Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: гражданин России от 00:09, 14 декабря, 2004

Название: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 00:09, 14 декабря, 2004
Во всей России происходит деградация населения, причем как от мала до велика, круг интересов уменьшился до ?собственной квартиры? и большинство больше ничего не интересует. Мы узнаем о чем- то и задумываемся, если это случилось.
Раньше все люди работали не щадя живота, во благо своей страны, веря в е? величие и могущество, веря в со? светлое будущее, а сейчас каждый думает о своем кармане, как улучшить свой быт, какой ни будь новой вещью.
Компьютеры о котором мечтает каждый реб?нок и не совсем ребенок, а приобретя компьтер он не занимается обучением, получением полезной информации, расчетом или сложным математическим анализам, а играя далека в не безобидные игры перенасыщенные насилием, смотрят американские фильмы, прослушивают музыку и т.п.
У молод?жи так называемые культурно массовые мероприятия переместились за полночь, ночные клубы открываются в 10 а, народ там собирается после 12.
Наркотики к 18 годам попробовали практически все, в том числе и девушки, без спиртных напитков вообще никакая вечеринка не проходит. Разгул преступности, извращенный секс, коррупция.
Какие виды спорта сейчас популярны? Катания на сноуборде или горных лыжах, катания на снегоходах, боулинг, большой теннис , все эти виды требуют больших затрат, даже абонемент в бассейн стоит очень дорого, а если в семье трое детей, их одеть , обуть, накормить, выучить, очень трудно, вот и приходится работать по ночам, в выходные, в отпуске, это в лучшем случае, а в худшем живет не по совести, не платит налоги, скрывает налоги, если позволяет положения то берет взятки, закрывает глаза на нарушения закона, тем самым ухудшая жизнь других людей.
Нужно строить, развивать производство, делать его более технологичным, сократить импорт до минимума, платить людям достойную зарплату, а ни набивать карман, покупая какой ни будь хаммер или бензиновый Лэнд крузер.
Появилось много заболеваний на нервной почве, с самого утра выходишь из дома и штурмуя общественный транспорт, или влазия в тесный, часто в неисправном состоянии микроавтобус, конечно кто ездиет на работу испытывает другие неприятные ощущения ? нечищеные дороги, яма на яме, сейчас зима, поэтому кочки, постоянные пробки , отношения на дороге между водителями, вообще заслуживает целого форума, водителю лень пройти десять метров, ставят машины вплотную к входным дверям каких либо заведений, не говоря уже о соблюдении правил дорожного движения, если общественный транспорт нарушает ПДД без угрызения совести.
Так мы попадаем на работу или учебу, на работе многие люди находятся под впечатлениям каких либо предшествующих событий и не может полностью сосредоточится на выполнении свои обязанностей.
Мы задумываемся о своем здоровье, только когда боль или недомогание становится очень сильным, вспомните когда последний раз вы проходили медицинское обследования, исключении моряки, хотя многие из них делают комиссию не проходя обследования.
Подарили американцам шельф, точнее не подарили, а сдали в аренду, на условиях, что через 20 лет они нам его вернут совсем оборудованием или то, что от него останется. Отдали острова! Китайцам еще понятно, что бы они были на нашей стороне при возможном конфликте с Америкой . Но японцам отдавать ещ? Курильские острова, это уже слишком.
Название: Ответ на: Дегродация населения Росси
Отправлено: Батя от 00:39, 14 декабря, 2004
Это фотография нашей дествительности. Вопрос: как с этим бороться?
Название: Ответ на:
Отправлено: Vad от 01:04, 14 декабря, 2004
ЦитироватьДегродация населения Росси
Правильно пишется деградация.
Даж три слова правильно не могут написать,
чтобы вставить содранную откуда-то статью.
Агитаторы млин...
;D

Психоз перед вторым туром разгорается... :krygi
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 13:03, 14 декабря, 2004
Исправил название темы. Почитав пост "гражданина России" возникло чуйство дикого дежа вю. ;D Как бабка старая ворчит, писец...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 13:09, 14 декабря, 2004
Мож кто из деловых людей организует предприятие "Путешествие в потеряный рай"?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 14:23, 14 декабря, 2004
Отдельные личности с ностальгией вспоминают темное прошлое, поскольку жили в нем, как в светлом будущем.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 15:29, 14 декабря, 2004
Да, хорошее было время для лентяев и дураков.
Не нужно было особо напрягаться и много думать.
Стандартная зарплата обеспеченна, а что делать,
о чем думать и что хотеть за тебя решат.

Главных вещей было три:
Ходить на работу, голосовать "за" и надеяться
на светлое будущее.

... и вот наступило СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ !!!

И отдельные личности начинают кричать:
нас обманули! воры все разворовали! и т.д.
по списку.

А что же другое могло получиться, если голову
дурили с самого начала?! Вот оно и протрезвление
наступило, дефолт так сказать.
И оказалось что Правды нет, Советскую Россию продали
остался Труд и то по 7 копеек. (газетный анекдот)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:38, 14 декабря, 2004
Цитата: Vad от 15:29, 14 декабря, 2004
Да, хорошее было время для лентяев и дураков.
Не нужно было особо напрягаться и много думать.
Стандартная зарплата обеспеченна, а что делать,
о чем думать и что хотеть за тебя решат.
Время лентяев и дураков - это круто. Это лентяи и дураки построили город в котором вы жив?те. Да вс?, что сделано в этой стране, вс? чем вы пользуетесь и распрода?те на корню создано этими "лентяями и дуракамии". Что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите. Я тут уже в панике, боюсь что пальцев не хватит пересчитывать ваши достижения.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Злат волос от 00:45, 15 декабря, 2004
Демократия-это то,что погубило Россию.Что она дала нам?Кучу наркоманов и потаскух?Некотрые сейчас скажут,что мы обрели долгжданную свободу... А в ч?м эта свобода проявляется?В склоках политиков по ТВ?Свободный человек материально обеспечен, у него есть над?жная база в жизни, он уверен в завтрашнем дне. А когда бывшие конструкторы, врачи, учителя торгуют носками на рынках,чтобы прокормить семью,-это геноцид,а не свобода.Сейчас во многих государственных ВУЗах хотят ввести только первые 4 года бесплатного образования.Остальное-за деньги.Россия превращается в "банановую республику", господа демократы,с  нефтью вместо бананов.
P.S. И называть людей, превративших аграрную Россию в промышленную державу, выигравших величайшую войну века и создавших лучшую в мире систему образования-преступление по отношению к этим людям.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 02:02, 15 декабря, 2004
Цитата: патриот от 23:38, 14 декабря, 2004

Время лентяев и дураков - это круто. Это лентяи и дураки построили город в котором вы жив?те. Да вс?, что сделано в этой стране, вс? чем вы пользуетесь и распрода?те на корню создано этими "лентяями и дуракамии". Что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите. Я тут уже в панике, боюсь что пальцев не хватит пересчитывать ваши достижения.

Не надо передергивать. Дословно:
"хорошее было время для лентяев и дураков"
читайте медленне.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 02:10, 15 декабря, 2004
Цитата: Злат волос от 00:45, 15 декабря, 2004
Демократия-это то,что погубило Россию.Что она дала нам?Кучу наркоманов и потаскух?Некотрые сейчас скажут,что мы обрели долгжданную свободу... А в ч?м эта свобода проявляется?В склоках политиков по ТВ?Свободный человек материально обеспечен, у него есть над?жная база в жизни, он уверен в завтрашнем дне. А когда бывшие конструкторы, врачи, учителя торгуют носками на рынках,чтобы прокормить семью,-это геноцид,а не свобода.Сейчас во многих государственных ВУЗах хотят ввести только первые 4 года бесплатного образования.Остальное-за деньги.Россия превращается в "банановую республику", господа демократы,с нефтью вместо бананов.
P.S. И называть людей, превративших аграрную Россию в промышленную державу, выигравших величайшую войну века и создавших лучшую в мире систему образования-преступление по отношению к этим людям.

Рабы всегда уверенны в завтрашнем дне. Они знают что сегодня будет миска бобов,
завтра, и через неделю и так до самой смерти. А уж какие они возводили пирамиды
и храмы - закачаешся.

Врачей, учителей и конструкторов учили быть винтиками. Им не разрешали
жить. Почему зверей из зоопарков никогда не выпускают на волю?
Потому, что они там умрут т.к. не приспособленны к жизни вне клетки.
То же самое получилось и с этими людьми, они же сами вначале хотели
свободы, читали запрещенные книги, травили политические анекдоты на
кухнях, сочуствовали дисидентам. И вот получили свободу. А когда
проголодались опять затосковали по своим клеткам, по сильной стране,
которая им платила поровну гроши, по очередям за колбасой, по красным
уголкам и политинформациям....
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Злат волос от 04:33, 15 декабря, 2004
А кто вобще приспособился к этой жизни? Их сейчас зовут красивым словом "предприниматель", "бизнесмен", хотя на самом деле обычное жуль?. Да, при Советах было много маразмов, но то, что творится со страной сейчас, не ид?т ни в какие сравнения. А из 2 зол,как известно,выбирают меньшее. Среди населения создался стереотип, что работа на государственных предприятиях-это нищета и безденежье. И к тому же, о какой демократии может идти речь, когда старый маразматик Ельцин был избран на второй срок. Кто за него голосовал? Очевидно, те, кто не успел наворовать за первые 4 года. Но их голосов было явно не достаточно для победы ;)
В России сейчас не демократия-в России анархия. Давайте будем называть вещи своими именами.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 09:50, 15 декабря, 2004
Цитата: Злат волос от 04:33, 15 декабря, 2004
А кто вобще приспособился к этой жизни? Их сейчас зовут красивым словом "предприниматель", "бизнесмен", хотя на самом деле обычное жуль?. Да, при Советах было много маразмов, но то, что творится со страной сейчас, не ид?т ни в какие сравнения. А из 2 зол,как известно,выбирают меньшее. Среди населения создался стереотип, что работа на государственных предприятиях-это нищета и безденежье. И к тому же, о какой демократии может идти речь, когда старый маразматик Ельцин был избран на второй срок. Кто за него голосовал? Очевидно, те, кто не успел наворовать за первые 4 года. Но их голосов было явно не достаточно для победы ;)
В России сейчас не демократия-в России анархия. Давайте будем называть вещи своими именами.

Многие приспособились, практически все в меру своих способностей и желания, в первую
очередь - женщины, да и новое поколение уже на подходе.
И, кстати, наркоманов и проституток среди них не так уж и много, в среднем столько же,
сколько и было при Советах. Тогда это дело скрывалось, а сейчас всячески выпячивается.
Новое поколение - очень прагматичные люди, в отличие от своих "политически уколотых"
родителей.

Про современные маразмы, поподробнее пожалуйста сравним, какое из зол больше.

Конечно сложился стереотип, еще бы ему не сложиться, если на гос предприятиях
зарплата много меньше и работы нет. А может это "политическая близорукость"? ;)

Ну уж если сравнивать Ельцина с бывшими генсеками, то он просто воплощение
добродетелей. Никому не показывал Кузькину мать, не засеивал Заполярье кукурузой,
даже не герой России, тем более не четырежды, и главное: уже не президент, а еще живой !! ;D
Если бы в Росии была анархия, то все бы сейчас воевали друг с другом, знаем, проходили,
так что не надо никого пугать.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 10:06, 15 декабря, 2004
Для всех страдальцев - вы можете заказать новогодний тур в Корейскую народную республику.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 11:24, 15 декабря, 2004
Цитата: Злат волос от 04:33, 15 декабря, 2004
А кто вобще приспособился к этой жизни? Их сейчас зовут красивым словом "предприниматель", "бизнесмен", хотя на самом деле обычное жуль?...
Не надо обобщать. Давайте разделять олигархов, вовремя сориентировавшихся во время приватизации и за гроши ухвативших свой кусок, и трудяг, заработавших свой капитал практически с нуля - благо, таких людей я видел и вижу немало. А однозначно равнять понятия "бизнес" и "ворье" - как минимум, признак узколобости и наступающего старческого маразма. >:(
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 13:17, 15 декабря, 2004
и просто зависти
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 14:33, 15 декабря, 2004
Самое интересное в этой теме, что обе спорящие стороны правы, но у каждого своя правда :D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 15:10, 15 декабря, 2004
Цитата: nagan от 14:33, 15 декабря, 2004
Самое интересное в этой теме, что обе спорящие стороны правы, но у каждого своя правда :D

Самое интересное в этой теме - то, что она поднимается уже в десятый раз.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 15:22, 15 декабря, 2004
Цитата: Hunter от 15:10, 15 декабря, 2004


Самое интересное в этой теме - то, что она поднимается уже в десятый раз.

Дыма без огня не бывает ;)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 18:46, 15 декабря, 2004
Цитата: nagan от 15:22, 15 декабря, 2004


Дыма без огня не бывает ;)
Зато есть специальные люди, пытающиеся втюрить протухшие щи 
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 20:26, 15 декабря, 2004
Цитата: FISHKA от 18:46, 15 декабря, 2004

Зато есть специальные люди, пытающиеся втюрить протухшие щи?
:D :D :D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 21:48, 15 декабря, 2004
Цитата: nagan от 15:22, 15 декабря, 2004
Дыма без огня не бывает ;)

Еще как бывает. Поверь моему опыту ;)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:17, 16 декабря, 2004
Цитата: патриот от 23:38, 14 декабря, 2004

Время лентяев и дураков - это круто. Это лентяи и дураки построили город в котором вы жив?те. Да вс?, что сделано в этой стране, вс? чем вы пользуетесь и распрода?те на корню создано этими "лентяями и дуракамии". Что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите. Я тут уже в панике, боюсь что пальцев не хватит пересчитывать ваши достижения.
Пришлось процитировать себя самого. Так вс?-таки что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 11:23, 16 декабря, 2004
Цитата: патриот от 00:17, 16 декабря, 2004

Пришлось процитировать себя самого. Так вс?-таки что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите.
Round III - fight! ;D
вопрос жутко попахивает нафталином. не надоело еще мусолить?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 12:52, 16 декабря, 2004
Цитата: патриот от 00:17, 16 декабря, 2004

Пришлось процитировать себя самого. Так вс?-таки что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите.
Ну а если серьезно - то например вот тебе конкретное достижение - вышла из фактического подполья рок-музыка. Конечно, ее плохо видно из-за засилья ущербной попсы, но все же. У многих российских команд есть классные социальные тексты, за которые в советское время могли реально посадить и классная музыка, которую можно сравнить с лучшими западными образцами.
Можно купить одежду хороших брендов, зайти в кофейню и выпить нормального кофе, есть вариант найти хорошую работу, где зарплата зависит от того, как ты работаешь. Наконец-то спокойно выезжать за границу, общаться с иностранцами, да и вообще чувствовать себя частью всего мира, а не сидеть, как ущербный за железным занавесом. Разве этого мало? ???
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Serhio от 13:15, 16 декабря, 2004
Господа хорошие, к вам применимы слова:
"Хотел сказать громкий и красивый тост, а получилось икнуть, упасть под стол и тихо пукнуть". Это в части того, что сидите тут "думаете"...Шли бы уважаемые "патриоты" и "граждане России" работать.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 16:26, 16 декабря, 2004
Цитата: патриот от 00:17, 16 декабря, 2004
Пришлось процитировать себя самого. Так вс?-таки что же вы, такие трудолюбивые и умные создали за годы демократии? Будьте добры, перечислите.

А что, патриоты на улицу не выходят? ;D

Лана, в крайний раз объясню очевидные вещи.
--------------------------------------------------------------
Избавились от всяческого "дефицита", от политического маразма, от идеологической цензуры,
создали самоокупаемую экономику которая работает на свое развитие а не в "закрома родины"
и выпускает конкурентную продукцию.

Про информационные технологии и телекоммуникации я вообще молчу в Союзе такое было бы
в принципе невозможно.

Сделали нормальный сервис, а не "Советский Ненавязчивый".
Там где у власти нормальные руководители, там идет и строительство и развитие промышленности.
(у нас на Камчатке в этом смысле продолжается "коммунистический застой")

т.е. страна приходит в соответствие с международными стандартами и начинает раскручивать
свой потенциал. Уже едут работать к нам на черные работы, а не мы к ним. Никто уже не ломится
за границу. Все уже спокойно относятся к изобилию товаров.

Недостаток денег? Ну так работай больше и лучше и заработаешь сколько требуется.
Это не советские времена, где заработать больше денег можно было только подпольно
или на "шабашках" полулегально.
----------------------------------------------

Ну чего достаточно?
Правда создается впечатление что "патриоты" твердолобые, ничего не воспринимают.
Чем больше доказываешь тем больше твердят одно и то же.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 11:28, 17 декабря, 2004
Цитата: Vad от 16:26, 16 декабря, 2004
Ну так работай больше и лучше и заработаешь сколько требуется.
Это не советские времена, где заработать больше денег можно было только подпольно
или на "шабашках" полулегально.

Добавлю, что нынче есть на что потратить заработанное. А не как раньше - моряк пришел с моря с кучей капусты на кармане, и не знает, куда ее девать. Ныкает в хате в матрас, на радость домушникам.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 22:37, 17 декабря, 2004
Какая нафиг экономика, какая конкурентная продукция, сборка телевизоров из китайских комплектующих типа ?Ролсен?, сборка корейских автомобилей, или продажа полезных ископаемых нефти газа, алюминия, железа
Изобилие товаров? Мы картошку покупаем у китайцев, иностранные фирмы открывают в России свои заводы и выкачивают из нас деньги
На что потратить заработанное? Купить бэушный, праворульный автомобиль, или квартиры в доме построенном двадцать лет назад.
Кто к нам едет на черные работы? Или для вас продавец, строитель, повар это черно рабочий!
Это Россияне едут работать посудомойщицами и проститутками.
Это вы считаете нашими достижениями?
Ну вы ребята вообще смотрите на мир в розовых очках.

Про коммуникации вообще молчу если бы не перестройка, мы бы сейчас находились на вершине научно-технического прогресса.

Это вы объяснили очевидные вещи?

А сейчас моряк пришел с рейса, проработав там 8 через 8, без выходных и праздников, проведя свои самые лучшие годы вдали от дома, от родных. И если его ни кинули, тогда недоплатили половину заработанных денег, да есть блатные пароходы, и браконьеры, еще левак, а квартиры подорожали в два раза.
Ну вы ребята вообще смотрите на мир в розовых очках .

Это статья написана мною лично, если у вас есть хоть какието доказательства обратного, господин Vad.тогда предоставьте их!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 02:38, 18 декабря, 2004
Доказательства очевидны.
Об этом я написал первым же постом.

Это мы граждане России, а вы, батенька, - "...мой адрес - Советский Союз"

Надоело уже отвечать на всякую чернуху.  :yawn
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 12:37, 18 декабря, 2004
Цитата: Mobil man от 12:52, 16 декабря, 2004

Ну а если серьезно - то например вот тебе конкретное достижение - вышла из фактического подполья рок-музыка. Конечно, ее плохо видно из-за засилья ущербной попсы, но все же. У многих российских команд есть классные социальные тексты, за которые в советское время могли реально посадить и классная музыка, которую можно сравнить с лучшими западными образцами.
Можно купить одежду хороших брендов, зайти в кофейню и выпить нормального кофе, есть вариант найти хорошую работу, где зарплата зависит от того, как ты работаешь. Наконец-то спокойно выезжать за границу, общаться с иностранцами, да и вообще чувствовать себя частью всего мира, а не сидеть, как ущербный за железным занавесом. Разве этого мало? ???
И это достижения?!  ???
Да и то какие-то спорные.
И кого это "реально посадили за социальные песни"?
"Железный занавес" упал. А кто его поставил? ???
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 12:54, 18 декабря, 2004
Цитата: Serhio от 13:15, 16 декабря, 2004
Господа хорошие, к вам применимы слова:
"Хотел сказать громкий и красивый тост, а получилось икнуть, упасть под стол и тихо пукнуть". Это в части того, что сидите тут "думаете"...Шли бы уважаемые "патриоты" и "граждане России" работать.

Хорошо ты прош?лся по господам.
А патриоты работают. У меня рабочая неделя - 95 часов.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 14:00, 18 декабря, 2004
Цитата: Vad от 16:26, 16 декабря, 2004
Избавились от всяческого "дефицита", от политического маразма, от идеологической цензуры,
создали самоокупаемую экономику которая работает на свое развитие а не в "закрома родины"
и выпускает конкурентную продукцию.

Избавились от дифицита? Я бы понял, если бы стали больше выпускать товаров. Так ведь просто подняли цены на недосигаемую высоту и большинству населения товары стали не по карману. Вот и весь секрет нынешнего изобилия.
Избавились от политического маразма. Да полно вам, а Ельцин, а Токманцев и т.д.
Самоокупаемая экономика? Это в смысле, что нефти прода?м в два раза больше чем Советский Союз? Где только деньги от этой нефти оседают?
Есть конечно самоокупаемые частные предприятия. Они окупают себя. Показывают нулевые доходы и не платят налоги.
И что это за конкурентную продукцию мы сейчас выпускаем?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 14:38, 18 декабря, 2004
Цитата: Vad от 16:26, 16 декабря, 2004

Сделали нормальный сервис, а не "Советский Ненавязчивый".


Сервис сделали. Уж сделали так сделали.
Свежий пример.
Одной знакомой учительнице начальных классов понадобилась операция на сердце. Зарлата учителя первой категории - 4,5 тыс. рублей. Заплати за квартиру, электричество, телефон, а на остальные гуляй, благо в магазинах изобилие.
Короче родственники, родители учеников и знакомые насобирали 40 тыс. рублей и полетела она в Новосибирск. Нигде ближе таких операций не делают.
Камчатский медицинский полис там оказался недействителен. Пришлось сначала купить местный мед. полис за 15 тыс. руб.
Хирург от гостинцев в виде икры и рыбы сурово отказался. Сказал, что ничего этого ему не нужно, а нужны ему специальные очки стоимостью 10 тыс. рублей, и рассказал где они продаются.
ВСЕ услуги в больнице оказались платными. Из больницы е? выкинули в тот же день, как только кончились деньги.
Сервис называется.

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 18:51, 18 декабря, 2004
Сегодня последний день перед выборами.
Завтра большинство "патриотов", "как корова языком слижет".
Так шта отвечу уж напоследок...

1)За социальные песни сажали, высылали, притесняли, не давали возможности петь на эстраде.
В советское время барды,например, пели такие песни. По фамилиям перечислить и пересказать
их истории злоключений?

2)Кто поставил железный занавес? Объяснить или в курсе?

3)Товаров стали выпускать больше и лучше. И большинству населеия они доступны. Особенно если
рабочая неделя 95 часов. Чего врать-то?! Стоит сходить на рынок или в магазин, чтобы в этом
убедиться, особенно сейчас, перед Новым Годом.? Или патриоты ходят исключительно по бутикам?
;D
Господин Елцин, это который бывший "товарисч" первый секретарь
Свердловского обкома партии?!
Да, был такой, и чего? Где он сейчас? От старческого (а не политического)
маразма никто не застрахован. Про Токманцева не скажу, потому как не
знаю.
Предприятия не платят налоги, опять - вранье. Налог на прибыль не самый
большой налог и не самый важный, да и скрыть прибыль безнаказанно, могут
только мелкие предприятия, но кроме этого они обязательно платят еще
кучу других налогов иначе сразу кирдык. Вы с налоговой не общались?

4)Сервис и медицина - не одно и то же.
Так я не понял из рассказа, операцию сделали или нет?
Если в советское время, то такие операции, наверное, делались только
в Москве и очередь на них была бы на 5 лет вперед - это что, лучше?
А если без очереди, то или только по блату или за вознаграждение
в том же самом объеме.

Проблем много, но все решаемо, если только "патриоты" нас не затянут
обратно, в "светлое будущее".

Ну что, еще на сегодня чернуха будет?
:yawn
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 22:06, 18 декабря, 2004
Цитата: Vad от 18:51, 18 декабря, 2004
Сегодня последний день перед выборами.
Завтра большинство "патриотов", "как корова языком слижет".
Так шта отвечу уж напоследок...

1)За социальные песни сажали, высылали, притесняли, не давали возможности петь на эстраде.
В советское время барды,например, пели такие песни. По фамилиям перечислить и пересказать
их истории злоключений? ????

2)Кто поставил железный занавес? Объяснить или в курсе?

3)Товаров стали выпускать больше и лучше. И большинству населеия они доступны. Особенно если
рабочая неделя 95 часов. Чего врать-то?! Стоит сходить на рынок или в магазин, чтобы в этом
убедиться, особенно сейчас, перед Новым Годом.? Или патриоты ходят исключительно по бутикам?
;D
Господин Елцин, это который бывший "товарисч" первый секретарь
Свердловского обкома партии?!
Да, был такой, и чего? Где он сейчас? От старческого (а не политического)
маразма никто не застрахован. Про Токманцева не скажу, потому как не
знаю.
Предприятия не платят налоги, опять - вранье. Налог на прибыль не самый
большой налог и не самый важный, да и скрыть прибыль безнаказанно, могут
только мелкие предприятия, но кроме этого они обязательно платят еще
кучу других налогов иначе сразу кирдык. Вы с налоговой не общались?

4)Сервис и медицина - не одно и то же.
Так я не понял из рассказа, операцию сделали или нет?
Если в советское время, то такие операции, наверное, делались только
в Москве и очередь на них была бы на 5 лет вперед - это что, лучше?
А если без очереди, то или только по блату или за вознаграждение
в том же самом объеме.

Проблем много, но все решаемо, если только "патриоты" нас не затянут
обратно, в "светлое будущее".

Ну что, еще на сегодня чернуха будет?
:yawn
1) Перечислить фамилии.
2) Объяснить.
3) Какие именно товары?
По магазинам и рынкам хожу. Сплошной Китай (может это и есть достижение?)
На сч?т 95 часов вышла опечатка. Каюсь. Не 95, а 75 часов в неделю.

Что касается предприятий и налогов, пожалйста, примеры: г. Шергальдин показал годовой доход 6000 рублей, у г. Невзорова тоже нулевые дивиденты с его предприятий. Назовите мне хоть одного предпринимателя, который честно платит налоги.

4) Операцию сделали. И выкинули на улицу через четыре дня.
В советское время такие операции делали в Новосибирске и Хабаровске (это то, что к нам поближе). А Вы думали откуда в Новосибе такой медицинский центр появился? Капиталисты построили? Наивно.

Кстати медицинский сервис теперь сервисом не считается? Или для Вас сервис ограничивается автосервисом?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: абревиатура от 23:41, 18 декабря, 2004
Цитата: Vad от 18:51, 18 декабря, 2004

Предприятия не платят налоги, опять - вранье. Налог на прибыль не самый
большой налог и не самый важный, да и скрыть прибыль безнаказанно, могут
только мелкие предприятия, но кроме этого они обязательно платят еще
кучу других налогов иначе сразу кирдык. Вы с налоговой не общались?

Кстати насчет налогов. Налоги то ведь не платят, не платят наши господа частники... И не вранье это))) Как и многое другое о чем патриоты кричат)
И с налоговиками знакомство имею) Кстати некоторые им в этом и помогают) Живой пример, мой батя моряк - механик. Вот неадвно с рейса пришел, получил около 3 тыс. долларов, так вот организация от которой он ходил что бы налогов менье платить записало что получил он 700$. Разница большая? И не один он такой. Там есть еще механики, капитан, старпом, матросы всех не перечислишь, у этой организации не одно судно и практически на всех так и платят. То есть платят одну сумму, а перед налоговой отсчитываются за другие. Так шта... А как они за рыбу отсчитываются так вообще жуть, стока бакбок налево уходит от налоговиков...
Кстати самое смешное, в бытность свю студентом, 4 года назад работал сторожем в одной частной конторке, платили копейки - 3500р. , то есть на руки выдвали, а по ведомости проходило 500 р.))) Смешно?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 01:35, 19 декабря, 2004
Если завтра выборы пройдут нормально, то продолжим отмывание от грязи.

А насчет налогов, так это как обычно... С одной стороны скрипим, что все плохо,
а с другой - своя рубашка ближе к телу.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 10:12, 19 декабря, 2004
В общем и целом ПАТРИОТ всетаки прав, нынешние успехи России в основном сделаны СССР. Есть и новое хорошее но оно пока что бледно выглядит. И тема эту уже замусоли, но вот на один вопрос никто из вас ответить толком не может:
...ведь демократию в стране объявили коммунисты ( на то время единственная власть)... внимание вопрос...

          Почему так получилось, и кого теперь винить???
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 15:07, 19 декабря, 2004
Цитата: nagan от 10:12, 19 декабря, 2004
В общем и целом ПАТРИОТ всетаки прав, нынешние успехи России в основном сделаны СССР. Есть и новое хорошее но оно пока что бледно выглядит. И тема эту уже замусоли, но вот на один вопрос никто из вас ответить толком не может:
...ведь демократию в стране объявили коммунисты ( на то время единственная власть)... внимание вопрос...

? ? ? ? ? Почему так получилось, и кого теперь винить???
Ключевая фраза "демократию в стране объявили коммунисты". Так же как раньше они объявляли о немыслимых достижениях и благополучии советского народа - загоняя этот самый народ в болото гонкой вооружений и безумной "плановой экономикой". И сейчас у нас никая ни демократия, а временная сдача позиций. И определяет пока наше будущее все таже парт.номенклатура. Вывески, правда поменяли. И я не сомневаюсь, что во вполне обозримой перспективе нас опять будут "строить". Да и подтверждения тому уже появились в виде некоторых новых законов.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 17:00, 19 декабря, 2004
Цитата: FISHKA от 15:07, 19 декабря, 2004

Ключевая фраза "демократию в стране объявили коммунисты". Так же как раньше они объявляли о немыслимых достижениях и благополучии советского народа - загоняя этот самый народ в болото гонкой вооружений и безумной "плановой экономикой". И сейчас у нас никая ни демократия, а временная сдача позиций. И определяет пока наше будущее все таже парт.номенклатура. Вывески, правда поменяли. И я не сомневаюсь, что во вполне обозримой перспективе нас опять будут "строить". Да и подтверждения тому уже появились в виде некоторых новых законов.

Я бы сказал АНАРХИЯ!!!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 17:24, 19 декабря, 2004
Цитата: nagan от 10:12, 19 декабря, 2004
В общем и целом ПАТРИОТ всетаки прав, нынешние успехи России в основном сделаны СССР. Есть и новое хорошее но оно пока что бледно выглядит. И тема эту уже замусоли, но вот на один вопрос никто из вас ответить толком не может:
...ведь демократию в стране объявили коммунисты ( на то время единственная власть)... внимание вопрос...

Почему так получилось, и кого теперь винить???

Не стоит брать на себя роль судьи. Лет через десять об этом и поговорим.

По поводу успехов:
Вы считаете, что нынешние ваши достижения - прошлая заслуга ваших родителей?

Так деградирует Россия или нет?

Деградация-постепенное ухудшение, снижение или утрата положительных качеств,
упадок, вырождение
(из словаря)

Так вот, я думаю, что тот, кто пишет о деградации, как раз этому и подвергается.
Хочешь быть счастливым - будь им. (Козьма Прутков)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 18:09, 19 декабря, 2004
Цитата: Vad от 16:26, 16 декабря, 2004

Правда создается впечатление что "патриоты" твердолобые, ничего не воспринимают.
Чем больше доказываешь тем больше твердят одно и то же.

Ну да, когда ответить нечем, оста?тся прибегать к оскорблениям.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 18:25, 19 декабря, 2004
Цитата: патриот от 18:09, 19 декабря, 2004
Ну да, когда ответить нечем, оста?тся прибегать к оскорблениям.

Три страницы в этой ветке, больше десятка в других - это называется нечем ответить?!
Кроме того я же не предлагал никому повесится на синих ленточках, и прочие...

А скандалы необходимы только патиотам, иначе их вообще никто не будет замечать, вот и цепляются к словам .
Они и так достали уже всех своей чернухой (твердолобые - однозначно).

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 20:22, 19 декабря, 2004
Цитата: Vad от 18:25, 19 декабря, 2004

Три страницы в этой ветке, больше десятка в других - это называется нечем ответить?!
Кроме того я же не предлагал никому повесится на синих ленточках, и прочие...

А скандалы необходимы только патиотам, иначе их вообще никто не будет замечать, вот и цепляются к словам .
Они и так достали уже всех своей чернухой (твердолобые - однозначно).


Это не ответы. Это пустой тр?п. Попугайское повторение пропаганды, которой переполнены СМИ.
Даже не пытаясь осмыслить, просто бездумное повторение.

"За социальные песни сажали".
Кого посадили? Тишина. Потому что нечего сказать.

"Кто поставил железный занавес? Объяснить или в курсе?"
Так и не смог объяснить. Потому что слышал про железный занавес, но что это и откуда понятия не имеет. А железный занавес опустил не Сталин, а Черчилль во время свой знаменитой речи в Фултоне, когда им была объявлена холодная война Советской России.

"Товаров стали выпускать больше и лучше."
Это вообще слова дилетанта.
Или это называется мягколобостью?

Держава катится в пропасть. И остановить это падение можно будет только тогда, когда люди начнут думать совственной головой, а не безмозгло повторять услышанное по TV.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 20:27, 19 декабря, 2004
Цитата: патриот от 20:22, 19 декабря, 2004
Это не ответы. Это пустой тр?п. Попугайское повторение пропаганды, которой переполнены СМИ.
Даже не пытаясь осмыслить, просто бездумное повторение.

"За социальные песни сажали".
Кого посадили? Тишина. Потому что нечего сказать.

"Кто поставил железный занавес? Объяснить или в курсе?"
Так и не смог объяснить. Потому что слышал про железный занавес, но что это и откуда понятия не имеет. А железный занавес опустил не Сталин, а Черчилль во время свой знаменитой речи в Фултоне, когда им была объявлена холодная война Советской России.

"Товаров стали выпускать больше и лучше."
Это вообще слова дилетанта.
Или это называется мягколобостью?

Держава катится в пропасть. И остановить это падение можно будет только тогда, когда люди начнут думать совственной головой, а не безмозгло повторять услышанное по TV.

Цитата: "Если завтра выборы пройдут нормально, то продолжим отмывание от грязи."
Читайте медленнее.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 21:16, 19 декабря, 2004
В очередной раз так и не услышал прямого ответа на прямой вопрос((( :crybaby
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 22:01, 19 декабря, 2004
Цитата: Vad от 17:24, 19 декабря, 2004


Не стоит брать на себя роль судьи. Лет через десять об этом и поговорим.

По поводу успехов:
Вы считаете, что нынешние ваши достижения - прошлая заслуга ваших родителей?

Так деградирует Россия или нет?

Деградация-постепенное ухудшение, снижение или утрата положительных качеств,
упадок, вырождение
(из словаря)

Так вот, я думаю, что тот, кто пишет о деградации, как раз этому и подвергается.
Хочешь быть счастливым - будь им. (Козьма Прутков)


"Не стоит брать на себя роль судьи." ...эту фразу не понял... о деградации России не говрорю, Россия как государство возникло ни так давно и сравнивать Россию до 1917 года с нынешней не берусь ...историки как-то протеворечиво пишут о той России.
Деградация СССР- пожалуй, так будет точнее!

Если брать Россию нынешию, скорее она медленно поднимается, так что попрошу не переднргивать-)), а то что Нынешний потенциал России сделан именно СССР, это факт!
Три кита на которой сегодня держится Россия :
1.Люди
2. Ядерное оружие
3. Природные ресурсы
Все три фактора, если внимательно присмотритесь, так или иначе -сделано в СССР!!!


Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 10:26, 20 декабря, 2004
Цитата: nagan от 22:01, 19 декабря, 2004
"Не стоит брать на себя роль судьи." ...эту фразу не понял...

Любите Вы, уважаемый итоги подводить "...в общем и целом". :)

На какой вопрос прямой ответ?
Начнем с последнего из трех.
Товаров стали выпускать больше и лучше. Имелось в виду товаров народного потребления,
которые можно купить. Начнем с продуктов и сходим на рынки и в магазины.
Ну всякие сникерсы и Кока-колы мы не считаем.
(хотя то что они есть - тоже достижение, причем большая часть произведена в России по
лицензии.)
Итак: колбаса и водка основные Советские показатели достатка. ;D
И того и другого - полно, причем местного, хорошего качества
(без бумаги внутри, про колбасу) и вполне доступного и по цене и что
интересно по возможности купить (в смысле круглые сутки)

С другими продуктами - точно также. Нет очередей, как в союзе
и полки не пустые, как при Горбачеве.

Промышленные товары - привозные....
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 11:13, 20 декабря, 2004
... промышленные товары - привозные.
Так было и в Союзе, так происходит и сейчас.
То что выпускали наша Камчатская швейная фабрика и обувная
в счет не берем, т.к. и объемы мелкие и асортимент и качество,
поэтому они и загнулись скоропостижно. Да сейчас много китайского,
много турецкого и немного русского (имеется в виду одежда).
Это все потому, что:
1) После отделения союзных республик большая часть источников сырья
и предприятий легкой промышленности осталась за границей.
2)Китайское сырье намного дешевле (см. п 1) и раб.сила - копейки,
поэтому выгоднее везти оттуда.
Но это у нас. В центральной России по другому. Здоровая конкуренция
с импортом повышает качество наших товаров.
С электроникой - так же. Но поскольку микроэлектронику загубили
еще в 80-е годы, то комплектующие в основном импортные.
И я не вижу в этом особой трагедии. Подымется у нас и микроэлектроника
со временем (отстали-то на десяткт лет, еще в советское время).
В других странах тоже много чего нет, но они развивают свои профилирующие
производства, а остальное закупают.

Со сроительными материалами положение много лучше. И это радует, т.к.
строительство - показатель развития. (я опять же не беру Камчатку
в силу ее застоя) Очень много появилось строительных и отделочных
материалов и технологий о которых в Союзе и не слыхивали, тем более
для обычных людей. Дома тоже строятся неплохие (Камчатка опять
пролетает). Да, и квартиру можно купить, если задаться целью и работать,
а не ждать десятки лет в очереди на жилье.

Основное написал: что поесть, во что одется, и где жить.
Про что еще ?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 11:14, 20 декабря, 2004
Цитата: патриот от 12:37, 18 декабря, 2004

И это достижения?!? ???
Да и то какие-то спорные.
И кого это "реально посадили за социальные песни"?
"Железный занавес" упал. А кто его поставил? ???
Ну если эти достижения спорные... Когда хочешь жить, как нормальный человек...
Насчет посадили... Написано же "могли посадить". Не давали покоя даже безобидной Машине Врмени, я не говорю о гораздо более социальных группах - не пускали на большие концерты, альбомы если и выпускались, то с большим трудом, и то преимущественно самиздатом. Рок-музыка была практически вне закона. Ситуация начал меняться лишь в конце 80-х с постепенным падением ущербной советской системы. Мог бы я представить себе, что в 2004 году я попаду в РОССИИ! на концерт американцев Cannibal Corpse и немцев De/Vision? Да никогда в жизни!
Наверное, мы говорим на разных языках...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: 212-й от 11:24, 20 декабря, 2004
Поддержу Мобильного в части музыки. ;)
Не буду распространяться про число кочегаров с высшим образованием в Спб, подпольные "квартирники", про то как Шевчука выжили из Уфы, про СашБаша, Сайгон, "запретные списки", "литование" текстов и т. д. и т. п. Вспомню лишь забавный случай коий произошел с Колей Васиным (кто не знает - самый известный в России битломан). Когда-то давно Коля поздравил с днем рождения Джона Леннона, на что тот ответил, выслав ему свою виниловую пластинку с автографом. Так вот, дело было в самом начале 80-х. По Питеру покатилась очередная волна ментовских наездов на неформальную музыкальную братию, и с целью спасти самое дорогое, что было в его жизни Коля принимает единственно верное, с его точки зрения в той ситуации, решение - уезжает за город, в лес и... закапывает под деревцем свою реликвию до лучших времен! А теперь представьте, наколько реальна могла быть такого рода ситуация в современной России? "Вот то-то, *ля! Сказали рабочие." (с) ;) ;D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 12:03, 20 декабря, 2004
Цитата: Vad от 10:26, 20 декабря, 2004


Любите Вы, уважаемый итоги подводить "...в общем и целом". :)

На какой вопрос прямой ответ?

Уважаемый VAD, боюсь Вы сами запутались, мой вопрос на предыдущей странице ;)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 12:51, 20 декабря, 2004
Про занавес.
Понятие Железный занавес в отношении СССР использовал
Уинстон Черчилль в 1946 г. Он сказал : ?от Штеттина на Балтике
до Триеста на Адриатике на континент опустился железный
занавес?.

Вершиной политики затворничества СССР стало построение
Берлинской стены в 1961 году. Чтобы Советские люди не могли
убежать на запад в каждой группе "руссо туристо облико морале"
находился надсмотрщик, а перед поездкой всех проверяли на
предмет благонадежности. Если были сомнения чел становился
невыездным.

Советская пропаганда ес-сно пыталась перевести стрелки и говорила
что это Запад отгораживается от СССР. Но все прекрасно все понимали.
Разве не так?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 12:52, 20 декабря, 2004
Цитата: nagan от 12:03, 20 декабря, 2004
Уважаемый VAD, боюсь Вы сами запутались, мой вопрос на предыдущей странице

Немудрено запутаться в таком потоке вопросов... :)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: nagan от 19:19, 20 декабря, 2004
Цитата: Vad от 12:52, 20 декабря, 2004


Немудрено запутаться в таком потоке вопросов... :)

Уберите смайлики, может легче будет:-)))
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:42, 21 декабря, 2004
Цитата: Vad от 10:26, 20 декабря, 2004
Товаров стали выпускать больше и лучше. Имелось в виду товаров народного потребления,
которые можно купить. Начнем с продуктов и сходим на рынки и в магазины.
Ну всякие сникерсы и Кока-колы мы не считаем.
(хотя то что они есть - тоже достижение, причем большая часть произведена в России по
лицензии.)
Итак: колбаса и водка основные Советские показатели достатка. ;D
И того и другого - полно, причем местного, хорошего качества
(без бумаги внутри, про колбасу) и вполне доступного и по цене и что
интересно по возможности купить (в смысле круглые сутки)

С другими продуктами - точно также. Нет очередей, как в союзе
и полки не пустые, как при Горбачеве.

Промышленные товары - привозные....


Не могу не согласиться с некоторыми доводами. Купить бутылку водки в три часа ночи при Советах было затруднительно, а на Камчатке практически невозможно. Сейчас это без проблем. С точки зрения государства - это плохо, с точки зрения студента - это здорово.

Выбор продуктов на Камчатке стал разнообразнее, хуже качеством, но разнообразнее.

Спиртные напитки подешевели (и это единственное, что подешевело) по сравнению с Советскими временами. Хотя настоящее Советское шампанское дешеле 600 рублей мне последнее время не встречалось. Да и водка Советского качества стоит не дешевле 300 руб.

Колбасу раньше делали из мяса. Сейчас колбаса местного производства делается из импортного мяса (а это уже не совсем мясо).

То что эти продукты вполне доступны по цене - это полная чепуха. Естественно для всех участников нашего форума продукты доступны. Но нас меньше 10% населения. Мы можем себе позволить тратить пару тысяч в месяц на интернет, а для кого-то это месячная зарплата. Вы с одинокими пенсионерами не общались? А с беспризорными детьми? А беспризорников сейчас в Росии по официальным данным свыше 4 млн., это 12 Камчаток.
 
Горбач?вские времена я не склонен считать социализмом. Может быть это ещ? и не было капитализмом, но уж точно не социализм. Конечно развал не начался резко в 1985, кризис начал проглядываться гдето с 1978-79 гг. Но до начала 80-х годов я что-то не припоминаю ни очередей, ни пустых полок.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 02:29, 21 декабря, 2004
Про музыкантов:
Александр Новиков отрывки биографии...

....
В 1984 г. резко отошел от рок-музыки и неожиданно для всех записал свой знаменитый альбом "Вези меня, извозчик". В записи альбома принимали участие музыканты: А. Хоменко, В. Елизаров, С. Пьянков, Ю. Абрамов, В. Чекунов, С. Кузнецов. Запись производилась подпольно во Дворце культуры завода "Уралмаш", с немого согласия директора ДК Милявского З. А., за что вся группа благодарна ему и считает это прямым вкладом в создание легендарного "Извозчика", побившего все рекорды популярности и масштабы тиражирования. Сразу же после выпуска альбома попал в поле зрения идеологического сектора ЦК КПСС и КГБ. По указанию высшего партийного руководства за музыкантом моментально установили откровенную слежку, его машину неотрывно "пасла" гэбэшная "наружка", телефонные разговоры в квартире прослушивались, у соседей на время появились шпионы - "доброжелатели".

5 октября 1984, утром был схвачен посреди улицы людьми в штатском, арестован и помещен в СИЗО ? 1 г. Свердловска. Было заведено уголовное дело, начинавшееся с документа именуемого "Экспертиза по песням А. Новикова". Документ содержал в себе рецензии на каждую из песен альбома "Вези меня, извозчик", написанные в оскорбительно-пасквильном тоне и общее резюме, суть которого сводилась к тому, что "автор вышеупомянутых песен нуждается если не в психиатрической, то в тюремной изоляции наверняка"! Составили и подписали, по указке соответствующих органов, композитор Евгений Родыгин - автор песен "Ой, рябина кудрявая, белые цветы" и "Едут новоселы по земле целинной", член Союза писателей СССР Вадим Очеретин, заведующий отделом культуры В. Олюнин. Однако, впоследствии видя, что дело приобретает нежелательную политическую окраску, следствие отказалось от привлечения А. Новикова к уголовной ответственности за песни и пошло по пути фабрикации дела по "изготовлению и сбыту электромузыкальной аппаратуры".
В 1985 г. по приговору Свердловского суда получил 10 лет лагерей усиленного режима. Все попытки давления на него с целью получения раскаяния и отречения от написанных песен и стихов, находясь в лагере, вынес гордо и достойно. В лагере отказался от каких-либо поблажек, от работы в клубе, библиотеке и т.д. Работал наравне со всеми заключенными, на самых тяжелых работах по разделке леса, на сплаве и строительстве, за что снискал любовь и уважение заключенных России. Отбывал незаслуженное наказание в учреждении Н-240-2/2 в г. Ивдель на севере Свердловской области. В 1990 г. Указом Верховного Совета РСФСР был освобожден, а позднее Верховный Суд России отменил приговор "за отсутствием состава преступления". Признав тем самым, что 6 лет проведенные поэтом в заключении были результатом сфабрикованного дела.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 02:34, 21 декабря, 2004
Юрий Лоза отрывок интерьвю

....
Я считался скандальным по тем временам. Мои альбомы, вышедшие в 1983 и 1984 годах были запрещены. Время было простое: не прославляешь родную партию в каждой строке - уже плохо. А я, как раз, и не прославлял. Сева Новгородцев сделал обо мне передачу на Би-Би-Си, после чего меня многие считали диссидентом, космополитом, кем угодно. Тогда ведь у нас шла непримиримая идеологическая борьба непонятно с чем. И на всякий случай запрещались любые песни, которые не вписывались в официальную канву советской эстрады.
...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 02:41, 21 декабря, 2004
Биография Александра Галича
о том как его выгоняли из страны
http://www.peoples.ru/art/music/bard/galich/
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 09:56, 21 декабря, 2004
Цитата: патриот от 00:42, 21 декабря, 2004
Не могу не согласиться с некоторыми доводами.

Эмоциональный спич (почти по Грибоедову).

Жаль, что убедительных доводов, для таких, как ты, не существует. Еще хуже, что вас, страдающих по теплому совку, в живых еще много. И ОЧЕНЬ много, даже чересчур - во власти. Это ведь вы, "настоящие коммунисты", развалили страну и распродали ее богатства. Вы, а не мифические "демократы" или "западные спецслужбы", растащили все народное добро и оставили этот народ голодать. А теперь пытаетесь обвинить в этом нас, тех, кому претила полицейская идеология Страны Советов. Но вам этого оказалось мало. Теперь вы снова хотите абсолютной власти. И, под шумок, пытаетесь протащить законы, пока лишь ограничивающие права граждан. Укрепление "вертикали власти", назначение губернаторов, государственные монополии, "антитеррористические" инициативы, итд - это только начало. Что дальше? Третий и пожизненный срок Путина? А может новый "железный занавес", если не от империалистов, так от террористов? Так что же ты так разоряешься? Записывай наши фамилии. Придет твое время - оденешь фуражку с синим околышем и сможешь легко найти всех "врагов народа". Удачи!

Искренне Ваш :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 12:52, 21 декабря, 2004
Цитата: Hunter от 09:56, 21 декабря, 2004


Эмоциональный спич (почти по Грибоедову).

Жаль, что убедительных доводов, для таких, как ты, не существует. Еще хуже, что вас, страдающих по теплому совку, в живых еще много. И ОЧЕНЬ много, даже чересчур - во власти. Это ведь вы, "настоящие коммунисты", развалили страну и распродали ее богатства. Вы, а не мифические "демократы" или "западные спецслужбы", растащили все народное добро и оставили этот народ голодать. А теперь пытаетесь обвинить в этом нас, тех, кому претила полицейская идеология Страны Советов. Но вам этого оказалось мало. Теперь вы снова хотите абсолютной власти. И, под шумок, пытаетесь протащить законы, пока лишь ограничивающие права граждан. Укрепление "вертикали власти", назначение губернаторов, государственные монополии, "антитеррористические" инициативы, итд - это только начало. Что дальше? Третий и пожизненный срок Путина? А может новый "железный занавес", если не от империалистов, так от террористов? Так что же ты так разоряешься? Записывай наши фамилии. Придет твое время - оденешь фуражку с синим околышем и сможешь легко найти всех "врагов народа". Удачи!

Искренне Ваш :zybastik
Молодец, дружище! :respekt
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 17:20, 21 декабря, 2004
ЦитироватьЭмоциональный спич (почти по Грибоедову).

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Fsuper.gif&hash=8b689999b85156f1fd0aa069620c3fa55fd529b8)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:59, 21 декабря, 2004
Двадцать лет назад на меня вот так же дружно и убежд?нно нападали мои сотрудники. Я пытался им доказать, что капиталлизм не так плох, как пишут о н?м советские газеты. Это вызывало дружное и искреннее негодавание, мне советовали прочистить мозги и т. д.
Потом пришла перестройка. Газеты стали писать прямо противоположные вещи. И вот те же самые люди, которые недавно были ярыми коммунистами, стали ярыми антикоммунистами. И когда им говоришь о том, что социализм вс?-таки значительно лучше капиталлизма это встречает бурное негодавание.
Что самое поразительное, (ладно вы молодые, вы социализма не помните) многие мои ровесники начитавшись газет, совершенно искренне верят в то, что они всю жизнь сояли в очередях к пустым прилавкам, и одеты все были в ватники и кирзовые сапоги.
Не верьте журналистам, они пишут то, за что им платят.
Посмотрите фотоальбом ваших родителей, попросите рассказать об этих фотографиях. Уверяю, вас ожидает много неожиданного.

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 09:22, 22 декабря, 2004
Цитата: патриот от 23:59, 21 декабря, 2004
Двадцать лет назад на меня вот так же дружно и убежд?нно нападали мои сотрудники. Я пытался им доказать, что капиталлизм не так плох, как пишут о н?м советские газеты. Это вызывало дружное и искреннее негодавание, мне советовали прочистить мозги и т. д...

Есть такие: нигилисты и конформисты. Первым всегда чего-то не нравится, вторые приспосабливаются в любых условиях. Видима, это тот случай.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 13:40, 22 декабря, 2004
Цитата: патриот от 23:59, 21 декабря, 2004
Двадцать лет назад на меня вот так же дружно и убежд?нно нападали мои сотрудники. Я пытался им доказать, что капиталлизм не так плох, как пишут о н?м советские газеты. Это вызывало дружное и искреннее негодавание,
2004-20=1984. Время очевидной всем агонии СССР. Может быть Ваши сотрудники что-то такое и говорили, но давились в очередях за "западным" дефицитом, были счастливы добыв диск западной группы, шиком было принести в компанию упаковку жвачки или американских сигарет и т.д. и т.п. И по пальцам было перечесть тех, кто  для кого слово "Штаты" не означало недосягаемую мечту.

Цитата: патриот от 23:59, 21 декабря, 2004
Что самое поразительное, (ладно вы молодые, вы социализма не помните) многие мои ровесники начитавшись газет, совершенно искренне верят в то, что они всю жизнь сояли в очередях к пустым прилавкам, и одеты все были в ватники и кирзовые сапоги.
Вы, очевидно, жили в это время, либо на Камчатке (или другой закрытой территории), либо в Москве или Питере. Нет, еще была относительно благополучная Прибалтика. Вся страна ездила в Москву за колбасой и прочими консервами. И одеты были, по большей части, скромненько так. Что уж сказки-то рассказывать.

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 16:46, 22 декабря, 2004
Цитата: патриот от 23:59, 21 декабря, 2004
Двадцать лет назад на меня вот так же дружно и убежд?нно нападали мои сотрудники. Я пытался им доказать, что капиталлизм не так плох, как пишут о н?м советские газеты. Это вызывало дружное и искреннее негодавание, мне советовали прочистить мозги и т. д. Потом пришла перестройка. Газеты стали писать прямо противоположные вещи. И вот те же самые люди, которые недавно были ярыми коммунистами, стали ярыми антикоммунистами. И когда им говоришь о том, что социализм вс?-таки значительно лучше капиталлизма это встречает бурное негодавание.

Раз ты сам сменил убеждения, то, выходит, ты не чем не лучше их.

Цитата: патриот от 23:59, 21 декабря, 2004
ладно вы молодые, вы социализма не помните

Ладно, мне 28. Наверное, я не застал то светлое и прекрасное, что было при совке. Зато, из детства, очень хорошо помню очереди за продуктами, в которых вынужден был торчать вместе с родителями, после детского сада. Прекрасно помню, как исключали из комсомола однокласницу, имевшую несчастье влюбиться и забеременеть. Помню, в каком состоянии был отец, когда его, убежденного коммуниста, председателя профкома Горпищекомбината, вынудил уволиться тогдашний директор Н. Токманцев (тот самый, который нынче - главный борец за демократию на Камчатке) за то, что он попытался прекратить слив профсоюзных курортных путевок "нужным людям"... А как экономическая модель, соцстрой утопил себя сам, когда решил, что в состоянии производить все сам.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:18, 23 декабря, 2004
Цитата: Hunter от 16:46, 22 декабря, 2004


Раз ты сам сменил убеждения, то, выходит, ты не чем не лучше их.

Помню, в каком состоянии был отец, когда его, убежденного коммуниста, председателя профкома Горпищекомбината, вынудил уволиться тогдашний директор Н. Токманцев (тот самый, который нынче - главный борец за демократию на Камчатке) за то, что он попытался прекратить слив профсоюзных курортных путевок "нужным людям"... А как экономическая модель, соцстрой утопил себя сам, когда решил, что в состоянии производить все сам.

Да не мненял я убеждений. Просто в то время всевозможные "токманцевы" настолько активно и бездарно поливали запад грязью, что это доходило до маразма. Впрочем, возможно именно этого они и добивались. Ведь и перестройка, и развал страны, и запрет КПСС были сделаны именно этими "коммунистами". Им устав КПСС воровать мешал, вот они и решили проблему, легко трасформировавшись из коммунистов в капиталлистов. И теперь так же активно поливают грязью наше прошлое. Блестящее прошлое, надо сказать.

А экономическая модель социализма - плановая экономика, просто несколько опередила время. Она могла эффективно работать или в условиях ж?сткого контроля (какой был при Сталине), или в условиях компьютерных технологий.

Ну а то, что соцстрой вс? производил сам, так это не по своей воле, а из-за экономической блокады. США практически любой товар называли стратегическим и запрещали странам входящим в НАТО торговать этим товаром с СССР.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:26, 23 декабря, 2004
Цитата: Hunter от 16:46, 22 декабря, 2004

Помню, в каком состоянии был отец, когда его, убежденного коммуниста, председателя профкома Горпищекомбината, вынудил уволиться тогдашний директор Н. Токманцев (тот самый, который нынче - главный борец за демократию на Камчатке) за то, что он попытался прекратить слив профсоюзных курортных путевок "нужным людям"...

Про "коммунистов" типа Токманцева тогда ходил хороший анекдот:

- Дед, а чем коммунисты от большевиков отличаются?

- Большевики, внуч?к, Ленина живым видели, а коммунисты в гробу его видели.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 09:51, 23 декабря, 2004
Цитата: патриот от 01:18, 23 декабря, 2004
Да не мненял я убеждений. Просто в то время всевозможные "токманцевы" настолько активно и бездарно поливали запад грязью, что это доходило до маразма. Впрочем, возможно именно этого они и добивались. Ведь и перестройка, и развал страны, и запрет КПСС были сделаны именно этими "коммунистами". Им устав КПСС воровать мешал, вот они и решили проблему, легко трасформировавшись из коммунистов в капиталлистов. И теперь так же активно поливают грязью наше прошлое. Блестящее прошлое, надо сказать.

Ну, тебе - виднее, что там было блестящим. Может, блестело оно из-за затасканности?

Цитата: патриот от 01:18, 23 декабря, 2004
А экономическая модель социализма - плановая экономика, просто несколько опередила время. Она могла эффективно работать или в условиях ж?сткого контроля (какой был при Сталине), или в условиях компьютерных технологий.

Не мне тебе рассказывать, как выполнялись эти "планы": принудительные третьи смены, брак, идущий как "третий сорт", рыба, выловленная миллионами тонн, сгнивающая потом, из-за невозможности переработки таких объемов. Плановая экономика может работать только при условии, что большинство населения - рабы, как было при Сталине, или роботы, если расчитывать ее на компьютерах.

Цитата: патриот от 01:18, 23 декабря, 2004
Ну а то, что соцстрой вс? производил сам, так это не по своей воле, а из-за экономической блокады. США практически любой товар называли стратегическим и запрещали странам входящим в НАТО торговать этим товаром с СССР.

А я слышал, что мы из принципа не брали :zybastik Врут, небось?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 12:02, 23 декабря, 2004
Блестело и прилично жило только то и те, что было связано с ВПК. Остальные ресурсы, в т.ч. "население" - в режиме рабов обеспечивало этот блеск
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:41, 28 декабря, 2004
Цитата: FISHKA от 12:02, 23 декабря, 2004
Блестело и прилично жило только то и те, что было связано с ВПК. Остальные ресурсы, в т.ч. "население" - в режиме рабов обеспечивало этот блеск

А сейчас в каком режиме большинство населения?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 10:52, 28 декабря, 2004
Сейчас большинство населения в режиме скупки подарков к Новому году.
Уже 3 сотовых оператора, а ажиотаж на сотовые все не утихает.


Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 10:56, 28 декабря, 2004
Модели сотиков, в ценовом диапазоне от 15 тыщщ и далее, сметены с прилавков подчистую :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: 212-й от 11:06, 28 декабря, 2004
Цитата: Vad от 10:52, 28 декабря, 2004
Сейчас большинство населения в режиме скупки подарков к Новому году.
Уже 3 сотовых оператора, а ажиотаж на сотовые все не утихает.

Цитата: Hunter от 10:56, 28 декабря, 2004
Модели сотиков, в ценовом диапазоне от 15 тыщщ и далее, сметены с прилавков подчистую :zybastik

Да, обнищал наш народ, обнищал... :zybastik Деградируем, однако! :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 10:34, 29 декабря, 2004
Цитата: патриот от 00:41, 28 декабря, 2004
А сейчас в каком режиме большинство населения?
Vad абсолютно точно сказал в каком.
А если вообще - то в режиме созидания достойного будущего для себя и своих детей, а не   "во имя человека", который сидит в Кремле.
Пробежалась по рынкам-магазинам и еще раз убедилась, что есть что покупать и соответствующий платежеспособный спрос  имеется. Не все так здорово, как хотелось бы, и проблем больше чем достижений. Но есть свобода выбора - учиться, работать, зарабатывать, ездить, слушать и все остальное. Было бы желание ею воспользоваться.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 00:25, 30 декабря, 2004
Я конечно рад, что у Вас высокая плат?жеспособность, но половина населения нашего горда такие продукты как: молоко, мясо, колбасу, фрукты когда покупают в голове прикидывают сколько это стоит.
Интересно как вы созидаете светлое будущее для себя и своих детей?
С каждым годом мы уменьшаем обьемы вылова рыбы, а это основной товар который производит наша область, и по сути больше ничего значительного.
Мы все только потребляем, причем большинство из-за рубежа, вкладавая деньги в экономику других стран.
Половина бюджета это федеральные поступления. А Россия получает деньги за счет продажи сырья: нефти газа, алиминия, железа и т.д. , а полезные ископаемые не бесконечны, и непройдет и ста лет как они закончитсяю
О каком светлом будущем вы говорите?  :ogo
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:40, 30 декабря, 2004
Цитата: FISHKA от 10:34, 29 декабря, 2004

Vad абсолютно точно сказал в каком.
А если вообще - то в режиме созидания достойного будущего для себя и своих детей, а не? ?"во имя человека", который сидит в Кремле.
Пробежалась по рынкам-магазинам и еще раз убедилась, что есть что покупать и соответствующий платежеспособный спрос? имеется. Не все так здорово, как хотелось бы, и проблем больше чем достижений. Но есть свобода выбора - учиться, работать, зарабатывать, ездить, слушать и все остальное. Было бы желание ею воспользоваться.

А вы голодных детей и стариков не видели? Или вы научились их не замечать - так жить легче.
Какая у них свобода выбора? Им осталась только одна дорога - в холопы, остальные пути для них закрыты.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 01:21, 30 декабря, 2004
Цитата: гражданин России от 00:25, 30 декабря, 2004
Я конечно рад, что у Вас высокая плат?жеспособность, но половина населения нашего горда такие продукты как: молоко, мясо, колбасу, фрукты когда покупают в голове прикидывают сколько это стоит.
Интересно как вы созидаете светлое будущее для себя и своих детей?
С каждым годом мы уменьшаем обьемы вылова рыбы, а это основной товар который производит наша область, и по сути больше ничего значительного.
Мы все только потребляем, причем большинство из-за рубежа, вкладавая деньги в экономику других стран.
Половина бюджета это федеральные поступления. А Россия получает деньги за счет продажи сырья: нефти газа, алиминия, железа и т.д. , а полезные ископаемые не бесконечны, и непройдет и ста лет как они закончитсяю
О каком светлом будущем вы говорите? :ogo

Все прикидывавают сколько-чего стоит. Или это намек, что половина города - идиоты?

Типичный коммунистический заскок вбитый в головы при социализме.
Мы созидаем светлое настоящее здесь и сейчас.

Так кто сейчас виноват, что объемы сокращаются? - это раз.
А во-вторых, нужно не вылавливать больше, а заниматься глубокой
переработкой того, что выловили, тогда и деньги будут и рабочие места.
А если отдавать рыбу-сырец на откуп москвичам и прочим японцам,
как сейчас делается, то так и будем лапу сосать.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 01:29, 30 декабря, 2004
Цитата: патриот от 00:40, 30 декабря, 2004
А вы голодных детей и стариков не видели? Или вы научились их не замечать - так жить легче.
Какая у них свобода выбора? Им осталась только одна дорога - в холопы, остальные пути для них закрыты.

А вы видели уздников Гулага или политически ссыльных?
Их то- были миллионы.

Кстати о голодных.
Видел пьяных бомжей, видел детей у которых родители пьют,
видел детей, которые собирают милостыню на
сникерсы и кока-колу, видел одиноких стариков,
которых бросили собственные взрослые дети.

Чего я еще не видел? И при чем здесь холопы?
Этих патриоты и вербуют,  завлекая в большую
секту, которая обещает рай в следующей жизни - коммунизм.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 09:53, 30 декабря, 2004
Цитата: гражданин России от 00:25, 30 декабря, 2004
А Россия получает деньги за счет продажи сырья: нефти газа, алиминия, железа и т.д. , а полезные ископаемые не бесконечны, и непройдет и ста лет как они закончится.

Это что, сегодня началось? А за счет чего получал деньги СССР? Неужели за счет экспорта высоких технологий? :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 13:23, 30 декабря, 2004
Цитата: гражданин России от 00:25, 30 декабря, 2004
С каждым годом мы уменьшаем обьемы вылова рыбы, а это основной товар который производит наша область
За это большое спасибо, в первую очередь, глубоко любимому патриотичексими зомби МБМ!

Цитата: гражданин России от 00:25, 30 декабря, 2004
А Россия получает деньги за счет продажи сырья: нефти газа, алиминия, железа и т.д. , а полезные ископаемые не бесконечны, и непройдет и ста лет как они закончитсяю
О каком светлом будущем вы говорите??
А это то самое светлое будущее, к которому мы уверенно шагаем под мудрым руководством МБМ и им подобным
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 23:24, 30 декабря, 2004
Интересно насколько глубоко нужно перерабатывать рыбу, большинство судов сдает вполне переработанную рыбу, безголовку, которая продается в магазинах, еще филе, другой разговор если, не осваивают квоты, или неполучают таковые, их получают поляки, японцы, американцы,? неплатят налоги, ловят незаконно в так называемых "Огородах", причем многие, даже крупные фирмы.
Цитата: Hunter от 09:53, 30 декабря, 2004


Это что, сегодня началось? А за счет чего получал деньги СССР? Неужели за счет экспорта высоких технологий? :zybastik
СССР хоть ни покупал столько за рубежом, продуктов питания, мебели, автомобилей, да практически всего, что пакупает сейчас. Наша страна была сомодостаточна.

Цитата: FISHKA от 13:23, 30 декабря, 2004

За это большое спасибо, в первую очередь, глубоко любимому патриотичексими зомби МБМ!

знать , бы что такое, зомби МБМ
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: абревиатура от 03:17, 31 декабря, 2004
Интересная статейка, почитайте, тоже вариант, причем очень реальный...
http://www.contr-tv.ru/common/546/
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 10:17, 31 декабря, 2004
Цитата: гражданин России от 23:24, 30 декабря, 2004
Интересно насколько глубоко нужно перерабатывать рыбу, большинство судов сдает вполне переработанную рыбу, безголовку, которая продается в магазинах, еще филе, другой разговор если, не осваивают квоты, или неполучают таковые, их получают поляки, японцы, американцы,? неплатят налоги, ловят незаконно в так называемых "Огородах", причем многие, даже крупные фирмы.

Это же очень просто...
Например: свежевыловленная камбала стоит за 1 кг (примерно-условно, не знаю текущие цены)
~5-7 рублей с перегрузкой в море,
~7-10 с перегрузкой в порту,
~15-25 рублей со всеми накрутками на рынке,
~90-100 рублей за кг пресловутая "камбала в томатном соусе"
как говорится: почуствуйте разницу.

А если перерабатывать качественно большую часть выловленной рыбы,
не только камбалу, а и лососевые и остальные морепродукты, а не продавать
япоцам и прочим по бросовым ценам сырца, лишь бы сразу урвать зеленые !?

Причем очень многое зависит от местной власти, хочет она создавать
условия для развития рыбной промышленности или выполняет распоряжения
Москвы. Ес-сно пришлым промышленникам выгодно скупать рыбу
слабопереработанной и загружать собственные мощности и платить
зарплату своим людям.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 11:49, 31 декабря, 2004
Цитата: гражданин России от 23:24, 30 декабря, 2004
СССР хоть ни покупал столько за рубежом, продуктов питания, мебели, автомобилей, да практически всего, что пакупает сейчас. Наша страна была сомодостаточна.
Сами ешьте, спите и ездите на том, что выпускалось в СССР. А если еще и оденетесь в то, что выпускалось в СССР - то я вам сочугстгую глубоко. :zybastik :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 10:23, 03 января, 2005
Цитата: Mobil man от 11:49, 31 декабря, 2004

Сами ешьте, спите и ездите на том, что выпускалось в СССР. А если еще и оденетесь в то, что выпускалось в СССР - то я вам сочугстгую глубоко. :zybastik :zybastik
Сынок, если ты оденешься в американскую одежду, выпущенную 30 лет назад, я тебе тоже посочувствую.
А для своего времени товары, выпущенные в СССР, были очень даже приличные. Да и у тебя дома наверняка куча вещей, сделанных в СССР. И на самол?тах ты летаешь, сделанных в СССР. И рыбу мы ловим на кораблях, сделанных в СССР.
Кстати, при Горбач?ве прилавки магазинов стали пустыми не потому, что перестали выпускать сельхозпродукцию, а оттого, что частным предпринимателям разрешили продавать наши продукты за рубеж. Очень выгодный товар оказался, большим спросом пользовался.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 14:40, 03 января, 2005
Цитата: патриот от 10:23, 03 января, 2005
Да и у тебя дома наверняка куча вещей, сделанных в СССР. И на самол?тах ты летаешь, сделанных в СССР. И рыбу мы ловим на кораблях, сделанных в СССР.

Не от лучшей жизни, папаша. Твои же бывшие соратники развалили всю индустрию.

Цитата: патриот от 10:23, 03 января, 2005
Кстати, при Горбач?ве прилавки магазинов стали пустыми не потому, что перестали выпускать сельхозпродукцию, а оттого, что частным предпринимателям разрешили продавать наши продукты за рубеж. Очень выгодный товар оказался, большим спросом пользовался.

Частным предпринимателям? За рубеж? В СССР? Сам понял, что сказал? Какие в СССР частные предприниматели? Советские директора совхозов, заводов, через своих людей в министерствах, может быть?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 21:43, 03 января, 2005
Цитата: патриот от 10:23, 03 января, 2005
Сынок, если ты оденешься в американскую одежду, выпущенную 30 лет назад, я тебе тоже посочувствую.
А для своего времени товары, выпущенные в СССР, были очень даже приличные. Да и у тебя дома наверняка куча вещей, сделанных в СССР. И на самол?тах ты летаешь, сделанных в СССР. И рыбу мы ловим на кораблях, сделанных в СССР.
Кстати, при Горбач?ве прилавки магазинов стали пустыми не потому, что перестали выпускать сельхозпродукцию, а оттого, что частным предпринимателям разрешили продавать наши продукты за рубеж. Очень выгодный товар оказался, большим спросом пользовался.

Да уж.
Посмотрел, действительно осталась куча вещей сделанных с СССР, которые уже нужно давно
выкинуть за полной ненадобностью. Например фотоувеличитель и принадлежности, для печати
черно-белых(!) фотографий :), (Мож кому надо? Ценнейшая вещь made in USSR !) Так,
чего еще? Ну cтаренькую мебель я уже почти всю выкинул под новый год. ;D Но нужно еще
посмотреть может чего завалялось... ;D

При горбачеве прилавки стали пусты, потому что денежной массы печаталась куча, а товары
выпускать перестали, потому как плановая экономика без роботов и компьютера не смогла
сама себя отрегулировать.
Вот и скупали все мешками. Помню в коридоре стояли два мешка сахара, мешок риса и еще много
чего. Родители запасались на случай перестройки.... ;D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Linka_L от 03:07, 04 января, 2005
Фуу-уух! Не поленилась прочтала все  :)
?-мо?, накинулись на человека...
Из вышесказанного можно отметить:
Хуже всех жилось в СССР тем кто родился во время его развала и фактически может вспомнить токо годы перестройки...
Кстати, о старой мебели, времен СССР, спроси у пенсионеров... им нужно, ведь при НАШЕЙ демократии они, в большинстве своем не в состоянии приобрести новую.
Часть рок групп, которые вы называете инакомыслящими для СССР, могли существовать только при СССР, а после развала им стало нечего делать (примеры: Макаревич тепрь варит щи для всей страны, Летов - за победу комунизма)...
Экономический рост от нашей демократии в Китае и Турции, токо не надо рассказывать, что на материке большая часть товаров европейская... Китай foreva...
Никто не говорит, что в СССР был рай,  комунизм-утопия, социализм-не реализуемая в настоящее время модель... то что твориться сейчас просто попытки совместить западный социальный строй с русским металитетом ;) неизвестно удасться ли... иль бум наблюдать таки коронацию... >:(
Зачем отрицать что и тогда и сейчас были и есть свои плюсы и минусы... друг другу вы ничего не докажите, однозначно...
Откройте лучше другой топик: как избавиться от минусов Российской демократии... :wow во!
да... деградация пока не наблюдается... наблюдается паника на данной почве :P
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 19:19, 04 января, 2005
Цитата: Linka_L от 03:07, 04 января, 2005
Фуу-уух! Не поленилась прочтала все :)
?-мо?, накинулись на человека...
Из вышесказанного можно отметить:
Хуже всех жилось в СССР тем кто родился во время его развала и фактически может вспомнить токо годы перестройки...
Кстати, о старой мебели, времен СССР, спроси у пенсионеров... им нужно, ведь при НАШЕЙ демократии они, в большинстве своем не в состоянии приобрести новую.
Часть рок групп, которые вы называете инакомыслящими для СССР, могли существовать только при СССР, а после развала им стало нечего делать (примеры: Макаревич тепрь варит щи для всей страны, Летов - за победу комунизма)...
Экономический рост от нашей демократии в Китае и Турции, токо не надо рассказывать, что на материке большая часть товаров европейская... Китай foreva...
Никто не говорит, что в СССР был рай, комунизм-утопия, социализм-не реализуемая в настоящее время модель... то что твориться сейчас просто попытки совместить западный социальный строй с русским металитетом ;) неизвестно удасться ли... иль бум наблюдать таки коронацию... >:(
Зачем отрицать что и тогда и сейчас были и есть свои плюсы и минусы... друг другу вы ничего не докажите, однозначно...
Откройте лучше другой топик: как избавиться от минусов Российской демократии... :wow во!
да... деградация пока не наблюдается... наблюдается паника на данной почве :P


Пральна накинулись.
Хорошо жилось, плохо жилось. Все познается в сравнении.
Кому хочется что бы все вернулось так как было в СССР?
У мозгов есть хорошая защитная реакция. Все плохое забывается,
помнится в основном только хорошее. А неплохо бы напомнить
как все было на самом деле.

Насчет мебели. Есть еще один шкафчик, могу отдать
пенсионеру, которому действительно нужно.
(На растопку или на дачу - это уж увольте...)
Тока сомнения, что такой найдется.

Вообще тема пенсионеров и детей очень выгодна,
для патриотического обсуждения.
А еще, тема: "как негров линчуют" тока у нас негров
(сори афроамериканцев) нету практически.? :zybastik

О пенсионерах должны заботится прежде всего собственные
дети и родные. А уж потом государство.
Кстати в СССР это была тоже проблема брошенных стариков и
домов престарелых, иначе с чего бы появится Тимуровцам?!
Только об этом предпочитали молчать.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:27, 05 января, 2005
Цитата: Hunter от 09:53, 30 декабря, 2004

Это что, сегодня началось? А за счет чего получал деньги СССР? Неужели за счет экспорта высоких технологий? :zybastik

СССР продавал нефти гораздо меньше, чем Россия, а страна была значительно могущественнее.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:35, 05 января, 2005
Цитата: Hunter от 14:40, 03 января, 2005

Не от лучшей жизни, папаша. Твои же бывшие соратники развалили всю индустрию.

Частным предпринимателям? За рубеж? В СССР? Сам понял, что сказал? Какие в СССР частные предприниматели? Советские директора совхозов, заводов, через своих людей в министерствах, может быть?


Для справки: я не являюсь членом КПРФ и никогда не состоял в КПСС.

Именно частными предпринимателями, именно за рубеж, и ещ? в СССР. Это было при Горбач?ве и с его подачи.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:46, 05 января, 2005
Цитата: Vad от 21:43, 03 января, 2005

Например фотоувеличитель и принадлежности, для печати
черно-белых(!) фотографий :), (Мож кому надо? Ценнейшая вещь made in USSR !)

Кошмар! Ч?рно-белые фотографии! Только коммунисты могли до такого додуматься! Мало того, при Сталине не было выпущено ни одного сотового телефона!!!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:59, 05 января, 2005
Цитата: абревиатура от 03:17, 31 декабря, 2004
Интересная статейка, почитайте, тоже вариант, причем очень реальный...
http://www.contr-tv.ru/common/546/

К сожалению слишком реальный вариант.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 12:53, 05 января, 2005
Цитата: патриот от 01:27, 05 января, 2005


СССР продавал нефти гораздо меньше, чем Россия, а страна была значительно могущественнее.
Прямо империя. Только Зла. Как и сейчас Омерика.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 01:13, 06 января, 2005
Цитата: патриот от 01:46, 05 января, 2005
Кошмар! Ч?рно-белые фотографии! Только коммунисты могли до такого додуматься! Мало того, при Сталине не было выпущено ни одного сотового телефона!!!

Ну...
Про фотографию я могу говорить долго. И то что у нас во времена всего
СССР любительско-бытовая фотография была? Ч/Б, в то время как везде
в мире народ пользовался цветной.
И про пленки KODAK и Свема/Тасма и про камеры KODAK/Nicon - Зенит/Салют
можно писать оч. много и много.
Так что не стоит... сыпать соль на раны... :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:24, 07 января, 2005
Цитата: Vad от 01:13, 06 января, 2005


Ну...
Про фотографию я могу говорить долго. И то что у нас во времена всего
СССР любительско-бытовая фотография была? Ч/Б, в то время как везде
в мире народ пользовался цветной.
И про пленки KODAK и Свема/Тасма и про камеры KODAK/Nicon - Зенит/Салют
можно писать оч. много и много.
Так что не стоит... сыпать соль на раны... :zybastik
Ну вот зачем писать такую чушь?! Это просто из чувства противоречия? Или зомбированый?
Я лично в 70-е годы печатал цветные фотографии. Правда дело это слишком хлопотное. И количество химикатов увеличивается и цветофильтры и главное - время. По этому любительско-бытовая фотография была в основном чернобелой и у нас и во вс?м мире. Можно, конечно, было сдать пл?нку в фотоателье, но это уже не любительская фотография, а так, "я здесь был" называется.
Что касается фотоаппаратов, то советские "Зениты" 20-30 летнего возраста до сих пор являются классными фотоаппаратами. И мой "Зенит -TTL" 80 г. выпуска (к тому же он с телеобъективом) я ни на какой KODAK/Nicon не обменяю.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 18:37, 07 января, 2005

Цитата: патриот от 00:24, 07 января, 2005

Ну вот зачем писать такую чушь?! Это просто из чувства противоречия? Или зомбированый?
Я лично в 70-е годы печатал цветные фотографии. Правда дело это слишком хлопотное. И количество химикатов увеличивается и цветофильтры и главное - время. По этому любительско-бытовая фотография была в основном чернобелой и у нас и во вс?м мире. Можно, конечно, было сдать пл?нку в фотоателье, но это уже не любительская фотография, а так, "я здесь был" называется.
Что касается фотоаппаратов, то советские "Зениты" 20-30 летнего возраста до сих пор являются классными фотоаппаратами. И мой "Зенит -TTL" 80 г. выпуска (к тому же он с телеобъективом) я ни на какой KODAK/Nicon не обменяю.


Ну вот зачем писать такую чушь?! Это просто из чувства противоречия? Или зомбированый?

На какой пленке, на какой бумаге... И как было качество?
И много было ателье в которых брали цветную пленку на проявку и печать?
А может еще и цв. пленка продавалась свободно и в большом ассортименте?

А у зенита TTL, конечно еще работает, и шторка не заедает.
Ну то, что патриоты никогда Зениты на KODAK не променяют - это понятно,
вот только все знакомые профи мечтали иметь подобный импортный аппарат
(или хотя бы ГДР'овский) в те годы, а вот купить его было негде,
только знакомые моряки и прочие "заграничники" привозили по заказу.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 18:43, 07 января, 2005
Цитата: Vad от 18:37, 07 января, 2005
Ну то, что патриоты никогда Зениты на KODAK не променяют - это понятно

И ездить будут только на "Жыгулях", а также смотреть "Рубин", слушать "Электронику" и носить исключительно "Большевичку" и "Скороход". Потому как ЗОМММБИ :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:38, 08 января, 2005
Цитата: Vad от 18:37, 07 января, 2005
На какой пленке, на какой бумаге... И как было качество?
И много было ателье в которых брали цветную пленку на проявку и печать?
А может еще и цв. пленка продавалась свободно и в большом ассортименте?

А у зенита TTL, конечно еще работает, и шторка не заедает.
Ну то, что патриоты никогда Зениты на KODAK не променяют - это понятно,
вот только все знакомые профи мечтали иметь подобный импортный аппарат
(или хотя бы ГДР'овский) в те годы, а вот купить его было негде,
только знакомые моряки и прочие "заграничники" привозили по заказу.

Качество было хорошее, по крайней мере для любителя. Цветная пл?нка продавалась свободно, ассортимент конечно небольшой. По-моему ппродавалась пл?нка тр?х фирм. А сейчас намного больше?
Про ателье могу сказать следующее - Елизово (где я жил и живу) тогда было ещ? пос?лком, и ателье в н?м было одно. Там цветную пл?нку брали и на проявку и на печать. Другой вопрос, что интересно было вс? сделать самому.
Про профессионалов ничего не могу сказать, просто не в курсе. Но, скорее всего, Вы правы - немецкая оптика всегда была лучшей в мире.
Но ведь и наши фотоаппараты очень высоко котировались. А что мы делаем теперь?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:45, 08 января, 2005
Цитата: Hunter от 18:43, 07 января, 2005


И ездить будут только на "Жыгулях", а также смотреть "Рубин", слушать "Электронику" и носить исключительно "Большевичку" и "Скороход". Потому как ЗОМММБИ :zybastik

Ого! Наверно ученик Петросяна.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 18:15, 09 января, 2005
Не будем строить ненужные догадки. Кто чей ученик, покажет вскрытие :zybastik
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 21:53, 09 января, 2005
Цитата: Hunter от 18:15, 09 января, 2005
Не будем строить ненужные догадки. Кто чей ученик, покажет вскрытие :zybastik

Вскрытие ученика показало - ученик умер от вскрытия ;D
(старо конечно, но не удержался)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 11:31, 10 января, 2005
Ну, так пора уже делать выводы. 7 страница заканчивается....

Мы деградируем или все же живем? (в новых условиях, по новым правилам)

Прав, видать, был дядька Ломоносов - ежели где чего убудет, то в другом месте того же прибудет.


Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 15:02, 10 января, 2005
Цитата: Vad от 11:31, 10 января, 2005
Ну, так пора уже делать выводы. 7 страница заканчивается....

Мы деградируем или все же живем? (в новых условиях, по новым правилам)

Прав, видать, был дядька Ломоносов - ежели где чего убудет, то в другом месте того же прибудет.
Как и всегда - одни живут и развиваются. Другие живут и ругают настоящее исходя из того,  что раньше и трава была зеленее и петухи пели лучше соловьев, не забывая тем не менее, пользоваться на полную катушку  всем, что настоящее им дает. Третьи живут и потихоньку деградируют, поскольку им вообще пофиг все, кроме водки или наркотиков.
А вообще - мы скорее со всем  человечеством, чем одни за глухим забором со своими ракетами и деревянными сортирами.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 21:57, 10 января, 2005
Цитата: Vad от 11:31, 10 января, 2005
Ну, так пора уже делать выводы. 7 страница заканчивается....

Мы деградируем или все же живем? (в новых условиях, по новым правилам)

Прав, видать, был дядька Ломоносов - ежели где чего убудет, то в другом месте того же прибудет.


Мы то конечно жив?м, куда же мы денемся, коль родились. А вот государство наше деградирует. Прич?м гражданам стараются внушить, что наплевать на государство, главное - тво? личное благосостояние.

А Ломоносов конечно прав. Закон сохранения действует везде. Если кто-то разбогател, значит кто-то обеднел. Если мы убрали сои войска из Афганистана - значит там должны появиться другие войска.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 22:02, 10 января, 2005
Значит население живет, а государство... да бог с ним с государством,
дали бы жить людям.

НАСЕЛЕНИЕ НЕ ДЕГРАДИРУЕТ !!!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:56, 11 января, 2005
Цитата: Vad от 22:02, 10 января, 2005
Значит население живет, а государство... да бог с ним с государством,
дали бы жить людям.

НАСЕЛЕНИЕ НЕ ДЕГРАДИРУЕТ !!!
Браво. :wow
Такой ловкий вывод, что даже слов найти не могу.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 11:27, 11 января, 2005
Да может не стоит уже и искать?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 15:11, 12 января, 2005
Цитата: FISHKA от 15:02, 10 января, 2005
Как и всегда - одни живут и развиваются. Другие живут и ругают настоящее исходя из того,? что раньше и трава была зеленее и петухи пели лучше соловьев, не забывая тем не менее, пользоваться на полную катушку? всем, что настоящее им дает. Третьи живут и потихоньку деградируют, поскольку им вообще пофиг все, кроме водки или наркотиков.

Согласный. Первые живут, Другие и Третьи - деградируют. Причем, всегда, при любой власти идут этим курсом.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:48, 16 января, 2005
Цитата: Hunter от 15:11, 12 января, 2005


Согласный. Первые живут, Другие и Третьи - деградируют. Причем, всегда, при любой власти идут этим курсом.
Речь ведь шла не об отдельных личностях, а об населении в целом.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 19:22, 17 января, 2005
Цитата: патриот от 01:48, 16 января, 2005

Речь ведь шла не об отдельных личностях, а об населении в целом.
О "населении в целом" очень любят "типа заботиться" всякие "типа губернаторы".
Население состоит из людей, многие из которых - личности. И они-то как раз склонны не ныть, а развиваться.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 22:05, 17 января, 2005
Население России деградирует, причем очень быстро, если взять даже сравнивать с двумя предыдущими поколениями, большинству людей, взять даже наш город, безразличны многие вещи: эксплуатация человека-человекам, люди проходят мимо, лежащего на дороге человек, из двадцати, один остановится, это БЕЗРАЗЛИЧИЕ, каждый, наверняка может вспомнить и о себе не один такой случай. Культура речи  есть ли она сейчас, медицинское обследование , уверенность в завтрашнем дне, принятие новых законов, большинство нововведений, это ?развод? населения, правящей верхушкой будь то гос дума(лишают льгот населения, а себе увеличивают зарплату в 2-10 раз, ЖКХ, ОСАГО и т.п.), директор, коррупция во власти, всех уровней, а люди от мало до велика думают только о своих шкурных интересах. Образование, уровень знаний снизился на порядок, если говорить о ВУЗах, сравните сегодняшнего студента, и студента, предыдущего поколения, в этом и есть деградация, и это только начало, грядет реформа образования, которая может уничтожить все хорошее, чем по праву гордится наша система образования, уровень знаний ещ? десять ?пятнадцать лет назад был на высоте.
Разгул преступности, всех видов, кто из нас не нарушает правила дорожного движения, по чему за доказанное заказное убийство дают условное наказания,  откуда в  нашей некогда социалистической стране взялись миллиардеры, а это все происходит с нашего молчаливого согласия , мы платим за бесплатную медицину, единицы людей высказывают недовольство и то в пол голоса, а это есть деградация, у многих Россиян, сломлена воля, нет веры в защиту той же милиции, как и от не?,получение мед помощи , социальной защищенности и  наконец в безопасности.
Если мы не боремся за светлое будущее, а плывем по течению, да еще и закрываем глаза на нарушение закона, ущемление прав и свабод, значит мы деградируем. Скоро будем покупать воздух  и говорить спасибо, нашлись добрые люди, продают нам воздух.
8)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 01:44, 18 января, 2005
Ну, вот опять:? ... у попа была собака...? ?:biggrin

C чего это выходит, что если "мы не боремся за светлое будущее и....
... против ущемления прав и свабод...", то мы деградируем ?

Почему за будущее, тем более светлое нужно бороться? С кем бороться ?
Это типа: "Нужно, чтобы все добрые собрались и убили всех злых." :boxed

Если тебе обещают что-то в будущем, значит тебя используют или обманывают.
Очередной зазывала в очередную секту. На сей раз политическую.? ?:alien
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 20:51, 18 января, 2005
Цитата: гражданин России от 22:05, 17 января, 2005
Население России деградирует, БЕЗРАЗЛИЧИЕ, медицинское обследование , уверенность в завтрашнем дне, а люди думают только о с шкурных интересах,. уровень знаний снизился ,Разгул преступности,  откуда в? нашей стране взялись миллиардеры, а это все происходит с нашего молчаливого согласия , мы платим за бесплатную медицину, единицы людей высказывают недовольство , сломлена воля, нет веры 
Если мы не боремся - значит мы деградируем.
НАПОМИНАЕТ СВАЛЕННЫЕ В КУЧУ ОБЪЕДКИ С НОВОГОДНЕГО СТОЛА.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:48, 21 января, 2005
Цитата: FISHKA от 20:51, 18 января, 2005

НАПОМИНАЕТ СВАЛЕННЫЕ В КУЧУ ОБЪЕДКИ С НОВОГОДНЕГО СТОЛА.


Мда ... Вы случайно не МГИМО заканчивали?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: абревиатура от 03:01, 21 января, 2005
Я офигеваю дорогая редакция, как же все таки у некоторых "личностей" плохо с логикой. Читая такие темы в этом же форуме как "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ ОПЛАТЫ ЖИЛЬЯ", сидишь и думаешь, а ведь все понимают черти, что плохо это, дорого и бабушек жалко и вообще вымирать типа начнем, кто то там грабить решил, кто то ВПП перекрывать, кто то конечно и во вражеские страны сваливать...
А вот поднимая общие, глобальные т.с. философские вопросы, типа "А верным ли путем идем господа?" - здравый смысл то и отключается... "Да - верным, верным...!!! ура демократии, либеральным ценность, правам человека, открытой экономике и возможности без проблем покупать киви..."
За малым почему то большое не видиться, хотя это малое ой как сильной некоторым по головке ударило, ударяет и еще ударит тем, кому не ударило.
Так верным ли путем идем, или нет? никто ведь не хочет платить бешенные бабки за метры.
Надо выбирать одного зайца и не ныть что второй заяц ускакал, сами ведь его отпутили.
:nabekren
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 16:45, 22 января, 2005
Не нужно путать божий дар с яичницей.

И демократию с первой истинно русской проблемой. (дураки)
Не нужно путать политический строй с конкретным правительством,
конкретными депутатами... и "конкретным" губернатором. ;D

Чет он молчит, как рыба об лед и не выступает за пересмотр
тарифа для Камчатки. (я по крайней мере не слышал)

Кстати...
Еще ни кто не видел расценок квартплату, а уже все всполошились.
Депутаты и правительство уже обожглись на "монетизации" и
сейчас пятаются исправить положение, поэтому думаю, что
к комунальному вопросу подойдут еще более осторожно.

С понедельника, 24 января 2005 года, в администрации Петропавловска начинает работу информационный центр
Жители города, позвонив по телефонам 12-07-79 и 11-26-77 в рабочее время, могут получить консультации и ответы на вопросы, связанные монетизацией льгот, а также о мерах социальной поддержки населения в связи с повышением с 1 марта 2005 года тарифов на услуги ЖКХ. На все вопросы ответят юристы, экономисты, специалисты городского управления ЖКХ.
radio3.ru


Так что... доживем до понедельника....
Но, честно говоря мне надоело жить при еле-теплых батареях
в неотремонтированном годами доме, в обшарпаном подьезде и т.п.

Можно ли было устроить митинг или голодовку при коммунистах?
.... ну если только в поддержку голодающих Эфиопии...
Я помню, как подобные повышения? делались "по многочисленным
просьбам трудящихся".
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:01, 23 января, 2005
Цитата: Vad от 16:45, 22 января, 2005
Можно ли было устроить митинг или голодовку при коммунистах?
.... ну если только в поддержку голодающих Эфиопии...
Я помню, как подобные повышения? делались "по многочисленным
просьбам трудящихся".

А какая квартплата была при коммунистах помнишь?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 17:15, 23 января, 2005
Цитата: патриот от 02:01, 23 января, 2005
А какая квартплата была при коммунистах помнишь?
Угу, помню, и сколько получали, тоже помню  и какие были сантехники и дворники...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 17:36, 23 января, 2005
Цитата: Vad от 17:15, 23 января, 2005

Угу, помню, и сколько получали, тоже помню? и какие были сантехники и дворники...
Угу, квартплата была порядка 1% от зарплаты. И горячая вода была постоянно, и в голову не приходило, что е? может не быть. И гораздо чище было на улицах.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 14:41, 24 января, 2005
Может переименовать топик в "Деградацию патриотов России"? :vopros
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:09, 02 февраля, 2005
Цитата: Mobil man от 14:41, 24 января, 2005
Может переименовать топик в "Деградацию патриотов России"? :vopros
И это вс?, что ты можешь сказать? Других аргументов нет?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 15:32, 02 февраля, 2005
Цитата: патриот от 00:09, 02 февраля, 2005

И это вс?, что ты можешь сказать? Других аргументов нет?
А ваши розовые воспоминания, далекие от реальности (если Вы, конечно, не были партийным или комсомольским боссом)- это что, аргументы?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 16:02, 02 февраля, 2005
Цитата: патриот от 17:36, 23 января, 2005

Угу, квартплата была порядка 1% от зарплаты. И горячая вода была постоянно, и в голову не приходило, что е? может не быть. И гораздо чище было на улицах.

Один процент от чьей зарплаты?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:54, 02 февраля, 2005
Цитата: Vad от 16:02, 02 февраля, 2005


Один процент от чьей зарплаты?

От учительской.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 11:33, 03 февраля, 2005
В цифрах, пожалуйста.
И что за  учителя?
Если молодой специалист, то понятно, в общаге много не берут.
Если директор школы, тоже понятно.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 22:12, 05 февраля, 2005
Пытался найти квитки, но к сожалению не наш?л. Насколько я помню - 1р 70 коп за однокомнатную квартиру.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Девятов от 20:38, 25 февраля, 2005
уважаемый патриот, во многом разделяю ваш взгляд на действительность, не думайте, что в своем отношении к нынешнему бардаку вы одиноки.? У ваших оппонентов лишь иная мера вещей, но это другой разговор, а в чем-то убедить "новую генерацию" и примкнувших к ним, боюсь не удастся.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 01:07, 27 февраля, 2005
"Новую генерацию и примкнувших к ним" убеждают
не слова и идеи, а конкретные факты.
(от "комисаров в пыльных шлемах" уже устали)
А бардака хватало всегда. Просто раньше его
обсуждали втихушку на кухне, а сейчас в интернете.


Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Sandra от 01:18, 27 февраля, 2005
Цитата: Hunter от 15:10, 15 декабря, 2004
Самое интересное в этой теме - то, что она поднимается уже в десятый раз.

А еще самое интересное в этой теме - то, что ее поднимут еще миллион раз, перегрызутся, никаких путей в "светлое будущее" не найдут, останутся с двумя правдами, а потом поднимут в миллион первый раз...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: shant от 00:08, 01 марта, 2005
Единственное что я могу добавить, что родители моих родителей тоже как и вы считали, что их дети деградируют, но поверьте моя мать стала уважаемым человеком только благодаря себе и наверно правильному воспитанию. И считаю что если у человека есть цель, стремление или просто мечта, то никакая деградация ему не грозит.
Пример - одна моя знакомая, приходя после довольно таки поздней дискотеки, ложилась в кровать и читала "Войну и Мир", и в 6 утра звонила мне взахл?б рассказывая новые подробости из романа.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: maverick от 02:28, 02 марта, 2005
Попробую угадать: это была сандра?!.. :eye
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: shant от 22:21, 02 марта, 2005
Цитата: maverick от 02:28, 02 марта, 2005
Попробую угадать: это была сандра?!.. :eye
Боюсь ты огорчишся, но это была не она.
Кстати чего то е? не слышно.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 19:35, 05 апреля, 2005
Походу у кого-то остались розовые воспоминания о днях былых. Спешу огорчить красных патриотов, цены были не так уж радужны, при средней зарплате в центральном районе 130 руб. И весьма далеки от суммы в 1.50 коп.
Такие цены были на даче у партноменклатуры, и бутерброды с осетринкой в закрытых буфетах по 45 коп.По мне уж лучше 20 олигархов, чем 200 000 помполитов! Разницы в расходах никакой , зато в душу никто не гадит! А, что касается уровня жизни, то и говорить нечего, еще 20 лет назад, пачка жвачки вызывала жуткий восторг, а дай кому купить японскую машину, то вообще без слов, умер бы на месте.За бабушек получавших пенсию в 5 руб, говорить вообще смешно, жили за счет огородов.А километровые очереди  за колбасой и сметаной забыли? Центральная Россия, Ижевск год 1982 минтай и рыбные консервы в магазине, и пустые полки забыли? А я их помню. Я помню зарплату в 130 р, пустые полки в магазине государственном, и колбасу по 7.50 в кооперативном.Так, что не нужно тень на плетень- небо синее, бабы моложе...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 09:39, 12 апреля, 2005
Усилия, замечу, напрасные - данная категория граждан аргументов не признает.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:07, 13 апреля, 2005
Как же ты можешь меня огорчить, если я жил тогда?
И пустые полки магазинов помню, только не в 82, а в 87 году.

Ещ? я помню, что пенсионеры по помойкам не лазили, что не было миллионов беспризорных детей, не отключали свет и не замораживали целые области. Я помню, что зарплату не задерживали ни на один день.
Я не знаю какая была средняя в центральном районе, но 130 советских рублей соответствуют 15000 современных рублей в сопостовимых ценах. Неплохо для средней зарплаты. (И это на одну ставку)

Кстати об аргументах. Где ваши аргументы? Сплошные перепевания газетных и интернетовских статеек.

Мои аргументы вокруг вас - это и СРВ, и ЖБФ, и морфлот, и аэропорт, и дома, в которых вы жив?те. Чем вы можете возразить?
С дн?м космонавтики вас.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 10:53, 13 апреля, 2005
Патриот! Спешу огорчить праздник.Все, что я пишу я знаю лично, источник моей информации - это мои личные воспоминания и опыт.По бывшему нерушимым, я поколесил с 1982 года, начиная с Таджикистана, Узбекистана и заканчивая центральной Россией, я знаю, что говорю, я это все видел и прочувствовал, и в детстве своем стоял в очередях гиганских за 10 банок тушенки, снимаемой с хранения на стратегических складах, и реализуемой населению. Я знаю как создавалось видимое благополучие столицы, куда свозили все и отовсюду, как работала соцпромышленность производя товары для народа, которые народ не брал, а давился в очередях за импортом.То что мы имеем сейчас, это следствие того, что было создано тогда. Лично я обратно не хочу! А сравнивать даже не с чем.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 16:53, 13 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:07, 13 апреля, 2005
Как же ты можешь меня огорчить, если я жил тогда?
И пустые полки магазинов помню, только не в 82, а в 87 году.

Ещ? я помню, что пенсионеры по помойкам не лазили, что не было миллионов беспризорных детей, не отключали свет и не замораживали целые области. Я помню, что зарплату не задерживали ни на один день.
Я не знаю какая была средняя в центральном районе, но 130 советских рублей соответствуют 15000 современных рублей в сопостовимых ценах. Неплохо для средней зарплаты. (И это на одну ставку)

Кстати об аргументах. Где ваши аргументы? Сплошные перепевания газетных и интернетовских статеек.

Мои аргументы вокруг вас - это и СРВ, и ЖБФ, и морфлот, и аэропорт, и дома, в которых вы жив?те. Чем вы можете возразить?
С дн?м космонавтики вас.


Патриот, все приведенные вами аргументы, это серое социалистическое убожество, а про дома вообще говорить не хочется, все, что делалось для народа, делалось по остаточному принципу, его проектировали кривомозглые выпускники соцстройвузов, и в этом лично я постоянно убеждаюсь. Светлые головы работали на оборонку, копируя и усовершенствуя то, что делали за границей, на закупаемой там-же оборудовании.И кормился весь Союз американской пшеничкой, и не только ей, помянутый 87 , австралийская баранинка, причем далеко даже не среднего качества.И жил Союз за теже нефтедоллары, что и сейчас, также гнали сырье за бугор.Вот только валюты народ не видал!Зато ее видали партийные бонзы.Что изменилось? Народ перестал отправлять культ бесполезного труда, перестали деньги швырять в топку ненасытной военной машины, перестали мир пугать идеями пролетарского интернационализма ( разницы большой с фашизмом не вижу), и при всем этом людям начали платить реальные деньги, и конверировать совфантики в валюту, это смех, и слезы! Бардак пройдет, и он проходит, вырастет молодое поколение без комдури в голове, без измов. Прийдет нормальный здравый смысл, уйдут заворованные бывшие бояре, и жизнь примет сбалансированный вид, на определенное время.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 21:33, 13 апреля, 2005
Скорей не всветлое будущее, а в светлое прошлое.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 22:54, 13 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 10:53, 13 апреля, 2005
Патриот! Спешу огорчить праздник.Все, что я пишу я знаю лично, источник моей информации - это мои личные воспоминания и опыт.По бывшему нерушимым, я поколесил с 1982 года, начиная с Таджикистана, Узбекистана и заканчивая центральной Россией, я знаю, что говорю, я это все видел и прочувствовал, и в детстве своем стоял в очередях гиганских за 10 банок тушенки, снимаемой с хранения на стратегических складах, и реализуемой населению. Я знаю как создавалось видимое благополучие столицы, куда свозили все и отовсюду, как работала соцпромышленность производя товары для народа, которые народ не брал, а давился в очередях за импортом.То что мы имеем сейчас, это следствие того, что было создано тогда. Лично я обратно не хочу! А сравнивать даже не с чем.

Конечно воспоминания и опыт у каждого свои. Я знал одного ненавистника социализма, который ненавидел советское время за то, что он мечтал купить ботинки с острыми носками, а они продавались только на барахолке. Конечно, если предел стремлений - остроносые ботинки, то может тогда и было плохо. Мне этого не понять. Да, такой народ давился в очередях за импортом.
А зачем тебе 10 банок туш?нки? Ты и сейчас по 10 банок покупаешь?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:39, 13 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 13:36, 13 апреля, 2005
Так к слову...
Я запомнил очереди в гастрономах, когда привозили сордельки или капченную колбасу. Тогда на дворе был 1983-1985гг. Помню, как после школы, мать отправляла меня за курицей. Фишка была в том, что можно было купить в одни руки только одну курицу. Поэтому многие люди купив одну птичку, вставали обратно в очередь за второй. А про то текстильное и обувное убожество, которое продавалось в наших универмагах, даже не вспоминаю. Я был подростком, но уже тогда понимал весь стрем этого барахла.

В 70-х годах очередей не было. В 80-х были. Но посмотрите на это дело с другой стороны. Стояли очереди за колбасой, и каждый брал не по 300 г. Зайдите в любой магазин и спросите, сколько кг колбасы они продают в день. Продуктов не стало больше, они стали дороже, они перестали быть доступными для большенства населения.
Про текстильное и обувное убожество слишком сильно сказано. Однообразие, может быть, но не убожество, особенно по сравнению с тем, в ч?м сейчас ходит большинство населения.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:03, 14 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 16:53, 13 апреля, 2005

Патриот, все приведенные вами аргументы, это серое социалистическое убожество, а про дома вообще говорить не хочется, все, что делалось для народа, делалось по остаточному принципу, его проектировали кривомозглые выпускники соцстройвузов, и в этом лично я постоянно убеждаюсь.

Браво, браво, браво! Конечно же "кривомозглые выпускники соцстройвузов". Вот сейчас у нас ВУЗы, так ВУЗы. А какие выпускники!!! Они не кривомозглые, у них вс? прямо, без извилин. Ты, похоже, тоже недавно образование получил?

Цитата: Шрайбикус от 16:53, 13 апреля, 2005
Светлые головы работали на оборонку, копируя и усовершенствуя то, что делали за границей, на закупаемой там-же оборудовании.

Как же ты не любишь свою Родину.
Ну конечно же копировали, естественно на импортном оборудовании. Разве же мы можем что-нибудь сами сделать?
Космос, атомные электростанции и ледоколы - это вс? вс? мы за рубежом скопировали. КамАЗы, которые до сих пор гонки Париж-Дакар выигрывают -  это вс? не наше, это вс? тимпортное оборудование.

Цитата: Шрайбикус от 16:53, 13 апреля, 2005
И жил Союз за теже нефтедоллары, что и сейчас, также гнали сырье за бугор.Вот только валюты народ не видал!Зато ее видали партийные бонзы.Что изменилось?

Только вот добывал нефти СССР значительно меньше, чем сейчас Россия. И внутри страны бензин стоил копейки. А если и жил Союз на нефтедоллары, то их хватало и на науку, и на спорт, и на оборону, и на бесплатные образование и медицину. Сейчас нефтедолларов больше в разы. Куда они уходят?

Цитата: Шрайбикус от 16:53, 13 апреля, 2005
Народ перестал отправлять культ бесполезного труда, перестали деньги швырять в топку ненасытной военной машины, перестали мир пугать идеями пролетарского интернационализма ( разницы большой с фашизмом не вижу), и при всем этом людям начали платить реальные деньги, и конверировать совфантики в валюту, это смех, и слезы! Бардак пройдет, и он проходит, вырастет молодое поколение без комдури в голове, без измов. Прийдет нормальный здравый смысл, уйдут заворованные бывшие бояре, и жизнь примет сбалансированный вид, на определенное время.

ВСЕМ людям начали платить реальные деньги?!!! Ты вообще с людьми иногда встречаешься, или только в своей тусовке вращаешься? Ты спроси у рабочих и учителей сколько они работают и сколько за это получают!
А бояре, они как раз только сейчас пришли и добровольно не уйдут.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:39, 14 апреля, 2005
Цитата: Lyena от 21:00, 13 апреля, 2005
деградацией считаю стремление к светлому будущему. к советскому.
едьте жить в северную корею, Патриот, вам там понравится!
Меня в Северную Корею. Ну, ну. А почему бы вам не уехать в Штаты? А нам бы оставили Советский Союз.
Что касается Кореи, то не верьте пропаганде. Северная Корея самостоятельно запустила космический спутник. Корея вошла первую десятку на Олимпийских играх в Афинах, опередив, например, Великобританию. На международной олимпиаде по физике Корея заняла третье место (США - 6, Россия - 8). Неожиданно, да?

Цитата: Lyena от 21:00, 13 апреля, 2005
не жизнь а сказка. Приезжал туда Путин,(это из книги Трегубовой) так они ставили простых людей на вскрики и махи(т.е. они должны были приветствовать) для Путина со всем присущим им интузиазмом. А если интузиазма не наблюдалось сзади стояли военные( полицейские) и били их дубинками. Когда и выбитый из? них интузиазм? шел на убыль, и уже не было сил (от голода и битья ) кричать и махать руками, били по голове и оттаскивали в сторону, и ставили свежих. зато коммунизм! слава коммунизму!
Вы верите в такие сказки? А не кажется ли Вам, что было бы проще и дешевле переодеть военных для "вскриков и махов". Или вы считаете их идиотами? В этом случае см. результаты международной олимпиады по физике
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:49, 14 апреля, 2005
Уважаемые оппоненты, я заметил, что вы опонируете в рабочее время. Сплошные плейбои? По ночам развлекаемся, а дн?м рассуждаем насколько сейчас стало лучше жить, и о том, что надо больше и лучше работать?

И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Ilya Rudomilov от 07:53, 14 апреля, 2005
Бред, полный бред.

ИМХО - не было ничего хорошего в СССР. Зачем гарантированная зарплата, на которую ничего нельзя купить? Зачем право выбора, если выбирать не из чего?? Пускай мне рубль в России достанется тяжелее, чем в СССР, но зато я его потрачу с удовольствием, не выстаивая огромных очередей.

СРВ, ЖБФ и пр. - "галочки" в госплане, не для людей было сделано. План "сверху" - вот и все.

PS Признаюсь, что мне 18 лет, что я не работал в СССР, да и вообще не очень сильно застал его. Но я хорошо помню очереди, "выменивание", блат и пр. И мне кажется, что сейчас ситуация намного лучше. Все наши текущие социальные беды из-за привычек, оставшихся после СССР. То же хамство - без него в Союзе нельзя было ничего достать и ничего добиться. Ему не место в современном обществе, а оно все равно плодится, подобную манеру перенимает подрастающее поколение у родителей и наше общество все больше и больше деградирует.

Все вышесказанное - имхо.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Lynx2000 от 11:56, 14 апреля, 2005
 ??? А разве сборная КНДР выступала на олимпийских играх в Афинах? Юж. Корея помню...
Выпросил у знакомого книжку почитать: Ким Чен Ир "Кино и режиссура"
Цитата:
"Кино, как передовица партийной газеты,
должна отличаться призывным пафосом и
предвосхищать действительность. И на
каждом этапе революционной борьбы
ему принадлеждит мобилизующая роль"
                                           (КИМ ИР СЕН)


Родину как и родителей не выбирают, был СССР, плохо было или хорошо - это уже история.
Просто для настоящего и будущего следует учесть ошибки прошлого.

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 14:42, 14 апреля, 2005
Цитата: патриот от 22:54, 13 апреля, 2005


Конечно воспоминания и опыт у каждого свои. Я знал одного ненавистника социализма, который ненавидел советское время за то, что он мечтал купить ботинки с острыми носками, а они продавались только на барахолке. Конечно, если предел стремлений - остроносые ботинки, то может тогда и было плохо. Мне этого не понять. Да, такой народ давился в очередях за импортом.
А зачем тебе 10 банок туш?нки? Ты и сейчас по 10 банок покупаешь?



Объясняю доходчиво, праздник по продаже тушенки в те годы в нашем городке где были склады стратегического хранения, был раз в 2 года, когда эта тушенка перезакладывалась, населению этот продукт с истекающим сроком хранения реализовывали по 10 банок в руки, по цене 1 р с лишком за банку, БОЛЬШЕ ТУШЕНКУ НЕ ПРОДАВАЛИ! ее не было по такой цене.Была в кооперативной торговле, но стоила она там более чем в 2 раза дороже! Там была капченая колбаса от 7р 50 коп и выше, а моя мать получала 130 - 140 р в месяц, и полностью, без субсидий как сейчас, платила за квартиру.Так и считай соотношение. Ты равняешь по своей былой достаточности, и считаешь что везде и у всех так было, не равняй Камчатку и центральную Россию, Украину даже. И только не недо отождествлять Родину и СССР! Родина осталась, СССР нет! А с твоей философией патриот нужно в тюрьму или армию, полная самодостаточность! И покормили, и одели и спать уложили, даже денег дают, главное по сторонам не смотри. Не нужно в свое мировозрение остальных загонять, прошли этот период строительства счастья для всех.Позволь каждому осознанно строить свою жизнь .
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:40, 15 апреля, 2005
Цитата: Ilya Rudomilov от 07:53, 14 апреля, 2005
Бред, полный бред.

ИМХО - не было ничего хорошего в СССР. Зачем гарантированная зарплата, на которую ничего нельзя купить? Зачем право выбора, если выбирать не из чего?? Пускай мне рубль в России достанется тяжелее, чем в СССР, но зато я его потрачу с удовольствием, не выстаивая огромных очередей.

СРВ, ЖБФ и пр. - "галочки" в госплане, не для людей было сделано. План "сверху" - вот и все.
Ну что тут скажешь. Конечно СРВ не для людей, для людей боулинги сделаны. :clown

Цитата: Ilya Rudomilov от 07:53, 14 апреля, 2005
PS Признаюсь, что мне 18 лет, что я не работал в СССР, да и вообще не очень сильно застал его. Но я хорошо помню очереди, "выменивание", блат и пр. И мне кажется, что сейчас ситуация намного лучше.

В 1985 году к власти пришли Горбач?в с Ельциным, Бурбулисом, Чубайсом и т.д. На этом советская власть закончилась. Тебя в это время родители наверно ещ? и не задумывали, как же ты можешь что то помнить, да ещ? и "хорошо".
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:47, 15 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 10:18, 14 апреля, 2005

Копченная колбаска в те годы стоила около двух рублей/кг. Килограмм баранины (помню на все 100%) стоил 2рэ15копеек. Моя мать, работая заведующей канцелярии юридической консультации, получала 220 рэ. Так что соотношение цены к з/п, примерно такое же как сейчас. Но ведь сейчас нет дифицита.
Примерно такая же зарплата была и у остальных. Это 110 кг копч?ной колбаски. Многие могут себе это позволить сейчас? Особенно, если учесть, что кварплата стола копейки, элетричество - 2 копейки за 1 Кв.ч. Так что денег на колбаску оставалось поболее, чем сейчас.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:54, 15 апреля, 2005
Цитата: Lynx2000 от 11:56, 14 апреля, 2005
Родину как и родителей не выбирают, был СССР, плохо было или хорошо - это уже история.
Просто для настоящего и будущего следует учесть ошибки прошлого.
Согласен. Но надо не только учесть ошибки, но сохранить достижения.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:57, 15 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 14:42, 14 апреля, 2005



Объясняю доходчиво, праздник по продаже тушенки в те годы в нашем городке где были склады стратегического хранения, был раз в 2 года, когда эта тушенка перезакладывалась, населению этот продукт с истекающим сроком хранения реализовывали по 10 банок в руки, по цене 1 р с лишком за банку, БОЛЬШЕ ТУШЕНКУ НЕ ПРОДАВАЛИ! ее не было по такой цене.Была в кооперативной торговле, но стоила она там более чем в 2 раза дороже! Там была капченая колбаса от 7р 50 коп и выше, а моя мать получала 130 - 140 р в месяц, и полностью, без субсидий как сейчас, платила за квартиру.Так и считай соотношение.

Опаньки, так бы сразу и сказал, что это происходило в годы перестройки. А то морочишь голову.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:58, 15 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Ilya Rudomilov от 02:13, 15 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:40, 15 апреля, 2005
Ну что тут скажешь. Конечно СРВ не для людей, для людей боулинги сделаны. :clown
Да просто не стоит лелеять себя мыслью, что тогда гос-во заботилось о людях. Тогда ему и вовсе было наплевать - лишь бы работали и не вякали. Время от времени "пряники" подкидывали, чтобы люди хоть иногда радовались...
Цитата: патриот от 01:40, 15 апреля, 2005
В 1985 году к власти пришли Горбач?в с Ельциным, Бурбулисом, Чубайсом и т.д. На этом советская власть закончилась. Тебя в это время родители наверно ещ? и не задумывали, как же ты можешь что то помнить, да ещ? и "хорошо".
Само собой, все дело в возрасте...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: maverick от 02:32, 15 апреля, 2005
2патриот-> Судя по Вам, "деградация населения России" ид?т полным ходом!.. Впрочем, а в России ли Вы?.. и с Россией ли?!!

А по вопросу построения капитализма после 1985-го - ошибочка вышла... по всем статьям! Что у Ульянова: "Империализм - загнивающий капитализм!" (см. определение "империализма" там же у В.И.), - что у Хайека: "Ошибочно называть западные страны странами капитала. Они, скорее, страны оборота капитала..." Или по-Вашему, Горбач?в был не ген.секом КПСС?!! Или это не КПСС было вовсе?!! Или, может, не Горбач?в?!..
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: абревиатура от 03:48, 15 апреля, 2005
Цитата: Ilya Rudomilov от 02:13, 15 апреля, 2005
Да просто не стоит лелеять себя мыслью, что тогда гос-во заботилось о людях. Тогда ему и вовсе было наплевать - лишь бы работали и не вякали. Время от времени "пряники" подкидывали, чтобы люди хоть иногда радовались...
Ага))) а сейчас ему ВОВСЕ не наплевать))) сейчас оно заботиться, и "пряников" стало больше и люди стали радоваться чаще))) вот как я например щас сижу и радуюсь)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 08:57, 15 апреля, 2005
Наша семья хоть и неплохо в совдеповские времена жила, но никто из нас обратно не хочет. Бабушка так вообще с ужасом в глазах рассказывает про советчину, и есть от чего, когда у прадедовской семьи гегемоны отобрали серебряные рудники (которые причем не на шару ему достались, а за особые заслуги перед отечеством), когда бабушкину семью раскулачивали неоднократно их же соседи-дармоеды, но при новой власти вдруг вес приобретшие. Когда у меня отец за свой высокий профессионализм в загранкомандировке получал всего тысячу долларов, хотя аналогичные советники из других стран за это же получали по 15-20 тысяч. В чьих карманах разница оседала? Известно.... Когда маме не разрешили работать по контракту в местном госпитале, поскольку посчитали это жлобством, а соседи-болгары, врачи, работающие по контракту, получали около 10 тысяч долларов в месяц.
Считаю, что в те времена хорошо жилось лишь дармоедам, штаны в конторах протирали, а от государства получали и квартиру, и постоянную зарплату. Для ничегонеделанья это было круто, они до сих пор стонут и вспоминают колбасу за 1 руб.20. А в нынешних-то временах крутиться надо, зарабатывают только те, кто работают. И квартиру уже никто не даст, и шаровый санаторий, отобрали гарантированный чупа-чупс у гегемонов, вот и бунтуют
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 21:12, 15 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 10:17, 15 апреля, 2005
Колбаса на столе это, конечно, хорошо... Но не эталон счастья...
Я в то время ни за какие колбаски не вернусь... Хотя бы потому, что будучи 10летним пацаном читал Д.Лондона, мечтал о путешествиях и одновременно понимал своим детским умом, что хрен кто меня из СССР выпустит. Понимал!
Свобода выбора, куда мне идти, ехать, плыть, дорогого стоит. И я готов отдать за нее все колбаски мира.
Правильно, не колбаса же мерило уровня жизни :clown
А вспомните, какой жуткий дефицит был на книги, Джека Лондона тоже было не просто прочитать, либо в бибилиотеку тащиться, либо в очередях в книжном давиться. Переплачивали за дефицитные книжки прилично, получались такими же золотыми, что и сегодня в магазинах. Только сегодня без унижения.
Раньше профессия продавца в универмаге на иерархической лестнице была выхе хирурга, инженера, учителя :clown
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Ilya Rudomilov от 04:41, 16 апреля, 2005
Цитата: абревиатура от 03:48, 15 апреля, 2005

Ага))) а сейчас ему ВОВСЕ не наплевать))) сейчас оно заботиться, и "пряников" стало больше и люди стали радоваться чаще))) вот как я например щас сижу и радуюсь)
А разве нечему радоваться? Почему бы не порадоваться тому, что можно выбирать, чем заниматься, где учиться, где и с кем жить, что есть и что пить? Разве это не повод для радости? А чему было тогда радоваться? Тому, что за тебя все определено и ты - винтик в машине псевдо-развитого социализма??
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 09:21, 16 апреля, 2005
Цитата: Lyena от 04:01, 15 апреля, 2005

Уважаемый оппонент, ПАТРИОТ, я тут заметила, что вы опонируете в рабочее время. Ты плейбой? По ночам развлекаешься, а дн?м рассуждаешь насколько было лучше жить, и о том, что надо бы все вернуть?!! НЕХОРОШО!!


Леночка, судя по всему, Вы не с Камчатки и не улавливаете разницу во времени. Я на форуме после 23 часов, т.к. с 8 до 21 я на работе. А вот большинство моих оппонентов на форуме с 11 утра (видно просыпаются к этому времени) до 6 вечера. При этом настаивают, что надо больше работать.
Кстати обрати внимание, все, кроме тебя, проглотили это молча.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 09:40, 16 апреля, 2005
Интернет - это не достижение политического строя, а развитие техники.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Lynx2000 от 12:08, 16 апреля, 2005
Цитата: патриот от 09:21, 16 апреля, 2005
Я на форуме после 23 часов, т.к. с 8 до 21 я на работе. А вот большинство моих оппонентов на форуме с 11 утра (видно просыпаются к этому времени) до 6 вечера. При этом настаивают, что надо больше работать.
Кстати обрати внимание, все, кроме тебя, проглотили это молча.
:biggrin Оч. интересная версия. У меня допустим рабочий график ненормируемый, иногда и всю ночь приходится просидеть на работе, а иногда и наоборот днем есть свободное время...
Не все же сидят строго с 9.00 до 18.00 пять дней в неделю.
Вообще, если сделал работу, зачем "штаны просиживать" я лично такого правила придерживаюсь и никого не держу на работе до вечера...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 17:26, 16 апреля, 2005
Я вижу большинство людей не замечает, или не хочет замечать, что общество деградирует, государство не может деградировать, деградируют люди управляющие государством, в том числе среди нас, интересно, кто-нибудь задумывался, что будет через 10 лет.
Прозвучало мнение, что личности развиваются, очень интересно как это они развиваются?
У нас развиваются школы, институты или университеты, повышается уровень знаний?
Или развивается патриотизм, нравственности или любовь к своей Родине?
Говорится, что у людей, цели, стремления или просто мечта.
Интересно кто знает о вступлении России в ВТО плюсы и минусы, а это очень серьезный и тупой шаг со стороны экономики России.
А такие веши как загрязнение окружающей среды, глобальное изменение климата, посмотрите на улицу, рыбы в море все меньше, многие виды животных навсегда исчезли и это только начало. А конечность полезных ископаемых такими темпами развития-деградации как Китай, Америка, и Россия озеро Байкал, наводнения, засуха, ураганы, горы мусора, рост пустынь, дальше будет хуже, а это вс? взаимосвязано.
Монетизация, ЖКХ кто нормально зарабатывает должен полностью платить квартплату, остальным(пенсионерам, инвалидам, малоимущим)субсидии
Киотский договор, господа развивающиеся, это тоже способствует развитию экономики?
Коррупция новые законы, где статья за измену Родине, за убийство наказание условно, распоряжаешься гос имуществом, кладешь в карман 20%, падение нравов, это мы развиваемся!
А кто соблюдает законы ПДД, оборот валюты, нормы поведения, правила торговли, оказания услуг, или кто эти правила хотя бы знает?
Русская речь тоже развивается ректор КГПУ говорит в интервью ?КАСТИНГ?,
Демографическая политика, наша милиция это что-то, НАТО прямо у наших границ, а мы сокращаем, нам они говорят что делать! Продовольственная безопасность у нас на ?высоте?, сверх доходы от продажи полезных ископаемых достояние народа, это тоже ?развитие?.
Гражданская оборона, что делать при опасности, куда идти кто-нибудь знает?
Кто-то считает, что 20 олигархов, которые приватицировали всю строну, которую строили всем миром, все что мы сейчас используем больницы, школы, аэропорты, иституты, заводы и фабрики, и говорят нет денег на развитие, есть вилла , свой самолет, охраны целый взвод, а денег на развитие нет!, и это лучше чем 200.000 помпалитов, зато сейчас всем пофиг на законы смотри выше, была у помпалитов и ответственность, а сейчас город в аварийном состоянии и кто ответит, 20 олигархов?
Кто-то видит ?стрем барахла?, конечно шубы из норки, ато и уссурийского тигра не стре, или DG. DIOR. Это круто, стильно, правый руль на авто тоже очень стильно!
Ой сообщение Шрайбикуса, вынужден перейти на личность, незнания развития ВПК просто поражает. Наш ВПК до сих пор недосягаем, флот, самолеты, танки, а во времена СССР мы находились на вершине НТП, все что мы производили через некоторое время появлялось- копировалось на западе, или иммиграция ученых, исключение ядерная бомба.
Ни видит разницы между интернационализмам (мы все одной национальности-люди) и фашизмам (Ариец - убей еврея).
Пока хватит! А так можно дать ответ по каждому пункту! Откройте глаза!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:26, 17 апреля, 2005
Цитата: Ilya Rudomilov от 02:13, 15 апреля, 2005

Да просто не стоит лелеять себя мыслью, что тогда гос-во заботилось о людях. Тогда ему и вовсе было наплевать - лишь бы работали и не вякали. Время от времени "пряники" подкидывали, чтобы люди хоть иногда радовались...
А о ком тогда государство заботилось? Сей ча с понятно, государство заботится о Ельцине, Абромовиче, Чубайсе и им подобных. А тогда? Ведь даже Брежнев был нищим по сравнению с Абромовичем. ( Кстати не подскажите, как Абрамычам удалось за 20 лет заработать столько денег)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:32, 17 апреля, 2005
Цитата: maverick от 02:32, 15 апреля, 2005
Или по-Вашему, Горбач?в был не ген.секом КПСС?!! Или это не КПСС было вовсе?!! Или, может, не Горбач?в?!..
Горбач?в был генсеком. Был ли он коммунистом? Конечно нет, он был предателем, диверсантом. В интервью одной немецкой газете он прямо заявил, что его главной задачей было развал социализма и уничтожение СССР. И что вначале ему пришлось прикрываться именем Ленина, потому что иначе народ разорвал бы его на части.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:45, 17 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 08:57, 15 апреля, 2005
Наша семья хоть и неплохо в совдеповские времена жила, но никто из нас обратно не хочет. Бабушка так вообще с ужасом в глазах рассказывает про советчину, и есть от чего, когда у прадедовской семьи гегемоны отобрали серебряные рудники (которые причем не на шару ему достались, а за особые заслуги перед отечеством), когда бабушкину семью раскулачивали неоднократно их же соседи-дармоеды, но при новой власти вдруг вес приобретшие. Когда у меня отец за свой высокий профессионализм в загранкомандировке получал всего тысячу долларов, хотя аналогичные советники из других стран за это же получали по 15-20 тысяч. В чьих карманах разница оседала? Известно.... Когда маме не разрешили работать по контракту в местном госпитале, поскольку посчитали это жлобством, а соседи-болгары, врачи, работающие по контракту, получали около 10 тысяч долларов в месяц.
Считаю, что в те времена хорошо жилось лишь дармоедам, штаны в конторах протирали, а от государства получали и квартиру, и постоянную зарплату. Для ничегонеделанья это было круто, они до сих пор стонут и вспоминают колбасу за 1 руб.20. А в нынешних-то временах крутиться надо, зарабатывают только те, кто работают. И квартиру уже никто не даст, и шаровый санаторий, отобрали гарантированный чупа-чупс у гегемонов, вот и бунтуют
Смотрите, как интересно, предки имели серебряные рудники, за какие-то заслуги, потом были НЕОДНОКРАТНО раскулачены ( интересно Дуся знает кто такие кулаки?), папа не смотря на вс? это работал за границей (всего за тысячу $ и не сбежал при этом), мама хотела получать 10 тысяч $ годах так в 70-х, когда столько даже в ЦРУ не получали.
А вокруг дармоеды строили ДнепроГЭС, запускали ракеты, побеждали Гитлера и т.д. ( самое обидное, что вс? это за гарантированный чупа-чупс).
Интересно, у твоих родителей была квартира? И если была, следует ли из этого, что они дармоеды?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:48, 17 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 10:17, 15 апреля, 2005


Колбаса на столе это, конечно, хорошо... Но не эталон счастья...

Я в то время ни за какие колбаски не вернусь... Хотя бы потому, что будучи 10летним пацаном читал Д.Лондона, мечтал о путешествиях и одновременно понимал своим детским умом, что хрен кто меня из СССР выпустит. Понимал!
Свобода выбора, куда мне идти, ехать, плыть, дорогого стоит. И я готов отдать за нее все колбаски мира.

И куда же ты поехал?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:51, 17 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 21:12, 15 апреля, 2005
Раньше профессия продавца в универмаге на иерархической лестнице была выхе хирурга, инженера, учителя :clown
А сейчас? :clown
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:53, 17 апреля, 2005
Цитата: Ilya Rudomilov от 04:41, 16 апреля, 2005

А разве нечему радоваться? Почему бы не порадоваться тому, что можно выбирать, чем заниматься, где учиться, где и с кем жить, что есть и что пить? Разве это не повод для радости? А чему было тогда радоваться?
Выбирать можно.
Можно ли выбрать?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 04:16, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Ilya Rudomilov от 07:55, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 03:26, 17 апреля, 2005

А о ком тогда государство заботилось? Сей ча с понятно, государство заботится о Ельцине, Абромовиче, Чубайсе и им подобных. А тогда? Ведь даже Брежнев был нищим по сравнению с Абромовичем. ( Кстати не подскажите, как Абрамычам удалось за 20 лет заработать столько денег)
Все заботились о своем теплом месте, а у кого его не было - пытались его достичь. Да просто Брежневу не нужно было ничего - он на гос. обеспечении, которое не хуже денег Абрамовича.

А заработать им столько денег удалось благодаря вовремя "урванному" огромному куску гос. имущества, которое ничего не стоило.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Ilya Rudomilov от 08:42, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 03:53, 17 апреля, 2005

Выбирать можно.
Можно ли выбрать?
Можно, если захотеть.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 11:00, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:57, 15 апреля, 2005


Опаньки, так бы сразу и сказал, что это происходило в годы перестройки. А то морочишь голову.

УТОЧНЯЮ ЭТО БЫЛО В 1979 году НА УКРАИНЕ! А В 1983 ГОДУ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ В ИЖЕВСКЕ, ОДНИ РЫБНЫЕ КОНСЕРВЫ И КИЛЛОМЕТРОВЫЕ ОЧЕРЕДИ ЗА КОЛБАСОЙ И КОСТЯМИ ! Благодетель беспамятный, ты по видимому кроме Камчатки и Сочи никуда не выезжал.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 12:54, 17 апреля, 2005
Я был в 79 году на Украине, в Харькове. Было вс? и без километровых очередей. Должен признать, что с 1979 года количество продуктов уменьшилось по сравнеию с 60-70 годами, но то, о ч?м ты говоришь, было на 10 лет позже.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 12:59, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 09:40, 16 апреля, 2005
Интернет - это не достижение политического строя, а развитие техники.

Правильно! Развитие техники, определяемое экономическим и научным потенциалом страны с ОПРЕДЕЛЕННЫМ политическим устройством, в СССР до ин тернета не додумались и не могли додуматься! Прежде всего по политическим соображениям, печатные машинки регистрировали, а тут глобал, весь мир!Развитие советской радиоэлектронной промышленности это вообще что-то, это мне близко и знакомо до боли, смею уверить аналогия во всем!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 03:45, 17 апреля, 2005

Смотрите, как интересно, предки имели серебряные рудники, за какие-то заслуги, потом были НЕОДНОКРАТНО раскулачены ( интересно Дуся знает кто такие кулаки?), папа не смотря на вс? это работал за границей (всего за тысячу $ и не сбежал при этом), мама хотела получать 10 тысяч $ годах так в 70-х, когда столько даже в ЦРУ не получали.
А вокруг дармоеды строили ДнепроГЭС, запускали ракеты, побеждали Гитлера и т.д. ( самое обидное, что вс? это за гарантированный чупа-чупс).
Интересно, у твоих родителей была квартира? И если была, следует ли из этого, что они дармоеды?
Как-то у вас все легко получается, мышление типичное для гегемонов (уж не обижайтесь), вы за уравниловку, а я нет. При уравниловке выигрывает ТОЛЬКО ДАРМОЕД, а настоящие специалисты проигрывают. Серебряные рудники прадед получил ЗА ЗАСЛУГИ перед отечеством, поверьте были такие понятия, вам вероятно такое даже в голову не приходит. Не буду объяснять за что, пришлось бы все генеалогическое древо описывать, все равно не поверите. Бабушка была из купеческой семьи в Казахстане. В семье 16 детей и с детства все привыкшие работать, ?шутка ли, если у семьи колбасные цеха и маслобойня. В четыре утра все дети вместе с наемными рабочими на поле, а соседи-дармоеды, что их после приперлись раскулачивать, водку жрали и на поле выползали не раньше обеда, когда в жару уже и работы никакой. ?Зато потом все их имущество растащили, оно пришло в упадок, т.к. им со стороны, как и вам казалось, что все легко достается.
Насчет отца, что заграницей работал, да, а почему нет, если он классный специалист, принимающее государство за него нашим ведомствам отстегивало не менее 15 тысяч долларов в месяц, а наши в свою очередь платили только тысячу. ?Вы считаете это нормальным? И кстати, не в семидесятых это было, а в восьмидесятых.
А почему моя мама не имело право хотеть зарабатывать до 10 тысяч долларов? Если такую зарплату платили высококлассному хирургу за границей. А вы считаете, что хирург высокой квалификации, с огромной ответственностью и адским трудом (по 5 часов постойте-ка у операционного стола, причем не в носу ковыряя) должен получать на уровне рабочей-станочницы? Согласна, что у станочницы тоже труд тяжелый, но простите квалификация не та. Чтобы стать специалистом высшей квалификации, надо трудиться еще с младых лет в школе, потом в институте и потом до бесконечности повышать свой профуровень.
А насчет квартиры......так дед мой за всю долгую работу на страну "дворников и сторожей" авиаинженером, причем не по своему желанию поменявший 19 мест жительства (даже врагу такого "счастья" не пожелаю) закончил свою жизнь в жалком домике в Приморье, который впоследствие каким-то хитрым способом с доплатой бабушка поменяла на 2-комнатную хрущевку в Петропавловске на СРВ, где мы все (7 человек) тусовали, где прошло мое детство, а в отдельную трешку въехали, когда я уже училась в 4 классе. Так что насчет дармовщины не надо, семья всегда пахала и свое отработала на полную катушку с лихвой.

Еще раз говорю, только в совдепии уравнивают всех, основной бич россиян - черная зависть к чужому успеху.
Вы кричите об олигархах, а простите где ВЫ были и что делали, когда приватизировали страну? Большинство народа просто загнали за маленькую сумму ( и я в том числе, каюсь) свои ваучеры в скупочных конторах. А кто-то оказался прозорливее и умнее. Что ж вы вините их? Можно подумать сами бы отказались от такой возможности? Ни за что не поверю.
Никогда не считайте деньги в чужом кармане, неблагодарное это дело, просто работайте, совершенствуйтесь, возможно появятся они и у вас.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 13:32, 17 апреля, 2005
Цитата: гражданин России от 17:26, 16 апреля, 2005
Я вижу большинство людей не замечает, или не хочет замечать, что общество деградирует, государство не может деградировать, деградируют люди управляющие государством, в том числе среди нас, интересно, кто-нибудь задумывался, что будет через 10 лет.

Ой сообщение Шрайбикуса, вынужден перейти на личность, незнания развития ВПК просто поражает. Наш ВПК до сих пор недосягаем, флот, самолеты, танки, а во времена СССР мы находились на вершине НТП, все что мы производили через некоторое время появлялось- копировалось на западе, или иммиграция ученых, исключение ядерная бомба.
Ни видит разницы между интернационализмам (мы все одной национальности-люди) и фашизмам (Ариец - убей еврея).
Пока хватит! А так можно дать ответ по каждому пункту! Откройте глаза!


Глаза открыл, и оглянулся назад, и стало противно и гнусно, от лжи былой и зашоренности интеркоммунистической, когда народ (М АССЫ) держали за скот рабочий, и человеческифй материал. Мы сейчас пожинаем урожай крассного эксперимента, если у нас было все так прекрасно, то почему коммунисты оказались за бортом истории? Это законный исторический финал бредовой идеи.Читайте первоисточники, следите за меняющейся мыслью вашего Ильича: Революция,военный коммунизм, отрицание денег, построили, что хотели, роздали землю селу, село возрадовалось и зажило, стало мелкобуржуазным.Это то, что следовало доказать, и понять- идея коммунизма бред, некоторые поняли, начался НЭП, другие не поняли - начался геноцид.Последующее время было лавированием между догмами и экономическо-психологическими законами развития человечества, итог - это агония 90 - х прошлого века. И сформированный за эти годы тип психики и менталитета населения. И то, чт о имеем, эт о симбиоз международных усилий и корявого совдеповского наследия в головах.Кто определяет исполнительную политику в стране.Верно- бывший советский чиновник,партиец, со всеми его повадками и без партийной плетки к его счастью, и нашей беде.Таким его слепило то совдеповское бытие, и не исправить его, как не исправили боль шевики селян 20-30 гг.
А блаженны верующие в наш ВПК по сводкам ТВ и ура-патриотическим речам! Раньше много говорили и писали о великих пятилетках и продовольственной программе, где результат?Очки снимите, красные, мир далеко не такой.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 13:40, 17 апреля, 2005
Патриот, я не отрицаю достижения нашей военной индустрии, НО за счет чего? Вы не задумывались?
Это тоже самое, как взглянуть на уклад отдельно-взятой семьи, тоже своеобразное государство. Так вот если быт вы своей семье обеспечите отменный, и ремонт, и квартиру, НО спустите при этом все заработанные деньги, оставив детей без образования и полуголодными, то грош цена будет всем вашим стараниям. Так и с военными, вся страна работала на них, грех не развиваться. Ни в коем случае не хочу принижать армию, любой стране она нужна, кроме банановых республик, на земли которых никто и не зарится. Но нельзя всю экономику страны подчинять одной абмициозной идее - в вооружении быть впереди планеты всей.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Ivan-t1 от 13:48, 17 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 13:40, 17 апреля, 2005
... в вооружении быть впереди планеты всей.

нам это не грозит  ;D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 13:54, 17 апреля, 2005
Цитата: Ivan-t1 от 13:48, 17 апреля, 2005


нам это не грозит? ;D
в том она и амбициозна
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 16:17, 17 апреля, 2005
Цитата: гражданин России от 17:26, 16 апреля, 2005
Ни видит разницы между интернационализмам (мы все одной национальности-люди) и фашизмам (Ариец - убей еврея).
Пока хватит! А так можно дать ответ по каждому пункту! Откройте глаза!



Вот так выходит и жили, учились - не учили, читали не понимали! Зачем вольные толкования понятий? Или стремление выдать желаемое за действительное?
Коммунистическую, пролетарскую идеологию нужно знать, а коль вы на ее принципах стоите, то и ЧТИТЬ! Живете по понятиям, типичное совковое сознание, построенное на газетных передовицах.
ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, пролетарский интернационализм, международная солидарнорсть рабочего класса, коммунистов всех стран в борьбе за общие цели ...

Цели эти определены в гимне под названием ИНТЕРНАЦИОНАЛ,  спешу напомнить:
     Весь мир насилья мы разрушим до основанья ....
Методология пролетарской борьбы с классовыми врагами извепстна и продемонстрирована миру на примерах ГУЛАГа, и прочих акциях.
Разницы между гегемоном одной нации над остальными и гегемоном одного класса над другими СОВЕРШЕННО НЕ НАХОЖУ. Дальнейшие последователи красной идеи в других странах показалали поразительное сходство методов и достигнутого результата, эксперимент повторенный более  трех раз с одним результатом признается фактом по которому строиться следствие.Фактов завались, лишь слепой отказывается замечать очевидное, не говорю о патологии.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 16:40, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 16:48, 17 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 12:59, 17 апреля, 2005
Правильно! Развитие техники, определяемое экономическим и научным потенциалом страны с ОПРЕДЕЛЕННЫМ политическим устройством, в СССР до ин тернета не додумались и не могли додуматься! Прежде всего по политическим соображениям, печатные машинки регистрировали, а тут глобал, весь мир!Развитие советской радиоэлектронной промышленности это вообще что-то, это мне близко и знакомо до боли, смею уверить аналогия во всем!
Конечно в СССР до интернета додуматься не могли. И советская радиоэлектроника - это просто ужас. Да что там говорить, как написал журнал "Огон?к", в советском луноходе ездил КГБист-смертник. Естественно, ведь в СССР электроника была ужасная.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 21:11, 17 апреля, 2005
Цитата: патриот от 16:48, 17 апреля, 2005

Конечно в СССР до интернета додуматься не могли. И советская радиоэлектроника - это просто ужас. Да что там говорить, как написал журнал "Огон?к", в советском луноходе ездил КГБист-смертник. Естественно, ведь в СССР электроника была ужасная.

Ну это умора, вот как раз в 80-90гг на уровне элементной базы лунохода так и остались!Вспоминаю муки пуска первого бытового компьютера - Корвет, вот был цирк, уж не говорю за видеожуймофон "Электроника вм-12", вообщем патриот не смеши меня, я во всем этом работал, все это видел, ради Бога не надо.Пальцы сотру на постах!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 21:35, 17 апреля, 2005

Что касается последних, посткоммунистических достижений:


Первое, и самое главное, что мы в 80-90 гг не сдохли с голоду, и не взашивели без мыла и стирального порошка! А сегодня сидим за компьютером и пишем эти строки. Остальное посмотри сам вокруг, можешь поехать в Москву, посмотреть там, как люди стали жить, глядишь и до нас очередь дойдет, при том условии, что вашего электролампового губернатора пододвинут, чтоб други работать не мешал.


Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 14:10, 18 апреля, 2005
Цитата: патриот от 16:48, 17 апреля, 2005
Конечно в СССР до интернета додуматься не могли. И советская радиоэлектроника - это просто ужас. Да что там говорить, как написал журнал "Огон?к", в советском луноходе ездил КГБист-смертник. Естественно, ведь в СССР электроника была ужасная.

Это точно - ужас. (сейчас это понимаешь)
Сделали партию радиодеталей, начали проверять.
Те, которые укладываются в параметры - промаркировали звездочкой
и отправили на военные заводы. Те, которые не совсем укладываются
промаркировали обычно и отправили на гражданские заводы, те которые
вообще никуда не укладываются отправили в радио-магазины на радость
радиолюбителям.
Отсюда понятно, что военные луноходы еще могли работать, а вот все остальное....

Я всегда удивлялся импортным радио-схемам: три-четыре детали и работает...
Такая же схема на наших деталях содержала несколько каскадов усиления,
к ним навешаны цепи термостабилизации, обратной связи, фильтры...? :shoking

... но, зато наши инженеры схемотехники были - супер, потому, что даже
из полного г@@@а могли сделать конфетку ... правда при этом получалась
микросхема с десятью ножками... и двумя ручками ... для переноски.? :biggrin
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 21:17, 18 апреля, 2005
Цитата: Vad от 14:10, 18 апреля, 2005


Это точно - ужас. (сейчас это понимаешь)
Сделали партию радиодеталей, начали проверять.
Те, которые укладываются в параметры - промаркировали звездочкой
и отправили на военные заводы. Те, которые не совсем укладываются
промаркировали обычно и отправили на гражданские заводы, те которые
вообще никуда не укладываются отправили в радио-магазины на радость
радиолюбителям.
Отсюда понятно, что военные луноходы еще могли работать, а вот все остальное....

Я всегда удивлялся импортным радио-схемам: три-четыре детали и работает...
Такая же схема на наших деталях содержала несколько каскадов усиления,
к ним навешаны цепи термостабилизации, обратной связи, фильтры...? :shoking

... но, зато наши инженеры схемотехники были - супер, потому, что даже
из полного г@@@а могли сделать конфетку ... правда при этом получалась
микросхема с десятью ножками... и двумя ручками ... для переноски.? :biggrin

Наши шли своим, определенным коммунистической партией , путем! Когда я задавал твой вопрос конструкторам на заводе, они отвечали - зато у нас нет безработицы.
А знаешь почему советский человек не ступил на поверхность Луны? Потому, что для него в корабле из-за электронных ящиков просто места не нашлось.
А советские микрокалькуляторы, были самыми огромными микрокалькуляторами в мире!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 01:45, 19 апреля, 2005
 Вы открыли глаза, и посмотрели назад, так смотрите внимательней, крепостное право, затем буржуазия, работа на заводе с 12 лет по 12-18 часов за кусок хлеба. Потом революция, власть народа. для миллионов людей, это победа над буржуазией, переход к лучшей жизни, задумайтесь победили бы в ВОВ если бы конституционный строй не изменился, ВЫ пишите ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ, так читайте, внимательней, Советская армия воспитана на глубокой любви и преданности своей родине, равноправия и братской дружбе! Что бы не говорили, что сзади идут отряды НКВД и расстреливают отступающих, в СССР даже не было авианосцев, потому что наша основная задача была это оборона а не нападения, оборона от агрессии вражеского империализма, НАТО и США.
Коммунисты оказались за бортом истории? , Посмотрите на Китай, Китай никогда не будет за ботом истории, в отличии от Америки. А наши  враги народа как Горбачев, Ельцин, Шеварнадце, и еще десятки совсем не коммунисты, в своих корыстных целях предали десятки миллионов людей, а сейчас пытаются удержать награбленное имущество. И так как большинству народа пофиг, они на сво?м уровня отрезают у государства куски, у них это получается удерживать!
Результат пятилеток можно увидеть проехавшись по городу, дома целые микрорайоны, школы больницы, заводы, фабрики, в том числе и последних трех пятилеток, тоже результаты не менее заметны, только это развалины былой Империи! Вот вам результаты.
А вы говорите ?Снимите очки?, сами бы сняли, точнее открыли глаза!
Продовольственная программа!!! Сейчас какая продовольственная программа-нефть в обмен на продовольствие, или скупили все самые прибыльные отрасли производства иностранцы (ДАНОН, ВИМЬБИЛЬДАМ, КОКА_КОЛА, НЕСТЛЕ И многие другие), вот сейчас реальная производственная программа- ПРОДАЙ РОДИНУ.
Послушайте ДУСЮ, и что сейчас говорят на селе коллеги е? предков!
А насчет чтения литературы, первоисточников, если прочитать Марксистко-ленинскую философию, и полностью понять, что там написано, это задача неизлегких даже для человека с высшим образованием, тем более для поколения ?NEXT?, КТО СЕЙЧАС ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ И ФОРМЫ Е? СУЩЕСТВОВАНИЯ, сознание, его происхождение и сущность, диалектика, теория познания,  там даже сказоно о кибернетики, а вы говорите развитие! Это деградация, а не развитие!
А что же по другим аспектам на странице 12., очень хочется почитать доводы оппонентов!
Так где результат, или нечем возразить?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:49, 19 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005

Как-то у вас все легко получается, мышление типичное для гегемонов (уж не обижайтесь), вы за уравниловку, а я нет. При уравниловке выигрывает ТОЛЬКО ДАРМОЕД, а настоящие специалисты проигрывают.
С чего Вы взяли, что я за уравниловку? Ни в коем случае. Кто работает лучше и больше, тот и зарабатывать должен больше. Неужели Вы считаете, что в этом плане что-то изменилось в лучшую сторону?

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Серебряные рудники прадед получил ЗА ЗАСЛУГИ перед отечеством, поверьте были такие понятия, вам вероятно такое даже в голову не приходит.
Конечно были, просто вс?-таки хотелось бы узнать за какие заслуги.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Бабушка была из купеческой семьи в Казахстане. В семье 16 детей и с детства все привыкшие работать, ?шутка ли, если у семьи колбасные цеха и маслобойня. В четыре утра все дети вместе с наемными рабочими на поле, а соседи-дармоеды, что их после приперлись раскулачивать, водку жрали и на поле выползали не раньше обеда, когда в жару уже и работы никакой. ?Зато потом все их имущество растащили, оно пришло в упадок, т.к. им со стороны, как и вам казалось, что все легко достается.
В этом не сомневаюсь. Раскулачивать всегда первыми прибегают дармоеды. Так было и в 1917 и в 1991 гг. и в упадок вс? одинаково пришло. Но тогда довольно быстро сумели найти выход и поднять производство, а сейчас - увы.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Насчет отца, что заграницей работал, да, а почему нет, если он классный специалист, принимающее государство за него нашим ведомствам отстегивало не менее 15 тысяч долларов в месяц, а наши в свою очередь платили только тысячу. ?Вы считаете это нормальным? И кстати, не в семидесятых это было, а в восьмидесятых.
Если это было в восьмидесятых, то упр?к не по адресу. Горбач?в в политбюро вош?л ещ? в 1978 г. Следом Ельцин прискакал и другие господа. Социализм заканчивался.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005

А почему моя мама не имело право хотеть зарабатывать до 10 тысяч долларов? Если такую зарплату платили высококлассному хирургу за границей.

Это очень просто. Уровень жизни определяется не уровнем зарплаты, а тем, что ты можешь получить за эти деньги. 10 тыс. долларов в Японии и 10 ты. долларов в России - это совершенно разные деньги.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Так что насчет дармовщины не надо, семья всегда пахала и свое отработала на полную катушку с лихвой.

Значит, твоя семья пахала, а все остальные - дармоеды?

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Еще раз говорю, только в совдепии уравнивают всех, основной бич россиян - черная зависть к чужому успеху.
А может вс? немного иначе? В совдепии больше платили тому, кто ьольше работал. А за одинаковую работу и платили одинаково. Но некоторым казалось, что только они работают, а остальные вообще непонятно за что деньги получают. Таких людей и сейчас полно.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Вы кричите об олигархах, а простите где ВЫ были и что делали, когда приватизировали страну?
Что я делал? Пытался объяснить окружающим, что их грабят. Но газеты и TV говорили об обратном, а люди им больше верят.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Большинство народа просто загнали за маленькую сумму ( и я в том числе, каюсь) свои ваучеры в скупочных конторах. А кто-то оказался прозорливее и умнее. Что ж вы вините их? Можно подумать сами бы отказались от такой возможности? Ни за что не поверю.
Я свой ваучер выкупил ( если помните, за него ещ? и заплатить надо было) и вложил в шкаф, чтобы потом детям показывать, как наш народ за фантики покупали.

Цитата: Dusya от 13:14, 17 апреля, 2005
Никогда не считайте деньги в чужом кармане, неблагодарное это дело, просто работайте, совершенствуйтесь, возможно появятся они и у вас.
Спасибо за совет. Я работаю, совершенствуюсь и деньги у меня есть. Но не могу удержаться, хочется мне посчитать чужие деньги. Ни в коем случае не Ваши, гг. Березовского, Абрамовича, Ельцина. Или поближе гг. Невзорова, Бирюкова, Клюса, Познера. Очень бы хотелось подробно узнать, КАК они "зарабатывали" свои деньги.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:59, 19 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 13:32, 17 апреля, 2005

Глаза открыл, и оглянулся назад, и стало противно и гнусно, от лжи былой и зашоренности интеркоммунистической, когда народ (М АССЫ) держали за скот рабочий, и человеческифй материал.
Ты что, не видишь что за окном делается. Не видишь человеческой загнаности? Не видишь голодных стариков и детей? Ты хорошо устроился и думаешь, что так будет всегда? Не факт.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:10, 19 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 13:40, 17 апреля, 2005
Патриот, я не отрицаю достижения нашей военной индустрии, НО за счет чего? Вы не задумывались?
Это тоже самое, как взглянуть на уклад отдельно-взятой семьи, тоже своеобразное государство. Так вот если быт вы своей семье обеспечите отменный, и ремонт, и квартиру, НО спустите при этом все заработанные деньги, оставив детей без образования и полуголодными, то грош цена будет всем вашим стараниям.

Продолжим аналогии?
Рассмотрим преуспевающую семью, у которой и дом огромный, и заводами владеет, и подсобным хозяйством. Но сменилось поколение, и новые молодые члены семьи не захотели возиться с производством и хозяйством. Что-то продали, что-то сдали в аренду. С жилплощадью также поступили. Но зато, на вырученные деньги стали жить легко и красиво, и главное свободно, поругивая при этом своих скупых и вечно вкалывающих предков.
Вопрос: долго ещ? у них будет продолжаться эта свобода?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:13, 19 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 17:34, 17 апреля, 2005

Пока здесь, никуда не ездил.

Вот, вот.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:20, 19 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 21:11, 17 апреля, 2005

Ну это умора, вот как раз в 80-90гг на уровне элементной базы лунохода так и остались!Вспоминаю муки пуска первого бытового компьютера - Корвет, вот был цирк, уж не говорю за видеожуймофон "Электроника вм-12", вообщем патриот не смеши меня, я во всем этом работал, все это видел, ради Бога не надо.Пальцы сотру на постах!
Ты даже Корвет помнишь?
Я с 1984 г сижу за компьютером. Корвет с Электроникой вм-12 появились позже, при перестройке, специально для школьников. Машинки конечно были примитивные. Может это они на тебе так сказались? ;D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:28, 19 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 21:35, 17 апреля, 2005

Что касается последних, посткоммунистических достижений:


Первое, и самое главное, что мы в 80-90 гг не сдохли с голоду, и не взашивели без мыла и стирального порошка! А сегодня сидим за компьютером и пишем эти строки. Остальное посмотри сам вокруг, можешь поехать в Москву, посмотреть там, как люди стали жить, глядишь и до нас очередь дойдет, при том условии, что вашего электролампового губернатора пододвинут, чтоб други работать не мешал.

Мы чуть не сдохли с голоду - это главное достижение капитализма в России? Или главное достижение современной России - импортные компьютеры?
Я спрашивал: что построили? что создали?
И получил шикарный ответ: мы не сдохли, точнее не все сдохли.
И вывод: долой губернатора (он то тут прич?м), да ещ? и электролампового! Видно хочешь писать за компьютером без электричества и без лампочки. ;D
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:43, 19 апреля, 2005
Цитата: Vad от 14:10, 18 апреля, 2005
Отсюда понятно, что военные луноходы еще могли работать, а вот все остальное....
Военные луноходы! Русские идут! Они уже на Луне! Оттуда граница с Вашингтоном не более 100 км (3D вс?-таки)! Демократия в опасности!! Спасайся кто может!!!

Цитата: Vad от 14:10, 18 апреля, 2005

Я всегда удивлялся импортным радио-схемам: три-четыре детали и работает...
И даже не очень плохо! :clown

Цитата: Vad от 14:10, 18 апреля, 2005

Такая же схема на наших деталях содержала несколько каскадов усиления,
к ним навешаны цепи термостабилизации, обратной связи, фильтры...? :shoking

... но, зато наши инженеры схемотехники были - супер, потому, что даже
из полного г@@@а могли сделать конфетку ... правда при этом получалась
микросхема с десятью ножками... и двумя ручками ... для переноски.? :biggrin
Была у меня в начале 80-х годов наша магнитола Ореанда, 2 класса. Тяжеловата конечно была для кассетника, но звучание было отличное. Потом я перебрал кучу японских кассетников, но только недавно наш?л кассетник с такой же полосой воспроизводимых  частот (20 Гц - 18 000 Гц). Кстати тоже тяж?лый.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:51, 19 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 21:17, 18 апреля, 2005


Наши шли своим, определенным коммунистической партией , путем! Когда я задавал твой вопрос конструкторам на заводе, они отвечали - зато у нас нет безработицы.
А знаешь почему советский человек не ступил на поверхность Луны? Потому, что для него в корабле из-за электронных ящиков просто места не нашлось.
А советские микрокалькуляторы, были самыми огромными микрокалькуляторами в мире!
В конце 70-х у нас сделали микрокалькуляторы на солнечной батарее со всеми функциями (тригонометрия, статистика и т.д.) Электроника МК71. Аналогичные микрокалькуляторы за рубежом появились только через 20 лет. Да честно говоря они и сейчас ещ? уступают МК71.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:55, 19 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:49, 19 апреля, 2005

С чего Вы взяли, что я за уравниловку? Ни в коем случае. Кто работает лучше и больше, тот и зарабатывать должен больше. Неужели Вы считаете, что в этом плане что-то изменилось в лучшую сторону?
Раз вы постоянно живете прошлым (как раз именно эта категория граждан и деградирует), а там процветали принципы уравниловки. Зарплата инженера была даже ниже зарплаты работяги, хирург на старости получал такую же зарплату, что и санитарка (сейчас хоть небольшие сдвиги наметились, у меня мама оторвалась в пенсии от санитарок примерно на тысячу :clown).
А сейчас все изменилось, по себе и своим родителям сужу....в 18 лет носилась по городу, как ужаленная с частными уроками английского, с 20 лет работала одновременно на 3-4 фирмы, знаете ли неплохо получалось и получается. А мои ровестницы вечно вздыхали, что денег ни на что не хватает и как это я умудряюсь в столь юном возрасте позволить себе мотаться в отпуск несколько раз в году. А ответ был прост: работайте без выходных и будет у вас тоже много-много денежек.
И мама смогла научиться под старость лет зарабатывать, поскольку наконец-то люди поняли, что бесплатной медицины быть в принципе не может, вам же сантехник бесплатно кран не поменяет, так почему эе хирург должен делать операцию бесплатно.
И отец, будучи на пенсии, оказался очень востребованным и хорошо оплачиваемым специалистом. А его ровесники, кто в армии балду пинал и изображал всю жизнь работу, сидят дома у окошка, сопли на кулак мотают и костерят нынешние времена, якобы из-за них  они на фиг никому не нужны.
Цитировать
Конечно были, просто вс?-таки хотелось бы узнать за какие заслуги.
За военные

ЦитироватьВ этом не сомневаюсь. Раскулачивать всегда первыми прибегают дармоеды. Так было и в 1917 и в 1991 гг. и в упадок вс? одинаково пришло. Но тогда довольно быстро сумели найти выход и поднять производство, а сейчас - увы.
Так те самые дармоеды и пришли к власти, а потом потянулись династии в правящие в кругах.
А производство и дальше бы развивалось по звоим законам, нет лучшего базиса для его развития, как наличия хозяина на производстве.

ЦитироватьЕсли это было в восьмидесятых, то упр?к не по адресу. Горбач?в в политбюро вош?л ещ? в 1978 г. Следом Ельцин прискакал и другие господа. Социализм заканчивался.
Вы еще скажите, что ДО Горбачева платили лучше :clown

ЦитироватьЭто очень просто. Уровень жизни определяется не уровнем зарплаты, а тем, что ты можешь получить за эти деньги. 10 тыс. долларов в Японии и 10 ты. долларов в России - это совершенно разные деньги.
А работать над было за границей, в нелегких климатических условиях при этом и там неведомо, что под нашим советским ХОРОШИМ уровнем жизни  такие, как вы подразумевают хрущевку и продукт нашего кондового автопрома - Жигули :clown :bored

ЦитироватьЗначит, твоя семья пахала, а все остальные - дармоеды?
Не переворачивайте с ног на голову, многие работали и к своему разочарованию получали подачки от коммунистов у руля, а строй расплодил бесконечное множество дармоедов, которые целыми днями чай распивали на рабочих местах, но в общем порядке получали квартиры, санатории и пр.

ЦитироватьА может вс? немного иначе? В совдепии больше платили тому, кто ьольше работал. А за одинаковую работу и платили одинаково.
Окститесь, вы же полную чушь несете....какя чудовищная ложь, вы что забыли, как платили в те времена. Всем одинаково. Или вы считаете работу штатного инженера в ЖЭКе РАВНОЙ работе инженера на производстве? Вы похоже даже разницы в этом не видите. Еще приравняйте хирурга в поликлинике, который максимум, что чирь вскроет, и хирурга, стоящего у операционного стола.

ЦитироватьСпасибо за совет. Я работаю, совершенствуюсь и деньги у меня есть.
Если вы были бы хорошим специалистом и к тому же работящим, то зарабатывали бы однозначно больше, чем в старые времена и не оглядывались бы.
У меня даже бабушке в 80 лет хватает ума не восхвалять старое, а наоборот.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 06:10, 19 апреля, 2005
Цитата: патриот от 02:28, 19 апреля, 2005
И вывод: долой губернатора (он то тут прич?м), да ещ? и электролампового! Видно хочешь писать за компьютером без электричества и без лампочки. ;D
А этот самый электроламповый губернатор мыслит, как и вы....способны только лозунги выдвигать, а как реальное руководство в руки получил, так и сел на задницу, не зная, что с таким "счастьем" делать-то. Вы разве не помните, как он орал о том, что цены на электроэнергию подниматься не будут, а практически сразу после его прихода цена взлетела до 2 рублей. А сколько остается за кадром, с высоты колбасы за 1руб.20коп. вам не видно. При нем городская власть стала практически посылать областную в туманную даль, сама с этим столкнулась, знаю... А как он негласно за то, чтобы нам деньги выделили на оплату долгов энергетикам, "продал" рыбную отрасль Камчатки москвичам. Яркий тому пример - УТРФ. Внешне все завуалированно, все красиво, бабуськи получили всегда горящую лампочку, а чем за это заплатили, никто не говорит. Это как Бресткий мир....дабы получить от народа поддержку, во имя своих мелких интересов, платим сумашедшую цену, последствия которой аукнуться  еще большим "-", чем отключения электроэнергии.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 12:02, 19 апреля, 2005
Цитата: патриот от 02:51, 19 апреля, 2005
КВНа насмотрелся?
В конце 70-х у нас сделали микрокалькуляторы на солнечной батарее со всеми функциями (тригонометрия, статистика и т.д.) Электроника МК71. Аналогичные микрокалькуляторы за рубежом появились только через 20 лет. Да честно говоря они и сейчас ещ? уступают МК71.

Вот только прямо так, в лицо обманывать не нужно, а если не в курсе, то говорить че попало.
Когда у нас только только начали появляться инженерные калькуляторы с основными инж.
функциями, TI ( Texas Instruments), Sharp и прочие уже делали инженерные калькуляторы со
встроенным BASIC'ом и прочими наворотами. Это я хорошо помню(как жаба давила, что нельзя
было достать такую машинку).
И с солнечными батареями такая же история.
Первый в мире калькулятор на солнечных батареях сделал SHARP (в Осаке, Япония).

В советские времена в области электроники мы в основном передирали западные
образцы и то не всегда удачно.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 12:10, 19 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 10:34, 19 апреля, 2005
Ну и где же Вы раньше были, когда враги народа во власть шли?! Ведь их политическая карьера начиналась во времена социализма. Где были Ваши спецслужбы, почему сразу не выявили врагов народа?

Спецслужбы тихо шли во главе....
... что мы сейчас и наблюдаем...  8)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:56, 20 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005

Раз вы постоянно живете прошлым (как раз именно эта категория граждан и деградирует), а там процветали принципы уравниловки. Зарплата инженера была даже ниже зарплаты работяги,
Смотря какой инженер и смотря какой работяга. Как правило зарплата отражала ценность работника на производстве.

Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005
(сейчас хоть небольшие сдвиги наметились, у меня мама оторвалась в пенсии от санитарок примерно на тысячу :clown).

Ты уточни, за сч?т чего раззница появилась. Маме стали больше платить или санитаркам меньше? А может и тем другим меньше, просто санитаркам больше срезали? Вс?-таки 120 руб советской пенсии по покупательной способности соответсвуют 15000 российских рублей.

Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005
А мои ровестницы вечно вздыхали, что денег ни на что не хватает и как это я умудряюсь в столь юном возрасте позволить себе мотаться в отпуск несколько раз в году.

Это на какой же работе отпуск бывает несколько раз в году? ;D

Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005
За военные

У купцов бывают военные заслуги? :wow

Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005
Вы еще скажите, что ДО Горбачева платили лучше :clown

Скажу. При Горбач?ве и Ельцине практически вообще не платили.


Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005
А работать над было за границей, в нелегких климатических условиях при этом и там неведомо, что под нашим советским ХОРОШИМ уровнем жизни? такие, как вы подразумевают хрущевку и продукт нашего кондового автопрома - Жигули :clown :bored

Почему же хрущ?вку, я предпочитаю сталинку.

Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005

Не переворачивайте с ног на голову, многие работали и к своему разочарованию получали подачки от коммунистов у руля, а строй расплодил бесконечное множество дармоедов, которые целыми днями чай распивали на рабочих местах, но в общем порядке получали квартиры, санатории и пр.

Вс?-таки призна?те, что большинство тогда работало. Правда были такие, которые целый чай распивали, но с чего Вы взяли, что эти "чайники" куда-то исчезли? Их и сейчас полно. Кроме того появился приличный процент молодых людей, которы никогда не работали и работать не собираются.

Цитата: Dusya от 04:32, 19 апреля, 2005

Окститесь, вы же полную чушь несете....какя чудовищная ложь, вы что забыли, как платили в те времена. Всем одинаково. Или вы считаете работу штатного инженера в ЖЭКе РАВНОЙ работе инженера на производстве? Вы похоже даже разницы в этом не видите. Еще приравняйте хирурга в поликлинике, который максимум, что чирь вскроет, и хирурга, стоящего у операционного стола.
Дусенька, я работал в то время и работаю сейчас. Я уже понял, что хотя работа у вашей мамы была очень престижная, на работе вашу маму не ценили. Отсюда и все обиды на советскую власть
Я тогда показывал более высокие результаты и получал больше коллег, и сейчас та же картина. Правда есть разница, тогда я получал процентов на 30 больше остальных коллег, а сейчас я получаю в 2-3 раза больше их. Многие на мо?м месте были бы счастливы. Потому что для большинство важно не то как он жив?т, а то, что сосед жив?т хуже. Поднялся над соседом, другом или одноклассником - и вс?, жизнь прекрасна.
А жив?м мы вс? хуже. Ваша платная медицина работает отвратительно, только деньги выкачивает. Уровень образования, который дают учебные заведения снижается каждый год. Канализационная система не менялась со врем?н коммунистов, а прошло уже двадцать лет. За последние пятнадцать лет построено меньше, чем раньше строилось за год.
Чему вы радуетесь? Ах я зарабатываю больше моих сверсниц.

Корабль тонет. А Вы на н?м в самом красивом платье. Жизнь прекрасна!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:19, 20 апреля, 2005
Цитата: Vad от 12:02, 19 апреля, 2005
Когда у нас только только начали появляться инженерные калькуляторы с основными инж.
функциями, TI ( Texas Instruments), Sharp и прочие уже делали инженерные калькуляторы со
встроенным BASIC'ом и прочими наворотами. Это я хорошо помню(как жаба давила, что нельзя
было достать такую машинку).
Не уточнишь в каком году тебя жаба давила? Я купил свой первый инженерный калькулятор в 1977 г., а в 79 г. купил програмируемый МК.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:21, 20 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005

И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:56, 20 апреля, 2005
Это на какой же работе отпуск бывает несколько раз в году? ;D
А это как работать будешь, так и отпускать начнут, тебе неведомо, ты у нас всегда про графику отпусков уходил.
К тому же работала я на несколько фирм и могла сама регулировать свои отпуска.

ЦитироватьУ купцов бывают военные заслуги? :wow
Прежде, чем вступать с кем-либо в спор, потрудитесь, неуважаемый Патриот, внимательно читать посты своих оппонентов. С такой "логикой и внимательностью" немудрено, что вы безумно рады беларусскому холодильнику, да и шкафчик стоимостью в один ваучер покупаете на века, чтобы правнуки говорили: "ай, дед, молодец, вон чего достиг!"
А писала я, что ПРАДЕД получил серебряные рудники за военные заслуги перед отечеством, в те времена комсостав армии был ТОЛЬКО из дворян. А из купеческой семьи была БАБУШКА.  Даже, если вы упустили этот момент, то простая логика должна была вам подсказать, что в каждой семье присутствуют ДВЕ родовые линии, мамина и папина (ей богу, правильно тут написали, что споря с вами, чувствуешь себя преподавателем в интернате для ЗПР-детей).

ЦитироватьСкажу. При Горбач?ве и Ельцине практически вообще не платили.
Вам-то может и не платили, а мои родители не страдали, именно тогда они стали зарабатывать хорошие деньги.

ЦитироватьПочему же хрущ?вку, я предпочитаю сталинку.
Сталинок в Петропавловске можно по пальцам сосчитать, если та сталинка, что на набережной, тогда понятно, почему вы восхваляете унизительные времена социализма. Если на Рябиковке, то я вам не завидую.
Может подскажете, сколько вам лет было, когда квартирку-то получили?
Я, например, первую свою купила в 20 лет, ни от кого ничего не ждала, просто купила.

ЦитироватьВс?-таки призна?те, что большинство тогда работало.
Насчет большинства не уверена, не могло быть этого большинства, штаты были перераздуты, бухгалтерии в мало-мальском предприятии исчислялись десятками, а сегодня несколько бухгалтеров могут вести немалое предприятие.

ЦитироватьДусенька, я работал в то время и работаю сейчас. Я уже понял, что хотя работа у вашей мамы была очень престижная, на работе вашу маму не ценили. Отсюда и все обиды на советскую власть
У моей мамы была и ЕСТЬ престижная работа, место работы, к слову сказать, она не меняла уже более 30 лет. А в старые времена она зарабатывала неплохо - 400-500 рублей, но это только на первый взгляд, такие деньги она получала за 1,75 ставки и не меньше 10 ночных дежурств в месяц, при этом прирабатывала анестезиологом. Есть такое понятие в политэкономии (если помните, был такой предмет, хотя, видно, вы контуженный, памятью не обремененный) как интенсивность труда. А если убрать ночные дежурства и переработки, то получится, что на голую ставку она получала также, как хирург в поликлинике, может разница составляла рублей 20, не более. Платили по тарифным сеткам, больше закон запрещал, поэтому не врите, что якобы по заслугам и платили. При всем желании руководитель не мог нарушить закон.
Цитировать
Я тогда показывал более высокие результаты и получал больше коллег, и сейчас та же картина.
Глубоко сомневаюсь, что получаете много, у вас менталитет бы поменялся, а вы на том же уровне развития.

ЦитироватьВаша платная медицина работает отвратительно, только деньги выкачивает.
К врачам всю жизнь приходили по рекомендации, сейчас те же принципы, не ценой определяется (хотя хороший врач немало и попросит). И только не доказывайте мне, что бесплатная медицина работала лучше нынешней. Бесплатно бывает только сыр в мышеловке. Вы же бесплатно не будете работать? Почему вы кого-то считаете себе обязанным?

ЦитироватьУровень образования, который дают учебные заведения снижается каждый год.
А вы научитесь выбирать, вам не хочется ушками шевелить и задействовать свои атрофированные мозговые извилины. Сейчас нет универсального рецепта хорошей жизни и не может его быть в принципе. При покупке продуктов, при выборе отдыха, при выборе ВУЗа, клиники, банковских услуг....везде надо принимать решения САМОСТОЯТЕЛЬНО. Никто за вас выбора не сделает, а насколько он будет удачен определяет ваш IQ.

ЦитироватьЧему вы радуетесь? Ах я зарабатываю больше моих сверсниц.
Я себя ни с кем не сравниваю, никогда не завидую по-черному чужим успехам: Молодец, значит можно...значит надо стремиться.
Меня убивают такие рассуждения как ваши, когда считают чужие деньги.  Вас бесит, что при разделе куша вы не участвовали, вот и предлагаете "перераскинуть колоду", вдруг вам что перепадет. Ваш лозунг: всех ограбить, потом среди нас-горлопанов "честно" поделить.

Еще раз хочу повториться, что именно тот, кто не может приспосабливаться к нынешним условиям, а живет прошлым, ДЕГРАДИРУЕТ, таких природа должна стерилизовать, чтобы не распространяли генетически непригодное в нынешнем мире семя.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 11:29, 20 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:19, 20 апреля, 2005
Не уточнишь в каком году тебя жаба давила? Я купил свой первый инженерный калькулятор в 1977 г., а в 79 г. купил програмируемый МК.

Где то в конце 84 года... жаба давила.
Поняв несбыточность желаний, увлекся программированием на
ПК АГАТ, когда представилась возможность. С тех пор и подсел на
компутеры.
(АГАТ - передранный с APPLE, вернее это был практически APPLE 2,
с закашенной маркировкой процессора и дисководов а также с
СОВЕТСКИМ (!) корпусом )
В комнате стояло 3-4 АГАТА и натуральный APPLE. Разницы - никакой за
исключением корпуса и клавиатуры.

Кстати... http://www.enlight.ru/ib/also/calcs/calcs1.htm
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:12, 21 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005

А это как работать будешь, так и отпускать начнут, тебе неведомо, ты у нас всегда про графику отпусков уходил.
К тому же работала я на несколько фирм и могла сама регулировать свои отпуска.
Не получается, не соответствует Российскому законодательству. Может ты не работаешь на несколько фирм, а подрабатываешь там периодически?

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
да и шкафчик стоимостью в один ваучер покупаете на века, чтобы правнуки говорили: "ай, дед, молодец, вон чего достиг!"
Я не говорил, что купил шкафчик, я сказал, что вложил (в смысле - положил) в шкаф. Так там ваучер и лежит, целый и невредимый. Приходи на экскурсию, покажу.

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005

А писала я, что ПРАДЕД получил серебряные рудники за военные заслуги перед отечеством, в те времена комсостав армии был ТОЛЬКО из дворян.

Ты уж прости мою назойливость, но скажи, пожалуйста, в каком году это было и сколько лет было прадеду.

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
(ей богу, правильно тут написали, что споря с вами, чувствуешь себя преподавателем в интернате для ЗПР-детей).
:clown
Охотно верю. Я слышал, что препадают в интернате для ЗПР-детей выпускники этого интерната. :clown

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
Может подскажете, сколько вам лет было, когда квартирку-то получили?
Свою первую квартиру я получил в 22 года, когда начал работать.

?
Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
Насчет большинства не уверена, не могло быть этого большинства, штаты были перераздуты, бухгалтерии в мало-мальском предприятии исчислялись десятками, а сегодня несколько бухгалтеров могут вести немалое предприятие.
Да, я заметил, что бухгалтеров, экономистов и юристов стало гораздо меньше. ;D

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
У моей мамы была и ЕСТЬ престижная работа, место работы, к слову сказать, она не меняла уже более 30 лет. А в старые времена она зарабатывала неплохо - 400-500 рублей, но это только на первый взгляд, такие деньги она получала за 1,75 ставки

Неплохая зарплата, в переводе на нынешние деньги порядка 60.000 руб. Вот только кто же ей разрешил работать на 1,75 ставки, если по закону нельзя было иметь более 1,5 ставок? А как ты справедливо заметила: " При всем желании руководитель не мог нарушить закон."
И ещ? один вопрос: сколько ставок у не? сейчас и сколько она за это получает?

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
Глубоко сомневаюсь, что получаете много, у вас менталитет бы поменялся, а вы на том же уровне развития.
Ну с твоим то менталитетом понятно, раз урвал свой кусок, то радуйся и плюй на остальных. Все кто беднее меня - неудачники.
Впрочем понятие "много" очень растяжимое. Сколько по твоему мало, много и нормально?

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
И только не доказывайте мне, что бесплатная медицина работала лучше нынешней.
Год назад в Новосибирске погибла наша камчатская девушка, победительница зональной олимпиады по математике. Когда врачи приехвашей скорой помощь узнали, что не? нет медицинского полиса, они развернулись и уехали. Вам нужны ещ? примеры работы нынешней медицины?

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
А вы научитесь выбирать, вам не хочется ушками шевелить и задействовать свои атрофированные мозговые извилины.
Я готов помериться с Вами интеллектом любым образом: хоть уровнем образования, хоть уровнем IQ, хоть уч?ными степенями.

Цитата: Dusya от 03:47, 20 апреля, 2005
Ваш лозунг: всех ограбить, потом среди нас-горлопанов "честно" поделить.
Мой лозунг: нернуть награбленное государству.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:20, 21 апреля, 2005
Цитата: Vad от 11:29, 20 апреля, 2005

Где то в конце 84 года... жаба давила.
......
Кстати... http://www.enlight.ru/ib/also/calcs/calcs1.htm
В указанной тобой ссылке говорится что инженерные калькуляторы были созданы в СССР в 1975 г. Так что чего тебя жаба давила в 84 году, непонятно.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:30, 21 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 06:29, 21 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:12, 21 апреля, 2005
Не получается, не соответствует Российскому законодательству. Может ты не работаешь на несколько фирм, а подрабатываешь там периодически?
Кто сказал, что не соответствует? Если отгуливать по полной программе за раз, то да, один раз в год и отпустят в лучшем случае, я знаете ли на сдельной работе всегда была и баклуши бить два месяца кряду не могла себе позволить, потому и уезжала в отпуск несколько раз в году...Да и сейчас свои 28 дней пилю минимум на 3 раза.

ЦитироватьТы уж прости мою назойливость, но скажи, пожалуйста, в каком году это было и сколько лет было прадеду.
Поточнее надо уточнить у бабушки, чтобы не врать с датами. Дед был 1905 года рождения и последним ребенком в семье..........уточню сколько было прадеду

Цитировать:clown
Охотно верю. Я слышал, что препадают в интернате для ЗПР-детей выпускники этого интерната. :clown
Кому знать, как не Вам... своих сенсеев

ЦитироватьСвою первую квартиру я получил в 22 года, когда начал работать.
Может кто еще на форуме подскажет у кого родители в таком возрасте ПОЛУЧИЛИ от государства квартиру без "мохнатой лапы"...... :vopros  На каких таких предприятиях сразу по окончанию ВУЗа (если вы его закончили тогда :vopros) сразу давали квартиру? В те времена быстро получали от государства столь лакомый ломоть (не говорю о блатных) лишь дворники (и то не во всех городах) или участковые, да те не получали, а подсиживали кого на своем участке. Во всех прочих организациях, чтобы получить ее в 22 года язык надо было иметь по форме ложбинки в одном мягком месте директора.
?
ЦитироватьДа, я заметил, что бухгалтеров, экономистов и юристов стало гораздо меньше. ;D
Да их-то не меньше стало, да только такая армия не требуется, зачем раздувать штат, если можно нанять несколько опытных человек, платить им достойно и они все сделают.

ЦитироватьНеплохая зарплата, в переводе на нынешние деньги порядка 60.000 руб. Вот только кто же ей разрешил работать на 1,75 ставки, если по закону нельзя было иметь более 1,5 ставок? А как ты справедливо заметила: " При всем желании руководитель не мог нарушить закон."
И ещ? один вопрос: сколько ставок у не? сейчас и сколько она за это получает?
В медицине можно прятать лишние 0,25 ставки за прочими переработками. Сегодня она тоже перерабатывает, но меньше и получает 20 тысяч. Благо, что есть отдельный бизнес.
А насчет вашего лихого перевода 400-500 рублей в 60 тысяч не согласна, на 2150 долларов можно больше себе позволить сегодня, чем в то время на 400-500. Да и тратить их особенно было не на что в те времена.

ЦитироватьНу с твоим то менталитетом понятно, раз урвал свой кусок, то радуйся и плюй на остальных. Все кто беднее меня - неудачники.
Я свой кусок не урываю, а ЗАРАБАТЫВАЮ, чего и остальным желаю. Или вы по-совдеповски считаете зазорным достойно зарабатывать? Или я, по-вашему, должна заработанным с соседями-гегемонами делиться?

ЦитироватьВпрочем понятие "много" очень растяжимое. Сколько по твоему мало, много и нормально?
Под понятием "нормально" я понимаю наличие нормальной квартиры, дачи, возможности получать качественную медицинскую помощь, учить детей в силу их таланта, а не в силу моего кошелька, регулярный отдых и тогда, когда устала, а не когда деньги появятся, возможность содержать престарелых родителей, помогать и другим родственникам. Все это при возможности ВЫБОРА, это и есть главное достижение последних лет, и уверенности, что завтра ко мне домой не ввалятся в грязных сапожищах такие, как вы и не отберут у меня все, чтобы "отдать государству", ведь так вы называете воровство под личиной "патриотизма".

ЦитироватьГод назад в Новосибирске погибла наша камчатская девушка, победительница зональной олимпиады по математике. Когда врачи приехвашей скорой помощь узнали, что не? нет медицинского полиса, они развернулись и уехали. Вам нужны ещ? примеры работы нынешней медицины?
Не считаю, что это правильно, но я в свое время, когда год была на вольных хлебах ни на какого дядю не надеялась, а просто купила себе полис на случай скорой помощи, особенно в чужом городе.
Также в стародавние времена в Баку помню была статья в газете, где писали, что умерла роженица в роддоме от того, что не смогла дать взятку 120 рублей врачам.  И это во времена вашей хваленой "бесплатной медицины".

ЦитироватьЯ готов помериться с Вами интеллектом любым образом: хоть уровнем образования, хоть уровнем IQ, хоть уч?ными степенями.
На такого рода состязания выходят неуверенные в себе, а от того и пытающиеся что-то доказать.

ЦитироватьМой лозунг: нернуть награбленное государству
. Не смешите, ваша идея утопия. Под государством, я полагаю, вы имеете в виду себя.

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 11:28, 21 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:20, 21 апреля, 2005
В указанной тобой ссылке говорится что инженерные калькуляторы были созданы в СССР в 1975 г. Так что чего тебя жаба давила в 84 году, непонятно.

Внимательно читать нужно, а не предвзято.
Речь идет не о советском ширпотребе,
вечно ломающемся. А о нормальной электронике.

А жаба давила, что приходилось пользоваться советскими суррогатами
в то время как уже существовали приличные вещи. Сейчас с этим
проблем нет даже на Камчатке. Купить или заказать можно практически
самые последние модели любой электроники. А уж про компьютеры
и говорить нечего.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 11:41, 21 апреля, 2005
ЦитироватьМой лозунг: нернуть награбленное государству.

Стоит начать с себя. И жить по советским нормам без излишеств,
и отдавать все лишнее государству. Это будет настоящий пример,
а не демагогия.

Сори. Не по теме....
Я заметил, что каждый выбирает аватару, которая больше всего
подходит. Кот - мутант с маленьким телом непропорционально
большой головой, стеклянными глазами без зрачков и человеческими
зубами - это все очень подходит к вашим взглядам.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 19:44, 21 апреля, 2005
Цитата: гражданин России от 01:45, 19 апреля, 2005
Вы открыли глаза, и посмотрели назад, так смотрите внимательней, крепостное право, затем буржуазия, работа на заводе с 12 лет по 12-18 часов за кусок хлеба. Потом революция, власть народа. для миллионов людей, это победа над буржуазией, переход к лучшей жизни, задумайтесь победили бы в ВОВ если бы конституционный строй не изменился, ВЫ пишите ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ, так читайте, внимательней, Советская армия воспитана на глубокой любви и преданности своей родине, равноправия и братской дружбе! Что бы не говорили, что сзади идут отряды НКВД и расстреливают отступающих, в СССР даже не было авианосцев, потому что наша основная задача была это оборона а не нападения, оборона от агрессии вражеского империализма, НАТО и США.
Коммунисты оказались за бортом истории? , Посмотрите на Китай, Китай никогда не будет за ботом истории, в отличии от Америки. А наши? враги народа как Горбачев, Ельцин, Шеварнадце, и еще десятки совсем не коммунисты, в своих корыстных целях предали десятки миллионов людей, а сейчас пытаются удержать награбленное имущество. И так как большинству народа пофиг, они на сво?м уровня отрезают у государства куски, у них это получается удерживать!
Результат пятилеток можно увидеть проехавшись по городу, дома целые микрорайоны, школы больницы, заводы, фабрики, в том числе и последних трех пятилеток, тоже результаты не менее заметны, только это развалины былой Империи! Вот вам результаты.
А вы говорите ?Снимите очки?, сами бы сняли, точнее открыли глаза!
Продовольственная программа!!! Сейчас какая продовольственная программа-нефть в обмен на продовольствие, или скупили все самые прибыльные отрасли производства иностранцы (ДАНОН, ВИМЬБИЛЬДАМ, КОКА_КОЛА, НЕСТЛЕ И многие другие), вот сейчас реальная производственная программа- ПРОДАЙ РОДИНУ.
Послушайте ДУСЮ, и что сейчас говорят на селе коллеги е? предков!
А насчет чтения литературы, первоисточников, если прочитать Марксистко-ленинскую философию, и полностью понять, что там написано, это задача неизлегких даже для человека с высшим образованием, тем более для поколения ?NEXT?, КТО СЕЙЧАС ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ И ФОРМЫ Е? СУЩЕСТВОВАНИЯ, сознание, его происхождение и сущность, диалектика, теория познания,? там даже сказоно о кибернетики, а вы говорите развитие! Это деградация, а не развитие!
А что же по другим аспектам на странице 12., очень хочется почитать доводы оппонентов!
Так где результат, или нечем возразить?


Если в Китае коммунизм - то в России явно демократия?

Ура-коммунистическую риторику относительно Красной Армии оставляю без комментариев. Что касается авианосцев - уточняю, в СССр не было этого названия по соображениям международного права, и имелись ТАКР (тяж.авианесущ.крейсер) разницы особенной и значительной нет. Кстати почти все они были разграблены и проданы на металлолом представителями доблестной Крас.Армии воспитанной в духе коммунизма.
Самое интересное то, что руководят, олигархи, завсегдатаи Думы и Фед.Соб. ВСЕ ОНИ БЫВШИЕ ЧЛЕНЫ КПСС, воспитанные в духе.Внимательно следите за мыслью Ильича до и после революции, делайте выводы, процесс образования партийной буржуазии это историческая закономерность, и Китай тому яркое свидетельство.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 20:34, 21 апреля, 2005
Цитата: УЗОН от 10:34, 19 апреля, 2005


Ну и где же Вы раньше были, когда враги народа во власть шли?! Ведь их политическая карьера начиналась во времена социализма. Где были Ваши спецслужбы, почему сразу не выявили врагов народа?

Интересная выясняется закономерность до 53 года при Джугашвили писали в штаны и мелко постукивали зубами, помер вожак, и ну его пинать- культ личности, осудили, посмелели.Новых вождь, ну этот был демократ и либерал, на свои грабли и сел, сняли, осудили.Новый вождь, тихое болото по смерти его названное застоем, временщиков в расчет не беру, но Андропова помнят, за порядок человек был, но не успел.Молодая смена пришла , долго лавивровали, с хозрасчетами и кооперацией  лепили из загнивающей соцэкономики что-то ежика с удавом , перестройка и агония этой экотномики с ее припарками, какие еще нужны аргументы чтобы это осознать?
Представить себя в Магаданском лагере на нарах зимой, и сравнить с сегодняшней действительностью.Или кому не достаточно, станьте к стенке, и приготовьтесь умереть с мыслью о том, что родина будет процветать, может полегчает.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 20:40, 21 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:19, 20 апреля, 2005

Не уточнишь в каком году тебя жаба давила? Я купил свой первый инженерный калькулятор в 1977 г., а в 79 г. купил програмируемый МК.

Наблюдаються явные временные провалы в памяти, или желаемое за действительное?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Шрайбикус от 20:50, 21 апреля, 2005
Цитата: патриот от 02:20, 19 апреля, 2005

Ты даже Корвет помнишь?
Я с 1984 г сижу за компьютером. Корвет с Электроникой вм-12 появились позже, при перестройке, специально для школьников. Машинки конечно были примитивные. Может это они на тебе так сказались? ;D

Похоже, ты это "светлое 80 г. время" все так и просидел не выглядывая на улицу, по твоим постам это заметно, я в это время по Союзу колесил, и посмотрел побольше тебя выходит. Да и помниться первый комп Радио 86, промышленную Микрошу попозжа твоего компа за которым ты сидел слепили, тебе его наверное из за бугра завезли, или ты Микро 80 ковырял, сочувствую,и начинаю понимать!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:21, 22 апреля, 2005
Цитата: Шрайбикус от 19:44, 21 апреля, 2005
Самое интересное то, что руководят, олигархи, завсегдатаи Думы и Фед.Соб. ВСЕ ОНИ БЫВШИЕ ЧЛЕНЫ КПСС, воспитанные в духе.

Не все, Зюганов и Жириновский - не бывшие.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:23, 22 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 06:29, 21 апреля, 2005
Может кто еще на форуме подскажет у кого родители в таком возрасте ПОЛУЧИЛИ от государства квартиру без "мохнатой лапы"...... Во всех прочих организациях, чтобы получить ее в 22 года язык надо было иметь по форме ложбинки в одном мягком месте директора.
?
Может кто еще на форуме подскажет, кому удалось в 20 лет заработать на квартиру? ... И каким местом можно к 20 годам заработать на квартиру. (Сорри, но как аукнется ...)

Да их-то не меньше стало, да только такая армия не требуется, зачем раздувать штат, если можно нанять несколько опытных человек, платить им достойно и они все сделают.

Цитата: Dusya от 06:29, 21 апреля, 2005
Сегодня она тоже перерабатывает, но меньше и получает 20 тысяч. Благо, что есть отдельный бизнес.
А насчет вашего лихого перевода 400-500 рублей в 60 тысяч не согласна, на 2150 долларов можно больше себе позволить сегодня, чем в то время на 400-500. ?

Ну, скажем, 1кВт электричества стоил 2 коп, а сейчас 2 р 50 коп. Увеличение в 125 раз. 500*125=62500 руб. Бензин подорожал в 188 раз. Т.е. твоя мама сейчас может купить примерно 1000 л бензина, что соответствует 100 руб в 70-е годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:30, 22 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005

И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Дороти от 02:30, 22 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005

И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Да хотя бы то.что люди перестали бояться лишнее слово сказать и Патриот тому наглядное доказательство.Попробовал бы он так повыступать в советское время,быстро бы оказался в психушке или тюряге.Но наш Патриот так по?т дифирамбы Сталину и советской власти,что это наводит на мысль,а не бывший ли он замполит или секретарь партячейки? Наверно,много потерял с уходом коммунистов.И вообще,я полностью прочитала темы и о деградации.. и о правителях..,твои примеры просто смехотворны,а доводы ,что ты сам был и на Урале,и на Украине и вс? видел,вобще не выдерживают никакой критики,судя по приводимым датам,ты был в это время мальчишкой и в силу детского возраста просто не мог верно оценить происходящее.Поэтому так и надо писать,что это только твои умозаключения,сведения почерпнуты из других источников,авторы которых тоже всего лишь выражают сво? личное мнение,а не представлять их как истину в последней инстанции.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:03, 22 апреля, 2005
Цитата: Doroty от 02:30, 22 апреля, 2005

Да хотя бы то.что люди перестали бояться лишнее слово сказать и Патриот тому наглядное доказательство.Попробовал бы он так повыступать в советское время,быстро бы оказался в психушке или тюряге.Но наш Патриот так по?т дифирамбы Сталину и советской власти,что это наводит на мысль,а не бывший ли он замполит или секретарь партячейки? Наверно,много потерял с уходом коммунистов.И вообще,я полностью прочитала темы и о деградации.. и о правителях..,твои примеры просто смехотворны,а доводы ,что ты сам был и на Урале,и на Украине и вс? видел,вобще не выдерживают никакой критики,судя по приводимым датам,ты был в это время мальчишкой и в силу детского возраста просто не мог верно оценить происходящее.Поэтому так и надо писать,что это только твои умозаключения,сведения почерпнуты из других источников,авторы которых тоже всего лишь выражают сво? личное мнение,а не представлять их как истину в последней инстанции.
Можно было бы и профиль посмотреть, прежде чем обвинять меня в малолетстве. Тем более забавно, что при этом меня записали в замполиты и секретари партячейки.
Я конечно не такой уж и древний, но по крайней мере при Брежневе я говорил вс?, что хотел. В частности в курсовой по политэкономии, я написал (с цифрами), что последняя пятилетка была не выполнена. За курсовую получил зач?т. Кстати, цифры я брал из официальных источников. тогда госкомстат СССР ежегодно выпускал статистический сборник. Сейчас таких нет.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 03:09, 22 апреля, 2005
ЧТО ЖЕ БЫЛО СОЗДАНО, ПОСТРОЕНО ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТОЛЬ УСПЕШНЫЕ ГОДЫ?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 07:55, 22 апреля, 2005
Цитата: патриот от 00:19, 22 апреля, 2005
Дусенька, ты заметила как он нас с тобой уделал? ;D
не пытайтесь тут народ лбами сталкивать, типичная НКВДшная практика. А моя аватара, считаю, полностью соответствует моей жизненной позиции ;) в чужие дела не лезу, разруху устраняю в первую очередь у себя, чужие деньги не считаю, своих достаточно зарабатываю, а на них могу радоваться жизни, потому и такой умиротворенный вид у меня на аватаре.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 08:15, 22 апреля, 2005
Цитата: патриот от 01:23, 22 апреля, 2005
Может кто еще на форуме подскажет, кому удалось в 20 лет заработать на квартиру? ... И каким местом можно к 20 годам заработать на квартиру. (Сорри, но как аукнется ...)
Заметьте, никто не назвал своих родителей или родственников, кто бы получил в таком возрасте квартиру, соответственно и напрашивается вопрос: каким местом вы ее заработали, молодые упругие попки всегда были в цене :bored
А я в то время зарабатывала примерно тысячу долларов в месяц, а моя квартира-полуторка стоила 4200 долларов, арифметика для первоклассника: сколько времени мне понадобилось, чтобы заработать на квартиру?
А платили, еще раз повторюсь, мне сдельно, если умудрялась зарабатывать такие деньги в те времена (тогда это было много), говорит о том, сколько я работала.
Цитировать
Ну, скажем, 1кВт электричества стоил 2 коп, а сейчас 2 р 50 коп. Увеличение в 125 раз. 500*125=62500 руб. Бензин подорожал в 188 раз. Т.е. твоя мама сейчас может купить примерно 1000 л бензина, что соответствует 100 руб в 70-е годы.
если не экономист, то и не пытайтесь вычислить средний прожиточный уровень. А если мерить вашими же категориями, то моей маме в то время не хватило бы своих отпускных, чтобы месяц даже на нашем загаженном юге отдохнуть, где сервис вообще отсутствует. А сегодня своими отпускными она может оплатить месяц отдыха в хорошей четверке (я про гостиницу) в Турции.....
А если уж про машины, то подсчитайте, сколько ей надо было зарплат сложить вместе, чтобы купить совковые Жигули, на рынке они стоили в среднем 13 тысяч, по очереди было практически нереально получить.  Если усредненно брать ее заработок в 450 рублей, то надо было 29 зарплат. Теперь 20 тысяч умножаем на 29 = 580 000 (21 тысяча долларов). И сравните Жигули с той машиной, что сегодня стоит 21 тысячу долларов.
Опять же, не забывайте, что тогда тратить деньги было не на что. Квартиры покупать не разрешалось, вступали в фиктивные браки, разводились и якобы "покупали" их.
Сегодня у многих появилась возможность видеть результат своих трудов и не жить в двушке-хрущевке трем поколениям вместе, при этом стоя на очереди у государства.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 22:48, 22 апреля, 2005
Вы постоянно кричите о деградации, согласна, наблюдается....Не согласна только с тем, что явный регрес может стать видным всего за 20 лет, это процесс более глубинный, ему несколько поколений надо.
Вы никогда не читали "летописи красных мудрецов" из высшей социологии? Когда-то в Москве был Институт красной профессуры, где готовили красных вождец для будущей мировой революции. Но во время Великой Чистки 30-х годов большинство этих красных вождей перестреляли вместе с их профессорами, называя их бешенными собаками, а Институт закрыли. Позже высшие кадры партии и правительства СССР шлифовали в новом учреждении, строжайше засекреченном, официальное название которому было Институт высшей социологии при Академии наук СССР. Лекции там читали профессора из засекреченного Научно-исследовательского института НИИ-13 и генералы из еще более засекреченного 13-го Отдела КГБ. Если из всех лекций отбросить идеологию, которой все пронизано, отделить зерна от плевел, то кое-что интересное оттуда можно почерпнуть. Мне их дали почитать еще на первом курсе института, знакомая их достала в свое время через Елену Боннер. Приведу некоторы выдержки, уж извините не ставлю кавычек.....
Если? говорить о вырождении, то цель жизни - развитие, продолжение рода. Если перевести слова апостолов на язык диалектического материализма, то созидательные силы природы называются Богом, а разрушительные - Дьяволом. Это и есть два двигателя по концам нашего исторического конвейера. Дьявол представляет собой не что иное, как сложный комплексный процесс вырождения или дегенерации (кстати, знаете, что обозначает число 666 - количество вырожденцев на тысячу, нация безвозвратно вымирает). Основой дегенерации в отдельно взятом человеке являются психические отклонения. Любимый вами Иосиф Виссарионович был душевнобольным параноиком. По-гречески "паранойя" означает безумие. В наше время под паранойей понимается хроническая душевная болезнь, характеризующаяся навязчивыми бредовыми идеями - манией величия, манией преследования и т.д. Из мании величия родился культ личности Сталина, а из мании преследования - бесконечные чистки, расстрелы и концлагеря.? ?90% преступлений, как уголовных, так и политических, начиная с бытовых и кончая всемирными войнами и революциями, все это результат дегенерации, которая состоит из психических болезней.? Все это взаимосвязано, т.к. высшая медицина, подразумевающая под собой статистику болезней и поиски их общих корней, особенно в области психических болезней, неизменно упирается в генетику, а генетика переходит в историю, философию и - теологию как высшую форму философии.
-90% всех преступлений связано с вырождением
-90% всех болезней (не считая инфекционных) связано с психическими расстройствами, то есть опять-таки с вырождением.
-90% гениев являются психически ненормальными, что опять-таки связано с вырождением. Поговорите с психотерапевтом, вам объяснят, что гениальность (а Ленин и Сталин гении, только приравниваю я их к гениальности Гитлера, как уже говорила) это ненормально, а отклонения в психике ВСЕГДА ПАРНЫЕ.
А если забрести еще дальше, то давайте посмотрим на кого у нас всегда равнялись в стране, чьи идеи считались догматами.
До того, как стать коммунистами, Карл Маркс и Фридрих Энгельс были членами всяких туманных тайных обществ, вроде "Лиги справедливых" или "Союза равных" (к слову сказать, общества педерастов :clown, еще это назовете чушью :clown, ваши реакции прогнозируемы, товарищ псевдопатриот). Вот по заказу этих-то тайных обществ апостол коммунизма Карл Маркс и написал свой знаменитый "Коммунистический манифест", который в течение первых 20 лет издавался анонимно и даже без упоминания имени Маркса. Близким сотрудником и советником Маркса по составлению этого манифеста был Жан Лаффит-Лафлинн (пират, работорговец, фабрикант пороха).
В еврейских энциклопедиях отпрыск раввинов Карл Маркс зарегистрирован как ярый антисемит-жидоед. Прежде всего, он обвинял евреев во всех грехах капитализма. Но даже и своего ближайшего сподвижника и тоже еврея Фердинанда Лассаля Маркс называл "еврейским негром" и в своем письме о нем писал, что "это совершенно очевидно из формы его головы и волос, что он происходит от негров, которые присоединились к Моисею на пути из Египта, если только его мамеле или бабеле не переспали с неграми". Карл Маркс писал в точности, как гитлеровский специалист по чистоте расы.
Но Маркс был не только жидоедом. И о русских он отзывался, как ярый гитлеровец.? Можно сказать, что родоначальником идеи о русском "Untermensch" был не Гитлер, а Карл Маркс. Страдающий комплексом разрушения, этот человеконенавистник переругался со всеми своими последователями, на его похоронах присутствовали только 6 человек.
Ну и кто же этот спаситель человечества - садист или сатанист? В студенчестве он сочинил драму "Квланем", что по-дневрееврейски представляет собой анаграмму, то есть имя Христа наоборот, т.е. антихрист:
"...И скоро я брошу человечеству
Мои титанические проклятия....
Приняв мое учение,
Мир глупо погибнет...."
А в области экономики марксизм завел нас в тупик. социалистическая экономика очень хромает по сравнению с капиталистической. Гениальный Карл Маркс выдумал новую экономическую систему, НО НА БИРЖЕ ОН ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЛ, КАК ПОСЛЕДНИЙ ИДИОТ.? Сам всю жизнь жил на нетрудовые доходы, позже этот апостол рабочего класса жил на содержании у капиталиста Фридриха Энгельса.
Так кто же положил начало регресса в обществе? Революция свершилась в силу сложившихся обстоятельств, в частности разрухи от Первой Мировой. Не было бы ее, не было бы революции. Первая половина прошлого века, власть черных гениев, они очень тщательно "засевали почву", а сегодня мы пожинаем...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 00:04, 23 апреля, 2005
Цитата: патриот от 03:03, 22 апреля, 2005
Кстати, цифры я брал из официальных источников. тогда госкомстат СССР ежегодно выпускал статистический сборник. Сейчас таких нет.
Общие цифры и сейчас печатаются, а хотите детализированный расклад, покупайте или опять все на шару хотите, вам ведь все должны. Я в 1998 году, когда мне понадобились точные цифры населения Камчатского полуострова и его миграции, купила эти данные за 1100 рублей в нашем статуправлении в Петропавловске. Любой труд денег стоит, тем более он сейчас очень ценен для тех, кто проводит маркетинговые исследования.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Дороти от 02:59, 23 апреля, 2005
2Патриот: ещ? раз говорю,я внимательно и полностью прочитала все темы,где высказывался Патриот,и в профиль я тоже заглянула,так что мнение составить смогла.И ответить хотела сразу,но слишком много было,чего сказать,поэтому я подумала пару дней,остыла  и поняла,что вобщем-то остальные уже вс? сказали,а таких ортодоксов и ретроградов все равно ни в ч?м не убедишь.Поэтому написала,то что написала .
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Дороти от 03:03, 23 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 07:55, 22 апреля, 2005

не пытайтесь тут народ лбами сталкивать, типичная НКВДшная практика. А моя аватара, считаю, полностью соответствует моей жизненной позиции ;) в чужие дела не лезу, разруху устраняю в первую очередь у себя, чужие деньги не считаю, своих достаточно зарабатываю, а на них могу радоваться жизни, потому и такой умиротворенный вид у меня на аватаре.
:dryzja :coolgay
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:50, 06 мая, 2005
Цитата: Dusya от 08:15, 22 апреля, 2005

Заметьте, никто не назвал своих родителей или родственников, кто бы получил в таком возрасте квартиру, соответственно и напрашивается вопрос: каким местом вы ее заработали, молодые упругие попки всегда были в цене :bored
А я в то время зарабатывала примерно тысячу долларов в месяц, а моя квартира-полуторка стоила 4200 долларов, арифметика для первоклассника: сколько времени мне понадобилось, чтобы заработать на квартиру?
А платили, еще раз повторюсь, мне сдельно, если умудрялась зарабатывать такие деньги в те времена (тогда это было много), говорит о том, сколько я работала.
Молодым специалистам на селе без проблем давали квартиры. Большинство моих однокурсников получили квартиры в первый год работы. Так что оставь свои сексуальные фантазии при себе.
А вот каким образом 20-летняя девушка (т.е. без образования) могла получать $1000 не очень представляю.

Цитата: Dusya от 08:15, 22 апреля, 2005если не экономист, то и не пытайтесь вычислить средний прожиточный уровень. А если мерить вашими же категориями, то моей маме в то время не хватило бы своих отпускных, чтобы месяц даже на нашем загаженном юге отдохнуть, где сервис вообще отсутствует. А сегодня своими отпускными она может оплатить месяц отдыха в хорошей четверке (я про гостиницу) в Турции.....
А если уж про машины, то подсчитайте, сколько ей надо было зарплат сложить вместе, чтобы купить совковые Жигули, на рынке они стоили в среднем 13 тысяч, по очереди было практически нереально получить.? Если усредненно брать ее заработок в 450 рублей, то надо было 29 зарплат. Теперь 20 тысяч умножаем на 29 = 580 000 (21 тысяча долларов). И сравните Жигули с той машиной, что сегодня стоит 21 тысячу долларов.

Объясняю для "экономистов".
Во-первых Волга стоила 9100 руб, а Жигули - 5000 руб. И это не смотря на то, что автомобиль считался предметом роскоши,  и цена на него была завышена. Квартплата и питание укладывались с запасом укладывались в 100 руб. Т.е. с зарплатой в 450 руб на Жигули можно было накопить за 15 месяцев.
Сейчас Жигули стоят 200000 руб. Квартплата и питание "съедят" не менее 6 тыс. руб. (а с уч?том новой квартплаты ощутимо больше). При зарплате 20000 руб на Жигули надо копить 15 месяцев.

Дусенька, я очень рад, что у тебя вс? хорошо. У тебя обеспеченные родители, ты сама доволь успешно крутишься. Но почему ты не задумываешься о тех, у кого нет такой возможности. Вот пример, может слышала, несколько лет назад группа лыжников пошла смотреть Беренгию. Началась пурга, группа повернула назад, но одна из лыжниц сломала лыжу. Вернулись за ней на следующий день, но было поздно, она зам?рзла. Год назад умер е? муж. Осталось трое детей. ЧТО их жд?т при нынешней жизни.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:01, 06 мая, 2005
Цитата: Dusya от 22:48, 22 апреля, 2005
Вы постоянно кричите о деградации, согласна, наблюдается....Не согласна только с тем, что явный регрес может стать видным всего за 20 лет, это процесс более глубинный, ему несколько поколений надо.
Вы никогда не читали "летописи красных мудрецов" из высшей социологии? Когда-то в Москве был Институт красной профессуры, где готовили красных вождец для будущей мировой революции. Но во время Великой Чистки 30-х годов большинство этих красных вождей перестреляли вместе с их профессорами, называя их бешенными собаками, а Институт закрыли. Позже высшие кадры партии и правительства СССР шлифовали в новом учреждении, строжайше засекреченном, официальное название которому было Институт высшей социологии при Академии наук СССР. Лекции там читали профессора из засекреченного Научно-исследовательского института НИИ-13 и генералы из еще более засекреченного 13-го Отдела КГБ. Если из всех лекций отбросить идеологию, которой все пронизано, отделить зерна от плевел, то кое-что интересное оттуда можно почерпнуть. Мне их дали почитать еще на первом курсе института, знакомая их достала в свое время через Елену Боннер. Приведу некоторы выдержки, уж извините не ставлю кавычек.....
Если? говорить о вырождении, то цель жизни - развитие, продолжение рода. Если перевести слова апостолов на язык диалектического материализма, то созидательные силы природы называются Богом, а разрушительные - Дьяволом. Это и есть два двигателя по концам нашего исторического конвейера. Дьявол представляет собой не что иное, как сложный комплексный процесс вырождения или дегенерации (кстати, знаете, что обозначает число 666 - количество вырожденцев на тысячу, нация безвозвратно вымирает). Основой дегенерации в отдельно взятом человеке являются психические отклонения. Любимый вами Иосиф Виссарионович был душевнобольным параноиком. По-гречески "паранойя" означает безумие. В наше время под паранойей понимается хроническая душевная болезнь, характеризующаяся навязчивыми бредовыми идеями - манией величия, манией преследования и т.д. Из мании величия родился культ личности Сталина, а из мании преследования - бесконечные чистки, расстрелы и концлагеря.? ?90% преступлений, как уголовных, так и политических, начиная с бытовых и кончая всемирными войнами и революциями, все это результат дегенерации, которая состоит из психических болезней.? Все это взаимосвязано, т.к. высшая медицина, подразумевающая под собой статистику болезней и поиски их общих корней, особенно в области психических болезней, неизменно упирается в генетику, а генетика переходит в историю, философию и - теологию как высшую форму философии.
-90% всех преступлений связано с вырождением
-90% всех болезней (не считая инфекционных) связано с психическими расстройствами, то есть опять-таки с вырождением.
-90% гениев являются психически ненормальными, что опять-таки связано с вырождением. Поговорите с психотерапевтом, вам объяснят, что гениальность (а Ленин и Сталин гении, только приравниваю я их к гениальности Гитлера, как уже говорила) это ненормально, а отклонения в психике ВСЕГДА ПАРНЫЕ.
А если забрести еще дальше, то давайте посмотрим на кого у нас всегда равнялись в стране, чьи идеи считались догматами.
До того, как стать коммунистами, Карл Маркс и Фридрих Энгельс были членами всяких туманных тайных обществ, вроде "Лиги справедливых" или "Союза равных" (к слову сказать, общества педерастов :clown, еще это назовете чушью :clown, ваши реакции прогнозируемы, товарищ псевдопатриот). Вот по заказу этих-то тайных обществ апостол коммунизма Карл Маркс и написал свой знаменитый "Коммунистический манифест", который в течение первых 20 лет издавался анонимно и даже без упоминания имени Маркса. Близким сотрудником и советником Маркса по составлению этого манифеста был Жан Лаффит-Лафлинн (пират, работорговец, фабрикант пороха).
В еврейских энциклопедиях отпрыск раввинов Карл Маркс зарегистрирован как ярый антисемит-жидоед. Прежде всего, он обвинял евреев во всех грехах капитализма. Но даже и своего ближайшего сподвижника и тоже еврея Фердинанда Лассаля Маркс называл "еврейским негром" и в своем письме о нем писал, что "это совершенно очевидно из формы его головы и волос, что он происходит от негров, которые присоединились к Моисею на пути из Египта, если только его мамеле или бабеле не переспали с неграми". Карл Маркс писал в точности, как гитлеровский специалист по чистоте расы.
Но Маркс был не только жидоедом. И о русских он отзывался, как ярый гитлеровец.? Можно сказать, что родоначальником идеи о русском "Untermensch" был не Гитлер, а Карл Маркс. Страдающий комплексом разрушения, этот человеконенавистник переругался со всеми своими последователями, на его похоронах присутствовали только 6 человек.
Ну и кто же этот спаситель человечества - садист или сатанист? В студенчестве он сочинил драму "Квланем", что по-дневрееврейски представляет собой анаграмму, то есть имя Христа наоборот, т.е. антихрист:
"...И скоро я брошу человечеству
Мои титанические проклятия....
Приняв мое учение,
Мир глупо погибнет...."
А в области экономики марксизм завел нас в тупик. социалистическая экономика очень хромает по сравнению с капиталистической. Гениальный Карл Маркс выдумал новую экономическую систему, НО НА БИРЖЕ ОН ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЛ, КАК ПОСЛЕДНИЙ ИДИОТ.? Сам всю жизнь жил на нетрудовые доходы, позже этот апостол рабочего класса жил на содержании у капиталиста Фридриха Энгельса.
Так кто же положил начало регресса в обществе? Революция свершилась в силу сложившихся обстоятельств, в частности разрухи от Первой Мировой. Не было бы ее, не было бы революции. Первая половина прошлого века, власть черных гениев, они очень тщательно "засевали почву", а сегодня мы пожинаем...


Прочитал с большим удовольствием. Много смеялся. Дусенька, расскажи, где ты такое вычитываешь? :smile(19)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:04, 06 мая, 2005
Леночка, это ты на фото? Я покор?н. :smile(17) :smile(17) :smile(17)
оффтопик. подобные посты - в приват.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 07:58, 06 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:50, 06 мая, 2005

Молодым специалистам на селе без проблем давали квартиры. Большинство моих однокурсников получили квартиры в первый год работы. Так что оставь свои сексуальные фантазии при себе.
Странно, с ваших слов вы получили СТАЛИНКУ НА СЕЛЕ :clown :clown :clown

ЦитироватьА вот каким образом 20-летняя девушка (т.е. без образования) могла получать $1000 не очень представляю.
Работать начала с 18, зарабатывала частными уроками английского,  по-началу было мало, но на самостоятельную жизнь без зависимости от родителей хватало.  Специфика ин.яза такова, что если не научился в середине третьего курса свободно общаться на изучаемом языке, то и не заговоришь потом. Так что в начале четвертого курса института уже официально работала переводчиком на 0,75 ставки с относительно свободным графиком, чтобы на дневном учиться. А в конце четвертого мне уже платили по 100 долларов за 16-часовой рабочий ДЕНЬ синхронистом (не так уж и много по часам, но по сравнению со сверстниками очень даже неплохо), при этом еще 350 долларов мне капало постоянной зарплаты в одной фирмочке, где документацию на английском вела в свободном графике, помимо этого продолжались частные уроки английского и прочее-прочее. Часто выходило и больше тысячи долларов, тысяча - это был гарантированный минимум. Когда ко всем прочим работам добавилось еще представительство американской компании, там я уже вообще молчу про уровень заработков :alien Только не каждый, воспитанный в духе социализма, выдержит такой бешенный ритм.
Так что, товарищ псевдопатриот, как работаешь, так вам и платят.


ЦитироватьВо-первых Волга стоила 9100 руб, а Жигули - 5000 руб.
Смешно вы рассуждаете, а что машины свободно стояли в автосалонах? Бери, мол, не хочу? :clown :clown :clown Ерунду, ей богу несете. Их НЕВОЗМОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ПО ТОЙ ЦЕНЕ, ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ. Первую тройку-Жигули мои родители купили в 78 году на рынке за 13 ТЫСЯЧ, обычная рыночная цена для того времени. И только в 81 году купили шестерку экспортного варианта за 6 ТЫСЯЧ в Петербурге, где мы тогда жили, и дед отдал нам свою ветеранскую очередь, на которой стоял 10 ЛЕТ :wow
Видно ваша семья всегда на автобусе ездила и не сталкивалась с реальными ценами черного рынка.
Вы еще про французские духи за официальную цену в 50 рублей вспомните, совсем смешно станет.

ЦитироватьОсталось трое детей. ЧТО их жд?т при нынешней жизни.
Жалко, не спорю, но ждет этих бедных детей то же самое, что и в совдеповские времена.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:52, 07 мая, 2005
Цитата: Dusya от 07:58, 06 мая, 2005

Странно, с ваших слов вы получили СТАЛИНКУ НА СЕЛЕ :clown :clown :clown
Дусенька, где это я говорил, что получил сталинку?

Цитата: Dusya от 07:58, 06 мая, 2005Работать начала с 18, зарабатывала частными уроками английского,? по-началу было мало, но на самостоятельную жизнь без зависимости от родителей хватало.? Специфика ин.яза такова, что если не научился в середине третьего курса свободно общаться на изучаемом языке, то и не заговоришь потом. Так что в начале четвертого курса института уже официально работала переводчиком на 0,75 ставки с относительно свободным графиком, чтобы на дневном учиться. А в конце четвертого мне уже платили по 100 долларов за 16-часовой рабочий ДЕНЬ синхронистом (не так уж и много по часам, но по сравнению со сверстниками очень даже неплохо), при этом еще 350 долларов мне капало постоянной зарплаты в одной фирмочке, где документацию на английском вела в свободном графике, помимо этого продолжались частные уроки английского и прочее-прочее. Часто выходило и больше тысячи долларов, тысяча - это был гарантированный минимум. Когда ко всем прочим работам добавилось еще представительство американской компании, там я уже вообще молчу про уровень заработков

И ещ? каждый день три-четыре пары в педе. Я охотно верю, что у тебя с английским значительно лучше, чем с арифметикой ...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:16, 07 мая, 2005
Цитата: Dusya от 07:58, 06 мая, 2005

Смешно вы рассуждаете, а что машины свободно стояли в автосалонах? Бери, мол, не хочу? :clown :clown :clown

То, что доступно по цене на прилавках не валяется. Той же самой пресловутой колбасы сейчас полно на прилавках, а потребляют е? гораздо меньшее количество людей.


Цитата: Dusya от 07:58, 06 мая, 2005Жалко, не спорю, но ждет этих бедных детей то же самое, что и в совдеповские времена.


Ты видела в совдеповские времена беспризорников на улицах?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 06:48, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:52, 07 мая, 2005

Дусенька, где это я говорил, что получил сталинку?
Вы лично хвастались, что получили квартиру безвозмездно от государство, потом в одном из споров пояснили, что у вас сталинка. Чужие посты не запоминаете, свои хотя бы помните.

ЦитироватьИ ещ? каждый день три-четыре пары в педе. Я охотно верю, что у тебя с английским значительно лучше, чем с арифметикой ...
Вы опять попали в просак, с четвертого курса спецухи очень мало, весь багаж выдается в первые три года, на пятом курсе практики устной и письменной речи была всего одна пара в неделю. Так вот ходила я на только языковые занятия, прочее позже отработками и семинарами закрывала. Я даже на получение диплома прибежала впопыхах на час буквально и в вечеринке не участвовала, т.к. был завал работы. До вашего сознания, опошленного совдеповским рабочим днем с 8 до 5, это не дойдет.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 08:25, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:16, 07 мая, 2005
То, что доступно по цене на прилавках не валяется. Той же самой пресловутой колбасы сейчас полно на прилавках, а потребляют е? гораздо меньшее количество людей.
Узко мыслите....потребляют ее меньше от того, что появилось море других продуктов, о которых не слышали раньше, а желудок не резиновый :biggrin
Да и не закупают килограммами, как раньше, про запас, а берут ровно на один-два дня.
А раньше из всего вкусненького была только колбаса, за которой надо было не один час в унизительной очереди выстоять, вот это я помню, лапшу на уши мне не вешайте, когда в одни руки давали не более 2 кг, вся семья вставала в очередь, чтобы набрать поганенькой колбасы из туалетной бумаги впрок.

ЦитироватьТы видела в совдеповские времена беспризорников на улицах?
На Камчатке их практически не было, а по России полно, просто раньше это было больше завуалированно, а сейчас наружу вырвалось....."не верь глазам своим"..... :smile(38)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 16:21, 07 мая, 2005
Цитата: Dusya от 06:48, 07 мая, 2005

Вы лично хвастались, что получили квартиру безвозмездно от государство, потом в одном из споров пояснили, что у вас сталинка. Чужие посты не запоминаете, свои хотя бы помните.
Я сказал, что сталинка мне нравится больше, чем хрущ?вка. Если бы я сказал, что мне нравится Париж, Вы бы решили что мне квартиру в Париже дали?

Цитата: Dusya от 06:48, 07 мая, 2005Вы опять попали в просак, с четвертого курса спецухи очень мало, весь багаж выдается в первые три года, на пятом курсе практики устной и письменной речи была всего одна пара в неделю. Так вот ходила я на только языковые занятия, прочее позже отработками и семинарами закрывала. Я даже на получение диплома прибежала впопыхах на час буквально и в вечеринке не участвовала, т.к. был завал работы. До вашего сознания, опошленного совдеповским рабочим днем с 8 до 5, это не дойдет.
Забавно, насколько я знаю как раз на четв?ртом курсе "спецуха" и ид?т. Поинтересовался у филологов, они подтвердили мо? мнение.
В принципе это не важно.
16-часовой рабочий день синхронистом, плюс подработка в одной фирмочке, плюс частные уроки английского, плюс представительство американской компании, плюс уч?ба - это вс? выходит далеко за 24 часа в сутки.
Гораздо реальнее выглядит работа "челноком". Это легко объясняет и более 20 поездок в Китай. Только ты почему-то этого стесняешься.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 22:33, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 16:21, 07 мая, 2005
Я сказал, что сталинка мне нравится больше, чем хрущ?вка. Если бы я сказал, что мне нравится Париж, Вы бы решили что мне квартиру в Париже дали?
Не надо бежать в кусты, когда вам наступили на хвост :biggrin Мы говорили не о том, что...кому нравится, а что реально давало государство. Вы кичились полученой на шару квартирой (не утверждайте обратного, только-только начав работать, вы еще не могли так выслужиться), я утверждала, что благосостояние в совдепии мерялось в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ  хрущевкой и раздолбанными Жигулями, вы же сказали, что вас "вполне устраивает сталинка". Меньше врите, товарищ псевдопатриот.

ЦитироватьЗабавно, насколько я знаю как раз на четв?ртом курсе "спецуха" и ид?т. Поинтересовался у филологов, они подтвердили мо? мнение.
Видно такие филологи, принцип один для всех ин.язов, первые три года полное погружение, а дальше больше педагогики. Если вы спецухой называете методику преподавания, возрастную психологию и пр., но возможно, а моей целью было выучить языки, в школу я изначально не собиралась.
По вашему утверждению получается, что первые три года студентов расхолаживают общими гумманитарными предметами, а курсе на 4-м начинают вплотную учить языкам? :eye :biggrin Не порите чушь.

Цитировать16-часовой рабочий день синхронистом, плюс подработка в одной фирмочке, плюс частные уроки английского, плюс представительство американской компании, плюс уч?ба - это вс? выходит далеко за 24 часа в сутки.
С математикой, товарищ псевдопатриот, как раз у вас плохо, а не у меня. Попытаюсь уложить данный расчет в извилину-след от фуражки: 350 долларов - постоянная зарплата в фирме, куда надо было появляться 2 раза в неделю, бывали завалы, но не более раза в месяц, за одну ночь переводила весь завал документов. Идем далее, сколько остается? 650 долларов? Надеюсь, вы проверили на калькуляторе? :biggrin Если мне платили 100 долларов за 16-часовой рабочий день, то сколько таких дней было в месяце. Правильно, 4-5 дней. Оставшийся хвостик приходился на перевод   текущей мелкой документации. Помимо, бывали завалы переводами, где платили по-листно, приходилось корпеть ночами, вот тогда и получалось больше тысячи. Прочие приработки трудно посчитать, но часто выходило больше тысячи.
Сей расчет доказывает, что вас заклинило на отрицании всего, что идет вразрез с вашим лапотным мировоззрением.

ЦитироватьГораздо реальнее выглядит работа "челноком". Это легко объясняет и более 20 поездок в Китай. Только ты почему-то этого стесняешься.
Опять же, узко вы мыслите, вы смотрите на окружающих через призму стереотипов, но ничего другого нельзя ожидать от продукта совдепии, генетика все-таки великая наука :biggrin 
По-вашему: обеспеченный - вор, работа - график с 8 до 5, Сталин - уррра!, экономика - БАМ,  Америка - сплошные идиоты, угроза миру, поездки в Китай-челнок :clown
Например, на новой работе мне придется 4-5 раз в году летать в Гонг Конг на выставки. Вы всерьез полагаете, что туда только за маечками летают?  :clown :clown :clown
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:42, 08 мая, 2005
Цитата: Dusya от 08:57, 15 апреля, 2005
Наша семья неплохо в совдеповские времена жила

Цитата: Dusya от 08:57, 15 апреля, 2005
Считаю, что в те времена хорошо жилось лишь дармоедам,

:smile(7)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 01:59, 08 мая, 2005
Вы выдергиваете из контекста, псевдопатриот. Неплохо моя семья жила в материальном смысле, но не в моральном.

А насчет дармоедов.....в ответ на ваши уверения, что ваша семья процветала и была абсолютно довольна жизнью, большего им не надо было.
Если вы советуетесь со своими знакомыми филологами насчет учебного плана в ВУЗе, то спросите их, какую оценку бы они получили на паре пр.у/п.р., если бы пытались переводить и комментировать отрывки вне контекста. Двойку, однозначно. :clown :clown :clown
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:32, 08 мая, 2005
Цитата: Dusya от 22:33, 07 мая, 2005

Не надо бежать в кусты, когда вам наступили на хвост :biggrin Мы говорили не о том, что...кому нравится, а что реально давало государство. Вы кичились полученой на шару квартирой (не утверждайте обратного, только-только начав работать, вы еще не могли так выслужиться), я утверждала, что благосостояние в совдепии мерялось в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ? хрущевкой и раздолбанными Жигулями, вы же сказали, что вас "вполне устраивает сталинка". Меньше врите, товарищ псевдопатриот.
Дусенька, что за выражения? Кстати, на сч?т вранья, не могла бы ты процитировать мои слова про сталинку?
Квартиры молодым специалистам давались не на шару, а авансом. Если уходил с работы, терял и квартиру.
И, наконец, дом в котором ты жив?шь, случайно не при совдепии построен?

Цитата: Dusya от 22:33, 07 мая, 2005
Видно такие филологи, принцип один для всех ин.язов, первые три года полное погружение, а дальше больше педагогики.
Извини, я не уч?л, что мои филологи закончили классический университет, а не пед.

Цитата: Dusya от 22:33, 07 мая, 2005
С математикой, товарищ псевдопатриот, как раз у вас плохо, а не у меня. Попытаюсь уложить данный расчет в извилину-след от фуражки: 350 долларов - постоянная зарплата в фирме, куда надо было появляться 2 раза в неделю, бывали завалы, но не более раза в месяц, за одну ночь переводила весь завал документов. Идем далее, сколько остается? 650 долларов? Надеюсь, вы проверили на калькуляторе? :biggrin Если мне платили 100 долларов за 16-часовой рабочий день, то сколько таких дней было в месяце. Правильно, 4-5 дней. Оставшийся хвостик приходился на перевод? ?текущей мелкой документации. Помимо, бывали завалы переводами, где платили по-листно, приходилось корпеть ночами, вот тогда и получалось больше тысячи. Прочие приработки трудно посчитать, но часто выходило больше тысячи.
Сей расчет доказывает, что вас заклинило на отрицании всего, что идет вразрез с вашим лапотным мировоззрением.
Да, вс? сходится. Об этом я тоже спросил у филологов. они сказали, что уч?ба съедала вс? время, и подработать удавалось только переводами и немного репетиторством. Но встечались двадцатилетние девушки, очень хорошо владевшие языком, которым удавалось зарабатывать от $50 до $100 в день, а иногда и больше. Правда зачастую для этого приходилось работать всю ночь. :smile(8)

Цитата: Dusya от 22:33, 07 мая, 2005
Например, на новой работе мне придется 4-5 раз в году летать в Гонг Конг на выставки.
Что выставляем?  :smile(11)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:37, 08 мая, 2005
Цитата: Dusya от 01:59, 08 мая, 2005
Вы выдергиваете из контекста, псевдопатриот. Неплохо моя семья жила в материальном смысле, но не в моральном.

А насчет дармоедов.....в ответ на ваши уверения, что ваша семья процветала и была абсолютно довольна жизнью, большего им не надо было.

В материальном смысле моя семья конечно проигрывала твоей. Но в моральном - жизнью были довольны.
И потом я же - патриот. Меня интересуют не только мои шкурные вопросы, но и то в каком состоянии моя страна.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 02:38, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:49, 14 апреля, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 16:13, 11 мая, 2005
За последние месяцы открыто несколько супермаркетов, перестроенных
из старых зданий. Неплохо сделанно в смысле отделки и дизайна.
Сейчас вон, кинотеатр перестраивают, который "Парус".
Строительство постепенно налаживается...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Димчег от 16:16, 11 мая, 2005
скоро бывший "Нептун" перестроят .....:hash
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 16:36, 11 мая, 2005
Цитата: патриот от 02:37, 08 мая, 2005
И потом я же - патриот. Меня интересуют не только мои шкурные вопросы, но и то в каком состоянии моя страна.
Да никакой Вы не Патриот, а позер и демагог. И состояние страны Вас беспокоит все-же, после Ваших "шкурных вопросов". У меня тоже складывается впечатление, что злобствуете Вы, лишившись халявной кормушки, а не потому, что "за державу обидно"
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 16:44, 11 мая, 2005
Цитата: патриот от 02:38, 08 мая, 2005
И в очередной раз вы ушли от ответа, что же сделано и построено за последние, столь успешные годы.
Забываете о главном - граждане страны получили возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО планировать и строить свое будущее. Пусть трудно, ошибаясь, спотыкаясь, но САМОСТОЯТЕЛЬНО. Пока за граждан думает и решает даже самое добропорядочное и благороднейшее правительство - они стадо. Прогресс страны начинется, когда КАЖДЫЙ в полной мере будет, в первую очередь перед собой и своими близкими, отвечать за все сделанное или не сделанное им.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 22:46, 11 мая, 2005
Добавлю к высказыванию Фишки еще ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Только что бы ни говорили, Патриот не реагирует, отвечает, как попка-попугай. Все огульно, факты отрицает, источники верные для него только совдеповских времен....
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:20, 11 мая, 2005
Цитата: Vad от 16:13, 11 мая, 2005
За последние месяцы открыто несколько супермаркетов, перестроенных
из старых зданий. Неплохо сделанно в смысле отделки и дизайна.
Сейчас вон, кинотеатр перестраивают, который "Парус".
Строительство постепенно налаживается...
Цитата: DIMCHIK от 16:16, 11 мая, 2005
скоро бывший "Нептун" перестроят .....:hash

Перестроили несколько советских зданий в смысле отделки и дизайна.

Я же спрашивал, что построено, а не переоблицовано. Правдо можно указать на особняки, построенные для новых "русских". Хотя и те построены поближе к советским коммуникациям, которые, кстати, уже отслужили по три-четыре срока, и их давно бы пора обновить.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:25, 11 мая, 2005
Цитата: FISHKA от 16:36, 11 мая, 2005

Да никакой Вы не Патриот, а позер и демагог. И состояние страны Вас беспокоит все-же, после Ваших "шкурных вопросов". У меня тоже складывается впечатление, что злобствуете Вы, лишившись халявной кормушки, а не потому, что "за державу обидно"

Те, которые были у кормушки сейчас являтся владельцами заводов, газет, пароходов ...
Я же сын рабочего и кухарки. Так что, Рыбка, абсолютно мимо.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 23:31, 11 мая, 2005
Цитата: FISHKA от 16:44, 11 мая, 2005

Забываете о главном - граждане страны получили возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО планировать и строить свое будущее. Пусть трудно, ошибаясь, спотыкаясь, но САМОСТОЯТЕЛЬНО. Пока за граждан думает и решает даже самое добропорядочное и благороднейшее правительство - они стадо. Прогресс страны начинется, когда КАЖДЫЙ в полной мере будет, в первую очередь перед собой и своими близкими, отвечать за все сделанное или не сделанное им.
Каким образом строить и тем более ПЛАНИРОВАТЬ сво? будущее? Посмотрите вокруг, все торгуют. Кто не торгует, тот нищенствует. И почти НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОИВОДИТ. Такое не может продолжаться долго. Торговать станет нечем.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 00:07, 12 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:25, 11 мая, 2005
Те, которые были у кормушки сейчас являтся владельцами заводов, газет, пароходов ...
Я же сын рабочего и кухарки. Так что, Рыбка, абсолютно мимо.
Так это ваши предки горлопанили, чтобы кухарку допустили к управлению государством? :clown :clown :clown
Тогда все ясно. Обидно вам, орали... орали, а кухарку на царство не задвинули :clown
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: гражданин России от 00:47, 12 мая, 2005
Очень наделся, что через 10 дней как просил Патриот кто нибудь приведет хоть какие-то достижения за последние 20 лет
Милиции, ФСБ и прочих вс? больше, а порядка вс? меньше, правоохранительных органов сейчас больше чем в советские времена, а сейчас совсем не стало безопасней, заказные убийства, взятки, проституция, нарушение прав и свобод на каждом шагу.
Строятся супермаркеты? А больницы, оздоровительные лагеря, санатории, заводы, дороги. А что продают в супермаркетах, а где эти товары произведены? А что производит Россия? Что мы прода?м на мировой рынок, что бы покупать это?
И кто покупает? Пенсионеры, инвалиды, дети сироты, учителя, работники здравоохранения? Или бизнесмены, чиновники, милиция,  это категория несомненно сделала очень многое для своей Родины, что бы вкладывать деньги в зарубежную промышленность! Много получаете, или зарабатываете? А услуги ЖКХ оплатить 100% платить нехотите.
Здесь говорилось за свободу слова, и что толку!
Вот я говорю. Природные ресурсы достояния всего народа!
Восстановить монополию государства на выпуск алкогольной продукции!
Чиновников, политиков, правоохранительные органы за коррупцию расстреливать!
Развитие Российской промышленности, а вступление в ВТО очень помешает нашим производителям, так как хотят повысит цену за киловатт час в несколько раз, до мирового уровня и при этом снизить пошлины на ввозимые товары, а нам тоже есть плюс это выход на мировой рынок, с чем выходить то? с нефтью, газом, угл?м, сталью или алюминием, для нас ВТО это ?Зебра?! Вывоз капитала за границу в этом квартале побил все рекорды! А путин увеличивает квоты на импорт окороков! Рост ВВП 7%, а увеличение экспорта сырья(нефть, метал) 16%, так получается промышленность в кризисе, а Вы пишите СУПЕРМАРКЕТЫ, слово то какое.
Браво Фишка планируете, стройте сво? будущее, особенно с таким ростом производства!
Браво Дуся частная собственность, ? Я развел всю страну, купил себе РАО ЕЭС, нефтегазовая отрасль, а также металлургическая, продаю сырь? и вывожу капитал) 
Появилась некая Дороти, пишет, что полностью прочитала все топики и сделала выводы что примеры просто смехотворны, особенно наверно насчет развала производства и жизни пенсионеров. Ответить хотела сразу, но подумала пару дней, и так ничего и не смогла привести ни каких доводов!
Еще раз подтверждаю общество, деградирует, экономика разваливается!
Вывод достижение за последние 20 лет это супермаркет, где отоваривается уже названая категория граждан!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:54, 12 мая, 2005
Как обычно, слышала звон, да не знает о ч?м он.

Кто это собирался кухарку "на царство задвинуть"?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 08:46, 12 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:31, 11 мая, 2005

Каким образом строить и тем более ПЛАНИРОВАТЬ сво? будущее? Посмотрите вокруг, все торгуют. Кто не торгует, тот нищенствует. И почти НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОИВОДИТ. Такое не может продолжаться долго. Торговать станет нечем.
Вопрос по существу.Может все же кто ответит тоже по существу.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 09:12, 12 мая, 2005
Патриот мыслит, как известно, очень узко, и зрение у него туннельное :eye На Камчатке производства практически нет, а вот в других регионах начинают набирать обороты. Торговля торговлей, но народ в магазинах, как я вижу, отдает предпочтение российским товарам. Все шире ассортимент товаров народного потребления, произведенных в России. Если захотеть увидеть, то сдвиги налицо. Прошли времена бешенной рентабельности, сегодня торговля очень выгодна только крупным торговым сетям, мелочь сидит на обычной рентабельности - около 20%, это нормально. Те же, кто привык к бОльшим барышам, вынужден вкладываться в производство. Я это и по своей компании вижу. Не все сразу.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: demen от 09:34, 12 мая, 2005
нда....и вс? больше и больше росийских граждан пересаживаются с москвичей и лад (то что над) на пот?ртые взрощ?нные ещ? прошлым веком японские авто.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 09:46, 12 мая, 2005
Автопром наш поганый, даже в страшном сне не представляю себя за рулем нашей десятки, я больше говорю о продуктах питания, легкой промышленности. Начало положено. Лет 7 назад не было и этого. Питались одним импортом. Я, например, в Москве даже не натыкаюсь на ножки Буша, только птица подмосковья.
Этого мало, но сдвиги уже видны.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: demen от 09:56, 12 мая, 2005
а мне ещ? нравится круговорот воды в природе
кальмар пойманый у наших берегов продают в китай там делают нарезку ипортируют во владик а от туда он возвращается к нам

а вобще я стараюсь ток наше хавать
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 12:01, 12 мая, 2005
Вот, как и ожидалось, ПАТРИОТЫ прицепились к СУПЕРМАРКЕТУ.
Перестроенные советские здания, говорите.
А вы то хоть смотрели, как их перестраивали?
Убирали все, практически до основания, если и оставляли, то
только каркас. А потом заново делали стены, коммуникации и
прочее. Ну и соответственно отделку. "Парус" вообще снесли до
фундамента. Ес-сно, поскольку Патриоты не строители (и даже не
шахтеры) то уж оценить объем работ им не дано.
А новые металлокаркасные здания, которые появляются в последнее
время (На кольце С-В, 8 км), которые очень быстро строятся, и очень
сейсмоустойчивы?!

Теперь по поводу СУПЕРМАРКЕТОВ.
Торговля - показатель развития экономики. Кроме того совсем забыли
сервис, как он вырос за последние годы. Ну это и понятно, для патриотов
сервисные услуги - это вообще не работа, (кроме разве что парикмахерской
и химчистки) ведь сервис ракеты не производит.

И это только на Камчатке, даже вопреки недееспособному губернатору.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 23:38, 12 мая, 2005
Vad, согласна с тобой насчет строительства. Многое дешевле снести и построить заново. Например, от Камчадалочки практически ничего не осталось, все меняли, кроме наружных стен, а это в смете строительной копеечные расходы, главные расходы на коммуникации и отделку. Рядом с главпочтампом "Детский мир", он не соответствует никаким сегодняшним нормам, когда мы хотели обменяться на это здание, выяснилось, что вход в магазин ближе, чем на метр от проезжей части, что сегодня запрещено. Нам было предложено сделать вход сбоку или ОТРЕЗАТЬ здание на метр от дороги :wow, это означает, заново построить.
В Москве также снесли гостиницы "Москва" и "Интурист", т.к. их невозможно реконструировать под современные требования, вернее можно, но раза в 2 дороже, чем заново отстроить.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 00:51, 13 мая, 2005
Цитата: LXX от 08:46, 12 мая, 2005

Вопрос по существу.Может все же кто ответит тоже по существу.
По существу они не умеют.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Батя от 01:02, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 09:12, 12 мая, 2005
Все шире ассортимент товаров народного потребления, произведенных в России. Если захотеть увидеть, то сдвиги налицо.

Если очень захотеть, то чего только не увидишь! Главное, чтобы зрение хорошее было!! Не туннельное!!!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Охотник от 03:04, 13 мая, 2005
Цитата: LXX от 08:46, 12 мая, 2005

Вопрос по существу.Может все же кто ответит тоже по существу.

Блин, да сколько уже можно? Какие достижения? Какие успехи? Ни один денежный мешок, ни отечественный, ни забугорный, в здравом уме НЕ БУДЕТ вкладывать деньги в нашу экономику, НЕ БУДЕТ ничего строить и производить ДО ТЕХ ПОР, пока будет бояться того, что через пару лет у него все это просто-напросто национализируют.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 06:18, 13 мая, 2005
Цитата: Hunter от 03:04, 13 мая, 2005
Блин, да сколько уже можно? Какие достижения? Какие успехи? Ни один денежный мешок, ни отечественный, ни забугорный, в здравом уме НЕ БУДЕТ вкладывать деньги в нашу экономику, НЕ БУДЕТ ничего строить и производить ДО ТЕХ ПОР, пока будет бояться того, что через пару лет у него все это просто-напросто национализируют.
Абсолютно согласна, а то потом всякие псевдопатриоты наберут, начнут орать с башен танков, что им в лом работать на забугорного дядю (на самом деле вообще в лом работать), потому они все решат прихватизировать. Был бы повод.....
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 06:55, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 09:46, 12 мая, 2005
Автопром наш поганый, даже в страшном сне не представляю себя за рулем нашей десятки, я больше говорю о продуктах питания, легкой промышленности. Начало положено. Лет 7 назад не было и этого. Питались одним импортом. Я, например, в Москве даже не натыкаюсь на ножки Буша, только птица подмосковья.
Этого мало, но сдвиги уже видны.
Тут еще не упоминались Голландские фрукты ,овощи ,в которых витамит и других питательных веществ чуть больше чем в стакане водопроводной воды.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 06:57, 13 мая, 2005
Цитата: Hunter от 03:04, 13 мая, 2005


Блин, да сколько уже можно? Какие достижения? Какие успехи? Ни один денежный мешок, ни отечественный, ни забугорный, в здравом уме НЕ БУДЕТ вкладывать деньги в нашу экономику, НЕ БУДЕТ ничего строить и производить ДО ТЕХ ПОР, пока будет бояться того, что через пару лет у него все это просто-напросто национализируют.
Я предлагаю по этому поводу поглядеть статистику. Эмоции в этом деле не помогут.Если я правильно понял,то вопрос был -что построено за прошедшее время на Камчатке нового? Я был на Камчатке 1998 году.Вс? ,что я увидел тогда? можно выразить одним словом.ШОК. В порту было так тихо ,что можно было разговаривать шепотом и "Вулкан".бедный? простаивал в ожидании хоть какой то работы.В мое время,на рейде было тесно от судов ожидавших разгрузки,а "Вулкан" был расписан по минутам! В порту надо было орать ,что бы быть услышанным от грохота портовых механизмов. А порт -это деловые ворота Камчатки.И если он полумертвый ,то можно сказать в каком состоянии находится деловая жизнь Камчатки. Вот и мне хотелось бы от сведущих узнать в какую сторону ,по вашему мнению,развивается деловая жизнь Камчатки?И развивается ли она вообще? И перейти от бесполезной перепалки ,к более конструктивному разговору,желательно,с ссылками на реальные факты и свидетельства
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Dusya от 08:58, 13 мая, 2005
Цитата: LXX от 06:55, 13 мая, 2005

Тут еще не упоминались Голландские фрукты ,овощи ,в которых витамит и других питательных веществ чуть больше чем в стакане водопроводной воды.
Я такие фрукты вообще не покупаю, лишь за редким редким исключением. Сейчас пошли помидоры из Узбекистана и Азербайджана, хоть и недешевы, но беру их. В Москве вообще фрукты из Голландии валяются никому ненужными на прилавках, все предпочитают наши.
На Камчатке, понятно, не дождешься помидор из Азербайджана, очень дорогими получатся, но есть неплохие китайские (не зимой, конечно, зимой у всех плохие), китайские фрукты очень даже ничего.
Так что всегда есть выбор.  Можно есть сублимированную лапшу, а можно дома готовить хорошую пасту.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 09:41, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 08:58, 13 мая, 2005

Я такие фрукты вообще не покупаю, лишь за редким редким исключением. Сейчас пошли помидоры из Узбекистана и Азербайджана, хоть и недешевы, но беру их. В Москве вообще фрукты из Голландии валяются никому ненужными на прилавках, все предпочитают наши.
На Камчатке, понятно, не дождешься помидор из Азербайджана, очень дорогими получатся, но есть неплохие китайские (не зимой, конечно, зимой у всех плохие), китайские фрукты очень даже ничего.
Так что всегда есть выбор.? Можно есть сублимированную лапшу, а можно дома готовить хорошую пасту.
Так вот о том и речь.Стоило ли разваливать свое сельское хозяйство,ради заморских "вкусностей в красивой упаковке?" Тут упомянавшийся Китай,был в худшем положении ,чем Россия,но однако же руководству Китая хватило мудрости не ломать все и сразу,а постепенно переводить страну к рыночным отношениям,ломая лишь то,что действительно отжило и мешало дальнейшему продвижению в этом направлении.В случае с Россией кому то (сегодня их имена на слуху) нетерпелось поскорее набить карманы,но для этого надо было устроить большой хаос и неразбериху.В мутной водице легче рыбку ловить.Сетями и в большом количестве. С исчезновением СССР и развалом соц.блока, резко ухудшились отношения между капиталом и рабочими в западной Европе.И положение это продолжает ухудшаться.Глобализирование мировых экономик выгодно только крупному капиталу. Работу в условиях глобализации будет иметь только тот ,кто довольствуется меньшей зарплатой и не выдвигает никаких требований о социальных гарантиях. Теперь,я надеюсь,вы понимаете о чем идет речь? Так что не спешите радоваться полному и окончательному переходу России на капиталистический путь развития экономики. Не все так плохо было с стране Советов. Был и положительный опыт,который пригодился бы и сегодня..
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: demen от 11:39, 13 мая, 2005
да здравствует мао-дзе-дун!!! и ким чен ир вместе с ним
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Vad от 13:16, 13 мая, 2005
Цитата: LXX от 08:46, 12 мая, 2005
Вопрос по существу.Может все же кто ответит тоже по существу.

20 страница демагогических вопросов с одной стороны и ответов
по существу с другой. И это только в этой ветке. Каким еще способом
можно убедить?

"Можно осла привести к водопою, но даже Аллах не заставит его пить"

Цитировать
Каким образом строить и тем более ПЛАНИРОВАТЬ сво? будущее? Посмотрите вокруг, все торгуют. Кто не торгует, тот нищенствует. И почти НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОИВОДИТ. Такое не может продолжаться долго. Торговать станет нечем.

1) А стоит ли...? ... Патриотам планировать свое будущее?
При таких-то зашоренных взглядах - действительно, будущего нет.
Все остальные не задают таких вопросов, а планируют...
Свое образование, свою работу, свой отдых и т.д.
Я вот летом планирую пойти в отпуск и не думаю, что до осени уже
все продадут и торговать станет нечем.
Лично я торгую своими знаниями, опытом и навыками. Действительно,
у кого этого нету или кто не хочет этим торговать - тот нищенствует
(по другому - бичует).
2) Судя по всему Патриоты могут производить только ракеты или в
крайнем случае поднимать целину. Ну нету на Камчатке космодромов,
целинных земель и даже больших рек, чтобы их перекрыть плотиной.
(Камчатку или Авачу перекрывать бессмысленно и черевато.)
Но рыбу - ловят, перерабатывают, машины ремонтируют и окна
пластиковые вставляют и овощи выращивают да стоит открыть
любую газету и посмотреть объявления... ну не ракеты это, согласен,
но зачем нам здесь ракеты? Нафига козе - баян?

.... и т.д. и т.п.
Пора уже и на обед в кафешку идти, там тоже ракеты не производят,
но кормят сносно.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: FISHKA от 17:46, 13 мая, 2005
Судоремонт в 90 на Камчатке умирал, а сейчас непросто, но  оживает. Продуктов в магазинах все больше отечественных и, несмлтря на их дороговизну - не залеживаются. Значит, есть кому покупать. Значит есть на что. Значтит, люди зарабатывают. Только не надо говорить, что все это олигархи пожирают. Для интереса загляните в Славянский, Шамсу - увидите самых рядовых граждан.
Никто, насколько я понимаю, не упытается утверждать, что мы живем в обществе всеобщего благоденствия, или что вчера все было черным, а сегодня белым и пушистым. Но то, что сегодня проистекает из вчера, а сл-но, мы пожинаем плоды вчерашних ошибок и достижений, очевидно для любого здравомыслящего человека. Понятно, что проблем  - больше, чем достаточно и вообще все очень далеко от идеала, но, все-же это не трясина эпохи развитого социализма, а хоть и слабенькое - но движение вперед. Понятно, что много чего еще придется пережить, пока вырастут поколения ответственных, инициативных, образованных, незашоренных никакой идеологией людей. Но надежда есть.  А до этого было состояние клинической смерти. Вроде заводы дымились, только для кого?
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Дороти от 23:05, 13 мая, 2005
у нас тут уже все темы слились и про Сталина,и про деградацию,так что выскажусь сразу обо вс?м в одном посте...
Тут много чего говорили о своих предках,кто потомок кулака,кто кухарки.Я могу сказать немного о своих предках.Почти все родом из Тверской губернии,от прабабки по линии отца - одни были зажиточными крестьянами,другие - купцами и одними из самых богатых людей в городе.До сих пор,когда приезжаю в гости к бабушке,вижу дома,рестораны,которые принадлежали их семье.По линии матери - родители е? матери,моей бабки -простые крестьяне,трудяги,не бедные и не богатые,а родители е? отца,моего деда - из тех,кого называли голытьба,его отец,мой прадед,комиссарил,а потом стал первым председателем колхоза на Брянщине.Ну и что теперь делать мне,имея в активе такую семью?На чью сторону перем?тываться?К красным или к белым?Я,например,хочу просто мирно жить со своей семь?й,и не желаю,чтобы при воплощении бредовых идей очередного Ленина или Сталина или кого бы то ни было нас смели,как те щепки,которые летят при рубке их леса во имя какой-нибудь очередной "борьбы" или "государственной целесообразности".Вообще,с первых дней советской власти и до последних было столько словоблудия,несправедливости,столько, прикрываясь высокопарными фразами,творилось несправедливых,неправедных,да и просто страшных дел,что слышать,как восторгаются этим люди выросшие и живущие в другие времена,просто странно,по меньшей мере.Не надо уж так сильно идеализировать жизнь при Советах,люди имели только то,что сами смогли вырвать у жизни,крутились как могли,а кто не крутился - ходил с голой попой(изв.),точно так же и сейчас.Социальной несправедливости хватало и тогда,бесплатными образование,медицина и т.д.,назывались только формально - без бутылки коньяка и коробки конфет дело даже не двинется,а уж дальше только денежки отст?гивай...Пенсии были 8-12 руб,старики зачастую питались весь месяц одним хлебом с молоком,не из-за заботы о здоровье,а просто денег ни на что больше не хватало.Криминала тоже хватало,просто это было на уровне передачи из уст в уста,а не из газет и ТВ,разных подонков хватает во все времена.И вс?,что сейчас происходит,на нас не с неба свалилось,а просто вс? из подполья повылазило.Да много чего ещ? можно перечислять,на вс? места не хватит,про ту же статистику,которой тут постоянно оперирует Патриот,тоже можно сказать,перефразируя поговорку "статистика,что дышло....",каждый может трактовать,как ему удобно.Вс?,о ч?м мы тут говорим - это пороки,так или иначе присутствующие в человеческом сообществе,их можно встретить в любой стране и при любом социальном строе,и только из-за этого мечтать о железной руке какого-нибудь диктатора?..Не лучше ли,чем без конца вопрошать,что было сделано полезного за последние годы,перестать разглагольствовать,а что-нибудь самому сделать полезного,а не призывать на голову своей многострадальной страны очередного тирана и не лить сл?зы по ушедшему...И напоследок...Тут говорили о ценности человеческой жизни,Я согласна с NSU623,если бы к нам всем не относились,как к мясу,а ценили бы каждого и боролись за каждую жизнь,то и во вс?м остальном было бы полегче,потому что когда в тебе видят личность,ценят индивидуальность,то и относятся бережнее,а не как к расходному материалу,которого полным полно и жалеть его нечего.(а это как раз и был главный постулат т.Сталина,что незаменимых людей у нас нет)
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 09:21, 14 мая, 2005
Хорошо написано,а главное искренне. Спасибо . Дело в том ,что в России ,если верить пословице,кра?в не видят ,середины не знают.В чем то права пословица. У нас или восхваляют до культа,или хулят и втаптывают в грязь.Полное неприятие и отрицание советского периода российской истории,грозит новыми еще более тяжелыми ошибками.90-ые годы яркий тому пример.Было бы неплохо спокойно разобраться в новейшей истории России.Взять из не? все ,что полезно для сегодняшней России.Не бывает будущего без прошлого и одно происходит из другого.Потому просто вычеркивать это время из памяти последующих поколений,как показал опыт советского времени в отношении истории царской России, вредно и даже пагубно. 
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Lynx2000 от 11:52, 14 мая, 2005
Цитата: LXX от 09:21, 14 мая, 2005
Хорошо написано,а главное искренне. Спасибо . Дело в том ,что в России ,если верить пословице,кра?в не видят ,середины не знают.В чем то права пословица. У нас или восхваляют до культа,или хулят и втаптывают в грязь.Полное неприятие и отрицание советского периода российской истории,грозит новыми еще более тяжелыми ошибками.90-ые годы яркий тому пример.
Самая простая форма знания своей истории - это сохранение традиций, обычаев как части культуры.
Такое же неприятие и отрицание прошлого периода истории было после революций 1917 года.
Одно следует из другого... Сейчас всего лишь продолжение такой цепочки.

Цитата: LXX от 09:21, 14 мая, 2005
Было бы неплохо спокойно разобраться в новейшей истории России.Взять из не? все ,что полезно для сегодняшней России.Не бывает будущего без прошлого и одно происходит из другого.Потому просто вычеркивать это время из памяти последующих поколений,как показал опыт советского времени в отношении истории царской России, вредно и даже пагубно.?
Так все и получилось.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: demen от 15:15, 14 мая, 2005
вживим искуственный интелект в голову нашего бэтмэна на театральной площади!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Mobil man от 17:36, 14 мая, 2005
Цитата: demen от 15:15, 14 мая, 2005
вживим искуственный интелект в голову нашего бэтмэна на театральной площади!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!
:umless
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 12:27, 15 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 11:52, 14 мая, 2005

Самая простая форма знания своей истории - это сохранение традиций, обычаев как части культуры.
Такое же неприятие и отрицание прошлого периода истории было после революций 1917 года.
Одно следует из другого... Сейчас всего лишь продолжение такой цепочки.


Так все и получилось.
http://izgnannik.fastbb.ru/re.pl?-00002622-000-0-0-0-1116125290-0
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Lynx2000 от 17:35, 15 мая, 2005
Цитата: LXX от 12:27, 15 мая, 2005
http://izgnannik.fastbb.ru/re.pl?-00002622-000-0-0-0-1116125290-0
:dontgetit Честно говоря, я не вижу никакой связи между моим постом и вашей ссылкой...
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: Дороти от 00:03, 16 мая, 2005
2 LXX и Lyena:
спасибо за поддержку. :yesПросто долго зрело,пока наконец оформилось в слова....

Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 10:48, 16 мая, 2005
Цитата: Doroty от 00:03, 16 мая, 2005
2 LXX и Lyena:
спасибо за поддержку. :yesПросто долго зрело,пока наконец оформилось в слова....


В любом случае надеюсь еще прочесть что либо из созревшего :biggrin ГОворю это без всякой иронии.
Название: Ответ на: Деградация населения России
Отправлено: LXX от 10:54, 16 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 17:35, 15 мая, 2005

:dontgetit Честно говоря, я не вижу никакой связи между моим постом и вашей ссылкой...
Речь шла о исторической цепочки,так вот здесь описано одно из сегодняшних звеньев этой цепи? http://www.crime.vl.ru/docs/books/book_24.htm? ? Вкралась ашипка со ссылочкой  в предыдущем посте.? ?