Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Набрел на статейку о причинах ностальгирования по "светлому прошлому". Показалось забавным.

Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13–15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних.

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/27/hochu_obratno_v_sssr/

Хочу назад в детство. Беззаботное, счастливое  и пр.

Но в СССР нафик, нафик. "Ничего там хорошего нет"

Цитата: Зайчуган от 10:42, 14 декабря, 2007
Хочу назад в детство. Беззаботное, счастливое  и пр.

Но в СССР нафик, нафик. "Ничего там хорошего нет"

Если мне кто-нибудь вернет детство, то я и не против в совок :degen

Думаю, что тут дело не в совке, а в самом детстве.
В детсве все равно при каком строе живешь.

Детство было счастливое, потому что все проблемы решали родители.

Я - хочу выборочно.
Возможность свалить за границу и импортные шмотки оставить, возможность купить квартиру - вернуть.

Цитата: Зайчуган от 10:42, 14 декабря, 2007
Хочу назад в детство. Беззаботное, счастливое  и пр.

Но в СССР нафик, нафик. "Ничего там хорошего нет"

Согласен на все 100!  :yes


Прочёл статью. С самого начала у меня было убеждение, что все эти сопли из «76–82. Энциклопедия нашего детства» насчёт велосипедов, мороженного и т.п. - только лишь ностальгия по детству. В конце статьи и автор приходит к такому же выводу:

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания. ©

И ещё, при всём уважении к участникам «76–82. Энциклопедия нашего детства», есть у меня сомнения, что смогли они вкусить все "прелести" совка ибо начало их более или менее сознательной жизни (14 лет и выше) пришлось аккурат на начало девяностых, когда СССР уже канул в лету. И это объективная реальность. :)

"Объективная реальность" Обожаю это словосочетание!

Что касается - "хочу в СССР" То лично для меня было немало прелестей в том времени. Энтузиазм 60-х; сытая тишь-гладь 70-х; хмелящий пробой в сознании в 80-х... Но многое и категорически не хотелось бы...
А вообще, моё поколение тогда искренне считало (и считает до сих пор) - "уж мы-то славно пожили!"

Цитата: 212-й от 10:55, 14 декабря, 2007
Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.[/b][/i] ©

Интересно, а каково же - путешествие у будущее?
В том прошлом - оно было Прекрасным.

Цитата: Охотник от 10:31, 14 декабря, 2007
Набрел на статейку о причинах ностальгирования по "светлому прошлому".
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/27/hochu_obratno_v_sssr/

Прочитал статейку.
Зачем так много писать? И в итоге все выводы высосать из пальца?
Попробую объяснить короче и понятней.
Детство - это конечно замечательная вещь. Но юность и молодость не менее замечательны, а пожалуй и более. Почему же поколение рождённых в 70-е тоскуют именно по детству.
Всё очень просто.
Детство у них прошло в СССР.
Юность была мерзкая, вторая половина 80-х - строительство рынка. Только не надо называть эти годы социализмом.
Ну и наконец молодость выпала на капитализм. Причём на ельциновский капитализм. Полный разгул "свободы".
Из всего этого тосковать можно только по детству.

Цитата: Батя от 23:05, 20 декабря, 2007
Почему же поколение рождённых в 70-е тоскуют именно по детству.

Во-первых, рожденные не в 70-х, а с 76-го года и выше. ;)

Цитата: Батя от 23:05, 20 декабря, 2007
Детство у них прошло в СССР.

Согласен, несознательное детство, когда все решения принимались под неусыпным оком "партии и правительства", а на бытовом уровне - родителей. Или ходя в детский сад или в начальную школу младая поросль думает о судьбах страны? :) Хотя, всё это - оценки.

Цитата: Батя от 23:05, 20 декабря, 2007
Юность была мерзкая

Ой ли? Стоит ли решать за кого-то, какова у него была юность? Не стоит переносить свои ощущения на жизнь других - это их жизнь и им решать, какова она на вкус. ;)

Я, к примеру, гипотетически отбросив на минутку уважение к старикам, назову юность родившихся в 1920 году, мерзкой ввиду того, что Джугашвилли творил свои безобразия в годы их вросления. Как это оценивать? Как хамство с моей стороны - не иначе. Они также любили и жили, как и все предыдущие и последующие поколения - в своё время.  И мерзкой назвать их юность нет ни у кого права, имхо.

У радетелей кыпысысы отношение ко времени, в котором взрастало поколение, родившееся в 1976 году - негативное? Так при чём тут то поколение? Страной руководили не посетители детсадов и школ. ;)

Мерзкая юность... Придумал же!  :bams:

Цитата: 212-й от 23:32, 20 декабря, 2007
Мерзкая юность... Придумал же!  :bams:

Ну, тебе виднее.
212-й, ты с удовольствием вспоминаешь свои 15-20 лет?
Это же как раз время очередей, дефицита и пустых прилавков.
У тебя была счастливая юность? Ты юность вспоминаешь с большим удовольствием, чем детство?

Цитата: Батя от 23:58, 20 декабря, 2007
212-й, ты с удовольствием вспоминаешь свои 15-20 лет?

Да!

Безусловно, было разное (меня, помнится, девушка бросила :) ), но это не имеет никакого отношения к СССР.

Цитата: Батя от 23:58, 20 декабря, 2007
Это же как раз время очередей, дефицита и пустых прилавков.

А вот с точки зрения гражданина и экономики - мерзкое время, к которому привели нашу страну именно коммунисты.  :yes

Цитата: Батя от 23:58, 20 декабря, 2007
У тебя была счастливая юность? Ты юность вспоминаешь с большим удовольствием, чем детство?

И детство и юность у меня были прекрасны, как у каждого человека!  :yes

Цитата: 212-й от 00:14, 21 декабря, 2007
Да!

Значит я не прав.

Цитата: 212-й от 00:14, 21 декабря, 2007
Безусловно, было разное (меня, помнится, девушка бросила :) ),

я её понимаю :)

Цитата: 212-й от 00:14, 21 декабря, 2007

А вот с точки зрения гражданина и экономики - мерзкое время, к которому привели нашу страну именно коммунисты.  :yes

Если считать Горбачёва, Ельцина, Березовского, Чубайса, Немцова, Егорку Гайдара, Явлинского, правительство США и ЦРУ - коммунистами, то я с тобой и здесь согласен.

Цитата: 212-й от 23:29, 20 декабря, 2007
Согласен, несознательное детство, когда все решения принимались под неусыпным оком "партии и правительства",

"Я с нежных бёдер твоих
Снимал капрон
И, задыхаясь, груди
Сжимал бутон"
Это пели мы на танцах в школе и клубе.
Под "неусыпным оком".
:blush2: :uzon: :gy:

Цитата: Батя от 00:25, 21 декабря, 2007Если считать Горбачёва, Ельцина, Березовского, Чубайса, Немцова, Егорку Гайдара, Явлинского, правительство США и ЦРУ - коммунистами

Ну всех приплёл. :lol:
А Брежнев со старцами из Политбюро, не создавшие конкурентно-способной экономики, видимо, замечательные политики и экономисты? ;D

Цитата: ВЛАД-Z от 08:57, 21 декабря, 2007
"Я с нежных бёдер своих
Снимал капрон

Кхе, кхе, я извиняюсь, ВЛАД-Z, что там у тебя на бёдрах было капронового?  :shoking Надеюсь, это просто очепятка? :)

Млять!!! очипятка!!!  :str: :str: :str:
212-й, правильно надеетесь.
А я надеюсь, что кроме Вас больше никто не видел моего позора.  :shuffle :hah:  :lol:

Цитата: 212-й от 10:08, 21 декабря, 2007
Ну всех приплёл. :lol:
А Брежнев со старцами из Политбюро, не создавшие конкурентно-способной экономики, видимо, замечательные политики и экономисты? ;D

Вот как раз по Брежневским временам народ и тоскует.
А как политики и экономисты они однозначно были лучше, чем Горбачёв с Ельциным и Явлинский с Гайдаром.

Цитата: ВЛАД-Z от 10:33, 21 декабря, 2007
млин!!! очипятка!!!  :str: :str: :str:
212-й, правильно надеетесь.
А я надеюсь, что кроме Вас больше никто не видел моего позора.  :shuffle :hah:  :lol:

Но настроение поднято(улыбка),"по следам" :lol:
А я тоже хочу в детство! И зашла сюда с целью написать именно то,что написал Зайчуган. Оп! А тут уже всё сказано))

Цитата: Батя от 19:05, 21 декабря, 2007
Вот как раз по Брежневским временам народ и тоскует.

Не знаю как там весь народ, а люди, упомянутые именно в той статье, что дала начало сабжу (прошу учесть), по моему мнению, тоскуют исключительно по мороженому и конфетам - то бишь по детству. Ибо в школу ходить они начали уже после начала путешествия Леонида Ильича в мир иной. ;)

А за весь народ у меня, в отличие от тебя, нет оснований говорить. Позволю себе вопрос - ты когда стал глашатаем народной воли всех жителей России? ;)

Цитата: Батя от 19:05, 21 декабря, 2007
А как политики и экономисты они однозначно были лучше

Конечно "лучшие" завели страну в тупик своими идеями "всеобщего" равенства. И конечно, эти "лучшие" довели страну до краха.  :yes

Это не по СССР, а по молодости ностальгия!

Цитата: Батя от 19:05, 21 декабря, 2007
Вот как раз по Брежневским временам народ и тоскует.
А как политики и экономисты они однозначно были лучше, чем Горбачёв с Ельциным и Явлинский с Гайдаром.

Ужас. Одна только афганская война чего стоит.  :shoking
По поводу экономики. Уже в 1979 году рубль вложенный в советскую экономику возвращал только 99 копеек. Дальше разорение государства шло по нарастающей.

Цитата: Отшельник от 01:47, 22 декабря, 2007
Ужас. Одна только афганская война чего стоит.  :shoking

Думаю - Америке война во Вьетнаме  не дешевле обошлась
Войны, вообще, удовольствия не из дешёвых.

Цитата: Отшельник от 01:47, 22 декабря, 2007По поводу экономики. Уже в 1979 году рубль вложенный в советскую экономику возвращал только 99 копеек. Дальше разорение государства шло по нарастающей.

Откуда такие данные?
Хотя, вполне возможно - лентяев тогда развелось - море! Рановато Андропов умер. Хоть говорят, что он не собирался реформировать экономику Союза, но, вполне возможно, что методы "интеллигентного сталинизма" давали возможность правильно сориентироваться в тогдашнем положении и принять дальнейшие необходимые меры по улучшению...

Цитата: Slava от 22:38, 21 декабря, 2007
Это не по СССР, а по молодости ностальгия!

О! Вот она, свежая мысль! :cooler

У 30-летних ностальгия по молодости?
У  тридцатилетних нгостальгия  по детству.
Мало кто хочет вернуться в конец 80-х - начало 90-х.

Цитата: Батя от 19:20, 24 декабря, 2007
Мало кто хочет вернуться в конец 80-х - начало 90-х.

Точно знаешь? У всех 30-летних спросил?

Цитата: Охотник от 19:35, 24 декабря, 2007Точно знаешь? У всех 30-летних спросил?

Я абсолютно точно хочу вернуться в самое начало 2000-х
:degen

Цитата: Космас от 12:11, 25 декабря, 2007
Я абсолютно точно хочу вернуться в самое начало 2000-х
:degen

Вместе поедем :yes

Цитата: Космас от 13:11, 25 декабря, 2007Я абсолютно точно хочу вернуться в самое начало 2000-х

гы. на первый курс:) балтика-9 на алее флота.. бррррр.....нет уж.... лучше тогда в конец 90-х. нет вру. не хочу. хочу сейчас и здесь) и нехрен жить воспоминаниями.

Очень интересная тема, я попыталась обсудить её со своими знакомыми постарше. Спрашивала: хотели бы вы вернуться снова в то время? Большинство сказало, что по сравнению с теперешней жизнью, тогда была просто свинская нищета, которая буквально "опускала" всю молодежь до уровня быдла.. Плюс огромная отсталость по сравнению с западом и преследования тех, кто стремился хоть немного вырваться из совкового болота.

Цитата: Saya от 01:26, 26 декабря, 2007
Спрашивала: хотели бы вы вернуться снова в то время?

В какое именно время?

В то время, о котором мы почему-то быстро забыли. Неужели никто из вас не помнит, какая ужасная давка по утрам была в переполненых автобусах. Как после работы стояли в очередях. Сколько было всяких комсомольских, профсоюзных и партийных собраний. Кто из вас тогда ездил за границу? У кого была машина? Что лежало на  полупустых полках в продуктовых магазинах? А вонючие столовые и "рыбные" дни в них помните?  Помните качество музыки, записанной на магнитофонах советского производства? Вот и жизнь была такая же.

То есть

Цитата: Батя от 19:20, 24 декабря, 2007
конец 80-х - начало 90-х.

Абсолютно согласен. Тогда страну превратили в полную ж..у.

СССР не вернуть, и ни какое вуду не поможет. Его прах сожгли и развеяли. Нельзя же наступать на те же грабли дважды если вы не мазохист. ИМХО :degen

Цитата: Батя от 15:17, 26 декабря, 2007Цитата: Батя от 20:20, 24 Декабря, 2007
конец 80-х - начало 90-х.


Абсолютно согласен. Тогда страну превратили в полную ж..у.

А в 70е был расцвет что-ли?  :degen

ХОЧЕШ НАЗАД В СССР, ЕЗЖАЙ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!P.S только  смотри чтоб тебя там не съели !!!!!!!!!!!!!! :lol2:

Цитата: Grant от 09:49, 10 января, 2008
А в 70е был расцвет что-ли?  :degen

Из всего, что я видел за свои почти 50 лет, 70-е годы - это расцвет.

Цитата: dilda от 10:51, 10 января, 2008
ХОЧЕШ НАЗАД В СССР, ЕЗЖАЙ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!P.S только  смотри чтоб тебя там не съели !!!!!!!!!!!!!! :lol2:

Что вы прицепились с Кореей.  Почему вам не поехать в Гвинея-Бисау или Нигер. Там капитализм, а уровень жизни в несколько раз ниже, чем в Северной Корее.

А я бы на Кубу поехал... хоть там и живут не богато, но народ, говорят веселый...  :degen

Цитата: RuSo от 00:34, 12 января, 2008
А я бы на Кубу поехал... хоть там и живут не богато, но народ, говорят веселый...  :degen

по-всякому живут.
Правда, я там давно был, говорят, с тех пор несколько изменилась ситуация.
Надо просто учитывать менталитет тамошнего народа. Насколько я помню, большинство там, в общем-то, вполне довольно жизнью, иначе давно бы свалили в Мексику или еще куда (в штаты, как известно, кубинцев давно уже просто не пускают, кроме т.н. беженцев. Что означает: ежели тебя не поймали по пути во Флориду - так и быть, живи; ну а ежели поймали - не обессудь, заворачивают обратно. Ну так же, как и мексиканцев).

Я жил недалеко от этих мест:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.bareka.com%2Fphotos%2Fmedium%2F1442898%2Fcienfuegos.jpg&hash=631ec083ac1b87aa7dde73dac438b5c841b9b63e)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.bareka.com%2Fphotos%2Fmedium%2F2868220%2Fjagua.jpg&hash=cdeae65e839bb0adecb74a4ee255dac5a0599d6c)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.bareka.com%2Fphotos%2Fmedium%2F2868196%2Fcienfuegos.jpg&hash=e4c752f83ac6235b39a836aab6a43c67fd0fd025)
Фото отсюда:http://www.panoramio.com/photo/2868220.
На втором снимке слева серое пятнышко на холме - дом, где мы жили с семьей. А в форте мой старший, тогда первоклассник, гуляя (хотя ему было категорически запрещено гулять в тех местах: там  ров вокруг и мост подгнивший...), нашел старинное чугунное ядро и потом сменял его на лысый теннисный мячик. Сейчас жалеет.
Эх, ностальгия....


А те, кто постоянно посылает народ в КНДР, просто банальные долбо*бы и гавнюки. Хотя бы потому, что, насколько я знаю, жизнь там практически не имеет ничего общего с жизнью в СССР 70-х. Как, кстати, отличается от жизни в других странах, где у власти компартия. Это только недалеким пропагандистам кажется, что соцстраны были одинаковы (как, впрочем, некоторым и сейчас кажется, что страны "Запада" одинаковы).

Цитата: обыватель от 01:57, 12 января, 2008А те, кто постоянно посылает народ в КНДР, просто банальные долбо*бы и гавнюки.

Следим за своими словами.

Цитата: Скорпион от 09:51, 12 января, 2008
Следим за своими словами.

Да кто б говорил!

Мой окончание школы пришлось на середину 70-х. Сегодня, на сайте одноклассников, наткнулся на фото родных до слёз "мальчишек и девочонок, а также их родителей". Так захотелось в то время, хоть вой! Согласен, ностальгия. Но она-то по плохому не бывает. 70-е и правда были самыми благостными для страны.

Цитата: обыватель от 01:57, 12 января, 2008Я жил недалеко от этих мест:

Красиво... ток зелень у нас побогаче будет летом, судя по фоткам... Хорошо бы летом жить тут, а зимой там...  :zha:

Цитата: обыватель от 01:57, 12 января, 2008Насколько я помню, большинство там, в общем-то, вполне довольно жизнью, иначе давно бы свалили в Мексику

Так они и валят, кто посмелее. От хорошей жизни через океан вплавь не пустишься. Уж если даже дочка Фиделя в США сбежала... В СССР что-то не особенно бежали (может только какие африканские коммунисты), а вот уехать или хоть выехать ненадолго хотели многие. Да и из ГДР в ФРГ через стену лезли.  В СССР загранкомандировка - предел мечтаний, особенно в кап.страну. Это ж ненормально для нормальной страны!

Цитата: pazak от 18:07, 12 января, 2008
Так они и валят, кто посмелее. От хорошей жизни через океан вплавь не пустишься. Уж если даже дочка Фиделя в США сбежала... В СССР что-то не особенно бежали (может только какие африканские коммунисты), а вот уехать или хоть выехать ненадолго хотели многие. Да и из ГДР в ФРГ через стену лезли.  В СССР загранкомандировка - предел мечтаний, особенно в кап.страну. Это ж ненормально для нормальной страны!

мне тут посоветовали насчет стиля. Мне ничего не стоит писать приятными для глаз округлыми фразами, которые никого не задевали бы. Но иной раз дубовые тексты малознающих о предмете просто-таки достают. Тупая совково-интеллигентская уверенность, что знаешь истину в последней инстанции, потому что кто-то из "отцов русской демократии" так сказал (последний раз пассаж о спасающихся вплавь от режима Кастро я видел недавно у Н-ской, известной своей малограмотностью) - изживать такое надо бы. Впрочем, как угодно...

Так вот по теме Кубы.
Где-то в первой половине 80-х (а, м.б., и ранее - память уже подводит, но можно проверить в сети) власти Кубы открыли ворота (это такое образное выражение, ежели кто не понял) всем желающим покинуть страну. Тысячи желающих на купленных плавсредствах (бесплатно гос-во ничего не раздавало, так что у кого на что хватило денег) в сопровождении судов береговой охраны Кубы переправилось во Флориду. Американцы приветствовали вырвавшихся из комм. ада. Пока преступность в Майами не выросла в разы, если не на порядок - покидали-то остров Свободы не самые законопослушные граждане.
После этого и было принято решение правительством США - заворачивать всех кубинцев, застигнутых в море, обратно. С тех пор кубинские нелегалы именно тайком от береговой охраны США норовят проникнуть во Флориду, кубинские же власти не препятствуют. Купи себе хорошую лодку (а лодки на Кубе продаются за деньги) - и плыви, куда хочешь. Есть вариант - через Мексику. Но тоже - за деньги.
А сухопутной границы нет - вот и плывут на чем попало.
Кстати, в основном в США хотят не потому, что Кастро плохой, а потому, что в штатах можно в принципе заработать больше. Вон, в Мексике никакого Кастро и коммунистов - а народец-то чуть не подземные ходы роет, чтобы уйти на север. И стену правительство США строит не против кубинцев.

Так что никакой корреляции между социализмом и трудовой эмиграцией нет. Просто комм. власти более жестко пресекали незаконную миграцию из своих стран (да и то - не везде, как показывает пример Кубы или там бывшей Югославии), чем это делают сейчас власти других стран.

Что же касается загранкомандировок - не уверен. У меня вон который год уже проблемы возникают при необходимости послать кого-нибудь "за бугор". Не хотят...

Цитата: RuSo от 16:12, 12 января, 2008
Красиво... ток зелень у нас побогаче будет летом, судя по фоткам... Хорошо бы летом жить тут, а зимой там...  :zha:

Да, наша летняя зелень покруче. Правда, говорят, у них там растительный мир вообще поменялся после Колумба. Хотя в горах я там не был, м.б., там с зеленью лучше.

Но прожив там некоторое время, зимой мы все-таки иногда мерзли, +18-20 - и джемпера с куртками уже одевали. Хотя где-то у меня валяется фотография встречи Нового Года на пляже в плавках и купальниках.

А я не хочу в СССР. Я там уже была. Родилась и прожила довольно долго. Жить , конечно, можно, но Россия гораздо интереснее и возможностей здесь больше. Что касается ностальгии по молодости, то нахально не ощущаю себя старой. Студенчество вспоминаю с удовольствием, и не более.
Есть , правда, одно НО. Мелких нечаянных радостей, какие были в СССР от покупки (вернее доставания) чего-то дефицитного сейчас нет. Как здорово было, получив на работе продуктовый набор, припрятать что-нибудь вкусненькое и потом сюрпризом выставить это на праздничный стол. Пустячок, а приятно.
А  "заграничное" белье  отхватить (в женском институтском туалете была такая торговая точка) . Пусть дорого, зато... Скольких радостей нас лишило исчезновение дефицита! Вот , кстати, уже и ностальгия.

Селена, дефицит на товары, вроде как ушёл.
Зато возник новый дефицит - деньги.
И что хуже - чёрт его знает!  :crazy

А чего туда "хотеть", в этот СССР? Мы и так до сих пор в нём живем.

Всё та же единственная "ум, честь и совесть" партия-монополист, рулящая страной. Название сменилось, суть осталась прежней - кодла бессовестных номенклатурщиков, набивающих свой карман за счет всего остального народа. Только теперь они могут делать это совершенно легально.

Всё та же тотальная ложь по зомбоящику... Разница только в том, что кровавые большевики глушили информационные потоки "Лебединым озером" и другими классическими произведениями, а теперь ТВ забито голыми сисками и криминалом.

Свобода слова? Ха-ха. Не смешите мои тапочки. Что в СССР сажали за "антисоветскую агитацию и пропаганду" (рассказал в курилке политический анекдот), что сейчас сажают по "русской" 282-й статье любого, кто усомнится в "богоданности" текущей власти.

Хочу ли я в СССР - это вопрос из серии "Тебе глаз выколоть или ногу оторвать?". И то и другое хуже.

Цитата: Сталкер707 от 14:56, 15 января, 2008А чего туда "хотеть", в этот СССР? Мы и так до сих пор в нём живем.

Эх сейчас тебе RuSo и Батя объяснят что к чему )

Цитата: ВЛАД-Z от 13:06, 15 января, 2008дефицит на товары, вроде как ушёл.
Зато возник новый дефицит - деньги

Можно подумать, что в СССР денег у народа было навалом.  Тогда и денег не было и товаров. Правда и соблазнов было куда меньше. Кто из советских людей планировал отпуск на белом песочке в Египте или на автобусном туре по Европе? А сейчас такой отдых доступен подавляющему большинству работающих.
А со Сталкером согласен. У кого из старших не спросишь - все плюются и говорят что очень сейчас политическая жизнь совок напоминает. А телек вообще для дебилов работает.

Цитата: Сталкер707 от 14:56, 15 января, 2008
А чего туда "хотеть", в этот СССР? Мы и так до сих пор в нём живем.

Всё та же единственная "ум, честь и совесть" партия-монополист, рулящая страной. Название сменилось, суть осталась прежней - кодла бессовестных номенклатурщиков, набивающих свой карман за счет всего остального народа. Только теперь они могут делать это совершенно легально.

Всё та же тотальная ложь по зомбоящику... Разница только в том, что кровавые большевики глушили информационные потоки "Лебединым озером" и другими классическими произведениями, а теперь ТВ забито голыми сисками и криминалом.

Свобода слова? Ха-ха. Не смешите мои тапочки. Что в СССР сажали за "антисоветскую агитацию и пропаганду" (рассказал в курилке политический анекдот), что сейчас сажают по "русской" 282-й статье любого, кто усомнится в "богоданности" текущей власти.

Хочу ли я в СССР - это вопрос из серии "Тебе глаз выколоть или ногу оторвать?". И то и другое хуже.

говорите за себя, любезный.

Вы можете находиться где угодно, хотите - в СССР, хотите - в самой свободной стране мира. Это ваше собственное мироощущение. Такое впечатление (не исключаю - ошибочное), что вы всю жизнь ощущаете себя в гавне, причем независимо от положения в стране, от ее властей и т.д.

Партия вам не нравится? - ну так проголосовали бы за тех из зарегистрированных, кто нравится. Ну а ежели ваша партия не набрала и 1% - ну так это ее проблемы, не страны. За которую я голосовал, кстати, чуть перешла 1%, но для меня это не повод говорить, что партия-победитель - монополист.
Ну а про "кодла бессовестных номенклатурщиков, набивающих свой карман за счет всего остального народа" - так это просто ложь. Там, у них, всякие есть, мазать всех - нельзя, а ежели имеешь конкретные факты, так вперед, на борьбу с "кодлой". А то п*здеть все горазды, так, вообще.

Тотальная ложь, говорите... Видимо, у вас-таки есть альтернативные источники информации, чтобы четко фиксировать вранье по дебилятору. И откуда они при отсутствии у нас свободы слова? ОБС?
Вот сегодня утром новости смотрел по 1-му, есть у меня привычка за завтраком пялиться в дебилятор. Нашли автобус на Камчатке, очередной взрыв газа где-то на Ставрополье, корабль какой-то сел на мель, что-то там еще, не помню - это тотальная ложь? Ну так поведайте нам, грешным, тотальную правду, и про автобус, и про газ, и про корабль. Ну и еще что-нибудь эдакого, тотально правдивого, про что молчат... Только про демографию, пьянство, коррупцию, инфляцию и т.д. - не надо, об этом тоже говорят по ящику, но каждый день грузить этим - дурной тон. Потому что от частого повторения слова "халва"... ну и далее по тексту.

В СССР (по крайней мере, в том, который я застал, 60-е-80-е) за политанекдот не сажали, брехни не надо. Да и раньше сажали, насколько я знаю, не за анекдот вообще, а по доносу бдительных граждан (обычно из ближнего круга сажаемого - другим анекдоты особо не рассказывали), которые и описывали сладострастно гадскую подрывную антисоветскую пропаганду субъекта.

Одинаково, говорите...
А отсутствие мяса в 90% городов, а колбасные электрички, а периодический дефицит всего и вся вплоть до стирального порошка и мыла - то же самое, что нынешнее изобилие?
А бесплатные или почти бесплатные путевки на курорты, символическая цена на хлеб, миллионы новоселий каждый год в бесплатных квартирах - то же самое, что теперь, когда цена обычной квартиры превышает многолетнюю з/п педагога или врача?
Очнитесь, любезный, и посмотрите вокруг - мир-то изменился... Впрочем, ежели в вы в вашем возрасте не отвыкли думать и писать лозунгами - это неизлечимо. В таком случае могу вас уверить - вы всегда будете в гавне.

Такое впечатление, что вам все и всегда хуже, чем где-то в идеале. В принципе, это и есть долбо*бизм в чистом виде. И текст свой я написал не для вас, собст-но, для нормальных людей, коих здесь большинство. Потому отвечать необязательно.

Цитата: pazak от 20:15, 15 января, 2008
Можно подумать, что в СССР денег у народа было навалом.  Тогда и денег не было и товаров. Правда и соблазнов было куда меньше. Кто из советских людей планировал отпуск на белом песочке в Египте или на автобусном туре по Европе? А сейчас такой отдых доступен подавляющему большинству работающих.
А со Сталкером согласен. У кого из старших не спросишь - все плюются и говорят что очень сейчас политическая жизнь совок напоминает. А телек вообще для дебилов работает.

Действительно, вот парадокс: в СССР у меня денег мало было, да и купить особо нечего было. А сейчас и купить есть что, да и денег хватает. Только вот годы... Волосы растут через один, зубы вообще почти все чужие...

Сталкер написал глупость (ну бывает такое). По телеку 51 канал (у меня, по крайней мере), а не 3, как в сов. времена, и всегда есть что выбрать. Правда, времени обычно нет.

Полит. жизнь лучше всего та, которую вообще не видно и не слышно.
Старшие, видимо, совсем плохи стали насчет памяти. Быстро забыли политинформации, партхозактивы, комс.собрания, трансляции съездов, ленинский университет миллионов и т.п. лабуду. Такое промывание мозгов шло. Да и митинги конца 80-х - уж такая совковая политжизнь.
Слава Богу, ничего этого сейчас нет.
Пора, пора настала, чтобы наша политжизнь была примерно как у евроамеров: они (политические) себе где-то там что-то заседают и собираются, раз в несколько лет мы сходим к урнам, выберем из "два молодца, одинаковых с лица" кого-нито пошустрее и дальше будем себе жить-поживать, добра наживать. Никаких переворотов, никаких "ускорений, перестроек и гласности", никаких "величественных программ построения...".
Скучно? "чтоб тебе жить в эпоху перемен..."

Цитата: pazak от 20:15, 15 января, 2008
Можно подумать, что в СССР денег у народа было навалом.  Тогда и денег не было и товаров. Правда и соблазнов было куда меньше. Кто из советских людей планировал отпуск на белом песочке в Египте или на автобусном туре по Европе? А сейчас такой отдых доступен подавляющему большинству работающих.
А со Сталкером согласен. У кого из старших не спросишь - все плюются и говорят что очень сейчас политическая жизнь совок напоминает. А телек вообще для дебилов работает.

Ну, не знаю не знаю - откуда Вы взяли такое большинство работающих, что могут влёгкую себе позволить мотаться галопом по Европам, но лично я таких наблюдаю очень мало. Из моих коллег на фабрике, работающих конкретно на производстве, в Египте не был никто. А в Европе - только в командировках. Какие, там, европы - на родное черноморское побережье даже не сунуться: цены такие, что ну бы его на...!
В советские времена, помню билет на самолёт до Москвы стоил 200рэ. Примерно треть моей тогдашней зарплаты. Можно было позволить себе слетать в Златоглавую "чиста пагулять" и обратно. Теперь не налетаешься.

Цитата: Скорпион от 19:25, 15 января, 2008
Эх сейчас тебе RuSo и Батя объяснят что к чему )

Хмм? А чего тут объяснять? Всё очень просто. СССР - это наша страна, что бы там с ней ни происходило в истории. Именно в ней родились мои родители и родился я. Ну как можно не любить землю своих предков? Но это ведь не обязательно означает, что я должен обязательно хотеть вернуться "туда". Я не хочу "назад, в СССР", я хочу вперёд, в будущее, в Русскую страну.

Цитата: pazak от 20:15, 15 января, 2008
Кто из советских людей планировал отпуск на белом песочке в Египте или на автобусном туре по Европе? А сейчас такой отдых доступен подавляющему большинству работающих.

Это из Задорнова?

Цитата: Сталкер707 от 23:45, 15 января, 2008
Хмм? А чего тут объяснять? Всё очень просто. СССР - это наша страна, что бы там с ней ни происходило в истории. Именно в ней родились мои родители и родился я. Ну как можно не любить землю своих предков? Но это ведь не обязательно означает, что я должен обязательно хотеть вернуться "туда". Я не хочу "назад, в СССР", я хочу вперёд, в будущее, в Русскую страну.

все свои неправильные и неполиткорректные слова, обращенные лично к вам, беру обратно и прошу извинения. Был неправ. Стирать и корректировать не буду, неприлично это.
Но это касается отношения лично к вам. По вашему тексту же возражения остаются.

Цитата: ВЛАД-Z от 23:20, 15 января, 2008
Ну, не знаю не знаю - откуда Вы взяли такое большинство работающих, что могут влёгкую себе позволить мотаться галопом по Европам, но лично я таких наблюдаю очень мало. Из моих коллег на фабрике, работающих конкретно на производстве, в Египте не был никто. А в Европе - только в командировках. Какие, там, европы - на родное черноморское побережье даже не сунуться: цены такие, что ну бы его на...!
В советские времена, помню билет на самолёт до Москвы стоил 200рэ. Примерно треть моей тогдашней зарплаты. Можно было позволить себе слетать в Златоглавую "чиста пагулять" и обратно. Теперь не налетаешься.

у кого как.
В сов.времена авиабилет на Камчатку стоил мою месячную з/п, сейчас - меньше недельной. Вот, через пару недель слетаю "чиста погулять"...

Я в СССР не хочу...ну не вписалась бы я....Современная, успешная..Тогда даже нельзя было мечтать о своем авто, бизнесе, путешествиях. Меня б СССР загноили бы...И еще! Приписали бы налог на бездетность. Как эТО?! Давно за 30, нет мужа и детей?! НЕПОРЯДОК!!! Не по партийному. По колбасе не скучаю, т к с бабушкой жили бедно, на дефицит денег не было. Просто мы скучаем не по СССР, а по себе, любимым..Юным, беззаботным...В платьюшке школьном,с  бантами ...По  елкам новогодним, по первым свиданиям....По беззаботному времени..Когда радовался шоколадному батончику..А сейчас среди швейцарского  шоколада ковыряемся, и все нам не то....И сервелат - не совсем сырокопченный....А в России (я при СССР) нигде не отдыхала, и верите и сейчас - НЕ ХОЧУ!!! Ну не хочу я Сочи, Крым, и еще куда то там..Я б опять на Хайнань,  в Египет, в Европу...

Я думаю, на самом деле, мало кто хочет "назад в СССР", в тот который был. Но вот кое-что там было действительно важное и нужное, чего сейчас не хватает. Я не ностальгирую по тому времени, хотя я и сам еще молод, но я думаю о тех, кто немного моложе меня. У этой молодежи, даже собственного жилья нет. Получая неплохую, по нашим местным меркам, зарплату, у них даже нет возможности приобрести квартиру, даже по ипотеке. Вернее возможность то есть, вот только надо будет кроме ипотеки что-то есть.

А тотальное высшее образование с его соответсвующим качеством? А нынешнее здравоохранение? Хоть военным стало получше, я искренне рад. Я с детства мечтал быть военным, но в ранней юности, как раз в самом начале 90-х, мне помогли узнать, что у нас отстойная армия и служить в ней отстойно. ТЬху...

Хотя, если говорить о возврате в СССР, пожалуй возвращаться надо как раз к моменту прихода Горбачева, чтобы не сделать тех ошибок, которые нам только сейчас стали понятны.

Цитата: обыватель от 02:11, 16 января, 2008
у кого как.
В сов.времена авиабилет на Камчатку стоил мою месячную з/п, сейчас - меньше недельной. Вот, через пару недель слетаю "чиста погулять"...

Согласен - у кого как.
Но не у большинства, точно. Не думаю, что вокруг Вас - все, сплошь и рядом, "заколачивают бабирусы толстым прессом". К тому же, Вы, если не ошибаюсь, в Северной Пальмире обитаете? А это, вроде как, "другая планета".

Цитата: lisichka от 02:28, 16 января, 2008
Я в СССР не хочу...ну не вписалась бы я....Современная, успешная..Тогда даже нельзя было мечтать о своем авто, бизнесе, путешествиях. Меня б СССР загноили бы...И еще! Приписали бы налог на бездетность. Как эТО?! Давно за 30, нет мужа и детей?! НЕПОРЯДОК!!! Не по партийному. По колбасе не скучаю, т к с бабушкой жили бедно, на дефицит денег не было. Просто мы скучаем не по СССР, а по себе, любимым..Юным, беззаботным...В платьюшке школьном,с  бантами ...По  елкам новогодним, по первым свиданиям....По беззаботному времени..Когда радовался шоколадному батончику..А сейчас среди швейцарского  шоколада ковыряемся, и все нам не то....И сервелат - не совсем сырокопченный....А в России (я при СССР) нигде не отдыхала, и верите и сейчас - НЕ ХОЧУ!!! Ну не хочу я Сочи, Крым, и еще куда то там..Я б опять на Хайнань,  в Египет, в Европу...

Лисичка, с женщин налог за бездетность не брали, так что не бойся. :yes
Современные и успешные и тогда жили хорошо. Успешные вообще всегда живут хорошо.
А вот: "По колбасе не скучаю, т к с бабушкой жили бедно". А почему вы жили с бабушкой? А где родители?
Могу тебе сказать, что тот кто сегодня "с бабушкой живёт бедно", у того жизнь несравнимо страшнее, чем у тебя тогда. И они вообще не видят "швейцарского шоколада" (кстати он хуже советского). И что такое сервилат, они не знают вообще.
У меня жена по роду работы постоянно сталкивается с такими семьями, так что я знаю о чём говорю.

Цитата: Батя от 19:00, 16 января, 2008А где родители?

Некорректный вопрос, сорри а оффтоп.

А с женщин этот налог действительно не брали (ГАДЫ).. Кстати, мужики в шутку его называли "Налог за яйца"  :degsmile

Цитата: ВЛАД-Z от 17:17, 16 января, 2008
Согласен - у кого как.
Но не у большинства, точно. Не думаю, что вокруг Вас - все, сплошь и рядом, "заколачивают бабирусы толстым прессом". К тому же, Вы, если не ошибаюсь, в Северной Пальмире обитаете? А это, вроде как, "другая планета".

увы, увы.
Практически все мои друзья и знакомые (кроме одного, о нем чуть позже) зарабатывают на уровне, а то и много больше. Ну северная столица, ага. Да и возраст такой, что человек уже состоялся.
Только один мой друг зарабатывает, мягко говоря, не очень много. Выше средней по СПб, но не очень. Ну сам виноват: предлагали ему место с хорошей з/п и ответственностью - постеснялся, побоялся, что не справится. Теперь вот охранник.

Цитата: обыватель от 20:47, 16 января, 2008
Только один мой друг зарабатывает, мягко говоря, не очень много. Выше средней по СПб, но не очень. Ну сам виноват: предлагали ему место с хорошей з/п и ответственностью - постеснялся, побоялся, что не справится. Теперь вот охранник.

У охранника - выше средней з/п. А у кого тогда ниже?

Цитата: Батя от 08:28, 17 января, 2008
У охранника - выше средней з/п. А у кого тогда ниже?

это смотря что и где охранять... и как охранять...
Ну а ниже... в декабре случайно услышал в Покровской больнице, как нянечка (нестарая еще тетка, правда, несколько воцерковленного вида) говорила кому-то по телефону: з/п у меня нормальная, 6 тыс/мес выходит.
Опять же, речь идет о средней "белой" з/п, а тут статистику сильно корректируют гастарбайтеры.

Цитата: Сталкер707 от 14:56, 15 января, 2008
А чего туда "хотеть", в этот СССР? Мы и так до сих пор в нём живем.

Всё та же единственная "ум, честь и совесть" партия-монополист, рулящая страной. Название сменилось, суть осталась прежней - кодла бессовестных номенклатурщиков, набивающих свой карман за счет всего остального народа. Только теперь они могут делать это совершенно легально.

Всё та же тотальная ложь по зомбоящику... Разница только в том, что кровавые большевики глушили информационные потоки "Лебединым озером" и другими классическими произведениями, а теперь ТВ забито голыми сисками и криминалом.

Свобода слова? Ха-ха. Не смешите мои тапочки. Что в СССР сажали за "антисоветскую агитацию и пропаганду" (рассказал в курилке политический анекдот), что сейчас сажают по "русской" 282-й статье любого, кто усомнится в "богоданности" текущей власти.

Хочу ли я в СССР - это вопрос из серии "Тебе глаз выколоть или ногу оторвать?". И то и другое хуже.

а что это за статья, 282? В остальном с Вами согласен. От себя добавлю, что Российские новости переносыщены пропагандой. Чего только стоит передача Однако.

Цитата: TGM от 23:14, 17 января, 2008
а что это за статья, 282?

Раздел X. Преступления против государственной власти
Глава 29. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства

Статья 282 Уголовного Кодекса РФ
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

cпасибо :shuffle

Цитата: TGM от 23:14, 17 января, 2008
а что это за статья, 282? В остальном с Вами согласен. От себя добавлю, что Российские новости переносыщены пропагандой. Чего только стоит передача Однако.

вы, видимо, просто не знаете или забыли, что такое "новости, перенасыщенные пропагандой". Есть смысл иногда посмотреть, к примеру, CNN. Для сравнения.

До и во время натовской агрессии против Сербии, так получилось, я жил вне России, потому смотрел в основном "ихние" новости. Такой гнусной пропаганды в таком зашкаливающем кол-ве, уверяю вас, я не видел и во времена СССР по сов. телевидению. Евроамерам вдалбливали (и вдолбили-таки), что сербы - нелюди, которых следует всех уничтожить, а косовские албанцы - ангелы без крыльев, которых ежедневно тысячами уничтожали злобные сербские людоеды. Причем делалось это в основном не впрямую, а эдак исподволь, на подтексте и картинках, в основном, как впоследствии выяснилось, фальсифицированных.

Ну а передача "Однако", выходящая крайне нерегулярно (10-20 мин в неделю) - это публицистика, знаете ли, а не новости. Почувствуйте разницу.

Тем, у кого ностальгия по советским временам (и просто любителям хорошей литературы)  очень рекомендую почитать рассказы Наталии Толстой. Добрые и ироничные. Взгляд умного и много  видевшего человека из 2000 -х на 70-е годы. Над рассказом "Хочу за границу" смеялась до слёз, так как сама через все это прошла в свое время.

Раньше приходилось собирать папоротник, чтобы потом в Елизовском леспромхозе купить японские вещи (ботинки, аляски, магнитофоны и др.), но эти товары были точно из Японии, фирменные. И эти вещи очень ценились, и ценился труд, затраченный на их покупку (я этим занимался в 1984 году - как раз получил паспорт...).Теперь все это можно купить свободно, правда все подпольное китайское. Вот и весь прогресс! Раньше вещи носились годами, а теперь хорошо, если на 1-2 месяца хватит. Зато всего завались!!!  :mad:

до начала 70-х годов почти 37% населения в СССр не имело паспортов. В отдаленных деревнях и селах. Жили по справкам. Почти крепостное право. И кто-то хочет в эту страну?

Цитата: pazak от 23:44, 18 января, 2008
до начала 70-х годов почти 37% населения в СССр не имело паспортов. В отдаленных деревнях и селах. Жили по справкам. Почти крепостное право. И кто-то хочет в эту страну?

я вам могу назвать как минимум одну страну, где сейчас нет паспортов.
Чушь изволите пороть, не зная вопроса - ну так промолчали бы.
В СССР была определенная несвобода - кто бы спорил. Для некоторых людей, для некоторых видов деятельности. Но крепостного права, даже "почти" - и близко не было.
По справкам - не жили, справки из сельсовета получали, чтобы уехать из деревни и получить паспорт. И было это до Хрущева, т.е. не до начала 70-х, а до конца 50-х. Предсельсовета мог не дать справку по каким-то причинам - ну так и на него была управа, от райкома партии или комсомола до банальной бутылки водки. А кто не хотел уезжать - тот не хотле и паспорт получать, были и такие.
Я, кстати, за отмену паспортов для граждан внутри страны вообще, как документов, ограничивающих свободу. Без регистрации все равно никуда, но при совеременном развитии технологий...

А рот тут затыкать не надо никому. Твой снобизм известен и никого не удивляет. А что касается чуши, то   по этому вопросу обратись к редактору газеты "Срвершенно секретно" за январь 2008 года. И к историкам, сотрудничающим с этим изданием. Хотя о чем это я , зачем тебе историки? Ты же сам себе ученый, философ, политик, критик и т.п. и согласно киваешь головой только если факты твоему личному мнению не противоречат.

Ну про паспорта-то обыватель сказал всё точно.

Цитата: pazak от 14:21, 20 января, 2008"Срвершенно секретно"

Не.. ну я валяюсь.. У нас журналисты стали теперь основной инстанцией для ссылки на достоверность? Я валяюсь..

Обыватель прав.

Цитата: селена от 14:38, 18 января, 2008
Тем, у кого ностальгия по советским временам (и просто любителям хорошей литературы)  очень рекомендую почитать рассказы Наталии Толстой. Добрые и ироничные. Взгляд умного и много  видевшего человека из 2000 -х на 70-е годы. Над рассказом "Хочу за границу" смеялась до слёз, так как сама через все это прошла в свое время.

Натлья Толстая - зерколо русской жизни. Где-то я уже такое слышал.
Если не ошибаюсь, она где-то в 70-х и родилась?

Цитата: Батя от 19:34, 21 января, 2008Если не ошибаюсь, она где-то в 70-х и родилась?

Ошибаетесь на два десятка лет

Цитата: селена от 19:20, 22 января, 2008
Ошибаетесь на два десятка лет

В 90-х?!! :shoking

Цитата: Lynx от 19:34, 21 января, 2008

Не.. ну я валяюсь.. У нас журналисты стали теперь основной инстанцией для ссылки на достоверность? Я валяюсь..

Обыватель прав.

надо уточнить.
Я посмотрел эту статейку. Автор (кажется, из "Новых Известий") видимо по демократической традиции не указал, откуда он взял пресловутые 37% в 1974 и т.д. А взял он их (и не только, там целые абзацы передраны) из текста известного диссидента, правозащитника и физика (ну, это известно поменьше, никаких особых открытий этот физик не совершил) Кронида Любарского, скончавшегося в 1996.

Ну а тексты диссидентов и правозащитников ладно скроены, крепко сшиты - но по специальным лекалам, где часть фактов замалчивается, часть перевирается, из мухи делают слона и наоборот. И причина этому вполне уважительная: жить-то надо, а пропаганда оплачивается всегда лучше, чем трезвый взгляд (спросите хоть у бывших работников отделов агитации и пропаганды райкомов и обкомов). К покойному Любарскому потому претензий нет.
Но вот к Николаю Ямскому (автору статьи) претензии есть.

Те пресловутые 37% - это именно те люди, кто не хотел получать паспорт по одной только причине: он им был не нужен. Жили они себе в деревнях, имели все необходимые для жизни док-ты (права там, пенсионное удостоверение и пр.), могли свободно выезжать куда хотят на неопределенное время (ну был закон о временной регистрации , так и обладатель паспорта обязан был зарегистрироваться - но кто тогда соблюдал эти законы, это же не сталинские времена?).
А вот в 1974 произошла фактически принудительная паспортизация всех. Об этом, кстати, тогда же кое-кто из наших диссидентов так и трындел. Ну для них что ни сделает сов.власть - все было плохо. Не было паспортов - плохо, были паспорта не у всех - опять плохо, заставили всех иметь паспорта - снова плохо. И не стало сов.власти вообще - опять плохо.

Т.е. Н.Ямской то ли имея определенный заказ, то ли по велению души, то ли просто по интеллигентской неряшливости банально передрал текст почившего диссидента (это все равно, как если бы, допустим, М.Леонтьев передрал бы тексты В.Познера 70-х, где тот гневно обличал американский империализм), не утрудившись попытаться объективно проанализировать реалии того времени.
Ну самое простое: хрущевские "великие стройки коммунизма" (Братск, Усть-Илим, да много чего, вплоть до уже нехрущевского ВАЗа) строили именно деревенские парни и девчонки, на всяких фабриках ткачихами и фрезеровщиками тоже было мало городских. И т.д., и т.п. И ведь у всех были паспорта. Ну ведь не крали же они свои документы?
А если получали законно - значит, не было никакого "почти крепостного права"?

Тут еще бы из этих 37% посчитать скок было лиц, которым паспорт иметь по возрасту не положено... Думаю десяток-другой процентов сразу отвалятся... :) 

Обыватель, а вы возьмите и отправьте вот этот свой текст в "Сорвершенно секретно", на их сайт. Чтобы зря воздух не сотрясать. Надо же как-то реально бороться с плагиатом и "интеллигентской неряшливостью" журналистов.

А вообще-то Николай Ямской много пишет на исторические (20 век) темы. Даже книга у него недавно вышла по истории ВОВ. Так что ж ничему не верить? Ведь приведены  документы, ссылки на приказы, воспоминания реальных людей и т.п.

Цитата: Хаски от 22:19, 22 января, 2008Так что ж ничему не верить?

Для того, чтобы однозначно ответить на этот вопрос положительно или отрицательно- не плохо бы книгу прочитать... :)

Цитата: Хаски от 22:19, 22 января, 2008
Обыватель, а вы возьмите и отправьте вот этот свой текст в "Сорвершенно секретно", на их сайт. Чтобы зря воздух не сотрясать. Надо же как-то реально бороться с плагиатом и "интеллигентской неряшливостью" журналистов.

А вообще-то Николай Ямской много пишет на исторические (20 век) темы. Даже книга у него недавно вышла по истории ВОВ. Так что ж ничему не верить? Ведь приведены  документы, ссылки на приказы, воспоминания реальных людей и т.п.

чукча не читатель, не писатель, чукча обыватель...
Вы бы еще мне посоветовали затеять переписку с "Плейбоем" или "Космополитен" - журнальчики того же плана, что и "СС" мадам Хильчевской. Т.с., гламур для интеллигентов.
С плагиатом-то мне зачем бороться? В данном случае это проблема наследников К.Любарского (ежели они у него есть после такой бурной жизни).
А вообще - мне до лампочки. Журналы и газеты я не читаю - ну разве что по заинтересовавшей ссылке в сети, к интеллигентской неряшливости как-то попривык.

Кто такой ВОВ, и чем примечательна его история - мне не интересно. Если же речь идет о Великой Отечественной войне - последний, кого я стал бы читать на эту тему, именно Н.Ямской (ну, после Резуна и Солженицына, конечно). Хотя я узнал эту фамилию (Ямской) буквально вчера, спасибо Pazak'у.
Верить или не верить - ваше право, тут вам никто не указ. Но и анализировать информацию, даже изложенную в тексте Н.Ямского, тоже не мешало бы.
Впрочем, как угодно...

Цитата: обыватель от 23:01, 22 января, 2008А вообще - мне до лампочки. Журналы и газеты я не читаю - ну разве что по заинтересовавшей ссылке в сети, к интеллигентской неряшливости как-то попривык.

А цель написания Вами чрезвычайно развёрнутых постов на различные темы у Вас есть, или это просто природная словоохотливость?

Ведь Вам же до лампочки.

Цитата: Nonovna от 23:53, 22 января, 2008
А цель написания Вами чрезвычайно развёрнутых постов на различные темы у Вас есть, или это просто природная словоохотливость?

Ведь Вам же до лампочки.

развлекаюсь я так периодически. Ну и графомания, само собой, тоже приступами бывает.
Примерно так.
На самом деле я хочу, чтобы все люди стали добрее и лучше, а на жизнь чтобы смотрели ширше (или ширее - тут кому как нравится). Чтобы уменьшилась преступность и коррупция, а рождаемость наоборот, возросла. И если мои "чрезвычайно развернутые посты на различные темы" хоть немного этому поспособствуют - буду рад. Ну а если не поспособствуют - наоборот.

Ну если даже не поспособствуют, есть еще возможно подстегнуть рождаемость самолично  :degen

Цитата: Lynx от 19:34, 21 января, 2008

Не.. ну я валяюсь.. У нас журналисты стали теперь основной инстанцией для ссылки на достоверность? Я валяюсь..

Падучая замучила? Бывает. К сожалению это неизлечимо.  А ты обратись к Обывателю, может что посоветует. Ведь именно он для тебя "основная инстанция"?

Цитата: обыватель от 02:14, 23 января, 2008Ну и графомания, само собой, тоже приступами бывает.

Так все же чукча писатель? Хотя и больной.
Лечить нужно приступы -то, а?

Цитата: обыватель от 02:14, 23 января, 2008я хочу, чтобы все люди стали добрее и лучше, а на жизнь чтобы смотрели ширше

Такие скрытые (в смысле под псевдонимом) желания о счастье для всего человечества и такая бесполезная , но упорная (в смысле  на форумах) борьба за них  - симптом шизофрении.

Цитата: обыватель от 19:39, 19 января, 2008
В СССР была определенная несвобода - кто бы спорил. Для некоторых людей, для некоторых видов деятельности. Но крепостного права, даже "почти" - и близко не было.
По справкам - не жили, справки из сельсовета получали, чтобы уехать из деревни и получить паспорт. И было это до Хрущева, т.е. не до начала 70-х, а до конца 50-х.

27 декабря 1932 года, ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли:
согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность.
Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР).

В 1940 году паспортная система была дополнена целой серией законодательных актов, закрепляющих рабочих и служащих еще и по месту работы.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года был запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. Для создания круговой поруки директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу такого "самовольно ушедшего" работника, также предавались суду.

17 июля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета уголовная ответственность за самовольный уход с работы была распространена также на трактористов и комбайнеров МТС.
Указ Президиума ВС СССР от 19 октября 1940 года установил уголовную ответственность инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих за отказ подчиниться решению администрации о переводе их с одного предприятия на другое.
28 декабря 1940 года, Указ ПВС СССР прикрепил к школам ФЗО, ремесленным и железнодорожным училищам их учащихся, установив за самовольный уход из школы заключение в трудовую колонию на срок до 1 года.

Уголовная ответственность за самовольный уход с работы была отменена только через 16 лет, Указом ПВС СССР от 25 апреля 1956 года.

Новое "Положение о паспортах" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, в основной сути по содержанию оно подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях:

Был расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР.
Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.

Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года.

Цитата: Lynx2000 от 11:18, 23 января, 2008
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу.

Небольшое такое замечание:
30-е годы - это годы индустриализации. Строились заводы, на заводы требовались рабочие. В 1917 году городское население России составляло 17,9%, а в 1940 - 32,5%. Получить паспорт и уехать из колхоза было не только возможно, но похвально. Шла активная вербовка крестьян в города на заводы.

Цитата: pazak от 11:05, 23 января, 2008
Так все же чукча писатель? Хотя и больной.
Лечить нужно приступы -то, а?
Такие скрытые (в смысле под псевдонимом) желания о счастье для всего человечества и такая бесполезная , но упорная (в смысле  на форумах) борьба за них  - симптом шизофрении.

любезный, я тронут вашей искренней заботой о моем здоровье, в т.ч. душевном. Вы добрый человек, это очевидно.

Вот только про борьбу слегка ошиблись, ну да ничего, бывают в процессе искренней заботы незначительные недостатки.
Ну не борюсь я, ни с чем. А тихо-мирно надеюсь на то, что всё и всем будет хорошо. И вам в т.ч.

Цитата: Батя от 19:43, 23 января, 2008
Небольшое такое замечание:
30-е годы - это годы индустриализации. Строились заводы, на заводы требовались рабочие. В 1917 году городское население России составляло 17,9%, а в 1940 - 32,5%. Получить паспорт и уехать из колхоза было не только возможно, но похвально. Шла активная вербовка крестьян в города на заводы.

Причем в данном случае индустриализация?!
Справку по паспортной системе СССР привел в ответ на высказывания Обывателя и Ваше...
Для того чтобы так категорично заявлять, необходимо обосновать свои доводы.

Возвращаясь к первому посту темы...

Для желающих по-ностальгировать, пара ресурсов:
www.madeinussr.com
www.diafilms.com

Сам как-нибудь там погуляю. :)

Прикольно. Децтво вспомнил))

А я только что побывала в СССр. Приглашаю соскучившихся: город Старица Тверской области. На улицах в основном "жигули" да запорожцы. Гаишники, щелкающие семечки на перекрестке. Зевающие продавшицы за прилавком, где рядом с булкой бутылек с клеем. Помойка всюду. С пятницы вечера до понедельника все бродят пьяные. Те кто бродить не может мирно спит на газончике или лавочке. На зарплату еле прожить (2-3 тысячи рублей в среднем). Люди одеты кошмарно - в то, что подешевле и попрочнее. Сапоги резиновые, портки с пузырями,куртки безразмерные. Цели в жизни, интереса к внешнему миру нет. Потому что до этого внешнего мира людям не дотянуться. Ну архитектура соответствующая. В центре стандартный памятник Ленину, выкрашенный серебристой краской и  павшим солдатам с искуственным венком у подножия. Хотите назад в СССР - съездите в провинциальный русский город 

Цитата: селена от 06:46, 26 апреля, 2008
1. На улицах в основном "жигули" да запорожцы.
2. Гаишники, щелкающие семечки на перекрестке.
3. Зевающие продавшицы за прилавком, где рядом с булкой бутылек с клеем.
4. Помойка всюду.
5. С пятницы вечера до понедельника все бродят пьяные. Те кто бродить не может мирно спит на газончике или лавочке.
6. На зарплату еле прожить (2-3 тысячи рублей в среднем).
7. Люди одеты кошмарно - в то, что подешевле и попрочнее. Сапоги резиновые, портки с пузырями,куртки безразмерные.
8. Цели в жизни, интереса к внешнему миру нет. Потому что до этого внешнего мира людям не дотянуться.
9. Ну архитектура соответствующая. В центре стандартный памятник Ленину, выкрашенный серебристой краской и  павшим солдатам с искуственным венком у подножия.

2, 4, 5, 6 - это не характерно для СССР.
8 - под вопросом, в зависимости от того, что считать внешним миром. Если заграницу, то знания о ней были доступны немногим, остальные довольствовались мифами и слухами. Если это другие регионы СССР, то билеты на самолеты и поезда были доступны и все зависело от желания куда-либо ехать. Если это "социальное неравенство", то в СССР не существовало такого сильного расслоения общества как сейчас. Нет соблазна - нет "внешнего мира".
3 - всегда было характерно для глубинки. СССР здесь ни при чем.

ИТОГО: 4 - нет и 2 под вопросом из 9.

как же любят защитники самого справедливого в мире строя передергивать с оденого на другое при защите своего государства.
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

Цитата: Лайса от 08:30, 26 апреля, 2008
как же любят защитники самого справедливого в мире строя передергивать с оденого на другое при защите своего государства.
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

вас кто-то обидел в СССР? Не мерзавец ли чиновник или еще какой деятель с партбилетом?

Кто-то тут давеча написал банальную вещь: страна - это люди... А люди - разные. Не так ли и с Родиной? Она когда повернется к вам лицом, а когда таким нецензурным местом...

Впрочем, как угодно...

Цитата: обыватель от 09:56, 26 апреля, 2008

Кто-то тут давеча написал банальную вещь: страна - это люди... А люди - разные. Не так ли и с Родиной?

Люди разные пока их не причешут. Однообразие, единомыслие, общий курс, верность партии (все знают, что партия -одна), очередной долгожданный съезд КПСС. Тезисы знать обязательно. Комсомольское собрание, демонстрация "солидарности трудящихся масс"...
Попробуйте вдуматься в смысл этих слов.
Весь этот бред и словоблудие нам вдалбливали с первого класса.
С "разными" разбирались быстро.

Цитата: Лайса от 08:30, 26 апреля, 2008
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

Если бы я родился лет на 10-20 позже, наверно я так же бы говорил.
Но я успел застать Великий Могучий Советский Союз, а не ту перестроечную гадость, о которой Вы всё время говорите.

И ещё, по заявлению Путина, Россия наконец вышла на экономический уровень России 1991 года. А в 1991 году уровень был значительно ниже, чем в 1985, шесть лет перестройки даром не прошли.
Мы сейчас живём значительно хуже, чем жили россияне 30 лет назад. Не все, конечно, некоторые живут лучше. Например члены правления Газпром, у которых среднмесячная зарплата в этом году достигла 33 млн. рублей. В принципе, они в России не живут, они здесь только зарплату получают.

мне есть за что не любить СССР и помимо перестройки. уверяю вас. не застала, но некоторые прелести отозвались на мне. и не лучшим образом.

Цитата: Моисей от 10:28, 26 апреля, 2008
Люди разные пока их не причешут. Однообразие, единомыслие, общий курс, верность партии (все знают, что партия -одна), очередной долгожданный съезд КПСС. Тезисы знать обязательно. Комсомольское собрание, демонстрация "солидарности трудящихся масс"...
Попробуйте вдуматься в смысл этих слов.
Весь этот бред и словоблудие нам вдалбливали с первого класса.
С "разными" разбирались быстро.

осталось добавить, что все ходили строем, носили одинаковые кители, на демонстрации шли под конвоем, на собраниях били ревизионистов палками (а особо провинившихся - мотыгами) - и будет классический набор стандартной антисоветской пропаганды.

будь вам лет на 10 меньше, я предположил бы, что вы просто не в курсе советской жизни.
Хотя... 17 лет в 1988 - это не 27. Это значит, что до начала перестройки (в данном случае: массированного обсерания всей сов. жизни и сов. истории) вы фактически не пожили реальной советской жизнью, а застали только ее развал.

Я не в восторге от сов. жизни. Равно как не в восторге от нынешней. Бывает хорошо, бывает нормально, бывает плохо. Как во все времена и во всех странах.
В советской жизни были реальные достижения, которых нынче нет. А были и реальные мерзости, которых нынче, увы, есть по-прежнему. Разве что в слегка измененном виде. И сейчас есть достижения, которых не было при сов.власти. Но это не повод повторять нелепые выдумки антисоветской пропаганды.
Впрочем, как угодно...

Цитата: Лайса от 19:22, 26 апреля, 2008
мне есть за что не любить СССР и помимо перестройки. уверяю вас. не застала, но некоторые прелести отозвались на мне. и не лучшим образом.

вот тут недавно засудили Уэсли Снайпса (это артист такой, черный) в США. Дали 3 года тюрьмы и 5 млн штрафа. Я читал, как он оправдывался. Вроде бы считает, что не виноват, его подставили, и он не знал. Возможно.
Но что удивительно: ему и в голову не пришло проклинать судебную систему и вообще гос-во, страну и судей...

Я, собст-но, к тому, что у ваших неприятностей есть имя, фамилия, должность, наконец. Зачем деятельность одного или нескольких человек проецировать на все гос-во? Негодяй или дурак в любой стране при любом строе найдет возможность испакостить жизнь тому, кто с ним столкнется. Или вы сейчас в стране эльфов?

Впрочем, как угодно...

Я считаю, что для подавляющего большинства людей в нашей стране, жизнь при советской власти была лучше, в силу лишь одного обстоятельства - больших социальных гарантий. Они, по сути, и сыграли роковую роль когда в начале 90-х резко перешли на рыночные отношения. Люди привыкли, что государство им все должно, а стало наоборот.

Если разбирать каждую отдельную судьбу, то всегда можно найти плюсы и минусы жизни при советском строе. Тут многое будет зависеть от приоритетов, от личного опыта и того, насколько еще свежи воспоминания. В массе, если судить по социальным условиям, то жизнь была, однозначно, лучше.

Кстати у жителей Камчатки з/п и льготы при СССР были явно больше, по сравнению, с большинством остальных регионов.
Про военных вообще говорить не приходится.

Цитата: Лайса от 08:30, 26 апреля, 2008как же любят защитники самого справедливого в мире строя передергивать с оденого на другое при защите своего государства.
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

ну в дисскусию вы уже вступили...я рожден в СССР и не жалею об этом..в отличие от вас...была могучая страна,которую уважали и боялись..а сейчас??? сырьевой придаток Запада...в одночасье 2% стали супер-богатыми..и богатеют за наш счет и дальше...но о нас,а тем более тех кто моложе я не беспокоюсь...была бы голова и руки...а вот за стариков обидно...выше правильно сказано,что во времена советов государство было ответственно за свой народ...предоставляя им богатый набор соц.гарантий... а что сейчас???старики при нынешних ценах на все еле сводят концы с концами...я просто не представляю КАК они выживают??? При советах каждый пенсионер получающий пенсию 120 руб. каждый год мог летать на материк...а сейчас??? ...... простой пример...моя мама учитель с 40 стажем...давно бы перестала работать...но...как ей прожить на 6 тыс. в мес? пока наше хваленое правительство не научится уважать свой народ...ничего у нас путного не будет...и хочется все чаще сваалить из этой страны,которая зовется Россия...

Кстати, есть такой показатель, как отношение к пенсионерам.
Чем оно лучше, в виде пенсий, соц. обеспечения и отношения в обществе, тем страна считается более благоприятной для проживания.

Все мы, в конечном счете, станем пенсионерами (если доживем). Всех ли радует эта перспектива, в плане изменения качества жизни?
В СССР таких проблем не возникало. На пенсию жили, откладывали на книжку и еще детям, внукам помогали, детям прививали уважение к старикам.

Сейчас - сами знаете что. Иногда складывается впечатление, что стремяться специально сократить число пенсионеров.
Они "балласт", деньги которых уже давно потратили, но обязательства перед которыми вроде бы еще остались. Чем меньше останется тех, кому должны, тем лучше. Да и существующую накопительную систему пенсий уже признали неэффективной. Так что грядет новая пенсионная реформа.
Ситуация с пенсионерами в стране - мерзкая. За одно это есть все основания, к сожалению, для критики и нелюбви к государству.

Спор опять ушел в строну вопроса: когда людям жилось лучше в СССР или сейчас? Под словом "лучше" почему-то понимаются какие-то материальные составляющие - покупательская способность, размер пенсии , соц. гарантии. Но я имела ввиду специфическое "заболоченное" состояние человеческой души  в  период застоя. Человек не мог даже разогнаться в своих мечтах дальше поездки в профсоюзный санаторий. Причем дело было даже не в деньгах. Просто люди в СССР разучились быть индивидуальностью - жили по данному кем-то стандарту-сценарию жизни. Есть чудесный фильм "Облако рай", о том как случайно человек вдруг ломает заведенный тоскливый порядок вещей. Так вот, в этом провинциальном городишке. где я была, сохранилась именно советская атмосфера упорядоченности бытия, скуки и какой-то беспросветности. Это с моей точки зрения, потому что   самое удивительное в  том, что местному населению, с которым я общалась, так жить нравится! Время прошло мимо них, они все еще в 70-х.   

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008
Под словом "лучше" почему-то понимаются какие-то материальные составляющие - покупательская способность, размер пенсии , соц. гарантии.

Попробуйте прожить без всего этого. Сейчас это, как-раз, никто не мешает сделать. В СССР все это навязывали.

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008
Но я имела ввиду специфическое "заболоченное" состояние человеческой души  в  период застоя.

Это смотря у кого. Вы судите по себе или Вам кто-то рассказал?

Какие есть основания для утверждения о "заболоченности" души именно в период застоя?
Это напоминает созданный в постперестроечный период миф о ужасной жизни в СССР (которая наступила почему-то не тогда, когда репрессировали инакомыслящих, а когда подорожала водка и колбаса, а потом ввели талоны на продовольствие), для оправдания того бардака, который случился после развала СССР.
Сейчас душа не "заболоченна"?

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008
Так вот, в этом провинциальном городишке. где я была, сохранилась именно советская атмосфера упорядоченности бытия, скуки и какой-то беспросветности. Это с моей точки зрения, потому что   самое удивительное в  том, что местному населению, с которым я общалась, так жить нравится! Время прошло мимо них, они все еще в 70-х.   

Вы в 70-х уже жили взрослой жизнью?
Если несколько людей сказали Вам, что им нравится их жизнь, то:
1. Это не показательно для всего города.
2. Это не значит, что они на самом деле так думают.

Скорее всего, Вы просто сами захотели увидеть таким этот город, тем более, Вы видели "чудесный фильм "Облако рай"".
Я когда в позапрошлом году проездом на Чудское озеро, останавливался в г. Гдов, то мне тоже он показался "советским", особенно после захода в магазины потребкооперации, которую до тех пор возглавлял старый коммунист, и местную столовую, где само помещение и оборудование, похоже, не изменились со времен советской власти. А самое главное, что вызвало ассоциации - это специфический запах во всех этих помещениях.
Тем не менее, делать выводы и проводить какие-либо аналогии с жизнью при СССР, по этим внешним признакам, было бы не корректно. Тем более, судить про души живущих там людей.

Цитата: селена от 08:04, 27 апреля, 2008самое удивительное в  том, что местному населению, с которым я общалась, так жить нравится! Время прошло мимо них, они все еще в 70-х.   

я тут с одним товарищем разговорилась на днях... товарищ - один из моих руководителей, ему за 50 типичный начальник советской школы. так о мне выдал, что дескать деревенский уклад жизни вообще есть самый правильный. только он акценты по другому расставлял. в выходныенапример не "все ходят пьяные" а "все вместе что-то отмечают". Вообще многие хотят вернуться во времена своей юности молодости - это так естественно. раньше и водка была сладкой и бабы красивые... я вот тоже порой хочу вернуться лет на 10 назад, когда, кто помнит, перед самой ж...й, перед кризисом оченно неплохо жил народ, но это же не говорит, что тогда было лучше. скучают как правило по людям, по отношеним, по ситуациям каким-то... ну и сверху навешивают "я то в старые времена оооо!!!!"

да Санько:) улыбнуло : " раньше и водка была сладкой и бабы красивы" просто естественно то что человек хочет вернуться в прошлое. я бы не отказался туда попатсть насладится тем временем. но увы. а надо любить то что есть и уважать то что было. эх не люблю цивилизацию и жить без нее долго не могу а так вообще улыбнула сумащедщая идея. в англии делают селения где люди живут по старым укладам ходят в старинных нарядах и жувут охотой и ремеслом, но это для туристов, вот лет через писят сделают такие поселения для туристов. где уклад жизни бцдет как в ссср, постоянная стройка немыслимые идеалы, и такие техие вечера и сладкий ветер студенчества

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008Причем дело было даже не в деньгах. Просто люди в СССР разучились быть индивидуальностью - жили по данному кем-то стандарту-сценарию жизни.

Угу... быдло-с- одним словом... это щаз все такие умные и красивые стали...  :shy:
Селена, а вас по какому сценарию родители сделали? ;)

Есть "нравится-не нравится", ностальгия, воспомнания и т.п., а есть объективные факты.
Социальные гарантии в СССР (в период "застоя", который правильнее было бы назвать периодом стабильности, чего у нас уже давно нет) были намного выше, чем сейчас в России. И это даже было признано "империалистическим" мировым сообществом. А это, пожалуй, основной показатель жизни в государстве.
Остальное - дело фантазии. Кому-то и в "раю" покажется скучно, а в "аду" весело и прикольно. Это дело личных предпочтений.
Однако, одно дело быть уверенным в завтрашнем дне (как в СССР), а другое стараться об этом не думать (как сейчас).

Ну ведь была уже эта тема. Несколько месяцев обсасывали...

Цитата: RuSo от 19:32, 27 апреля, 2008Селена, а вас по какому сценарию родители сделали?

Насмешили... По советскому, конечно. Октябренок, пионерка, комсомолка, студентка, насильственное распределение в "дыру" на 3 года и главная мечта вырваться оттуда путем замужества - за городского прынца. Потом главной мечтой стала своя квартирка, хоть какая, но чтоб без соседей. Я была обычный ограниченный в фантазиях и возможностях советский человек. Что-то в такой жизни мне не нравилось, только что имено  понять тогда не могла.

Цитата: селена от 08:15, 28 апреля, 2008
Я была обычный ограниченный в фантазиях и возможностях советский человек. Что-то в такой жизни мне не нравилось, только что имено  понять тогда не могла.

Корректнее, все-же, говорить только за себя. Не все обычные советские люди были или чувствовали себя ограниченные в фантазиях и возможностях.
Если говорить об ограниченности, то ее имеет смысл сравнивать с чем-то конкретным. В чем обычный советский человек был ограничен, по сравнению с обычным российским человеком и наоборот? И насколько это важно?

Цитата: селена от 08:15, 28 апреля, 2008
Насмешили... По советскому, конечно. Октябренок, пионерка, комсомолка, студентка, насильственное распределение в "дыру" на 3 года и главная мечта вырваться оттуда путем замужества - за городского прынца. Потом главной мечтой стала своя квартирка, хоть какая, но чтоб без соседей. Я была обычный ограниченный в фантазиях и возможностях советский человек. Что-то в такой жизни мне не нравилось, только что имено  понять тогда не могла.

три года по распределению - не слишком большая плата за высшее образование, по-моему. Значит, три года в "дыре" был необходимый там специалист...

Когда я распределялся, парень, который шел первым (у него было 6 баллов - красный диплом+комс- и партработа) выбрал мурманскую область. Места в новгородской и псковской областях улетели в момент. А в Питере оставляли и последних троечников: никто из питерцев не хотел работать на стройке...

Ну а теперь и в "дыре" нет специалиста (и когда будет - неизвестно), и, видимо, квартирный вопрос решается намного проще, а? Не надо искать прынца, он сам приедет на белом "мерседесе"?

Цитата: селена от 08:15, 28 апреля, 2008
и главная мечта вырваться оттуда путем замужества - за городского прынца.

Извините за офтопик, но эта фаза заинтересовала отдельно.

Замуж выходят для того, чтобы решить какие-то материальные вопросы или, все-таки, по-любви?
Или Ваша мечта была желанием найти свою любовь плюс, заодно, решить свои материальные проблемы.

Цитата: Stanislav от 08:31, 28 апреля, 2008В чем обычный советский человек был ограничен, по сравнению с обычным российским человеком и наоборот? И насколько это важно?

Ну уже обсуждалось всё это глубоко и долго. Если угодно могу повториться, 2 случая:
- мой отец, служащий ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океана для защиты братских стран, фотоаппарат "Зенит" смог купить по блату, квартиру нам дали (жили 4 человека в однушке) после истерики нашей мамы в кабинете у военного начальства (год или 2 стояли первые на очереди, сдали несколько домов, но до нас очередь не дошла!!!), несмотря на кучу рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке, купить ничего было невозможно.
- отец моего друга, офицер ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океане, чтобы купить молока для своих новорожденных детей к 5 устра пешком ходил с Завойко к "Рассвету", занимал очередь, разгружал машину с продуктами и молоком и только после этого мог  с милостивого разрешения завмага взять молоко без очереди, а затем идти нести боевое дежурство.
Спасибо, неохота обратно...

Цитата: Скорпион от 22:10, 28 апреля, 2008
Ну уже обсуждалось всё это глубоко и долго. Если угодно могу повториться, 2 случая:
- мой отец, служащий ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океана для защиты братских стран, фотоаппарат "Зенит" смог купить по блату, квартиру нам дали (жили 4 человека в однушке) после истерики нашей мамы в кабинете у военного начальства (год или 2 стояли первые на очереди, сдали несколько домов, но до нас очередь не дошла!!!), несмотря на кучу рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке, купить ничего было невозможно.
- отец моего друга, офицер ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океане, чтобы купить молока для своих новорожденных детей к 5 устра пешком ходил с Завойко к "Рассвету", занимал очередь, разгружал машину с продуктами и молоком и только после этого мог  с милостивого разрешения завмага взять молоко без очереди, а затем идти нести боевое дежурство.
Спасибо, неохота обратно...

Понятно.
Дело все в том, что не корректно распространять свой личный опыт на всех людей.
Когда речь идет о всех, то вернее использовать объективные показатели, такие как уровень жизни.

P.S. Кстати сейчас, при том, что в магазинах полки ломятся от товаров, есть ли у военных та "куча рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке", на которые все это можно купить.

Цитата: Stanislav от 22:21, 28 апреля, 2008Дело все в том, что не корректно распространять свой личный опыт на всех людей.

Когда опыт, подобный тому, что рассказал Скорпион, сплошь и рядом встречаешь в воспоминаниях старших из нашей семьи или просто знакомых, живущих, замечу, в различных частях бывшего союза (от украинских, уральских деревень до градов почти столичных), да и ещё вспоминаешь своё детство и юность в очередях за маслом и молоком, - так вот, такой "личный опыт" перестаёт быть личным и перерастает в коллективный. А коллективный опыт многих уж гораздо более близок к исторической правде, как бы, возможно, этого не хотелось ревнителям "сытой советской жизни".

Цитата: 212-й от 22:37, 28 апреля, 2008да и ещё вспоминаешь своё детство и юность в очередях за маслом и молоком,

блин...вспоминаю очереди,и не могу вспомнить что бы они были...вспоминаетсяя только за водкой по талонам во времена перестройки... :yes

Цитата: Stanislav от 22:21, 28 апреля, 2008P.S. Кстати сейчас, при том, что в магазинах полки ломятся от товаров, есть ли у военных та "куча рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке", на которые все это можно купить.

За военных не стоит беспокоится. Уж кого, а армию Путин поднял малость. Сейчас туда попасть совсем непросто, не такой конкурс как в Союзе был, но всё же. И на жизнь мои гарнизонные знакомые и друзья не жалуются. А вот если посмотреть на другие слои, то падение уровня жизни пенсионеров явное. При всех минусах и плюсах для меня сейчас лучше, чем тогда. Для кого-то наоборот. Дело вкуса.

Цитата: хулиган от 22:47, 28 апреля, 2008
блин...вспоминаю очереди,и не могу вспомнить что бы они были...вспоминаетсяя только за водкой по талонам во времена перестройки... :yes

Видимо товаров не было) Обычно очереди появлялись как только в магаз завозили колбасу или электронику.

Цитата: Скорпион от 23:01, 28 апреля, 2008
Видимо товаров не было) Обычно очереди появлялись как только в магаз завозили колбасу или электронику.

Да нет...были...правда не такое изобилие как сейчас...но были...вспоминается литр молока-36 коп.,мороженое за 8-12 коп-это от сорта...)))) да все было...а вот очередей не припомню...жил около 9шк. )))

Цитата: хулиган от 22:47, 28 апреля, 2008
блин...вспоминаю очереди,и не могу вспомнить что бы они были...вспоминаетсяя только за водкой по талонам во времена перестройки... :yes

Лично в мои обязанности, начиная лет с семи (1978 год) входило занять очередь в магазине, чтобы к приходу матери с работы она смогла купить 200 гр. масла в одни руки. Жили тогда на четвёртом. :)

Цитата: Скорпион от 22:10, 28 апреля, 2008
- мой отец, служащий ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океана для защиты братских стран, фотоаппарат "Зенит" смог купить по блату, квартиру нам дали (жили 4 человека в однушке) после истерики нашей мамы в кабинете у военного начальства (год или 2 стояли первые на очереди, сдали несколько домов, но до нас очередь не дошла!!!), несмотря на кучу рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке, купить ничего было невозможно.
- отец моего друга, офицер ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океане, чтобы купить молока для своих новорожденных детей к 5 устра пешком ходил с Завойко к "Рассвету", занимал очередь, разгружал машину с продуктами и молоком и только после этого мог  с милостивого разрешения завмага взять молоко без очереди, а затем идти нести боевое дежурство.
Спасибо, неохота обратно...

Господи, да в какие же годы это было?
Я когда увлёкся фотографией, пошёл в Елизово в магазин "Орбита" и купил фотоаппарат "Зенит-ТТЛ" без всякой очереди и без всякого блата. Он у меня до сих пор есть, с олимпийской символикой, то-есть покупал где-то около 1980 года.
Про молоко - вообще какой-то бред. Или вы опять горбачёвско-ельциновские года под СССР подводите?
Какие очереди за молоком, если до горбачёва в Николаевке было более 3000 коров, столько же в Пограничном, а в Раздольном ещё больше. Это только вокруг Елизово. Это сейчас в Николавке меньше 100 коров осталось. А петропавловский молокозавод работает на привозном сухом молоке.

Цитата: 212-й от 23:12, 28 апреля, 2008Лично в мои обязанности, начиная лет с семи (1978 год) входило занять очередь в магазине, чтобы к приходу матери с работы она смогла купить 200 гр. масла в одни руки. Жили тогда на четвёртом.

Ну вы несколько моложе меня...наверное память подводит...я в этом году,тоже уже на четвертом проживал...не помню очередей хоть убей...))) помню еще спокойно бутылки из под молока и кефира,опять же спокойно на молоко обменивали и на то же масло... :blush2:

Цитата: хулиган от 23:16, 28 апреля, 2008
наверное память подводит...я в этом году,тоже уже на четвертом проживал...не помню очередей хоть убей...)))

Наверное подводит. :) Я прекрасно помню эти очереди в так называемом тогда "нашем" гастрономе, что был выше "Старта". Об очередях в гастрономе на нынешней "Звёздной" или Баме в 1980 и далее - сомнений нет. :)

Цитата: Батя от 23:15, 28 апреля, 2008Про молоко - вообще какой-то бред. Или вы опять горбачёвско-ельциновские года под СССР подводите?
Какие очереди за молоком, если до горбачёва в Николаевке было более 3000 коров, столько же в Пограничном, а в Раздольном ещё больше. Это только вокруг Елизово. Это сейчас в Николавке меньше 100 коров осталось. А петропавловский молокозавод работает на привозном сухом молоке.

Вот еще подтверждение моих слов...+1 у остальных что-то с памятью...про мясо не говорю...и оно было,потому что были животноводческие и оленеводческие совхозы...оленину за мясо не считали...А сейчас??? ценник КОНСКИЙ!!!(не в смысле конина) : ) дичь спокойно продавалась на силуэте...так что зря про очереди...не было их...только дефицит,вроде растворимого кофе...
:yes

Цитата: 212-й от 23:19, 28 апреля, 2008Я прекрасно помню эти очереди в так называемом тогда "нашем" гастрономе, что был выше "Старта".

а где это там был гастроном??? он ка и есть на месте остался..№5...  :yes

Цитата: хулиган от 23:22, 28 апреля, 2008
а где это там был гастроном??? он ка и есть на месте остался..№5...  :yes

Читаем внимательнее - выше "Старта" и не путаем с пятым гастрономом. ;)

Цитата: 212-й от 23:25, 28 апреля, 2008Читаем внимательнее - выше "Старта" и не путаем с пятым гастрономом

так я и спрашиваю выше это где? там садик,потом общага,31 дом... :shoking

Цитата: хулиган от 23:27, 28 апреля, 2008
так я и спрашиваю выше это где? там садик,потом общага,31 дом... :shoking

Не в сторону пятого км., а прямо в сопку выше - по направлению к "баракам" на ул. Транспортная, где я, первоклашка, уголь для печки таскал из сарая с крысами. :)

Цитата: 212-й от 00:25, 29 апреля, 2008Читаем внимательнее - выше "Старта" и не путаем с пятым гастрономом.

А где там гастроном был? на Дзержинской что ли?
Женька так мы соседями были:) я на Тельмана жила:)

Цитата: 212-й от 23:12, 28 апреля, 2008
Лично в мои обязанности, начиная лет с семи (1978 год) входило занять очередь в магазине, чтобы к приходу матери с работы она смогла купить 200 гр. масла в одни руки. Жили тогда на четвёртом. :)

Я в аккурат на 10 лет старше. И однозначно таких проблем в 1978 году не помню. А вот через десяток лет с маслом проблемы были большие. Сначала  стали продавать грамм по 200, потом оно вообще исчезло, а затем вместо нашего масла стало продаваться импортное, редкая гадость. Как позже выяснилось, наше масло практически полностью стало уходить за рубеж.
Где-то в это время на Камчатку приеехал борец с привилегиями и партократами г. Ельцин. Народ его принял на "ура". И он был деликатен и ласков. И только когда его спросили, что мол масло импортное невкусное, нам бы наше вернуть, он буквально окрысился. Кричал, что такое масло весь цивилизованный мир ест, а вы панимаишшшшшь.... Видать тоже руки на нашем масле грел.

ну еще Овощной магаз в котором вечно кроме морковки ничерта небыло располагался на Тельмана 2а... и усе...
2Батя: про то что наше масло уходило за рубеж... в первый раз слышу:)
как бы не выходило а масло дома всегда было нормальное.

Цитата: Лайса от 23:30, 28 апреля, 2008А где там гастроном был? на Дзержинской что ли?

Вот Александра прально говорит.на Дзержинке...да это и не гастроном...а Бакалея назывался...)))

Цитата: Лайса от 23:32, 28 апреля, 2008
ну еще Овощной магаз в котором вечно кроме морковки ничерта небыло располагался на Тельмана 2а... и усе...

Конечно не было. В твоём детстве и морковка-то роскошью была. Лайса, мы говорим о разных временах, ты же родилась в 1982. Конечно воспоминания ужасные. И мне не хочется в ту жизнь, которую ты принимаешь за СССР. К несчастью, ты просто не застала СССР.

Цитата: хулиган от 00:37, 29 апреля, 2008Вот Александра прально говорит.на Дзержинке...да это и не гастроном...а Бакалея назывался...)))

если быть точной то особой вывески там не было.я там палочки кукурузные покупала и соломку...
а в 5-м гастрономе мороженное всего 2-х видов было. точнее 3-х. сливочное, шоколадное и клубничное. с тех пор ни клубничное ни шоколадное не люблю...в пачках таких. и завозили его ну очень редко. чаще заходишь с мамой вечером - а ящики пустые....

Цитата: Батя от 23:44, 28 апреля, 2008
Конечно не было. В твоём детстве и морковка-то роскошью была. Лайса, мы говорим о разных временах, ты же родилась в 1982. Конечно воспоминания ужасные. И мне не хочется в ту жизнь, которую ты принимаешь за СССР. К несчастью, ты просто не застала СССР.

Батя, у меня лично проблем с продуктами не было, но не потому, что в магазинах что-то было а потому что отец работал фодителем на фургоне и возил разного рода овощи в том числе и из Термальногоболее менее отчетливые воспоминания у меня начиная с 86-го года. на Камчатке острейший дефицит начался ближе к 89-му.

Цитата: Лайса от 23:50, 28 апреля, 2008на Камчатке острейший дефицит начался ближе к 89-му.

да нет раньше...когда горбатый талоны ввел... :yes

Цитата: хулиган от 23:37, 28 апреля, 2008
Вот Александра прально говорит.на Дзержинке...да это и не гастроном...а Бакалея назывался...)))

Забавно. :)
Да, в бакалее  сколько не стой, а масла не купишь.

да не. в 88-м еще туда-сюда было.

Цитата: Батя от 00:56, 29 апреля, 2008Да, в бакалее  сколько не стой, а масла не купишь.

там все подряд продовольственное продавалось...

Цитата: Лайса от 23:58, 28 апреля, 2008там все подряд продовольственное продавалось...

ну гавенный магаз был...

Цитата: Лайса от 23:58, 28 апреля, 2008
да не. в 88-м еще туда-сюда было.

Смотря с каким годом сравнивать.

Ладно спорьте дальше. Мог бы привести еще примеры и 70-хх, тогда скажут, что СССР закончился в 60-хх, и с 60-хх тогда скажут, что лишь в 50-хх был СССР (не страна-империя, а просто неуловимый Джо какой-то), да зачем? Каждый останется при своем. Тогда было не все плохо, а было по-другому. Т.е. каждый выбирает сам где ему лучше.

Цитата: Скорпион от 00:55, 29 апреля, 2008
Ладно спорьте дальше. Мог бы привести еще примеры и 70-хх, тогда скажут, что СССР закончился в 60-хх, и с 60-хх тогда скажут, что лишь в 50-хх был СССР (не страна-империя, а просто неуловимый Джо какой-то), да зачем? Каждый останется при своем. Тогда было не все плохо, а было по-другому. Т.е. каждый выбирает сам где ему лучше.

Выводы сделаны...все остались при своих...ветку мона закрывать... :yes

Отсутствующие посты перенесены, по просьбе пользователей, в тему План или рынок? (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=5662.800)

А вот моё мнение такое:
то что говорят, что за детсвом тоскуют в этом есть большая доля правды если не вся, но есть и ещё некоторые аспекты. Кпримеру то что с абрв. СССР связанно не только страшные слова на подобии НКВД, ремпрессии и так далее.... есть и плюсы тоже.
А касаемо того, что с этим словом, так сказать, считались во ВСЕМ МИРЕ...  звучало как то по сильному по могучему даже очень...этот факт остается фактом, ВОТ ЗА ЭТИМ, тоже настальгия мне думается и не меньше...одним словом гордость была за СТРАНУ СССР... можно легко конечно начать закидывать шапками касаемо при создании Советоского Союза заложеных "бомб" замедленного действия было не мало ....прибалтика, апхазия и так далее, я думаю понятно к чему я говорю это и многое другое.... но давайте не об этом..

Фильмы действительно... много сильных и заложенных в них глубокий смысл и они заставляют мыслить. Они созданны в СССР между прочим и это не плюс?... думаю это плюс положительный момент.
Когда ребенок формируется и ему с детсва показывают не очень мудрые мульты том и джери, думаю это не правильно, кпримеру отечественные будут куда по ярче и сильнее, между прочим даже сейчас они поучительнее будут некоторых других современных БЮДЖЕТНЫХ нах, создавая которые режессеры и их команды уж никак не думали о начинке особо, а о том сколько моно впулить спец эфектов в ЭДИУСЕ или всяких ПРЕМЬЕРАХ АДОБАХ я бы так сказал и рубануть капусты да получить признание ролика и своей фамилии, что бы самому засиять и все такое... потом в рекламку где то ну вы поняли к чему я...
Так вот думаю это тоже "маленький" + Советских мультов и фильмов....Конечно время диктует свои правила, но не нужно только плохое видеть, а то создается впечатление, что советы это просто какой то безмозглый маньячный режим и все в нем зомби только... Давайте вспоминать и о хорошем что было...больше созидать так сказать и не хаить...

Позже если будет желание кое что ещё допишу, хочу ещё некоторое добавить, но это будет чуть дольше...по этому позже.

Кого грузит такая писанина с моей стороны, не грузитесь и не читайте..совершенно не ставлю цель кому либо что навязывать, если есть единомышленники это хорошо, если нету, тоже не плохо, как сказал тут один форумчанин, каждый имеет правао но свой взгляд и если немного или сильно разнится с другим или другими, то это вовсе не повод для поливания чем либо не хорошим...это так на будущее...

СССР, да Вы не так много и сказали, чтобы загрузить. Надеюсь, ещё скажете, что-нибудь. Мультики - да. Они - добрее. Даже "Ну, погоди!", пусть даже не такой многочисленный и изуверски-изобретательный по сравнению с "Томом и Джерри", тем не менее, более плюсовой с точки зрения морали: волк-то - злой по определению. Хычник! А заяц - по опеределнию жертва. Его стабильно жалко. А Джерри кто? Крысюк вреднючий, паразит! Которого отлавливает животое, любимое многими домохозяйками и не только ими. И Это животное так страдает! И вроде бы, заслуженно. Детки смотрят - восторгаются. Болеют за Джерри, радуются бедам Тома. И после таких мультиков неудивительно, когда какая-либо хозяюшка находит своего котика, зверски замученным до смерти во дворе своего дома...

В середине 80х во дворе нашей школы кто-то из "деток" повесил кошку, скандал был страшный, сейчас врядли кого будет интересовать труп кошки в школьнгом дворе.
Да и радостей за Державу в последнее время как-то мало, в основном все ругают, нет больше гордости за ее величие, а в день космонавтики показывают пендосов на луне, а не Гагарина :о(
Хоте последнее время рад за футболистов, хоть и не любитель футбола, с гордостью слушал речи нашего руководства, посвященные взаимоотношениям стран после кавказского конфликта. Может и правда что-то изменится к лучшему со временем...

Уважение государства начинается с самоуважения её граждан.

Цитата: ВЛАД-Z от 03:06, 06 сентября, 2008Уважение государства

Что такое "уважение государства"? Сильно ли вы уважаете Лихтенштейн? И что по этому поводу думают его граждане?

Закрыли было тему в начале мая, а в сентябре она опять задела за живое. Разрешите присоединиться? Сознаюсь, я родилась в 1955 году. Так что у меня было и счастливое детство, и Артек за отличную учёбу и общественную работу, и гордость за свою страну, и уверенность в завтрашнем дне. Папа работал следователем, мама - сначала уборщицей, а потом - продавцом в центральном Гастрономе (не в П-К). В комсомол вступила в конце 7 класса (1969г). Была нещадно "выпорота" на комсомольском собрании, будучи уличённой в создании повседневной(!) причёски с помощью бигудей. Покаялась, но продолжала это делать. Отстали. В магазинах продуктов полно, дефицит - некоторые сорта конфет вроде "Птичьего молока", "Метеорита", вафель с желейной прослойкой. Чтобы выглядеть не "как все" и не встречать на ком-то точно такое же платье, научилась шить. Эксклюзивная модель. С верхней одеждой - тут проблемы. "Доставали".  Через Завсклад, Туваровед. Особое ощущение от того времени - всем ЕСТЬ ДО ТЕБЯ ДЕЛО! Чей-то ребёнок на улице в 11 вечера - куда мама смотрит? Сосед по парте получил "двойку" - что ты сделал, чтобы он её исправил?! Кто-то не пришёл на занятия - кто рядом живёт, зайти и узнать, что случилось. Каникулы - классный руководитель записывает, кто и где будет их проводить, с какого по какое число. Обязательный охват секциями, кружками. Никто не должен болтаться без дела по улице! С одной стороны это внимание раздражает, но и знаешь, что в беде тебя не бросят. У подруги разошлись родители. Особое внимание ей со стороны учителей. Спрашивали только тогда, когда она была готова отвечать. Это - отношения между людьми.
В общественной жизни, в политике витало ощущение большой лжи. Слова - одни, правильные, дела - другие. Особенно это сильно я ощутила в 1975 году, когда была на педагогической практике в 10 классе. Нас, студентов-практикантов, распределили по школам. Я должна была провести в "своём" классе диспут на какую-то злободневную тему. Заготовили мы с комсоргом класса вопросы, подначки, но ребята не "повелись", все отвечали, как НАДО, хотя явно думали другое: выпускной класс, сидит классный руководитель, она будет писать характеристику. Получился просто интересный "классный час", диспута-спора не вышло. Комсорг потом разревелась:"Ну почему они такие, ведь думают-то они не так!" И я, всего на 3 года старше этой девочки, объясняла ей, что есть две правды - одна для себя, а другая - государственная. И этот "дорогой и любимый Леонид Ильич!", такой благодатный повод для возникновения анекдотов! Впереди - планов громадьё, повышение благосостояния советского человека. Никакого конфликта на межнациональной основе, кого только в классах не было, ведь межнациональные браки были обычным делом. В новостях - "Только хорошие новости!"
Но необходимость перемен просто витала в воздухе. Другое дело, что вместе с водой выплеснули и младенца. Перестройка, ушаты грязи, общий нигилизм. Мой папа- коммунист в лучшем смысле этого слова. Идейный. Своей совестью никогда не торговал. Какие баталии у нас с ним были дома, когда начали вытаскивать всё грязное бельё эпохи! От тех споров у меня остались в памяти две фразы. "В жизни каждой страны есть такие страницы, которых можно стыдиться, но их нельзя постоянно вытаскивать на всеобщее обозрение, чтобы не вызвать презрение народа к своей стране, это её разрушает." "Интеллигенция, предав интересы рабочего класса, сама на себе скоро в полной мере ощутит все "прелести" капитализма, ибо невозможно отменить его основной закон - получение прибыли любой ценой!"
Вот и имею теперь мини-пенсию, которая не дотягивает даже до очень скромного, если не сказать иначе, прожиточного уровня. Пока есть здоровье - работаю. Потом - повисну на шее детей. А хочется быть самодостаточной! 

Цитата: Виталия от 09:05, 06 сентября, 2008Вот и имею теперь мини-пенсию, которая не дотягивает даже до очень скромного, если не сказать иначе, прожиточного уровня. Пока есть здоровье - работаю. Потом - повисну на шее детей. А хочется быть самодостаточной! 

Вот только "подставила" вас не та система, которая есть сейчас, а та, которая развалилась.

Трудно сказать, кто подставил. Перед уходом на пенсию (в 2005 году) у меня была зарплата около 20тыс. Но рассчитывали пенсию из средней зарплаты за 92-97годы, насчитали аж 3882,3 рубля. Я удивилась, почему? Оказывается, если бы взяли последнюю среднюю зарплату, то у меня было бы ЕЩЁ МЕНЬШЕ. Какой-то понижающий коэффициент. Да ещё и "утешили", что у меня пенсия- практически максимальная (на то время). Даже если бы я имела официальную зарплату в 100 тыс, пенсия была бы не больше 3900руб. А вот если бы я работала в администрации, было бы действительно больше: пенсия у этих "государевых людей" рассчитывается по другим правилам.

Цитата: Виталия от 07:42, 07 сентября, 2008А вот если бы я работала в администрации, было бы действительно больше: пенсия у этих "государевых людей" рассчитывается по другим правилам.

А у государевых людей все по другим правилам.

Цитата: Виталия от 07:42, 07 сентября, 2008Трудно сказать, кто подставил.

Возможно, я высказалась слишком категорично, я просто хотела подчеркнуть тот факт, что многие нынешние экономические проблемы растут еще из времен СССР.

И ещё хочу сказать о дискриминации по возрасту в отношении женщин. С прежней работы я ушла по семейным обстоятельствам. Затем всё уладилось, и я стала искать себе занятие. Выявилась интересная закономерность: место вакантно, я - вполне устраиваю работодателя во всём, кроме возраста, ну почему мне не 30. На свой возраст я не выгляжу, но паспорт выдаёт его. Так в нескольких местах: взгляд на паспорт и сожаление, что место уже занято. По логике непонятно: я на больничном с малышом сидеть не буду, опыт работы есть, в больнице лежала только после травмы, с компом если не на "ты", но и не на "етишь твою мать!", извините. Получается, результат работы неважен, лишь бы была молодая мордашка. А вакансия продолжает публиковаться. Работу в итоге нашла, но обида и недоумение остались.
В то же время наблюдается другая картина в отношении мужчин. Из-за пристрастия к алкоголю мужа, мне пришлось с ним расстаться. Вне запоев - очень трудолюбивый человек. В своё время заставила его учиться, получить диплом. Руки у него - "золотые", изобретатель, придумщик. Может работать и с электричеством, и с двигателями, и слесарные работы не в новинку, и столярные. Трудно сейчас найти молодого человека, который будет по социалистической привычке в ущерб личному времени возиться с грязной работой, за которую, может, и не заплатят. Поэтому, когда на работе привычка напиваться перерастает в конфликт с начальством, он увольняется, и его тут же берут на другую работу. Встряска заставляет его немного приутихнуть в истреблении водки, его буквально носят на руках, а потом всё по кругу.
При социализме над пьяницами висел дамоклов меч: участковый мог отправить в ЛТП, человека можно было принудительно определить на лечение от алкоголизма.  Много стали пить в конце правления Брежнева. Я по распределению работала в школе, расположенной в пригороде большого города. В конце учебного года 5-6 первоклассников направлялись школой  на комиссию и определению их в интернат для детей с замедленным развитием. Когда началась перестройка, борьба с пьянством, то, несмотря на перегибы, сколько было выправленных судеб, семьи сохранялись! Старшеклассникам устраивали посещения дома ребёнка. Посмотрев на врождённые уродства детей алкоголиков, они понимали, что алкоголь и дети - несовместимы. И опять всё отменили, осмеяли. А одно такое посещение стоило тысячи разных призывов.
В нынешнее время, когда я столкнулась с проблемой лечения мужа, выяснилось, что, уважая права алкоголика, его можно лечить только с ЕГО СОГЛАСИЯ! Мнение близких людей не принимается во внимание. Под действием алкоголя психика разрушается, вот когда он станет опасен, начнёт гоняться за чертями с ножом, вот только тогда его можно лечить без его согласия. А если он - тихий алкаш, то и пусть пьёт. Впечатление, что государство нацелено на уничтожение населения.
Эпоха застоя, конечно, требовала премен и в экономике, и в политике, и если бы эти перемены делали люди с чистыми помыслами! Но...
А в общем, очень жаль, что наша страна не смогла сохранить хорошие черты социализма, сработал принцип "... мы разрушим до основанья, а затем..." А все перемены так болезненны!

Цитата: Rara_Avis от 14:16, 07 сентября, 2008
Возможно, я высказалась слишком категорично, я просто хотела подчеркнуть тот факт, что многие нынешние экономические проблемы растут еще из времен СССР.

вы не просто слишком категорично, вы, извиняюсь, не слишком умно высказались.
Со времени смерти СССР прошло 17 лет. При этом, слава Богу, не было разрушительной войны.
А теперь посмотрите на несколько пар дат:
1920-1940
1945-1965
1988-2008.
И ответьте на вопрос (не обязательно мне, можно себе):
было ли еще в ХХ веке столь разрушительное во всех отношениях двадцатилетие (за исключением войн, конечно)?

Цитата: обыватель от 17:51, 08 сентября, 2008было ли еще в ХХ веке столь разрушительное во всех отношениях двадцатилетие (за исключением войн, конечно)?

Ничего особенно разрушенного я не вижу. Не Швеция, конечно, но и с началом 90-х - не сравнить.

Так 90-е как раз входят в это двадцатилетие.

Цитата: Батя от 22:28, 08 сентября, 2008Так 90-е как раз входят в это двадцатилетие.

Но экономика 90-х как раз и есть результат несостоятельности советской экономики. Впрочем, тут мы плавно переходим в тему "план или рынок".

90-е годы - результат перехода к рыночной экономике.
А результат советской экономики - это победа в ВОВ, космос, победы на Олимпийских играх в конце концов.

Цитата: Батя от 16:33, 08 сентября, 2008
А результат советской экономики - это победа в ВОВ, космос, победы на Олимпийских играх в конце концов.

Добавлю, почти по ленински :) : плюс, в итоге, пустые полки магазинов, дефицит, талоны на продукты питания и прочие "прелести".

Цитата: Батя от 01:33, 09 сентября, 200890-е годы - результат перехода к рыночной экономике.

А переход к рыночной экономике - результат несостоятельности советской экономики.

Цитата: 212-й от 16:41, 08 сентября, 2008
Добавлю, почти по ленински :) : плюс, в итоге, пустые полки магазинов, дефицит, талоны на продукты питания и прочие "прелести".

"пустые полки магазинов, дефицит, талоны на продукты питания и прочие "прелести"." - это опять-таки входит в конец 80-х - 90-е годы, то есть переход к рыночной экономике.
А сам переход к рыночной экономике - это результат поражения в холодной войне. при чём тут "несостоятельность советской экономики"?
Как при несостоятельной экономике можно победить в мировой войне?
Как при несостоятельной экономике можно создатьсамую мощную науку?
При несостоятельной экономике даже в спорте выигрывать нельзя, что и подтвердила последняя Олимпиада.

Цитата: Батя от 17:14, 08 сентября, 2008
это опять-таки входит в конец 80-х - 90-е годы, то есть переход к рыночной экономике.

А вся страна, видимо, ухохатывалась, слушая монолог "Дефицит" Жванецкого в исполнении Райкина (http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/) отнюдь не в семидесятые годы? ;D

Цитата: Батя от 02:14, 09 сентября, 2008А сам переход к рыночной экономике - это результат поражения в холодной войне.

Нефть ушла от нас! (с) :-)
Каким образом поражение в холодной войне повлияло на экономику? Стало меньше ресурсов? Заводы стали хуже работать?

UPD. Немного не поняла вашу мысль, каюсь.
Вы хотите сказать, что переход к рыночной экономике был сделан в угоду Западу, и без него можно было вполне обойтись?
Евгений уже ответил выше, не буду повторять.

Цитата: 212-й от 17:30, 08 сентября, 2008
А вся страна, видимо, ухохатывалась, слушая монолог "Дефицит" Жванецкого в исполнении Райкина (http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/) отнюдь не в семидесятые годы? ;D

Не понял, к чему это?
Дефицит и пустые полки - это абсолютно разные понятия.
Сейчас дефицит денег. Сделайте соотношение между ценами и зарплатами как было при СССР, и сейчас всё станет дифицитом.
Вы опять о том, что сейчас в магазинах есть ВСЁ? Так вот какой пародокс, мы производить стали в разы меньше, а на прилавках лежит изобилие товаров. Очень просто добиться изобилия в магазинах, сделав цены недоступными для 1/3 населения.

Цитата: Rara_Avis от 11:01, 08 сентября, 2008
Ничего особенно разрушенного я не вижу. Не Швеция, конечно, но и с началом 90-х - не сравнить.

нет, вы точно блондинка.
Речь вовсе не о том, что с началом 90-х нынешнее время не сравнить. Да уж конечно, сейчас много лучше.

Речь о том, что, к примеру, в период с 1920 по 1940 не просто была преодолены разруха (та самая, что в головах) и последствия кровавейшей и разрушительной гражданской войны. Но практически на пустом месте построена прочная и надежная система хозяйствования, позволившая выстоять стране в Великой Отечественной. Грубо говоря, были накормлены люди, построена мощная промбаза, выучены миллионы грамотных рабочих и инженеров. Построена ранее никогда не существовавшая социальная система. Плохая ли, хорошая - сейчас не о том речь (были свои плюсы и свои минусы, конечно) - но иная.

А про период от 1945 до 1965 вообще очевидно. Полуразрушенная величайшей войной и обескровленная страна стала ядерной и ракетно-космической державой. И народ был сыт (относительно, конечно). И жилищная проблема решалась, и материально стали жить лучше. Причем это произошло без резких откатов и потрясений. Если не считать, конечно, потрясения ХХ съезда от лысого поганца.

1988-2008. Спустя 20 лет после начала "перестройки и ускорения" мы радуемся, что по кое-каким показателям достигли уровня двадцатилетней давности. А все проблемы списываем на проклятое наследие царского режима коммунистического правления. Да чуть не вся промышленность, что у нас сейчас есть и работает - проклятое наследие. Железные дороги - оттуда, самолеты - либо оттуда, либо из-за бугра, космос и мирный атом - оттуда же.
А вы разрушенного не видите - потому что еще мало аукнулось (ага, и Кириенко обещает по два атомных блока в год пускать - не пойму, он просто дурак или прикидывается? а еще коммунистов обвиняли в прожектерстве) . Кстати, если вы живете в П-К - посмотрите на морвокзал, по-моему, этого достаточно. А мало будет - посмотрите на наш мощный рыболовный флот.

Вопрос: на что были потрачены эти годы? Ответ: в основном на разрушение, проедание и пропивание накопленного и созданного нашими отцами и дедами и лишь отчасти - на поддержание в более-менее пригодном состоянии.
И сколько можно еще списывать проблемы на проклятое прошлое? М.б., хватит уже?

Цитата: Батя от 03:08, 09 сентября, 2008Так вот какой пародокс, мы производить стали в разы меньше, а на прилавках лежит изобилие товаров.

Парадокса нет. Есть импорт.

Цитата: Stanislav от 12:02, 09 сентября, 2008Парадокса нет. Есть импорт.

Вот именно, сначало задавили импортом своё производство, а теперь вновь всплывают рассуждения о продовольственной безопасности страны...

Цитата: Stanislav от 03:02, 09 сентября, 2008
Парадокса нет. Есть импорт.

красную рыбу, икру лососевых - тоже импортируем? Ел я в Финляндии их икру и их лосося - и близко не стояло к камчатской. Про селедку и говорить нечего.

оффтоп.
Только сейчас заметил баннер справа вверху. цены, конечно, запредельные.
Как вы объясняете, что д/т дороже бензина? Полно машин с дизелями или мало завозят?

Цитата: обыватель от 16:56, 09 сентября, 2008красную рыбу, икру лососевых - тоже импортируем?

Да. Какое это имеет отношение к вопросу о парадоксе?
Если не производим, а прилавки завалены, значит покупаем. Парадокса нет.

Цитата: Stanislav от 09:08, 09 сентября, 2008
Да. Какое это имеет отношение к вопросу о парадоксе?
Если не производим, а прилавки завалены, значит покупаем. Парадокса нет.

парадокс есть, я сам его не пойму:
в годы сов. власти, по крайней мере, в 70-е-80-е, на прилавках не было ни икры, ни красной рыбы (ну, кроме П-К, Сахалина и вообще Дальнего Востока). Сейчас - полно в любом захудалом магазинчике по всей Руси.
Такие товары не импортируются, это точно.
Вопрос:раньше не было, теперь есть. Откуда?

Цитата: обыватель от 05:13, 10 сентября, 2008Такие товары не импортируются, это точно.
Вопрос:раньше не было, теперь есть. Откуда?

так в 70-80 икра и рыба экспортировалась во все страны соцлагеря и республики союза,вот потому ее кроме как на ДВ и не было,хотя помню Москва на время олимпиады,тоже была завалена :yes и Все поставки шли по Госзаказу...а сейчас все просто:поймал-купил-продал...

Цитата: хулиган от 20:24, 09 сентября, 2008
так в 70-80 икра и рыба экспортировалась во все страны соцлагеря и республики союза,вот потому ее кроме как на ДВ и не было,хотя помню Москва на время олимпиады,тоже была завалена :yes и Все поставки шли по Госзаказу...а сейчас все просто:поймал-купил-продал...

а что, сейчас не экспортируют, граница на замке?
Нет, тут что-то не так.

Икра тогда стоила 20 руб\кг. Дорого, но всё равно доступно. При такой цене она не могла лежать месяцами на прилавке.

И есть ещё один момент. Вы пробовали покупать икру или красную рыбу на материке? В трёх из четырёх случаев её есть ... не хочется.

Цитата: Батя от 00:33, 10 сентября, 2008
Икра тогда стоила 20 руб\кг. Дорого, но всё равно доступно. При такой цене она не могла лежать месяцами на прилавке.

И есть ещё один момент. Вы пробовали покупать икру или красную рыбу на материке? В трёх из четырёх случаев её есть ... не хочется.

нет, объяснение с ценой не катит: тогда 20 руб = 4 бут водки+ закуска. По нынешним ценам рублей 1000-1200. Примерно цена 1 кг икры (не уверен, давно не брал - врачи запретили).

Тот лосось, что у нас в Питере качества вполне приемлемого. Хотя, конечно, с камчатским и рядом не стоял. Ну, это на мой испорченный вкус, народ берет с удовольствием.

Подозреваю, что причин несколько. От действительно относительного обнищания части народа до просто более богатого выбора в магазине. Раньше ведь символом праздника был относительно небольшой набор: сервелат (лучше финский), баночка икры, апельсины, коньячок *** (лучше, конечно,*****)... уж и не припомню, что еще, вспоминается салат "оливье" и "какая гадость, эта ваша заливная рыба".
А сейчас - глаза разбегаются. А эту икру в самом деле каждый день не поешь, ежели с детства нет привычки...

Цитата: обыватель от 05:13, 10 сентября, 2008Вопрос:раньше не было, теперь есть. Откуда?

Все оттуда же. Просто изменилась стратегия реализации продукции (с плановой на рыночную) и появились в изобилии товары-заменители.
Более точно можно предположить сравнив масштабы производства икры тогда и сейчас. Я этих цифр не знаю.

Подборка фото на тему "Торговля в СССР" (http://www.yaplakal.com/forum2/topic210085.html).

Цитата: 212-й от 15:23, 23 сентября, 2008
Подборка фото на тему "Торговля в СССР" (http://www.yaplakal.com/forum2/topic210085.html).

Ну и?
Посмотрел. Как раз то, о чём я так долго вам толкую.
До 80-х годов не увидел ни пустых прилавков ни очередей.
А на фотках времён перестройки - там да, и пустые прилавки и огромные очереди. Это было ужасное время. И тот, кто думает что это был социализм - очень сильно ошибается.

Я поняла, почему мне в СССР не хочется. Я просто рыбные консервы не люблю.

Цитата: Батя от 20:38, 23 сентября, 2008
До 80-х годов не увидел ни пустых прилавков ни очередей.

Ну-ну... Свежо предание, да верится с трудом... Все мои старшие родственники, абсолютно все, что на Камчатке, что на Урале, рассказывают об очередях и дефиците отдельных товаров. Уже тем же преданием и притчей во языцех стали "колбасные электрички", о которых рассказывают также далеко не молодые люди. Советский кинематограф 70-х годов упоминал (не дословно): "Подмени меня, а то в универсаме такие классные сапоги выбросили!" В "Крокодиле" карикатуры на сей счёт. И т. д. и т. п. А нам тут доказывают, что в СССР дефицита и очередей не было. :) Может, как и секса? :)

Цитата: 212-й от 07:04, 24 сентября, 2008И т. д. и т. п. А нам тут доказывают, что в СССР дефицита и очередей не было.

Евгений,так Вы доказываете обратное...но вы тогда еще маленький были...можете не помнить...простой пример...магазин "Заря" на областной ...что с ним сейчас,и что было раньше...все прилавки были завалены рыбными деликатесами...от кильки и шпротов,до черной,красной икры и крабов...все по демократическим ценам...и без всяких очередей...а так же была и рыбная кулинария...и кафешка...как сейчас помню ...после утренней тренирове в бассейне мы всем классом бежали туда,брали бутерброды,пирожки...быстро все сметали и на уроки... так что,все было в то далекое время...про зарплату и про отдых уже писали...каждый,повторюсь-каждый мог в конце года спокойно с семьей слетать на курорт...даже пенсионер на пенсию...а сейчас??? :moral да дефицит был,но какой...как говорят из разряда роскоши....а все что нужно для нормальной здоровой жизни было!!! :yes

Цитата: хулиган от 22:19, 23 сентября, 2008
но вы тогда еще маленький были...можете не помнить...

Ну, не столько я был и маленький. :) И "Зарю" я помню и кафетерий тамошний с бутерами с сайрой и кофе с молоком. И бассейн, разумеется, я помню, в котором тренировался зимой. И поездки за счёт советского государства на соревнования по всему Дальнему Востоку и школу... Многое было было неплохо, не отрицаю.  :yes Однако, всё это отнюдь не затмевает, не отменяет наличия дефицита и очередей.

Цитата: хулиган от 22:19, 23 сентября, 2008
да дефицит был,но какой...как говорят из разряда роскоши....

Телевизор - роскошь? Нормальная обувь - роскошь? Одежда, в которой женщине не стыдно выйти на улицу - роскошь? :)

Цитата: 212-й от 07:36, 24 сентября, 2008Телевизор - роскошь? Нормальная обувь - роскошь? Одежда, в которой женщине не стыдно выйти на улицу - роскошь?

Да нормальная одежда для всех была...и телевизоры были...вот помню цветной "Рекорд" в 1977 г купили...да и женщины согласно моде одеты были...если не покупали,так в ателье шили...так что...мне кажется спор неактуален...тогда одна страна была,сейчас другая....и сознание меняется,особенно у молодежи....и иногда не в лучшую сторону...взять хотя бы суд над скинхедами....ну да ладно ...это другая тема...

Цитата: хулиган от 22:42, 23 сентября, 2008
Да нормальная одежда для всех была...

В том то и дело, что нормальная, по советским меркам, а не хорошая. :)

Цитата: хулиган от 22:42, 23 сентября, 2008
если не покупали,так в ателье шили...

О чём это говорит? Мягко говоря - о недостаточно отлаженной работе лёгкой промышленности, имхо. :) Но, одновременно, о золотых руках наших бабушек и мам, пошивавших на дому или в ателье!  :4mok

Цитата: 212-й от 22:36, 23 сентября, 2008
Телевизор - роскошь? Нормальная обувь - роскошь? Одежда, в которой женщине не стыдно выйти на улицу - роскошь? :)

А вас что, телевизора не было?
Плохо одеты были? Да посмотри на те же самые фотографии. Что, хуже одеты были, чем сейчас? Да выйди на улицу, посмотри в чем народ одет, и сравни с фотографиями.

Замечу, что Камчатка в советское время снабжалась на зависть. В других регионах было все не так. Более старшие знакомые рассказывали мне,что на Камчатку они в 70-х годах не за длинным рублем поехали. А от того, что на материке было элементарно нечего кушать.

Я в 70-е годы помимо Камчатки бывал во Владивостоке, Хабаровске, Ангарске, Москве, Харькове, Минске, Таллине, Риге. Везде было хорошо.
Правда слышал, что в Свердловске люди жили очень скудно. Даже не знаю, как это могло быть.

Цитата: Rara_Avis от 10:03, 24 сентября, 2008А от того, что на материке было элементарно нечего кушать.

Ужоз... эт после войны чтоли?  :degen

Цитата: RuSo от 04:08, 25 сентября, 2008Ужоз... эт после войны чтоли?

За что купил, за то продал :)
Вообще, обратили внимание, что массовое переселение на Камчатку было в 70-х- 80-х годах? Поспрашивайте знакомых, когда они переехали сюда жить и с чем это было связано.Только я вас умоляю, не ведитесь на рассказы типа "приехал служить, полюбил вулканы и решил остаться!" )))

"Завербовали" - был такой термин. Люди ехали на север за деньгам. Обычно ехали на 3 или 5 лет заработать денег на кооператив (или варианты). Кто-то уезжал, кто-то оставался.

Цитата: Pilot707 от 11:15, 25 сентября, 2008Кто-то уезжал, кто-то оставался.

Вот именно. А зачем здесь оставаться? Только не надо про вулканы))))
Причем пик этих заселений пришелся на определенное время.

Цитата: Rara_Avis от 11:10, 25 сентября, 2008Поспрашивайте знакомых, когда они переехали сюда жить и с чем это было связано.

У меня родители в начале 70-ых сюда прибыли... отнюдь не потому, что на материке кушать нечего было (хотя по рассказам и в 50х еще жилось довольно туго- страна после войны востанавливалась) все было более романтически ибо были они молоды... А то, что на Камчатке в то время, действительно, было больше возможностей устроиться в жизни- это уже по сотому разу тут обговаривается...
Невроятно, но и сейчас люди сюда жить переезжают, и не потому, что на материке голодно... казалось бы, че им ненормальным тут надо... да?  :degen

Цитата: Rara_Avis от 11:20, 25 сентября, 2008Вот именно. А зачем здесь оставаться? Только не надо про вулканы))))

Ну типа, у людей за 3-5 лет семьи появляются, дети, барахлишко кое какое... не каждый решится бросить уже нажитое и уехать...
А че вулканы так не любишь? ))

Цитата: RuSo от 11:39, 25 сентября, 2008Невроятно, но и сейчас люди сюда жить переезжают, и не потому, что на материке голодно... казалось бы, че им ненормальным тут надо... да?

Смотря с чем сравнивать. Россия большая и Подмосковьем не ограничивается. У меня подруга ездила в Воронеж - зарплата в 5 000 это выше среднего. В таком раскладе и кефир по 15 рублей не очень радует.
Но это, оффтоп, конечно :)
PS А к вулканам я нормально отношусь :) Только не верю, что ради одних вулканов люди здесь живут.

Цитата: Rara_Avis от 12:41, 25 сентября, 2008
Смотря с чем сравнивать. Россия большая и Подмосковьем не ограничивается. У меня подруга ездила в Воронеж - зарплата в 5 000 это выше среднего. В таком раскладе и кефир по 15 рублей не очень радует.
Но это, оффтоп, конечно :)
PS А к вулканам я нормально отношусь :) Только не верю, что ради одних вулканов люди здесь живут.

подруга - врет.
Хотя... м.б., это относится к средним з/п за определенные занятия?

Мой младший работал зимой на стройке в райцентре курской области разнорабочим (это такая воспитательная мера была), з/п около 8 тыр.

Цитата: обыватель от 07:21, 27 сентября, 2008подруга - врет.
Хотя... м.б., это относится к средним з/п за определенные занятия?

Даже и не знаю, что сказать вам на это. Думаю, про зарплату за определенные занятия вам известно лучше, чем моей подруге.
Да и вообще, моя - подруга - видимо, довольно лживая женщина. Не в пример вам, конечно. Не буду же я вас в лживости подозревать - это дурной тон и хамство, не так ли?
Хотя опять же я не понимаю, что доказывает одна зарплата одного разнарабочего на одной стройке вне контекста остального рынка труда.

Цитата: Rara_Avis от 14:59, 27 сентября, 2008
Даже и не знаю, что сказать вам на это. Думаю, про зарплату за определенные занятия вам известно лучше, чем моей подруге.
Да и вообще, моя - подруга - видимо, довольно лживая женщина. Не в пример вам, конечно. Не буду же я вас в лживости подозревать - это дурной тон и хамство, не так ли?
Хотя опять же я не понимаю, что доказывает одна зарплата одного разнарабочего на одной стройке вне контекста остального рынка труда.

не знаю, про что вы подумали (хотя догадываюсь), но я имел в виду з/п, например, нянечки в больнице. Там действительно низкая з/п даже у нас в Питере, 5 тыр считается неплохо. Ну так и идет туда специфический контингент (надеюсь, в этом словосочетании вы ничего обидного не увидите, а то из вашего текста обида за подругу так и брызжет).

Ну хорошо, возможно, ваша подруга соврала невольно, возможно, кто-то ей наврал, а она - поверила.
Дело в том, что мой сын оказался в том райцентре не случайно. Это я его туда направил на перевоспитание. Но предварительно, разумеется, узнал ситуацию на рынке труда и в городишке, и в Курской области вообще.
Приличная з/п там начинается от 10-12 тыр. (на стройке, само собой, больше). 5 тыр - это и там маленькая, а не выше среднего.