Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Все мы играем в игры.

Можно начать и остановиться на бытовых играх вроде: кто лучше мужчины или женщины, плохой муж-хорошая хозяйка.

Но мне интересны игры поглобальней: например игра в бизнесмена, игра в политика, игра в семью.

Как высчитаете, насколько сложно учиться играть в эти игры и от чего зависит их сложность. И самое главное - какой профит от этих игр может настать?

Играют так только оптимисты :-)

Цитата: IvolgaLight от 17:56, 17 января, 2013
Играют так только оптимисты :-)

Вы не поняли - играют все. Я просто хочу посмотреть именно с этой точки зрения.
Многие играют в две стандартные игры: Карьера и семья. Причем некоторые могут балансировать на выборе чему больше времени уделять. Другим это удается хуже.В итоге парятся когда не получается. Хотя в игре надо получать удовольствие от процесса а не от результата.

В том то и дело, что идею топика я поняла.
К тому же есть огромная разница между первым постом и Вашим последним по этой теме. Следовательно - проще оформляйте тему, если хотите добиться широкого обсуждения.

Цитата: ☭azl☭ от 19:17, 17 января, 2013
Вы не поняли - играют все. Я просто хочу посмотреть именно с этой точки зрения.

Не совсем четко сформулирован Ваш вопрос.
На эту тему Эрик Берн написал 2 книги: "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". На этой основе разработал свой метод психологического анализа (трансакционный анализ). Что еще можно к ним добавить и что именно Вы хотите проанализировать?

Цитата: Отшельник от 19:45, 17 января, 2013Не совсем четко сформулирован Ваш вопрос.
На эту тему Эрик Берн написал 2 книги: "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". На этой основе разработал свой метод психологического анализа (трансакционный анализ). Что еще можно к ним добавить и что именно Вы хотите проанализировать?

Это то, что я назвал бытовыми играми. Их все отличает неосознанность прибыли от процесса и результата. Я правда читал только одну из его книг и то не до конца, поэтому имею плохое представление об не-бытовых играх - тех играх, в которых мы хотим самореализовываться. Возможно я что-то упускаю.

Можно уточнить вопрос: какие игры нравятся контингенту или в каких играх они бы хотели видеть себя победителями.

И вообще, возможно ли отношение к жизни, как игре. Именно в плане большей важности процесса, нежели результата.

Небольшой примерчик - пришел в голову. Есть игра - русская рулетка. Максимально возможная ставка и минимально возможный контроль. Интересна только ставкой. Выигрыш в нее кстати является лишь правом участия в следующем раунде. Многим не хочется в нее играть, потому что процесс тупой и результат проигрыша заведомо не устраивает. Но тем не менее многие продолжают играть в бытовые игры, ставя во главу угла именно тупость процесса (выяснение отношений, откладывания на завтра), подходя к концу жизни с нулевым результатом. То есть эталон результата навязывается извне и не несет для исполнителя никакой выгоды. Хотя исполнитель большую часть жизни так не считает.

Цитата: Отшельник от 19:45, 17 января, 2013
Что еще можно к ним добавить и что именно Вы хотите проанализировать?

По-моему, к Берну вообще добавить нечего  :yes))

Что-то Василий намудрил тут..  :repa:

Цитата: Marta от 22:02, 17 января, 2013Что-то Василий намудрил тут..  :repa:

фильтр.
Мне было бы интересно пообщаться с тем кто понял - не знаю симметрично ли...

Цитата: ☭azl☭ от 21:16, 17 января, 2013Но тем не менее многие продолжают играть в бытовые игры, ставя во главу угла именно тупость процесса (выяснение отношений, откладывания на завтра), подходя к концу жизни с нулевым результатом.

Нулевой результат, как раз таки давал бы возможность начать новую игру и, вполне возможно, по своим правилам (так всегда бывает;  Когда игра пройдена полностью, результат обнуляется, и ты начинаешь заново)
Необычность и нелинейность Игры состоит в том, что процесс этот - динамичный и правила в игре могут постоянно меняться. Однако, некоторые игроки стараются придерживаться только  определенных правил, либо в силу того, что новых придумать они не в состоянии, (как вариант, - невозможность совершать действия по этим новым правилам) либо это выгодно для отдельного игрока или группы. И подобные игроки иногда склоняют других игроков вести Игру только по этим определенным правилам.

Цитата: ☭azl☭ от 17:27, 17 января, 2013Но мне интересны игры поглобальней: например игра в бизнесмена, игра в политика, игра в семью.

Поверьте, подобные игры не настолько уж "глобальны", как могут показаться... )))))))

Цитата: NIXO от 15:09, 18 января, 2013Нулевой результат, как раз таки давал бы возможность начать новую игру и, вполне возможно, по своим правилам (так всегда бывает;  Когда игра пройдена полностью, результат обнуляется, и ты начинаешь заново)

Согласен. Хоть вопрос и не в этом - возражу. Многие подходят к этому результату слишком поздно, чтобы по их же мнению начинать второй раунд. Жизнь уже почти закончилась - а удовольствие от нее не получено.

Многие подходят к осознанию к определенным периодам (кризис среднего возраста, например). Тут возможны варианты. Но кто-то опять через время подходит к своему перекрестку, понимая что количество неправилных выборов у него ограничено, а свой место в жизни-игре не найдено.

В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Цитата: NIXO от 15:09, 18 января, 2013Однако, некоторые игроки стараются придерживаться только  определенных правил, либо в силу того, что новых придумать они не в состоянии, (как вариант, - невозможность совершать действия по этим новым правилам) либо это выгодно для отдельного игрока или группы. И подобные игроки иногда склоняют других игроков вести Игру только по этим определенным правилам.

Люди не в состоянии делать что-либо лишь потому, что им неизвестно что они в состоянии совершить действие.

Поэтому в мире существует две больших группы людей:
те кто знают правила и охотно деляться ими с остальными и даже помогают в некоторых случаях получать удовольствие на первых этапах
те кто правил не знает, но думают что знают и потому навязывают их всем окружающим.

Что здесь этика?

Цитата: NIXO от 15:09, 18 января, 2013Поверьте, подобные игры не настолько уж "глобальны", как могут показаться... )))))))

Это лишь термин: бытовые - глобальные. Глобальные - выходящие за пределы бытовых. Я может и неверно подобрал - но не позволяйте ему захватить ваше внимание.

Цитата: ☭azl☭ от 17:37, 18 января, 2013В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Про смысловое пространство и его роль в "игрании ролей"
Я вам расскажу сейчас, как можно мыть посуду. Можно мыть посуду в солдатской столовой какой-нибудь советской армии горячий пар, жир, хреново. Можно мыть посуду в родительском доме, куда вернулся после долгой разлуки, и это ласкает руки, и глаз, и уши. Можно мыть посуду в монастыре, куда пустили пожить на несколько дней, и это правильное, спокойное дело, и даже просто блаженство. Можно мыть посуду, которую оставили твой муж и его любовница, не про нас будь сказано...
   Но это может быть одна и та же посуда!
   То есть действия, одинаковые в материальном, «реальном» пространстве, могут быть абсолютно различными в пространстве смысловом. И соответственно давать разные" эмоции, разное кровяное давление, очень разные — потом — воспоминания.
   Что же такое смысловое пространство? Это так просто, что непонятно, как объяснить. По-моему, проще всего это сформулировать как включенность в историю. То есть все эти мойщики посуды включены в разные истории. Солдата заставили, он—раб, роль простая и грустная. Вернувшийся блудный сын — ну, это прекрасная история, он моет посуду как победитель, и ему приличествует легкая регрессия, ностальгия, умиление. В монастыре это—часть практики, ведущей тебя к Богу, смыкающаяся с молитвой; ты идешь выше, возвеличиваешься, или можно сказать наоборот, — утверждаешь дело Божье, пытаясь влиться в Его волю, забывая ничтожную свою.
   Есть разные истории, понимаете? И в каждой истории есть свой смысловой центр, и есть полуразмытая периферия, и есть дальние просторы бессмысленности. Когда Герда идет искать Кая, бессмысленно звать ее замуж. Это после, это — в другой истории. В этой ей надо дать теплые сапожки или сбить ее с пути—и то, и другое имеет смысл! Помните, опоенной Герде в саду у одной старушки цветы рассказывают каждый свою историю, но ни в одной из них нет ни слова про Кая! Она убегает от них, и вполне вероятно, что вы даже не помните этот эпизод, а ведь это целая глава в сказке!
   Смысловое пространство образуется из самого сока событий. Это векторы смысла, вдоль которых дела делаются хорошо и с любовью, а против которых и вкривь получается одна херня и солдатская столовая, где даже алюминиевые подносы сочатся ненавистью и унижением.
Д. Соколов

Цитата: ☭azl☭ от 17:37, 18 января, 2013Я может и неверно подобрал - но не позволяйте ему захватить ваше внимание.

Ни боже мой... )) Вообще, непозволительно дать миру себя схватить

Цитата: NIXO от 15:37, 20 января, 2013Про смысловое пространство и его роль в "игрании ролей"

Внутренний настрой решает все. Движение от Быть к Делать к Иметь - это движение по течению вселенной.

когда солдат моет посуду - это действие отдаляет его от его Иметь и не соответствует его Быть.
когда монах в монастыре - он просто проводит время в ИМЕТЬ, наслаждаясь, не заботится о ДЕЛАТЬ - любое дело благое, и он уже доволен своим БЫТЬ!

Значит вся суть именно в том, чтобы заставить себя ощущать правильно, или иметь правильное БЫТЬ!

Вот теперь бы перейти к практике - как осуществить это?
Ведь если кто-нибудь подумает:
я теперь успешен среди (подставить нужное) - и могу делать все что захочу - недостаток практики скорей всего не позволит ему одержать успех в этом начинании и ему придется подумать о том, что может его БЫТЬ не соответствует действительности и его надо заменить на менее приятное?

Как дать себе правильный внутренний настрой?

Цитата: ☭azl☭ от 16:35, 20 января, 2013Как дать себе правильный внутренний настрой?

КааааААААк дать!!! ))))))

Цитата: ☭azl☭ от 16:35, 20 января, 2013я теперь успешен среди (подставить нужное) - и могу делать все что захочу - недостаток практики скорей всего не позволит ему одержать успех в этом начинании и ему придется подумать о том, что может его БЫТЬ не соответствует действительности и его надо заменить на менее приятное?

Это - мусор. Внутренний диалог. Ежели, как-бы через это я буду то, то в результате того-на этого... )))) Это - "оправдательные акты".

Для начала определимся с потоком Вселенной. Почему так? Потому что поток. Дао. Теоремы Планка и неопределенность Гейзенберга даже на физическом уровне покажут, что нет ни одной фиксированной частицы, нет абсолютного покоя, Вселенная постоянно пребывает в движении.

ЦитироватьВнутренний настрой решает все. Движение от Быть к Делать к Иметь - это движение по течению вселенной.

Быть к Делать к Иметь к Делать к Быть

Не люблю сравнения...
И вот мы в потоке. Сравним его с речным. Полноводная река несет нас. Мы пребываем в нем. Вот нас заинтересовал островок посреди потока, или валун, торчащий на поверхности. Он интересует нас. Мы делаем движение в его сторону. И вот мы на нем. Был интерес, было стремление. Теперь мы его имеем. Мы зацепились за него. Придумали концепт важности и нужности, нашли оправдание своему стремлению к нему, приобщили еще путешественников... Мы смотрим на реку. Можно даже представить, что островок плывет вместе с нами. А дальше? Чем это островок станет дальше? А река бурлит, пениться, течет себе и течет... Целую  в е ч н о с т ь

Цитата: NIXO от 18:03, 20 января, 2013КааааААААк дать!!! ))))))

сомнительная методология

Цитата: NIXO от 18:03, 20 января, 2013Это - мусор. Внутренний диалог. Ежели, как-бы через это я буду то, то в результате того-на этого... )))) Это - "оправдательные акты".

и что? - Как научить смотреть на них именно так?
где метод?

Цитата: NIXO от 18:03, 20 января, 2013Для начала определимся с потоком Вселенной. Почему так? Потому что поток. Дао. Теоремы Планка и неопределенность Гейзенберга даже на физическом уровне покажут, что нет ни одной фиксированной частицы, нет абсолютного покоя, Вселенная постоянно пребывает в движении.

это все знают...

Цитата: NIXO от 18:03, 20 января, 2013Быть к Делать к Иметь к Делать к Быть

Не люблю сравнения...
И вот мы в потоке. Сравним его с речным. Полноводная река несет нас. Мы пребываем в нем. Вот нас заинтересовал островок посреди потока, или валун, торчащий на поверхности. Он интересует нас. Мы делаем движение в его сторону. И вот мы на нем. Был интерес, было стремление. Теперь мы его имеем. Мы зацепились за него. Придумали концепт важности и нужности, нашли оправдание своему стремлению к нему, приобщили еще путешественников... Мы смотрим на реку. Можно даже представить, что островок плывет вместе с нами. А дальше? Чем это островок станет дальше? А река бурлит, пениться, течет себе и течет... Целую  в е ч н о с т ь

это тоже понятно без сравнений.

Что делать?

Цитата: ☭azl☭ от 18:40, 20 января, 2013это все знают...

Назовите хотя бы 56 чел. из этих "всех" )

Цитироватьи что? - Как научить смотреть на них именно так?
где метод?

метод Бронникова.
Кого научить, зачем?.. )

ЦитироватьЧто делать?

Быть. Хотя-бы сначала определиться с этим и научиться этому.

 "Если бы жизнь была игрой без ставок, я
возможно, поиграл бы в неё. Но ставкой
служит моя вечная Душа. И потому здесь не до
игр". Джош Макдауэлл

Цитата: amelija от 21:02, 21 января, 2013
"Если бы жизнь была игрой без ставок, я
возможно, поиграл бы в неё. Но ставкой
служит моя вечная Душа. И потому здесь не до
игр". Джош Макдауэлл

Есть те, кто боится и понимает чего он боится и тем не менее преодолевает свой страх - многие души стали бессмертными таким способом
Есть те, кто боится и не знает чего именно, но боится настолько, что выдумывает множество "хорошо" или "плохо" для того чтобы скрыть свой страх. Маленькие души. обретут ли они бессмертие в веках или им премируют неименованный участок 2 на полтора метра?

Боятся все... но ставки уже сделаны... Мы уже потеряли наши жизни и души - отсрочено лишь исполнение приговора. Мы можем терять только наше время!

Джош Макдауэл всего лишь не знал, что играемся мы все  и на кону уже давно поставлены наши жизни и души - не нами, нашими родителями. Мы можем лишь изучать правила и принимать их.
Отказаться впрочем, тоже можно - достаточно пистолета и одного патрона, высотного здания или 5 метров прочной веревки. И самая капелька смелости.

Цитата: ☭azl☭ от 21:44, 21 января, 2013Отказаться впрочем, тоже можно - достаточно пистолета и одного патрона, высотного здания или 5 метров прочной веревки. И самая капелька смелости.

От себя не убежишь.. даже таким вот "экстравагантным" способом )

Цитата: ☭azl☭ от 17:37, 18 января, 2013В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Цитата: ☭azl☭ от 17:37, 18 января, 2013Поэтому в мире существует две больших группы людей:
те кто знают правила и охотно деляться ими с остальными и даже помогают в некоторых случаях получать удовольствие на первых этапах
те кто правил не знает, но думают что знают и потому навязывают их всем окружающим.Что здесь этика?

Есть третья и самая многочисленная группа неиграющих, а живущих жизнью что течет вокруг и внутри них. Игра это всегда фальшивка, люди стараются обходиться без суррогатов. ;)

Цитата: Goga от 12:10, 23 января, 2013Есть третья и самая многочисленная группа неиграющих, а живущих жизнью что течет вокруг и внутри них. Игра это всегда фальшивка, люди стараются обходиться без суррогатов.

Гога! Простите уж, фальшивка, это то, что Вы тянете в рот другую фальшивку сигарету и даже не замечаете этого!

☭azl☭, есть очень хороший вариант; изменить качество игры. Но нужно начинать от самого Начала...

Цитата: NIXO от 16:15, 23 января, 2013☭azl☭, есть очень хороший вариант; изменить качество игры. Но нужно начинать от самого Начала...

Вы как всегда невнимательны. Главный вопрос "как" а не "что" в данной теме.

Я здесь допускаю что те, кто пишут уже знают "что". Но из-за того что не знают  "как" будут считать "что" недостижимым идеалом.

Я достаточно внимателен. ) Не торопитесь...

Цитата: ☭azl☭ от 21:16, 17 января, 2013

Можно уточнить вопрос: какие игры нравятся контингенту или в каких играх они бы хотели видеть себя победителями.

И вообще, возможно ли отношение к жизни, как игре. Именно в плане большей важности процесса, нежели результата.

Вы ответила на свой вопрос, важен процесс. Пока человек творит он занят, творит карьеру, семью, музыку, куличик в песочнице. Это все творчество. Последовательность действий, которые ведут к результату. Пока он занят, он живет и имеет смыл жизни, не так важен результат, важен процесс. После достижения определенной цели, он должен пересматривать свои приоритеты и переходить на другой уровень. Для меня полная гармония, это когда я могу примерить на себя несколько ролей сразу. Мне так нравится, не считаю необходимым растворяться на 100% в чем то одном, будь то семья, работа, творчество. все это может идти параллельно и не мешать друг другу.

Цитата: ☭azl☭ от 21:44, 21 января, 2013

Отказаться впрочем, тоже можно - достаточно пистолета и одного патрона, высотного здания или 5 метров прочной веревки. И самая капелька смелости.

Я не поняла, эт че за пропаганда суицидов тут началась

Цитата: ☭azl☭ от 16:36, 23 января, 2013
Вы как всегда невнимательны. Главный вопрос "как" а не "что" в данной теме.
Я здесь допускаю что те, кто пишут уже знают "что". Но из-за того что не знают  "как" будут считать "что" недостижимым идеалом.

Ну не все хотят делать головокружительную карьеры и т.д., вы не допускаете этой мысли. За все надо платить, за карьеру временем, за семью временем, за творчество временем. Но при этом когда человек выбрал, где ему остановиться, он счастлив. И если домохозяйка с удовольствием стоит у плиты, а бизнес вуменша пашет на работе, это их выбор и их счастье. Их цель и смысл существования. Следует уважать выбор чужих. Каждому свое. И не факт что домохозяйка завтра пойдет на работу и не сделает себе карьеру и  соответственно наоборот. Жизнь настолько непредсказуема. Все меняется, даже горы имеют свойство расти и разрушаться, чего тут говорить о нас смертных.

Цитата: NIXO от 16:15, 23 января, 2013
Гога! Простите уж, фальшивка, это то, что Вы тянете в рот другую фальшивку сигарету и даже не замечаете этого!
☭azl☭, есть очень хороший вариант; изменить качество игры. Но нужно начинать от самого Начала...
Зачем подменять понятие Жизнь, Творчество - Игрой ? Абстракцией.

Цитата: Одуванчик от 22:55, 23 января, 2013Пока человек творит он занят, творит карьеру, семью, музыку, куличик в песочнице.

:yes
Думаю даже ребёнок сидящий в песочнице со своей колокольни не считает что играет, он живёт, творит, ставит опыт, учится....
А на вопрос родителей естественно ответит что "играет"....вам не всё равно чем он на самом деле занят?  :brovki: ;)

Цитата: Одуванчик от 22:55, 23 января, 2013Вы ответила на свой вопрос, важен процесс.

то были наводящие вопросы. они правда Вас увели... т. е. в вашем случае Уводящие.
То есть в игре ставка - это просто право на процесс. В жизни слишком часто ставка является целью. Т.е. процессом мы пренебрегаем.
Например, многие ненавидят свою работу и ждут-не дождутся отпуска. Позволяя себе, таким образом жить-играть лишь 52 дня в году.

и тем не менее, их ставка - время жизни, уже сделана и с каждой секундой - обесценивается.

Цитата: Одуванчик от 23:07, 23 января, 2013Я не поняла, эт че за пропаганда суицидов тут началась

У вас интересный склад ума, если вы здесь видите пропаганду.

Цитата: Одуванчик от 23:07, 23 января, 2013Ну не все хотят делать головокружительную карьеры и т.д., вы не допускаете этой мысли. За все надо платить, за карьеру временем, за семью временем, за творчество временем. Но при этом когда человек выбрал, где ему остановиться, он счастлив. И если домохозяйка с удовольствием стоит у плиты, а бизнес вуменша пашет на работе, это их выбор и их счастье. Их цель и смысл существования. Следует уважать выбор чужих. Каждому свое. И не факт что домохозяйка завтра пойдет на работу и не сделает себе карьеру и  соответственно наоборот. Жизнь настолько непредсказуема. Все меняется, даже горы имеют свойство расти и разрушаться, чего тут говорить о нас смертных.

Почему мне должно быть не наплевать на чей-то там выбор?
Причем тут желание или нежелание делать или не делать карьеру?
Какая еще цель и какой еще смысл существования?
Какая такая жизнь непредсказуема? Чья?

Вы сейчас схватившись за один популярный шаблон, не думая, написали целый абзац совершенно не в тему, наполнив его целиком злостным и бесполезным оффтопиком. Попробуйте хотя бы на мгновение себе представить зачем такие ответы 30-ти летнему дяденьке?

Цитата: Goga от 13:15, 24 января, 2013Зачем подменять понятие Жизнь, Творчество - Игрой ? Абстракцией.

Моделирование - это поиск более подходящих абстракций. В данной теме я рассматриваю жизнь как игру, заменяя общепринятую модель.

Цель - выяснить, насколько удачна модель в данном плане и я вижу что очень удачна.

Жизнь - это биологический термин и он не несет информации о том как именно нам надо жить.
Творчество - это деятельность во время жизни. И оно - это понятие также не несет никакой полезной нагрузки кроме констатации факта. Это объединяющее слово.
Если один человек всю жизнь лепил горшки, а другой воплощал в жизнь новые трюки на сноуборде - мы оба вида деятельности можем назвать творчеством. Но нам все равно не ясно, что именно они делали. И в чем было их творчество.

Тут ведь как. Традиционная вера в бога совершенно невозможна, если ты технически подкованный человек и картина мира у тебя единая - без двойных стандартов. А значит нет никакой загробной жизни. Что, в свою очередь значит, что единственный срок в течение которого я могу что-то делать - это моя биологическая жизнь. А значит я должен наполнять смыслом каждый свой день. И игра здесь как нельзя кстати.
Иначе, жизнь - это череда одинаковых  дней до самой могилы. Ничто не дает нам такого сильного эмоционального заряда как игра.

 :repa: Играя в жизнь обесцениваете её, принижаете людей до игроков и фишек в вашей игре, подменяете истинный смысл понятий предательство, любовь, преданность, дружба. Превращаете это всё в фальшивку. Однажды обнаружите что вокруг вас одна фальшивка и сами вы не настоящий. Это будет очень больно, не заигрывайтесь. :yes

Цитата: Goga от 21:42, 26 января, 2013Играя в жизнь обесцениваете её, принижаете людей до игроков и фишек в вашей игре, подменяете истинный смысл понятий предательство, любовь, преданность, дружба. Превращаете это всё в фальшивку. Однажды обнаружите что вокруг вас одна фальшивка и сами вы не настоящий. Это будет очень больно, не заигрывайтесь.

Я понимаю, что хочется что-то посоветовать. Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек. И тот кто узнает - у него сразу возникает вопрос. Что теперь с этим делать и как жить дальше. Одни кончают жизнь самоубийством. Другие возвращаются туда где все время жили до этого без изменений - и страдают от этого. Третьи считают, что жизнь теперь надо наполнить чем-то новым и продолжать получать удовольствие даже несмотря на фальшивость вывесок. После того как разочаруются и найдут для себя новые ориентиры.

На самом деле, не существует любви - есть влюблённость, обусловленная психо-физиологией и брак, навязанный обществом. Но значит это можно вызвать искуственно и получать удовольствие от любви.
не существует дружбы - вместо нее есть привычный, комфортный набор окружающих личностей. А значит этот круг будет тянуть нас обратно когда нам захочется чего-то нового.
не существует преданности - есть совместная цель и(или) хорошее внушение о том что эта цель есть. А значит не стоит слишком много внимания уделять привязыванию к себе - это произойдет само с тем, кто хочет того же что и вы.
не существует предательства - есть просто изменение личных интересов. А значит не стоит вообще ему уделять внимание.
не существует одиночества - есть просто лень выходить и общаться с людьми.
даже не существует такого существа как "Я" - а есть только память, вшитая в черепную коробку и набор страхов и сомнений по поводу того как устроен мир.

Цитата: ☭azl☭ от 07:03, 28 января, 2013Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек. И тот кто узнает - у него сразу возникает вопрос. Что теперь с этим делать и как жить дальше. Одни кончают жизнь самоубийством. Другие возвращаются туда где все время жили до этого без изменений - и страдают от этого. Третьи считают, что жизнь теперь надо наполнить чем-то новым и продолжать получать удовольствие даже несмотря на фальшивость вывесок. После того как разочаруются и найдут для себя новые ориентиры.

Хрен знает, 51 год на свете и фальшивости в "предательстве, любви, преданности, дружбе" если они настоящие не встречал. Потуги выдать всё перечисленное за правду наблюдал неоднократно, но это именно потуги "играющих" подменить суррогатом естественное. Выявляется "в процессе еды" , по жизни, просто внимательнее надо быть самому к окружающим. У врагов и замышляющих недоброе обычно "вода в Ж не держится", если внимательно слушать они сами тебе всё расскажут. Просто имей терпение и наблюдательность.

Цитата: Goga от 12:28, 28 января, 2013Хрен знает, 51 год на свете и фальшивости в "предательстве, любви, преданности, дружбе" если они настоящие не встречал. Потуги выдать всё перечисленное за правду наблюдал неоднократно, но это именно потуги "играющих" подменить суррогатом естественное.

Возраст говорит лишь о возрасте и о том, что стандартные модели вы отлично видите. Модели нестандартные вам не увидеть.

Цитата: ☭azl☭ от 07:03, 28 января, 2013Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек. И тот кто узнает - у него сразу возникает вопрос. Что теперь с этим делать и как жить дальше. Одни кончают жизнь самоубийством. Другие возвращаются туда где все время жили до этого без изменений - и страдают от этого. Третьи считают, что жизнь теперь надо наполнить чем-то новым и продолжать получать удовольствие даже несмотря на фальшивость вывесок. После того как разочаруются и найдут для себя новые ориентиры.

Эээээ, батенька... )))))))))))  Может тот кто это заметил - фальшивый.. )

Цитата: ☭azl☭ от 07:03, 28 января, 2013На самом деле, не существует любви - есть влюблённость, обусловленная психо-физиологией и брак, навязанный обществом. Но значит это можно вызвать искуственно и получать удовольствие от любви.
не существует дружбы - вместо нее есть привычный, комфортный набор окружающих личностей. А значит этот круг будет тянуть нас обратно когда нам захочется чего-то нового.
не существует преданности...
не существует предательства..
не существует одиночества ...
даже не существует такого существа как "Я" - а есть только память, вшитая в черепную коробку и набор страхов и сомнений по поводу того как устроен мир.

А может не существует никаких "игроков"?.. А может... а может Вы и не играли вовсе. Так, покривили душой покривлялись...
Что делать? Быть. А лучше умереть, прежде. Да-да, я не даром упоминал это. Пусть умрет эта нелепость, прописанная в паспорте, пусть счастливо сгинет соц. статус, некая значимость, пусть умрет "наше все", вернее, все то, что мы считали таковым. ) Тогда придется остаться наедине с тем, кто был всегда так близок, но до которого так далеко было идти, через нагромождения того, что мы считали собой.. И когда это случиться, когда произойдет настоящая встреча, он назовет Имя, настоящее имя, которое не озвучить ни одним земным языком, и только это будет правдой - безмолвие. И в этом безмолвии будет сказано больше, чем за любую человеческую жизнь. )

ЗЫ. актер знает, что он играет, но это не влияет на его искренность, не трогает его внутренних свойств, пускай даже "вовне" мир захлебнется фальшивыми нотами. Это никоим образом не влияет на внутренние свойства актера, он обыгрывает это для себя. И он знает это. А профессионал может заставить мир измениться, как меняет мир музыкант, искренне играя со своей свирелью или флейтой... Он играет от души и мир хотя-бы чуточку, но меняется...   

Цитата: ☭azl☭ от 17:37, 18 января, 2013
В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Зависит от степени любопытства индвидуума, его интеллектуального развития и черт характера. Чем более развит индивидуум, тем изощреннее игра

ЦитироватьПоэтому в мире существует две больших группы людей:
те кто знают правила и охотно деляться ими с остальными и даже помогают в некоторых случаях получать удовольствие на первых этапах
те кто правил не знает, но думают что знают и потому навязывают их всем окружающим.

Что здесь этика?

Этика тут непричем - IMHO. Если рассказал об игре и ее правилах, значит то уже не игра - IMHO

Цитата: ☭azl☭ от 10:12, 26 января, 2013
Тут ведь как. Традиционная вера в бога совершенно невозможна, если ты технически подкованный человек и картина мира у тебя единая - без двойных стандартов. А значит нет никакой загробной жизни. Что, в свою очередь значит, что единственный срок в течение которого я могу что-то делать - это моя биологическая жизнь. А значит я должен наполнять смыслом каждый свой день. И игра здесь как нельзя кстати.
Иначе, жизнь - это череда одинаковых  дней до самой могилы. Ничто не дает нам такого сильного эмоционального заряда как игра.

И если есть загробная жизнь, каждый день должен быть наполнен смыслом. Согласна, что без игры жизнь - не более чем существование с активным кровообращением биологической единицы и ее бьющимся сердцем.
Думаю, нет игры только у имфузорий-туфелек, у которых одни рефлексы и ноль интелекта.

Цитата: NIXO от 00:37, 29 января, 2013
Эээээ, батенька... )))))))))))  Может тот кто это заметил - фальшивый.. )
А может не существует никаких "игроков"?.. А может... а может Вы и не играли вовсе. Так, покривили душой покривлялись...

А может игра и есть жизнь

Цитата: Goga от 21:42, 26 января, 2013
:repa: Играя в жизнь обесцениваете её, принижаете людей до игроков и фишек в вашей игре, подменяете истинный смысл понятий предательство, любовь, преданность, дружба. Превращаете это всё в фальшивку. Однажды обнаружите что вокруг вас одна фальшивка и сами вы не настоящий. Это будет очень больно, не заигрывайтесь. :yes

Точно также другие люди, которые уверены, что в игры не играли, вдруг в итоге понимают - все было фальшивкой.
По-моему вы понимаете игру однобоко, как способ манипулирования другими людьми, а это лишь один из вариантов. Игра намного многогранее, а насколько она цинична зависит от игрока.

Цитата: jhuk от 04:32, 29 января, 2013Зависит от степени любопытства индвидуума, его интеллектуального развития и черт характера. Чем более развит индивидуум, тем изощреннее игра

Развитие индивидуума неизменно натолкнется на конфликт нового образа мыслей и старых жизненных установок. Усугубится одиночеством и непониманием со стороны привычного окружения. А изощренная игра может появиться только у уверенного в себе персонажа.
Как быть?

Цитата: jhuk от 04:32, 29 января, 2013Этика тут непричем - IMHO. Если рассказал об игре и ее правилах, значит то уже не игра - IMHO

Ну стал бы я писать про этику, если бы она была "причем"? ;)

Цитата: jhuk от 04:41, 29 января, 2013И если есть загробная жизнь, каждый день должен быть наполнен смыслом. Согласна, что без игры жизнь - не более чем существование с активным кровообращением биологической единицы и ее бьющимся сердцем.
Думаю, нет игры только у имфузорий-туфелек, у которых одни рефлексы и ноль интелекта.

Люди по большей части инфузории-туфельки.
перебирать орды плевел от пары зерен - это тяжкий многолетний труд. Поняв мотивы и реакции туфелек (т.е. получив над ними власть) игрокам станет скучно.
Как быть?

Цитата: ☭azl☭ от 08:03, 29 января, 2013
Развитие индивидуума неизменно натолкнется на конфликт нового образа мыслей и старых жизненных установок.

В этом есть развитие индивидуума, которое возможно только через кризис - считай конфликт старых убеждений и новых открытий

ЦитироватьУсугубится одиночеством и непониманием со стороны привычного окружения.

Чем развитее индивидуум, тем менее зависим от мнения большинства. К тому же можно встретить собратьев по разуму, по мере развития индивидуума таких все меньше, это естественно

ЦитироватьА изощренная игра может появиться только у уверенного в себе персонажа.

Есть такой момент, потому в перечне поставила "черты характера". С другой стороны несмелые тоже играют в изощренные игры, но выбирают игру без серьезных последствий

ЦитироватьЛюди по большей части инфузории-туфельки.
перебирать орды плевел от пары зерен - это тяжкий многолетний труд. Поняв мотивы и реакции туфелек (т.е. получив над ними власть) игрокам станет скучно.

пойдут на другой уровень квеста, пытливый ум всегда найдет чем себя развлечь

Цитата: jhuk от 08:15, 29 января, 2013В этом есть развитие индивидуума, которое возможно только через кризис - считай конфликт старых убеждений и новых открытий

Значит ли это, что неизменно будет рост?

Цитата: ☭azl☭ от 08:21, 29 января, 2013
Значит ли это, что неизменно будет рост?

Если человек психически здоров, мне кажется - да. Без кризиса развития не бывает, в зоне комфорта человек замирает.

Цитата: jhuk от 08:23, 29 января, 2013Если человек психически здоров, мне кажется - да. Без кризиса развития не бывает, в зоне комфорта человек замирает.

Логично.... это обнадеживает.

Цитата: ☭azl☭ от 17:27, 28 января, 2013Модели нестандартные вам не увидеть.

Что без вариантов? :lol: Айяй.... :degen

Цитата: jhuk от 04:32, 29 января, 2013Чем более развит индивидуум, тем изощреннее игра

чем ИЗВРАЩЁННЕЕ индивидуум, тем изощреннее игра
Насчет развития я думаю вы о НИХ лучше думаете чем они есть.
:bams:

Цитата: jhuk от 08:23, 29 января, 2013Без кризиса развития не бывает, в зоне комфорта человек замирает.

"если у вас всё хорошо значит вы что то не заметили...."(С) Проверено неоднократно, собака проблемы вылазят именно когда самоуспокаившаеся.
:o

Цитата: jhuk от 04:41, 29 января, 2013Думаю, нет игры только у имфузорий-туфелек, у которых одни рефлексы и ноль интелекта.

Почему-же, есть! Эта игра называется "инфузория туфелька". )))

Цитата: jhuk от 04:41, 29 января, 2013А может игра и есть жизнь

-На Марсе жизни НЕТ!
-Конечно... (жалостливо) разве это жизнь!...  :lol: :lol:
А может все-таки никаких "других игроков" нет ;J

Цитата: ☭azl☭ от 08:03, 29 января, 2013Люди по большей части инфузории-туфельки.
перебирать орды плевел от пары зерен - это тяжкий многолетний труд. Поняв мотивы и реакции туфелек (т.е. получив над ними власть) игрокам станет скучно.
Как быть?

Перестать считать, что ты уже все знаешь.

Цитата: ☭azl☭ от 08:03, 29 января, 2013Развитие индивидуума неизменно натолкнется на конфликт нового образа мыслей и старых жизненных установок. Усугубится одиночеством и непониманием со стороны привычного окружения. А изощренная игра может появиться только у уверенного в себе персонажа.
Как быть?

Обычно, когда отказываешься от старых жизненных установок, то видишь поток нового, того, чего было не видно за старыми нагромождениями. Если есть кризис жанра, а нового ничего нет и не приходит (мысли могут выглядеть разнообразно, но, иногда в подобных ситуациях ум здесь - главный враг) то да, можно разочароваться и очень глубоко. Робинзон Крузо почему с ума не сошел? Он занимался обыденными вещами с несколько иным качеством отношения. Занимательная история! Остров ограничил его практически во всем, однако внутри у него что-то теплилось и с этим внутренним он продолжал делать обыденные вещи. Думается, его еще вытянул наполненный жизнью мир вокруг, пускай и без человека.

Цитата: Goga от 11:26, 29 января, 2013чем ИЗВРАЩЁННЕЕ индивидуум, тем изощреннее игра

Да есть такое явление. Когда индивид начинает считать, что его такая определенная игра годиться и остальным и непременно должна переигрываться другими, потому как это правильней.  Это хорошо заметно в обществе человеков. )) Называется, "заигрались". Так как любая игра поддерживается энергией воли (это делает ее вполне "осязаемой" и "правдоподобной"), то на какой то момент можно подумать, что да, именно так и нужно... Но это - иллюзия. )

ЗЫ Самое гнусное, это врать самому себе... в любой форме.

Цитата: NIXO от 12:35, 29 января, 2013ЗЫ Самое гнусное, это врать самому себе... в любой форме.

Вы почему-то уверены что здесь кто-то кому-то врет, пусть и самому себе. И рассказываете поучающим тоном, взяв на себя роль учителя, толком не вникнув.

Цитата: NIXO от 12:35, 29 января, 2013Перестать считать, что ты уже все знаешь.

Увы, я этим никогда не страдал. Кроме того вы чуете разницу между знать и уметь?

Цитата: ☭azl☭ от 17:28, 29 января, 2013Вы почему-то уверены что здесь кто-то кому-то врет, пусть и самому себе. И рассказываете поучающим тоном, взяв на себя роль учителя, толком не вникнув.

Ого, Вы даже тон уловили среди фраз и букв и роль мне определили... )))))))
В что я должен вникнуть по-Вашему?

Цитата: ☭azl☭ от 17:28, 29 января, 2013Кроме того вы чуете разницу между знать и уметь?

Чую. Это достаточно близко к поговорке "п..здеть, не мешки ворочать".

Цитата: NIXO от 20:56, 29 января, 2013В что я должен вникнуть по-Вашему?

Самое лучшее в нашей жизни - это то, что никто и ничего и никому не должен. Просто по мне так поучение без желания вникнуть в ситуацию просто требует грубого ответа.

Цитата: NIXO от 20:56, 29 января, 2013Чую. Это достаточно близко к поговорке "п..здеть, не мешки ворочать".

О это прекрасно.
Так вот пиздеть - это не мешки ворочать.

Просветление - это превосходно! Однако, рано или поздно настает момент, когда надо выйти за рамки. Ну, к примеру, иногда нам требуется влезть на чужую территорию - покуситься на чужие интересы. И каждый может здесь обломаться в первый раз - потому что в последний раз когда он мог это делать не задумываясь - это его детство. А нас с детства учили что быть наглым равнозначно быть плохим!

ЦитироватьСамое лучшее в нашей жизни - это то, что никто и ничего и никому не должен. Просто по мне так поучение без желания вникнуть в ситуацию просто требует грубого ответа.

"поучение без желания вникнуть". Почему моделирование осуществилось таким образом? Кто-то со стороны сказал Вам об этом? Интересно, кто?! )

Цитата: ☭azl☭ от 01:05, 30 января, 2013Просветление - это превосходно!

Да ну? ) Есть опыт?...

Цитата: ☭azl☭ от 01:05, 30 января, 2013Однако, рано или поздно настает момент, когда надо выйти за рамки.

Или в астрал.. ;J Кто ставит эти рамки?

Цитата: ☭azl☭ от 01:05, 30 января, 2013Ну, к примеру, иногда нам требуется влезть на чужую территорию - покуситься на чужие интересы.

Давайте без "нам" Это - Ваша модель. Ваши "рамки".

Цитата: ☭azl☭ от 01:05, 30 января, 2013И каждый может здесь обломаться в первый раз - потому что в последний раз когда он мог это делать не задумываясь - это его детство. А нас с детства учили что быть наглым равнозначно быть плохим!

Не знаю, что такое быть "наглым". Наверно это решительность+ эгоизм.. возможно.. )

Давайте начистоту, чего Вы хотите? Без всяких загадочностей и туманностей.

Цитата: NIXO от 01:21, 30 января, 2013Или в астрал.. ;J Кто ставит эти рамки?

Хорошо. рамки свои собственные. мы сами ставим свои рамки.
Прошу, ваша реплика.

Цитата: NIXO от 01:21, 30 января, 2013Не знаю, что такое быть "наглым".

я знаю, что вы не знаете.

Цитата: NIXO от 01:21, 30 января, 2013Давайте начистоту, чего Вы хотите?

вы не в теме. вопрос неуместен.

Цитата: ☭azl☭ от 01:26, 30 января, 2013вы не в теме

Да слава Богу!... )))

Цитата: NIXO от 12:35, 29 января, 2013
Почему-же, есть! Эта игра называется "инфузория туфелька". )))

Туфельками можно играть, но сами туфельки никогда не организуют игру

Цитировать-На Марсе жизни НЕТ!

Кто сказал?

ЦитироватьНазывается, "заигрались".

Значит придет кризис, и человек начнет другую игру или не начнет, если морально сломается

Цитировать
ЗЫ Самое гнусное, это врать самому себе... в любой форме.

Для этого надо осознавать врешь или нет, на что способны - нет, думаю, никто не способен объективно посомтреть на себя, разная доля объективности, но не 100% однозначно. Значит каждый в чем-то врет себе

Цитата: jhuk от 02:06, 30 января, 2013Для этого надо осознавать врешь или нет, на что способны - нет, думаю, никто не способен объективно посомтреть на себя, разная доля объективности, но не 100% однозначно. Значит каждый в чем-то врет себе

Бха-ха-ха.

Одни говорят - главное верить и стремиться и работать и тогда ты достигнешь любой цели, которой бы ты не поставил. Говорят, что нельзя сдаваться, если прошел весь путь как бы тяжело не было.
А потом я слышу, "заигрался". Объективный взгляд...
Кому он нафиг нужен этот объективный взгляд!?

Цитата: ☭azl☭ от 05:32, 30 января, 2013
А потом я слышу, "заигрался".

Зато жил, как сам хотел

ЦитироватьОбъективный взгляд...
Кому он нафиг нужен этот объективный взгляд!?

Его нет - каждый смотрит со своей колокольни

Цитата: ☭azl☭ от 01:05, 30 января, 2013Самое лучшее в нашей жизни - это то, что никто и ничего и никому не должен.

В рамках игры никто никому ничего не должен, даже дают бонусы начинающим....
По жизни это не так, бонусы вам уже дали, те кому вы ничего не должны, которые вас вырастили, кашкой пичкали, в школе носом в тетрадку тыкали, в институте, в армии, на работе, мы с этими людьми живём мы им должны за своё существование среди них, за свой уровень знаний и комфорт.
Иначе кукушачий образ жизни, не кажется?

Цитата: ☭azl☭ от 07:03, 28 января, 2013
Я понимаю, что хочется что-то посоветовать. Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек.
На самом деле, не существует любви - есть влюблённость, обусловленная психо-физиологией и брак, навязанный обществом. Но значит это можно вызвать искуственно и получать удовольствие от любви.

Чем вам брак не угодил? Скучно в нем? Вы отвергаете привязанности, а это важнейшая составляющая любви. В нее не надо играть, она идет изнутри. Уж не знаю в чем причины, но многим людям не знакомы чувства привязанности. И это думаю все таки веяние современного мира. Большой объем передающейся информации из одного источника в другой, постоянные погони за чем то. Невозможность разглядеть у себя под носом то, что реально может приносить удовольствие. Мир такой каким ты его видишь. Если считаешь, что он - это игра, ну значит так. Только играть приходится по правилам, их люди написали. Возможно вас это не устраивает?

Цитата: jhuk от 02:06, 30 января, 2013Туфельками можно играть, но сами туфельки никогда не организуют игру

дело в том, что модель "инфузория туфелька" существует не в сознании туфельки, а в сознании наблюдателя за ней. На данный момент взгляда изнутри самой туфельки не существует...  Если абстрагироваться от этой внутренней модели, можно попытаться взглянуть на мир ее глазами (хотя, их у нее как таковых нет))). Это возможно, хотя очень сложно... )

Цитировать-На Марсе жизни НЕТ!
Кто сказал?

Магнитное поле потеряно, чудовищно низкий уровень кислорода, сильные ветры, холодно... разве это жизнь! ;J
Биологическая жизнь есть там, где происходят процессы метаболизма, так ее определяют биологи. Хотя, уверен, что жизнь, как таковая есть и в других формах, например в минералах. Просто, опять таки, чтобы это увидеть нужно отказаться от привычной модели, дающей определение жизни.

Цитата: jhuk от 02:06, 30 января, 2013Для этого надо осознавать врешь или нет, на что способны - нет, думаю, никто не способен объективно посомтреть на себя, разная доля объективности, но не 100% однозначно. Значит каждый в чем-то врет себе

Это тоже можно. Хотя очень сложно. Человек воспринимает свои плевела (рамки) как свое собственное существо, суть. Для более-менее трезвого взгляда надо очистить плевела и сломать рамки, но индивид мертвой хваткой держится за них, потому что считает, что если он это потеряет, то перестанет существовать. Грубо говоря, "одежа" воспринимается как часть существа. "Раздеться" становится трудно чрезвычайно... В процессе раздевания можно увидеть, что находиться под слоями сознания, что их скрепляет, как они переплетаются, ведь большая часть деятельности сознания скрыта, как скрыта, например, майка под ворохом одежды. И вот человек остается абсолютно обнаженный. Скрытое стало явным; на майке дырка, трусы не стираны )))

Цитата: ☭azl☭ от 05:32, 30 января, 2013Одни говорят - главное верить и стремиться и работать и тогда ты достигнешь любой цели, которой бы ты не поставил. Говорят, что нельзя сдаваться, если прошел весь путь как бы тяжело не было.
А потом я слышу, "заигрался". Объективный взгляд...

Заигрался.. Вот, например, пошел человек в депутаты, чтобы денег срубить. Удобно зарабатывать, когда ты во власти. Возможностей больше. И вот он взбирается по карьерной лестнице и вдруг обнаруживает, что он оказывается-то ой какой законотворецъ и управленецъ. Во благо общества. Сам себя убедил и обосновал. Это не трудно.  И продолжает завираться и заигрываться, "почувствовал роль", а цели-то как были тупо заработать побольше, так и остались. Чтобы унитаз золотой купить... ) Может быть по-этому у нас во власти все вкривь да вкось; если бы целенаправленно работали в направлении благ, то, думается результат был бы налицо. Прав azl -

Цитироватьверить и стремиться и работать и тогда ты достигнешь любой цели

Вера еще должна быть искренней.

Цитата: Одуванчик от 20:28, 30 января, 2013Вы отвергаете привязанности, а это важнейшая составляющая любви

Не надо привязок. Привязки означают несвободу, даже само слово по структуре своей - привязать, привязь.. Искреннее чувство, любовь непредвзята. С ней легко, она как порция кислорода, когда задыхаешься.

Цитата: Одуванчик от 20:28, 30 января, 2013Только играть приходится по правилам, их люди написали.

Есть группа людей, которые считают, что так должно быть. Они составляют правила, нормы и законы, но.. по большей части это глупость, фикция... лимитирование свободы. Общий закон или правило могут быть просто выгодны группе лиц, с сугубо их пониманием реальности, ихними рамками и замороками. Глупо думать, что если не будет неких общих правил, то люди сейчас-же съедут с катушек и ударятся в непонять что. ) Настоящие правила ткутся внутри сознания, а есть еще предположение, что они прописаны в самих законах Природы, а Природа сильней любого выдуманного писанного закона.  Люди хотят подчинить Природу, а надо просто постараться ее почувствовать и жить с ней в гармонии.

Цитата: NIXO от 22:14, 30 января, 2013
дело в том, что модель "инфузория туфелька" существует не в сознании туфельки, а в сознании наблюдателя за ней.

Модели - понятие, созданное разумом индивидуума в зависимости от целей игры, которую он ведет. Поэтому в одной игре это инфузории, в другой хомо-сапиенс высшего порядка и т.д.

ЦитироватьМагнитное поле потеряно, чудовищно низкий уровень кислорода, сильные ветры, холодно... разве это жизнь! ;J

Вы судите, примеривая условия Марса на себя ;)

Цитата: jhuk от 22:27, 30 января, 2013Вы судите, примеривая условия Марса на себя

В Солнечной системе условия  формирования жизни на планетах будут примерно одинаковы. Египтяне и древние люди поклонялись Солнцу, ибо знали, что оно несет в своей энергии 256 разрядный код, "запускающий" жизнь на планетах - сателлитах. "Свет" несколько сложнее привычных представлений о нем ;J

Цитата: jhuk от 22:27, 30 января, 2013Модели - понятие, созданное разумом индивидуума в зависимости от целей игры, которую он ведет. Поэтому в одной игре это инфузории, в другой хомо-сапиенс высшего порядка и т.д.

Объект будет содержать в себе все субъекты и любую вариацию игры. Человек "содержит" в себе всю эволюционную цепочку от протоматерии первых звезд, минеральных соединений, простейших, рыб, моллюсков, динозавров, птиц и т.д. Он может понять эти игры не только с одной точки зрения. У индейцев были нагвали - тотемные животные. В племени понимали алгоритмику того или иного животного. Это позволяло им общаться с природой не только с точки зрения "человека". Вектор понимания человека направлен не только "вниз" (это условное понятие, конечно) но и вверх. Проблема в том, что он закрыл свою систему, отгородился только в сугубо своем понимании.

Цитата: Одуванчик от 20:28, 30 января, 2013Чем вам брак не угодил? Скучно в нем?

а где написано, что он мне не угодил? я просто указал что это общественное явление.

Цитата: Одуванчик от 20:28, 30 января, 2013Вы отвергаете привязанности, а это важнейшая составляющая любви. В нее не надо играть, она идет изнутри.

А где написано, что я отвергаю привязанности? что это значит? Почему вы так решили и написали целый абзац, основываясб на неверном предположении. Причем все правильно написали - но абсолютно не в тему.

Цитата: Goga от 13:20, 30 января, 2013Иначе кукушачий образ жизни, не кажется?

И что же? чем плохо?
Если отбросить мораль,  кушающий будет себя чувствовать прекрасно, не кажется?

Цитата: NIXO от 22:14, 30 января, 2013И продолжает завираться и заигрываться, "почувствовал роль", а цели-то как были тупо заработать побольше, так и остались. Чтобы унитаз золотой купить... )

Я не изучаю каких-то людей - мне интересен я сам. Мне будет приятно заиграться - я не этого опасаюсь.

Цитата: NIXO от 22:14, 30 января, 2013Вера еще должна быть искренней.

Отныне и впредь, если я говорю вера - значит это искренняя вера. Иначе, это не вера вообще.

Цитата: ☭azl☭ от 01:19, 31 января, 2013Отныне и впредь, если я говорю вера - значит это искренняя вера. Иначе, это не вера вообще.

Миша Перельман говорит, что вера, это х..ня! )))))))))))))

Цитата: ☭azl☭ от 01:19, 31 января, 2013Я не изучаю каких-то людей - мне интересен я сам. Мне будет приятно заиграться - я не этого опасаюсь.

Когда заигрываются - не замечают. Будет казаться, что нифига не заигрался. ) В этом и есть опасность. А потом БАЦ!!!...

А чего опасаетесь?

Цитата: NIXO от 13:13, 31 января, 2013Когда заигрываются - не замечают. Будет казаться, что нифига не заигрался. ) В этом и есть опасность. А потом БАЦ!!!...

Вмире опасности нормальны. их нужно вызывать чтобы понимать, чего ты стоишь.

Цитата: NIXO от 13:13, 31 января, 2013А чего опасаетесь?

скуки

ЦитироватьБудет казаться, что нифига не заигрался. ) В этом и есть опасность. А потом БАЦ!!!...

Здесь я имел ввиду примерно как в том анекдоте про мужика, который накурился и в парилке срал. Или вот еще у Гайдука было "смотрит теща в зеркало и видит, какую то она героическую жизнь прожила.. не жизнь, а подвиг, просто"..

Цитата: ☭azl☭ от 17:10, 31 января, 2013Вмире опасности нормальны. их нужно вызывать чтобы понимать, чего ты стоишь.

Это хорошо, когда ты осознан, а не заигран ) Чтобы воспринять должным образом.

Цитата: ☭azl☭ от 17:10, 31 января, 2013скуки

))
Ну да.. главное, чтобы не было скучно с самим собой.  Вот шаманы в Перу; им, б..ть, не до скуки, вокруг духи да элементали всякие, и жизнь бьет ключом! )))

Цитата: ☭azl☭ от 17:10, 31 января, 2013
скуки

а иногда так приятно поскучать, посидеть, подумать....наверное это часть игры, когда ты настолько заигрался в чем то, что не можешь просто остановиться. Тебе постоянно нужна подпитка из вне, эмоции, действия, впечатления. Я тоже не люблю скуку, но ни в коем мере не боюсь ее. Когда жизнь размерена, становится скучно, но  и когда она бешено бьет ключем  от этого дико устаешь. И хочется тишины и бездействия. Но не на долго. А то застой пойдет. А там и до кризиса не далеко.

ЦитироватьЭто хорошо, когда ты осознан, а не заигран ) Чтобы воспринять должным образом.

Рано или поздно об этом узнаешь.так или иначе, без опыта это не определишь. Другой выход -только бояться.

Цитата: Одуванчик от 22:28, 31 января, 2013
а иногда так приятно поскучать, посидеть, подумать....наверное это часть игры, когда ты настолько заигрался в чем то, что не можешь просто остановиться. Тебе постоянно нужна подпитка из вне, эмоции, действия, впечатления. Я тоже не люблю скуку, но ни в коем мере не боюсь ее. Когда жизнь размерена, становится скучно, но  и когда она бешено бьет ключем  от этого дико устаешь. И хочется тишины и бездействия. Но не на долго. А то застой пойдет. А там и до кризиса не далеко.

Скучно становится от размерености. Да. Но
Скучно становится когда ты не решаешься на что-то интересное только из страха. Чувствовать страх- неприятно, создавать необычные ситуации неприятно тоже, но без этого рано или поздно придешь к скуке, а через нее  к онлайн играм, телевизору, интернету.

С какого-то ресурса:
Страх и любопытство всегда идут рядом. Инстинктивно, с древности человек узнает предметы и явления, которые потом прилагает к достижению каких-либо целей, часто рискуя при этом жизнью, не было бы любопытства замедлилось бы развитие человечества. Любопытство - неоправдываемое разумными целями стремление знать, видеть, слышать всё, что окружает человека в быту, вплоть до мелких, несущественных подробностей, а вот страх представляет собой одну из основных эмоций - неприятное чувство ощущения риска или опасности вне зависимости от того, реальны они или нет.
Каждое мгновение, которое мы переживаем, каждая секунда - есть набор событий, совокупность множества систем.
Любое событие мы можем принять, согласиться с ним и действовать исходя из него, либо от него отказаться.
Любопытство и страх - противоположные понятия. Тем не менее они достаточно легко уживаются одновременно, и даже не могут существовать одно без другого. Мы боимся неизвестного. Всегда. И в тот же самый момент это неизвестное нам интересно.

Цитата: ☭azl☭ от 22:43, 31 января, 2013

Скучно становится когда ты не решаешься на что-то интересное только из страха. Чувствовать страх- неприятно, создавать необычные ситуации неприятно тоже, но без этого рано или поздно придешь к скуке, а через нее  к онлайн играм, телевизору, интернету.

Скука предшествует началу новой игры.

Навеяло - сегодня долго болтала с одним клиентом, мы с ним расположились друг к другу и болтаем о всяком разном, рассказывал о себе - у человека больше 20 интернет-магазинов, часть "выращивает" на продажу, самые любимые оставляет себе в управление. Сейчас говорит душевный кризис - существующие тематики поднадоели, его главное средство от скуки - стартап. Когда магазин выходит на высокие уровни продаж, ему становится скучно и начинает играться в следующий, создавая с нуля. Поскольку товарная тематика обширная, средств от скуки у него в запасе масса. И не просто скучный бизнес купи-продай, а именно стартап проект. Он очень любопытен по жизни, ему все интересно, в постоянном маркетинговом исследовании всего :) Молодец, отличная игра. Человек нашел, что ему интересно и это стало его профессиональной игрой.
Вариантов всегда масса для пытливого и гибкого ума.
Игра может приносить доход, а может и нет, какая разница, лишь бы было нескучно. Скучающее сознание - путь к депрессиям, если из них долго не выбираться = путь к деградации - IMHO

Насчет кукушачьего....

Цитата: ☭azl☭ от 01:19, 31 января, 2013И что же? чем плохо?
Если отбросить мораль,  кушающий будет себя чувствовать прекрасно, не кажется?

Тут весь фикус в том что ты отбрасываешь морали которые вокруг тебя выполняются другими, бесплатно, для "нормала", по умолчанию.
"Отбрасывая", выпадаешь из общего поля, ясен пень на первых порах имеешь преимущество в "свободе", но окружающие пусть и не сразу но такие вещи замечают, соответственно отношение к тебе окружающих меняется.
Хотя "дальние-незнакомые" на автомате продолжают считать тебя "нормалом" близкие уже назначают тебе цену и то что ты получал от них автоматом теперь за встречный "товар" :degen
Понятно что ценность "общей морали" тебе конкретному может и нафиг не нужна, но если чё и любоффь и дружбу приходится уже покупать, согласись что купленная дружба несколько отличается от нормальной. Кстати и так со всеми условно бесплатными "услугами" от общества в котором ты играешь происходит. Не всё покупается, а то что покупается имеет срок годности и применимости, суррогат. О чём я и говорил.
Все бизнесмены - "игруны", выпавшие из общего поля. Хорошо\плохо для них трансформировано, шкала ценностей тоже не общепринятая, соответственно и общественное к ним отношение трансформировано, в полном соответствии с их уже моралью формируется и мнение о них.
До какого то предела их терпят.  :yes они это чуют и обосабливаются в группки по интересам и богатствам, окружение у них как правило холуйское, с натуральным не имеющее ничего общего. Именно поэтому они "страшно далеки от народа". Так шта не удивляемся перлам. :lol:

Насчет скуки. :repa: Если ты делаешь своё любимое дело то какая скука? Если ты занят зарабатыванием денег и делаешь неинтересную тебе работу - кто в этом виноват? :lol:
От скуки хорошо помогает хобби. :uzon:

Гога, может я ошибаюсь, но не надо искать мораль "со стороны", она внутри... ) Одиночество, например не всегда означает, что ты бездушен и бессердечен по отношению к другим. Помимо выполняемой алгоритмики определенных действий есть еще некая живость, дух. Совсем не здорово, когда его нет. В русском языке есть такая поговорка об определенном типаже; говорят "ни уму ни сердца". "Ум" это действия, точные грамотные действия, алгоритм. "Сердце", это одушевленность, дух. Плохо, когда ум и сердце разобщены. А общество может хоть кол на голове тесать! "Толпа безумна", говорил классик. Иногда некий общий алгоритм (эгрегор) заставляет совершать действия неразумно, только потому что "все так делают". Посмотрите внимательно. Так-ли свободен выбор в современном обществе? Еще проблема в том, что нас постоянно "делают" некими определенными, и близкие тоже зачастую грешат этим и, приходится подыгрывать, а это ужасно!

ЦитироватьВсе бизнесмены - "игруны", выпавшие из общего поля

Да, не всегда конечно, но подобное есть. Хочется действия, для осуществления следующего действия и так далее и далее.. чистая схематика. Кстати, корпорации по своей схеме не так далеко от управленческих архаичных (да и не совсем архаичных) культов, когда существует "чернь" и хитрожопый жрец. Еще для меня очень удивительно, что среди них (особенно Россия очень грешит этим) попадаются весьма недалекие и, откровенно говоря, туповатые и быдловатые люди. Удивительно, как они зарабатывают миллионы.. Хотя, можно просто быть не честным, много врать. Это на какое то время обеспечит успех.

Цитата: NIXO от 12:45, 01 февраля, 2013но не надо искать мораль "со стороны", она внутри... )

Я о чем говорил? Человек меняет свою внутреннюю мораль, внешняя мораль к нему тоже меняется. ;)
Толпа это не общество, это группа объединённая чем то для чего то здесь и сейчас. Общество это люди живущие по внутренним и внешним законам, морали, другим повседневным устаканившимся установкам.
"Успешность" никогда не была показателем ума, скорее наглости и умения навязать свою волю.
"Одиночество" это потеря связей с другими, понимание что "кредит" надо выплачивать а "деньги" кончились. :bams: :lol:
Насчет "много врать" у меня двоякое чувство, с одной стороны при честном развитии событий врать нельзя, себе дороже. С другой стороны при игре с шулерами хвостом махать тоже не комильфо. :uzon: :lol:

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013"Успешность" никогда не была показателем ума, скорее наглости и умения навязать свою волю.

Ну так может задача и состоит в том, чтобы не вестись.. ) Как говорят "развесьте уши, мы навешаем". Обычно, когда нет ответственности, то уши развешиваются аутоматычно. ))))
Да и вообще, успешность, успешности рознь. Если не подразумевать сугубо только некий престиж, состоятельность, влияние.

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013Общество это люди живущие по внутренним и внешним законам, морали, другим повседневным устаканившимся установкам.

Внешнее, это показатель внутреннего, сами же написали.  Мир движется постоянно. А "устаканливание" иногда означает, что движения нет, оно устаканилось или чрезвычайно замедлилось. Это касается даже так любимых всеми традиций. "Традиции, это иллюзия постоянства", Вуди Аллен говорил. Не в том плане, что это вообще плохо, традиции хороши к месту или как определенный урок, пример. 

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013"Одиночество" это потеря связей с другими, понимание что "кредит" надо выплачивать а "деньги" кончились.

Нет, не так.. Одиночество, великая штука.  Потому как то, что переживаем мы, переживаем только мы, а никто другой. Одиночество дает фору, дает надежду на себя, потому что никто, опять-таки за тебя не будет махать ложкой, когда ты голоден. И писю держать не будет, когда в туалет пойдешь.. В этом плане ты только сам с собой.

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013Насчет "много врать" у меня двоякое чувство, с одной стороны при честном развитии событий врать нельзя, себе дороже. С другой стороны при игре с шулерами хвостом махать тоже не комильфо.

Ответ прост. Не связывайтесь с шулерами, а если все-таки связались и проиграли, не оправдывайте проигрыш волей неких абстрактных, далеких от истины обстоятельств.

Цитата: NIXO от 13:52, 01 февраля, 2013Одиночество дает фору

:lol: ну ну.

Цитата: NIXO от 14:07, 01 февраля, 2013Не связывайтесь с шулерами

:repa: Как то так получается что сталкиваешься. :yes :degen Степени развода разные, зависит от шулера, стараюсь обезопаситься контр мерами. :devil  :crazy

В определении Одиночество скрыта бесконечность нюансов - смотря,  как человек шел к одиночеству, сам выбрал или получил. Всего два , к примеру.
1.  Если Одиночество получено за нарушение  моральных принципов общества и гнетет Человека - это может и есть отдавание  долгов и попытка Природы вернуть Человека в Общество посредством переосмысления им ситуации.
2.Одиночество -  уход из Игр по своим внутренним потребностям и Задачам.  Куча примеров когда и известные Личности, даже физически ограждали себя от людей,  уходили в отшельники.  Не говоря об Одиночках среди нас.

Цитата: Goga от 15:14, 01 февраля, 2013ну ну.

А что "ну-ну"? )))) Вы наверно представляете, предполагаю, что одиночество это такое "обирючивание", то есть сидеть бирюком в сугубо своей норе, порвав со всеми?!  :lol: :lol: ну-ну.. )))

Одна из форм одиночества, это когда вокруг тебя куча людей, добрых и справедливых, делающие всяческие дела "во благо", но которым на самом деле так пох.. на тебя, несмотря на ужимки и кривляния. Особенно смешно видеть, когда кто-то готов всеми силами брать на себя ответственность (якобы за что-то там) когда ее и в помине нет. И на этом фиктивном дуракавалянии строятся многочисленные системы, строи, государства... А кривляки видят, что на это дурое..ство начинают вестись "пользователи", которые проявляют таким образом еще более сильное дуро..бство...

ЦитироватьСовременный мир, это общество обманутых и обманщиков. К сожалению, обманутые превозносят своих обманщиков. Таким образом маленькие обманщики поклоняются большим..

Гуру Махарадж

Вот тут начинаешь смотреть внутрь самого себя. А кто у себя самого есть еще?..

Цитата: kynabo от 15:51, 01 февраля, 2013Если Одиночество получено за нарушение  моральных принципов общества и гнетет Человека

Представим, что в обществе принято плевать в лицо оппоненту (ну вот такие моральные принципы сложились, примерно как в одном известном романе, когда плевали в портрет Джоконды), а ты не согласен с таким принципом. А ты не хочешь этого делать, ну не хочешь и все, хотя все так поступают. Тебя изгоняют за "неправильность". Тебе одиноко?

Цитата: kynabo от 15:51, 01 февраля, 2013Одиночество -  уход из Игр по своим внутренним потребностям и Задачам.  Куча примеров когда и известные Личности уходили в отшельники.

Да, иногда хочется уйти от суеты. От себя, опять таки не уйдешь. Уходят, чтобы почувствовать покой и гармонию, но только при условии, что они есть внутри. Суета отвлекает. А цивилизованное общество так хочет тебя в самом себе видеть, что аж не может... хочет, чтобы ты играл по неким общим правилам, делал так, не делал эдак! От ошибок, бл..ть тебя, неразумнаго, предостеречь, с добрыми намерениями желтыми кирпичами дорогу в ад выстроить )))

Многим людям кажется, что если человек живет отдельно от мира, мало общается с людьми, живет в своем мире, то он одинок.   Когда человек способен постоянно себя чем то занимать. разве он одинок в этот момент. Ну и что, что с ним в данный момент никого нет, но есть его глубокий внутренний мир. Для меня одиночество это состояние души. Можно жить с людьми, иметь множество контактов, общаться бесконечно, быть окруженным всем чем хошь, но быть настолько одиноким, поскольку не нашел единомышленников. Как пример, множество семей, которые живут вместе, а общего ничего нет. Они одиноки. Общество конечно навязывает нам очень много, но по настоящему свободный человек, свободный от мнения окружающих выберет свой путь в это жизни. 

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013
Я о чем говорил? Человек меняет свою внутреннюю мораль, внешняя мораль к нему тоже меняется. ;)
Толпа это не общество, это группа объединённая чем то для чего то здесь и сейчас. Общество это люди живущие по внутренним и внешним законам, морали, другим повседневным устаканившимся установкам.

К морали это не имеет отношения на мой взгляд. Порядочный человек не превращается вдруг подлеца и наоборот. У человека появляется цель, им движут другие мотивы, меняется его образ мысли и жизни и те, кто с ним не на одной волне, отпадают, как хвост у ящерицы. Все проходят через это, когда вдруг понимаешь, что вот с этим человеком поддерживал отношения по привычке, на самом деле ноль взаимопонимания и нет смысла тратить усилия поддерживать отношения дальше.
И отношение окружающих по тем же принципам меняется, но если человек вдруг становится успешным (согласна с Nixo - успех - необязательно деньги, карьера, успех - это счастье, когда человек нашел "свою игру" и с удовольствием живет), то мотивом порвать отношения у остальных добавляется зависть.

Цитировать"Успешность" никогда не была показателем ума, скорее наглости и умения навязать свою волю.

Неправда, такие оправдания придумывают те, кто никогда не испытывал успеха

Цитата: NIXO от 15:53, 01 февраля, 2013
А что "ну-ну"? )))) Вы наверно представляете, предполагаю, что одиночество это такое "обирючивание", то есть сидеть бирюком в сугубо своей норе, порвав со всеми?!  :lol: :lol: ну-ну.. )))

Почему-то многие одиночество понимают буквально, то не одиночество, а социопатия.

ЦитироватьОдна из форм одиночества, это когда вокруг тебя куча людей, добрых и справедливых, делающие всяческие дела "во благо", но которым на самом деле так пох.. на тебя, несмотря на ужимки и кривляния.

По совсем большому масштабу любой человек одинок, никому ты настолько не нужен и не интересен, как себе.
Наличие сильных привязанностей со второй половинкой или родственниками все равно не заменят привязанность к самому себе.

Цитировать
Особенно смешно видеть, когда кто-то готов всеми силами брать на себя ответственность (якобы за что-то там) когда ее и в помине нет.

Ну это их игра, значит им это надо, почему нет

ЦитироватьВот тут начинаешь смотреть внутрь самого себя. А кто у себя самого есть еще?..

Цитата: NIXO от 16:04, 01 февраля, 2013
А цивилизованное общество так хочет тебя в самом себе видеть, что аж не может... хочет, чтобы ты играл по неким общим правилам, делал так, не делал эдак! От ошибок, бл..ть тебя, неразумнаго, предостеречь, с добрыми намерениями желтыми кирпичами дорогу в ад выстроить )))

Если у человека есть цель в жизни, если есть внутренняя уверенность равно гармония, он понимает - общество слишком много требует от него и начинает отсекать ненужные связи, оставляя в окружении только собратьев по разуму.
Человек без цели, без уверенности и гармонии живет по правилам большинства, по сути являясь его марионеткой, живя по принципу: "что обо мне подумают люди"

Цитата: jhuk от 18:48, 01 февраля, 2013Ну это их игра, значит им это надо, почему нет

Да пусть играют.. )) Только не навязывают свои правила обязательными к исполнению всеми, и уж тем более, тем, кто ну никак не хочет разделять подобные игры. Подобное навязывание (причем, в жесткой форме) неэтично )

Цитата: jhuk от 18:48, 01 февраля, 2013Наличие сильных привязанностей со второй половинкой или родственниками все равно не заменят привязанность к самому себе.

Так в том и дело, что этот "сам себе" воспринимается через призму "все остальные" со своими играми. Замкнутый круг.. Тут бы выйти за пределы этих игр, чтобы увидеть самого себя без игровых масок и мишуры.. Ан нет. Либо боязно, либо

Цитировать"что обо мне подумают люди"

)Есть еще вариант "потеряю контроль, ударюсь в нечто такое!.." вызывающий один из самых сильных страхов

Цитата: NIXO от 19:10, 01 февраля, 2013
Да пусть играют.. )) Только не навязывают свои правила обязательными к исполнению всеми, и уж тем более, тем, кто ну никак не хочет разделять подобные игры. Подобное навязывание (причем, в жесткой форме) неэтично )

Если вы эмоционально реагируете на их навязывания, значит подыгрываете ;)

Цитата: Goga от 12:03, 01 февраля, 2013Понятно что ценность "общей морали" тебе конкретному может и нафиг не нужна, но если чё и любоффь и дружбу приходится уже покупать, согласись что купленная дружба несколько отличается от нормальной. Кстати и так со всеми условно бесплатными "услугами" от общества в котором ты играешь происходит.

Для начала надо понять о чем мы вообще говорим.
во первых, что значит покупать? Если мы должны платить за нее какими-то эмоциями (я здесь и далее прдеполагаю, что вы понимаете, что деньги ценности не имеют в данном контексте), то мы сами при этом испытываем эмоции и эта схема WIN-WIN. То есть ровно то, что всегда и происходит. Другое дело, что когда становишься изощреннее тебе уже неинтересны переживания тех, кто остался позади - они неинтересныне потому что они плохи вдруг стали - просто их занимают другие интересы и вы становитесь разными и из-за этого уже испытываете одиночество. Не потому что рядом никого нет - всегда кто-то есть. А потому что их мысли вам не нужны (как и им ваши).

Во-вторых, мне тяжело понять, что такое купленная дружба. Это очень синтетическое понятие.
Дело в том, что дружба, как класс - это состояние искреннего удовлетворения от нахождения рядом с объектом дружбы (пусть в данном случае удовлетворяется социальная наша потребность). И если дружба куплена за деньги - это не дружба. Это уже работа. Если за эмоции - то мы возвращаемся к определнию дружбы и получаем ровно то что хотели. Так по мне. А что имели в виду вы?

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013Насчет "много врать" у меня двоякое чувство, с одной стороны при честном развитии событий врать нельзя, себе дороже. С другой стороны при игре с шулерами хвостом махать тоже не комильфо.

Врать - говорить неправду, искажать действительность, предоставлять информация частично.
если враньё происходит по схеме взрослый-взрослый - то это явно мешает продуктивности наших деловых отношений.
если по схеме родитель-ребенок - то это влияет на эмоциональное состояние и только на него.
то есть вранье - это всегда ответственность говорящего. Личный выбор. Ты должен знать что ты получишь.

Враньё = шутка, если происходит без участия взрослого состояния сознания. Веселых людей любят. Несмотря на то что они врут.

Цитата: Goga от 13:10, 01 февраля, 2013"Одиночество" это потеря связей с другими, понимание что "кредит" надо выплачивать а "деньги" кончились.

редко кто приходит к одиночеству через сволочизм. Более простой путь - через моральные ограничения. Мы настолько привыкли не быть сволочами, что даже никогда не пробовали и говорим что это заведомо плохо. Пусть сволочи начинается хорошо - свобода и эгоизм. Продолжается плохо - одиночество и осознание сути расплат за новые ценности. На этом многие делают ошибку и останавливаются. Но , как писал тот же Борхес, через злодеяние можно познать добродетель. Когда св**очь научится дозировать сволочизм и получать то что хочет от людей и давать этим людям то что им необходимо - тогда стратегия WIN-WIN станет превалирующей. И только тогда он сможет быть отвествтенным за всех остальных без страха "не могу разрулить ситуацию".

А через мораль - гораздо проще. Мы просто исходя из моральных ограничений не действуем, говоря себе "это нам делать  нельзя, за это нас осудят". В рузельтате мы получам общество таких же как и мы - людей с нереализованными возможностями. И если нам вдруг покажут как можно по другому - мы начинаем страдать из-за невозможности развернуть нашу жизнь (или из-за крайней тяжести это сделать)

Цитата: kynabo от 15:51, 01 февраля, 2013В определении Одиночество скрыта бесконечность нюансов - смотря,  как человек шел к одиночеству, сам выбрал или получил. Всего два , к примеру.
1.  Если Одиночество получено за нарушение  моральных принципов общества и гнетет Человека - это может и есть отдавание  долгов и попытка Природы вернуть Человека в Общество посредством переосмысления им ситуации.
2.Одиночество -  уход из Игр по своим внутренним потребностям и Задачам.  Куча примеров когда и известные Личности, даже физически ограждали себя от людей,  уходили в отшельники.  Не говоря об Одиночках среди нас.

Вы говорите о вине в первом случае - вина, это жестоко на мой взгляд, тем более, что критерии вины зависят только от обвиняющего. Вина - это то, что сбросить очень сложно. И то что я отвергну еще до того как совершу поступок за который меня могут обвинить. Слабого человека обвинить можно и это опять-таки жестоко. Вина - самое сильное чувтство.

А вот во втором случае - аскетизм - это даже не одиночество. Это экскурсия в себя.

Цитата: NIXO от 16:04, 01 февраля, 2013
Представим, что в обществе принято плевать в лицо оппоненту (ну вот такие моральные принципы сложились, примерно как в одном известном романе, когда плевали в портрет Джоконды), а ты не согласен с таким принципом. А ты не хочешь этого делать, ну не хочешь и все, хотя все так поступают. Тебя изгоняют за "неправильность". Тебе одиноко? 

Очень! Потому что твои моральные принципы не совпадают с принципами твоей среды обитания! А еще если ты дорожишь Машей, Петей, Сашей, а они полностью поддерживают среду обитания, то это и болезнено.

Цитата: NIXO от 16:04, 01 февраля, 2013
... От ошибок, бл..ть тебя, неразумнаго, предостеречь, с добрыми намерениями желтыми кирпичами дорогу в ад выстроить )))

Человек беспокоится о тебе, как может. Скажи спасибо, согласись. Можешь не делать, но ИМХО пропускать инфу глупо. Иногда  так приносится нужный для тебя ответ, решение. А раздражительность на поучение - это свойство характера, называется нетерпимость и самомнение

Цитата: kynabo от 20:13, 01 февраля, 2013Просто ошибки бывают фатальными. К примеру, как я поняла, про повышение вибраций тела перед выходом в Астрал

Holy crap!!!!
What are you talking about??

Не бывает фатальных ошибок. Есть фаталистическое отношение к неудачам.

В игре не существует ошибок. В игре есть обратная связь!

Цитата: ☭azl☭ от 20:18, 01 февраля, 2013
Не бывает фатальных ошибок. Есть фаталистическое отношение к неудачам.

золотые слова, реальность такая как мы к ней относимся

Цитировать
В игре не существует ошибок. В игре есть обратная связь!

Согласна, тактика корректируется по ходу в зависимости от обратной связи

Вот хоть убейте, не понимаю, почему жизнь игра. Есть же первичные и вторичные потребности у человека, он их исполняет по жизни. Просто живет. Признаю, что есть элементы игры в жизни и порой интересно поиграть, но всю жизнь обобщить под это понятие все же я не могу. Не считаю, что все что окружает это фальшивка. Вокруг так много искренних эмоций, главное разглядеть их.

Цитата: jhuk от 03:46, 02 февраля, 2013
золотые слова, реальность такая как мы к ней относимся

поддерживаю

Цитата: jhuk от 18:48, 01 февраля, 2013Неправда, такие оправдания придумывают те, кто никогда не испытывал успеха

Ай яй, человек с детства испытывает и успехи и поражения......конечно не такие масштабные как у "игрунков", но вполне искренние и имеющие цену.

Цитата: jhuk от 18:48, 01 февраля, 2013По совсем большому масштабу любой человек одинок, никому ты настолько не нужен и не интересен, как себе.

Кто то из классико говорил что мы приходим в мир одинокими и уходим из него в одиночестве. Это не значит что и жить мы должны в одиночестве. Зачем себя обеднять?

Цитата: jhuk от 18:54, 01 февраля, 2013общество слишком много требует от него и начинает отсекать ненужные связи, оставляя в окружении только собратьев по разуму.

Наверное общество требует не слишком многое а нормальное для других, но почему то индивиду кажется чрезмерным.....наверное индивид ненормален? :lol:

Цитата: ☭azl☭ от 20:13, 01 февраля, 2013Для начала надо понять о чем мы вообще говорим.
во первых, что значит покупать?........... и эта схема WIN-WIN. То есть ровно то, что всегда и происходит. .
Другое дело, что когда становишься изощреннее ........и вы становитесь разными и из-за этого уже испытываете одиночество. Не потому что рядом никого нет - всегда кто-то есть. А потому что их мысли вам не нужны (как и им ваши).

Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Должен быть нужным, а значит не только брать но и отдавать.

Цитата: ☭azl☭ от 20:13, 01 февраля, 2013Во-вторых, мне тяжело понять, что такое купленная дружба. Это очень синтетическое понятие.

Понаблюдайте за бизнесменами....дружба у них всегда вырождается как только возникают денежные интересы, историй друзей с детства разбежавшихся на почве бабла море. Под термином дружба у них обычно выгода.

Цитата: ☭azl☭ от 20:13, 01 февраля, 2013редко кто приходит к одиночеству через сволочизм.

Сволочи как правило одиночки, сбивающиеся в стаи, в стаях они всё равно одиночки но "с чувством локтя" себе подобных, суррогат нормального чувства.

Цитата: Goga от 17:14, 02 февраля, 2013Ай яй, человек с детства испытывает и успехи и поражения......коне чно не такие масштабные как у "игрунков", но вполне искренние и имеющие цену.

Не согласен - человек в детства течет по социальному течению в основном, испытывая неудачи от попыток что-то изменить. Люди привыкают к неудачам.

Цитата: Goga от 17:14, 02 февраля, 2013Наверное общество требует не слишком многое а нормальное для других, но почему то индивиду кажется чрезмерным.....наве рное индивид ненормален?

критерии нормальности? Критерии требований?

Цитата: Goga от 17:14, 02 февраля, 2013Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Должен быть нужным, а значит не только брать но и отдавать.

Что нужно отдавать и что нужно брать? в конкретных примерах?

Цитата: Goga от 17:14, 02 февраля, 2013Понаблюдайте за бизнесменами....дру жба у них всегда вырождается как только возникают денежные интересы, историй друзей с детства разбежавшихся на почве бабла море. Под термином дружба у них обычно выгода.

вы говорите вырождается - я говорю упорядочивается. Бизнесмены отлично понимают что и кому они отдают. Им незачем тратить время на тех кто этого не понимает.
Это ваша сентенция говорит лишь о том, как вы смотрите на мир, это непохоже на мой взгляд.Такая дружба намного честнее, и как и все честное - немного более жестока.

Цитата: Goga от 17:14, 02 февраля, 2013Сволочи как правило одиночки, сбивающиеся в стаи, в стаях они всё равно одиночки но "с чувством локтя" себе подобных, суррогат нормального чувства.

Нельзя говорить суррогат до тех пор пока вы не испытали его. Может оно единственно верное, а то что чувтсвуете вы - это как раз и есть суррогат, потребность в котором привита с детства?

Цитата: ☭azl☭ от 18:54, 02 февраля, 2013
Может оно единственно верное, а то что чувтсвуете вы - это как раз и есть суррогат, потребность в котором привита с детства?

А можно встречный вопрос, а что вам привили с детства?

Цитата: Одуванчик от 12:38, 02 февраля, 2013
Вот хоть убейте, не понимаю, почему жизнь игра.

Потому, что вся жизнь состоит из игры.
Например, чтобы женщине удовлетворить свою главную естественную потребность - стать матерью, ей надо играть в игру "самки в брачном оперении" на этапе поиска спутника жизни. Потом, чтобы сохранить семью помимо естественных чувств - любви к мужу, ей также надо продолжать игру под названием семья. Кто давно замужем/женат в курсе, что на одной любви далеко не уедешь, нужны компромиссы, умение промолчать или надавить в нужный момент и т.д.т.п., это тоже ИГРА.
Мужчине, чтобы реализоваться в профессии и кормить семью тоже надо постоянно играть в игру, в институте уметь показать свои интеллектуальные способности, чтобы оценили по достоинству. На работе точно также. Постоянная игра в коллективе, где проводишь бОльшую часть жизни по времени, мы же не всегда говорим, что думаем? часто лучше промолчать, т.к. война принесет больше поражений, чем побед. Это тоже игра.
С детьми вы тоже играете, не говоря им все, направляя их в нужное вам русло.
Игр много, но есть приоритетные, зависит от выбора игрока.

Все - игра, просто у умного игрока есть понимание что и зачем он делает, и обратная связь в виде достигнутых результатов. У глупого игрока иллюзия понимания что и зачем он делает, но обратная связь говорит, что он дурак. Есть еще люди, которые не задумываются о целях своих поступков, им кажется они вне игры, я думаю - они в чужой игре, т.к. своей нет :degen

Цитата: Goga от 17:14, 02 февраля, 2013
Кто то из классико говорил что мы приходим в мир одинокими и уходим из него в одиночестве. Это не значит что и жить мы должны в одиночестве. Зачем себя обеднять?

Никто реально не представляет себе масштабы одиночества. Есть люди, которые уверены, что у них много друзей, искренне их любящие; семья, которым они нужны любыми. Но понимание приходит в критические моменты, у кого-то их не возникает, и они до конца остаются в неведении. Сколько случаев, когда инвалидность приводит к разводу, сдаче в дом престарелых детьми или не сдаче, но к забвению в маленькой квартирке один на один с собой.
Когда друзья разлетаются и чаще они разлетаются не от горя, а от успеха. Наличие денег наилучшая проверка отношений на прочность, чем их отсутствие. Да мало ли каких ситуаций.
Вспомнила про свою знакомую, которая долго работала в компании рядовым менеджером, потом взяла отпуск за свой счет на полгода и на накопленные деньги уехала в Штаты повысить свой профессиональный уровень и подтянуть английский. По возвращению взлет в карьере, она стала руководить своими бывшими друзьями (как ей казалось) и все, узнала, что друзей больше нет.
Правильно NIXO сказал, что одиночество не буквальное, можно быть окруженным массой людей, которых ты принимаешь за свой близкий круг и при этом быть им ненужным по большому счету.

ЦитироватьНаверное общество требует не слишком многое а нормальное для других, но почему то индивиду кажется чрезмерным.....наверное индивид ненормален? :lol:

Человек живет для себя или для других? Если он не нарушает права других, он имеет право руководствоваться только своими представлениями о жизни. Общество всегда требует слишком много, если не иметь собственного курса, будешь марионеткой чужого мнения

ЦитироватьНельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Конечно, но вы стараетесь возвести в абсолют, избегая серединных показателей :)

ЦитироватьДолжен быть нужным, а значит не только брать но и отдавать.

Слово "должен" не уместно. Быть полезным другим - сильнейший психофактор, помогающий в жизни. Когда осознаешь социальную значимость того, что делаешь, нервная система защищена от стрессов.
Но быть полезным обществу и жить по правилам большинства - разные вещи.

ЦитироватьПонаблюдайте за бизнесменами....дружба у них всегда вырождается как только возникают денежные интересы, историй друзей с детства разбежавшихся на почве бабла море. Под термином дружба у них обычно выгода.Сволочи как правило одиночки, сбивающиеся в стаи, в стаях они всё равно одиночки но "с чувством локтя" себе подобных, суррогат нормального чувства.

Соглашусь с azl, это не сволочизм, а фильтр окружения. Рано поздно все приходят к этому. И бизнес непричем. В детстве можно лепить снеговиков с хорошим, добрым мальчиком, помогать делать уроки, но во взрослом возрасте, если вы занимаетесь делом, у вас ограничено время, семья, вы не будете дружить с этим мальчиком, если он, например, стал охраником Боррродачом. Ну так жизнь у него повернулась. Вам он станет неинтересным, а вы для него объект зависти и сарказма. Ваши пути разойдутся. Также происходит в любой профессии, со временем дружишь только с собратьями по разуму, а не со всеми подряд. Это нормально. Будут те, кто выпал из твоего круга общения и считает тебя сволочью, и что с того? пусть считают. Или вы предпочтете общение с неитересными вам людьми из-за боязни быть ими осужденными?

Цитата: Одуванчик от 21:29, 02 февраля, 2013А можно встречный вопрос, а что вам привили с детства?

любовь, дружбу, суждения хорошо и плохо.на говорят об этом, а не мы сами открываем для себя это

Цитата: ☭azl☭ от 06:03, 03 февраля, 2013
любовь, дружбу, суждения хорошо и плохо.на говорят об этом, а не мы сами открываем для себя это

Я думаю ни один человек не может сказать, что ему привили с детства. Мы даем оценку вложенного в нас с детства с высоты своих представлений, что такое хорошо, что такое плохо. Кто-то думает, что ему привили любовь, а с точки зрения другого человека это не любовь вовсе и т.д.

Цитата: jhuk от 08:34, 03 февраля, 2013Я думаю ни один человек не может сказать, что ему привили с детства. Мы даем оценку вложенного в нас с детства с высоты своих представлений, что такое хорошо, что такое плохо. Кто-то думает, что ему привили любовь, а с точки зрения другого человека это не любовь вовсе и т.д.

нам всем все привили с детства. Любую добродетель.
Борхес, под эффеком от шопенгауэра, писал, что лишь через злодеяние можно познать добродетель.

пообсасывайте эту мысль.... докажите её неприменимость

Цитата: kynabo от 20:13, 01 февраля, 2013Человек беспокоится о тебе, как может. Скажи спасибо, согласись.

Спасибо, не надо.. )

ЦитироватьИногда  так приносится нужный для тебя ответ, решение.

Совершенно верно. Например, поступить по-другому.

ЦитироватьА раздражительность на поучение - это свойство характера, называется нетерпимость и самомнение

Не надо раздражаться  :degsmile ))) С другой стороны, ненужные поучения могут показать навязчивость и попытку заставить тебя сделать "по-своему", вместо "как надо".
Кстати, чрезвычайно навязанная доброта теряет свои свойства, к сожалению =(

Цитата: jhuk от 22:40, 02 февраля, 2013фильтр окружения. Рано поздно все приходят к этому. И бизнес непричем. В детстве можно лепить снеговиков с хорошим, добрым мальчиком, помогать делать уроки, но во взрослом возрасте, если вы занимаетесь делом, у вас ограничено время, семья, вы не будете дружить с этим мальчиком, если он, например, стал охраником Боррродачом. Ну так жизнь у него повернулась. Вам он станет неинтересным, а вы для него объект зависти и сарказма. Ваши пути разойдутся.

Не надо смотреть на человека, как на "охранника Боррродоча". Бородач, вообще, это утрированный образ из телека, сатира.. ) В том и проблема, что люди не могут отказаться от видения через призму "охранника Бородоча" либо "успешного воротилы", видят соответственно эти оболочки... Не так друг на друга смотреть надо, простие уж за категоричность. ) А то может получиться, что на другой полярости игры Бородач - нищеброд и м..дак, потому как кто "миллиарда не заработал тот пусть идет в ж--пу"! Поглубже, все-таки взгляд-то направлять, а тут опять подходим к тому, что "Бородоча" то надо в сознании как-то разобрать по кирпичикам, а собрать или построить нечто другое, т.е отказаться от привычной игры. А это ой как нелегко, некоторые поговаривают, что де через себя там переступать что-ли надо... как будто и не один вовсе, эдак разделился на того, кто переступает и на того, через кого надо переступить ))))))))))))

Цитата: jhuk от 19:29, 01 февраля, 2013Если вы эмоционально реагируете на их навязывания, значит подыгрываете

Ну что Вы такое говорите! Я играю несколько другие "игры". ) Подыграть, конечно можно, только зачем? ) Еще раз повторюсь, навязывание определенной игры неэтично. Неэтично утверждать, что если это "вот так, и только таким образом" значит все должны подчиниться этим правилам.  А если не будешь выполнять таким образом, мы тебя за ноги вниз головой подвесим ха-ха-ха-ха! ))))

Цитата: jhuk от 22:40, 02 февраля, 2013По возвращению взлет в карьере, она стала руководить своими бывшими друзьями (как ей казалось) и все, узнала, что друзей больше нет.

И это связанно именно с тем, что она пошла вверх по карьерной лестнице? ))) Это сложно все очень )

Цитата: ☭azl☭ от 02:58, 04 февраля, 2013Борхес, под эффеком от шопенгауэра, писал, что лишь через злодеяние можно познать добродетель.

пообсасывайте эту мысль.... докажите её неприменимость

Вот как прочитал, так сразу Вам гадость сделать захотелось! ))))))

Цитата: jhuk от 22:12, 02 февраля, 2013
Потому, что вся жизнь состоит из игры.
Игр много, но есть приоритетные, зависит от выбора игрока.
Все - игра, просто у умного игрока есть понимание что и зачем он делает, и обратная связь в виде достигнутых результатов. У глупого игрока иллюзия понимания что и зачем он делает, но обратная связь говорит, что он дурак. Есть еще люди, которые не задумываются о целях своих поступков, им кажется они вне игры, я думаю - они в чужой игре, т.к. своей нет :degen

да нет, просто вы так называете жизнь.
Вот вспомнился один фильм итальянский, не помню название. Там папа с сыном попали в лагерь Асвенсон. Так вот отец, чтобы сын не узнал суровую реальность придумал игру для ребенка. Ребенок так и не понял, где он находится и чем ему это чревато. 
Еще фильм на днях посмотрела, тоже про войну "Список Шиндлера". Там тоже у немцев ярко представлена игра в войну, азарт с которым они убивают людей просто поражает.
Игра присутствует в нашей жизни, но не вся жизнь игра и не для всех.

Цитата: jhuk от 22:12, 02 февраля, 2013
Потому, что вся жизнь состоит из игры.
Например, чтобы женщине удовлетворить свою главную естественную потребность - стать матерью, ей надо играть в игру "самки в брачном оперении" на этапе поиска спутника жизни.
:degen

ну а если она никогда не хотела иметь детей и ей глубоко наплевать на всякие там оперенья и тут бац и совсем нечаянно (наверное по пьяни) забеременела, родила и даже оказалось, что ей это понравилось (ну в смысле материнство). Ну при чем тут игра?!!! Это жизнь, простая такая жизнь. В которой не скучно, а когда становится скучно. то можно и поиграть.

Цитата: NIXO от 12:51, 04 февраля, 2013
В том и проблема, что люди не могут отказаться от видения через призму "охранника Бородоча" либо "успешного воротилы", видят соответственно эти оболочки... Не так друг на друга смотреть надо, простие уж за категоричность. ) А то может получиться, что на другой полярости игры Бородач - нищеброд и м..дак, потому как кто "миллиарда не заработал тот пусть идет в ж--пу"!

У вас менторно получилось, не надо навязывать правила своей игры другим, это неэтично :)
Если мне звонит соседка, с которой в школе снеговиков лепили, и рассказывает то, что меня вообще неинтересует: в каких ресторанах с какими борродачихами посидели, у кого какой гражданский муж сменился и все в таком духе, у меня случается взрыв мозга, я говорю, срочные дела, извини.  Не говоря уже про первый ее звонок, когда я долго не могла ее вспомнить, обиделась со словами: Ну ты что, своих соседей что ли забыла?" Хотелось ответить: "даже не пыталась помнить, кого люблю, того всегда помню"
И дело не в заработанных деньгах, что вы уподобляетесь Goga и все сводите к ним? Дело в менталитете, если у человека оно другое, зачем себя мучить и общаться с ним?

Цитировать
И это связанно именно с тем, что она пошла вверх по карьерной лестнице? )))

Да именно с этим

Цитата: Одуванчик от 13:33, 04 февраля, 2013
ну а если она никогда не хотела иметь детей и ей глубоко наплевать на всякие там оперенья и тут бац и совсем нечаянно (наверное по пьяни) забеременела, родила и даже оказалось, что ей это понравилось (ну в смысле материнство). Ну при чем тут игра?!!! Это жизнь, простая такая жизнь. В которой не скучно, а когда становится скучно. то можно и поиграть.

Значит она играла в другую игру, что попала в сети чужой :)
Можно вести свою игру, а можно плыть по течению, думая, что не играешь, тогда придется быть персонажем чужой игры - IMHO

Цитата: jhuk от 17:20, 04 февраля, 2013У вас менторно получилось

У меня ли?.. )

Цитата: jhuk от 17:20, 04 февраля, 2013Если мне звонит соседка, с которой в школе снеговиков лепили, и рассказывает то, что меня вообще неинтересует: в каких ресторанах с какими борродачихами посидели, у кого какой гражданский муж сменился и все в таком духе, у меня случается взрыв мозга, я говорю, срочные дела, извини.

А Вы могли бы без "взрывов мозга", непредвзято и откровенно сказать ей,
-Извини, соседка но меня мало интересует, что и как с чужими мужьями, ресторанами и прочим, 
вместо того, чтобы обосновывать нежелание общаться наспех придуманными найденными "срочными делами" ) Может я и не прав, но можно подумать, как будто Ваша личностная игра гораздо лучше чем игра соседки ))) Мы еще качество не видели. Обосновать-то игру можно с разных ракурсов вот, например

Цитата: ☭azl☭ от 18:54, 02 февраля, 2013вы говорите вырождается - я говорю упорядочивается.

третий скажет "синтезируется", четвертый - интеллектуальное превосходство... и т.д.  Это слова. Подскажет более правдиво, наверное, сердце. Или совесть. Есть некий "механизм", он существует и фиксирует непредвзято. Так, как оно есть, а не как "объяснили". )

ЦитироватьНу ты что, своих соседей что ли забыла?" Хотелось ответить: "даже не пыталась помнить, кого люблю, того всегда помню"

То, есть - если забудете, уже, типо не любите? ))))) А можно и помнить и не помнить, но любить? Память и любовь, они в общем-то, не связаны )

Цитата: jhuk от 17:20, 04 февраля, 2013И дело не в заработанных деньгах, что вы уподобляетесь Goga и все сводите к ним?

Нет, я далеко не все свожу к ним. Это и не мерило вовсе. Почему они стали таковыми?

ЦитироватьИ это связанно именно с тем, что она пошла вверх по карьерной лестнице? )))
Да именно с этим

Тут еще стандартная модель прорисовывается "я успешен, значит мне будут завидовать, тот, кто так не поступает (не имеет этого результатом)". Замечательная отмазка! ) А кто сказал, что это вообще так, что негативное отношение из-за того, что ты, в общем-то гавнюк по жизни, может относится к роду твоей деятельности и заработку? Вот женщина, например одна, помню, была. Ну просто хам по-жизни. Потом она оказалась беременной (случается с женщинами такое). И давай бабы вокруг нее скакать с возгласами (ну классическая модель, просто) -Ну она же будущая МАТЬ! На что я заметил, что беременность не отменила ее хамства. Я к тому, что будучи беременной, или при деньгах, или будь ты звиздой экрана, директором Аэрофлота, губернатором, Бородачем или еще кем, эта женщина останется со своим внутренним состоянием, если не изменит качество, а не атрибутику, к коей я, например отношу и социальные роли. Человек, как существо начинается далеко не с одежи, социального статуса, каких то признанных положений, отношений. Не все так просто, несмотря на обилие игр и моделей.

ЦитироватьДело в менталитете, если у человека оно другое, зачем себя мучить и общаться с ним?

А зачем вообще мучиться из-за разности менталитетов?

Цитата: NIXO от 19:24, 04 февраля, 2013
А Вы могли бы без "взрывов мозга", непредвзято и откровенно сказать ей,
-Извини, соседка но меня мало интересует, что и как с чужими мужьями, ресторанами и прочим, 
вместо того, чтобы обосновывать нежелание общаться наспех придуманными найденными "срочными делами" )

Каждый поступает в силу своего воспитания и привычек. Я даю ясно понять, что у меня дела важнее. Кто не понял, сам виноват

ЦитироватьТо, есть - если забудете, уже, типо не любите? ))))) А можно и помнить и не помнить, но любить? Память и любовь, они в общем-то, не связаны )

У меня есть хорошее свойство памяти - фильтровать в мусорку то, что мне не интересно и не нужно

ЦитироватьПочему они стали таковыми? Тут еще стандартная модель прорисовывается "я успешен, значит мне будут завидовать, тот, кто так не поступает (не имеет этого результатом)".

Откуда вы знаете ее модель поведения, и я тоже не знаю, т.к. лично не видела. Знаю одно - дружба с подчиненными, от которых ей необходимо требовать результат работы, никогда до добра не доводит

ЦитироватьА зачем вообще мучиться[/i] из-за разности менталитетов?

Ну не опускаться же на их уровень, остается вычеркивать и идти дальше. Но не так быстро вычеркиваются борродачи  :)

Цитата: jhuk от 21:04, 04 февраля, 2013Откуда вы знаете ее модель поведения

Лично ее модель не знаю... впрочем, как и Вы..  ;) А вообще может быть по-всякому. Как однажды один человек изрек после действенной на его психику терапии -Да все из-за всего может быть.
Гениально! =)

ЦитироватьЗнаю одно - дружба с подчиненными, от которых ей необходимо требовать результат работы, никогда до добра не доводит

А я знаю совершенно противоположное в такой же ситуации. Как быть?..

Цитата: jhuk от 21:04, 04 февраля, 2013Ну не опускаться же на их уровень, остается вычеркивать и идти дальше. Но не так быстро вычеркиваются борродачи

Да и не надо опускаться.. и почему именно "опускаться"? Будьте сами в себе, ныряйте, поднимайтесь, мир очень многообразный, главное от себя самого далеко не заплыть. А не то "уровень схватит" и мир расслоиться на четкие границы ))) 

Цитата: NIXO от 21:23, 04 февраля, 2013
Гениально! =)А я знаю совершенно противоположное в такой же ситуации. Как быть?..

Да никак, каждый при своем остается всегда

ЦитироватьА не то "уровень схватит" и мир расслоиться на четкие границы )))

Не додумывайте за других ;)

Цитата: NIXO от 19:24, 04 февраля, 2013Тут еще стандартная модель прорисовывается "я успешен, значит мне будут завидовать, тот, кто так не поступает (не имеет этого результатом)". Замечательная отмазка! ) А кто сказал, что это вообще так, что негативное отношение из-за того, что ты, в общем-то гавнюк по жизни, может относится к роду твоей деятельности и заработку? Вот женщина, например одна, помню, была. Ну просто хам по-жизни. Потом она оказалась беременной (случается с женщинами такое). И давай бабы вокруг нее скакать с возгласами (ну классическая модель, просто) -Ну она же будущая МАТЬ! На что я заметил, что беременность не отменила ее хамства. Я к тому, что будучи беременной, или при деньгах, или будь ты звиздой экрана, директором Аэрофлота, губернатором, Бородачем или еще кем, эта женщина останется со своим внутренним состоянием, если не изменит качество, а не атрибутику, к коей я, например отношу и социальные роли. Человек, как существо начинается далеко не с одежи, социального статуса, каких то признанных положений, отношений. Не все так просто, несмотря на обилие игр и моделей.

кому интересны стандартные модели? Кого вы учите тому, что  успех относителен?
кому интересны какие-то роженицы хамки и что вы этим хотели сказать?
А что именно вам "не просто" при обилии игр и моделей?

Цитата: NIXO от 19:24, 04 февраля, 2013То, есть - если забудете, уже, типо не любите? ))))) А можно и помнить и не помнить, но любить? Память и любовь, они в общем-то, не связаны )

Мде... Вы походу в терминологии ушли куда-то в атсрал...
Любовь - это чувство возникающее от субъекта любви к объекту. объектом любви как правило образ, связанный с воспоминанием. ВСеобъемлющая любовь в вашем примере не рассматривается.

Цитата: NIXO от 19:24, 04 февраля, 2013третий скажет "синтезируется", четвертый - интеллектуальное превосходство... и т.д.  Это слова. Подскажет более правдиво, наверное, сердце. Или совесть. Есть некий "механизм", он существует и фиксирует непредвзято. Так, как оно есть, а не как "объяснили". )

Если человек не может провернув через своё сознание фразу в стандартной для всех терминологии выдать понятный всем остальным ответ - у меня для такого человека плохие новости...

Цитата: jhuk от 21:04, 04 февраля, 2013Ну не опускаться же на их уровень, остается вычеркивать и идти дальше. Но не так быстро вычеркиваются борродачи

тех, кто будет кормить троллей в моих темах буду наказывать кармой ;)

Цитата: ☭azl☭ от 19:41, 10 февраля, 2013

тех, кто будет кормить троллей в моих темах буду наказывать кармой ;)

Подействует только на троллей, играющих в игру "карма" :)