Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

По инициативе Камчатской общественной организации "В защиту будущего от алкогольной угрозы" состоялась встреча со специалистом родственников и друзей алкоголиков.
     Собравшиеся узнали что нужно сделать что бы пьяница признал проблему и захотел обратиться за помощью и лечением.
     А так же о том что алкоголизм- семейная болезнь.
     -что действует общество взаимной помощи для близких алкоголика.
     -только 20 процентов родившихся детей имеют гарантии физиологии организма от заболевания алкоголизмом, 80 процентов - в зоне риска (с рождения)! Общество (те самые 20%) провоцирует этих несчатных , предлагая социально-опасную жидкость в качестве пищевого продукта а затем, презирает заболевших за слабую волю!
     -из-за нынешней алкогольной политики государства, все члены семьи пьяницы попадают в созависимость от пьяницы.
     Собравшиеся получили фильмы и другие методические материалы.

 Голосовалка у вас весёлая , вот только согласно Библии все люди воскреснут ... Я голосую за польский вариант ..

Ну зачем мучиться. Из жизни. Стояли на ремонте в Находке 1974год, работала у нас на плавбазе уборщица из местных, симпатичная, трудолюбивая женщина лет 30, и вот как-то за обедом,  рассказала она про своего мужа, что пропадает мужик, спивается, и она ничего не может сделать, и профсоюз на его работе подключала и участкового ничего не помогает. Ей матрос, Виктором звать, около 2 метров роста, невероятной силы парень, говорит: За 50 рублей я твоего мужа излечу за пару часов, только мне ключь даш от квартиры, и вечером домой не приходи. Прошли сутки, вторые, видим наша дама прямо не своя, и песни запела, и разговорчивей стала. Спрашиваем: что вылечил мужа Виктор? Вылечил - говорит. Вторые сутки, на работу и с работы приходит трезвый, домашними делами занялся, к сыну в школу сходил, одним словом по новому родился. Спрашиваем Виктора: как это ты сделал. Он рассказывает. В час ночи захожу он спит, открываю холодную воду в ванной, хватаю сонного, с перепоя бедолагу, оттоварил по рожи, что тот рухнул, схватил его за ноги, завалок в ванную и начал топить, затем в полуобморочном состоянии сунул голову в унитаз, и сказал, ещё раз нажрёшься, мозги вместе с головой в унитазе смою. Приложился ещё раз и ушёл. Всё, человек стал мужем, отцом, без всякой профилактической помощи.

Цитата: Александр Владимирович от 00:20, 28 мая, 2012
Всё, человек стал мужем, отцом, без всякой профилактической помощи.

Чудеса .. :)

Цитата: Александр Владимирович от 00:20, 28 мая, 2012и начал топить, затем в полуобморочном состоянии сунул голову в унитаз, и сказал, ещё раз нажрёшься, мозги вместе с головой в унитазе смою.

Суть метода -видимо "кодирование страхом" состоявшегося пьяницы, алкоголика, без его согласия. Верю. Работает.
      Адля защиты  детей от вовлечения, провокации алкоголизма у предрасположенных к нему, предложений у вас, как я понял, нет?

Цитата: владимир 60 от 03:25, 28 мая, 2012Суть метода -видимо "кодирование страхом" состоявшегося пьяницы, алкоголика, без его согласия. Верю. Работает.

кстати думаю работает не для всех, как и у звягина. Всего методов лечения правда без насилия, мне известно около 12 , но вопрос поставлен не о лечении. Думаю не требует доказательств что выгоднее для  всех предотвратить болезнь чем лечить пока алкоголик не натворил  бед.(мой родственник по пьянке в поселке убил     жену.)

Цитата: владимир 60 от 03:25, 28 мая, 2012

Цитата: Александр Владимирович от 00:20, 28 мая, 2012
Ну зачем мучиться. Из жизни. Стояли на ремонте в Находке 1974год, работала у нас на плавбазе уборщица из местных, симпатичная, трудолюбивая женщина лет 30, и вот как-то за обедом,  рассказала она про своего мужа, что пропадает мужик, спивается, и она ничего не может сделать, и профсоюз на его работе подключала и участкового ничего не помогает. Ей матрос, Виктором звать, около 2 метров роста, невероятной силы парень, говорит: За 50 рублей я твоего мужа излечу за пару часов, только мне ключь даш от квартиры, и вечером домой не приходи. Прошли сутки, вторые, видим наша дама прямо не своя, и песни запела, и разговорчивей стала. Спрашиваем: что вылечил мужа Виктор? Вылечил - говорит. Вторые сутки, на работу и с работы приходит трезвый, домашними делами занялся, к сыну в школу сходил, одним словом по новому родился. Спрашиваем Виктора: как это ты сделал. Он рассказывает. В час ночи захожу он спит, открываю холодную воду в ванной, хватаю сонного, с перепоя бедолагу, оттоварил по рожи, что тот рухнул, схватил его за ноги, завалок в ванную и начал топить, затем в полуобморочном состоянии сунул голову в унитаз, и сказал, ещё раз нажрёшься, мозги вместе с головой в унитазе смою. Приложился ещё раз и ушёл. Всё, человек стал мужем, отцом, без всякой профилактической помощи.

Сразу вспоминается анекдот про кузнеца, который кодировал мужиков в деревне)))

Цитата: владимир 60 от 03:25, 28 мая, 2012
      Адля защиты  детей от вовлечения, провокации алкоголизма у предрасположенных к нему, предложений у вас, как я понял, нет?

Зато у вас они наверника есть . Ну ка поделитесь ...

                 Разрешённого объёма наверно не хватит, где разместить инфу, или куда выслать? 3 фильма и тексты.
                 Лучше всего лично передать.
                 Если коротко,
а)прекратить врать что проблема неразрешима ,
б)прекратить врать что русскому пьянству более 50 лет,
в) взять за образец политику Швеции, Норвегии, Польши, Финляндии, которые 100 лет назад были в такой же ж... по потреблению алк., Теперь в Швеции наивысший уровень жизни.
                Рекомендую для начала сайт Алкополитика, организация называется "Ассоциация за контроль над алкоголем."

Цитата: владимир 60 от 14:22, 28 мая, 2012
                  организация называется "Ассоциация за контроль над алкоголем."

Отличная контора ...

Пока у людей не будет альтернатив, куда девать свободное время - они так и будут бухать. Да-да.

Цитата: Kubik от 23:07, 20 июня, 2012
Пока у людей не будет альтернатив, куда девать свободное время - они так и будут бухать. Да-да.

Ага , если будет альтернатива , они сразу бросят ??
Почему то не пьющие находят себе занятия ...
Надо детям с детства прививать , что алкоголь - это ЯД !

Цитата: Игорь А.К. от 21:31, 21 июня, 2012алкоголь - это ЯД

Да правда, что ль?))))))))) Вай уморил!)))) Игорь, ты со мной на концерте был - Костик живее всех живых))))) А уж сколько он в своё время выпил, выкурил и т.д и т. п. - жуть!))))) Дело не в том что яд, а что нет, а в КУЛЬТУРЕ пития. Приведу пример. Подрабатываю охранником в ночном баре. Люди всякие приходят, по-всякому уходят. Но, вот что интересно - стал замечать, что с первого взгляда могу сказать - КАК человек уйдёт из бара. Всё же есть люди, которые даже выпив МНОГО (реально много!) остаются людьми, ведут себя корректно, разговаривают ВЕЖЛИВО!!, а, чувствуя, что хватит - расплачиваются и уходят своими ногами или уезжают на такси. Так что прав МВГ, что-то запрещать, ужесточать - только работать на благо проблемы, на её усугубление. А чтобы проблему решить, надо детей воспитывать правильно, и в первую очередь - собственным примером. Тем более нам, отцам, ибо дети в этом плане на нас смотрят куда как пристальнее, чем на мамок.

Цитата: Kubik от 23:07, 20 июня, 2012
Пока у людей не будет альтернатив, куда девать свободное время - они так и будут бухать. Да-да.

пусть попробуют нормально работать :)

Цитата: Корвин1327 от 23:03, 21 июня, 2012
Так что прав МВГ, что-то запрещать, ужесточать - только работать на благо проблемы, на её усугубление. А чтобы проблему решить, надо детей воспитывать правильно, и в первую очередь - собственным примером. Тем более нам, отцам, ибо дети в этом плане на нас смотрят куда как пристальнее, чем на мамок.

все слова, выжигать надо каленым железом. Я за нововведения властей, которые планируют реализовать в ближайшее время - когда-то запретили крепкий алкоголь в ларьках, сейчас и пиво надо там запретить с сигаретами. Оставить возможность купить в больших супермаркетах. Круглосуточных немного, туда только самые стойкие доедут ночью.
А встречно ужесточить штрафы на нехорошие события в нетрезвом виде так чтобы жаба душила их платить. Никто не пристегивался в машине до штрафов в 1000 рублей. А здесь несколько тысяч и никак по-другому. Запретить, как в цивилизованном мире, даже по улице идти с алкогольными напитками, пожалуйста в бумажные пакеты прячьте, чтобы дети не видели, что вы пьете.
Кто начнет самогон гнать из-за нехватки ночных точек продаж, естественный отбор никто не отменял, зачем бороться за такую прослойку общества, она уже потеряна

jhuk, апстену попробуй, Гыыыы :degsmile

Цитата: Sinus от 23:28, 21 июня, 2012
jhuk, апстену попробуй, Гыыыы :degsmile

сказано в похмельном синдроме? :)

Цитироватьсказано в похмельном синдроме? :)

Нет :degsmile, в состоянии алкогольного опьянения  :uzon:.
Целинные земли под сельскохозяйственные сегодня переделывал, получается. С топором\ружьем по улицам не бегаю, матом не ругаюсь.
Мне можно еще пивка выпить? или разрешение надо купить? :blush2:

Цитата: jhuk от 23:12, 21 июня, 2012
все слова, выжигать надо каленым железом. Я за нововведения властей, которые планируют реализовать в ближайшее время - когда-то запретили крепкий алкоголь в ларьках, сейчас и пиво надо там запретить с сигаретами. Оставить возможность купить в больших супермаркетах. Круглосуточных немного, туда только самые стойкие доедут ночью.
А встречно ужесточить штрафы на нехорошие события в нетрезвом виде так чтобы жаба душила их платить. Никто не пристегивался в машине до штрафов в 1000 рублей. А здесь несколько тысяч и никак по-другому. Запретить, как в цивилизованном мире, даже по улице идти с алкогольными напитками, пожалуйста в бумажные пакеты прячьте, чтобы дети не видели, что вы пьете.
Кто начнет самогон гнать из-за нехватки ночных точек продаж, естественный отбор никто не отменял, зачем бороться за такую прослойку общества, она уже потеряна

И контролировать всё это светлое будущее станут честные полицейские? Я уже вижу как они руки потирают)

Цитата: Скорпион от 23:57, 21 июня, 2012
И контролировать всё это светлое будущее станут честные полицейские? Я уже вижу как они руки потирают)

ну и пусть. За вождение в нетрезвом виде тоже крепко пополняет карманы полицейских, но поскольку взятка выросла пропорционально штрафа, народ стал серьезнее относиться к этому вопросу. И здесь также выйдет. Главное, чтобы народ помнил во сколько ему это обойдется и воздерживался. Пусть его жаба душит, что купит своим пьянством купит новую шубу жене полицейского :)

Цитата: Sinus от 23:54, 21 июня, 2012
Мне можно еще пивка выпить? или разрешение надо купить? :blush2:

в баре/ресторане и дома - всегда пожалуйста. Если человек не алкоголик, внезапно за дополнительной порцией спиртного не потянет в магазин. У цивилизованных людей вечеринки планируются заранее, если нет - то есть запасы алкоголя на всякий случай без боязни не удержаться и выпить весь "домашний бар" до донышка :)

Цитата: jhuk от 00:04, 22 июня, 2012

"Самый лучший вариант - всем глаза залить, спьяну жизнь херово видно - даже легче жить!" (с) Юрий Клинских.

Цитата: Корвин1327 от 00:06, 22 июня, 2012
"Самый лучший вариант - всем глаза залить, спьяну жизнь херово видно - даже легче жить!" (с) Юрий Клинских.

насильно не зальешь

Цитироватьв баре/ресторане и дома - всегда пожалуйста. Если человек не алкоголик, внезапно за дополнительной порцией спиртного не потянет в магазин. У цивилизованных людей вечеринки планируются заранее, если нет - то есть запасы алкоголя на всякий случай без боязни не удержаться и выпить весь "домашний бар" до донышка :)

Гыыы, а если человек алкоголик? Например - Я. Я бы сходил в магаз (на районе продадут), но мне лень, я не пойду, я какбэ на сегодня выкушал. И вечеринку я планировал заранее, после работы на целину, после целины- накатить, и так каждый день. Это плохо?Вот тут что является плохим, то что я каждый день после основной работы, тружусь на благо семьи или то что я после трудов выпиваю???
Очень мне интересно Ваше развернутое мнение на эту тему.  :uzon:

Цитата: jhuk от 00:01, 22 июня, 2012
ну и пусть. За вождение в нетрезвом виде тоже крепко пополняет карманы полицейских, но поскольку взятка выросла пропорционально штрафа, народ стал серьезнее относиться к этому вопросу. И здесь также выйдет. Главное, чтобы народ помнил во сколько ему это обойдется и воздерживался. Пусть его жаба душит, что купит своим пьянством купит новую шубу жене полицейского :)

А теперь, мой юный друг, я расскажу как будет на самом деле. Водяру и самогон как продавали так и будут продавать в районах. Страждущим точки будут известны. Иногда будут проводиться плановые рейны типа "Флакон - 2012", даже отчитаются о паре прикрытых точек и всё будет катиться дальше. Та же байда с игровыми автоматами. официально их нет, а по факту в каждом районе точки, и не по одной. То же с браконьерством, борьба не на жизнь, а на смерть, а рыбу уже почти все зашкерили, даже медведям не осталось. Наркоту выжигают каленым железом, а её все больше и больше. Хотите борьбу с зеленым для галочки? Пожалуйста, занимайтесь болтологией, только без меня.

Цитата: Sinus от 00:14, 22 июня, 2012
Гыыы, а если человек алкоголик? Например - Я. Я бы сходил в магаз (на районе продадут), но мне лень, я не пойду, я какбэ на сегодня выкушал. И вечеринку я планировал заранее, после работы на целину, после целины- накатить, и так каждый день. Это плохо?Вот тут что является плохим, то что я каждый день после основной работы, тружусь на благо семьи или то что я после трудов выпиваю???
Очень мне интересно Ваше развернутое мнение на эту тему.  :uzon:

я не ваша семья, чтобы меня волновало бытовое пьянство :) пусть они волнуются как бы грань не переступилась, и семья не начала трудиться на ваше благо. Меня другое волнует, чтобы те, кто регулярно потребляет, делали это невидимо для тех, кто это не любит и детей растить среди пьющих растить не хочет. На районе продадут, поэтому и надо запретить нафиг. крупные супермаркеты трясутся за свои лицензии и играть в такие игры не станут, ну и многим станет лень до них ехать :)

Цитата: Скорпион от 00:22, 22 июня, 2012
А теперь, мой юный друг, я расскажу как будет на самом деле. Водяру и самогон как продавали так и будут продавать в районах. Страждущим точки будут известны. Иногда будут проводиться плановые рейны типа "Флакон - 2012", даже отчитаются о паре прикрытых точек и всё будет катиться дальше. Та же байда с игровыми автоматами. официально их нет, а по факту в каждом районе точки, и не по одной. То же с браконьерством, борьба не на жизнь, а на смерть, а рыбу уже почти все зашкерили, даже медведям не осталось. Наркоту выжигают каленым железом, а её все больше и больше. Хотите борьбу с зеленым для галочки? Пожалуйста, занимайтесь болтологией, только без меня.

я никого под флаги не зову) и пусть в районах продают самогон, те, кто дошел до покупок на таких точках, уже потеряны для общества и черт с ними. Главное, чтобы другое поколение не подсаживалось на алкоголь, чтобы потом скатиться до бомж-точек

Цитироватья не ваша семья, чтобы меня волновало бытовое пьянство :) пусть они волнуются как бы грань не переступилась, и семья не начала трудиться на ваше благо. Меня другое волнует, чтобы те, кто регулярно потребляет, делали это невидимо для тех, кто это не любит и детей растить среди пьющих растить не хочет. На районе продадут, поэтому и надо запретить нафиг. крупные супермаркеты трясутся за свои лицензии и играть в такие игры не станут, ну и многим станет лень до них ехать :)

Если честно, то после этого (прочитанного) мне очень захотелось сходить в магаз. Но я не пойду. А вот кто нибудь может и сгоняет за пивком, возьмут многА, ибо запрет на "крепость". А по рублям посчитать? дык, закон в тему!

Цитироватья не ваша семья, чтобы меня волновало бытовое пьянство :)

УА-Ха-Ха, так что Вас волнует то? Я привел пример (свой), с фактами (могу "посуду" сфотать), спросил прямо, а ответ....... ну как в кремле московском - вроде поговорили на тему. ИМХО Лажаписец, уж простите :4mok

Цитата: Sinus от 01:04, 22 июня, 2012
УА-Ха-Ха, так что Вас волнует то? Я привел пример (свой), с фактами (могу "посуду" сфотать), спросил прямо, а ответ....... ну как в кремле московском - вроде поговорили на тему. ИМХО Лажаписец, уж простите :4mok

меня волнует, чтобы пьющие с непьющими не пересекались :) и чтобы дети не видели дядек с бутылками пива или банками коктейлей в общественных местах. и чтобы каждый ночной магазин не превращался в бомж-точку, где всем продают, только попроси.

Цитироватьменя волнует, чтобы пьющие с непьющими не пересекались :) и чтобы дети не видели дядек с бутылками пива или банками коктейлей в общественных местах. и чтобы каждый ночной магазин не превращался в бомж-точку, где всем продают, только попроси.

+100500 :degsmile
ps опрос- отстой, шибко натянут на модельку идеального  чего то.

Цитата: Sinus от 01:22, 22 июня, 2012
+100500 :degsmile

эк как забористо :)

Не, ну вообще теория интересная, прям как в детстве - "страна Пионерия" :lol: Я "курил" эту тему, честно -честно, только никак не мог понять когда туда отвезут :degsmile

Пипец, как нам алкашам жить то!?
Про ПАТЭС спрашиваешь, нет ответов, про "забухал" спрашиваешь -опять тишина. Не иначе заговор.  :nunu:

Цитата: Sinus от 01:41, 22 июня, 2012
Пипец, как нам алкашам жить то!?
Про ПАТЭС спрашиваешь, нет ответов, про "забухал" спрашиваешь -опять тишина. Не иначе заговор.  :nunu:

+1 коллега, может пора ответить агрессивной секте трезвенников их же монетой и потребовать выселения непьющих в село?)

В селах то то же люди живут, а мы им сектантов. Земли у нас много, лучше пусть строят свое поселение.
Вообще, мне кажется сии господа трезвенники бывшие знатные пьяницы.  :degen  Теперь бросили, а крышу то рвет :o.
Очень похоже на мирные беседы вегетарианцев и мясоедов  :lol:
ps кстати, я мясо не ем с конца мая, пойду наверное потролю на тему какие плохие они труппоеды  :degsmile

Цитата: Игорь А.К. от 23:41, 27 мая, 2012
Голосовалка у вас весёлая , вот только согласно Библии все люди воскреснут ... Я голосую за польский вариант ..

Голосовалка такая несерьезная, что даже время свое тратить на это не охота)))))))))) Как шутка если, то да, прикольно)

Цитата: jhuk от 01:17, 22 июня, 2012меня волнует, чтобы пьющие с непьющими не пересекались :) и чтобы дети не видели дядек с бутылками пива или банками коктейлей в общественных местах. и чтобы каждый ночной магазин не превращался в бомж-точку, где всем продают, только поп

Нас то же волнует, приходите в организацию "В защиту будущего от алкогольной угрозы" собираем предлжения и подписи для Гос думы и нашего законодательного собрания.

Блин... трезвенники меня сейчас уничтожат, но  я скажу, что непьющие люди меня всегда пугали и настораживали.. Бросившие- это понятно, а когда человек олицетворение непорочности-не курит, не пьет... ощущаешЬ себя НЕ УЮТНО...Да, уже слышу, что мне на это ответят))))
И вообще, ну не вижу я ничего плохого, если в удовольствие  пропустить стаканчик мартини, бутылочку вина вкусненького в компании опустошить. не для снятия стресса, не для того, чтобы забыться, а просто в удовольствие)))

Цитата: jhuk от 01:17, 22 июня, 2012меня волнует, чтобы пьющие с непьющими не пересекались  и чтобы дети не видели дядек с бутылками пива или банками коктейлей в общественных местах. и чтобы каждый ночной магазин не превращался в бомж-точку, где всем продают, только попроси.

Решение этой проблемы лежит на поверхности: законодательное запрещение принимать алкогольные напитки в таких местах с жесткими штрафными санкциями и/или административными арестами + жесткий контроль за исполнением этого закона со стороны полиции и населения. В торговых точках проводить регулярно контрольные закупки при помощи несовершеннолетних и/или в позднее время. Карать нарушение уголовным преследованием непосредственного продавца и лишением права на предпринимательскую деятельность в сфере торговли хозяина точки, не пожелавшего обеспечить соблюдение закона. Рекомендовать хозяевам подобных точек ввести повсеместное видеонаблюдение за продавцами, дабы обезопасить себя от возможности лишиться бизнеса.

Вполне логичное желание, чтобы не шарахались по улицам алкоголики и детям не подавали алкогольные напитки. Хочешь выпить? - Купи и иди домой, езжай на дачу или на природу, но не пей в сквере, где гуляют дети. Хочешь торговать алкоголем? - Не нарушай закон. Нарушаешь закон - отвечай.

Цитата: Корвин1327 от 23:03, 21 июня, 2012Дело не в том что яд, а что нет, а в КУЛЬТУРЕ пития.

Академик Бохан пишет в Аргументах что 20 прцентов рождаются с предрасположенностью к алкоголизму. У меня таких близких 11 человек. Сколько из таких несчастных пюдей вы научили пить культурно?

на самом деле с алкоголиком жить сложно. морально тяжело.я не могу :(.....меня это убивает. просто после определенного момента в жизни я чувствую тревогу и беспокойство рядом с выпившим близким человеком. Но это мое индивидуальное ощущение.

Цитата: владимир 60 от 11:04, 22 июня, 2012
Академик Бохан пишет в Аргументах что 20 прцентов рождаются с предрасположенностью к алкоголизму. У меня таких близких 11 человек. Сколько из таких несчастных пюдей вы научили пить культурно?

КУЛЬТУРНО, ЗНАЧИТ ВМЕРУ. ЧТОБЫ НЕ СПИТЬСЯ.
Интересно, а можно ли при рождении вычислить у ребенка генетич предрасположенность?

Цитата: Анна Завьялова от 11:10, 22 июня, 2012
на самом деле с алкоголиком жить сложно. морально тяжело.я не могу :(.....меня это убивает. просто после определенного момента в жизни я чувствую тревогу и беспокойство рядом с выпившим близким человеком. Но это мое индивидуальное ощущение.

Знаете, все, кто прошел через опыт жизни в одной семье с алкоголиком, прекрасно Вас понимают. Одно дело - человек, позволяющий себе

Цитата: Анна Завьялова от 11:00, 22 июня, 2012если в удовольствие  пропустить стаканчик мартини, бутылочку вина вкусненького в компании опустошить

Но не систематически, а от случая - к случаю, а другое дело, когда без стопки за стол не садятся. Тут выхода только два - уйти от алкоголика или лечить его от пагубного пристрастия.

Цитата: MVG от 11:18, 22 июня, 2012
Знаете, все, кто прошел через опыт жизни в одной семье с алкоголиком, прекрасно Вас понимают. Одно дело - человек, позволяющий себеНо не систематически, а от случая - к случаю, а другое дело, когда без стопки за стол не садятся. Тут выхода только два - уйти от алкоголика или лечить его от пагубного пристрастия.

Конечно от случая к случаю! Правда, случай может и три дня подряд подвернуться, а потом на полгода вообще не подворачиваться) :gy:

Цитата: Анна Завьялова от 11:12, 22 июня, 2012
КУЛЬТУРНО, ЗНАЧИТ ВМЕРУ. ЧТОБЫ НЕ СПИТЬСЯ.
Интересно, а можно ли при рождении вычислить у ребенка генетич предрасположенность?

Так в том то и дело , что некоторые люди очень быстро привыкают к алкоголю .. Вот человек пьёт " в меру " , а потом в один момент уже не может остановиться ... Реально таких случаев среди русских людей очень много .. Кавказцы почему не спиваются , наверное потому что их предки тысячилетиями пили напитки из винограда , у них в организме выработан какой то механизм защищающий от безостановочного пьянства ...

ЦитироватьИнтересно, а можно ли при рождении вычислить у ребенка генетич предрасположенность?

Нееее, это как то нипарусски :degsmile В спиртные напитки нужно добавлять противозачаточные средства!  :lol: И никакой генетической предрасположенности не будет  :brovki:

Цитата: Корвин1327 от 23:03, 21 июня, 2012чувствуя, что хватит - расплачиваются и уходят своими ногами или уезжают на такси.

Вы изобрели способ как научить родившегося с предрасположенностью, или зависимого  ЧУВСТВОВАТЬ ЧТО ХВАТИТ?! Останавливать компульсивное (непреодолимое) влечение дагоняться и догоняться!? И Вы молчите?! Тогда проблема вселенского масштаба решена, конец пьяным убийствам и пьяным пожарам, конец семейным кошмарам! Научите? как учить алкоголиков? Эта методика  завтра же уйдёт Президенту и во Всемирную организацию здравоохранения.Это открытие тянет на НОбелевскую!

Цитата: Игорь А.К. от 11:24, 22 июня, 2012
Так в том то и дело , что некоторые люди очень быстро привыкают к алкоголю .. Вот человек пьёт " в меру " , а потом в один момент уже не может остановиться ... Реально таких случаев среди русских людей очень много .. Кавказцы почему не спиваются , наверное потому что их предки тысячилетиями пили напитки из винограда , у них в организме выработан какой то механизм защищающий от безостановочного пьянства ...

Да ладно, Игорь! Спиваются и кавказцы! Но только в России :beer :cooler :gy:

Цитата: Анна Завьялова от 11:20, 22 июня, 2012Конечно от случая к случаю! Правда, случай может и три дня подряд подвернуться, а потом на полгода вообще не подворачиваться)

Полностью согласен. Правда, чтоб "три дня подряд" у меня такого не бывало. Не тянет, отказываюсь от подобных предложений.

Цитата: Корвин1327 от 23:03, 21 июня, 2012
Да правда, что ль?))))))))) Вай уморил!)))) Игорь, ты со мной на концерте был - Костик живее всех живых))))) А уж сколько он в своё время выпил, выкурил и т.д и т. п. - жуть!))))) Дело не в том что яд, а что нет, а в КУЛЬТУРЕ пития. Приведу пример. Подрабатываю охранником в ночном баре. Люди всякие приходят, по-всякому уходят. Но, вот что интересно - стал замечать, что с первого взгляда могу сказать - КАК человек уйдёт из бара. Всё же есть люди, которые даже выпив МНОГО (реально много!) остаются людьми, ведут себя корректно, разговаривают ВЕЖЛИВО!!, а, чувствуя, что хватит - расплачиваются и уходят своими ногами или уезжают на такси. Так что прав МВГ, что-то запрещать, ужесточать - только работать на благо проблемы, на её усугубление. А чтобы проблему решить, надо детей воспитывать правильно, и в первую очередь - собственным примером. Тем более нам, отцам, ибо дети в этом плане на нас смотрят куда как пристальнее, чем на мамок.

Да это всё понятно , просто ситуация с алкоголизацией весьма удручающая ... Тем более никто здесь и не говорит о полном запрете ...

Цитата: владимир 60 от 11:27, 22 июня, 2012
Вы изобрели способ как научить родившегося с предрасположенностью, или зависимого  ЧУВСТВОВАТЬ ЧТО ХВАТИТ?! Останавливать компульсивное (непреодолимое) влечение дагоняться и догоняться!? И Вы молчите?! Тогда проблема вселенского масштаба решена, конец пьяным убийствам и пьяным пожарам, конец семейным кошмарам! Научите? как учить алкоголиков? Эта методика  завтра же уйдёт Президенту и во Всемирную организацию здравоохранения.Это открытие тянет на НОбелевскую!

И правда! ну что же ты замалчиваешь такую информацию! :-\не хорошо)

Цитата: MVG от 11:31, 22 июня, 2012
Полностью согласен. Правда, чтоб "три дня подряд" у меня такого не бывало. Не тянет, отказываюсь от подобных предложений.

Ничего) всему свое время :gy:

Цитата: jhuk от 23:12, 21 июня, 2012Никто не пристегивался в машине до штрафов в 1000 рублей.

Никто не уступал дорогу на переходе! Мне говорили менталитет не изменить! Оказалось штрафы делают с людьми чудеса! Наша организация включает ваше предложение в наше требование к депутатам!

Цитата: Анна Завьялова от 11:35, 22 июня, 2012
Ничего) всему свое время :gy:

" Каждому свой час , ......."
   

Сами по себе запретительные меры, не важно - полного или не полного характера, не являются в достаточной мере действенным средством в борьбе с алкоголизмом, если они не увязаны в комплексе с мерами по предложению альтернативных вариантов досуга и воспитательной работой с подрастающим поколением.

Цитата: MVG от 11:39, 22 июня, 2012
Сами по себе запретительные меры, не важно - полного или не полного характера, не являются в достаточной мере действенным средством в борьбе с алкоголизмом, если они не увязаны в комплексе с мерами по предложению альтернативных вариантов досуга и воспитательной работой с подрастающим поколением.

Да вы ещё это раз 500 скажите , а то до нас не доходит ....

Цитата: Анна Завьялова от 11:35, 22 июня, 2012Ничего) всему свое время

Чем дольше живу, тем меньше хочется алкоголя. У меня другие интересы есть, мне и без таких напитков хорошо живется. Хотя, повторюсь, не ханжа и от бокала вкусного вина в компании во время застолья не откажусь. Могу и пива стакан выпить, как напиток, хорошо утоляющий жажду. Так что мне бутылки пива 0,5 на пару-тройку дней хватает. Но чаще пью соки и морсы, они вкуснее.

Цитата: Игорь А.К. от 11:41, 22 июня, 2012Да вы ещё это раз 500 скажите , а то до нас не доходит ....

Говорил, говорю и буду говорить, не смотря на то, что Вас такая постановка вопроса от чего-то раздражает и Вы ее постоянно критикуете. Полный или не полный запрет на алкоголь - полумера. А полумеры, как известно, ведут лишь к фиктивным результатам.

Цитата: MVG от 11:47, 22 июня, 2012
Чем дольше живу, тем меньше хочется алкоголя. У меня другие интересы есть, мне и без таких напитков хорошо живется. Хотя, повторюсь, не ханжа и от бокала вкусного вина в компании во время застолья не откажусь. Могу и пива стакан выпить, как напиток, хорошо утоляющий жажду. Так что мне бутылки пива 0,5 на пару-тройку дней хватает. Но чаще пью соки и морсы, они вкуснее.

ну, с возрастом все меняется) И часто в лучшую сторону))) Мы же, типа, умнее становимся)))) :) Да и видно,что вы не ханжа :kiss2:
Блин... а я захотела моего любимого белого вина выпить стаканчик...  :o

договорились называется :devil

Цитата: MVG от 11:50, 22 июня, 2012
Говорил, говорю и буду говорить, не смотря на то, что Вас такая постановка вопроса от чего-то раздражает и Вы ее постоянно критикуете. Полный или не полный запрет на алкоголь - полумера. А полумеры, как известно, ведут лишь к фиктивным результатам.

Где я сказал , что надо " запретить " ? Это меня не раздражает , я уже говорил , что надо делать всё в комплексе ..

Цитата: Игорь А.К. от 11:58, 22 июня, 2012Где я сказал , что надо " запретить " ? Это меня не раздражает , я уже говорил , что надо делать всё в комплексе ..

Тогда от чего же столько раз выступали против моих постов, в которых я говорил, что нужен комплексный подход? И да, впрямую никто не говорил слова "запрет", были лишь рассуждения о том, что продажа определенных видов алкогольной продукции вредна. И призывы к ее сокращению. То есть это вариант запретительных мер. Предлагались так же лекции и плакаты. Но не предлагалось никаких мер для предоставления людям иных видов досуга. Наоборот, мои слова о необходимости таких мер от чего-то подверглись жесткой критике. Возникали даже домыслы некоторых пользователей, "разоблачающие" во мне торговца спиртным или алкоголика.

Цитата: MVG от 12:08, 22 июня, 2012
Тогда от чего же столько раз выступали против моих постов, в которых я говорил, что нужен комплексный подход? И да, впрямую никто не говорил слова "запрет", были лишь рассуждения о том, что продажа определенных видов алкогольной продукции вредна. И призывы к ее сокращению. То есть это вариант запретительных мер. Предлагались так же лекции и плакаты. Но не предлагалось никаких мер для предоставления людям иных видов досуга. Наоборот, мои слова о необходимости таких мер от чего-то подверглись жесткой критике. Возникали даже домыслы некоторых пользователей, "разоблачающие" во мне торговца спиртным или алкоголика.

А мне кажется, сколько волка не корми...и как ни развлекай- напьются) Хотя, наверное еще есть те, кого можно развль и отвлечь.......

Цитата: Анна Завьялова от 12:20, 22 июня, 2012А мне кажется, сколько волка не корми...и как ни развлекай- напьются)

Такие, даже если вообще не продавать напитки, крепче 2­­°, просто будут ставить брагу. И я не строю иллюзий, будто бы всех можно перевоспитать.

Цитата: MVG от 12:31, 22 июня, 2012
Такие, даже если вообще не продавать напитки, крепче 2­­°, просто будут ставить брагу. И я не строю иллюзий, будто бы всех можно перевоспитать.

Молодец вы! нравитесь вы мне!

Уважаемый владимир60, цифра в Вашем нике - это, случаем не возраст? А, может, АйКью? перечитайте мой пост ещё 100500 раз, может, тогда поймёте, о чём именно в нём сказано. Что же касается пить/не пить - то тут дело каждого. Я с недавних пор водку вообще не желаю употреблять, как-то коньячёк "Золотая выдержка" очень по сердцу. Но вот в чём момент - пьянство, это когда мордой в салат через день да каждый день, когда без "градуса" человек себе ни минуты не мыслит. Мне же хватает на ночь в баре 2 по 100 грамм того самого коньяка. Вот и выходит, что на фоне не самого большого % (давайте судить объективно - по большей части проблема просто раздута пиара заради) алкашей, в неудобную позицию ставятся вполне нормальные люди. Так что а не пошли бы вы со своими запретами, акциями и агитациями? Это как с сигаретами - кучка некурящих диктует свои уродские нормы подавляющему болььшинству народа да ещё и кичится этим! Да сколько ж можно-то?! Мне мои родители не запрещали пить, отчим просто несколько раз со мной побеседовал, когда я начал проявлять к этому интерес, да и всё. Самого я его НИ РАЗУ пьяным не видел. Итог - я не спился (хотя были ситуации, в которых многие на стакан конкретно садятся), не скололся, не снюхался... Это ли не пример????? Поймите уже, пламенные вы наши борцы, ВОСПИТЫВАТЬ детей надо, а не магазины запрещать!  А иначе идиотизм получится как в 86-м! Бесит лозунг "Остановим спаивание наших детей!" Ну и останавливайте, кто ж вам мешает??? Останавливайте ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ, не появляйтесь перед ребёнком в нетрезвом виде, не общайтесь с алкоголиками, исподволь подводите его к пониманию того, что нажираться как свинья - недостойно человека! Вот это и будет БОРЬБА С ПЬЯНСТВОМ, а не ваши полоумные акции перед "Шамсой".

Да и, если уж на то пошло - ВСЕ подростки ПЬЮТ, никуда от этого не деться. ВСе, мальчишки больше, девчонки меньше, впервые пробуют "запретный плод". И вы все такими были, неужели забыли? А тот, кто скажет, мол, я не такой - тот порсто лжец и ханжа. Все в том возрасте не умели пить, нажирались, приходили домой "на рогах". С утра были нелепые попытки "отмазаться". Что, вспомнили? И что? Все спились? Так что хватит на форуме фигнёй страдать, лучше со своими детьми заниматься профилактикой, чем потом как вы тут орать о "борьбе с пьянством".

Цитата: Корвин1327 от 12:54, 22 июня, 2012
Уважаемый владимир60, цифра в Вашем нике - это, случаем не возраст? А, может, АйКью? перечитайте мой пост ещё 100500 раз, может, тогда поймёте, о чём именно в нём сказано. Что же касается пить/не пить - то тут дело каждого. Я с недавних пор водку вообще не желаю употреблять, как-то коньячёк "Золотая выдержка" очень по сердцу. Но вот в чём момент - пьянство, это когда мордой в салат через день да каждый день, когда без "градуса" человек себе ни минуты не мыслит. Мне же хватает на ночь в баре 2 по 100 грамм того самого коньяка. Вот и выходит, что на фоне не самого большого % (давайте судить объективно - по большей части проблема просто раздута пиара заради) алкашей, в неудобную позицию ставятся вполне нормальные люди. Так что а не пошли бы вы со своими запретами, акциями и агитациями? Это как с сигаретами - кучка некурящих диктует свои уродские нормы подавляющему болььшинству народа да ещё и кичится этим! Да сколько ж можно-то?! Мне мои родители не запрещали пить, отчим просто несколько раз со мной побеседовал, когда я начал проявлять к этому интерес, да и всё. Самого я его НИ РАЗУ пьяным не видел. Итог - я не спился (хотя были ситуации, в которых многие на стакан конкретно садятся), не скололся, не снюхался... Это ли не пример????? Поймите уже, пламенные вы наши борцы, ВОСПИТЫВАТЬ детей надо, а не магазины запрещать!  А иначе идиотизм получится как в 86-м! Бесит лозунг "Остановим спаивание наших детей!" Ну и останавливайте, кто ж вам мешает??? Останавливайте ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ, не появляйтесь перед ребёнком в нетрезвом виде, не общайтесь с алкоголиками, исподволь подводите его к пониманию того, что нажираться как свинья - недостойно человека! Вот это и будет БОРЬБА С ПЬЯНСТВОМ, а не ваши полоумные акции перед "Шамсой".

Ну прав, что тут скажешь.... Только вот до уровня подобной сознательности доходят далеко не все! Да и не все успевают воспитывать детей.А некоторые просто не умеют. Вот тут и опасность...

"""Уважаемый владимир60, цифра в Вашем нике - это, случаем не возраст? А, может, АйКью? ""- не очень красиво :(

Цитата: Корвин1327 от 13:00, 22 июня, 2012
Да и, если уж на то пошло - ВСЕ подростки ПЬЮТ, никуда от этого не деться. ВСе, мальчишки больше, девчонки меньше, впервые пробуют "запретный плод". И вы все такими были, неужели забыли? А тот, кто скажет, мол, я не такой - тот порсто лжец и ханжа. Все в том возрасте не умели пить, нажирались, приходили домой "на рогах". С утра были нелепые попытки "отмазаться". Что, вспомнили? И что? Все спились? Так что хватит на форуме фигнёй страдать, лучше со своими детьми заниматься профилактикой, чем потом как вы тут орать о "борьбе с пьянством".

не))) я в "том" возрасте не пила и на рогах не приходила, и отмазок не искала)))
Я сейчас так поступаю :gy: :degsmile аче. уже большая, уже можно)))) :lol: :lol: :lol:

Цитата: Анна Завьялова от 13:03, 22 июня, 2012не очень красиво

Ненавижу, когда начинают перевирать сказанное, тем более, когда этим перевиранием стараются утвердить свою "ИВПИ".

Цитата: Анна Завьялова от 13:03, 22 июня, 2012до уровня подобной сознательности доходят далеко не все

Аннушка, вы же дошли? МВГ дошёл? Скорпион дошёл? Света-Рара-Эвис дошла? Да тот же владимир, который 60 - тоже дошёл! Оглянитесь! Нас таких, кто понимает, что пьянство оскотинивает и не желает себя превращать в быдло - абсолютное бльшинство! Но почему же тогда так раздувается вся эта шумиха? Ответ один - кто-то на этом варит бабло. Надоело...

Цитата: Корвин1327 от 13:12, 22 июня, 2012
Аннушка, вы же дошли? МВГ дошёл? Скорпион дошёл? Света-Рара-Эвис дошла? Да тот же владимир, который 60 - тоже дошёл! Оглянитесь! Нас таких, кто понимает, что пьянство оскотинивает и не желает себя превращать в быдло - абсолютное бльшинство! Но почему же тогда так раздувается вся эта шумиха? Ответ один - кто-то на этом варит бабло. Надоело...

не будет бухла, не будет алкашей :nunu: НО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
да, Корви ? :love

Именно!!)) И пока этого не поймут "борцы" - ни хрена толкового не выйдет))))) Именно так, Аннет :4mok

Цитата: Корвин1327 от 13:22, 22 июня, 2012
Именно!!)) И пока этого не поймут "борцы" - ни хрена толкового не выйдет))))) Именно так, Аннет :4mok

А не знаю, если честно. что делать... Ни пикеты, ни запреты, ни лечение принудительное, ни семья- ничего не спасает!!!
Никогда особо не углублялась в эту тему, но в чем-то же должна быть причина? Кроме химии организма. Патологическая застенчивость, например.... Выпил- ощущаешь себя героем! Или стадно-коллективный инстинкт, что роже в нашей природе, не в том так в другом- выпил-стал как все. Ведь быть как все это комфортно. Ты живешь и вроде ничего никому не доказываешь. Тем более в подростковом возрасте. Быть белой вороной порой даже опасно, по себе знаю. Но вот в меня вложили, спасибо ЛЮБИМОМУ папочке, что быть как все не интересно.
Безусловно, мы все в чем-то выделяемся, а в чем-то абсолютно традиционны и это нормально.
Короче,я за алкоголиков!Я не буду их гнобить, унижать и как-то подчеркивать свою неприязнь к их состоянию. Я их жалею, я их понимаю, наверное...Помогать им надо, а не унижать.Ведь мы же не убиваем человека морально за сахарный диабет или рак!Человек слаб. Даже сильный человек всегда имеет слабое место. Кто его знает, как мы закончим свою жизнь...

ЦитироватьА не знаю, если честно. что делать...

Нет массовой культуры пития спиртных напитков. Будет культура пития, будет меньше алкашей.
Не могу понять, как можно пить водку на лавке в такую жару, и запивать ее соком !!!!!! ну это ж пипец полный! Я не понимаю людей которые говорят фуууу сухое вино пить не буду, оно кислое! Спрашиваю а под что сухое вино? Нипод что, просто из пластикового стаканчика.

Цитата: владимир 60 от 10:55, 22 июня, 2012
Нас то же волнует, приходите в организацию "В защиту будущего от алкогольной угрозы" собираем предлжения и подписи для Гос думы и нашего законодательного собрания.

спасибо, я не считаю себя спасателем мира :)

Цитата: Sinus от 13:49, 22 июня, 2012
Нет массовой культуры пития спиртных напитков. Будет культура пития, будет меньше алкашей.
Не могу понять, как можно пить водку на лавке в такую жару, и запивать ее соком !!!!!! ну это ж пипец полный! Я не понимаю людей которые говорят фуууу сухое вино пить не буду, оно кислое! Спрашиваю а под что сухое вино? Нипод что, просто из пластикового стаканчика.

да, но у кого есть "культура пития", тот не волнуется, что закроют пивнушки, спиртное из многочисленных мелких круглосуточных перейдет в редкие крупные супермаркеты. У таких людей не возникает внезапного желания "нажраться", чтобы иметь алкоголь в легкой доступности, у них дома всегда есть бар, который не опустошается лишь потому, что "глаза мозолит" своим присутствием в доме) вечером плеснуть себе и зашедшему другу по 50 вискарика и выкурить сигарку - не проблема, бежать в ларек не надо. А на крупные события можно закупиться заранее, у неалкоголиков они не спонтанные ;)

и того, кто с культурой пития дружен, не раздражают приказы властей не пить на улице или прятать бутылки в бумажные пакеты, чтобы дети не видели, что именно они пьют. Культурному потребителю в голову не придет на улице посасывать пивко :puke это также стремно, как семАчки лузгать)

наконец-то в Москву (может и дальше распространится по крупным городам) заходит всемирно известная сетка 7/11, я этому очень рада, их площадь позволяет торговать спиртным, это уровень качества и поставляемых продуктов, и сервиса. Наконец-то умрут многочисленных хач-ларьки, которым плевать на запреты властей не продавать детям и ночью, все продается. 7/11 - слишком серьезная сетка, чтобы рисковать своей лицензией из-за этого. Быстрее бы, тогда вечером помимо выпивки и протухших снеков, как сегодня, можно будет купить горячий кофе, журнал, предметы гигиены

Цитироватьда, но у кого есть "культура пития", тот не волнуется, что закроют пивнушки, спиртное из многочисленных мелких круглосуточных перейдет в редкие крупные супермаркеты.

Я не волнуюсь, если что сам себе сделаю  :degen А вот редкие крупные супермаркеты станут еще "реже и крупнее". При данных условиях пить меньше не будут, просто произойдет перераспределение денежных потоков и ВСЕ! :beer

Цитата: Sinus от 19:45, 22 июня, 2012
Я не волнуюсь, если что сам себе сделаю  :degen А вот редкие крупные супермаркеты станут еще "реже и крупнее". При данных условиях пить меньше не будут, просто произойдет перераспределение денежных потоков и ВСЕ! :beer

те, кто уже пьет, меньше не станет. а подрастающее поколение, не имея соблазна купить коктейль или пиво рядом с домом, пить будет меньше. Найдутся отбросы из неблагополучных семей, что будут нюхать момент или пить самогон, но другие хотя бы не начнут. Ради этого стоит это делать - ИМХО

Цитата: jhuk от 19:49, 22 июня, 2012
те, кто уже пьет, меньше не станет. а подрастающее поколение, не имея соблазна купить коктейль или пиво рядом с домом, пить будет меньше. Найдутся отбросы из неблагополучных семей, что будут нюхать момент или пить самогон, но другие хотя бы не начнут. Ради этого стоит это делать - ИМХО

Совершенно верно ...

Угу, цикл обновления памяти  у вас 25 лет.  :degsmile ИМХО
Большинство российских алкоголиков как раз родом из 86-90 года, и начинали они со всякого говна, ну не было другого, запретс :brovki:
А теперь у них свои дети, которые хлещут "яги" :degen
Угадайте в каком году я узнал что газированная водка круче торкает, что клей не только клеит а из конопли получается не только веревка и масло??? :degen

Цитата: jhuk от 19:19, 22 июня, 2012
и того, кто с культурой пития дружен, не раздражают приказы властей не пить на улице или прятать бутылки в бумажные пакеты, чтобы дети не видели, что именно они пьют. Культурному потребителю в голову не придет на улице посасывать пивко :puke это также стремно, как семАчки лузгать)

Как алкаш со стажем скажу, семечки лузгаю иногда, а вот пиво предпочитаю только из стакана. За борьбу с алкоголизмом подписываюсь двумя руками.

тухлая тема, что то типа кресел для детей до 14 лет...

Цитата: Sinus от 01:41, 23 июня, 2012
Угу, цикл обновления памяти  у вас 25 лет.  :degsmile ИМХО
Большинство российских алкоголиков как раз родом из 86-90 года, и начинали они со всякого говна, ну не было другого, запретс :brovki:
А теперь у них свои дети, которые хлещут "яги" :degen
Угадайте в каком году я узнал что газированная водка круче торкает, что клей не только клеит а из конопли получается не только веревка и масло??? :degen

будь в те времена супермаркеты со свободным доступом спиртного в определенное время, не случилось бы таких перекосов. Речь не о запрете вообще, а о запрете иметь алкоголь в такой же доступности, как хлеб

Цитата: jhuk от 21:41, 23 июня, 2012
  Речь не о запрете вообще, а о запрете иметь алкоголь в такой же доступности, как хлеб

Конечно , так вот например человек поругался с женой , или на работе какие неприятности .. Зашёл за хлебом магазин , а там всё пестрит : водка , вино , пиво .. Взял под горячую руку и накатил , и пошло , поехало .. А если б спиртного перед глазами не было , глядишь бы и не выпил и не усугубил бы ситуацию ...

Цитата: Игорь А.К. от 22:14, 23 июня, 2012
Конечно , так вот например человек поругался с женой , или на работе какие неприятности .. Зашёл за хлебом магазин , а там всё пестрит : водка , вино , пиво .. Взял под горячую руку и накатил , и пошло , поехало .. А если б спиртного перед глазами не было , глядишь бы и не выпил и не усугубил бы ситуацию ...

или ребенок из нормальной семьи, но так сказать слегка ведомый. Говорит ему отпрыск неблагополучных родителей: "давай попробуем Ягуар, это круто, я тебе говорю" и вот оно в магазинчике по дороге из школы, возьмет и купит. Развести, когда оно перед глазами, намного легче. Но тот же ребенок много раз подумает надо ли ехать на окраину города купить и попробовать ягуар. Во всем мире это работает, почему у нас нет? или защитники повсеместной торговли алкоголем думают, у нашего народа генетическая предрасположенность спиться?

Цитата: jhuk от 22:53, 23 июня, 2012
  или защитники повсеместной торговли алкоголем думают, у нашего народа генетическая предрасположенность спиться?

Да складывается такое впечатление , что нас как народ просто целенаправленно уничтожают ... Может мы имеем право защищаться ??

Цитата: Игорь А.К. от 23:24, 23 июня, 2012
Да складывается такое впечатление , что нас как народ просто целенаправленно уничтожают ... Может мы имеем право защищаться ??

право быть здоровым морально и физически у нас никто не может отнять, такие ограничения больше необходимы слабым духом людям и ведомым, остальные и так знают, "что такое хорошо, что такое плохо"

Цитата: jhuk от 23:41, 23 июня, 2012
право быть здоровым морально и физически у нас никто не может отнять, такие ограничения больше необходимы слабым духом людям и ведомым, остальные и так знают, "что такое хорошо, что такое плохо"

Фишка в том, что мы иногда попадаем под грамотное психологическое влияние. Способов много. Думаю, уточнять не стоит.....И ведемся. Даже сильные.

Цитата: Анна Завьялова от 00:11, 24 июня, 2012
Фишка в том, что мы иногда попадаем под грамотное психологическое влияние. Способов много. Думаю, уточнять не стоит.....И ведемся. Даже сильные.

даа ... психотехника творит чудеса ...

y

Цитата: владимир 60 от 11:37, 22 июня, 2012
Никто не уступал дорогу на переходе! Мне говорили менталитет не изменить! Оказалось штрафы делают с людьми чудеса! Наша организация включает ваше предложение в наше требование к депутатам!

Не надо путать кислое с пресным. У человека нет генетической потребности не уступать дорогу на переходе. Это дело из разряда условных рефлексов, не закрепляющихся на физиологическом уровне,  и потому достаточно легко дрессируется, как в одну, так и в другую сторону. Потребность в алкоголе, как и в наркотиках, как и в курении, как и в еде, особенно у людей зависимых, возникает, и затем закрепляется на физиологическом уровне.
Единственный реально эффективной способ борьбы с алкоголизмом - полное уничтожение алкоголя и содержащих его продуктов на всей земле. Есть такие, кто верит в возможность этого!?  ;)

Цитироватьбудь в те времена супермаркеты со свободным доступом спиртного в определенное время, не случилось бы таких перекосов.

Прочтите еще раз Мертвые души Гоголя, детство Чичикова о том как он "начинал бизнес" на голодных одноклассниках.  :degsmile
Это я к чему, а да ...... природа не любит пустоты! Самиж знаете - выдави алкобизнесс за город, в городе получим подпольную торговую сеть. Причем - дороже, качественно ниже, и хрен поймаешь торговца (в смысле прав потребителя).

Да, и еще............... перенос алкобизнеса из города(ов). А в том новом месте что люди не живут (рядом)?  :o И у них есть работа и досуг??*?

В нынешней ситуации, допускаю лишь один вариант вывода алкобизнесса в "тундру". Торгушник в "тундре" = два спорткомплекса на "районе" с бесплатным посещением для граждан (любых) и хорошей зарплатой инструкторам от доходов в "тундре" :kult:

Искусственное создание "труднодоступности" алкоголя на самом деле малоэффективно. В истории полно примеров безуспешной борьбы с алкоголем радикальными методами. Ничего, кроме роста преступности на всех уровнях (от бытового, до высших эшелонов власти) и повышения смертности среди употребляющих алкоголь людей, это особенно не давало. Труднодоступность алкоголя - это лишь самый первый, самый поверхностный и самый примитивный шаг, эффективность которого всегда будет близка нулю, если за ним не последуют мероприятия действительно необходимые для решения проблемы. И главные из них заключаются в создании альтернативы. Человецы, особенно младых ногтей, должны быть постоянно заняты полезным и интересным делом, отодвигающим процедуру знакомства с алкоголем на максимально поздние строки, когда человек уже более-менее начинает понимать что к чему.
Ну и, в конце концов, закон запрещает употребление алкоголя малолетним и сейчас. И что? Что мешает соблюдать этот закон? Кто вполне официально наливает шампусик (водочку они добавляют сами) школьникам на выпускных? Кого за это посадили/оштрафовали? Или может необходимо еще принять и закон об обязательности выполнения закона!? ))

+1

ЦитироватьИли может необходимо еще принять и закон об обязательности выполнения закона!? ))

обязательно, причем с комиссией по надзору за исполнением, ну и министерство  новое :degsmile :lol:

Цитата: nextstep от 06:48, 24 июня, 2012
Ну и, в конце концов, закон запрещает употребление алкоголя малолетним и сейчас. И что? Что мешает соблюдать этот закон?

за многочисленными мелкими торговыми точками не уследишь, они не боятся потерять лицензию, тут же возродятся под новым именем. А вот супермаркеты на виду, их очень любят инспекторы, тем выгода от продажи алкоголя малолетке не сравнима с убытками от потери лицензии, штрафами

Цитата: Sinus от 06:19, 24 июня, 2012
Да, и еще............... перенос алкобизнеса из города(ов). А в том новом месте что люди не живут (рядом)?  :o И у них есть работа и досуг??*?

речь уже идет о переносе в другие города? я что-то пропустила :repa:

В качестве небольшого троллинга предлагаю "борцам" откомментить некоторые цифры. Итак:
- уголовная ответственность наступает с 14 (!!!!!!!!!!!!!!!!) лет;
- трахаться можно с 16 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!);
- курить - с 18;
- пить - с 21.
Ну и? Каковы отмазки?

Цитировать- трахаться можно с 16 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!);

Во блин! а где написано?
Может вступать в брак? так вроде с 18, или я старый пень??? :degen

Цитата: jhuk от 08:11, 24 июня, 2012за многочисленными мелкими торговыми точками не уследишь, они не боятся потерять лицензию, тут же возродятся под новым именем.

Поэтому нужно менять законодательство, вводить уголовную ответственность руководителя предприятия и непосредственного продавца за продажу спиртного несовершеннолетним, в качестве наказания вводить реальные сроки, естественно, такие предприятия лишать лицензии на торговлю, а бывшим руководителям запрещать работать в сфере торговли на несколько лет после отсидки. Параллельно систематически проводить "контрольные закупки", чтобы знали, что в любой момент могут придти и проверить. Тогда будут бояться, особенно, если будут реально посажены несколько человек, попавшихся на продаже подросткам "Яги" или пива, не говоря уже о водке.

В любой торговой точке должно быть нормой - проверить паспорт покупателя при возникновении сомнения в его правоспособности на приобретение алкогольной продукции.

ЦитироватьПоэтому нужно менять законодательство, вводить уголовную ответственность руководителя предприятия и непосредственного продавца за продажу спиртного несовершеннолетним, в качестве наказания вводить реальные сроки, естественно, такие предприятия лишать лицензии на торговлю, а бывшим руководителям запрещать работать в сфере торговли на несколько лет после отсидки. Параллельно систематически проводить "контрольные закупки", чтобы знали, что в любой момент могут придти и проверить. Тогда будут бояться, особенно, если будут реально посажены несколько человек, попавшихся на продаже подросткам "Яги" или пива, не говоря уже о водке.

Постараюсь упростить - нужно ментам\прокурорским начать выполнять свои прямые обязанности - добиваться соблюдения законов.  :o ИМХО

Цитата: Sinus от 12:16, 24 июня, 2012Постараюсь упростить - нужно ментам\прокурорским начать выполнять свои прямые обязанности - добиваться соблюдения законов.   ИМХО

Верно, но и ужесточение законодательства тоже нужно, чтобы не отделался торгаш, поощряющий своих работников на продажу алкоголя детям, а под страхом получить реальный срок самому, строжайшим образом сам бы запретил совершение такого преступления, ибо тогда отмазка, типа "я не знал, она сама продала" не пройдет. А сейчас, увы, они просто открывают новое "ООО" и снова торгуют, даже если прежнее "ООО" закрыть. А еще, хорошо бы, пускать с молотка такие точки, а доход от продажи - на строительство детских площадок пускать.

ЦитироватьА сейчас, увы, они просто открывают новое "ООО"

Не знаком с тонкостями УК РФ. Если это правда, то нехрен нам делать в составе государства которое такое поощряет.
Млять, опять занесло.  :degsmile

Цитата: nextstep от 06:48, 24 июня, 2012
Ну и, в конце концов, закон запрещает употребление алкоголя малолетним и сейчас. И что? Что мешает соблюдать этот закон? Кто вполне официально наливает шампусик (водочку они добавляют сами) школьникам на выпускных? Кого за это посадили/оштрафовали? Или может необходимо еще принять и закон об обязательности выполнения закона!? ))

На выпускном давно были? Просветите меня кто и насколько официально? Может я опять что-то новое узнаю...

А вот почему... на северах, типа России-Финляндии заливают за воротник, а на Кубе-Ямайке - нет? и лица там более счастливые,  хоть недоедают

Цитата: Slava от 17:57, 24 июня, 2012А вот почему... на северах, типа России-Финляндии заливают за воротник, а на Кубе-Ямайке - нет? и лица там более счастливые,  хоть недоедают

Вообще-то у кубинцев есть знаменитейшие сигары :smoke: и ром :glyd:, а у ямайцев - тоже знаменитая :smoke: ганжа. :degen Еще бы им не иметь счастливых лиц! :degen :degen

Цитата: Sinus от 08:47, 24 июня, 2012
Во блин! а где написано?
Может вступать в брак? так вроде с 18, или я старый пень??? :degen

с 18, с 16 можно, но со скользкой оговоркой.

Цитата: Sinus от 08:47, 24 июня, 2012
Во блин! а где написано?
Может вступать в брак? так вроде с 18, или я старый пень??? :degen

В законе написано, что 16 - это возраст половой доступности. После 16 сексуальные отношения не попадают под статью о совращении несовершеннолетнего(ней)

Цитата: Крассула от 19:33, 24 июня, 2012
В законе написано, что 16 - это возраст половой доступности. После 16 сексуальные отношения не попадают под статью о совращении несовершеннолетнего(ней)

ИНТЕРЕСНО..........

ЦитироватьВ законе написано, что 16 - это возраст половой доступности.

А что это за закон?

          "Постараюсь упростить - нужно ментам\прокурорским начать выполнять свои прямые обязанности - добиваться соблюдения законов."
         без помощи граждан трудно рассчитывать на успех (есть тел горячей линии) а граждане самоустранились как и милиция, под предлогом= это якобы стукачество, (протест против власти обернулся на пользу алко и наркомафии) круг замкнулся. есть другой пример на сайте "трезвые вести" движение "спаси ребенка-посади наркоторговца!"
          облавы  на продавцов алкоголя детям устраивает уполномоченнй президента по защите детства 410420 .

Цитата: Sinus от 23:24, 24 июня, 2012В законе написано, что 16 - это возраст половой доступности.

сексуальное насилие наказывается в любом возрасте!

Цитата: Slava от 17:57, 24 июня, 2012.. на северах, типа России-Финляндии заливают за воротник, а на Кубе-Ямайке - нет? и лица там более счастливые,  хоть недоедают

другая ФИзиология, так же как и у всех  остальных  народов, кроме норвегии швеции финляндии польши иссландии ирландии  сша канада австралия северные малочисленные. Эти страны применили против распространения а. особые меры. На аляяске сухой закон. Они берегут эскимосов. подробности на сайте алкополитика, и  в докладе общественной палаты "Злоупотребление алкоголем в РФ..."

где в сети наталкивался на блог девочки у которой наркота забрала любовь, она потом убила наркобарыгу и ее посадили ессно и убили на зоне потом, друзья сделали красивую могилу в интернете

Цитата: Sinus от 23:24, 24 июня, 2012
А что это за закон?

УК РФ
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 135. Развратные действия
Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Цитата: владимир 60 от 05:50, 25 июня, 2012
сексуальное насилие наказывается в любом возрасте!

про насилие никто не говорил. Внимательно читайте не только свои посты.

Цитата: владимир 60 от 05:44, 25 июня, 2012без помощи граждан трудно рассчитывать на успех (есть тел горячей линии) а граждане самоустранились

Вообще-то, продажа алкоголя несовершеннолетним, как любое другое преступление, происходит обычно без свидетелей. Единственный способ подтвердить это - контрольная закупка. Иначе все вопросы "органов" упрутся в единственный ответ: не продавали, а жалобы - клевета.

Цитата: владимир 60 от 05:44, 25 июня, 2012есть тел горячей линии

Это он?

Цитата: владимир 60 от 05:44, 25 июня, 2012410420

Шансы на то, что при мне ребенку продадут пиво или водку чрезвычайно малы, но увижу - сообщу обязательно! Главное, чтобы потом там так же обязательно была проведена контрольная закупка и эти преступники понесли наказание не в виде небольшого штрафа.

Цитата: владимир 60 от 05:44, 25 июня, 2012облавы  на продавцов алкоголя детям устраивает уполномоченнй президента по защите детства

Вот любят у нас чиновники высокого ранга популистские шаги, занимаясь тем, что по рангу должны делать полицейские, причем уровня не выше РОВД. Такие облавы должны быть такими же обыденными, как регулирование перекрестков, а не проводиться для пи-ар кампаний определенных лиц. Иначе, отчего бы этому уполномоченному не встать на перекрестке около школы и не порегулировать движение? Как же! Ведь детям опасно дорогу переходить!

Было бы здорово, если бы этот уполномоченный поставил вопрос о действенном контроле за продавцами алкоголя и добился бы воплощения такового в жизнь. Вот это было бы делом, достойным его уровня.

Цитата: Крассула от 16:35, 24 июня, 2012
На выпускном давно были? Просветите меня кто и насколько официально? Может я опять что-то новое узнаю...

Да вот, пару лет выпускали знакомые детей. Бабло собирали на выпуск, в т.ч. и на шампанское. На поствыпукной вечеринке присутствовали и директор школы, и учителя, и родители, и не слишком (от чуть-чуть, до выноса тела) трезвые выпускники.
Вообще-то, большинство родителей не видели ничего предосудительного в присутствии спиртного на выпускном. Т.е. спаивание малолетних (да ладно, ну выпьют немного шампусика/пива, ничего страшного), в т.ч. и собственных детей, считается большинством наших граждан вполне нормальным явлением. И вот от этого и надо отталкиваться, начиная борьбу с алкоголизмом.

А вот это +1

Знакомая поделилась вечатлениями о только что порошедшем празднике выпускников в Петербурге.
Живет она в центре, так что коснулось это ее в полной мере. Дождь шел. Поэтому выпускники "сначала бухали в арках и подворотнях, а потом  зас**ли их и заблевали".

Ежегодно ДСР выпускает приказ о недопустимости распития спиртных напитков на выпускном вечере. В обязательном порядке в каждом учреждении должен был свой, изданный на основе ДСРовского. Выпускников с ним должен познакомить классный руководитель. Правда есть одно "но": получив аттестаты в школе по приказу выпускники считаются выбывшими из школы. По сути вечер в ресторане - это дело родителей, они его организуют, приглашают на него кого хотят (директора, классную, учителей...). Могут и не приглашать естессно... Но в любом случае в известность о месте и времени проведения ставится Департамент, а они в свою очередь обеспечивают дежурство милиции в течение всего вечера в ресторане. На прошлой неделе я была вынуждена присутствовать на двух вечерах. Инспектор и первый и второй раз сидели от начала до конца  и следили. Кроме этого приезжала проверка, смотрели есть ли пьяные и на месте ли инспектор. В общем, у нас с этим строго. Как у Вас было, это вы должны в первую очередь у себя спросить. Ведь праздник устраивают родители. Понятно, что запретить родителям пить на выпускном я не могу, это их и ими устроенный праздник.
Когда я выпускала сына, мы с родителями четко обговаривали ресторан. Выбирали тот, из которого до ларьков не побегаешь. А потом заказали автобус и увезли детей в деревню на озере. Там им легенды порассказывали, ритуалы провели, песни попели... И пьяных не было и взять алкоголь было негде. Утром им уже не до выпить было. А если подходить к выпускному по принципу "у нас бабло собрали" и "кого-нибудь посадили?", то чего же Вы хотите?

название темы удивляет, разве надо выживать с алкоголиком? :repa: от любящих приложиться надо держаться подальше и не позволить больному человеку затянуть кого еще в свою воронку разрушения жизни. Не переношу на дух подпитых, они думают, что веселые и классные, на самом деле нудные, глупеют на глазах, несут пургу и дурно пахнут. Держусь подальше. На работе есть товарищ, почти каждый день с будуна, отглаженная белая рубашка не маскирует его суть, мозги работают со скрипом, глаза постоянно красные и душок :puke Я его боюсь на переговоры подпускать, прячу от него ключевых клиентов.
К сожалению в нашем обществе очень терпимы к пьющим, хотя для многих презрение окружающих стало бы сильным стимулом не частить

+1. Наша терпимость к курящим, пьющим в общественных местах, нарушающим закон нагло и с глупой ухмылкой: "Ну что мы дети что-ли, в самом деле?" - это и есть проблема общества. Я должна терпеть курящего на остановке дядьку, который, как специально, встал с наветренной стороны, и весь дым на меня. Ведь замечание нарушит его права! Мамашкам с пивом и сигаретой тоже ничего не скажи... Причем, как выясняется впоследствии, один "злоупотребляющий" мешает десяти, но эти десять стесняются замечание сделать.
Я один раз подошла к двум молодым женщинам с колясками, которые стояли у ворот школы и курили. "Я понимаю, что за территорией, но почему именно здесь?", - спросила я их? "Вы ведь уже взрослые и можете это сделать где угодно: дома на кухне, на балконе, подальше от детских глаз и т.д., так почему здесь и именно в тот момент, когда масса детей выходит из школы?" Не буду озвучивать ответ, все поняли, скорее всего... Если бы не единицы, а все и неоднократно показывали свое отношение к подобному поведению, то, я думаю, можно было бы изменить ситуацию.

Цитата: Крассула от 22:34, 27 июня, 2012Наша терпимость к курящим, пьющим в общественных местах

А я вот давеча курила в окно СВОЕЙ квартиры и нарвалась на замечание какой-то скучающей пенсионерки. Внятно и доходчиво объяснила ей, что я уже вышла из того возраста, когда можно терпеть замечания, пусть бы даже и своих родителей. Тем более, что курю я в пепельницу, со второго этажа, и мой дым вообще волновать ее никак не должен. Более того, позволила себе заметить, что делать замечания незнакомым взрослым людям вообще-то нормой и культурным поведением не является.
В ответ понесся поток брани, и я, взрослая, законопослушная женщина, была отрекомендована последними словами.
Пришлось закрыть окно.

Цитата: Крассула от 22:34, 27 июня, 2012
+1. Наша терпимость к курящим, пьющим в общественных местах

Курящие и пьющие - это не одно и то же.
Прежде чем с чем-то или за что-то бороться, нужно определиться, с чем и за что.
В этой теме - разговор о пьющих.
А когда все сваливается в одну кучу "не терпим курящих и пьющих", то идет разговор за некую абстрактную нравственность,
а все попытки внедрить ее всегда заканчиваются неудачей и огромным проигрышем реальным, коверкающим жизнь порокам.

Гы, кстати реально, когда кто-то в форточку дымит, дымяра соседям прет в их форточки и щели. У нас сосед снизу как выйдет на балкон подымить, так мы после него квартиру проветриваем)

.

Цитата: Скорпион от 00:10, 28 июня, 2012так мы после него квартиру проветриваем

А как я к вам в гости приходила, так терпимое отношение было  :degen Хочешь курить? Так выйди на балкон, покури  :degen Почему бы и не да, когда есть балкон?

Цитата: ptitsa-radio от 00:26, 28 июня, 2012
А как я к вам в гости приходила, так терпимое отношение было  :degen Хочешь курить? Так выйди на балкон, покури  :degen Почему бы и не да, когда есть балкон?

Ну так не сравнивай, или ТЫ или невнятный мутный сосед со щетиной))) После тебя и запаха такого нет, с тобой я и сам могу постоять покурить) У нас на балкон всех выгоняем это да, потому что больше реально некуда, кто ж виноват, что понастроили таких курятников в свое время)

в тему

Цитата: Крассула от 18:23, 26 июня, 2012
Когда я выпускала сына, мы с родителями четко обговаривали ресторан.
...
И пьяных не было и взять алкоголь было негде. Утром им уже не до выпить было. А если подходить к выпускному по принципу "у нас бабло собрали" и "кого-нибудь посадили?", то чего же Вы хотите?

Вы молодцы, конечно. Но вот таких, как вы, пока, к сожалению, подавляющее меньшинство. А проблема, тем не менее, имеется. И решать ее, начав с себя, не получится, ибо от того, что я малопьющий проблема алкоголизма в стране меньше не становится.

Цитата: Скорпион от 00:33, 28 июня, 2012Ну так не сравнивай, или ТЫ или невнятный мутный сосед со щетиной)))

То есть тебя не курение беспокоит, а щетина?  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 28 июня, 2012
То есть тебя не курение беспокоит, а щетина?  :degsmile

эээ) ну и плюс он курит на редкость вонючую дрянь какую-то)

Цитата: ptitsa-radio от 23:05, 27 июня, 2012
А я вот давеча курила в окно СВОЕЙ квартиры и нарвалась на замечание какой-то скучающей пенсионерки. Внятно и доходчиво объяснила ей, что я уже вышла из того возраста, когда можно терпеть замечания, пусть бы даже и своих родителей. Тем более, что курю я в пепельницу, со второго этажа, и мой дым вообще волновать ее никак не должен. Более того, позволила себе заметить, что делать замечания незнакомым взрослым людям вообще-то нормой и культурным поведением не является.
В ответ понесся поток брани, и я, взрослая, законопослушная женщина, была отрекомендована последними словами.
Пришлось закрыть окно.

Мне трудно назвать окно Вашей квартиры слишком ОБЩЕСТВЕННЫМ местом, впрочем Вам виднее  :degen. С ума спрыгнувшие бабуси, желающие учить всех и вся, к сожалению, наша реальность. Ну не путешествуют наши пенсионеры по миру, занять им, себя любимых, нечем. А тут Вы в окне!
Я имела в виду совсем другое. Фонтан на 6-м, например. Я не хочу, чтобы дети имели такую прекрасную возможность наблюдать скопление пьющих мамаш и молодых отцов с маленькими детьми. А ловят там наши доблесные полиционеры только выпивших детей. А злоупотреблять в общественных местах нельзя всем.
И еще. Почитывая высказывания форумчан, не могла не заметить, что "на единицу площади" наблюдается повышенное содержание трезвенников, поборников строгой морали и т.д. Вот я себе представила, что на том выпускном, который был у меня последним, кто-то так же скажет:" Был директор, были учителя...(далее по тексту)". Пили у нас только родители (пока я была, точно только родители). Я должна была им замечание сделать? Они меня для этого на выпускной пригласили, чтобы пронаблюдать лично "приступ повышенного морализма"?

Пока живете в многоквартирном доме надо уважать рядом проживающих соседей, одни хотят курить в подъезде, другие на балконе и дым валит во все стороны, если рассуждать по вашему, я живу в своей квартире, собственник, что хочу то и ворочу. Допустим я пригласил друзей и мы решили пожарить шашлыки на мангале. или ещё интересней, я химик любитель и делаю опыты, а вы курящая наша живёте выши, как вы себя будете чувствовать, если дым от мангала или запахи от химикатов будут проникать в вашу благоустроенную квартиру? В нашем доме ребята выходят на крыльцо и курят, здесь же баночка куда кидают бычки, никто им никаких замечаний не делает, и не учит уму разуму, типа "минздрав предупреждает...." и т.д. У нас сегодня очень много граждан мотаются за дикий, зарубежь, там, если кто бывал, тоже курят на балконах и в подьездах, дуют пиво на детских площадках, выгуливают собак без намордников и т.д.? Поделитесь своим наблюдением.

Цитата: Александр Владимирович от 22:13, 29 июня, 2012
Пока живете в многоквартирном доме надо уважать рядом проживающих соседей, одни хотят курить в подъезде, другие на балконе и дым валит во все стороны, если рассуждать по вашему, я живу в своей квартире, собственник, что хочу то и ворочу. Допустим я пригласил друзей и мы решили пожарить шашлыки на мангале. или ещё интересней, я химик любитель и делаю опыты, а вы курящая наша живёте выши, как вы себя будете чувствовать, если дым от мангала или запахи от химикатов будут проникать в вашу благоустроенную квартиру? В нашем доме ребята выходят на крыльцо и курят, здесь же баночка куда кидают бычки, никто им никаких замечаний не делает, и не учит уму разуму, типа "минздрав предупреждает...." и т.д. У нас сегодня очень много граждан мотаются за дикий, зарубежь, там, если кто бывал, тоже курят на балконах и в подьездах, дуют пиво на детских площадках, выгуливают собак без намордников и т.д.? Поделитесь своим наблюдением.

Уважать соседей)))) Нужно уважать, никто не спорит!!! Но курить я в своей квартире буду.  :moral
А что за границей- это их проблемы! :devil

Если все-же мы съехали на курево... Дым действительно мешает живущим выше, если курят в окно. Сама сплю с открытым окном "и в дождь, и в зной". Вечерние "покуряшки" соседа снизу напрягают. Но описанная ситуация была иная. И это нужно учитывать. 

Да, некоторые курят в квартирах и подъездах кидая бычки вниз, другие поросят и собак разводят на балконах, третьи барахло с помойки в квартиру тащат и запахан распространяется на всю округу, одним словом РОССИЯНЕ!

Поделиться...У курильщиков будут проблемы     
14.06.2012 г. 
Курильщиков согнать в гетто, сигареты приравнять к оружию массового поражения, курящих суперменов вырезать из всех кинолент, табак продавать из-под прилавка... 
Минздравсоцразвития России разработало и представило правительству РФ для внесения в Госдуму законопроект о защите здоровья населения от последствий потребления табака.

Планируется постепенно запретить курение на рабочих местах в закрытых помещениях и большинстве общественных мест (на территориях и в помещениях спортивных, образовательных, культурных, медицинских и оздоровительных учреждений; в поездах дальнего следования, пассажирских самолетах, на судах дальнего плавания; в городском и пригородном транспорте; на вокзалах, в портах, на станциях метро и у входа в них). Запретят курить в помещениях органов власти и местного самоуправления, общежитиях, гостиницах, магазинах, кафе, ресторанах, крытых рынках. Курильщиков изгонят с лестничных клеток и иных мест общего пользования многоквартирных домов. Исключением может стать письменное согласие собственников квартир на курение в специально выделенном и оборудованном изолированном помещении общего пользования. Региональные и местные власти могут запрещать курение и в иных местах.

Предусмотрены ценовые и налоговые меры по снижению спроса на табачные изделия (увеличение акцизов; установление минимальных розничных цен).

Предлагается запретить рекламу и стимулирование продажи табачных изделий (лотереи, конкурсы и иные мероприятия, призом на которых являются сигареты). Табачным компаниям запретят спонсорство любых акций и мероприятий в сфере образования, физкультуры, спорта, здравоохранения и культуры.

Ограничат демонстрацию курения с телеэкрана. Планируется запретить показывать табачные изделия и процесс их потребления во всех новых аудиовизуальных произведениях, как детских, так и для взрослых (в отношении последних предусмотрено лишь одно исключение – когда такое действие является неотъемлемой частью художественного замысла).

Законопроект содержит меры по ограничению торговли табачными изделиями. В частности, продавать их в розницу можно будет только в стационарных торговых точках площадью не менее 50 кв. м (на селе – 25 кв. м). При этом выкладывать табачные изделия на витрину запретят. Покупателю придется просить у продавца прейскурант на них. Если у продавца возникнут сомнения в совершеннолетии покупателя, он сможет потребовать у него удостоверение личности.

Планируется расширить перечень мест, где запрещено торговать табаком, это в частности вокзалы, станции метро, закрытые помещения общепита.

Для пресечения незаконной торговли табачными изделиями предлагается вести учет их производства, импорта, экспорта, оптовой и розничной продажи, а также отслеживать производственное оборудование, движение и распределение табачных изделий.

Источник: Проект федерального закона "О защите здоровья населения от последствий потребления табака" от 21 мая 2012. //Гарант-Прайм

 

дебилам +100500 , болезнь  прогрессирует, наблюдаю с семками.  :lol:

Цитата: Крассула от 21:06, 29 июня, 2012
...
И еще. Почитывая высказывания форумчан, не могла не заметить, что "на единицу площади" наблюдается повышенное содержание трезвенников, поборников строгой морали и т.д. Вот я себе представила, что на том выпускном, который был у меня последним, кто-то так же скажет:" Был директор, были учителя...(далее по тексту)". Пили у нас только родители (пока я была, точно только родители). Я должна была им замечание сделать? Они меня для этого на выпускной пригласили, чтобы пронаблюдать лично "приступ повышенного морализма"?

))))
Т.е. все таки и у вас выпивка на выпускном была!? И вы все-таки однозначно не уверены, что выпускники оставались трезвыми до конца!? ))
Поверьте, дело не в морализаторстве, отнюдь. И речь не шла, о том, что вы должны были кого-то там воспитывать. Речь о том, что у нас с детства формируется установка, что алкоголь - необходимый спутник жизни. А уж если речь зашла о мало-мальском мероприятии, то без выпивки обойтись уже просто категорически нельзя.
Что, родители не могли обойтись 3-4 часа без алкоголя? Они не могли порадоваться за своих детей на трезвую голову? Или пока не хряпнешь, разговор не клеится?
Проблема в том, что наверняка ни у кого из родителей (разве что у трезвенников  :) ) даже не возникла мысль - "а может не стоит?".
И какой толк будет от всяческих запретов, если у многих выпивка (не 150г вина за ужином для здоровья, а именно выпивка) считается таким же необходимым атрибутом жизни, как телевизор или ночной сон? И эта установка дается человеку с пеленок.
Даже на собственном опыте замечено. С боевыми товарищами. )) Чисто по жизни большинство особо не употребляет, даже по праздникам. (Извиняюсь, конечно, но реально нет такой потребности. Находят люди, чем себя занять. :) ) Но вот когда раз в несколько лет съезжаемся, обязательно принимаем плотно на грудь, хотя вроде спокойно могли бы гульнуть и без этого. Традиции в подкорке сидят, однако. ))

Цитата: nextstep от 04:58, 01 июля, 2012
))))
Т.е. все таки и у вас выпивка на выпускном была!? И вы все-таки однозначно не уверены, что выпускники оставались трезвыми до конца!? ))
Поверьте, дело не в морализаторстве, отнюдь. И речь не шла, о том, что вы должны были кого-то там воспитывать. Речь о том, что у нас с детства формируется установка, что алкоголь - необходимый спутник жизни. А уж если речь зашла о мало-мальском мероприятии, то без выпивки обойтись уже просто категорически нельзя.

Справедливо сказать так: в некоторых не уверена. Причем еще одно наблюдение: наши "вынуждено почти трезвенники", приезжая на смотровую, ежегодно испытывают "культурный шок" от состояния некоторых выпускников и выпускниц. Поэтому охотно верю, что не везде учителя следят. Хотя... Может их просто не пригласили? Тоже вариант. 
Поверю, что дело не в морализаторстве. Дело в стереотипах мышления. Я недавно на форуме. Но уже столько высказываний, подобных Вашему, читала. Мы считаем, что кто-то за нас должен проконтролировать наших детей, а если что, то пусть их оштрафуют. Сама формулировка вопроса настораживает: мы вас приглашаем на выпускной, чтобы за нашими детьми посмотрели, пока мы праздновать будем.
Пора бы уже понять, что никто нам ничего не должен. Мы сами должны поменять свои "традиции на подкорке".

Цитата: Александр Владимирович от 22:13, 29 июня, 2012Пока живете в многоквартирном доме надо уважать рядом проживающих соседей, одни хотят курить в подъезде, другие на балконе и дым валит во все стороны, если рассуждать по вашему, я живу в своей квартире, собственник, что хочу то и ворочу. Допустим я пригласил друзей и мы решили пожарить шашлыки на мангале. или ещё интересней, я химик любитель и делаю опыты, а вы курящая наша живёте выши, как вы себя будете чувствовать, если дым от мангала или запахи от химикатов будут проникать в вашу благоустроенную квартиру?

Да, описанная ситуация была совсем другая, но и тут вы не правы.
Издержки жизни в многоквартирном доме несут все жильцы без исключения. Почему я должна уважать ваше удобство в ущерб своему?
Все особенности общежития регламентируются Жилищным кодексом: что можно делать в своей квартире. а что - нельзя. Костер жечь нельзя, например, это - нарушение пожарной ТБ. Музыку слушать ночью и громко - нельзя.
А вот днем и тихо - можно. У меня соседи, например, рэп любят. Слушают не так чтобы поздно, и не так чтобы прям громко, но мне слышно. А меня рэп вымораживает. Так что мне пойти к ним и требовать, чтобы они перешли на классику или вообще отказались от прослушивания музыки дома? И возмущаться на весь форум, вот, мол, какие граждане несознательные, не хотят уважать мои вкусы и пристрастия. И рыбу, бывает, народ жарит, так что запах стоит по всему подъезду. И мясо отбивает вечером, когда я телевизор изволю смотреть. И посиделки на скамейке под моими окнами тоже не добавляют мне душевного равновесия. При том, что народ сильно не орет, мусор не оставляет, но все равно - слышно же, как галдят.
Ну и что теперь? Кому из нас в частный дом порекомендуете переезжать? Тем более, что была бы возможность, давно бы по своим домам все жили.
Так что, извините, но требовать с меня вы имеете право только то, что в жилкодексе прямо прописано. Все остальное - вопрос полюбовной договоренности. Если меня любезно и вежливо попросят, я могу, например, в другое окно курить.
А могу и забить - мое право.

Кстати, рассказанная выше история была как раз к тому, что курящего всякий считает своим долгом пнуть. Причем это уже переходит в откровенное хамство, а наезжающий все равно считает себя правым. Курит - значит, виноват и вокруг всем должен по определению.
А вот соседа с жареной рыбой вы упрекать себе не позволите, хотя кумар от нее - не меньше, а то и больше. Потому что прекрасно понимаете, что глупо будете выглядеть. "Что я, рыбы поесть не могу, что ли?" скажет он вам, и будет абсолютно прав. Не обязан он отказываться раз навсегда от любимой жареной рыбки только потому, что кому-то там сверху запах не нравится.
Я себя вот как-то тоже кругом всем обязанной не считаю. Бычки кидают к вам на балкон - однозначно повод для претензий, а вот дым вам в форточку залетел - извините, роза ветров, я на нее повлиять не могу.

Цитата: ptitsa-radio от 14:42, 03 июля, 2012Если меня любезно и вежливо попросят, я могу, например, в другое окно курить.

+1
Еще зависит от того кто и как это делает. Матерящийся урковатого вида быдлоид и вежливая симпатичная девушка это две большие разницы. В первом случае это действительно проблема, а во втором ерунда, о которой забудешь через пять минут. Есть хороший аргентинский фильм "Сосед" про похожую ситуацию.

Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 03 июля, 2012а вот дым вам в форточку залетел - извините, роза ветров, я на нее повлиять не могу.

Тут кстати, есть большая доля вероятности, что когда-то и в РФ курение в многоквартирных домах будет строго регламентировано, типа время, место и т.п. К тому всё идёт.

Цитата: Скорпион от 14:55, 03 июля, 2012Тут кстати, есть большая доля вероятности, что когда-то и в РФ курение в многоквартирных домах будет строго регламентировано, типа время, место и т.п. К тому всё идёт.

Ну вот, когда будет, тогда и приходите ))) Кстати, на Западе готовка пищи в домах тоже кое-где регламентирована. А то если каждый будет корюшку на балконе вялить и кислую капусту тушить, то курение вам покажется легким бризом.

Цитата: Скорпион от 14:55, 03 июля, 2012Еще зависит от того кто и как это делает.

Я все понимаю. Если в квартире маленький ребенок, больной-астматик, или еще какие ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства, я, конечно, навстречу пойду. Даже если просто вежливо попросят, то, в принципе, тоже можно найти компромисс.
Просто, тот, кто просит или тем паче требует, должен хорошо подумать, а есть ли у него причина причинять неудобства МНЕ? Есть ли у меня возможность перенести курение в другое место? (См. пример с жареной рыбой, короче).

Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 03 июля, 2012Ну вот, когда будет, тогда и приходите ))) Кстати, на Западе готовка пищи в домах тоже кое-где регламентирована. А то если каждый будет корюшку на балконе вялить и кислую капусту тушить, то курение вам покажется легким бризом.

там и стиральные машины в квартирах запрещены много где

Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 03 июля, 2012Просто, тот, кто просит или тем паче требует, должен хорошо подумать, а есть ли у него причина причинять неудобства МНЕ? Есть ли у меня возможность перенести курение в другое место? (См. пример с жареной рыбой, короче).

Опять же советую фильм "Сосед", там буча поднялась из-за того, что всоседнем доме хозяин решил окно сделать в стене и это не понравилось его соседу. Окно в итоге заложили кирпичами с привлечением адвокатов)

А у меня соседка сбоку-сверху натянула верёвку с капитанского мостика вдоль дома, и теперь я вынуждена регулярно любоваться на её трусы и пододеяльники вместо милых деревьев и облаков. :o Выражала ей своё "Фу!"-не понимает. Думаю, может быть, пулемёт купить...  :repa:

Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 03 июля, 2012Кстати, рассказанная выше история была как раз к тому, что курящего всякий считает своим долгом пнуть.

Такое же несправедливое отношение к любителям тихо-мирно посидеть с выпивкой под шашлычок или просто так.

Цитата: Скорпион от 15:31, 03 июля, 2012
Такое же несправедливое отношение к любителям тихо-мирно посидеть с выпивкой под шашлычок или просто так.

Главное, я думаю, чтоб не на детской площадке (как у нас) :beer

Цитата: Lanusha02 от 15:36, 03 июля, 2012
Главное, я думаю, чтоб не на детской площадке (как у нас) :beer

Детские площадки можно только автомобилистам занимать и собак там выгуливать)

Такое чувство, что мы перед началом 2 гражданской войны, где никто и никому не будет уступать ни в чём!?

Да какая же это гражданская война? В нашем обществе всегда было так: кто наглее, тот и прав. Поэтому чужие трусы полощутся за окном, соседская машина стоит на газоне и воняет мне прямо в окно, за стенкой бухает тяжелый рок и кто-то опять бросил окурок в почтовый ящик. Бескультурие и свинство процветают независимо от общественно-политического строя, национальности и финансовой состоятельности :devil

Цитата: Скорпион от 15:22, 03 июля, 2012
там и стиральные машины в квартирах запрещены много где

вот уж точно проблема, моя машинка скачет почище буйного алкаша, а еще я работаю со (с)ранья и до заката, поэтому стираю, когда дома, соответственно. Бедная моя соседка этажом ниже!

Цитироватьмоя машинка скачет

Так, .... это..... отцентровать надо, или анкерами с резиновой муфтой к полу прикрутить.

Цитата: Sinus от 19:25, 03 июля, 2012
Так, .... это..... отцентровать надо, или анкерами с резиновой муфтой к полу прикрутить.

дело говоришь

Дамы и господа!

Ещё один пост не по теме и топик будет закрыт.

Тема закрыта.