилетает на час позже заявленного времени. А так - все нормуль.  :degsmile

ууу это не очень то весело, прямым лучше

надо взять немного коньячечечку или водовочки, и нормально пролет проходит...  :yes

там щас проблемы с этим

Цитата: Dvdov от 00:15, 02 мая, 2010
надо взять немного коньячечечку или водовочки, и нормально пролет проходит...  :yes

ооо,  неее там и так давление.

Цитата: Dvdov от 00:15, 02 мая, 2010
надо взять немного коньячечечку или водовочки, и нормально пролет проходит...  :yes

если один летишь,то можно и взять.. а если с ребенком, то не стоит..глаз да глаз)

Цитата: murka от 15:08, 02 мая, 2010можно и взять..

Помойму, охрана на досмотре не пропускает никакие жидкости объемом более 150 г.
Впрочем, цифру мог и попутать..

да, у нас даже по поводу детского питания были проблемы с провозом... 2.5 года назад... одна тетка давай выступать там..... вторая, постарше тетка "Да ладно, оставь, видишь же - ребенок маленький..."  Но воду пришлось вылить. И купить уже в кафешке там новую бутылку воды.. С нами еще собака была.. В Красноярске тетка на досмотре, шепотом, видя 2 мелких детей и собаку, разрешила пронести (чтоб только никто не видел). Жарко еще там было...

Цитата: planer от 15:26, 02 мая, 2010
Помойму, охрана на досмотре не пропускает никакие жидкости объемом более 150 г.
Впрочем, цифру мог и попутать..

На борту купить можно.

Цитата: Медвежоночек от 16:23, 02 мая, 2010
да, у нас даже по поводу детского питания были проблемы с провозом... 2.5 года назад... одна тетка давай выступать там..... вторая, постарше тетка "Да ладно, оставь, видишь же - ребенок маленький..."  Но воду пришлось вылить. И купить уже в кафешке там новую бутылку воды.. С нами еще собака была.. В Красноярске тетка на досмотре, шепотом, видя 2 мелких детей и собаку, разрешила пронести (чтоб только никто не видел). Жарко еще там было...

будем знать...а я хотела было взять ребенку полную бутылочку воды (250 гр).
также и с питанием- было бы проще взять одну баночку питания 200, чем две по 100.

В прошлом году летала без проблем. И воду с собой для Марьи брала, никто слова не сказал.

Цитата: Аличка от 16:33, 02 мая, 2010
никто слова не сказал.

А меня заставили плоскую бутылочку бальзама в багаж перепрятывать  :degsmile

Цитата: planer от 16:43, 02 мая, 2010
А меня заставили плоскую бутылочку бальзама в багаж перепрятывать  :degsmile

Тоже для ребенка вез?  :degen

Цитата: murka от 01:32, 03 мая, 2010удем знать...а я хотела было взять ребенку полную бутылочку воды (250 гр).
также и с питанием- было бы проще взять одну баночку питания 200, чем две по 100.

бери, сейчас с этим проще... мы тогда когда летели - это нововведение как было введено... На борту таким маленьким выдают баночки с питанием, но говенное оно там...

Его выдают, если предварительно заказываешь. Да и от авиакомпании это зависит.

Цитата: Аличка от 01:32, 03 мая, 2010На борту купить можно.

Далеко не всегда. Владавия вообще объявила все свои рейсы трезвыми, у них вообще ничего нет (за исключением бизнес класса) и купить нельзя!
А самолеты такие, что непонятно как вообще еще летают!

Да я все время забываю написать, что Аэрофлот имею ввиду))) Мне удобнее этой авиакомпанией летать.

Цитата: Аличка от 16:51, 02 мая, 2010
Его выдают, если предварительно заказываешь. Да и от авиакомпании это зависит.

в Аэрофлоте, да? мы летим другой ак.. и питание, как и место, моему ребенку вообще не положено)

Цитата: murka от 11:16, 03 мая, 2010
в Аэрофлоте, да? мы летим другой ак.. и питание, как и место, моему ребенку вообще не положено)

Тань, это у кого так?  :shoking

Цитата: Marta от 11:18, 03 мая, 2010
Тань, это у кого так?  :shoking

это у детей до двух лет так))) можно, конечно, отдельный билет ему брать, за свой счёт)

Цитата: Елена от 18:38, 02 мая, 2010
Далеко не всегда. Владавия вообще объявила все свои рейсы трезвыми, у них вообще ничего нет (за исключением бизнес класса) и купить нельзя!
А самолеты такие, что непонятно как вообще еще летают!

Не соласен. Летаю регулярно и с удовольствием, в том числе и Владавиа. Сравнить есть с чем. Самолёты нормальные. И сервис в норме. Относительно других авиакомпаний России. (Которые,  кстати, все,  даааалекоо, не фонтан!)

девочки ,кто с детьми летает - на регистрации просите детское питание... в самолете вам дадут... но по личному опыту могу сказать - дают фруктовые пюрехи... Если собираетесь покормить  детя чем-то существенней - берите свое. и мы брали пару-тройку маленьких тетрапаков, по 200 мл... с трубочками... Берите свое тем более, если ребенок аллергик или не все ест.

Таня, дети до двух лет везде бесплатно, а поэтому и без места и без питания. Бери с собой. В авиакомпаниях не изверги работают, даже в правилах прописано, что жидкость для детского питания провозить можно. Если сомневаешься, то позвони в авиакомпанию, тебе там всё расскажут.

В аэропорту «Шипол» под самым потолком весит (по крайней мере, висел в 1995 году) огромный шар, по которому вспыхивают разноцветные буковки «Hi-hi» и «Ha-ha». Люди, читающие эту странную рекламу, про себя проговаривают странные сочетания букв и при этом начинают понемногу улыбаться, потому что загадочные буквы вдруг складываются в звуки «Хи-хи» и «Ха-ха». И страх отступает, так как мозг «верит» губам, расплывшимся в улыбке, а не испуганному сознанию, которое шепчет: «Сегодня туман, с самолетом может что-нибудь случиться».

Слушайте.. а когда нужно ребенку разогреть баночку или сделать смесь, просто просишь стюардесу дать доступ к чайнику/печи..?

Цитата: murka от 17:08, 04 мая, 2010Слушайте.. а когда нужно ребенку разогреть баночку или сделать смесь

Стюардессе отдаёшь и она разогревает. А смесь - да, идёшь с ней или она отдельно водичку приносит.

Цитата: murka от 08:08, 04 мая, 2010
Слушайте.. а когда нужно ребенку разогреть баночку или сделать смесь, просто просишь стюардесу дать доступ к чайнику/печи..?

Попросишь, разогреют.
Я много воды с собой не брала. Бутылочку 0,33, а в самолете уже наливала ей воду без газа, которая стоит в свободном доступе.

Цитата: Катёнок от 23:06, 03 мая, 2010
В аэропорту «Шипол» под самым потолком весит (по крайней мере, висел в 1995 году) огромный шар, по которому вспыхивают разноцветные буковки «Hi-hi» и «Ha-ha». Люди, читающие эту странную рекламу, про себя проговаривают странные сочетания букв и при этом начинают понемногу улыбаться, потому что загадочные буквы вдруг складываются в звуки «Хи-хи» и «Ха-ха». И страх отступает, так как мозг «верит» губам, расплывшимся в улыбке, а не испуганному сознанию, которое шепчет: «Сегодня туман, с самолетом может что-нибудь случиться».

такой наверное у нас во всех правительственных органах висит, ибо там беззаветно верят, что все хорошо :degen

Цитата: planer от 00:26, 03 мая, 2010Помойму, охрана на досмотре не пропускает никакие жидкости объемом более 150 г.

Дык можно внутри пронести)))))))) в организьме)

Чревато, могут не пустить.

Цитата: Скорпион от 16:13, 05 мая, 2010Чревато, могут не пустить.

Дык надо сразу перед полетом, что бы подействовало уже в самолете!

АК Якутия.. Боинг 757.. задержка рейса.. :(
Не отпускает меня Камчатка..

Цитата: Marta от 22:33, 11 мая, 2010Не отпускает меня Камчатка..

Фантазёрка. :degsmile

Цитата: Marta от 13:33, 11 мая, 2010
АК Якутия.. Боинг 757.. задержка рейса.. :(
Не отпускает меня Камчатка..

УЛЕТАЕШЬ уже?
расскажешь как прилетишь про это а/к.
счастливого пути

Цитата: Marta от 22:33, 11 мая, 2010Не отпускает меня Камчатка..

Ой, ну хватит уже на мелочи обращать внимание  :bams:

:coolgay

Сегодня  в аэропорту  ливийской столицы Триполи, при заходе на посадку, потерпел крушение самолет....погибли 105 человек. Выжил 8-летний ребенок.

Цитата: Absolu от 06:27, 13 мая, 2010Выжил 8-летний ребенок

ОГО!!!

Цитата: Absolu от 21:27, 12 мая, 2010
Выжил 8-летний ребенок.

Ужасная судьба

Цитата: Злата от 00:29, 12 мая, 2010расскажешь как прилетишь про это а/к.

В принципе нормально ))) Самолёт небольшой (2 ряда по 3 кресла).. Удобный.. я не маялась со своими ногами, потому что места между сиденьями - достаточно.. Я заходила в числе последних - и мне достался 32 ряд.. (народ всё переживал, что из еды будет доставаться всякая фигня.. но ничего подобного!!! Еду там разносят с хвоста самолёта ))) Перед взлётом - дают конфеты "Взлётные" ))) Среди напитков есть красное и белое вино (чего уже давным давно нет у других компаний).. еда, конечно, неочень.. ощущение содеповской столовки.. Но в общем и целом - мне понравилось ))) А если ещё учесть, что мои соседи срулили к другу и я большую часть полёта проспала на трёх сидениях.. то вообще сказка )))

Цитата: Marta от 23:19, 13 мая, 2010я не маялась со своими ногами, потому что места между сиденьями - достаточно

ага, знакомые летавшие якутами, говорили, что расстояния между рядами большие, удобно сидеть.

ну вы меня прям порадовали)))  летела как-то Домодедовскими авиалиниями, ноги чуть ли не к подбородку были прижаты.. представляю каково толстячкам..

Цитата: murka от 23:33, 13 мая, 2010представляю каково толстячкам..

и длинноногим блонинкам :p

Хорошо, что на Камчатке баскетбол не очень развит))

Цитата: planer от 20:45, 16 мая, 2010
Хорошо, что на Камчатке баскетбол не очень развит))

А у нас и без баскетбола высоких красивых длинноногих много..  :shuffle

Цитата: Marta от 21:25, 16 мая, 2010
А у нас и без баскетбола высоких красивых длинноногих много..  :shuffle

это про тех кто улетел отсудого?  ;)

Над Новосибирском сейчас кружит самолёт, загорелось шасси...сбрасывает топливо... 120 человек пассажиров и 6 членов экипажа

Кошмарики какие. Будем надеяться на лучшее.

Ну сколько можно в журналажу верить ?
им лишь бы сенсацию зажарить. Все эти сенсации проплачены каким-нить АО РЖД, ибо цены у них в последнее время сравнялись с авиацией
по тому же "Маяку" следом новость "В "Домодедово" приземлился самолет с треснувшим стеклом" И что теперь? Эти стекла трескаются каждый день
Ну треснул один слой, а там их несколько, ну заменят потом это стекло и все, а новость то в чем ? Давайте я еще про свою машину новости писать буду "На трассе М-4 в результате столкновения с летящим камушком на бампере одной легковой машины образовался скол! В машине находилось 2 пассажира и один водитель, в результате инцедента никто из находившихся в машине и рядом с ней не пострадал, причины инцедента выясняются" Какой ужас! Так страшно ездить на машинах!!!

Цитата: Sleepwalker от 03:04, 08 июня, 2010Так страшно ездить на машинах!!!

В центре города произошло страшное столкновение между беленькой машиной и синеньким авто. На беленькой машине разбита фара, на синенькой треснула краска. По информации интерфакса жертв нет. Обстоятельства выясняются ближайшим патрулем ГИБДД

Прошла тут тест на аэрофобию, пришло письмо на имейл, что у меня уже в запущеной стадии, лечится надо срочно, можно он-лайн курс за 11 тысяч.  :moral
Страх летать  отступил перед жадностью!  :gy:

Цитата: Sleepwalker от 03:04, 08 июня, 2010Ну сколько можно в журналажу верить ?

Шасси не горело?

Цитата: Sleepwalker от 06:17, 20 сентября, 2008Самолет воткнулся в землю под большим углом и взорвался, никто ничего почувствовать не успел

Интересно, а , что чувствуют люди в  период падения, до столкновения с землей?

Если взять недавние катастрофы в Самаре, Домодедово и Смоленске, то там никто ничего не чувствует, пока не офигеет от удара об землю.
А в Перми последние 12 секунд все кувыркалось, но все это в облаках происходило и никто ничего понять не мог, возможно если кто смотрел в окошко последние 4 секунды, чего-то и успел осознать, но испугаться по-настоящему успел скорее всего только экипаж

Цитата: Аличка от 15:40, 08 июня, 2010
Шасси не горело?

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=188761

Возгорания на борту новосибирского "Боинга" не было. Об этом сообщил пресс-секретарь "Трансаэро" Сергей Быхал.

По его данным, после взлёта сработала сигнализация о возгорании в одном из отсеков. Однако это было ложное срабатывание датчиков: экипаж самостоятельно убедился в том, что никакого пожара нет.

Тем не менее, самолёт выработал топливо и вернулся в аэропорт вылета. Приземление прошло благополучно. На борту. по уточнённым данным, находились 124 пассажира и экипаж. Никто не пострадал.

Лайнер летел из Новосибирска в Москву. "Трансаэро" направило за людьми резервный борт. Планируется, что он вылетит из "Толмачёво" в столичный "Домодедово" в 11.00 мск.

Пилоты отечественных авиакомпаний обратились к журналистам с отчаянным призывом обратить внимание на состояние отечественного авиапрома, пишет "Московский комсомолец".

Ситуация с безопасностью пассажирских перевозок и состоянием российского авиапрома, по словам пилотов, дошла до критической черты. По словам командиров экипажей, и они, и пассажиры "находятся на волоске от масштабных катастроф".

Пилоты жалуются на то, что чиновники и авиакомпании закупают неисправные "Боинги" и "Эрбасы" вместо отечественных Ил-96.

Жалуются опытные профессионалы и на качество подготовки новых летных кадров. "Мальчик в 22 года окончил училище, сел на "Боинг" и полетел", - говорят они. Пилоты предупреждают о новых авиакатастрофах и человеческих жертвах в случае, если ничего не будет предпринято.

http://top.rbc.ru/retail/21/07/2010/439003.shtml

и ишшо
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49181/

04.12.2010, Россия | По уточненным данным два человека погибли при жесткой аварийной посадке самолета «Дагестанских авиалиний» в аэропорту «Домодедово», сообщает РИА «Новости». В крайне тяжелом состоянии — 10 пассажиров самолета, пострадавших около 50 человек. Всего на борту находились 169 человек.

Ту-154 рейсом Москва — Махачкала вылетел из аэропорта «Внуково» в два часа дня, провел в воздухе полчаса и пошел на посадку в «Домодедово». Первый двигатель перестал работать во время набора высоты, второй — во время полета. Третий отключился во время аварийной посадки.

говорят у нас вчера аварийно сел московский боинг, треснуло стекло...

Треснуло стекло - это не авария, а обычная поломка, чаще всего из за перегрева

Цитата: Sleepwalker от 22:29, 05 декабря, 2010чаще всего из за перегрева

говорят молния, а разве самолеты не оснашенны от этого?

05:31 06/12/2010

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 6 дек - РИА Новости. Транспортная прокуратура проводит проверку по факту вынужденной посадки самолета Boeing 767-300 в аэропорту Петропавловска-Камчатского, сообщил РИА Новости представитель прокуратуры.

Инцидент произошел в минувшую субботу, однако сообщили об этом только в понедельник.

"Boeing 767-300, совершавший перелет по маршруту Москва (Шереметьево) - Петропавловск, вынужденно сел из-за треснувшего стекла в кабине экипажа", - сказал собеседник агентства.

По его словам, борт на взлетно-посадочной полосе встречали аварийные службы, пожарные расчеты и скорая помощь. Никто из людей при аварийной посадке не пострадал.

Пассажиры, которые должны были вылететь в столицу, были размещены в гостинице и обеспечены горячим питанием. Их вылет в Москву запланирован на понедельник.

http://rian.ru/incidents/20101206/305004619.html

50% россиян боятся летать. Это с www.xpolls.ru - опрос про аэрофобию

Цитата: xpolls от 07:53, 13 января, 201150% россиян боятся летать.

Остальная часть россиян в этом боятся сознаться.... :-\