Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: Dusya от 00:33, 26 мая, 2005

да хоть какая власть, если у меня есть частная собственность, а новая власть попытается у меня отобрать, однозначно я буду сопротивляться. У вас просто никогда своего не было, вам не понять, каким трудом это достается и как трудно с этим раставаться.

Чубайс философствовал, что никогда в мире не видели такой быстрой приватизации. Так буквально и есть.
Таких идиотов нигде в мире больше не было. С огромной скоростью раздавали наши благословенные недра, нефть, цветные металлы, уголь, производство. Ограбили Россию до нитки. Что, это демократия? Был референдум по этому поводу? Кого-нибудь спросили? Это народ осуществлял свою власть и сво? будущее? Нарастили из мусора, из ничего каких-то миллиардеров, которые вообще ничего для России не сделали.

Цитата: патриот от 00:09, 17 июня, 2005
Чубайс философствовал, что никогда в мире не видели такой быстрой приватизации. Так буквально и есть.
Таких идиотов нигде в мире больше не было. С огромной скоростью раздавали наши благословенные недра, нефть, цветные металлы, уголь, производство. Ограбили Россию до нитки. Что, это демократия? Был референдум по этому поводу? Кого-нибудь спросили? Это народ осуществлял свою власть и сво? будущее? Нарастили из мусора, из ничего каких-то миллиардеров, которые вообще ничего для России не сделали.

Милиардеры забрали с собой награбленные недра, нефть, цветные металлы, уголь, производство
и со всем этим смотались за границу.... ;D

Государство не может организовать более эффективное производство, чем собственник.

По моему, у патриотов слегка ошибочное представление о нынешнем государстве.

Государство, это когда население территории, собирается и договаривается
что будет платить за работу и кормить нескольких людей, которые будут их защищать,
улаживать споры и следить за порядком. Вот эти люди и есть - государственные.
Это тип демократического государства, когда в самом владении государства
есть только то, что необходимо для выполнения государственных функций т.е.
обороны, правосудия, правопорядка, сбора налогов на все это и т.д.
Все остальное принадлежит людям, которые населяют эту территорию.

Есть государство от слова ГОСУДАРЬ, т.е. единоличный правитель, царь, у которого
есть казна, которому принадлежат земли, леса, недра и т.д.
У него так же есть придворные, слуги и т.д. которые ПОМОГАЮТ ему поддерживать
порядок и приумножать свои собственные богатства.
При советской власти ГОСУДАРИ - это политбюро, которое фактически владеет
и распоряжается "закромами родины". т.е. власть одного человека заменяется властью
нескольких с руководящим одним, но все остальное остается без изменения.
Получается ПАРТИЙНАЯ МОНАРХИЯ ПОЛИТБЮРО

Видимо, этот тип государства и рассматривается патриотами.
Отсюда и высказывания "обокрали", "разбазарили" и т.д.

Кого обокрали? Политбюро? Генсека?

Приватизация - это отдельный разговор. И проводили ее
бывшие коммунисты "по своему образу и подобию".

Цитата: патриот от 00:09, 17 июня, 2005
Чубайс философствовал, что никогда в мире не видели такой быстрой приватизации.

Я думаю, он еще сильнее бы удивился, если бы жил в 17 году прошлого столетия, та ПРИХВАТИЗАЦИЯ по срокам побила все рекорды :eye

Да и вообще сам принцип "отобрать и потом поделить между приближенными" чудовищен и доступен только российскому менталитету, потому мы были в большой попе, в ней и останемся. Менталитет, к сожалению, не меняется.
Мне, на первый взгляд, образованные люди  с возмущением восклицали: "А почему у Чубайса такая бешенная зарплата? А почему он летает на частных самолетах, а не ездит на поездах, как простые смертные?" :eye :biggrin У людей абсолютно отсутствует экономический подход к делу.....я им ответила: "да потому, что его рабочий час стоит гораздо больше, чем аренда самолета в час, и терять время в аэропортах на регулярные рейсы он не имеет права, это обкрадывание акционеров общества"
А у нас все по-мелочному меряют, все на уровне железной кружки и плошки похлебки.

Цитата: патриот от 00:09, 17 июня, 2005

Чубайс философствовал, что никогда в мире не видели такой быстрой приватизации. Так буквально и есть.
Таких идиотов нигде в мире больше не было. С огромной скоростью раздавали наши благословенные недра, нефть, цветные металлы, уголь, производство. Ограбили Россию до нитки. Что, это демократия? Был референдум по этому поводу? Кого-нибудь спросили? Это народ осуществлял свою власть и сво? будущее? Нарастили из мусора, из ничего каких-то миллиардеров, которые вообще ничего для России не сделали.

Я специально сразу не написал, что это дословная цитата из интервью столь любимого вами Солженицина. Была интересна ваша реакция.

Не надо никаких революций! Надо просто работать на себя и не гадить в сво?м городе, тогда и будем жить не хуже, чем запад.

Я бы добавил, что надо честно работать и честно платить налоги.

Если ты честно работаешь и честно платишь налоги, то в России тебе еще ни чего не гарантировано. Тебя же могут и посадить за это, а если ты слишком честен, то и убить. Правда последнее встречается все реже, зато первое все чаще. "Умом Россию не понять"...

Приведите мне пример честного богатого человека.

В России издавно известна купеческая мудрость: "не обнешь - не продашь".

Честных богатых? Нда... Таких мало, но есть. У меня пара-тройка найдется, или даже больше. И как люди они получше многих. Думаю, что нельзя всех под одну гребенку. Надо создать условия, чтобы можно было работать честно. Сегодня без взяток (милиции, администрации, проверяющим) ничего не сделаешь, это я по своему опыту написал, только недавно ИП закрыл сво?. Кучи дармоедов ходят по городу.

Цитата: патриот от 09:30, 19 июня, 2005
Приведите мне пример честного богатого человека.

В России издавно известна купеческая мудрость: "не обнешь - не продашь".

У меня таких не один знакомый......Второй и самый показательный для меня пример, это фирма, в которой я сейчас работаю, абсолютно все по-белому, категорически запрещена чернуха, все зарплаты (а не маленькие) белые, полностью выплачивают налоги, но при всем при этом фирма процветает и развивается очень быстрыми темпами.
Для меня это отличный пример, что можно быть богатым и не вором.

Приведите хоть один конкретный пример. С ФИО и названием кампании.

Цитата: патриот от 15:52, 19 июня, 2005
Приведите хоть один конкретный пример. С ФИО и названием кампании.

А ключи от квартиры, где деньги лежат на блюдечке не принести? :smile(7)
Я просто поражаюсь вашей наивности....=....(не буду называть качество, которое я приравниваю :smile(38))
Сомневаюсь, что моим знакомым понравится, что я объявила их ФИО на форуме и прелюдно сообщила, что у них много денег. Я знаю, что вы скажете: "а чего же им бояться, если они честные". А вот именно таких, как вы, т.к. у таких непрошибаемое сознание, мыслите одними догмами и доказать вам, что можно быть честным и богатым невозможно. А доказывать кому-то, тем более таким как вы, что не верблюды, ниже своего достоинства.
И вообще в нашей стране лучше прибедняться, тогда к тебе нормально будут относиться, чем заявить, что у тебя нет проблем с деньгами, сразу захотят отобрать и поделить.

Цитата: Dusya от 22:53, 19 июня, 2005

А ключи от квартиры, где деньги лежат на блюдечке не принести? :smile(7)
Я просто поражаюсь вашей наивности....=....(не буду называть качество, которое я приравниваю :smile(38))
Сомневаюсь, что моим знакомым понравится, что я объявила их ФИО на форуме и прелюдно сообщила, что у них много денег. Я знаю, что вы скажете: "а чего же им бояться, если они честные".

Именно так и скажу -  а чего же им бояться, если они честные.
Значит они скрывают то, что они богатые. Больше всего скрывают конечно же от налоговой инспекции.
Значит конкретных примеров у тебя нет. И у меня нет. Знаю кучу богатого ворья.

Цитата: патриот от 01:31, 20 июня, 2005

Именно так и скажу -? а чего же им бояться, если они честные.
Значит они скрывают то, что они богатые. Больше всего скрывают конечно же от налоговой инспекции.
Значит конкретных примеров у тебя нет. И у меня нет. Знаю кучу богатого ворья.

зависть - типичный признак принадлежности к лапотникам, только не к тем, что работали, а по сути.
И вообще в России странное отношение к деньгам. Если ты не любишь деньги, значит, ты неудачник, глухомать, ничего в них не понимаешь.
Если ты любишь деньги, значит, ты мерзавец, негодяй, св**очь, потому что только сволочи и воры любят деньги, значит, ты - раб чистогана, хитрая, предприимчивая бестия, хочешь нажиться на других, обобрать нищих, и вообще ты не русский, потому что русские денег не любят.
Если ты презираешь деньги, то ты - ханжа, придурок и юродивый, изображаешь из себя святошу и твое презрение к деньгам, в сущности, означает презрение ко всем нам, грешным, хотя, скорее всего, ты просто врешь людям.
Если ты копишь деньги, значит, ты скупой рыцарь, гнусный, презренный тип,  тебя никогда не будут любить женщины.
Если ты соришь деньгами, то ты, конечно, удаль млодецкая, но на самом деле, если честно, как так можно поступать в несчастной стране!
Если ты считаешь деньги в рублях, грош тебе цена, если в долларах - да пошел ты в жопу!
Ни один бандит не назовет себя бандитом, но это и так видно по твоей морде. А если делаешь вид, что ты - честный бизнесмен, то, прости, в России такого не бывает. У нас скорее бандита полюбят за искренность, чем честного за изворотливость.
В нашем отечестве одинаково стыдно быть как бедным, так и богатым, а среднего класса здесь пока что еще не видел. У нас считается, что нищий ближе к Богу, но если это так, то - при таком количестве нищих в России - какой же смрад стоит вокруг Господа!
Если ты богатый и решил с бодуна стать меценатом, или построить церковь, или ты помогаешь бедным и больным - значит, ты просто выебываешься и делаешь вид, что ты лучше нас.
Если ты не хочешь делиться, значит - сам знаешь, что это значит.
Если ты своими деньгами хочешь влиять на политику, учить государство, значит, ты - олигарх и путь тебе в тюрьму на 9 лет минимум.
Если ты свои деньги хранишь в России, ты сошел с ума, если за границей, ты - враг России.

Цитата: Dusya от 07:56, 20 июня, 2005
И вообще в России странное отношение к деньгам. Если ты не любишь деньги, значит, ты неудачник, глухомать, ничего в них не понимаешь.
Если ты любишь деньги, значит, ты мерзавец, негодяй, св**очь, потому что только сволочи и воры любят деньги, значит, ты - раб чистогана, хитрая, предприимчивая бестия, хочешь нажиться на других, обобрать нищих, и вообще ты не русский, потому что русские денег не любят.
Если ты презираешь деньги, то ты - ханжа, придурок и юродивый, изображаешь из себя святошу и твое презрение к деньгам, в сущности, означает презрение ко всем нам, грешным, хотя, скорее всего, ты просто врешь людям.
Если ты копишь деньги, значит, ты скупой рыцарь, гнусный, презренный тип,? тебя никогда не будут любить женщины.
Если ты соришь деньгами, то ты, конечно, удаль млодецкая, но на самом деле, если честно, как так можно поступать в несчастной стране!
Если ты считаешь деньги в рублях, грош тебе цена, если в долларах - да пошел ты в жопу!
Ни один бандит не назовет себя бандитом, но это и так видно по твоей морде. А если делаешь вид, что ты - честный бизнесмен, то, прости, в России такого не бывает. У нас скорее бандита полюбят за искренность, чем честного за изворотливость.
В нашем отечестве одинаково стыдно быть как бедным, так и богатым, а среднего класса здесь пока что еще не видел. У нас считается, что нищий ближе к Богу, но если это так, то - при таком количестве нищих в России - какой же смрад стоит вокруг Господа!
Если ты богатый и решил с бодуна стать меценатом, или построить церковь, или ты помогаешь бедным и больным - значит, ты просто выебываешься и делаешь вид, что ты лучше нас.
Если ты не хочешь делиться, значит - сам знаешь, что это значит.
Если ты своими деньгами хочешь влиять на политику, учить государство, значит, ты - олигарх и путь тебе в тюрьму на 9 лет минимум.
Если ты свои деньги хранишь в России, ты сошел с ума, если за границей, ты - враг России.

Очень недурно написано, ещ? бы маты убрать и можно в печать.

Но вс?-таки, приведите пример честного богатого человека или признайте, что таких не бывает.

Цитата: патриот от 23:48, 20 июня, 2005

Но вс?-таки, приведите пример честного богатого человека или признайте, что таких не бывает.

Повторяю для тех, кто в танке, что фамилии ни я, ни кто-то другой здесь выкладывать не будет, дабы не подставлять людей, т.к. тот, кто обычно интересуется чужими доходами даже близкого отношения к финансам и бизнесу не имеет, значит и доказать что-то будет невозможно,? мышление у них догматическое, да и с какой стати доказывать.
У меня ЕСТЬ? такие друзья.... моя мама честно платит все налоги, я ей лично декларации составляла ежеквартально, сейчас делает бухгалтер, и работаю в компании, где за все и в полной мере платят. Мне достаточно, чтобы это знать и быть убежденной в возможности быть богатым и честным. Специально для вас экскурсию по своему кругу знакомств проводить не буду, кто вас знает, псевдопатриотов, придете с дубиной прихватизировать "буржуйское добро".
Вы можете долго рассуждать о чужих карманах, пытаться в низ залезть, но нормальному человеку если задать вопрос: "Сколько у тебя денег?", будешь вежливо (а может и нет :smile(11)) послан нах.... да и правильно, это не та инфа, что выкладывают на всеобщее обозрение, не в нашей стране завистников и лодырей.

Цитата: Dusya от 00:57, 21 июня, 2005

Повторяю для тех, кто в танке, что фамилии ни я, ни кто-то другой здесь выкладывать не будет, дабы не подставлять людей,

Под что подставлять? Если он честно зарабатывает деньги, как его можно подставить?
Просто вы не можете назвать ни одной фамилии в виду отсутствия таковых, и начинаете строить какие-то нелепые отмазки.

Цитата: патриот от 01:15, 21 июня, 2005

Под что подставлять? Если он честно зарабатывает деньги, как его можно подставить?
Просто вы не можете назвать ни одной фамилии в виду отсутствия таковых, и начинаете строить какие-то нелепые отмазки.

если тебе так хочется думать, тем самым оправдывая собственное безденежье ("я не вор, поэтому у меня нет денег" :alien), да пожалуйста. Тешь себя этой мыслью, если тебе так легче жить. Я же предпочту вместо праздного любопытства высокооплачиваемо работать, а не роптать на эфемерных врагов государства.
(повтор: нормальному человеку если задать вопрос: "Сколько у тебя денег?", будешь вежливо  послан нах....   :alien)

Цитата: Dusya от 02:44, 21 июня, 2005

(повтор: нормальному человеку если задать вопрос: "Сколько у тебя денег?", будешь вежливо? послан нах.... ? :alien)

Я не спрашиваю, сколько у них денег. И богатые все на виду. Я спрашиваю кто из них и каким образом заработал деньги честно. Березовский? Абрамович? Чубайс?
Ты же неуклюже пытаешься уйти от ответа.

Цитата: патриот от 09:30, 19 июня, 2005
Приведите мне пример честного богатого человека.

Патриот, научитесь корректно формулировать вопросы, вы же каким-то образом получили гумманитарное образование :smile(11)
Тогда расшифруйте ваш термин "богатый человек", степень богатства и пр.пр. А то как-то вопросы в воздух выстреливаете, остальные должны догадываться о подтексте вами сказанного. Ей богу, вы же не девочка-целочка, чтобы намеками изъясняться.

Цитата: Dusya от 02:06, 22 июня, 2005

Патриот, научитесь корректно формулировать вопросы, вы же каким-то образом получили гумманитарное образование :smile(11)

У меня естественно-научное образование.

Цитата: Dusya от 02:06, 22 июня, 2005
Тогда расшифруйте ваш термин "богатый человек", степень богатства и пр.пр.

Скажем, начиная 100 млн. баксов. Такие сведения легче проверить.

Цитата: патриот от 01:50, 22 июня, 2005
И богатые все на виду.

Богатые ВСЕ на виду? Ты имеешь в виду десяток крупных фигур типа Абрамовича и Чубайса? И это ВСЕ богатые люди России? Душит смех.

Цитата: Веся от 02:07, 25 июня, 2005
Дуся, патриот и кто там ещ? с вами - быстренько читаем новости в правилах ;)

Прочитал. Делаю выводы. :smile(3)

Цитата: Dusya от 02:03, 25 июня, 2005
:smile(4) :smile(4) :smile(4)
Как же вы получили высшее образование? Каким местом? До вас ведь не доходит ни по второму, ни по третьему кругу

А не хамишь ли ты мне, любезная?

Так может кто-нибудь назвать хоть одного конкретного честного и богатого человека? Снижаю уровень богатства до $10 млн.
Ответы типа "знаю, но не скажу" не принимаются. Честному человеку бояться нечего, и прятать сво? богатство тоже незачем.

Патриот, да что вы привязались к фамилиям! Те же Чубайс, Ходорковский, Абрамович, богатые люди и попробуйте найти хоть одно доказательство того, что они заработали свое состояние не легально. Такого вы ни когда не найдете, потому что все сделано в соответствии с законом. Уже прошло 10 лет с тех пор, как закончилась повальная приватизация. Теперь все зарабатывают свое состояние рыночными методами и если кампания удачна и хорошо развивается, это ещ? не значит, что она занимается воровством. И ваши эти: "фамилия, имя, место работы" на мой взгляд звучат как то по детски. Давайте будем по серьезнее.

Ты неправ. Ходорковский уже сидит. Березовский в розыске. У Чубайса с Абрамовичем хорошая "крыша", но и под ними не очень тв?рдая почва.
Честного бизнеса в России сейчас практически нет. Именно по этому так на меня нападают, когда я касаюсь налогов. Честно налоги платят на сегодняшний день только бюджетники.

Да ладно вам Патриот, как будто вы не знаете за что сидит Ходорковский, совсем не за уклонение оплаты  налогов и не за приватизацию. Кстати, Юкос честно платил налоги, использовав при этом вполне законные схемы налогооблажения. А минимизация налоговых отчислений это следствие борьбы за высокую эффективность.

Конечно знаю, за уклонение от налогов. Доказать смогли только это. Ходят слухи, что за то, что полез в политику. Может это и правда. А может такие слухи распускают его соратники.  Выгодно представить Ходорковского жертвой политических репрессий.
Аль Капоне тоже посадили за налоги, а не за 400 убийств. Налоговые преступления проще всего доказываются.

Вчера в новостях прошла информация о голодовке работников Янтарного комбината. Зарплата рабочих там составляет от 1500 до 4000 рублей в месяц.
Это ответ на многие вопросы. Эти люди не стоят в очередях за колбасой и сметаной, это для них недоступная роскошь.
Это объясняет каким образом владельцы таких комбинатов "честно" зарабатывают свои миллионы.
Единственный способ стать богатым это перераспределть денежные потоки в свою пользу за сч?т других людей.

Цитата: патриот от 12:05, 26 июня, 2005
Конечно знаю, за уклонение от налогов. Доказать смогли только это. Ходят слухи, что за то, что полез в политику.

Его надо было отстранить от дел, а повод в России всегда найдется. Ему даже срок дали такой, что бы он не смог повлиять на ход президентских выборов 2008 года. Хотя уже сейчас,при проведении опроса Левада центром, за кандидатуру Ходорковского на выборх проголосовали около  8%. Цифра впечетляет, неправда ли? Г-н Путин просто испугался такого богатого и влиятельного человека, тем более что МХ реально претендовал на президентский пост. Россияне, в большинстве своем, не любят богатых людей (олигархов) и это можеть стать весомым аргументом для гос-ва при "травле" этого слоя. Путину везде нужны свои люди, и он их везде раставляет.

То есть Вы считаете, что Ходорковский репрессирован безвинно?

Цитата: патриот от 00:31, 27 июня, 2005
То есть Вы считаете, что Ходорковский репрессирован безвинно?

Ни кто не может похвастаться без винностью. И за ним тоже есть грешки. Но посадили то его не за это! Да, во время приватизации он не потерялся и сумел приспособиться, во время Ельцина помог ему получить президентский пост повторно, за что и получил свой главный актив(Юганскнефтегаз). Пытался договориться с Путиным, но перешел ему дорогу, тем самым накликав на себя беду. Результат - 9 лет. Да у нас на такой срок сажают только за убийства и маньяков! А не за налоговые преступления. Он пал жертвой путинизма :boxed

Да не так уж и много - 9 лет. Если бы мы с тобой украли хотя 1% от той суммы, за которую осудили Ходорковского, мы бы получили гораздо больше 9 лет.
Другое дело, что его посадили, а других "бизнесменов" оставили на свободе. Это обидно. Да и надо признать, что Ходорковский конечно талантливый человек, и держать его за реш?ткой непрактично. Разумней было бы конфисковать его имущество, потом назначить с хорошей зарплатой на должность, где бы он мог приносить пользу государству.
Правда для этого государство должно быть сильным.

Цитата: патриот от 01:15, 27 июня, 2005
Да не так уж и много - 9 лет. Если бы мы с тобой украли хотя 1% от той суммы, за которую осудили Ходорковского, мы бы получили гораздо больше 9 лет.
Другое дело, что его посадили, а других "бизнесменов" оставили на свободе. Это обидно. Да и надо признать, что Ходорковский конечно талантливый человек, и держать его за реш?ткой непрактично. Разумней было бы конфисковать его имущество, потом назначить с хорошей зарплатой на должность, где бы он мог приносить пользу государству.
Правда для этого государство должно быть сильным.

Во-первых, 9 лет это очень много для такого правонарушения. Во-вторых, вы считаете это нормальным пересажать всю промышленную элиту? А в-третьих, ни один номальный человек, после того как у него отоберут 15 млрд. не будет на вас работать, будь вы хоть царь и бог,  и сильное государство тут ни при чем.

Цитата: патриот от 12:05, 26 июня, 2005
Налоговые преступления проще всего доказываются.

Вот тебе и ответ, почему именно за это.

Так вс?-таки есть конкретный пример богатого и честного?

Цитата: патриот от 01:38, 29 июня, 2005
Так вс?-таки есть конкретный пример богатого и честного?

Вопрос: назови десяток владельцев автомобилей "Мерседес", живущих в России.

Цитата: Hunter от 18:34, 29 июня, 2005
Вопрос: назови десяток владельцев автомобилей "Мерседес", живущих в России.

При ч?м тут владельцы "Мерседесов"?!!
Очередная попытка зафлудить тему?

 Нашему государству богатые и честные не нужны, потомучто стадом баранов всегда удобнее управлять, ну иногда можно устроить и показательный суд над Ходорковским или "в серых погонах" , только почему-то Чубайсу вс? до фени , что пол-страны элктросетей загнулось, а они дивиденты делят, не задумывались по чему ? :str:

Цитата: krasn от 04:14, 30 июня, 2005
  только почему-то Чубайсу вс? до фени , что пол-страны элктросетей загнулось, а они дивиденты делят, не задумывались по чему ? :str:

странный вы какой-то. А как вы себе представляете возможность НЕ ВЫПЛАТИТЬ ДИВИДЕНДЫ? Выплачивать или не выплачивать решает совет директоров путем голосования, опять же НЕ выплатить можно решить ТОЛЬКО по обыкновенным акциям, а привелигированные выплачиваются в любом случае, почитайте внимательно условия эмиссии акций и условий выплаты дохода с них.
Опять же кто будет покупать акции на бирже, если по ним не выплачивают дивиденды, да хоть раз такое сделай и биржевая котировка РАО тут же рухнет и предприятие станет банкротом за одну минуту. Вы же не станете деньги вкладывать в предприятие, которое в обмен за привлечение средств отказывается платить? Почему другие должны? Чубайс не правомочен все решать, он не владелец основного пакета акций. И даже при 51% есть еще другие акционеры с БЛОКИРУЮЩИМ пакетом, и их голос может оказаться решающим.

Цитата: Dusya от 01:25, 30 июня, 2005
Hunter, лучше такие задачи патриотру не ставить, мыслить образно он не может и проводить аналогии тоже. Линейное мышление по заранее заложенным кем-то алгоритмам.

Все он понимает, просто ветошью прикидывается.

Цитата: Lexus от 08:15, 26 июня, 2005
Да ладно вам Патриот, как будто вы не знаете за что сидит Ходорковский, совсем не за уклонение оплаты? налогов и не за приватизацию. Кстати, Юкос честно платил налоги, использовав при этом вполне законные схемы налогооблажения. А минимизация налоговых отчислений это следствие борьбы за высокую эффективность.

С тем что неуплата налогов - предлог, я согласен. А вот в отношении неуплаты налогов, несогласен! Мне было интересно наблюдать за процессом и получать информацию о доказательствах представленных стороной обвинения. Суть минимизации заключается в использовании налоговых льгот представленных согласно действующему законодательству РФ.
А использование "подставных фирм-однодневок" с последующим прекращением их деятельности
после проведения сделок и фин. операций, а также? необоснованное завышение налогооблагаемой базы не является использованием налоговых льгот а скорее наоборот типичная схема (преступная) ухода от налогов.
Обыски проведенные в Испании также дали основание предполагать, что в ходе расследования
полученные факты - вершина айсберга. ИМХО!!!

Цитата: патриот от 12:05, 26 июня, 2005
Конечно знаю, за уклонение от налогов. Доказать смогли только это. Ходят слухи, что за то, что полез в политику. Может это и правда. А может такие слухи распускают его соратники.? Выгодно представить Ходорковского жертвой политических репрессий.
Аль Капоне тоже посадили за налоги, а не за 400 убийств. Налоговые преступления проще всего доказываются.

И вообще нечего олигархам делать в политике. Думаю что Кремль ясно дал понять что каждый должен заниматься своим делом.

Цитата: Lynx2000 от 14:14, 30 июня, 2005
И вообще нечего олигархам делать в политике. Думаю что Кремль ясно дал понять что каждый должен заниматься своим делом.

Почему это олигархам нельзя заниматься политикой? Каким законом это запрещено?

Почему Кремль так рьяно старается не допустить олигархов во власть? Ответ: группировка властьпридержащих под условным наименованием "бывшие", не хотят делить эту власть с группировкой нуворишей под наименованием "олигархи". Только и всего.

Цитата: Hunter от 14:23, 30 июня, 2005
Почему это олигархам нельзя заниматься политикой? Каким законом это запрещено?

Почему Кремль так рьяно старается не допустить олигархов во власть? Ответ: группировка властьпридержащих под условным наименованием "бывшие", не хотят делить эту власть с группировкой нуворишей под наименованием "олигархи". Только и всего.

Знаешь!? Когда внаглую лоббируются интересы определенной фин.-промышленной группы
о какой рыночной экономике может идти речь? Получается: белые приходят - грабят, зеленые приходят - грабят, красные приходят - ...

Политикой никому не запрещено заниматься, и политика - это стратегия и тактика твоего, государственного или еще кого-либо поведения (в моем понимании).
А какие интересы они (олигархи) хотят представлять и хотят ли думать о государстве и
его отношении с другими гос-ми. Им интересен прежде всего свой бизнес, а потом уже можно и о стране подумать...

Цитата: Lynx2000 от 15:05, 30 июня, 2005
Знаешь!? Когда внаглую лоббируются интересы определенной фин.-промышленной группы
о какой рыночной экономике может идти речь?

Таковые интересы лоббируются в правительственных кабинетах. А там, заметь, сидят вовсе не олигархи.

Цитата: Lynx2000 от 15:05, 30 июня, 2005
Им интересен прежде всего свой бизнес, а потом уже можно и о стране подумать...

Хочешь сказать, что те, кто сидит сегодня в Кремле, думают в первую очередь "о стране"?

Цитата: Hunter от 15:10, 30 июня, 2005
Хочешь сказать, что те, кто сидит сегодня в Кремле, думают в первую очередь "о стране"?

То есть о стране не думают ни те, у кого власть, ни те, у кого деньги. И вы призываете мириться с таким положением дел.

Цитата: Lynx2000 от 15:05, 30 июня, 2005
Знаешь!? Когда внаглую лоббируются интересы определенной фин.-промышленной группы
о какой рыночной экономике может идти речь?

Есть учебник по экономике, а есть опыт, как правило, разные вещи. Правильно или неправильно, что определенные фин.круги лоббируют свои интересы, это уже другой вопрос, а то, что так делается во всем мире, это факт. Как вы думаете, кто пролоббировал войну в Ираке? Не фин.круги ли от военных и нефтедобытчиков?
Всегда и во все времена капиталы сливались с властью. Во власти сидят проститутки, которые сегодня за энную сумму лоббируют одних, а завтра других.  И на мой взгляд, страной должны управлять хозяйственники, которые на практике знают экономические  механизмы, а не полностью полагаются на советчиков от пролоббированных кругов, а доверяются, т.к. сами ни черта не смыслят.

Цитата: Dusya от 01:28, 01 июля, 2005
Всегда и во все времена капиталы сливались с властью. Во власти сидят проститутки, которые сегодня за энную сумму лоббируют одних, а завтра других.? И на мой взгляд, страной должны управлять хозяйственники, которые на практике знают экономические? механизмы, а не полностью полагаются на советчиков от пролоббированных кругов, а доверяются, т.к. сами ни черта не смыслят.

Приведи пример хозяйственника, которого ты предлагаешь во власть.

Цитата: патриот от 09:30, 19 июня, 2005
Приведите мне пример честного богатого человека.

Могу ли я считать отсутствие конкретного примера, доказательством того, что вам таковые неизвестны?

Цитата: патриот от 02:53, 01 июля, 2005
Могу ли я считать отсутствие конкретного примера, доказательством того, что вам таковые неизвестны?

Могу ли я считать вашу поспешность в требованиях чего-то от других желанием выдать желаемое за действительное?

Цитата: Hunter от 15:10, 30 июня, 2005
Таковые интересы лоббируются в правительственных кабинетах. А там, заметь, сидят вовсе не олигархи.

Сели туда благодаря связям и деньгам олигархов.

Цитата: Hunter от 15:10, 30 июня, 2005
Хочешь сказать, что те, кто сидит сегодня в Кремле, думают в первую очередь "о стране"?

Не хочу так сказать, потому что думаю наоборот, и они не думают. И это раздражает!

Цитата: Dusya от 01:28, 01 июля, 2005
Есть учебник по экономике, а есть опыт, как правило, разные вещи. Правильно или неправильно, что определенные фин.круги лоббируют свои интересы, это уже другой вопрос, а то, что так делается во всем мире, это факт. Как вы думаете, кто пролоббировал войну в Ираке? Не фин.круги ли от военных и нефтедобытчиков?
Всегда и во все времена капиталы сливались с властью. Во власти сидят проститутки, которые сегодня за энную сумму лоббируют одних, а завтра других. И на мой взгляд, страной должны управлять хозяйственники, которые на практике знают экономические механизмы, а не полностью полагаются на советчиков от пролоббированных кругов, а доверяются, т.к. сами ни черта не смыслят.

Первое мое образование - экономическое. Вся теория экономики и модели основаны на практическом применении, начиная от А. Смита.
Только для России подходит изречение Суворова: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
То что промышленники пытаются лоббировать свои интересы - не новость. Вопрос в том как государство противодействует этому. Так М. Тэтчер в 80-х г.г. провела национализацию угледобывающей промышленности.
Скорее всего власть дает право приращивать капитал.

Кстати to патриот экономические преступления не так просто раскрыть и доказать.

Цитата: Dusya от 03:01, 01 июля, 2005
Могу ли я считать вашу поспешность в требованиях чего-то от других желанием выдать желаемое за действительное?

Какая же тут поспешность? Я уже полмесяца прошу назвать хоть одного конкретного богатого и честного человека. Вы вс? время твердите, что таких полно, но не можете называть ни одного.

То есть судя по всему вы таких не знаете, но свято верите, что такие бывают.

Цитата: патриот от 23:10, 01 июля, 2005
Какая же тут поспешность? .

Поспешностью я назвала то, что вы требовали ответа через 21 минуту. Если вы и видите меня висящей на форуме, это не означает, что он у меня открыт и жду каждую секунду вашего поста, чтобы прокомментировать.

ЦитироватьЯ уже полмесяца прошу назвать хоть одного конкретного богатого и честного человека. Вы вс? время твердите, что таких полно, но не можете называть ни одного

а вы полмесяца упорно отказываетесь понимать, что фамилии и номера налоговых деклараций вам тут никто не вывесит.

Цитировать
То есть судя по всему вы таких не знаете, но свято верите, что такие бывают.

Я таких знаю лично, и не я одна на этом форуме (тут уже высказывались), это вы свято верите, что таких не бывает, ну что ж, ваши проблемы, значит вам не повезло вырасти, учиться и общаться в кругу успешных и честных людей. Исходя из ваших убеждений, напрашивается вывод, что вы варитесь в кругу бессовестного ворья........А знаете ли, бытие порождает сознание

Цитата: Dusya от 00:49, 02 июля, 2005
а вы полмесяца упорно отказываетесь понимать, что фамилии и номера налоговых деклараций вам тут никто не вывесит.

Почему?

Цитата: патриот от 11:06, 02 июля, 2005
Почему?

Вам уже популярно объясняли, я не привыкла повторять по сто раз.
Я бы отправила своих друзей в туманную даль, если бы они вывесили бы мою фамилию и источник дохода на форуме, даже несмотря на то, что я плачу налоги и придрать не к чему. Это нарушение частной жизни, хотя вам не понять, вы хотите жить у всех на виду, общаком, чтобы вашу частную жизнь (включая половую :moral) обсуждали на комсомольских.....партийных собраниях :degsmile

маразм

Цитата: патриот от 00:11, 03 июля, 2005
маразм

другой реакции и не стоило ожидать, я же написала, что вы привыкли жить напоказ, а нормальные люди частную жизнь не афишируют и вопрос: "сколько у тебя денег и откуда?" во все времена и в любом обществе считается моветоном. Не ваша материя

Я привык жить не напоказ, а не прячась.

То есть, Вы утверждаете, что среди богатых есть честные люди, но они боятся, что об этом кто-нибудь узнает?

Цитата: патриот от 09:43, 03 июля, 2005
Я привык жить не напоказ, а не прячась.

То есть, Вы утверждаете, что среди богатых есть честные люди, но они боятся, что об этом кто-нибудь узнает?

отличительная черта русского быдла - зависть к чужому успеху и плевать каким трудом к этому успеху шли, потому и не принято афишировать, чтобы беды не накликать. Ей богу в вашем возрасте стыдно задавать такие вопросы, вы что под опекой мамочки прожили всю свою жизнь, от того с таким удивлением и смотрите на мир?

Вы считаете богатых людей быдлом?

Цитата: патриот от 23:10, 01 июля, 2005
Я уже полмесяца прошу назвать хоть одного конкретного богатого и честного человека. Вы вс? время твердите, что таких полно, но не можете называть ни одного.
То есть судя по всему вы таких не знаете, но свято верите, что такие бывают.

Слушай, ну сколько можно уже? КАКИХ тебе честных и богатых людей? Навскидку, только с кем знаком лично: Шамоян (тц "Шамса"), Петров (банк "Камчатка").
Богатые и честные люди. Такие примеры подойдут?

Цитата: Hunter от 16:26, 03 июля, 2005
Шамоян (тц "Шамса"), Петров (банк "Камчатка").
Богатые и честные люди. Такие примеры подойдут?

Конечно подойдут. Я с ними не знаком, и ничего сказать не могу.Вполне допускаю, что это честные люд. Хотя меня всегда в таких случаях интересует - откуда взялся первоначальный капитал?
Но если никто в ближайшие дни не возразит (прич?м конкретно) против этих кандидатур, то я готов признать, что среди богатых встречаются честные люди.

Цитата: патриот от 01:00, 05 июля, 2005
Конечно подойдут. Я с ними не знаком, и ничего сказать не могу.Вполне допускаю, что это честные люд. Хотя меня всегда в таких случаях интересует - откуда взялся первоначальный капитал?
Но если никто в ближайшие дни не возразит (прич?м конкретно) против этих кандидатур, то я готов признать, что среди богатых встречаются честные люди.

Шамоян сколотил свой капитал (только в Шамсе крутятся не только его деньги) в те времена, когда рентабельность достигала 300%, сегодня доходы в % гораздо скромнее, но он берет на обороте. У многих начальные капиталлы именно в конце 80-х и начале 90-х формировались. 
Насчет Петрова абсолютно НИЧЕГО  против не имею, только богатым его не назову, банк не его, а определенной группы людей, и он просто высокооплачиваемый управленец еще со времен "Нефтепродуктбанка", который давным-давно уже закрыт. Вот такая вот хорошая карьера выпускника мореходки и ходившего в свое время в моря.

Цитата: Dusya
Насчет Петрова абсолютно НИЧЕГО  против не имею, только богатым его не назову,

Ну... Бедным его тоже никак не назовешь:))

Цитата: патриот
Хотя меня всегда в таких случаях интересует - откуда взялся первоначальный капитал?

В чем проблема? Договорись о встрече, поинтересуйся.

Цитата: Hunter от 16:54, 06 июля, 2005
Ну... Бедным его тоже никак не назовешь:))

Согласна, все относительно. Все дело в терминологии, на самом деле. Для меня богатство, это не только наличие хорошей квартиры, машины, определенного образа жизни, а в первю очередь, наличие своего собственного источника доходов - бизнеса, производства.

ЦитироватьВ чем проблема? Договорись о встрече, поинтересуйся.

это он здесь только такой смелый

Цитата: Dusya от 19:06, 06 июля, 2005
Согласна, все относительно. Все дело в терминологии, на самом деле. Для меня богатство, это не только наличие хорошей квартиры, машины, определенного образа жизни, а в первю очередь, наличие своего собственного источника доходов - бизнеса, производства.

Верно, хотя и наличие бизнеса, в свою очередь, не подразумевает богатства;))

Цитата: Hunter от 19:11, 06 июля, 2005
Верно, хотя и наличие бизнеса, в свою очередь, не подразумевает богатства;))

-:))) Нужен, как ффсегда, симбиоз

А в Шамсе тоже были продукты  "с душком" Когда без сертификатов, когда без акцизов, да вы нигде не найдете богатых, да ещ? и честных, на начальном этапе все они "крутились" как могли, иначе бы в те времена никто бы не выжил.... разве что правительство :str:

Цитата: krasn от 10:56, 07 июля, 2005
А в Шамсе тоже были продукты? "с душком" Когда без сертификатов, когда без акцизов,

Шамоян снимается с конкурса.

Цитата: патриот от 23:41, 07 июля, 2005
Шамоян снимается с конкурса.

лихо....одним росчерком пера.....вероятно вот так и расстреливали народ в репрессии....не проверив...не имея собственного мнения, но кто-то, где-то, что-то сказал и бах... патриот навел дуло пистолета...нет человека.

 Думаю вопрос нельзя ставить так категорично : белое или черное. Есть люди которые где-то ,что-то и сделали не так. Вопрос должен быть в другом на сколько сейчас честно и правильно ведется бизнес. Трудно быть честным в стае..............
Есть люди которые до сих пор ведут не честную игру и рвут вс? и всех. 

Цитата: krasn от 07:41, 10 июля, 2005

Есть люди которые до сих пор ведут не честную игру и рвут вс? и всех.?

Это как раз вопросов не вызывает. Вопрос:
есть ли среди богатых люди которые до сих пор ведут честную игру

Цитата: патриот от 23:41, 07 июля, 2005
Шамоян снимается с конкурса.

И конкурс закрывается.

А много ли честных бедных? Все эти жертвы АО МММ - это честные люди? :degsmile

Цитата: Nikbol от 09:34, 12 июля, 2005
А много ли честных бедных? Все эти жертвы АО МММ - это честные люди? :degsmile

Они нашли друг-друга в МММ. "Честные" богатые и "честные" бедные,
первые оказались хитрей. :degsmile

Жертв ипа АО МММ намного больше,чем вы думаете... Практически вся страна пострадала из-за свое? жадности. Купили дураков на обещании вс? поделить - и поделили...  Помните детскую сказку о лисе и двух жадных медвежатах? Так это про российский народ :pom:

вчера вечером по России была передача о деле директора Елисеевского гастронома....его расстреляли :crazy
Больше всего выморозил гэбист, что вел это дело....спитая морда, двух слов связать не может и основным поводом для его возмущения было, что "в Елисеевском кормилась вся богемная и политическая элита" через стол заказов, он так выражал свои пьяные эмоции, что сложилось впечатление, что душит горечь, что не принадлежит к элите. И вот за это расстреляли, обалдеть, тогда за убийства-то давали МАКСИМУМ (не беру во внимание Чикатилл)15 лет, а тут расстрел :crazy Причем не могу понять, какая разница, что в одном гастрономе сконцентрировалось такое количество дефицита, есть плановые закупки, товар надо реализовывать, Елисеевский это делал более, чем успешно, причем хватало там не только одной верхушке, а и простому люду.

Цитата: Nikbol от 12:53, 16 июля, 2005
С одним из следователей расследовавших это дело мне пришлось даже дружить одно время.Директору просто не повезло от того,что он слишком близко подобрался к первым лицам государства - а это никогда не прощается...
? ?Но хотелось бы нсказать молод?жи,что тогдашнее КГБ,МВД и прочее против современных ментов просто ангелы безгрешные...

Вот вам и прообраз нынешних уголовных дел против олигархов. Сидели бы на своих мульонах и никто их не трогал бы. Захотели во власть - вот тут-то их и прихватили "за финансовые махинации". Становится все более очевидным, что данная схема отметания конкурентов на "престол", отнюдь, не нова. 

Дуся! Примеров миллион и маленька тележка... Для того,чтобы захватить то,что захватили,партократы как-бы выбросили вс? достояние страны на свободный рынок.Естественно,что все лакомые куски они уже разобрали по себе,но не тут то было: криминал,менты,мелкая чиновничья сошка,просто деловые люди также не дремали.Не забыли наверное как в?лся отстрел? Так что кое-кто сумел таки оторвать себе кусок сладкого пирога.А сегодня пукинцы начали грабить награбленное... Не зря видно изучали ленинское наследие... :nunu:

про честных и богатых... еще как-то Рокфеллер высказался, дословно не помню но смысл примерно такой:
"... я готов отчитаться за каждый заработанный мной доллар, кроме первого миллиона..."!!!
И еще где-то недавно мне попалась такая интересная фраза:
"Если любого человека просто так посадить в тюрьму, то в глубине души он будет знать за что."

Считаю что честных богатых нет, только если это не наследство от бабушки :-))))

Пионер - Будь гот-тов! А честные бедные есть? Как насч?т библейскиз заповедей?
А вот честно заработанные деньги (с чисто моральной точки зрения) - есть! :gy:

Цитата: ленka от 08:30, 03 августа, 2005
http://www.vzglyad.ru/columns/2005/8/2/2831.html

И что?

Цитата: ленka от 02:07, 04 августа, 2005
ну так ясно же написанно что есть в России честные богатые? :gy:

вопрос на засыпку: вам деньги чужие считать не надоело? :hah:

Тинькоффф честный и богатый?

Цитата: Nikbol от 12:05, 01 августа, 2005
Пионер - Будь гот-тов! А честные бедные есть? Как насч?т библейскиз заповедей?
А вот честно заработанные деньги (с чисто моральной точки зрения) - есть! :gy:

Nikbol зри в корень... мысль была о том что сейчас он честный и богатый, а на пути к этому состоянию не раз перешагнул черту закона, если под честностью понимается все деньги заработанные законно.
А то как говорят: "Деньги делить будем честно или поровну?" :о)))

Цитата: ленka от 02:07, 04 августа, 2005
ну так ясно же написанно что есть в России честные богатые

если про Тинькова речь, то вот кусок его биографии:
"Олег Юрьевич Тиньков родился 25 декабря 1967 года в Ленинске-Кузнецком. Три года учился в Ленинградском горном институте. Окончил шестимесячные курсы в University of California, Berkeley (Diploma Program in Marketing).
В 1993 году Олег создал компанию "Петросиб" (сети магазинов "Техношок" и "MusicШок"), а затем, успешно раскрутив эту торговую марку и сделав ее статусной, продал..."
(статья полностью http://people.rambler.ru/face.html?s=32&year=2003)
И продолжая свою мысль,  вопрос: какими средствами был создан начальный капитал, Петросиба??? Как человеку незакончившему институт(это в принципе не важно), нигде не работающему 4года удалось закончить полугодичные курсы в калифорнии, открыть и раскрутить сети магазинов?

Цитата: Pioneer от 09:59, 12 августа, 2005
И продолжая свою мысль,? вопрос: какими средствами был создан начальный капитал, Петросиба??? Как человеку незакончившему институт(это в принципе не важно), нигде не работающему 4года удалось закончить полугодичные курсы в калифорнии, открыть и раскрутить сети магазинов?

Скорее всего нигде ОФИЦИАЛЬНО не работающему, сказок ведь не бывает

Цитата: патриот от 09:45, 14 августа, 2005
Все вопросы с Дусиной квартирой сняты в Бизнес-форуме. Как обычно, полная брехня ( по крайней мере, на сч?т "честно заработанных"). Хотя, учитывая, что все е? мысли в облати "попы", может быть и "заработала". :hah:

а я тогда утверждаю, что вы в 22 (или в 23, точно не запомнила ваше вранье, но вы назвали такой возраст, когда большинство только-только ВУЗ заканчивает) не могли ПОЛУЧИТЬ квартиру, тут без жополизства не обошлось, т.к. заслуг к такому возрасту у вас особенных быть не могло. Или другой наиболее вероятный вариант, квартиру могли отнять у зазевавшихся жильцов обычные участковые, стряпали какое-нить дельце, подставу и забирали квартирку себе, такие вещи в те времена, когда была запрещена частная собственность, у ментов дворовых были особо популярны. Но ни тот, ни другой случай честным не является.

Вот лучше объясните, каким таким особым способом вам удалось ПОЛУЧИТЬ квартиру в столь юном возрасте, что такого сделали для государства, что оно вас заметило в то время, когда большинство безуспешно стояло в очереди на квартиру десятилетиями :nunu:

При СССР молодой специалист обеспечивался жиль?м. Если у тебя уже есть жиль? (у родителей), то тебе оста?тся только становиться в очередь. Если тебя распределяли в другое место, то тебя государство обеспечивало жиль?м.

Цитата: патриот от 10:58, 14 августа, 2005
При СССР молодой специалист обеспечивался жиль?м. Если у тебя уже есть жиль? (у родителей), то тебе оста?тся только становиться в очередь. Если тебя распределяли в другое место, то тебя государство обеспечивало жиль?м.

чушь, у меня оба родителя распределены, отец жил на судне, маме дали какой-то угол в общаге, а квартиру они получили через 10 лет. Благо, что у бабушки была квартира и 6 человек жили в 2-комнатной хрущевке.
И таких примеров море.....

Пожалуйста с этими сказками в литературный форум. Мой отец, прошедший Вьетнам, Кубу и пару долгих морских походов не мог получить квартиру, несмотря на то, что уже был я и мой младший брат, жили в однокомнатной полусъ?мной халупе с обваливающимся потолком. На очереди несколько лет стояли вторые! Перед нами постоянно пролезали "свои" люди. Квартиру дали только тогда, когда мать пошла к комбригу и устроила скандал прямо у него в кабинете. Так что не надо рассказывать как в СССР было хорошо с квартирами. Окучивайте тех, кто уже не помнит того геморроя.

quote author=Dusya link=topic=5280.msg126447#msg126447 date=1124010385]
чушь, у меня оба родителя распределены, отец жил на судне, маме дали какой-то угол в общаге, а квартиру они получили через 10 лет. Благо, что у бабушки была квартира и 6 человек жили в 2-комнатной хрущевке.
И таких примеров море.....

Цитировать

Я так понимаю, что мама или папа были прописаны у бабушки. Тогда, извините, жиль? у вас уже есть. В этом случае и общагу получить непросто.
Молодые специалисты обеспечивались жиль?м (в случае его отсутствия). Это могла быть квартира, а могло быть и общежитие.
Я не говорю, что жилищный вопрос был реш?н полностью (да его и невозможно решить полностью, человек всегда стремится к лучшему). Нередко люди отказывались от недостаточно хороших для них квартир, предпочитая жить в общежитии или вшестером в 2-комнатной хрущевке, и сохраняя при этом возможность получить более хорошую квартиру.
Теперь скажите, что изменилось в лучшую сторону? У меня соседи вшестером живут в двухкомнатной квартире. Рядом четыр?хкомнатная, в которой живут два человека. Общежития, кстати, переполнены. При этом стоит куча пустых квартир. Квартиру теперь можно купить, но больше квартир от этого не стало. Темпы жилищного строительства в СССР и в сегодняшней России даже смешно сравнивать. Что стало лучше?

Мо? мнение: при удачном стечении кучи обстоятельств, наверное, возможно. Но это уникальный случай. Для 99% населения купить квартиру в 20 лет не получится по независящим от них причинам.

Разговор был не о том, когда с жилищным вопросом было лучше, тогда или сейчас. Я просто ответил на Вашу реплику о том, что в СССР молодым специалистам давали жиль?. То, КАК они получали это жиль?, через какие унижения этим молодым специалистам приходилось пройти, чтобы получить разваливающуюся халупу, не подлежит описанию. На мой взгляд уж лучше дать возможность людям купить квартиру, пусть даже в кредит, пусть с помощью родителей и друзей, но купить без хождений годами по разным кабинетам. Из моих знакомых в 25 лет почти все обзавелись собственным жиль?м. Прич?м сами выбирали район, этаж и пр., что ,согласитесь, очень ценно. Как плюсы, так и минусы были и будут всегда в этой сфере. Не надо идеализировать ни то, ни другое.

ЦитироватьЯ так понимаю, что мама или папа были прописаны у бабушки. Тогда, извините, жиль? у вас уже есть. В этом случае и общагу получить непросто.

представьте себе не были прописаны, а были закреплены за воинской частью, при этом мой отец также, как у Денни-бой, прошел не одну годичную кругосветку, военные операции во Въетнаме, Эфиопию, не одна звезда на груди, а квартиру мы получили, когда я уже пошла в 4-й класс и брат маленький был.

ЦитироватьМолодые специалисты обеспечивались жиль?м (в случае его отсутствия). Это могла быть квартира, а могло быть и общежитие.

? Тетке моей ни фига не предоставили, врачи вообще практически не получали в те времена квартиры, очередь квартирная вроде была, а квартир не давали. Пока не купили свою (при этом ей уже было 30 лет, ребенку 4 года), никто за них квартирный вопрос не решил.

ЦитироватьУ меня соседи вшестером живут в двухкомнатной квартире. Рядом четыр?хкомнатная, в которой живут два человека.

Вы знаете, у нас с мужем в Москве ДВЕ квартиры, скоро будет третья, плюс коттедж на берегу реки, а куча народу в Москве мотается по съемным квартирам. Что вы предлагаете, отдать им наши "лишние" квадратные метры???? :degsmile
Вы вот, кстати, на скольких метрах размещаетесь, подозреваю, что один и без семьи? Так почему вам не уйти в общежитие и не предоставить свою квартиру молодой семье :gy: :hah: Вы же ратуете за социальное равенство, только это утопия, люди изначально неравны.

ЦитироватьОбщежития, кстати, переполнены. При этом стоит куча пустых квартир.

Где эта "куча пустых квартир"? просветите, адреса в студию, плииз :gy:

Цитировать

Цитата: Dusya от 08:39, 15 августа, 2005
Где эта "куча пустых квартир"? просветите, адреса в студию, плииз :gy:

Цитировать


Вот, например, у Дуси с мужем? в Москве ДВЕ квартиры, скоро будет третья, плюс коттедж на берегу реки. :gy

Цитата: Denny-boy от 08:23, 15 августа, 2005
Мо? мнение: при удачном стечении кучи обстоятельств, наверное, возможно. Но это уникальный случай. Для 99% населения купить квартиру в 20 лет не получится по независящим от них причинам.

Я думаю для 100% населения купить квартиру в 20 лет без помощи родителей не получится.

Цитата: Denny-boy от 08:23, 15 августа, 2005
Разговор был не о том, когда с жилищным вопросом было лучше, тогда или сейчас. Я просто ответил на Вашу реплику о том, что в СССР молодым специалистам давали жиль?. То, КАК они получали это жиль?, через какие унижения этим молодым специалистам приходилось пройти, чтобы получить разваливающуюся халупу, не подлежит описанию. На мой взгляд уж лучше дать возможность людям купить квартиру, пусть даже в кредит, пусть с помощью родителей и друзей, но купить без хождений годами по разным кабинетам. Из моих знакомых в 25 лет почти все обзавелись собственным жиль?м. Прич?м сами выбирали район, этаж и пр., что ,согласитесь, очень ценно. Как плюсы, так и минусы были и будут всегда в этой сфере. Не надо идеализировать ни то, ни другое.

Не знаю, может мне сильно повезло, но квартиру я получил сразу. И я такой был далеко не один. Квартирка, конечно, была хреновенькая. Но я тогда был молодой, холостой и мне е? за глаза хватало.

Один мой родственник ходил в прошлом году ходил на корабле на путину. Заплатили ему 120 с копейками тысяч. В том году пришло ему извещение из пенсионного фонда. А там указано перечисление в фонд с 28 тысяч рублей. Т.е. 100 тыс. рублей укрыто от налогов только с одного работника.
Кампанию не называю, потому что так работают все частные кампании.

Цитата: патриот от 13:43, 18 сентября, 2005
Один мой родственник ходил в прошлом году ходил на корабле на путину. Заплатили ему 120 с копейками тысяч. В том году пришло ему извещение из пенсионного фонда. А там указано перечисление в фонд с 28 тысяч рублей. Т.е. 100 тыс. рублей укрыто от налогов только с одного работника.
Кампанию не называю, потому что так работают все частные кампании.

арифметика какая-то странная, т.е. они 28 тысяч заплатили со 120, а должны были 128 что ли???

Господи, опять Дуся. Повтояю медленно.
Фактическая зарплата - 120 тысяч.
Официально работодатель указывает 28 тысяч. И с 28 тысяч платит налоги.
Бригада - 40 человек. Таким нехитрым образом только с одной бригады работадатель экономит почти полмиллиона на налогах.

Цитата: патриот от 20:56, 18 сентября, 2005
Господи, опять Дуся. Повтояю медленно.
Фактическая зарплата - 120 тысяч.
Официально работодатель указывает 28 тысяч. И с 28 тысяч платит налоги.
Бригада - 40 человек. Таким нехитрым образом только с одной бригады работадатель экономит почти полмиллиона на налогах.

если бы налоги не были драконовскими, то и платили бы, а так почти 38% гос-ву за красивые глаза, а если платить будут по-полной, то и з/п уменьшится.

честным способом зарабатываю подчти в три раза меньше.... :shy: :shuffle

Цитата: Dusya от 06:27, 21 сентября, 2005
если бы налоги не были драконовскими, то и платили бы, а так почти 38% гос-ву за красивые глаза, а если платить будут по-полной, то и з/п уменьшится.

38? А я исходил из расч?та 13 %. Значит только на налогах "честный богатый" имеет 1,5 млн. рублей с каждой бригады. В ч?м и заключается эффективность частного предпринимательства.

Цитата: патриот от 01:27, 23 сентября, 2005
38? А я исходил из расч?та 13 %. Значит только на налогах "честный богатый" имеет 1,5 млн. рублей с каждой бригады. В ч?м и заключается эффективность частного предпринимательства.

13% платит частное лицо.
Если работник официально оформлен в компании, то всевозможные поборы за его рабочие руки составляют почти 38%. Раньше было 37% с копейками, сколько точно сейчас не скажу, но в тех же пределах. Вот и считай

Спасибо за ликбез, был не в курсе.
Вот я и подсчитал - примерно 1,5 миллиона недоплачено налогов с одной рыболовецкой бригады.

Цитата: патриот от 00:16, 24 сентября, 2005
Спасибо за ликбез, был не в курсе.
Вот я и подсчитал - примерно 1,5 миллиона недоплачено налогов с одной рыболовецкой бригады.

а могло бы быть и по-другому....взяли на работу ОФИЦИАЛЬНО и платили бы 10 тыс. в месяц за адский труд и втирали бы про соц.пакет, про то, что все деньги ушли на налоги и что на эти деньги будут лечиться в больницах БЕС_ПЛАТ_НО такие, как патриот....В Штатах бы этот номер может и прошел, а у нас в стране большевики привили чувство сиюминутности народу и наплевательское отношение к социуму, и все хотят получить денежки сразу и все и самим озаботиться о дальнейшем лечении и прочих "благах"

Цитата: Dusya от 07:59, 24 сентября, 2005
а могло бы быть и по-другому....взяли на работу ОФИЦИАЛЬНО и платили бы 10 тыс. в месяц за адский труд и втирали бы про соц.пакет, про то, что все деньги ушли на налоги и что на эти деньги будут лечиться в больницах БЕС_ПЛАТ_НО такие, как патриот....В Штатах бы этот номер может и прошел, а у нас в стране большевики привили чувство сиюминутности народу и наплевательское отношение к социуму, и все хотят получить денежки сразу и все и самим озаботиться о дальнейшем лечении и прочих "благах"

Труд там действительно адский. Поэтому за 10 тыс. туда никто бы работать не пош?л. Да и, согласитесь, реально рабочий там зарабатывает в несколько раз больше, чем те 40 тыс, которые ему платят.

Хорошо, рабочему предложи два варианта: 120 тысяч чистыми, но ни полиса медицинского, ни отчислений, ни стажа, и 70 тысяч, но с соц.пакетом. Нетрудно догадаться, что предпочел бы рабочий....И сами бы купили мед.полис за сто баксов на год (если он вообще нужен, с ним только в туалет можно сходить, медицина всегда была так или иначе платной) и на стаж бы наплевали, т.к. особой разницы в пенсии нет, работал ты или нет.
Если бы народ обращал внимание на соц.пакет на Камчатке, то постепенно работодатели были бы вынуждены его обеспечивать, иначе нормальные работники к нему не пошли. Но народ не требует, значит его устраивает.
Вот в Москве нормальный специалист на социалку очень обращает внимание и при этом требует высокий уровень зарплаты. Не дай это ему, и в фирме будут работать только непрофессиональные выпускники ВУЗов, работодатели это знают и вынуждены идти на доп.траты. В других менее обеспеченных регионах для народа актуальны только живые деньги.

Цитата: Dusya от 07:49, 25 сентября, 2005
...Вот в Москве нормальный специалист на социалку очень обращает внимание и при этом требует высокий уровень зарплаты.... для народа актуальны только живые деньги...

Полностью согласен.
В моем случаи именно так и получилось... Хотя всего было сложно добиться...возникали проблемы...

Цитата: Dusya от 07:49, 25 сентября, 2005
Хорошо, рабочему предложи два варианта: 120 тысяч чистыми, но ни полиса медицинского, ни отчислений, ни стажа, и 70 тысяч, но с соц.пакетом. Нетрудно догадаться, что предпочел бы рабочий....

Согласен.
Но речь то ид?т о честности предпринимательства. К сожалению ничего не изменилось (да и никогда не изменится), ещ? старинная русская купеческая  пословица гласит: "не обманешь, не продашь".

опять, патриот, выхватываешь фразу из контекста. Дальше говорилось, что, если народу в большинстве своем наплевать, то и работодатель не будет переплачивать. Обычные экономические отношения на рынке труда, спрос порождает предложение. А когда массово начнут крутить носом и отказываться от заработка в черную, вот тогда и работодатель подтянется до требований на рынке труда. Я не зря привела в пример в Москву, здесь хорошего спеца трудно заманить на работу, официально не оформляя и не предоставляя прочих соц.благ. Думаешь, работодатель сам стал таким щедрым? Нет, конечно. Уровень жизни вырос, народ выбирает помимо прочего местоположение, ремонт в офисе, обеспечение бесплатным питанием, авто, командировки, добровольное мед.страхование, и белую зарплату. Особенно последний пункт всех волнует, т.к. цены на жилье и прочее бешенные, накопить и купить мало у кого получается, все идут в банк за кредитом, вот тут и кредит предоставят в размере, соответствующем белой зп.
И работодатель вынужден платить, т.к. этого требует большинство, иначе профи не наймешь.

Цитата: Dusya от 00:10, 26 сентября, 2005
опять, патриот, выхватываешь фразу из контекста.

Да я просто напомнил тему разговора.

Цитата: патриот от 00:32, 26 сентября, 2005
Да я просто напомнил тему разговора.

по твоему быть в теме, значит обливать грязью существующую действительность? :degsmile Да, конечно, это в твоем стиле :degsmile А на мой взгляд, когда поймешь первопричину, тогда и увидишь, где может быть выход, так что от темы я не отклонялась. Но ты похоже не утруждаешь себя вопросами: Почему так? Тебе бы только горн и барабан и палочками :gy:

Цитата: Dusya от 07:04, 26 сентября, 2005
по твоему быть в теме, значит обливать грязью существующую действительность? :degsmile Да, конечно, это в твоем стиле :degsmile А на мой взгляд, когда поймешь первопричину, тогда и увидишь, где может быть выход, так что от темы я не отклонялась. Но ты похоже не утруждаешь себя вопросами: Почему так? Тебе бы только горн и барабан и палочками :gy:

Ну вот, уже на палочки разговор переводим.

На вопрос "почему так" ты вообщем-то ответила. Если отбросить шелуху, то оста?тся следующее: наибольшую прибыль приносит незаконный бизнес. Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других. Можно это делать очень опосредованно. Налоги не платим, потому что как же можно платить такие налоги. Державу распрода?м, так общее - значит ничь?. Рабочим платим копейки -так они же лапотники и быдло, зачем им деньги. И т.д., и т.п.

Цитата: патриот от 00:11, 27 сентября, 2005
Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других. Можно это делать очень опосредованно. Налоги не платим, потому что как же можно платить такие налоги. Державу распрода?м, так общее - значит ничь?. Рабочим платим копейки -так они же лапотники и быдло, зачем им деньги. И т.д., и т.п.

заметь, это твои выводы :degsmile да уж дай такому власть и деньги и пипец подкрадется быстро и заметно :degen

Цитата: Dusya от 02:24, 27 сентября, 2005
заметь, это твои выводы :degsmile да уж дай такому власть и деньги и пипец подкрадется быстро и заметно :degen

Это не мои выводы. Это просто выводы.

Цитата: патриот от 23:21, 27 сентября, 2005
Это не мои выводы. Это просто выводы.

Есть объективное и субъективное мнение, выводы однозначно субъективны, их же кто-то выводит :degen

Цитата: патриот от 00:11, 27 сентября, 2005
Ну вот, уже на палочки разговор переводим.

На вопрос "почему так" ты вообщем-то ответила. Если отбросить шелуху, то оста?тся следующее: наибольшую прибыль приносит незаконный бизнес. Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других. Можно это делать очень опосредованно. Налоги не платим, потому что как же можно платить такие налоги. Державу распрода?м, так общее - значит ничь?. Рабочим платим копейки -так они же лапотники и быдло, зачем им деньги. И т.д., и т.п.

Выводы какие-то странные:

"наибольшую прибыль приносит незаконный бизнес. Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других."

Логики не улавливаю...
Незаконный бизнес(наркотики, оружие, например) - это одно.
Обдирание других (как это делало богатое советское государство) - это другое.
Неуплата налогов - опосредованное обдирание других (?) тоже непонятно.
Распродажа державы... копейки ... лапотники ...

Прям винигрет какой-то. ... а сверху поливаем майонезом *****  (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Flol.gif&hash=115928871f0a988b8be8eefbfe6a3761f64c00ef)

Цитата: Dusya от 00:10, 26 сентября, 2005
.... Я не зря привела в пример в Москву, здесь хорошего спеца трудно заманить на работу, официально не оформляя и не предоставляя прочих соц.благ. Думаешь, работодатель сам стал таким щедрым? Нет, конечно. Уровень жизни вырос, народ выбирает помимо прочего местоположение, ремонт в офисе, обеспечение бесплатным питанием, авто, командировки, добровольное мед.страхование, и белую зарплату. Особенно последний пункт всех волнует, т.к. цены на жилье и прочее бешенные, накопить и купить мало у кого получается, все идут в банк за кредитом, вот тут и кредит предоставят в размере, соответствующем белой зп.
И работодатель вынужден платить, т.к. этого требует большинство, иначе профи не наймешь.

Я плохо знаком с ситуацией в Москве, но даже по тем отрывочным сведениям, что у меня есть, в Москве очень много "нелегалов" - всяких разных братских народов, которые работают исключительно за "супербелую зарплату" и платят все положенные налоги. Прям вдоль дороги стоят группы мужиков южных кровей и предлагают свой труд. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

Цитата: патриот от 09:43, 03 июля, 2005
Я привык жить не напоказ, а не прячась.

Будьте добры, назовите:
1) Вашу фамилию, имя, отчество
2) домашний адрес
3) место работы и должность
4) среднемесячную зарплату за 8 мес. 2005 г., а лучше представьте справку о доходах по форме 3-НДФЛ

Цитата: Lynx2000 от 22:21, 28 сентября, 2005
А где от 1 - 3 тонн?

Нууу... ГаЗ АА, ЗиС-5... шутка... :)
"Так, в 1964 г. начался выпуск нового базового грузового автомобиля ГАЗ-53 (грузоподъемностью 3 т), а в 1965 г. ? ГАЗ-53А (4 т), ставшего в 1970-х гг. наиболее массовым в СССР, особенно в сельском хозяйстве, где на ГАЗы приходилось ~70 % всего автопарка."
http://www.avtomash.ru/guravto/2004/20040609.htm

Цитата: Pol от 10:04, 28 сентября, 2005
Я плохо знаком с ситуацией в Москве, но даже по тем отрывочным сведениям, что у меня есть, в Москве очень много "нелегалов" - всяких разных братских народов, которые работают исключительно за "супербелую зарплату" и платят все положенные налоги. Прям вдоль дороги стоят группы мужиков южных кровей и предлагают свой труд. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

я говорила про специалистов, а не про "молдован"....этими же "молдованами" надо руководить, проекты составлять, сметы считать, иначе "молдоване" превратятся в стадо баранов. А вот спеца за смешные деньги, да еще без соц.пакета не найдешь, а то настроит....ухохочешься

Жил-был один мужичок. В геологии работал. В передовиках производства не ходил, но и с работы не выгоняли. И вдруг ? капитализм!
Мужичок крутанулся, открыл магазинчик, потом второй, третий, четв?ртый. И вот уже выясняется, что он не мужичок, а потомственный дворянин и талантливый предприниматель. И продукты у него дешевле, чем в других магазинах, правда обычно просроченные, но торговля ид?т бойко.
Есть проблемы конечно. Вот сынок девчонку изнасиловал. Пришлось заплатить, чтобы заявление из милиции забрали. И ведь за что? Имеет же право дворянин с крестьянкой побаловаться? Недоработал Борис Николаевич, капитализм вернул, а крепостное право до сих пор не возвратил.
А тут новая проблема, недостача в магазине. Наш предприниматель решил провести следствие. Посадил продавщицу в машину, вывез на мутновскую дорогу, подальше от людей. Там раздел е? донага, и стал допрашивать. Дабы освежить девушке память, несколько раз окунул е? в реку. Так как девушка и после этого ничего не смогла объяснить, бросил е? там и уехал.
Слава богу, девушка не зам?рзла и смогла добраться до пос?лка. Естественно она подала в суд, естественно было заведено уголовное дело, и, естественно она забрала заявление. Я не знаю, в какую сумму это обошлось нашему предпринимателю, думаю недорого. Девушка из очень бедной семьи, и для не? и тысяча баксов ? бешеные деньги.

Может быть мы в самом деле быдло?

Цитата: патриот от 00:29, 08 февраля, 2006
Жил-был один мужичок. В геологии работал.

А что, если эту сказку начать так:

Жил-был один мужичок. В обкоме КПСС работал...

Будет та же самая история, не находишь? Так в чем разница?

Цитата: Hunter от 02:25, 08 февраля, 2006
А что, если эту сказку начать так:

Жил-был один мужичок. В обкоме КПСС работал...

Будет та же самая история, не находишь? Так в чем разница?

Ты вообще о ч?м?
История реальная, фамилию не называю только потому, что у него дочка, хорошая девчонка, которую ты, скорее всего, знаешь.

А если ты кипишь от ненависти к КПСС, так пожалуйста, другая история.

Жил-был один мужичок. В обкоме КПСС работал. Дорос до руководителя страны. А затем КПСС запретил, страну развалил, и уш?л на заслуженный отдых.
И такого дерьма в обкомах КПСС было полно, наш Бирюков, например. Только устав партии им жить на полную катушку мешал, вот они и поменяли правила игры.

Цитата: Flower Power от 00:55, 09 февраля, 2006
понимаешь, Патриот, быдло есть везде. и наверху и внизу. где больше? не знаю. но догадываюсь, что поровну. так как глобальный кризис дал большую возможность говну всплыть. и пройд?т немало времени, пока это говно обрет?т интеллигентную оболочку.

Говно в интеллигентной оболчке - это точно подмечено. Стоит копнуть, и полезло. Я то думал, что когда пишут "г. Ельцин, г. Чубайс", подразумевают "господин", а оказывается ...
Спасибо Цветочек, что объяснила! :4mok

Цитата: патриот от 00:29, 09 февраля, 2006
А если ты кипишь от ненависти к КПСС, так пожалуйста, другая история.

Вовсе нет. От ненависти к нынешним событиям кипишь ты, хотя, как говорил один неглупый человек, давно пора начать смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое. Я просто хотел сказать, что не стоит, наверное, приписывать присущие человеку пороки наличию или отсутствию того или иного строя. Человек всегда остается человеком, а мерзавцев у власти и при деньгах всегда достаточно.

Цитата: патриот от 08:53, 25 сентября, 2005
Согласен.
Но речь то ид?т о честности предпринимательства. К сожалению ничего не изменилось (да и никогда не изменится), ещ? старинная русская купеческая  пословица гласит: "не обманешь, не продашь".

Закон К. Маркса :degen"Прибавочная стоимость есть украденный труд рабочих и интелегенции" никто не отменял.

Осилил. Так как читал вс?, то возникли вопросы, на которые нужно бы ответить.
1. Честный - это какой? Определение автора топа сузило бы границы дискуссии.
2. Богатый - это сколько денег зарабатывает в месяц? Или это владеет чем-то? Или просто считает себя богатым? Или соседи так считают? И скольких людей содержит?
Поверьте, я не выпендриваюсь. Просто абстрактная постановка вопроса не может дать конкретного решения.

Цитата: VVS от 01:49, 09 февраля, 2006
Осилил. Так как читал вс?, то возникли вопросы, на которые нужно бы ответить.
1. Честный - это какой? Определение автора топа сузило бы границы дискуссии.
2. Богатый - это сколько денег зарабатывает в месяц? Или это владеет чем-то? Или просто считает себя богатым? Или соседи так считают? И скольких людей содержит?
Поверьте, я не выпендриваюсь. Просто абстрактная постановка вопроса не может дать конкретного решения.

каждый о своем....

Цитата: Flower Power от 01:57, 09 февраля, 2006
это мы тут про олигархов языками чешем... :degen

Цитата: evGOR от 02:10, 09 февраля, 2006
каждый о своем....

Понял, не в теме :degen

Цитата: патриот от 00:29, 08 февраля, 2006
Жил-был один мужичок. В геологии работал. В передовиках производства не ходил, но и с работы не выгоняли. И вдруг ? капитализм!
Мужичок крутанулся, открыл магазинчик, потом второй, третий, четв?ртый. И вот уже выясняется, что он не мужичок, а потомственный дворянин и талантливый предприниматель. И продукты у него дешевле, чем в других магазинах, правда обычно просроченные, но торговля ид?т бойко.
Есть проблемы конечно. Вот сынок девчонку изнасиловал. Пришлось заплатить, чтобы заявление из милиции забрали. И ведь за что? Имеет же право дворянин с крестьянкой побаловаться? Недоработал Борис Николаевич, капитализм вернул, а крепостное право до сих пор не возвратил.
А тут новая проблема, недостача в магазине. Наш предприниматель решил провести следствие. Посадил продавщицу в машину, вывез на мутновскую дорогу, подальше от людей. Там раздел е? донага, и стал допрашивать. Дабы освежить девушке память, несколько раз окунул е? в реку. Так как девушка и после этого ничего не смогла объяснить, бросил е? там и уехал.
Слава богу, девушка не зам?рзла и смогла добраться до пос?лка. Естественно она подала в суд, естественно было заведено уголовное дело, и, естественно она забрала заявление. Я не знаю, в какую сумму это обошлось нашему предпринимателю, думаю недорого. Девушка из очень бедной семьи, и для не? и тысяча баксов ? бешеные деньги.
Может быть мы в самом деле быдло?

Красивая история... Если человека лично ненавидишь, да еще и собираешь о нем слухи,
то можно еще и не то выдумать... а можно и наоборот красивую благородную историю,
все зависит от цели. Сейчас это называется ПИАР, раньше - сплетни.  :degen

Цитата: Hunter от 01:30, 09 февраля, 2006
Вовсе нет. От ненависти к нынешним событиям кипишь ты, хотя, как говорил один неглупый человек, давно пора начать смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое.

Чтобы смотреть в будущее, надо развернуться на 180 градусов. Капитализм, в который нас привели - это наше прошлое.
Княжеская раздробленость Руси - это тоже наше прошлое.
Мы вывозим сырь? и завозим технику - это тоже наше прошлое.

Цитата: VVS от 01:49, 09 февраля, 2006
Осилил. Так как читал вс?, то возникли вопросы, на которые нужно бы ответить.
1. Честный - это какой? Определение автора топа сузило бы границы дискуссии.
2. Богатый - это сколько денег зарабатывает в месяц? Или это владеет чем-то? Или просто считает себя богатым? Или соседи так считают? И скольких людей содержит?
Поверьте, я не выпендриваюсь. Просто абстрактная постановка вопроса не может дать конкретного решения.

Кажется, эти вопросы уже поднимались. Тем не менее:
Честный - не нарушающий законов, в том числе и не укрывающийся от налогов.
Богатый - он не зарабатывает, он имеет доход, ну не менее ста тысяч долларов в год.
Кстати, привед?нный в качестве примера честного бизнесмена Шамаян начальный капитал сделал на пал?ной водке.

Цитата: Vad от 09:31, 09 февраля, 2006
Красивая история... Если человека лично ненавидишь, да еще и собираешь о нем слухи,
то можно еще и не то выдумать... а можно и наоборот красивую благородную историю,
все зависит от цели. Сейчас это называется ПИАР, раньше - сплетни.  :degen

Это реальная история. Я знаю всю эту семью, никакой ненависти у меня к нему нет. До этой истории мне даже нравилась его предприимчивость.

Цитата: патриот от 00:38, 10 февраля, 2006
Чтобы смотреть в будущее, надо развернуться на 180 градусов. Капитализм, в который нас привели - это наше прошлое.
Княжеская раздробленость Руси - это тоже наше прошлое.
Мы вывозим сырьё и завозим технику - это тоже наше прошлое.

От такого "будущего" мы уже отказались. Возврат к нему возможен только силовыми методами. Не пора ли прикинуть, что полезного можно сделать для страны в нынешней условиях?

Цитата: Hunter от 02:06, 10 февраля, 2006
Не пора ли прикинуть, что полезного можно сделать для страны в нынешней условиях?

Исправить то, что натворили Горбач?в с Ельциным. И естественно силовыми методами: ельцины, березовские и абрамовичи добровольно наворованное не вернут.

Цитата: патриот от 00:57, 11 февраля, 2006
Исправить то, что натворили Горбач?в с Ельциным. И естественно силовыми методами: ельцины, березовские и абрамовичи добровольно наворованное не вернут.

насилие порождает только насилие. Почему-то никому в голову не приходит разграбить швейцарские банки, а ведь там мнооого грязных денежек хранилось и до сих пор хранится. И только в нашей стране единственным методом признают грабеж, причем самые нищие. Даже те, кого к олигархам не отнесешь, а просто достойный уровень жизни причем честным способом, такого не признают.

Цитата: Dusya от 05:03, 11 февраля, 2006
Почему-то никому в голову не приходит разграбить швейцарские банки, а ведь там мнооого грязных денежек хранилось и до сих пор хранится.

А какая в Швейцарии разница между доходами богатых и бедных? Там много беспризорных детей?

Цитата: Dusya от 05:03, 11 февраля, 2006
Даже те, кого к олигархам не отнесешь, а просто достойный уровень жизни причем честным способом, такого не признают.

Не понял этой фразы.

Цитата: патриот от 00:06, 12 февраля, 2006
Не понял этой фразы.

ага, плохо написала, сама вижу :lol: :lol: :lol: состояние было не для внятных формулировок :lol:
имела в виду следующее, что идею "грабь награбленное" поддерживают только нищета и голытьба, люди же с более менее хорошим и честным достатком такую идею категорически отвергают, т.к. она сама по себе преступна. Те, кто грабил в 17 году и последующих ничем не отличаются от тех, у кого состояния с душком.

Зачем же сразу "грабь награбленое". Просто возвратить награбленное законному владельцу, т.е. государству.

.....так у нас же государстов такое.....оно подождет..подождет.....а потом само все и заберет....причем явно не у алигархов......91....98.....годв....сколько еще государству ждать возвратов....))

прчте денежки в банку.... :yes

Тоже верно. Но что-то делать надо.

Цитата: патриот от 19:53, 12 февраля, 2006
Тоже верно. Но что-то делать надо.

а что делать то....?
Это сначала надо в органах коррупцию убить......
мож они и начнут работать как надо...Хотя........

Цитата: патриот от 19:29, 12 февраля, 2006
Зачем же сразу "грабь награбленое". Просто возвратить награбленное законному владельцу, т.е. государству.

если уж быть таким принципиальным, то пусть государство вернет народу, что отнял у него. Вам, патриот, чужая собственность поперек горла стоит, поэтому дореволюционный период брать не будем :degen хотя он был самым урожайным для советсткого правительство (было что брать!!!), возьмем хотя бы период ПОСЛЕ 30-х, сколько народа лишилось квартир, т.к. были объявлены врагами народа и сосланы в лагеря, сколько раз государство отказывалось оплачивать облигации, а скачок цен в начале 90-х и замораживание банковских вкладов, а искусственное банкротство Внешторгбанка, когда вся валюта, в свое время выплаченная за работу специалистам, была прихватизирована нашим доблестным государством, а спортсмены, выигрывающие золото на Олимпиадах, а взамен получающие однокомнатную квартиру в Москве в лучшем случае (хотя на них зарабывали миллионы)???? Давайте уж тогда решим кто кому и сколько должен. А то у вас государство получается белым и пушистым, все его дружно обманывают и обворовывают....

Цитата: патриот от 19:29, 12 февраля, 2006
Зачем же сразу "грабь награбленое". Просто возвратить награбленное законному владельцу, т.е. государству.

Законный владелец Николаша Романов, если что! "ЗАКОННЫЙ" это очень тяжелое слово, для России.

Цитата: Dusya от 01:36, 13 февраля, 2006
если уж быть таким принципиальным, то пусть государство вернет народу, что отнял у него. Вам, патриот, чужая собственность поперек горла стоит, поэтому дореволюционный период брать не будем :degen хотя он был самым урожайным для советсткого правительство (было что брать!!!), возьмем хотя бы период ПОСЛЕ 30-х, сколько народа лишилось квартир, т.к. были объявлены врагами народа и сосланы в лагеря, сколько раз государство отказывалось оплачивать облигации, а скачок цен в начале 90-х и замораживание банковских вкладов, а искусственное банкротство Внешторгбанка, когда вся валюта, в свое время выплаченная за работу специалистам, была прихватизирована нашим доблестным государством, а спортсмены, выигрывающие золото на Олимпиадах, а взамен получающие однокомнатную квартиру в Москве в лучшем случае (хотя на них зарабывали миллионы)???? Давайте уж тогда решим кто кому и сколько должен. А то у вас государство получается белым и пушистым, все его дружно обманывают и обворовывают....

Так я же именно об этом и толкую. В результате скачка цен, замораживания банковских вкладов, искусственного банкротства Внешторгбанка и т.д. деньги и имущество перетекли не к государству, а к так называемым "новым русским". И государство обязано наказать воров и вернуть деньги своим гражданам.
Но беда в том, что государство сейчас находится во власти этих самых "новых русских".

Цитата: Grant от 11:36, 13 февраля, 2006
Законный владелец Николаша Романов, если что!

А почему не хан Мамай? :hah:

сегодня по радио слышала интересное сообщение,наши депутаты оказывается уже провели поправку к закону и теперь им разрешено заниматься коммерческой деятельностью.А теперь они выступают за новую поправку,чтоб им разрешили не публиковать и не афишировать свои доходы,в часности,во время избирательных кампаний.Вот это круто!Теперь вообще чудесно - воруй не хочу!и никаких отчетов.

Цитата: патриот от 23:34, 15 февраля, 2006
Так я же именно об этом и толкую. В результате скачка цен, замораживания банковских вкладов, искусственного банкротства Внешторгбанка и т.д. деньги и имущество перетекли не к государству, а к так называемым "новым русским". И государство обязано наказать воров и вернуть деньги своим гражданам.
Но беда в том, что государство сейчас находится во власти этих самых "новых русских".

если вы предлагаете столь кардинальные меры, то должна быть разработана детальная тактика "прихватизации", иначе все это утопические лозунги. Можно поконкретнее объяснить у кого оказались деньги Внешторгбанка,  кто получил замороженные вклады Сбербанка, кто сейчас живет в отобранных в пользу государства квартирах врагов народа времен репрессий, кто получал за спортсменов деньги от выигранных медалей, кому уходила разница между зарплатой и реальными деньгами, что платили иностранные государства нашим специалистам, работающим зарубежом??????????????? Вопросы можно перечислять до бесконечности, но если у вас нет на них ответов, то не стоит для красного словца сотрясать воздух, в противном случае это звучит, как призыв к гражданской войне и очередному хаосу в стране.

Цитата: патриот от 23:36, 15 февраля, 2006
А почему не хан Мамай? :hah:

А потому что он такой же как вы, прибежал, посидел, пока не прогнали :degsmile

Цитата: Grant от 09:27, 16 февраля, 2006
А потому что он такой же как вы, прибежал, посидел, пока не прогнали :degsmile

Куда я прибежал? Где я посидел?

Цитата: патриот от 22:22, 16 февраля, 2006
Куда я прибежал? Где я посидел?

В 17м прибежали в 91м .........................

Цитата: Grant от 10:10, 17 февраля, 2006
В 17м прибежали в 91м .........................

Бред какой-то.
Ну и Романовы прибежали, посидели, пока не прогнали.
И нынешние будут сидеть, пока не прогоним.
Ни что не вечно под Луной.

Цитата: патриот от 19:29, 12 февраля, 2006
Зачем же сразу "грабь награбленое". Просто возвратить награбленное законному владельцу, т.е. государству.

Юкос, основной его актив переш?л в "Роснефть" т. е. государству, так что процес ид?т, докатится ли он до нас? :kult:

Цитата: Flower Power от 10:06, 19 февраля, 2006
откуда прибежали Романовы? И куда же их прогнали?

Цитата: evGOR от 09:01, 19 февраля, 2006
Юкос, основной его актив переш?л в "Роснефть" т. е. государству, так что процес ид?т, докатится ли он до нас? :kult:

и вы считаете это нормальным??? :shoking
с таким же успехом отошло "государству", т.е. москвичам, и УТРФ, а сейчас и Акрос :mad: наше государство обречено на распад, т.к. его жители живут принципами Робин Гуда :mad:

Чиновники от государства, с которыми приходилось общаться-все кристально "нечестные" оказались.
Просто не порядочные говнюки какие-то (только личный опыт, не хочу обобщать)

Цитата: Dusya от 10:19, 19 февраля, 2006
и вы считаете это нормальным??? :shoking
с таким же успехом отошло "государству", т.е. москвичам, и УТРФ, а сейчас и Акрос :mad: наше государство обречено на распад, т.к. его жители живут принципами Робин Гуда :mad:

А на каком основании тот же Акрос получил корабли и прочее имущество?

Цитата: evGOR от 10:27, 19 февраля, 2006
Чиновники от государства, с которыми приходилось общаться-все кристально "нечестные" оказались.
Просто не порядочные говнюки какие-то (только личный опыт, не хочу обобщать)

К сожалению это на 90% именно так.

Цитата: патриот от 10:31, 19 февраля, 2006
А на каком основании тот же Акрос получил корабли и прочее имущество?К

если вы кого называете вором, то вам и доказывать. Презумция невиновности, знаете ли :smoke: А если всех обозвать нечестными хапугами и потребовать доказать обратное, то к чему приведет такая постановка вопроса???? К гражданской войне.

Цитата: Dusya от 20:37, 19 февраля, 2006
если вы кого называете вором, то вам и доказывать. Презумция невиновности, знаете ли :smoke: А если всех обозвать нечестными хапугами и потребовать доказать обратное, то к чему приведет такая постановка вопроса???? К гражданской войне.

Гражданской войной пугаешь? Правильно, войны надо бояться.
Ну сорвали с тебя шапку, а ты молодец, стерпел, до драки не дов?л! Ты, главное, до драки не доводи, даже если с тебя штаны стягивать начнут.

Угу... как гласит одна западная заповедь: "Если тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие"...   :coolgay

Цитата: патриот от 21:57, 19 февраля, 2006
Гражданской войной пугаешь? Правильно, войны надо бояться.
Ну сорвали с тебя шапку, а ты молодец, стерпел, до драки не дов?л! Ты, главное, до драки не доводи, даже если с тебя штаны стягивать начнут.

раньше "насиловали" более извращенно, предварительно забив в молодые головы, что это все для удовольствия и ради общего блага :degen :degen
А сейчас я свое "облика морале" чувствую более защищенным :smoke:

Патриот, не навоевался что ли? Дуй в Чечню.

Цитата: патриот от 08:40, 19 февраля, 2006
Бред какой-то.
Ну и Романовы прибежали, посидели, пока не прогнали.
И нынешние будут сидеть, пока не прогоним.
Ни что не вечно под Луной.

Вернулись к началу разговора - так чья власть все таки законная а чья нет!?  :bams:

Цитата: Dusya от 03:00, 20 февраля, 2006
раньше "насиловали" более извращенно, предварительно забив в молодые головы, что это все для удовольствия и ради общего блага :degen :degen

Да вот не соглашусь... сейчас ид?т такая промывка мозгов изощренная что порой и не отличишь где правда, а где ложь... причем проводится это все систематически и незаметно... Достаточно посмотреть какой-нить документальный фильм со Сванидзе на РТР, с виду ничего, нормальные хроники, но стоит вставить в комментарии 1-2 интересных слова, как уже создается нужное им представляение в головах у телезрителей... Это по гос. каналу...  Я уж не говорю про все эти Штрафбаты, Сволочей и прочую муру.

Цитата: Grant от 09:24, 20 февраля, 2006
Вернулись к началу разговора - так чья власть все таки законная а чья нет!?  :bams:

Может сначало стоит дать определение слову законная власть, как вы ее понимаете или из словаря, тогда уже можно будет конструктивно обсудить чья власть была законной :)
Но ИМХО, та власть законна, которую поддеживает большинство народа... принцЫп демократии так сказать ))

Цитата: RuSo от 11:55, 20 февраля, 2006
Может сначало стоит дать определение слову законная власть, как вы ее понимаете или из словаря, тогда уже можно будет конструктивно обсудить чья власть была законной :)
Но ИМХО, та власть законна, которую поддеживает большинство народа... принцЫп демократии так сказать ))

По принципу демократии, власть должна избираться народом постоянно (напр. раз в 4 года), а не один раз и на всегда!!! Кому-то повезло захватить власть в определенный промежуток времени, при каких-о обстоятельствах, а далее он е? удерживает силой, ибо знает, что на законных выборах ему не победить.

Что касается 17-го года там вообще трудно сказать кто был законной властью и кто ее сверг...
Да и выборы в СССР формально проводились, другой вопрос что альтернативы не было как таковой ) 

Цитата: Grant от 14:52, 20 февраля, 2006
По принципу демократии, власть должна избираться народом постоянно (напр. раз в 4 года), а не один раз и на всегда!!! Кому-то повезло захватить власть в определенный промежуток времени, при каких-о обстоятельствах, а далее он е? удерживает силой, ибо знает, что на законных выборах ему не победить.

А ты думаешь сейчас НАРОД власть выбирает? :smoke:

Цитата: Dusya от 10:19, 19 февраля, 2006
и вы считаете это нормальным??? :shoking
с таким же успехом отошло "государству", т.е. москвичам, и УТРФ, а сейчас и Акрос :mad: наше государство обречено на распад, т.к. его жители живут принципами Робин Гуда :mad:

Из подслушанного: "Все люди делятся на две категории, тех кто умеет только прибавлять и умножать, и тех кто умеет только вычитать и делить"

Цитата: evGOR от 20:25, 20 февраля, 2006
Из подслушанного: "Все люди делятся на две категории, тех кто умеет только прибавлять и умножать, и тех кто умеет только вычитать и делить"

в нашем государстве, судя по всему, в большинстве проживает вторая категория :yes

Цитата: патриот от 20:11, 20 февраля, 2006
А ты думаешь сейчас НАРОД власть выбирает? :smoke:

Так мы не определились какая власть законная. Та что была с 17го по 91й, по твоему единственая законная власть в России  :smoke:? Ах да, еще забыл упомянуть что мы должны пригребсти сюда же еще пятнадцать стран, так как по закону они тоже принадлежат к СССР, и еще куда-нибудь, например в Чехию введем опять танки, ведь по закону там тоже власть СССР...... :lol:

Цитата: Grant от 10:16, 21 февраля, 2006
Так мы не определились какая власть законная. Та что была с 17го по 91й, по твоему единственая законная власть в России  :smoke:?

Хм... в этот период на моей только памяти было 3 правительства... Царская власть, временное правительство и правительство большевиков, не считая оккупантов всяких... ну дык ответьте какая власть из них законная по вашему мнению?

Цитата: Grant от 10:16, 21 февраля, 2006например в Чехию введем опять танки, ведь по закону там тоже власть СССР...... :lol:

Хм... деж такие законы писаны, любопытно бы взглянуть? Про Чехию, точнее Чехословакию, вообще не понял причем тут...  Оперируя вашим законом, можно сейчас запросто ввести танки в Тбилиси... :shuffle

Цитата: RuSo от 13:43, 21 февраля, 2006
Хм... в этот период на моей только памяти было 3 правительства... Царская власть, временное правительство и правительство большевиков, не считая оккупантов всяких... ну дык ответьте какая власть из них законная по вашему мнению?
Хм... деж такие законы писаны, любопытно бы взглянуть? Про Чехию, точнее Чехословакию, вообще не понял причем тут...  Оперируя вашим законом, можно сейчас запросто ввести танки в Тбилиси... :shuffle

Ты совсем не так меня понял, все наоборот  :degen. Это я патриота спрашиваю, а не утверждаю какая власть законная а какая нет! Он пишет что его страну развалили такие как я, что нам мол нужно было уезжать в Америку со своими взглядами, а не разваливать его страну. Что мол эта была единственно законная власть... в т.ч. я и написал что наверно он говорит не только про Россию, но и про другие республики тогда входившие в СССР. Т.е люди в тех республиках тоже разваливали его СССР и тоже должны были убираться со своими взглядами куда подальше.
А про танки, это про Пражскую весну. Если знаете то поймете правильно.

Цитата: патриот от 20:11, 20 февраля, 2006
А ты думаешь сейчас НАРОД власть выбирает? :smoke:

Перефразируя рекламу "А если нет разницы, то зачем заварухи устраивать"? Может просто попытаться жить в новых условиях? Благо, сейчас никто ничего не заставляет: хошь - трудись и зарабатывай, хошь - бомжуй.