Цитата: Зай-КотоПёс от 22:41, 29 октября, 2009как вы отнесетесь к тому, что ваш ребенок (ну, начиная с 1-го класса допустим) начнет курить, мотивируя тем, что ему нравится.
Согласитесь ли вы с этим, а если нет, то чем будете мотивировать?
Хотелось бы услышать ответ Rarы на этот вопрос :)
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:51, 29 октября, 2009так не вижу ответов курящих о детях, активнее...
мне тоже интересно, если взрослый рассуждает, что если хочется то можно (в данном случае про курение), то по идеи и ребенку это взрослый разрешит курить, ведь ребенку тоже хочется!
Цитата: Borov от 21:52, 29 октября, 2009Хотелось бы услышать ответ Rarы на этот вопрос
:yes
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:51, 29 октября, 2009так не вижу ответов курящих о детях, активнее...
....убила бы!!(шутю) :lol:
Цитата: Chen от 21:53, 29 октября, 2009....убила бы!!(шутю)
А это вам в темку бить аль не бить детя :lol:
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:41, 29 октября, 2009как вы отнесетесь к тому, что ваш ребенок (ну, начиная с 1-го класса допустим) начнет курить, мотивируя тем, что ему нравится.
Согласитесь ли вы с этим, а если нет, то чем будете мотивировать?
Не соглашусь.
1) Это вредно, а решают, что можно, а что - нет, пока родители.
2) Продажа несовершеннолетним табачных изделий запрещена.
3) Он еще не зарабатывает деньги и, следовательно, не может самостоятельно их тратить.
Когда ребенку исполнится 18 лет и он сам будет покупать себе сигареты - возражать не буду.
Цитата: Borov от 21:54, 29 октября, 2009Ты же пишешь что жить без этого не можешь? Сейчас же не куришь
ну а привычка чистить зубы осталась)
Цитата: Rara_Avis от 21:56, 29 октября, 2009Это вредно, а решают, что можно, а что - нет, пока родители.
Ну а он спросит почему мама ты решила что тебе можно а мне нет, ты ведь говоришь что тебе это нравиться а следовательно можно, а мне вот тоже нравится а почему тогда нельзя?
Цитата: Rara_Avis от 21:56, 29 октября, 2009Продажа несовершеннолетним табачных изделий запрещена.
А он в ответ, а друга совершеннолетнего попросил купить.
Цитата: Rara_Avis от 21:56, 29 октября, 2009Он еще не зарабатывает деньги и, следовательно, не может самостоятельно их тратить.
Зато родители дают на карманные расходы не оговаривая, что их можно потратить только на сок и жевачку, значит он может тратить их на то, что ему хочется!
Цитата: Rara_Avis от 12:56, 29 октября, 2009
Не соглашусь.
1) Это вредно, а решают, что можно, а что - нет, пока родители.
2) Продажа несовершеннолетним табачных изделий запрещена.
3) Он еще не зарабатывает деньги и, следовательно, не может самостоятельно их тратить.
Когда ребенку исполнится 18 лет и он сам будет покупать себе сигареты - возражать не буду.
подписываюсь
Цитата: Darjeeling от 22:00, 29 октября, 2009подписываюсь
тут подписаться любой может, просто ребенок еще не такой шустрый и его просто можно залечить, только поэтому мы можем запретить но по сути, куря мы даем добро нашему ребенку курить, и отмазки типо не должны в киосках продавать и деньги не зарабатывает не канает!!!
Цитата: Rara_Avis от 12:56, 29 октября, 2009
Не соглашусь.
1) Это вредно, а решают, что можно, а что - нет, пока родители.
2) Продажа несовершеннолетним табачных изделий запрещена.
3) Он еще не зарабатывает деньги и, следовательно, не может самостоятельно их тратить.
Когда ребенку исполнится 18 лет и он сам будет покупать себе сигареты - возражать не буду.
я вам отвечу со стороны ребенка, если не возражаете:
1. ты же куришь, почему мне вредно, а тебе нет, почему ты решаешь за меня, мне уже 14 и паспорт мне дали (это к примеру, когда уже не первый класс)
2. Ну и что? алкоголя тоже и курить в общественных местах нельзя, а водители в автобусах и люди у магазинов, на остановках и в подъездах это делают.
3. Я буду тратить деньги которые мне положены на карманные расходы ИЛИ никто не мешает мне заработать денег самому, друзья поделятся.
Цитата: IZOlda от 12:59, 29 октября, 2009
Ну а он спросит почему мама ты решила что тебе можно а мне нет, ты ведь говоришь что тебе это нравиться а следовательно можно, а мне вот тоже нравится а почему тогда нельзя?
Потому что организм у взрослых и у детей разный.
Потому что пока ты сам не можешь принимать такие ответственные решения.
Цитировать
А он в ответ, а друга совершеннолетнего попросил купить.
Употребление, по-моему, тоже запрещено.
ЦитироватьЗато родители дают на карманные расходы не оговаривая, что их можно потратить только на сок и жевачку, значит он может тратить их на то, что ему хочется!
Не так. Он может тратить их только на то, что не запрещено. В том числе, и законодательно. Он не может купить водки, например. Не может играть в азартные игры. Пользоваться услугами проституток.
Покупать и употреблять табачные изделия несовершеннолетним запрещено. Я отвечаю за то, чтобы мой ребенок соблюдал законодательство. Следовательно, я просто обязана запретить ему покупать сигареты и следить за тем, чтобы он этого не делал. Ответственность за соблюдение им закона лежит на мне.
Кстати, никто не обязывает родителей снабжать ребенка карманными деньгами. Если мне не понравятся его траты, то я могу просто не выдавать денег, а покупать ему все сама.
Кстати, у меня в детстве никаких карманных денег не было. если что-то было нужно купить, то деньги просила под конкретную вещь. Ничего, не развалилась как-то.
И вообще, сына, какие проблемы? Стукнет 18 - кури сколько влезет, если еще будет у тебя такое горячее желание :)
Цитата: Зай-КотоПёс от 13:06, 29 октября, 2009
я вам отвечу со стороны ребенка, если не возражаете:
1. ты же куришь, почему мне вредно, а мне нет, почему ты решаешь за меня, мне уже 14 и паспорт мне дали (это к примеру, когда уже не первый класс)
2. Ну и что? алкоголя тоже и курить в общественных местах нельзя, а водители в автобусах и люди у магазинов, на остановках и в подъездах это делают.
3. Я буду тратить деньги которые мне положены на карманные расходы ИЛИ никто не мешает мне заработать денег самому, друзья поделятся.
Вы родитель или кто? Что за права человека? Нельзя и всё. :)
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:06, 29 октября, 2009я вам отвечу со стороны ребенка, если не возражаете:
1. ты же куришь, почему мне вредно, а тебе нет, почему ты решаешь за меня, мне уже 14 и паспорт мне дали (это к примеру, когда уже не первый класс)
А машину водить тебе еще нельзя. Потому что это не только право, но и большая ответственность.
Цитировать
2. Ну и что? алкоголя тоже и курить в общественных местах нельзя, а водители в автобусах и люди у магазинов, на остановках и в подъездах это делают.
Думаю, МОЙ ребенок мне такого не скажет. Первое, чему я учу своиз детей - не быть баранами и не кивать на "ВСЕХ".
Цитировать
3. Я буду тратить деньги которые мне положены на карманные расходы ИЛИ никто не мешает мне заработать денег самому, друзья поделятся.
Пусть заработает, кто против?
Но курить еще по закону нельзя. Так же как и квартиру покупать.
И вообще, если МОЙ несовершеннолетний ребенок курит, то это Я нарушаю закон, понимаете вы или нет?
Цитата: Rara_Avis от 22:11, 29 октября, 2009курит, то это Я нарушаю закон, понимаете вы или нет?
что вы все закон да закон. вы человек или файрвол?
Цитата: Rara_Avis от 23:08, 29 октября, 2009Потому что пока ты сам не можешь принимать такие ответственные решения.
Да уж, долго раздумывая, взвешивая и анализируя ты пришла к логическому выводу что курить надо, а зависимость тут конечно не причем :lol:
Какое ответственное решение, в самом деле :degen
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Потому что организм у взрослых и у детей разный.
а он в свою очередь скажет как вы я знаю что курение вредно но для себя решил что буду курить.
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Потому что пока ты сам не можешь принимать такие ответственные решения.
а он спросит почему это не могу очень даже могу, ты не разрешишь а я все равно буду и что ты мне сделаешь7
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Употребление, по-моему, тоже запрещено.
правда, а где? можно поподробнее? да и вообще даже если законом запрещено он удет курить в подъезде и его не поймают!
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Он не может купить водки, например
действитель? а мне кажется очень даже может ;)
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Я отвечаю за то, чтобы мой ребенок соблюдал законодательство.
Но все мы даже редко нарушаем закон, и ребенок прознав обязательно скажет , а почему ты вот тогда-то поступила так хоть это и не правильно, а мне нельзя!?
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Следовательно, я просто обязана запретить ему покупать сигареты и следить за тем, чтобы он этого не делал. Ответственность за соблюдение им закона лежит на мне.
Ну вы же прикрасно понимаите что это просто отмазки и что вы запрещаите курить своему ребенку не потому что очень переживаите за соблюдение законов, и что боитесь что вам предЪявят, что ваш сын/дочь нарушили закон!!! Разве нет7
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Кстати, никто не обязывает родителей снабжать ребенка карманными деньгами.
Согласна, и никто не говорит что обязаны, просто думаю (это уже в др тему) что ребенку будет не по сее, что всем его одноклассникам дают , а ему нет. И не по себе это мягко сказано! Да и вообще надо с детства приучать ребенка к рациональной трате денег, пускай и карманных!
Цитата: Rara_Avis от 22:08, 29 октября, 2009Стукнет 18 - кури сколько влезет, если еще будет у тебя такое горячее желание
А ведь будет!!! Особенно раз мама дает добро, и будет ждать своего ДР как манны небесной, а потом глядишь отпразднует так, что мало не покажется, и сигареткой дело не ограничется!
Когда-то мой сын познакомился с таким общественным явлением как "курение"
на пляже дяди курили ну и он взял палочку в рот и давай...(ему года два было)
я сказала, что это некрасиво и маме неприятно, когда во рту кака, не надо так делать.
Через какое то время он спросил, почему люди дуют каку? я ответила потому что они дураки.
Позже он спросил, а почему они дураки и почему ему нельзя дуть каку, а я сказала потому что язык синим станет.
потом он спрашивал, почему тетя курит, а язык не синий, а в это время как раз у этой тети обнаружили какие-то пятна на флюрографии и она очень забоялась, но потом все обошлось, на повторном снимке все было нормально, и у нас прошла теория, что дуют каку, значит дырки в груди появятся. Потом в автобусе курил шофер, а я себя очень плохо чувствовала и рявкунала на него, чтобы перестал. После этого ребенок тоже стал водителям (если такое бывало) говорить, что курить нельзя, потом перестал. Все это продолжалось лет до 4.
Теперь пока не спрашивает, а я вот волнуюсь, что он там в своей голове думает и спросить боюсь, вроде как чтобы внимание на этом не акцентировать...
Еще кстати такой пример, свекровь воспитывала двоих детей. Сколько страшилок и картинок и случаев (она в хирургии детской работала) Сестра курит, а брат нет.
Заец и Изольда, вы же употребляете алкоголь?
Как вы будете объяснять своему сыну-первокласснику, что вам можно, а ему - нет?
Ваша очередь.
Цитата: Rara_Avis от 22:32, 29 октября, 2009Заец и Изольда, вы же употребляете алкоголь?
При ребенке нет!
Цитата: Borov от 22:17, 29 октября, 2009Да уж, долго раздумывая, взвешивая и анализируя ты пришла к логическому выводу что курить надо, а зависимость тут конечно не причем :lol:
Я не говорю, что НАДО. Хватит перевирать мои слова, в конце-концов.
Цитировать
Какое ответственное решение, в самом деле
Но это уже МОЯ собственная ответственность. А не моих родителей.
Цитата: IZOlda от 13:32, 29 октября, 2009
При ребенке нет!
Ребенок пока маленький))) До 18 лет от него прятаться будете?)))
Цитата: IZOlda от 22:32, 29 октября, 2009При ребенке нет!
То есть - скрываете? А если спросит напрямую, что скажете?
Цитата: IZOlda от 22:32, 29 октября, 2009При ребенке нет!
....вот так воспитывается лицемерие, ну или двойные стандарты....
Цитата: IZOlda от 22:32, 29 октября, 2009При ребенке нет!
Ну так и он при вас не будет! :)
Цитата: IZOlda от 22:18, 29 октября, 2009Ну вы же прикрасно понимаите что это просто отмазки и что вы запрещаите курить своему ребенку не потому что очень переживаите за соблюдение законов, и что боитесь что вам предЪявят, что ваш сын/дочь нарушили закон!!! Разве нет7
Любопытненько. Я, например, переживаю за соблюдение законодательства. И ребенка собираюсь этому учить.
А вы разве нет? Главное, чтобы никто не узнал и тогда можно нарушать сколько влезет?
Цитата: Rara_Avis от 13:39, 29 октября, 2009
Любопытненько. Я, например, переживаю за соблюдение законодательства. И ребенка собираюсь этому учить.
А вы разве нет? Главное, чтобы никто не узнал и тогда можно нарушать сколько влезет?
вы человек или файервол?
фашисты тоже соблюдали законодательство и все делали по закону.
Цитата: Аличка от 22:35, 29 октября, 2009Ребенок пока маленький))) До 18 лет от него прятаться будете?)))
а я не прячусь, кто вам сказал, просто когда собираемся с друзьями пить ребенок либо уже спит, либо вообще не дома, не очень одобряю попойки в присутствии детей!
Цитата: Rara_Avis от 22:35, 29 октября, 2009То есть - скрываете?
Да нет же, если спросит не буду врать что пьют алкаголь только безнравственные люди, а сама втихаря пить, что обстановка во время вечеринок не подходящая для ребенка, поэтому он и не присутствует, а что у кого-то ребенок присутствует? А если нет, то уж явно вы это делаите, не потому что боитесь, что он увидет, что вы пьете и тоже захоечет, ребенок будет употреблять алкаголь рано или поздно, поэтому скрыть все равно не поглучится :yes
Цитата: Chen от 22:37, 29 октября, 2009....вот так воспитывается лицемерие, ну или двойные стандарты....
Прошу обЪяснние, почему это?
Цитата: Rara_Avis от 22:38, 29 октября, 2009Ну так и он при вас не будет!
Ну и пускай не будет, я тоже при своих родителях не пила)))
Цитата: Rara_Avis от 22:39, 29 октября, 2009Любопытненько. Я, например, переживаю за соблюдение законодательства. И ребенка собираюсь этому учить.
А вы разве нет? Главное, чтобы никто не узнал и тогда можно нарушать сколько влезет?
Не передергивайте прошу вас, и говорю лишь о том, что в первую очередь вас заботит здоровье ребенка и запрещаете именно первоначально по этой причине, а потом уже печетесь о законности, разве нет? Или для вас законность важнее и если пирмут закон что можно с 2х лет курить вас не будет заботить здоровье ребенка, главнео что закон не нарушает, так чтоли?
Цитата: IZOlda от 22:43, 29 октября, 2009а я не прячусь, кто вам сказал, просто когда собираемся с друзьями пить ребенок либо уже спит, либо вообще не дома, не очень одобряю попойки в присутствии детей!
Так я про то, что всю жизнь так не будет. Рано или поздно всё равно при нем выпьете. И причем тут сразу попойки? Или одним бокалом пива не ограничивается? :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата: абревиатура от 22:42, 29 октября, 2009вы человек или файервол?
фашисты тоже соблюдали законодательство и все делали по закону.
Любое, даже самое плохое законодательство лучше, чем его полное отсутствие.
Законы соблюдать нужно, независимо от того, "плохие" они или "хорошие". Тем более, что всем сразу хорошо не бывает.
Мне например, хорошо, что красть запрещено, у меня есть имущество, которого мне жалко. А нищему бомжу - это плохо, потому что ему кушать хочется.
Вообще, подобное отношение к закону больше характерно для маргиналов. Потому законы пишут не для них и не про них.
А я не хочу, чтобы у моего ребенка была психология люмпена. Поэтому буду учить его соблюдать законы и не мусорить в парках, даже если вокруг свинячат направо и налево.
Цитата: Аличка от 22:45, 29 октября, 2009И причем тут сразу попойки?
Ну мы же про выпивать говорим, а под попойками в данном случае имелось ввиду, посиделки друзей с алкоголем, иногда музыкой/фильмом, различные обсуждения, игры и все такое, а не то что вы подумали. Ну конечно если это сказаля можно и придраться :bams:
Цитата: Rara_Avis от 22:47, 29 октября, 2009Законы соблюдать нужно, независимо от того, "плохие" они или "хорошие".
Законы законами, ну если вам придется выбрать между законом и здоровье вашего ребенка, естественно вы выбирите закон как я поняла, ну ничего и такое бывает в наше время :yes
Цитата: IZOlda от 13:43, 29 октября, 2009
а я не прячусь, кто вам сказал, просто когда собираемся с друзьями пить ребенок либо уже спит, либо вообще не дома, не очень одобряю попойки в присутствии детей!
А при чем тут попойки? Семейный ужин по случаю дня рождения или какого-то еще праздника? У нас в семье так принято - собираться за большим столом всеми родственниками, человек по 15 и праздновать. Никого пьяных ни разу не видела.
Цитировать
Да нет же, если спросит не буду врать что пьют алкаголь только безнравственные люди, а сама втихаря пить, что обстановка во время вечеринок не подходящая для ребенка, поэтому он и не присутствует, а что у кого-то ребенок присутствует? А если нет, то уж явно вы это делаите, не потому что боитесь, что он увидет, что вы пьете и тоже захоечет, ребенок будет употреблять алкаголь рано или поздно, поэтому скрыть все равно не поглучится :yesПрошу обЪяснние, почему это?
Будет, конечно, вопрос только в том "рано" - это когда? После 18 - уже нормально, ИМХО. Тогда обычно уже есть понятия и о мере и о культуре и собственном здоровье.
Цитировать
Ну и пускай не будет, я тоже при своих родителях не пила)))
То есть для вас самое главное, чтобы все выглядело "прилично"? Что на самом деле со здоровьем у ребенка, вас не интересует? :shoking
(Про закон и порядок мы уже выяснили, что вам он совершенно побоку).
Цитата: IZOlda от 22:49, 29 октября, 2009Законы законами, ну если вам придется выбрать между законом и здоровье вашего ребенка, естественно вы выбирите закон как я поняла, ну ничего и такое бывает в наше время
В данном случае закон защищает здоровье моего ребенка.
О каком выборе вы говорите?
Цитата: Rara_Avis от 13:47, 29 октября, 2009
Тем более, что всем сразу хорошо не бывает.
Как хорошо что вы это понимаете.
Товарищ Сталин тоже это понимал.
Цитата: Rara_Avis от 22:52, 29 октября, 2009А при чем тут попойки?
Цитата: IZOlda от 22:48, 29 октября, 2009Ну мы же про выпивать говорим, а под попойками в данном случае имелось ввиду, посиделки друзей с алкоголем, иногда музыкой/фильмом, различные обсуждения, игры и все такое, а не то что вы подумали. Ну конечно если это сказаля можно и придраться
Цитата: Rara_Avis от 22:52, 29 октября, 2009"рано" - это когда?
в 7 лет рано! :yes
Цитата: Rara_Avis от 22:52, 29 октября, 2009То есть для вас самое главное, чтобы все выглядело "прилично"?
с чего вы взяли?
Цитата: Rara_Avis от 22:52, 29 октября, 2009Что на самом деле со здоровьем у ребенка, вас не интересует?
конечно нет, для меня соблюдение законов важнее :lol: :lol: :lol:
Цитата: Rara_Avis от 22:52, 29 октября, 2009Про закон и порядок мы уже выяснили, что вам он совершенно побоку
Зато для вас его соблюдение самое важное в жизне. Да и вообще не удивлена, что вы отказываитесь понимать то, что я пишу, а все переворачиваите с ног на голову :hah:
Цитата: Rara_Avis от 13:32, 29 октября, 2009
Заец и Изольда, вы же употребляете алкоголь?
Как вы будете объяснять своему сыну-первокласснику, что вам можно, а ему - нет?
Ваша очередь.
а что вы сразу стрелки переводите? ваш ответ об объяснении ребенку почему ему нельзя курить до 18 не убедителен и 98% не действенный.
я про курение то незнаю как объяснить, а вы спрашиваете про алкоголь, но я заглядывать вперед не могу, надо по ситуаиции смотреть, а пока, так же как и Изольда стараюсь не употреблять в присутствии детей, но и не прячусь по углам, на день рождение была бутылка шомпанского для детей (лимонад детский такой) и для взрослых. Когда его питье закончилось он спросил можно ли ему то, что в нашей бутылке, я дала ему понюхать, ему не понравилось и настаивать он не стал. Играет иногда, пьет сок из баночки и говорит, это мое пиво(но этому точно не у нас научился, в саду и не такие игры бывают), я говорю, фу, как некрасиво. Он спросил почему пиво нельзя, я сказала почему нельзя, можно, но чуть-чуть. А потом он случайно увидел передачу "пусть говорят" там бабулька плакала, из-за того что алкоголичка и бросить не может. Он спросил почему тетя плачит, я ответила и добавила: ты же не хочешь чтобы мама или ты так плакали?
Цитата: Rara_Avis от 22:53, 29 октября, 2009В данном случае закон защищает здоровье моего ребенка.
О каком выборе вы говорите?
О том, что на самом деле рассуждая "я хочу значит буду", вы не сможете убедить своего ребенка что курить нельзя, а будите прекрываться законом, а если не трогать закон, то как будите обьяснять ребенку что мама хочет поэтому может, а ребенок хочет но не может!
Цитата: IZOlda от 14:01, 29 октября, 2009
в 7 лет рано! :yesс
А в 14? Паспорт-то уже есть!
Цитировать
чего вы взяли?конечно нет, для меня соблюдение законов важнее :lol: :lol: :lol:
Ну вот, наверное, вот с этой вашей фразы:
Цитата: IZOlda от 22:43, 29 октября, 2009Ну и пускай не будет, я тоже при своих родителях не пила)))
То есть получается, что если ребенок будет пить тайком от вас, то вас такая ситуация устраивает целиком и полностью?
ЦитироватьЗато для вас его соблюдение самое важное в жизне. Да и вообще не удивлена, что вы отказываитесь понимать то, что я пишу, а все переворачиваите с ног на голову :hah:
С чего вы так решили? Может это вы чего-то в моих словах недопоняли?
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:03, 29 октября, 2009а что вы сразу стрелки переводите?
ваш ответ об объяснении ребенку почему ему нельзя курить до 18 не убедителен и 98% не действенный.
Я на ваш вопрос ответила, как смогла. Извините, что вас не убедила, но и цели такой не ставилось.
А вот вы как раз стрелки переводите. Я вас четко спросила: "Что вы скажете ребенку, когда он вас спросит, почему вам можно пиво, а папе - так даже водку, а ему - нет?" Не надо мне про бабульку в телевизоре втирать, мы сейчас не про алкоголизм говорим, а про обычное, бытовое употребление спиртного. В разумных дозах и культурно.
Цитата: IZOlda от 23:04, 29 октября, 2009О том, что на самом деле рассуждая "я хочу значит буду", вы не сможете убедить своего ребенка что курить нельзя, а будите прекрываться законом, а если не трогать закон, то как будите обьяснять ребенку что мама хочет поэтому может, а ребенок хочет но не может!
Вы удивитесь, но ребенку очень много придется объяснять именно по этому принципу: маме можно, а тебе - нет.
Маме можно водить машину, а тебе - нет. Маме можно взять деньги из тумбочки и купить себе шубу, а тебе - нет. Маме можно купить билет на самолет и улететь в Москву, а тебе - нет. Маме можно пить пиво, а тебе - нет.
Да, маме можно именно потому, что маме захотелось. А тебе нельзя, потому что ты еще маленький и несамостоятельный, а вовсе не потому, что это плохо.
У вас есть другие варианты ответа на данный вопрос? С удовольствием послушаю, может быть что-то полезное почерпну.
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 29 октября, 2009
Не надо мне про бабульку в телевизоре втирать
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 29 октября, 2009
Я на ваш вопрос ответила, как смогла. Извините, что вас не убедила, но и цели такой не ставилось.
:)
Цитата: Rara_Avis от 23:04, 29 октября, 2009А в 14? Паспорт-то уже есть!
Уже все пьют :(
Цитата: Rara_Avis от 23:04, 29 октября, 2009Ну вот, наверное, вот с этой вашей фразы:
А я вот тоже самое решила про вас, надо же какое совпадение! :)
Цитата: Rara_Avis от 23:04, 29 октября, 2009То есть получается, что если ребенок будет пить тайком от вас, то вас такая ситуация устраивает целиком и полностью?
нет, у меня так не получается, а у вас?
Цитата: Rara_Avis от 23:04, 29 октября, 2009С чего вы так решили?
Решила дабы выводы делаите не верные о моих поступках и мыслях) :yes
Да и вообще когда не нравится человек, то хочется до него докапаться и не понимать, это даже както автоматически получается, так что это ничего)
Цитата: Rara_Avis от 14:11, 29 октября, 2009
Маме можно водить машину, а тебе - нет.
а мотоцикл можно
ребенок пяти лет не может понять, что значит начать пить неможко и довести до крайности. Ему достаочно было того примера, вы спросили - я рассказала, как это было у нас, а то что вам не понравился мой отвт, это уж звиняйте, к счастью я не ваша мама :)
Цитата: Зай-КотоПёс от 14:13, 29 октября, 2009
:)
Я вас четко спросила: "Что вы скажете ребенку, когда он вас спросит, почему вам можно пиво, а папе - так даже водку, а ему - нет?"
Цитата: Rara_Avis от 14:15, 29 октября, 2009
Я вас четко спросила: "Что вы скажете ребенку, когда он вас спросит, почему вам можно пиво, а папе - так даже водку, а ему - нет?"
ответ выше.
Цитата: Rara_Avis от 14:15, 29 октября, 2009
Я вас четко спросила: "Что вы скажете ребенку, когда он вас спросит, почему вам можно пиво, а папе - так даже водку, а ему - нет?"
у нас папа водку не пьет и даже мама.
Цитата: IZOlda от 23:15, 29 октября, 2009нет, у меня так не получается, а у вас?
У меня - получается. :( Но меня трудно в этом винить, я же от вас никаких больше объяснений не слышала, кроме этого.
Вы как-то будете с ребенком обсуждать: почему детям нельзя пить алкоголь? И что вы ему скажете? Что не пьете вообще?
Объясните сами, что и как, тогда никто и выводов делать никаких не будет.
Цитировать
Да и вообще когда не нравится человек, то хочется до него докапаться и не понимать, это даже както автоматически получается, так что это ничего)
Нужно держать себя в руках! Я же как-то справляюсь? :degen
Иначе зачем тогда на форуме общаться?
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:18, 29 октября, 2009ответ выше.
Про то, что пиво можно, но чуть-чуть? Если будет просить - будете давать? :shoking
Хоть с пятилетнего возраста? А чуть-чуть - это сколько? Полбокала в обед - нормально пятилетнему ребенку или нет?
Может и мне объяснить, что полсигареты в день - нормально, пусть курит? Не будет же он в самом деле, ходит за мной и считать, сколько я выкурила? :lol:
Классно придумано, Заец, возьму на вооружение!
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:19, 29 октября, 2009у нас папа водку не пьет и даже мама.
А у меня родители водку пили. Прямо при нас. Не стесняясь совершенно. И папа и мама.
А мы с сестрой - нет.
Я первый раз водку попробовала лет в 19-20.
Удивительно, как же так получилось? :lol:
Цитата: Зай-КотоПёс от 12:51, 29 октября, 2009
так не вижу ответов курящих о детях, активнее...
а, причём здесь дети, их же порвёт? вы пробовали заниматься сексом покурив?
Цитата: Rara_Avis от 14:22, 29 октября, 2009
Про то, что пиво можно, но чуть-чуть? Если будет просить - будете давать? :shoking
Хоть с пятилетнего возраста? А чуть-чуть - это сколько? Полбокала в обед - нормально пятилетнему ребенку или нет?
Может и мне объяснить, что полсигареты в день - нормально, пусть курит? Не будет же он в самом деле, ходит за мной и считать, сколько я выкурила? :lol:
Классно придумано, Заец, возьму на вооружение!
во-первых, у вас не получается то, что вы ответили Изольде о прикапывании к людям, которые вас не устраивают.
во-вторых, я же честно призналась, что когда ему вдруг понравится вкус алкоголя, скажем в 10 лет, я не знаю,что ему ответить, пока запах ему не нравился, а вот отмазка "закон запретил" уж точно еще никому не прокатывала. Про "чуть - чуть" - это я о взрослых говорила.
И если вам нужно еще пример действия моего способа "через запах", то я тоже была ребенком, у нас даже разговоров не было о вреде, я видела выпивающих родителей, запах мне не нравился на столько, что я попробовала алкоголь лишь в конце первого курса института.
Цитата: Rara_Avis от 14:24, 29 октября, 2009
А у меня родители водку пили. Прямо при нас. Не стесняясь совершенно. И папа и мама.
А мы с сестрой - нет.
Я первый раз водку попробовала лет в 19-20.
Удивительно, как же так получилось? :lol:
вас законом учили?
Цитата: Rara_Avis от 23:24, 29 октября, 2009Я первый раз водку попробовала лет в 19-20.
Вкусна?
Цитата: абревиатура от 14:32, 29 октября, 2009
Вкусна?
удивитесь - нет
прошу прощения я думала ко мне вопрос.
Цитата: Rara_Avis от 23:19, 29 октября, 2009Но меня трудно в этом винить, я же от вас никаких больше объяснений не слышала, кроме этого.
То вы сделали вывод из моих обьяснений что главное меня ребенок не позорил бы (ну то есть не пил у всех на виду) а если втихаря да ради Бога!!! УууУуУу вы обо мне даже худшего мнения чем я могла ожидать, чтож печально, но ничего не поделаешь :crazy
кстати меня и насчет курения не "лечили" никогда
Рара Авис, курите с какого возраста?
Цитата: captain от 23:27, 29 октября, 2009а, причём здесь дети, их же порвёт? вы пробовали заниматься сексом покурив?
да мы и не такое пробовали :brovki:
еще вспомнила об употребелнии алкоголя, конечно мотивацию дяди узнать не могу, но легенда была такая: увижу, что ты в подворотне бухаешь - убью, у тебя дом есть.
...может имелось ввиду, что дома он не попадет в каку-нить опасную ситуацию в пьяном виде?
Цитата: captain от 14:27, 29 октября, 2009
а, причём здесь дети, их же порвёт? вы пробовали заниматься сексом покурив?
нет, и приняв наркотик тоже говорят ущущения улет...а мне вот хавтает натурального :shuffle процесса, а не наркотика!
Цитата: IZOlda от 14:38, 29 октября, 2009
да мы и не такое пробовали :brovki:
склоняю голову перед вашим опытом :shoking
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:30, 29 октября, 2009во-вторых, я же честно призналась, что когда ему вдруг понравится вкус алкоголя, скажем в 10 лет, я не знаю,что ему ответить,
Ну так бы сразу и сказали :)
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:36, 29 октября, 2009Рара Авис, курите с какого возраста?
Лет с 15-ти примерно. И родители воевали со мной по этому поводу.
Отец курит, мама - нет.
Цитата: captain от 23:45, 29 октября, 2009склоняю голову перед вашим опытом
а что глаз то задергался? и причем тут покурить перед сексом и опыт?)))) не вижу связи)
Цитата: IZOlda от 23:36, 29 октября, 2009То вы сделали вывод из моих обьяснений что главное меня ребенок не позорил бы (ну то есть не пил у всех на виду) а если втихаря да ради Бога!!! УууУуУу вы обо мне даже худшего мнения чем я могла ожидать, чтож печально, но ничего не поделаешь Crazy
Я понимаю, что мои выводы вам не нравятся. Но и своих вы почему-то не озвучиваете. :(
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 29 октября, 2009
Лет с 15-ти примерно. И родители воевали со мной по этому поводу.
Отец курит, мама - нет.
а как вы объясняете то, что курите с 15, а выпиваетет с 19? (это важно)
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:59, 29 октября, 2009а как вы объясняете то, что курите с 15, а выпиваетет с 19? (это важно)
Выпиваю с 19-ти водку - это важно.
Пивас пораньше начался, увы. Я не была примерным подростком.
Цитата: Rara_Avis от 14:49, 29 октября, 2009
Ну так бы сразу и сказали :)
вообще-то я так и сделала...
Цитировать
я про курение то незнаю как объяснить, а вы спрашиваете про алкоголь, но я заглядывать вперед не могу
Цитата: Rara_Avis от 23:58, 29 октября, 2009Я понимаю, что мои выводы вам не нравятся.
Да нет же просто они не верные, но они мне не ненравятся ведь вы имеете право и на неверные)
Цитата: Rara_Avis от 23:58, 29 октября, 2009Но и своих вы почему-то не озвучиваете.
какие выводы, о вас? если о обсуждаемой проблемы я все озвучила, только вы поняли меня привратно)) :yes
Цитата: Rara_Avis от 15:00, 29 октября, 2009
Выпиваю с 19-ти водку - это важно.
Пивас пораньше начался, увы. Я не была примерным подростком.
итог: меня не "лечили" я не курю и пить стала поздно
Рара Авис, проводились разьяснительные работы курит и выпивает с 15
вывод: все беседы и запреты родителей бесполезны, если ребенок и решит, то у родителей не спросит.
Цитата: Зай-КотоПёс от 00:03, 30 октября, 2009вывод: все беседы и запреты родителей бесполезны, если ребенок и решит, то у родителей не спросит.
Разумеется, не только родители оказывают влияние. Особенно на подростка. Тут даже больше влияние сверстников и окружения.
Но вопрос вроде бы ставился и о 7-милетнем ребенке, а тут уже ответственность родителей - основная. Да и подростка тоже родители не должны совсем на самотек пускать.
Цитата: IZOlda от 00:03, 30 октября, 2009какие выводы, о вас? если о обсуждаемой проблемы я все озвучила, только вы поняли меня привратно))
Изольда, я не так высоко оцениваю свою персону, чтобы просить присутствующих делать выводы исключительно о ней. :lol:
Разумеется, я спрашивала о курении, питии алкоголя и воспитании детей. Пока что вы на вопрос, как объяснить ребенку, почему ему нельзя употреблять алкоголь, раз взрослые его употребляют, сказали только, что вы от него факт употребления вами даже небольших количеств алкоголя просто скрываете и если он будет от вас, в свою очередь скрываться, то вас это вполне устраивает.
Допускаю, что последнее вы сказали просто в шутку.
Так что, если отбросить все это переливание из пустого в порожнее, которое продолжается уже несколько страниц подряд, то ваш метод - это не объясняться с ребенком, а скрывать. Так получается?
Цитата: Rara_Avis от 00:15, 30 октября, 2009Изольда, я не так высоко оцениваю свою персону, чтобы просить присутствующих делать выводы исключительно о ней.
Кто знает, кто знает, ведь оценивать себя высоко никто не запрещает!
Цитата: Rara_Avis от 00:15, 30 октября, 2009если он будет от вас, в свою очередь скрываться, то вас это вполне устраивает.
Об это поподробнее пожалуйста, где я это говорила)
Цитата: Rara_Avis от 00:15, 30 октября, 2009ваш метод - это не объясняться с ребенком, а скрывать. Так получается?
Да с чего вы взяли, меня спросила я ответила, что на данном этапе своей жизне, получается так что я не пью при ребенке, и не изза того, что боюсь что он увидет и попросит, а потому что вечеринки с алкоголем не для детей (во всяком случае не для моего ребенка он от большой компании перевозбуждаетмя и потом уснуть не может, тоже хочет в тусовке сидеть :yes)
Цитата: Rara_Avis от 00:15, 30 октября, 2009Пока что вы на вопрос, как объяснить ребенку, почему ему нельзя употреблять алкоголь, раз взрослые его употребляют, сказали только...
Так а вы почему думаите я вас на предыдущих страницах так выспрашивала, я ведь вот информацию собираю как лучше сделать, а вот когда уже дойдет дело до обьяснения ребенку я буду более или менее вооружена, вы разве этого еще не поняли, так мило :yaya:
Цитата: IZOlda от 22:43, 29 октября, 2009Прошу обЪяснние, почему это?
...так это в тему про "Горькую правду или сладкую ложь", вы ж там сами были за правду, а здесь, нашли кого обманывать....
Цитата: Chen от 00:42, 30 октября, 2009...так это в тему про "Горькую правду или сладкую ложь", вы ж там сами были за правду, а здесь, нашли кого обманывать....
в чем обманывать и кого?
Так на всякий случай повторюсь
Цитата: IZOlda от 00:27, 30 октября, 2009на данном этапе своей жизне, получается так что я не пью при ребенке, и не изза того, что боюсь что он увидет и попросит, а потому что вечеринки с алкоголем не для детей (во всяком случае не для моего ребенка он от большой компании перевозбуждаетмя и потом уснуть не может, тоже хочет в тусовке сидеть )
Цитата: IZOlda от 15:27, 29 октября, 2009
Об это поподробнее пожалуйста, где я это говорила)
Ну так вот же!
Цитата: IZOlda от 22:43, 29 октября, 2009Цитата: Rara_Avis от 22:38, 29 Октября, 2009
Ну так и он при вас не будет!
Ну и пускай не будет, я тоже при своих родителях не пила)))
Хотя повторюсь, судя по количеству смайлов могу допустить, что вы пошутили. Однако, сказать - сказали.
Цитировать
Да с чего вы взяли, меня спросила я ответила
Ясно. Что ничего не ясно.
Заец ответила, что не знает, что сказать ребенку, вы говорите то же самое.
Но мои доводы вас не убеждают, не убеждают! :) Это было бы хорошо и правильно, если бы у вас было что-то конструктивное взамен.
Тогда и замнем эту тему.
Полезной информации ни у кого все равно нету, а сидеть и жевать до бесконечности, кто чего говорил, а кто чего не говорил, и что он при этом имел в виду, уже надоело.
Кстати, про прятаться: не то что не прятать, а, напротив, прививать культуру правильного употребления алкоголя с определенного возраста!!! Сразу оговорюсь....всё ИМХО.
Чтобы деть не думал, что выпивка - это что-то такое супер-необычное, что изобрели его друзья со двора. Он должен видеть, что культурные люди по праздникам могут выпить вина: из красивых бокалов, за столом, под хорошую закуску, с приятной беседой. Это должно быть нормой, иначе он будет знать только один способ употребления алкоголя: на лавке из горла, запивая газировкой Не стоит делать из алкоголя табу по той простой причине, что в подростковом возрасте ему очень понравится нарушать это табу. Запретный плод сладок, а оттенок тайны делает его еще слаще
Я еше более ужасную штуку скажу! Хотите кидайте помидорами. :pom:.........Я считаю, что родители должны налить ребенку раньше, чем это сделают одноклассники. Если дома ребенок (не маленький конечно, я имею ввиду подростка) попробует вино, оно уже не будет казаться ему такие привлекательным и недоступным чудом. И пригубив на праздник из бокала, он не сопьется.
Уж лучше дома качественного алкоголя, чем в подворотне сурагат.
По поводу курения - сложнее объяснять. НО всё же прятаться не стоит.
У меня есть пример, когда мальчик 10-ти лет, всегда считал, что мама его не пьёт, ну или не выпивает, как больше нравиться. И когда он увидел маму, выпившую стопочку водки под закусочку, он убежал и расплакался. Стереотип его матери, сложившийся годами, разрушился. Так вот я к чему, стереотип складывается с детства......и разрушать его позже гораздо больнее детям.
Ну вот.....как то так. :shuffle
Цитата: Rara_Avis от 00:47, 30 октября, 2009Хотя повторюсь, судя по количеству смайлов могу допустить, что вы пошутили. Однако, сказать - сказали.
Я написала что все мы пьем за глазами наших родителей, но нету слов что меня это устраивает, а "да пускай" - это я о том что это неизбежно увы (да эта фраза возможно носит очень завуалированный смысл, согласна) Но опяь же это не значит, что мне все равно, мне не все равно, и постараюсь чтобы по крайней мере это случилось не очень рано.
Цитата: Rara_Avis от 00:47, 30 октября, 2009Но мои доводы вас не убеждают, не убеждают!
Правда не убеждают, но возможно когда начну доказывать ребенку что пить не надо, начну именно с ваших доводов, чем черт не шутит)) А что именно сказать надо никто не знает и даже вы все что написали, я так понимаю, что лишь ваши предпложения, что вы будите говорить, когда настанет момент. А может вообще когда придет время, у вас появятся более веские доводы кроме незаконности данного действия! И задавала я вам разные вопросы не для того, чтобы доколупать или доказать, что ваш способ не подействует, а для себя, у вас то опыта побольше и думаю, стоит прислушиваться к мнению старших, тем более лишним мнение в данном вопросе никогда не будет :yes
Цитата: SweetCat от 00:52, 30 октября, 2009Кстати, про прятаться
Да кто прячится то? Я говорю, что ребенку в два года не место на тусовка даже самых безобидных, а вы мне прятаться :bams:
Цитата: SweetCat от 00:52, 30 октября, 2009..Я считаю, что родители должны налить ребенку раньше, чем это сделают одноклассники.
А в каком возрасте по твоему?
Цитата: SweetCat от 00:52, 30 октября, 2009По поводу курения - сложнее объяснять. НО всё же прятаться не стоит.
А я мужу запрещаю курить днем когда сын дома (точнее мы с ним так вместе решили) и опять не по причине чтобы оградить ребенка и отодвинуть его осознание что курение существуте, а потому что куря на балконе муж когда выходит в кв начинает вонять, а меня раздражает что нам это нюхать приходится! Он это видет на улице, я же ему глаза не закрываю.
Цитата: IZOlda от 01:00, 30 октября, 2009два года не место на тусовка даже самых безобидных
да при чем здесь тусовки, он что, бутылок в доме не видит или не может отличить выпивших родителей от трезвых, как от него вы это скрываете?, мне даже интересно стало....
Цитата: SweetCat от 00:52, 30 октября, 2009Уж лучше дома качественного алкоголя, чем в подворотне сурагат.
дайте ему лучше дома качественного афганского героина и качественной чуйской травы. всяко лучше чем моемнт в подвале
Цитата: IZOlda от 01:00, 30 октября, 2009Я говорю, что ребенку в два года не место на тусовка даже самых безобидных, а вы мне прятаться
я так не считаю.....тусовка тусовке рознь.
Цитата: IZOlda от 01:00, 30 октября, 2009А в каком возрасте по твоему?
это трудно сказать, ну явно не в начальной школе.
Цитата: Chen от 01:04, 30 октября, 2009да при чем здесь тусовки, он что, бутылок в доме не видит или не может отличить выпивших родителей от трезвых, как от него вы это скрываете?, мне даже интересно стало....
да я ничего не скрываю, просто алкоголь у нас только по вечерам (всмысли не каждый день а просто только в вечернее время) в это время леон либо спит либо у бабушки, или мне его будить мол на смотри мы пьем, кто тут вообще решил что я скрываю, оспадя как все сложно из поста в пост повторяю что не
НЕ СКРЫВАААААААААААААААААААААААААЮ
Цитата: IZOlda от 00:56, 30 октября, 2009что именно сказать надо никто не знает и даже вы все что написали, я так понимаю, что лишь ваши предпложения, что вы будите говорить, когда настанет момент.
Канешшш ))) У меня дети еще слишком мелкие, чтобы аздаваться такими вопросами :) Но то, что такое вопросы скоро появятся, я не сомневаюсь ни капли.
Цитата: Rara_Avis от 01:12, 30 октября, 2009Канешшш ))) У меня дети еще слишком мелкие, чтобы аздаваться такими вопросами Но то, что такое вопросы скоро появятся, я не сомневаюсь ни капли.
Так и я не сомневаюсь потому и "докапывалась" :yes
Цитата: Lansa от 20:00, 29 октября, 2009А надоело ведь, за 25 лет-то .
:shoking с тринадцати лет девочка курит...куда родители смотрели... :degen
Цитата: IZOlda от 00:56, 30 октября, 2009А может вообще когда придет время, у вас появятся более веские доводы кроме незаконности данного действия!
А чем это не веский довод? Дети достаточно хорошо такие доводы воспринимают, если им привито уважение к закону и вообще к правилам.
Если я решу запретить ребенку прокатиться на американских горках лет в 7, я подведу его к заборчику и покажу надпись, что данный аттракцион для детей с 13 лет. Скажу, что это запрещено и нас просто не пустят.
Я помню, что родители запрещали мне и сестре ездить на переднем сиденье в автомобиле, мотивируя тем, что ПДД запрещают до 12 лет перевозить детей на переднем сиденье. Я помню, мне это казалось вполне убедительным и я не расстраивалась особо по этому поводу, хотя конечно, очень хотелось прокатиться "впереди" :)
Цитата: Rara_Avis от 01:23, 30 октября, 2009Если я решу запретить ребенку прокатиться на американских горках лет в 7, я подведу его к заборчику и покажу надпись, что данный аттракцион для детей с 13 лет. Скажу, что это запрещено и нас просто не пустят.
К сожалению если на атракционы вас не пустят, то алкаголь ребенку продадут, что может вызвать противоречии у ребенка, в понимании запрета..
Цитата: SweetCat от 01:24, 30 октября, 2009..культуропитие
если родители не возьмут это на себя, то боюсь "улица" возьмет на себя преподавание ребенку безкультурие пития.. :crazy
Цитата: IZOlda от 01:26, 30 октября, 2009К сожалению если на атракционы вас не пустят, то алкаголь ребенку продадут, что может вызвать противоречии у ребенка, в понимании запрета..
Да и на аттракцион пустят, если что. Но ребенку легче понять, что мама запрещает, не потому, что ей так взбрендило, а потому, что такие ПРАВИЛА. Даже если кто-то их нарушает прямо при ребенке, это все равно воспринимается легче. Потому что он поступает ПРАВИЛЬНО, а другие - нет.
А тем, кто алкоголь несовершеннолетним продает, надо просто бошки отрывать.
Цитата: IZOlda от 01:27, 30 октября, 2009если родители не возьмут это на себя, то боюсь "улица" возьмет на себя преподавание ребенку безкультурие пития..
так вот об этом я и говорю ))
Цитата: Rara_Avis от 01:31, 30 октября, 2009А тем, кто алкоголь несовершеннолетним продает, надо просто бошки отрывать.
Ну оторву одному посадят меня а остальные так и будут продавать....
Цитата: SweetCat от 01:34, 30 октября, 2009так вот об этом я и говорю ))
ну а ктото решил что я щимлюсь с бутылкой от ребенка...весело)))
Цитата: IZOlda от 16:44, 29 октября, 2009
ну а ктото решил что я щимлюсь с бутылкой от ребенка...весело)))
Как написала, так и поняли.
к теме об алкоголе и детях,года четыре назад по рынку хожу на 6-ом, и тут такой громкий страшный мужской голос "первую рюмку ребенку наливают родители!" - это было радио, соц.реклама, а что было дальше я не помню :shuffle
Цитата: IZOlda от 13:32, 29 октября, 2009
При ребенке нет!
вставлю свои пять копеек :degen - а я считаю, если у родителей с алкоголем дружба, т.е. нет привычки нажираться и вести себя неадекватно, и не так часто это делают, то ребенку может и стоит видеть. Т.к. в основном проблемы с алкоголем возникают из-за отсутствия культуры его потребления ;)
ИМХО - ребенку гораздо полезнее видеть, что мама с гостями может выпить парочку бокалов вина и просто оживленно поддерживать беседу, танцевать, чем всю детскую жизнь думать, что алкоголя нет в принципе, чтобы потом, когда с ним познакомиться, начать копировать поведение окружающих, т.к. другой модели не было. У нас слишком пьющие окружающие, боюсь, такой эталон окажется вредным :blush2:
Цитата: Зай-КотоПёс от 14:03, 29 октября, 2009
... А потом он случайно увидел передачу "пусть говорят" там бабулька плакала, из-за того что алкоголичка и бросить не может. Он спросил почему тетя плачит, я ответила и добавила: ты же не хочешь чтобы мама или ты так плакали?
я сильно извиняюсь, но меня не покидает чувство, что вы ребенку формируете самое деструктивное для психики чувство - чувство вины. Вы излишне эмоциально осуждаете курильщиков, называя дураками и убогими, потребление алкоголя привязываете в подсознании ребенка к страданиям матери и чувству вины перед ней и пр. Хотите вы того или нет ребенок все равно пройдет и через курение, и знакомство с алкоголем будет, т.е. он по-любому будет проходить через чувство вины перед вами - "ах, мама решит, что я дурак и убогий, как считает всех курильщиков. Ах, мама будет плакать за то, что я пью" Сходите к детскому психологу, только опытному, а не свежеиспеченной выкупускнице левенького вуза, уверена, вам расскажут чем такое чревато. Вы не учите ребенка правильному отношению к неизбежному в нашей жизни (не обязательно сам будет курить/пить,но окружающие-то не бросят), вы его стращаете, внушаете презрение к окружающим и заодно прививаете чувство вины за возможные поступки в будущем. Аргументированного выбора вы не даете.
ЗЫ вот вы презираете курильщиков, не признаете за ними право получать от этого удовольствие или испытывать слабость от зависимости. А почему вы решили, что ваша привычка постоянно есть не вызывает ни у кого презрения и неудовольствия. Некоторых распущенность в еде также раздражает, как вас сигарета ;)
Цитата: Guest от 21:20, 29 октября, 2009
я сильно извиняюсь
вот и чудно, вместо того чтобы рассуждать как мне лучше воспитывать моего ребенка, лучше предложите действенный (по-вашему) метод, как привить ребенку правильное (а что это такое?) отношение к курению и алкоголю. Без переходов на личное. А то, что я там не признаю или куда мне обратиться оставьте себе :yes
Цитата: Зай-КотоПёс от 09:20, 30 октября, 2009
вот и чудно, вместо того чтобы рассуждать как мне лучше воспитывать моего ребенка, лучше предложите действенный (по-вашему) метод, как привить ребенку правильное (а что это такое?) отношение к курению и алкоголю. Без переходов на личное. А то, что я там не признаю или куда мне обратиться оставьте себе :yes
о, как, как других подвергать вселенскому "фи" в грубой форме, это нормально, все курильщики должны заткнуться и согласиться с вашими выводами о паранойе, хотя это лично ваше восприятие окружающей действительности ;) а как вам высказывать, что бросается в глаза и режет, так "не учите меня жить" :lol: :lol: :lol: забавно.
А ответ я дала в том же сообщении, если его читать ;) - а) личный пример; б) аргументированный выбор. Одного без другого бесполезно - ИМХО.
Цитата: Guest от 10:00, 30 октября, 2009
о, как, как других подвергать вселенскому "фи" в грубой форме, это нормально, все курильщики должны заткнуться и согласиться с вашими выводами о паранойе, хотя это лично ваше восприятие окружающей действительности ;) а как вам высказывать, что бросается в глаза и режет, так "не учите меня жить" :lol: :lol: :lol: забавно.
А ответ я дала в том же сообщении, если его читать ;) - а) личный пример; б) аргументированный выбор. Одного без другого бесполезно - ИМХО.
вместо того, чтобы признать мое право дышать свежим воздухом на пляже, в автобусе, на остановке, заходя в магазин, воспитывать моего ребенка так, как я считаю нужным, которые заметте я имею по закону о котором тут так часто упоминалось, вы предпочли наброситься на меня. Ну, что я могу сказать...считать что твой ребенок достоен выбора, а чужой человек - нет, как-то двояко.
Далее, вашего точно выраженного способа я не увидела, пока вы решили охаять мой. Или ваш способ это: 1. Личный пример - переносим на тему: я не курю, следовательно личным примером показываю, что это не просто слова. 2. аргументированный выбор - раскройте этот момент подробнее (чей выбор и как он должен быть аргументирован )
Теперь давайте об обжирании. Во-первых, если бы Guest внимательней читала, то увидела, что прилюдно я этого не делаю, люди не вынуждены стоять над моей тарелкой каждые 15 минут и смотреть на меня, поэтому другие люди тут не при чем. (кроме моего ребенка, естественно, но и тут получается, что если я запрещаю ему есть поздно вечером, то и сама при нем не ем, а иначе выходит что тебе мама можно поесть на ночь, а мне нет и должен сидеть и смотреть на тебя...).
Во-вторых, да я признаю, что это плохо и не говорю, что мне это нравится и к сожалению не могу прикрыться законом, что обжираться можно только с 18. А также я должна воспитывать в ребенке терпимость к полным людям, почему?
давайте подумаем сравним, с удовольствием выслушаю ваше МНЕНИЕ.
Например я:
Курение - неприятно, вредно и не все могут просто быть "пассивными курильщиками" из-за угрозы здоровью.
Обжираловка - где я сказала, что это хорошо и с этим не надо бороться?
Лишний вес - что значит лишний вес? модная нынче худоба никак не способствует здоровью, лишний вес понятие растяжимое, чем к примеру нам помешали люди от 70-90 кг? и есть люди очень тяжелые, но регулярно занимающиеся спортом, т.е занимаются своим здоровьем. Также причиной большого веса может быть гормональный сбой.
Цитата: Guest от 06:06, 30 октября, 2009всю детскую жизнь думать, что алкоголя нет в принципе, чтобы потом, когда с ним познакомиться, начать копировать поведение окружающих, т.к. другой модели не было. У нас слишком пьющие окружающие, боюсь, такой эталон окажется вредным
А что бывает такое, что все детство ребенок не знает, что есть алкаголь? И о каком именно эталоне вы говорите?
Цитата: IZOlda от 15:59, 30 октября, 2009
А что бывает такое, что все детство ребенок не знает, что есть алкаголь? И о каком именно эталоне вы говорите?
если границей детства считать лет 12, а не юридическое совершеннолетие, то вполне возможно, попадаются и не такие "ромашки" :yes
Цитата: Зай-КотоПёс от 11:20, 30 октября, 2009
вместо того, чтобы признать мое право дышать свежим воздухом на пляже, в автобусе, на остановке, заходя в магазин, воспитывать моего ребенка так, как я считаю нужным, которые заметте я имею по закону о котором тут так часто упоминалось, вы предпочли наброситься на меня. Ну, что я могу сказать...считать что твой ребенок достоен выбора, а чужой человек - нет, как-то двояко.
речь шла не о местах курения, меня возмутили ваши эпитеты "омерзительно", "параноики" и т.д.т.п., вы можете воспитывать своего ребенка как угодно, но методика обгаживания всех вокруг мягко говоря сомнительная, но безусловно и на нее вы имеете право :yes :)
Именно поэтому я ваше обжирание вам и противопоставила, как вы отреагируете, если кто-то тоже самое скажет про ваш избыточный вес и нервное поведение при виде еды? да, не запрещено законом, но может сей-то эстетический вкус вы травмируете? :degen
Это я к тому, что когда говорят: "Мне не нравится запах дыма, мне не нравятся курящие в общественных местах, я забочусь о здоровье своем и своего ребенка" - НОРМАЛЬНО, а когда "все вокруг параноики, жалкие неудачники, омерзительно выглядящие" и все в таком духе, то рука чешется кинуть ответный камень, что собственно я и сделала ;)
ЦитироватьИли ваш способ это: 1. Личный пример - переносим на тему: я не курю, следовательно личным примером показываю, что это не просто слова.
вы не просто выбираете личный пример, вы себя противопоставляете всем "этим жалким параноикам". Акцент сместился, не кажется?
Цитировать2. аргументированный выбор - раскройте этот момент подробнее (чей выбор и как он должен быть аргументирован )
аргументированный выбор в моем понимании, когда ребенку дается информация без эмоциальных прикрас, и впоследствии он делает сознательный выбор как ему поступать. В вашем случае у ребенка на весах получается: с одной стороны - мама говорит они жалкие параноики, она будет плакать, если я стану таким же.....с другой стороны классные парни, они пользуются авторитетом, они это делают и ни капли не жалкие, а очень даже крутые, по ходу шнурки отстали от жизни, а чтобы не плакали я никому не скажу и буду осторожен.
Цитата: Guest от 19:08, 30 октября, 2009
В вашем случае у ребенка...
ну чтож такое, я же попросила, предложите наконец свою практику и предполагаемую теорию, как вы будете объяснять своему ребенку и хватит уже мусолить мой способ, я еще три поста назад поняла ваше мнение.
Цитата: Guest от 19:08, 30 октября, 2009
чешется кинуть ответный камень
ну, ну, как там говорилось "кто без греха, тот пусть первый кинет в меня камень?"
еще раз повторюсь ваш ответный камень в мою сторону (те курят - омерзительны, а я - обжираюсь - не омерзительно ли?) несостоятелен по причине отсутствия публичного момента.
To guest
Цитата: IZOlda от 00:59, 31 октября, 2009И о каком именно эталоне вы говорите?
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:35, 30 октября, 2009
те курят - омерзительны, а я - обжираюсь - не омерзительно ли?) несостоятелен по причине отсутствия публичного момента.
ну это вы себя оправдываете, если вы выносите такие оценки, не приписывая, что это лишь ваше личное восприятие действительности, то почему решили, что бегающий взгляд от запахов пищи, нервный тик при виде ее и избыточный вес не также омерзительны для кого-то, кто через такую же воспаленную призму смотрит на окружающих? :lol: :lol: :lol: булимия однако признак расшатанной нервной системы, почему решили, что окружающим этого не видно? :smoke:
Цитата: IZOlda от 22:17, 30 октября, 2009
To guest
общепринятые в обществе отношения с алкоголем. У нас не принято в массе своей пропустить бокальчик вина и остановиться на этом, у нас не принято праздновать ДР, Новый год, 8 марта и пр.пр.пр. без алкоголя или также обойтись бокалом вина/шампанского, сейчас все чаще становится принято встречать каждые выходные алкоголем и т.д.т.п. продолжать? я про то, что если не домашний пример обращения с алкоголем, то будет уличный, а он далек от идеала ;)
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:32, 30 октября, 2009
ну чтож такое, я же попросила, предложите наконец свою практику и предполагаемую теорию, как вы будете объяснять своему ребенку и
свою позицию я ДВАЖДЫ обозначила, третий раз повторять, когда вы не понимаете, не вижу смысла :smoke:
Цитата: SweetCat от 00:52, 30 октября, 2009Чтобы деть не думал, что выпивка - это что-то такое супер-необычное, что изобрели его друзья со двора. Он должен видеть, что культурные люди по праздникам могут выпить вина: из красивых бокалов, за столом, под хорошую закуску, с приятной беседой. Это должно быть нормой, иначе он будет знать только один способ употребления алкоголя: на лавке из горла, запивая газировкой Не стоит делать из алкоголя табу по той простой причине, что в подростковом возрасте ему очень понравится нарушать это табу. Запретный плод сладок, а оттенок тайны делает его еще слаще
Согласна :yes. Если в семье принято "культурное " употребление алкоголя, то иногда , для контраста, полезно и обращать внимание детей на пьяных "в стельку" , ведь такое явление на улицах наших городов не редкость.Замалчивание некоторых фактов взрослой жизни, не закроет детям глаза.А они ооочень "глазасты"...И разговаривать обязательно, но не в форме нотаций, а доверительно, обязательно спрашивая их мнение.
По вопросу курения : http://kurenie-yad.org/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=1
http://www.mosmedclinic.ru/articles/21/395
Цитата: Guest от 01:55, 31 октября, 2009
свою позицию я ДВАЖДЫ обозначила, третий раз повторять, когда вы не понимаете, не вижу смысла :smoke:
просто нет слов...
если обсуждать неверность мнения другого, значит предложить свое, то я умываю руки.
Цитата: Guest от 01:51, 31 октября, 2009
ну это вы себя оправдываете
ГДЕ Я ПИСАЛА, ЧТО ЭТО ВЫГЛЯДИТ ЛУЧШЕ?????!!!!!!
Цитата: Guest от 01:51, 31 октября, 2009
не приписывая, что это лишь ваше личное восприятие действительности
во-первых все что я пишу является моим личным, кроме цитат. во-вторых в теме про курение писала что "так они выглядят для меня" а другой человек (курящий раньше) это поддтвердил, значит я не одинока в своем мнении.
Цитата: Guest от 19:08, 30 октября, 2009
ребенку дается информация без эмоциальных прикрас, и впоследствии он делает сознательный выбор как ему поступать
вот выудила, видимо это
ну так объясните, что значит дать информацию без прикрас
по-моему это значит: вобщем-то курение не так уж и вредно, у вас много курящих знакомых, которые заработали себе какой-нить рак или еще что-нибудь в виде кашля или закупорки сосудов, чтобы это заработать нужно быть курильщиком не меньше лет 15 и то не 100%,
значит мы скажем
- курение - это вредно, а почему?
- потому что проявится все это лет через 10-15,
-я мам, щас покурю, а потом брошу.
-бросить очень тяжело, потому что развивается зависимость
-ну и что, ты же смогла и я смогу.
Дальше что еще..
-окружающим не нравится запах
-ну и что я буду чистить зубы, мыть руки и не буду дымить в лицо тем, кому не нравится...Деньги я заработаю сам(а) или старшие мальчишки (или девченки) со мной поделятся. Значит, мне мама 10 лет, я тебя выслушал и решил, что курение не опасно в данный момент для меня, поэтому у тебя нет причин не разрешить мне это делать.
только что вернулись с дня рождения друга, снял клуб, была большая компания в 60-70 человек примерно. Как в последнее время стало модно - фуршет с лишь закусками без банальной обжираловски в виде двух горячих, нескольких салатов и прочего :degen лишь канапе, мясная нарезка, корзинки с начинками, т.е. НЕ жрачка :cooler и МНОГО ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОГО СПИРТНОГО, было в неограниченном кол-ве. Про программу развлекух умолчу. Но, сегодня, испытывая удовольствие от происходящего, поймала себя на мысли, что к концу вечера никто не нажрался, как это бывало лет 5 назад в той же компании. Курящих стало в разы меньше. А вот танцующих, участвующих в "расколбасах" стало намного больше. Приятная картина, скажу я честно. Явный прогресс отдельно взятой компании :cooler
Цитата: Guest от 21:31, 31 октября, 2009дня рождения друга, снял клуб, была большая компания в 60-70 человек примерно.
он чо, алигарх местный?
Цитата: Guest от 12:31, 31 октября, 2009
только что вернулись с дня рождения друга, снял клуб, была большая компания в 60-70 человек примерно. :cooler
Цитата: абревиатура от 17:15, 31 октября, 2009
он чо, алигарх местный?
нет, просто в детстве он хорошо учился и у его родителей небыло вредных привычек
Цитата: абревиатура от 17:15, 31 октября, 2009
он чо, алигарх местный?
да нет, просто хорошооплачиваемый специалист.