Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Туризм и спорт на Камчатке => Тема начата: greg от 01:59, 18 октября, 2012

Название: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 01:59, 18 октября, 2012
В августе сего года, в походе на территории Парка "Ключевской", произошел неприятный случай. Публикую здесь выдержки из переписки с администрацией парка. Возможно история окажется для кого-то полезной и покажет к чему нужно быть готовым в данном месте. На чужом опыте (ошибках?) проще учиться.
Ни к чему не призываю, ничего не предлагаю (пока). Выводы делайте сами.

Письмо 1. От меня в парк:

Добрый день.
Хотелось бы услышать комментарий администрации парка по поводу следующей ситуации:
Я находился в парке Ключевской с 19 по 28 августа (поход вокруг Толбачика), с тремя клиентами.
Сборы за посещение парка были оплачены, квитанция ххххх.
На базе "Ленинградская" наши палатки (3 штуки) стояли рядом со скалой, 20 метро выше родника, практически в прямой видимости от дома инспектора.
21 числа, мы совершали восхождение на вулкан Плоский Толбачик. Вернувшись после восхождения, примерно в 20-30, мы застали следующую картину:
В моей палатке, стоявшей ближе к роднику, была наполовину расстегнута наружная молния (на тенте) и практически полностью расстегнут внутренний вход. Все вещи внутри перевернуты и переворошены. Вся внутренняя часть палатки закидана шлаком. Большая часть вещей сильно испачкана. Однако ничего не пропало, все продукты и вещи остались на месте.
Незамедлительно я обратился к инспектору парка, и попросил его прокомментировать событие. По его словам, на территории базы народу в этот день было немного, но около палаток бегала собака одного из водителей.
Теоретически, собака могла накидать внутрь шлаку (рядом с палаткой была небольшая яма, похожая на вырытую собакой), но собака не могла расстегнуть молнии палатки, и собака скорее всего попробовала съесть мясные продукты (колбаса и т.п.) (мои умозаключения). Больше никаких объяснений по существу инспектор дать не смог.
Поскольку уже наступила темнота, и я был занят очищением палатки и снаряжения от шлака, приготовлением пищи т.д. , мы не составили акт об этом происшествии с инспектором (впрочем от него таких предложений не поступало). Следующим утром, около 6-30 утра инспектор уехал с базы, сменщика же в тот день не приехало.
В моем случае никакие вещи не пропали, хотя часть и была испорчена (загрязнена). Но думаю вам не надо говорить о последствиях, если бы пропало какое-то снаряжение или продукты питания. Поход мог бы просто не состояться...
Жду ваших комментариев в разумные сроки.

С уважением,
Григорий Минцев, гид.

2. Ответ из парка:

Здравствуйте, Григорий! По существу Вашей претензии - сожалею о происшедшем инциденте, но у сотрудников парка нет обязанности охранять личные вещи туристов, находящихся на территории парка. Даже если Ваша палатка стояла в прямой видимости от дома инспектора, сидеть целый день и наблюдать за ней у инспектора возможностей нет. Сохранность вещей на маршруте - личная задача туристов. В центральной части парка Налычево, есть услуга по хранению вещей на складе. На базе Толбачинская такой услуги пока нет. Если вы считаете, что такая услуга там необходима, напишите письмо с предложением, мы его рассмотрим.
С уважением начальник отдела экологического просвещения, мониторинга и рекреации Парунов Г.Б.


3. Мой ответ в парк:

Добрый день.
В своем письме я ни слова не сказал о том, что инспектор должен наблюдать за нашим имуществом или быть ответственным за него. Я лишь попросил ваших комментариев. Из них же следует:
1. Сами виноваты.
2. Если думаете что вам нужны доп. услуги от парка - напишите нам, а мы подумаем.

Мое мнение по поводу:
1. Безусловно сохранность личный вещей - это задача каждого туриста. Но когда я нахожусь на территории парка в месте скопления других туристов/домашних животных и рядом же находится инспектор, я рассчитываю на помощь инспектора парка.
На вашем сайте вы декларируете следующее:
"И все это мы делаем для вас, наших будущих гостей, ведь главные задачи парка — развивать экологический туризм и сделать ваше путешествие по парку приятным, безопасным и незабываемым."
Если я нахожусь на территории парка, на законных основания, рекреационные сборы оплачены, то я рассчитываю на воплощение этих заявлений в жизнь.

2. Мне кажется, что описанная мной ситуация не только делает путешествие по парку неприятным, но и небезопасным. И задача администрации парка - отреагировать на мое письмо должным образом, предусмотреть меры защиты посетителей и внедрить их к следующему сезону. Не я должен писать вам письма с предложениями и ждать рассмотрения. Вы должны сами формировать предложение а меня поставить в известность о том, какие приняты меры.

Если вы действительно хотите развивать экологический туризм, то такая позиция парка в общении выглядит мягко говоря странно. Гиды - это те люди которые не только привозят на полуостров гостей, но и так или иначе помогают парку в поддержании порядка на территории, контролируя своих гостей (а иногда и сторонних туристов),вынося/сжигая мусор оставленный нерадивыми посетителями и т.д. И если вы не будете с ними сотрудничать и прислушиваться к их мнению, то как минимум не получите для парка никакой пользы...
И кстати, об экологическом туризме. Непосредственно перед походом я узнал, что несколько дней назад, по маршруту "Толбачинское кольцо" проехала группа мотоциклистов и один квадроцикл. И в период моего прохождения маршрута мне неоднократно попадались следы мотоциклов и квадроцикла, в том числе на ранимой тундре, и пластиковые емкости из под технических жидкостей. Моих гостей это тоже не радовало. Они пришли в парк наслаждаться нетронутой природой, а когда ты пешком, на своих плечах уносишь весь свой (а зачастую и чужой) мусор с собой и видишь параллельно такое отношение к природе, и при это бездействие администрации парка, то не возникает желания возвращаться в места и привозить в них новых туристов....


Ответов от парка не последовало.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 02:11, 18 октября, 2012
Я когда читать начинала, думала прям какая-то катастрофа случилась там :)
Ну а правда, что инспектор должен был сделать? Поймать собаку, и допросить, чтоль :)

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 09:50, 18 октября, 2012
Тоже не понимаю позиции автора. Досадное происшествие, конечно, но при чем тут инспектор?
И как должен был отреагировать парк? Возместить стоимость испорченных вещей? Расстрелять инспектора?
Как-то чересчур.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Катёнок от 09:55, 18 октября, 2012
по-моему,автор просто зануда и не умеет отдыхать
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 10:54, 18 октября, 2012
Цитата: greg от 01:59, 18 октября, 2012Непосредственно перед походом я узнал, что несколько дней назад, по маршруту "Толбачинское кольцо" проехала группа мотоциклистов и один квадроцикл. И в период моего прохождения маршрута мне неоднократно попадались следы мотоциклов и квадроцикла, в том числе на ранимой тундре, и пластиковые емкости из под технических жидкостей.
Вот это - действительно тревожный звонок! Если прошла одна такая группа, есть все шансы на то, что за ней последуют еще и еще. А как отдыхают такие "любители природы", даже на этом одном примере видно - технический мусор и поврежденная тундра... Возникает вопрос, как могли их не заметить работники парка, если там одна дорога - через Ленинградку?

А открыть молнию собака могла, достаточно было неплотно ее закрыть. Я сам видел, как псы носом поднимают молнию, а затем и сами влезают в палатку.

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Raya от 12:01, 18 октября, 2012
А по-моему - так спасибо Григорию за рассказ. Ибо интеллектуальные собаки- редкость, а если ТС написал, значит уверен - палатку он закрыл. И кто ее открыл, вопрос интересный. И выводы каждый сделает сам.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 15:28, 18 октября, 2012
Цитата: MVG от 10:54, 18 октября, 2012
Вот это - действительно тревожный звонок! Если прошла одна такая группа, есть все шансы на то, что за ней последуют еще и еще. А как отдыхают такие "любители природы", даже на этом одном примере видно - технический мусор и поврежденная тундра... Возникает вопрос, как могли их не заметить работники парка, если там одна дорога - через Ленинградку?

А открыть молнию собака могла, достаточно было неплотно ее закрыть. Я сам видел, как псы носом поднимают молнию, а затем и сами влезают в палатку.

Теоретически так. Но если в палатке плотно закрыта молния снаружи (и открывается довольно туго) и хорошо застегнута внутренняя круговая молния, то я бы посмотрел на эту собаку. Разве что цирковая собака с номером "открывание молний на палатках".
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 15:38, 18 октября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 09:50, 18 октября, 2012
Тоже не понимаю позиции автора. Досадное происшествие, конечно, но при чем тут инспектор?
И как должен был отреагировать парк? Возместить стоимость испорченных вещей? Расстрелять инспектора?
Как-то чересчур.

Простите, а что чересчур? Я что-то требую, подаю в суд или пишу в прокуратуру?
Должен ли инспектор следить за порядком (в меру сил и возможностей) и помогать туристам? Или в его обязанности входит только взимание денег?
А ничего, что парк даже не извинился?
Если вы заметили, я не просил никаких компенсаций или расстрела инспектора (очень кстати остроумно). Но хотел бы увидеть, какие выводы сделает парк и что он предпримет чтобы такие (и аналогичные) ситуации больше не повторялись. Не увидел ничего. Поэтому и написал.

Вы вообще в походы ходите? Вы себе четко представляете что могло быть, если бы собака съела или испортила продукты? Похоже что не очень.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 16:11, 18 октября, 2012
Кстати очень может быть, что собака ковырялась в палатке, а её хозяин увидел и вытаскивая оттуда открыл молнию, а закрыть забыл :)

Ну я правда не понимаю, ну они ж не будут за 500 рублей (или скоко там вход в парк стоит не помню) отдельный пост охраны возле каждой палатки ставить и собак с евражками отгонять.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 17:10, 18 октября, 2012
Конечно, у каждой палатки инспектоа не поставишь. И мото-квадроциклистов один инспектор не остановит. Его одного на всю эту огромную территорию - никак не хватит. Для того, чтобы иметь дополнительные глаза, уши и помощь, парку, на мой взгляд, неплохо бы подумать о партнерском взаимодействии с  гидами и турфирмами, а также, об оборудовании площадок для установки палаток.
Собаки, кстати, должны на ООПТ находиться если не на привязи, то в непосредственной близости от хозяина. А за собак в вольном выгуле к хозяину  должны применяться меры "оперативного реагирования".  Или административного.

А вот проезд вокруг Толбачика на любом виде колесной и гусеничной технике должен быть запрещен категорически. И это - вопрос принципиальный. Помимо нанесения ущерба естественным ландшафтам, эти моторизованные бригады просто убивают у людей желание ехать на Камчатку. Я  видела недоумение и нескрываемое разочарование у людей, которые придя в Налычево по пешеходной тропе и предвкушая отдых в тишине, в "тесном контакте с природой" столкнулись с командой изрядно выпивших джиперов, которые шастали по "лужам" в болотниках,  с оружием за спиной и с собаками, радостно принимающими термальные ванны. И, поскольку у нас принято делиться своей необуздпанной радостью от присутствия на планете - по всей округе громыхала музыка, всю ночь по тундре на противоположном берегу р.Горячей гоняли машины. В общем посетили люди "уникальный район Камчатки". 
К ожалению, парк нисколько не препятствует подобному "освоению", действительно, уникальных территорий. И дело не только в отсутствии достаточного количества сотрудников, техники, финансирования. Дело, мне думается, в основном, в нежелании или неумении использовать рационально имеющиеся ресурсы,  а также в огромном желании отдельных сотрудников переориентировать деятельность с просветительской (это прежде всего!) на коммерческую, в которую прекрасно вписываются пьяные корпоративы и стремление "масс" оставить след колеса своего "мотоконя" на любом неиспогаженом  ранее участке суши
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 17:50, 18 октября, 2012
Цитата: greg от 15:38, 18 октября, 2012
Должен ли инспектор следить за порядком (в меру сил и возможностей) и помогать туристам? Или в его обязанности входит только взимание денег?
Ключевые слова - "в меру сил и возможностей". Гарантировать неприкосновенность вашего имущества он возможности, очевидно, не имеет.
Цитировать
А ничего, что парк даже не извинился?
Извинился. "Сожалеем об инциденте" это - извинение.
Или должны были добавить "нижайше", чтобы ваше ЧСВ потешить?
Цитировать
Если вы заметили, я не просил никаких компенсаций или расстрела инспектора (очень кстати остроумно). Но хотел бы увидеть, какие выводы сделает парк и что он предпримет чтобы такие (и аналогичные) ситуации больше не повторялись. Не увидел ничего. Поэтому и написал.
Какие меры может предпринять парк, по-вашему? Кстати, вам предложили добавить дополнительную услугу - "хранение вещей". Вас это почему-то не удовлетворило, хотя на мой взгляд, это - самый логичный выход из ситуации, и сотрудники парка дело говорят.
Цитировать
Вы вообще в походы ходите? Вы себе четко представляете что могло быть, если бы собака съела или испортила продукты? Похоже что не очень.
Давайте, вы не будете фантазировать на темы, куда я хожу, а куда - нет. Кстати, на Ленинградке я была.
И совершенно ничего страшного бы с вами не случилось, если бы собака или, допустим, медведь сожрали бы все ваши продукты, снарягу и наличные деньги.
У инспектора есть спутниковый телефон, позвонил бы в Козыревск, и вас бы оттуда эвакуировали. Да, пришлось бы прервать поход, но не надо делать вид, что вам что-то реально угрожало.

Вы однозначно преувеличиваете масштаб трагедии.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 18:09, 18 октября, 2012
Цитата: FISHKA от 17:10, 18 октября, 2012
Конечно, у каждой палатки инспектоа не поставишь. И мото-квадроциклистов один инспектор не остановит. Его одного на всю эту огромную территорию - никак не хватит. Для того, чтобы иметь дополнительные глаза, уши и помощь, парку, на мой взгляд, неплохо бы подумать о партнерском взаимодействии с  гидами и турфирмами, а также, об оборудовании площадок для установки палаток.
Собаки, кстати, должны на ООПТ находиться если не на привязи, то в непосредственной близости от хозяина. А за собак в вольном выгуле к хозяину  должны применяться меры "оперативного реагирования".  Или административного.

А вот проезд вокруг Толбачика на любом виде колесной и гусеничной технике должен быть запрещен категорически. И это - вопрос принципиальный. Помимо нанесения ущерба естественным ландшафтам, эти моторизованные бригады просто убивают у людей желание ехать на Камчатку. Я  видела недоумение и нескрываемое разочарование у людей, которые придя в Налычево по пешеходной тропе и предвкушая отдых в тишине, в "тесном контакте с природой" столкнулись с командой изрядно выпивших джиперов, которые шастали по "лужам" в болотниках,  с оружием за спиной и с собаками, радостно принимающими термальные ванны. И, поскольку у нас принято делиться своей необуздпанной радостью от присутствия на планете - по всей округе громыхала музыка, всю ночь по тундре на противоположном берегу р.Горячей гоняли машины. В общем посетили люди "уникальный район Камчатки". 
К ожалению, парк нисколько не препятствует подобному "освоению", действительно, уникальных территорий. И дело не только в отсутствии достаточного количества сотрудников, техники, финансирования. Дело, мне думается, в основном, в нежелании или неумении использовать рационально имеющиеся ресурсы,  а также в огромном желании отдельных сотрудников переориентировать деятельность с просветительской (это прежде всего!) на коммерческую, в которую прекрасно вписываются пьяные корпоративы и стремление "масс" оставить след колеса своего "мотоконя" на любом неиспогаженом  ранее участке суши


Дело человек говорит.  Только жаль, что дирекцию парков это не очень волнует.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 18:24, 18 октября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 17:50, 18 октября, 2012
Ключевые слова - "в меру сил и возможностей". Гарантировать неприкосновенность вашего имущества он возможности, очевидно, не имеет.Извинился. "Сожалеем об инциденте" это - извинение.
Или должны были добавить "нижайше", чтобы ваше ЧСВ потешить?Какие меры может предпринять парк, по-вашему? Кстати, вам предложили добавить дополнительную услугу - "хранение вещей". Вас это почему-то не удовлетворило, хотя на мой взгляд, это - самый логичный выход из ситуации, и сотрудники парка дело говорят.Давайте, вы не будете фантазировать на темы, куда я хожу, а куда - нет. Кстати, на Ленинградке я была.
И совершенно ничего страшного бы с вами не случилось, если бы собака или, допустим, медведь сожрали бы все ваши продукты, снарягу и наличные деньги.
У инспектора есть спутниковый телефон, позвонил бы в Козыревск, и вас бы оттуда эвакуировали. Да, пришлось бы прервать поход, но не надо делать вид, что вам что-то реально угрожало.

Вы однозначно преувеличиваете масштаб трагедии.

Никто и не говорил о трагедии, и масштабы вы могли представить только сами.  Невероятно, но факт  :yes.
Извините, но у меня нет желания и возможности спорить персонально с вами (и с кем бы то ни было), выискивать строчки в которых оппонент сделал ошибку и заниматься демагогией. Могу только предложить только перечитать начало первого сообщения:  "Ни к чему не призываю, ничего не предлагаю (пока). Выводы делайте сами."
Всего вам хорошего, и пусть такие истории с вами не случаются.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Slava от 18:40, 18 октября, 2012
Прочитал заголовок, подумал случилось какое-то несчастье. Автору  надо в тему "Просто жалоблюсь"
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 18:49, 18 октября, 2012
Цитата: Slava от 18:40, 18 октября, 2012
Прочитал заголовок, подумал случилось какое-то несчастье. Автору  надо в тему "Просто жалоблюсь"

Т.е. история вам показалась веселой? Или нейтральной?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 19:02, 18 октября, 2012
О, у нас на форуме сплошь черствые, бессердечные люди.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 19:05, 18 октября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 19:02, 18 октября, 2012
О, у нас на форуме сплошь черствые, бессердечные люди.

Что вы. Очень даже отзывчивые.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 20:04, 18 октября, 2012
Цитата: Slava от 18:40, 18 октября, 2012
Прочитал заголовок, подумал случилось какое-то несчастье. Автору  надо в тему "Просто жалоблюсь"

Да, случилось несчастье. Исчезла уверенность в то, что в лесу (тундре, на вулкане), там где есть люди (и значит нет диких зверей) спокойно можно оставлять палатки и вещи в них. Это ужасно.
Что касается инспекторов парка (и начальников некоторых отделов) - всех  их пора разогнать и нанять адекватных людей, понимающих, зачем их на эту работу взяли. Пока деятельность парков, в большей части видимых проявлений, - кураж трудоустроенных на теплые места дармоедов.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 20:11, 18 октября, 2012
Цитата: island от 20:04, 18 октября, 2012Да, случилось несчастье.

Чтож вы так спокойно-то? Сейчас автор темы вас в демагоги запишет. Это не несчастье, это СТРАШНАЯ ДРАМА - собака накидала шлака в палатку!!! :degsmile
А инспектор "не смог дать комментариев" и с особым цинизмом не составил акт о бесчинном посещении собакой чужой палатки .
Мы все умрем.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 22:18, 18 октября, 2012
Мы, конечно, все умрем в строго установленный срок. А тема , действительно, не столь незначительна, как это может показаться на первый взгляд. Если бы "друг человека" порезвился к примеру, в продуктовой палатке или в столовой и забросал шлаком продукты, предназначенные для питания Ваших клиентов, сею предположить, что Ваша реакция была бы не столь благодушной
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Gek от 22:41, 18 октября, 2012
На сам деле - история достаточно гнусная. И дело даже не в псине и инспекторе. Толбачик постепенно превращается в Малки. Это пока только первые ласточки-птенчики... Дальше - хуже. И остановить этот быдлопроцесс, мне кажется, практически невозможно. И никакой статус природного (антиприродного) парка, сквера, лужайки уже не помогает. Взорвать надо дорогу туда - хоть что-то останется... тоже не выход. Нет выхода.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 22:44, 18 октября, 2012
Цитата: FISHKA от 22:18, 18 октября, 2012. Если бы "друг человека" порезвился к примеру, в продуктовой палатке или в столовой и забросал шлаком продукты, предназначенные для питания Ваших клиентов, сею предположить, что Ваша реакция была бы не столь благодушной

Если бы я оказывала платные услуги, то я постаралась бы обеспечить безопасность продуктов и снаряги всеми доступными средствами. Вплоть до оставления в лагере постоянного дежурного. Но не стала бы вешать собак (тьфу, каламбур) на инспектора парка, который не обязан охранять добро моих клиентов. Он от них деньги не получает.

Единственный вариант, если бы ему их официально сдали под роспись и оплатили хранение. Что, в общем-то и озвучил (предельно вежливо, между прочим!) начальник отдела экологического просвещения, мониторинга и рекреации Парунов Г.Б. Мало ли что у кого в палатке? Кто-то может с собой на маршрут часы золотые таскает  :blush2:
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 22:53, 18 октября, 2012
Цитата: Gek от 22:41, 18 октября, 2012Нет выхода.

Выход есть. Он успешно реализован в Йелоустонском парке и прочих заповедниках в цивилизованных странах. Вы думаете реднеки меньше срут (или стремяться насрать), чем наши? Ничего подобного. Просто им этого инфраструктура не позволяет. Большой штат сотрудников, наблюдение за ключевыми точками популярных маршрутов, широкие полномочия инспекторов, драконовские штрафы, высокий взнос за посещение и проблема решена. Причем, радикально.
И не придется дорогу взрывать, можно будет наоборот, ту, что есть заасфальтировать.
А статус, да не помогает. Статус сам по себе без сопутствующих мероприятий еще никому не помогал.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 22:55, 18 октября, 2012
Запрещать посещение тоже не выход. Во-первых сам по себе запрет, без возможности его контролировать ничего не даст, как и статус. А во-вторых, очень это уж напоминает сталинское "нет человека - нет проблемы!"
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Gek от 23:06, 18 октября, 2012
Йеллоустон, блин... сравнила. Я валяюсь. Демагогия в чистом виде. А насчет высокого взноса - вообще лажа. Я был в Йеллоустоне - 17 бкс аж содрали, потому что аудиогида взял. А без него - 12 бкс. Сравните - Долина гейзеров, Камчатка. Заповеднику за посещение 3260 руб/чел + обязательное сопровождение инспектором 2370 руб/группа до 10 чел.  Ценник тока что взят с сайта КГБЗ   http://www.kronoki.ru/visit/paidservices (http://www.kronoki.ru/visit/paidservices)
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 23:18, 18 октября, 2012
Цитата: Gek от 23:06, 18 октября, 2012Йеллоустон, блин... сравнила. Я валяюсь. Демагогия в чистом виде.

Я не сравнила, я привела пример. Обеспечить сохранность заповедных мест в наш век техники можно только так. И, разумеется, в условиях Камчатки обеспечить это за счет туристов невозможно. Только за счет государства. В конце-концов, сохранность заповедных территорий это, прежде всего - государственный интерес. А есть от этого какая-то коммерческая выгода или нет - вопрос вторичный.
К сожалению, усилиями двух-трех инспекторов и просто активных граждан тут ничего не сделаешь. Бесполезно пенять на "быдло", оно не устыдится. Нужен десяток инспекторов, а тогда и добросовестные туристы страдать не будут.
Цитата: Gek от 23:06, 18 октября, 2012насчет высокого взноса - вообще лажа.
На Камчатке он должен быть высоким. Именно потому, что здесь поток другой. А штат должен быть такой же. Потому что без этого сохранность просто невозможна. И неважно, окупается этот штат туристическими взносами, или нет. Вопрос не в коммерческой выгоде, еще раз повторю.

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Gek от 23:22, 18 октября, 2012
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми... кто их ел" М. Жванецкий
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 23:29, 18 октября, 2012
Gek в Йелоустоуне были? А правда, что там всё в асфальт закатанно, а гейзеры по расписанию извергаются (когда в них хим вещества для катализации забрасывают), а для ВИП клиентов извержение вне очереди? :)

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 23:33, 18 октября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 18 октября, 2012
Запрещать посещение тоже не выход. Во-первых сам по себе запрет, без возможности его контролировать ничего не даст, как и статус. А во-вторых, очень это уж напоминает сталинское "нет человека - нет проблемы!"

Типичный демогогический прием: во всем что не нравится (или не дано понять) - подыскиваем (вольным образом), аналогии в истории.
Не пора  ли оствить усатого деспота в покое и попытаться мыслить самостоятельно. Да, люди на ООПТ - большая проблема. И те методы, которые сейчас применяет администрация парков (заповедник - другой статус и другой разговор) никуда не годятся. Но проблему не решит полная вольница.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 23:37, 18 октября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 23:18, 18 октября, 2012
.На Камчатке он должен быть высоким. Именно потому, что здесь поток другой. А штат должен быть такой же. Потому что без этого сохранность просто невозможна. И неважно, окупается этот штат туристическими взносами, или нет. Вопрос не в коммерческой выгоде, еще раз повторю.

И с какой же это стати государство, т.е. налогоплптельщики должны плачивать комфортный отдых горстки любителей растопыривать пальцы еще и в дикой природе?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Gek от 23:38, 18 октября, 2012
В асфальт там закатано не все, но поскольку парк - это огромная территория на 4 штата, асфальтированных дорог - 220 км. Пешеходных троп - 1770 км.  Гейзеры извергаются по расписанию, отпущенному природой, также как и в нашей ДГ. Химию в гейзер никто не бросает, это чушь редкостный, извержение можно вызвать мыльным раствором, только я не слышал, чтобы там этим кто-то увлекался. В Исландии - да, лично видел. Как и в нашей ДГ, правда лет 20 назад.
Понятия Вип-клиент  в Йеллоустоне не существует в принципе.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 23:41, 18 октября, 2012
Ну я под хим раствором мыло и имела ввиду, там же щёлоч вроде как главное
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Gek от 23:44, 18 октября, 2012
Не щелочь, а именно мыло. Которое образует на поверхности воды пленку, испарение идет медленнее, температура раствора повышается быстрее, начинается кипение - Бабах, взрыв. аплодисменты!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: gyvate от 23:46, 18 октября, 2012
Для решения проблем наших ООПТ необходимо и финансирование их увеличивать в разы. А то что могут сделать один-два инспектора на территории ООПТ размером с небольшое европейское государство? За нарушителями-джиперами на своих двоих скакать и орать "подождите мне протокольчик на вас написать надо"? А прежде всего необходимо уж наконец-то разработать грамотную стратегию развития ООПТ и решить, сколько, в каком статусе и для чего их нам нужно, потом кто и каким образом будет охранять те самые ООПТ.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: gyvate от 23:54, 18 октября, 2012
ЦитироватьИ с какой же это стати государство, т.е. налогоплптельщики должны плачивать комфортный отдых горстки любителей растопыривать пальцы еще и в дикой природе?
Ну вот, российский менталитет во всей красе.
Не для горстки любителей отдыха на природе, а в первую очередь для себя любимых, для своих детей и внуков. Чтоб им осталось где отдыхать и где посмотреть чистую, нетронутую природу, а не изъезженные и изгаженные помойки под названием Малки, Толбачик,  и пр. (список продолжить?).
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 00:55, 19 октября, 2012
Цитата: gyvate от 23:54, 18 октября, 2012
Ну вот, российский менталитет во всей красе.
Не для горстки любителей отдыха на природе, а в первую очередь для себя любимых, для своих детей и внуков. Чтоб им осталось где отдыхать и где посмотреть чистую, нетронутую природу, а не изъезженные и изгаженные помойки под названием Малки, Толбачик,  и пр. (список продолжить?).

А что мешает отдыхать (наслаждаться дикой природой) вне пределов ООПт? Туризм в их пределах - не первоочередная задача.
И совдеповский подход имеено в стремлении идти туда, куда покажут, куда бирку повесят: "Круто именно здесь".
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: iDog от 01:16, 19 октября, 2012
У многих людей на природных объектах наблюдается такой интересный сдвиг психики - побывав где-то более одного раза, они начинают ощущать это место "своим", а к другим встреченным там людям испытывают какой-то такой плохо скрываемый негатив, ревность - мол, ходят тут всякие. Это выражается не только в конкретных бытовых конфликтах типа "это наше место: мы всегда тут палатки ставим", но и в желании всячески продемонстрировать какую-то свою особую причастность к этому природному объекту, например "невзначай" рассказать о том что тут было "в таком-то году", таким образом "тонко" дав понять, что мы-то тут были раньше вас, и у нас больше прав на эту территорию, или также "между делом" упомянуть фамилии сотрудников парков/заповедников/вулканологов и т.п., знакомство с которыми тоже демонстрирует более высокий статус на данной территории. Короче смесь детского сада и в мире животных. Только животные достигают своего, пописав на предмет, а люди пытаются психологически пописать на других людей.

Не знаю, был ли упомянутый в теме случай явлением какого-то мелкого вредительства "из ревности", но думаю что такое вполне возможно.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 01:21, 19 октября, 2012
Цитата: island от 00:55, 19 октября, 2012
А что мешает отдыхать (наслаждаться дикой природой) вне пределов ООПт? Туризм в их пределах - не первоочередная задача.
И совдеповский подход имеено в стремлении идти туда, куда покажут, куда бирку повесят: "Круто именно здесь".
Да ладно, так уж туризм в их пределах - не первоочередная задача? А что говорит администрация парка по этому поводу?
"Наши главные задачи в парке — развивать экологический туризм и сделать ваше путешествие по парку приятным, безопасным и незабываемым. " Отсюда - http://www.wildkamchatka.ru/ru/kluch_ru/work.html (http://www.wildkamchatka.ru/ru/kluch_ru/work.html) Это парк Ключевской, о котором и речь. Все остальные ООПТ декларируют то же самое.
Лично я хожу в большие походы по Камчатке лет 20, и хожу туда, где действительно интересно. И если вдруг на этих местах появится бирка "круто именно здесь",  то мне что, забыть про этот маршрут?
Странно вы рассуждаете, будто устриц и не пробовали никогда.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 07:09, 19 октября, 2012
Цитата: greg от 01:21, 19 октября, 2012
Да ладно, так уж туризм в их пределах - не первоочередная задача? А что говорит администрация парка по этому поводу?
... Странно вы рассуждаете, будто устриц и не пробовали никогда.

Об  уровне квалификации администрации парка мы здесь, как мне казалось, одного мнения...
А рассуждаю не странно: что-то не замечалось (и даже еще 20 лет назад) такой массовой любви к известным территориям до того, как появилась возможность на машине чуть ли не не вершину вулкана доехать.
Когда вулканологи от Ключей до Апахончича по неделе на собачьих упряжках добирались, у них не было проблем с оставленными без присмотра вещами.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 13:34, 19 октября, 2012
Цитата: gyvate от 23:46, 18 октября, 2012
А прежде всего необходимо уж наконец-то разработать грамотную стратегию развития ООПТ и решить, сколько, в каком статусе и для чего их нам нужно, потом кто и каким образом будет охранять те самые ООПТ.

Совершенно справедливо. Ели всю территорию Камчатки отнести к ООПТ, то соответствующим образом должна быть переориентирована экономика. А если только отдельные территории , то они должны быть обеспечены соответствующим и достаточным набором специалистов, техническими и финансовыми ресурсами. А использование оставшихся  условно "свободных" террторий должно регулироваться соответствующим природоохранным законодательством. Пока , видимо, нет законодательной нормы, ограничивающей владельцев сверхпроходимой техники на какую попало езду по каким угодно территориям. И, естественно,  они будут продолжать видоизменять до полной неузнаваемости естественные ландшафты, пока не превратят их в совершенно непролазные болота, овраги и безжизненные пески, а деятельность нашего многосегментного природного парка будет сводиться исключительно к совершенно бессмысленной установке  шлагбаумов на одних дорогах и абсолютноу попустительству гонкам на мото- снегоходной технике где душа пожелает.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: greg от 15:59, 19 октября, 2012
Цитата: island от 07:09, 19 октября, 2012
Об  уровне квалификации администрации парка мы здесь, как мне казалось, одного мнения...
А рассуждаю не странно: что-то не замечалось (и даже еще 20 лет назад) такой массовой любви к известным территориям до того, как появилась возможность на машине чуть ли не не вершину вулкана доехать.
Когда вулканологи от Ключей до Апахончича по неделе на собачьих упряжках добирались, у них не было проблем с оставленными без присмотра вещами.

И у меня никогда не было проблем с вещами на территории с другими туристами, это первый случай. Надеюсь не первая ласточка.

А вот массовая любовь была и раньше, только она была выражена по другому. В 70е и 80е годы, в Долину Гейзеров, Налычево, на Авачинский вулкан и т.д. приезжали туристы со всего СССР, по путевкам и было их больше чем нынешних. Я сам еще застал немного эти времена и мне есть с чем сравнивать. Но это не в упрек, мы возможно немного о разном говорим.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 17:27, 19 октября, 2012
Цитата: FISHKA от 13:34, 19 октября, 2012
Пока , видимо, нет законодательной нормы, ограничивающей владельцев сверхпроходимой техники на какую попало езду по каким угодно территориям. И, естественно,  они будут продолжать видоизменять до полной неузнаваемости естественные ландшафты, пока не превратят их в совершенно непролазные болота, овраги и безжизненные пески, а деятельность нашего многосегментного природного парка будет сводиться исключительно к совершенно бессмысленной установке  шлагбаумов на одних дорогах и абсолютноу попустительству гонкам на мото- снегоходной технике где душа пожелает.

Все есть, только нужно хотеть.
ЦитироватьАссоциация Заповедников
Мотоэкстремалы не дают медведям залечь в спячку
Любителей погонять на квадроциклах и прочей мототехнике в Красноярске с каждым днем становится все больше. Теперь они пугают животных и не дают медведям спокойно залечь в спячку. Госинспекция заповедника «Столбы» подготовила обращение в Службу по надзору за техническим состоянием самоходной и других видов техники Красноярского края. Руководство «Столбов» планирует в дальнейшем проведение совместных мероприятий со специалистами данного учреждения.
http://altai-sayan.ru/news/?ELEMENT_ID=2806 (http://altai-sayan.ru/news/?ELEMENT_ID=2806) altai-sayan.ru
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 23:14, 19 октября, 2012
Бедные животные! Если на территории заповедников их худо-бедно защитят, то как же на незаповедных им выживать? Нет, человек не венец природы, он ее могильщик.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 23:49, 05 ноября, 2012
Грустная история - весь современный коммерческий туризм на Камчатке.
Впервые встречаюсь с его адекватной оценкой, особенно хорошо сказано про рекламу:
"Свою лепту вносят познавательные журналы с телепередачами, которые рекламируют дикую природу примерно так же, как порнография рекламирует секс: общего с реальностью мало, но желание возникает."
Наталья Кондратова. "Шаблоны Камчатки". "Вокруг света" №11, 2012.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: кто-то от 06:56, 19 ноября, 2012
Цитата: greg от 01:59, 18 октября, 2012В моей палатке, стоявшей ближе к роднику, была наполовину расстегнута наружная молния (на тенте) и практически полностью расстегнут внутренний вход. Все вещи внутри перевернуты и переворошены. Вся внутренняя часть палатки закидана шлаком. Большая часть вещей сильно испачкана. Однако ничего не пропало, все продукты и вещи остались на месте.
На самом деле весьма неприятные вещи происходят. В этом году были на Алтае - трек к горе Белуха. По пути и у подножия можно было спокойно оставлять палатки. Один раз рюкзак с телескопическими палками пролежал полдня на тропе и никто ничего не взял. Важно отношение людей и в первую очередь камчадалов. По многочисленным отзывам людей на форумах, пользовавшимися услугами турфирм - люди далеко не всегда довольны поведением гидов. И поездки на квадрациклах тому свидетельство. В погоне за прибылью местные идут на все, лишь бы получить деньги. Дороговизна на полуострове всего лишь оправдание, именно поэтому очень многих отталкивают пугающие цены на любые услуги.

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: jhuk от 08:28, 19 ноября, 2012
Цитата: кто-то от 06:56, 19 ноября, 2012
   На самом деле весьма неприятные вещи происходят. В этом году были на Алтае - трек к горе Белуха. По пути и у подножия можно было спокойно оставлять палатки. Один раз рюкзак с телескопическими палками пролежал полдня на тропе и никто ничего не взял.
Это москвичи воруют и губят окружающую среду, а на Камчатке живут самые лучшие люди, которые ничего чужого не берут и природу берегут

ЦитироватьВажно отношение людей и в первую очередь камчадалов. По многочисленным отзывам людей на форумах, пользовавшимися услугами турфирм - люди далеко не всегда довольны поведением гидов.
Истиная правда, всего один раз столкнулась с профессиональной тур.организацией - Пасифик нетвок, в остальных конторах - совок, стоящий денег как у настоящих профессионалов.
ЦитироватьДороговизна на полуострове всего лишь оправдание, именно поэтому очень многих отталкивают пугающие цены на любые услуги.
Так и есть, понятно, что должно быть дорого из-за удаленности и отсутствия дорог, но даже с этими факторами цены не адекватны.
Много с кем прилетала на Камчатку, организовывая нам отдых на Камчатке и ни один не хочет туда вернуться, разными словами все говорят одно и тоже - за эти деньги можно посмотреть не менее уникальную природу в других частях мира при нормальном сервисе
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Denny-boy от 11:09, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 08:28, 19 ноября, 2012Это москвичи воруют и губят окружающую среду, а на Камчатке живут самые лучшие люди, которые ничего чужого не берут и природу берегут
Конечно не берут и берегут, и кровью умоется тот, кто усомнится в миролюбии камчадалов! :)
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 12:56, 19 ноября, 2012
Цитата: island от 23:49, 05 ноября, 2012"Свою лепту вносят познавательные журналы с телепередачами, которые рекламируют дикую природу примерно так же, как порнография рекламирует секс: общего с реальностью мало, но желание возникает."
Наталья Кондратова. "Шаблоны Камчатки". "Вокруг света" №11, 2012.

А мне эта статья не понравилась. Автор сам признается, что не любит экстремальный (ну или просто, требующий больших физических усилий) туризм, но вместо того, чтобы просто сказать - "не мое" начинает обобщать "а что вообще люди в нем хорошего находят? Жертвы рекламы, не иначе."
Кроме того, в статье много фактических неточностей "типовая застройка двухэтажками", "торцы домов оббивают жестью для защиты от снежных заносов :shoking", "камчадалы сами не купаются в горячих источниках", и тому подобная смесь из ошибок, собственных выдумок и ироничных баек, принятых за чистую монету.
В самое сердце поразила меня так же история про то как автор в рамках свое волонтерской деятельности старательно собирала клочки туалетной бумаги на перевале, а стеклянные бутылки со шнапсом оставила ("наверное, чья-то заначка"). Что кагбэ громче всех моих слов говорит об экологической компетентности автора.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 12:58, 19 ноября, 2012
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/) опус
http://www.vokrugsveta.ru/forum/forum7/topic6020/messages/ (http://www.vokrugsveta.ru/forum/forum7/topic6020/messages/) обсуждение
Набегаем?  :degen
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 19:51, 19 ноября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 12:58, 19 ноября, 2012
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/) опус

Статья не возмутила патриотических чувств :)  Адекватная реакция рафинированной горожанки, неожиданно вынужденной провести несколько дней без стерильного унитаза, душа/ванны, домашних тапочек , автомобиля и пр. "благ". В общем-то, человек честно и неоднократно говорит о том, что "палаточно-костровой" образ жизни для него абсолютно чужд.  И мусора в местах пребывания оказалось недостаточно для того, чтобы высокая миссия по освобождению природы от продуктов человеческой жизнедеятельности могла считаться выполненной. Косяк организаторов! Есть у нас другие места, где волонтеры могли бы развернуться в полную силу! Но их повезли купаться в источниках и восходить на вулканы там, где существует определенная инфраструктура и территория, худо-бедно, контролируется сотрудникми ООПТ и турфирм. В общем, под вывеской экоакции кто-то очень незатратно совершил тур по Камчатке.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 20:15, 19 ноября, 2012
А меня возмутило. Если "не твое", то зачем вообще от этом браться писать? Зачем наниматься в волонтеры?
Зачем писать о том, что "города, как такового, нет", даже не потрудившись этот город осмотреть?
Вот так вот походя обидеть 300 тысяч человек, среди которых тоже есть читатели "Вокруг Света", между прочим.
Я бы на месте редакции заставила бы эту фразу переформулировать.
В общем, какой из автора волонтер - такой и журналист.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Denny-boy от 20:17, 19 ноября, 2012
Женщина поехала туда, куда не хотела как я понял. Я бы такую же статью написал, если бы меня отправили в Турцию или Египет) Обычный городской житель за пределами мегаполиса. Вообще удивлён как такой любительский отчёт в солидном журнале напечатали.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 20:22, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 20:17, 19 ноября, 2012Вообще удивлён как такой любительский отчёт в солидном журнале напечатали.
Да, вот это самое удивительное.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 22:29, 19 ноября, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 12:58, 19 ноября, 2012http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/ опус
Особенно порадовало сие изречение:
ЦитироватьКак настоящий турист, я получаю свое главное удовольствие, не когда стою на вершине теплого вулкана, а когда возвращаюсь в цивилизацию, к унитазу и ванне, выпиваю горячий шоколад, ложусь в кровать, сажусь за руль или, делая страшные глаза, рассказываю городским друзьям, что я побывала на самом вулкане, хотя ведь думала, что не дойду. Не уверена, что только ради этого стоит преодолевать и терпеть.
:degen

Думаю, этим все сказано. Настоящие туристы именно ради туалетов и путешествуют. :coolgay
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 00:53, 20 ноября, 2012
А волонтеры, ради того, чтобы с ножом и гарпуном наперевес, нападать на первую же, встреченную ими рыбу. Это очень убедительно подчеркивает сверхэкологическую направленность поездки. 
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 15:18, 20 ноября, 2012
Цитировать"Цитата: Скорпион от Вчера в 20:17
Вообще удивлён как такой любительский отчёт в солидном журнале напечатали.
Цитата: ptitsa-radio от 20:22, 19 ноября, 2012
Да, вот это самое удивительное.

А чему удивляться?  Только такой солидный журнал как "Вокруг света" мог позволить себе напечатать такой правдивый отчет.
Это же не дешевый рекламный листок.
Экологический туризм - современный рекламный ход продавцов воздуха. Тех, кто ни воздух этот не делает, ни достопримечательности, ни виды красивые. А продать их хочет, ни во что не вкладываясь. И испытавшая это журналистка правдиво написала, что ей такой отдых не нравится. Что она, как цивилизованный человек хочет отдыхать с комфортом. И что все, что подают туристам на Камчатке можно увидеть или в телевизоре, или - с комфортом и за меньшие деньги во многих других местах на Земле.
Ну а "волонтерские поездки для сбора мусора на край света" - это вообще высокий полет коммерческой мысли и деньги под это изыскивают и тратят немалые (под лозунгом охраны природы), но не волонтерами (им полагается быть счастливыми от нищебродского времяпровождения и ощущения причастности к  великим делам), а организаторами.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 15:53, 20 ноября, 2012
Цитата: island от 15:18, 20 ноября, 2012Экологический туризм - современный рекламный ход продавцов воздуха. Тех, кто ни воздух этот не делает, ни достопримечательнос ти, ни виды красивые. А продать их хочет, ни во что не вкладываясь. И испытавшая это журналистка правдиво написала, что ей такой отдых не нравится. Что она, как цивилизованный человек хочет отдыхать с комфортом. И что все, что подают туристам на Камчатке можно увидеть или в телевизоре, или - с комфортом и за меньшие деньги во многих других местах на Земле.

Вообще-то барышня не отдыхать ехала. И ей не оплаченный тур от туроператора предлагали, а волонтерский лагерь со всеми вытекающими.
Поэтому никаких претензий к уровню сервиса у нее в принципе быть не может. Как и к его, стоимости, кстати. Этот момент в статье вообще никак не затронут.
Но девачке больше всего не понравилось пехом топать на Авачинский вулкан - "что тут интересного? и что все вокруг кайфуют? и вообще, экотуризм - бяка, бо ножки устают". Очень ценный вывод. А аргументация - еще ценнее.
И, кстати, никаких экскурсий по самым красивым местам волонтерам никто специально не устраивал. Что мимо проезжали, то и посмотрели. Поэтому судить о том, что можно посмотреть на Камчатке, а что нет, тоже несколько не с руки.
Одной Авачи, согласись все же маловато, чтобы такие заявления делать. Не самый замечательный маршрут (и очень утомительный), просто самый близкий к городу.

Написать же о реальных проблемах туризма на Камчатке не хватило ни знаний, ни мозгов. Да и откуда? Побыла "три дня", ничего толком посмотреть не успела. Аналогичного опыта в других регионах тоже не имеется, чтоб можно было сравнивать.

Так что ни о каком экотуризме автор и близко не пишет, ибо этим самым туризмом он и не занимался. А пишет только о своих впечатлениях о пребывании в волонтерском лагере - условия спартанские, ничего интересного не показывают, что тут делать? А то, что вообще-то волонтеры - не туристы, и едут работать, а не отдыхать, как-то осталось за кадром. Никто им не подписывался экскурсионные программы с рыбалкой, охотой и Долиной гейзеров устраивать.
Причем, похоже, что и сам автор этого не осознал как следует.

Цитата: island от 15:18, 20 ноября, 2012Ну а "волонтерские поездки для сбора мусора на край света" - это вообще высокий полет коммерческой мысли и деньги под это изыскивают и тратят немалые (под лозунгом охраны природы), но не волонтерами (им полагается быть счастливыми от нищебродского времяпровождения и ощущения причастности к  великим делам), а организаторами.
Вот тут не могу не согласиться.  Но опять же - сформулировать и развить тему волонтерства автору не хватило ни знаний, ни опыта, ни умения мыслить масштабами чуть шире родной московской подворотни.

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 16:12, 20 ноября, 2012
Цитата: island от 15:18, 20 ноября, 2012
А чему удивляться?  Только такой солидный журнал как "Вокруг света" мог позволить себе напечатать такой правдивый отчет.


Это не то, чтобы отчет. Это, больше "плачь Ярославны" напоминает. Исключительно субъективный взгляд на обстоятельства и места посещения. Взгляд человека, которому подобные поездки заведомо противопоказаны. Но правдиво зафиксировавший факты сомнительного свойства - браконьерство волонтеров  на нерестовой реке, формальность озвученной цели поездки. Кстати, девушка конкретно упоминает, что "корреспондентскому корпусу" поездку оплачивали волонтеры! Так что, нахаляву, но еще и с претензиями. Что мешало доплатить из своего кошелька за более комфортные условия проживания и доставки?
Ну и, соглашусь с высказанным мнением о том, что статья по своему стилю совершенно не соответствует статусу журнала. Во всяком случае, "тому" журналу. Которым он был до захвата и до превращения в дайджест
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 16:17, 20 ноября, 2012
Цитата: FISHKA от 16:12, 20 ноября, 2012Так что, нахаляву, но еще и с претензиями. Что мешало доплатить из своего кошелька за более комфортные условия проживания и доставки?

Во-во. Не ей судить о туризме на камчатке и экотуризме в целом. Потому что она туризма-то, как такового и не нюхала. Ни на Камчатке, ни в других местах. Поэтому и не может отличить волонтерскую поездку от туристической.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 16:19, 20 ноября, 2012
Цитата: FISHKA от 16:12, 20 ноября, 2012факты сомнительного свойства - браконьерство волонтеров  на нерестовой реке

та лан придираться - поймали одну лащавую горбушу  :degsmile
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Лайса от 17:15, 20 ноября, 2012
Статья как статья. Скучновата, многа букаф...Прочитала без особого интереса, больше для того чтобы понять о чем сыр-бор. Не тянет на статью в ВС (хотя и журнал уже "не торт"), а на отзыв в блоге - вполне. Скучно и неинтересно, хотя автор все же дзен свой поймала, как мне показалось. Само же мероприятие - ну курам на смех. Если уж хочется проводить для сотрудников мотивационные мероприятия и на это выделяется бюджет, то можно это и получше сделать наверное). думаю этим и обусловлено общее ощущение от поездки у журналистки. Привезли черти куда непонятно зачем. Все логично. А так статья даже доставила в чем-то:)
Цитироватьвнезапно появившиеся соседи по стоянке — несколько членов подмосковного туристического клуба. Они уже сутки спорят о том, можно ли греть воду на горелке, этом исчадии цивилизации, раз уж ты в походе и тебе положено готовить еду на дровах.
Поржала:) Если эти турики не глумились над журналисткой и всерьез об этом спорили... Ну в общем, ноу комментс, свою премию Дарвина они вполне могут найти)
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 17:50, 20 ноября, 2012
Статья написана профессионально. Автор намеренно доводит некоторые ситуации до абсурдных (есть такой прием в литературе), чтобы ярче показать проблемы и блестяще с этим справляется. Хочется верить, что это предупреждение поможет многим людям сберечь  деньги и цивилизованно отдохнуть в тех краях, где туристы - дорогие гости (а не объекты для стрижки).
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Лайса от 18:27, 20 ноября, 2012
Да хз, не увидела я там показаных проблем, кроме той, что ей было скучно (а если сидеть на центральном кордоне Налычево, то там и правда не особо весело. Привезли-увезли... заняться особо нечем, мусора (гы-гы) нет, лопат не дают, чем себя занять, люди не знают) Ну и интересную тему она затронула, если уж всерьез:
Цитироватьдумаю о том, что намеренное лишение себя цивилизации для «отдыха», очевидно, является таким же плодом самой цивилизации, как автомобиль или компьютер.
и вот
ЦитироватьСвою лепту вносят и познавательные журналы с телепередачами, которые рекламируют дикую природу примерно так же, как порнография рекламирует секс: общего с реальностью мало, но желание возникает.
Тоже, есть над чем подумать, да? (Обсуждали с друзьями это момент и не раз, ладно, когда поддавшись на красивые статьи в журналах человек поедет и просто разочаруется от того, что ему было скучно и хотелось какао, а если неготовый человек рискует жизнью, здоровьем... к этому не получается относиться с юмором)

Не знаю, где там увидели обиду 300-м тысячам населения края, я увидела стремно организованую поездку непонятно зачем. Да и стрижки туристов не увидела. А человек, который прочитав такой отзыв, не захочет приехать - ну и что? Что-то потеряет Камчатка (здесь непременно с придыханием) от его отсуствия? Сомневаюсь)
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Denny-boy от 18:50, 20 ноября, 2012
Цитата: island от 15:18, 20 ноября, 2012А чему удивляться?  Только такой солидный журнал как "Вокруг света" мог позволить себе напечатать такой правдивый отчет.

Цитата: Лайса от 17:15, 20 ноября, 2012хотя и журнал уже "не торт"
Журнал хороший на мой взгляд, один из немногих, электронную версию которого я покупаю в инете и с интересом читаю.
Цитата: Лайса от 17:15, 20 ноября, 2012Само же мероприятие - ну курам на смех
Согласен.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 19:38, 20 ноября, 2012
Цитата: island от 17:50, 20 ноября, 2012Статья написана профессионально. Автор намеренно доводит некоторые ситуации до абсурдных (есть такой прием в литературе), чтобы ярче показать проблемы и блестяще с этим справляется. Хочется верить, что это предупреждение поможет многим людям сберечь  деньги и цивилизованно отдохнуть в тех краях, где туристы - дорогие гости (а не объекты для стрижки).
Эта статейка может предупредить лишь о том, что гламурного отдыха со многозвездочными отелями и необременительными в физическом плане прогулками по вершинам, с доставкой на них по канатной дороге и ресторанами у кратера на нашем полуострове нет. Короче говоря, за теплыми туалетами на Камчатку ехать не стоит.

А о "объектах для стрижки" это уже Вы перепутали мягкое и теплое. С девицы никто денег не брал, да и услуг ей никто не оказывал. Ну, а рассуждения в стиле "берут деньги ни за что" уже были в соответствующей теме (http://pkforum.ru/index.php/topic,37284.0.html), это Вам туда, если хотите, чтобы Вам снова объяснили, за что деньги берут турфирмы.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: island от 21:50, 20 ноября, 2012
Цитата: MVG от 19:38, 20 ноября, 2012
А о "объектах для стрижки" это уже Вы перепутали мягкое и теплое. С девицы никто денег не брал, да и услуг ей никто не оказывал. Ну, а рассуждения в стиле "берут деньги ни за что" уже были в соответствующей теме (http://pkforum.ru/index.php/topic,37284.0.html), это Вам туда, если хотите, чтобы Вам снова объяснили, за что деньги берут турфирмы.

Ах сколько эмоций! Молодец Наталья Кондратова и журнал "Вокруг света", нужные вопросы подняли, и, может быть, грустных историй о посещении Камчатки станет меньше.
Возможно, сделают выводы и те, кто называет мать трехлетнего ребенка девицей и с трудом сдерживается от открытого хамства в сообщениях.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 22:29, 20 ноября, 2012
Цитата: island от 21:50, 20 ноября, 2012
Ах сколько эмоций! Молодец Наталья Кондратова и журнал "Вокруг света", нужные вопросы подняли, и, может быть, грустных историй о посещении Камчатки станет меньше.
Возможно, сделают выводы и те, кто называет мать трехлетнего ребенка девицей и с трудом сдерживается от открытого хамства в сообщениях.
Эмоций? Вообще-то, я отвечал на Ваш пост, а по поводу сочинения этой дамы у меня только одна эмоция - мне смешно, что жертва урбанизации страдает от отсутствия теплых клозетов и на понимает, зачем идти на вершину вулкана. Насчет того, что она - девица, так это что - не правда? Она разве не женского пола? Насчет же того, что кто-то сдерживается от хамства, так это сугубо Ваши личные фантазии. Даже когда я ее называю "жертвой урбанизации", я выражаю свое сожаление от того, что эта личность утеряла возможность наслаждаться природой. Или же Вы считаете, что так и должно быть, и люди должны в обязательном порядке ограничиваться экскурсиями в стиле "автобус + пятизвездочный отель"?

Да, и еще, не поясните ли Вы, какие такие вопросы она подняла и о каких таких "грустных историях", кроме данного разочарования от нехватки душевых и туалетов, Вы говорите?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 22:34, 20 ноября, 2012

"Ах сколько эмоций! Молодец Наталья Кондратова и журнал "Вокруг света", нужные вопросы подняли, и, может быть, грустных историй о посещении Камчатки станет меньше.
Возможно, сделают выводы и те, кто называет мать трехлетнего ребенка девицей и с трудом сдерживается от открытого хамства в сообщениях
. "

Как и все, высказанные выше мнения - имеет право на существование и столь же субъективно. Спорить, собственно, не о чем.  Ну, не "впечатлился" человек (Женщина, Мать,Журналист) поездкой, хотя, похвастать перед друзьями, все-же, приятно (сама сказала) - не вижу здесь ни трагедии, ни повода для обид, ни антирекламы, ни высокой журналистики. Каждому свое.  Хорошо бы перед тем, как ехать куда-то и зачем-то, предварительно поискать побольше разной информации о вожделенном и сделать правильные выводы.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 22:55, 20 ноября, 2012
А вообще-то, island прав! Польза от этого "отчета" будет ощутимая  :yes Меньше будет тех, кто едет на Камчатку ради непонятно чего, и без теплого туалета и мягкой кровати ему нет радости от красот полуострова.  :yes
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Denny-boy от 23:05, 20 ноября, 2012
Цитата: MVG от 22:55, 20 ноября, 2012
А вообще-то, island прав! Польза от этого "отчета" будет ощутимая  :yes Меньше будет тех, кто едет на Камчатку ради непонятно чего, и без теплого туалета и мягкой кровати ему нет радости от красот полуострова.  :yes
Кстати да, дельная мысль) Меньше народу - больше кислороду)
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 10:06, 21 ноября, 2012
Цитата: island от 17:50, 20 ноября, 2012Статья написана профессионально. Автор намеренно доводит некоторые ситуации до абсурдных (есть такой прием в литературе), чтобы ярче показать проблемы и блестяще с этим справляется.

В чем она профессионал, боюсь спросить? Опыта туризма нет, опыта волонтерской работы - нет, журналистского опыта тоже не имеется, как я понимаю.
Какие-такие проблемы поднял автор в своей статье? Утомительность подъема на Авачинский вулкан?
Цитата: island от 15:18, 20 ноября, 2012Экологический туризм - современный рекламный ход продавцов воздуха. Тех, кто ни воздух этот не делает, ни достопримечательнос ти, ни виды красивые. А продать их хочет, ни во что не вкладываясь. И испытавшая это журналистка правдиво написала, что ей такой отдых не нравится.
Про это она вообще не писала, если что.
А написать как следует про волонтерскую работу она не сумела. В том числе и вскрыть проблему вбухивания немерянного количества бабла в бесполезные волонтерские поездки.

Это все - уже ваши собственные  соображения "по следам", с высоты вашего опыта и знаний. В статье же такого нет, и широкие массы читателей таких умозаключений не сделают, ибо не из чего их там делать.

Кстати, пара интересных мыслей есть, хотя бы о "рекламировании экотуризма, как продукта", но увы, мимоходом, и достаточно бессвязно и кратко изложенных. Плюс с очень субъективной позиции - "раз мне не нравится, значит, никто от этого удовольствия получать в принципе не может. Все - притворяются.".  :degen


Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 10:07, 21 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 23:05, 20 ноября, 2012Кстати да, дельная мысль) Меньше народу - больше кислороду)

И это верно. Ибо никакого существенного влияния на экономику края туристическая отрасль не оказывает. Не Тайланд чай, чтоб по каждому турику убиваться.
Кто приедет - молодец, кто не приедет - в общем-то и не заметим  :degen
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 17:05, 22 ноября, 2012
Я приезжий, но на Камчатке регулярно бываю с 1974 года. Первый раз сюда пришел по работе на турбоходе Советский Союз.

По парку Ключевская группа вулканов скажу следующее:

1. Люди начали делать УМНЫЕ ВЕЩИ.
2. Появился приют под Острым Толбачиком на уровне ХОРОШЕГО тона.
3. В комплексе с базой ЛЕНИНГРАДСКОЙ - это целый городок, который в настоящий момент может удовлетворить всех желающих.
4. Хорошая и четкая забровска транспортом, организованная поселком КОЗЫРЕВСК.
5. Перспектива - проведение классных сборов в районе Острого Толбачика с последующей вертолетной заброской под вулкан КАМЕНЬ.
6. Ухоженная стоянка по пути в Мертвый лес дает полное право сказать ПАРКУ спасибо.

Парк работает на свои ГРОШИ и это нужно понимать внутренним своим миром, а не наружной ПОХОТЬЮ.
Я два года уже гошусь с клиентами в этом месте летом  и счастлив. Особенно, в этом году после восхождения на Острый Толбачик.
Во всех местах есть слабости. Чувствуешь, что что то не так, уходя сверни лагерь и все положи рядом с Смотрителями и все будет пучком. Мы ущли вообще дня на 4-е и оставили всю снарягу горную на большую сумму денег на Базе Ленинградская. В уголку в сумках. Приехали, что увидели? Исчез только наш мусор. Ладно, нам не жалко. Берите!

Теперь по взносам в парк. В прошлом году было 125 рублей - это по божески. В этом году с нас содрали по 300 руб. с носа. Честно я был с двумя детьми - это 900 руб. для меня дорого и я не плотил и смотритель мне не чего не сказал. Чувствую понимание. Мои клиенты все платили - для них это не деньги. Есть гибкость в работе. Это говорит о том, что люди понимают свою работу правильно.

Федерация альпинизма в лице Валеры Карпенко хочет поставить в парке пять контейнеров (20-ти футовиков) в разных местах под Ключевской сопкой и почти до Толбачика. Этим самым замкнуть весь парк сетью приютов. Нужно работать господа, а не возмущаться. В парке работают не сторожа, а смотрители. У них совсем другие функции и обязанности. А ощущение, что у них одни поборы - ЭТО для дураков. Кто был за рубежом - меня поймет.

Удачи все в бою. А шлак в парке меня прикалывает. Сейчас я парк "Ключевская группа вулканов" переименовал в "Парк Юрского периода".

Есть еще одно замечание, оно не догма. Парк реализует СХЕМЫ туристические и на них Ключевская сопка с любой высотой, только не с действительной. Ключевская сопка с высотой 4832 - 4837 метров и не меньше. Понимаете - НЕ МЕНЬШЕ. Как можно так не уважать свой КРАЙ - Камчадалы. Будте более гибкие в политике рекламы высот своего парка.

Получится так, что приезжие будут более грамотные и начитанные, чем вы. Это уже нонсенс и ВАША ошибка в непонимании своего место нахождения.

Ну пока все!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 20:02, 22 ноября, 2012
Совсем случайно нашел в интернете "супр-пупер-мега-отчет (http://mulakhmetov.blogspot.ru/2012/08/blog-post_27.html)" тех самых "кросавчегов", что проехали по Толбачинскому кольцу, оставив следы на тундре, рскидав бутыли из-под бензина, о чем писал Гриша Минцев в самом начале этой темы. В комментах они, вроде бы и соглашаются, что совершили ошибку, но с радостью делятся опытом с потенциальными последователями в этом деле. Так что в скором времени там могут появиться еще и еще следы "автолюбителей природы". Интересно, а потом они что будут говорить о порядке, который оставляют и о том, что кто-то шипы разбрасывает?

В "отчете" матерала на дело по нарушению природоохранного режима хватит на нехилый штраф.

Народ! Не желаете оставить свое мнение по поводу таких покатушек в комментах?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 11:25, 24 ноября, 2012
Смтрите больше передачи с участием Гардона, если я правильно осветил его фамилию. Этот человек, действительно раскрывает любую проблему, в любом деле. Он смотрит на все вещи как на болезнь, которую нужно не лечить а разобраться в ней и принять правильное решение.
В настоящий момент ПАРК набрал людей, которые не могли найти себе достойное есто в жизни их устраивает этот быт их предназначение сидеть дежурить и собирать подать.
Зарплаты нищие и они рады каждой копеечки которая падает им в корман с верху.
Будут ли они круглосуточно бегать за каким то транспортом который куда то прошел. Смотритель дежурит один. Да и кто смотрители - БИЧЕНКО. Поэтому, повторяю, на том уровне на каком живет парк, все у них классно. Мужикуи молодцы и я их УВАЖАЮ всех.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: wildcat от 12:14, 24 ноября, 2012
Цитата: Mark2 от 11:25, 24 ноября, 2012Смотритель дежурит один. Да и кто смотрители - БИЧЕНКО

Ащщет их там четверо и они меняются по сменам. Александр только один из них, не понимаю почему подается так будто он единственный.

Вообще была удивлена, раньше думала что деньги берут только с тех, кто пользуется услугами новых домиков (парковских -- ну там генератор заводят на пару часов по вечерам, можно подзарядиться, сервис, все дела), а не со всех, включая палаточных.
Когда тусила там неделю в августе, то местные категорически наказали не платить. Правда и так не пришлось, но против, наверное, ничего не имею. Еще не сформировала окончательное мнение по этому вопросу.  :degen
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 13:56, 24 ноября, 2012
Цитата: wildcat от 12:14, 24 ноября, 2012Вообще была удивлена, раньше думала что деньги берут только с тех, кто пользуется услугами новых домиков (парковских -- ну там генератор заводят на пару часов по вечерам, можно подзарядиться, сервис, все дела), а не со всех, включая палаточных.
300 рублей с человека - не так уж и много. Берут со всех, это рекреационный сбор, точно так же, как и в Налычево. Деньги идут в последствии на вывоз мусора, на поддержание и развитие инфраструктуры в парке.

Думаю, что 300 рублей - не Бог весть, какая сумма, особенно, если ехать дней на 10, а деньги действительно идут на благое дело.

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Моисей от 20:17, 24 ноября, 2012
Цитата: MVG от 20:02, 22 ноября, 2012
Совсем случайно нашел в интернете "супр-пупер-мега-отчет (http://mulakhmetov.blogspot.ru/2012/08/blog-post_27.html)" тех

В "отчете" матерала на дело по нарушению природоохранного режима хватит на нехилый штраф.

Народ! Не желаете оставить свое мнение по поводу таких покатушек в комментах?
Макс, комменты бесмыссленны. Люди вины своей в упор не видят. Только радость в лицах.
А вот слить инфу в органы это идея.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 10:02, 29 ноября, 2012
Я два раза за парк МАК-КИНЛИ платил по 125 баксов. Но в них входят вызов авиации, ты предоставляешьстраховку. Там рейнджер с огромной палаткой на высоте 5100 и в ней все для медецины. На высоте 5400 три ящика полные всего, медикоменты кислород и прочие ШТУЧКИ. Авиация кружит целый день и все на лыжах самолетики. Сядут куда надо. Ты под контролем кадлую минуту. С тобой общаются по рации. Если на день изцез Рэйнджэры спровляются о твоем место нахождении у соседних групп. Продуктов везде тоннами. Я уставал отказываться от назойлевый капиталистов, которым было жалко их выбрасывать и отдавали бесплатно.
Поэтому, пока 300 руб это не дорого. Всега мокрый вернешся и тебя согреют.
Обид нет.
Меня удивляет другое. Я был во многих странах мира. Везде экология стоит еще 1800 года на устах. У нас пока на Камчатке и в Приморье не вырубили весь лес, не успокоились.
Аляска так оберегается Америкой, что я порожен. Я спицально уходил с Толкитны погулять в лес. Там даже троп нет. У них для прогулок определенные места с беседками и чисто.
Я на Камчатке, да и в Приморье выхожу в место родника на дороге. Мусорки стоят а мусора в них выше крыши и рядом воляется.
В Парке нужно ставить ЩИТ " Ездить только по дороге, указанной СМОТРИТЕЛЯМИ. И те должны давать консультации. Мусара в Парке я не видел. Ни где. Вообще не видел. Может гдето там где дорог нет. Даже в кратере Звездочка на удивление все чисто.
По парку, повторяю, мне все нравиться. Бароться за правильность пользования нужно РАЗУМНО. По кальцу Аляски когда мы ездили на всех смотровых площадках по дороге стоят навеся. Под ними лавочки и под стеклом плокаты с картами, дорогами, обозначениями где рыбалка где какие экскурсионные обьекты.
Наши смотрители не отстают - предоставляют туристские схемы ПЛАТНЫЕ, цена не большая. Все вроде есть осталость малость поставить большие видовые щиты при подьезде к домикам смотрителям где дословно водители могут посмотреть все дороги по которым можно двигаться. А колья машин одиночна присутствует везже, повторяю, везде. Мы там везде обходили за 8 дней. Все кратиры, все низины. Везде ходит Камаз или Зил. Тоесть присутствует одиночная колья.
Не мне наводить порядок.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 10:12, 29 ноября, 2012
По смотрителям? Я сказал Биченко имея в виду его ОБРОЗОВАНИЕ. Везде за рубежом рейнджеры очень высокоинтеректуальные люди. Заработок у них - я в шоке был. Многие говорят они ВАЛАНТЕРЫ. Ребята, какие волонтеры. Я беседовал с одним. Он мне говорит, если у меня дежурство в центре парка, ко мне домой раз в день служба приезжает и спрашивает у жены - ЧЕМ помочь? Что купить. Вы думаете я шучу? Нет я не шучу. Они могут себе позволить ездить в ГИМАЛАИ каждый год. Что, кстате и делают. Смотритель парка может себе позволить без датации один раз в два года куда нибудь выехать? Биченко не в счет. Он вывозит людей за рубеж. При чем, бесплатно.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Gek от 11:05, 29 ноября, 2012
Уважаемый, у вас есть свой вольер, типа "Тихий океан чего то там...." свалите туда, тут и так  троллей хватает. Причем,  со значительно лучшим знанием отечественной орфоргафии и пунктуации, простите за непонятные слова.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 10:33, 30 ноября, 2012
На Плоском Толбачике ИЗВЕРЖЕНИЕ.
На следующий год будет БУМ посещение этого района.
Больше проблем, больше хлопот и приведение Парка к большему порядку.
И это ЗАКОН общего движения вперед.
Дети наши будут туда ездить, как в парк МАК-КИНЛИ.
Лишь бы не было еще одного ужаса на ПРОРЫВЕ. Тогда туда будут ездить только СУМАШЕДШИЕ.
Печальной истории в Парке не было. Был случай неопределенности. Возник диалог, который можно и закончить. :o
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 10:56, 06 декабря, 2012
База "Ленинградская" и еще одна ниже сгорела у Вулканологов, по домикам Смотрителей не знаю. Накаркали своим постом.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 13:36, 06 декабря, 2012
Ваша лошадь тихо скачет! О судьбе "домиков" все уже давным-давно оповещены.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 10:25, 07 декабря, 2012
Моя лошадь ходит надежно. Я не спешу.
У меня нет инфрмации о базе Смотрителей!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 11:48, 07 декабря, 2012
Сейчас пишу большую статью в Москву по Острому Толбачику и, конечно все это опишу!
Я был последний, кто видел сразу три базы целые. Шучу, конечно. Но, а в друг.
Я и на Толуде летом был.
Александр Биченко, когда строил Базу смотрителей, расчитывал на долгую жизнь бизнеса по вопросу работать на ней ГИДОМ. Вот - НЕ СРАСЛОСЬ. Природа сама регулирует жизнь. Есть мнение, что извержение будет долгое.
Люди туда попрут с Толуда!
Мы делали с низу вверх траверс всех маленьких прорывов и все они зловеще выглядели. Казалось, что кратер сейчас заработает.
В своей статье я это место, еще до извержения, назвал "ПАРК Юрского периода", как в воду смотрел. Сейчас буду его так и называть в своих статьях.
Так же как я рекламировал название "Плато Антарктида" в середине между Ключевской и Ушковским. Название дали мудрые ТУРИСТЫ. Много раз там был ЗИМОЙ. Название доет четкую оценку этого места.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: MVG от 13:19, 07 декабря, 2012
Mark2, вопросы об извержении и перспективах туризма в том районе обсуждаются в соответствующих ветках. Там же можете найти ответы и на те вопросы, которые задаете. Дальнейший оф-топ буду удалять, тем более, если он будет написан столь же безграмотно и бессвязно.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 20:00, 25 апреля, 2013
Цитата: FISHKA от 17:10, 18 октября, 2012
Конечно, у каждой палатки инспектоа не поставишь. И мото-квадроциклистов один инспектор не остановит. Его одного на всю эту огромную территорию - никак не хватит. Для того, чтобы иметь дополнительные глаза, уши и помощь, парку, на мой взгляд, неплохо бы подумать о партнерском взаимодействии с  гидами и турфирмами, а также, об оборудовании площадок для установки палаток.
Собаки, кстати, должны на ООПТ находиться если не на привязи, то в непосредственной близости от хозяина. А за собак в вольном выгуле к хозяину  должны применяться меры "оперативного реагирования".  Или административного.

А вот проезд вокруг Толбачика на любом виде колесной и гусеничной технике должен быть запрещен категорически. И это - вопрос принципиальный. Помимо нанесения ущерба естественным ландшафтам, эти моторизованные бригады просто убивают у людей желание ехать на Камчатку. Я  видела недоумение и нескрываемое разочарование у людей, которые придя в Налычево по пешеходной тропе и предвкушая отдых в тишине, в "тесном контакте с природой" столкнулись с командой изрядно выпивших джиперов, которые шастали по "лужам" в болотниках,  с оружием за спиной и с собаками, радостно принимающими термальные ванны. И, поскольку у нас принято делиться своей необуздпанной радостью от присутствия на планете - по всей округе громыхала музыка, всю ночь по тундре на противоположном берегу р.Горячей гоняли машины. В общем посетили люди "уникальный район Камчатки". 
К ожалению, парк нисколько не препятствует подобному "освоению", действительно, уникальных территорий. И дело не только в отсутствии достаточного количества сотрудников, техники, финансирования. Дело, мне думается, в основном, в нежелании или неумении использовать рационально имеющиеся ресурсы,  а также в огромном желании отдельных сотрудников переориентировать деятельность с просветительской (это прежде всего!) на коммерческую, в которую прекрасно вписываются пьяные корпоративы и стремление "масс" оставить след колеса своего "мотоконя" на любом неиспогаженом  ранее участке суши


Чтото не очень понятно ваше желание запретить для "нас" (мотовладельцев) вообще ездить по природе и в районе ключевской группы соответтсвенно. Вообщето Ваше отнашение крайне возмущает и как мне кажется вовсе не говорит о радении за прироу. я так понимаю что вы зарабатываете на том что таскаете туда народ. а мы путешествуем потомучто живем сдесь и хотим как и другие насладится природой и самим преоделением трудностей походов. при этом как то не очень понятно почему пьяные джиперы которых вы увидели характеризуют всех экстрималов камчатки?!?!?! мы например путешествуем уже третий год на квадрах и мото но мусора за собой не оставляем, и прошу заметить не убиваем каккую либо живность, а мусора в районе рифа на камчатском мусу мы за три года у же пару тонн точно уничтожили. так что давайте не будем говорить так однозначно. проживая в ук районе я тут тоже ваших клиентов насмотрелся - немцев, прибалтов, пендосов, япошек, которые без всяких мотоконей стока г... после себя оставляют, я уж про охоту вообще молчу. если ктото ведет себя как свинья так и не нужно это на всех вешать! а если говорить о сохранении уникальных мест от колес экстримала, тогда давайте вообще объявим место заповедником и не будем туда пускать людей вообще, а то значит нам -месным нельзя ездить, мы ж тундру квадрилом совем погубим а вашим туристам и вам за лаве на урале 10 тонном можно с козыревска до толбачика пилить? так что давайте быть объективным - не все как ваши "знакомые" джиперы ведут себя в природе. нужно вести пропаганду эко туризма а не вводить запреты. а природный парк если и работает плохо так потомучто ориентируется сугубо на извлечение прибыли от своей работы на земле (я про инспекторов на местах) как и вы я думаю. я не собираюсь платить за то что бы посетить землю на которой я родился и вырос, с которой  я не собираюсь уезжать как бы не было тяжело. и тем более я не собираюсь спрашивать для этого разрешения.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 03:58, 26 апреля, 2013
Уралы едут по дорогам, а Вы на квадрациклах из Толбачинского дола устраиваите полигон для катания. Забираешся на конус и видишь кругом следы квадроциклов. Если это твая земля и ты хочеш на ней жить, соблюдай общие правила на территории природного парка в противном случаи твои дети сюда не поедут им не чего будет смотреть. Пропуск выдается не для того что бы не пускать а что бы знать сколько людей прошло через парк. Я не думаю что ты обеднеешь если внесешь свою лепту в обустройство парка 300 рублей. А  высказывание это моя, земля что хочу то и делаю это не для местных жителеЙ!!!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 12:04, 26 апреля, 2013
Цитата: Юрий К от 03:58, 26 апреля, 2013
Уралы едут по дорогам, а Вы на квадрациклах из Толбачинского дола устраиваите полигон для катания. Забираешся на конус и видишь кругом следы квадроциклов. Если это твая земля и ты хочеш на ней жить, соблюдай общие правила на территории природного парка в противном случаи твои дети сюда не поедут им не чего будет смотреть. Пропуск выдается не для того что бы не пускать а что бы знать сколько людей прошло через парк. Я не думаю что ты обеднеешь если внесешь свою лепту в обустройство парка 300 рублей. А  высказывание это моя, земля что хочу то и делаю это не для местных жителеЙ!!!
я уже сказал что не нужно всех владельцев техники мерить по отдельным гражданам (которые в своем большинстве проживают в городе и природу до этого посещали в границах паратунки и малок). Более того не хотите чтобы оставались следы после таких экстрималов, так организуйте им трассы с соответствующими указателями и пр. где агитация и пропаганда, где освещение и информирование? и давайте вы будете расказывать как там у вас уралы передвигаются, и как себя ведут ваши тур группы, кому-нибудь другому. я все видел лично и не собираюсь ни с кем спорить. и чесно очень интересно каким именно образом наша поездка может погубить природу. давление квадра на почву в несколько раз меньше давления ноги человека! я принципиально не буду платить за то чтобы посетить кусок земли на которой вырос и рос, более того не собираюсь платить таким как работники парка которые на туристах зарабатывают а не работу свою делают. хотите чтобы все было цивильно так организуйте нормальный доступ к парку для всех категорий граждан а не только для приезжих туристов. более того я тут слышал высказывания про шипы которые ставят для таких как я, так вот господа спешу вас предостеречь, я в случае попадания на шипы проколю себе колеса и дальше поеду, а вот вы пройдя пешком проткнете ногу насквозь, почитайте внимательнее обсуждение этой темы на др форуме! так что думайте головой прежде чем начинать свою терористическую деятельность. когда наведете порядок  в своей вотчине тогда и предъявляйте притензии и требования, а пока у вас там процветает бардак - мы его оплачивать не собираемся. это действительно моя земля, моя и всех кто сдесь родился и живет, может мы еще за воздух платить начнем, или за закат на фоне ключевской сопки? а на счет разрешений вообще бред, что вы знаете сколько вас посетило за год? и что вам дает эта инфа? дело в том что ваши официальная статистика соотвествует только половине (минимум) всех посетителей. и не нужно указывать что нам говорить, мы как нибудь сами разберемся, интернет ресурсы именно для этого и созданы чтобы можно было свободно выражать свое мнение и мысли.
нужно думать как удовлетворить интересы всех людей желающих увидить парк (а не только комерческой группы) без ущерба для природы, а заниматся разглагольствованием по пофоду ЗЛЫХ экстремалов Камчаткир. удачи 
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Rara_Avis от 14:13, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 12:04, 26 апреля, 2013). Более того не хотите чтобы оставались следы после таких экстрималов, так организуйте им трассы с соответствующими указателями и пр. где агитация и пропаганда, где освещение и информирование?

Та к вы ж платить не хотите  :degsmile Это все вам должны бесплатно устроить что ли?
Цитата: Densfire от 12:04, 26 апреля, 2013это действительно моя земля, моя и всех кто сдесь родился и живет, может мы еще за воздух платить начнем, или за закат на фоне ключевской сопки?

Нет это не ваша личная земля. Это природный парк, принадлежащий всем жителям Камчатки. И будьте добры соблюдать правила посещения природных парков, в частности - никаких квадроциклов.
Это я от вас, как совладелец "вашей" земли требую.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 15:34, 26 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:13, 26 апреля, 2013
Та к вы ж платить не хотите  :degsmile Это все вам должны бесплатно устроить что ли?
Нет это не ваша личная земля. Это природный парк, принадлежащий всем жителям Камчатки. И будьте добры соблюдать правила посещения природных парков, в частности - никаких квадроциклов.
Это я от вас, как совладелец "вашей" земли требую.
не переворачивайте мои слова- это не моя личная земля как и не Ваша, это земля пока еще России и соответственно и ее граждан, так что доступ к ней должен быть бесплатный. а давайте посчитаем сколько денег на взногсах зарабатывает парк? 300 рублей с рыла, в среднем за сезон 3000-5000 челоке минимум, и что за эти деньги вывозят мусор?! или вы считаете для квадриков и джиперов нужно асфальт кинуть? нужно пройти два раза и набить направление. я уверен что и волантеры найдуктся, даже мы бы не отказались если бы к нам обратились. и 3000 человек это явно минимум, тем более сейчас когда тобачик рванул думаю количество повалит за десятки тысяч. я готов платить когда наведут порядок и начнуть работать глубокоуважаемые представителя парка. и вообщето взносы за посещение парка это как я пониаю внебюджетные средства. пусть научатся работать с властью  а не думают только о свеой прибыли. так что давайте без давайте. мусор который якобы вывозит парк явно не от мотоэкспедиций (потомучто таких очень мало) а от таких туристов как Вы!. и если чесно я лично очень сомневаюсь что мотоэкспедиции оставили так много следов как тут озвученно, если не сложно выкиньте фото их вандализма ПЛИЗ!. ну и если вы чтото там требуете так будьте любезны покажите где этот запрет написан и чем это регламентировано а то както не предмето
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 15:41, 26 апреля, 2013
сори за арфографию  :puke
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Моисей от 15:56, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 12:04, 26 апреля, 2013
я все видел лично и не собираюсь ни с кем спорить.
:degen Гениальная фраза, напиши её на своём квадрике.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 16:07, 26 апреля, 2013
лучше на твоем лбу :degen
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 16:11, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 20:00, 25 апреля, 2013Чтото не очень понятно ваше желание запретить для "нас" (мотовладельцев) вообще ездить по природе и в районе ключевской группы соответтсвенно.
А у меня есть трактор гусеничный, и вот с каких то пор я понял что не могу полноценно отдыхать без своего друга. Право на отдых имею. А меня сатрапы даже на асфальт не выпускают!
хочу отдыхать как мне хочется и там где мне хочется. И по дорогам хочу, а то всем можно я я как дурак! :o
Так штоле?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 16:20, 26 апреля, 2013
Цитата: Sinus от 16:11, 26 апреля, 2013
А у меня есть трактор гусеничный, и вот с каких то пор я понял что не могу полноценно отдыхать без своего друга. Право на отдых имею. А меня сатрапы даже на асфальт не выпускают!
хочу отдыхать как мне хочется и там где мне хочется. И по дорогам хочу, а то всем можно я я как дурак! :o
Так штоле?
нет не так, я уже говорил выше - организуйте доступ нормальный для всех желающих тогда и поговрить можно. а лучше объясните наконец внятно каким образом экспедиция на моциках и квадре уничтожила природу? может вопрос и кажется глупым, но я чесно понять не могу что там за последствия такие остались.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 16:27, 26 апреля, 2013
Любой порядок и законопослушание начинается с себя любимого. Культура туризма сама просто так не придет.  Мы видим что одни оставляют мусор, другие не исполняют свои прямые обязонности и считаем что мы можем делать все что угодно. Да плохо нет информации, инфраструктуры и.т.д. Нужно не злиться на это а оставаться законопослушным  и помогать и словом и делом!!!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 16:33, 26 апреля, 2013
Цитироватья уже говорил выше - организуйте доступ нормальный для всех желающих
Я желаю на тракторе - организуйте мне нормальный доступ.
Все еще не понятно?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 16:45, 26 апреля, 2013
На территории природных парков движение и стоянка механических транспортных средств, вне специальных дорог  запрещена, за исключением транспортных средств, обеспечивающих функционирование особо охраняемой территории
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 16:47, 26 апреля, 2013
А вообще - перечитываю опять сообщение топикстартера и не понимаю, что там грустного в этой истории, вот у нас там (в тот же день, между прочим) поллитра спирта пропало с общей кухни перед выходом на маршрут, вот это действительно печальная история.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 17:41, 26 апреля, 2013
Цитата: Erra от 16:47, 26 апреля, 2013
А вообще - перечитываю опять сообщение топикстартера и не понимаю, что там грустного в этой истории, вот у нас там (в тот же день, между прочим) поллитра спирта пропало с общей кухни перед выходом на маршрут, вот это действительно печальная история.
а мне она показалась как минимум забавной, с легким отенком :brovki: бреда
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 17:47, 26 апреля, 2013
Давайте не будем о грустном. Природный парк "Ключевской" заканчивается пятый месяц извержения вулкана Толбачик. Сегодня 26 апреля 2013 года весь Толбачинский дол освободился от снега. Дымится новый конус. Лава течет в северо-восточном Толудском направлении. Фото сделано сегодня из с. Лазо. Извержение продолжается. На майские праздники много групп туристов планируют посетить и полюбоваться огнеными факелами и лавовыми потоками  вулкана Толбачик.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 17:57, 26 апреля, 2013
а про соблюдение законов... в нашей стране Вы каждый день нарушаете их не менее сотни. и если Парк действительно хочет обеспечить сохраность первозданой природы на своей територии и избежать варворства от неконтролируемых груп и мотоБанд  :degsmile то ему пора наверное задуматся о прокладке тех самых специально отведеных дорог. кстати что то никакой подобной инфы я не видел на форумах и ресурсах тех самых экстрималов, я думаю многие бы прислушались если бы к ним нормально обратились бы и конечно если бы о них тоже подумали. Вы же все понимаете что никакие запреты и шлакбаумы не удержат людей от посещения парка. а объявлять войну бесмысленно и черевато, севодня вы шипы оставите на дороге а завтра ваша сторожка сгорит или тотже пеший турист или медвед на шипы напорится. Внедорожный туризм развивается очень быстро и Вы от него никак не спасетесь., с ним нужно разговаривать а не колеса протикать :nunu: это совсременые реалии. свиней везде хватает и это не повод говорить так о всех. кстати так никто и не смог мне ничего показать про варварство мотобанд на ключевской группе вулканов. а мы проехав по лесу по целине в июле этого года- в сентябре своих следов найти уже не смогли, так что думаю есть о чем поспорить
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 18:17, 26 апреля, 2013
Толбачинский шлаковый дол очень раним. Десять лет назад когда мы делали дорогу из Лазо к конусам оставляли следы в поисках этой дороги. Эти следы и сейчас есть и не куда они не денуться еще через десять лет. Поэтому и должна быть утвержденая парком сеть дорог для всех видов транспорта и информационна доведена на всех въездах.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 18:36, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 17:57, 26 апреля, 2013то ему пора наверное задуматся о прокладке тех самых специально отведеных дорог. кстати что то никакой подобной инфы я не видел на форумах и ресурсах тех самых экстрималов, я думаю многие бы прислушались если бы к ним нормально обратились бы и конечно если бы о них тоже подумали.
Так, если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе.
Не пойму по какой причине о ВАШИХ хотелках кто то должен думать. Предлагайте проект, обоснуйте, убедите. Ничего плохого и страшного в этом нет.
А пока получается не хорошо, хочу и все тут.  :moral
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Denny-boy от 18:42, 26 апреля, 2013
Напоминает одного товарища, который хотел иметь взвод егерей за спиной и гулять по лесу не боясь медведей. На вопрос как он это представляет и за чей счет ответить затруднился.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 19:28, 26 апреля, 2013
Цитата: Sinus от 18:36, 26 апреля, 2013
Так, если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе.
Не пойму по какой причине о ВАШИХ хотелках кто то должен думать. Предлагайте проект, обоснуйте, убедите. Ничего плохого и страшного в этом нет.
А пока получается не хорошо, хочу и все тут.  :moral
ну не думайте! пусть у вас и дальше мотобанды нарезают новые дороги по уникальным местам. удачи в освоение трактора. а мы погнали осваивать новые маршруты
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 19:47, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 17:57, 26 апреля, 2013
а про соблюдение законов... в нашей стране Вы каждый день нарушаете их не менее сотни. и если Парк действительно хочет обеспечить сохраность первозданой природы на своей територии и избежать варворства от неконтролируемых груп и мотоБанд  :degsmile то ему пора наверное задуматся о прокладке тех самых специально отведеных дорог. кстати что то никакой подобной инфы я не видел на форумах и ресурсах тех самых экстрималов, я думаю многие бы прислушались если бы к ним нормально обратились бы и конечно если бы о них тоже подумали. Вы же все понимаете что никакие запреты и шлакбаумы не удержат людей от посещения парка. а объявлять войну бесмысленно и черевато, севодня вы шипы оставите на дороге а завтра ваша сторожка сгорит или тотже пеший турист или медвед на шипы напорится. Внедорожный туризм развивается очень быстро и Вы от него никак не спасетесь., с ним нужно разговаривать а не колеса протикать :nunu: это совсременые реалии. свиней везде хватает и это не повод говорить так о всех. кстати так никто и не смог мне ничего показать про варварство мотобанд на ключевской группе вулканов. а мы проехав по лесу по целине в июле этого года- в сентябре своих следов найти уже не смогли, так что думаю есть о чем поспорить
Нельзя значит нельзя, что за вопросы? Вам всем с таким менталитетом в США на пару недель надо, тока по итогу получится на пару лет, пока все сроки за нарушения законов отсидите. Эти законы не от фонаря придуманы, хотите природу посмотреть - здуйте с рюкзаком пешком, никто не запрещает и мусор за собой забирайте (включая бычки).
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 20:07, 26 апреля, 2013
что значит нельзя, мне никто так и не дал ссылку на нормативно-правой акт это регламентирующий. или может Вы вдруг стали законом? в америку езжайте сами, я вижу у Вас так много познаний о их законодательстве. я останусь дома, мне тут хорошо. я мусор и так за собой убираю, и Вам советую, и курить я не курю. захочу природу посмотреть сяду на квадр или на лодку, а если там не проходимо -пойду пешком, но явно не с Вашего позваления. Вы ничего не услышали. поэтому я повторюсь- удачи Вам в очередных встречах с горяче любимыми джиперами и прочеми ярким представителями общества экстрим. Нифига кроме критики и агрессии Вы (все) предложить не можете. поэтому ситуация никак не изменится. желаю и Вам не хварать! :bams:
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 20:25, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 20:07, 26 апреля, 2013Нифига кроме критики и агрессии Вы (все) предложить не можете.
Вы батенька 3,14здабол, потому что:
Цитата: Densfire от 19:28, 26 апреля, 2013Предлагайте проект, обоснуйте, убедите
________________________________________________________________________________________________________________
Цитата: Densfire от 19:28, 26 апреля, 2013пусть у вас и дальше мотобанды нарезают новые дороги

Главное что бы слонобанды не пришли.  :degsmile Чо, слон тоже транспорт, имеет право.  :degen
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 20:31, 26 апреля, 2013
ага спасибо что на Вы! ну за Пиз... ола можно и по мордам! все уже написал выше, научитесь читать чтото кроме своих постов. будут Вам и слонобанды уверен. :blush2: это пока тока мото проехали а джиперы тока собираются.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Erra от 20:41, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 20:07, 26 апреля, 2013
что значит нельзя, мне никто так и не дал ссылку на нормативно-правой акт это регламентирующий. или может Вы вдруг стали законом?
Я несколькими постами выше процитировала Земельный кодеск Российской Федерации. Гугель или консультант+ еще никто не отменял
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 20:46, 26 апреля, 2013
Цитироватьэто пока тока мото проехали а джиперы тока собираются.
Прям угрозы страшные.
Собираются, значит есть у мужиков желания, возможности, мечты и планы.
Боюсь даже предположить, а вдруг еще соберутся секс меньшинства  на парад, ой бида чо делать!?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Моисей от 20:48, 26 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 16:07, 26 апреля, 2013
лучше на твоем лбу :degen
Да пожалуйста.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 12:46, 27 апреля, 2013
Цитата: Юрий К от 18:17, 26 апреля, 2013
Толбачинский шлаковый дол очень раним. Десять лет назад когда мы делали дорогу из Лазо к конусам оставляли следы в поисках этой дороги. Эти следы и сейчас есть и не куда они не денуться еще через десять лет. Поэтому и должна быть утвержденая парком сеть дорог для всех видов транспорта и информационна доведена на всех въездах.
вот именно! а то что упоминали про земельный кодекс, так тогда разъясните как регламентировано прокладка этих самых дорог специальных, где прописаны\ зарегистрированы те дороги что есть сейчас, если ли соотвествующий :moral локальный акт земельный или пр. а мож парк сам гоняет там незаконно и стоит обратится в природоохранную прокуратуру. кстати прекрасная идея
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 16:20, 27 апреля, 2013
Лучше бы всю энергию направленную в перебранку направить в дельные предложения по созданию инфраструктуры парка и принять посильное участие в этом. Тогда мы действительно будем хозяевами земли на которой живем!!!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 20:55, 27 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 12:46, 27 апреля, 2013а мож парк сам гоняет там незаконно и стоит обратится в природоохранную прокуратуру. кстати прекрасная идея
Кстати да. Бардак может быть.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 21:04, 27 апреля, 2013
Цитата: Юрий К от 16:20, 27 апреля, 2013
Лучше бы всю энергию направленную в перебранку направить в дельные предложения по созданию инфраструктуры парка и принять посильное участие в этом. Тогда мы действительно будем хозяевами земли на которой живем!!!
ну так пусть парк и организует, а то мож мы за них еще работать будем! я вообщето там ни разу не был, меня возмутило само отношение ко всем кто "на колесах" и упоминание про ШИПЫ. на клбючевскую группу я два года только собираюсь. пока посещаю шивелуч. Севодня очень много людей готово делать чтото полезное бесплатно, лижбы всем было хорошо, нужно только организовать. думаю организацией на територии парка должен заниматся парк, иначе нафиг он вообще тогда нужен
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 05:36, 28 апреля, 2013
Но ведь это Ваша земля, Вы здесь живете. Собрали группу приехали, спросили у инспектора что нужно сделать и совместили приятное с полезным. Увидили и помогли, это называется волонтерство, бесплатно. И не надо платить 300 р
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Romesh от 09:21, 28 апреля, 2013
Вот жеж, русский менталитет! Одним подавай благоустройство на халяву, другим прогулки по вулканам на халяву. А налогами пусть Правительство подавится - еще накидаем! Им есть куда деньги тратить - сейчас построят грандиозный парк "Чудеса России" и будут своим детям показывать, что они потеряли... А о реальных уголках природы пусть волонтеры заботятся - их много, чем им еще заниматься-то на халяву?
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Капаец от 09:26, 28 апреля, 2013
Ох, я бы подума 10 раз прежде.
Ведь парк уже что то должен обладателю колесной техники :degsmile, боюсь даже подумать чем будет должен расплотиться парк за волонтерскую работу.  :degen
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: FISHKA от 11:50, 28 апреля, 2013
Цитата: Densfire от 21:04, 27 апреля, 2013
я вообщето там ни разу не был, меня возмутило само отношение ко всем кто "на колесах" и упоминание про ШИПЫ. на клбючевскую группу я два года только собираюсь. пока посещаю шивелуч. Севодня очень много людей готово делать чтото полезное бесплатно, лижбы всем было хорошо, нужно только организовать. думаю организацией на територии парка должен заниматся парк, иначе нафиг он вообще тогда нужен

Вы как-то очень лично восприняли мой пост. Не раз уже говорилось, и спорить с этим было бы глупо, что адекватный человек будет себя вести адекватно хоть в лесу, хоть в городе, хоть пешком, хоть в танке. Речь идет о катастрофически увеличивающемся количестве неадекватов, которым стала массово доступна высокопроходимая техника. И если человеку в детстве не объяснили про "Природу, мать нашу", да еще в мозгах у него спрямленные извилины, а амбиции выпрыгивают из штанов, то надеться на осознанное (о сознательном молчу!) восприятие окружающего мира не приходится. Я не гребу всех людей, у которых есть квадрики, лодки, джипы, мотоциклы, велосипеды, снегоходы, пароходы , вертолеты, самолеты, самокаты и пр.  под одну гребенку. Я говорю о тенденции - появилась многочисленная категория людей, которым наличие вышеперечисленной техники запредельно подняло самооценку. И они почему-то, поверили в свое "царственное" положение, относиельно матери нашей, Природы.  Природе, вообще говоря, стереть с планеты, оставляемые нами следы (даже саааамые громадные) - делать нечего. Слегка потрясти, немного поизвергаться, пеплом, шлаком потрусить, океанской волной туда-сюда пройтись, пару кирпичей из Космоса забросить - и все! Но пока еще дозволено любоваться ее совершенством, не надо превращаться в назойливых мух, усердно закакивающих божественные шедевры. Тогда, может быть,  наши пра-пра-правнуки, воспитанные на многовековых традициях бережного отношения к подареному прекрасному миру, превратятся-таки в "человека разумного". Если же мы будем усиленно перепахивать своими убогими средствами передвижения "лицо" планеты, то окончательно выродимся в диких и злобых ублюдков. Безо всяких перспектив на прогресс.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Densfire от 21:26, 28 апреля, 2013
я как то ично воспринимаю идею ряда граждан полезности самодельных шипов, которые уже в прошлом году принесли свои плоды, видимо ктото тоже считает что это ЕГО земля, и нечего тут другим ездить! и что граждане Козыревчане тоже в соотвествии с земельным кодексом дорогу бьют  на Толбачик. все погоня за рублем. всем удачи
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 14:10, 04 мая, 2013
Недавно у одного человека с Камчатки была самая эффективная идея по Ключевской группе вулканов.
Это поставить 5-7 контейнеров 20-ти фут. по разным точкам парка. То есть, дневной переход и ты в очередном убежище.
Контейнера оборудованы простейшим, что может тебя спасти от всяких дел.
Любой инцидент, один контейнер погибает, остальные продолжают работать. Его можно доставить. Домик Александра Биченко простоит еще года два на перемычки и что дальше?

Волонтер в мире получает дотацию от государства при работе – питание, одежду. На пенсии хорошую дотацию. Ни чего бесплатного нет за кордоном. У нас в России на пенсии получают бесплатный билет на городской автобус.

Теперь о культуре поведения и законов в парке. Это бред для обсуждения в ФОРУМАХ. На дорогах в городе такие ямы, а вы хотите обустроить ПАРК. Нонсенс. Людей сейчас в России трудно обмануть хорошим БУДУЩЕМ.

Долина Гейзеров это типичный пример, когда государство берет эту проблему на себя! Парк «Ключевская группа вулканов» должен работать под эгидой государства и все там должны делать за деньги. По другому вы ни чего не сделаете. Волонтерство в России или точнее на Дальнем Востоке – БРЕД!
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Mark2 от 13:44, 06 мая, 2013
Очень интересный городок от парка на Авачинском перевале.
Естественно, деревянное лучше. Но городок на Аваче для лета, что лучше. Завозишь контейнер прямо по Толбачик. При чем место нужно искать выше двух последних прорывов.
Еще прочитал выше - прозвучало, не платить 300 руб а отроботать как волонтер.
Люди туда приезжают за другим. И что можно сделать на 300 руб. Когда не погода на Камчатке стабильная и люди урывают каждую возможность, что бы побыть в горах.
Бить ПАРКУ нужно на программу. Тогда больше шансов. Почему? Три года люди строили и надеялись на базу. В результате базы нет. И последнее.
Интересно люди выберают место для базы. Я перед извержением на ней был. На верх прорывы и не факт что они не будут работать а базу строили.
И что получилось? Я был на Клешне. С нее хороший обзор и прямой путь лавы к базе.
Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 17:08, 06 мая, 2013
 Я уже писал на эту тему, любое строительство должно быть обосновано и согласована с вулканологами, спасателями и тем более в районе Толбачинского дола. Извержение там происходит примерно один раз в 35 лет. Строительство парком началось спонтанно. Есть старые строения значит, безопасно. Но если подойти с научной точки зрения и немного проанализировать все извержения Толбачика хотя бы за последние 100 лет, то прослеживается прямая конусов, очень хорошо видно с Толбачика, с севера на юг. И лавовые потоки в западном направлении. Это извержения 41 года, конуса Алаид, Северных прорывов, Южных прорывов, с. Высокой и других мелких конусов. В восточном направлении их гораздо меньше. И есть мертвая зона. Наверно и нужно размещать всю инфраструктуры в этой зоне и обязательно она должна быть очень близко к дороге и далеко от основной оси конусов. Это даст хотя бы большую вероятность безопасности.
Сейчас раздаются голоса о строительства лагерей под Клешней ближе к объекту, но это тоже что и база Ленинградская. Дорога из Козыревска тоже находится в опасной зоне и новый ее вариант не уменьшит эту опасность. Дорога из с. Лазо находится в мертвой зоне по  этому  более безопасная. Что касается волонтерства,  то, сколько я знаю не везде в мире оно платное. Платное это уже работа, а не волонтерство.
       

Название: Re: История про посещение парка "Ключевской". Грустная.
Отправлено: Юрий К от 11:25, 07 мая, 2013
Вот схема линии  конусов Толбачинского дола. Любое строительство по этой линии должно запрещено. Мертвая зона и борлее доступная находится справа. Вот здесь надо искать места под создания  инфраструктуры  и прокладки дорог.