Цитата: 4elovek от 22:57, 19 декабря, 2019А с другой стороны - взяли и убрали переход у "Паруса".
Это нерегулируемый пешеходный переход, который расположен между Парусом и светофором? Если его убрали, то уж лучше никакого перехода, чем такой. Там ведь неоднократно сбивали людей. Слишком широкая дорога для нерегулируемого перехода.
Он там явно был избыточным.
Цитата: Kevin от 06:18, 20 декабря, 2019Это нерегулируемый пешеходный переход, который расположен между Парусом и светофором?
Да.
Цитата: Kevin от 06:18, 20 декабря, 2019Если его убрали, то уж лучше никакого перехода, чем такой. Там ведь неоднократно сбивали людей.
Ну давайте все переходы, на которых сбивали людей, уберём.
Цитата: Kevin от 06:18, 20 декабря, 2019Слишком широкая дорога для нерегулируемого перехода.
Так может быть нужно было сузить дорогу или поставить светофор?
Цитата: 4elovek от 20:14, 20 декабря, 2019
Да.
Ну давайте все переходы, на которых сбивали людей, уберём.
Так может быть нужно было сузить дорогу или поставить светофор?
От Паруса до перекрестка сколько метров? Никто не сломается , если их пройдет. А при той нагрузке на улицу только дорогу сужать....
Правильно сделали, что убрали.
Цитата: k_rina от 21:20, 20 декабря, 2019От Паруса до перекрестка сколько метров?
Силуэт-Парус, не более 200 метров. Парус- ЦУМ метров 300
Цитата: k_rina от 21:20, 20 декабря, 2019От Паруса до перекрестка сколько метров?
170.
Потом ещё 25 через дорогу и ещё 170 назад.
Итого: в 19 раз дальше, чем раньше.
Цитата: k_rina от 21:20, 20 декабря, 2019Никто не сломается , если их пройдет.
Ни мама с коляской, ни бабушка с тростью, ни здоровый человек с тяжёлой сумкой...
Цитата: k_rina от 21:20, 20 декабря, 2019А при той нагрузке на улицу только дорогу сужать....
Сужение дороги - лишь один из способов.
Цитата: k_rina от 21:20, 20 декабря, 2019Правильно сделали, что убрали.
Пусть молятся, чтобы больше там никого не сбили.
Цитата: 4elovek от 22:16, 20 декабря, 2019
Ни мама с коляской, ни бабушка с тростью, ни здоровый человек с тяжёлой сумкой...
Ожидала этот аргумент. Но, если ему следовать, то надо пешеходные переходы делать не только возле Паруса, а каждые 200 (150, 100..) метров.
Мало ли где торговые точки стоят и где-кому идти сподручнее.
Цитата: 4elovek от 22:16, 20 декабря, 2019
170.
Потом ещё 25 через дорогу и ещё 170 назад.
Итого: в 19 раз дальше, чем раньше.
Не сходится. Если дорога Парус-"противоположная сторона" - 25 м, то "Парус-перекресток (Силуэт)"-пешеходный переход - "перекресток- противоположная сторона" - 170+25+170=365.
365/25=14,6.
Цитата: k_rina от 22:28, 20 декабря, 2019Но, если ему следовать, то надо пешеходные переходы делать не только возле Паруса, а каждые 200 (150, 100..) метров.
Всё верно, надо делать переходы каждые 200 метров.
Но если не делаете, то хотя бы не убирайте там, где переход был десятки лет.
Цитата: k_rina от 22:41, 20 декабря, 2019Не сходится. Если дорога Парус-"противоположная сторона" - 25 м, то "Парус-перекресток (Силуэт)"-пешеходный переход - "перекресток- противоположная сторона" - 170+25+170=365.
365/25=14,6.
Проезжая часть на перекрёстке шире, чем у "Паруса". 23 метра против 17. Я округлил.
Но мне кажется, что и увеличение пути в 14,6 раза - это очень много.
Цитата: 4elovek от 00:10, 21 декабря, 2019
Всё верно, надо делать переходы каждые 200 метров.
Но если не делаете, то хотя бы не убирайте там, где переход был десятки лет.
Почему? За десятки лет изменилась дорожная ситуация - машин больше чем пешеходов. Если переход опасен, зачем его оставлять?
Убрали же переходы между пятым и шестым км , в районе Зари-медучилища. А когда переход на 4 км на уровне остановки убрали, так моей ( и не только моей) радости предела не было - уж очень он напрягал, когда сверху ехать приходилось...
Цитата: 4elovek от 00:10, 21 декабря, 2019
Проезжая часть на перекрёстке шире, чем у "Паруса". 23 метра против 17. Я округлил.
Это не меняет общую картину.
Цитата: 4elovek от 00:10, 21 декабря, 2019
Но мне кажется, что и увеличение пути в 14,6 раза - это очень много.
Это увеличение пути - несколько минут хода. Даже бабушке с палочкой. Зато целее будет. Нехороший там переход был.
Европейская практика показывает, что нерегулируемый пешеходный переход многополосной дороги чересчур опасен. Там постепенно переходят к новой градостроительной норме: если пешеходный переход нужен через многополосную дорогу, то он должен быть либо регулируемым, либо подземным либо надземным.
Когда-нибудь наш город обзаведется подземными переходами.
подземные переходы в ПК?
Ладно сейсмика, но что будет с ними после циклонов? Причем не только зимой, но и в другое время года.
И вообще, вот любопытный обзор мировой ситуации с переходами:
https://maxkatz.livejournal.com/269493.html
Цитата: k_rina от 00:35, 21 декабря, 2019Почему? За десятки лет изменилась дорожная ситуация - машин больше чем пешеходов. Если переход опасен, зачем его оставлять?
Ещё раз. Почему Вы не рассматриваете вариант "сделать переход безопасным"?
Цитата: k_rina от 00:35, 21 декабря, 2019А когда переход на 4 км на уровне остановки убрали, так моей ( и не только моей) радости предела не было - уж очень он напрягал, когда сверху ехать приходилось...
Ездить надо по правилам, чтобы не напрягаться.
Цитата: Отшельник от 03:40, 21 декабря, 2019Европейская практика показывает, что нерегулируемый пешеходный переход многополосной дороги чересчур опасен. Там постепенно переходят к новой градостроительной норме: если пешеходный переход нужен через многополосную дорогу, то он должен быть либо регулируемым, либо подземным либо надземным.
Если это загородное шоссе, то да. Но мы же тут не про "объездную" говорим.
Цитата: Отшельник от 03:40, 21 декабря, 2019Когда-нибудь наш город обзаведется подземными переходами.
Уже обзавелись одним надземным... Спасибо, больше не надо.
Цитата: 4elovek от 09:42, 21 декабря, 2019
Ещё раз. Почему Вы не рассматриваете вариант "сделать переход безопасным"?
Что надо было сделать, чтобы тот переход стал безопасным?
Цитата: 4elovek от 09:42, 21 декабря, 2019
Ездить надо по правилам, чтобы не напрягаться.
Замечание не ко мне - раз. Переход был фактически на закрытом повороте - два. А правила не соблюдают не только водители, но и пешеходы. Внезапно выскочивший пешеход на дорогу - это не сказка, это - реальность
Спорят водители и пешеходы. Пешеходы за переход, водители против. Как всегда, против переходов и пешеходов в принципе.
Ничего страшного - пройдётесь 200 метром.
Ничего страшного, притормозишь немного. Хоть от телефона своего оторвёшься.
Цитата: 4elovek от 20:14, 20 декабря, 2019Ну давайте все переходы, на которых сбивали людей, уберём.
Все не надо. Но если есть только два решения: либо будет опасный переход, либо не будет никакого. То никакой все же лучше. Ширина дороги, надеюсь, остановит людей, чтобы перебегать в том месте.
Цитата: 4elovek от 20:14, 20 декабря, 2019Так может быть нужно было сузить дорогу или поставить светофор?
Самый лучший вариант, который я вижу, — это поставить переход ровно между светофорами (это получается напротив Паруса) и сделать там массивный островок безопасности. Там две полосы в одну сторону и три полосы в другую. Вот центральной полосой можно пожертвовать и поставить там хороший островок безопасности. До перекрестка еще далеко и автомобили успеют вернуться в свою полосу для поворота налево. Как-то так:
(https://habrastorage.org/webt/sa/6a/pk/sa6apk4r2rl-zgtsefanku5pslq.jpeg)
https://habrastorage.org/webt/sa/6a/pk/sa6apk4r2rl-zgtsefanku5pslq.jpeg
Цитата: Darjeeling от 10:42, 21 декабря, 2019
Спорят водители и пешеходы. Пешеходы за переход, водители против. Как всегда, против переходов и пешеходов в принципе.
Я бываю и водителем, и пешеходом. И мимо Паруса хожу, в том числе. Правильно переход убрали.
Цитата: Darjeeling от 10:42, 21 декабря, 2019
Ничего страшного, притормозишь немного. Хоть от телефона своего оторвёшься.
Это сказано в мой адрес, или "вообще" ?
Вы наверняка знаете, что два последних случая сбития пешеходов на данном перекрестке вызваны тем, что водитель смотрел в телефон ?
Цитата: k_rina от 09:57, 21 декабря, 2019Что надо было сделать, чтобы тот переход стал безопасным?
Один вариант описал
Kevin. Но даже не обязательно уменьшать число полос. Они у нас слишком широкие и островок безопасности можно сделать за счёт сужения каждой из них на 40 сантиметров.
Другой - искусственная неровность. Возле кольца нового рынка через 6 полос сделали, а тут нельзя было?
Третий - светофор. На дачной поставили 2 штуки на четырёхполосной дороге и никто не умер.
Цитата: Darjeeling от 10:42, 21 декабря, 2019Спорят водители и пешеходы. Пешеходы за переход, водители против.
Я тоже машину вожу.
Цитата: k_rina от 09:57, 21 декабря, 2019Замечание не ко мне - раз.
Вот не поверю, что Вы там 40 ездите. Я пробовал - начинают сигналить, обгонять, подрезать. Приходится ехать в полтора раза быстрее.
Цитата: 4elovek от 18:40, 21 декабря, 2019Вот не поверю, что Вы там 40 ездите. Я пробовал - начинают сигналить, обгонять, подрезать. Приходится ехать в полтора раза быстрее.
Я там 40 езжу, потому что может машина или пешеход сбоку выпрыгнуть. Если на гололеде вам будут сигналить вы тоже педаль в пол и погнали?)
Цитата: 4elovek от 18:40, 21 декабря, 2019
Вот не поверю, что Вы там 40 ездите. Я пробовал - начинают сигналить, обгонять, подрезать. Приходится ехать в полтора раза быстрее.
Т.е. названный мною переход (4 км , уровень автобусной остановки) правильно убрали, т.к. ну нет никакой возможности там ехать 40. К чему тогда совет правила не нарушать?
Кстати, для пешехода, по дурости выпрыгнувшему на переход, 40 , конечно , лучше, чем 60. Но все одно - плохо.
Цитата: Мудрый Бо от 20:05, 21 декабря, 2019Я там 40 езжу, потому что может машина или пешеход сбоку выпрыгнуть.
Вы - молодец!
Цитата: Мудрый Бо от 20:05, 21 декабря, 2019Если на гололеде вам будут сигналить вы тоже педаль в пол и погнали?)
Я не уточнил дорожные условия. Думал, что про зиму и так понятно.
Цитата: k_rina от 21:10, 21 декабря, 2019Т.е. названный мною переход (4 км , уровень автобусной остановки) правильно убрали, т.к. ну нет никакой возможности там ехать 40. К чему тогда совет правила не нарушать?
Нештрафуемая "погрешность" камер 20 км/ч - это тоже огромный вклад в смертность на дорогах.
Цитата: 4elovek от 21:30, 21 декабря, 2019
Нештрафуемая "погрешность" камер 20 км/ч
Ты уверен?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Я же выделила. Еще раз повторюсь, если ты не заметил:
"Нештрафуемая погрешность камер 20км/ч."
Притупилось у тебя, не пойму что- то ли зрение, то ли бдительность.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: k_rina от 21:10, 21 декабря, 2019Кстати, для пешехода, по дурости выпрыгнувшему на переход, 40 , конечно , лучше, чем 60. Но все одно - плохо.
Наука говорит, что при 40 км/ч пешеход скорее всего останется жив, при 60 и выше скорее всего не останется.
Цитата: 4elovek от 21:30, 21 декабря, 2019Нештрафуемая "погрешность" камер 20 км/ч - это тоже огромный вклад в смертность на дорогах.
В ближайшие пару лет снизят до 10, анонс уже был.
Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 21 декабря, 2019
В ближайшие пару лет снизят до 10, анонс уже был.
То есть это законно- превысить скорость на плюс 19 км/ч и уйти ненаказуемо?????? ?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 22:56, 21 декабря, 2019Я же выделила. Еще раз повторюсь, если ты не заметил:
"Нештрафуемая погрешность камер 20км/ч."
Цитата: Луноликая от 23:09, 21 декабря, 2019То есть это законно- превысить скорость на плюс 19 км/ч и уйти ненаказуемо?
То есть мне ты не поверила?
Почтай статью 12.9 КоАП РФ (https://bit.ly/3906wQ6)
Штрафы начинаются с 20 км/ч. За превышение на 39 км/ч придётся заплатить целых 500 рублей. А если быстро (раньше 20 дней) заплатишь, то ещё и скидку дадут - 50%.
Цитата: 4elovek от 23:27, 21 декабря, 2019
То есть мне ты не поверила?
Почтай статью 12.9 КоАП РФ (https://bit.ly/3906wQ6)
Штрафы начинаются с 20 км/ч. За превышение на 39 км/ч придётся заплатить целых 500 рублей. А если быстро (раньше 20 дней) заплатишь, то ещё и скидку дадут - 50%.
Не поверила, потому что бред это. Зачем ставить знак 60, если можно херачить 78, и тебе за это ничего не будет?[emoji2962]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 23:09, 21 декабря, 2019То есть это законно- превысить скорость на плюс 19 км/ч и уйти ненаказуемо??? ?
В России можно спокойно ездить по городу со скоростью 80 км/ч, никто не остановит и не оштрафует.
Если будет скорость 81–101 км/ч, то придется заплатить символический штраф — 8 долларов.
Ну как штраф... Скорее просто платная скорость. Ведь нарушать можно неограниченное число раз.
Штрафы за превышение тоже повысят в несколько раз.
Цитата: Kevin от 23:36, 21 декабря, 2019
В России можно спокойно ездить по городу со скоростью 80 км/ч, никто не остановит и не оштрафует.
Если будет скорость 81–101 км/ч, то придется заплатить символический штраф — 8 долларов.
Ну как штраф... Скорее просто платная скорость. Ведь нарушать можно неограниченное число раз.
Ужас.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 23:40, 21 декабря, 2019Ужас.
Как обычно, либерализм и свобода у нас не в том месте, где нужно.
Цитата: Луноликая от 23:35, 21 декабря, 2019Не поверила, потому что бред это.
Добро пожаловать в Россию!
Цитата: Луноликая от 23:35, 21 декабря, 2019Зачем ставить знак 60, если можно херачить 78, и тебе за это ничего не будет?
79.
Там, где хотят, чтобы ехали 60, ставят знак 40 :smoke:
Цитата: Луноликая от 23:35, 21 декабря, 2019Не поверила, потому что бред это. Зачем ставить знак 60, если можно херачить 78, и тебе за это ничего не будет?
Официально - потому что на дорогах полно старых корыт у которых спидометры показывают с разбросом +- 20 км/ч.
Цитата: 4elovek от 23:41, 21 декабря, 201979.
80. Ведь наказуемо превышение
свыше 20. Т.е. ровно 80 — еще не превышение. =)
Цитата: 4elovek от 23:41, 21 декабря, 2019Там, где хотят, чтобы ехали 60, ставят знак 40
А где хотят, чтобы не ездили — ставят не запрещающий знак, а бетонный блок. =)
Цитата: 4elovek от 23:41, 21 декабря, 2019
Добро пожаловать в Россию!
79.
Там, где хотят, чтобы ехали 60, ставят знак 40 :smoke:
Хотя, я помню, когда сдавала в Петропавловске на права, нам говорили: если разделительной полосы нет, то делите дорогу "на глаз" [emoji848]
А если у меня косоглазие?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Мудрый Бо от 23:41, 21 декабря, 2019
Официально - потому что на дорогах полно старых корыт у которых спидометры показывают с разбросом +- 20 км/ч.
А техосмотр зачем тогда проходят? И как старые корыта вообще проходят техосмотр?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Kevin от 23:44, 21 декабря, 2019
80. Ведь наказуемо превышение свыше 20. Т.е. ровно 80 — еще не превышение. =)
Да у вас там просто всё в шоколаде)))
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 10:59, 22 декабря, 2019
И как старые корыта вообще проходят техосмотр?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Скачивают приложение "техосмотр онлайн", заполняют данные, на почту прилетает техосмотр, пробивают по базе, оплачивают. Если в течении суток не оплатил, то аннулируется. Цивилизация, мать ее...
Цитата: Луноликая от 10:59, 22 декабря, 2019Да у вас там просто всё в шоколаде)))
Нахрен такой шоколад!
(https://pbs.twimg.com/media/Dz4VwI_X4AEWw45.png:large)
https://twitter.com/dtp_stat
Цитата: 4elovek от 11:26, 22 декабря, 2019
Нахрен такой шоколад!
(https://pbs.twimg.com/media/Dz4VwI_X4AEWw45.png:large)
https://twitter.com/dtp_stat
Огромная цифра [emoji2962]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 12:24, 22 декабря, 2019
Огромная цифра [emoji2962]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Для России?... Это нормально. У нас законы принимают не для того, что бы их выполнять, а для того, что бы искать способы их обойти. Так развивается творческая сторона русских людей! :cooler
Недавно слушал один подкаст про дорожную ситуацию в РФ, ситуация далека от нормальной. Привлекались как российские так и зарубежные эксперты. Снижение ненаказуемого превышения одна из рекомендаций, которые было принято внедрять.
Вам в России нужно ввести балловую систему. Например, как у нас:
Каждому водителю даётся 13 баллов.
На знак 60км/ч ехал 65- штраф 5.000 рублей, минус 3 балла.
Ехал 45км/ч в школьной зоне(40км/ч)- штраф 11.000 рублей минус 5 баллов.
Деньги могут не кончатся, и штрафы будут оплачены. Но баллы очень скоро закончатся. И потом- лишение лицензии на вождение. На энное время. Потом- передача экзамена.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 00:46, 23 декабря, 2019
Вам в России нужно ввести балловую систему. Например, как у нас:
Каждому водителю даётся 13 баллов.
На знак 60км/ч ехал 65- штраф 5.000 рублей, минус 3 балла.
Ехал 45км/ч в школьной зоне(40км/ч)- штраф 11.000 рублей минус 5 баллов.
Деньги могут не кончатся, и штрафы будут оплачены. Но баллы очень скоро закончатся. И потом- лишение лицензии на вождение. На энное время. Потом- передача экзамена.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Оксана! Какая ты, все-таки, злая! :shuffle Ты считаешь, что, всех русских нужно лишить водительских прав? А кто, тогда, будет в России ездить на автомобилях? :o
Цитата: Romesh от 01:45, 23 декабря, 2019
Оксана! Какая ты, все-таки, злая! :shuffle Ты считаешь, что, всех русских нужно лишить водительских прав? А кто, тогда, будет в России ездить на автомобилях? :o
Ну не все же нам, капиталюгам, созерцать как вы там жизнью наслаждаетесь [emoji41][emoji16]
Пора присоединяться к нам и привыкать к пенсии в 67, и к скорости 60 [emoji23]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 01:48, 23 декабря, 2019
Ну не все же нам, капиталюгам, созерцать как вы там жизнью наслаждаетесь [emoji41][emoji16]
Пора присоединяться к нам и привыкать к пенсии в 67, и к скорости 60 [emoji23]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Вот, вот... Зависть плохое чувство! Это грех! :gy:
А, еще забыла. Едешь без ремня безопастности- штраф 94,667 (AU $ 2,200) рублей и минус 6 баллов.
Как миленькие будете и пешеходов пропускать, и по указанной скорости ездить. Разбаловали вас там, как я посмотрю [emoji49]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 16:21, 23 декабря, 2019
А, еще забыла. Едешь без ремня безопастности- штраф 94,667 (AU $ 2,200) рублей и минус 6 баллов.
Как миленькие будете и пешеходов пропускать, и по указанной скорости ездить. Разбаловали вас там, как я посмотрю [emoji49]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Баллы это хорошо.
Сразу упадет аварийность, но и собираемость штрафов будет сильно меньше.
Правители на такое не пойдут...
Цитата: Шаman от 17:40, 23 декабря, 2019
Баллы это хорошо.
Сразу упадет аварийность, но и собираемость штрафов будет сильно меньше.
Правители на такое не пойдут...
Как это штрафов будет меньше? Я же указала выше: штраф и баллы. Ничего правительство не потеряет. Потеряет только головняк.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Луноликая от 17:49, 23 декабря, 2019
Как это штрафов будет меньше? Я же указала выше: штраф и баллы. Ничего правительство не потеряет. Потеряет только головняк.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Ну, так у нас штрафы можно собирать с одного авто хоть по 100 штук в год.
А если введут баллы, хватит штуки на 2-4, потом уголовщина за езду без правил...
Цитата: Шаman от 19:22, 23 декабря, 2019
Ну, так у нас штрафы можно собирать с одного авто хоть по 100 штук в год.
А если введут баллы, хватит штуки на 2-4, потом уголовщина за езду без правил...
Москва не сразу строилась. Добиться хороших результатов- нужно время.
Ваша проблема- не много платите стражам порядка. Отсюда бардак и на дорогах, и в коммьюнити.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Romesh от 23:13, 22 декабря, 2019Это нормально.
Ролик посмотрите. А потом ещё раз подумайте, нормально ли терять 18000 человек в год на дорогах?
https://www.youtube.com/watch?v=lAZsureQskE
Цитата: Луноликая от 00:46, 23 декабря, 2019Вам в России нужно ввести балловую систему. Например, как у нас:
Каждому водителю даётся 13 баллов.
На знак 60км/ч ехал 65- штраф 5.000 рублей, минус 3 балла.
Ехал 45км/ч в школьной зоне(40км/ч)- штраф 11.000 рублей минус 5 баллов.
Деньги могут не кончатся, и штрафы будут оплачены. Но баллы очень скоро закончатся. И потом- лишение лицензии на вождение. На энное время. Потом- передача экзамена.
Умничка! :4mok
Тут решать надо в комплексе. Один из пока нерешенных вопросов - низкая оценка человеческой жизни судами в РФ. Если применять мировую практику, то окажется, то соблюдать ПДД, нормально страховаться, делать нормальные дороги и качественно следить за ними и т.д. очень хорошо, выгодно и дальновидно.
:repa:
Да и как мне кажется у нас нарушают ПДД в большинстве своём именно "уважаемые люди" и им приближённые. :degen
Но у них есть выход - нанимать шофёра. :kult: :lol:
Цитата: 4elovek от 23:06, 23 декабря, 2019
Ролик посмотрите. А потом ещё раз подумайте, нормально ли терять 18000 человек в год на дорогах?
Про сарказм Вы, наверное, вообще никогда не слышали?... В толковом словаре посмотрите, что ли.
Цитата: Romesh от 11:03, 24 декабря, 2019Про сарказм Вы, наверное, вообще никогда не слышали?
Слышал, но не заметил его в Вашем сообщении. :druzja:
Цитата: 4elovek от 22:37, 24 декабря, 2019
Слышал, но не заметил его в Вашем сообщении. :druzja:
Ничего..., бывает! :shy:
Почему то наши городские умы не рассматривают варианты надземно-подземных переходов. Ответ прост: им самим по ним не ходить.
С Парусом не знаю, но вот сделать переход на кольце нового рынка (от Ханса в сторону Северо-Востока) было бы супер. Светофор там невозможен.
Переход на КП, если кто-то вспомнит, считаю идеей правильной, но неудачно реализованной.
Цитата: Darjeeling от 12:55, 27 декабря, 2019Почему то наши городские умы не рассматривают варианты надземно-подземных переходов.
Подземные переходы в ПК с таким количеством снега и осадков это глупая затея. Видел во что превращаются такие переходы во Владике с наступлением метелей. Надземные еще можно. Подземные если и делать, то из здания в здание.
Никто ничего строить не будет, ни надземный, ни подземный.
Цитата: Darjeeling от 12:55, 27 декабря, 2019Почему то наши городские умы не рассматривают варианты надземно-подземных переходов.
Рассматривают. Два уже построили.
Цитата: Darjeeling от 12:55, 27 декабря, 2019сделать переход на кольце нового рынка (от Ханса в сторону Северо-Востока) было бы супер. Светофор там невозможен.
Там обычный переход есть. Или Вы хотите людей загнать под землю?
А почему только там, а не со всех четырёх сторон?
Цитата: Darjeeling от 12:55, 27 декабря, 2019Переход на КП, если кто-то вспомнит, считаю идеей правильной, но неудачно реализованной.
Согласен с Вашей оценкой.
Но не могу даже предположить, как можно было реализовать эту идею удачно.
Цитата: 4elovek от 21:32, 28 декабря, 2019
Там обычный переход есть. Или Вы хотите людей загнать под землю?
А почему только там, а не со всех четырёх сторон?
Построить со всех четырех сторон было бы замечательно.
Обычный переход без светофора. А такие переходы опасны, их делают там, где движение неинтенсивное или в данном случае, когда светофор грозит огромными пробками.
На одном из этих четырех переходов меня трижды чуть не сбили, на другом два раза. Первый ряд пропускает, во втором ряду просто не видят.
"Загнать под землю" - какая-то чернуха чувствуется в словах. В Москве все с удовольствием ныряют под землю.
Отсутствие нормальных безопасных переходов действительно загонят под землю и уже навсегда. Что регулярно и происходит, к сожалению.
Цитата: Darjeeling от 09:31, 31 декабря, 2019В Москве все с удовольствием ныряют под землю.
Особенно с удовольствием под землю ныряют люди на велосипедах, самокатах, в инвалидных колясках, с детскими колясками, пожилые, больные. И самое большое удовольствие все испытывают, когда ступеньки покрываются льдом. В Москве с наледью борются довольно эффективно, хотя мгновенно побороть лед нельзя. Но как это будет на Камчатке? Где и дороги нормально расчистить не могут, а тротуары засыпаны снегом до весны.
Цитата: Kevin от 10:23, 31 декабря, 2019
Особенно с удовольствием под землю ныряют люди на велосипедах, самокатах, в инвалидных колясках, с детскими колясками, пожилые, больные. И самое большое удовольствие все испытывают, когда ступеньки покрываются льдом. В Москве с наледью борются довольно эффективно, хотя мгновенно побороть лед нельзя. Но как это будет на Камчатке? Где и дороги нормально расчистить не могут, а тротуары засыпаны снегом до весны.
Я говорю о решении сделать переход безопасным. Не тормозя автомобильное движение.
Не надо делать подземный переход, потому что образуется наледь на ступеньках. Странный довод.
На переходе у Ханса надземный переход сам просится.
Вот с этой уже готовой эстакады справа (Не знаю как называется правильно, см. фото) продлить на другую сторону дороги.
Цитата: Darjeeling от 11:52, 31 декабря, 2019Не надо делать подземный переход, потому что образуется наледь на ступеньках. Странный довод.
Там не наледь на ступеньках будет, а после первой пурги весь переход целиком будет забит снегом и так простоит до весны. Во Владивостоке именно так и происходит.
Цитата: Мудрый Бо от 11:57, 31 декабря, 2019
Там не наледь на ступеньках будет, а после первой пурги весь переход целиком будет забит снегом и так простоит до весны. Во Владивостоке именно так и происходит.
Да, с подземными будут проблемы. Не только снег, люди своё тоже добавят.
Цитата: Darjeeling от 09:31, 31 декабря, 2019Отсутствие нормальных безопасных переходов действительно загонят под землю и уже навсегда.
Красиво сказано!
Но я считаю, что нет смысла тратить миллионы на доступные (оборудованные лифтами) всем гражданам надземные переходы.
Можно сузить полосы, сделать островок безопасности и поднять переход до уровня тротуара.
Цитата: 4elovek от 21:48, 01 января, 2020
Можно сузить полосы, сделать островок безопасности
Сузить полосы - пробки. И кого спасал островок безопасности. Люди даже в автобусных остановках, к сожалению, гибнут регулярно.
Цитата: Darjeeling от 17:00, 04 января, 2020Сузить полосы - пробки.
Почему же? Кольцо и так нельзя проехать даже со скоростью 40 км/ч. Что изменится, если полосы станут не по 3,5 метра, а по 3,1?
Цитата: Darjeeling от 17:00, 04 января, 2020И кого спасал островок безопасности.
Вы говорили, что несколько раз чуть не попали под колёса на переходах у кольца. А со стороны Северо-Востока были такие моменты?
Цитата: Darjeeling от 17:00, 04 января, 2020Люди даже в автобусных остановках, к сожалению, гибнут регулярно.
Надо отменять нештрафуемые 20 км/ч.
Островки, и снижение нештрафуемой дельты это все мертвому припарки.
Надо перестраивать город и дорожную сеть полностью, а это очень дорого, и нет специалистов.
Такштэ, имеем что имеем, и к сожалению мало что изменится.
Цитата: Avacha_2017 от 20:49, 04 января, 2020
Островки, и снижение нештрафуемой дельты это все мертвому припарки.
Надо перестраивать город и дорожную сеть полностью, а это очень дорого, и нет специалистов.
Такштэ, имеем что имеем, и к сожалению мало что изменится.
Интересно, чем поможет перестраивание ?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Цитата: Avacha_2017 от 20:49, 04 января, 2020Надо перестраивать город и дорожную сеть полностью
А что не так и как надо перестраивать?
Цитата: 4elovek от 19:04, 04 января, 2020
Вы говорили, что несколько раз чуть не попали под колёса на переходах у кольца. А со стороны Северо-Востока были такие моменты?
Все случаи именно со стороны Северо-Востока. Второй ряд пешеходов не всегда видит.
Цитата: Луноликая от 20:52, 04 января, 2020Интересно, чем поможет перестраивание ?
Люди и автомобили не будут встречаться со скоростью свыше 30 км/ч.
Цитата: Kevin от 10:43, 21 декабря, 2019
Самый лучший вариант, который я вижу, — это поставить переход ровно между светофорами (это получается напротив Паруса) и сделать там массивный островок безопасности. Там две полосы в одну сторону и три полосы в другую. Вот центральной полосой можно пожертвовать и поставить там хороший островок безопасности. До перекрестка еще далеко и автомобили успеют вернуться в свою полосу для поворота налево. Как-то так:
(https://habrastorage.org/webt/sa/6a/pk/sa6apk4r2rl-zgtsefanku5pslq.jpeg)
https://habrastorage.org/webt/sa/6a/pk/sa6apk4r2rl-zgtsefanku5pslq.jpeg
Такой переход точно нужен в районе площади Ленина, в частности через дорогу от памятника Ленину до Култучного озера. Там всегда было опасно переходить. Что касается данного перехода в районе "Паруса" - плохо что убрали конечно, но не смертельно, на мой взгляд, там недалеко переход на Силуэте.
А я еще другой момент заметил - во многих местах понаставили барьерное ограждение по типу тех, что ставят на скоростных шоссе. На перекрестке на Силуэте, на Дачной, то есть там, где оно вообще не нужно в принципе. Одной рукой делают правильные вещи - на той же Дачной поставили светофоры и на КП в районе "Плазы", строят тротуары и приподнятые пешеходные переходы, а другой рукой ухудшают ситуацию - ставят заборы и превращают улицы в скоростные трассы. До этого хотя бы обычные ограждения ставили, а сейчас барьерного типа да еще и на "красной линии".
Цитата: Square Shooter от 02:09, 05 февраля, 2020А я еще другой момент заметил - во многих местах понаставили барьерное ограждение по типу тех, что ставят на скоростных шоссе.
Скорее всего что бы отвадить пешеходов идти привычной дорогой.
Даже если там убрали зебру народ все равно по привычке попрет через поток.
Через время все привыкнут...
Цитата: Шаman от 03:46, 05 февраля, 2020
Скорее всего что бы отвадить пешеходов идти привычной дорогой.
Даже если там убрали зебру народ все равно по привычке попрет через поток.
Через время все привыкнут...
Речь именно о перекрестке - там не перебегали никогда, и так переходы по всем 4 сторонам. На самом деле такие ограждения в городе психологически настраивают водителей на превышение скорости - подсознательно автомобилист думает, что забор с обеих сторон дороги не позволит пешеходам выбежать, и начинает ехать быстрее. Доказано мировым опытом. Барьерные ограждения нужны на мостах, путепроводах, серпантинах и в качестве разделителей встречных потоков на скоростных шоссе. Даже в советское время не занимались тотальным озабориванием, я думаю, это банальная коррупция, которая ничего общего с безопасностью не имеет. Посмотрите на улицы Москвы и европейских городов - нет никаких заборов, точнее найти их там очень сложно. Безопасность достигается с помощью скорости движения авто, а не установкой заборов.
Пишут (https://www.instagram.com/p/CBt73PiJn_A/), что ещё одним пешеходным переходом в городе станет меньше.
Таким образом расстояние между переходами составит 900 метров.
Предел по ГОСТу - 300 метров.
ЦитироватьРанее губернатор региона Владимир Солодов по просьбам жителей дал поручение министерству транспорта и дорожного строительства Камчатского края проанализировать аварийные места на дорогах Петропавловска, а также организовать сбор предложений на портале «Камчатка в порядке» по вопросам повышения безопасности на дорогах края, в том числе по установке дополнительных пешеходных переходов и ограничительных знаков.
https://www.kamgov.ru/news/bolee-200-obrasenij-po-bezopasnosti-doroznogo-dvizenia-postupilo-ot-zitelej-kraa-na-portal-kamcatka-v-poradke-33914
Они издеваются что ли?
Перенесли переходы на восьмом и на кольце нового рынка.
Убрали переход у Паруса и ещё два между четвёртым и пятым.
А теперь предложения собирают :devil
Цитата: 4elovek от 23:09, 28 сентября, 2020А теперь предложения собирают
Игрушки в демократию??
Цитата: Шаman от 00:29, 29 сентября, 2020Игрушки в демократию??
Мне кажется другое.
Ушел "...досидеть бы и уйти самому..."
Пришел "...надо что-то где-то делать..."
Цитата: Шаman от 00:29, 29 сентября, 2020Игрушки в демократию??
Новая метла по-новому метёт))
Сбор предложений в рамках повышения безопасности на дорогах края совершенно не противоречит ликвидации некоторых пешеходных переходов в городе, как составной части края. Кроме того, предложение не влечет за собой обязательного его исполнения. Поэтому нет никакого повода для возмущения.
Цитата: k_rina от 21:57, 29 сентября, 2020
Сбор предложений в рамках повышения безопасности на дорогах края совершенно не противоречит ликвидации некоторых пешеходных переходов в городе, как составной части края. Кроме того, предложение не влечет за собой обязательного его исполнения. Поэтому нет никакого повода для возмущения.
Ирина, Вы видели, что сделали с переходом на 8-м километре?
Я считаю, что его перенос понизил безопасность на дорогах города и края.
Отсюда и возмущение.
"Фамилион", пешеходный переход там, на мой взгляд, типичный пример неудачного обустройства.
Остановка автобуса, сужение с 3-х полос до 2-х, поворот с главной дороги к ТЦ, светофор-всё это на участке в 100 метров.
Цитата: Vatcek от 22:22, 01 октября, 2020
"Фамилион", пешеходный переход там, на мой взгляд, типичный пример неудачного обустройства.
Остановка автобуса, сужение с 3-х полос до 2-х, поворот с главной дороги к ТЦ, светофор-всё это на участке в 100 метров.
Да, спасибо)
Забыл про этот свежайший пример ухудшения городской среды.