Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: обыватель от 20:22, 07 декабря, 2008

Название: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 20:22, 07 декабря, 2008
Про Робеспьера.
Предупреждаю сразу: ежели кто думает, что тут будет сколько-нибудь правдивый текст со ссылками и т.п. – может дальше не читать. Кто желает получить научную информацию – рекомендую прочитать труды таких серьезных ученых, как Евгений Викторович Тарле, Альберт Захарович Манфред (это ничего, что они сов. историки, а Манфред так вообще марксист-ленинист - зато они настоящие ученые, без дураков, вдумчивые и добросовестные, и языки знали). Или еще кого, Карлейля там, Тьера – сейчас в сети полно их текстов.
Дальше будет сугубо субъективный, ненаучный текст с многочисленными передергиваниями и откровенными инсинуациями, путаницей в деталях, именах и датах. Короче – обывательский взгляд на историю. Точнее – обывательское впечатление о событиях и человеке.


1789
Нет, ну вот что хотел французский народ?
Да, в общем-то, ничего особенного: жизни нормальной. Чтоб налоги в пределах разумного, чтоб произвола барского не было, права первой ночи там и прочих феодальных штучек, чтоб торговать можно было нормально, чтобы рабочие нормальную з/п получали, а хозяева бы зуботычин не раздавали не по делу. Чтобы земля была не у кровососов-управляющих, поставленных праздными щеголями, а у справных хозяев. Которые пообразованней – те хотели «всеобщего избирательного права» (потом уточню, почему в кавычках), свобод разных, дабы за неправильные слова чуть что – в Бастилию бы не тащили.

Ну вот, вроде бы ничего не забыл.
Короче, достала всех эта власть: тупая, бездарная, просто – никчемная. Причем не меньше, если не больше, эта власть достала серьезных людей, имеющих вес в об-ве, популярность в стране, и просто – имеющих серьезные деньги.
И достала даже собственных служителей. Потому и слуги престола особо не рыпались, когда возбужденные парижане под руководством депутатов нац. собрания устроили бунт, захватили Бастилию и выпустили оттуда несколько уголовников. Кое-кого вздернули сгоряча, кое-кто из аристократов, видимо, почуяв, какая каша заваривается, свалили из страны и вернулись только в 1814 в обозе оккупантов.
В деревнях бунтовали, как обычно бунтовали в любых деревнях любых стран: пожгли и пограбили барские усадьбы, кое-где вздернули феодалов.

Нац. Собрание (в состав которого входил Робеспьер) объявило себя Учредительным, приняло «Декларацию прав человека и гражданина» (типа Конституции). Тогдашние вожаки типа Мирабо, Лафайета в общем-то решили, что дело сделано.
Но они рано успокоились: были еще Робеспьер, Марат, Демулен и другие ррреволюционеры.

Вот.
Максимилиан Франсуасович Робеспьер (так, кажется, звучит русифицированная форма ФИО знаменитого революционера, полностью же его имя: Максимилиан Мари-Изидор) родился в 1758 г. в семье потомственного судейского в г. Аррасе.

Мама Макса померла, когда ему было 7 лет, папаша свалил «за бугор» (в Баварию), где вскоре скончался, так что воспитывал парня и его братьев дед. Дед и определил внука в парижский колледж, а потом и в Сорбонну за казенный счет, стипендию платил город Аррас.
Тяжелая, в общем, жизнь парня была. Стипендия по парижским меркам копеечная, на жизнь не хватало. Красотой, статью, остроумием или еще чем парень тоже не блистал. Потому Робеспьер сторонился шумной студенческой жизни. Зато много читал и, как я подозреваю, много мечтал на тему: вот вырасту – я вам всем покажу, какой я весь из себя хороший, а вы, гады, не ценили.
В общем, закончил юрфак молодой человек и вернулся домой, в Аррас. Тут дедушка умер, тетки тоже – досталось некое наследство. И пошел парень по стезе своих предков, сутяжничеству. Стал, как говорится, вращаться в местном об-ве. Балы, провинциальные барышни, стишки в альбомы, посиделки в клубе. В местную академию избрали (тогда в каждом уважающем себя городишке была академия).
Но душа просила большего – и тут подоспели выборы в Генеральные Штаты. Разумеется, молодой человек из старинной судейской фамилии с парижским образованием, известный модными передовыми взглядами (да и кто тогда из образованной молодежи не увлекался идеями Руссо?), но не экстремист, чуть не автоматом стал депутатом от третьего сословия. Разумеется, никаким выразителем ничьих интересов, кроме собственных, новоиспеченный депутат не был.
И отправился М.Робеспьер на завоевание Парижа и Франции.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 00:23, 08 декабря, 2008
...
Да только вот оказалось, что таких молодых и рьяных там понаехало со всех концов страны. Ну и вожаки были, уже упомянутые Мирабо, Лафайет – знаменитые, прославленные, герои.
Макс сразу почувствовал, что есть шанс. И старался использовать шанс на всю катушку: голосовал как надо, подписывал разные воззвания, с речами выступал в собрании. Ну, выступал – громко сказано. На фоне других ораторов Робеспьер выглядел бледно: ни громкого голоса, ни красноречия, ни изящного остроумия. Доходило до того, что собрание откровенно насмехалось над потугами провинциального адвокатишки, вдруг вылезшего на сцену (очень многие через несколько лет поплатятся за насмешки – «адвокатишка» не был злопамятным, он просто имел хорошую память). Иной раз Робеспьер был вынужден покинуть трибуну, не закончив речь: депутаты занимались своими делами, в зале стоял такой гул, что оратора не было слышно, вообще мало кто замечал, что где-то там кто-то маячит и чего-то там бормочет.
Отчасти поэтому, отчасти по другим причинам со временем Робеспьер стал речи не говорить, а публиковать в виде брошюр.
Но злоба копилась. Это не мои выдумки, я читал цитаты из частных писем Макса, где он, публично поддерживающий вождей революции, поливал их грязью. Разумеется, даже друзьям (а, возможно, - в первую очередь друзьям, да и, не исключаю, самому себе) он не мог указать истинную причину ненависти к этим, богатым, знаменитым, популярным. Лживыми, продажными проходимцами Робеспьер объявлял их за предательство революции и интересов народа.

Вот про народ интересно. Я так и не понял, кого конкретно Робеспьер считал народом.
Не рабочих – это точно. Иначе не поддержал бы двумя руками закон Ле Шапелье, запрещавший профсоюзы, забастовки и вообще любую форму объединения трудяг.
Вроде бы крестьяне для него народ. Потому что оправдывал бунты и беззакония в деревне, считая, что бунт стоит выше закона (любопытный взгляд для законника, ага). Но потом, во время своей диктатуры именно Робеспьер придумал отправлять в деревни продотряды (большевики тут ничего не выдумали, они вообще мало что выдумали в практике революции и гражданской войны, все в основном было изобретено во Франции за сто с лишним лет до них). Я уже не говорю о Вандее – истинно крестьянском крае, залитым кровью карателями. И тут есть российский аналог – Тамбовщина, и тут большевики были эпигонами – но талантливыми, с фантазией и размахом.
Впрочем, трудно сказать, что круче: возить по деревням походные гильотины с обязательной демонстрацией сего чуда техники на отсталых селянах или обстреливать деревни хим. снарядами и поливать пулеметами с аэропланов. Хотя концлагеря с заложниками – это вроде бы большевики содрали у других, на это даже у французов ума не хватило.


1792

Ну да ладно про большевиков, к ним еще вернемся.
Так вот народ. Ну, рабочие отпали, крестьяне – тоже сомнительно. Торговцы, пожалуй, для Робеспьера тоже не народ, хотя уже ближе.
Ну и кто же остается? Да разве что парижские босяки, богема, мелочь из сутяжного племени и прочая праздная св**очь, у которой много времени, но мало денег.
И вот именем этого народа Макс постоянно клялся. И еще непрерывно клялся революцией. Как будто революция – это такая кровожадная старуха с клюкой, непрерывно требующая новых и новых жертв, причем желательно с кровушкой, и поболе. И просто удивительно, как покупались на, в общем-то, банальную разводку вроде бы вполне вменяемые и приличные люди. Да и до сих пор кое-кто ведется.
Ну я понимаю, когда человек готов на многое ради защиты дома, семьи, Родины, чести или просто исполняя присягу, наконец. Пойму даже того, который грудью встанет на защиту кошелька, причем – чужого. Но когда один изощренно убивает другого (многих других, и одного с собою племени) во имя революции, толком не представляя себе, что это такое - революция...
Кстати, клятвы насчет революции нисколько не мешали Максу оставаться монархистом. Это не мои инсинуации, так оно и было. Когда многие горячие головы уже орали что-то там насчет республики – Макс оставался сторонником конституционной монархии по образцу английской. Пока не почуял, что монархии уже ничего не светит, и товар «революция» лучше продается лохам в республиканской упаковке.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Сталкер707 от 14:30, 08 декабря, 2008
Очень интересно. Про историчность не скажу ничего, а вот с точки зрения поведенческой психологии - типаж описан замечательно.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 19:22, 08 декабря, 2008
Цитата: обыватель от 00:23, 08 декабря, 2008понаехало со всех концов страны.
Где то этот алгоритм проскакивает истчо))))) А ведь до сих пор он живуч, гад. Обычно понаезжают из "прованса")))))

Цитата: обыватель от 00:23, 08 декабря, 2008Как будто революция – это такая кровожадная старуха с клюкой, непрерывно требующая новых и новых жертв, причем желательно с кровушкой, и поболе.
Старуха, не старуха (это, вроде разруха с клюкой) а в революции жертвы должны быть! Непременно! Это традиционность вообще такая. То царя с семьей подвяжут по красный галстук, то под танк кто то "кинется". Вообще, жертвы стали традиционны даже при банальных путчах и домашних переворотишках. Но массовости уже поменьше, чем во времена далеких лет... Мельчает народ...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:52, 08 декабря, 2008
...
Впрочем, я отвлекся.
Итак. Робеспьер не имел ровно никакого влияния и авторитета в нац. Собрании. Но определенную скандальную репутацию начал приобретать, издавая свои речи. Особенно – когда стал издавать журнал, заполненный в основном собственными текстами. Журнал был весьма радикален, соперничал даже с листком известного негодяя Ж.-П. Марата «Друг народа» (ага, все того же народа).
Со страниц журнала выпускник Сорбонны выдавал такие, например, перлы: нет у вас никакого закона, все это суть издевательство власть имущих, революционная воля масс – вот единственный справедливый закон. Теоретик, блин. Так что и изящный лозунг насчет «экспроприации экспроприаторов» тоже не оригинален.
И парижские шариковы оценили теоретическое обоснование грабежа. Но сначала Робеспьер стал неимоверно популярен в т.н. «якобинском клубе» - сборище наиболее радикально настроенных депутатов нац. Собрания. Молодых и рьяных, которым не достало славы и почестей в первый период революции, но которые хотели всего, сразу и много.
Помнится, В.И.Ленин как-то заметил: дайте нам организацию профессиональных революционеров – и мы перевернем Россию. Умный был человек, знал историю и делал вполне логичные выводы.
Так вот, по-моему, «якобинский клуб» и был такой организацией профессиональных революционеров. Там не занимались разработкой законов, призванных улучшить жизнь людей. Там не разрабатывали эффективные формы и методы управления страной и экономикой. Там занимались зажигательными речами и пропагандой. А заодно - обсуждением вариантов и возможностей захвата власти. Разумеется, во имя народа и революции.
Эти радикальные болтуны были очень известны в Париже, ни одна заварушка не обходилась без их участия. Постепенно якобинцы захватили власть в Парижской Коммуне, поскольку тем парижанам, у кого еще была работа и дело, да и семью кормить надо, было не до заседаний.
И теперь к Робеспьеру и его соратникам стали прислушиваться в нац. Собрании – это же голос революционного Парижа.

Вот и по вопросу войны. Практически вся Франция вдруг возжелала войны. Не помню точно, зачем оно им надо было – но война Австрии была объявлена. Опять же задолго до Ленина Робеспьер призывал к «превращению войны империалистической в войну гражданскую» (другими словами, конечно). Точнее, сначала Макс был вообще против войны, потому что пока не понимал свою прямую выгоду. Все говорил, что надо бы сначала внутри расправиться с врагами, а потом воевать. А то, мол, получим по башке от недостаточно демократических солдат противника. И был по-своему прав.
Не послушали Робеспьера ни свои якобинцы, ни нац. Собрание, да вообще никто, кроме отморозка Марата

Естественно, ревбардак был и в армии, потому начались поражения. Что, собственно, привело к революционной ситуации. Все настолько знакомо: королеву объявили австрийской шпионкой, в армии началось повальное дезертирство, всюду подозревали измену, солдаты отказывались наступать. В Париже началась открытая подготовка к свержению существующей власти.
Причем Робеспьер, будучи монархистом, как я уже замечал, поначалу был ну очень против свержения короля. А, м.б., и банально побаивался, как бы чего не вышло, полной уверенности-то не было, можно было «загреметь под панфары» - а реальной смелостью Робеспьер никогда не отличался.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:56, 08 декабря, 2008
...
Но потом он увидел реальный шанс взять власть. И снова – до боли знакомая картина, чуть не буквально совпавшая через сто с лишним лет.
Охваченные рев. энтузиазмом, волонтеры со всей Франции стекались в Париж. Но кроме действительно убежденных романтиков, в отрядах находилось и немало отребья, которым воевать не очень хотелось. Да и в самом Париже было немало того самого «народа».
Именно Робеспьер и его соратники взбаламутили массу и прямо направили ее на штурм существующей власти. Причем Макс сам прекрасно понимал, что только отряды волонтеров дают шанс революционерам, только они могут продавить якобинцев во власть («если они, федераты, удалятся отсюда, не успев спасти отечество, все погибло»). Разумеется, под спасением отечества понимался захват власти якобинцами.
В общем, бунт удался (причем сам вождь благополучно отсиживался в Разли..., тьфу, на квартире). Монарха свергли и заключили в тюрьму. Истеричная толпа ворвалась в тюрьмы и зверски убила всех находившихся там контрреволюционеров. К чести Дантона, он не участвовал в кровавой вакханалии, творившейся несколько дней в Париже. Демулен проболтался об истинной причине и цели своего участия: «этот кровавый день должен был для нас обоих кончиться нашим возвышением к власти или к виселице». Робеспьера «избрали» членом Генсовета Коммуны, а затем – первым депутатом Конвента от Парижа.

Причина бешеной популярности Робеспьера в это время, на мой взгляд, была еще и в следующем: люди в эти сентябрьские дни в некоем помрачении ума творили ужасные вещи, за которые им потом, при некотором протрезвлении, стало стыдно и мерзко. Но тут появляется человек, который говорит им: ничего, все нормально, все правильно вы сделали. Все эти мерзости – вовсе и не мерзости, вы действовали как суверены, вы только сопротивлялись тиранам и угнетателям, ваше дело – святое дело.
И те, в ком еще оставались совесть, стыд, убеждались, что совесть – это химера, верили вождю, верили в эти нелепые заклинания - потому что хотели верить.

Собрался Конвент. И теперь уже громче всех слышался там голос Робеспьера. Ибо за ним была и организация профессиональных революционеров – якобинцы, и уличная парижская толпа, и оставшаяся в Париже часть волонтеров – св**очь, которая ну никак не хотела идти на войну, а вот побузить, пограбить...

Встал вопрос: что делать с королем? Кое-кто из вменяемых и не очень революционеров, в т.ч. порядочный Дантон и даже молодой отморозок Сен-Жюст, требовали суда над Людовиком. Но Робеспьера, опьяневшего и осатаневшего от раскрывшихся перспектив, уже несло: этот юрист требовал казни короля без суда и следствия на том простом основании, что король – свергнут. Он пошел даже дальше безбашенного Сен-Жюста, который считал главным преступлением Людовика то, что Людовик был королем (хотя впоследствии это революционное соображение якобинцы взяли на вооружение, и часто единственным преступлением казненных было именно происхождение).
Однако революционеры решили, что это уже чересчур. Состоялся фарс суда. Я нисколько не сочувствую этой бесцветной и никчемной личности (и тут никуда без аналогий с последним российским императором), но назвать потоки лжи и демагогии судом ну никак нельзя.
Поскольку в Конвенте не было и не могло быть беспристрастных судей, наивные идеалисты-демократы предложили очевидную для любого сторонника народовластия вещь: передать приговор на решение народа, сиречь провести плебисцит. Советские историки пишут, якобы тем самым депутаты Конвента пытались спасти жизнь бывшему королю. Вот уж чушь-то. Да они просто пытались соблюсти хоть видимость закона, пусть революционного (т.е. – приспособленного к сиюминутным обстоятельствам), но – закона. Вряд ли депутатам была нужна жизнь этого г-на.
Но Робеспьер, Сен-Жюст, Марат не были уверенны в том, что народ правильно решит: в тех условиях трудно было манипулировать всем народом. А вот Конвентом – да запросто. Поименное голосование + небольшая толпа отморозков на улице = смертный приговор бывшему королю. Хотя даже в условиях смертельной опасности почти половина членов Конвента проголосовала против казни – перевес был в 7% (387 против 334).

В общем, казнили Людовика нашего. Популярность Робеспьера возросла до небес.

А только вот жрать почему-то было все меньше. И крестьяне – мало того, что бунтовали теперь уже против рев. власти – так еще и хлеб прятали. Восстали Вандея, Нормандия, Бретань. Войска отступали. Запуганные комиссарами Конвента офицеры и генералы либо сдавались противнику, либо просто дезертировали.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:20, 09 декабря, 2008
Робеспьер - это Ленин или Троцкий того времени?
А Сталин - это, наверное, Наполеон?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:25, 09 декабря, 2008
Демократическим державам, Англии и Франции, повезло - они своевременно переболели кровавыми болячками революций и, на пороге более потрясных и ужасных событий 20-го века, имели уже хороший иммунитет.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:33, 09 декабря, 2008
1793
Для решения разного рода проблем у революционеров всех времен и народов существует один рецепт: «железной рукой загоним человечество к счастью», т.е. бешеная пропаганда и не менее бешеный террор.
Ж.П.Марат со свойственной ему безапелляционностью прямо пропечатал в своем листке: ради всеобщего счастья мне необходимо сто тысяч голов. Число, как сказано у Е.В.Тарле, в разных статьях варьируется – ну никак теоретик террора не мог вывести точное число. Ну да какая разница, десяток тыщ туда-сюда, зато потом заживем. Хорошо, нашлась женщина, зарезавшая этого упыря.

Робеспьер и его соратники указали голодной толпе пальцем на депутатов, которые портили жизнь народа. Конвент окружили восставшие, несколько десятков депутатов арестовали и казнили.
А такая чудесная была Конституция-1793. Просто шедевр демократии и свободы. Неудивительно, что на плебисците народ проголосовал за нее – 1.8 млн против 11 тыс. Хотя вот я никак не пойму, почему при населении страны около 25 млн голосовало около 2 млн. Ну женщины, само собой, даже по самому передовому закону, никаких прав не имели. Ну дети. 4/5 (из расчета 3 ребенка на женщину) долой, все равно остается около 5 млн. Что с арифметикой не сходится, ну да ладно.
Так вот Конституция – отличная вещь. Только вот действие ее откладывалось до победы мировой революции. В общем, пока Робеспьер не захочет.

Продавили «закон о подозрительных». Хватать, казнить теперь можно было всякого, кто «своим поведением или связями, речами или сочинениями проявляет себя как сторонник тирании» (читай – как противник существующего режима; не помню, додумались ли до этого большевики?). А конфискат доставался доносчикам и просто – бедным людям.
Комиссары Конвента терроризировали провинцию и армию. Вошедшие в раж ррреволюционэры уже и начали кое-где церкви разрушать: политика дехристианизации. Ввели закон о максимуме, по которому следовало казнить спекулянтов и перекупщиков. Правда, кое-где власти на местах саботировали этот закон, прекрасно понимая, что от убийства нескольких торговцев еды не прибавится, а скорее наоборот.

Но жрать по-прежнему было нечего.
Нашлись горячие головы, требовавшие окончательно все у всех отобрать и поделить. Фактически они претендовали на власть, которая была у Робеспьера и его соратников, потому с ними быстро покончили, бошки поотрубали – и все дела. Заодно Макс отодвинул от Комитета общественного спасения (это, как я понимаю, ВЧК и совнарком в одном флаконе) Дантона. Во-первых, ни к чему иметь популярного соперника, во-вторых, у Дантона еще оставалась какая-то порядочность: он не мог так запросто, без суда и следствия, отправлять на казнь во имя революции.
А Робеспьер – мог.
Наивные дантонисты после очевидного укрепления республики, достигнутого величайшим напряжением сил, жестоким террором, энтузиазмом, после побед на фронтах, после зверского усмирения восстаний («леса должны быть вырублены, притоны бунтовщиков разрушены, жатва собрана отрядами рабочих и увезена вслед за армией, а скот отобран» - и ведь все было сделано в соотв. с этими указаниями) стали требовать элементарного: восстановления действия Конституции, свободы печати, отказа от террора, образования Комитета милосердия и т.д. Возомнили...

В общем, и этих казнил Робеспьер. Именно он, персонально, отправил на эшафот своих друзей: Дантона, Демулена и еще несколько человек. Три дня шел «процесс» по обвинению в «заговоре с целью восстановления монархии» - для этих людей бредовее обвинения трудно было выдумать. Даже специально назначенные судьи колебались – доказательств-то никаких. Поступила команда из Комитета общественного спасения 4 апреля – и 5-го апреля бошки отрубили.
Чуть раньше казнили других революционеров. Те хотели больше террора и окончательно прижать деревенских . Обвинение было банальным – монархию хотят. А по сути, скорее всего, Робеспьер почувствовал в них конкурентов.

Настала полная, безраздельная диктатура одного человека – Максимилиана Мари-Изидора Робеспьера.
У меня такое впечатление, что на почве безраздельной власти крыша у этого г-на поехала окончательно. Он уже был главой всего в стране, что только возможно было в тех обстоятельствах. Захотел он быть Папой Римским. До Рима было далековато, да и католики могли возражать, гильотин на всех не хватило бы.
Тогда Макс ввел культ «верховного существа». В голубом фраке с колосьями ржи в руках он произнес речь о введении новой республиканской религии. Сам, разумеется, стал верховным жрецом (все равно что Папа Римский, ага). Тысячные толпы приветствовали нового понтифика.
Ну а для того, чтобы карать еретиков нового культа, и вообще, «для блага народа и революции» (это – само собой, без этой формулы вообще ничего не делалось) был принят закон о Рев.Трибунале.
Я не знаю, чему и как учили и учат в Сорбонне. Наверное, не так уж плохо учат, и не
самому плохому. Но интересно, в каком курсе могут изучать этот самый закон?
По закону, автором которого были Робеспьер и Кутон:
- предварительный допрос обвиняемых отменялся;
- адвокаты и любые защитники упразднялись;
- врагом народа признавался любой, на которого покажет честный гражданин.

Тут даже у горячих сторонников террора, людей, которые своими действиями отрезали себе любые пути отступления, которым при победе монархии в лучшем случае грозило повешение, возникла оторопь: если это – закон, то что же тогда беззаконие?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:37, 09 декабря, 2008
1794
Возник заговор.
Просто «неподкупный» всех достал.
Кстати, насчет «неподкупности». Ну конечно, сам лично Макс такой презренной вещью, как деньги, просто не интересовался. Власть – вот вещь, которая для него затмевала все. Любопытны возражения Робеспьера на обвинения в тиранстве: «Если бы я им был, они бы ползали у моих ног, а я бы осыпал их золотом, я бы обеспечил им право совершать всяческие преступления, и они были бы благодарны мне». Но разве было не так? Разве не обеспечивал глава Комитета Общественного Спасения колоссальных возможностей для обогащения членам этого комитета? Разве не раболепствовали депутаты перед «неподкупным»? Разве не были обеспечены правом совершать всяческие преступления комиссары, коммунары и прочая рев. св**очь, достаточно было им поклясться именем Робеспьера? Только вот насчет благодарности он глубоко неправ: никогда подданные тирана, какие бы выгоды они не получали от своего холуйства, не будут благодарны хозяину.
Разумеется, никаким «контрреволюционным» этот заговор не был. Никому в голову не могло прийти отменить Конституцию, отменить права и свободы, оплаченные такой кровью. Люди просто хотели убрать обезумевшего тирана и его приспешников.

Короче, на заседании Конвента предъявили обвинение и арестовали несколько человек. Неадекватность Робеспьера проявилась и тут. «Республика погибла! Настало царство разбойников!» - подлинные слова тирана после ареста. И ведь наверняка искренне произносил.
Ну, что республика = Робеспьер для него – эти слова главного понтифика «верховного существа» уже не удивляют. Но что, оказывается, весь остальной Конвент – разбойники... Что ж он столько лет выпендривался перед этими разбойниками, с речами выступал, почести, овации и прочий фимиам принимал? Дантону, Демулену, Марии-Антуанетте не постеснялся головы отрубить, а вот этим вот разбойникам ну никак не смог.
К тому времени бардак в Париже достиг того уровня, что каждый творил, что хотел. Несколько неарестованных сторонников Робеспьера собрали толпу и освободили «неподкупного» и его компанию. Вожди решили отсидеться в здании Коммуны. Но толпа тем и отличается от организованных граждан, что не может действовать постоянно.
К ночи толпа рассеялась, граждане же, напротив, организовались и захватили здание Коммуны вместе со всеми, в нем находящимися.
Робеспьер, не моргнув глазом отправлявший тысячи людей на смерть, попытался застрелиться. Ручонка дрогнула, и «неподкупный» раздробил себе челюсть. Робеспьер-младший сиганул в окно, чего-то там себе поломал и убежать не смог. Прочие типа Сен-Жюста и Кутона молча и безропотно сдались.
Назавтра всю эту камарилью в полном соответствии с их же законом (и это было последнее применение данного закона, сразу после этого закон отменили) гильотинировали.
Кровавая вакханалия последних лет остановилась. Настал «термидор».
Конечно, среди пришедших к власти термидорианцев были коррумпированные негодяи (и немало). И народ, пожалуй, лучше жить не стал. Инфляция, спекуляции, народные восстания против голода и нищеты – все это было. Хотя деревня в целом поддержала термидорианцев хотя бы за то, что те отменили реквизиции урожая. И поддерживала все последующие власти, если те не покушались на «землю и волю».

Ну вот, в общем-то, и все о Робеспьере. Окончание его карьеры очень похоже на сказку Чуковского о тараканище. Все боялись это чудовище, но когда в течение 24х часов с ним было покончено, такое впечатление, что это была просто «жидконогая козявочка».
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:38, 09 декабря, 2008
1795 и далее
(послесловие)

Я писал текст с перерывами несколько недель, потому не исключаю некую несвязность (о ненаучности написано в начале). Полагаю, надо сделать некое резюме.

Революции не происходят потому, что некая группа людей (героев или негодяев – неважно) пожелала захватить власть. По указанной причине обычно происходят путчи, чаще всего неудачные («мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе»).
Революция должна созреть в определенных условиях, всякий раз разных. Как старый марксист, в данном случае я полностью разделяю чеканную формулу В.И.Ленина относительно революционной ситуации: «низы не хотят, верхи не могут».
И сценарий развития революции в разных странах обычно один и тот же: выдвигаются относительно умеренные требования, в процессе борьбы требования ужесточаются, прежняя власть терпит крах, в новой власти постоянно идет борьба за власть, наверху оказываются все более жесткие, беспринципные, «отвязные» личности. Затем об-во уже не в силах терпеть господство кровавых временщиков, свергает их. К власти приходят «умеренные», которые останавливают террор, но ровно ничего не могут сделать со всеобщей анархией.
И настает время великого императора.
И неважно, как он называется: лорд-протектор, первый консул или генеральный секретарь. Он восстанавливает ПОРЯДОК. Исходные предреволюционные требования, как правило, уже считаются само собой разумеющейся реальностью, эксцессы любого рода, как минимум, приглушаются. Народ получает стабильность и предсказуемость власти и жизни. Кто-то умный сказал: «на смену Робеспьерам всегда приходят Наполеоны».
В процессе развития революции бывают отклонения, одни этапы проходят быстрее, другие – медленнее. Иной раз крови меньше, иной раз – больше. Но все эти этапы все революции обязательно проходят. Во всех странах, где эти революции бывали или бывают.
Ну вот примерно так, на мой взгляд. Т.е. сплошной исторический материализм.

Казалось бы – при чем здесь Максимилиан Мари-Изидор Робеспьер? Ведь согласно теории истмата не будь его – на его месте был бы кто-нибудь другой, ну, к примеру, Бурдон из Уазы (был такой довольно-таки революционный депутат).
Согласен. Независимо от наличия или отсутствия Макса все так оно и было бы. Возможно, с меньшей или большей кровью, в меньшие или большие сроки.
Но.
Марксизм никогда не отрицает роль личности в истории. И в данном случае именно М.Робеспьер лично виновен в кровавой французской драме. Он был тиран и палач – этим все сказано. А то, что в других условиях он мог быть просто добропорядочным отцом семейства и тихо-мирно прожить жизнь провинциального адвоката – не оправдывает его нисколько.
Как написано в одной из пьес Шварца, правда, несколько по другому поводу: нас всех так учили, но почему ты, скотина, был первым учеником?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:43, 09 декабря, 2008
анонс.
В настоящее время сочиняю текст про "революцию" в Нидерландах.

Для интересующихся "а зачем?" ответ:
это очередной приступ графомании. Захотелось накреативить очередную нетленку.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: RuSo от 14:40, 09 декабря, 2008
Ниплохо...  :smoke:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 18:55, 11 декабря, 2008
об Эйнштейне.

Наверное, все помнят старинную интеллектуальную забаву, показывающую заштампованность мышления: поэт – Пушкин, художник – Репин, физик – Эйнштейн, композитор – Чайковский. Ну что делать, в нас это сидит достаточно глубоко, чуть не на уровне рефлексов.
Так вот, г-да. Пришло время открыть нам глаза.
Дурят нашего брата!
Эйнштейн – не физик!
Точнее – не величайший физик всех времен и народов, как мы привыкли считать. Мало того – он и близко не стоял рядом с действительно великими физиками: Ньютоном, Максвеллом, Ферми и многими другими, известными нам из школьного курса. Причем физики это знают точно, и только простой народ оболванивают.

Вообще-то в сети полно текстов, где разоблачается Эйнштейн, самого разного пошиба. От серьезных профессиональных исследовательских работ до откровенной белиберды, где все док-ва сводятся к одному: Эйнштейн был евреем, поэтому не мог быть великим физиком.

Я же изложу здесь свой взгляд на Эйнштейна, обывательский, если угодно. Как известно, обыватель мало в чем разбирается, но обо всем имеет свое единственно верное мнение.

Когда-то еще в детстве меня заинтересовал один вопрос: почему так получилось, что великий Эйнштейн в 25 лет совершил величайший переворот в физике, а потом 50 лет не создал ничего сколько-нибудь сравнимого с этим? Ну, первое подозрение, естественно, было: я просто не знаю.
Но вот немного подрос, в институте поучился. И убедился в двух вещах:
а) действительно, после 1905-1906 годов А.Эйнштейн лично не опубликовал ничего эпохального. Хотя в соавторстве кое-что было;
б) в истории науки не было аналога Эйнштейну, кроме разве что Э.Галуа. Все великие физики совершали свои гениальные открытия в зрелом возрасте. И тому есть объяснение: до того, как сделать открытие (неважно, теоретическое или экспериментальное) они долго и тщательно изучали науку. Математика – несколько другое дело. И кто знает, что еще открыл бы Галуа, не погибни он столь нелепо в юном (для ученого) возрасте.

Значит, надо повнимательнее посмотреть на историю открытий Эйнштейна.

Ну, босоногое детство пропустим: там ничего примечательного. Кроме разве что... Ну вот вы можете представить себе, чтобы физик в начале ХХ века, после Ньютона, Максвелла, Фарадея – не знает математики? А ведь Альбертик не просто не блистал – он был отмечен учителями как абсолютно не способный к математике и вообще к точным наукам (первое и последнее примечание: я не прошу верить мне на слово, но и ссылок давать не буду, не научный трактат пишу. Сейчас в сети при желании можно найти все).

Ну ладно, с грехом пополам юный Альберт Германович Эйнштейн закончил-таки школу, а потом и цюрихский политехникум. Видимо, в политехникуме он уже немного освоил математику, ибо устроился там же на временную работу преподавателя (злые языки утверждали, что тут не обошлось без деньжат папеньки-бизнесмена. Врут, по-моему, все-таки Эйнштейн никогда не был глупым, и уж в математике уровня политехникума, полагаю, со временем разобрался). Хотя со временем временную работу пришлось оставить.
Короче, стал Альберт Германович работать в бернском патентном бюро. Женился на чертовски умной (соотв. – чертовски некрасивой, как говорят) девушке-математичке из будущей Югославии.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 01:42, 12 декабря, 2008
...
И через три года – выстрелил! Вышло пять работ за подписью младшего технического эксперта, которые (и мы точно помним это со времен школы) перевернули всё здание тогдашней физики. Умнейшие и мудрейшие были посрамлены младшим экспертом. Академики ломали голову над проблемой эфира, над опытом Майкельсона – но они были закоснелыми консерваторами. А тут пришла свежая голова...

Ну ладно, хватит пересказывать дифирамбы и прочие мифы, сложившиеся за сотню лет. Лучше рассмотрим чуть попристальнее эти пять работ.

Как вы думаете, кто открыл броуновское движение? Нет, не тот, кто вы подумали, а Броун. Теорию броуновского движения разрабатывал Людвиг Больцман. Не помню, чем он занимался конкретно, но вот помню, что есть такая «постоянная Больцмана». На базе идей г-на Больцмана Мариан Смолуховский провел некий мат. анализ и вывел формулу для описания движения броуновских частиц. Окончательно док-во молекулярной теории на базе мат. аппарата Смолуховского дал Ж.Перрен.
Казалось бы, при чем здесь Эйнштейн? А вот при чем: в 1905 году А.Эйнштейн опубликовал статью, где изложил теорию Больцмана и уравнение Смолуховского. И уравнение стало называться «уравнением Эйнштейна-Смолуховского». (Мало того, в современном учебнике физики это уравнение называют проще: ур-е Эйнштейна. Ловко?) Впрочем, впоследствии, насколько я знаю, великий физик к термодинамике больше не возвращался – нет того эффекта.

В конце XIX века многие ведущие физики были озабочены т.н. «ультрафиолетовой катастрофой» в теории излучения абсолютно черного тела. Собственно, проблему решил Макс Планк в 1900, выдвинув квантовую гипотезу (есть такая, насколько я помню, «постоянная Планка»). Он теоретически доказал взаимосвязь энергии фотонов и длины волны, т.е. создал основы квантовой механики. Теория Планка опиралась, в частности, на экспериментальные исследования фотоэффекта Столетова.
Казалось бы, при чем здесь Эйнштейн? А вот при чем: в 1905 году А.Эйнштейн опубликовал статью, где изложил теорию Планка. Ничего особенного, добросовестно переписанный и переработанный текст, в котором, правда, мелькнула и оригинальная мысль: само излучение существует только в виде фотонов соотв. энергии.
Впрочем, и к этой теме великий физик больше не возвращался, за исключением одного случая в 1919 году, о котором чуть позже.

Вот она, главная работа, главный калибр, т.с.: «К электродинамике движущихся тел». Помню, как я думал: надо же, какой скромный, ведь знал, не мог не знать, что эта статья переворачивает всю физику, фактически выставляет всех знаменитых физиков недалекими догматиками – и эдак скромненько назвал.
Собственно, эта статья и считается обычно заложившей основы теории относительности. Так оно и было бы, если за год до этого Г.Лоренц (тот самый, который «преобразования Лоренца») не создал бы теории, строго удовлетворяющей принципу относительности. Сам Лоренц при этом воспользовался (и сослался на это) принципами относительности, выдвинутыми и обоснованными А.Пуанкаре.
Анри Пуанкаре – вот истинный автор идеи относительности. Именно он еще в конце XIX выдвинул принцип относительности, как всеобщий закон природы, отрицающий всякую возможность наблюдать движение относительно гипотетической среды – эфира. Он же указал на постоянство скорости света в любом направлении. Г.Лоренц в развитие этих идей открыл пространственно-временные преобразования (именно Пуанкаре предложил назвать их преобразованиями Лоренца, и вообще Пуанкаре неоднократно публично и приватно утверждал, что вся заслуга в разработке мат. аппарата теории относительности принадлежит Г.Лоренцу – такие вот были нравы), которые являются основой СТО.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 18:41, 12 декабря, 2008
А что же Альберт Германович?

А он добросовестно изложил чужую теорию и чужие формулы. Но добавил и свое – предположил обратимость релятивистских эффектов (сокращение длин, масс и времени). Доказать это утверждение он не смог – Пуанкаре еще не опубликовал инварианты (постоянные) теории и формальный мат. аппарат четырехмерного континуума, так что списать неоткуда было.
Зато долгое время все были уверены, что вот образ часов и их синхронизации на разных отрезках системы отсчета придумал Эйнштейн. Увы, найдены опубликованные работы Пуанкаре, где все это было изложено ранее статьи «К электродинамике движущихся тел».

Четвертая работа. Знаменитая формула E=mC2. Уж она-то однозначно у обывателей связывается с величайшим физиком всех времен и народов.
Но вы-то уже дочитали досюда, потому, видимо, ожидаете разоблачений. Что ж, вот они.
Экспериментально увеличение массы наэлектризованного тела обнаружено Дж.Томсоном в 1881 г. А формулу, связывающую массу и энергию (электромагнитную), предложил О.Хевисайд, впрочем, вид формулы сразу был именно каноническим. Доказал же, что данную формулу следует распространить на все виды энергий Анри Пуанкаре. И опубликовал – в 1900 году.
Альберт же Германович в своей статье добросовестно изложил все это в своей статье, по рассеянности, обычной для большого ученого, не упомянув предшественников. Ему вообще-то сделали тактичное замечание. И через год А.Эйнштейн опубликовал пятую статью, где в общем повторил изложенное, но сослался на то, что док-во принадлежит Пуанкаре.

Ну вот, собственно, и вся история величайшего события в истории физики. Возникают естественные вопросы: почему тогда мир узнал об относительности только из статей Эйнштейна, а не ранее? Откуда все это взял Эйнштейн? Почему молчали физики? И что, Эйнштейн такой дурак, все переписал, а его считают великим физиком? Ну и еще масса обывательских вопросов.
Дело, как я думаю, в том, что свои работы физики публиковали в узкоспециальных журналах и книгах, которые кроме них никто и не читал. А младший эксперт патентного бюро имел доступ к этим журналам. Например, Пуанкаре опубликовал свою работу о принципе относительности в "Revue de Metaphysique et de Morale"(одно название чего стоит) и сообщил об этом коллегам. Или Лоренц в Versuch einer Theorie der elektrischen und optischen Erscheinungen in bewegten Korpern. Leiden. Эйнштейн же опубликовал свои статьи, если не ошибаюсь, в «Анналах физических наук», которые читали гораздо больше людей.
Физики – не молчали. И никогда не считали Эйнштейна дураком. Вот, к примеру, отзыв Пуанкаре о юном физике от 1912 года (ну, не совсем юном): «То, что нас больше всего должно восхищать в нем, это легкость, с которой он приспосабливается к новым концепциям и умеет извлечь из них все следствия». Добавлю от себя: извлечь не только следствия, но и выгоды лично для себя. Заметьте: речь идет не об изобретении новых концепций, не об идеях, которые выдавал бы физический гений всех времен и народов, но всего-навсего о приспособлении к чужим идеям. Действительно гениальный человек, А Пуанкаре, смотрел в корень и весьма проницательно охарактеризовал ловкого дельца от науки.
На самом деле Альберт Германович творчески переработал чужие идеи, добавил кое-какие свои соображения – и предстал перед миром в качестве автора теории относительности. Да и общее соображение: человек, которого весь мир знает, как автора теории относительности, уже по определению не глуп, даже если он и не автор.

Что же было дальше?
Как говорят биографы, с 1907 года А.Эйнштейн начинает упорно трудиться над создание релятивистской теории гравитации, больше известной под названием ОТО (общая теория относительности). В 1915 г. труд был закончен. Говорят, не без помощи математика М.Гроссмана, который помог разобраться в мудреной математике релятивистской теории тяготения, изложенной в работе А.Пуанкаре от 1905 года.
Собственно, Пуанкаре разработал первый вариант теории, т.с., грубое приближение. Основное ур-е гравитационного поля было получено математиком Д.Гильбертом из Германии, окончательно все причесал именно Гроссман. Но автором ОТО считается – догадайтесь, кто?

Ну вот по хронологии подошли к 1919. Этот год примечателен не только наступление деникинцев на Москву вплоть до Орла, но и вручением А.Эйнштейну Нобелевской премии.
Если вы подумали, что Нобелевку Альберт Германович получил за ОТО или хотя бы за СТО, в общем – за теорию относительности, вы глубоко ошиблись. Формулировка: за работы в области фотоэффекта.
Несколько лет назад купил я «детскую энциклопедию по физике» - и был в шоке. Русским по-белому написано там: потому Нобелевский комитет не дал премию за ОТО, что там сидели косные ретрограды, которые несмотря на блестящее подтверждение выводов ОТО астрономическими наблюдениями, не понимали и не признавали революционной теории. Прямо так и написано для детишек. С детства вбивают чушь.
На самом деле комитет именно для того и собрался, чтобы дать премию А.Эйнштейну за ОТО. Но слава Богу, в составе комитета был нобелевский лауреат Г.Лоренц, тот самый (вы можете себе представить, что автор «преобразований Лоренца» не признает ОТО? я – нет). С фактами и документами Лоренц доказал авторство и СТО, и ОТО А.Пуанкаре (умолчав из скромности о своем вкладе), к тому времени покойного. Нобелевки посмертно не дают – но и за чужие открытия тоже. Но раз уж собрались, а весь мир знал, что получены данные, доказывающие, что Эйнштейн – величайший физик всех времен и народов – ну так и дали за что попало. Благо, ни Столетов, ни Смолуховский не возражали, поскольку к тому времени умерли, а Макс Планк уже был Нобелевским лауреатом.

Если вы думаете, что новоиспеченный лауреат почивал на лаврах – вы таки ошибаетесь. Еще в 1917 он начал разрабатывать релятивистскую космологию, о чем было широко известно в физ. кругах. Но у него ничего не вышло. А вышло у А.Фридмана – русского и советского физика, впоследствии лауреата Ленинской премии (посмертно – это же не Нобелевка). Именно он разработал основы современной космологии, т.н. нестационарную модель. Нобелевскому лауреату такая модель в голову не пришла, он предпочитал решать статически – почему категорически был против работы Фридмана, возражал резко и неоднократно. Только после признания модели Фридмана другими авторитетными физиками мэтр скрипя зубами был вынужден согласиться.

Но тут случился знаменитый последний сольвеевский конгресс 1927 года.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:59, 13 декабря, 2008
Н-да... Воланд с его сеансами с полным разоблачением, похоже, отдыхает.  :yes
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:03, 13 декабря, 2008
Но если с Робеспьером более-менее понятно, то касательно Эйнштейна требуется определённая подготовка, какое-никакое владение предметом в специальном качестве. Обыватель, неужели - владеете предметом?  :kult: :smoke:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 10:51, 13 декабря, 2008
Цитата: обыватель от 18:55, 11 декабря, 2008в истории науки не было аналога Эйнштейну, кроме разве что Э.Галуа. Все великие физики совершали свои гениальные открытия в зрелом возрасте. И тому есть объяснение: до того, как сделать открытие (неважно, теоретическое или экспериментальное) они долго и тщательно изучали науку. Математика – несколько другое дело. И кто знает, что еще открыл бы Галуа, не погибни он столь нелепо в юном (для ученого) возрасте.
Не знаю, как у физиков, но с историей математики немного знакома.
Так вот: практически все великие открытия в математике были сделаны людьми до 26 лет. После этого возраста от математика уже не ждут великих потрясений. И это чуть ли не официальная точка зрения.
Так что весьма вероятно, что ничего подобного своей теории групп Эварист Галуа уже никогда бы не создал.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 10:53, 13 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 18:55, 11 декабря, 2008Причем физики это знают точно, и только простой народ оболванивают.
А кто и с какой целью, можно поинтересоваться?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 10:54, 13 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 18:41, 12 декабря, 2008. Вот, к примеру, отзыв Пуанкаре о юном физике от 1912 года (ну, не совсем юном): «То, что нас больше всего должно восхищать в нем, это легкость, с которой он приспосабливается к новым концепциям и умеет извлечь из них все следствия». Добавлю от себя: извлечь не только следствия, но и выгоды лично для себя.
Ну это вообще отвал башки - так передергивать.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 08:06, 14 декабря, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 09:03, 13 декабря, 2008
Но если с Робеспьером более-менее понятно, то касательно Эйнштейна требуется определённая подготовка, какое-никакое владение предметом в специальном качестве. Обыватель, неужели - владеете предметом?  :kult: :smoke:
как физик - нет. Я инженер.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 08:19, 14 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 10:53, 13 декабря, 2008
А кто и с какой целью, можно поинтересоваться?
всемирный, видите ли, заговор. Глобальный Предиктор влияет. Цели его темны, но явно против нормальных людей.

Как вы думаете, к примеру, уфологи или там астрологи имеют какую-нибудь цель, оболванивая народ, или делают это в искреннем заблуждении? Я лично думаю, что в данном случае сколько человек - столько и целей.

Или вот вспомнился академик Фоменко. Я вот до сих пор не могу понять, с какой целью он морочит людям голову. Но больше склоняюсь  к тому, что умнейший математик вряд ли верит в ту псевдоисторическую белиберду, которую много публикует. Хотя все может быть.

А вот насчет передергивания...
Ну, видите ли, слова А.Пуанкаре я привел без искажений (причем взял их из какой-то юбилейной статьи по случаю какой-то годовщины А.Эйнштейна). А уж как я их понял и интерпретировал - это мое дело, не так ли? Напомню еще раз, что обыватель мало в чем разбирается, но обо всем имеет свое единственно верное мнение.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 08:54, 14 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 10:51, 13 декабря, 2008
Не знаю, как у физиков, но с историей математики немного знакома.
Так вот: практически все великие открытия в математике были сделаны людьми до 26 лет. После этого возраста от математика уже не ждут великих потрясений. И это чуть ли не официальная точка зрения.
Так что весьма вероятно, что ничего подобного своей теории групп Эварист Галуа уже никогда бы не создал.

Н.И.Лобачевский (1793-1856), гениальное открытие Лобачевского, сделанное им независимо от одновременных работ других геометров, было им впервые сжато изложено в феврале 1826 г. в заседании отделения физико-математических наук. При жизни Лобачевского известность доставили ему труды по другим вопросам математики и здесь в некоторых отношениях он предвосхитил позднейшее развитие науки (различение непрерывности и дифференцируемости, слитное изложение планиметрии и стереометрии). Стоит ли говорить, что свои труды он писал практически до самой смерти?

Л.Эйлер (1707-1783), его научные работы колоссальной важности: »Введение в анализ бесконечных» (1748 г.), «Морская наука» (1749 г.), «Теория движения луны» (1753 г.), «Наставление по дифференциальному исчислению» (1755г.).

Рене Декарт ((1596 - 1650).  Его главные сочинения - "Рассуждение о методе, чтобы верно направлять свой разум и отыскивать истину в науках" (1637, рус. пер. 1953), "Размышления о первой философии..." (1641, рус. пер. 1950), "Начала философии" (1644, рус. пер. 1950). В 1649 по приглашению шведской королевы Кристины переселился в Стокгольм, где вскоре умер.

Исаак Ньютон Sir Isaac Newton (1643-1727)
В 1687 он опубликовал свой грандиозный труд "Математические начала натуральной философии" (кратко -"Начала").


Дальше мне просто лень перечислять. ССылок не даю ввиду общеизвестности приведенных сведений.

Коротко моя мысль: нет и не может быть некоей "чуть ли не официальной точки зрения" на зависимость продуктивности математика от его возраста. Да, действительно, многие математики показали свои незаурядные способности еще в юном возрасте. Но главные труды своей жизни они создавали обычно в более зрелом возрасте. А уж проодуктивно трудились обычно вплоть до смерти (хотя и исключения бывали).

Не понял, какое отношение это имеет к Альберту Германовичу?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 14:02, 14 декабря, 2008
Цитата: обыватель от 08:54, 14 декабря, 2008Стоит ли говорить, что свои труды он писал практически до самой смерти?

Стоит ли объяснять разницу между "написанием труда" и открытием? И между временем когда работа была выполнена и когда опубликована?

Разумеется, продуктивно трудиться выдающийся математик будет до самой смерти, но вот совершить революционный прорыв в математике удается обычно лишь очень молодым людям. Я говорю не о любых работах, а именно о таких, которые произвели переворот в фундаментальной науке.
К Эйнштейну это, действительно, не имеет никакого отношения, а имеет отношение к Галуа, которого вы зачем-то упомянули в своей статье.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 14:07, 14 декабря, 2008
Цитата: обыватель от 08:19, 14 декабря, 2008всемирный, видите ли, заговор.
Не вижу. Не вижу никакого заговора.
Не понимаю, кому выгодно, чтобы автором теории относительности массы считали именно А. Эйнштейна, а не А. Пуанкаре.
В этом месте вы неубедительны.
А насчет Фоменко и уфологов - может, люди просто хотят привлечь к себе внимание? Тщеславие, знаете ли - есть такой порок.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 14:11, 14 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 08:19, 14 декабря, 2008А вот насчет передергивания...
Ну, видите ли, слова А.Пуанкаре я привел без искажений (причем взял их из какой-то юбилейной статьи по случаю какой-то годовщины А.Эйнштейна). А уж как я их понял и интерпретировал - это мое дело, не так ли?
Ну, это вы зря, потому что подобные пассажи бросают тень на остальные ваши доводы.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:25, 15 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 14 декабря, 2008
Не вижу. Не вижу никакого заговора.
Не понимаю, кому выгодно, чтобы автором теории относительности массы считали именно А. Эйнштейна, а не А. Пуанкаре.
В этом месте вы неубедительны.
А насчет Фоменко и уфологов - может, люди просто хотят привлечь к себе внимание? Тщеславие, знаете ли - есть такой порок.
да никому не выгодно, оно само так получилось.
Умелый пеар самого А.Эйнштейна - это только первый камушек лавины, дальше все пошло само собой. В приведенном мною примере с "детской энциклопедией по физике" - разве авторами руководила какая-то выгода? Инерция мышления и не более того.
Цитата: Rara_Avis
Ну, это вы зря, потому что подобные пассажи бросают тень на остальные ваши доводы.

а вы не допускаете, что я могу добросовестно (или не очень) заблуждаться?
Мало того, изначально мною было заявлено, что мои тексты не претендуют на истину в последней инстанции, напротив, они пристрастны, полны передергиваний и инсинуаций. Отнеситесь к ним несколько менее серьезно. Ну вот хотя бы как я.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:27, 15 декабря, 2008
Но тут случился знаменитый последний сольвеевский конгресс 1927 года.

Вообще-то эти физические конгрессы проводились довольно-таки регулярно с начала 20-х. Но этот примечателен особо.
На конгрессе состоялся диспут между тогда уже маститым Эйнштейном и молодым, но рьяным Нильсом Бором, представителем т.н. копенгагенской школы (тоже все молодые и рьяные, фамилии на слуху, но, не будучи специалистом, совершенно не помню, что такое «принцип Паули» или «соотношение неопределенностей Гейзенберга»). Причем Н. Бор отстаивал релятивистский взгляд на квантовую механику, а Эйнштейн – совсем даже наоборот.
Мало того, к концу дискуссии выяснилось, что «отец-основатель» СТО толком и не разбирается в ней.
В общем, все разошлись при своем мнении. Только вот мнение Н.Бора стало одной из основ атомной физики (включая А-бомбу, управляемую ядерную реакцию и прочие прелести современной науки), а мнение Альберта Германовича забыли.
В след. году умер великий Г. Лоренц, отвечавший за организацию конгрессов. То ли поэтому, то ли еще почему, но конгрессы больше не проводились. Кстати, химический король, финансист, мультимиллионер и автор идеи конгрессов, Сольве, умер еще в начале 20-х.

Конечно, физики еще проводили какие-то свои тусовки и далее, но А.Эйнштейн больше активно в них не участвовал. Во всяком случае, в дискуссии не встревал, как бы чего не вышло (напоминает охотника из шварцевского «Обыкновенного чуда», не так ли?). То ли дело выступать с лекциями перед экзальтированными дамочками и прочими «желающими приобщиться», благо публика, как правило, ни черта не понимала, а приходила поглазеть на знаменитось, дабы потом при случае ввернуть: Эйнштейн? Как же-с, слыхивали, теория этой, как ее, относительности и вообще – умственная штучка. Да и в университетах обычно у восторженных студентов и преподавателей в зобу настолько дыхание спирало от лицезрения величайшего гения, что до расспросов, тем более – до дискуссий с САМИМ – дело не доходило.

А научная деятельность... Говорят, встречал я такое, якобы Эйнштейн периодически приближал к своей особе неких молодых подающих надежды физиков с целью воспользоваться их идеями. Возможно. Официально всю оставшуюся жизнь великий физик занимался созданием единой теории поля. Использовал он при этом вполне оправдавшую себя при создании ОТО геометризацию полей (убейте меня, написал что-то умное, чувствую, но что это такое – понятия не имею). Но то ли Гроссмана рядом не было, то ли подход неправильный – в общем, ни черта у него не вышло. А у кого вышло – про то я не ведаю, м.б. – и ни у кого.

Но вот вопрос, который меня интересовал с тех пор, как я узнал о физиках, участвовавших в создании А-бомбы.
Как же так, думал я, шла великая война с агрессивным нацистским режимом. Этот режим не просто поставил себе целью уничтожить всех евреев, но и осуществлял это на практике везде, где только мог. Евреи всего мира, как могли, помогали победе над Гитлером. Великого физика еврейского происхождения пригласили (а его таки пригласили) поучаствовать в создании оружия, которое могло приблизить победу. Да еще надо было торопиться: а вдруг эти арийские физики (а там были не самые глупые люди, широко известные в узком кругу) опередят и создадут А-бомбу раньше? Никто же не знал, что сам Штирлиц сорвет зловещие планы создания чудо-оружия.
Но Альберт Германович отказался участвовать, дескать, ужасное это дело, такая бомба. Хотя письмо президенту США с просьбой поддержать работу молодых физиков все-таки написал. Значит, не такое уж ужасное?
Полагаю, все дело в синдроме голого короля. Человек уже один раз обжегся, вступив в дискуссию с молодым да ранним. А тут целая команда, у каждого – имя в физике, тут науч-поп лекциями не отделаешься, тут надо реально показывать, чего ты стоишь. А ребятки там не просто шустрые, они еще и острые на язык. Так что лучше подальше от них. Впрочем, возможно, это мои грязные домыслы.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Рябина от 15:25, 15 декабря, 2008
Спасибо.
Прочла с удовольствием. Безотносительно личного отношения к выводам, искренне рада рождению этой интересной ветки. Не часто в нашем узком кругу появляется возможность посмаковать ироничное чтиво чьего-то личного авторства. Спасибо.

Делаю вид, что не наблюдаю монополии и, как обыватель в первом поколении, смело пишу свое мнение.
Особой глубины в нем не будет. Оно ж обывательское. )
Факты и их интерпретация, без сомнения, интересны.
Но в чем соль? Информативность? Да, буду я теперь иной смысл вкладывать в знаменитый портретик с языком.
    Человеческая натура имеет достаточно стандартный набор проявлений. Подковерные интриги и вопиющие несправедливости в кремлевских коридорах или среди продавщиц продуктового ларька нас особо не покоробят, а в среде выдающихся мыслителей вызовут оторопь? Ну даже если и осознанно присвоены лавры. В науке это впервые? Или это случай особенно вопиющ?
Как и в любом сообществе, а это достаточно многочисленно, где происходит взаимная оценка творческих достижений и раздаются пряники, несправедливость, как объективная, так и субъективная, точно не искоренима.
   Припомнила старый анекдот про зависимость образовательного уровня и зверства и изощренности другдругоедства в рабочем коллективе: страшен женский коллектив в общеобразовательной школе, но страшнее он в школе музыкальной. Обставить его может только женский педколлектив в консерватории.
   У нас был курс лекций, так и не смогла запомнить название, что-то о современном естествознании. Вы вот ужасались российской энциклопедии, а если американские почитать? Нам преподаватель не раз рассказывал просто вышибающие слезу истории про даже не скрываемые присвоения открытий. Запомнила, как один физик корпел-корпел, прорабатывал серьезный объемный труд, послал в  немецкий научный журнал, а редколлегия попросила чуть подредактировать. А пока он редактировал, другой дядя послал в другой журнал буквально пару строк на эту тему - его тут же схватили на щит и понесли. А после вручения медалей, сами знаете, кипятиться поздно. Так вот этот другой дядя даже слез ненадолго со щита и изъявил желание посетить лабораторию в России, где было сделано ЕГО открытие.
Ладно, ничего нового я не сказала - ну на то я и обыватель (попроще, конечно)
   И такое вот соображение. Да открытия - это основа, кто спорит. Но часто эти самые выдающиеся умы, родившиеся , как говорят, "рано" или затюканные требовательными коллегами-бюрократами мысли, мечутся, сами сомневаются, забывают сказать Б и т.д. А потом приходит не светлый ум, а усердная попа, которая все причесывает и пишет школьный учебник, доходчивый и интересный. Я лично достаточно высоко ценю систематизацию как таковую. Вот был у нас препод - незауряднейший ум, а студентам не мог дать ничего, ни-че-го. А были люди, не украшенные профессорскими знаниями, которые просто переписывали столбиками чужие формулы и, как говорится, картина сразу становилась ясна. А на этих компилятивных работах и произрастают потом новые выдающиеся умы. Я так думаю.
А Эйштейн... История науки - интереснейший предмет, где есть широкое поле для в своем роде ислледователькой работы. Анализ и сопоставление фактов, а так же  развенчание идолов интересны в том числе.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 20:54, 15 декабря, 2008
О Перикле.

Вот Перикл. Тот самый, древнегреческий.
Что-то вспоминается из школьного курса, не так ли? Был такой демократический деятель в древних Афинах, в V веке до н.э., при нем построили Парфенон и прочие туристские достопримечательности в Греции. И женщина у него была знаменитая, Аспазия звали. В общем, расцвет демократии, светоч и образец. Вот примерно такое вспоминается.
А буквально на днях я слышал по ящику: древняя Греция дала нам высокие образцы настоящей демократии.
Вообще-то для настоящего интеллигента – достаточно. А всякий, кто думает по-другому, есть ретроград, быдло и комуняка проклятый.

Я не интеллигент, но Плутарха почитываю (не в оригинале, конечно, в переводе С.Соболевского, М., издательство «Правда», 1987). А классик – он на то и классик, что его крайне полезно почитывать периодически. При этом как-то сами собой возникают неправильные мысли. Обывательские, можно сказать.

О демократии, к примеру. Общее место – говорить о том, скольким жителям Афин была демократия, а скольким – жизнь «говорящего орудия». Тут я поклонникам древнегреческой демократии просто предложил бы прикинуть, какого невиданного расцвета достигла бы демократия в России, если бы 50% наших жителей получили бы статус «говорящего орудия» со всеми вытекающими. И как зажили бы демократы (иногда у меня ощущение, и небеспочвенное, что демократы именно этого и хотят, разве что процент жителей России, к которым демократия не относится, пожалуй, планируется поболе). А несогласных... как перевоспитывали несогласных со статусом древнегреческие демократы – не буду описывать, это неинтересно и банально. Ну да Бог с ними, с рабами,поговорим о свободных..

Раньше я уже немного описывал нравы демократических Афин в международных отношениях. Расцвет могущества «архэ» (афинской морской державы) пришелся как раз на время правления Перикла. Вот и интересно, а что такого пишет о сем выдающемся деятеле автор «Сравнительных жизнеописаний», посвященных жизни и деятельности разных знаменитых в древности людей. Да разное пишет. Вот я и изложу по мере своего обывательского понимания.

Перикл Ксантиппович Холарга (это так звучат полностью его русифицированные ФИО, на мой взгляд) родился в зажиточной и знатной семье. Аристократ, в общем. Но аристократ оказался неглупым, потому всячески стремился показать «народу» (чуть позже – почему «народ», а не народ) какой он есть весь из себя супер-пупер-демократ, как он любит народ и угождает ему. В этой своей деятельности Перикл Ксантиппович преуспел, несмотря на происки.
Так вот, почему «народ». Дело в том, что в начале политдеятельности Перикл соперничал с неким Кимоном, тоже аристократом и тоже неглупым человеком, но еще и прославленным на войне. Оба хотели власти (конечно, чтобы сделать всем хорошо), и оба выступали как благодетели. Но Кимон – проиграл. Дело в том, что Кимон по простоте душевной для ублажения народа тратил собственные немалые средства. На свои денежки он и нищих подкармливал, и бесплатные угощения для граждан организовывал, и театры там всякие, и одежду раздавал. В своем бесчинстве Кимон дошел до того, что снял изгороди в своих усадьбах и разрешил всем желающим заходить и пользоваться всеми плодами (а, возможно, и рабынями – но эти грязные мысли я отвергаю).
Перикл же, во-первых, был не так богат (поскольку в войнах тогда еще не поучаствовал). Во-вторых, не желал разоряться ради демократии. Потому «по совету товарищей» использовал общественные фонды. Вообще-то фонды предназначались «на всякий пожарный», на случай неурожая, войны или какой другой неотложной надобности. А вот так, прожрать – никому в голову не приходило. Это периклово «ноу-хау» в демократии.
Ну и, конечно, Кимон не мог не проиграть – средства частного лица обычно не могут конкурировать с государственными. Хотя были еще среди афинян здравомыслящие люди, которые не купились. И таких было немало, у них была своя партия. Весь народ, по словам Плутарха, разделился на две части, одна часть стала называться «народом», другая – «немногими» (хороши «немногие» - чуть не половина народа, а в иные времена они даже побеждали по некоторым вопросам на собраниях). Халявщиков оказалось несколько больше – и Перикл возглавил афинскую демократию. Кимона изгнали.

И расцвела демократия...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:17, 15 декабря, 2008
...
Ну вот, стал Перикл во главе афинской демократии.
И деньги полились рекой. Сначала просто на бесплатную жратву, зрелища и прочие вакханалии. Потом затеяли несколько «небольших победоносных войнушек»: граждане с удовольствием шли на флот и в гоплиты, ибо эта непыльная работенка неплохо оплачивалась.
Но кое-кто из афинян не то по причине пацифизма, не то по лени все-таки не рвался в походы по насаждению демократии. Да в походах все-таки и покалечить могли, а то и убить, хотя назначали во враги (виноват, в подлежащие демократизации – как все знакомо, а?) таких, кто толком постоять за себя не мог, спартанцев, исконных противников, трогать-таки побаивались. Короче, немало народу оставалось в городе.
И Ксантиппыч придумал строить всякие достопримечательности. Т.е. сначала действительно жизненно необходимые сооружения: стены, башни. Ну а потом, войдя во вкус – храмы и прочие красивости.
Денег, само собой, на все не хватало. И народ ворчал. Тогда в Афины перенесли казну морского союза, хранившуюся на о-ве Делос. Казалось бы: ну какая разница, перенесли из одного места в другое чужие деньги, лишь бы были в безопасности. Ан нет, демократы немедленно запустили шаловливые ручонки в чужое и, урча, стали осваивать. Заворчали союзники. Позволю себе прямо процитировать слова некоторых вменяемых жителей Афин, которых Плутарх назвал врагами Перикла, а по мне, так это просто люди, не утратившие элементарной порядочности в делах: «Народ позорит себя, о нем идет дурная слава...<...> Эллины понимают, что они терпят страшное насилие и подвергаются открытой тирании, видя, что на вносимые ими по принуждению деньги, предназначенные для войны, мы золотим и наряжаем город, точно женщину-щеголиху, обвешивая его дорогим мрамором, статуями богов и храмами, стоящими тысячи талантов».
Перикл ответил просто и цинично: «Афиняне не обязаны отдавать союзникам отчет в деньгах». Коротко и ясно. Дал денег – и не вякай. А не дал – дашь, союзничек, блин.

И разъясняли недовольным прелести демократии по-афински.
Вот, к примеру, о.Самос. Какое-то время самосцы платили как все. Потом окрепли и охамели настолько, что заявили: не будем платить, ежели что – сами себя защитим. Вдобавок у самосцев были какие-то свои разборки с соседями, а на окрики из Афин, дескать, прекратите разборки, эти хамы не реагировали.
Немедленно Перикл собрал внушительный флот, на корабли загрузил еще и пехотинцев и приплыл на Самос. Правительство было изгнано, была провозглашена демократия, взыскана задолженность по добровольным взносам+пени, новому правительству было велено уступить претензиям соседей (черт, до чего же все напоминает нечто из новейшей истории!). И поплыли себе афиняне к другим островам. Просто напомнить другим о союзническом долге.
И что вы себе думаете, произошло? Попробую изложить словами наших либерастов:
В демократизированном Самосе тамошнее быдло устроило бунт, свергло и изгнало демократическое правительство и установило авторитарный строй. Незаконно избранное на фальсифицированных антидемократических выборах (свыше 90% голосов – разве это демократия?) правительство объявило войну Афинам. Мало того, этот антидемократический сброд еще и разгромил часть афинских сил, озабоченных только одним: как бы устроить на Самосе еще больше демократии и прав человека . Разумеется, сообщения, что кое-кто из афинских демократических стратегов был подкуплен, есть гнусная красная пропаганда, состряпанная в подвалах Лубянки (или что там у них было, не могло не быть, как же без Лубянки против демократов).
В общем, Перикл вернулся, устроил правильную осаду и через девять месяцев оголодавшие враги демократии сдались. Гуманные демократы всего-навсего снесли стены города, забрали все корабли, отобрали все наличные деньги у города и жителей и взяли заложников в обеспечение приверженности жителей демократии и выплаты некоторой контрибуции. А могли бы и всех перерезать, но были гуманистами. Самос больше никогда не поднялся – но демократия восторжествовала.

В общем, неоднократно афиняне устраивали подобные походы: поплавать, пограбить, демократию понасаждать, контрибуцию пособирать (это – сверх обычных взносов, конечно).
Так что ежели кто насчет демократии, то есть еще одно определение (устар.): демократическое правление в стране – это такое правление, которое беспрекословно платит любую сумму на украшение чужой страны.

Но несмотря на меры по демократизации, денег все равно не хватало. Т.е на строительство красивостей еще туда-сюда. Генподрядчиком Перикл назначил своего приятеля Фидия. Тырил денежки Фидий или не тырил – до сих пор неизвестно, но умер он в тюрьме. Сам Перикл – вне подозрений, тут практически никто не обвинил бы его.
Но вот не хватало денег на поддержку демократии в других гос-вах (народное собрание среди прочих расходов утверждало некую приличную сумму – 10 талантов – на «необходимое», подразумевая, что денежки пошли правозащитным и иным НПО за рубежом, соотвественно – не спрашивая имен). Но самое главное – не хватало деньжат на раздачу демократам жалованья за любовь к демократии. Ну и на еду демократам, одежонку там демократическую, на демократические опять же развлечения.
И Перикл придумал, как сделать, чтобы пряников (демократических, конечно) хватило на всех. Надо просто провести перепись и сократить число демократов. Провели. Оказалось, что истинных демократов по рождению и образу мыслей всего-то 14.5 тыс. Прочие же оказались лжедемократами, хоть бы сами или их отцы и проливали кровь при Саламине, Платеях и т.д.
Вот какие-нибудь солдафоны-спартанцы негражданам разрешали жить в своей стране. Те работали себе, торговали, богатели иной раз – просто не имели права участвовать в народном собрании, платили налоги. Зато не имели и обязанностей защищать Спарту. Ну так это спартанцы.
Истинные же демократы просто лжедемократов числом около 5 тыс продали в рабство. Это и в назидание, и демократической казне прибыль. Чтобы граждане еще пару статуй поставили, в театр там пару раз сходили.
Было, правда, исключение из закона «о настоящих афинянах (читай – о настоящих демократах)». Это незаконнорожденный сын самого Перикла.

Так что, пожалуй, мы подошли к частной жизни отца демократии, Перикла Ксантиппыча.

Продолжение следует...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:10, 16 декабря, 2008
...
Частная жизнь – это же пикантно, тем более – древнегреческая. Гетеры там всякие, Сафо («потом жарким я обливаюсь, дрожью члены все охвачены...» - спасибо Тухманову и супруге его тогдашней), лесбос, Афродита – голая дебелая тетка без рук и т.д.
Помнится из школы, девчонки все рисовали, кто как умел, дам в кринолинах и буклях, вероятно, воображая себя Наташами Ростовыми, Аннами Карениными и мадам Помпадур в одном флаконе на балу в окружении принцев или, как минимум, благородных мушкетеров. Ну вот такие девичьи мечты, не имеющие ничего общего с жизнью 90% женщин времен тех самых «мадамов помпадуров».
Примерно так же можно сказать о женщинах времен Перикла. Некоторое их количество и в самом деле соответствовали привычному штампу о древнегреческих богинях и прочих красавицах, основная же масса женского пола...

Ежели кто хочет представить себе жизнь порядочных женщин в древних демократических Афинах, может поехать на Кавказ, куда-нибудь в глухую горную деревню. Жизнь тамошних порядочных женщин практически не отличается от жизни древних гречанок. Для афинских женщин считалось приличным: скромная одежда (прилично только обнажение только рук до локтя и ног чуть выше пятки), без мужчины в публичном месте нельзя, голова покрыта, мужчина спереди со свободными руками – женщина сзади с поклажей и т.д. Само собой – специальная женская половина в доме. В доме вообще женщина только «подай-принеси-унеси» (это кто победнее, у зажиточных этим занимаются рабы, а жена – на кухне или на своей половине). Конечно, никаких гражданских прав женщины не имели, им даже присутствовать на форуме нельзя было (кстати, это вообще характерно для истинных демократий: в США и Британии женщины избирательные права получили примерно 100 лет назад, во Франции – где-то между первой и второй мировой).
В общем, задолго до тевтонцев женщинам полагалось только 3К - «кирха, киндер, кухня» (а во времена крито-микенской и минойской цивилизации, т.е. – за 500-1000 лет до Перикла, как говорят, было совсем даже наоборот).

У Перикла, как «типичного представителя афинской рабовладельческой демократии», именно такая приличная жена и была. Как ее звали – неизвестно, известно только, что Ксантиппычу она была родственницей, взял он ее с ребенком и неким состоянием, состругал еще пару детей. Но вот была она, как бы это помягче сказать... ну, в общем, не соответствовала высоким духовным запросам мужа. Ни пофилософствовать, ни делишки государственные обсудить, ни друзьям предъявить. Не то воспитание у нее, да и бюстом, поди, не вышла.
Короче, в полном соответствии с дем. традициями Перикл... да нет, не просто развелся, что он, варвар, что ли. Он просто взял – да и выдал женщину замуж. За другого. Говорят, даже не забыл спросить соломенную вдовушку: а не желает ли мадам выйти вон... за того? Да тут еще и опекун женщины (забыл упомянуть, что любой женщине в Афинах полагалось иметь опекуна из родительской семьи – любого мужчину возрастом от 10 лет) намекнул, что пора бы менять мужа.

И стал Перикл свободным. Но ненадолго. Минут на 15. Потому что за дверью уже стояла Аспасия.
О Аспасия! Это великая женщина! Она была известна и знаменита еще до того, как стала сожительствовать с Периклом (именно – сожительствовать, жениться на ней великому демократу было «западло», почему – чуть ниже). Известна Аспасия была и умом, и красноречием, и красотой, да много чем. Причем – не только в Афинах, но и по всей Греции и даже в Персии.
Только вот через 2500 лет после описываемых событий сочинили песенку, где есть такие слова: «хорошими делами прославиться нельзя». Мало ли было в той самой древней Греции умных красноречивых красавиц? Почему же о них потомки ни хрена не знают?

А все очень просто. Профессия.
Ну т.е сама профессия – содержательницы девиц легкого поведения (бандерши или «мамки» по-современному) – тоже ничего особенного, профессия как профессия. А вот в сочетании с умом, красноречием и красотой...
Самых уважаемых клиентов Аспасия обслуживала лично, от них и набиралась всяких умных слов и передовых взглядов на государственное устройство. И, видимо, так ублажила Перикла, что тот и выгнал жену. Хотя из соображений приличия так и не женился на женщине: некоторые отсталые по части демократии афиняне могли неправильно понять.
Впрочем, став сожительницей великого человека, Аспасия не оставила своего ремесла. Философские беседы в доме Перикла неплохо скрашивались особами слабого пола, но легкого поведения, которых поставляла «мамка». Злые языки поговаривали, что дамочка и иных замужних жен поставляла философам и гос.деятелям. Врут. Это мужья специально приводили жен к Аспасии, дабы та поучила отсталых домохозяек разным примудростям. А что в процессе обучения были и практические занятия – ну так это передовой по тем временам метод.

Продолжение следует...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 18:49, 17 декабря, 2008
Ну, пока все не так страшно... Развелся с женой - завел любовницу.
Из гетер. Таис Афинскую, наверное многие читали, там и похлеще нравы описаны.
Так что - ждем продолжения и новых разоблачений.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:07, 17 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 18:49, 17 декабря, 2008
Ну, пока все не так страшно... Развелся с женой - завел любовницу.
Из гетер. Таис Афинскую, наверное многие читали, там и похлеще нравы описаны.
Так что - ждем продолжения и новых разоблачений.
никаких разоблачений, всего-навсего обывательский взгляд на великого (без дураков!) человека.

Итак, продолжение...

...Однако даже такие продвинутые демократы, как перикловы афиняне не приняли этот передовой метод воспитания продвинутых жен – и обвинили Аспазию в банальном сводничестве без лицензии. Грозило даме в общем-то обычное наказание для лжедемократов, т.е. – продажа в рабство. Уже и покупатели набежали, слюни распустили, товар щупали и пробовали – в тюрьме, куда дамочку препроводили до выяснения.
Ксантиппыч нажал на все рычаги, использовал все методы (демократические, конечно) вплоть до публичного проливания слез перед народным собранием - и отмазал Аспазию. Вот Фидия не смог (кое-кто из противников демократии нагло врал, что к смерти Фидия в тюрьме Перикл был каким-то образом причастен – уж больно много знал зодчий о распределении подрядов). Такая вот любовь была у Перикла. Впрочем, любовь любовью, а пользование женским полом – этому развлечению не мешали ни Аспасия (собственно, не только не мешала, но напротив, всячески поощряла), ни управление гос-вом, ни философические занятия. Сестре Кимона, например, когда та пришла договариваться насчет дальнейшей судьбы, Перикл заметил: старовата ты для серьезных переговоров. Хотя выслушал, культурный был человек.
Выпустили Аспазию, но под подозрением оставили.
Осадок, как говорится, остался. И тогда, как говорят, чтобы отвлечь внимание соотечественников, Перикл затеял разборки с мегарянами (это очередные, кто был против демократии, т.е. гегемонии Афин). Вообще у всех, которые против демократии, была общеизвестная привычка: ябедничать спартанцам. И сейчас афинские противники Перикла предупреждали, мол, не забижай этих, опять побегут жаловаться известно куда. Но поскольку раньше на все эти жалобы противников демократии (гегемонии Афин) никаких реальных действий спартанцы не предпринимали, решили, что и в этот раз обойдется.
Не обошлось. И началась пелопонесская война.

Терпение Спарты кончилось, войска ее отправились в Аттику. Пограбили там, повоевали. Демократы спрятались за стены и оттуда наблюдали за разрушением демократии: никому не охота было вступать в дискуссию с мужланами. Так что вместо обороны своей страны собрал Перикл некий флот, посадил туда сколько-то солдат и поплыли они разводить демократию на Пелопонессе. Поплавали, пограбили... нет, подемократизировали, вернулись домой с добычей. Да занесли с собой болезнь, от которой потом многие умерли.
Заболел и умер и сам Перикл. И умирая, сказал примечательные слова: я горжусь, что по моей вине ни одна женщина в Афинах не носила траур. Двоемыслие, в общем-то, не уникальное для демократов. Т.е. в том, что в процессе демократизации разных заморских городов и весей гибли афинские солдаты и моряки виноваты прежде всего сами демократизируемые – какого черта сопротивлялись? По этой логике: разве Буш виноват в гибели амер. солдат в Ираке?

И еще одно открытие совершил Перикл или перикловы сподвижники, возможно, впервые в истории: неважно, как на самом деле обстоят дела, важно, что об этом говорят. И настолько мастерски провели промывку мозгов, что и спустя две с половиной тыщи лет трезвые и ученые люди, академики, пишут в учебнике для ВУЗов в одном абзаце:
демократия в Афинах при Перикле достигла своего максимального расцвета. Фукидид написал: «на словах это была демократия, на деле – правление одного человека». Не принималось ни одного решения, не согласованного с Периклом, и, напротив, ни одно предложение Перикла не было отвергнуто. Вся деятельность афинского гос-ва находилась под контролем Перикла. При Перикле гражданам стали выплачивать за выполнение всех гражданских обязанностей, от военной службы до участия в народном собрании и посещения театральных представлений. (цитирую по памяти, потому кавычки не ставлю)
Воля ваша, но назвать это «расцветом демократии» - не признак ли шизофрении? А т.к. подозревать наших уважаемых академиков в этом неприемлемо, остается только удивиться столь массированному и долговременному промыванию мозгов современников и потомков.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:10, 17 декабря, 2008
и окончание (и не надейтесь, только про Перикла)...

Однако история показала, что если Перикл и его сподвижники выиграли пропагандистскую войну, то державу свою они прогадили. Прежде всего потому, что стараниями демократов было выращено именно дем.быдло, привыкшее получать деньги за дем. образ мыслей. Патриотизм этого быдла прямо зависел от кол-ва деньжат, которое можно было выручить за то или иное предприятие.
Потому, к примеру, уже после смерти Перикла была предпринята сицилийская авантюра, сулившая хорошую прибыль при относительно небольших затратах. Столько энтузиазма по этому поводу народное собрание Афин не проявляло даже при решении вопроса об обороне родной земли Аттики от спартанцев. В общем, ломанулись за халявой, снарядив огромный флот, – и огребли по полной. Эти сицилийцы почему-то не захотели демократии, разгромили экспедицию демократов, уцелевших продали в рабство (вот это – по-демократически), главарей (виноват, демократических лидеров) судили и казнили (интересно, были бы тогда мобильники – крутили бы тогда по афинскому CNN кадры или нет?). Ну мафия, «коза ностра». И никакой демократии на Сицилии больше не было, пока там не появились военные базы новых демократов.

Зато подавления антидемократических восстаний союзников превзошли по жестокости не только дела Перикла, но и зверства персидских захватчиков.
На Лесбосе только отчаянное сопротивление группы Никия (небольшое число сохранивших некое здравомыслие афинян) помогло остановить планировавшуюся массовую резню всех мужчин острова и продажу всех остальных жителей в рабство. Вырезали только тысячу знатных, зато отобрали половину земель, все имущество и все корабли.
На Керкире под присмотром афинского флота демократы (в т.ч. – и рабы) вырезали больше половины населения. Описание дем. резни у Фукидида очень впечатляющие.

Все эти демократические штучки творились там, где это можно было делать безнаказанно и прибыльно. Если же в рез-те прибыли не было – народное дем. собрание Афин очень серчало. Десять стратегов после морской победы над спартанцами при Аргинусских о-вах, которая далась тяжким напряжением сил и сопровождалась немалыми потерями, были просто казнены. Формально – за то, что во время разыгравшегося после сражения шторма не собрали спасшихся с разбитых кораблей. Фактически же, как говорят – за то, что не уклонились от сражения. Причем среди казненных был и единственный остававшийся в живых сын Перикла. Дети Перикла от законной жены умерли во время эпидемии, и Перикл выцыганил у народного собрания признания законным сына от Аспазии.

Но это было уже после Перикла, втянувшего Афины в тридцатилетнюю пелопонесскую войну.
Про детей я уже написал. Род Перикла пресекся. Аспазия недолго страдала в одиночестве и стала сожительствовать с неким скотопромышленником. Имя Лисикла сохранилось в веках, потому как пользовал он ту же тетку, что и отец афинской демократии.


Ну вот примерно так.
Изложенное здесь нисколько не претендует на какую-нибудь научность или даже правдивость. Потому конкретных ссылок на источники не будет. Желающие могут проверить и опровергнуть.

Перикл Ксантиппович Холарга (? - 429 г. до н.э.) был великим человеком – это бесспорно. Не менее великим, чем, к примеру, Цезарь, Александр Македонский или Наполеон. В общем – человек своего времени и места. Другое дело, на мой взгляд, его деятельность не имеет ровно ничего общего с демократией в современном понимании этого слова. Каковая демократия, по-моему, есть не более, чем химера.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: RuSo от 19:47, 17 декабря, 2008
Напрашиваются пряма какие-то ужасные исторические аналогии...  :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 20:17, 17 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 19:10, 17 декабря, 2008Перикл Ксантиппович Холарга (? - 429 г. до н.э.) был великим человеком – это бесспорно. Не менее великим, чем, к примеру, Цезарь, Александр Македонский или Наполеон. В общем – человек своего времени и места. Другое дело, на мой взгляд, его деятельность не имеет ровно ничего общего с демократией в современном понимании этого слова. Каковая демократия, по-моему, есть не более, чем химера.

А чем он вообще был велик? По вашему описанию - жалкая, ничтожная личность.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: captain от 20:22, 17 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 19:47, 17 декабря, 2008
Напрашиваются пряма какие-то ужасные исторические аналогии...  :degen

писец, олвин придёт сейчас всё обосрёт - обвинит спарту в геноциде своего народа и Перикла в подрывной деятельности против своего государства, и ведь сцука будет документ требовать, аналогии приводить с славными временами первой электрофикации  :bams:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 21:00, 17 декабря, 2008

Цитата: captain от 20:22, 17 декабря, 2008писец, олвин придёт сейчас всё обосрёт -
Вот когда придет, тогда и будете разоряться. Пока что насрали тут только вы.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 21:05, 17 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 19:10, 17 декабря, 2008Перикл Ксантиппович Холарга (? - 429 г. до н.э.) был великим человеком – это бесспорно.
Так вот, возвращаясь к сути темы.
Что представляла собой кристально чистая афинская демократия, и так, думаю, было понятно.
Житейский портрет Перикла Ксантипыча вышел у вас оч. выпуклый. Хотя, несколько однобокий. Хотелось бы объема и в другое измерение, Рассказали бы о нем что-нибудь хорошее или хотя бы исторически значимое, а? Чувствуется, что с темой вы знакомы хорошо, жалко такому добру пропадать.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: captain от 21:26, 17 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 21:00, 17 декабря, 2008
Вот когда придет, тогда и будете разоряться. Пока что насрали тут только вы.

ХОРОШО ЧТО КОРОВЫ НЕ ЛЕТАЮТ
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:24, 18 декабря, 2008
Цитата: Rara_Avis от 20:17, 17 декабря, 2008
А чем он вообще был велик? По вашему описанию - жалкая, ничтожная личность.
вопрос, конечно, интересный... жалкие, ничтожные личности не правят десятилетиями крупнейшими и сильнейшими державами своего времени.

Чем был велик Перикл... Ну хотя бы тем, что фактически тиранствуя в афинской державе, умудрился обставить дело так, что до сих пор о нем пишут, как о величайшем демократе. И это в об-ве, которое, не стесняясь, подвергало остракизму любого, заподозренного в стремлении к единовластию и покушении на демократию..
И еще тем, что сказочно обогатил свою страну.
И еще много чем, о чем написано в любом учебнике по истории древней Греции, с которыми я отнюдь не полемизирую.

Жаль, что вы так поняли мой текст.
Я всего-навсего пытался показать, что любой человек, от Гильгамеша (не могу найти свой текст про него, интереснейший мужик был) до т-ща Сталина (а вот про него где-то в теме "Сталин" есть мой текст) далеко не так однозначен, как принято считать. Не в смысле, что и на солнце бывают пятна, а в смысле, что любой, даже самый великий человек, всего лишь - человек.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 10:54, 18 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 02:24, 18 декабря, 2008Жаль, что вы так поняли мой текст.
Да что ж вы все как критику-то воспринимаете?
Я интересуюсь, поскольку в истории ДГ не сильна. Просто хотелось бы небольшую вводную. Чтобы увидеть не только обычного всего лишь человека, но и его величие. В диалектическом, так сказать, единстве.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:39, 30 января, 2009
Собачье сердце Михаила нашего Афанасьевича.

Некоторое время назад я в который раз посмотрел замечательный фильм замечательного режиссера В.Бортко "Собачье сердце". На мой взгляд, В.Бортко не перестал быть замечательным, даже вступив в КПРФ и сняв "МиМ". Ну в самом деле, не перестал же Э.Рязанов быть режиссером на все времена после "Старых кляч" и прочего постперестроечного унылого гавна, а А.Герман не перестал быть живым классиком после "Хрусталева".

Так вот Бортко. По-моему, в "СС" он мастерски передал дух Булгакова и его произведения. А уж игра актеров вообще... До сих пор, смотря фильм который раз, воспринимаю его как практически хронику реальной жизни реальных людей. Хотя, наверное, есть какие-то огрехи, заметные профессионалам, к каковым я себя, разумеется, не отношу. Потому фильм мне просто нравится. Как-грится, фильм на все времена.
И, как всякий фильм на все времена, при каждом новом просмотре он вызывает разные размышления. По поводу, т.с.

Вот и сейчас, смотрел я, смотрел и вдруг подумал: а ведь профессор-то - интеллигент. Причем самый что ни на есть натуральный.
И ведет себя профессор именно по-интеллигентски.

Берутся собака и некий человек (ну хорошо, труп зарезанного по пьянке человека) и путем некоторых манипуляций (хирургических или еще каких - в данном случае несущественно) получается некое существо. На данном этапе все нормально, в рамках тогдашней морали, врачебной этики и т.д. Это сейчас запрещены (да и то, кажется, не везде?) любые эксперименты с человеческими генами и/или зародышами - кто знает, чем это может кончиться? Но учитывая тогдашнее направление умов (революция отменила веру в Бога - все нравственно, что служит делу пролетариата), никаких претензий к "европейскому светилу".
Ну разве что так, пустячок: гению медицины почему-то не пришло в голову предварительно (а времени ждать подходящего трупа у него хватало) просчитать варианты. И, в частности, предположить вариант превращения прооперированной собаки в человека со всеми вытекающими. Собст-но, вариантов было не так много: собака издыхает на столе (что едва не случилось, ага), собака остается собакой с некоторыми отклонениями, собака превращается в нечто (и что с этим "нечто" делать?), собака превращается в человека. Однако профессору было не до этого, он торопился совершить величайшее открытие. "Главное - ввязаться в бой, а там видно будет". "Победителей не судят". "Тормоза придумали трусы". "Им, гагарам, недоступно упоенье..." "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах". "Нет-нет, это не надо".

Ну да ладно.
Итак, интеллигент, совершенно не подумав о последствиях, хватается за скальпель и режет по живому, потому что его осенило, что так будет хорошо.
И собачка (как там? "милейшего пса превратить в такую мразь") стала человеком. Совершенно неожиданно для интеллигента.
Причем человек этот, произошедший из собаки, действительно, такой отвратительный тип, аж противно. Водку пьет, баб щупает, на балалайке играет, похабные частушки поет, матом ругается. Тьфу, одно слово - Клим Чугункин. Да еще и попал под влияние дурака Швондера, ага.
Вот тут и возникают опять мысли. А не приходило в голову уважаемому профессору, что, раз уж он получил человека, то этого человека следует воспитывать? Скорее всего - нет. Интеллигенты же сами собой получаются, автоматически. Да и остальные - тоже. Уродился интеллигентом - ты человек, не уродился - Шариков Полиграф Полиграфыч.
А раз других воспитателей не нашлось - нарисовался воспитатель Швондер. Тоже, кстати, из интеллигентов, только еще и дурак. Потому и подсунул Шарикову "Переписку Энгельса с Каутским". А ведь узнав про это, профессор хотел дать бывшему псу почитать "Робинзона Крузо". Только вот подумал, подумал - да и не дал. Не потому, что передумал, а просто стал думать про другое (это уже не из фильма, из книжки). А "Переписку...", даром что книжка библиотечная, велел своей "социал-прислужнице" бросить в огонь (припоминаю еще одного доктора, правда, философии, который тоже любил ненравящиеся ему книжки в огонь кидать. Тоже интеллигентом был, Геббельс его фамилия). Вернуть книгу в библиотеку интеллигенту в голову не пришло.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:41, 30 января, 2009
Но проф. Преображенский все-таки иногда воспитывал Полиграфыча. Ест-но, интеллигентскими методами. Дарья Петровна галстук подарила Шарикову. Дарья Петровна мерзость подарила, выбросите эту пакость - воспитывает профессор.
Позволю себе процитировать из книги: "Что-то не пойму я, - заговорил он весело и осмысленно. - Мне по матушке нельзя. Плевать - нельзя. А от вас только и слышу: "дурак, дурак". Видно только профессорам разрешается ругаться в ресефесере." Да уж, по части ругани нервный проф. воспитает кого хошь. Одни только милые угрозы в адрес Швондера: повесить, застрелить - чего стоят. Кроме "нельзя" и "дурак-негодяй" никакого другого воспитания, пожалуй, и не было. Ни арифметикой, ни словесностью, ни прочими науками Шарикова не утруждали.
Вообще, похоже, Преображенскому в голову не приходило, что по тому же Энгельсу труд сделал из обезьяны человека. Потому никакого труда бывшему псу не предлагалось. Но нашлись люди, нашлись, мир не без добрых людей. Пристроили к общественно-полезному труду. Да такому, что не всякий сможет делать: ловить бродячих котов. Ну что ж, всякий труд у нас в почете.
Но Шариков покусился на святое: квартиру профессора. Точнее - на 16 аршин в этой квартире. И дни его оказались сочтены. Ну и ладно, тот еще тип был: и пакостил, и доносы писал. Про Преображенского интереснее.

И симпатичный профессор снова стал жить-поживать со своей собачкой.
Добывал он себе средства на жизнь обычным интеллигентским способом: обслуживал богатеньких и/или власть предержащих. Ничего в этом особенного с нравственной точки зрения (не с научной): ну укреплял потенцию старым пердунам, ну омолаживал похотливых старушек. Не деток же лечить по больницам, не преподавать же - это "европейскому светиле" ни к чему.
Читать советские газеты перед едой категорически запрещал. Ну что ж, правильно. И я точно помню, как мне понравилась эта фраза. Точно, думаю, тошнотворные у нас газеты. Это пока я не узнал, что такое свободная несоветская пресса. Особенно в 90-е. Да и сейчас. Впрочем, сейчас я никаких газет не читаю вообще. Только вот "Иносми" иногда. И в который раз убеждаюсь в правоте проф. Преображенского: "вот никаких и не читайте". И еще в том, что как раз советские газеты - это еще были далеко не самые плохие.
За едой вообще-то проф. был довольно-таки деспотичен: "если вы скажете, что это плохо - вы мой кровный враг". Впрочем, это он пошутил так, бывший его студент, всецело зависящий от него, практически приживальщик д-р Борменталь так и понял, потому ответил искренне: это бесподобно. Другого ответа я почему-то не представляю. А вы?

А эти его замечательные слова про разруху в головах? Они же навсегда вошли в русскую речь. Все верно: если кто-то начнет писать мимо унитаза - настанет разруха. А если этот кто-то раньше никогда в жизни этого самого унитаза не видел, а нужду привык справлять за углом или под кустом - кто-то же должен показать неграмотному, научить, наказать, наконец. П*здеть в уютной столовой за стаканчиком вина после того, как прислуга прибрала посуду и навела порядок в квартире о тех, кто топчется по коврам, ходит мимо унитаза и поет хором - это завсегда. Прийти на общее собрание, высказать претензии, разъяснить. Разъяснить необходимость иметь много комнат для жизни и работы, важность своей работы для людей. И делать это не раз, не два - пока не дойдет. Нет, так настоящий интеллигент поступить не может.
Ну или есть путь проще. О котором проф. и говорит: городовой. Или Петр Александрович во френче, у которого, видимо, тоже проблемы с потенцией. Это же так по-интеллигентски: презирать власть и апеллировать к ней же для решения своих проблем.
Ну ладно, эту проблему власть решила-таки, и без помощи уважаемого профессора. И я еще застал в 70-е чистые парадные в г.Ленинграде (правда, ковры только кое-где видел, где жили сплошь профессора и иная чистая публика, да и консьержка сидела). Хотя и грязных хватало, но не в пример меньше, чем сейчас.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:43, 30 января, 2009
Но и другие слова г-на Преображенского тоже примечательны. Например, про то, что мы отстали от Европы на 200 лет. Особенно хорошо коррелируются эти слова с другими. Про то, что электричество за последние 20 лет тухло только два раза. Не из Европы же электричество доставляли вагонами, кто-то же это электричество производил в России? Специально нанятые европейцы? Возможно, сколько-то их и было. Но, сдается мне, в основном это были все-таки те, кто отстал от Европы на 200 лет и толком не научился штаны застегивать. Чем-то это напоминает ильф-петровскую девушку, уверенную, что творог добывают из вареников.
А галоши? Монолог интеллигента о галошах очень и очень. Исчезли галоши в марте 1917. Ни о какой социальной революции тогда еще речи не было. Просто свергли царя. И вовсе не те, кто впоследствии писал мимо унитаза: грязную публику тогда еще не пускали в приличные дома. А просто городовых на улицах не стало, сатрапов царских, прислужников самодержавия. (что такое отсутствие городовых на улицах, и по сей день можно иногда наблюдать в Европе. Я лично видел, во что периодически превращается Хельсинки, когда полиция перестает следить за порядком. Правда, у них это случается только несколько раз в год). И разогнали, и частично поубивали сатрапов именно интеллигенты. В основном, правда, молодые, гимназисты там всякие, студенты. тогда же, подозреваю, молодежь и галошами обзавелась. А пролетарии, те, которые потом вселились в калабуховский дом (наверняка по семье в каждую комнату - и то им после рабочих бараков казалось немыслимой роскошью), вряд ли имели такую вещь, как галоши - они, скорее всего, и пользоваться-то ими не умели. Ну разве что продать на рынке, чтобы купить еды.

Что любопытно: в страстных монологах профессора ни разу не прозвучал ни вопрос, ни ответ: а что это вдруг произошло? Почему так славно устроенная жизнь: с электричеством, галошами, коврами на лестницах и цветами на площадках - вдруг сломалась? Почему вдруг настала разруха в головах? По тексту Михаила Афанасьевича выходит, что это потому, что кто-то стал петь хором. " если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха."
Интеллигент - он и в Африке интеллигент. Поэтому рецепт борьбы с разрухой по-интеллигентски прост и эффективен: "Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан. Вы говорите разруха. Я вам скажу, доктор, что ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирят этих певцов! Лишь только они прекратят свои концерты, положение само собой изменится к лучшему."
Видите, как оно: само собой. И по сей день у нас немало эдаких проф. преображенских, абсолютно уверенных, что все улучшается "само собой". И что деятельность, к примеру, т-ща Сталина или там партейных деятелей помельче заключалась исключительно в том, чтобы мешать происходящему "само собой" улучшению.


....
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:43, 30 января, 2009
Ну, т.е., рецепт устройства правильной жизни по проф. Преображенскому весьма прост: к каждому приставить городового и бить по голове. Чисто так по-интеллигентски. При этом к самому профессору, подразумевается, приставлять городового не требуется (как в том анекдоте: "а нас-то за что?").
Ну и чем, скажите мне, этот рецепт отличается от рецепта т-ща Шарикова "все отобрать и поделить"? По мне, так ничем практически.
Такими низменными вопросами, как "где взять столько толковых городовых, кто будет давать указания городовым, кто, в конце концов, будет кормить этих городовых (уж не те ли, кого бьют по голове?) и т.д." проф. даже не задается. Нет, он явно врет о своем происхождении: не от протоиерея он произошел, но от помещика Манилова, не иначе.
Хотя, сдается мне, есть практическое решение всех вопросов у профессора, есть: позвонить страдающему импотенцией и так презираемому Петру Александровичу, тот все устроит.

А что устроит?
А то, о чем мечтала и мечтает до сих пор наша, расейская, интеллигенция. Правильно устроенный тоталитаризм. Это когда, как говорит Н-ская, права даются только тем, кто достоин (процентов 5-10 от всего населения?). Прочие же должны обслуживать, "строить и чистить сараи". И я догадываюсь, кто, по их мнению, может определять, достоин или нет.

А вообще-то напрасно профессор надеется, что импотенция или иные мозговые болезни Петра Александровича позволит ему процветать и далее. Рано или поздно П.А. уйдет тем или иным способом (до репрессий против старых большевиков остается менее 10 лет), на его место придут молодые и рьяные, в большей степени озабоченные деланием дела. И просто походя смахнут надоевшего своими капризами и претензиями профессора. Нет, конечно, и молодым-рьяным понадобятся правильные доктора. Ну так ведь есть д-р Борменталь. Не вечно же доктору шестерить (виноват - ассистировать), самому захочется жить и работать в семи комнатах, иметь прислугу и холуев. Сов. власть ему это устроит в обмен на его мастерство и лояльность. Т.е. чтобы был без профессорских антисоветских закидонов. Собственно, так оно и произошло впоследствии (не с Борменталем, с сов. интеллигенцией). И не говорите мне про "незаменимых у нас нет". Их на самом деле нет (вспомнились заодно и "Роковые яйца" Да, после проф. Персикова работу "синего луча" не смогли воспроизвести. Ну так это в книжке. Интеллигенту трудно представить, еще труднее осознать, что время гениальных одиночек в науке закончилось не одну сотню лет назад. Наука - дело коллективное. Даже если члены этого коллектива разбросаны по разным городам и странам, любой научный рез-т лишь тогда имеет ценность, когда он может быть повторен. Без повторения это не наука, а всего лишь шаманство, престидижитация и тому подобные штучки для развлечения публики).
И это интеллигенцию вполне устраивало до определенного момента. Конкретно, по-моему, до тех пор, пока после Сталина не настрогали огромное кол-во народа с дипломами о высшем образовании, но со смехотворной з/п (см., например, эволюцию взглядов бр. Стругацких). Причем з/п, на мой взгляд, вполне соотвествовала их совокупной производительности: з/п, которую следовало платить одному правильному работнику, размазывали еще на десяток лоботрясов.

В общем, много еще на какие мысли натолкнул меня замечательный фильм по замечательному произведению. Вот что значит - талант. Не исключаю, что автор, Михаил наш Афанасьевич, и не предполагал подобного сеанса разоблачения нашей интеллигенции. Это разоблачения получилось как-то само собой, в процессе талантливого и правдивого описания жизни и деятельности.

А вообще и книга, и фильм мне нравятся. Стильные такие весчи.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 22:03, 30 января, 2009

Цитата: обыватель от 06:43, 31 января, 2009А то, о чем мечтала и мечтает до сих пор наша, расейская, интеллигенция. Правильно устроенный тоталитаризм. Это когда, как говорит Н-ская, права даются только тем, кто достоин (процентов 5-10 от всего населения?). Прочие же должны обслуживать, "строить и чистить сараи".
"рассейская интеллегенция", начитанная Торой?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Rara_Avis от 22:05, 30 января, 2009
Мне покказалось при прочтении, что образ профессора Преображенского достаточно ироничный и утрированный. Хотя и не без налета сентиментальности.

UPD. Я имела ввиду "при прочтении книги Булгакова"
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 22:25, 30 января, 2009
Вообще, рассейской интеллегенцыи много не надо. Что может хотеть говно(с)? Так, немного денег и еще столько же в добавок. По этому интелигенцыя пишет к торе свой вечный комментарий (и не только в рассеи). Не бесплатно, конечно. За денюжку. От простого обывателя же требуется немного. Пустяковина. Либо "верить", либо "не верить". А тут уже от каждого по потребностям, каждому - по "реальности". Наслаждайтесь...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 22:31, 30 января, 2009
Цитата: Antaratma от 22:03, 30 января, 2009
"рассейская интеллегенция", начитанная Торой?
не думаю.
Родная интеллигенция характеризуется помимо всего прочего еще и необразованностью. В данном случае я имею в виду не наличие дипломов или знание/незнание предмета.
Для меня необразованность чем-то сродни вере. Мало кто из верующих, думаю, задумывается о символе Веры, о проблеме свободы воли и Божьего промысла (божественного предопределения) и т.д. Они просто верят.
Так же примерно и необразованные. Схватив где-то что-то по верхам, они тупо и слепо верят, что это и есть истина в последней инстанции. А кто сомневается - тупое быдло. И любые аргументы не воспринимаются.

Реально, думаю, ну очень мало среди интеллигенции определенного нац. происхождения тех, кто всерьез изучает Тору. Вообще-то, насколько я знаю, изучение Торы - это такая профессия, этим надо заниматься многие годы, не шибко преуспевая материально (хотя и не бедствуя, ага). А бывшие "совки", приехавшие в землю "обетованную", привыкли изучать мат-лы очередного съезда КПСС. Соотв-но они подходят и к изучению Торы.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 22:36, 30 января, 2009

Цитата: обыватель от 07:31, 31 января, 2009Вообще-то, насколько я знаю, изучение Торы - это такая профессия, этим надо заниматься многие годы, не шибко преуспевая материально (хотя и не бедствуя, ага).
Ну да. Лет сорок. А потом можно переходить к Кабалле...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 22:40, 30 января, 2009

Цитата: обыватель от 07:31, 31 января, 2009Мало кто из верующих, думаю, задумывается о символе Веры, о проблеме свободы воли и Божьего промысла (божественного предопределения) и т.д. Они просто верят.
Да, проблема. С другой стороны разбираться, подставляя готовые шаблоны, тоже не есть хорошо. Здесь нужно нечто другое, нечто большее...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 22:50, 30 января, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:05, 30 января, 2009
Мне покказалось при прочтении, что образ профессора Преображенского достаточно ироничный и утрированный. Хотя и не без налета сентиментальности.
согласен. Мне этот проф. симпатичен. Ну хотя бы тем, что он - профессионал, а профи в любом деле я уважаю.

Мало того, в книге (и в фильме, кажется) к концу проф. несколько умнеет. Это когда он говорит что-то типа: на кой хрен я занялся тем, что любая баба сделает гораздо лучше и без всех этих проблем. Впрочем, даже в этих его словах сквозит какой-то снобизм, сексизм, если угодно. Г-н так и не понял.
Ему (и, очевидно, - автору) так и не пришло в голову, что родить человека (или сделать из собаки) - это даже не полдела, а меньше. Помните: "нет у меня для вас других писателей"? Ну так и у сов. власти не было никого, кроме климов чугункиных. И колоссальная задача, поставленная коммунистами (еще Энгельсом и Марксом), но так и не решенная, а, полагаю, и вовсе не имеющая решения: сделать из того, что есть, нового, правильного человека. Хотя бы такого, кто не нарушал бы 10 заповедей. Церковь бьется над решением этой задачи уже почти 2 тысячелетия, но не приблизилась к решению ни на шаг. По-моему.

В свете этого вспомнился вообще коммунизм. Подозреваю, это с легкой руки кукурузника до сих пор считается, что коммунизм - это когда всего завались. Еды, одежды, благ всяких материальных. Ерунда. Если сейчас поделить на всех имеющиеся сейчас блага по рецепту Шарикова - хватит и еще останется. А только коммунизма не получится. Потому что люди есть люди, одному покажется слишком мало, другой вообще не станет работать, третий начнет петь песни. И наступит разруха по Преображенскому.
И тогда для правильного устроения общества следует применить рецепт проф. Преображенского с городовым. Странно, но и в этом случае коммунизма не наступит. А наступит сами знаете что.
Сов. власть, как мне кажется, предприняла попытку совместить оба рецепта. Грубо говоря, накормить всех, стуча по головам тем, кто не желает чистить сараи, а желает петь. Тоже ничего не вышло. И конечная причина этого, по-моему, - человеческая природа.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 23:04, 30 января, 2009

Цитата: обыватель от 07:50, 31 января, 2009сделать из того, что есть, нового, правильного человека. Хотя бы такого, кто не нарушал бы 10 заповедей. Церковь бьется над решением этой задачи уже почти 2 тысячелетия, но не приблизилась к решению ни на шаг. По-моему.
Да есть такие, которые не нарушают десять заповедей. И не нарушают мирские законы. Только, зачастую не делает это их Человеком. Не получиться человек из нечеловеков, так же как из собаки.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: RuSo от 23:43, 30 января, 2009
Цитата: обыватель от 07:50, 31 января, 2009Тоже ничего не вышло. И конечная причина этого, по-моему, - человеческая природа.
Тоже так думаю... сменяется время, условия жизни, политичсекий строй, научно-технический прогресс и тп., а люди не меняются... Большевики ждали пока уйдет последний из поколения видавшего царя- и тогда мол заживём, сейчас некоторые уверенны что стоит уйти тем кто застал "совок"- и тогда тоже заживем... Боюсь, что нет, природа человеческая неизменна...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Политрук от 09:07, 31 января, 2009
Философия, блин!  :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Феникс от 22:29, 04 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 08:43, 31 января, 2009Боюсь, что нет, природа человеческая неизменна...
Это роковая ошибка человечества (в данном контексте).
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Политрук от 23:52, 04 февраля, 2009
Вообще говоря, очень хорошо, что здесь есть люди более старшего возраста. У них другой взгляд. С более высокого уровня, с большей высоты, я бы сказал, когда больше поле зрения. И их видение ближе к реальности. Это, наверное, и есть мудрость. И хочется верить, что когда и мы до того дозреем, наше поле зрения станет еще шире, чем их.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:12, 14 апреля, 2009
Про Нидерланды и "ихнюю революцию"

Все началось с герцогов Бургундских, еще в XIV веке. Те еще феодалы оголтелые.
Или с французского короля Карла V? Этот деятель все норовил округлить свои владения. И вот когда освободилось место правителя Фландрии (прежний владетель не то помер, не то был убит), король продавил своего братца, герцога Бургундского Филиппа Смелого, на должность.
И стали герцоги Бургундские править и владеть Фландрией вместе с Нидерландами.
Собст-но, правили себе эти герцоги вполне прилично, особо не мешали тамошним жителям. Тамошние жители отстегивали некую мзду владетелям и жили себе поживали. Города производили разные полезные вещи, торговали ими с деревнями и соседями. Деревенские выращивали всякую еду, ловили рыбку, тоже поторговывали. Иногда города воевали с деревнями, иногда наоборот.
Обычно у деревень были хозяева, рыцари там всякие, которые занимались своими рыцарскими делами: повоевать с кем-нибудь, то по зову франц. короля, то по зову герцога. Повоевать, в принципе, всегда было с кем, благо шла столетняя война. Со временем герцоги Бургундские обособились от Франции и воевали то за Францию, то за Англию, то за себя. В общем, типичный, классический, можно сказать, феодализм.

Но вот последний герцог, Карл Смелый (не пойму, это Смелый - у них типа фамилии, что ли) захотел в общей суматохе столетней войны слепить себе полноценное королевство. А что, Бургундия, Фландрия, Брабант всякий или Пикардия у него были, земли от Северного моря до Швейцарии. Но для полного счастья захотелось т-щу поиметь Швейцарию. Ну и сунулся в горы, в Альпы, т.е.
Не поимел. А наоборот, швейцарская деревенщина поимела его: разгромила в битве при Нанси. Ну и, чтоб два раза не ходить, и герцога самого, Карла нашего смелого, замочили.
И стали земли бургундского герцога безхозными. Ну, не совсем, наследница была - дочка герцога. Только вот налетели злые соседи, обижать стали сиротку. Первым делом французский король хапнул собственно Бургундию, Пикардию, еще кое-что по мелочи. А сиротку, чтоб не возникала, быстренько выдал замуж за австрийского принца по фамилии Габсбург. Чтоб жених не возникал, дали в приданое Фландрию. Так Нидерланды стали владением австрийской короны.

Не помню, какими хитрыми династическими путями Габсбурги стали королями Испании, но вот такое случилось. И стали Нидерланды принадлежать испанскому королю.
В принципе, жителям Фландрии до поры, до времени жилось вполне комфортно под владычеством хозяев, которые были где-то за тридевять земель. Платишь себе налог - и спишь спокойно. Торгуешь с кем хочешь и чем хочешь...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:13, 14 апреля, 2009
ну и выгодно было - быть поддаными его католического величества. Теперь какая-нибудь феодальная св**очь просто так пограбить в Нидерланды не совалась - кому охота связываться с имперцами? На море всякие конкуренты тоже трогать корабли опасались.
В общем, богатели провинции. Торговлишка, мануфактуры всякие, рыбные промыслы. А поскольку в самой Испании было много золота, но не очень много предприимчивого народа (самые крутые норовили отплыть за океан "за зипунами") - золотишко постепенно скапливалось в Нидерландах. Откуда потом в виде налогов частично возвращалось.
Ну что значит частично? Я вот встречал утверждения, что в середине XVI века доходы испанской короны от нидерландских провинций в два раза превышали доходы от заморских владений. Не знаю, правда ли это, но, в общем, вполне логично. Это тебе не разово ограбить полуголых ацтеков и прочих инков - хапнул и убежал, а потом что с них взять? Да и для рабства индейцы не приспособлены, мрут как мухи, приходится афроамериканцев завозить, расходы одни. А тут: чинно-благородно, а главное - регулярно, привозят денежку вполне себе цивилизованные т-щи. Сами привозят, практически без специальных вложений. "...Их должно резать или стричь..."

Только вот насчет "стричь" народ как-то не очень согласен. Да тут еще и религиозные проблемы начались, в виде Реформации.
Нет, ну когда всякие там лютеране и кальвинисты - это еще туда-сюда, хотя и их по мнению католических величеств следовало выжигать каленым железом. Но вот "иконоборцы"...
Вот давеча весь цивилизованный мир гневно осудил выходку религиозных фанатиков-талибов, уничтоживших буддистские чуть не тысячелетние святыни. По делу осудил, кто бы спорил.
Только я вот что-то не встречал такого же гневного осуждения религиозных фанатиков-протестантов, громивших церкви, уничтожавших статуи, картины, культовую утварь всякую. Вандальский погром Рима до сих пор поминают, спустя полторы тыщи лет, а вполне сравнимые по масштабам погромы церквей и монастырей в Северной Европе (только в Нидерландах - больше 5 тыс) , которые были менее пяти веков назад - так, упоминают скороговоркой в отдельных специальных книжках, народ-то и не знает.

В общем, борзеть стали нидерландские товарищи.
Да и наместница короля, Маргарита Пармская, правила по-женски мягко. Нет, ну еретиков и погромщиков преследовали, бошки рубали, дома сжигали. Но как-то вяло, без огонька...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:51, 15 апреля, 2009
Кто-то из немелких сказал: "Война в Европе - это всегда гражданская война"
Ну, и война денег, само собой.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:55, 15 апреля, 2009
А тут, поди, и Тиль подоспел.
Который Уленшпигель..
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 23:02, 15 апреля, 2009
...
Борзота фландрских т-щей стала проявляться, в частности, в предъявлении требований наместнице. Что-то там про свободу вероисповедания, отказ от преследования еретиков, сохранение разных привилегий. Это такая челобитная была подана герцогине дворянами фландрскими в 1566 г. "Лига господ" называлась эта компания. Потом и купчишки косопузые организовались в свой коллектив, тоже чего-то подобного захотели от властей. Да так сильно захотели, что поклялись добиваться своего хотя бы ценой "всего имущества и крови" Горячие парни.
Правящая тетка сначала было положила требования под то место, которого они (требования или их авторы - не имело значения) заслуживали. Но тут - надо ж, какое совпадение - иконоборцы распоясались, как раз и начали громить все подряд. И ладно бы только церкви да монастыри, так ведь и магистраты стали прихватывать, да и лавки приличных людей иной раз. Короче, стал подступать некоторый пушной зверек, ну очень революционный. Многим гражданам, особенно сельского происхождения, это почему-то не нравилось. Поэтому эти несознательные граждане иной раз прихватывали борцов с испанской тиранией и тащили в участок. А то и на месте разбирались, как говорится, руководствуясь контрреволюционным правосознанием. Прямо-таки элементы гражданской войны. Собст-но, насколько я понял, примерно эта дата (1566) принята за начало нидерландской буржуазной революции.

Маргарита Пармская, как истинная женщина, не могла терпеть непорядка во вверенной ей стране. Потому по-быстрому договорилась с челобитчиками, согласившись на их требования. Благодарные и раскаявшиеся нидерландские подданные его католического величества вместе с испанскими войсками принялись усердно усмирять и где-то даже истреблять бунтовщиков. Старались. И им это удалось.
Потрафили наместнице, но не потрафили королю. Тот был недоволен и вместо слабой дамы прислал пресловутого герцога Альбу.

Вообще говоря, писать героическую сагу о "нидерландской буржуазной революции" чертовски трудно. Лично мне. Думаю, это по двум основным причинам (не считая главной - лени): практически полное отсутствие революционной идеологии и отсутствие ярких личностей.
Про идеологию понятно: передовые теории правильного устройства человеческого стада еще не были разработаны и по этой естественной причине не владели ни массами (это бы еще полбеды), ни интеллигенцией. Отчасти передовую идеологию заменяли новые церковные учения. Но массы не понимали сложных богословских вопросов, думаю, даже лютеровские тезисы были им не слишком понятными заумностями. А вот идея сделать церковь дешевой, да еще и пограбить по имя Господа - самое то. Отсюда и погромы иконоборцев.
А вот про личности... Ну, во-первых, м.б., мы (и я - в особенности) просто мало знаем о тех событиях. Во-вторых, думаю, опять та же причина: ярких личностей не было потому, что не было ярких и воодушевляющих идей, проводниками которых были бы эти яркие люди. Говоря "проводниками", я имею в виду, что потенциально талантливым вождям нечем было увлечь и воодушевить массы. Ну разве пойдет кто-то убивать себе подобных, да еще и единоплеменников за то, чтобы не платить церкви десятину.
Хотя... были такие случаи - религиозные войны между разными течениями одной веры. Но это скорее приметы темного средневековья, а не нового просвещенного времени.
Да и то, если копнуть, очистить, т.с., от шелухи сидят везде сугубо меркантильные интересы. Что у крестоносцев в Палестине, Пруссии или там Константинополе, что в гугенотских разборках, что в альбигойских войнах. Везде идеология и/или религия служит для оболванивания лохов.
...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:12, 17 апреля, 2009
Говорю ж, война денег... :smoke:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: captain от 22:38, 05 мая, 2009
интересно, завтра буду дочитывать
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:28, 21 января, 2014
собст-но, в свое время тема заглохла в связи с моей занятостью и, честно говоря, ленью.

Но вот группа т-щей поблагодарила меня за фотки подъема нижней юбки купола. Приятно, чертовски приятно. Еще раз спасибо.

И вот решил еще выложить картинки наших работ (ну, ест-но, работа не только моя)

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:33, 21 января, 2014
вот запатентованная конструкция свода, изготовленная и смонтированная в 2013.

кадры изготовления в цеху
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366147.jpg&hash=25bdf611fce79b276e4b21e2f19d7d4184253807)


(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366148.jpg&hash=46d1bd648abaeaf472aceca956bcbdd0a8e6671e)


(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366149.jpg&hash=d59c74eb6b777b0699653fd795b9832290f03012)

укрупнительная сборка на площадке
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366150.jpg&hash=f4d0a23c2ae71c154741d9a536036c6249a42482)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366151.jpg&hash=0a97aaf95a5787c767bf3edceb7ca597d23b2a23)

вид снаружи смонтированной конструкции
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366152.jpg&hash=c251ddb62896b33a5b9a6578159b5b33262dc51c)

вид изнутри
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366174.jpg&hash=20baa7a532008296eca4f4721749c8fd12402384)

вид издалека
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366372.jpg&hash=bb2e4de3fd6b8e742e7e9916ac3d3484313ecc8a)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:50, 21 января, 2014
ну вот, если кому-то интересно (а то у меня сомнения, все-таки красоту железяк не всякому дано постичь, м.б., я тут один такой увлеченный), продолжу хвастать.

только вот еще одну фотку помещу, которая, на мой вкус, просто великолепна

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264361%2Fxlarge%2F106366708.jpg&hash=fbcb4bde80c2a061e83995589c848e191a7a6cd5)
по-моему, фантастически получилось снять обычный купол всего-то 24 м диаметром.

Ежели кто будет в Питере - это в торговом центре на углу Дальневосточного и Коллонтай. Там мы еще и овальный купол сделали 30х60м, если будет интересно, помещу. Кстати, хотя весь торговый центр строили турки, купола изготавливали и монтировали наши, хватило ума у турков пригласить дорогущую фирму из бывшего "минмонтажспецстроя". Я с ними плотно общался - опытнейшие, грамотнейшие мужики, уникальные специалисты. Причем они нарасхват, конкурентов у них в России, да и в Европе, мало.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: mishka от 08:04, 25 января, 2014
Цитата: обыватель от 05:33, 21 января, 2014
вид издалека
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftianwan.hotboxru.users.photofile.ru%2Fphoto%2Ftianwan.hotboxru%2F4264346%2Fxlarge%2F106366372.jpg&hash=bb2e4de3fd6b8e742e7e9916ac3d3484313ecc8a)
На котельную похоже. Что это?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:21, 27 января, 2014
Цитата: обыватель от 23:02, 15 апреля, 2009Борзота фландрских т-щей стала проявляться, в частности, в предъявлении требований наместнице.
про это уже написано
причем гораздо более талантливо
ЦитироватьВ 1565 году по всей Голландии пошла параша, что папа - антихрист. Голландцы начали шипеть на папу и раскурочивать монастыри, римская курия, обиженная за пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права - нахально тащили голландцев на исповедь: (совали за святых чурки с глазами). Отказчиков сажали в кандей на трехсотку, отрицаловку пускали налево. По всей стране пошли шмоны и стук. Спешно стряпали липу. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). Граф Эгмонт на пару с графом Горном попали в непонятное, их по запарке замели, пришили дело и дали вышку.

Тогда работяга Вильгельм Оранский поднял в стране шухер. Его поддержали гёзы (урки, одетые в третий срок). Мадридская малина послала своим наместником герцога Альбу. Альба был тот герцог! Когда он прихилял в Нидерланды, голландцам пришла хана. Альба распатронил Лейден, главный голландский шалман. Остатки гезов кантовались в море, а Вильгельм Оранский припух в своей зоне. Альба был правильный полководец. Солдаты его гужевались от пуза, в обозе шло тридцать тысяч шалашовок. (На этапах он тянул резину, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так всё от лордов до попок вкалывали до отупления. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во всё хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб полный порядок).

Но Альба вскоре даже своим переел плешь. Все знали, что герцог в законе и лапу не берёт. Но кто-то стукнул в Мадрид, что он скурвился и закосил казённую монету. Альбу замели в кортесы на общие работы. А вместо него нарисовались Александр Фарнези и Маргарита Пармская - (два раззолоченных штымпа), рядовые придурки испанской короны.

В это время в Англии погорела Мария Стюарт. Машке сунули липовый букет и пустили на луну. Доходяга Филипп II послал на Англию непобедимую Армаду (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели Армаду на развод, на Армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны заначили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтобы не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В Бискайском море Армаду драла пурга. Матросы по трое суток не кимарили, перед боем не покиряли. Английский адмирал из сук Стефенс и знаменитый порчак Френсис Дрейк разложили армаду, как бог черепаху. Половина испанцев натянула на плечи деревянный бушлат, оставшиеся подорвали в ховиру.

Голланды (обратно зашуровались) и вусмерть покатились, когда дотыркали про Армаду, испанцы лепили от фонаря про победу, но им не посветило - ссученных становилось всё меньше, чесноки шерудили рогами. Голландцы восстали по новой, а Маргарита Пармская и Александр Фарназе смылись во фландрию, где народ клал на Лютера.

Так владычество испанцев в Голландии накрылось мокрой п....й.
Л.Н. Гумилёв
Таймыр, Норильсклаг, 1939 г.
текст в скобках добавлен С.Снеговым
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:46, 28 января, 2014
Цитата: mishka от 08:04, 25 января, 2014
На котельную похоже. Что это?
белоярская АЭС
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:54, 28 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:21, 27 января, 2014
про это уже написано
причем гораздо более талантливоЛ.Н. Гумилёв
Таймыр, Норильсклаг, 1939 г.
текст в скобках добавлен С.Снеговым

Сравнивая мой текст с текстом Л.Гумилева, вы мне польстили только одним сравнением, спасибо. Ибо, будучи обычным советским инженером,  никогда не претендовал.

Правда, и в приведенном тексте такого выдающегося т-ща, как Гумилев, ничего талантливого не увидел, так, обычный "закос под феню". Впрочем, дело вкуса.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 07:01, 06 мая, 2014
что-то вот на воспоминания потянуло. Мемуары пора писать, однако.
Потому небольшой текст с продолжением про мою жизнь в Финляндии.


Про мою Финляндию.

Примерно в мае 1998 мне предложили отправиться поработать в командировку с группой товарищей в Хельсинки.

О социальном неравенстве.

Поселились мы почти в центре Хельсинки, на улице Пунавуорен, недалеко от порта, в нескольких квартирах, где у каждого была своя комната. На работу добирались сначала на трамвае, потом на электричке, общее время около часа. Вообще-то головной офис компании в центре города, недалеко от вокзала, но основное здание в пригороде Мюрмяки, в живописном месте. Мы чаще выходили на остановку раньше и шли на работу пешком минут 10 через лес: и приятно, и полезно, и красиво. А летом еще и грибы, которые финны почему-то не трогали, собирали по пути.
И вот в один из первых дней руководство в конце рабочего дня пригласило нас в баню. Мы вообще-то были в шоке, когда нас и несколько финских коллег, всего человек 8, поровну дам и мужиков,  просто на последнем этаже провели через дирекцию. Женщин пропустили вперед, ну а мы посидели, попили аперитивчики всякие. Поскольку среди нас была пара финнов, более-менее владевших русским, побеседовали о жизни. И, в частности, выяснилось, что никто из наших финских коллег раньше так высоко не бывал, а уж директорская баня для них вообще было чем-то легендарным. Нормальная такая баня-сауна, кстати. Приятно было, распарившись, выходить на балкон подышать свежим воздухом. В общем, понравилось.
С началом перестройки и оголтелой антисоветской пропаганды нам долго и старательно внушали, что вот в СССР номенклатура, привилегии всякие, а вот за бугром демократия и чуть ли не человек человеку друг. Ну мы и поверили. А тут вот такое увидели. Это сейчас мы знаем, что социальная или иная сегрегация - не отличительная черта советской страны, а обычное дело любого человеческого об-ва,  а тогда-то нам внушали, что жизнь на Западе - это как у нас, только лучше, у нас - привилегии номенклатуры, а у них там сплошное "либерте, эгалите, фратерните", а нам все врет советская пропаганда.
Дальше удивлялись больше. 
Возле здания была ведомственная охраняемая автостоянка. Нормальная такая, просторная. Часть машин была под навесами, часть просто так. А был еще и подземный гараж. И вот как-то начальник финнов, работавших с нами, пригласил нас в кафе. На наше естественное любопытство, что, мол, празднуем, выяснилось: за хорошие показатели нашего подразделения высокое начальство его поощрило. И поощрение заключалось в том, что этому финну было выделено место в подземном гараже. Это и праздновали. Оказалось, что места на стоянке распределяются строго в соответствии с иерархией, хотя и с нюансами. Просто на стоянке ставили свои машины обычные сотрудники, работающие по срочному договору (некоторые не один десяток лет, ага) или просто гости. Под навесами - постоянные сотрудники или начальники из срочников. В подземном гараже - начальники постоянные или особо отмеченные из временных, причем чем выше ранг - тем ближе к лифту. А так, в общении, конечно, полная демократия.
Но каждый сверчок там строго знает свой шесток и про чужие помалкивает. Хотя не всегда. Об этом история про пение.

О пении и об искусстве.

Как-то на рождество нас вывезли за город  в некий специальный коттедж, принадлежавший фирме.  Финские коллеги сообщили, что если бы не мы, российские инженеры, они бы и не узнали о существовании этого коттеджа.
Кроме коттеджа на огороженной территории были котельная, какие-то хозпостройки, в общем, красиво и живописно.
Посетили баню. Правда, в бане было довольно прохладно, ну да мы были в гостях, на халяву, так что привередничать не стали. Хотя осадочек остался. Впрочем, причину прохладности мы узнали через полгода, уже летом. Ну да об это потом.
Посидели за столом, выпили, закусили. Хорошо так, душевно. И, разумеется, после очередного тоста, потянуло нас петь.
Вообще, живя и работая в Финляндии, я убедился, насколько наши народы близки. Не зря некоторые протоукры считают русских финноугромонголами. Я не большой спец в языкознании, точнее - никакой, но слышал, что среди индоевропейцев только у нас такое большое кол-во падежей. Прада, у финнов, говорят, их аж 12. Хлеб (финск. лейпа, у них просто звуков "х" и "б" в языке нет) к ним от нас пришел, одежда, бытовые привычки (та же баня, тулупы, застолья) - ну очень похожи.  Музыка тоже похожа, недаром "летка-енка" финского происхождения была таким мегахитом у нас  в 60-е.
И вот песни. Ну, мы-то обычно не более куплета-двух в популярных песнях знаем. А вот финнам прислуга принесла специальные застольные песенники - и те, конечно, перепели нас. И песни-то все на наши похожие. А уж когда они завели нечто вроде "что стоишь, качаясь...", только на финском - тут возник спор. Наши коллеги уверяли нас, что это финская народная песня. На наши возражения переводчица-финка категорично заявила, что песню мы украли, что мы вообще много чего сперли у цивилизованных финнов. Ну подвыпила. Ладно, во избежание осложнений спор прекратили и выпили за дружбу народов. Хорошо посидели.
Правда, эти посиделки не сравнить с теми, что были потом летом (у них там праздник летний, какой-то аналог Ивана Купала), когда та же переводчица просто отключилась, но убедились в полезности изучения иностранных языков, а заодно узнали тайну прохладной зимней бани.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 07:05, 06 мая, 2014
о полезности изучения иностранных языков.

Раза два в год Финляндия сходит с ума. А можно сказать и по-другому: в Финляндии становится можно все. И тогда уж финики оттягиваются по-полной, загаживая страну так, что нам в России не всегда и не везде удается. Впрочем, к чести финнов, на следующий день после праздника они быстро приводят страну в прежний чистенькй и приличный вид.
Это какой-то майский праздник, когда все поголовно в белых фуражках (мне говорили, что это, но за давностью лет уже не очень помнится, а в энциклопедии, где наверняка все есть, лезть не хочу. Т.к. рассказываю о собственных впечатлениях, а не даю сведения о стране). И вот летний праздник типа Ивана Купала.
Так вот руководство пригласило нас на поездку на катере по островам около Хельсинки. Само собой, на борту соотв. обслуживание, ну там выпить-закусить, потанцевать и пр.
Загрузились мы там неплохо. Обсудили и природу, и работу (в этом смысле финики, как и мы: на работе о бабах, на отдыхе - о работе), и международную обстановку (все сошлись на том, что американцы - козлы, хотя сомалийцы - еще больше козлы), и хоккей, и вообще спорт (тогда Литманен в Европе был весьма знаменит).  И вспомнил я тут о знаменитом тогда финском гонщике, Мяккинен его фамилия. Вот, мол, какой молодец, прославляет финский автоспорт.
Злоба и ненависть, с которой переводчица, женщина лет 50-ти, отозвалась о Мяккинене, просто зашкаливала. Потому что хитрый финн Мяккинен стал финским нерезидентом, проживая на Родине не более 180 дней в году. По этой причине, говорила Кирсти (так звали переводчицу) этот гад не платит финских налогов со своих миллионных доходов, а вот она платит 40% заработанного тяжелым трудом. Обидно ей.
По ходу разговора вспомнили и зимнюю баню. При этом мы посетовали, что, мол, прохладная была банька. Дескать, сидели, мерзли, потому что думали, что финнам так комфортно. Оказалось, что финны тоже сидели, мерзли, будучи уверенными, что  русским слабо повысить  градус.  Так вот по причине обоюдной деликатности и мерзли. Выпили за взаимопонимание.
Постепенно неплохо набрались, а катер пристал к берегу где-то в районе центрального рынка. И тут сказалось сходство наших национальных характеров: мы пошли добавлять, трое русских и трое финнов. Посидели в одном кафе, потому в другом. И что характерно: никаких переводчиков нам уже не требовалось, мы свободно общались по-английски (в "особенностях нац. охоты" есть очень жизненный эпизод, когда Кузьмич ы подпитии чешет по-немецки - вот примерно так с нами и было). Нет, вообще-то по работе мы и так общались на английском, но вот так житейски как-то не получалось. А тут обсудили все. И, в частности, я рассказал, как учил английский в камчатской школе. Нет, учили нас неплохо, но я относился к английскому примерно как к, допустим, к биологии. Т.е. как к предмету, заведомо мне не нужному в жизни и дальнейшей деятельности. Типа сдал и забыл. Потому как, хотя я и жил на Камчатке, откуда рыбаки ходили по всему свету с заходом в соответствующие порты, для меня "заграница" была как другая планета

продолжение следует.....
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:00, 05 февраля, 2015
Ну так ждём.  :coolgay
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:33, 17 февраля, 2015
Цитата: ВЛАД-Z от 11:00, 05 февраля, 2015
Ну так ждём.  :coolgay
спасибо.
А то я тут решил, что никому неинтересно, да и забросил это дело.
Да и с временем напряг. Однако вот еще про Финляндию.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:36, 17 февраля, 2015
Про финский мирный атом.

Финляндия - страна тысячи озер. И рек там немало. А вот с энергетическими ресурсами - не очень. Речки маловатые, потому крупных ГЭС не построишь, ископаемого топлива тоже негусто. Потому, когда ограниченность энергоресурсов стала очевидно сдерживать развитие страны, финны приняли решение построить АЭС. И построили. Два блока построили шведы в Олкилуолто, два блока построили сами финны по советскому проекту и с советским оборудованием в Ловиизе. Неплохо построили, неплохо работают обе станции. АЭС в Ловиизе долгое время признавалась самой экономичной и надежной станцией в мире: ижорские реакторы и харьковские турбины и прочее советское оборудование мало того, что были надежными, так еще и позволяли модернизировать их.

Однако пришло время, когда наличных энергетических мощностей финнам стало не хватать. И задумались финны о строительстве новых станций. Почему бы не атомных? Прагматичные финны на постчернобыльскую антиатомную истерию особо не велись, предпочитая просто все строго контролировать и проверять.
Вообще прагматизм финнов прекрасно виден в их внешней политике после второй мировой. Зачем меряться пиписьками с русскими, когда с ними можно - нет, не дружить, тут уж у кого как получается - но просто сосуществовать ко взаимной выгоде, без фиг в кармане и брызганья слюной. И у них неплохо получалось.
Нет, конечно, свои национал-озабоченные там всегда были и есть. Но в основном финны, по-моему, особо не заморачиваются ни потерянными территориями, ни завиральными идеями про "Суоми от можа до можа". Они просто живут, здесь и сейчас.
(Припоминаю такой случай году в 1998. Стоим как-то с ребятами на платформе электрички в Мюрмяки после работы, в Хельсинки ехать. Рядом крутилась подвыпившая тетка лет 60-ти, поняла, что мы русские, и разразилась гневной и громкой речью в наш адрес. По-фински мы вообще-то не говорили, но уж часто повторяемые "Венайя" и "перкеле" вперемежку с нашими матерными словами поняли. Впрочем, тетка недолго крыла нас, к ней подошли тоже ожидавшие электричку финны и тихонько отвели куда-то вниз. М.б., и полицию вызвали, у них с этим просто.) Хотя, пожалуй, некоторые элементы некоторой русофобии иногда проявлялись у некоторых. Ну, это такой бытовой уровень, типа как у нас иногда проявляется.

Ну да ладно. И вот насчет АЭС. Созревшие финны в 2003 г объявили конкурс (точнее это называлось по-другому, но суть та же) на строительство АЭС. В конкурсе приняли участие Россия в лице Атомстройэкспорта, франко-германский консорциум "Фраматом" и, для массовидности, американский Дженерал электрик".
По всем параметрам выигрывал российский проект. К тому времени в Китае были построены и заканчивали пусконаладку два блока по тому проекту, что был предложен финнам. Мало того, в китайском проекте частично принимали участие финны, так что они были хорошо знакомы с ним. Финики также посещали китайскую площадку, так что видели строительство своими глазами. Кроме того, параметры безопасности данного проекта были признаны МАГАТЭ лучшими в мире.
У европейцев же кроме красивых картинок и весьма убедительных графиков возведения не было практически ничего. И опыт строительства, и специалисты в Европе были утрачены, т.к. Чернобыль, породив антиатомную истерию, ударил по развитию атомной отрасли не только в СССР, но и во всем мире. Особенно это ударило по Франции, атомная энергетика которой была весьма развита.
Что там творилось за кулисами, не знаю. Слышал, что финнов долго гнули и ломали. (Вообще-то нагибать финнов - крайне неблагодарное занятие, очень упрямый народ. Они и в спорах по техническим вопросам всегда упирались до последнего. Помнится, как-то спор о типе сварного соединения, которое надо применять, дошел до того, что специально поехали на верфь "Вяртсилля", смотрели, как выполняют работы при сварке судовых корпусов, и только слова финна-главного сварщика верфи смогли убедить моих оппонентов, что предлагаемое ими соединение в данном случае применять нельзя).
В общем, для победы "Фраматома" делалось все возможное и не очень, но финики твердо стояли на своем - хотим российский проект, который по всем параметрам лучше. Тогда европейцы сделали ход конем. Они снизили стоимость станции против российского на $100 на киловатт мощности. Ну, против такого аргумента уже нечего было противопоставить. Хотя все чувствовали тут какой-то подвох: как может европейский проект на европейском же оборудовании стоить дешевле российского с российским оборудованием? Но чувства - это одно, а цифры (пусть и сомнительные, ага) - это все-таки другое. И демократически избранное правительство не смогло бы объяснить избирателям, почему оно предпочло более дорогой, да еще и русский проект.
Так "Фраматом" стал победителем. Впоследствии консорциум распался, и строителем АЭС "Олкилуолто" стала французская фирма "Areva". Строительство началось в 2005 г. Срок пуска по красивым графикам предусматривался в 2009 за 3 млрд евро, что, кстати, больше, чем стоимость построенной по российскому проекту китайской станции.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:38, 17 февраля, 2015
Про финский мирный атом (продолжение).

И вот начали они строить.
Стройка вообще любопытная. Большинство строителей - поляки. Есть и нелегалы. Некоторые конструкции (например, купол реакторного отделения) изготавливали в Гданьске, затем морем транспортировали на финское побережье Ботнического залива. Причем, что любопытно, подобные конструкции в Китае, у нас на ЛАЭС-2, на Нововоронежской АЭС-2 изготавливали прямо на стройплощадке. Зачем потребовалось везти конструкцию из-за моря - не знаю. Во сколько раз дороже получилась "европейская" конструкция, тоже не знаю, но факт, что стоимость строительства станции против объявленной в конкурсе (и ставшей основной причиной победы в нем!) выросла в разы.

Помните строим "быстро, качественно, дешево - любые две опции на выбор"?
Выяснилось, что финнов кинули по всем трем позициям.

Быстро?
Первый срок пуска - 2009. Второй срок - 2011 http://www.atominfo.ru/news/air365.htm, третий срок - 2014 http://www.seogan.ru/rukovodstvo-areva-priznalo-oshibki-v-stroitelstve-yadernogo-reaktora-v-finlyandii.html. Потом был и 2016, сейчас 2018. И есть предположение, что это не окончательно.

Качественно?
вот тут перечень проблем и претензий, выявленных финским атомнадзором (STUK): http://www.atominfo.ru/news/air661.htm
Черт побери, с таким набором халтуры на объектах АЭС я не сталкивался никогда. Особенно меня, как специалиста, задело вот это:
"Постоянное использование при сварке чрезмерных зазоров между свариваемыми кромками является прямым нарушением процедуры качества работ и абсолютно недопустимо. Подобные ситуации были бы невозможны при наличии хорошо отлаженной системы контроля за качеством."
Ну, знаете... Нет, конечно, и у наших подрядчиков при стыковке кромок бывают проблемы. На Нововоронеже, я знаю, решают по-своему, на ЛАЭС-2 или там на Белорусской АЭС по-своему. Но - решают! Потому что недопустимо. А если еще учесть, что речь идет, скорее всего, о сварке всего лишь гермооблицовки (швы весьма ответственные, но на блоке хватает и более ответственных швов, например, трубопроводов 1-го контура), то страшно подумать, чем может обернуться такая сварка в других местах.
А уж документация по стальной облицовке не в полном объеме - это охренеть. Да у нас разрешение на производство работ не дадут без полного набора док-ции, а про сдачу работ по облицовке подрядчик не заикнется, если у него не хватает какой-нито бумажки. На ЛАЭС-2, надо-не надо, тщательно документируются все промежуточные этапы.
Такое впечатление, что в Финляндии некая однодневная "шарашмонтажконтора" наняла таджиков (в данном случае речь не о национальности, но о роде занятий) из кишлака для постройки дачного сортира, а не фирма с европейским именем взялась за объект атомной энергетики. Оно понятно, европейских специалистов-строителей АЭС за послечернобыльское время осталось очень мало: часть ушла на пенсию, не подготовив смену, часть ушла в другие отрасли - новых-то блоков европейцы не строили и не проектировали. Нам, несмотря на перестройку и прочее, повезло чуть больше: остались АЭС Бушер в Иране, которую мы долго и упорно достраивали за немцами, Куданкулам в Индии, в конце 90-х - Тяньвань в Китае. Так что немалая часть высококлассных советских специалистов (не только российских, но и украинских) осталась в отрасли.
Правда, на всех еще оказали крайне негативное воздействие всемирная революция эфф. менеджеров и компьютеры с принтерами. С первым понятно: в условиях отсутствия соревнования двух идеологий (соотвественно, разных подходов к техническим и иным задачам) настоящие специалисты и технические руководители стали уступать главные позиции топ-менеджерам, мало разбирающимся в деле, но зато умеющим сделать убедительные графики, красивые отчеты и, главное, показать прибыль по EBITDA.
Ну а второе.... Черт побери, старые нормативные док-ты, что наши, что забугорные, по сути мало отличаются от нынешних, но зато по объему уступают действующим на порядок. Огромный поток маловразумительной макулатуры - это все следствие развития компьютерного дела, принтеров и прочей множительной техники. Впрочем, это отдельный разговор.

Дешево?
"На данный момент АЭС Олкилуото-3 оценивается в 8-8,5 млрд евро (352-374 млрд рублей)" http://www.seogan.ru/aes-olkiluoto-3-mozhet-stat-odnim-iz-samix-dorogix-stroeniiy-mira.html
Не знаю, входят ли в эту сумму убытки в 2.3 млрд евро, которые разбираются в арбитраже http://www.seogan.ru/zaderzhka-v-sooruzhenii-aes-olkiluoto-3-oboiydetsya-finlyandii-bolshimi-sudebnimi-izderzhkami.html.
А только есть подозрение, что эта сумма не окончательная, за 3 года до намечаемого пуска расходы могут только увеличиться. Пусконаладка вообще весьма дорогое дело и, как правило, обходится дороже, чем первоначально заложено в смете.

Ну вот примерно так. В общем, погнались не то за дешевизною, не то за еврокачеством (как же надоела эта приставка: евроремонт, евровагонка, евроунитаз, евро то, евро сё. Какие-то дуболомы с чего-то решили, что приставка евро синоним качества. Ну, м.б., для кого-то это и так. Для меня не более, чем раздражение). Ну а что получили - до сих пор неизвестно.


Теперь вот финнам, видимо, надоело ждать, когда все-таки европейцы построят им АЭС, и они решили построить еще одну станцию, уже по нашему проекту. Хотя, как говорят, "Areva" и тут предлагала свои услуги (по-моему, это наглость вообще-то). И плевали финны на всякие там санкции. Они не настолько богаты, чтобы оплачивать не только евростроительство евроАЭС, но еще и евроУкраину.

Ну а мы что ж, Как всегда - любые две опции на выбор.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:50, 01 августа, 2017
О Глазунове.
(начало)
Недавно умер знаменитый художник И.Глазунов.
Кому-то он нравился. Мне — никогда. Это был типичный позднесоветский кич, причем как в его творчестве, так и в его жизни.
Работы его, которые по заказу, мало чем отличались от парадных фотографий (запомнились портреты И.Ганди, Л.И.Брежнева), зато были тщательно выписаны и при всем внешнем сходстве с оригиналом делали модели как-то значительнее, одухотвореннее, да даже стройнее. Собст-но, странно было бы по-другому: человеку дали заказ, надо его отработать так, чтобы Заказчику понравилось, и Заказчик рекомендовал бы его другому богатому и влиятельному. Ну или чтобы другой богатый и влиятельный, посмотрев на портрет и сравнив его с оригиналом, тоже захотел бы запечатлеться на века в приукрашенном виде.
Работы, которые не по заказу — ну, там, на мой взгляд, искусства было не очень много. Они больше походили на агитплакаты, причем выполненные как-то без огонька, без души. Вот, к примеру, князь, на руках его ребенок, за спиной — типично русский пейзаж. Все плоско, уныло, но с правильной идеей. Причем пейзажи эти настолько банальны, настолько неинтересно и скучно выглядят, что, пожалуй, лучше были бы просто фотографии — и то более выразительно.  А лица, с преувеличенными глазами, стилизованные «а-ля рюсс» - неживые какие-то, плакатные, но невыразительные. Просто, на мой взгляд, там нет живописи.
А уж монументальные полотна метра, не помню точно названия, что-то типа «Россия. ХХ век» или «История России в лицах» больше походят на обыкновенные фотоколлажи, слегка доработанные фотошопом.
Но, тем не менее, художник был богат, знаменит, и в 70-е-80-е очень моден. Отсюда, кстати, я и знаком с его работами. Бывал, бывал на выставках, приобщался, т.с., к искусству.
В советское время И.Глазунов мало того, что был моден, так еще и имел ореол полузапрещенного. Это тоже было модно, практически все успешные деятели искусства позднесоветского периода непременно должны были иметь фигу в кармане и жаловаться на гонения со стороны худсоветов, не забывая при этом исправно платить членские взносы и получать госнаграды (а то и госпремии) и иные ништяки от той же советской власти. Это потом уже, после перестройки «народные и заслуженные», лауреаты всяческих премий, включая премию Ленинского комсомола, полюбили рассказывать дрожащим голосом, как их угнетали, не давали творить и вообще губили. Редко у кого из прежних советских хватило ума и такта не врать так и остаться порядочным человеком.

Но отвлекся.
Так вот, И.Глазунов. У моей мамы была знакомая (недавно умерла старушка), которая в конце 40-х- начале 50-х, будучи молодой девушкой из хорошей ленинградской профессорской семьи, крутилась в молодежной богемной тусовке, состоящей в основном из студентов Академии художеств. Входил в состав этой тусовки и молоденький студент Академии Илюша Глазунов.
По словам этой тогда девушки, а потом старушки, ребята-художники из этой тусовки были фантастически талантливы. А вот Илюша на их фоне ну совершенно не блистал. Собст-но, будучи неглупым человеком, он прекрасно понимал свой уровень, и на первых ролях в тусовке никогда не был и не претендовал. Илюша бегал за пивом, за красками, помогал натягивать холсты, таскал подрамники. Его использовали практически как мальчика на побегушках.
Прошло некоторое время. Студенты закончили обучение (а кто-то был попросту отчислен по разным причинам), тусовка распалась. Кто-то потом спился, кто-то ушел из профессии, устроившись каким-нито художником-оформителем. Знаменитым стал только Илья Глазунов.
И вот по этому поводу я подумал. Этим ребятам бог ли, природа ли, родители и гены ли дали талант — в этом их собственной заслуги нет. Потом советская власть дала им возможность развить талант с лучшими учителями (да еще и стипендию, поди, выплачивала) — в этом тоже собственной заслуги талантливых ребят практически нет. И как они распорядились тем, что им досталось? А никак, профукали, пропили, прогадили. Ах, мешали им самовыразиться, не давали творить то, что хочется, а, напротив, всячески строили, ограничивали, предписывали? Черт побери, где и когда художник был свободен? Разве Эль Греко, Рубенс, Брюллов, Серов не работали по заказу, не добывали себе пропитание и разные вкусности только и исключительно в рамках дозволенного? А то, что эти великие художники   раздвигали эти самые рамки дозволенного — так это же они делали сами, упорным трудом доказывая всем, Заказчику, публике, миру, что имеют право. Конечно, можно вспомнить великого Ван Гога, да и вообще импрессионистов или там наших передвижников, которые никому ничего не доказывали, а творили без оглядки и на Заказчиков, и на мир, так, как они считали нужным. Ну так они и жили в нищете, и, в большинстве своем, так и умерли нищими, не получив признания при жизни. Но нашим-то кто мешал пройти тот же путь и получить признание потом?

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:52, 01 августа, 2017
О Глазунове
(окончание)

Ну да ладно. А вот И.Глазунов, не имея и малой доли тех талантов, своим упорством, трудолюбием, да пусть даже своей хитрожопостью, сумел-таки добиться признания при жизни, добиться успеха, стать богатым и знаменитым. Вот за это я очень уважаю покойного. Хотя и не люблю. Мне вон Шилов как-то кажется гораздо более талантливым. Хотя он мне тоже как-то не очень. Да и обоих их, думаю, лет через 50-100 напрочь забудет публика, только специальные искусствоведы и будут про них знать. А не забудут — ну что ж, хорошо постарались. Они работали.

Не знаю, каким человеком был покойный, говорят, не очень,не хочу пересказывать сплетни. Но, думаю, он заслуживает уважения и памяти. Мир праху его.

немного картин из тех, что упоминались в тексте:
портрет Леонида нашего Ильича работы И.Глазунова
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fleonidbrezhnev.ucoz.ru%2F_ph%2F4%2F647714352.jpg&hash=c9641f5a702ed50c77a4c0e75f45d1d4e786df26)

для контраста портрет работы А. Шилова
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fleonidbrezhnev.ucoz.ru%2F_ph%2F4%2F53768653.jpg&hash=0951378b7807662db7df792a7e86eea1ca429c0c)

Портрет И.Ганди работы И.Глазунова
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zdravrussia.ru%2Fimages%2Ffoto_isk%2Ffool%2F9762.jpg&hash=f2d9a284d5df9266e58c173f609f4ad90e9a84df)

(https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0474/00022753-47587f4c/img5.jpg)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:07, 21 декабря, 2017
Про старое кино и вообще.
(начало)

Когда-то давно, еще во времена перестройки, довелось мне прочесть текст какого-то антисоветчика, где тот гневно осуждал фильм «Кубанские казаки». Дескать, сталинская пропаганда лакировала действительность, колхозы на самом деле жили не так, колхозники были не такие, вообще все вранье в этом фильме, и т.д.,  и т.п.
Помнится, я тогда еще удивился: какую такую правду о сельской жизни автор хочет от оперетты? Там даже титры начинаются с того, что написано: музыкальная комедия. Изучать советские колхозы по оперетте – это все равно что изучать, например, вооруженные силы Австро-Венгрии начала ХХ века по «Сильве», а судебную и пенитенциарную  систему по «Летучей мыши». Оперетта – она не про жизнь, она про забавные случаи и совпадения, сопровождаемые хорошей музыкой. Кстати, в этом смысле «Кубанские казаки», по-моему, вполне на уровне и «Сильвы», и «Летучей мыши».

К чему это? Да вот.
Есть такой замечательный фильм «Мы с вами где-то встречались» 1954 года выпуска (посмотреть можно вот здесь, например https://www.ivi.ru/watch/60243)
В этом фильме наш замечательный сатирик Аркадий Исакович Райкин беспощадно высмеивает, просто-таки бичует отдельные недостатки, которые встречались еще порой в советской жизни. Делает он это с присущим ему талантом, да еще в компании с не менее замечательными актерами: М.Яншиным, М.Пуговкиным, В.Меркурьевым, В.Гуляевым, Л.Целиковской, да там почти все известные и замечательные.  Отличные артисты, отлично играют. Хотя, конечно, когда тетка на четвертом десятке изображает школьницу – это забавно.
Зато не так противно, как в экранизации «Горя от ума» примерно тех же лет, где Софью (по пьесе, если не ошибаюсь, ей 18 лет) играет Ирина Ликсо на четвертом десятке лет, изобильная телесами, хотя и утянутыми корсетом, но все-таки выпирающими отовсюду, а Чацкого (если не ошибаюсь, ему по пьесе около 20-25-ти) – пятидесятилетний М.Царев, который, к тому же, выглядит на все 60, старше артиста, изображающего Фамусова (не помню, кто играл).

Так вот я о фильме. Конечно, изучать тогдашнюю жизнь по  художественному фильму «Мы с вами где-то встречались» тоже довольно глуповато, как и с «Кубанскими казаками».  Разве что интересно посмотреть, а какие такие недостатки бичевал наш замечательный сатирик, что, т.с. , мешало нашим гражданам жить и строить социализм. Это поучительно для тех, кто и поныне уверен, что в сталинском СССР жили одни несгибаемые борцы, беззаветные труженики и отдельные несознательные граждане. Да те же люди, те же недостатки: лень, подхалимство, чинопочитание, глупость, расхлябанность, вранье, коекакерство – что  и сейчас. Разве что официально декларируемая политика гос-ва тогда была другая. Гос-во и пыталось всеми возможными способами бороться с недостатками и, наоборот, развивать в людях положительные черты. Ну, получалось и получилось в итоге не очень. 
Мало того, полагаю, гадостей и мерзостей в тогдашней жизни было не меньше, чем сейчас. И не только того, что изображено в фильме. Был  и алкоголизм, и пьянство, и аморальщина во всех видах. Была, думаю,  для кого-то  и безнадега, было горе в семье и семья в горе – ну люди всегда люди, хоть при социализме, хоть до него, хоть после. И что, тогдашние киношники не знали об этом всем? Да знали, конечно. Просто, думаю, им и в голову не приходило, что про всю эту чернуху стоит снимать кино.  А вовсе не потому, что боялись или им не давали.

Что, спросите вы, не боялись и всем давали снимать про что хочешь? Конечно нет, отвечу я. И боялись, и не давали. Только вот боялись, по-моему,в основном  те, кто всегда боится, независимо от наличия ли отсутствия советской власти. Боится не угодить начальству, боится мнения своей тусовки, боится критиков, боится, в конце концов, мнения зрителей, и т.д., и т.п. 
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:12, 21 декабря, 2017
Про старое кино и вообще
(продолжение)

И не давали, конечно. Чаще всего, полагаю, не давали снимать бездарность, халтуру, чернуху и безнадегу. Вон, после перестройки вроде бы стало некого бояться, да и спрашивать разрешения тоже не надо – и что, много ли шедевров появилось? Да ладно, шедевры все-таки штучное явление, их во все времена немного – но хотя бы интересных и запоминающихся фильмов много ли сняли за 30 лет? Кроме нескольких балабановских что-то и не припомнится. Да и те в основном таки чернуха и безнадега. Как будто вся наша жизнь состоит из этого. Ну, у кого-то, возможно и так. У нормального же человека, уверен, даже в «святые девяностые» было и хорошее в жизни.

А вот Аркадий Исакович почему-то не боялся. И давали ему снимать. В его фильме не просто каких-то там управдомов критикуют и высмеивают, он там, не стесняясь, и партхозноменклатуру изображает отнюдь не в розовых красках. Причем, что характерно, это практически в сталинские времена. Ну да,  я в курсе, когда умер т-щ Сталин. Но ведь, во-первых, как известно, цикл производства худ.фильма обычно составляет не один год, так что начали работу над фильмом до 1954 года. Во-вторых, как я понял, фильм сделан на основе театральных и  эстрадных номеров, которые Райкин поставил вообще до начала работы над фильмом.

В свое время (во время великой депрессии, ага) в США был принят т.н. «кодекс Хейса». Дословно не помню, но смысл был примерно такой: чернуху не показывать,  преступников по возможности показывать гадами, не вызывающими никакой симпатии, а если все-таки хочется вызвать у зрителей симпатию или там жалость – преступник в итоге все равно должен быть наказан, хоть по суду, хоть по жизни. Что, в США 50-х не было всего того, что было тогда же у нас? Да было, еще как бы не больше. А вот фильмы американские тех лет – да они по сути своей мало чем отличались от наших, много позитива. Разве что в антисоветской клюкве русские были показаны гадами – ну так и у нас тогда мериканцев изображали всяко. Да и хеппиэнд обычно немного отличался: нашим героям становилось хорошо вместе со страной, «ихним» просто становилось хорошо.
Так что мне нравятся фильмы 50-х-60-х, что наши, что «ихние». По сравнению с нынешними они, м.б., наивны, примитивны по технике и сюжету – но как-то человечнее, что ли. Хотя, м.б., это возрастное.

Однако же есть в фильме «Мы с вами где-то встречались» интермедия, которая любопытна тем, что некоторым образом перекликается с фильмом Э.Рязанова, снятым спустя 10 лет после райкинского. Я о «Зигзаге удачи», если что.
Так вот Райкину потребовалось сделать фото на документ, и пошел он в фотоателье. В ателье комичный персонаж, напоминающий Чаплина, сначала пытается втюхать клиенту (арт. С.Филиппов, незабвенный Воробьянинов) чужие фотографии (но пиджак-то похож!), затем комично пытается  обслужить Райкина. То предлагает сняться на фоне кавказских гор, то в лодочке. Декорации валятся, сам недотепистый фотограф периодически спотыкается и падает в чаплиновском стиле. Потом еще и сам Райкин начинает троллить незадачливого фотографа, да еще  отговаривает новых клиентов от услуг халтурщика. В общем, вот и весь незатейливый сюжет. Забавный, сейчас уже не очень смешной. Зато сыгран отлично.
За кадром остались некоторые нюансы, присущие тем временам: а почему фотограф в ателье один? Где приемщицы-выдавальщицы? Где лаборанты? Где заведующий, бухгалтерия? Где все те милые люди, которые в таком же ателье 10 с лишним лет спустя  в фильме Рязанова делили выигранные фотографом Орешниковым деньги?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 01:26, 22 декабря, 2017
Про старое кино и вообще
(окончание)

не знаю, кому это интересно, но надо бы закончить текст

А нигде, нету их. В 1954 году никому в СССР в голову не могло прийти, что частный (частный, частный) фотограф сойдет с ума и наймет себе в ателье кучу нахлебников. Как подобное не могло придти и в отношении сапожников, не только ремонтирующих, но и шьющих неплохую обувь, и в отношении закройщиков, и в отношении, допустим, слесарей на все руки (типа нынешних «муж на час»), и еще многих и многих, работающих вполне легально как индивидуально, так и в составе артелей промкооперации.  (У нас во дворе конторы давно стоит несгораемый шкаф, на котором гордо красуется табличка «Моспромкооперация. Московская артель металлоизделий. 1952», на нем даже краска почти не облупилась – это ведь не государственное предприятие изготовило не самый, конечно, сложный девайс, но и не барахло какое). По статистике в те времена частники и кооператоры давали до 60% от общего объема выпуска ТНП, думаю, и в общий объем ВВП их вклад был немалый хотя, конечно, несравнимый с объемами госпредприятий и колхозов. А уж в том, что  в те времена не было такого жуткого дефицита на супермодные вещи, как был в 70-е – так и вообще исключительно их, частников и кооператоров, заслуга.

Но кто-то же все-таки сделал так, что вместо одного мастера на все руки в фотоателье стал работать десяток человек? Кто-то же устроил так, что работники ателье ради выполнения плана и получения копеечной премии стали фотографировать себя, своих родственников и друзей? Кто оставил талантливому фотографу единственный    вариант для покупки нужного ему для работы и творчества (причем для него и творчество, и работа составляли одно целое – я про Орешникова в замечательном исполнении Е.Леонова) – выигрыш по  облигации, а не заработок или кредит?

Ну кто-кто. Известно кто: Никита Сергеевич Хрущов. Именно он отобрал у частников и кооператоров все, что нажито непосильным трудом (и это не шутка, вкалывали все эти частники и артельщики от души и для души, и немалую часть дохода направляли на развитие): основные и оборотные средства, включая станки, запасы сырья, полуфабрикаты, денежные счета и паи. Причем отобрал безвозмездно. Ну и получили то, что получили: дефицит, цеховиков, мафию, снижение производства ТНП, массу необеспеченных товарами денег, озлобленность людей, лишенных нормальной работы и нормальных товаров. И кучу бездельников впридачу, отсиживающих за гроши. Вообще, как сказал когда-то Вассерман, такое впечатление, что за что бы не брался наш Никита Сергеич, из всех возможных решений он выбирал наихудшее.

Ну вот примерно такие мысли после просмотра старого фильма.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 17:01, 22 декабря, 2017
Цитата: обыватель от 04:12, 21 декабря, 2017А вот фильмы американские тех лет – да они по сути своей мало чем отличались от наших, много позитива. Разве что в антисоветской клюкве русские были показаны гадами – ну так и у нас тогда мериканцев изображали всяко. Да и хеппиэнд обычно немного отличался: нашим героям становилось хорошо вместе со страной, «ихним» просто становилось хорошо.
Так что мне нравятся фильмы 50-х-60-х, что наши, что «ихние». По сравнению с нынешними они, м.б., наивны, примитивны по технике и сюжету – но как-то человечнее, что ли. Хотя, м.б., это возрастное.
Ну, не знаю, "День когда земля остановилась" в СССР навряд ли сняли бы. Инопланетянин прилетел с миротворческой миссией на землю. И американцы в этом старом американском кино 1951 года показаны как агрессивно тыкающие оружием в инопланетное лицо посетившей Землю внеземной формы жизни, как только эта жизнь прибывает на планету. В общем, подстрелили и сразу.  А фильм, да, добрый и душевный. "Бунтарь без причины" с Джеймсом Дином, "Дикарь" с Марлоном Брандо, таких и подобных им фильмов в СССР не было. Чисто американское кино.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 17:14, 22 декабря, 2017
Цитата: обыватель от 19:52, 01 августа, 2017Ну да ладно. А вот И.Глазунов, не имея и малой доли тех талантов, своим упорством, трудолюбием, да пусть даже своей хитрожопостью, сумел-таки добиться признания при жизни, добиться успеха, стать богатым и знаменитым.
Я помню его выставку в Минске в 1988. Картина, которая меня очень впечатлила и  скажу больше - поразила (к сожалению не помню ее названия) это ночной костер и  лицо человека. Абсолютно черное полотно изображающее ночь и в середине - костер, который отблеском вырвавшегося языка пламени на, буквально, мгновенье освещает часть лица и фигуры. Вживую очень впечатляюще. Знаменитые огромные плотна - символизм, а в нем свои, можно сказать, каноны.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Андруха от 19:56, 22 декабря, 2017
Цитата: обыватель от 01:26, 22 декабря, 2017Ну кто-кто. Известно кто: Никита Сергеевич Хрущов. Именно он отобрал у частников и кооператоров все, что нажито непосильным трудом (и это не шутка, вкалывали все эти частники и артельщики от души и для души, и немалую часть дохода направляли на развитие): основные и оборотные средства, включая станки, запасы сырья, полуфабрикаты, денежные счета и паи. Причем отобрал безвозмездно. Ну и получили то, что получили: дефицит, цеховиков, мафию, снижение производства ТНП, массу необеспеченных товарами денег, озлобленность людей, лишенных нормальной работы и нормальных товаров. И кучу бездельников впридачу, отсиживающих за гроши.
Хоть кто-то, при посредничестве Обывателя (за что огромное спасибо), донес в литературно-обывательской манере то, на что сейчас забывают обратить внимание.
Это стало началом конца, началом деградации и управления и идеологической машины. Хрущев был Горбачевым №1, ну или Горбачев был Хрущевым №2, кому как больше нравится. И кормились они явно с одной руки и даже речи им писали одни "литераторы".

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 23:30, 06 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:56, 22 декабря, 2017Это стало началом конца, началом деградации и управления и идеологической машины.
Там много что сыграло.  :repa:
Думается наибольший урон нанесла война. Не в смысле потерь, а в смысле немыслимого усиления власти. Даже в 70е люди жили под прессом власти, её непререкаемости.
Как результат развращение этой власти от вседозволенности а потом откровенного грабежа когда стало ясно что союз разваливается окончательно.
Много фатальных факторов повлияло на развал. Этот в том числе. Сложно вернуться к нормальному отношению в обществе даже выйдя из войны, авторитет и привычка к жёсткому подчинению сразу не рассасывется.

Заинтересовался дебатами по поводу Серебрякова, его высказываний. Посмотрел оригиналы его и Панина высказываний. Ну, в общем не питал иллюзий про творческую "элиту", прозрачно всё в общем. Всё что сказали они про наших людей это прежде всего они сами. Забавно, но именно они то самое быдло и хамло. Я не про качество их как актёров, я про суть их душевного устройства. Свиньи в апельсинах или по Крылову - свиньи и жёлуди. Да и хрен с ними, жалко что они по прежнему рубят бабло с этого быдла и самоутверждаются ещё больше. Пипл хавает. :repa:
Хотя по хорошему их нужно от кормушки отодвигать и не давать работать с людьми.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Андруха от 00:02, 07 марта, 2018
Цитата: Гог от 23:30, 06 марта, 2018Не в смысле потерь, а в смысле немыслимого усиления власти.
Был такой интересный парадокс в характерах людей, которые прошли ту войну. Не так давно психологи озаботились этим парадоксом и провели некоторое исследование.
Всё исследование, конечно, не перескажу, да и не владею всей полнотой специфической терминологии, но суть передать постараюсь.

С одной стороны, солдат - это машина по выполнению приказов. Во время войны неисполнение приказа могло быть фатальной ошибкой, и для самого не выполнившего и для окружающих. Вместе с тем, каждый солдат понимает и ту ответственность за свою собственную жизнь, которую несет перед собой и своей семьей. А это уже означало развитие личной ответственности. И вот это противоречие вырабатывало в людях грандиозные способности и по умению принятия решений, и по смекалке в деле выполнения неисполнимого, и в умении подавления страха перед чем-либо или кем-либо. И вот этот последний пункт выработал в воевавшем поколении довольно серьезную привычку противостоять страху, что не позволяло им лебезить, прогибаться, приспосабливаться и т.д.
Т.е. эти люди имели очень слабый страх перед руководством. И что самое интересное - руководство страны это неплохо понимало. Именно по этой причине говорить о повторении репрессивных кампаний было уже не просто нельзя, а смертельно опасно. Люди, профессионально владеющие оружием и боевыми навыками, плюс способности по самоорганизации в критических ситуациях, сложно поддаются на угрозы кому-либо вообще.
Так что послевоенное время было наполнено людьми не боящимися власти, но подчиняющимся авторитету, если таковой имелся. И никакое усиления власти это изменить не могло.
И не забываем того факта, что война вывела на верхи власти очень немало достойных людей, у которых даже в мыслях не было кого-либо прессовать и запугивать.
А поэтому, нужно было ломать сложившийся таким образом социум. Ломать аккуратно и нежно, чем и занялись сразу после смерти Сталина.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Питерхант от 09:59, 07 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:02, 07 марта, 2018выработал в воевавшем поколении довольно серьезную привычку противостоять страху, что не позволяло им лебезить, прогибаться, приспосабливаться и т.д.
Т.е. эти люди имели очень слабый страх перед руководством. И что самое интересное - руководство страны это неплохо понимало. Именно по этой причине говорить о повторении репрессивных кампаний было уже не просто нельзя, а смертельно опасно. Люди, профессионально владеющие оружием и боевыми навыками, плюс способности по самоорганизации в критических ситуациях, сложно поддаются на угрозы кому-либо вообще.
Так что послевоенное время было наполнено людьми не боящимися власти, но подчиняющимся авторитету, если таковой имелся. И никакое усиления власти это изменить не могло.
И не забываем того факта, что война вывела на верхи власти очень немало достойных людей, у которых даже в мыслях не было кого-либо прессовать и запугивать.
А поэтому, нужно было ломать сложившийся таким образом социум. Ломать аккуратно и нежно, чем и занялись сразу после смерти Сталина.
Но Сталин то после войны таки "придавил" непокорных...задавил в первую очередь Жукова, как возможного конкурента на трон, тем самым обезглавив "войско непокорных".... А что дальше? А сейчас народные массы до такой степени стали аморфные, что не способны даже подняться с дивана и пойти на выборы....я не говорю уже о чем-то более серьезном- митингах и акциях протеста. Все силовые ведомства,вся армия чиновников и бюджетников- одна сплошная вертикаль действующей власти. Страх и коррупция.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Васька Кот от 10:17, 07 марта, 2018
а куда скорп кстати делся ?..
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 17:03, 07 марта, 2018
Цитироватьне боящимися власти, но подчиняющимся авторитету
Реальный авторитет роняли медленно, но верно.
И не все ходили в атаку и не все были на ответственных должностях. Большая часть обыватели, не владеющие такими качествами. Им приказали они делают. Потом просто привычка и по наследству страх как бы чего не вышло.
Простые люди всегда опасаются начальство, не так что вякнешь и огребёшь несоразмерно, начальник разбираться и соизмерять меру воздействия не любит. Под горячую руку.
Много у меня было начальников любителей поорать на подчинённых. По первости возмущало, потом уже с интересом смотрел и слушал реакцию людей. Заметил что когда орут то подчинённые на глазах глупеют.
Способ мимикрии походу, типа что с дурака возмёшь.  :degen
Отсюда и распространённое мнение что народ не тот и глуповат. А на самом деле начальник чмо, не умеющее донести до людей свою задумку или ошибку подчинённого.
Орать нужно что б люди пересилили в себе страх и выполнили задачу а не для запугивания, что практикуется недалёкими.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Андруха от 21:33, 07 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 09:59, 07 марта, 2018Но Сталин то после войны таки "придавил" непокорных...задави л в первую очередь Жукова, как возможного конкурента на трон, тем самым обезглавив "войско непокорных"
Есть мифы, которые остаются на протяжении длительного времени устойчивыми.
Жуков - есть такой миф. Придавили его не по той причине, что он был конкурентом. Придавили его, ни много ни мало, за банальное мародерство, которое он творил на оккупированных нашей армией земле. И делал это не по мелочи, на которые никто не обращал внимания, а составами, в прямом смысле этого слова.
Его выходки по причине мании величия в расчет не принимали. А он на всех возможных банкетах и встречах постоянно повторял: да кто такой Наполеон? - побежденный, а я победитель! Это прощали и закрывали глаза, но когда он вернулся с Германии с целым составом трофеев для личного потребления - вот тут терпение руководства страны закончилось.
Во времена хрущевской оттепели этот факт затерли посредством мифа о конкурентстве Сталину.

Цитата: Гог от 17:03, 07 марта, 2018Простые люди всегда опасаются начальство, не так что вякнешь и огребёшь несоразмерно, начальник разбираться и соизмерять меру воздействия не любит. Под горячую руку.
Это  стало нормой к концу 50-х, началу 60-х, когда ветеранов войны на производстве начали заменять новые, молодые кадры. Это стало переходным периодом к временам застоя. Но главное, что национализацией малых предприятий в людях убили инициативу, заменив её "начальство высоко, им виднее". Это и есть путь к раболепию.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:16, 02 апреля, 2018
еще про кино

Вот я, к примеру, люблю фильмы Э.Рязанова. Ну, не все, конечно. Перестроечные и послеперестроечные меня вообще не интересуют, наверное, какие-то видел, но для меня все они — УГ.
А вот советские киносказки- это же классика на все времена. А помнится, где-то у Веллера сказано относительно советской журналистики о том, что советские журналисты никогда не врали. При  этом они умудрялись не соврав ни в едином слове в частностях, в целом выдавать лживую советскую пропаганду. Ну, наверное, в целом похоже.
Фильмы же Э.Рязанова примерно также: в каждом отдельном эпизоде они были весьма правдивы и реалистичны, но в целом — сказки. Собственно, автор этого и не скрывает, в каком-то из его фильмов и звучит, что это сказка, слегка приукрашенная правдой. Но почему эти сказки довольно-таки нелепые и глупые?
Ну, допустим, «Карнавальная ночь» - это всего лишь набор прекрасных концертных номеров, объединенных обаянием Людмилы Гурченко, Юрия Белова и, конечно, Игоря Ильинского. Прекрасно снято, прекрасно спето, прекрасно смотрится и будет смотреться впредь. А что с реальной тогдашней жизнью это соотносилось чуть менее, чем полностью — так что вы хотите от фильма-концерта?
Следующая, «Девушка без адреса», еще при просмотре вызывает чувство досады: ну нельзя же показывать молодых советских людей такими дебилами, которых и в жизни-то не бывает. Сюжет вкратце: парень и девушка знакомятся в поезде, она почему-то скрывает его от своего дедушки, в рез-те парень ее теряет и разыскивает весь фильм. Девица при этом скачет с работы на работу, проживая у разных случайных (но хороших) знакомых. Запомнилась фраза на века «мусик хочет водочки...».

«Гусарская баллада» - вообще экранизация оперетты, тут не о чем говорить. Разве что забавно выглядит мадам Жермон в исполнении замечательной певицы Татьяны Шмыги: тетка в процессе достается то одним, то другим, то потом обратно, при этом ее мнения никто не спрашивает, да она, похоже, и сама не очень-то тяготится положением переходящего приза. Ну и замечтельная Голубкина, двигающаяся со своей истинно женской грацией, по-моему, могла ввести в заблуждение относительно своего пола разве что пьяного поручика Ржевского.

«Зигзаг удачи», «Итальянцы в России», «Берегись автомобиля» - обычные сказки, что там обсуждать? «Человек ниоткуда», которому Э.Рязанов посвятил немало текста в своих мемуарах — откровенная неудача. Обычно у Рязанова 100% попадание при назначении актеров на главную роль, но вот с Юрским что-то не получилось: какой он дикарь, у него на лице написано высшее образование. Хотя вот у Меньшова получилось сделать из Юрского замечательного русского деревенского мужичка.

Или вот особо любимая мной «дайте жалобную книгу». Несложно догадаться, какие кадры про открытие универмага в Усть-Камчатске цепляют меня. Да и Голубкина хороша, и Борисов, и с детства обожаемая мной Лариса Мондрус в конце появляется. Но ведь в целом-то сюжет нелепый. Самоуправство зав.рестораном по переделке весьма прибыльного заведения общепита в модное кафе. Насколько за подобные проделки присела бы директор в реальной жизни (даже имея крышу в лице замечательно сыгранного Крючковым начальника), говорить не стоит, т. к. в реале, как мы знаем, директорами таких заведений становились весьма прожженные личности обоих полов, никогда не пошедшие бы на такие авантюры.

Про «Иронию судьбы» и «Служебный роман» и говорить нечего, в сети многократно обсуждено и осуждено, и в частности, и вообще. Опять же, каждый отдельный эпизод довольно реалистичен (ну, не без обычных художественных преувеличений). Но все вместе — сказки для взрослых. В одной пьяный врач (вспомнилась песня «наутилуса») бросил невесту, загулял в другом городе с училкой, которая ради московской прописки бросила перспективного зажиточного жениха и примчалась в первопрестольную. В другой зачуханый клерк приударил за начальницей с целью добиться своего повышения и преуспел. Ну сказочки, ну сказочники. Хотя смотрятся неплохо до сих пор.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:22, 02 апреля, 2018
еще про кино (продолжение)

А вот замечательный фильм про бедного гусара.
Смотрится на одном дыхании, игра актеров великолепна, музыка, опять же, классная. Но попробуйте сформулировать сюжет.
Итак, глава гос-ва на основании сообщения о пьяной болтовне нескольких офицеров разрешает ретивому чиновнику устроить проверку лояльности этих самых офицеров путем участия в смертной казни некоего бунтовщика. Не будем говорить о том, что в РИ XIX века было вообще не принято, чтобы не только вооруженные силы, но даже жандармы участвовали в исполнении приговоров, в т.ч. смертных — на то были специальные профессионалы, которые гастролировали по городам и весям. Но ведь в фильме неоднократно подчеркивалось, что действие происходит во времена Николая Павловича. Был бы там некий абстрактный царь, тогда ладно. Однако в в фильме ссылаются именно на него, и портреты его висят (не шедевры, но император там вполне узнаваем).
Николай Павлович был  человеком весьма специфическим. Еще бы, при такой-то биографии.
Человек не предполагался в императоры, перед ним было еще 2 его брата. Однако стечением обстоятельств стал им. Причем его восшествие на престол сопровождалось такими событиями, что жизнь его и его семьи реально были под угрозой, все висело на волоске. Согласитесь, мужество и самообладание 29-летнего парня заслуживает уважения. Вот Пушкин А.С. уважал царя. А вот советская интеллигенция мало что не уважала, но всячески пыталась оболгать этого человека. Не миновал этого тренда и замечательный Э.Рязанов.
Рыцарство и щепетильность Николая Павловича известно каждому, кто хоть немного интересовался историей. Причем эта самая щепетильность иной раз шла вразрез и с личными интересами императора, и даже с интересами вверенной ему державы (я про события 1848 и 1854, если что). Тогда с чего бы ему устраивать (ну хорошо, разрешать устраивать) проверку лояльности всего-навсего болтающих (и развивающих идеи, ага) офицеров путем принуждения к участию в казни некоего бунтовщика? Если даже после попытки реального мятежа со смертельными угрозами император не стал проверять лояльность не то что генералов, но даже нижних чинов участием в казни декабристов?
Ну да ладно, сказка есть сказка, плюнул походя в усопшего, оболгал в очередной раз  - поехали дальше.

Помнится, в мемуарах Э.Рязанов жаловался на цензуру, что, мол, заставили его Мерзляева из жандарма переделать в чиновника по особым поручениям. Так вот, по-моему, дело не в зловредности цензуры, не в аллюзиях на КГБ (как об это пишет автор), а просто в том, что цензоры лучше знали историю. Жандармских генералов в те времена на Руси было ровно один в СПБ и еще 8 генералов-начальников округов, в губерниях были штаб-офицеры. Т. е. для губернатора (гражданская власть) приезжий жандарм из СПб был неровней, несмотря на все его предписания и поручения. Да и для гусарского полковника какой-то там жандармский чин, пусть даже и равный, не был никаким начальником и мог только просить что-то. Причем не факт, что полковник прислушался бы, у него свои начальники. А вот чиновник по особым поручениям, снабженный всеми бумагами от военных, гражданских и жандармских властей — вот это была фигура. Так что цензура просто исправила вопиющую чушь в сценарии.

Бог с ними, с фактическими ляпами. А вот отдельные эпизоды фильма.
Леонов всадил стрелу в зад губернаторши. Там еще какой-то гусар большой палец вверх поднял «Во!». Забавно. Сатирично. Смешно. Ну, как у Чаплина примерно. Из фильма непонятно, что за человек была жена губернатора (впрочем, не самый плохой, помнится, позже она говорила, что простила актеришку). А вот представить, что на месте губернаторши случилась бы мать этого гусара- он бы также тянул палец вверх? Ну а что, смешно же, воткнуть в зад пожилой женщине стрелу.
Вот за такую безделицу актера сажают в тюрьму и приговаривают к телесным наказаниям,  обычное дело. Немного коробит, что пороть должны те же тюремщики, вообще-то для порки, как в любом деле, нужны профессионалы, а сторожить и пороть — это все-таки разные профессии. Ну да ладно.
Итак, граф и чиновник приступает к исполнению своего злодейского замысла. Замысел, впрочем, довольно туманен.
Ну хорошо, заранее известно, что гусары откажутся быть палачами. Участвовать в казни — это по тем временам так запомоиться, что тебе не только руки не подадут. Тебе будут закрыты все пути и по части карьеры военного, и по гражданской части, да просто по жизни и бизнесу, с тобой никто не захочет иметь дела, ибо тоже будет запомоен. Это же не казенные денежки тырить, не умучивать своих рабов в имении, не пороть до смерти солдатушек-браворебятушек (вспомнился Л.Н.Толстой с его рассказом «после бала»), не развлекаться с особями своего пола, даже не продавать военные и иные государственные секреты потенциальным противникам. С такими-то даже сам император не стесняется общаться. А вот казнить противника державы и государя — фу, не комильфотно.
Кстати насчет казнить. В фильме, если не ошибаюсь, только один раз мелькает, что, дескать, по приговору суда. Вообще-то и полковник, и его гусары, по-моему, для начала должны были быть ознакомлены с приговором и вообще с делом. Ладно молодежь, но уж полковник-то должен был потребовать от Мерзляева представить документы. Нет, вовсе не из-за благородного и ершистого характера гусарский полковник в замечательном исполнении В.Гафта не сделал карьеры, а по причине солдафонской тупости и недалекости.

Ну так вот, грядущий отказ гусаров участвовать в расстреле очевиден всем. В т.ч., полагаю, и самому графу Мерзляеву. Потому-то на роль бунтовщика он берет первого попавшегося, сначала своего раба (раба, раба, что бы там ни говорили, крепостные, особенно дворовые — самые натуральные рабы, которых можно было продать, обменять, да просто проиграть в карты), потом бездарного актера-шулера.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:40, 04 апреля, 2018
еще про кино (продолжение)

И Бурков, и Леонов действительно гениальные артисты, потому что, по-моему, так изобразить бездарность могут только гении.
Тем более непонятно, должна же быть какая-то логика даже в сказке, пусть сказочная. Вот актер интересуется: а что будет гусарам, если откажутся? Ну что, каторга, отвечает прислужник Мерзляева. Врет, конечно, подлец, потом за нечто аналогичное Плетнева просто-напросто разжаловали и отправили на Кавказ. Да и в реальной жизни это — разжалование и Кавказ — было довольно-таки стандартное наказание за куда большие преступления, например, убийство на дуэли. Да что там говорить, если в Крымскую войну неисполнение прямого приказа вышестоящего начальника вообще оставалось безнаказанным (я о фельмаршале Паскевиче, о генерале Кирьякове, что вытворяли офицеры рангом пониже, вообще неприятно вспоминать). А тут — всего-навсего «сочувствие заговорщику». Вообще-то, насколько я знаю, в «уложении о наказаниях РИ» подобного преступления не значилось.

Ну да ладно, допустим, наказали гусар. И что, за это — орден Мерзляеву? Да бог с вами, в РИ бывало, ордена давали кому попало и за что попало, но чтобы за выявление группы болтунов и отказ группы младших офицеров участвовать в казни давали — это уже перебор.
Кстати про младших офицеров. Любопытно, что в течение всего фильма про гусаров в действии ни разу не появлялись нижние чины. А что о них упоминать советскому интеллигенту? Быдло-с, которое полагалось ставить во фрунт и пороть. Так что все кино про мелких дворянчиков.
Одним из которых был замечательный парень Леша Плетнев. Владелец деревеньки Плетневки и скольки-то крепостных. Разумеется, этот замечательный парень скорее ввяжется во внутреннюю итальянскую заварушку, чем просто задумается о том, как бы своим рабам хоть чуточку облегчить жизнь. Итальянцы его уважали, блин. А русские крестьяне ненавидели, невзирая на все его замечательные душевные качества. И через полвека спалили нахрен усадьбу, заодно накостыляв его потомкам. А, м.б, и раньше, сразу после указов «царя-освободителя».
Вполне возможно, от взбунтовавшегося быдла могла пострадать и замечательная во всех отношениях дочка актера м-м Плетнева, в девичестве Бубенцова. Это эфирное создание выросло в артистической среде, т. е. среди публики с низкой социальной ответственностью, но повышенной меркантильностью. Потому и побежала девушка к заезжему столичному чиновнику «спасать» папеньку. От чего спасать, от заслуженной порки? Ага, щяз, этого-то шулера, поди, не только пороли по ходу его задрипанной жизни, а и канделябром били. О чем дочка не могла не знать. А побежала девушка прощупать возможности. Потому с готовностью и начала расстегивать пуговки. Но не срослось.
Во-первых, не понравился г-н Мерзляев. Ну бывает такое, думаю, даже у девушек с пониженной социальной ответственностью. К тому же карьера содержанки — она ведь ненадежна. Пока ты молода и привлекательна — еще туда-сюда, а лет через 5-10? Во-вторых, понравился более перспективный жених: гусарский корнет с имением, но практически без мозгов.

Вообще у Рязанова с женскими персонажами иной раз получалось что-то вообще обратное задумывавшемуся. То питерская училка, 10 лет бывшая безропотной любовницей женатого человека, потом за ночь влюбившаяся в выпивающего московского доктора. То пожилая начальница, от одиночества и неустроенности личной жизни ухватившаяся за унылого, но хамоватого клерка. То вообще героиня Немоляевой, на старости лет набрасывающаяся на чужого, но успешного мужа, пока собственный лечится в санатории после тяжелой операции.
Так и здесь: тонко чувствующая натура, практически «тургеневская барышня» - а ведет себя как весьма расчетливая и хваткая хищница.

Ну а дальше вы знаете. Нелепый план г-на полковника про конвой из одного гусара и бегство бунтовщика («а, м.б., и не бунтовщика, а наоборот») от вояки, который в схватке стоит десятерых, не менее нелепое решение графа Мерзляева добавить к подозрительному гусару еще и своего раба (про которого известно, что он тот еще пройдоха), настоящее бегство актера (очевидно, догадывавшегося о недалекости корнета, потому не открывшему ему истинный замысел графа), причем сразу в театр, где его ждут. А почему не сразу в тюрьму, сэкономил бы время.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:03, 09 апреля, 2018
еще про кино (окончание)


Тут вспоминается замечательный продавец попугаев, ставший филером. Вообще-то, по моему мнению, это один из главных героев киносказки. Это, к тому же, одна из главных фиг в кармане, припасенных замечательным режиссером для советской власти. (фиги советской интеллигенции в адрес советской же власти вообще выглядят забавно. Эти г-да исправно числились в неких советских структурах, от мосфильма до каких-нито отделов культуры мухосранского райисполкома, получали неплохие гонорары за свои таланты  - но как-то не допускали мысли, что платит им именно советская власть, без которой они никто и ничто, как выяснилось позже.)

Хотя, конечно, эта фига довольно нелепо выглядит в контексте фильма. Ну допустим, в губернском городе нет профессиональных филеров. Но, черт побери, назначить хромого типа с характерной семитской внешностью для слежки за молодой, но шустрой барышней — ну быть полным клиническим идиотом. Или персонажем рязановской комедии, ага. Специально введенным.
  З.Гердт замечателен тем, что всегда, во всех ролях, во всех фильмах играет себя : старого мудрого (ну, как он думает) еврея. Насчет мудрого — спорный вопрос.
Так вот, представьте себе. Некий еврей, живущий за пределами черты оседлости (напомню, за пределами черты оседлости, т. е. в левобережной Украине и восточнее, дозволялось жить только купцам какой-то там гильдии, лицам с высшим образованием, еще каким-то специальным евреям — но далеко не основной массе трудящегося еврейского народа) с чего-то там торгует специально обученными попугаями, выкрикивающими антисоветские антиправительственные лозунги. Причем этих самых попугаев якобы вручил ему некий мужик.
Нет, ну я могу допустить, что некие заговорщики, озабоченные просвещением темного народа, нарочно обучили попугаев, чтобы те агитировали крестьян, мещан и прочую разночинную публику путем выкрикивания лозунгов типа « царь-дурак» и «долой самодержавие». Я не могу понять, зачем старому еврею торговать этими неблагонадежными птичками и подвергаться риску? Причем не просто риску попасть в руки кровавой гебни царских сатрапов и быть выпоротым, но и риску быть направленным на каторгу или вообще за черту оседлости (и еще спорный вопрос, что хуже).
Ну ладно, старичок рискнул (ага, рискну предположить, что дело в прибыльности этого дела. Хотя до всеобщей интеллигентской фронды еще несколько десятилетий, но свободомыслящей денежной публики, полагаю, и тогда хватало. ну не крестьянам же он продавал говорящих птичек) и попался. И в целях избежать заслуженного наказания стал филером. Тоже ничего необычного, и не на такое пускались ради свободы (личной). Но вот зачем этот замечательный еврейский старичок указал на обычного русского мужичка? Нам-то с вами очевидно, что мужичок не тот, что это вообще замаскированный Бубенцов. Но продавец попугаев этого не знает. Значит, либо он указывает на ни в чем неповинного человека, либо вообще врет про существование такого мужичка.
Вот как получается-то: автор хотел показать, что сотрудничать с царскими сатрапами (ну или, учитывая фигу в кармане, — с коммунистическими держимордами) западло, все равно вляпаешься в дерьмо. А выяснилось, что начав врать, неважно, себе или властям, или вообще царским или коммунистическим сатрапам, ты сам становишься дерьмом. Не от сотрудничества, но от вранья.
Потому как это только в незамутненных интеллектом мозгах советской интеллигенции сотрудничество с властями своей страны есть нечто постыдное и осуждаемое. Во всех остальных странах мира интеллектуалы всегда с готовностью откликались на предложения властей и их спецслужб. Сразу как-то вспоминаются А. Конан Дойл, С.Моэм, Бомарше, Г.Грин, Д.Дефо, да много их, не самых глупых и порядочных граждан своих стран. И только у нас образованная св**очь считала и считает работу или просто помощь в работе спецслужб твоей страны чем-то неприличным. Причем примерно 100 лет назад вся эта интеллигентская шушера уже получила урок, чем кончается фронда против властей — но это урок впрок не пошел. Прошло не так много лет, и вот уже новая-старая интеллигенция снова начинает крутить фиги в карманах, а потом, когда стало можно, и вообще агитировать против властей, за счет которых кормились. А потом опять. И, черт побери, полагаю, этот цикл никогда не остановится.

Ну да ладно, отвлеклись.
Так вот поймал этот старый мудрый (?) еврей переодетого Бубенцова и сдал его по принадлежности. А там уж раб Мерзляева опознал бездарного актеришку, и история покатилась дальше. И кончилась тем, чем она, вообще-то, должна была кончиться еще в начале первой серии: отказались стрелять гусары. Потом помер Бубенцов, отправили на Кавказ Плетнева, ушел из города гусарский полк (прочих офицеров почему-то не наказали, видимо, потому, что у них не было тестя-актера). Ничего не забыл?
А, там еще мелькали женщины с низкой социальной ответственностью в исполнении замечательных актерок — Немоляевой, Гундаревой, Ахеджаковой (я в курсе, что Ахеджакова — дура, но ведь актерка-то не самая плохая). И тюремщики, и актеры того театра еще. Все отыграли замечательно, просто классно. А что еще ожидать от актеров такого уровня? Полагаю, в наше время собрать такого класса актеров в таком кол-ве никому не под силу. Да и где они, такие актеры?
А музыка? Это же просто на века. Текст песенок, правда... ну да ладно, это же сказка.

Я очень люблю фильм «о бедном гусаре...», как понятно из предыдущего моего текста. И уверен, что этот фильм будут смотреть еще долго-долго. Ну мастерски сделан, мастерски сыгран. Когда я увидел его в первый раз, он мне очень понравился. И после второго, и после пятого просмотра понравился. Просто после какого-то раза (а его крутят по ТВ чуть не каждую неделю) я отношусь к нему просто как к какой-то дебильной киносказке по типу «сильвы», «летучей мыши», «кубанских казаков»: смотреть и слушать приятно, а в суть вникать не надо, оно не для этого.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 18:29, 11 апреля, 2018
Вчера или позавчера Наебулина вещала на форуме что всё в экономике просто шикарно.  :kult:
Жаль не успел валютой разжиться. Уже тогда понял что пахнет керосином.  :degen
Правда руку себе отрубить не обещала и на рельсы ложиться тоже не божилась, но мы то знаем.  :uzon: :degen
http://www.banki.ru/products/currency/rub/

Ага, "люди будут отказываться от зарубежных товаров".  :repa: :bams:
А то что не зарубежные тоже взлетят это фигня, ага.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 13:32, 14 июня, 2018
Горячий камень (аллюзия по А.Гайдару)
ко дню России

Давным-давно, более 50-ти лет назад прочел я рассказ замечательного (без дураков, рекомендую) писателя Аркадия Гайдара (Голикова) «Горячий камень».
Вот нарочно не буду лазить во всякие там «википедии», просто что помню. Смысл рассказа был в том, что есть некий горячий камень, который надо куда-то там затащить. А потом — разбить. Разбить для того, чтобы прожить свою жизнь сначала. И вот там какой пацан не хочет разбивать, зачем, мол, у меня еще вся жизнь впереди, и так начинаю. Но вот что меня тогда удивило: некий старичок тоже отказался разбивать камень и начинать все сначала. По молодости лет я удивился: такой шанс — а дедуля отказался.

Но вот сейчас, заканчивая шестой десяток своей не самой безоблачной жизни, вдруг вспомнил этот рассказ.
Нет. Не стал бы и я разбивать горячий камень, чтобы начинать свою жизнь заново.
Родлиться мне повезло в самой замечательной стране мира: России. Правда, тогда это был СССР, и включал в себя нынешние супер-пупер-независимые гос-ва, а сейчас не включает, ну да ладно, им же хуже.
В нашей замечательной стране мои родители работали, а я сидел с младшим братом. Потом я пошел в самую лучшую школу № 43, что на улице Ватутина в П-К. И у меня была самая лучшая учительница, Тамара Павловна. Она жила на Моховой, но даже когда отменяли занятия для младших классов из-за циклона, она приезжала в школу. Почему-то запомнилось: мокрые первоклашки сквозь пургу зачем-то приперлись в школу, занятий нет, и наша Тамара Павловна раздала нам пластилин, из которого мы тут же слепили и школу, и учительницу в ней. И что, это все долой, давай сначала?
А потом школа 33. Нормальное такое пацанское детство. Разборки за углом, неоднократно порваные штаны, двойки за поведение, звезды в ночном небе, когда идешь с занятий в худ.школе. Как там у классика нашего, Владимра Семеновича: «изнывая от детских своих катастроф...». Не отдам, это мое!
Первая любовь... Эта замечательная девчонка, когда кроме нее не видишь никого и ничего. И.... нет, дальнейшее опубликованию не подлежит, но, черт  побери, это же тоже мое! Ничье другое. Столько всякого было, в т.ч. и такого, за которое по сей час стыдно — но это же моя жизнь, это я сам сделал. И одного без другого не бывает.
Институт. Ну да, старше стал — и проблемы стали значительнее как-то. Но, опять же — это же моя жизнь, а не булка с изюмом, из которой можно выковырять вкусное, остальное оставить кому-нибудь другому. И сколько там было хорошего, замечательного просто. А проблемы? - ну что ж, это жизнь, она без проблем не бывает.

А потом... Молодая семья, она — студентка, он — мастер на стройке. Жить в Сестрорецке в съемной комнатке частного дома, работать в Купчино, полтора часа на дорогу в один конец — да легко. Купить кофейные ложечки вместо чайных, потому что надо обустраиваться с нуля, а денег только на них и хватает, а клянчить у родителей неприлично (мы же взрослые, раз уж семью основали!) - да запросто. Есть мы и наш маленький, мы вместе — что еще, остальное заработаем, все в наших руках, мы все можем, черт побери.
Самый молодой начальник монтажного участка — 24 года, ага, из молодых, да ранний. Ну и что, что дома только на выходные, а всю неделю мотаться на грузовике по трем районам Ленобласти. Зато елка прямо из карельских лесов, такая, что упирается в трехсполовиной метровый потолок коммуналки. Зато жена наконец-то защитилась, да еще на отлично. Зато ребенок нормально перенес операцию, и вообще жив остался после разных там проблем со здоровьем.
Дефицит, причем внезапный. То вдруг нет стирального порошка, то сливочного масла, то постельного белья. Друзья-знакомые из Ленобласти просят привезти из Л-да что-нибудь мясное, колбасу, например. Мечта: пусть будет только один дефицит, а остальное все будет.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 13:33, 14 июня, 2018
Причем этот один — это деньги, которые мы, мы абсолютно уверены, точно заработаем. Это наша тогдашняя жизнь. Не отдам!

И вот на Острове Свободы. Жена не работает, потому что я не разрешаю: моя жена не будет горбатиться за копейки, а прилично платить не хотят. Мы — работаем оба, я на стройке, жена дома. Неважно, что в обед надо менять всю одежду полностью, включая, извините, трусы:  мокрое. Неважно, что нет черного хлеба, да и вообще зимы.

Мы снова в СССР. Черт  побери, это что за страна? Мы же уезжали из другой! Здесь были адекватные, толковые, грамотные люди. А теперь они ставят банки с водой перед телеящиком, потому что какой-то тип с внешностью брачного афериста обещал им зарядить воду каким-то специальным зарядом. А теперь они кричат, что какой-то там б.член политбюро обещает им сделать хорошо буквально завтра. А теперь они верят еще какому-то проходимцу и краснобаю, что через 500 дней будет еще лучше.
А денег все больше. Только вот их кол-во никак не коррелирует с кол-вом продуктов в магазинах. И карточки, карточки (нет, не карточки, талоны — большая разница). И вот уже ты на кучу денег можешь купить только мешок картошки и сетку лука. А жена перешивает свои старые вещи на детскую одежку. А купленные за заработанные за бугром ТВ и видеомагнитофон продаешь, чтобы купить масла и молока. А холодильник меняешь на кухонный гарнитур. И умирает соседка по коммуналке — рак. И снова нищета, как на старте.
Но это моя жизнь. Точнее — наша. Мы вместе, потому нам легче. Был бы один — да плюнул бы на все, спился бы или еще чего. Но за мной — моя семья, если не я — то кто?
Поэтому ищу работу, там, здесь, готов уже уехать за бугор. Ну нет дома, в моей любимой страе для меня работы.

Но тут вдруг обращается с предложением сделать некую работу для забугорья один замечательный суперспециалист (к сожалению, уже покойный). И ты берешь в прокат компьютер, сутками работаешь на нем, параллельно осваивая расчетные и чертежные программы. И через полгода практически круглосуточной работы приносишь в семью пачки денег. А потом еще заказ. И еще. И жена впервые в жизни заказывает себе шубу. И квартира, и вторая, и машина, и вторая. Потому что у тебя уже есть имя и репутация.
И еще много всякого разного. А потом вообще жирные нулевые, ну и неплохие десятые. Ты, твои мозги, умения, опыт наконец-то нужны здесь и сейчас. И при этом неплохо оплачиваются. Т. е. получается, ты все эти годы не просто так зарабатывал на жизнь, но копил знания и умения, которые теперь нужны твоей стране (лучшей в мире, да — ведь это же твоя страна), и еще и неплохо оплачиваются.

Можно ли было прожить по-другому? Возможно. Можно ли было не совершать ошибок, массу которых я совершил — да, наверное. Хочу ли я попробовать сначала, чтобы не совершать многое из того, что неправильно, за что сейчас стыдно или неловко? Нет.
Однозначно — нет.
Я прожил свою жизнь. Вот она такая. Моя.

Так что пусть уж этот горячий камень полежит где-нибудь.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 17:11, 14 июня, 2018
Про горячий камень рассказ не помню (возьму на заметку прочитать детям перед сном), а ваш рассказ супер!
Поучительно и познавательно.
Длинновато, но всем рекомендую осилить...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 11:35, 15 июня, 2018
Так начиналось классически прям и закончилось все квартирами, шубами, машинами и баблосом... Финал... Жисть удалас (с)  :smoke:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 15:58, 15 июня, 2018
Цитата: VRKYS от 11:35, 15 июня, 2018
Так начиналось классически прям и закончилось все квартирами, шубами, машинами и баблосом... Финал... Жисть удалас (с)  :smoke:
Зрите в корень.
Самореализация и успех...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 18:14, 15 июня, 2018
Цитата: Шаman от 15:58, 15 июня, 2018Зрите в корень.
Самореализация и успех...
Не только...
Зрю в корень, особенно типичного обывательского финала, куда камнем преткновения упирается прожитая жысть. Пафос не в счет. Вы меряете "самореализацию" и "успех" квартирами, машинами, баблом и прочими сугубо мат. вариациями? Если так, то вы даже не представляете, насколько получаются, хм,  успешны наши, гм, самореализованные чиновники, например...
ЗЫ И еще. Легко отказываться от того, чего никогда не произойдет. Никогда не прилетит волшебник в голубом вертолете и не повернет время вспять. Потому типично: я ничего не поменял бы в жизни. Это не совсем искренно, ведь такая ситуация никогда не наступит, потому выбора по сути нет. А вот если бы на самом деле такое могло произойти... Если бы выбор непосредственно замаячил перед взором?..
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 18:29, 15 июня, 2018
Цитата: VRKYS от 18:14, 15 июня, 2018Вы меряете "самореализацию" и "успех" квартирами, машинами, баблом и прочими сугубо мат. вариациями?
Хорошо. Представьте свою историю успеха. Чем вы меряете.
Слова "Не ваше дело" не принимается...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 18:43, 15 июня, 2018
На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. ) Оставаться внимательным, понимающим, добродетельным. Это - тоже. Не вгоняться в крайности, быть искренним, но не простаком. Не идти на поводу. В трудной и неоднозначной ситуации оставаться самим собой со своими ценностями, без разных оправданий и самооправданий. Сделать верный выбор, разумом и сердцем. И не важно, что на кону,  не важно, сколько ты наработал, накопил, сколько квартир, машин и прочего. Но я в большинстве своем говорю здесь о трудноизмеримых явлениях и труднопонимаемых, зачастую.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 19:02, 15 июня, 2018
Цитата: VRKYS от 18:43, 15 июня, 2018На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. )
...Мыть уши и чистить зубы перед сном...
Извините, ёрничаю.
Но ваше вышенаписанное ни о чем.
Если уж ни чего в жизни не заработали, то не пиняйте на того кто это уже сделал...

Да и речь то вообще была ни об этом. А о шансе на вторую жизнь. А вы все про шмотки...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 19:05, 15 июня, 2018
Цитата: Шаman от 19:02, 15 июня, 2018Но ваше вышенаписанное ни о чем.
Вот я и говорю, что труднопонимаемо  :yes А вы все как начали об успехе- "в жизни заработали", и, можно сказать
Цитата: Шаman от 19:02, 15 июня, 2018А вы все про шмотки...
Перечитайте внимательно о том, что я написал выше (и про утверждение о том, что "я бы ничего не менял"), вы же считаете себя понимающим человеком, наверно, да?...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018
жаль, что поняли так, как поняли.

Впрочем, это говорит скорее не обо мне, но о прочитавшем. Видимо, это больное у кого-то - что ж, обычное дело.
Квартиры, машины, шубы там всякие упомянуты вообще-то между прочим, буквально в одной фразе из длинного текста.
Разумеется, жизнь измеряется отнюдь не только материальным. И не столько. Просто иногда в рез-те прожитой жизни человек остается у разбитого корыта в материальном смысле. И далеко не всегда он виноват в этом. Особенно учитывая пертурбации, произошедшие с нашей страной за последние десятилетия. Ну вот у меня сложилось так.

Пафос моего длинного текста примерно тот же, что у Гайдара: я прожил свою жизнь. В ней было много всякого, хорошего, плохого. Хорошего все-таки много больше, да и память человеческая имеет такое свойство: помнить хорошее и забывать плохое. Потому я лично не хочу отдавать мое в обмен на какое-то другое мое же - но без того, что уже было.

И вот насчет развилки. Я много думал об этом. Не берем всякие там мелочи, но в моей жизни, как, наверное, у всякого человека, было несколько решений, которые определили дальнейшую жизнь. Получилось то, что получилось. Что могло бы быть при другом моем решении - да кто ж знает? Было бы по-другому. Т.е. - не так, как я прожил.
Однако, учитывая, что всякий раз решение я принимал исходя из собственных мыслей, характера, чувств, совести, наконец - вряд ли я принял бы другое решение без некоей читерской информации. Да даже и с ней. В общем - нет, не хочу. Не поменяю прожитое.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 11:44, 16 июня, 2018
Цитата: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018Впрочем, это говорит скорее не обо мне, но о прочитавшем.
Прежде прочитавшего был говорящий (написавший). )
Цитата: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018Видимо, это больное у кого-то - что ж, обычное дело.
Квартиры, машины, шубы там всякие упомянуты вообще-то между прочим, буквально в одной фразе из длинного текста.
Разумеется, жизнь измеряется отнюдь не только материальным. И не столько. Просто иногда в рез-те прожитой жизни человек остается у разбитого корыта в материальном смысле. И далеко не всегда он виноват в этом. Особенно учитывая пертурбации, произошедшие с нашей страной за последние десятилетия. Ну вот у меня сложилось так.
Видимо больное, видимо обычное... ))
Вам денег не хватало по жизни, извините за прямоту? У вас там упоминается линией прям определенной. Денежно-материальный вопрос.  :smoke:
Цитата: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018И вот насчет развилки. Я много думал об этом. Не берем всякие там мелочи, но в моей жизни, как, наверное, у всякого человека, было несколько решений, которые определили дальнейшую жизнь. Получилось то, что получилось. Что могло бы быть при другом моем решении - да кто ж знает? Было бы по-другому. Т.е. - не так, как я прожил.
Так получилось или что там получилось бы, непонятно... Т.е. вы не хозяин своей жизни?.. Просто повезло? )
Цитата: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018Пафос моего длинного текста примерно тот же, что у Гайдара: я прожил свою жизнь.
Прожил. И финал прожития получился обыденный и обывательский. Нет не сужу. ) Вы сами.. )
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 15:28, 16 июня, 2018
Цитата: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018Квартиры, машины, шубы там всякие упомянуты вообще-то между прочим, буквально в одной фразе из длинного текста.

Чел не понял, что это было всего лишь упоминание о  Вашей способности решать возникавшие проблемы материального характера.
И эта способность была для Вас не приоритетна.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:08, 16 июня, 2018
еще раз: да, упоминается, всего 1 раз.
Да, были мат. проблемы. В начале семейной жизни, после перестройки. Мы эти проблемы решили (говорю - мы, потому что все проблемы мы решали совместно. Даже если жена просто подсовывала еду, пока я чуть не сутками сидел за компьютером. Впрочем, сейчас она зарабатывает немногим меньше моего, способности свои не профукала).

Дело вовсе не в том, что сейчас у меня нет мат. проблем. Ну нет и нет. У меня так, у кого-то не так.
Вопрос в другом: жалею ли я о бесцельно прожитых годах, хотел бы повернуть вспять и переделать по-другому? Ответ: нет.
Было ли в моей жизни что-то неприятное, жалею ли, что совершил что-то не так, за что стыдно и по сей час? Ответ: да. Особенно в юности, пока не поумнел, лет до 20.
Но ведь жизнь - не булка с изюмом, из которой можно выковыривать вкусное. Да и с булкой: попробуй, повыковыривай, что останется? Останется булка и останется изюм, но не будет цельного изделия. Так же и с жизнью: она либо целиком такая, либо она другая.

Я вообще-то не итоги своего пути подводил, типа чего добился и что оставлю, рановато еще. Хотя, конечно, все под богом ходим.

Но оставлю, считаю, немало. И не в смысле недвижимости и денежных знаков. Хотя не вижу ничего плохого в этом, но всегда был уверен: наши дети, как минимум, не хуже нас, поэтому всегда смогут заработать себе на достойную жизнь.
Я много чего построил. Разумеется, не один, и не своими руками (хотя еще работают, например, очистные в Ольгино, цех в Петрокрепости, где я арматурщиком и сварщиком был). Работают цеха в Подпорожье, в Лодейном Поле, в нескольких сельских поселениях стоят водонапорные башни - это мой участок монтировал. Вот комплекс цехов по производству клеенки в СПб уже не работает, был там недавно - бизнес-центр сделали. Работают ТЭЦ и АЭС в России и за бугром, к созданию которых я приложил голову.

Так что: построил дом, вырастил дерево, воспитал сына (двух). В общем, как у большинства нормальных людей. По-обывательски, т.с.

а вы говорите: квартира, машина.
А "не врать" - ну какой это успех? Это просто стиль такой (кстати, самый простой и надежный способ не врать - просто помалкивать. "промолчи..."). Вы рез-т предъявите. И не тот, который в виде дензнаков или их эквивалента (хотя ничего плохого я в этом не вижу, главное, чтобы добыча мат.благ не сопрягалась с нарушениями закона и совести). А тот, который другим людям останется.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:51, 16 июня, 2018
Цитата: VRKYS от 18:43, 15 июня, 2018
На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. ) Оставаться внимательным, понимающим, добродетельным. Это - тоже. Не вгоняться в крайности, быть искренним, но не простаком. Не идти на поводу. В трудной и неоднозначной ситуации оставаться самим собой со своими ценностями, без разных оправданий и самооправданий. Сделать верный выбор, разумом и сердцем. И не важно, что на кону,  не важно, сколько ты наработал, накопил, сколько квартир, машин и прочего. Но я в большинстве своем говорю здесь о трудноизмеримых явлениях и труднопонимаемых, зачастую.

вот это вот все - это вы о себе, любимом.
Но что вы конкретно сделали для других? Для семьи, для страны?

Это напоминает мне институт монашества. Ну, средневековье, где монастыри были чуть не единственными хранителями и распространителями знаний, не берем - там хоть что-то положительное было. Не рассматриваем также трудовую деятельность монастырей, как производственных объединений.
Высокодуховные и добродетельные личности бежали от мира и его соблазнов - значит, они-то спасались. При этом, правда, умерщвляли плоть (как это уживалось с доктриной о том, что все мы божьи творения, и портить то, что сделано творцом, не есть уважение к его творению - не знаю). Избегали женщин (сосуд греха, ага) - хотя женщина по их же текстам тоже творение божье. Нарушали завет своего же бога насчет "плодитесь и размножайтесь". И молились, непрерывно молились. Что-то там выпрашивали у бога, просили помиловать (а то он сам не видит и не знает, кого стоит помиловать и кому стоит что-то дать).

В общем, самосовершенствовались. Очевидно, полагая, что тем самым делают людям хорошо. Ладно, об этом можно много писать.

Полагаю, ни мне, ни каким-то другим людям не жарко и не холодно от того, что кто-то живет по каким-то (не самым плохим, да) заповедям, соблюдает их и строг к себе, эдакая вещь в себе.

И вот насчет "неважно, сколько заработал". В общем - да, правильно. К сожалению, мир несправедлив, и часто очень нужная и полезная для об-ва работа оплачивается очень скудно. У меня, к примеру, нет рецептов, как сделать так, чтобы врачи и учителя зарабатывали достойно (хотя, как я слышал, в СПб, Москве и еще кое-где это более-менее решено, но, к сожалению, далеко не везде). Но.
Деньги - эквивалент труда. Плохой, неправильный, искажающий и дискриминирующий - но другого-то нет (читал я про некоторые варианты других эквивалентов, вон, говорят, в Китае сейчас эксперимент проводят с каким-то социальным капиталом, м.б., что-то и выйдет). И если человек честно заработал немалые деньги (кстати, говорят, среди врачей тоже попадаются, мягко говоря, далеко не бедные люди) - то разве это не свидетельствует о человеке и его трудовой деятельности, причем не в худшую сторону?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 20:14, 16 июня, 2018
Цитата: обыватель от 19:51, 16 июня, 2018вот это вот все - это вы о себе, любимом.
Но что вы конкретно сделали для других? Для семьи, для страны?
Ну не могу же я быть себе нелюбимым. Но "любимым" можно быть по-разному, не забывайте. )
Жил, действовал. Помогал. Для других. Просто и незамысловато. Хотя, конечно больше сделали мои родственники. Строили коммунизм для других (и для себя, наверно, но...) и никогда не поднимали денежный вопрос. У меня несколько иной путь. Но след в сердцах я оставил. Без излишнего пафоса.. )
Цитата: обыватель от 19:51, 16 июня, 2018Это напоминает мне институт монашества.
В свое собственной голове вы так определили. Почему так, не знаю.. )
Цитата: обыватель от 19:51, 16 июня, 2018Деньги - эквивалент труда.
Нет.  )
Цитата: обыватель от 19:08, 16 июня, 2018А "не врать" - ну какой это успех? Это просто стиль такой
Ну подумайте! Это не стиль и не мода и не тренд. Это образ жизни. ) Это - часть искренности. Пускай кто-нибудь попробует. Как это вообще ;) Деньги можно заработать, а тут... ))

Да, история обывательская. Куча народу строила полуостров, но ни домика в Румболово, ни машины...  Т.е таковые не успешны, получается так? Ведь "Деньги - эквивалент труда". Еще и "плохо работали", наверно, да? Я часто встречаюсь с явлением, когда "жители столиц" утверждают, что только они - верные и грамотные кормильцы и поильцы страны, у них есть деньги и это - успех и показатель... Ну линия прослеживается  :yes
Цитата: обыватель от 19:51, 16 июня, 2018И если человек честно заработал немалые деньги (кстати, говорят, среди врачей тоже попадаются, мягко говоря, далеко не бедные люди) - то разве это не свидетельствует о человеке и его трудовой деятельности, причем не в худшую сторону?
Вы вновь стягиваете к деньгам. Ладно. Сейчас у вас все есть, жизнь прожита, вы довольны. Занавес.  :smoke:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 14:22, 04 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 18:43, 15 июня, 2018На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. )
:lol:

Цитата: обыватель от 02:40, 16 июня, 2018Пафос моего длинного текста примерно тот же, что у Гайдара: я прожил свою жизнь.
Ну не знаю.  :repa: Что значит прожил? Что, завтра фсё?  :degen
Не, робята, пока ноги носят жисть не кончается.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 17:55, 07 июля, 2018
не кончается жизнь, да. Но, согласитесь, окончание шестого десятка жизни все-таки некий рубеж для некоего подведения итогов. Промежуточных, конечно, окончательные будут в некрологе. Как там у молодого и умного Жванецкого: я не стал этим и не стал тем, но я жил так, как жил.
Ладно, что там обо мне-то.

Вчера буквально, был на приеме у врача. По ходу разговора, узнав, чем я занимаюсь, он вдруг спросил: а вот Кириенко, бывший ваш начальник, с чего вдруг Путин дал ему звание Героя России?
вопрос, конечно, интересный. Когда на днях я увидел это сообщение, первая реакция была: черт побери, да ему рукавицы бы шить, что он натворил в атомной отрасли. Потом вспомнил, что в нынешнем капиталистическом об-ве критерием успеха работы начальника является увеличение прибыли и портфеля заказов - с этим-то как раз у Кириенко было все замечательно. Ну а что насадил кругом эфф. менегеров с дипломами МВА - ну так это общемировая тенденция, всеобщее снижение качества управления с одновременным резким увеличением радужной отчетности. В мирном атоме так мы вообще теперь первые в мире, забугорные эфф. менегеры успешно убили и французскую "Ареву", и американский "вестигауз", и даже японскую "мицубиси". Китайцы, правда, с корейцами более-менее развиваются, но им до нас очень далеко.

Но ведь за увеличение прибыли Героя не дают. Значит,  Кириенко дали за что-то другое. И тут вспомнились две вещи, которые дали стратегический выигрыш нашей стране.
1. соглашение ВОУ-НОУ. Вообще-то изначально этим занимался Черномырдин покойный, и критиковалось это соглашение как подрыв обороноспособности нашей страны. Однако рез-т, достигнутый уже при Кириенко: мы практически полностью убили американскую промышленность по обогащению урана и посадили американский мирный атом на критическую зависимость от импорта из РФ. Подробности в сети есть, не буду копипастить. Заслуга Кириенко тут есть, но не он начинал эту комбинацию. Впрочем, думаю, те, кто начинал, сначала не задумывались так далеко и о таких впечатляющих рез-тах.
2. Контроль над мировыми месторождениями урана и добывающими компаниями. Это уже практически полностью заслуга Кириенко. Тут и покупка американских должностных лиц, и покупка компаний через подставные фирмы, и прочие не совсем чистые методы. В итоге "росатом" пока еще не монополист, но самая большая компания в мире по объемам добычи и запасам урана. А учитывая трудности французов в Африке и австралийцев, в перспективе условия на урановом рынке будем диктовать мы.

Стоят ли такие рез-ты звания "Героя России"? Мне кажется, вполне.
Хотя, конечно, не исключаю, что данное звание Кириенко получил за что-то, что мы не знаем и знать не положено. Ну или просто по настроению.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 22:08, 07 июля, 2018
Цитата: обыватель от 17:55, 07 июля, 2018Потом вспомнил, что в нынешнем капиталистическом об-ве критерием успеха работы начальника является увеличение прибыли и портфеля заказов - с этим-то как раз у Кириенко было все замечательно.

Ну, описанные вами достижения вполне тянут на государственную награду.
Только теперь не понятно, за что он должен рукавицы шить...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:43, 07 июля, 2018
Цитата: обыватель от 17:55, 07 июля, 2018тут вспомнились две вещи, которые дали стратегический выигрыш нашей стране.

Странно что ребята с Бруклинщины допустили такую зависимость в вопросах ядреного топлива от нас. :repa:
Несколько раз слышал о нашем "донорстве" их атомной энергетики. Но не  знал, о такой степени.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 23:02, 14 июля, 2018
Цитата: Шаman от 22:08, 07 июля, 2018
Ну, описанные вами достижения вполне тянут на государственную награду.
Только теперь не понятно, за что он должен рукавицы шить...
во-первых, примерно за те же достижения.
"ребят с Бруклинщины" наши банально купили. Говорят (говорят!), лично Клинтонше отслюнявили $40 млн (полагаю, именно поэтому она так орала про Трампа-агента Путина, на воре, как известно...). А, как известно, коррупция наказуема независимо от того, в какой стране делается, вон, "Сименс" неоднократно подпадал под суд по фактам коррупции в других странах, об этом даже в "вики" есть. Суд там, конечно, специфический, но все-таки.

во-вторых. Внешне успехи российского мирного атома выглядят неплохо (особенно на фоне проблем других фирм в других странах). Но глубинные процессы в отрасли запущены,  и промежуточные рез-ты (фактические, не отчетные) неутешающие, почитайте, к примеру, форум "проатом". Подробнее писать не буду, однако кое за какие пертурбации и их последствия во времена основателя атомной отрасли их инициаторы и исполнители загремели бы "под панфары".

В-третьих, говорят (опять - говорят), сам Владиленыч неплохо погрелся на госденьгах. Одно только избавление от "непрофильных активов", каковых у росатома в силу его специфического устройства было даже не на миллиарды, на триллионы денег, кому-то принесло серьезные барыши (помнится, бабы мебельщика тоже примерно тем же занимались). Однако док-в у меня нет, а приводить здесь слухи не хочу.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 01:19, 15 июля, 2018
Цитата: обыватель от 23:02, 14 июля, 2018"ребят с Бруклинщины" наши банально купили

Видимо  ещё и как раз в этот момент "Вестингауз" плохо финансировал своё лобби в сенате. :)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 11:45, 13 декабря, 2018
Красавчег!
https://coub.com/view/1hi7gs

Интересно было бы посмотреть реакцию тех же европейцев если б ВВП такое с ними отчебучил. :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 14:48, 19 апреля, 2019
Цитата: обыватель от 17:55, 07 июля, 2018согласитесь, окончание шестого десятка жизни все-таки некий рубеж для некоего подведения итогов. Промежуточных, конечно, окончательные будут в некрологе.
Да в общем то человек по жизни своей часто делает остановки и осмысливает итоги пути. В каждом возрасте. Причём как правило когда что то преодолевает или сталкивается с "неправильной", не прогнозируемой ситуацией. Именно в такие моменты он "взрослеет". Ребёнок лишённый родителей или регулярно попадающий в неприятности имеет "взрослый взгляд", ну или идёт по пути бандитизма поощряя инстинкты.

Попалась на глаза статейка (http://polit.reactor.cc/post/3901402)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.reactor.cc%2Fpics%2Fpost%2F%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%25B5%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD-%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582-%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0-5142656.jpeg&hash=88a0b7fb27ba99fac400e4677bcaa8b55ea21b7d)

Если воспринять посыл формально, то подразумевается что "мы то, молодые, такой глупости не допустим".  :kult: :bams:
Рассчитано на юношеский максимализм. А по сути поста это принижение сделанного родителями, предками. Что примечательно - всё что окружает "гениев" создано и поддерживается этими предками. На этой базе и стало возможным появление этих "гениев". Это не они "такие умные, добились всего сами", а благодаря усилиям многих поколений стало возможным утрамбовывать в молодые мозги достаточно знаний для их комфортного дальнейшего развития.

В общем то любому здравомыслящему понятно что цель данного поста - порвать связь поколений. Лишить старшее поколение их накоплений. Подорвать авторитет их знаний и умений. Да и оторванными от корней молодыми проще будет манипулировать. Задел на будущее ограбление уже этих, пока молодых гениев.
Ну, где то так. :repa:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 14:53, 19 апреля, 2019
Замечу что именно вот эти люди, на фото, никаким образом к перечисленным обвинениям не причастны.
Просто потому что перечисленные "злодеяния" возможны только с потоками денег, властными полномочиями. Как нетрудно заметить - там нет рукамиводителей такой силы.  :degen
Реальных виновников тупо нет. :uzon:
И да, эти стариканы позволили развалить старую систему, выжили в новой. Выкормили и воспитали смену.
Камменты к статье интересны и показательны.
Не обляпайтесь.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 15:35, 19 апреля, 2019
Не открывается ссылка.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: VRKYS от 16:33, 19 апреля, 2019
ЦитироватьКонтроль над мировыми месторождениями урана и добывающими компаниями. Это уже практически полностью заслуга Кириенко. Тут и покупка американских должностных лиц, и покупка компаний через подставные фирмы, и прочие не совсем чистые методы. В итоге "росатом" пока еще не монополист, но самая большая компания в мире по объемам добычи и запасам урана. А учитывая трудности французов в Африке и австралийцев, в перспективе условия на урановом рынке будем диктовать мы.
Эммм, вопрос: откуда "у Кириенко" деньги на "покупку американских дол.лиц и компаний"?
Второй вопрос: Кириенко под санкциями? Если нет, то почему?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:52, 25 апреля, 2019
Цитата: VRKYS от 16:33, 19 апреля, 2019
Эммм, вопрос: откуда "у Кириенко" деньги на "покупку американских дол.лиц и компаний"?
Второй вопрос: Кириенко под санкциями? Если нет, то почему?
1. Кириенко не на себя покупал, насколько я знаю (хотя, вполне вероятно, что-то с того поимел). А деньги, скорее всего, из прибыли Росатома. Хотя на такие цели и просто из казны не жалко.
2. Скорее всего, нет. Кому в США нужны проблемы с собственным мирным атомом?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 17:46, 09 мая, 2020
 вот вчера «обыкновенный фашизм» М.Ромма посмотрел. Ну как посмотрел, примерно до половины, потом противно стало смотреть эту нелепую агитку и переключил канал.
Странно. Раньше я считал этот фильм вполне себе разоблачающим фашизм, нацизм, гитлеризм и прочее скотство, которое мы (ну, не мы, деды наши) победили в 1945. А тут вот не пошел фильм.
Потому что ровно никакого разоблачения там не увидел.
Увидел страшные кадры убийства  детей, женщин, не менее страшные кадры фабрик по уничтожению людей, перемежаемые кадрами нацистской и прочей хроники, сопровождаемые в основном саркастическим комментарием автора.
Но зачем, «разоблачая» фашизм, проводить сомнительные параллели между рядами симпатичных стройных женских ножек кордебалета и, допустим, маршировкой (кстати, тоже не лишенной определенного изящества) воинских подразделений на параде? Какая связь между комическим дуэтом симпатичных девчушек, танцем Марики Рёкк — и выступлениями гитлера или Муссолини? Да никакой, пожалуй. Кроме разве что того, что это происходило примерно в одно время и примерно в одном месте. Да еще и просто не нравится М.Ромму.

Ну, у Михаила нашего Ильича вообще довольно специфические вкусы.
Так уж совпало, что недавно я посмотрел фильм «Ленин в 1918 году» (времени хватает на самоизоляции — вот и смотришь всякое). И так заколдобило от откровенного лизоблюдства по отношению к тов.Сталину в этом фильме, а заодно и от поливания совсем уж дерьмом врагов народа типа Бухарина и Каменева, не говоря уже о Троцком, что я тут же поинтересовался в «вики»: а кто же автор этого довоенного шедевра? И тут же узнал: автор — пять раз лауреат Сталинской премии М.И.Ромм. Там же написано, что М.И.Ромм — один из авторов широко известного «письма 25-ти» в адрес руководства КПСС от1966 года против «реабилитации И.В.Сталина». Что у людей было в голове, когда они подписывали письмо, полное лживых баек, сочиненных малограмотным кукурузником в корыстных целях — бог весть.Почему 25 не самых тупых людей, заслуженно награжденных именно при Сталине (в списке не только киношники, там и академики) не потребовали тщательного и объективного расследования инкриминируемых Сталину злодеяний, а просто приняли на веру всякие глупости типа миллионов расстрелянных — не знаю. Хотя верой и правдой служили сталинскому СССР, причем в зрелом возрасте, не пацанами зелеными были, которым несложно заморочить голову, видели, что происходит и как, видели вообще, что было и что стало. Ладно академики, они получили свои премии за дела, которые вообще-то мало связаны с идеологией, правящим режимом и т. д., они просто служили России в лице СССР. Но вот М.И. Ромм — этот же получил свои премии именно за воспевание вождя и лучшего друга физкультурников, почему же он в таком случае не отказался от сталинских премий? Воистину, гибкость совести поразительная.

Но вернемся к «обыкновенному фашизму».
Вообще создается впечатление, что автор, подобно хрестоматийному двоечнику, просто подогнал имеющийся у него материал к известному ответу. Известно, что нацистский режим — самый человеконенавистнический режим в истории. И дело, по-моему, даже не в кол-ве жертв развязанной им (ну, не одним им, конечно) войны. В конце концов, первая мировая стоила человечеству немногим меньше. А просто именно нацистский режим, во-первых, официально объявил отдельные народы неполноценными и незаслуживающими существования вообще. Во-вторых, не просто объявил, но организовал истребление этих неполноценных разными способами, вплоть до устройства специальных фабрик по уничтожению людей. Да, по уничтожению и утилизации.
И вот под известный ответ идет все попавшее под руку М.Ромму. То, что по отношению к другим режимам выглядело бы нейтральным или вообще положительным. От уже упомянутых женских ножек до, допустим, участия первых лиц гос-ва в благотворительных обедах и открытии новых строек. Автор пытается создать у нас впечатление (и это ему удается, я раньше так и воспринимал показанное и рассказанное им в этом фильме), что вот именно вот эти вещи и есть проявления обыкновенного фашизма. И что именно это привело германскую нацию к тому, что там появились тысячи — да что тысячи, миллионы — военных преступников и мерзавцев. Что вот именно нацистское искусство (а там в кучу валятся и оперетты, и народные оркестры, и исторические фильмы, и скульптуры с картинами) воспитало выродков, снимающихся на фоне повешенных и замученных людей.

Ага. Нацизм правил в Германии 12 лет. Это мелочь по отношению к отдельному-то человеку, что уж говорить по страну и народ. Значит, были какие-то предпосылки, которые позволили за столь короткий срок переформатировать целый народ.
Хотя вот про народ. М.И.Ромм показывает известные снимки львовского погрома 1941, обличая нацистов. Но ведь он не мог не знать, что гитлеровцы к этому погрому практически не имели отношения. Да, там бесчинствовали местные герои нынешней Украины. Но ведь у них-то не было ни нацистской пропаганды, ни промывания мозгов в стиле «дейчланд юбер аллес». А «обыкновенный фашизм» - был. Нет, понятно, что в 60-е в СССР никто не пропустил бы упоминание о том, кто на самом деле с огромным энтузиазмом решал еврейский вопрос на Украине. Ну так и не тащил бы Ромм эти снимки, или хотя бы дал без упоминания места и времени. Вот я и говорю: подгонял автор мат-лы под свой ответ.

Так вот про предпосылки переформатирования.
Что-то я не увидел в фильме, что концепция «неполноценных народов» зародилась отнюдь не в Германии. Что главными расистами на протяжении всего XIX века были отнюдь не немцы. Что антисемитизм, объявление евреев врагами человечества, а славян — неполноценными дикарями, было задолго до гитлера и его режима. Гитлер всего-навсего сказал: можно и нужно делать то, о чем до него лишь теоретизировали. Гитлеровский нацизм — это практическое воплощение обыкновенного расизма. А вовсе не «сила через радость», Марика Рёкк или даже не Лени Рифеншталь.
И наши деды победили не толстых фрау и херров, не просто разбили армию и военную промышленность половины Европы, наши победили именно идеологию. Наша, советская идеология победила человеконенавистническу.ю
Вспомнился эпизод из «28 панфиловцев»:
щяс мы им покажем, как умеют воевать русские
я вообще-то казах
а что казахи, не русские что ли?


Ну вот примерно так. Подробно разбирать отдельные главы фильма «обыкновенный фашизм» как-то не очень хочется, да и не надо. Но посмотреть рекомендую всем. И слеплен фильм профессионально, мастерство не пропьешь, сталинские премии зазря не давали. И кадры там подобраны интересно.

И да, с Днем Победы! Наше дело правое, мы победили.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бо от 18:50, 09 мая, 2020
Цитата: обыватель от 17:46, 09 мая, 2020Какая связь между комическим дуэтом симпатичных девчушек, танцем Марики Рёкк — и выступлениями гитлера или Муссолини? Да никакой, пожалуй. Кроме разве что того, что это происходило примерно в одно время и примерно в одном месте.
Собственно вот и ответ. Автор фильма хотел показать зрителям, что фашизм зародился и развился при молчаливом согласии любителей кордебалета и прочих радостей цивилизации. Автор совсем не против танцев и круассанов, он против того, что можно танцевать и есть круассаны в одно время и почти в том же месте, где людей убивают в концлагерях.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 19:22, 09 мая, 2020
Цитата: обыватель от 17:46, 09 мая, 2020с Днем Победы! Наше дело правое, мы победили.

Вечная слава погибшим.
Всех с великим праздником, с Днем  Победы.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:23, 09 мая, 2020
Цитата: Мудрый Бо от 18:50, 09 мая, 2020
Собственно вот и ответ. Автор фильма хотел показать зрителям, что фашизм зародился и развился при молчаливом согласии любителей кордебалета и прочих радостей цивилизации. Автор совсем не против танцев и круассанов, он против того, что можно танцевать и есть круассаны в одно время и почти в том же месте, где людей убивают в концлагерях.
автор, как я уже писал, просто подгоняет решение под известный ответ.
Ну вот не было круассанов и танцев в, к примеру, Кампучии. А фашисты были. А людей убивали мотыгами в массовом количестве. А концлагеря были.

Радости цивилизации и вообще жизни - они мало коррелируют с фабриками по уничтожению людей. Ограбление, эксплуатация - да, этим народы Европы занимались веками, и в т.ч. за счет ограбляемых пели, плясали и радовались цивилизованной жизни.

На мой взгляд, фашизм зарождается там и тогда, где и когда кто-то начинает считать себя главным критерием истины, красоты, вообще правильности. Дальше начинается: этот одевается неправильно, ведет себя неправильно, говорит неправильно, танцы не те, певцы не те, книги не те. Ну и продолжение: люди не те, народы не те. И, как следствие - окончательное решение вопроса.

Я не люблю и не смотрю, к примеру, Дом-2, от лица какого-нито Киркорова или там Баскова меня тошнит, каких-нито Алексиевич или там Альбац с Навальным я считаю вообще омерзительной публикой, напоминающей раздавленных тараканов, - но я первый буду против запрещения всего этого вообще. Вот никакой господдержки - это да, никаких сомнительных писателей и прочих  деятелей для школьников - это да. Ну нравится кому-то такое - да и пусть их.

И, кстати, я не люблю негров и расизм.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 20:34, 09 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 19:22, 09 мая, 2020
Вечная слава погибшим.
Всех с великим праздником, с Днем  Победы.
Поисоединяюсь! Слава Героям, нашим дедушкам и бабушкам. [emoji173][emoji120][emoji120][emoji120]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бо от 00:29, 10 мая, 2020
Цитата: обыватель от 19:23, 09 мая, 2020Ну вот не было круассанов и танцев в, к примеру, Кампучии. А фашисты были. А людей убивали мотыгами в массовом количестве. А концлагеря были.
Там не фашисты были, а вообще непонятно кто, ближе к садистам-психопатам, хоть и примыкали к соцлагерю, который впоследствии их и сверг за зверства.
Цитата: обыватель от 19:23, 09 мая, 2020На мой взгляд, фашизм зарождается там и тогда, где и когда кто-то начинает считать себя главным критерием истины, красоты, вообще правильности. Дальше начинается: этот одевается неправильно, ведет себя неправильно, говорит неправильно, танцы не те, певцы не те, книги не те. Ну и продолжение: люди не те, народы не те. И, как следствие - окончательное решение вопроса.
Как вариант да. Но на мой взгляд молчаливое согласие большинства важнее. При активном несогласии общества такое было бы попросту невозможно. Кстати этот момент активно обсуждался СССР и союзниками сразу после войны. Было много разных вариантов решения вопроса степени вины немецкого общества в случившемся. Остановились на репарациях, контрибуциях, частичной аннексии территорий, и принудительном труде. Хотя многие союзники были за намного более жесткие варианты.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 01:24, 10 мая, 2020
Цитата: Мудрый Бо от 00:29, 10 мая, 2020...молчаливое согласие большинства важнее. При активном несогласии общества такое было бы попросту невозможно...

Мы это совсем недавно наблюдали.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:34, 10 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 01:24, 10 мая, 2020
Мы это совсем недавно наблюдали.
ну да, на юго-западе от Москвы.
В данном случае, на мой взгляд, и в Германии 30-х, и на Украине имели место схожие процессы.
Помнится, как-то где-то обсуждали, кто кого заборет, телевизор или холодильник. В Германии 30-х, по-моему, победил условный холодильник (правление гитлера вначале было относительно нелюдоедским, а работу и пайку он немцам дал) вместе с условным же телевизором. Пропаганду, я так понял, Геббельс поставил профессионально: вот тебе дают работу и пайку, вот враг, который хочет ее отобрать, к тому же у этого врага много вкусного, которое должно быть твоим, потому что ты лучший, правильный, а он - нет. Внутри страны это евреи, снаружи - славяне-недочеловеки и те же евреи. Вот вам и нацизм, заразивший большинство нации. Хотя, по-прежнему утверждаю, без предварительных ласк предварительной многолетней обработки сознания в этом же направлении мало что получилось бы.
Примерно так же, думаю, дело развивалось на Украине. Враг известен, мы великие (помните соотв. стишок какой-то девицы?), ну и т.д. Холодильники, правда, пустеют - но, опять же, известно из телевизора, что виноваты русские вообще и Путин в частности. Ладно, это отдельная тема.

Так вот, в этой схеме, которую я считаю вполне реальной, нет массовой культуры, конечно, за исключением специально приспособленной под пропаганду. Любая пошлятина и культур-мультур (ну, на наш с вами просвещенный вкус, ага) портит людей, портит их вкус  - но не делает из людей нацистов.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 04:58, 10 мая, 2020
Цитата: обыватель от 04:34, 10 мая, 2020
ну да, на юго-западе от Москвы.
В данном случае, на мой взгляд, и в Германии 30-х, и на Украине имели место схожие процессы.
Помнится, как-то где-то обсуждали, кто кого заборет, телевизор или холодильник. В Германии 30-х, по-моему, победил условный холодильник (правление гитлера вначале было относительно нелюдоедским, а работу и пайку он немцам дал) вместе с условным же телевизором. Пропаганду, я так понял, Геббельс поставил профессионально: вот тебе дают работу и пайку, вот враг, который хочет ее отобрать, к тому же у этого врага много вкусного, которое должно быть твоим, потому что ты лучший, правильный, а он - нет. Внутри страны это евреи, снаружи - славяне-недочеловеки и те же евреи. Вот вам и нацизм, заразивший большинство нации. Хотя, по-прежнему утверждаю, без предварительных ласк предварительной многолетней обработки сознания в этом же направлении мало что получилось бы.
Примерно так же, думаю, дело развивалось на Украине. Враг известен, мы великие (помните соотв. стишок какой-то девицы?), ну и т.д. Холодильники, правда, пустеют - но, опять же, известно из телевизора, что виноваты русские вообще и Путин в частности. Ладно, это отдельная тема.

Так вот, в этой схеме, которую я считаю вполне реальной, нет массовой культуры, конечно, за исключением специально приспособленной под пропаганду. Любая пошлятина и культур-мультур (ну, на наш с вами просвещенный вкус, ага) портит людей, портит их вкус  - но не делает из людей нацистов.
Можно вопрос: почему Вы так редко посещаете форум? Интересные мысли!

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Военмор от 08:37, 10 мая, 2020

                   Ничего  удивительного :  ОБЫВАТЕЛЬ  он  и  на  Камчатке и где  угодно   остаётся  обывателем , всего  лишь ... , разве  иначе ?.. :smoke: :blush2:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 10:31, 10 мая, 2020
Цитата: обыватель от 04:34, 10 мая, 2020Примерно так же, думаю, дело развивалось на Украине.

Не примерно, а именно так.
Сразу после 91-го и началось вытеснение мозга у местного населения.

Цитата: обыватель от 04:34, 10 мая, 2020тебе дают работу и пайку, вот враг, который хочет ее отобрать, к тому же у этого врага много вкусного, которое должно быть твоим,.....

Похожее и сейчас происходит. По разному, в зависимости от континента.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 15:41, 10 мая, 2020
Цитата: Луноликая от 04:58, 10 мая, 2020
Можно вопрос: почему Вы так редко посещаете форум? Интересные мысли!

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
спасибо.
посещаю регулярно, просто нерегулярно пишу, все больше почитываю.
Мыслей интересных у меня полно, конечно. Но это же надо сосредоточиться, оторваться от от других занятий, "ну я не знаю, ну сесть да написать, где, когда, при каких обстоятельствах..." (любопытно, цитату опознаете?).
Но зато уж когда начну.... Это, кстати, у меня со школьных сочинений: хожу, думаю, ну никак рука не поднимается - а потом раз, да и напишу, да на несколько страниц. Раньше думал: лень, теперь думаю: составная часть процесса написания.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 18:05, 10 мая, 2020
И вот про Кампучию.
Я так думаю, что фашизм — он многолик и легко приспосабливается к возможностям и желаниям об-ва.
Кампучийский фашизм был с коммунистическим оттенком. Причем именно коммунистическим, а не социалистическим.
Вот немецкий фашизм — это нацизм, потому как в то время и в том месте именно для нацизма в Германии была хорошо подготовленная почва. Был чилийский фашизм при Пиночете с ярко  выраженным экономическим уклоном, там еще чикагская школа экономистов поработала.  Есть еще современный финский фашизм, где внешние проявления расизма всячески преследуются, хотя в скрытой форме и расизм, и нацизм таки есть (сам наблюдал). Да в любой стране мира (и да, Россия не исключение) есть элементы и отдельные группки населения с фашистскими устремлениями.

Если бы все так просто. Вот садист-психопат, его следует устранить — и нет фашизма. Сколько там в том Пномпене было этих маньяков? Пол Пот, Йенг Сари, ну пусть еще десяток-другой. Этого кол-ва не хватит, что уничтожить практически вручную миллион, слабы красные кхмеры насчет устройства специальных фабрик по уничтожению людей.
Это же надо было так распропагандировать тысячи и тысячи, чтобы они схватили мотыги и пошли разбивать головы, причем головы не чуждых по расе, внешнему виду или языку — но своих же соотечественников.
Думаю, действовала все та же отработанная схема (не уверен, что примененная сознательно).  Вы — лучшие и правильные, а вон те в очках — плохие. У плохих есть ништяки, которые вообще-то ваши, потому что вы — правильные, а они — нет. Есть, конечно, и внешний враг, Америка, Вьетнам, СССР, да все вокруг, кроме наших друзей из Пекина (да и к тем потом присмотримся, когда придет время, ага). Только внешний далеко и пока особо не мешает, да и силенок у нас маловато. А внутренние — вот они. Именно они мешают нам сделать всеобщее счастье, и чтоб у каждого плошка риса в день и одинаковые практичные штаны с обувкой, т. е. коммунизм. Да и жены, конечно, тоже должны быть общие, иначе какой это коммунизм?
Вот, полагаю, примерно так промыли мозги 14-15-летним пацанам в Кампучии, и многие тысячи их ринулись строить новое об-во. А поскольку реально строить и просто работать не умели, да и не стремились особо, да и вожди пояснили, что из старого материала новое об-во не сделаешь — вот и принялись убивать. Причем именно мотыгами, и вовсе не из какого-то там особого садизма. Реальная экономия, боеприпасы пригодятся для войны с ревизионистами и империалистами (о том, что те же империалисты исправно поставляли оружие за деньги, вырученные с наркоплантаций, неофитам кампучийского коммунизма знать было необязательно).
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 19:30, 10 мая, 2020
Цитата: обыватель от 18:05, 10 мая, 2020И вот про Кампучию.
...Кампучийский фашизм был с коммунистическим оттенком. ... Если бы все так просто. Вот садист-психопат, его следует устранить — и нет фашизма. Сколько там в том Пномпене было этих маньяков? Пол Пот, Йенг Сари, ну пусть еще десяток-другой.

А Китай времен "культурной революции" Мао помните? С отрядами хунвэнбинов,  дацзыбао, истреблением интеллигенции.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бо от 20:35, 10 мая, 2020
Цитата: обыватель от 18:05, 10 мая, 2020Кампучийский фашизм был с коммунистическим оттенком.
Вернее с псевдокоммунистическим. Под эту идею Пол Пот подвел идею ненужности городов, науки, образования и вообще цивилизации. На мой взгляд он был просто психом. Хотя может он просто плотно окучивал местные народные настроения. Не зря же совсем рядом довольно долго правительственным силовикам противостояла вооруженная группировка под командованием двух детей. Восток - дело тонкое.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:43, 10 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 19:30, 10 мая, 2020

А Китай времен "культурной революции" Мао помните? С отрядами хунвэнбинов,  дацзыбао, истреблением интеллигенции.
Да, был у меня один знакомый примерно моих лет - бывший хунвейбин. Переводчиком при нас состоял. Как я подозреваю, основное место его работы было другим.
В наших разговорах за рюмкой мы много чего обсуждали, причем довольно откровенно. Из чего, собст-но, я и сделал вывод о его основном месте работы: прочие переводчики, довольно молодые, весьма неохотно говорили и на темы недавней китайской истории, и вообще на внутренние китайские темы. Вот одна старушка, учившаяся в 50-е в СССР, та была более откровенной. Да и работала она не переводчиком, а по строительной части.

Так вот об этом приятеле, моем ровеснике.
Он приволакивал ногу после ранения, причем сказал, что получил это ранение от вьетнамцев. Очень их, вьетнамцев, не любил (ну, с его слов, конечно). И, разумеется, я не мог не спросить его про хунвейбинов, это вообще-то его и моя молодость и детство, первая половина 70-х.
говорит: - да я и сам был хунвейбином.
спрашиваю: - и что ты лично в хунвейбинах делал?
отвечает: - ну как что.... гоняли учителей, профессоров разных. Перевоспитывали: палками били, заставляли учить наизусть цитатник. Ну дураками мы были.

А так-то да, Мао создал свою, китайско-коммунистическую разновидность фашизма. Причем, что характерно, по той же стандартной схеме: вот внешний враг, вот внутренний. Они мешают нашему счастью. Они - неправильные, мы правильные, а еще у этих неправильных полно ништяков.... ну и т.д.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бо от 22:02, 10 мая, 2020
Цитата: обыватель от 21:43, 10 мая, 2020Ну дураками мы были.
Респект ему, признал. Вьетнамцы до сих пор не любят китайцев если что)
Цитата: обыватель от 21:43, 10 мая, 2020А так-то да, Мао создал свою, китайско-коммунистическую разновидность фашизма.
В большей мере соглашусь. Только думаю не фашизм, а социал-национализм. В настоящее время Мао отодвинут ради капитала. Не Маркса)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 22:29, 10 мая, 2020
 Где-то читал о привержности, в какой-то степени, Пол Пота и Йенга Сари учениям товарища Мао.
Возможно его "культурная революция" оставила свой след в мировоззрении этих двух.
Вместо отрядов хун-ов - подростки с сельхозинструментом. Вместо интеллигенции в Китае-назначенные властью слои населения Кампучии.
Уже давно кампучийскую парочку считал последователями Мао. В некоторых вопросах.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 22:41, 10 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 22:29, 10 мая, 2020
Где-то читал о привержности, в какой-то степени, Пол Пота и Йенга Сари учениям товарища Мао.
Возможно его "культурная революция" оставила свой след в мировоззрении этих двух.
Вместо отрядов хун-ов - подростки с сельхозинструментом. Вместо интеллигенции в Китае-назначенные властью слои населения Кампучии.
Уже давно кампучийскую парочку считал последователями Мао. В некоторых вопросах.
маоизм кампучийских коммунистов общеизвестен. да и официально поддерживали их режим только китайцы.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:50, 10 мая, 2020
Цитата: Луноликая от 04:58, 10 мая, 2020тебе дают работу и пайку, вот враг, который хочет ее отобрать, к тому же у этого врага много вкусного, которое должно быть твоим, потому что ты лучший, правильный, а он - нет

Ничего из свежайшего (нынешнего/сегодняшнего)  не напоминает?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 02:16, 11 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 23:50, 10 мая, 2020
Ничего из свежайшего (нынешнего/сегодняшнего)  не напоминает?
считать себя (свою родню, свой город, свой народ, свою страну) лучшими и правильными - нормально.
Ненормально на этом основании считать других неправильными и худшими во-первых (ну, это еще терпимо, думай про меня и мою страну, что хочешь, пока не лезешь ко мне и в мои дела). И, во-вторых, на этом же основании считаешь себя вправе отобрать у неправильного его ништяки, землю и вообще жизнь. Вот это ненормально, и по сути - обыкновенный фашизм.

Вот, к примеру. Я не люблю негров. Ну не нравятся они мне. Но пока они там у себя в Афроамерике - мне как-то на них все равно. И ништяки их мне не нужны, и земли с домами. К  тому же я не считаю их худшими или неправильными по сравнению с нами - они просто другие, не такие, как мы. Хотя расизм тоже не люблю.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Avacha_2017 от 07:55, 11 мая, 2020
Вот верно все тут говорите! Фашистов этих в мире расплодилось просто жуть, кругом они, и ведь лезут и лезут к нам. Надо еще усилить армию и спецслужбы, назначить народного лидера, укрепить партию, молодежь сплотить в единый кулак, милитаризировать экономику. Инакомыслящих и прочих геев отправить на перевоспитание в соответствующие учреждения. Частную собственность отменить, только общественные корпорации.
Аляску вернуть в русско-американское общество имени Чирикова. Вот что с темнокожими делать, не понятно. Но, думаю, что Ново-Архангельский обком найдет верное решение.  :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 09:37, 11 мая, 2020
Цитата: Avacha_2017 от 07:55, 11 мая, 2020Вот верно все тут говорите!

Ещё бы Вы понимали о чем тут речь идет.......

Цитата: обыватель от 02:16, 11 мая, 2020считать себя (свою родню, свой город, свой народ, свою страну) лучшими и правильными - нормально.

На мой взгляд это не нормально.
Это может привести к объявлению себя "исключительными". С присвоением права решать судьбы других.
И не важно как они относятся ко мне-главное, кем их считаю я.
Вот пример современного фашизма.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 22:42, 11 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 09:37, 11 мая, 2020
Ещё бы Вы понимали о чем тут речь идет.......

На мой взгляд это не нормально.
Это может привести к объявлению себя "исключительными". С присвоением права решать судьбы других.
И не важно как они относятся ко мне-главное, кем их считаю я.
Вот пример современного фашизма.
любая мать считает своего ребенка лучшим на свете (примерная цитата из "обыкновенного фашизма"). Любому ребенку его родители лучшие на свете (ну, до определенного возраста, в пубертатном периоде обычно наоборот). Это нормально?
Моя семья, мой дом, мой народ, моя страна лучшие не потому, что другие - хуже, а потому, что они - мои. А другая семья, другой дом, другой народ и другая страна лучшие кому-то другому. И это меня не коробит, не цепляет. Потому что нормально, ну так уж человек устроен.
Да что там, вон, от Киркорова меня тошнит, а кому-то он лучший певец всех времен и народов (ну, м.б., за исключением Стаса Михайлова) - ну и ладно, ну и пусть. Я не буду указывать кому-то, что вот Магомаев - правильный, а Киркоров - неправильный.

Я считаю, что фашизм начинается именно с навязывания своего взгляда, своего мнения как единственно правильного и с запрета всего неправильного и худшего. Кстати, в этом смысле либеральный фашизм мало чем отличается от обыкновенного. Как они быстро забыли лозунг, который орали много лет: мне отвратительна ваша точка зрения, но я готов что-то там отдать за вашу возможность ее выражать (приписывали Вольтеру).

ну а дальше по схеме: ты неправильный - стань правильным или умри. Причем если, условно говоря, неправильный немец или там кхмер имеет шанс стать правильным, пройдя через воспитательный концлагерь, встав на колени перед правильными, то еврей или там вьетнамец правильным не сможет стать никогда, потому подлежит уничтожению. Недочеловек-славянин может стать относительно правильным, ублажая своего природного господина...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 22:55, 11 мая, 2020
Цитата: Avacha_2017 от 07:55, 11 мая, 2020
Вот верно все тут говорите! Фашистов этих в мире расплодилось просто жуть, кругом они, и ведь лезут и лезут к нам. Надо еще усилить армию и спецслужбы, назначить народного лидера, укрепить партию, молодежь сплотить в единый кулак, милитаризировать экономику. Инакомыслящих и прочих геев отправить на перевоспитание в соответствующие учреждения. Частную собственность отменить, только общественные корпорации.
Аляску вернуть в русско-американское общество имени Чирикова. Вот что с темнокожими делать, не понятно. Но, думаю, что Ново-Архангельский обком найдет верное решение.  :degen
давно известно, что, по крайней мере в России, "фа" и "антифа" это примерно одно и то же.

Изложенная вами программа где-то, кроме вашей головы, зафиксирована?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:39, 11 мая, 2020
Цитата: обыватель от 22:42, 11 мая, 2020Я считаю, что фашизм начинается именно с навязывания своего взгляда, своего мнения как единственно правильного и с запрета всего неправильного и худшего.

В общем-то согласен.

Цитата: обыватель от 22:42, 11 мая, 2020либеральный фашизм

Интересно, какой будет следующий?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 07:05, 12 мая, 2020
Про Аксенова и сериал

Тут недавно, будучи в отпуске, сподобился наконец посмотреть несколько серий  произведения примерно трехлетней давности под названием «Таинственная страсть). И имею что сказать по этому поводу.
Вообще почему стал смотреть. Ну, во-первых, было время на посмотреть. Давно хотел, еще с тех пор, как по ТВ мелькала реклама этого сериала, да все как-то некогда было. Во-вторых, и это главное, меня всегда интересовало то время (конец 50-х-60-е) и те люди. Отчасти потому, что сам краешком застал, детство это мое. Но главное — люди, которые были тогда.
И, конечно, шестидесятники. Очень талантливые, оставившие свой след в истории страны. Независимо от моего к ним отношения. Кто-то мне нравится, к кому-то равнодушен, кто-то делал талантливые вещи, будучи при этом в жизни довольно-таки мелким и пошлым человечишкой (ну, на мой взгляд, конечно — и вольно же нам сейчас отсюда, после 50 лет рассуждать и осуждать), кто-то мне неприятен целиком, и творчеством, и жизнью, как, например, Ахмадулина и Солженицын.
Так вот Василий Аксенов. Раньше я трижды пытался прочесть его автобиографический роман «Таинственная страсть». Не пошел роман. Ну неинтересно мне, кто с кем как, «а он?.. а она? Иди ты... вон оно чё...». Так, полистал. Написано бойко, талант не отнимешь. Но, как ни странно, скучно. Впрочем, м.б. это у меня возрастное. Атмосферы нет той самой. Той атмосферы, что была у Аксенова в его ранних вещах «Звездный билет», «Коллеги» (кстати, по ним  поставлены замечательные фильмы, такие же атмосферные, как и книги. Очень рекомендую посмотреть, хотя бы просто на замечательных молодых ребят В.Лановой, В.Ливанов, А.Збруев, А.Миронов, О.Даль — да много их там, хороших и молодых артистов, всех не перечислить).
Сразу оговорюсь. Я знаю (из Вики, конечно), что по Аксенову и его творчеству написаны книги и защищены диссертации. Наверное, не самые глупые люди работали, не мне чета. Только я вот о своих собственных, возможно, малограмотных и неправильных, но моих впечатлениях обывателя.
Так вот, у меня впечатление, что В.Аксенов к началу 70-х просто исписался. Бойкое перо осталось, умение строить диалоги, сюжет, характеры никуда не делись. Но исчезло что-то, что делало его раньше не рядовым бумагомарателем, а весьма многообещающим литератором. Даже его «остров Крым», который поначалу произвел на меня впечатление, при дальнейшем рассмотрении оказался обычной проходной вещью, слегка приправленной антисоветчиной и эротикой. Про «Московскую сагу» и прочее ничего не скажу. Что-то читал, наверное, но не зацепило, потому не запомнил. Думаю, из человека просто ушел какой-то стержень, который даже при некотором фрондерстве в адрес советской власти все равно делал его хорошим советским писателем.

Отступление №1.

На Вики собраны цитаты разных умных людей про В.Аксенова, меня зацепили слова А.Гладилина. Если кто не знает такого замечательного писателя — тоже один из интересно начинавших в конце 50-х, на мой вкус пожиже Аксенова, тоже был совписом и писал разные, в т.ч. весьма просоветские вещи (я посмотрел, издательства, где он печатался - «Политиздат», «советский писатель» - это кое-что говорит понимающим), закончил свое творчество примерно так же: диссидентство, эмиграция, антисоветский роман «Французская ССР» (я читал, у меня есть, любопытная сказка, но не более того. Про то, как члены политбюро ЦК КПСС, сами не зная зачем, отдали приказ захватить Францию и что из этого получилось). В новом веке о нем, по-моему, в России забыли.
Так вот А.Гладилин пишет: «Чтоб создать американский бестселлер, надо писать плохо и о глупостях. А вот этого Аксёнов, при всём старании, не сумеет». Любопытно. В своем стремлении то ли подмахнуть коллеге по несчастью, то ли оправдать его и свою творческую импотенцию, автор просто выглядит необразованным дураком. Даже не будем об У.Фолкнере, Т.Драйзере, С.Льюисе, Дж.Лондоне, О.Генри и других классиках американской литературы, хотя их книги были вполне себе бестселлеры в свое время. Но о Селинджере, Хемингуэе, Азимове, Стивене Кинге, Стейнбеке, Апдайке — это они-то писали плохо и о глупостях? К ним можно относиться по-разному, но все они — авторы именно что бестселлеров и именно американских.
Гладилин просто неумный человек, который тупо судит о стране и ее жителях по стереотипам типа известной поговорки: «в чем отличие США от йогурта? В последнем за 200 лет может завестись какая-то культура». США — великая страна. И культура ее, хоть и молода, хоть и преобладает там т. н. масскультура, но имеет достижения мирового значения, от литературы и музыки до живописи и кино. А что успешность авторов и произведений там во многом определяется долларом — ну так капитализм, что вы хотите? И лично я не вижу ровно ничего плохого, если, допустим, автор «Над пропастью во ржи» или «уловки 22» или «бойни № 5» получит за свой труд соответствующую немалую мзду. «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать» - когда еще сказано.

В общем, по-моему что А.Гладилин, что В.Аксенов просто вне России и даже просто вне советской власти обычные литераторы средней руки. Когда есть советская власть — есть от чего отталкиваться, и тогда обычный антисоветчик на ее мощном фоне еще что-то может из себя представлять. Из русских писателей смог стать успешным американским писателем только один Набоков, по-моему. Да и тот без своего скандального педофильского романа, наверное, так и остался бы известным узкому кругу исследователей.
А вот среди русских писателей известных и издаваемых США хватает, не буду перечислять.
Так что скорее Аксенову просто пороху в пороховницах не хватило для создания американского бестселлера, тут Гладилин прав — не сумел.

Конец отступления №1.

продолжение следует.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 18:13, 12 мая, 2020
Да и антисоветизм у них какой-то мелкотравчатый... .

Но про В.Аксенова — это не совсем про сериал. Потому как сериал создавался уже после смерти автора романа.
Я тут почитал некоторые отзывы о сериале. Многим не понравилось (ссылок не будет). Однако почему-то претензии идут к Аксенову, а не к авторам. При том, что даже в титрах указано: по мотивам романа. Не по роману, но по мотивам.

Отступление №2.

Известный Гоблин неоднократно говорил: о чем бы не писал или не снимал автор, это все в конечном счете о нем самом, об авторе.
Строго говоря, Гоблин тут не оригинален. Был в XIX веке такой известный французский писатель, Гюстав Флобер. Написал весьма скандальный о тем временам роман «мадам Бовари». И вот доставали Флобера насчет того, кто же все-таки был прототипом главной героини, уж больно тот натурально описал жизнь и страдания молодой женщины (кстати, история Эммы Бовари чем-то напоминает историю Анны Карениной, ну, разумеется отдаленно, весьма отдаленно, но некоторая схожесть судеб имеется).
И вот кому-то Флобер ответил что-то типа: отстаньте, господа, Эмма — это я. При том, что сам автор был плешив, усат и волосат. Т.е. ну никак не напоминал молодую буржуазку, ни внешне, ни внутренне. Но сумел-таки описать мысли, чувства и поступки так, что никто не усомнился в том, что прототип был.  Что, в принципе и означает, что в конечном счете роман действительно об авторе, его мыслях и чувствах, кто бы ни был главным героем.

Конец отступления №2.

Так что то, что получилось в сериале — это то, что творится в голове у автора сценария и режиссера.
Я и заинтересовался автором сценария. Елена Райская, 1957. Всего на 2 года старше меня. Т.е. она тоже, как и я, выслушивала на первой школьной линейке, что «нашему поколению доведется жить при коммунизме». Она писала сочинения про Павку Корчагина в школе, в институте, который мы закончили в один год, прилежно конспектировала труды классиков марксизма-ленинизма и мат-лы очередного съезда партии, наверное, в комсомоле была. Причем в этот самый комсомол, я точно знаю, никогда никого силой не загоняли. Ну да, были какие-то занятия, заниматься которыми, не будучи комсомольцем, в СССР было невозможно. Такие были условия тогда. Это примерно как в те же примерно времена в другой стране невозможно было сделать политическую карьеру будучи, к примеру, гомосексуалистом (не то, что сейчас, ага).
Ну и в чем дело? Если такой принципиальный, смени профессию, пойди в другой институт (у нас, к примеру, в группе были некомсомольцы). Да просто займись самообразованием, на кой тебе эти официальные советские корочки.

Вот и не могу понять, откуда в этой моей почти ровеснице такое страстное желание оболгать и писателя, и его роман, и историю собственной страны, причем не какую-то древнюю, но ту историю, в которой мы жили, и которую творили наши с ней родители? Откуда в ее голове столько дерьма, которое она, нисколько не стесняясь, вываливает на всеобщее обозрение? Причем попутно мажет им людей, которые уже не могут ответить.

Вот, к примеру, один из персонажей сериала, некий секретный физик Репин в исполнении Г.Тараторкина. Он же по сценарию — тесть главного героя, которого здесь, как и в романе,  зовут Ваксон. Причем, поскольку в начале сериала появляется сам Василий Аксенов в блестящем исполнении Б.Кулагина (и весьма похож внешне) и рассказывает как бы о себе и друзьях, в т.ч. и о том, как и почему он поменял настоящие имена на легко угадываемые псевдонимы, то этот Ваксон прямо ассоциируется с самим Аксеновым.
Так вот не было у Аксенова никакого тестя-секретного физика. Это сценаристка придумала. А для чего — не вопрос. Для того, чтобы показать, какая гадская советская власть. Которая сначала посадила (разумеется, ни за что) физика, потом едва не отправила на северный лесоповал (если бы не совет бывалых уголовников заразиться туберкулезом — там бы и каюк пришел невиновному физику), а потом и вовсе умертвила тем, что вместо того, чтобы заставить лечится, отправила его на Байконур запускать Гагарина.
Тут все соответствует не реальности, а каким-то нелепым антисоветским тараканам в голове Райской.

Отступление №3.
И что, спросите вы, не было невинно посаженных в сталинское время? Были, отвечу я. И немало их было.
Правда, не знаю ни одного сколько-нибудь известного физика, посаженного ни за что и отправленного на лесоповал. Вот одного учителя физики знаю. Правда, посажен он был за дело. И поначалу даже отправлен в лагерь, где тут же устроился на придурочную должность (это не ругательство, сейчас, наверное, уже все знают, что лагерные «придурки» - это весьма почетные должности типа хлебореза, учетчика или там библиотекаря, куда попасть было весьма непросто). Но затем, когда выяснилось, что он — физик (не уточняя, что за физик), человек попал в шарашку, т. е. в «круг первый». Я, конечно, об А.Солженицыне.
Ну а самый известный пример с невинно посаженным физиком — это пример с Королевым. Видимо, в голове дамочки-сценариста была именно эта ассоциация, когда она врала про тестя главного героя.
Только вот незадача. Королев все-таки сел за дело — нецелевое расходование средств. И для частичного возмещения был отправлен на Колыму, мыть золото.
Золото стране было нужно позарез. Не лично т-щу Сталину, не всяким там прочим энкаведешникам и сатрапам — стране. Не для возведения золотых статуй великому кормчему, не для покупки зарубежных особняков и яхт или там футбольных-баскетбольных  команд. Стране, стоящей на пороге войны, которая за четверть века до этого уступала по развитию всем серьезным странам по практически всем показателям, нужны были заводы, фабрики, станки и технологии, забугорные инженеры и рабочие. И для этого нужно было золото. Потому как капиталисты забесплатно ничего не сделают, а вот за мзду, как говорил классик, готовы были продать веревку, на которой их потом и повесят. Кстати, с немцами практически так получилось. Ну, не совсем за золото, за хлеб и прочее сырье немцы отдавали нам станки и оборудование, которое затем исправно ковало оружие Победы. Хлеб наш немцы слопали, нефть сожгли - а великолепные германские станки и оборудование не только участвовали в производстве лучших в мире танков и иного оружия, но и долго после войны работали на возрождение страны. Я сам лично видел в 90-е исправно работающие (хотя, конечно, модернизированные) котлы на ТЭЦ-1 в Норильске.

И вот поэтому «органы» отправляли з/к на Колыму мыть золото, в Воркуту рубать уголек, в леса на лесоповал.

Только вот с Королевым довольно быстро разобрались, и человек попал туда, где приносил гораздо больше пользы, чем на золотодобыче, там и без него хватало, кому работать. И вообще старались каждого употребить там, где он наиболее полезен стране Ну, не без ошибок, преступлений, злоупотреблений. Хотя мне трудно представить, где больше пользы могли принести троцкисты, бракоделы, воры, кулаки (реальные, конечно, а не те, кого по злобе или зависти записала во враги всякая св**очь, проникшая во власть), как не на золотодобыче, в забое, на лесоповале.

Конец отступления №3.

продолжение....
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 21:53, 12 мая, 2020
Возможно спустя какое-то время Вы Аксенова по другому начнете воспринимать.
Я Лимонова абсолютно не принимал, некоторое время назад. Сейчас отношение противоположное, вижу в нем достоинств значительно больше недостатков.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:23, 13 мая, 2020
Цитата: Vatcek от 21:53, 12 мая, 2020
Возможно спустя какое-то время Вы Аксенова по другому начнете воспринимать.
Я Лимонова абсолютно не принимал, некоторое время назад. Сейчас отношение противоположное, вижу в нем достоинств значительно больше недостатков.
Ну к Лимонову я сразу относился нормально. наверное потому, что сначала прочитал его вещь "у нас была великая эпоха...", а потом уже остальное, включая скандальное "это я, Педичка Эдичка". Весьма интересный писатель, мыслитель неординарный.

ранний Аксенов мне очень нравится. Прошло более 60 лет после написания им "коллег", "звездного билета", а они по-прежнему свежи, легко читаются, но вместе с тем в меру серьезны и несерьезны. Конечно, на мой вкус. Как нынешняя молодежь (хочу напомнить, что в силу моего возраста для меня молодежь - это люди моложе 40) воспринимает его - не знаю. Поинтересуюсь у сыновей.
А поздний мне не интересен.
Впрочем, текст мой не столько об Аксенове, сколько о сериале и вообще о мыслях, которые возникли в связи с этим.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:51, 13 мая, 2020
продолжение.

А по сериалу главный герой всячески уговаривает секретного физика лечиться от туберкулеза, даже пытается с помощью «органов» направить человека в больницу. Тот категорически против. Наконец, после приступа, едва не стоившего жизни физику, того направляют в больницу, откуда переправляют в некий секретный санаторий. Санаторий оказывается Байконуром. Физик после полета Гагарина возвращается в Москву и скоропостижно умирает.
Вообще-то, по-моему, легочным больным как раз сухой климат казахстанской степи довольно полезен. Но могу и ошибаться.
Физик показан довольно-таки странным. Он всячески открещивается от контактов с «органами», хотя любому понятно, что, занимаясь таким делом, он не может не сталкиваться с КГБ чуть не каждый день, не говоря о том, что по ходу дела он должен давать кучу подписок и вообще каждый день сдавать мат-лы, с которыми работает, куда следует.
Зачем-то этот физик гробит свое здоровье по примеру уголовников. Ну тем-то ладно, любой труд «западло», но ему-то чем грозит работа в лесу? Умереть от туберкулеза ли, от непосильного(? для молодого здорового парня?)  труда на лесосеке - есть разница? К тому же, что бы там не говорили, и смертность в трудовых лагерях ненамного отличалась от смертности в стране, да и поощрения всяческие были ударникам труда. В общем, по-моему, тут физик выставлен полным идиотом, решившим отморозить уши назло бабушке. Что-то я такого в реале, например, в воспоминаниях лагерников не припомню. Да и в художественных произведениях типа рассказов Шаламова (вообще-то полных всяческих художественных же преувеличений и передергиваний) вроде бы не было.

И вот еще вспомнился эпизод. Главный герой ведет прием, к нему приходит больной туберкулезом. На вопрос врача больному: как вы лечились? - тот отвечает: я в лагере сидел. Ваксон-Аксенов понимающе и многозначительно кивает. А как же воспоминания  Александра нашего Исаича? Его-то сатрапы вообще от рака вылечили, да как — более полувека протянул после операции. Или они специально хотели сохранить будущего автора «как нам обустроить Россию»? Скорее всего, полагаю, в разных лагерях были просто разные возможности — вот и получалось везде по-разному. И Аксенов не мог не знать этого. А вот Райская, видимо, не знает. Или знает, но сознательно лжет.

Эпизод же похорон физика полностью высосан из пальца. Ну хочешь фантазировать — ну фантазируй на здоровье. Зачем тогда приписывать реально существовавшим людям то, чего они никогда не делали и не сделали бы ни при каких обстоятельствах. Не говорил Аксенов (ну хорошо, Ваксон-Аксенов) Хрущеву про надпись на венке «от неблагодарной Родины». Родина дала нашим физикам, и ракетчикам, и ядерщикам все, что могла. Да они и не требовали ничего особенного. Люди реально такими были: сжигали себя на работе, гробили здоровье не из-за каких-то там гебешников. А просто потому, что стране надо было это: бомба, ракеты. И потому, что людям хотелось этим заниматься.

В общем, Е.Райская про тестя—секретного физика нагородила густого антисоветского вранья.

И ладно бы только про одного родственника. Там показан еще один никогда не существовавший человек: младший брат жены главного героя, толстый, но умный парнишка-шахматист.
С этим вообще прикольно вышло. Во-первых, он толстый не от того, что обжирался пирожными-морожеными, а потому что у него был нарушен обмен веществ, пока он был в детдоме, куда его сдали после ареста отца. Ну понятно, в те времена, как и сейчас, в детдом попадали по разным причинам, в т.ч. по причине сиротства при живых родителях. Непонятно, а куда было девать ребенка, кроме как в детдом? И жили в детдомах несытно. Другое дело, что что далеко не все дети получали там нарушение обмена веществ. И наоборот, получить такое заболевание можно было не только в детдоме. Однако в фильме именно подчеркивается, что мальчик заболел, потому что попал в детдом. Т.е. Опять советская власть виновата.
Во-вторых, примечательный эпизод с ранением мальчика. Коротко: мальчик поехал в Берлин (ест-но, восточный) на шахматный турнир, там с приятелем-немцем гуляли по городу, смотрели демаркационную линию с западным Берлином,  началась какая-то заварушка, мальчика подстрелили в ногу, мальчик приехал домой в Москву и втайне от отца рассказал все Аксенову-Ваксону.
Не помню, есть ли такой эпизод в книге, но сомневаюсь, слишком велик накал идиотизма в этом сюжете. Ну взять хотя бы то, что в конце 50-х из Берлина в Москву обычным гражданским лицам можно было попасть только поездом или самолетом. Самолет отметаем сразу: во-первых, сомнительно, чтобы шахматную делегацию школьников возили самолетом, во-вторых, очевидно, что и пассажиры, и экипаж не могли не заметить, что с парнем что-то не так. Война-то лет 15, как кончилась, и взрослые уж насмотрелись на раненых.
Так что скорее всего поезд. Т.е., с учетом границ и т. д. уж не менее 2-х суток. Но, черт побери, даже я знаю, что огнестрельное ранение в мягкие ткани, не будучи обработанным в течение самого краткого времени, за пару суток почти со 100% вероятностью приводит к воспалению, к заражению крови и гангрене. Ну и, конечно, в поезде никто не заметил истекающего кровью школьника.
Ну т. е. вранье, вдобавок предельно тупое. Хотелось бы спросить Райскую: вы — дура? На кого рассчитано ваше вранье? Или вы полагали, что ваше произведение будут смотреть те, кому ненависть к СССР напрочь отсушила мозги?

Отступление № 4

Ну я понял бы, если бы снималась очередная фестивальная поделка, там все понятно: больше грязи, больше вранья, побольше всякой гнуси (кстати, неправильно было бы думать, что это касается только российских киноподельщиков, попытавшись посмотреть фестивальные работы авторов из других стран, я пришел к выводу, что это всеобщее поветрие, в большей или меньшей степени). Но снимался-то сериал, обычно предназначенный для внутреннего показа. Да еще и для специфической публики, имеющей время и возможности для просмотра именно сериала, т.е. обычно для пожилых, знающих и помнящих советское время. Да и испорченных советским школьным (и не только) образованием.
Ну понятно, сначала можно привлечь публику именем В.Аксенова (ну вот как меня, например). Но потом-то глупость, шитый белыми нитками сюжет, нагромождение брехни и нелепостей в сюжете просто отвратит от просмотра. Что, собст-но, и произошло со мной.

Конец отступления № 4.

продолжение...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:35, 15 мая, 2020
продолжение

Однако вернемся к сериалу.
Ну, дальше завертелось. Почему-то Ваксон решил не сообщать о ранении ни отцу мальчика, ни, тем более, властям. А как же, узнали бы органы — и мальчика расстреляли бы, да и  папу его физика заодно на всякий случай. Ну уж как минимум сделали бы невыездным и мальчика, и папу его, секретного физика. Или на лесоповал. Как обычно. Подключили Ахмадулину, ее тогдашнего любовника Евтушенко, ее то ли будущего, то ли прошлого любовника -  Вознесенского, через них вышли на Окуджаву, любовница которого, медсестра, знала какого-то замечательного хирурга, который не стал докладывать органам про огнестрельное ранение, хотя по тем временам это уже уголовщина, причем довольно серьезная (я тут называю персонажей не по их киношным псевдонимам, а по прототипам). Этого нагромождения нелепостей я уже не выдержал и остановил просмотр.

В общем, очередная антисоветская поделка.
Только вот непонятна мне одна вещь: почему за антисоветчину непременно берутся, мягко говоря, не самые умные работники? Или они тупеют по ходу, т.с., творчества? Типа: все равно бюджет выделен, ври, что хочешь, халтурь, короче, руби бабло, пока теплое.
Хотя, справедливости ради, надо отметить, что снято неплохо. И игра некоторых актеров вполне на уровне. Например, очень понравился Р.Рождественский в исполнении Ал.Ильина (интерн Лобанов из сериала). Но в целом — тупая дешевка, не стоящего потраченного мною времени.



И вообще.
На мой взгляд, В.Аксенов и его друзья-поэты были участниками и отчасти творцами уникальнейшей в мировой истории эпохи. Они были внутри, возможно поэтому ни тогда, ни много лет спустя не могли объективно оценить — а что это было?
Где, когда поэты собирали восторженные толпы? Где, когда конная милиция обеспечивала порядок огромных масс народа, пришедшего просто послушать поэтов, посмотреть на них?
Поэты и писатели шестидесятники, при всех их мелких и не очень трениях с советской властью были плоть от плоти  этой власти, это был их творческий симбиоз. Причем с властью они были связаны и напрямую родственными узами, кто-то через родителей, кто-то через жен-любовниц-поклонниц. И выросли они, и воспитаны были именно советской властью, ее системой школьного и не только образования и воспитания.

Поэтому очень хотелось бы увидеть в сериале именно творческий симбиоз. Почему, несмотря на все антисоветские закидоны, фрондерство и неодобряемый кодексом строителя коммунизма моральный облик власть не только терпела всю эту публику, не только позволяла им самовыражаться, но организовывала залы и стадионы, выплачивала немалые гонорары, запускала чуть не миллионные тиражи, снимала фильмы с ними, про них, по их сценариям и т. д.
Да и не только шестидесятники. Писатели, поэты, художники, кинематографисты, артисты  были в органах советской власти и в партийных тоже. Кто-то скажет: ну так они там были для представительства, все равно ничего не решали. Ну, глобально м.б. и не не решали. Но с корочками депутата или там члена ЦК творческие люди могли многого добиться и добивались. Уж не говорю про таких гигантов, как М.Шолохов, Н.Тихонов, Т.Хренников или там К.Симонов с Бондарчуком-ст. Но и рангом пониже деятели искусства, с депутатскими мандатами и без, помогали людям и с квартирами, и с лечением, и с пенсиями, да и с дорогами в отдельных населенных пунктах. Ну конечно, кто-то из них и себя не забывал. А уж советская власть творческим деятелям отсыпала блага не скупясь.
Но все-таки пряников всегда не хватает на всех. Именно поэтому, считаю, инициаторами гонений и на шестидесятников, и на прочих неофициальных деятелей искусства были обычно сами творческие работники. Потому как и завидовали: молодости, таланту, гонорарам, известности — и опасались за свой уровень мат. благ. Вон, вспоминается, как кто-то из «Поющих гитар» сказал в интервью, что с них требовали, чтобы в репертуаре был определенный (и немалый) процент произведений членов Союза композиторов СССР. Это не просто блажь партийных культуртрегеров, просто отчисления шли с каждого концерта и авторам, и в Союз композиторов.
Сейчас про кого из артистов, режиссеров, певцов прошлого не рассказывают — непременно упомянут, как их гнобили худсоветы. Гнобили, да. Только мало кто знает, что в состав худсовета обычно партработники не входили, там обычно коллеги гнобимых сидели. Те же артисты, режиссеры, певцы.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:39, 15 мая, 2020

В кино вообще злоба и зависть к более успешным коллегам вообще доходила до абсурда, когда потраченные народные денежки тупо сливались в трубу. Были и вовсе вопиющие случаи (это вспомнился Тарковский с его подлостью и гадостью со «Сталкером»).

Ну да ладно, там много чего еще можно сказать.

Нет ответа на эти вопросы в сериале. Сейчас-то мы можем посмотреть на расстоянии, сопоставить воспоминания участников и творцов того времени, проанализировать и выдать мнение. Пусть ошибочное, но не тупой рассказ кто с кем как когда и сколько.

Не раскрыты причины успеха. Ну талантливые, ну мода такая была. А что, за бугром мало талантливых и моды не бывает? Да примерно в то же время собирали полные стадионы Э.Пресли или там Ф.Синатра, а потом еще и Битлс. Но не поэты. И тиражей таких за бугром никогда не было. И во власти (пусть даже представительской, для галочки) там не было ни поэтов, ни писателей.
Не раскрыты причины некоторых притеснений. Партии и правительству вообще-то своих дел хватает, в т.ч. и чиновникам по искусству. И если гос-во все-таки занялось контролем, причем то пущать, то не пущать, то одних, то других — то должны быть какие-то причины помимо чисто вкусовых.
Не раскрыты и наоборот, причины поддержки всей этой молодежи властью. Ну ладно, Хрущеву надо было как можно сильнее обгадить и т-ща Сталина, и т-ща Берию — и для этой цели глуповатая и неразбирающася ни  в чем эта молодежь подходила весьма кстати. Но ведь не один такой Хрущев был у власти. И после него шестидесятники, в общем-то не бедствовали. И терпела власть постоянные (и обязательные) фиги в карманах в ее адрес. Вообще, по-моему, в 70-е — первой половине 80-х художник без фиги в кармане был как бы неполноценным. Вон, Гайдай снимал просто смешные комедии, а Меньшов просто популярное кино  — так любой дурак с дипломом ВГИКа или вообще какого-нито института культуры позволял себе заявлять типа: я бы тоже мог бы снять такое, но для этого у меня слишком хороший вкус (не помню, кто сказал это, но сказано было про Меньшова).

И потом эти же деятели культуры с упоением рушили советскую власть (ну, не все, были там умные и порядочные люди).
Возможно, тут повлиял пример старших товарищей, лауреатов сталинских премий: те возмутились задним числом преступлениями прежней власти, отреклись, т.с. - и зажили припеваючи уже при новых, хрущевско-брежневских властях. Только вот в силу ограниченности ума «прорабы перестройки» не поняли очевидной вещи: старшие товарищи в свое время не посягали на основу, которая их питала — советскую власть, потому и остались с пряниками. А в этот раз деятели искусства-перестройщики именно что с упоением рубли сук, на котором сидели. Видимо, не понимали, что это только советская власть готова их холить и лелеять только за то, что они такие красивые и талантливые есть. Да еще, наверное, из-за бугра напевали во все уши типа: какие они все из себя замечательные, вот только партейные чиновники-гады мешают им развернуться, не пускают к кормушке, уберите их — и можно будет делать что хошь, причем денег на это «что хошь» будет завались, а отчета давать не надо. Чем кончилось для страны вообще и для культуры в частности — все знают.

Заключение.

В свое время, лет 15 назад,  известный автор ЖЖ профф.Лопатников выдвинул и обосновал вот такой тезис: антисталинист — либо подлец, либо дурак. Я бы расширил этот тезис так:
антисоветчик — либо подлец, либо дурак, а чаще и то, и другое (речь, конечно, о наших, доморощенных, с забугорными немного по-другому, думаю). И, на мой взгляд, авторы этого сериала по роману В.Аксенова подтверждают этот тезис. Как, к примеру, авторы новейшего сериала про Зулейху, любопытьный обзор которого сделал Пучков. Рекомендую посмотреть (не сериал, обзор). Хотя лично я про этот сериал понял еще на стадии активной рекламы его по телевизору, так что смотреть не стал. Да и обзор Пучкова смотрел не более 15 мин: любопытно, конечно, как всегда нескучно — но уж больно противно слушать это копание в гавне, каковым, несомненно, является сериал.

Так что да, типичный антисоветчик — либо подлец, либо дурак, а чаще и то, и другое вместе.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Андруха от 09:53, 15 мая, 2020
Цитата: обыватель от 06:39, 15 мая, 2020Так что да, типичный антисоветчик — либо подлец, либо дурак, а чаще и то, и другое вместе.
За такой вывод, основанный на разборе типичного современного "киноискусства", аплодирую стоя!!  :cooler
Впрочем, многие здесь уже поняли мои социально-политические пристрастия, за что я многократно был облит соответствующей субстанцией  :yes

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 12:12, 15 мая, 2020
Цитата: обыватель от 06:39, 15 мая, 2020Так что да, типичный антисоветчик — либо подлец, либо дурак, ....

Я бы ещё добавил "душевнобольной".
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 12:18, 15 мая, 2020
Цитата: обыватель от 06:39, 15 мая, 2020
В кино вообще злоба и зависть к более успешным коллегам вообще доходила до абсурда, когда потраченные народные денежки тупо сливались в трубу. Были и вовсе вопиющие случаи (это вспомнился Тарковский с его подлостью и гадостью со «Сталкером»).

Ну да ладно, там много чего еще можно сказать.

Нет ответа на эти вопросы в сериале. Сейчас-то мы можем посмотреть на расстоянии, сопоставить воспоминания участников и творцов того времени, проанализировать и выдать мнение. Пусть ошибочное, но не тупой рассказ кто с кем как когда и сколько.

Не раскрыты причины успеха. Ну талантливые, ну мода такая была. А что, за бугром мало талантливых и моды не бывает? Да примерно в то же время собирали полные стадионы Э.Пресли или там Ф.Синатра, а потом еще и Битлс. Но не поэты. И тиражей таких за бугром никогда не было. И во власти (пусть даже представительской, для галочки) там не было ни поэтов, ни писателей.
Не раскрыты причины некоторых притеснений. Партии и правительству вообще-то своих дел хватает, в т.ч. и чиновникам по искусству. И если гос-во все-таки занялось контролем, причем то пущать, то не пущать, то одних, то других — то должны быть какие-то причины помимо чисто вкусовых.
Не раскрыты и наоборот, причины поддержки всей этой молодежи властью. Ну ладно, Хрущеву надо было как можно сильнее обгадить и т-ща Сталина, и т-ща Берию — и для этой цели глуповатая и неразбирающася ни  в чем эта молодежь подходила весьма кстати. Но ведь не один такой Хрущев был у власти. И после него шестидесятники, в общем-то не бедствовали. И терпела власть постоянные (и обязательные) фиги в карманах в ее адрес. Вообще, по-моему, в 70-е — первой половине 80-х художник без фиги в кармане был как бы неполноценным. Вон, Гайдай снимал просто смешные комедии, а Меньшов просто популярное кино  — так любой дурак с дипломом ВГИКа или вообще какого-нито института культуры позволял себе заявлять типа: я бы тоже мог бы снять такое, но для этого у меня слишком хороший вкус (не помню, кто сказал это, но сказано было про Меньшова).

И потом эти же деятели культуры с упоением рушили советскую власть (ну, не все, были там умные и порядочные люди).
Возможно, тут повлиял пример старших товарищей, лауреатов сталинских премий: те возмутились задним числом преступлениями прежней власти, отреклись, т.с. - и зажили припеваючи уже при новых, хрущевско-брежневских властях. Только вот в силу ограниченности ума «прорабы перестройки» не поняли очевидной вещи: старшие товарищи в свое время не посягали на основу, которая их питала — советскую власть, потому и остались с пряниками. А в этот раз деятели искусства-перестройщики именно что с упоением рубли сук, на котором сидели. Видимо, не понимали, что это только советская власть готова их холить и лелеять только за то, что они такие красивые и талантливые есть. Да еще, наверное, из-за бугра напевали во все уши типа: какие они все из себя замечательные, вот только партейные чиновники-гады мешают им развернуться, не пускают к кормушке, уберите их — и можно будет делать что хошь, причем денег на это «что хошь» будет завались, а отчета давать не надо. Чем кончилось для страны вообще и для культуры в частности — все знают.

Заключение.

В свое время, лет 15 назад,  известный автор ЖЖ профф.Лопатников выдвинул и обосновал вот такой тезис: антисталинист — либо подлец, либо дурак. Я бы расширил этот тезис так:
антисоветчик — либо подлец, либо дурак, а чаще и то, и другое (речь, конечно, о наших, доморощенных, с забугорными немного по-другому, думаю). И, на мой взгляд, авторы этого сериала по роману В.Аксенова подтверждают этот тезис. Как, к примеру, авторы новейшего сериала про Зулейху, любопытьный обзор которого сделал Пучков. Рекомендую посмотреть (не сериал, обзор). Хотя лично я про этот сериал понял еще на стадии активной рекламы его по телевизору, так что смотреть не стал. Да и обзор Пучкова смотрел не более 15 мин: любопытно, конечно, как всегда нескучно — но уж больно противно слушать это копание в гавне, каковым, несомненно, является сериал.

Так что да, типичный антисоветчик — либо подлец, либо дурак, а чаще и то, и другое вместе.
Интересные взгляды на "искусство". Вы критик?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Avacha_2017 от 21:33, 15 мая, 2020
Не подлецы и умные, душевноздоровые напишите мне пожалуйста, желательно по пунктам, все хорошие качества советской власти.
48 часов вам хватит? 
1........
2.........
И т.д.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 21:53, 15 мая, 2020
Цитата: Avacha_2017 от 21:33, 15 мая, 202048 часов вам хватит? 
1........
2.........
И т.д.

Это наверное Вам стоит новую тему сродить.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 22:59, 15 мая, 2020


Цитата: Avacha_2017 от 21:33, 15 мая, 2020
напишите мне пожалуйста, желательно по пунктам, все хорошие качества советской власти.
48 часов вам хватит? 
1........
2.........
И т.д.

А шо так мало времени?!?!?[emoji4]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:24, 15 мая, 2020
Цитата: Луноликая от 22:59, 15 мая, 2020А шо так мало времени?!?!?

Наоборот. Даже много, очень много.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:12, 16 мая, 2020
Цитата: Луноликая от 12:18, 15 мая, 2020
Интересные взгляды на "искусство". Вы критик?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
нет, я простой советский инженер.

Разве нужно быть критиком, чтобы выразить свои собственные взгляды на искусство? Я - почтеннейшая публика, для которой творят творцы (ну, по их словам).
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:37, 16 мая, 2020
Цитата: Avacha_2017 от 21:33, 15 мая, 2020
Не подлецы и умные, душевноздоровые напишите мне пожалуйста, желательно по пунктам, все хорошие качества советской власти.
48 часов вам хватит? 
1........
2.........
И т.д.
1. я вырос и стал тем, кто есть, при советской власти. Половина моей жизни, не самая плохая, прошла при советской власти. Образование мое - советское, качественное (мне было с кем сравнивать). Это хорошее качество советской власти.
2. я вот тут выше текст зарядил немаленький про феномен шестидесятников. Согласитесь, это уникальное явление в мировой истории. И оно, по-моему, навсегда останется в истории. Это еще одно хорошее качество советской власти.
3. ваши родители, например, жили и работали при советской власти. Это тоже неплохое качестве советской власти.
4. только советская власть, советские люди могли и смогли победить нацизм. Не обсуждается.
и т.д.

Понимаете, я не вижу смысла расхваливать советскую власть.
Агитировать за нее я не могу и не буду. Да и зачем агитировать за то, что было и кончилось 30 лет назад? Критиковать ее тоже нет смысла - зачем критиковать то, чего нет уже 30 лет?
Даже если что-то похожее и возродится через какое-то время (многие, в т.ч. далеко не самые глупые люди, в этом уверены) - это все равно будет не то и не так.

И вам зачем хорошие качества советской власти? Хотите критикнуть? А смысл? Вообще-то все недостатки и мерзости, что были (были, были, увы) при советской власти мы, полжизни прожившие при ней, знаем и помним хорошо, нас этим не удивить и не испугать. Те же, кто потом, возможно, будет строить советскую власть-2.0, наверняка учтут предыдущий опыт.
Как там у А.Вознесенского:
"...Авантюра не удалась.
За попытку — спасибо!"
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Avacha_2017 от 22:31, 19 мая, 2020
ЦитироватьПонимаете, я не вижу смысла расхваливать советскую власть.
А зачем тогда расхваливаете?

Из Ваших ответов я сделал вывод, что советская власть совершенно не причем в Вашей жизни. Все это случается и при других властях. 
С Вами это случилось при советской власти.  :uzon:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 00:26, 20 мая, 2020
Цитата: Avacha_2017 от 22:31, 19 мая, 2020
А зачем тогда расхваливаете?

Из Ваших ответов я сделал вывод, что советская власть совершенно не причем в Вашей жизни. Все это случается и при других властях. 
С Вами это случилось при советской власти.  :uzon:
Ты о своей жизни при советской власти расскажи.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 08:32, 20 мая, 2020
Цитата: Луноликая от 00:26, 20 мая, 2020Ты о своей жизни при советской власти расскажи.

Тогда стандартно у всех было.
Родился, рос, вырос.
Но у большинства это было на Родине. А у некоторых нет.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 08:43, 20 мая, 2020
Цитата: обыватель от 06:37, 16 мая, 2020Хотите критикнуть? А смысл?

Смысл в получении удовольствия/радости.  От  "критики"=охаивания.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:34, 21 мая, 2020
Цитата: Avacha_2017 от 22:31, 19 мая, 2020
А зачем тогда расхваливаете?

видите ли, я ровно половину своей жизни прожил при советской власти. Мне есть с чем сравнивать на собственном опыте. Я лучше многих критиков советской власти и ее восторженных поклонников знаю и недостатки, и преимущества тогдашней жизни. Многие критики, да и поклонники родились либо после крушения власти, либо на ее излете. Если в моих текстах ощущается некое восхваление, то это по двум причинам:
- при советской власти я был молод, здоров, красив - а сейчас немного наоборот. Несмотря на мои попытки быть объективным, видимо, как у всякого нормального человека, лучше помнится хорошее;
- баланс плохого и хорошего все-таки складывается в пользу советской власти. Ну, по моим ощущениям. Хотя я сейчас живу много лучше, чем жил при советской власти и, пожалуй, лучше чем мог бы жить, сохранись советский строй - все-таки, как всякому нормальному человеку, мне мало, что лично мне и моей семье хорошо, мне надо, чтобы и стране моей, народу моему тоже было хорошо. И, конечно, чтобы все, что я делаю, шло бы на пользу всем людям, а не только некоторым толстосумам. Иначе нет в душе равновесия.
Так вот я думаю, что, вообще говоря, при СССР много заботились о стране и народе, но чрезмерно опекали и подавляли. Но как бы трудно не было и мне, да и многим тогда, мы все-таки были уверены, что в конечном счете мы работаем на будущее страны, наших внуков и детей. И так оно в целом и было: посмотрите, уже три десятка лет республики б.СССР, да и наши буржуины эксплуатируют богатства, созданные нами и нашими родителями. Где-то просрали все ударными темпами (посмотрите на остатки могучей промышленности Прибалтики), где-то добивают, как на Украине, где-то пытаются сохранить и даже улучшить (как у нас, в Белоруссии, в Казахстане) - но все держит советская основа.

Цитата: Avacha_2017 от 22:31, 19 мая, 2020
Из Ваших ответов я сделал вывод, что советская власть совершенно не причем в Вашей жизни. Все это случается и при других властях. 
С Вами это случилось при советской власти.  :uzon:
Причем. Именно - причем.
Не будем о том, что если бы не советская власть, кем бы стали мои родители, чьи предки из крестьян и рабочих. Могло и повезти, конечно, независимо от строя, но именно советская власть создала массу возможностей для т.н. простых людей. Не будем также о том, что победить гитлера смог только СССР.

Но ведь образование-то у меня советское, т.е. отличное. Я по работе общался с инженерами из разных стран, мне есть с чем сравнивать, наше - лучше. Это я еще молчу про общее культурное развитие, сколько в него вкладывала именно советская власть.
Да и кое-какие стартовые условия: комната, а потом и квартира бесплатно. И моим родителям, простым инженерам, да и мне, молодому специалисту.


В целом я считаю, что советская власть - гораздо более прогрессивная вещь, чем то, что сейчас. Что у нас, что за бугром. Попытка не удалась, причин тому много, надо отдельный большой текст делать. Да, к тому же, многие люди не глупее меня уже неоднократно это делали, я разве что могу свои собственные мысли и ощущения изложить. Т.с., обывательские.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:59, 21 мая, 2020
это мне 18 лет, 1977 год? 60-й год советской власти.
Тут не видно, но джинсы у меня тогда были фирменные, не помню, Ли или Ливайс. Работали с ребятами на Витебском вокзале, заработали, а у нас в общаге иностранцы фарцевали. Помню, вытерлись эти джинсы на бедрах красиво, таскал я их года 2, пока совсем не прохудились (это как сейчас модно с дырками).
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 23:00, 29 мая, 2020
Я в 78м школу закончил, из глухого угла Сибири во Владик полетел поступать в ВУЗ. Поступил при конкурсе 16-20 человек на место. Балл аттестата 3.5.  :kult: :lol:
Набрал проходной балл. С испуга даже физо вытянул.  :lol:
Волосатых за моей спиной не было, а вот как оказалось на выпускном остальные поступившие и окончившие на 3/4 дети охрененных начальников.  :shuffle :degen
Повезло наверное. Бесплатно, для меня и моей семьи, многодетной. 4 детей.

Сейчас старый и есть возможность сравнить два строя. Исключу года с 1985 по 2012й, это время слома старого строя и формирование нового. В том бардаке искать преимущества одного над другим просто глупо. :repa:
Собственно отличий немного. Люди что тогда что и сейчас теми же остались. Та же жадность, самолюбие, самовлюблённость, жажда повластвовать хоть в мелочи. Всё было тогда и сейчас оно в наличии. Никакие гаджеты и фантики это не скроют. Видящий да увидит.

Масштабы разные. Вот собрать с области на лето всю малышню в пионерские лагеря - это много или мало нужно потратить средств? Какая нынешняя фирма себе может такое позволить? Только государство. Нынешнее на это способно? Сомневаюсь, ну может Москва, как незалежное образование на теле России.
И так любой вопрос. Начиная с детсада и кончая похоронами.

Отношение к людям. Безработные? Бездомные? Обучение? Медицина? Строительство? Отличия разительные.
Да, советский строй выродился, люди доверяли руководству больше чем оно того заслуживало. Баи и фарца возобладали. Люди есть люди, своя рубашка оказалась ближе к телу. Растащили по лоскуткам что было. Стали богаче? Спорный вопрос. Кто то да, и намного. Вот лет через 30, если новая власть не накосячит приблизив новый слом, можно будет уверенно сказать - да, капитализм прогрессивнее "совка". Только сомнительно это. "Невидимая рука" развития общества всё равно заставит заняться не коммунизмом конечно, но социализмом точно. В приближении конечно но факт.

Спорить на тему-"а если б покойник с бубей зашёл" - не хочу. Смысла нет. Новая реальность есть в наличии, а остальное виртуал. RPG мля. :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vlad Zurragch от 01:25, 06 сентября, 2020
Цитата: Гог от 23:00, 29 мая, 2020
Сейчас старый и есть возможность сравнить два строя. Исключу года с 1985 по 2012й, это время слома старого строя и формирование нового. В том бардаке искать преимущества одного над другим просто глупо. :repa:
Собственно отличий немного. Люди что тогда что и сейчас теми же остались. Та же жадность, самолюбие, самовлюблённость, жажда повластвовать хоть в мелочи. Всё было тогда и сейчас оно в наличии. Никакие гаджеты и фантики это не скроют. Видящий да увидит.

Люди, всё-таки, немножко изменились. Если не в лучшую, то - "в мягкую" сторону. Стали менее агрессивны, стали больше улыбаться..
В советские времена, в общественном транспорте, гражданам на х..ях друг дружку оттаскать было святое дело. Теперь же, если какой конфликт ненароком - стараются загасить скорей, извинительно при этом улыбаясь...
А почему "слом и формирование" - до 2012 года? Что принципиально изменилось после этой даты?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: MVG от 11:57, 06 сентября, 2020
Вообще же, в отношение "отравлений Новичком" у меня мнение следующее: глупо было бы, уже в который раз использовать боевое ОВ, которое уже показывало свою неэффективность в отношение не подразделений, а отдельных личностей - Скрипали живы, Навального не смогли до конца отравить, ещё несколько фигурантов, кричавших о "Новичке" живы. Единственная жертва "Новичка" - кот Скрипалей. На деле же, Навальный такой "сильный конкурент власти", что его, даже под подпиской о невыезде и ведущимся против него уголовным делом, выпускали за рубеж на отдых и не запрещали разъезды по стране.

Куда как проще было бы применить старые, давно известные, яды, или же просто убить любым другим способом, к примеру, если очень уж хотелось убрать такого "сильного политика". На мой взгляд, верующие в "Новичок" просто не осознают, что им навязывают образ злобного, неурановешенного, но абсолютно непрофессионального ФСБ и других спецслужб России.

ЗЫ Я мог бы прямо здесь накидать пару-тройку сценариев устранения Навально, но не стану это делать.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Kevin от 19:56, 07 сентября, 2020
Цитата: MVG от 11:57, 06 сентября, 2020которое уже показывало свою неэффективность

Чтобы говорить об эффективности, нужно знать какого эффекта хотят добиться. Нам не известно, была ли цель — немедленное убийство. Если мотив — месть, то «Новичок», который оставляет долговременные и неприятные последствия (нервные и когнитивные) — не самый плохой способ вывести человека из «игры», сократить жизнь, а ее остаток сделать крайне неприятным.

P. S. У нас под «Новичок» ведь другая тема отведена... Почему тут? Может, следует перенести?
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: MVG от 03:29, 08 сентября, 2020
Цитата: Kevin от 19:56, 07 сентября, 2020Чтобы говорить об эффективности, нужно знать какого эффекта хотят добиться. Нам не известно, была ли цель — немедленное убийство. Если мотив — месть, то «Новичок», который оставляет долговременные и неприятные последствия (нервные и когнитивные) — не самый плохой способ вывести человека из «игры», сократить жизнь, а ее остаток сделать крайне неприятным.
И вновь конспирологическая конспирология....

Так и вижу Путина, кричащего на офицеров ФСБ: "Немедленно отравите этого Нвального!Да только так, чтобы не до смерти, а всю жизнь мучился! И да! Обязательно "Новичком"!" :degen


ЗЫ. Да! Я согласен, что про "эпохальную месть тирана Путина великому оппозиционеру Навальному" нужно перенести в соответствующую тему. Сюда, видимо, по ошибке написал.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Kevin от 04:35, 08 сентября, 2020
Цитата: MVG от 03:29, 08 сентября, 2020И вновь конспирологическая конспирология....
https://pkforum.ru/index.php/topic,46226.msg1061387.html#msg1061387
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:22, 18 марта, 2021
сегодня похоронили Сергея Геннадьевича Знаменского (1961-2021).
Он был главным инженером проекта 4 блока Белоярской АЭС. Это человек, который вложил много сил, здоровья, ума в пуск БН-800. По сути, он угробил себя на этом проекте.

Я знал его с 1985 года. Всяко бывало, и споры, чуть не до драки, и сотрудничество (один мой патент реализован на БН-800, отчасти благодаря его участию). Не скажу, что он был прекрасным человеком. Он был нормальным человеком и инженером.
Правильно сказал классик: лицом к лицу лица не увидать. Вот так работали вместе, периодически встречались, созванивались. Последний раз спорили где-то с месяц назад. А потом оказалось, что мы вместе работали над событием мирового масштаба.

земля пухом.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 15:42, 18 марта, 2021
Соболезную.

"Живых все меньше в телефонной книжке"
Валентин Гафт...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 15:09, 19 марта, 2021
Цитата: Vlad Zurragch от 01:25, 06 сентября, 2020В советские времена, в общественном транспорте, гражданам на х..ях друг дружку оттаскать было святое дело.
Это в позднесоветское, когда люди начали осознавать расхождение деклараций и действий начальства, в первую очередь партаппаратчиков. Никому не нравится когда его дурят. Вот и выплёскивалось.
Цитата: Vlad Zurragch от 01:25, 06 сентября, 2020А почему "слом и формирование" - до 2012 года? Что принципиально изменилось после этой даты?
Не знаю что там было значимое, это моё мироощущение. Что то выровнялось в жизни  и обрело приемлимую форму.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:48, 17 мая, 2021


Вообще-то я чуть не каждый день слушаю музыку на ютубе. Обычно старую, 50-60-70-х годов, новую реже. «Кино», само собой, «Спейс» там разный, «Омегу», латинскую эстраду люблю, просто обожаю: Маноло Отеро, Леонардо Фабио, Дянго, Даниэль Магал — рекомендую. Само собой, классика: Uriah Heep, Pink Floyd, Deep Purple и т. д. Конечно,  и советские исполнители. В общем, слушаю хорошую музыку на свой вкус. Несколько олдскульно, понятно, но это уже возраст.

И вот как-то недавно слушал песню «Брестская крепость»  группы motor-roller. Мне вообще и группа нравится, и песни их хороши. Патриотическая такая песня, хорошая. Правда, в музыкальном смысле, мягко говоря, вторична. Но текст хороший, душевный. И, пока слушал, почитал отзывы. Ну понятно, в основном: как хорошо, молодцы казахи и т.д.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 07:18, 17 мая, 2021
И вот как-то недавно слушал песню «Брестская крепость»  группы motor-roller. Мне вообще и группа нравится, и песни их хороши. Меня когда-то зацепила их «песня о войне». Хотя, на мой взгляд, это не столько о войне, сколько вообще о нынешней жизни. Своего рода песня о кризисе среднего возраста, когда человек задумывается, на кой вся эта его суета. И тогда приходит то, что абсолютно: война.
Так вот «Брестская крепость». Патриотическая такая песня, хорошая. Правда, в музыкальном смысле, мягко говоря, вторична. Но текст хороший, душевный. И, пока слушал, почитал отзывы. Ну понятно, в основном: как хорошо, молодцы казахи и т. д. Само собой, «какую страну просрали», «как все было у нас хорошо и как стало плохо» - ну, обычные причитания. Я и сам люблю те времена, все-таки моя молодость, но от пускания слюней. слез и соплей по поводу филиала рая на земле, каким был СССР по мнению некоторых, уже тошнит.
И среди вот таких отзывов зацепил один, который выделился из общей тональности.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 10:08, 17 мая, 2021
 Какой же? :blush2:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 10:09, 17 мая, 2021
Цитата: Шаman от 10:08, 17 мая, 2021
Какой же? :blush2:
Вот тоже жду)

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 12:07, 17 мая, 2021
Да, уж... Интрига!  :)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 12:09, 17 мая, 2021
Цитата: Romesh от 12:07, 17 мая, 2021
Да, уж... Интрига!  :)
Идите работайте, интрига им ))) понедельник день тяжёлый [emoji8]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 22:41, 18 мая, 2021
Цитата: обыватель от 07:18, 17 мая, 2021И среди вот таких отзывов зацепил один, который выделился из общей тональности.

Да там их всего два - СССР гавно и СССР рай. Оба заведомо ложные. Правда старательно прикрыта этими баннерами. :degen
СССР был разным в разное время. Точно так же как РФ 90х, 2000, 2012,2014 и нынешняя. Кто пережил эти времена - подтвердит.
 
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:03, 27 мая, 2021
прошу прощения. Просто забыл выложить продолжение. Дела, заботы...

продолжение.


Вот такой отзыв:

я может чего то не понимаю, но такая патриотическая песня, которая тут судя по комментариям всех до слез довела и вылита на американский ютуб, смонтированная в американских программах и даже название канала с названием группы на английском... это американцы, я так понимаю, заставили всё сделать?

Это типа сарказм такой, понимаю. И ведь не первый раз и не первый год встречаю такое противопоставление. Если патриот — непременно должен отказаться от всех достижений мировой цивилизации вообще и американской в частности. Очевидно, в представлении этих дурачков патриот должен быть непременно в смазных кирзовых сапогах, пить водку, материться и считать всех иностранцев врагами. Нарочно идет это передергивание, подмена патриотизма на оголтелый шовинизм, или от скудоумия — неважно, этой тенденции, по-моему, много лет, и идет она как бы не с XIX века.

Ну да, США – великая страна (ага, а Волга впадает сами знаете куда). Что бы там не говорили наши ли записные патриоты, европейские ли снобы или еще кто – Юнайтед стейтс оф таки Америка страна великая во всем. И по размерам, и по достижениям, и по культур-мультур тоже. Хотя и по мерзостям тоже, по преступности тоже в лидерах.
Помнится, встречал я где-то слова о том, что туда везли из Европы всякое отребье, преступников, пьяниц, бездельников и бузотеров. Наверное, отчасти так и было. Хотя вообще-то не мешало бы помнить, что люди шли в разбойники или там асоциальные элементы в основном не по собственной прихоти, а потому что принуждены к этому были. А ведь была и масса людей, что ехала за океан за лучшей долей, за землей и волей (о как, чуть не стих получился).
И вот эти разные люди построили страну. Которая за полтора столетия от своего основания стала чуть не мировым гегемоном. И по экономическим показателям, и по уровню и качеству жизни, да и по привлекательности для самых разных людей. И остается в этих лидерах уже век.
О вкладе США в развитие техники и технологии и говорить нечего – он колоссален. Но ведь и в мировой культуре тоже много чего появилось оттуда. И в музыке, и в литературе, о кино и ТВ и говорить нечего.
В общем, мне всегда нравилась эта страна. Да и сейчас нравится, несмотря ни на что. Собст-но, какие к ней могут быть претензии?
Что там сейчас гендерное сумасшествие, пропаганда педерастии и прочих извращений, феминизм и всякие там херрасменты? Ну да и хрен с ними, пусть себе развлекаются, как хотят. Что там у них миллионы нищих тунеядцев? – ну так могут себе позволить.
Одно время у нас издевались над тупостью и необразованностью американцев, путающих, к примеру, Джорджию и Джорджию. Вообще-то, на себя бы посмотрели. И я не про нынешних жертв ЕГЭ, а про тех самых, кто получил лучшее в мире советское образование. Миллионы выпускников советских школ и ВУЗов ставили банки с водой перед телеящиком, чтобы некий проходимец заряжал водопроводную воду через электронно-лучевую трубку. Сотни тысяч очень образованных людей платили немалые денежки за сеансы Кашпировского или там Ю.Лонго (если я правильно помню фамилию). А уж сколько людей советского воспитания и образования тащили последнее в МММ, РД Селенга, Хопер-инвест – кто считал? Спроси какого выпускника советской школы про Диксон  - наверняка начнет искать где-нито в западном полушарии. А вы говорите – Джорджия... Я вообще считаю, что в общем кол-во не очень умных, не очень работящих, не очень честных людей в любом об-ве более-менее стабильно при любом строе и образовании (конечно, в процентном отношении). Где-то, в каких-то местах (не странах, местах) разумеется, их концентрация меняется, но в целом стабильна.

Что власти США рисуют себе долларов, сколько захотят, а все остальные страны принимают эти фантики за деньги? Ну так кто этим всем остальным доктор? Что эти самые власти вертят доброй половиной мира, а врут на весь мир? Ну вот тут поподробнее.
Вообще-то власти любой страны по умолчанию должны делать так, чтобы народу этой самой страны жилось лучше. Такими, сытыми, и править проще. Потому -  что удивительного в том, что власти США умудряются грабить весь мир? Они не подряжались делать всем хорошо, их задача: набить собственный карман, ну и поделиться со своими избирателями, чтобы особо не вякали. Со своей задачей власти США, по-моему, справляются хорошо последние лет 70-80. Можно подумать, мы были бы огорчены, если бы наши власти нагибали и строили весь мир под свои интересы. Ага, щяз. Нет, конечно, наши власти делали бы это исключительно из любви к посторонним странам и народам, во имя мира во всем мире и т.д., не то, что пиндосы.

В общем, великая страна, по-моему, ведет себя так, как может себе позволить. И, разумеется, как позволяют ей другие великие страны. Каковых, слава богу, в мире нет так уж и много. А прочие ведут себя в основном как мелкие сявки. Хотя, конечно, есть среди небольших гос-в и такие, кто заслуживает всяческого уважения. Впрочем, отвлекся.

Так вот почти сорок лет назад в одном известном телефильме В.Шелленберг в чудесном исполнении О.Табакова замечательно сказал: воистину, куришь американские сигареты – скажут, что предал Родину. Сколько лет прошло, а все не переводится публика, которая так и считает. Слушаешь «ихнюю» музыку, ездишь на «ихнем» автомобиле, пользуешься «ихней» программой – какой же ты патриот после этого? Ну и, соответственно: раз патриот – должен пользоваться только своим, от сигарет до бананов. И неважно, что существует мировое разделение разделение труда: где-то делают электронику для всего мира, где-то выращивают кофе и какао для всего мира, где-то делают лучшее в мире оружие или там обувь. Во всем мире считают незазорным пользоваться результатами труда итальянских дизайнеров автомобилей, германскими станками, американскими технологиями и т.д., и т.п.
Ну вот и у меня. Часы –швейцарские (жена подарила когда-то давно), телефон – китайский, планшет и телевизор – корейские, авто – японское, обувь – в основном белорусская, костюм рабочий – ну, этот наш, в Питере пошитый. Вообще одежда всякого производства, и нашего, и не нашего. Ром вот люблю, кубинский. Хотя и водочку уважаю, под хорошую закуску-то и в хорошей компании. При этом, само собой, патриот своей страны. В общем, все как у большинства в России. Да и в мире, наверное.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:05, 27 мая, 2021
окончание

И что, я на основании того, что патриот своей страны, просто-таки обязан не пользоваться произведенным за бугром (особенно – в США) и пользоваться исключительно произведенным в России? Оно конечно, можно, у нас сейчас что только не делают. (Не всегда, пожалуй, надлежащего качества. Хотя мы работаем над собой, и тот же ВАЗ, к примеру, теперь – это не то, что раньше. Довелось мне как-то поездить в «Ладе-Веста» - по-моему, из лучших в своем классе. Во всяком случае, мне больше понравилось, чем в каком-нито «солярисе»). Впрочем, ВАЗ мне не по чину, не поймут соседи. И, конечно же, как патриот России, я просто-таки обязан ненавидеть США.
Только зачем мне это? Показать, какой я есть весь из себя патриот России? А оно мне надо? Мы же, слава богу и Путину, не в какой-нибудь Украине, где патриотизм определяется по вышиванке и степени ксенофобии к России.
А США мне нравится, да. Не все, не всегда. Нравится их природа, нравится их культура, нравится их народ. Нравятся американские машины 50-х-60-х. Музыка, понятно, не новая, а классика: Пресли, Синатры (и Фрэнк, и Нэнси), рок-н-роллы там, блюзы, Искатели, Армстронг, братья Фурс, да много их. Фильмы их старые нравятся, новые просто не смотрю, неинтересны: возраст, знаете ли. Мне вообще кажется, что у русских и американцев в менталитете гораздо больше общего, чем между нами и, к примеру, французами или там болгарами.
Ну а то, что к нам действительно после предательства Горбачева и, особенно, падения советской власти, поперла всякая дрянь «оттуда» - ну так оно и было. Впрочем, это отдельная тема.

Вот такой поток мыслей после чтения одного комментария к хорошей песне.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 16:54, 27 мая, 2021
Цитата: обыватель от 06:05, 27 мая, 2021Ну а то, что к нам действительно после предательства Горбачева и, особенно, падения советской власти, поперла всякая дрянь «оттуда» - ну так оно и было.

С этим выводом согласен.
Не все иностранное пошло в плюс.
Нашлись светлые головы не продали все за ножки Буша.
В СССР да, были и плюсы и минусы. КНР вон до сих пор живет под управлением Коммунистической партии.
А нашим захотелось американских джинсов и жевачки...
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:40, 27 мая, 2021
Цитата: обыватель от 06:03, 27 мая, 2021Юнайтед стейтс оф таки Америка страна великая во всем.

"...во всём..."  ?
Молоды ещё эти штаты на статус величия.
Несколько веков с  победами и потрясениями, успехами и трагедиями мирового масштаба у них были?
Автор видимо не знает что, в мире есть театры старше этой "великой" страны.
Многие здания в той же Европе в несколько раз старше этих Юнайтед стейтс.
Ну не может быть великой страной молодое государство.
Да, они великая страна. Но, ограниченно великая,  только экономикой. Этого мало что бы быть великой во всём.
Надо лет 300 ещё подождать. Там будет виднее: насколько она великая.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 07:44, 28 мая, 2021
Цитата: Vatcek от 23:40, 27 мая, 2021
"...во всём..."  ?
Молоды ещё эти штаты на статус величия.
Несколько веков с  победами и потрясениями, успехами и трагедиями мирового масштаба у них были?
Автор видимо не знает что, в мире есть театры старше этой "великой" страны.
Многие здания в той же Европе в несколько раз старше этих Юнайтед стейтс.
Ну не может быть великой страной молодое государство.
Да, они великая страна. Но, ограниченно великая,  только экономикой. Этого мало что бы быть великой во всём.
Надо лет 300 ещё подождать. Там будет виднее: насколько она великая.

в вас какой-то снобизм говорит.
вообще-то говорить о возрасте для оценки величия - по-моему, нелепо. И применительно к человеку, и применительно к стране.
Про человека понятно - вы помните, сколько лет было, к примеру, Александру Великому, когда он умер? С другой стороны, великий генералиссимус Суворов умер далеко не молоденьким. Так что возраст тут не определяющий. Как говорится, кем в старости становится молодой му*ак? - старым му*аком.
Так и со страной.
я лично величие и страны, и человека оцениваю по вкладу в мировую историю, в мировое наследие вообще. Вы говорите, есть театры старше США. Есть, не спорю. Будем сравнивать вклад в мировую культуру этих старых театров и, к примеру, "метрополитен опера"?
И стран полно, которые на порядок старше США. Будем сравнивать их вклады в мировое развитие? в технику, в технологию, в культуру, в музыку и т.д.? в конце концов, будем сравнивать число нобелевских лауреатов по научной части? (да ладно, я знаю, что большинство американских лауреатов либо из первого поколения эмигрантов, либо вообще уроженцы других стран. Но ведь страна, которая обеспечила им все необходимое для того, чтобы они совершили то, что совершили - она тоже каким-то образом причастна к их открытиям? И ведь эти ученые сами выбрали, где им лучше заниматься наукой - и это оказалась не какая-нито страна с тысячелетней историей, а США).

А что великих трагедий у них не было таких, как у нас и где-то еще? - ну так то не вина этой страны. Да и величие страны определяется не этим. Иначе среди великих стран были бы не США, а Кампучия или там Парагвай.

Хотя да, история у США, по сравнению с другими великими странами, куцеватая. Так себе история.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 09:48, 28 мая, 2021
Цитата: обыватель от 07:44, 28 мая, 2021я лично величие  страны,... оцениваю по вкладу в мировую историю, в мировое наследие вообще.

Я почти так же.
И акромя  внедрения долляриев, как единой мировой валюты, ничего более глобального в их истории не вижу.
Не считая их "вклада" в мировую политику.
Предлагаю подождать ещё пару веков, хотя бы. Пусть наши потомки этот вопрос обсудят.
Может к тому времени США чего-то ещё добьются.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 09:51, 28 мая, 2021
 :)
Мы обсуждаем точку зрения третьего лица.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 14:51, 28 мая, 2021
На 9 мая опять дедушку Ленина отгородили, дабы ему нервы не портить. :lol:
На площади людей что то маловато было, всё шоу на отье..сь сделано, как что то проходное.
"Да у нас этого гуталина - завались"(С)
Пора госстрой обзывать развитОй.  :p :degen Следующий - застой. По классике. И изобилие событий в мире, как показывает практика, на это не влияет.
Всё в мире по накатанной колее шпарит. :repa: #pop;
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 03:22, 29 мая, 2021
Цитата: Vatcek от 09:48, 28 мая, 2021
Я почти так же.
И акромя  внедрения долляриев, как единой мировой валюты, ничего более глобального в их истории не вижу.
Не считая их "вклада" в мировую политику.
Предлагаю подождать ещё пару веков, хотя бы. Пусть наши потомки этот вопрос обсудят.
Может к тому времени США чего-то ещё добьются.
ну не знаю. история историей, но вклад США в мировое развитие колоссален. Причем как в положительном смысле, так и наоборот (собст-но, то же можно сказать и о любой другой мировой державе).
и кино у них есть на века, и музыка вечная, и строения, вошедшие в мировой золотой фонд. Массовое автомобилестроение, опять же, самолеты пассажирские из лучших. Да и первые люди на Луне - американцы. Природа у них великолепна. Наша, понятно, лучше, но и у них весьма и весьма.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 00:20, 04 июля, 2021
Цитата: обыватель от 03:22, 29 мая, 2021вклад США в мировое развитие колоссален

:degen У них задел на развитие был офигенный.  #pop;
Прорва относительно высокообразованных "не нужных европке" переселенцев на новый, комфортный материк со слаборазвитыми аборигенами. Безжалостный геноцид всего и вся на этом материке. Бесплатная рабсила в виде негров, мясо бизонов, индеек, сахарный тростник, кофе, какао, плодородные земли, полезные ископаемые. Что бы и не взлететь? Подавили сопротивление у себя в стране, причесали окружающие странки. Материк по сути подчинён одной стране, все реальные враги за океаном. История как у прародительницы - Англии. Остров мля, только большой.
Но всё хорошее кончается. Рано или поздно.
Так было с грейтбритан, так началось и с "исключительной" нацией. Исключающей любые интересы других кроме своих.
Предсказуемо всё. Правда не быстро это "развитие" происходит, не в течении жизни одного поколения, но происходит. Россию вон за столетие два раза пересобирали под новые требования, врагов меньше не становится. Вот занялись бы геноцидом соседей может и повторили "великолепную" судьбу америки.     :lol:
Наша лучше. Для всех. Как внутренних народов так и внешних. По Правде и Справедливости делаем. Обычно. Трудно, с кровью, но правильно.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бo от 01:43, 04 июля, 2021
Цитата: Гог от 00:20, 04 июля, 2021Наша лучше. Для всех. Как внутренних народов так и внешних. По Правде и Справедливости делаем. Обычно. Трудно, с кровью, но правильно.

Буквально неделю назад слышал почти такими же словами высказывание от иностранного инженера, который работает у нас в глубинке. На полном серьезе размышляет о переезде на ПМЖ. На мой вопрос чем у нас лучше говорит сам не знаю, но чувствую, что лучше)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 06:30, 21 июля, 2021
Цитата: Гог от 00:20, 04 июля, 2021
:degen У них задел на развитие был офигенный.  #pop;
Прорва относительно высокообразованных "не нужных европке" переселенцев на новый, комфортный материк со слаборазвитыми аборигенами. Безжалостный геноцид всего и вся на этом материке. Бесплатная рабсила в виде негров, мясо бизонов, индеек, сахарный тростник, кофе, какао, плодородные земли, полезные ископаемые. Что бы и не взлететь? Подавили сопротивление у себя в стране, причесали окружающие странки. Материк по сути подчинён одной стране, все реальные враги за океаном. История как у прародительницы - Англии. Остров мля, только большой.
Но всё хорошее кончается. Рано или поздно.
Так было с грейтбритан, так началось и с "исключительной" нацией. Исключающей любые интересы других кроме своих.
Предсказуемо всё. Правда не быстро это "развитие" происходит, не в течении жизни одного поколения, но происходит. Россию вон за столетие два раза пересобирали под новые требования, врагов меньше не становится. Вот занялись бы геноцидом соседей может и повторили "великолепную" судьбу америки.     :lol:
Наша лучше. Для всех. Как внутренних народов так и внешних. По Правде и Справедливости делаем. Обычно. Трудно, с кровью, но правильно.
дело ведь не в том, почему так получилось, это тема отдельного рассмотрения. И не в том, чем это кончится - тут я согласен, ничем хорошим такое кончиться не может. В т.ч. и для нас, увы.
А в том, что вклад США в развитие мировой цивилизации колоссален - и это факт. Причем сделано это практически за ХХ век, и сделано это руками и мозгами действительно выдающихся людей, рабочих, инженеров, да тех же фермеров и музыкантов. И, пожалуй,  бизнесменов тож. Но не той шушеры, что делает деньги, рисует их или печатает из воздуха, а тех, кто, как Форд или там Хьюз организовывал производство.

И вот про Правду и справедливость. Хорошо бы, конечно, так. Надеюсь, в конечном счете так и будет. По крайней мере, у нас была хорошая мечта: коммунизм. К сожалению, мечту превратили в религию, со своими апостолами, пророками, еретиками и отступниками и, главное, со своей "церковной иерархией".
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 09:29, 21 июля, 2021
Не в ХХ ли веке началась иммиграция из России великих учёных, инженеров и так далее? Ну, тут тоже так же: тут вижу, тут не вижу.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 11:29, 21 июля, 2021
Цитата: Луноликая от 09:29, 21 июля, 2021Не в ХХ ли веке началась иммиграция из России великих учёных, инженеров и так далее?

Эмиграция населения началась не в 20 веке. :moral :degen
Великое переселение народов у всех на слуху.  #pop;
Да блин заселение Америки и Австралии по сути та же эмиграция. Пришли но не встроились в местный люд а насадили свои порядки.
Сейчас насадить местным свою культуру и порядки стало сложнее.
А миграция людей вещь обычная. Не нужны здесь - пойдём туда где кормят. Благо условия принимающая сторона выставила благоприятные.
Если твой дом разрушили то жить то где то надо. Непатриотично зато жизненно. :repa:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 11:33, 21 июля, 2021
Цитата: Гог от 11:29, 21 июля, 2021
Эмиграция населения началась не в 20 веке. :moral :degen
Великое переселение народов у всех на слуху.  #pop;
Да блин заселение Америки и Австралии по сути та же эмиграция. Пришли но не встроились в местный люд а насадили свои порядки.
Сейчас насадить местным свою культуру и порядки стало сложнее.
А миграция людей вещь обычная. Не нужны здесь - пойдём туда где кормят. Благо условия принимающая сторона выставила благоприятные.
Если твой дом разрушили то жить то где то надо. Непатриотично зато жизненно. :repa:
Я имела ввиду- зачем приписывать только американцам заслуги, когда много умов приехали туда из многих стран. Тот же китайский учёный из Хуйваня, с ковидом [emoji1]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 17:23, 21 июля, 2021
Цитата: Луноликая от 11:33, 21 июля, 2021
Я имела ввиду- зачем приписывать только американцам заслуги, когда много умов приехали туда из многих стран. Тот же китайский учёный из Хуйваня, с ковидом [emoji1]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk
а почему приписывать? Это факт: американцы разного происхождения, хоть первого поколения, хоть второго и последующих - они американцы. А что страна смогла сделать так, что туда устремились умы из многих стран - это плохо? ну да, ну да, здесь и много денег и возможностей, и удаленность от неспокойных  регионов и от мировых войн, и еще много чего. Конечно, ехали не только туда - но именно приехав в США, люди смогли реализовать свой потенциал. Не в Канаде, Аргентине или там в Австралии, но в США.

В конце концов, славу России тоже представляют не только коренные русаки или там малороссы, но и потомки эфиопов, шотландцев, немцев, датчан (это я еще не беру представителей народов, входящих в состав РИ и СССР, грузин, поляков, якутов, евреев и пр.). Приехали к нам, и великие дела их или их потомков послужили России и миру.

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 00:06, 22 июля, 2021


Цитата: обыватель от 17:23, 21 июля, 2021
Не в Канаде, Аргентине или там в Австралии, но в США.



Да, но почему то, в Канаде люди живут лучше, чем в США. Значит, не в потенциале весь секрет.



Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 17:40, 22 июля, 2021
Цитата: Луноликая от 11:33, 21 июля, 2021зачем приписывать только американцам заслуги, когда много умов приехали туда из многих стран
Сумели организовать государство так что работать на него стало выгодно, да и условия жизни всяко лучше чем в глухой сибирской тайге или на Таймыре.
Да плюс верховенство доллара. Долги то обычно нужно отдавать, а кто ж с ковбоя штаны снимет?  :degen Патроны то ещё есть.
Цитата: Луноликая от 00:06, 22 июля, 2021Да, но почему то, в Канаде люди живут лучше, чем в США. Значит, не в потенциале весь секрет.
А в АЭ вообще местные как сыр в масле катаются. Тепло там. Родился - тебе на счёт раз и много днюжков положили. И работа тебе высокооплачиваемая и преференции всякие. Каддафи вот хотел с долларовой иглы слезть - не дали. Прикиньте сколько бумажных президентов в Арабских Эмиратах должно быть. Нефти сколько продано? Да хрен они всем своим народом такую сумму смогут сожрать за 1000 лет. Их кровные в американских банках это американский долг перед ними. Вот и тратят шейхи грины на всякую фигню, острова создают, строят всякое симпатишное. :bams:   
Ну а чё, вдруг ковбой деньгу зажмёт. Враз народец передохнет.

А насчёт Канады вообще фигня. В 1900 году их всего 5 500 500 особей было.  :degen  В 2018 аж 38 миллионов стало. :kult: :lol:
Из Вики
"Канада — страна иммигрантов. Глобальная репутация Канады как высокоразвитой, мирной, свободной от этнических смут и конфликтов страны, где можно вырастить детей в спокойной обстановке, безусловно способствует росту иммиграции в страну. Новые канадцы, как принято здесь называть новоприбывших иммигрантов, в подавляющем большинстве селятся в крупных городах, что обусловлено ситуацией на рынке труда и имеющимися контактами. Через некоторое время почти все переезжают в пригороды, окружающие любой североамериканский город. Иммиграция вносит значительный вклад в экономику страны, начиная с правительственных пошлин и сборов за рассмотрение заявлений и заканчивая финансовым вкладом въезжающих, особенно семейных, от покупки недвижимости и мебели и будущими налоговыми поступлениями в бюджет.

Канада является третьей в мире страной по численности украинского населения (после Украины и России). По данным за 2011 год, число канадцев-украинцев составляло 276 тысяч человек, а ещё около 1 млн имели украинские корни[6]."

Да, основная масса народа нифига не на севере страны обретается. Аналог Сибири им не подходит для жизни почему то. :kult: :lol:

И опять жеж, войны не было, ресурсов прорва. Чего б не процветать?  #pop;
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 08:26, 17 ноября, 2021
Про кино и немного ностальгии

Обычно я телевизор не смотрю. Включаю каждый день, пусть бубнит что-то там, звуковой фон создает. Смотрю редко, все больше познавательное, типа «как это устроено», «как это работает», путешествия всякие.
Но вот моя девушка, занимаясь всякими хозяйственными делами, любит, чтобы в это время   по ящику шел какой-нибудь советский фильм, который «можно смотреть спиной». И обычно попадаем на что-то такое.
В последние годы по нашему телевизору уже начинают доставать советские фильмы. Такое впечатление, что поставлена задача: закормить советской киноклассикой публику до тошноты, до отвращения, чтобы только увидев знакомые заставки, люди переключались на что-то более-менее свежее, типа «пусть говорят» или там «камеди клаб».
Кто-то когда-то сказал, что советские артисты в советских фильмах с каждым годом играют все лучше. Не согласен абсолютно. Считаю, что часто смотреть одни и те же советские фильмы вредно, фильмы от этого только портятся. К примеру, после ...дцатого просмотра фильма Рязанова начинаешь понимать, что Деточкин — мерзавец и вор, Лукашин — алкаш и пошлый ловелас, Самохвалов — невинная жертва ушлой бабенки, Анатолий Ефремович — хитренький начальник отдела легонькой промышленности (конечные субтитры, по-моему, должны быть такими: через 9 мес у Новосильцева было 2 мальчика и ... мальчик, а он стал начальником отдела. А то и замом Самохвалова — мымру-то после такого адюльтера однозначно сняли бы с должности, схема-многоходовочка сработала). Про «бедного гусара» я уже писал. И т. д.

А вот на днях в очередной раз наткнулся на замечательный фильм замечательного советского режиссера Элема Климова «Добро пожаловать или посторонним вход запрещен». Чудесный фильм. И сделан отлично, и не скажешь, что это первая серьезная работа режиссера.
А как там показан пионерлагерь! Я в детстве немало побывал в таких лагерях на Камчатке, девушка моя пионерила в лагерях Курской области — но у нас очень похожие воспоминания, причем во много совпадающие с показанным в фильме.
Я был в «строителе», «Костре» (это в Паратунке было), «Океане» (недалеко от Коряк). Они разные, но очень похожие: деревянные бараки, дорожки, линейки, футбольное поле, столовая, где крутили фильмы. Ну конечно, с нашей камчатской спецификой, но очень похоже на показанное в фильме. В «Костре», помню, дружил с девочкой, у которой жила бабушка в Паратунке. Так мы с этой девочкой лазили к бабушке на огород, клубнику ели.
В общем приятно смотреть фильм.

Но вот нельзя часто смотреть. Потому что начинаешь видеть то, что, скорее всего, авторы и  не думали показывать, оно само как-то получилось.
Ну вот, например, поведение Кости Иночкина. Вопиющее нарушение дисциплины в виде прямого нарушения запрета и переплывания реки — ну, если бы это было где-то на даче, то и ладно, поругать и простить. Хотя, м.б., и выпороть бы невредно. Но в лагере, в детском коллективе — только изгнание. Дура пионервожатая уговаривает тов. Дынина вернуть Иночкина. Для чего? Чтобы все дети поняли, что можно нарушать дисциплину, запреты, можно делать все, что хочешь, если проплываешь за сколько-то секунд. Или что одним можно, а другим нельзя. Или всем можно, и плевать на правила и смешного Дынина.
Вы вспомните, с чего начинается фильм. Дети купаются, а потом эта же дура одного не досчитывается. Черт побери, если тебе доверили детишек, если ты ответственный человек — у тебя сердце не екнет? Ты уверена, что в следующий раз при купании кто-то еще из детей не решит, что он тоже хороший пловец, не хуже Иночкина, да и не попадет в какой-нито омут? Ему можно — а мне нельзя? Что ты потом родителям скажешь? Ну дура... Впрочем, кто хоть раз был в ситуации ответственности за группу, да еще детей, да чтоб один потерялся — тот понимает, что после такого ты будешь первый, кто двумя руками будет за удаление подобного Иночкина из коллектива. Я был. Хотя об этом позже.

А вот пацаны решили имитировать эпидемию с целью сорвать родительский день. Забавно. Но детишки ладно, онижедети. Но мы-то с вами знаем, чем чревато массовое заболевание контингента в пионерлагере Как это отразится на руководстве лагеря — это ладно, что там Дынина жалеть. А вот детишек законопатили бы в карантин, и тут не только до речки, до туалета типа сортир ходили бы под конвоем. Так что реакция тов. Дынина на эту проказу вполне естественна и еще весьма либеральна.

А помните ехидные комментарии уже вожатых на костюмы для карнавала. Ну да, есть же папиросная бумага, марля, еще какая-то ерунда и чисто теоретически можно руками самих детишек изготовить оригинальные костюмчики. Оригинальные — да. Я уж не говорю о том, что эти «костюмчики» дотянули бы до самого карнавала и не развалились бы в процессе передвижения носителей. Но ведь по-любому они выглядели бы убого, примитивно. Ну а дети, что потом вспоминали бы они об этом карнавале? Как их припахали лепить всякую ерунду, а потом еще и шагать в этом под смешки и подколки окружающих? Ну не знаю, я бы не стал.

Апофеозом фильма и вообще, конечно, был сам родительский день. Ну, как его оживили вожатые-диссиденты и ребятня — это замечательно. Хотя, конечно, злостного нарушителя выдвигать в символы этого праздника — это перебор, на мой взгляд. Но вершиной глупости и надругательства над здравым смыслом был призыв т-ща Митрофанова: ребята, айда купаться! Полагаю, нормальный ответственный взрослый человек никогда так не сказал бы. Черт побери. Неорганизованная масса людей, половина — дети, и ты зовешь всех в некий проточный водоем. Ты не знаешь, есть ли там оборудованные места для купания, какое там дно, какое течение, есть ли спасатели, в конце концов. Это не говоря о том, что далеко не все и плавать-то умеют. А случись что? А это т-щ Митрофанов сказал нам купаться — мы и пошли. Да не пошли, побежали. Вот оно и случилось. Виноваты, разумеется, Митрофанов и Дынин, кто же еще? Не режиссер же со сценаристом.

А уж изгнание Дынина вместо Иночкина из лагеря.... За что мужик пострадал? Ну ладно, он ретроград, угнетатель Иночкина и сторонник проверенных и утвержденных форм развлечений. Но разве это повод в разгар пионерского сезона снимать начальника лагеря? Впрочем, понятно, что это уже чистая фантазия авторов.

Вообще, на мой взгляд, этот фильм, как никакой другой, показывает уровень зрелости шестидесятников (есть еще произведения Стругацких, особенно ранние — вот уж где разгул шестидесятничества со всем его инфантилизмом. Но мне нравятся). Это замечательный фильм, поставленный чертовски талантливыми людьми. А Элем Климов — так вообще классик. Кроме разбираемого фильма, я помню из его работ только «Агонию» (к сожалению, сильно порезанную, а режиссерская версия не сохранилась) и, конечно, мощный фильм «Иди и смотри». Эти фильмы, считаю,  must see каждый человек. Но тут уж, говоря словами известного персонажа,  «сам — выдающийся феномен, подкован исключительно... но вот по той же причине нет равновесия в голове...».  Творить они еще могут, но в реальной жизни...
Собственно, итоги деятельности Э.Климова на посту главы Союза кинематографистов  после скандального съезда, когда под руководством агента влияния, члена политбюро  А.Яковлева старая гвардия киношников была отодвинута от управления,  говорят сами за себя. С самыми благими намерениями, которыми подло воспользовался один гад, сначала развал кинопроизводства параллельно с выпуском чернухи, которую сейчас никто и не вспомнит, в потом и развал кинопроката. А ведь хотели как лучше. Говорят, потом Климов вспоминал, что ему помешали всякие там Рыжковы и прочие. Ну а что ты хотел, чтобы тебя все поддержали и бурно одобряли? Потому что ты точно знаешь, как правильно, а остальные
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 08:27, 17 ноября, 2021
Про кино и немного ностальгии (окончание)

дураки и ретрограды? Ну вот типичное поведение подростка, который точно знает, как надо правильно обустроить Россию и мир, и которому мешают эти гадкие и тупые взрослые. Интеллигенты, вашу мать. Всем рулить и ни за что не отвечать.

Но талантливые весьма. И «добро пожаловать...» - очень хороший фильм. Правда, я его, как и  большинство тогдашних фильмов, смотрю уже не ради сюжета, а ради игры хороших и знакомых актеров, а также антуража. Нравится мне смотреть на тогдашние интерьеры, пейзажи, улицы, да просто лица людей. Да и снято великолепно, профессионально, сейчас так не снимают (ну, по-моему). Ностальгия...

и да, насчет ностальгии, как я был воспитателем в пионерлагере.
Это было году эдак в 1986-1987, точно не помню. От конторы меня направили в подшефный пионерлагерь где-то в р-не Рощино в Ленобласти. Ну, не одного, нас несколько было. И мне достался первый отряд, самые старшие, лет 13-14. И еще, для полного экстрима, в отряде не было вожатых, т. е. я один на примерно 25-30 гавриков обоего пола.
Ну ничего, справился. Это было не очень трудно, учитывая, что до этого  я был начальником участка управления монтажных работ. Для укрепления дисциплины сначала врезал одному особо охамевшему подростку, пришлось. Потом присмотрелся и назначил самого авторитетного парня командиром отряда, а самую авторитетную девчонку комиссаром. Конечно, они отнекивались, но хватило мелких ништяков для убеждения. Жесткая дисциплина: нежелающие спать или просто тихо лежать в тихий час драили корпус, вечером нежелающие спать бегали круги вокруг корпуса или снова драили полы. Купание на озере, понятно, строго по расписанию и под наблюдением. Как-то начали у меня отпрашиваться купаться в свободное время. Разумеется, я не разрешил, причем разъяснил, почему. Знал, что некоторые тайком бегают на озеро, жарко было. И они знали, что я знаю.
Ребята мне очень понравились. Смешные такие. Как-то на веранде в тихий час сидел, тренькал на чьей-то гитаре. Обычный пацанский набор из 70-х: «дом восходящего солнца», «тополя все в пуху», что-то там еще. Сбацал вступление из «дым над водой» -  так прибежали те, кто в это время драил полы, решили, что я это сам сочинил (сам был в шоке, что дети 80-х не знают такую классику). Потом разнесли по отряду, что я супер-пупер-гитарист — еле отбрехался.
Приехал из города парнишка из предыдущей смены, встречался с моими тайком. Захожу в палату, смотрю: тарелка с едой из столовой, сам парнишка прячется под кроватью (похоже на Иночкина, только не злостный нарушитель дисциплины, а просто нелегал). Ну что, договорился в столовой, стали кормить парнишку легально. И ночевал он по-человечески, нашлась свободная кровать. Да он и был-то пару дней. Думаю, не от хорошей жизни в городе  парнишка приехал в лагерь, да и друзья у него в отряде были — незачем было его гонять.
Девчонки были еще забавнее. Вроде бы по возрасту примерно одинаковые, но начали созревать неодновременно. И вот одна — плоская пигалица, а другая — вполне себе оформившаяся девчушка со всеми полагающимися вторичными половыми признаками. У меня, конечно, и в мыслях не было смотреть на них по-другому, кроме как на детей. Но некоторые уже вовсю пытались кокетничать. Тогда я попросил приехать мою девушку, она все равно с ребенком сидела дома. Девчушки поняли, что у них нет шансов даже гипотетических.
Помнится, была такая девчонка довольно высокого роста, выше меня. С роскошными рыжими волосами. Так эта бедняжка постоянно сутулилась. Пришлось как-то на танцах ее пригласить и объяснить популярно: не сутулься, все равно ниже не будешь, а фигуру испортишь, это не ты длинная, это они короткие. И вообще в модели девушек ниже 180 см не берут. Не знаю, помогло ли мое разъяснение, вроде бы сутулиться перестала.
Хорошо, нормально так отдохнул. Правда, заболел гриппом, где-то простудился. И потому вынужден был уехать домой раньше, благо вожатые в отряде уже появились. Через несколько дней, когда оклемался, приехал за  какими-то док-тами, уже не помню. Зашел по старой памяти в корпус. Девчонки визжали и вешались на шею, парни тоже вроде бы рады были видеть. Думаю, я был не самым плохим воспитателем. И с дисциплиной у меня было все хорошо. Как и хотел т-щ Дынин в фильме «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен».
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 00:20, 26 декабря, 2021
Сара жжёт. :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: k_rina от 12:34, 26 декабря, 2021
Цитата: Гог от 00:20, 26 декабря, 2021
Сара жжёт. :degen

Она-то  жжёт, но её визави -  из асбеста.  И , увы, они погоду делают.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 12:51, 26 декабря, 2021
Мне одной стало не по себе от :"врезал одному", "полы мыли в наказание"?
Дети в лагерь приезжали отдыхать. Или это был концлагерь?
Сейчас бы вы попробовали такое вытворить, и сами бы драили полы в местах, не столь отдалённых.


Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: k_rina от 14:07, 26 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 12:51, 26 декабря, 2021
Мне одной стало не по себе от :"врезал одному", "полы мыли в наказание"?
Дети в лагерь приезжали отдыхать. Или это был концлагерь?

Своевременное обозначение  границ дозволенного благотворно сказывается на психическом здоровье  молодого индивида. С возрастом проблем у него будет меньше. И коллектив вразнос не пошёл.  А физический труд   и для ума, и для тела полезен.  Так что 5 баллов Обывателю.


Цитата: Луноликая от 12:51, 26 декабря, 2021
Сейчас бы вы попробовали такое вытворить, и сами бы драили полы в местах, не столь отдалённых.
Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Вот в этом-то и проблема нынешней педагогики.  "Прав" у ребенка много, обязанностей ноль. А потом это избалованное нечто выходит во взрослую жизнь, а там , внезапно,  мир не крутится вокруг него....
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 14:30, 26 декабря, 2021
Цитата: k_rina от 14:07, 26 декабря, 2021
Своевременное обозначение  границ дозволенного благотворно сказывается на психическом здоровье  молодого индивида. С возрастом проблем у него будет меньше. И коллектив вразнос не пошёл.  А физический труд   и для ума, и для тела полезен.  Так что 5 баллов Обывателю.


Вот в этом-то и проблема нынешней педагогики.  "Прав" у ребенка много, обязанностей ноль. А потом это избалованное нечто выходит во взрослую жизнь, а там , внезапно,  мир не крутится вокруг него....
Я уважаю ваше мнение. Наверное, поэтому, родители были рады сбагрить чадо в лагеря. А чадо и не думало нажаловаться на преподавателя/учителя/вожатого на физическое насилие в школе/лагере, так как чадо бы обвинили: "сам виноват".
Опять же, я не согласна с теми, кто говорит, что школа должна воспитывать детей. Нет, школа должна обучать, а воспитывать должны родители.
И да, меня бы привело в бешенство, если какой то вожатый треснул бы моего сына по башке! А этому вожатому известно, какими трудами мне стоило выносить беременность, какие у меня появились проблемы всвязи с этим, как трудно мне было растить ребёнка одной? Лично я бы засудила такого "педагога".

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: k_rina от 14:57, 26 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 14:30, 26 декабря, 2021
Опять же, я не согласна с теми, кто говорит, что школа должна воспитывать детей. Нет, школа должна обучать, а воспитывать должны родители.
И да, меня бы привело в бешенство, если какой то вожатый треснул бы моего сына по башке! А этому вожатому известно, какими трудами мне стоило выносить беременность, какие у меня появились проблемы всвязи с этим, как трудно мне было растить ребёнка одной? Лично я бы засудила такого "педагога".

Ну , если эти самые границы дозволенного для ребенка будут обозначены родителями, то шанс получить по башке от вожатого будет  нулевой. Ну, разве что сам вожатый  - неадекват.  А вот , если родители ребенку позволяют всё, то лучше, если этот ребенок по башке немного получит раньше,  в юном возрасте, пока еще мозги гибкие, чем  во взрослом возрасте - наотмашь.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 16:06, 26 декабря, 2021
Цитата: k_rina от 14:57, 26 декабря, 2021
Ну , если эти самые границы дозволенного для ребенка будут обозначены родителями, то шанс получить по башке от вожатого будет  нулевой. Ну, разве что сам вожатый  - неадекват.  А вот , если родители ребенку позволяют всё, то лучше, если этот ребенок по башке немного получит раньше,  в юном возрасте, пока еще мозги гибкие, чем  во взрослом возрасте - наотмашь.
Нет, вы неправильно меня поняли. Я сама воспитываю своего сына строго, и нравится ему это, или не нравится, я должна ему донести, как это на самом деле должно быть.
Вы же видите по моим постам, что я довольно жёстко отношусь к тем или другим высказываниям, это касается к моим родным, и они это знают. Люблю своих, но когда надо- да, прочту лекцию, да так, что со мной не разговаривают пару дней. И да, я могу им резко сказать, или поправить. Это МОИ РОДНЫЕ, и я желаю им только лучшего там, в той жизни, когда они окажутся одни, без моей поддержки и советов.
Но если кто то из вне позволит себе приложить руку к моим любимым - поплатятся по закону.
Мне кажется, каждая мать согласится.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 19:33, 26 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 14:30, 26 декабря, 2021А чадо и не думало нажаловаться на преподавателя/учителя/вожатого

В те времена жаловаться  вообще считалось чем-то непристойным.  А среди детворы тем более.

Цитата: Луноликая от 14:30, 26 декабря, 2021меня бы привело в бешенство, если какой то вожатый треснул бы моего сына по башке

Смотря ЗА ЧТО, и смотря как.
Возможно ещё и спасибо скажу.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 19:58, 26 декабря, 2021
Цитата: Vatcek от 19:33, 26 декабря, 2021
В те времена жаловаться  вообще считалось чем-то непристойным.  А среди детворы тем более.

Смотря ЗА ЧТО, и смотря как.
Возможно ещё и спасибо скажу.
Нет! Это мой ребёнок и мне решать, трескать его или нет! И конечно, чужой дядя или тётя не в праве трогать моего ребёнка!


Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 22:03, 26 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 14:30, 26 декабря, 2021Нет, школа должна обучать, а воспитывать должны родители.
Меня вот тоже с детства поражало - с какого хрена УЧИТЕЛЬ занимается ВОСПИТАНИЕМ меня? Учить учи, но в душу не лезь. И началось это с детсада. НЯНИ тоже воспитывали, заставляли молча сносить обиды от мажориков. Так то я не буйный был, мне и одному скучно никогда не было. Три дня в одиночке в Москве в комнате матери и ребёнка один одинёшенек просидел и ничего. Маманя на какой то учёбе была фабзайцем. :degen Белка там была, в колесе бегала и на улице дофига народу разного шастало, да и игрушки какие никакие были. Тихий, спокойный и не доставучий ребёнок был. Если не лезли с нотациями. С тех пор на желающих повоспитывать смотрю с предубеждением. :degen
Цитата: k_rina от 14:57, 26 декабря, 2021шанс получить по башке от вожатого
:yes А вожатый такой же балбес как и ты, только повзрослее. Но не факт что умнее тебя. Сильнее, да. И по праву силы может себе позволить дать леща карапузу. Проходили. :repa:
Цитата: Луноликая от 19:58, 26 декабря, 2021И конечно, чужой дядя или тётя не в праве трогать моего ребёнка!
Как бэ согласен.  #pop;
Но до определённой грани.  :smoke:
Если малолетний утырок потерял берега то приструнить его (заодно и мамашу) сам бог велел. :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: k_rina от 22:16, 26 декабря, 2021
Цитата: Гог от 22:03, 26 декабря, 2021
:degen :yes А вожатый такой же балбес как и ты, только повзрослее. Но не факт что умнее тебя. Сильнее, да. И по праву силы может себе позволить дать леща карапузу. Проходили. :repa:

Так в рассказе от Обывателя там не карапузы, а отроки 13-14 лет.  Это когда борзость уже прёт, а в мозгах ветер.  Самое время по загривку получать и полы мыть.  Для складывания правильной картины мира.

Цитата: Гог от 22:03, 26 декабря, 2021
Если малолетний утырок потерял берега то приструнить его (заодно и мамашу) сам бог велел. :degen

Вот-вот.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021
Цитата: Гог от 22:03, 26 декабря, 2021
Меня вот тоже с детства поражало - с какого хрена УЧИТЕЛЬ занимается ВОСПИТАНИЕМ меня? Учить учи, но в душу не лезь. И началось это с детсада. НЯНИ тоже воспитывали, заставляли молча сносить обиды от мажориков. Так то я не буйный был, мне и одному скучно никогда не было. Три дня в одиночке в Москве в комнате матери и ребёнка один одинёшенек просидел и ничего. Маманя на какой то учёбе была фабзайцем. :degen Белка там была, в колесе бегала и на улице дофига народу разного шастало, да и игрушки какие никакие были. Тихий, спокойный и не доставучий ребёнок был. Если не лезли с нотациями. С тех пор на желающих повоспитывать смотрю с предубеждением. :degen :yes А вожатый такой же балбес как и ты, только повзрослее. Но не факт что умнее тебя. Сильнее, да. И по праву силы может себе позволить дать леща карапузу. Проходили. :repa: Как бэ согласен.  #pop;
Но до определённой грани.  :smoke:
Если малолетний утырок потерял берега то приструнить его (заодно и мамашу) сам бог велел. :degen
С молодыми утырками,  как ты выразился, должны работать люди, специально обученные. А за то, что ребёнок/подросток совершил какой-то глупый проступок, (мы все это делали- чаллендж учителям или вожатым- это другое). В пионерских лагерях, в основном, находились дети из более менее нормальных семей.

Я предлагаю сейчас топик стартеру представить своего ребёнка или внука в данной ситуации- какой то взрослый дядя даёт хорошего подзатыльника любимому сыну или внуку.
Вы чо, в своём уме? Да я лично придушу этого дядю. И мне ничего за это не будет.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 22:26, 26 декабря, 2021
Цитата: k_rina от 22:16, 26 декабря, 2021
Так в рассказе от Обывателя там не карапузы, а отроки 13-14 лет.  Это когда борзость уже прёт, а в мозгах ветер.  Самое время по загривку получать и полы мыть.  Для складывания правильной картины мира.

Вот-вот.
Не важно, карапузы,  или отроки. Я плачу за лагерь, где мой сын/внук должен отдыхать, а не получать подзатыльники и чистить туалеты. 
Даже если это была оплата от работы.  Неважно. НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БИТЬ МОЕГО РЕБЁНКА.  Я УБЬЮ ЛИЧНО КАЖДОГО, КТО ПРОСТО ПОДНИМЕТ ПАЛЕЦ. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 22:52, 26 декабря, 2021
Вы, люди, с ума сошли? Вы даёте бить и использовать своих детей чужим людям??????
Кто, если не вы должны обеспечить своим детям безопасность? Почему какой то дядя должен бить вашего ребёнка,  даже если была оплошность???????
Вы же не бьете своего клиента/пациента за какую-то ошибку? Почему вы считаете, что за ошибки ваших детей кто то должен их бить и заставлять их делать то, что они не обязаны делать?????
Вы охренели???? Какие вы родители после этого?
Да, мой сын не подарок, но я САМА С ЭТИМ РАЗОБРАЛАСЬ. И мой ребёнок уважает меня за то, что никто не смел с ним поступать так, как не положено по закону. 
Какие вы родители после этого?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: k_rina от 23:07, 26 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 22:52, 26 декабря, 2021
Да, мой сын не подарок, но я САМА С ЭТИМ РАЗОБРАЛАСЬ.

Не все родители умеют и хотят разбираться с собственными детьми.  В этом случае  дети  вероятно  столкнутся с тем, что их  будут учить другие. Если же ребятёнка ни родители не научили, ни постороннего учителя  не нашлось - горе ему и его окружению в дальнейшем.

P.S.  А в советское время уборка помещений (класса, комнаты), где детки учились , жили, было вполне нормальным явлением.  И никто не умер от того, что полы помыл.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 23:24, 26 декабря, 2021
Цитата: k_rina от 23:07, 26 декабря, 2021
Не все родители умеют и хотят разбираться с собственными детьми.  В этом случае  дети  вероятно  столкнутся с тем, что их  будут учить другие. Если же ребятёнка ни родители не научили, ни постороннего учителя  не нашлось - горе ему и его окружению в дальнейшем.

P.S.  А в советское время уборка помещений (класса, комнаты), где детки учились , жили, было вполне нормальным явлением.  И никто не умер от того, что полы помыл.

Да, я представляю. И бедные те дети,  за которых некому было заступиться....
В советское время я убиралась дома, пылесосила,  закладывала белье по цвету в стиральную машину, вытирала пыль. И это было по приходу из школы, до того, как я делала домашнее задание. Мне было 8 лет, если это имеет значение.
И да, была хорошей ученицей в школе, но вне школы могла делать ошибки и была девочкой с характером. Вы  считаете, что какой то дядя или тётя должна была отвешивать мне подзатыльники?
Я не хочу тут елозить туда сюда.  Я считаю, что взрослые, которые применяют насилие над детьми, должны подвергаться судебному наказанию с отбыванием срока в заключении.


Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 00:27, 27 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 22:52, 26 декабря, 2021Вы даёте бить и использовать своих детей чужим людям

Не даем.
Но если мое чадо, не уступило место старушке (например), и начало хамить/дерзить женщине/пожилому человеку в ответ на замечание- ИМЕЕТ ПРАВО получить подзатыльник от находящегося рядом ПРАВИЛЬНОВОСПИТАННОГОЧЕЛОВЕКА.
А бить его и эксплуатировать не разрешаю.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 08:47, 27 декабря, 2021
Цитата: Vatcek от 00:27, 27 декабря, 2021
Не даем.
Но если мое чадо, не уступило место старушке (например), и начало хамить/дерзить женщине/пожилому человеку в ответ на замечание- ИМЕЕТ ПРАВО получить подзатыльник от находящегося рядом ПРАВИЛЬНОВОСПИТАННОГОЧЕЛОВЕКА.
А бить его и эксплуатировать не разрешаю.
Интересное рассуждение....
Давайте рассмотрим взрослых. Кто то кому то не уступил место в автобусе. Кто то кому то нахамил. Ты что, отвесишь подзатыльник за это взрослому дяде или тёте? Нет, конечно. Потому, что это бред. А почему, даже воспитанные взрослые люди, могут себе позволить трогать чужого ребёнка? К родителям, и пусть те разбираются.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 13:51, 27 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021должны работать люди, специально обученные.
Хе хе. "Чужие люди должны работать". Исправлять косяки родителей по воспитанию их чадушка. :lol:
Цитата: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021В пионерских лагерях, в основном, находились дети из более менее нормальных семей.
Да ну нафиг.  :moral Всякие были.
В детдомах тоже не только сироты жили и живут. Семьи с низким доходом, матери одиночки, многодетные с удовольствием отдавали детей в детдома ибо там кормят, одевают, следят за чадами. Снималась нагрузка с родичей. Что уж там из них вырастало сложно сказать.
Цитата: Луноликая от 22:21, 26 декабря, 2021какой то взрослый дядя даёт хорошего подзатыльника любимому сыну или внуку.
Если заслужил то пусть огребает. Но без фанатизма. Если не поймёт ещё самому добавить.  :uzon:
Цитата: Луноликая от 22:26, 26 декабря, 2021Я УБЬЮ ЛИЧНО КАЖДОГО, КТО ПРОСТО ПОДНИМЕТ ПАЛЕЦ. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА.
НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА мамаша. :moral :moral :moral
#pop;
Ваше чадо такой же член общества как и "наподдавший". Можно конечно на твоего проштрафившегося отпрыска подать в суд, но это дело долгое и бесперспективное. Исчезает воспитательный момент и стимул отвечать за свои поступки у чада. Поэтому подзатыльник приемлемое решение, как бы мама не пыхтела.  :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 13:54, 27 декабря, 2021
Цитата: Гог от 13:51, 27 декабря, 2021
Хе хе. "Чужие люди должны работать". Исправлять косяки родителей по воспитанию их чадушка. [emoji38] Да ну нафиг.  :moral Всякие были.
В детдомах тоже не только сироты жили и живут. Семьи с низким доходом, матери одиночки, многодетные с удовольствием отдавали детей в детдома ибо там кормят, одевают, следят за чадами. Снималась нагрузка с родичей. Что уж там из них вырастало сложно сказать. Если заслужил то пусть огребает. Но без фанатизма. Если не поймёт ещё самому добавить.  :uzon:НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА мамаша. :moral :moral :moral
#pop;
Ваше чадо такой же член общества как и "наподдавший". Можно конечно на твоего проштрафившегося отпрыска подать в суд, но это дело долгое и бесперспективное. Исчезает воспитательный момент и стимул отвечать за свои поступки у чада. Поэтому подзатыльник приемлемое решение, как бы мама не пыхтела.  :degen
Детей подзатыльниками учите. А на взрослого хулигана или грубияна рука не поднимается?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 12:41, 28 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 13:54, 27 декабря, 2021А на взрослого хулигана или грубияна рука не поднимается?
:lol:
Ну за собственную шкурку и шкурку родных и близких всяко ввяжусь. Но подменять собой правоохранительные структуры не собираюсь, это их работа.  :uzon:
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 12:50, 28 декабря, 2021
Цитата: Гог от 12:41, 28 декабря, 2021
[emoji38]
Ну за собственную шкурку и шкурку родных и близких всяко ввяжусь. Но подменять собой правоохранительные структуры не собираюсь, это их работа.  :uzon:
Вот вот. Значит, побоишься взрослому отвесить. Да и подростку лет 16 тоже побоишься. А вот сопляку- пожалуйста! Не хер подзатыльники развешивать не своим детям! Силу в постели лучше покажите!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 08:21, 30 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 12:50, 28 декабря, 2021
Вот вот. Значит, побоишься взрослому отвесить. Да и подростку лет 16 тоже побоишься. А вот сопляку- пожалуйста! Не хер подзатыльники развешивать не своим детям! Силу в постели лучше покажите!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk
жаль, что меня не так поняли. Впрочем, сам виноват, не дал подробностей.
Разумеется, никакого мордобития не было, да и подзатыльников не припомню. Бить детей вообще нехорошо, неважно, своих ли, чужих ли. Разве что в крайних случаях, в целях воспитания (например, разъяснение о вреде пьянства). Но только своих, не хватало еще чужих воспитывать.
Было примерно так. В день заезда захожу в комнату мальчишек. Несколько пацанов сидят на голых койках, один лежит, болтают о чем-то. Представляюсь: я ваш воспитатель, уточняю фамилии. Они встают, называют себя. А вот который лежит типа игнорирует меня и смотрит с наглой ухмылочкой, дескать, что ты мне сделаешь. Он остался с предыдущей смены, где у них воспитатели были сплошь мягкие женщины. Ну вот скинул его с кровати и рывком поставил на ноги. Собственно, и все. Это я и назвал "врезал". Этого, в принципе, хватило, больше применения силы не помню.

И вот там насчет концлагеря и мытья полов в наказание. В первый же тихий час просто спросил: кто не хочет спокойно лежать? Нежелающим отдыхать раздал ведра и тряпки и дал фронт работ. Надо сказать, практически каждый день находились охотники мыть полы вместо дневного сна, в т.ч. девчонки. Так что какое тут наказание и концлагерь? Полная свобода выбора. Нет, ну какие-то обязаловки были, конечно, хотя сейчас и не помню конкретно. Но тут мне помогали поддерживать дисциплину в разумных пределах командир и комиссар. Шалили, конечно, дети есть дети, особенно подростки. И покуривали в кустах, и обжимались, да и просто озорничали. Но поскольку все было в пределах разумного, я их не гонял, пусть себе. Ну и они в свою очередь, знали, что я знаю, но не борзели.
во всяком случае у меня остались хорошие впечатления о моем педагогическом опыте, надеюсь, у детей тоже.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 01:04, 31 декабря, 2021
Поняла из того, что вы написали: скинул с кровати и рывком поднял на ноги. Вы в своём уме были тогда и сейчас? Если бы я была мамой того мальчика, вы бы давно чалились за решёткой. И не стали бы руководителем в дальнейшем...ну, только если по очистке туалетов на зоне. И то, это вам нужно было бы заслужить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 01:49, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 01:04, 31 декабря, 2021
Поняла из того, что вы написали: скинул с кровати и рывком поднял на ноги. Вы в своём уме были тогда и сейчас? Если бы я была мамой того мальчика, вы бы давно чалились за решёткой. И не стали бы руководителем в дальнейшем...ну, только если по очистке туалетов на зоне. И то, это вам нужно было бы заслужить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk


Ксю, если бы ты была мама того мальчика, твой мальчик был бы воспитан и знал бы правила приличия, встал бы когда в комнату входит старший.
А  тот был воспитан необразованной мамой... #pop;
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
Цитата: Шаman от 01:49, 31 декабря, 2021
Ксю, если бы ты была мама того мальчика, твой мальчик был бы воспитан и знал бы правила приличия, встал бы когда в комнату входит старший.
А  тот был воспитан необразованной мамой... #pop;
Сопляки в лагере, а не в армии. Разница есть?
Вот поэтому и детства то у них не было. Учителя дубасили линейками по голове, поднимали тебя, чтобы ты ответил на вопрос, и если ты ответил неверно, учитель мог позволить себе сказать: неправильно! Опусти свою дибильную задницу на стул!
Саша, ты это хотел бы своим дочерям? Когда дети младших классов реально боялись учителей! Потому что те позволяли себе многое. Дети были запуганы не только дома, но и в школе.
ВОТ ПОЭТОМУ, ТАКИЕ, КАК АВТОР И ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ДЕТЬМИ, зная, что небудет наказания им.
Так и выросло то поколение: озлобленное на всех.
Кстати, поднимите руку, кто хотел бы видеть своих детей как общее стадо? И кто хотел бы видеть своих детей, как индивидуалов? В данном примере- пацан не встал с кровати, как сделали это все. Это не говорит о том, что он хам. Он просто different. И такие люди в наше время добиваются бОльших успехов,чем их сверстники.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 09:18, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021Вот поэтому и детства то у них не было. Учителя дубасили линейками по голове, поднимали тебя, чтобы ты ответил на вопрос, и если ты ответил неверно, учитель мог позволить себе сказать: неправильно! Опусти свою дибильную задницу на стул!
Зато, эти дети не плюют на лысину проходящих мимо австралийских бабушек...  :crazy


Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021Это не говорит о том, что он хам. Он просто different.
Это говорит о том, что у него дифферент на нос, в то время, когда ему нужно всплывать (дифферент на корму)...  Так и утонуть не долго! :devil

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 09:57, 31 декабря, 2021
Цитата: Romesh от 09:18, 31 декабря, 2021
Зато, эти дети не плюют на лысину проходящих мимо австралийских бабушек...  :crazy

Это говорит о том, что у него дифферент на нос, в то время, когда ему нужно всплывать (дифферент на корму)...  Так и утонуть не долго! :devil
Да, да, насмешил!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 14:28, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021В данном примере- пацан не встал с кровати, как сделали это все.

Все сделали так, как их учили родители. Учили быть вежливыми.

А этот
Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021different.

пока начал с невежливости.
Потом действительно может добиться БОЛЬШЕГО. В том числе и по гадостям.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021
Цитата: Vatcek от 14:28, 31 декабря, 2021
Все сделали так, как их учили родители. Учили быть вежливыми.

А этот
пока начал с невежливости.
Потом действительно может добиться БОЛЬШЕГО. В том числе и по гадостям.
Встать с кровати это не вежливость, а подчинение. Можно и лежа поприветствовать вожатого, с улыбкой. Почему детей с раннего детства заставляют повиноваться? Почему сейчас в лагерях такого нет? Раскрепощению- да. Подчинению- нет!
Ведь недаром взрослых УЧАТ, как завоевать уважение детей. Не подзатыльником, и тем более не стаскиванием детей с кровати. Чтобы ребёнок вас понял, нужно опуститься на тот level, какого роста ребёнок и спокойным голосом поговорить.
Есть замечательная поговорка: мёдом ты убьёшь больше мух, чем палкой. Учитесь, взрослые люди! Стыд и позор!

Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 16:53, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 01:04, 31 декабря, 2021
Поняла из того, что вы написали: скинул с кровати и рывком поднял на ноги. Вы в своём уме были тогда и сейчас? Если бы я была мамой того мальчика, вы бы давно чалились за решёткой. И не стали бы руководителем в дальнейшем...ну, только если по очистке туалетов на зоне. И то, это вам нужно было бы заслужить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk
видите ли...
для начала. Руководителем я стал до того. Мастер, прораб, начальник участка монтажного управления. Последним - в 24 года, если вам это о чем-то говорит. Около 50 чел в подчинении, участок на 3 р-на: Лодейнопольский, Подпорожский, Волховский. Ушел, потому что надоело, захотелось попробовать себя в другом, да и предложение было интересное. Ну и постоянное нервное надоело, стрессы и пр., от банального мордобоя до какой-нито прокурорской проверки и уголовщины. Недавно общались со старым приятелем, тот умудрился выработать себе прорабский стаж и уйти раньше на пенсию. сошлись на том, что в советское время любого прораба через пару лет работы всегда можно было посадить, причем строго по закону - вот от этого и ушел.
Далее. В лагерь я был направлен на 1 мес, ни до, ни после воспитателем не был и не собирался им быть. И в лагере мне надо было просто пробыть время, без проблем, ЧП и т.д. Ну и просто сделать порученное мне дело.
У меня в лагере был первый отряд, это от 13 до 15 лет (самому старшему было уже 16, в лагере исполнилось. его, кстати, я и назначил командиром). Подростки, самый проблемный возраст. Ростом с меня, а то и выше, силушкой тоже не обижены, в мозгах ветер и глупости всякие. Тут так: если себя сразу не поставишь и не заставишь подчиняться - в отряде будет бардак и хаос, а у меня - проблемы. Так, собст-но, было во втором отряде, где был воспитателем пожилой дядечка из нашей же конторы, и пара вожатых (напомню, в своем отряде я был один за всех). Так что без дисциплины никуда. Слава богу, хватило одного раза, чтобы дети поняли. С другой стороны, дисциплина в моем понимании и тогда и сейчас - это не хождение по струнке и строгое выполнение предписанного, а сверх того - ни-ни. Отнюдь.
Дисциплина - это умение подчинять и подчиняться строго в разумных пределах. Так что мелочной опекой детишек я не занимался, все-таки относительно разумные и почти взрослые люди. Из-за чего иногда конфликтовал со старшей воспитательницей, которая требовала, чтобы дети занимались строго по расписанию, уж не помню, что там было, не то разучивание пионерских песен, не то изучение мат-лов очередного пленума.
Поэтому с удовольствием вспоминаю вовсе не тот неприятный эпизод. Хотя и не забываю, поверьте, если бы можно было сделать по-другому (а кто меня учил, я ж не педагог ни разу?) - сделал бы. А вспоминаю, как девчонки вешались мне на шею, когда уезжал, парни с чувством жали руку и говорили об уважении ко мне. Ну дети, непосредственные такие. Хотя и большие, ага.

А вот с малышами, разумеется, жесткость, тем более - физическую, это нельзя. Они такие забавные... Впрочем, не об этом.

И да, о том, как сейчас и насчет "за решеткой". Нынче такие времена, что, во-первых, никто не поручил бы молодому парню быть воспитателем в подростковом отряде. Во-вторых, сейчас при желании можно посадить человека даже не за то, что он там что-то сделал, но просто за то, что рядом постоял или посидел. Поэтому, конечно, ни сам не стал бы, ни кому другому не советовал бы работать с чужими детьми, особенно подростками.

Спасибо, благодаря вам еще повспоминал, поностальгировал....
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021Встать с кровати это не вежливость, а подчинение.
Про нормы этикета в Австралии ничего не слышали?...  :repa: Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?! Готовся! С таким подходом к воспитанию у тебя будет веселая старость... У вас молодежь слышала, что в автобусе старшим нужно уступать место, к примеру? Или раскрепощенная молодежь плюет на ваших стариков с большой колокольни?  :shoking
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 18:09, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
Саша, ты это хотел бы своим дочерям? Когда дети младших классов реально боялись учителей! Потому что те позволяли себе многое.
Оксана, бояться чего?
Если мои дочери воспитаны, мне и бояться не чего.
Этим летом младшая дочь две смены оттарабанила в 2-х лагерях, а старшая была вожатым в другом. Обе довольны.
Я знаю, что на рожон не полезут, если опасность, позовут на помощь, но и смогут за себя постоять.
Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
Дети были запуганы не только дома, но и в школе.
ВОТ ПОЭТОМУ, ТАКИЕ, КАК АВТОР И ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ДЕТЬМИ, зная, что небудет наказания им.
Т.е. дома можно запугивать, а в школе нет?
Тут именно ключевое слово, что ребенка не надо ни где запугивать, он и быковать не будет.
А то в 14 лет ростом со взрослого дядю, а мозгов как у первоклассника.
Конечно, он не обучен нормам приличиям и будет чужого взрослого испытывать на прочность, искать слабину.
А если что, то да, закон на его стороне. Только теперь закон тоже умеет такие дела распознавать.


Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 18:27, 31 декабря, 2021
Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021мёдом ты убьёшь больше мух, чем палкой. Учитесь, взрослые люди! Стыд и позор!
В мёд йяду поболше....  :coolgay :kult: :lol:
Цитата: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?!
Зачёт!  :lol:
***
Безответственность рождает проблемы. А ответственность возникает от желания подчиняться правилам.
Желание это можно пробовать насаждать "мёдом". Но как сказал один чел - "убеждением и кольтом...... получается лучше"  :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 03:56, 01 января, 2022
Цитата: Гог от 18:27, 31 декабря, 2021
В мёд йяду поболше....  :coolgay :kult: :lol:Зачёт!  :lol:
***
Безответственность рождает проблемы. А ответственность возникает от желания подчиняться правилам.
Желание это можно пробовать насаждать "мёдом". Но как сказал один чел - "убеждением и кольтом...... получается лучше"  :degen
ну, для точности, цитата: добрым словом и револьвером можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом.
You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.

хотя перевод "a gun" как "револьвер", достаточно вольный, конечно. ну, не вольнее, чем "кольт".
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:00, 01 января, 2022
Цитата: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021
<...> Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?! Готовся! С таким подходом к воспитанию у тебя будет веселая старость... <...>
вообще-то, как я понял еще тогда по поведению того сопляка, примерно так он и привык встречать воспитательниц.
Кстати, оказался вполне нормальный пацан, больше от него проблем не было. Всего-навсего, достаточно было поставить его на место.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 04:57, 01 января, 2022
и самое главное чуть не забыл.

Всех с Новым Годом!
Желаю всем в наступающем году сбычи мечт, исполнения планов, просто удач и встреч с хорошими людьми. И. конечно, здоровья и вам, и вашим родным и близким.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 11:04, 01 января, 2022
Цитата: Шаman от 18:09, 31 декабря, 2021
Оксана, бояться чего?
Если мои дочери воспитаны, мне и бояться не чего.
Этим летом младшая дочь две смены оттарабанила в 2-х лагерях, а старшая была вожатым в другом. Обе довольны.
Я знаю, что на рожон не полезут, если опасность, позовут на помощь, но и смогут за себя постоять.Т.е. дома можно запугивать, а в школе нет?
Тут именно ключевое слово, что ребенка не надо ни где запугивать, он и быковать не будет.
А то в 14 лет ростом со взрослого дядю, а мозгов как у первоклассника.
Конечно, он не обучен нормам приличиям и будет чужого взрослого испытывать на прочность, искать слабину.
А если что, то да, закон на его стороне. Только теперь закон тоже умеет такие дела распознавать.
Дома- это дома. Родили- воспитывать, как хотите. Я про чужих людей говорю.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 11:07, 01 января, 2022
Цитата: Romesh от 17:01, 31 декабря, 2021
Про нормы этикета в Австралии ничего не слышали?...  :repa: Тебе самой будет приятно, если какой-нибудь сопляк, лежа на кровати, ляпнет тебе: Приветик, старуха. Чё приперлась? И при этом ты должна донести до него светлое, доброе, вечное?! Готовся! С таким подходом к воспитанию у тебя будет веселая старость... У вас молодежь слышала, что в автобусе старшим нужно уступать место, к примеру? Или раскрепощенная молодежь плюет на ваших стариков с большой колокольни?  :shoking
А что, ему так и сказал тот сопляк? Прям слово в слово? Зачем ты сейчас раскрашиваешь ту историю своими красками? Вот, кстати, вспомнила игру "поломанный телефон". Ты до сих пор играешь?))))

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 11:09, 01 января, 2022
Цитата: Гог от 18:27, 31 декабря, 2021
В мёд йяду поболше....  :coolgay :kult: [emoji38]Зачёт!  [emoji38]
***
Безответственность рождает проблемы. А ответственность возникает от желания подчиняться правилам.
Желание это можно пробовать насаждать "мёдом". Но как сказал один чел - "убеждением и кольтом...... получается лучше"  :degen
Вот ещё один. Зачёт. Чему зачёт? Тому, что Ромеш навыдумывал? [emoji23][emoji23][emoji23]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 13:05, 01 января, 2022
Вобщем так, надоело мне мусолить эту тему. Давайте договоримся так. Пусть ваши дети/внуки получают подзатыльники и не только, от чужих людей(хочу заметить, что полно взрослых неадекватов), а вы продолжайте думать, что вашему чаду это поможет стать хорошим человеком. Браво вам всем! [emoji23][emoji23][emoji23]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 14:35, 01 января, 2022
Цитата: Луноликая от 11:07, 01 января, 2022
А что, ему так и сказал тот сопляк? Прям слово в слово? Зачем ты сейчас раскрашиваешь ту историю своими красками? Вот, кстати, вспомнила игру "поломанный телефон". Ты до сих пор играешь?))))

Sent from my SM-G991B using Tapatalk


Не надо идти на попятный и выдумывать новые краски. Не отступай от своих принципов, буль последовательна!   :moral  Ты должна была написать, что этот сопляк имеет право плюнуть тебе в лицо! Это его право на самовыражение! Это его раскрепощение! А ты должна утереться и радоваться тому, какие раскрепощенные детки растут!!  :p
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 15:30, 01 января, 2022
Цитата: Romesh от 14:35, 01 января, 2022
Не надо идти на попятный и выдумывать новые краски. Не отступай от своих принципов, буль последовательна!   :moral  Ты должна была написать, что этот сопляк имеет право плюнуть тебе в лицо! Это его право на самовыражение! Это его раскрепощение! А ты должна утереться и радоваться тому, какие раскрепощенные детки растут!!  [emoji14]
Вооооот, где наступает моразм и "домысливание" того, чего на самом деле не  было. [emoji23] Истерики мужчин в возрасте- страшная штука. Таким образом они могут довести себя до инфаркта)))

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 16:50, 01 января, 2022
Цитата: Romesh от 14:35, 01 января, 2022что этот сопляк имеет право плюнуть тебе в лицо!

Можно и не плевать.
Можно заходя в магаз, не пропускать никого на выходе. Прясь нагло в дверь толкнуть выходящую с пакетами тетку. И плевать что у неё вываляться продукты, порвутся пакеты. Не дай бог она ему что-скажет....
" ...ты что, слепая старая толстая дура,  куда прешься?. Не видишь что ли что я уже в дверях?...." А если она вздумает что-то вякнут, может и огрести.
Это молодое, но уже уебище, вполне может  останется безнаказанным. Даже обиженная им женщина, будет против тех, кто попытается её защитить.

Вот такая херня  МОЖЕТ случиться где угодно.
Даже в Австралии. Даже с нашими соотечественникам. Даже с посетителями нашего форума. :)
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 16:58, 01 января, 2022
Цитата: Vatcek от 16:50, 01 января, 2022
Можно и не плевать.
Можно заходя в магаз, не пропускать никого на выходе. Прясь нагло в дверь толкнуть выходящую с пакетами тетку. И плевать что у неё вываляться продукты, порвутся пакеты. Не дай бог она ему что-скажет....
" ...ты что, слепая старая толстая дура,  куда прешься?. Не видишь что ли что я уже в дверях?...." А если она вздумает что-то вякнут, может и огрести.
Это молодое, но уже уебище, вполне может  останется безнаказанным. Даже обиженная им женщина, будет против тех, кто попытается её защитить.

Вот такая херня  МОЖЕТ случиться где угодно.
Даже в Австралии. Даже с нашими соотечественникам. Даже с посетителями нашего форума. :)
Ойойой, ещё один. Часто такое встречается в жизни?
Короче,  хватит фантазировать. Можно подумать я на другой планете живу!
Надоели со своим шамканьем! [emoji23]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: k_rina от 19:12, 01 января, 2022
Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
.... Когда дети младших классов реально боялись учителей! Потому что те позволяли себе многое. Дети были запуганы не только дома, но и в школе.
ВОТ ПОЭТОМУ, ТАКИЕ, КАК АВТОР И ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ДЕТЬМИ, зная, что небудет наказания им.
Так и выросло то поколение: озлобленное на всех.

Можно уточнить, а  каком именно поколении  идет речь (приблизительные годы рождения)?

Ребенок младших классов и подросток  в пубертате - это разные существа абсолютно.   Для младшеклассников учитель, взрослый  еще являются авторитетами по определению.  И  физическое воздействие , либо психологическое давление на них не оправдано ни в каких случаях.   А вот когда подросток делает попытку занять неподобающее  еще ему место в человеческое иерархии -  его надо ставить на место. А его же интересах.   А наглость  - это зло, и оно должно быть пресечено.  Чем раньше и эффективнее , тем лучше для общества и индивида.


Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
Кстати, поднимите руку, кто хотел бы видеть своих детей как общее стадо? И кто хотел бы видеть своих детей, как индивидуалов?

Зачем в крайности кидаться?  Есть еще такие понятия как коллектив, община.   Общество, состоящее из одних индивидуалов - страшное общество.

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
В данном примере- пацан не встал с кровати, как сделали это все. Это не говорит о том, что он хам. Он просто different.

Он  -  борзеющий  щенок. Если у него Обыватель пошел бы  на поводу , то количество таких щенков в отряде увеличивалось бы и отряд стал неуправляемым.

Цитата: Луноликая от 02:12, 31 декабря, 2021
И такие люди в наше время добиваются бОльших успехов,чем их сверстники.

С бОльшей вероятностью они становятся асоциальными элементами.

Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021
Встать с кровати это не вежливость, а подчинение. Можно и лежа поприветствовать вожатого, с улыбкой.

Есть такая вещь, как этика.  В разных обществах   она разная.  Но сформированная годами-столетиями. И если в обществе   принято , что лежание на кровати при появлении взрослого - это проявление неуважения к нему, то нормально воспитанная личность будет вставать. И лежащая будет восприниматься  соответсвующим образом.


Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021
Почему детей с раннего детства заставляют повиноваться? Почему сейчас в лагерях такого нет? Раскрепощению- да. Подчинению- нет!

Научение самодисциплине ( а это непременное условие для достижения успеха) начинается с дисциплины. Дисциплина - это ограничение извне.  Ребенок сам себя изначально  без взрослых ограничить не может. Кстати, научиться руководить можно только, научившись подчиняться.

Цитата: Луноликая от 14:36, 31 декабря, 2021
Ведь недаром взрослых УЧАТ, как завоевать уважение детей. Не подзатыльником, и тем более не стаскиванием детей с кровати. Чтобы ребёнок вас понял, нужно опуститься на тот level, какого роста ребёнок и спокойным голосом поговорить.
Есть замечательная поговорка: мёдом ты убьёшь больше мух, чем палкой. Учитесь, взрослые люди! Стыд и позор!
Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Проблема нынешней педагогики, что дошли до маразма с правами ребенка и обязанностями взрослых, особенно педагогов.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 19:25, 01 января, 2022
Цитата: Луноликая от 16:58, 01 января, 2022Ойойой, ещё один. Часто такое встречается в жизни?

Я с этим встречался в жизни, и неоднократно... А ты нет? Тебе повезло!!!
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 20:41, 01 января, 2022
Ещё раз повторю- об этом спорить можно бесконечно. Остаёмся при своих мнениях. Я уже сказала то, что хотела. Добавить нечего. Приветствую все мнения выше- пусть ваших детей или внуков туркают и пинают чужие дяди. С чем вас и поздравляю! [emoji3060][emoji3060][emoji3060][emoji3060][emoji3060]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 22:57, 02 января, 2022
Цитата: Луноликая от 20:41, 01 января, 2022пусть ваших детей или внуков туркают и пинают чужие дяди.
:repa: Сложно с верующими.  :degen
В свою правоту, непогрешимость, исключительность и пр.
Им говоришь одно а они зациклено воспринимают только одну грань широкой проблемы. Держатся за неё как утопающий. Не воспринимают другие грани вообще.
Расстроили девочку. :degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 23:01, 02 января, 2022
Цитата: Гог от 22:57, 02 января, 2022
:repa: Сложно с верующими.  :degen
В свою правоту, непогрешимость, исключительность и пр.
Им говоришь одно а они зациклено воспринимают только одну грань широкой проблемы. Держатся за неё как утопающий. Не воспринимают другие грани вообще.
Расстроили девочку. :degen
Меня очень трудно расстроить, если я во что то верю. Вот и с Путиным никому не удалось расстроить, а тут уж и подавно  [emoji6][emoji23]
Но если замечу, что начинают подковыривать и издеваться, то ты же знаешь, куда могу ОЧЕНЬ легко послать. Причём прилюдно [emoji2368][emoji23]


Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 13:22, 03 января, 2022
Цитата: Луноликая от 23:01, 02 января, 2022могу ОЧЕНЬ легко послать
:coolgay
:degen
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 23:19, 03 января, 2022
Цитата: Гог от 13:22, 03 января, 2022
:coolgay
:degen
Смешно [emoji846]да?
А давайте вспомним, когда вам тут было не до смеха. И именно тебе, Гог, постоянно говорил главный Шаман Planer, что твои шутки и смайлы неуместны и гнобил тебя, что ты сидел тихонько и не дергался. Когда MVG вообще ушёл с форума и странно,  что вернулся. И Андруха до сих пор полностью не вернулся. Что многие ушли с концами. Что Vatcekу тоже не давали слова сказать. А меня вообще банили за любое слово, просто так, ему в кайф это было. Я в бане сидела месяцами. Но вы же не знали. Вы думали, что я пропадала на время, да нет...[emoji23] А узнал Александр Шаман, совершенно случайно. И если бы он тогда меня не поздравил с 8 Марта по эмэйлу, вас всех здесь сейчас бы, скорее всего, не было. И сами знаете, что было бы с форумом.
Гог, давай, поставь свои смайлики ещё раз. Смешно же. [emoji846]

Да, возможно, меня и нужно банить. Но вы то совесть имейте [emoji106]



Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 10:30, 05 января, 2022
Цитата: Луноликая от 23:19, 03 января, 2022И именно тебе, Гог, постоянно говорил главный Шаман Planer, что твои шутки и смайлы неуместны и гнобил тебя, что ты сидел тихонько и не дергался.
:repa:
Да не заморачивался я тогда, да и сейчас не особо переживаю. У всех вкусы и пристрастия разные. Нравится- не нравится всё индивидуально. Хотя раньше хотелось поучаствовать в общем сборище, сказать что то умное.
Но походу переболел этой "IT заразой".   :degen
Да, заодно оценил людей "во власти", хотя бы и на форуме. У многих был синдром охранника - не пущать, "забанить козла".  :degen
Цитата: Луноликая от 23:19, 03 января, 2022Да, возможно, меня и нужно банить. Но вы то совесть имейте
Да не за что вроде.  :repa:
Ты что то в разнос пошла, дома приключилось что? Держись там и не психуй, всё наладится, просто наберись терпячки. :love
И не подковыриваю я тебя и не издеваюсь.  :repa: Может иногда прикалываюсь для поддержания тонуса, так и надо мной никто не запрещает и нормально люди спорят и аргументы неплохие приводят. Это интересно.
Форум создан для общения людей и те "властные" перебарщивали изрядно. Да в 2014 году на украинской почве посрались заодно знатно. Да и повзрослели уже все, сединой украсились. Народ сильно выбыл. Мессенджеры для срача лучше подходят, у них "память короткая". А форумные записи "на века", не всем подходят.
В общем тяпни винца и подними себе настроение, жизнь в общем то неплохая штука, несмотря на....  :yes ;)
:hash
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 13:28, 05 января, 2022
Цитата: Гог от 10:30, 05 января, 2022
:repa:
Да не заморачивался я тогда, да и сейчас не особо переживаю. У всех вкусы и пристрастия разные. Нравится- не нравится всё индивидуально. Хотя раньше хотелось поучаствовать в общем сборище, сказать что то умное.
Но походу переболел этой "IT заразой".   :degen
Да, заодно оценил людей "во власти", хотя бы и на форуме. У многих был синдром охранника - не пущать, "забанить козла".  :degenДа не за что вроде.  :repa:
Ты что то в разнос пошла, дома приключилось что? Держись там и не психуй, всё наладится, просто наберись терпячки. :love
И не подковыриваю я тебя и не издеваюсь.  :repa: Может иногда прикалываюсь для поддержания тонуса, так и надо мной никто не запрещает и нормально люди спорят и аргументы неплохие приводят. Это интересно.
Форум создан для общения людей и те "властные" перебарщивали изрядно. Да в 2014 году на украинской почве посрались заодно знатно. Да и повзрослели уже все, сединой украсились. Народ сильно выбыл. Мессенджеры для срача лучше подходят, у них "память короткая". А форумные записи "на века", не всем подходят.
В общем тяпни винца и подними себе настроение, жизнь в общем то неплохая штука, несмотря на....  :yes ;)
:hash
[emoji1635]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 08:38, 10 февраля, 2022
Чёйто Боря Бояршинов с катушек слетел. :repa:


Так сильно стал не любить советский союз что просто удивительно для советского учёного. #pop;
Да, оказаться в конце жизни нищим довольно сильный стресс. Нихрена уже не сделаешь. Не до морали.
Но можно продать "бывшие ценности" благо антикоммунизм и русофобия, да и любые отклонения от нормы вполне успешно продаются.
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 12:00, 10 февраля, 2022
Цитата: Гог от 08:38, 10 февраля, 2022
Чёйто Боря Бояршинов с катушек слетел. :repa:


Так сильно стал не любить советский союз что просто удивительно для советского учёного. #pop;
Да, оказаться в конце жизни нищим довольно сильный стресс. Нихрена уже не сделаешь. Не до морали.
Но можно продать "бывшие ценности" благо антикоммунизм и русофобия, да и любые отклонения от нормы вполне успешно продаются.
Ты уж статью приведи, почитать.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 18:35, 16 февраля, 2022
Цитата: Луноликая от 12:00, 10 февраля, 2022Ты уж статью приведи, почитать.

К Боре на ютуб захожу изредка. Плачется на отсутствие денюжек. Текстовок евоных акромя научных статеек не видел, не попадались.
Так то мужик грамотный, много чего знает, и много кого знает из учёных мужей.
Как говорится "Чайковский конечно гей, но любим мы его не за это".
Да и Макаревич говно говном но музыка и многие песни весьма неплохи. :degen
В общем умные мысли даже от неприятеля полезны. :repa: #pop;
Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 18:45, 16 февраля, 2022
Цитата: Гог от 18:35, 16 февраля, 2022
К Боре на ютуб захожу изредка. Плачется на отсутствие денюжек. Текстовок евоных акромя научных статеек не видел, не попадались.
Так то мужик грамотный, много чего знает, и много кого знает из учёных мужей.
Как говорится "Чайковский конечно гей, но любим мы его не за это".
Да и Макаревич говно говном но музыка и многие песни весьма неплохи. :degen
В общем умные мысли даже от неприятеля полезны. :repa: #pop;
Ну, на Борю ссылку дай ))

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 07:34, 18 февраля, 2022
Цитата: Луноликая от 18:45, 16 февраля, 2022Ну, на Борю ссылку дай ))
на ютубе (https://www.youtube.com/channel/UC7yMBOeBTcPhlTdI-PS-_Xg)
:uzon:
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 05:57, 16 июля, 2022
насмотрелся на ютубе роликов про всяких телефонных мошенников. Любопытно и забавно, как плутовской роман читаешь.
С одной стороны, эти гады редкие сволочи и заслуживают серьезных наказаний. С другой, они несут такую ахинею, что любому мало-мальски разумному человеку купиться на такое просто невозможно. Но ведь покупаются же, иначе не стали бы мошенники заниматься одними и теми же разводами годами. Значит, работает. Ну, значит, так и надо этим дуракам, учить их надо.

Вот и родилось некое
Уникальное конфиденциальное предложение

В настоящее время Росатом реализует весьма затратные, но весьма прибыльные проекты: АЭС Аккую в Турции, АЭС Эль-Дабаа в Египте, АЭС Руппур в Бангладеш. Для реализации этих проектов создана специальная закрытая фирма Россатом-инвестиции. Фирма закрытая, поэтому никакой информации о ней вы не найдете в интернете. Информация о ней в в ФНС и Росреестре также закрыта, доступ к ней имеют только специально допущенные люди.

У вас есть уникальная возможность сохранить и приумножить свои средства! Активируя свой счет на сайте нашей фирмы вы автоматически становитесь соинвестором проектов Росатома. Срок службы АЭС предусмотрен не менее 40 лет с возможным продлением, так что средства, вложенные вами в проекты, не только будут постоянно преумножаться, т. к. стоимость электричества в мире будет только расти, но и перейдут по наследству вашим потомкам, которые будут благодарить своих дедушек и бабушек за крайне удачное вложение средств. Влаживаясь в самые передовые в мире технологии вы не только обеспечиваете себе безбедное будущее, но и создаете солидное наследство для потомков. Любые пертурбации в мире не смогут повлиять на работу АЭС, выработку и потребление электроэнергии, это практически вечное вложение.

Причем это вложение будет приносить доход сразу! Т.к. фактически вы кредитуете строительство под гарантии Росатома и государства РФ, а проценты по кредиту выплачиваются сразу. Таким образом, вы будете получать 5% в месяц на вложенный капитал на следующий же месяц после внесения средств. К сожалению, на вложения имеются ограничения: снимать вложенные средства до окончания строительства нельзя, можно снимать только проценты. Зато пополнять вложения можно без ограничений, не существует нижнего предела инвестиций порсле внесения первоначального взноса, можно раз в месяц вносить хоть по $1.
Кроме того, конечно, на территории каждой АЭС будут установлены памятные гранитные доски, где золотыми буквами на русском, английском и китайском языках будут запечатлены имена инвесторов в эти уникальные проекты. Размер букв надписи пропорционален объему внесенных стредств, но не более 240 мм (9 дюймов). За отдельную плату на эти доски может быть внесен любой текст от инвестора объемом не более 256 знаков, включая пробелы, шрифтом Time New Romans кеглем не более 14.
Сохраните себя и свои капиталы на сотни лет! Внесите первоначальный взнос в сумме, эквивалентной не менее $500 на свой счет в фирме «Россатом-инвестиции» на сайте rossatom-investicii.ru. И на следующий месяц вы начнете получать от $25.

Внимание!

1. никому не сообщайте об этом уникальном предложении, особенно родственникам и третьим лицам, данное предложение действительно только для вас. Мы не заинтересованы в публичном наплыве желающих, жаждущих быстро «урвать и навариться», нас интересуют солидные, серьезные инвесторы.

2. Ввиду того, что проекты международные, финансирование их осуществляется исключительно в долларах. Для граждан России с целью уменьшения издержек и финансового давления со стороны недружественных государств и структур предусмотрена конвертация рублей через частный киви-кошелек. Не пугайтесь и не сомневайтесь, операции осуществляются особо доверенными лицами, чья личность идентифицированна с помощью трехзначной цифровой подписи на обороте их пластикового продукта, и   гарантированны Росатомом.
Влаживайтесь!
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 09:20, 16 июля, 2022
Не хватает фото.
 
Цитата: обыватель от 05:57, 16 июля, 2022АЭС Аккую в Турции, АЭС Эль-Дабаа в Египте, АЭС Руппур в Бангладеш.

Цитата: обыватель от 05:57, 16 июля, 2022на территории каждой АЭС будут установлены памятные гранитные доски,

Хочу на центральном входе. За это доплачивать надо ?

 :coolgay
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 16:21, 16 июля, 2022
Цитата: Vatcek от 09:20, 16 июля, 2022Не хватает фото.
 
Хочу на центральном входе. За это доплачивать надо ?

 :coolgay

ответы на все вопросы только после активации счета, т.к. нам нужно подтверждение вашей солидности и серьезности. Вы же понимаете, что мы не можем отвечать кому попало по любому запросу, мы слишком заняты реализацией долгосрочных проектов. Отправьте не менее $500 для активации вашего инвестиционного счета на кошелек кому-нибудь. Мы в течение недели проверим происхождение ваших денег, т.к. мы можем принимать инвестиции только из проверенных источников. Если эксперты-аналитики  подтвердят происхождение вложения из чистого, незамутненного источника, вы получите полный и исчерпывающий ответ с личным автографом Германа Оскаровича Грефа.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 19:28, 16 июля, 2022
Только что провел транзакцию указанной Вами суммы.
В связи с санкциями против  финансовой системы РФ, транзакция вынужденно  была проведена через зарубежный банковский сектор.
 Понимаю и разделяю вашу озабоченность по вопросу законности происхождения моих финансов, но опубликовать на форуме скан п/поручения не представляется возможным.
 Дабы избежать широкой огласки  механизма банковской схемы перевода, и тем самым не допустить возможную вероятность каких-либо противодействия против финансового сегмента вашей компании.
 Также меня привлекли очень выгодные условия вклада. Это дает  каждому вкладчику свободу выбора социализации в проекте: он сам выбирает себе статус, что позволяет ему германить, оскарить, и даже грейфить.
 В качестве жеста доброй воли сообщаю: меня глубоко заинтересовала перспективность, глобальность, креативность и широкие возможности нашего сотрудничества.
 Выражаю глубокое удовлетворение и благодарность за ваше предложении.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:06, 16 июля, 2022
Цитата: Vatcek от 19:28, 16 июля, 2022Только что провел транзакцию указанной Вами суммы.
В связи с санкциями против  финансовой системы РФ, транзакция вынужденно  была проведена через зарубежный банковский сектор.
 Понимаю и разделяю вашу озабоченность по вопросу законности происхождения моих финансов, но опубликовать на форуме скан п/поручения не представляется возможным.
 Дабы избежать широкой огласки  механизма банковской схемы перевода, и тем самым не допустить возможную вероятность каких-либо противодействия против финансового сегмента вашей компании.
 Также меня привлекли очень выгодные условия вклада. Это дает  каждому вкладчику свободу выбора социализации в проекте: он сам выбирает себе статус, что позволяет ему германить, оскарить, и даже грейфить.
 В качестве жеста доброй воли сообщаю: меня глубоко заинтересовала перспективность, глобальность, креативность и широкие возможности нашего сотрудничества.
 Выражаю глубокое удовлетворение и благодарность за ваше предложении.
фиксирую ваш ответ.
Чтобы правильно отлить в граните золотыми буквами публичные данные инвестора по регламенту нашей компании вы должны сообщить номер вашей карты и срок действия. Также не забудьте написать три цифры с оборота вашего пластикового продукта, которые являются кодом подразделения, выдавшего этот продукт, а также вашей цифровой подписью и продолжением номера вашей карты. Не забудьте добавить потом код из смс-сообщения для подтверждения серьезности ваших инвестиций.
Кроме того, по сообщению от технического отдела центробанка России, по вашему пластиковому продукту оформлен кредит на 10 млн руб на имя Иванова Ивана Ивановича. Если вам не знаком этот житель города Удомля, то ввиду возможной компрометации срочно снимите все деньги с карты и внесите на безопасный счет нашей компании. Все это под запись.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 22:52, 17 июля, 2022
Здравствуйте.
Чрезвычайно признательны и благодарны за своевременный ответ.
Номер карты 1234 5678 9009 8765 4321.
Срок действия 13/99
Код карты: XULY
К сожалению СМС-код получить не представляется возможным. После вакцинации в период КОВИД-пандемии имплантированный в меня чип гасит все форматы мобильной связи в радиусе 100 км.
Прошу организовать доставку СМС-кода на бумажном носителе.
 В  связи с отсутствием в нашем регионе представительств российских банков, Иван Иванович Иванов не смог получить вышеуказанный кредит на 10 000 000.
Поэтому кредит  получила Мукадас Мамлакатовна Махрипулаева в  Ачайваямском филиале  JPMorgan Chase
 Сумма кредита была увеличена до 12 300 000 рублей. Что оказалось приятным бонусом.
Так же просим прислать сообщение с кодом доступа к вашему счету в любом банке для внесение всей полученной суммы кредита.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 21:47, 11 декабря, 2022
Кто может разъяснить смысл нижеуказанного:
"смелость и хирургическую точность, с которыми она обнажает истоки, отчуждение и коллективные рамки личной памяти"
 :bams:  Ну никак сам не могу этого понять.
А ведь именно за это французская писательница  Анни Эрно получила Нобелевскую премию по литературе.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 02:36, 12 декабря, 2022
Возможно вырвано с контекста, либо трудности перевода...
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 09:35, 12 декабря, 2022
Здесь прочитал.
https://ria.ru/20221210/premiya-1837744067.html
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 16:24, 29 декабря, 2022
поздравляю всех с наступающим Новым Годом! Желаю в Новом году удачи, осуществления всех планов и желаний, а также много здоровья для исполнения всего вышеперечисленного. Ну и мирного неба, само собой.

Вчера закончил свою трудовую деятельность. Написал заявление об уходе на заслуженный отдых. "я устал, я ухожу". С нового года начинается новая жизнь, простого российского пенсионера. В планах масса всякого разного, думаю, выполнить удастся 20-25%, а то и меньше. Ну и ладно.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 01:30, 30 декабря, 2022
Цитата: Vatcek от 21:47, 11 декабря, 2022Ну никак сам не могу этого понять.
:degen Это такой стиль. Серия из цикла "стремительный домкрат", "стрелка осциллографа" и тп.
Нам сие понимание недоступно по умолчению. :lol: 
Цитата: обыватель от 16:24, 29 декабря, 2022Написал заявление об уходе на заслуженный отдых. "я устал, я ухожу".
Добро пожаловать в наш клан "мухожук"ов. :degen  На лавочке посидеть, в шашматы перекинуться, али в лото покричать....
Да хрена, нынче не принято, а то ещё и налоговики набегут. :shuffle  :kult:  :lol:
Цитата: обыватель от 16:24, 29 декабря, 2022В планах масса всякого разного
А, ну да, планов громадьё. Но быстро приедается и интерес к некоторым делам пропадает вообще. Повезло если внуки рядом, будут расшевеливать старый пень. :bams:  :degen
Болото по факту. :repa:  #pop;
Чё то гоношишся, двигаешь, а нахрен никому не надо, как и сам в прочем. Обычный удел невластных стариканов. :uzon: 
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 11:03, 30 декабря, 2022
Цитата: обыватель от 16:24, 29 декабря, 2022С нового года начинается новая жизнь,

Поздравляю.
Точно не будет спешки. "...успеем, время  есть, на работу идти не надо...."
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:16, 30 декабря, 2022
Цитата: Гог от 01:30, 30 декабря, 2022А, ну да, планов громадьё. Но быстро приедается и интерес к некоторым делам пропадает вообще. Повезло если внуки рядом, будут расшевеливать старый пень. :bams:  :degen
Болото по факту. :repa:  #pop;
Чё то гоношишся, двигаешь, а нахрен никому не надо, как и сам в прочем. Обычный удел невластных стариканов. :uzon: 
немного не так.
Планы неработающего пенсионера - это не чтобы сделать что-то, а чем можно заняться, если станет нечем заниматься.
Почему-то многих моих знакомых интересует, а чем я (мы - девушка моя тоже уходит с работы) буду заниматься на заслуженном отдыхе. Обычно отвечаем: путешествовать будем, есть наметки, по хозяйству опять же. Насколько здоровье позволит. Но и простое ничегонеделание и лежание на диване - это же тоже занятие.
Ладно, жизнь покажет.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:41, 30 декабря, 2022
Цитата: Vatcek от 11:03, 30 декабря, 2022Поздравляю.
Точно не будет спешки. "...успеем, время  есть, на работу идти не надо...."
ну да. На работе сказали, что непременно будут обращаться ко мне за консультациями. Это вряд ли, знаю, как оно бывает, сам наблюдал. Хотя...
вот с полгода назад было.
Машзал перекрыт фермами большого пролета, 36 м. Подрядчику потребовалось смонтировать какой-то бак весом несколько тонн, а для этого они хотели временно сделать подвесной кран к фермам, г/п тонн 5 или 8, не помню точно. Обратились в бывший мой отдел, там ребята грамотные, посчитали фермы и запретили делать кран: фермы не выдержат, нет запаса. Тогда подрядчику посоветовали обратиться ко мне.
Я посмотрел расчеты, все правильно посчитано, ошибок в расчете нет. Действительно, расчет показал, что усилия в элементах фермы превышают допустимые. ненамного, на 10-15%, но этого достаточно.
Прикинул кое-что на пальцах и дал добро на устройство этого крана, но с условием, что работы по монтажу бака будут закончены не позднее октября. Потому что в правильном расчете были учтены все нагрузки на ферму, в т.ч. и снег. Ну а летом со снегом, сами понимаете.
Ну вот, по-стариковски уже начинаю нудеть, вспоминать "былое и думы". Придется работать над собой, да.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 01:17, 01 января, 2023
Цитата: обыватель от 19:41, 30 декабря, 2022по-стариковски уже начинаю нудеть
Для молодых шустриков так это и выглядит.  :degen
Другое измерение, другой темп, глубина видения. Всё разное.
Потому и смешно смотреть на старушенций и стариканов изображающих из себя молодых перцев. Имидж мля.  :lol:
Думаю просто нужно соответствовать возрасту, это гармонично. Имхо. :repa:
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vlad Zurragch от 00:29, 07 февраля, 2023
Цитата: Гог от 01:17, 01 января, 2023Думаю просто нужно соответствовать возрасту, это гармонично. Имхо. :repa:
Что мы и делаем.  :kult: Без названия (2).png
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 18:11, 20 марта, 2023
всем здравствуйте.
Нас можно поздравить: пенсию пересчитали.
Теперь у меня пенсия почти 33.5 тыр, у моей девушки почти 28 тыр.
с учетом социальных выплат (а они у нас в Ленобласти поменьше, чем в Москве и Питере) на двоих 63.5 тыр.
Вообще-то мы ожидали, что будет поменьше. Впрочем, мы и не собирались жить на две пенсии, подушка есть.

Но мне кажется, для нормальной жизни пенсионеров сумма вполне себе.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 18:56, 20 марта, 2023
Здравствуйте!
В общем, на 63 тыс. можно вдвоем прожить, у нас в НН, например.
Можно, наверное, еще и на скромный отпуск накопить...
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 21:23, 20 марта, 2023
Цитата: Шаman от 18:56, 20 марта, 2023Здравствуйте!
В общем, на 63 тыс. можно вдвоем прожить, у нас в НН, например.
Можно, наверное, еще и на скромный отпуск накопить...
на отпуск и пр. нам копить не надо, "трохи е".

А вот насчет "скромного"... Второй год думаем на предмет прокатиться в купе-люкс в поезде № 1. Причем думаем конкретно, с расчетом ст-ти и времени. Тем более, как мы узнали, есть вариант останавливаться в интересующих нас городах на несколько дней.
Впрочем, думаем и о варианте каюты-люкс до Астрахани. Тоже любопытно.
Ну да ладно, вот отойду после операции к лету - тогда и посмотрим.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 22:15, 21 марта, 2023
Цитата: обыватель от 18:11, 20 марта, 2023всем здравствуйте.
Нас можно поздравить: пенсию пересчитали.
Теперь у меня пенсия почти 33.5 тыр, у моей девушки почти 28 тыр.
с учетом социальных выплат (а они у нас в Ленобласти поменьше, чем в Москве и Питере) на двоих 63.5 тыр.
Вообще-то мы ожидали, что будет поменьше. Впрочем, мы и не собирались жить на две пенсии, подушка есть.

Но мне кажется, для нормальной жизни пенсионеров сумма вполне себе.
Мне так нравится, когда вы в вашем возрасте называете вашу супругу "девушка" 😍
Вы просто молодец  :coolgay
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 22:24, 21 марта, 2023
Цитата: обыватель от 21:23, 20 марта, 2023купе-люкс в поезде № 1.

А просто СВ чем не устраивает?
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 23:12, 21 марта, 2023
Цитата: Vatcek от 22:24, 21 марта, 2023А просто СВ чем не устраивает?
а это я выпендриваюсь.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 23:28, 21 марта, 2023
Цитата: Луноликая от 22:15, 21 марта, 2023Мне так нравится, когда вы в вашем возрасте называете вашу супругу "девушка" 😍
Вы просто молодец  :coolgay
мне самому нравится так называть свою девушку.
Дело-то не в возрасте.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 08:40, 22 марта, 2023
Цитата: обыватель от 23:12, 21 марта, 2023а это я выпендриваюсь.

Понятно. Приемлимо. Одобряемо. :)
 
Цитата: обыватель от 21:23, 20 марта, 2023думаем и о варианте каюты-люкс до Астрахани.
Тоже интересный вариант. Думал когда то о подобном, но по Енисею.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 17:36, 22 марта, 2023
Цитата: обыватель от 23:12, 21 марта, 2023а это я выпендриваюсь.
Я тоже люблю повыпендриваться в отпуске: предпочитаю заказывать люкс. Помню как в детстве с родителями в отпуск летали: Как с отцом едем, так номер люкс, поезд СВ, и такси. Обеды в ресторане и др... Как с матерью - дешевый гостиничный номер на несколько человек, передвижения на трамвае, питание в дешевых столовых... Короче, мордой лица я пошел в мать, а характером в отца.  :brovki:
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:29, 22 марта, 2023
Цитата: Vatcek от 08:40, 22 марта, 2023Понятно. Приемлимо. Одобряемо. :)
 Тоже интересный вариант. Думал когда то о подобном, но по Енисею.
по Енисею надо подумать. Наверняка там красоты неимоверные. Дикая природа. Это до Дудинки или докуда?
Будем иметь ввиду.
Но начнем все-таки с Волги (если вообще начнем, тут от здоровья много зависит). По пути есть масса мест, где хотелось бы побывать: Казань, Жигули, Волгоград, Астрахань (я там все-таки родился), да много всего.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 19:35, 22 марта, 2023
Цитата: Romesh от 17:36, 22 марта, 2023Я тоже люблю повыпендриваться в отпуске: предпочитаю заказывать люкс. Помню как в детстве с родителями в отпуск летали: Как с отцом едем, так номер люкс, поезд СВ, и такси. Обеды в ресторане и др... Как с матерью - дешевый гостиничный номер на несколько человек, передвижения на трамвае, питание в дешевых столовых... Короче, мордой лица я пошел в мать, а характером в отца.  :brovki:
мы в 1969 на теплоходе "Советский Союз" 4 суток плыли во Владик.  Помню неимоверную роскошь, мне он казался плавучим дворцом.
Потом до Москвы на поезде № 1 в отдельном купе. И да, ресторан, то-се (хотя я был не очень большой, но уже кое-что понимал).
В Москве в какой-то роскошной (ну, по моим меркам) гостинице недалеко от ВДНХ жили.
Ну и потом тоже, в Крыму и вообще - да, мой отец тоже очень любил повыпендриваться. А потом слал телеграммы, как большинство отпускников "с северов", чтобы выслали денег на дорогу домой.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 19:49, 22 марта, 2023
Цитата: обыватель от 19:35, 22 марта, 2023Потом до Москвы на поезде № 1
Это со Вдадика до Москвы? Круть. Тоже помечтаю о таком путешествии. Но... тут моя "девушка" яро против длительных путешествий на поезде. Либо, действительно должно быть все супер-Люкс...
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 21:28, 22 марта, 2023
Цитата: обыватель от 19:35, 22 марта, 2023на теплоходе "Советский Союз" 4 суток плыли во Владик
Холостой, на "Шолохове" до Владика, 3-е суток, один в каюте, балдёж. :coolgay
Пароход к олимпиаде готовился, поэтому бассейн красили, не удалось искупаться. Зато игровые автоматы стояли, народ отрывался в стрелялки. Со стороны смешно смотреть - чел стоит у ящика и дёргается. :lol:
Бары, ресторан, все дела. Пассажиры и экипаж в разных отсеках, не пересекались практически. Меня всё на мостик тянуло, не привык в качестве пассажира ехать. :degen 
Потом на "России" до Тайшета, 4 суток в СВ, других мест не было. Кондишен, 2 места в купе, чаёк от проводницы. С пацаном ехали, не скучно, трепались о всяком.
Потом в плацкарте пошарпанном до Абакана, потом на электричке до дома. В 4 утра приехал, маманю поднял. :degen
Кругосветка млин. :kult:  :lol: 
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Romesh от 01:41, 23 марта, 2023
Цитата: обыватель от 19:35, 22 марта, 2023мы в 1969 на теплоходе "Советский Союз" 4 суток плыли во Владик.  Помню неимоверную роскошь, мне он казался плавучим дворцом.
Мы с отцом на "Советском Союзе" в 1976-м году из Владика домой возвращались. Только мы трое суток шли, а впечатления такие же!
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бo от 22:01, 25 марта, 2023
Цитата: Шаman от 19:49, 22 марта, 2023Это со Вдадика до Москвы? Круть. Тоже помечтаю о таком путешествии. Но... тут моя "девушка" яро против длительных путешествий на поезде. Либо, действительно должно быть все супер-Люкс...
Сейчас поезда как дом на колесах, есть все, включая чистый туалет, стиральную машину и спортзал. Рекомендую.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 13:20, 30 марта, 2023
Цитата: Мудрый Бo от 22:01, 25 марта, 2023Сейчас поезда как дом на колесах, есть все, включая чистый туалет, стиральную машину и спортзал. Рекомендую.
Да, на фотки бы посмотреть от очевидцев-путешественников. :p
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 21:16, 30 марта, 2023
Цитата: Гог от 13:20, 30 марта, 2023Да, на фотки бы посмотреть от очевидцев-путешественников. :p
Ой, подтверждаю. Ну не поезд. А свой домик на колёсах. И знаешь, читаю паблики, и многие пенсы продают дома и покупают эту игрушку. И довольны, очень.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 15:30, 03 апреля, 2023
Цитата: Луноликая от 21:16, 30 марта, 2023А свой домик на колёсах. И знаешь, читаю паблики, и многие пенсы продают дома и покупают эту игрушку. И довольны, очень.
Новые цыгане. :lol:
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 18:51, 03 апреля, 2023
Есть мечта:
-купить автодом
-найти время
-проехаться (медленно и неторопливо, с ответвлениями) от Владика до самой западной точки  моей любимой :yes  "Ватникии".
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Шаман от 20:01, 03 апреля, 2023
Осталось дело за малым, определить где заканчиваются эти самые западные точки... :blush2:
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 20:07, 03 апреля, 2023
Цитата: Шаman от 20:01, 03 апреля, 2023Осталось дело за малым, определить где заканчиваются эти самые западные точки...

 :yes
Ждем окончания СВО.Там видно будет.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 22:44, 03 апреля, 2023
Цитата: Гог от 15:30, 03 апреля, 2023Новые цыгане. :lol:

Да нормуль.  Бывают такие колёса,  что лучше, чем однокомнатная квартира))
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бo от 06:56, 04 апреля, 2023
Цитата: Vatcek от 20:07, 03 апреля, 2023Ждем окончания СВО.Там видно будет.
"Границы России нигде не заканчиваются." (С) В.В. Путин, 2016.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 09:27, 04 апреля, 2023
Цитата: Мудрый Бo от 06:56, 04 апреля, 2023"Границы России нигде не заканчиваются." (С) В.В. Путин, 2016.
Тем более сейчас. Начинается новая эпоха. Путин доведёт дело до конца ✊️
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 20:49, 11 апреля, 2023
Председатель СК РФ Бастрыкин предложил ввести налог для работодателей за наём мигрантов

По словам главы СК РФ Александра Бастрыкина, для российских предпринимателей требуется разработать экономический механизм в виде специального налогообложения. Так, если работодатель планирует пользоваться иностранной рабочей силой, то он должен заплатить налог. Об этом глава СК рассказал в беседе с «Интерфаксом».
По мнению Александра Бастрыкина, сегодня необходимо снять напряженность в общественной сфере. По версии Бастрыкина, для этого на трудовых местах необходимо заменить иностранцев российскими гражданами. Председатель СК добавил, что россиянам при этом должны быть обеспечены достойные условия в виде трудовых и социальных гарантий. По сути, глава СК РФ предложил бизнесу заплатить за те издержки, которые могут возникнуть, если его идея будет реализована на законодательном уровне.
Еще одна из предлагаемых Александром Бастрыкиным мер — расширение для россиян возможностей для трудоустройства на работу с вахтовым графиком. По словам главы СК РФ, жителей одних российских регионов нужно направлять в другие регионы, которые нуждаются в рабочей силе.
Также Александр Бастрыкин высказался о необходимых, по его мнению, мерах по усилению наблюдения за процессами миграции. Председатель СК считает, что тестирование с учетом ДНК должны проходить все иностранцы, которые пребывают в Россию.
Напомним, что идея регистрации иностранных работников по геному была высказана Александром Бастрыкиным еще в 2021 году.


 Нравится мне такое предложение. Правильная, разумная мысль.
Несколько лет назад камчатские власти установили количественные ограничения на привлечение местным бизнесом иммигрантов. Как показывает жизнь-хуже не стало.
Значит надо двигаться вперед в этом направлении. Бастрыкинское предложение как раз вектор этого направления
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Мудрый Бo от 05:37, 13 апреля, 2023
Направить на работу в другие регионы по образцу СССР? Сильно сомневаюсь, что современный работодатель готов обеспечивать такому переселенцу оплату дороги, подъемные, дарить жилье, соблюдать ТК РФ и т.п. и т.д.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 08:10, 13 апреля, 2023
Альтернативный вариант: нанимать местный персонал.
Что и требуется от бизнеса.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 21:12, 13 апреля, 2023
Цитата: Луноликая от 22:44, 03 апреля, 2023Да нормуль.  Бывают такие колёса,  что лучше, чем однокомнатная квартира))
Специфика жизни на колёсах не всем подходит. Перекатипольская житуха совсем не сахар, при всей внешней привлекательности и красивости. Амеры вон и сейчас в "вагончиках" некоторые живут, просто на нормальное жильё и оплату коммуналок денежек не хватает а не потому что нравится.
Цитата: Vatcek от 08:10, 13 апреля, 2023Альтернативный вариант: нанимать местный персонал.
Что и требуется от бизнеса.
Местным надо "правильно" платить и инфраструктуру подтягивать к норме. Дорого млять, не сильно то разбогатеешь. :degen
История и проблемы давние.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Луноликая от 21:25, 13 апреля, 2023
Цитата: Гог от 21:12, 13 апреля, 2023Специфика жизни на колёсах не всем подходит. Перекатипольская житуха совсем не сахар, при всей внешней привлекательности и красивости. Амеры вон и сейчас в "вагончиках" некоторые живут, просто на нормальное жильё и оплату коммуналок денежек не хватает а не потому что нравится. Местным надо "правильно" платить и инфраструктуру подтягивать к норме. Дорого млять, не сильно то разбогатеешь. :degen
История и проблемы давние.
Это смотря какой климат. Если тепло и путешествовать есть куда, то это оптимальный вариант. Я не говорю про вагончик. Я говорю про дом на колёсах. Понятно, что к сраке лет люди накапливают столько ненужного барахла,  и так жаль с этим хламом расставаться, что ужас. Вот и живут в квартирках и путешествовать уже не поднять и не на что.
А тут грех жопу не поднять. Коммуналки нет, вези меня извозчик. Меня это, кстати, привлекает.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:39, 13 апреля, 2023
Цитата: Гог от 21:12, 13 апреля, 2023Местным надо "правильно" платить и инфраструктуру подтягивать к норме. Дорого млять, не сильно то разбогатеешь

Всё верно. Именно так и мыслю.
Ещё одна из причин выезда на ПМЖ за пределы КК
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 13:24, 28 апреля, 2023
Интересно, получится али не получится?
 :repa:
В Госдуму внесен законопроект — приравнять к средним зарплаты депутатов и сенаторов

https://eadaily.com/ru/news/2023/04/27/v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-priravnyat-k-srednim-zarplaty-deputatov-i-senatorov

Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: обыватель от 14:01, 28 апреля, 2023
Цитата: Vatcek от 13:24, 28 апреля, 2023Интересно, получится али не получится?
 :repa:
В Госдуму внесен законопроект — приравнять к средним зарплаты депутатов и сенаторов

https://eadaily.com/ru/news/2023/04/27/v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-priravnyat-k-srednim-zarplaty-deputatov-i-senatorov
не понял.
Вы до сих пор ведетесь на эту шнягу (прошу прощения за жаргон, но как по другому-то?)?
А Серега Миронов, будучи сам весьма недалеким, своих избирателей, похоже, и вовсе считает идиотами. (пояснение: я пишу "Серега" не из фамильярности или вредности или совместного сидения на горшках, а просто потому, что он сам про себя так говорил в каком-то рекламном ролике 10-15-летней давности)
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Vatcek от 23:52, 28 апреля, 2023
"Серегу" за серьезного политика не считаю.
Но, чем чаще такие идею (мечты) будут звучать-тем выше вероятность возможного очищения депутатского сословия всех уровней. Хотя бы частично-там куча непрофессионалов законотвАрит.
 Несколько лет назад что-то подобное уже звучало, и вроде из стен Думы.
Название: От: обывательские разговорчики
Отправлено: Гог от 21:45, 29 апреля, 2023
Снизишь зарплату - будут наглее воровать.
Должность "на кормление" выдавали хрен знает с каких времён, традиция млин. :lol:
А не снизишь один хрен воровать будут, найдут способы. У "успешного" много забот не только "про себя", но и родственничков пристроить, да и прочих приглянувшихся. Неизбывная штука - кумовство. :repa: