Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Батя от 02:48, 22 апреля, 2005

Опрос
Вопрос: Судьба России изменилась бы в лучшую сторону, если бы на месте Сталина оказался
Вариант 1: Николай II
Вариант 2: Хрущёв
Вариант 3: Брежнев
Вариант 4: Горбачёв
Вариант 5: Ельцин
Вариант 6: Путин
Вариант 7: замена Сталина была бы гибельна для России
Вариант 8: при любом правителе ничего бы не изменилось
Название: Сталин
Отправлено: Батя от 02:48, 22 апреля, 2005
Вопрос создал по просьбе Lynx 2000. Понятно, что ожидаемый результат: "Нет". Очень уж мощная пропаганда вед?тся сейчас против Сталина. Удивительно, что вообще есть его сторонники, учитывая, что с 1956 г. (выступление Хрущ?ва на XX съезде КПСС) его имя старательно смешивается с грязью.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 08:25, 22 апреля, 2005
Хрущев для народа после себя хоть знаменитые хрущевки оставил, а Сталин больше свое ущемленное самолюбие параноика тешил
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Шрайбикус от 10:17, 22 апреля, 2005
Цитата: патриот от 02:48, 22 апреля, 2005
Вопрос создал по просьбе Lynx 2000. Понятно, что ожидаемый результат: "Нет". Очень уж мощная пропаганда вед?тся сейчас против Сталина. Удивительно, что вообще есть его сторонники, учитывая, что с 1956 г. (выступление Хрущ?ва на XX съезде КПСС) его имя старательно смешивается с грязью.
нарушены правила. текст удален.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 11:31, 22 апреля, 2005
Все империи рушатся под собственной тяжестью независимо от того, кто ими руководит. Понятно, что "процесс пошел" до 17 года. СССР - ценой неимоверных жертв какое-то время держался на плаву, теперь процесс распада продолжается в России. Можно сколько угодно горевать по тому, что было, но существуют законы вне сферы влияния Человечества. И остановить эти процессы невозможно. Наша жизнь слишком коротка, чтобы объективно оценить что было благо, а что нет. И опять-таки - для кого? В целом для Человечества, планеты, космоса, страны, города, хутора ,семьи или отдельного индивидума? Сталин - это только крошечный элемент в мозаике всемирной истории. И что за полотно создается в итоге - нам не дано знать. Поэтому бессмысленно страдать по прошлому. Надо жить в настоящем и придерживаться хоть заповедей Христовых, хоть Декларации по правам человека. В общем, наносить минимальный ущерб близким, далеким, себе, окружающей среде, глядишь, как-то все придет в норму без кавалерийских атак, революций и прочего мордобоя и разбоя.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 13:00, 22 апреля, 2005
После Ленина в Советском руководстве идеи отошли на второй план и стали заменой религии,
на первый вышла идея власти, жажда ее и борьба за нее.

Религиозные обряды были заменены коммунистическми обрядами.
Недаром Сталин имел религиозное образование.
Это и объясняет фанатизм "патриотов" - та же религия,
только вид сбоку.
Рай заменен коммунизмом, библия - марксизмом-лененизмом.
и т.д.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 23:29, 22 апреля, 2005
Цитата: Vad от 13:00, 22 апреля, 2005
После Ленина в Советском руководстве идеи отошли на второй план и стали заменой религии,
на первый вышла идея власти, жажда ее и борьба за нее.

Религиозные обряды были заменены коммунистическми обрядами.
Недаром Сталин имел религиозное образование.
Это и объясняет фанатизм "патриотов" - та же религия,
только вид сбоку.
Рай заменен коммунизмом, библия - марксизмом-лененизмом.
и т.д.
Скорее всего СЕКТА.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Дороти от 03:26, 23 апреля, 2005
Цитата: Dusya от 23:29, 22 апреля, 2005

Скорее всего СЕКТА.
Самая настоящая сатанинская секта.Я понимаю, Сталина называли? великим,когда противоположное каралось смертью,но сейчас продолжать настаивать на этом - попахивает серой.Больной маньяк сгноил миллионы людей ни за что,ни про что,походя ломал и калечил судьбы,изв?л тех,от кого действительно была польза стране и теперь мечтать,чтоб он или такой же ?второй приш?л и устроил "тихую варфоломеевскую ночь" - нет уж,увольте!Вс? величие Сталина в том.что он заставил всех думать и повторять,как он,Сталин,велик-настоящий PR!А? то,что советские люди сделали за годы его правления,так его заслуги в это нет,просто для одних это был вопрос физического выживания,для других вопрос совести-делать сво? дело как надо.ИМХО.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 15:08, 23 апреля, 2005
 :) Я рад что пусть даже здесь на форуме и среди небольшого числа участников политфорума немного сторонников Сталина.
Согласен с FISHKой, империи недолговечны...

Историю можно переписать несколько раз, что и происходило неоднократно.
Кто то из участников, м.б. Патриот сказал что мы забыли даже недавнюю историю. А ведь 88 лет назад многих "заставляли" забыть историю своих предков.
Многие ли из нас сейчас могут вспомнить историю своего рода, по материнской или отцовской линии, и до какого колена?
А эта история самая достоверная...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 20:26, 26 апреля, 2005
Цитата: патриот от 02:48, 22 апреля, 2005
Понятно, что ожидаемый результат: "Нет".

Если понятно, то нафига опрос?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:12, 05 мая, 2005
Опрос исключительно из любопытства, опять таки LYNX 2000 просил...
Мораль опроса: многие хотят быть сильными, ловкими и знаменитыми, как скажем Сергей Бубка. Но только единицы готовы вкалывать, режимить и отказывать себе в удовольствиях ради этого.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 00:41, 05 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:12, 05 мая, 2005
Мораль опроса: многие хотят быть сильными, ловкими и знаменитыми, как скажем Сергей Бубка. Но только единицы готовы вкалывать, режимить и отказывать себе в удовольствиях ради этого.

Похоже, эта мораль видна только тебе. Я, вот, например, хочу, чтобы мне не указывали, что нужно делать и как жить.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 11:13, 05 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:12, 05 мая, 2005
Опрос исключительно из любопытства, опять таки LYNX 2000 просил...
Мораль опроса: многие хотят быть сильными, ловкими и знаменитыми, как скажем Сергей Бубка. Но только единицы готовы вкалывать, режимить и отказывать себе в удовольствиях ради этого.
:smile(36) Вот так да...Линкс просил :biggrin Нормальный опрос...

Многие хотят быть стройными, красивыми, умными, богатыми и знаменитыми. Вот только пилюльки от "гербалайфа" не помогают, поэтому надо "потеть" в тренажерном зале, за книгами и работать.

А вот те кто готовы режимить как правило в удовольствиях себе не отказывают...

P.S. И в настоящее время я не вижу действительно порядочных людей в федеральной исполнительной и законодательно власти (про судебную помолчу), а здесь в регионе и на местном уровне, глядя на наших чиновников и депутатов (все мы родом из СССР, а они в особенности - воспитанные КПСС, бывшие члены, новые члены, партии новые, а "внутренность" у этого человека прежняя!!!)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 22:50, 05 мая, 2005
Все они именно ЧЛЕНЫ кпсс.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:58, 06 мая, 2005
Сейчас по 1 каналу в передаче "Писатель и вождь" опять сказали что Сталин уничтожил 80 млн. человек. И ведь найдутся люди, которые этому поверят.
Блажен кто верует, ему мозги не нужны.

Кстати, заметили как перед 9 мая с каждым дн?м нарастает антисталинская и антисоветская пропаганда?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:04, 06 мая, 2005
Наша отчизна до края болью, тревогой полна,

Кровью она истекает, в муках страдает она.

Сталин, тебя призывает честный, советский народ,

Сталин, страна умирает, Сталин, веди нас вперед

Сталин, вставай из могилы!

Сталин, взгляни на страну!

Сталин, в плену наша сила!

Сталин, отчизна в плену!
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 01:53, 06 мая, 2005
прям таки заклинание какое-то... "Дарт Вейдер, восстань!!!!"
офф: я была о тебе лучшего мнения.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 10:32, 06 мая, 2005
Мумия возвращается...?  :alien
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 10:41, 06 мая, 2005
       Сталин был человеком, насильственно захватившим власть, власть его была основана на произволе и насилии. В общем, обыкновенный тиран. А тирании и тиранам свойственно искать врага и бороться с ним. Если нет врага внешнего, то поиски ведутся внутри собственной страны. И ведь успешно ведутся, как показала наша собственная история.
       Убежд?н, что огромные жертвы, которые были принесены в угоду высоким целям никоим образом этими целями не искупаются. В последней передаче ?Дежурный по стране? М.М.Жванецкий говорил о чистоте цели и чистоте средств. Да, цель была неоспоримо чиста, а вот средства столь же неоспоримо грязны. Хотелось бы, чтоб понимание этого посетило сторонников Иосифа Джугашвили.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:03, 07 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 10:41, 06 мая, 2005
? ? ? ?Сталин был человеком, насильственно захватившим власть, власть его была основана на произволе и насилии. В общем, обыкновенный тиран. А тирании и тиранам свойственно искать врага и бороться с ним. Если нет врага внешнего, то поиски ведутся внутри собственной страны. И ведь успешно ведутся, как показала наша собственная история.
? ? ? ?Убежд?н, что огромные жертвы, которые были принесены в угоду высоким целям никоим образом этими целями не искупаются. В последней передаче ?Дежурный по стране? М.М.Жванецкий говорил о чистоте цели и чистоте средств. Да, цель была неоспоримо чиста, а вот средства столь же неоспоримо грязны. Хотелось бы, чтоб понимание этого посетило сторонников Иосифа Джугашвили.

Ты ничего не перепутал? Может ты вместо Сталин хотел написать Ельцин?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 03:01, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:03, 07 мая, 2005

Ты ничего не перепутал? Может ты вместо Сталин хотел написать Ельцин?


       Дорогой Патриот! Писать я умею с первого класса, а читать начал и того раньше. Так что фамилии Сталин и Ельцин я прекрасно различаю. Ельцин в мо?м понимании ? негодяйский человек, однако данная тема называется ?Сталин?. Если хочешь, заведи тему о ЕБНе. У меня он, честно говоря, вызывает брезгливость, как, впрочем, и М.С.Горбач?в. А вот Сталин вызывает ужас.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 03:09, 07 мая, 2005
По крайней мере, Сталину нужна была только власть. Он не пытался захватить деньги стрны, не пытался получить больше, чем у него было.. У него была власть.
Я вообще в восторге от Сталина, как от исторической личности.
В этот период жизни России были личности, которые так же хотели захватить власть, и у них, слава богу, ничего не получилось. Я считаю, что если сравнивать Сталина с бедой, то это была наименьшая из бед, которая могла произойти.
Да, он был тираном, та, он был жесток.
Но во времена сталина была стабильность и спокойствие. Народ не волновался, потому что все волнения рубили на корню.
И не зря народ любил Сталина.. Да, его боялись, но его ЛЮБИЛИ...
Кто сейчас может сказать, что любит путина?  :smile(31)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 03:10, 07 мая, 2005
И победа России имела место быть.. и я ему благодарна.
Конечно, это не сравнить с той благодарностью, которую я испытываю к ветеранам, но победа и Сталинская заслуга!
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 03:58, 07 мая, 2005
Цитата: kosichka от 03:09, 07 мая, 2005
По крайней мере, Сталину нужна была только власть. Он не пытался захватить деньги стрны, не пытался получить больше, чем у него было.. У него была власть.
Я вообще в восторге от Сталина, как от исторической личности.
В этот период жизни России были личности, которые так же хотели захватить власть, и у них, слава богу, ничего не получилось. Я считаю, что если сравнивать Сталина с бедой, то это была наименьшая из бед, которая могла произойти.
Да, он был тираном, та, он был жесток.
Но во времена сталина была стабильность и спокойствие. Народ не волновался, потому что все волнения рубили на корню.
И не зря народ любил Сталина.. Да, его боялись, но его ЛЮБИЛИ...
Кто сейчас может сказать, что любит путина?? :smile(31)


       Косичка, а может быть, все эти победы не столько благодаря, сколько вопреки? Он же своей трубкой тыкал буквально во все стороны бытия страны! ?Энциклопедист? он наш. Что же касается денег страны, то они и в самом деле ему были не нужны, потому что он владел гораздо большим ? всей страной. ?Cкромник? он наш. И ещ?. Всякий негодяй имеет ?верхнее чуть?? на хороших и способных людей. Сталин был параноиком, но дураком не был. А хорошие и способные люди есть при всех режимах. Любой режим ? тем более тирания! ? стремится к самосохранению, а с уч?том развития врагов ? ещ? и к развитию. Вот Сталин таких людей находил и использовал. Частенько при этом упрятывая их за колючую проволоку. Экономный он наш!
       Что же касается ?наименьшей из бед?, то это сравнимо с ситуцией, когда, к примеру, человек оказался в потоке нечистот и в ожидании спасателей выбирает место с течением послабее и глубиной поменее (пардон).
       А всенародная любовь к главе государства ? это истинно советское изобретение. Де Голлю во Франции и Черчиллю в Великобритании, к примеру, не было никакого дела до этой чепухи. Зато им было дело до всенародной любви к Родине и е? законам. Лично я не могу полюбить Путина уже хотя бы потому, что он мужик, а меня притягивает противоположный пол. Но если он прищемит хвост бюрократам и ещ? что-нибудь полезное для страны ? а значит, и для меня! ? сделает, то я его зауважаю.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 04:02, 07 мая, 2005
Цитата: kosichka от 03:09, 07 мая, 2005
Но во времена сталина была стабильность и спокойствие. Народ не волновался, потому что все волнения рубили на корню.


Угу, точно сказала - еще как рубили. Тех кто волновался - под корень.

Цитата: kosichka от 03:09, 07 мая, 2005

И не зря народ любил Сталина.. Да, его боялись, но его ЛЮБИЛИ...
Кто сейчас может сказать, что любит путина?  :smile(31)


Во времена Сталина те, кто его не любил, либо сидели, либо лежали... в земле. Начнет товарищ Путин гайки закручивать, все его сразу и полюбят.

Цитата: kosichka от 03:09, 07 мая, 2005

Конечно, это не сравнить с той благодарностью, которую я испытываю к ветеранам, но победа и Сталинская заслуга!


На той войне мы воевали не умением, как завещал тов. Суворов, а числом. Фашистов не смогла остановить ни одна армия в Европе, и только мы, благодаря нашим просторам и людским ресурсам, задавили их массой. Никогда не задумывалась, почему в военных хрониках всегда указываются только потери фашистов? Потому что наши потери были ВО МНОГО РАЗ больше. И Победа - заслуга тех, кто вставал под пули, ложился на амбразуры и своими телами делал "мостики" через проволочные заграждения. Тех 20 миллионов солдат, которые погибли, выполняя приказы "любой ценой". Но уж точно не полководческого искусства Сталина.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:07, 07 мая, 2005
Я уважаю людей, которые жили и работали в то время, защищали страну во время войны.
Меня раздражают высказывания (лозунги): благодаря Салину мы победили, страна выстояла и поднялась из руин.
А где народ, почему при этом не говорят о миллионах людей, которые защищали страну, восстанавливали ее?
Почему, благодаря умелому руководству этого вождя, сначала перед войной расстреляли действительно опытных командиров?
Почему страна и армия не были готовы к войне?
Почему сразу стали искать виноватых, а людей предупреждавших о нападении обвиняли в провокациях?
Конечно, потом наши генералы научились воевать, не в академиях, а на практике, оч. дорогой ценой.
Зато после войны, и, сейчас сторонники такого вождя первым делом говорят: благодаря Сталину развивалась экономика, благодаря Сталину мы победили...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 17:14, 07 мая, 2005
К 1941 г. Германия владела уже всей континентальной Европой. Все европейские заводы и фабрики работали на германскую армию. И эта махина обрушилась на нас.

Теперь представьте, что в 20-х годах вместо Сталина к власти приш?л бы другой человек, скажем Горбач?в. Не было бы репресированных, не поднимали бы промышленность за сч?т крестьян и т.д. Победили бы мы тогда?
Кто из российских правителей мог привести страну к победе? Пожалуй только Сталин и П?тр I.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 19:26, 07 мая, 2005
Цитата: патриот от 17:14, 07 мая, 2005
К 1941 г. Германия владела уже всей континентальной Европой. Все европейские заводы и фабрики работали на германскую армию. И эта махина обрушилась на нас.

Теперь представьте, что в 20-х годах вместо Сталина к власти приш?л бы другой человек, скажем Горбач?в. Не было бы репресированных, не поднимали бы промышленность за сч?т крестьян и т.д. Победили бы мы тогда?
Кто из российских правителей мог привести страну к победе? Пожалуй только Сталин и П?тр I.

       Я так понимаю, что миллионы загубленных жизней побоку? И крестьян правильно обирали и паспорта не давали? Прямо людоедство какое-то. Хотелось бы ещ? раз привести слова М.М.Жванецкого о чистоте цели и чистоте средств. Сталинские средства были грязными.
       Что же до ?внезапного и вероломного? нападения фашистской Германии на СССР, то вс? всем было известно заранее. Только один человечек не поверил. Но именно он принимал решения. Единолично. Страдали другие. Коллективно?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 22:03, 07 мая, 2005
Цитата: kosichka от 03:10, 07 мая, 2005
И победа России имела место быть.. и я ему благодарна.
Конечно, это не сравнить с той благодарностью, которую я испытываю к ветеранам, но победа и Сталинская заслуга!

Кать, почитай "Ледокол" Суворова
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 00:09, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 17:14, 07 мая, 2005
К 1941 г. Германия владела уже всей континентальной Европой. Все европейские заводы и фабрики работали на германскую армию. И эта махина обрушилась на нас.

Теперь представьте, что в 20-х годах вместо Сталина к власти приш?л бы другой человек, скажем Горбач?в. Не было бы репресированных, не поднимали бы промышленность за сч?т крестьян и т.д. Победили бы мы тогда?
Кто из российских правителей мог привести страну к победе? Пожалуй только Сталин и П?тр I.

У патриотов не только с логикой плохо, но и с памятью и с образованием.
С историческим образованием.
Россия вела войны при многих правителях и силиных и талантливых
и менее сильных и талантливых. И после Монголо - Татарского
нашествия не была покорена ни кем. Да, были поражения, но не настолько
значительные, чтобы это угрожало существованию государства.
И победу приносили военые и народ, а не цари. Иногда даже вопреки
правителям.

Например война с Наполеоном. Аналогия очень схожая.

А традицию боготворить руководителей и приписывать им все заслуги,
как раз ввели при Сталине. Поэтому нет ничего удивительного, что
оболваненный и запуганный народ "любил" тирана.

Когда детей спрашивали, кого ты больше любишь, маму или папу,
очень многие отвечали - Сталина.
Все, дальше ехать некуда.....

----------------------
Черчиль как то сказал, что в Росии были две трагедии, рождение
Ленина и его смерть, потому что только он бы смог вывести страну из
болота, куда сам ее завел...
Вот мы и выходили из этого болота 70 лет

По поводу развития России...
Революция отбросила это развитие на десятки лет назад, поэтому
когда другие страны нормально жили и развивались, у нас затыкали
дыры голой задницей.

Чтобы как то противостоять миру, против
которого коммунисты ополчились приходилось вытягивать военную
промышленность, ценой неимоверных жертв. О людих, о их нормальной
жизни забыли на десятки лет. А чтобы люди не дергались ввели
такие зверские репрессии и идеологическое оболванивание.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 02:23, 08 мая, 2005
Цитата: Dusya от 22:03, 07 мая, 2005
Кать, почитай "Ледокол" Суворова
Дусь, ты когда что-то предлагаешь, обосновывай, пожалуйста...
Я могу так же сказать, Наташ, почитай "Контроль" Суворова.
С Суворовым я знакома, и не понимаю, к чему ты это сказала..
Извини за резкость :)

А все, что написали все остальные...
Глядя на ситуацию сейчас, зная ситуацию 10 лет назад и тд, изучая историю... Можно сказать, лучше бы цари остались!!! При которых все шло своим чередом, и не было революций, не было смены власти.. Люди привыкли так жить, и мы бы сейчас были бы теми, кем были наши предки...
Но в итоге все изменилось, и все, что было, должно было случиться...
Конечно, можно хаить Сталина как угодно.. Но почему же мы не вспоминаем крестьян и не хаем царей???
Ну как же, Сталин такая личность.. просто в школе много изучали...
Я думаю, через 15-20 лет будем хаить Ельцина... Можно, правда, уже сейчас начинать.. из-за него мы так погано живем... А потом Путина.. образование он решил изменить... ах какой..
Да, они никого не убивают (никого ли?), но разве мы жевем лучше???
Ситуация тоже не простая, когда деньги решают все.. И единственный город в России (из сотен городов) в котором не чувствуешь себя обделенным - это москва.. Что хорошего-то???
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 02:47, 08 мая, 2005
>kosichka

Ты наверно еще никого не теряла по настоящему... и плохо различаешь черное и белое, а еще у тебя пока нет детей и по-большому счету тебе не за кого беспокоится. Тем более, что в Вашем городе ты не чуствуешь себя обделенной. Дай бог, чтобы твой любимый всегда возвращался домой вовремя и ты не беспокоилась куда он мог пропасть.
                       
Извини за резкость

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 02:50, 08 мая, 2005
Цитата: Vad от 02:47, 08 мая, 2005
>kosichka
Ты наверно еще никого не теряла по настоящему... и плохо различаешь черное и белое, а еще у тебя пока нет детей и по-большому счету тебе не за кого беспокоится. Тем более, что в Вашем городе ты не чуствуешь себя обделенной. Дай бог, чтобы твой любимый всегда возвращался домой вовремя и ты не беспокоилась куда он мог пропасть.
Извини за резкость
Вад, ты сейчас к чему???

Сложилось ощущение, что с высоты твоего опыта (!!!) ты даешь мне совет...
Периодически замечаю, что плохо в людях разбираюсь

UPD: Сейчас подумала, что ты имел ввиду мое предложение о городе???
Если все воспринимать прямо, то на слово Здравствуйте, можно отвечать Спасибо...
Я не имела ввиду "защищенным", я имела ввиду, что только здесь деньги, которые ты получаешь за работу, могут соответствовать деньгам, которые ты тратишь на жизнь...

Так что твоя последнее твое выссказывание меня очень разочаровало...
 
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 02:53, 08 мая, 2005
Цитата: Dusya от 22:03, 07 мая, 2005

Кать, почитай "Ледокол" Суворова

Да, да. И ещ? Совриницина, Волкогонова и Яковлева. ?:biggrin :biggrin :biggrin
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 02:56, 08 мая, 2005
       А мне вдруг отчего вспомнились слова М.М.Жванецкого: русские в драке не помогут, в войне - победят. Вот такие мы противоречивые.  :yes
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 02:58, 08 мая, 2005
Цитата: kosichka от 02:50, 08 мая, 2005
Вад, ты сейчас к чему???
Сложилось ощущение, что с высоты твоего опыта (!!!) ты даешь мне совет...
Периодически замечаю, что плохо в людях разбираюсь
 

Никаких советов.

У тебя все впереди, сама разберешься.
Это просто намек, что человек выбирает себе аватару, которая ему соответствует.(ничего личного) ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Да... Насчет последних высказываний - аналогично.
Так что мы квиты.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 03:01, 08 мая, 2005
Цитата: Vad от 02:58, 08 мая, 2005


Никаких советов.

У тебя все впереди, сама разберешься.
Это просто намек, что человек выбирает себе аватару, которая ему соответствует.(ничего личного) ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Свои намеки можешь оставить при себе.
Не думаю, что возраст имеет какое-то отношение к политическим пристрастиям.
Так что если у тебя свое мнение, а у меня свое, не думай, что ты умнее меня. Все люди разные, и уважать чужое мнение надо, а не херню городить
[/color]
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 03:05, 08 мая, 2005
Цитата: Lyena от 01:34, 08 мая, 2005
как можно восхищаться человеком, ставить ему памятники если столько людей погибло? пропало в лагерях? тюрьмах.. у нас в семье никто не был врагом народа? просто посаженным в тюрьму за фривольное высказывание? сосланным в ссылку за анекдот..тогда вам оч. сильно повезло
вам не кажется это кошмаром?
Почему же не было? Был и в моей семье враг народа, которого сослали в Сибирь. Но он в самом деле был связан с кулацкими бандами.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 03:08, 08 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 19:26, 07 мая, 2005


? ? ? ?Я так понимаю, что миллионы загубленных жизней побоку? И крестьян правильно обирали и паспорта не давали? Прямо людоедство какое-то. Хотелось бы ещ? раз привести слова М.М.Жванецкого о чистоте цели и чистоте средств. Сталинские средства были грязными.
? ? ? ?Что же до ?внезапного и вероломного? нападения фашистской Германии на СССР, то вс? всем было известно заранее. Только один человечек не поверил. Но именно он принимал решения. Единолично. Страдали другие. Коллективно?

Господи! Ну почему же такой примитив! Ну просто попробуй проанализировать вс? это. Сверь факты, сверь цифры.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 03:09, 08 мая, 2005
Цитата: kosichka от 03:01, 08 мая, 2005

Свои намеки можешь оставить при себе.
Не думаю, что возраст имеет какое-то отношение к политическим пристрастиям.
Так что если у тебя свое мнение, а у меня свое, не думай, что ты умнее меня. Все люди разные, и уважать чужое мнение надо, а не херню городить
[/color]

"Ты злишься, значит ты не прав."

Значит у тебя мнение, а у меня херня... ну-ну ;D

Ладно, завязываем флеймить, хочешь поругаться - в приват.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 03:14, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 03:05, 08 мая, 2005

Почему же не было? Был и в моей семье враг народа, которого сослали в Сибирь. Но он в самом деле был связан с кулацкими бандами.

А Павик Морозов случаем не ваш родственник ?
Если родственные связи слабее политических - это печально.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 03:20, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 03:08, 08 мая, 2005

Господи! Ну почему же такой примитив! Ну просто попробуй проанализировать вс? это. Сверь факты, сверь цифры.

       Хотелось бы поконкретнее узнать о содержании примитива. А факты и цифры уже сверены. Итог не в пользу Иосифа Джугашвили. А вот уп?ртость, дорогой Патриот, свойство фанатиков.  :biggrin
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 03:23, 08 мая, 2005
Вад, твое мнение по теме я уважаю, и херней я назвала то:
ЦитироватьДай бог, чтобы твой любимый всегда возвращался домой вовремя и ты не беспокоилась куда он мог пропасть.
Если ты не понял, что я имела ввиду, то переспроси и не делай досрочные выводы...
А по поводу возраста - это ты изъ@бнулся так???

Ладно, хватит флудить...
Еще по поводу Сталинской эпохи...
Да убивал.. Да, без разговоров - расстрел...
Ну и правильно! Разве страшно было на улицу выйти? Разве боялись люди, что их облапошат? Разве боялись ограблений? Нет!!! Грабители, убийцы и насильники были истреблены! Их убивали чтоб другим неповадно было! И правильно, что хорошего в демократиии? Тут любой насильник, имея деньги и ?связи может деньги заплатить и дальше разбой тварить... И страшно на улицу выйти, и страшно дома сидеть, и страшно в метро ездить, страшно в большие скопления народа попадать - взрывают!!! Так что же? сейчас так хорошо???

Ну и попадали у Сталина невинные люди под расстрел.. Но виновные были расстреляны! И наркоты не было, и педиков не было, и насильников не было! И правильно! Боялись! Ибо нехер...
Зато сейчас вон Саш Белых поразвелось... Кто страной управляет? [/b] [/color]
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 03:26, 08 мая, 2005
Цитата: Vad от 00:09, 08 мая, 2005
Когда детей спрашивали, кого ты больше любишь, маму или папу,
очень многие отвечали - Сталина.

На сколько же оболваненым и запуганым надо быть, чтобы поверить в такой бред.


Цитата: Vad от 00:09, 08 мая, 2005
По поводу развития России...
Революция отбросила это развитие на десятки лет назад, поэтому
когда другие страны нормально жили и развивались, у нас затыкали
дыры голой задницей.

А как же Великая депрессия? Кстати, как у тебя с историческим образованием?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 03:33, 08 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 02:56, 08 мая, 2005
? ? ? ?А мне вдруг отчего вспомнились слова М.М.Жванецкого: русские в драке не помогут, в войне - победят. Вот такие мы противоречивые.? :yes
Ну что ж, конечно Жванецкий - гигант мысли и отец русской демократии ...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 03:37, 08 мая, 2005
Цитата: kosichka от 03:23, 08 мая, 2005
Вад, твое мнение по теме я уважаю, и херней я назвала то:


Если ты не понял, что я имела ввиду, то переспроси и не делай досрочные выводы...
А по поводу возраста - это ты изъ@бнулся так???

Ладно, хватит флудить...
Еще по поводу Сталинской эпохи...
Да убивал.. Да, без разговоров - расстрел...
Ну и правильно! Разве страшно было на улицу выйти? Разве боялись люди, что их облапошат? Разве боялись ограблений? Нет!!! Грабители, убийцы и насильники были истреблены! Их убивали чтоб другим неповадно было! И правильно, что хорошего в демократиии? Тут любой насильник, имея деньги и ?связи может деньги заплатить и дальше разбой тварить... И страшно на улицу выйти, и страшно дома сидеть, и страшно в метро ездить, страшно в большие скопления народа попадать - взрывают!!! Так что же? сейчас так хорошо???

Ну и попадали у Сталина невинные люди под расстрел.. Но виновные были расстреляны! И наркоты не было, и педиков не было, и насильников не было! И правильно! Боялись! Ибо нехер...
Зато сейчас вон Саш Белых поразвелось... Кто страной управляет?
 

"Кто о чем - лысый о расческе".

"...Дай бог, чтобы твой любимый всегда возвращался домой вовремя
и ты не беспокоилась куда он мог пропасть...."
Перевожу по русски: чтобы ты не беспокоилась, что его уже забрали
по доносу, за анекдот и т.д.

Всегда думают, что несчастье может произойти с кем угодно, но только
не со мной. Ты хотела бы оказаться в числе безвинно растреляных или
сосланных ну или хотя бы согласилась "да фиг со мной, зато коммунизм построят"?

Выходить люди не боялись, а вот дома сидеть, да еще по ночам,
когда начинались аресты...
Насильников на улицах не было, они все были в форме и погонах...
в то время любой насильник имея синие погоны мог творить все,
что угодно...

Наркоты не было? Зато все ходили под кайфом, как бараны,
и если партия покажет на тебя пальцем от тебя все отвернуться,
а самые "наркоманы" еще и попытаются придушить голыми руками
тебя "врага народа".
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 05:20, 08 мая, 2005
Цитата: Vad от 03:37, 08 мая, 2005
Всегда думают, что несчастье может произойти с кем угодно, но только
не со мной. Ты хотела бы оказаться в числе безвинно растреляных или
сосланных ну или хотя бы согласилась "да фиг со мной, зато коммунизм построят"?
Да при чем тут я? Сейчас тоже нас многое поджидает, судьба решит, что произойдет.. Но я не согласна.. Но время было другое.. вы не смешивайте то время и это... Почему же фиг со мной? Люди тоже не хотели умирать, но таково было время... Нельзя жалеть всех... Во времена царей тоже многих убивали.. но о них мы сейчас не вспоминаем.. вспоминаем про Сталина и наченаем жалеть.. Ах, сколько он людей поубивал!!!
А сколько народу в Чечне погибло??? Забываем???
Ну чтож, надо так надо... Так а почему в 40-ые года не надо было?
Сталин он не только убивал, но и поднимал страну и страну боялись...
Каким бы человек не был, но страна при нем жила...

Цитироватьно вс? было скрыто, в Советском Союзе вс? было идеально
Лен, идеально было то, что самолеты не падали, что волнений не было, что заводы работали..
А преступность? Да кто пойдет на насилие, елси знает, что его ждет расстрел, и ничего больше.. Кто будет воровать у того же завода и не платить зарплату??? Да никто! А сейчас тролько и выживают, что воруют..
Я например, тоже все думаю, где бы, что бы где украсть :)))
А как еще жить-то???
[/b][/color]
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 10:55, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 03:33, 08 мая, 2005

Ну что ж, конечно Жванецкий - гигант мысли и отец русской демократии ...

       Если убрать твой очевидный сарказм, то это - первая твоя здравая мысль.  :biggrin
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 11:41, 08 мая, 2005
Цитата: kosichka от 05:20, 08 мая, 2005

Да при чем тут я? Сейчас тоже нас многое поджидает, судьба решит, что произойдет.. Но я не согласна.. Но время было другое.. вы не смешивайте то время и это... Почему же фиг со мной? Люди тоже не хотели умирать, но таково было время... Нельзя жалеть всех... Во времена царей тоже многих убивали.. но о них мы сейчас не вспоминаем.. вспоминаем про Сталина и наченаем жалеть.. Ах, сколько он людей поубивал!!!
А сколько народу в Чечне погибло??? Забываем???
Ну чтож, надо так надо... Так а почему в 40-ые года не надо было?
Сталин он не только убивал, но и поднимал страну и страну боялись...
Каким бы человек не был, но страна при нем жила...


? ? ? ?Честно говоря, оторопь бер?т от таких рассуждений. Какие бы ни были времена, недопустимо уничтожать свой народ. А про то, что ?страна при н?м жила?? Было бы неплохо спросить эту самую страну, а прежде показать ей другой образ жизни. И ещ?, Косичка, ты допустила интересную оговорку. Или это твоя позиция? Вот твои слова: ?Сталин он не только убивал, но и поднимал страну и страну боялись...? Когда боятся, попутно ещ? и ненавидят. Для меня предпочтительней уважение.
       И ещ?. Не очень корректно сравнивать жертвы сталинского периода и ельцинского промежутка. То и другое ? трагедия, прич?м второе ещ? и позор.

Цитата: kosichka от 05:20, 08 мая, 2005

А сейчас тролько и выживают, что воруют..
Я например, тоже все думаю, где бы, что бы где украсть :)))
А как еще жить-то???


? ? ? ?Убежд?н, что ты только думаешь так. А поступаешь наоборот.


Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 12:22, 08 мая, 2005
Цитата: Vad от 03:37, 08 мая, 2005

"Кто о чем - лысый о расческе".

"...Дай бог, чтобы твой любимый всегда возвращался домой вовремя
и ты не беспокоилась куда он мог пропасть...."
Перевожу по русски: чтобы ты не беспокоилась, что его уже забрали
по доносу, за анекдот и т.д.
Кого-то из твоих родственников за анекдот посадили? Или ты просто ужатников начитался?

Цитата: Vad от 03:37, 08 мая, 2005Всегда думают, что несчастье может произойти с кем угодно, но только
не со мной. Ты хотела бы оказаться в числе безвинно растреляных или
сосланных ну или хотя бы согласилась "да фиг со мной, зато коммунизм построят"?
Опять газетные штампы. ?Безвинно расстрелянные?. С чего ты взял, что они безвинно расстрелянные? В газетке прочитал? А по чьему заказу и на чьи деньги эта газетка пишет? После тридцатых годов в СССР не стало организованной преступности. Значит, не так уж безвинно сажали.
А сейчас тюрьмы переполнены, а все преступники на свободе. И не просто на свободе, а являются хозяевами жизни, и именно они заказывают, что писать в газетах.

Цитата: Vad от 03:37, 08 мая, 2005Насильников на улицах не было, они все были в форме и погонах...
в то время любой насильник имея синие погоны мог творить все,
что угодно...
Неужели тебе надо рассказывать, что теперь вытворяют люди в погонах и  кто сейчас работает в милиции.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 12:37, 08 мая, 2005
Цитата: Lyena от 04:17, 08 мая, 2005

вс? было. и насилие и наркота. и алкоголизм. и убийства.

но вс? было скрыто, в Советском Союзе вс? было идеально.


Вс? было, но не в таких масштабах. За годы перестройки и капиталлизации насилие, наркота, алкоголизм и убийства выросли в сотни раз. При этом производство сократилось в разы. Уничтожены такие социальные достижения, как бесплатное образование, бесплатная медицина, достойная пенсия.
Вс? это говорит о том, что мы свернули не на тот путь.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 12:46, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 12:37, 08 мая, 2005

Вс? это говорит о том, что мы свернули не на тот путь.


       Может быть. Но шли-то уж точно не по тому...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 12:56, 08 мая, 2005
я писала работу в школе еще по красным и белым полководцам. почти все красные были расстреляны при Сталине (в т.ч. Блюхер, Тухачевский и многие другие). таким образом 2-я Мировая была выиграна скорее вопреки Сталину, обезглавившему Советсткую армию. Если бы не чудовищные репрессии - то война не была бы такой затяжной. немцы бы не продвинулись ТАК глубого внутрь территории СССР. А то что сталин игнорировал сообщение разведчиков (Зорге) и предупреждения многих советских дипломатов о том что Гитлер готовится напаасть на СССР - это тоже заслуга этой гениальной личности???
не знаю как было при Сталине с преступностью, но читая книги, описывающие события, относящиеся в периоду его правления, натыкаюсь на любопытные данные: воры и убивцы признавались социально-близкими и срок получали по минимуму, а человек, рассказавший анекдот про Сталина - социально-далеким, и получал свою заслуженную 10-ку, а то и "четвертак"
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 13:16, 08 мая, 2005
Цитата: Lyena от 04:31, 08 мая, 2005
Все жертвы Сталина

историк Виктор Земсков (прояснял вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий)

Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.


В кульминационный момент сталинских репрессий, "великого террора" 1937- 38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных

800 000 человек за 33 года. Вообще 800 000 человек - число достаточно символичное. Последние годы именно такая годовая убыль населения в России.
Как вс?-таки удобен капитализм. И расстреливать не надо, сами вымрут. прич?м в 33 раза быстрее.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 13:23, 08 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 10:55, 08 мая, 2005


? ? ? ?Если убрать твой очевидный сарказм, то это - первая твоя здравая мысль.? :biggrin

Вообще то было сказано не с сарказмом, а с изд?вкой. :smile(11).

Ты в самом деле считаешь, что в серь?зной беседе можно сослаться на мнение Жванецкого? Для меня предпочтительней мнение Жореса Алф?рова.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 13:49, 08 мая, 2005
Цитата: Лайса от 12:56, 08 мая, 2005
я писала работу в школе еще по красным и белым полководцам. почти все красные были расстреляны при Сталине (в т.ч. Блюхер, Тухачевский и многие другие). таким образом 2-я Мировая была выиграна скорее вопреки Сталину, обезглавившему Советсткую армию. Если бы не чудовищные репрессии - то война не была бы такой затяжной. немцы бы не продвинулись ТАК глубого внутрь территории СССР. А то что сталин игнорировал сообщение разведчиков (Зорге) и предупреждения многих советских дипломатов о том что Гитлер готовится напаасть на СССР - это тоже заслуга этой гениальной личности???
Я интересовался судьбами Тухачевского и Блюхера. Относительно Тухачевского немцами была великолепно приготовлена дезинформация. Дело Тухачевского в?л Блюхер. Приказ о расстреле Тухачевского подписан Блюхером и Буд?ным.
Блюхер расстрелян за Халхин-Гол. Пока войсками командовал Блюхер, японцы нас били, поч?м зря. Мне случилось поговорить с человеком, который там воевал. Запомнились такие слова: "Японцы нас бомбят, а у нас, по приказу Блюхера, нел?тная погода". Потом Блюхера отозвали, приехал Жуков и в течение нескольких дней разбил японцев.

Что касается 22 июня, то почитайте Жукова Георгия Константиновича. Вряд ли найд?тся больший авторитет в этом вопросе.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 14:42, 08 мая, 2005
Цитата: патриот от 13:23, 08 мая, 2005

Вообще то было сказано не с сарказмом, а с изд?вкой. :smile(11).

Ты в самом деле считаешь, что в серь?зной беседе можно сослаться на мнение Жванецкого? Для меня предпочтительней мнение Жореса Алф?рова.

       На Жванецкого можно ссылаться в ЛЮБОй беседе. Что же касается Жореса Алф?рова, то при вс?м мо?м к нему уважении лучше бы он занимался своей физикой. Но коль речь зашла о физиках, то я тебя отсылаю к Виталию Гинзбургу. Он ? тоже Нобелевский лауреат, т.е уч?ный не меньшего масштаба, чем Алф?ров. Однако ж мнение имеет иное, нежели последний.
       А вообще ? удивительная картина вырисовывается. Мы с Вадом, Леной и Лайсой толкуем об ужасно огромных жертвах во времена Сталина, а ты с олимпийским спокойствием о том, что вс? было не только правильно, но и необходимо. Прямо трупоедство какое-то. В израильской армии, к примеру, есть инструкция, которая предписывает военнослужащим, попавшим в плен, на запираться на допросах и вс? рассказывать. Ценит Израиль жизнь своих граждан. И только в СССР она ничего не стоила.
       А ссылки на нынешний беспредел считаю некорректными, потому что ?сегодня?, как известно, вырастает из ?вчера?. И оправдание тогдашнего режима нынешней вакханалией ? дурной тон.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 16:02, 08 мая, 2005
Думаю, для обсуждения Сталина, будет интересно почитать.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 16:03, 08 мая, 2005
*
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 17:59, 08 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 16:02, 08 мая, 2005
Думаю, для обсуждения Сталина, будет интересно почитать.

       Спасибо за информацию. Интересно, какие аргументы ?против? привед?т ?Пэтриот??
       Кстати, меня вот ещ? что заботит. В Киеве Ющенко запел о примирении и под эту песенку планируется прохождение 9 мая бойцов УПА и иже с ними. Буш что-то мямлит о терпимости к меньшинствам (политическим, национальным) как основе демократии, а коль так, то неплохо было бы простить тех, кто пособничал фашистам. Фашисты, мол, были плохие и всех ?не таких? уничтожали, а мы же не будем плохими и для начала проявим терпение. На очереди, я думаю, смирение, а там и до забвения недалеко.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 18:32, 08 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 14:42, 08 мая, 2005

? ? ? ?А ссылки на нынешний беспредел считаю некорректными, потому что ?сегодня?, как известно, вырастает из ?вчера?. И оправдание тогдашнего режима нынешней вакханалией ? дурной тон.

А "вчера" вырастает из "позавчера", а ...

В начале было Слово...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 18:47, 08 мая, 2005
Цитата: Лайса от 17:55, 08 мая, 2005
2патриот: если ты дашь ссылочку на мысли Жукова по поводу 22 июня, я буду тебе признательна, Тухачевского и Блюхера и многих других видных полководцев расстреляли, потому что Сталин боялся их авторитета. Хрущев вот тоже боялся Жукова, но не расстреливал же он его. сослал на фиг. а начало войны имхо проиграли потмоу что были обезглавлены промышленность СССР ("за вредительство") и армия. Это нормлаьно, что талантливейшие ученые работали в "шарашках"??? Я так не считаю. [/b]

Маршал Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления".
У меня книга. Есть ли это в ин-ете - не знаю.
Авторитет Блюхера абсолютно не был опасен не только Сталину, но даже Буд?ному.
Хрущ?в Жукова тихонько, без широкой огласки отправил в ссылку. Расстрелять он его не мог, народ бы это не стерпел.
Интересен приход Хрущ?ва к власти. С помощью Берии убрал Сталина. С помощью Жукова убрал Берию. Потом Жукова в отставку - и дело сделано.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 02:06, 09 мая, 2005
Цитата: патриот от 18:32, 08 мая, 2005

А "вчера" вырастает из "позавчера", а ...

В начале было Слово...

       Не надо умничать. Чрезмерное умствование приводит ? а в тво?м случае и привело! ? к диаметрально противоположному результату. Тема называется ?Сталин?, т.е. наше историческое ?вчера?. Ты же постоянно апеллируешь к текущему моменту, т.е. к историческому ?сегодня?. Сравниваешь настоящее и прошлое, с кровью вырывая нужные тебе примеры из первого и с простодушием юродивого не замечая рек крови во втором.
       В Хиросиме и Нагасаки погибли многие тысячи человек, но они погибли от руки внешнего врага. У нас же в СССР сч?т в?лся на миллионы и ?карающая? рука была своя. Подло это. Неужели не понятно?
Название: Ответ на: Îòâåò íà: &N
Отправлено: Батя от 22:59, 09 мая, 2005
Цитата: Lyena от 21:46, 08 мая, 2005
Патриот: мы здесь говорим о Сталине, а не о Путине и Ельцине.

Неужели вам действительно нравится террор власти?? Неужели нравится закрытая страна?? Ограничения в литературе, искустве?? Боязнь сказать лишнее слово?

Или вы считаете нормальным подчинение и порабощение из ума вышедшем старикашкой калекой?

Неужели хочется иметь идею впереди: Партия нас зовет? (или что нибудь в этом роде)

Не раздавайте пожалуйста с легкостью человеческие жизни.

Страна при Сталине развивалась. Прич?м темпы развития были самыми высокими в мире. это общепризнано. Споры вызывает только вопрос о цене, заплаченной за это развитие.
А цена позна?тся в сравнении.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:07, 09 мая, 2005
Цитата: Lyena от 21:53, 08 мая, 2005

конечно, в первые в жизни у людей появилась возможность зарабатывать деньги, а вот тут и полезло то что в СССР так долго срывалось - сущность советского человека.
Вы считаете это сущностью именно советского человека? Есть другая точка зрения: "Бытие определяет сознание".

Цитата: Lyena от 21:53, 08 мая, 2005
Уверенна на 100 % все кто сейчас при власти, были у кормушки еще в советские времена.

Абсолютно верно. И именно они совершили перестройку, а потом и капиталлистическую революцию. Воровали они ещ? при советах, но советские законы не давали возможности полностью насладиться наворованным. Теперь - другое дело.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:15, 09 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 02:06, 09 мая, 2005


? ? ? ?Не надо умничать. Чрезмерное умствование приводит ? а в тво?м случае и привело! ? к диаметрально противоположному результату. Тема называется ?Сталин?, т.е. наше историческое ?вчера?. Ты же постоянно апеллируешь к текущему моменту, т.е. к историческому ?сегодня?. Сравниваешь настоящее и прошлое, с кровью вырывая нужные тебе примеры из первого и с простодушием юродивого не замечая рек крови во втором.
? ? ? ?В Хиросиме и Нагасаки погибли многие тысячи человек, но они погибли от руки внешнего врага. У нас же в СССР сч?т в?лся на миллионы и ?карающая? рука была своя. Подло это. Неужели не понятно?

Ты хочешь оторвать "вчера" от "сегодня". Вряд ли это разумно.
Что же касается "вчера", то вспомни времена маккартизма в США.
Название: Ответ на: Îòâåò íà: &N
Отправлено: Батя от 00:12, 11 мая, 2005
Цитата: Lyena от 09:59, 10 мая, 2005


в сравнении с чем?


В сравнение с нынешним временем. Оно ближе и понятней.
Название: Ответ на: Îòâåò íà: &N
Отправлено: Dusya от 04:12, 11 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:12, 11 мая, 2005

В сравнение с нынешним временем. Оно ближе и понятней.
А почему же тогда Европа, тоже разрушенная Второй Мировой, да и ресурсов там маловато, а обогнала СССР в экономическом развитии?
Странно :smile(19)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 10:37, 11 мая, 2005
Цитата: патриот от 18:47, 08 мая, 2005
Маршал Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления".
У меня книга. Есть ли это в ин-ете - не знаю.
Авторитет Блюхера абсолютно не был опасен не только Сталину, но даже Буд?ному.
Хрущ?в Жукова тихонько, без широкой огласки отправил в ссылку. Расстрелять он его не мог, народ бы это не стерпел.
Интересен приход Хрущ?ва к власти. С помощью Берии убрал Сталина. С помощью Жукова убрал Берию. Потом Жукова в отставку - и дело сделано.

У меня тоже есть эта книга. Фишка в том что эта книга три раза корректировалась "в соответствии
с линией партии". Поэтому нужно смотреть год издания.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 12:28, 11 мая, 2005
Цитата: абревиатура от 02:08, 09 мая, 2005
Ужас!!! Я хренею!!! Это ж какой ЛоГиКоЙ нужно обладать, если в достоинтство чьей то армии записывать такое!!!!! - НЕ ЗАПИРАТЬСЯ А ДОПРОСА И РАССКАХЗЫВАТЬ ВСЕ ЧТО ЗНАЕШЬ!!! пИЗ***ЕЦ!!! а ЕСЛИ из-за полученной информации от плен?нного унчтожат отделение, которое вышло на задание? а взвод? а роту? и т.д. Да - БЕЗУСЛОВНО - ценит израиль жизнь своих граждан...
СЛАВА ЗОЕ КОСМОДЕМЬЯНОСКОЙ
СЛАВА СТАЛИНУ

Да, ценит Израиль жизнь своих граждан в отличие от Сталинских времен, где
солдатская жизнь(да и любая жизнь) - разменная карта для достижения
своих "великих" целей. Израиль старается вытащить всех своих солдат
из плена и мстит если они гибнут.

А плен и допрос... За века отработанно столько способов сломать человека
или вытащить из него сведения помимо воли, что наличие директив
командования на это не влияет. Иначе зачем бы во время войны брали
"языков"?

Про Зою Космодемьянскую и других героев - отдельный разговор.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 12:46, 11 мая, 2005
Цитата: патриот от 22:59, 09 мая, 2005
Страна при Сталине развивалась. Прич?м темпы развития были самыми высокими в мире. это общепризнано. Споры вызывает только вопрос о цене, заплаченной за это развитие.
А цена позна?тся в сравнении.

Во- первых, кем общепризнанно, что темпы роста были самыми большими?
Во-вторых, темпы роста сами по себе - ничего не значат. Можно и сараи строить
самыми высокими темпами .
В-третьих, многое зависит от стартового уровня:
к примеру
Если в одной стране 20 заводов, а в другой 1.
первая страна строит в год по 2 завода, а вторая по 1.
Где будут выше темпы роста? Правильно, во второй стране.

В прошлом году в Европе самые высокие темпы роста были на Укранине,
так что Украина сейчас самая крутая???

Так что советская пропаганда выбирала только те показатели
которые выставляли СССР в выгодном свете.

Как в старом анекдоте:
Устроили забег между американцами и русскими. Американцы победили.
Сообщение в советской прессе:
"Вчера был международный забег, наши прибежали вторыми, а
американцы -предпоследними." ;D
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 12:52, 11 мая, 2005
 ? ? ? 2 VAD: Спасибо за поддержку. ?:dryzja ?Честно говоря, лень было отвечать по этому поводу. Речь-то я в?л о ценности человеческой жизни и об отношении к ней государства. Для СССР и Сталина жизнь человеческая ничего не стоила. Оттого-то большинство успехов. АБРЕВИАТУРА этого не понимает. Я его даже АББРЕВИАТУРОЙ назвать не могу (хотя так правильнее) - а вдруг обидится?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 13:43, 11 мая, 2005
Да, всегда пожалуйста.? :dryzja
С людоедством нужно бороться.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 15:12, 11 мая, 2005
Цитата: абревиатура от 02:08, 09 мая, 2005

Ужас!!! Я хренею!!! Это ж какой ЛоГиКоЙ нужно обладать, если в достоинтство чьей то армии записывать такое!!!!! - НЕ ЗАПИРАТЬСЯ А ДОПРОСА И РАССКАХЗЫВАТЬ ВСЕ ЧТО ЗНАЕШЬ!!! пИЗ***ЕЦ!!! а ЕСЛИ из-за полученной информации от плен?нного унчтожат отделение, которое вышло на задание? а взвод? а роту? и т.д.
Ну а если Вам - иголки под ногти? Уверены, что не проговоритесь?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Димчег от 15:20, 11 мая, 2005
Цитата: FISHKA от 15:12, 11 мая, 2005

Ну а если Вам - иголки под ногти? Уверены, что не проговоритесь?
зачем так жестоко???....можно пальчики по одному раздробить.....

на грамотном допросе ЛЮБОЙ расскажет даже то чего ему и во сне то не снилось, но очень уж хочется услышать оппонентам (это еще в исторические времена доказано китайцами и инквизицией).
....вспомните эпизод с ребенком из "17 мгновений", так это еще цветочки.....психика очень хрупкая вещь.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 15:37, 11 мая, 2005
Как показывает практика, активные агитаторы оказываются в последних рядах, когда дело до дела доходит
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 15:42, 11 мая, 2005
Цитата: DIMCHIK от 15:20, 11 мая, 2005

зачем так жестоко???....можно пальчики по одному раздробить.....

на грамотном допросе ЛЮБОЙ расскажет даже то чего ему и во сне то не снилось, но очень уж хочется услышать оппонентам (это еще в исторические времена доказано китайцами и инквизицией).
....вспомните эпизод с ребенком из "17 мгновений", так это еще цветочки.....психика очень хрупкая вещь.

? ? ? Именно это я и имел в виду, когда прив?л пример с армией Израиля. Не понял меня только АБРЕВИАТУРА (написание оригинальное). Равняться буду на пониамющих VAD'а, ФИШКУ и Димчика.
? ? ? А по поводу Сталина и пакта Риббентропа-Молотова хорошо высказался Путин. Правда, не уверен, что Пэтриот это слышал.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 15:47, 11 мая, 2005
Цитата: FISHKA от 15:37, 11 мая, 2005
Как показывает практика, активные агитаторы оказываются в последних рядах, когда дело до дела доходит

       FISHKA, предлагаю маленькую поправку: "..., когда дело до ТЕЛА доходит" . Так, мне кажется, более предметно звучит.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 15:50, 11 мая, 2005
Ну в деле с телом это наиболее ярко проявляется
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 15:55, 11 мая, 2005
Цитата: FISHKA от 15:50, 11 мая, 2005
Ну в деле с телом это наиболее ярко проявляется

       С ИХ драгоценным телом.  :lau
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 21:48, 11 мая, 2005
Короче, насколько я поняла.. аккупанты политический форум аккупировали :)
И решили не давать выссказывать СВОЕ мнение другим людям, если это мнение не совпадает с вашим...
ну чтож, флаг вам в руки, но читать ваши посты, претендующие на истину в последней инстанции просто смешно...
Люди, вы совершенно другие в других форумах, почему же здесь вы такие категоричные?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 22:14, 11 мая, 2005
 ? ? ? КОСИЧКА, а можно поконкретнее об "аккупантах"? Откровенно говоря, я против такого ярлыка в свой адрес, да и ОККУПАНТ меня не прельщает. Что же касается категоричности, то я и в самом деле категоричен в мнении, что за успехи сталинского периода была заплачена чрезмерная цена, которая измерялась в самой чудовищной валюте - человеческих жизнях. С тоном Узона я не согласен, однако удивляюсь, когда женщина-мать (или будущая мать) с л?гкостью оправдывает практический геноцид собственного народа со стороны Сталина и его приспешников.

? ? ? P.S. В раздел "Флирт, эротика, секс" ни разу даже не заглядывал, предпочитая практические упражнения, поэтому оценить высказывания Узона в той части не могу. Но вс?-таки соглашусь, что он, мягко говоря, погорячился.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 22:19, 11 мая, 2005
Цитата: Lyena от 22:11, 11 мая, 2005

косичка, вс? оч. просто, когда речь заходит о политике никаких компромисов быть не может
история вообще очень противоречива, так что на любой факт найдется противофакт...

NSU623
я не оправдываю действия, а говорю, что восхищаюсь Сталиным, как исторической личностью...
По поводу заявления УЗОНА про флирт - это была низкая, я считаю недостойная, попытка меня оскорбить...[/b][/color]
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 22:31, 11 мая, 2005
Цитата: Lyena от 22:26, 11 мая, 2005


тогда наверное ты и к Узону обращалась?? а не ко всем? я про оккупантов...


Не ко всем, конечно :) тема огромная, я всех и не читала... с Вадом общалась и с Узоном... слишком они болезненно отреагировали на мое замечание...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 22:44, 11 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 15:42, 11 мая, 2005
? ?  А по поводу Сталина и пакта Риббентропа-Молотова хорошо высказался Путин. Правда, не уверен, что Пэтриот это слышал.
Хоть и недолюбливаю Путина, но его выступление мне безумно понравилось, молодец, точки над И расставил... :yes
Название: Ответ на: Îòâåò íà: &N
Отправлено: Батя от 23:10, 11 мая, 2005
Цитата: Dusya от 04:12, 11 мая, 2005

А почему же тогда Европа, тоже разрушенная Второй Мировой, да и ресурсов там маловато, а обогнала СССР в экономическом развитии?
Странно :smile(19)
1. Европа была разрушена войной в гораздо меньшей степени. Гитлер захватывал европейские государства в среднем менее, чем за неделю.
2. Почему это в Европе мало ресурсурсов? Тем более, что главный ресурс - это населения, даже точнее будет - плотность населения.
3. Какие это государства обогнали СССР в экономическом развитии?
Название: Ответ на: Îòâåò íà: &N
Отправлено: Dusya от 00:16, 12 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:10, 11 мая, 2005

1. Европа была разрушена войной в гораздо меньшей степени. Гитлер захватывал европейские государства в среднем менее, чем за неделю.
2. Почему это в Европе мало ресурсурсов? Тем более, что главный ресурс - это населения, даже точнее будет - плотность населения.
3. Какие это государства обогнали СССР в экономическом развитии?
вы еще скажите, что мы впереди планеты всей в экономике, и что Европа, по вашему еле дышащему разумению, на самом деле по развитию равна какой-нибудь банановой республике. Вы вообще соображаете, что пишете? Хотя зачем вам, у вас одни лозунги.
Может это вы мне назовете ключевые природные ресурсы Европы, которыми они, по вашему мнению, неразумно распорядились и якобы из-за этого не догнали СССР в развитии.? На одном населении далеко не уедешь. В Индии, однако, народа до дури, а до уровня Европы что-то не дотягивают :eye
А где у нас в СССР закупалось высокотехнологичное оборудование для многочисленных фабрик и заводов? Может историю "Жигулей" вспомните? Напрягите, пожалуйста, свою извилину. А бумажная промышленность на чьем оборудовании работала?? и пр.пр.пр.


Исправленному верить. 212-й.  
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:14, 12 мая, 2005

Европа - это не государство, по этому сравнивать СССР с Европой не корректно.

Чтобы ДОГНАТЬ и обогнать СССР, надо в начале быть позади. Назови государство, которое было экономически слабее СССР в момент его создания и потом оказалось впереди.

Не надо вс? сводить к Жигулям. У нас были космические корабли.



Исправленному верить. 212-й.  
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 02:47, 12 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:14, 12 мая, 2005

Я давно заметил, что чем глупее человек, тем чаще он других дураками называет...


? ? ? ?Дорогой ?Пэтриот?, а сам-то ты чем занимаешься? Конкретно в данном посте как раз этим самым. Можно и другие примеры привести, но я, честно говоря, от тебя подустал и не стану указывать ссылки. На эмоциональные посты ты отвечаешь со всей душой, а на те, в которых приведены факты и на которые фактами же отвечать надо, ты ни гу-гу. Пост Lynx2000, например, ты проигнорировал.
? ? ? ?Ради интереса я дней десять на эту тему (о Сталине) заговаривал с разными людьми. Возраст ? от 20 до 65 лет. С удовольствием огорчаю тебя: ни одного приверженца твоего мнения не нашлось. Тво? возражение предвижу: не тех и не так спрашивал. В общем, ?зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей?. Не оттуда ли твои слова про космические корабли? Тогда послушай ещ? раз песню В.С.Высоцкого.

       P.S. Пардон, пришлось корректировать. Для тебя же Жванецкий никто, тогда уж и Высоцкий немногим больше. Правда, я-то считаю их умницами и глубокими людьми, потому и цитирую периодически.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 05:48, 12 мая, 2005
ЦитироватьЕвропа - это не государство
спасибо, что просвятили, а то не знала и не ведала :biggrin :biggrin :biggrin

ЦитироватьЧтобы ДОГНАТЬ и обогнать СССР, надо в начале быть позади. Назови государство, которое было экономически слабее СССР в момент его создания и потом оказалось впереди.
Вы не поворачивайте, как удобно НЕ ОТВЕЧАТЬ. Лучше все таки назовите, псевдопатриот, какими такими ресурсами обладали СТРАНЫ ЕВРОПЫ :biggrin, чтобы развиваться такими темпами. Что конкретно у них преобладало, а у нас отсутствовало? Почему СССР, имея такие природные ресурсы, практически ни с какой страной не сравнимые, в такой Ж@опе было.
А еще интересней сравнить с Японией, уж ее-то экономика точно ни в какое сравнение не шла с нашей дореволюционной, и как они умудрились в кратчайшие сроки стать той супер-развитой страной, какой является сегодня.
ЦитироватьНе надо вс? сводить к Жигулям. У нас были космические корабли.
:biggrin :biggrin :biggrin если мне и большинству моих знакомых не на что будет кормить детей, учить их, то мне абсолютно будет плевать есть в нашей стране космические корабли или нет. На кораблях......космических.....не поднять сельского хозяйства, не построить автопром, современных нефтеперерабатывающих заводов и пр.пр. Вот если у всех отраслей и народа отобрать все имеющееся, то корабли....да....можно построить.....что и было сделано.


Исправленному верить. 212-й.  
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 10:31, 12 мая, 2005
Немного уклонюсь от темы. Известно множество исторических личностей, например: Чингис-Хан,
Тамерлан, Иван-Грозный, Петр I, Сталин,
Гитлер, Пиночет, можно расширить список и
шире по времени и личностям.
Каждый из них оставил "след" в мировой истории,
или определенных государств.

Допустим, Патриот восторгается Сталиным как
исторической личностью...
to Патриот: а каково ваше личное отношение, предположим,
к Тамерлану или Гитлеру?
(Про его роль в восстановлении Германии после 1 мировой
я уже писал подробно здесь:
http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?topic=3875.60)

Рассуждения про подъем народного хозяйства и победу
благодаря Сталину, я отвергаю категорически (это мое мнение, имею полное право). Доводы "ЗА" очень эмоциональны и мало фактов.
Уверен, что если бы гос-ое устройство, даже отличалось бы
от существующего на то время и лидером государства был
бы другой человек, наша страна развивалась бы ничуть не хуже, и, победа в Великой Отечественной войне была бы за нашим народом, примеры есть...

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 11:00, 12 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 10:31, 12 мая, 2005
Уверен, что если бы гос-ое устройство, даже отличалось бы
от существующего на то время и лидером государства был
бы другой человек, наша страна развивалась бы ничуть не хуже, и, победа в Великой Отечественной войне была бы за нашим народом, примеры есть...
А могло бы не быть войны. Если бы государством управляли не пламенные слабо образованные революционеры, а профессиональные политики. Но от таковых постарались избавиться всеми доступными способами, включая массовые расстрелы.
И долго нам еще придется эту неаппетитную кашу расхлебывать. Ломать, как известно, не строить.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:04, 12 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 11:42, 12 мая, 2005
? ? ? ?Линксу двухтысячному - мой душевный решпект. Молодец!
:blush Фэнкс а лот :biggrin
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 12:17, 12 мая, 2005
Цитата: kosichka от 21:48, 11 мая, 2005
Короче, насколько я поняла.. аккупанты политический форум аккупировали :)
И решили не давать выссказывать СВОЕ мнение другим людям, если это мнение не совпадает с вашим...



Каким образом тогда сохраняются твои посты(и вообще появляются)?
Почему то при слове "аккупанты" возникает ассоциация: "Вайра Вике-Фрейберга" (но это не в тот форум :))


Цитировать
ну чтож, флаг вам в руки, но читать ваши посты, претендующие на истину в последней инстанции просто смешно...[/b]


Ну хоть в чем то для тебя польза от чтения политики... ;)


Цитировать
Люди, вы совершенно другие в других форумах, почему же здесь вы такие категоричные?[/b]


Мы такие же, вот только темы уж очень серьезные.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Эгоистка от 13:41, 12 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:07, 09 мая, 2005
Абсолютно верно. И именно они совершили перестройку, а потом и капиталлистическую революцию. Воровали они ещ? при советах, но советские законы не давали возможности полностью насладиться наворованным. Теперь - другое дело.
Перестройка и переход к капитализму были жизненно необходимы для России. Экономика была настолько развалена административно-командным управлением, что другого выхода просто не было. А воровство...оно не зависит от политического режима. Кто воровал тогда тот и ворует сейчас. Законы не давали насладится? Вы уверены? Законы на политическую элиту тогда не распространялись...ИМХО.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 16:08, 12 мая, 2005
 :shoking
to УЗОН:
Да-а-а, прочитал на одном дыхании...
to Kosichka:
:dontgetit неужели правда писала про расстрел?
============================================

Про достижения, особенно в сфкре освоения космоса и
разработок нового более совершенного вооружения, для меня объясняется просто - это как советский спорт:
"быстрее, сильнее, выше и дальше" чем у других...

На этот счет у меня есть сравнения:
1. жена говорит мужу: "мы долго копили деньги, назанимали,
купили "Волгу", ну ничего теперь мы будем ездить без штанов, зато на "Волге"
2. есть такое определение "Пиррова победа", когда др. римский полководец Пирр одержав еще одну победу и потеряв в сражении более половины армии, воскликнул:
"Еще одна такая победа, и я останусь без армии!"
К Сталину очень хорошо подходит, не только во времена коллективизации и индустриализации, но и в самые последние месяцы войны его приказ Жукову взять Берлин в самые короткие сроки. Сколько погибло советских солдат и офицеров на Зееловских высотах думаю вы знаете!!!
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: milagros от 23:08, 12 мая, 2005
все что прочитала меня честно говоря немного разозлило и обескуражило, моих в 39-репрессировали и с нажитых мест (за то, что у них лошади были и хозяйство - все халенные. чистые и сытые)отправили в неизвестном направлении про прадеда до сих пор ничего не известно, за то , что не хотели в колхоз на голодную смерть обрекать, да голод был, но те кто не работал тот и голодал, а потом война 2 детей пробабка похоронила, а потом плен , в германии на заводе работали, и топку видела когда в трубу в очереди стояла, за что?за краюшку хлеба, чтобы другие дети с голоду не померли, вернулись и опять страна отправила как врагов народа на север- железнуую дорогу строить, а моей пробабке было 23года , Да кстати и муж у меня в милиции работает, и я его уважаю за это потомучто не все менты козлы, да берет иногда, все берут, потомучто страна наша не может достойно оценить труд тех же самых ментов-не все безвинно осужденнные - столько мр*зи вокрууг!короче тогда , в ссср просто ничего никто не знал, а сейчас глаза людям открывают, хоть и на половину правду простые обыватели всю всеравно не узнают, ладно, а то просто кипешиться начинаю ?:yawn
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 23:12, 12 мая, 2005
мои в начале 30-х от репрессий смыслись. жили в сибири. семья была большая все работящие- потому считались кулаками. добрые люди сказали вовремя чтоб бежали. так побросали все и в приморье. там под другой фамилией... спаслись... воть
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:17, 12 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 02:47, 12 мая, 2005
В общем, ?зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей?. Не оттуда ли твои слова про космические корабли? Тогда послушай ещ? раз песню В.С.Высоцкого.

? ? ? ?P.S. Пардон, пришлось корректировать. Для тебя же Жванецкий никто, тогда уж и Высоцкий немногим больше. Правда, я-то считаю их умницами и глубокими людьми, потому и цитирую периодически.

Послушай, умница, это слова не Высоцкого. :smile(36)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 23:23, 12 мая, 2005
Цитата: Лайса от 23:12, 12 мая, 2005
мои в начале 30-х от репрессий смыслись. жили в сибири. семья была большая все работящие- потому считались кулаками. добрые люди сказали вовремя чтоб бежали. так побросали все и в приморье. там под другой фамилией... спаслись... воть
Лайса, мы обычно воспринимаем такие рассказы предков, как историю, а как представишь, что вдруг это произойдет с тобой лично, даже в голове укладывается. Не представляю, если бы моя семья была вынуждена сейчас удариться в бега :shoking Страх и возмущение берет.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:47, 12 мая, 2005
Цитата: Dusya от 05:48, 12 мая, 2005
Вы не поворачивайте, как удобно НЕ ОТВЕЧАТЬ. Лучше все таки назовите, псевдопатриот, какими такими ресурсами обладали СТРАНЫ ЕВРОПЫ :biggrin, чтобы развиваться такими темпами. Что конкретно у них преобладало, а у нас отсутствовало?
Человеческими ресурсами. Ты можешь сидеть на золоте и нефти, но если нет достаточной плотности населения, то нет и толку от всего остального.

Цитата: Dusya от 05:48, 12 мая, 2005
.
А еще интересней сравнить с Японией, уж ее-то экономика точно ни в какое сравнение не шла с нашей дореволюционной,

Позволь тебе напомнить, что в 1905 Япония выиграла войну у Российской империи. Мы тогда понесли тяж?лые людские, материальные и территориальные потери. Или ты считаешь, что можно выигратьвойну имея слабую экономику?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 00:03, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:47, 12 мая, 2005

Человеческими ресурсами. Ты можешь сидеть на золоте и нефти, но если нет достаточной плотности населения, то нет и толку от всего остального.
:clown :clown :clown Вспоминается анекдот про молдован.....сколько надо человек, чтобы вкрутить лампочку? -Пять! - Почему? - Один встает на тубарет и держит лампочку, а четверо крутят тубаретку. :clown :clown :clown
Так и у вас.
Я видела, как идет стройка дома в Китае, толпа народа, как тараканы ползают по металлическим каркасам, на канатах поднимают плиты до 16 этажа..... :wow Да, сегодня они берут количеством народа, готового за копейки тааак трудиться, придет время и на ту же стройку будет необходимо раз в десять меньше народа.
Я, конечно, понимаю, что уровень экономического развития страны для вас кратен количеству бесплатных человеческих рук, "экономист" вы наш :wow :clown А я все-таки склонна его приравнивать к грамотному планированию и управлению. В нашей стране море открытий было и есть, да только применить мы их не могли, потому и скупали пачками японцы все подряд патенты.

ЦитироватьПозволь тебе напомнить, что в 1905 Япония выиграла войну у Российской империи. Мы тогда понесли тяж?лые людские, материальные и территориальные потери. Или ты считаешь, что можно выигратьвойну имея слабую экономику?
Тогда татаро-монголы были просто на вершине экономического развития, когда мы согнулись под их игом :clown :clown :clown
Почитайте повнимательнее о Японии в те времена...........
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:47, 13 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 10:31, 12 мая, 2005

to Патриот: а каково ваше личное отношение, предположим,
к Тамерлану или Гитлеру?

Я же патриот России, а не Германии. Естественно отрицательно.

Цитата: Lynx2000 от 10:31, 12 мая, 2005
Рассуждения про подъем народного хозяйства и победу
благодаря Сталину, я отвергаю категорически (это мое мнение, имею полное право).
Конечно имеешь право. Никто (кроме Дуси) с этим не спорит.

Цитата: Lynx2000 от 10:31, 12 мая, 2005
Уверен, что если бы гос-ое устройство, даже отличалось бы
от существующего на то время и лидером государства был
бы другой человек, наша страна развивалась бы ничуть не хуже, и, победа в Великой Отечественной войне была бы за нашим народом, примеры есть...
Думаю, что если на месте Сталина оказался Николай II, Хрущ?в, Горбач?в или Ельцин, то мы бы проигрли войну. (это мое мнение, имею полное право)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:08, 13 мая, 2005
Цитата: FISHKA от 11:00, 12 мая, 2005

А могло бы не быть войны. Если бы государством управляли не пламенные слабо образованные революционеры, а профессиональные политики. Но от таковых постарались избавиться всеми доступными способами, включая массовые расстрелы.
И долго нам еще придется эту неаппетитную кашу расхлебывать. Ломать, как известно, не строить.
Что ты имеешь в виду? Они уговорили бы Гитлера быть хорошим мальчиком? Или без войны отдали вс? до Урала?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:14, 13 мая, 2005
Цитата: NotSugar от 13:41, 12 мая, 2005

Перестройка и переход к капитализму были жизненно необходимы для России. Экономика была настолько развалена административно-командным управлением, что другого выхода просто не было. А воровство...оно не зависит от политического режима. Кто воровал тогда тот и ворует сейчас. Законы не давали насладится? Вы уверены? Законы на политическую элиту тогда не распространялись...ИМХО.
В результате жизненно необходимого перехода у нас встали заводы и фабрики, развалено сельское хозяйство. Американцы безвозмездно уничтожили наши пусковые ракетные установки.

Что касается политической элиты. Вы видели такие шикарные особняки у советской элиты? Или, может, кто из секретарей обкома Челси покупал?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 01:27, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 23:23, 12 мая, 2005

Лайса, мы обычно воспринимаем такие рассказы предков, как историю, а как представишь, что вдруг это произойдет с тобой лично, даже в голове укладывается. Не представляю, если бы моя семья была вынуждена сейчас удариться в бега :shoking Страх и возмущение берет.
угу. когда читаю книги и смотрю фильмы про ту эпоху. то порой задыхаться начинаю... тут и возмущение и ненавистьи все вместе... не дай бог такому ужасу повториться. и пусть патриот и иже с ним разоряются скока влезет... не дай Бог нашей стране пережить еще раз то что она пережила тогда. не переживет ведь. слишком мало времени прошло и совсем ен спокойное оно было.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:38, 13 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 16:08, 12 мая, 2005

Про достижения, особенно в сфкре освоения космоса и
разработок нового более совершенного вооружения, для меня объясняется просто - это как советский спорт:
"быстрее, сильнее, выше и дальше" чем у других...
А почему советский спорт? :smile(3) Это ты смешал два девиза: олимпийский и л?гкой атлетики. :yes

Цитата: Lynx2000 от 16:08, 12 мая, 2005
его приказ Жукову взять Берлин в самые короткие сроки. Сколько погибло советских солдат и офицеров на Зееловских высотах думаю вы знаете!!!

Ну да, пройти всю войну, а Берлин отдать американцам. Кстати, если бы так и сделали, что бы ты сейчас про Сталина говорил?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:49, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 23:23, 12 мая, 2005

Лайса, мы обычно воспринимаем такие рассказы предков, как историю, а как представишь, что вдруг это произойдет с тобой лично, даже в голове укладывается. Не представляю, если бы моя семья была вынуждена сейчас удариться в бега :shoking Страх и возмущение берет.

А может быть прид?тся. Потому, как
Цитата: milagros от 23:08, 12 мая, 2005
Да кстати и муж у меня в милиции работает, и я его уважаю за это потомучто не все менты козлы, да берет иногда, все берут, потомучто страна наша не может достойно оценить труд тех же самых ментов-не все безвинно осужденнные - столько мр*зи вокрууг!
:smile(9)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 01:55, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 00:03, 13 мая, 2005

:clown :clown :clown Вспоминается анекдот про молдован.....сколько надо человек, чтобы вкрутить лампочку? -Пять! - Почему? - Один встает на тубарет и держит лампочку, а четверо крутят тубаретку. :clown :clown :clown
Так и у вас.
Я видела, как идет стройка дома в Китае, толпа народа, как тараканы ползают по металлическим каркасам, на канатах поднимают плиты до 16 этажа..... :wow Да, сегодня они берут количеством народа, готового за копейки тааак трудиться, придет время и на ту же стройку будет необходимо раз в десять меньше народа.
Я, конечно, понимаю, что уровень экономического развития страны для вас кратен количеству бесплатных человеческих рук, "экономист" вы наш :wow :clown А я все-таки склонна его приравнивать к грамотному планированию и управлению. В нашей стране море открытий было и есть, да только применить мы их не могли, потому и скупали пачками японцы все подряд патенты.
Опять пустые слова. Приведите пример экономически развитой страны с низкой плотностью населения.

Цитата: Dusya от 00:03, 13 мая, 2005Тогда татаро-монголы были просто на вершине экономического развития, когда мы согнулись под их игом :clown :clown :clown
Почитайте повнимательнее о Японии в те времена...........

Не надо путать XII век с XX.
Хотя,... тебе можно.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 02:06, 13 мая, 2005
Цитата: Лайса от 01:27, 13 мая, 2005

угу. когда читаю книги и смотрю фильмы про ту эпоху. то порой задыхаться начинаю... тут и возмущение и ненавистьи все вместе... не дай бог такому ужасу повториться. и пусть патриот и иже с ним разоряются скока влезет... не дай Бог нашей стране пережить еще раз то что она пережила тогда. не переживет ведь. слишком мало времени прошло и совсем ен спокойное оно было.

Что ж, видно каждый видит мир со своей стороны. Я такие же чувства испытываю, когда смотрю на нынешнюю жизнь. Неужели вас не цепляет, то что наша страна стала в два раза меньше и площадью и населением? Неужели Вы не испытываете таких чувств, когда видете нищих стариков и голодных детей? Или Вы таких предпочитаете не замечать, так спокойнее?
Недавно праздновали 60-летие Победы. Это праздник со слезами на глазах. За что сложили головы наши деды? За Абрамовича с Чубайсом? За то, чтобы потом разорвали страну на части? Получается впустую люди погибли?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 02:40, 13 мая, 2005
Цитата: Лайса от 01:27, 13 мая, 2005

угу. когда читаю книги и смотрю фильмы про ту эпоху. то порой задыхаться начинаю... тут и возмущение и ненавистьи все вместе... не дай бог такому ужасу повториться. и пусть патриот и иже с ним разоряются скока влезет... не дай Бог нашей стране пережить еще раз то что она пережила тогда. не переживет ведь. слишком мало времени прошло и совсем ен спокойное оно было.

Лайса, а почему все так говорят: вот если бы сейчас! нет этого сейчас.. и маловероятно, что будет...
Мы, вроде, историю обсуждаем.. а в истории тиранов ой как много было... А почему не переживаете из-за того, что правил Иван Грозный???
В истории столько всего плохого.. и, думаю, наши дети в истории нашего времени найдут гадости...


UPD: патриот, почему Вы не читаете личные письма?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 02:53, 13 мая, 2005
? ? ? ?Дуся, вношу дополнение. Молдаван нужно 9 (девять!) человек. Дополнительные четыре бегают вокруг, чтобы у первого голова не закружилась?? :clown
? ? ? ?А по поводу патентов могу сообщить, что очень много оных японцы купили у гитлеровской Германии (!), и не все ещ? (!!!) пущены в дело.  :yes
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 03:33, 13 мая, 2005
Цитата: kosichka от 02:40, 13 мая, 2005
Лайса, а почему все так говорят: вот если бы сейчас! нет этого сейчас.. и маловероятно, что будет...
Мы, вроде, историю обсуждаем.. а в истории тиранов ой как много было... А почему не переживаете из-за того, что правил Иван Грозный???
В истории столько всего плохого.. и, думаю, наши дети в истории нашего времени найдут гадости...


? ? ? ?КОСИЧКА, вопрос адресован Лайсе, однако рискну высказаться по его сути. Самый первый пост (автор ? ?Пэтриот?) имел такое содержание:

Вопрос: Хотели бы Вы, чтобы сейчас Россией руководил Сталин?
Вопрос создал по просьбе Lynx 2000. Понятно, что ожидаемый результат: "Нет". Очень уж мощная пропаганда вед?тся сейчас против Сталина. Удивительно, что вообще есть его сторонники, учитывая, что с 1956 г. (выступление Хрущ?ва на XX съезде КПСС) его имя старательно смешивается с грязью.


? ? ? ?Результаты голосования таковы: 18 (большинство) ? нет, 3 (видимо ? ты, наверняка ? ?Пэтриот? и кто-то неизвестный ? ещ? (Абревиатура?), т.е. меньшинство) - да. Если бы голосовали по поводу Ивана Грозного, то картина наверняка была бы такой же. Потому что оба были правителями жестокими. А успехи при этом имелись, как же без них? Этого никто не отрицает. Вот только цена не устраивает. Кстати, вот какую интересную характеристику Ивана Грозного мне удалось найти:
? ? ? ?В частной жизни творил неслыханные гнусности? Удивительная память, колоссальная энергия? Припадки дикой ярости? Большие природные способности, политическое провидение, предвосхитил идеи Петра Великого?
? ? ? ?Эх, вот если бы можно было из этой характеристики убрать первое и третье предложения! Тогда бы я проголосовал за него. Причин голосовать за Сталина не вижу.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 05:51, 13 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 03:33, 13 мая, 2005

вот какую интересную характеристику Ивана Грозного мне удалось найти:
? ? ? ?В частной жизни творил неслыханные гнусности? Удивительная память, колоссальная энергия? Припадки дикой ярости? Большие природные способности, политическое провидение, предвосхитил идеи Петра Великого?

Если уж говорить про "двигателей прогресса", то Борис Годунов был одним из самых прогрессивных царей в истории России, предвосхитившим многие начинания Петра 1. Борис строил новые города, приглашал в Москву лучших европейских ученых. Он первым решился отправить молодых людей учиться в Европу (правда, ни один из них не вернулся). Он хотел, чтобы Россия стала процветающим государством, но его царствование обернулось для страны катастрофой.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 05:54, 13 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 02:53, 13 мая, 2005
? ? ? ?А по поводу патентов могу сообщить, что очень много оных японцы купили у гитлеровской Германии (!), и не все ещ? (!!!) пущены в дело.? :yes
Лет так 6-7 назад японцы предложили нам скупить все архивы с нереализаванными запатентованными открытиями, изобретениями всего за миллион долларов, все кучей. Они-то знали, что это копейки, что даже, если воплотить из тысяч невостребованных изобретений десяток другой, то миллион окупится с лихвой.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 06:00, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:55, 13 мая, 2005
Опять пустые слова. Приведите пример экономически развитой страны с низкой плотностью населения.
Да нет, это вы впустую чушь несете. Может дадите ссылку на работы известного экономиста, который утверждает, что главный предпосылок развития экономики в стране, плотность населения?

ЦитироватьНе надо путать XII век с XX.
Хотя,... тебе можно.

Да хоть какой век, логика одна. Если завтра Северная Корея скинет атомную бомбу на Новую Зеландию и победит ее, значит, ПО ВАШЕМУ, Северная Корея - экономически развитая страна?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 06:14, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:14, 13 мая, 2005
В результате жизненно необходимого перехода у нас встали заводы и фабрики, развалено сельское хозяйство.
Да что вы, как попка-попугай заладили, когда это у нас было сельское хозяйство? В совдепии НИКОГДА. Фабрики и заводы встали только те, которые функционировали ЛИШЬ благодаря финансовым вливаниям сверху, а сами по себе были нерентабельными. Примеров тому море и приводились вам неоднократно.  Если не слышите оппонентов, то и не спорьте. А то вы по-жидовски выкручиваетесь из щекотливых ситуаций, вопросом на вопрос отвечаете, кто-то прячем свою глупость за молчанием, а кто-то за пустобрехством. Вам неоднократно задавались конкретные вопросы участниками форума, но НИ НА ОДИН вы не удосужились ответить. Это вы пытаетесь доказать большинству обратное, а не наоборот, так что будьте добры. А не можете ответить, тогда не требуйте конретики на ваши пустые запросы доказать, что трава летом зеленая.

ЦитироватьЧто касается политической элиты. Вы видели такие шикарные особняки у советской элиты? Или, может, кто из секретарей обкома Челси покупал?
Они делали проще, просто складывали денежки в банки Швейцарии, т.к. показать наличие больших денег тогда не могли.
Недалеко пойду.....вспомню, как Качина разоблачили на нелегальном экспорте красной икры.....Но он уже такииие миллионы зеленых наворовал к тому моменту, что здорово откупился и в "наказание" его отправили лет на 5 ПОСЛОМ ВО ВЪЕТНАМ. Сегодня он преспокойно поживает в ооочень крутой квартире в Москве, что на сегодняшний день стоит около миллиона долларов и особняки за городом имеет. О стоимости такой недвижимости в Москве можно не продолжать, кто знает, тот поймет о каком количестве денег речь.
Поэтому, псевдопатриот, вы бы лучше помолчали насчет того, что в те времена не воровали.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 07:29, 13 мая, 2005
Цитата: NSU623 от 03:33, 13 мая, 2005
? ? ? ?КОСИЧКА, вопрос адресован Лайсе, однако рискну высказаться по его сути. Самый первый пост (автор ? ?Пэтриот?) имел такое содержание:

Вопрос: Хотели бы Вы, чтобы сейчас Россией руководил Сталин?
Вопрос создал по просьбе Lynx 2000. Понятно, что ожидаемый результат: "Нет". Очень уж мощная пропаганда вед?тся сейчас против Сталина. Удивительно, что вообще есть его сторонники, учитывая, что с 1956 г. (выступление Хрущ?ва на XX съезде КПСС) его имя старательно смешивается с грязью.

О! это-то я и упустила из виду :)
В таком случае ответ будет таков (на самый первый вопрос):
Чтобы правил страной человек с энергией Сталина! Потому как Путин - рохля.. имхо, опять же...
Хотя кто знает, времена другие, может и Сталин бы сейчас другим был...
Ведь Буш, по сущьности своей тоже тиран.. только хорошо маскирующийся...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 07:41, 13 мая, 2005
Цитата: Лайса от 23:12, 12 мая, 2005
мои в начале 30-х от репрессий смыслись. жили в сибири. семья была большая все работящие- потому считались кулаками. добрые люди сказали вовремя чтоб бежали. так побросали все и в приморье. там под другой фамилией... спаслись... воть
А вот мои в 38 прибыли на Камчатку из Сибири и тоже по срочному.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 08:00, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 05:51, 13 мая, 2005


Если уж говорить про "двигателей прогресса", то Борис Годунов был одним из самых прогрессивных царей в истории России, предвосхитившим многие начинания Петра 1. Борис строил новые города, приглашал в Москву лучших европейских ученых. Он первым решился отправить молодых людей учиться в Европу (правда, ни один из них не вернулся). Он хотел, чтобы Россия стала процветающим государством, но его царствование обернулось для страны катастрофой.
Вы еще забыли упомянуть регулярную армию или войско. Да и казна была  при нем полна ,как никогда .Остается открытым лишь один вопрос: он ли положил конец царствованию Рюриковичей?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 11:36, 13 мая, 2005
Цитата: kosichka от 07:29, 13 мая, 2005
О! это-то я и упустила из виду :)
В таком случае ответ будет таков (на самый первый вопрос):
Чтобы правил страной человек с энергией Сталина! Потому как Путин - рохля.. имхо, опять же...
Хотя кто знает, времена другие, может и Сталин бы сейчас другим был...
Ведь Буш, по сущьности своей тоже тиран.. только хорошо маскирующийся...


Опа! Вот еще один шедевр. ;D
Блин, зря мы Косу в пререкания втянули, она бы
столько интересного еще порассказала. :)

-----------------------------
Значит выходит, что если Путин - рохля, то те
кто был до него - вообще ниже плинтуса?!

А Сталин бы сейчас был другим, эт точно, вернее
его вообще бы не было. Был бы Иосиф Джугашвили.
Кем он был бы - это другой вопрос, но захватить
власть он смог бы только в Грузии и то совсем не факт.
Поднятся то он смог только на волне революции.

Буш - тиран, надо же, как хрошо маскируется !
Интересно, как он тиранит собственный народ?

В сущности... "Все мы немного лошади."

Интересный набор получается.
Буш - тиран, Путин - рохля, Сталин - дургой
(видима, белый и пушистый)
И все одним предложением - ярлыком, без коментариев.
А чего коментировать, ведь это идет из подсознания,
на интуитивном уровне. Умом ес-сно это не понять. ;D
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: NSU623 от 12:21, 13 мая, 2005
Цитата: Dusya от 05:54, 13 мая, 2005

Лет так 6-7 назад японцы предложили нам скупить все архивы с нереализаванными запатентованными открытиями, изобретениями всего за миллион долларов, все кучей. Они-то знали, что это копейки, что даже, если воплотить из тысяч невостребованных изобретений десяток другой, то миллион окупится с лихвой.


       Дуся, а мне вот ещ? что вспомнилось по этому поводу. Раньше был журнал ?Наука и жизнь? (не знаю, жив ли он сейчас). В н?м был раздел что-то вроде ?Сделай сам? или ?Умелые руки?. Один японец с грехом пополам выучил ?великий и могучий? и стал почитывать этот журналец. И? заработал много-много йен. В местном обменном пункте он наменял свои йены (далеко не все) на миллион долларов и в знак благодарности захотел его кому-нибудь преподнести. Концов не нашлось. Миллион остался у растерянного хозяина. Вот такую историю рассказал мне один знакомый.
       Ч?рт, сда?тся мне, что вс? бытие России находится под гн?том большой системной ошибки. Такого богатства (во всех смысла слова) нет ни у одной страны, но ни у одной страны нет и такого расточительства. Вот есть слова ?придумывание? и ?додумывание?. Это я к тому, что с идеями у нас вс? в порядке, а вот с реализацией ? проблема. Я точно знаю, что липучки были придуманы в СССР на какой-то АЭС, однако до ума доведено не нами. Пример тривиальный, но наглядный и поучительный.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:22, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:47, 13 мая, 2005
Думаю, что если на месте Сталина оказался Николай II, Хрущ?в, Горбач?в или Ельцин, то мы бы проигрли войну. (это мое мнение, имею полное право)
:bored Ну, да ... спасибо за все товарищу Сталину!?
Сколько раз повторять, что победа в войне - заслуга народа, т.е. людей (солдат/матросов, офицеров, генералов/адмиралов, простых труженников). Все это благодаря их усилиям...

Отечественная война 1812 года, на престоле Александр I, как полководец - абсолютный НОЛЬ, как политик - вообще никто.
Но тем не менее на борьбу с французами побнялся весь народ, не только армия.

Конечно, Вы имеете полное право на свою точку зрения. Но для меня личность Сталина - ненавистна, почему, я уже сообщал ранее в другой теме. Тем более человек, который ведет себя по отношению даже к членам своей семьи как тиран, не может быть мудрым руководителем.
Разве есть оправдание гибели хотя бы тысячи людей ради какой то идеи? (Имею в виду не борьбу за независимость, а несправедливые обвинения и репрессии).

Кроме того достаточно бросить взгляд на окружение Сталина, люди недалекого ума, есть сходство с придворными вельможами, пытающимися угадать желания своего "хозяина" (именно так его называли заглаза).

Вот несколько строк про генерального прокурора СССР второй половины 30-х г.г. Вышинского:

"85 лет назад, после неудавшегося большевистского восстания в Петрограде, Временное правительство отдало приказ об аресте Ленина. Он скрылся и прятался, как известно, в шалаше на берегу озера Разлив. Забавно, что приказ арестовать Ленина как германского шпиона выдал Андрей Януарьевич Вышинский, в то время меньшевик, ведавший в аппарате правительства полицейским розыском. Позже, у Сталина, он служил главным политическим убийцей - Генеральным прокурором СССР, обвинителем на расстрельных процессах тридцатых годов. Сталин знал, конечно, что делал Вышинский летом семнадцатого года, и спокойно поручал ему самые грязные дела: знал, что выполнит с полным рвением. После двух фальсифицированных процессов, где Вышинский требовал расстрелять подсудимых как бешеных собак, Сталин 21 июля 1937 года, 65 лет назад, наградил его - чем бы вы думали? - орденом Ленина. Напомнил, так сказать... "

Некоторое время назад (по прежней работе) мне довелось просмотреть несколько архивных уголовных дел, и от протоколов допроса пришел в ужас.
Вот пожалуйста, прочтите следующий текст (не мной выдуман, кстати по данным коллегии КГБ), хотя я заметил, что вложения Вы не очень активно просматривает: 
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:30, 13 мая, 2005
Цитата: патриот от 01:38, 13 мая, 2005
А почему советский спорт? :smile(3) Это ты смешал два девиза: олимпийский и л?гкой атлетики.
:crazy К чему я это написал? К тому, что надо было доказать преимущества социализма.

Цитата: патриот от 01:38, 13 мая, 2005
Ну да, пройти всю войну, а Берлин отдать американцам. Кстати, если бы так и сделали, что бы ты сейчас про Сталина говорил?
:biggrin А разве западная часть Берлина не досталась им?
По телевизору наслушались про американские войска в 80 км от Берлина.
Вы были военным человеком? Вы понимаете, что такое продвинуться вглубь на 80 км, через несколько линий обороны, оборудованных долговременными огневыми точками, через минные поля, и, заградительный арт.огонь?

Если найдете, прочтите (см. вложенный файл):

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:33, 13 мая, 2005
to Патриот:

прочтите и эту статью про Михаила Булгакова и
его понимание той реальности, текста немного:
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 14:30, 13 мая, 2005
2косичка: разговор про сталина  - вот я и коворю про него. тиран любой - зло для страны. возможно поставленный для того чтобы поскорее обновить генофонд - не знаю. тиран абсолютно любой. давайте еще древнеримских императоров вспомним. Нерона того же. вообще для меня лично что Иван Грозный что Сталин стоят на одной ступени. Они были злом для страны. возможно, злом заслуженным, но от того не становящимся добром. короче не дай бог на моем веку такого у власти.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 20:56, 13 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 12:22, 13 мая, 2005

Конечно, Вы имеете полное право на свою точку зрения.
Ну наконец-то, хоть кто-то это признал!
Вад, стеб оставь. Да я считаю, что Буш не лучше того же Хуссейна. Не для своего народа (да хотя в каких-то политических ужимках и для свогего), но для других... Слишком много амбиций...
Из Российских правителей, то есть президентов, ни к кому не отношусь положительно, и считаю., что Путин занимает сие место не для страны, а для кого-то.. кому вылезать не надо было...
Но это уже другая тема.

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 11:38, 14 мая, 2005
Цитата: Lyena от 10:18, 14 мая, 2005
Вад, после того как Буш вторично стал президенттом США, количесто иммигрирующих американцев заметно возросло. Наверное они его просто не любят. Мы ж не знаем как там оно на самом деле.

Согласен, многие Буша не любят(но тем не менее выбрали), и Путина многие не любят(тоже
выбрали). Но называть одного тираном, а другого рохлей лично у меня язык не повернется.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 22:35, 14 мая, 2005
Цитата: Vad от 11:38, 14 мая, 2005
Но называть одного тираном, а другого рохлей лично у меня язык не повернется.
Ну и не называй, тебя за язык никто не тянет...
Не забывай опять же про личное мнение каждого...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:35, 14 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 12:22, 13 мая, 2005

Некоторое время назад (по прежней работе) мне довелось просмотреть несколько архивных уголовных дел, и от протоколов допроса пришел в ужас.
Вот пожалуйста, прочтите следующий текст (не мной выдуман, кстати по данным коллегии КГБ), хотя я заметил, что вложения Вы не очень активно просматривает:?


Ты прав, я не просмотрел предыдущие вложения. Это хотел посмотреть, но прочитав первые строки, решил заглянуть в конец. После этого читать больше не стал. Я понимаю, что не Вы это выдумали, но: "жертвами политических репрессий с 1917 по 1959 годы стали 66 700 000 человек". Это абсолютно нереальные цифры.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:28, 15 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 12:30, 13 мая, 2005

:crazy К чему я это написал? К тому, что надо было доказать преимущества социализма.

Ещ? раз повторяю - это девизы олимпийских игр и л?гкой атлетики. Они одинаковы во всех странах.
Кстати, судя по вашим словам, то, что советские спортсмены выигрывали олимпийские игры, вам тоже не нравится?

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:37, 15 мая, 2005
quote author=Lynx2000 link=topic=4784.msg102108#msg102108 date=1115940616]

:biggrin А разве западная часть Берлина не досталась им?
По телевизору наслушались про американские войска в 80 км от Берлина.
Вы были военным человеком? Вы понимаете, что такое продвинуться вглубь на 80 км, через несколько линий обороны, оборудованных долговременными огневыми точками, через минные поля, и, заградительный арт.огонь?

Если найдете, прочтите (см. вложенный файл):

Цитировать
Немцы обороняли Берлин самоотверженно. На что они надеялись? На американцев, с ними можно было поторговаться и договориться. Так что 80 км в этой ситуации ? не расстояние.
Прочитал вложенный файл. Это художественное произведение.
Кстати, забавный факт. Поискал информацию об авторе. В одном источнике говорится, что он воевал в штрафбате, и даже стал героем Советского Союза. В другом источнике ? он уже дважды герой Советского Союза и при Сталине работал в Генеральном штабе. Где-то брешут, а может даже и там, и там.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:51, 15 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 12:33, 13 мая, 2005
to Патриот:

прочтите и эту статью про Михаила Булгакова и
его понимание той реальности, текста немного:

Это даже читать лениво. В советские времена меня жутко раздражали поиски народности и соцреализма в любых произведениях и у любых писателей. Вплоть до Пушкина.
Теперь тот же маразм в поисках антисоветчины и антисталинизма любых произведениях и у любых писателей. Вплоть до Корнея Чуковского.
Мне тоже очень нравится Булгаков. Я читал у него вс?, вплоть до дневниковых записей. Он крайне негативно воспринял социализм врем?н НЭПа, и полностью понял сво? отношение к социализму в дальнейшем. Кстати Булгаков очень уважал Сталина, и у Сталина Булгаков был одним из самых любимых писателей.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:53, 15 мая, 2005
Цитата: Лайса от 14:30, 13 мая, 2005
вообще для меня лично что Иван Грозный что Сталин стоят на одной ступени. Они были злом для страны. возможно, злом заслуженным, но от того не становящимся добром. короче не дай бог на моем веку такого у власти.
А как на сч?т Петра I?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 01:15, 15 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:53, 15 мая, 2005

А как на сч?т Петра I?

Вот уж да, действительно.. Петр I.
Весь Питер построен на костях!! но ему ставят памятники и всячески его  восхваляют: Ах какой молодец! Какой город забабахал! а ведь никто в него не верил!!!

Я лично ничего против Петра I не имею.. из-за этого меня опять оскорблять начнете???
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 01:48, 15 мая, 2005
При Петре 1-м была совершенно другая ситуация. Но он действительно вывел страну из состояния глубочайшего застоя. правда заплатив слишком высокую цену. Сталин дже вытаскивал страну из задницы, куда сам же ее и вогнал (не олдин правда - с соратниками по партии), причем попутно теша свое самолюбие, культивируя культ своей личности. К тому же устроил настоящий геноцид против населения огромной страны. и потом, мне кажется, что то что было допустимо и считалось нормой в XV-XVIII веках не может считаться адекватным в ХХ веке. Нравы другие да, и не зря же человечество развивается, следуя по пути гуманизации общества. в общем Иван Грозный и Петр 1-й соответствовали своему времени как исторические личности. Сталин же как и Гитлер - это просто психически нездоровые люди, шутка истории если хотите. Она (история) отличается весьма специфическим чувством юмора... все сказанное - имхо.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 02:01, 15 мая, 2005
Цитата: Лайса от 01:48, 15 мая, 2005
мне кажется, что то что было допустимо и считалось нормой в XV-XVIII веках не может считаться адекватным в ХХ веке..
:) А мне кажется, что допустимо было.. вот как раз в свое время Сталин пришел...
Гитлер захватил всю Европу... А Сталин...  ну не Сталин, а Россия, освободили ее..
И пусть америкосы сколько хотят пыжатся и думают, что они выиграли вторую мировую.. ах-ха... выиграли ее все же Русские...
Что-то меня понесло не в ту степь :)
Короче, я считаю так, все, что ни случается - к лучшему.. и мнение мое, что в то время Сталин был лучшим, из того, что могло случиться с Россией, в силе..
Имхо  :smile(38)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 03:21, 15 мая, 2005
победил не Сталин. победил Народ. не было бы Сталина - может и война по-другому бы шла изначально. хотя... история не знает сослагательного наклонения. ЭТО все было и никуда от этого не денешься...

Цитата: kosichka от 02:01, 15 мая, 2005

:) А мне кажется, что допустимо было.. вот как раз в свое время Сталин пришел...
Гитлер захватил всю Европу...

ну мы же цивилизованные люди... как можно в ХХ веке применять методы, которые годятся разве что для средневековой инквизиции??ИМХО  :smile(7)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 08:07, 15 мая, 2005
Цитата: Лайса от 01:48, 15 мая, 2005
При Петре 1-м была совершенно другая ситуация. Но он действительно вывел страну из состояния глубочайшего застоя. правда заплатив слишком высокую цену. Сталин дже вытаскивал страну из задницы, куда сам же ее и вогнал (не олдин правда - с соратниками по партии), причем попутно теша свое самолюбие, культивируя культ своей личности. К тому же устроил настоящий геноцид против населения огромной страны. и потом, мне кажется, что то что было допустимо и считалось нормой в XV-XVIII веках не может считаться адекватным в ХХ веке. Нравы другие да, и не зря же человечество развивается, следуя по пути гуманизации общества. в общем Иван Грозный и Петр 1-й соответствовали своему времени как исторические личности. Сталин же как и Гитлер - это просто психически нездоровые люди, шутка истории если хотите. Она (история) отличается весьма специфическим чувством юмора... все сказанное - имхо.
Лайса, не забывайте, что это был не просто XX век, а первая половина XX века. Как Вы верно заметили, это было время не только Сталина, но Гитлера. А как Вы относитесь с политике маккартизма в США?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 09:15, 15 мая, 2005
Цитата: патриот от 08:07, 15 мая, 2005

А как Вы относитесь с политике маккартизма в США?
Вы еще начните утверждать, что эпоха маккартизма вернулась....Идеологический контроль есть в любой стране, в большей или меньшей степени, но такого, как 50-е годы в Штатах сегодня нет.
А чем вам 37 год не маккартизм по-русски?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 09:17, 15 мая, 2005
Цитата: Lyena от 03:16, 15 мая, 2005

Они поработили пол европы, и дошли бы до португалии, не вмешайся вовремя союзники. Я ни в чем не umenshau роль СССР в победе над фашизмом, но мне жаль европейцев которым насильно ввели коммунизм.

Они - это кто?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: kosichka от 09:23, 15 мая, 2005
Цитата: Lyena от 03:16, 15 мая, 2005

СССР

Ну конечно! Я упустила из виду.. не Россия, а СССР!!!  :yes

Цитироватьне было бы Сталина - может и война по-другому бы шла изначально.
Правильно! Без войны нас бы захватили...

По крайней мере радует, что Россия была супердержавой! которую все боялись
Это щас никто не боится... Вон, самолет прилетел на красную площадь (давно уже, не помню точно), а его даже никто не сбил!!! А надо было сбить.. ибо нефиг...[/b][/color]
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 09:48, 15 мая, 2005
Цитата: Dusya от 09:15, 15 мая, 2005
А чем вам 37 год не маккартизм по-русски?
Это явления одного порядка. Просто такая была эпоха.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 09:59, 15 мая, 2005
Цитата: kosichka от 09:23, 15 мая, 2005


Ну конечно! Я упустила из виду.. не Россия, а СССР!!!? :yes


Правильно! Без войны нас бы захватили...

По крайней мере радует, что Россия была супердержавой! которую все боялись
Это щас никто не боится... Вон, самолет прилетел на красную площадь (давно уже, не помню точно), а его даже никто не сбил!!! А надо было сбить.. ибо нефиг...

Дык это же еще при СССР было. кстати при Сталине Россию не особенно то и боялись... пугать нечем было, разве что утопической идеей о мировой революции... Россию стали бояться, когда мы победили во 2-й Мировой. когда началась гонка вооружений, только это был уже закат эпохи Сталина.
после войны в стране ситуация изменилась. люди изменились.
по поводу "захватили-не захватили" имхо Наполеон немногим уступал Гитлеру в смысле опасности для России. Однако же как-то обошлись без какого-либо Сталино-подобного чудовища. Напротив Александр 1-й был очень даже демократичным для своего времени царем. (Выращенный своей великой бабушкой, которая как мы знаем переписывалась с Вольтером и вообще была одной из прогрессивнейших императриц в истории Европы, Александр 1-й являл резкий контраст со своим отцом Павлом 1-м, который судя похроникам того времени действительно был деспотом) так вот, выгнали Наполеона. и Париж захватили. а достиг Наполеон примерно того же, даже меньше. Москву ему отдали, но на Санкт-Петербург он даже сунуться не посмел. в войне 1812-го года побел прежде всего народ. и в войне 1941-45гг тоже победил народ. имхо, конечно же.
2патриот. думаю, американский маккартизм не идет не в какое сравнение с тем, что происходило в СССР в годы правления Сталина. да и после его смерти. машину НКВД-МГБ-КГБ так просто не остановишь...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 10:11, 15 мая, 2005
Цитата: Dusya от 09:15, 15 мая, 2005

Вы еще начните утверждать, что эпоха маккартизма вернулась....Идеологический контроль есть в любой стране, в большей или меньшей степени, но такого, как 50-е годы в Штатах сегодня нет.
А чем вам 37 год не маккартизм по-русски?
Опять же справедливости ради могу вам сообщить ,что прослушка телефонов ?стала нормой в сегодняшней Германии,правда с оговорками,но сначала надо доказать ,что ваш телефон прослушивают,а затем обратиться по инстанции с жалобой. С 1 апреля тайны банковского вклада тоже не существует. Власти,когда сочтут нужным,могут заглянуть на ваш счет и затем обратиться с вопросами ,на которые вы должны ответить. В принципе,банковская карта -это ваш персональный шпион.Благодаря ей,можно проследить все ваши расчеты с точностью до секунды.Если вы сегодня оплатите крупную покупку наличными ,то завтра можете ожидать визита полиции с финансовым инспектором с вопросом: откуда денежки. И трюк с тумбочкой ?из анекдота уже не поможет.
В ОБХСС поступил сигнал на товарища Абрамовича,что тот живет не по средствАм.
Соответственно вызов в ОБХСС и вопрос. Откуда деньги.
На что Абрамовичь не моргнув глазом отвечает- с тумбочки.
Вопрос: А кто их туды кладет?
Ответ:Жена.
Вопрос: А где жена берет?
Ответ:У меня
Вопрос: А ты откуда берешь?
Ответ: Из тумбочки. ?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 10:33, 15 мая, 2005
Цитата: Лайса от 09:59, 15 мая, 2005


2патриот. думаю, американский маккартизм не идет не в какое сравнение с тем, что происходило в СССР в годы правления Сталина. да и после его смерти. машину НКВД-МГБ-КГБ так просто не остановишь...

Американцы испытали такое же потрясение от маккартизма,как россияне от сталинских репресий. Не надо ровнять одно с другим. Россию и Штаты. Россия -это почти непрерывные войны.Штаты -одна война,гражданская  Севера с Югом,о которой говорят до сих пор .Все остальные -чужие войны,где то за рубежом,о которых судят только по сообщениям из газет и рассказам  сограждан ,потерявших там , далеко своих сыновей.Разница,надеюсь,понятна?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 13:04, 15 мая, 2005
Конечно же в войне победил советский народ. С этим никто не спорит. Вопрос в другом, победил бы народ без Сталина? Смогли бы эвакуировать промышленность на восток?

Небольшая история не совсем в тему.
В юные годы я несколько лет выстыпал за наш авиаполк на спартакиаде Дальневосточного военного округа. Начфизом был подполковник Сан Саныч Родионов. Мы ниже второго места не опускались. Потом Сан Саныча забрали в Зв?здный городок, а нам прислали другого начфиза. Он тоже был подполковник, и что интересно, его тоже звали Сан Саныч. Но с ним мы заняли на спартакиаде последнее место.
Вот вам и роль личности в истории.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 17:30, 15 мая, 2005
 :biggrin Патриот, надо отдать должное вашему уму и
изворотливости.
"Конечно же в войне победил советский народ. С этим никто не спорит. Вопрос в другом, победил бы народ без Сталина?" Второй вопрос меня не удивил.
Что Сталин - это секретное оружие?

Я не отрицаю, что среди коммунистов существовало оч.
много честных, умных и преданных Родине людей.
Которые оставались организовывать подполья на окупированных территориях, руководили эвакуацией промышленных объектов, занимались разработкой стратегических операций по обороне и наступлению (выступали в роли советников, а решительное слово оставалось за верховным главнокомандующим)

Предложение:
Давайте, конретно, приведите свои доводы и распоряжения/указания Сталина повлиявшие на исход войны.
Можно начать с первых дней войны (можно и раньше с раздела Польши и подписания соглашений м/д СССР и Германией).

Но его слепая уверенность, что Германия не нападет в 1941 году обошлась СССР оч. дорого. Не пришлось бы спешно эвакуировать заводы.

В споре с вами я критикую не советский строй, а выражаю свое несогласие с вашим восхвалением личности Сталина.
Всегда считал, что все достижения: развитие народного хозяйства, победа в войне, и др. - народные.

Если бы Королев умер в лагере, не скоро бы отправились в космос советские ракеты.
Так же можно сказать и про генералов - победителей.
Получалось, если товарищ Сталин не одобряет, значит нельзя...



Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Дороти от 00:08, 16 мая, 2005
2 Патриот: история про начфиза и история страны - немного разные вещи,не правда ли?масштаб другой,да и задачи разные....
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 15:58, 16 мая, 2005
Цитата: kosichka от 22:35, 14 мая, 2005

Ну и не называй, тебя за язык никто не тянет...
Не забывай опять же про личное мнение каждого...


Аналогично. Про язык - это ты в точку.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 16:10, 16 мая, 2005
Цитата: патриот от 13:04, 15 мая, 2005
Конечно же в войне победил советский народ. С этим никто не спорит. Вопрос в другом, победил бы народ без Сталина? Смогли бы эвакуировать промышленность на восток?

Небольшая история не совсем в тему.
В юные годы я несколько лет выстыпал за наш авиаполк на спартакиаде Дальневосточного военного округа. Начфизом был подполковник Сан Саныч Родионов. Мы ниже второго места не опускались. Потом Сан Саныча забрали в Зв?здный городок, а нам прислали другого начфиза. Он тоже был подполковник, и что интересно, его тоже звали Сан Саныч. Но с ним мы заняли на спартакиаде последнее место.
Вот вам и роль личности в истории.

Значит, первый начфиз вас палкой гонял на тренировки, за проиграши бил по морде и раздавал
наряды, а то и вовсе выгонял из команды... поэтому вы занимали первые места? ;D (типа Сталина)

А может он был просто талантливым тренером?... но это совсем другая история...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:43, 16 мая, 2005
А может Сталин был просто талантливым руководителем?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 23:54, 16 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:43, 16 мая, 2005
А может Сталин был просто талантливым руководителем?
Блажен, кто верует :biggrin :biggrin :biggrin
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 00:01, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:43, 16 мая, 2005
А может Сталин был просто талантливым руководителем?
я бы его скорее параноиком назвала.
ЗЫ. сегодня по телеку видела Зюганыча и он толкал речи, очень схожие с твоими, патриот. по его словам выходило что мы должны быть благодарны Сталину за провал начала войны (точнее за победоносное начало войны, если верить Геннадию Андреевиу). удивляюсь каек люди с экрана не стесняются такую ересь нести.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:14, 17 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 17:30, 15 мая, 2005
Но его слепая уверенность, что Германия не нападет в 1941 году обошлась СССР оч. дорого. Не пришлось бы спешно эвакуировать заводы.

Директива
командующего войсками
Западного особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
с объявлением приказа
Народного комиссара обороны
о возможности внезапного нападения немцев
в течение 22-23 июня 1941 г. ?

--------------------------------------------------------------------------------

Совершенно секретно ?
. ?Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
? ? ? ? ?Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения. ?



Копия ? ?

Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Народному Комиссару Военно-Морского Флота
? ? ? ? ?1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. ?
? ? ? ? ?2. Задача наших войск ? не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. ?
? ? ? ? ?Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. ?
? ? ? ? ?3. ПРИКАЗЫВАЮ: ?
? ? ? ? ?а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; ?
? ? ? ? ?б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав; ?
? ? ? ? ?в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. ?
? ? ? ? ?Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ?

http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_004.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/shepelev
http://www.duel.ru/200130/?30_6_2
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:17, 17 мая, 2005
Цитата: Лайса от 00:01, 17 мая, 2005

я бы его скорее параноиком назвала.
ЗЫ. сегодня по телеку видела Зюганыча и он толкал речи, очень схожие с твоими, патриот. по его словам выходило что мы должны быть благодарны Сталину за провал начала войны (точнее за победоносное начало войны, если верить Геннадию Андреевиу). удивляюсь каек люди с экрана не стесняются такую ересь нести.

Не подскажешь, какое время понадобилось Германии чтобы захватить Францию?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 01:09, 17 мая, 2005
Странно у патриота получается.... в совдеповские времена историки утверждали, что такое позорное начало войны было обусловлено внезапностью нападения, сегодня историки утверждают, что халатностью или намеренной "халатностью" (я больше склонна ко второй версии). И только патриот утверждает, что мы были прекрасно подготовлены к нападению Германии.. :smile(11) :smile(7) :smile(7) Странно как-то :smile(11)
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 01:56, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:17, 17 мая, 2005
Не подскажешь, какое время понадобилось Германии чтобы захватить Францию?

Не подскажешь, на сколько, за тот же промежуток времени, Германия продвинулась вглубь территории СССР? И И что было бы, если бы Москва находилась на таком же расстоянии от границы, как Париж?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 09:33, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:14, 17 мая, 2005

Директива
командующего войсками
Западного особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
с объявлением приказа
Народного комиссара обороны
о возможности внезапного нападения немцев
в течение 22-23 июня 1941 г. ?

--------------------------------------------------------------------------------

Совершенно секретно ?
. ?Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
? ? ? ? ?Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения. ?



Копия ? ?

Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Народному Комиссару Военно-Морского Флота
? ? ? ? ?1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. ?
? ? ? ? ?2. Задача наших войск ? не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. ?
? ? ? ? ?Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. ?
? ? ? ? ?3. ПРИКАЗЫВАЮ: ?
? ? ? ? ?а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; ?
? ? ? ? ?б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав; ?
? ? ? ? ?в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. ?
? ? ? ? ?Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ?

http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_004.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/shepelev
http://www.duel.ru/200130/?30_6_2

Круто, ничего не скажешь, ....только вот Патриоты забыли самый конец документа привести,
там, где подписи и дата:


Тимошенко
Жуков?
Павлов
Фоминых
Климовских

На документе отметка: ?Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут?.


Чего-то фамилии Сталин нигде нет, а еще мне дата нравится и время.
Как раз пока эта дирректива приходила в войска, вслед за ней
начинали сыпаться бомбы и снаряды.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 10:13, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:17, 17 мая, 2005

Не подскажешь, какое время понадобилось Германии чтобы захватить Францию?
если бы Германия нападала от эстонской границы - захватила бы. пока с боями продвигалась по территории СССР хоть Маскву подготовить успели... в первые дни войны немецкая армия двигалась с огромной скоростью. и никакой Сталин ничего с этим сделать не мог. елинственные перед кем нужно склонить головы - это ветераны.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 11:17, 17 мая, 2005
Цитата: Dusya от 01:09, 17 мая, 2005
Странно у патриота получается.... в совдеповские времена историки утверждали, что такое позорное начало войны было обусловлено внезапностью нападения, сегодня историки утверждают, что халатностью или намеренной "халатностью" (я больше склонна ко второй версии). И только патриот утверждает, что мы были прекрасно подготовлены к нападению Германии.. :smile(11) :smile(7) :smile(7) Странно как-то :smile(11)
Вот тут выдержка из мемуаров Черчиля.Если желаете могу дать ссылочку .Там много написано о времени и событиях,предшествовавших войне.

     Во время одной из моих последних бесед со Сталиным я сказал: "Лорд Бивербрук сообщил мне, что во время его поездки в Москву в октябре 1941 года вы спросили его: "Что имел в виду Черчилль, когда заявил в парламенте, что он предупредил меня о готовящемся германском нападении?" "Да, я действительно заявил это, - сказал я, - имея в виду телеграмму, которую я отправил вам в апреле 1941 года". И я достал телеграмму, которую сэр Стаффорд Криппс доставил с запозданием. Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами: "Я помню ее. Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого".             
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 11:59, 17 мая, 2005
Когда разведка докладывала, что война начнется завтра-послезавтра
Сталин думал, что ему удастся выиграть еще месяцев шесть...
Талант.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 16:05, 17 мая, 2005
 :biggrin
to Патриот:
ну этой директивой вы меня не удивили...
Вы так и не ответили на вопрос о своей службе в армии.
Я понял только то, что вы выступали в юные годы за
авиаполк на спартакиаде.

Мне вот интересно. Какую пользу уже могла принести эта директива. 
Фактически первым ударом немецких войск 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона.
Все-таки немецкое командование полагалось на фактор внезапности, и он был реализован.
Под боеготовностью понимают способность войск занять по тревоге рубежи развертывания.

Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения немцев называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 г., не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 г. мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий - способными отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников!

Это не просчет в сроках, а сознательное, учитывающее все плюсы и минусы решение. Ошибся при этом Сталин в одном - переоценил боеспособность наших войск, выглядевших по числу дивизий и боевой техники значительно сильнее вермахта. Это был главный и единственный просчет Сталина (и НКО также).

Просчета в предвидении вероятного направления главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина и НКО - допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немцев. А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины - на Краков...
Тут опять просчет в боеспособности наших войск.

(Вы читали вложенный файл про наркома обороны Тимошенко?) Хотя главные меры по обеспечению обороны предложеные Сталину не все были реализованы...

Про Черчиля:
Однажды в разговоре про Т. Рузвельта он сказал:
"Он (Рузвельт) думает, что в Кремле сидит джентельмен,
в Кремле сидит не джентельмен, а разбойник"
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 21:58, 17 мая, 2005
Цитата: LXX от 11:17, 17 мая, 2005

Вот тут выдержка из мемуаров Черчиля.Если желаете могу дать ссылочку .Там много написано о времени и событиях,предшествовавших войне.

? ? ?Во время одной из моих последних бесед со Сталиным я сказал: "Лорд Бивербрук сообщил мне, что во время его поездки в Москву в октябре 1941 года вы спросили его: "Что имел в виду Черчилль, когда заявил в парламенте, что он предупредил меня о готовящемся германском нападении?" "Да, я действительно заявил это, - сказал я, - имея в виду телеграмму, которую я отправил вам в апреле 1941 года". И я достал телеграмму, которую сэр Стаффорд Криппс доставил с запозданием. Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами: "Я помню ее. Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого".? ? ? ? ? ? ?

Я говорила не об осведомленности Сталина, однозначно он знал, потому и склоняюсь ко второй версии современных историков о намеренной "халатности". А говорила о неподготовленности. Разные вещи.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 22:25, 17 мая, 2005
Цитата: Vad от 09:33, 17 мая, 2005


Круто, ничего не скажешь, ....только вот Патриоты забыли самый конец документа привести,
там, где подписи и дата:


Тимошенко
Жуков?
Павлов
Фоминых
Климовских

На документе отметка: ?Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут?.


Чего-то фамилии Сталин нигде нет, а еще мне дата нравится и время.
Как раз пока эта дирректива приходила в войска, вслед за ней
начинали сыпаться бомбы и снаряды.

Почитай Жукова, там описывается это в конце 1-го тома. Директива была написана с его ведома и при его участии.  То. что его подписи нет - это естественно. Он тогда ещ? не был верховным главнокомандующим.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 22:39, 17 мая, 2005
Цитата: патриот от 22:25, 17 мая, 2005

Почитай Жукова, там описывается это в конце 1-го тома. Директива была написана с его ведома и при его участии.? То. что его подписи нет - это естественно. Он тогда ещ? не был верховным главнокомандующим.
Патриот, вы комментируете только то, что можете, а важные моменты пропускаете. Почему не прокомментировали замечание Vad насчет ДАТЫ ДОКУМЕНТА?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 22:54, 17 мая, 2005
Сорри, хотел, но запамятовал. У Жукова указывается дата и время: "Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 г."
Это же легко проверить, по-моему мемуары Жукова есть в каждой семье.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:24, 17 мая, 2005
Цитата: Hunter от 01:56, 17 мая, 2005


Не подскажешь, на сколько, за тот же промежуток времени, Германия продвинулась вглубь территории СССР? И И что было бы, если бы Москва находилась на таком же расстоянии от границы, как Париж?
Гитлер начал наступление на Францию 5 июня, а 22 июня он был по Парижем и Франция подписала капитуляцию. Т.Е. чуть более 2 недель.
В войне с СССР Гитлер за такой же срок дош?л до Житомира, вообще же за первые 3 недели немецкие войска продвинулись на 500-600 км.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Дороти от 02:22, 18 мая, 2005
Цитата: Лайса от 00:01, 17 мая, 2005

я бы его скорее параноиком назвала.
ЗЫ. сегодня по телеку видела Зюганыча и он толкал речи, очень схожие с твоими, патриот. по его словам выходило что мы должны быть благодарны Сталину за провал начала войны (точнее за победоносное начало войны, если верить Геннадию Андреевиу). удивляюсь каек люди с экрана не стесняются такую ересь нести.

Я тут подумала,что Сталину просто страшно повезло,что в его время не было телевидения...Пара передач в стиле Невзорова или Доренко и культу личности приш?л бы конец.Народ увидел бы,кто им руководит,посмотрел на его рябую мордочку,послушал о его жизни,его жене и детях и т.д.,и вс?.......больше никакого трепета.К слову,о ТВ, - если бы во время войны было такое ТВ как сейчас и оно освещало бы боевые действия так,как принято сейчас,то моральный дух народа был бы точно подорван..
:boxed
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 02:24, 18 мая, 2005
Цитата: патриот от 22:54, 17 мая, 2005
Сорри, хотел, но запамятовал. У Жукова указывается дата и время: "Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 г."
Вы считаете, что времени у них было завались? :eye
А вы знаете, что на подготовку к полномасштабным тихоокеанским учениям в позапрошлом году, у флотилии дальневосточной ушло более года. Это вам так для сравнения, сколько уходит времени на подготовку.
Хотя у вас же все по мановению волшебной палочки происходит. :eye
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 02:26, 18 мая, 2005
Цитата: Doroty от 02:22, 18 мая, 2005

Я тут подумала,что Сталину просто страшно повезло,что в его время не было телевидения...Пара передач в стиле Невзорова или Доренко и культу личности приш?л бы конец.Народ увидел бы,кто им руководит,посмотрел на его рябую мордочку,послушал о его жизни,его жене и детях и т.д.,и вс?.......больше никакого трепета.К слову,о ТВ, - если бы во время войны было такое ТВ как сейчас и оно освещало бы боевые действия так,как принято сейчас,то моральный дух народа был бы точно подорван..
:boxed
Да уж точно :yes, но тогда был один единственный источник информации, озвученный Левитаном. Народ отучили думать, сравнивать
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Pioneer от 11:15, 18 мая, 2005
Цитата: Dusya от 02:24, 18 мая, 2005
А вы знаете, что на подготовку к полномасштабным тихоокеанским учениям в позапрошлом году, у флотилии дальневосточной ушло более года. Это вам так для сравнения, сколько уходит времени на подготовку.

Ну-ну не знаю. Имхо учения это не показатель. Ведь надо предварительно обозначить цели, задачи, планы, учений,? все это скоординировать, разработать стратегию и самое главное найти "бабло" на все это и только потом уже бац, бац и готово!
А по тревоге часть должна прйти в боевую готовность в течении Хчасов(точно не знаю), но уж точно не года и даже не дня!

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 11:25, 18 мая, 2005
Цитата: патриот от 22:25, 17 мая, 2005
Почитай Жукова, там описывается это в конце 1-го тома. Директива была написана с его ведома и при его участии. То. что его подписи нет - это естественно. Он тогда ещ? не был верховным главнокомандующим.

А... Понятно... Он(Сталин) был до войны мелким клерком.

Все дело в том, что он устранился от принятия военных решений и всячески
сдерживал военных. И если бы не Жуков и прочие военначальники,
которые несмотря на это смогли что-то предпринять, то начало войны было
бы еще более печальным...

Вот кусок из "Воспоминаний и размышлений" Жукова, где описывается начало
войны для более предметного разговора....
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 18:28, 18 мая, 2005
Цитата: Pioneer от 11:15, 18 мая, 2005
Ну-ну не знаю. Имхо учения это не показатель. Ведь надо предварительно обозначить цели, задачи, планы, учений,? все это скоординировать, разработать стратегию и самое главное найти "бабло" на все это и только потом уже бац, бац и готово!
А по тревоге часть должна прйти в боевую готовность в течении Хчасов(точно не знаю), но уж точно не года и даже не дня!
"Бац, бац, готово" так бывает только в совдепии. И больше года не только на стратегию ушло, ее разрабатывали парарлелльно, а на элементарный ремонт техники, кап.ремонт которой все откладывали до лучших времен. Ведь в России "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". А потом эту технику надо было испытать.
Лихо получается, "бац,бац, готово" - так детей можно по малолетству в кустах делать, а не к военным учениям готовиться.



Исправленному верить. 212-й.  
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 22:59, 18 мая, 2005
Цитата: Vad от 11:25, 18 мая, 2005
Вот кусок из "Воспоминаний и размышлений" Жукова, где описывается начало
войны для более предметного разговора....
Откуда кусок то взят? Я сравнил с оригиналом, близко к тексту, но с добавлениями.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:08, 18 мая, 2005
У меня сейчас рядом бубнит телевизор. Вот забавная информация прозвучала. Сейчас по количеству заключ?нных на 1000 населения Россия занимает одно из первых мест. Из ныне живущих россиян каждый четв?ртый сидит или сидел в тюрьме.
А вы пугаете сталинскими временами.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 02:50, 19 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:08, 18 мая, 2005
У меня сейчас рядом бубнит телевизор. Вот забавная информация прозвучала. Сейчас по количеству заключ?нных на 1000 населения Россия занимает одно из первых мест. Из ныне живущих россиян каждый четв?ртый сидит или сидел в тюрьме.
А вы пугаете сталинскими временами.
сейчас если сидят то хоть за что-то. за политические анекдоты во всяком случае не сажают. то что общество по ущ\ши в криминале 0 не новость. но при Сталине уголовники ощущаоли себя довольно вольно. они были т.н. "социально-близкие" и сроки у них были не сравнимы с политическими сроками. ни у кого нет УК времен Сталина? почитать бы хотелось, а у Солженицына только 58-я статья с коментами:)))
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 07:46, 19 мая, 2005
Цитата: Dusya от 21:58, 17 мая, 2005

Я говорила не об осведомленности Сталина, однозначно он знал, потому и склоняюсь ко второй версии современных историков о намеренной "халатности". А говорила о неподготовленности. Разные вещи.
Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами: "Я помню ее. Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого".? ?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 07:57, 19 мая, 2005
Вы в самом деле считаете, что сажали за политические анекдоты? Вам не кажется это гротеском? Я в сво? время спрашивал об этом у отца, он сказал, что это неправда.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 08:05, 19 мая, 2005
Цитата: Dusya от 02:26, 18 мая, 2005

Да уж точно :yes, но тогда был один единственный источник информации, озвученный Левитаном. Народ отучили думать, сравнивать
Ну вы то думаете ,или вы не причисляете себя к этому народу?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 08:08, 19 мая, 2005
Цитата: LXX от 07:46, 19 мая, 2005

Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами: "Я помню ее. Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого".? ?
Сталин всеми силами пытался оттянуть начало войны.
Не забывайте, что дореволюционная Россия была отнюдь не самым могущественным государством в Европе. Добавьте к этому разруху после гражданской войны и иностранной интервенции.
А под Гитлером была вся Европа. Не смотря на бешенные темпы развития, мы в 41 году были слабее Германии.
Если бы удалось оттянуть начало войны на год, немца остановили бы на границе.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 08:38, 19 мая, 2005
Цитата: патриот от 07:57, 19 мая, 2005
Вы в самом деле считаете, что сажали за политические анекдоты? Вам не кажется это гротеском? Я в сво? время спрашивал об этом у отца, он сказал, что это неправда.
Сажали за все и даже за намеки. ГУЛАГ был армией рабов ,которых бросали на самые опасные и ответственные ,а так же ударные стройки пятилеток.Смертность среди заключенных была  высокой,потому пополнение требовалось регулярно.Почитайте протоколы заседаний "троек" тех лет и их приговоры. Это был просто судебный конвейер.Для рассмотрения дела и вынесения приговора требовались считанные минуты.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 11:09, 19 мая, 2005
Цитата: патриот от 22:59, 18 мая, 2005

Откуда кусок то взят? Я сравнил с оригиналом, близко к тексту, но с добавлениями.

Кусок взят с самого патриотического сайта: ;D

http://www.patriotica.ru/history/zhukov_mem.zip
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 11:20, 19 мая, 2005
Цитата: патриот от 08:08, 19 мая, 2005

Сталин всеми силами пытался оттянуть начало войны.
Не забывайте, что дореволюционная Россия была отнюдь не самым могущественным государством в Европе. Добавьте к этому разруху после гражданской войны и иностранной интервенции.
А под Гитлером была вся Европа. Не смотря на бешенные темпы развития, мы в 41 году были слабее Германии.
Если бы удалось оттянуть начало войны на год, немца остановили бы на границе.

Типичная демагогия...
Германия находилась после войны в похожем положении.
И не бешенными, а быстрыми темпами восстановилась и начала
наращивать военную мощь безо всяких ГУЛАГов и репрессий.

Когда у нас еще делали ставку на конницу они уже перевооружали
армию танками.
Все дело было в неэффективности экономики и управления в СССР.
Потому как, копай хоть самыми бешенными темпами, а за эксковатором
не угонишься.

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:29, 19 мая, 2005
Цитата: Vad от 11:20, 19 мая, 2005

Германия находилась после войны в похожем положении.
И не бешенными, а быстрыми темпами восстановилась и начала
наращивать военную мощь безо всяких ГУЛАГов и репрессий.

Когда у нас еще делали ставку на конницу они уже перевооружали
армию танками.
Все дело было в неэффективности экономики и управления в СССР.
Потому как, копай хоть самыми бешенными темпами, а за эксковатором
не угонишься.


Имеется в виду Германия после I мировой войны? Гитлеровская Германия без концлагерей и репрессий?

Почему эффективные страны Европы потерпели поражение от Германии, а неэффективный СССР разбил Германию? И, кстати, каким образом, неужели конницей?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 09:22, 20 мая, 2005
Цитата: патриот от 08:08, 19 мая, 2005

Добавьте к этому разруху после гражданской войны и иностранной интервенции.
Которой бы не было, не случись Октябрьской революции (переворота), профинансированной "друзьями" России.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 10:20, 20 мая, 2005
Цитата: Vad от 11:20, 19 мая, 2005


Типичная демагогия...
Германия находилась после войны в похожем положении.
И не бешенными, а быстрыми темпами восстановилась и начала
наращивать военную мощь безо всяких ГУЛАГов и репрессий.

Когда у нас еще делали ставку на конницу они уже перевооружали
армию танками.
Все дело было в неэффективности экономики и управления в СССР.
Потому как, копай хоть самыми бешенными темпами, а за эксковатором
не угонишься.


Германия после Перовой Мировой быстро востанавливалась и финансировалась извне теми же Штатами,........Не забывайте и "брестский мир" по которому в виде контрибуции отдали часть Украины на разграбление.Быстро востанавливалась и за счет новых территорий,как Австрия,Чехия,что увеличело военный потенциал за счет полученных запасов вооружения и его проивзодства.Затем уже силой захваченные территории европейских стран и их военный потенциал.СССР обходился своими силами.ГУЛАГом и ударными пятилетками.Некоторое время ?подготовка и обучение германских специалистов велась в СССР.В том числе осваивалась тактика ведения боя крупными танковыми формированиями. Немцы оказались способными учениками. А что касается Советов,то в Наркомате обороны вплот до начала войны велась полемика на что сделать упор :на танки или на конницу.Сошлись на том,что крупные моторизованные соединения раздробили и распределили вплоть до роты.Сталин в это время был занят своим любимым детищем:авиацией,больше половины которой было уничтожено на земле в первые дни войны.Так что Германия сделала ставку на танки,позже чем Союз,но у них не было колебаний что важнее конница или танки,т.к. не было ?и таких именитых конников,как Буденый или Ворошилов.Сам факт подготовки немецких военных специалистов в Союзе ,а так же вся предвоенная возня в Европе говорит о том,что в то время всеми ?сторонами велась большая политическая игра,кто кого перехетрит.И Сталин был в числе игроков.Какие планы строил он ,подготавливая германских военных,пока неизвестно,но можно предположить,что восстановление вооруженых сил Германии было какое то время в его интересах.Сегодняшняя политическая возня в Европе чем то напоминает ту ,предвоенную.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 21:36, 20 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:29, 19 мая, 2005
Почему эффективные страны Европы потерпели поражение от Германии, а неэффективный СССР разбил Германию? И, кстати, каким образом, неужели конницей?

Еще раз, для самых упертых - фашистов остановили миллионами жизней необученный и практически безоружных солдат, брошенных под гитлеровскую машину, которая просто забуксовала на крови. Если бы СССР не обладал столь обширной территорией, мы разделили бы участь всей Европы.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:41, 21 мая, 2005
Цитата: Hunter от 21:36, 20 мая, 2005

Еще раз, для самых упертых - фашистов остановили миллионами жизней необученный и практически безоружных солдат, брошенных под гитлеровскую машину, которая просто забуксовала на крови. Если бы СССР не обладал столь обширной территорией, мы разделили бы участь всей Европы.
Слышал и читал. Вс? строили зэки, воевали зэки, немца победили благодаря миллионным жертвам. Полная чушь.
Мы проигрывали немцу, пока он превосходил нас в технике. Побеждать стали, когда добились качественного и количественного превосходства в военной технике. Это была война XX века.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 07:19, 21 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:41, 21 мая, 2005

Слышал и читал. Вс? строили зэки, воевали зэки, немца победили благодаря миллионным жертвам. Полная чушь.
Мы проигрывали немцу, пока он превосходил нас в технике. Побеждать стали, когда добились качественного и количественного превосходства в военной технике. Это была война XX века.
По поводу техники,я бы не сказал.Союзу дорого обошлась демонстрация миролюбивости в приграничных районах.Так же дорого заплатили за недооценку ума противника.А когда противник с размаху врезал,то не успели организовать достойной обороны ,да и организовывать почти нечем было,если не считать абы как вооруженных людей. Большая часть стратегических запасов вооружения ,расположенных вблизи границ была захвачена противником или уничтожена самими отступающими. Первый раз ,если не считать Ельню, противник получил по зубам под Москвой. От хорошо обученных,хорошо вооруженных ,полностью укомплектованных сибирских дивизий.
Многие крупные стройки пятилеток начинали именно зэки.Все ДСК,ЖБК в Питере начинали строить ,а затем продолжали работать зэки. Строили дома тоже зэки, вплоть до конца 60-х.Дорожным строительством занимались тоже зэки.И хоронили их прямо под полотном дороги.Вы когда будет проезжать 72 км. по мильковской трассе,не поленитесь подняться на сопочки.Если мне память не изменяет,именно там я видел остов сторожевой вышки охраны. Так же и на войне. Самые опасные или ответственные участки фронта ставили шрафбаты,иначе зэков.Это не говорит о том,что именно зэки подняли страну и выиграли войну,но их труд ,в том числе и ратный, не дооценивать не стоит.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:58, 22 мая, 2005
Цитата: LXX от 07:19, 21 мая, 2005

По поводу техники,я бы не сказал.Союзу дорого обошлась демонстрация миролюбивости в приграничных районах.Так же дорого заплатили за недооценку ума противника.А когда противник с размаху врезал,то не успели организовать достойной обороны ,да и организовывать почти нечем было,если не считать абы как вооруженных людей. Большая часть стратегических запасов вооружения ,расположенных вблизи границ была захвачена противником или уничтожена самими отступающими. Первый раз ,если не считать Ельню, противник получил по зубам под Москвой. От хорошо обученных,хорошо вооруженных ,полностью укомплектованных сибирских дивизий.
Так я об этом и говорю. Пока мы уступали немцу в вооружении, мы проигрывали. Когда превзошли вооружением немца, погнали его на запад.
А "демонстрация миролюбивости" была вызвана необходимостью оттянуть начало войны как можно дальше. Гитлер, естественно, далеко не дурак, и не стал ждать пока мы набер?м силу.

Цитата: LXX от 07:19, 21 мая, 2005
Многие крупные стройки пятилеток начинали именно зэки.Все ДСК,ЖБК в Питере начинали строить ,а затем продолжали работать зэки. Строили дома тоже зэки, вплоть до конца 60-х.Дорожным строительством занимались тоже зэки.И хоронили их прямо под полотном дороги.Вы когда будет проезжать 72 км. по мильковской трассе,не поленитесь подняться на сопочки.Если мне память не изменяет,именно там я видел остов сторожевой вышки охраны. Так же и на войне. Самые опасные или ответственные участки фронта ставили шрафбаты,иначе зэков.Это не говорит о том,что именно зэки подняли страну и выиграли войну,но их труд ,в том числе и ратный, не дооценивать не стоит.[/i][/b]

Мои бабушка с дедом приехали на Камчатку в 1934 г. на строительство СРВ. Отец тоже долгое время работал строителем. Никто из них никогда никаких судимостей не имел. Сейчас их конечно уже не спросишь, но никогда я не слышал, чтобы вместе с ними работали зэки.
Конечно зэки тогда работали. И это правильно, должна быть какая-то польза от них. И это была гораздо лучшая ситуация, чем сейчас, когда они правят страной.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 18:45, 23 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:41, 21 мая, 2005
Мы проигрывали немцу, пока он превосходил нас в технике. Побеждать стали, когда добились качественного и количественного превосходства в военной технике.

И это превосходство благополучно уравнивалось тем, что потери с нашей стороны превосходили фашистские в несколько раз. Меня всегда смущало, что во всех хрониках и фильмах про войну охотно назывались "их" потери, и практически никогда - наши. Я слышал от ветеранов, что в "курском котле" потери были 3:1, и не в нашу пользу. Но ведь у нас было много "людских ресурсов", не так ли?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: vened от 21:06, 23 мая, 2005
Цитата: Hunter от 18:45, 23 мая, 2005


И это превосходство благополучно уравнивалось тем, что потери с нашей стороны превосходили фашистские в несколько раз. Меня всегда смущало, что во всех хрониках и фильмах про войну охотно назывались "их" потери, и практически никогда - наши. Я слышал от ветеранов, что в "курском котле" потери были 3:1, и не в нашу пользу. Но ведь у нас было много "людских ресурсов", не так ли?

Да согласен потери были неоправданно велики, но в 41 и 42 что-то не больно то мы немца сдерживали хотя людские ресурсы были. и не будем забывать о том что в окупации оказалась вся европейская часть СССР, а это тоже людские ресурсы. Так что техника играла не маловажную роль в той войне
                                                                                                                                      С уважением.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: абревиатура от 02:28, 24 мая, 2005
Господи... людские ресурсы... большие потери... оставленная территория! ДА! Были потери - КОЛОСАЛЬНЫЕ! Но не из-затого что руководство у нас было глупое и балду пинало! Вы вспомните с кем мы по сути-то воевали? С Германией? С немцами? АГА! Со всей Европой! На Гитлера вся промышленность Европы работала, которая появилась там не за 10 лет до начала войны (как у нас) а вы говорите потери... Да тут поражаться надо - как мы вообще такую махину сломили! а не сетовать на "глупцов" в руководстве, что мол такие потери...
И где'ж кстати нам было братьресурсы-капитал для строительства промышленности, как не в собственной стране? А? Америку или Индию колонизировать, да вывозить потом прибавочный продукт десятилетиями? Вс? это мнимое благополучие Европы, вся индустриализация корнями уходит в работорговлю, вырезине индейцев и разграбление колоний! Вот поэтому то и продавал Сталин хлеб в Европу в огромных количествах, потому как не было у нас халявных ресурсов! Как ещ? можно было совершить рывок?
Кстати... самое интересное, что в настоящий момент страна в аналогичном положении как за 10-15 лет до начала войны. И сейчас снова нужен рывок, снова нужно вводить мобилизационную экономику. Тока вот ресурсы внутренние, за счет которых можно рывок сделать - это сейчас нефть (тогда это была деревня...), которая в руках кого? Так что если в ближайшее время не национализировать добывающую промышленность - то вс?, кина может не повториться...
Кстати в свете этого дела всяких юкосов и ходорковских выглядят нескольно иначе, чем просто тоталитарныезамашки нашего президента.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 02:39, 24 мая, 2005
Цитата: абревиатура от 02:28, 24 мая, 2005
Господи... людские ресурсы... большие потери... оставленная территория! ДА! Были потери - КОЛОСАЛЬНЫЕ! Но не из-затого что руководство у нас было глупое и балду пинало! Вы вспомните с кем мы по сути-то воевали? С Германией? С немцами? АГА! Со всей Европой! На Гитлера вся промышленность Европы работала, которая появилась там не за 10 лет до начала войны (как у нас) а вы говорите потери... Да тут поражаться надо - как мы вообще такую махину сломили! а не сетовать на "глупцов" в руководстве, что мол такие потери...
И где'ж кстати нам было братьресурсы-капитал для строительства промышленности, как не в собственной стране? А? Америку или Индию колонизировать, да вывозить потом прибавочный продукт десятилетиями? Вс? это мнимое благополучие Европы, вся индустриализация корнями уходит в работорговлю, вырезине индейцев и разграбление колоний! Вот поэтому то и продавал Сталин хлеб в Европу в огромных количествах, потому как не было у нас халявных ресурсов! Как ещ? можно было совершить рывок?
Кстати... самое интересное, что в настоящий момент страна в аналогичном положении как за 10-15 лет до начала войны. И сейчас снова нужен рывок, снова нужно вводить мобилизационную экономику. Тока вот ресурсы внутренние, за счет которых можно рывок сделать - это сейчас нефть (тогда это была деревня...), которая в руках кого? Так что если в ближайшее время не национализировать добывающую промышленность - то вс?, кина может не повториться...
Кстати в свете этого дела всяких юкосов и ходорковских выглядят нескольно иначе, чем просто тоталитарныезамашки нашего президента.
ты говоришь с одной стороны правильные вещт, забывая посмотреть на произошедшее с другой стороны. все что ты сказал, не оправдывает репрессий. не оправдывает обезглавливания армии перед войной, не оправдывает порясающей, наивнейшей слепоты Сталина относительно планов Гитлера. были альтернативные пути. Сталин пошел так как умел, как мог пойти террорист Коба. боевик у государственного руля о чем можно говорить??? террор на законном основании в отношении народа огромной страны.
а насчет современн6ости... ну чтоже, я за твоими словами виже лишь что ты пал жертвой государственной пропаганды. не больше и не меньше.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 09:13, 24 мая, 2005
Цитата: абревиатура от 02:28, 24 мая, 2005
Кстати в свете этого дела всяких юкосов и ходорковских выглядят нескольно иначе, чем просто тоталитарныезамашки нашего президента.
А я вижу в деле Юкоса и Ходорковского, в частности, боязнь сегодняшней власти мощной оппозиции. Как только капитал разросся до таких размеров, что мог идти в политику, его сразу к рукам прибрали. Повесили невыплаченных налогов больше, чем вообще могла быть прибыль предприятия :wow Монархия, только к власти пришли бывшие коммуняки под новой вывеской, они вообще мастера маскироваться :crazy
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 10:15, 24 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:58, 22 мая, 2005





Мои бабушка с дедом приехали на Камчатку в 1934 г. на строительство СРВ. Отец тоже долгое время работал строителем. Никто из них никогда никаких судимостей не имел. Сейчас их конечно уже не спросишь, но никогда я не слышал, чтобы вместе с ними работали зэки.
Конечно зэки тогда работали. И это правильно, должна быть какая-то польза от них. И это была гораздо лучшая ситуация, чем сейчас, когда они правят страной.
Вы хорошо подумайте,а что так привлекло ваших дедушку с бабушкой в 1934 году на Камчатке.Тогда здесь длинних рублев не платили.Слово романтика вообще не было известно.Скорее всего они были не на хорошем счету у сов. власти и приехали на Камчатку не по своей воле. 1934 год разгар коллективизации,раскулачивания и прочего. Раскулаченных не судили,а выселяли на основе решения сельсовета. Подавали списки в НКВД,а те в свою очеред определяли куда отправить их на поселение. Если бабушка с дедушкой еще живы,распросите их поподробнее.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 13:05, 24 мая, 2005
Цитата: абревиатура от 02:28, 24 мая, 2005
Господи... людские ресурсы... большие потери... оставленная территория! ДА! Были потери - КОЛОСАЛЬНЫЕ! Но не из-затого что руководство у нас было глупое и балду пинало! Вы вспомните с кем мы по сути-то воевали? С Германией? С немцами? АГА! Со всей Европой! На Гитлера вся промышленность Европы работала, которая появилась там не за 10 лет до начала войны (как у нас) а вы говорите потери... Да тут поражаться надо - как мы вообще такую махину сломили! а не сетовать на "глупцов" в руководстве, что мол такие потери...
И где'ж кстати нам было братьресурсы-капитал для строительства промышленности, как не в собственной стране? А? Америку или Индию колонизировать, да вывозить потом прибавочный продукт десятилетиями? Вс? это мнимое благополучие Европы, вся индустриализация корнями уходит в работорговлю, вырезине индейцев и разграбление колоний! Вот поэтому то и продавал Сталин хлеб в Европу в огромных количествах, потому как не было у нас халявных ресурсов! Как ещ? можно было совершить рывок?
Кстати... самое интересное, что в настоящий момент страна в аналогичном положении как за 10-15 лет до начала войны. И сейчас снова нужен рывок, снова нужно вводить мобилизационную экономику. Тока вот ресурсы внутренние, за счет которых можно рывок сделать - это сейчас нефть (тогда это была деревня...), которая в руках кого? Так что если в ближайшее время не национализировать добывающую промышленность - то вс?, кина может не повториться...
Кстати в свете этого дела всяких юкосов и ходорковских выглядят нескольно иначе, чем просто тоталитарныезамашки нашего президента.

Я тихо улыбаюсь этой романтическо-патриотической тираде. ;D

"Потери были колоссальные потому, что мы воевали со всей Европой."
Потери бывают колоссальные только из-за необдуманного командования
и плохой подготовки, как технического обеспечения, так и военной выучки.
Все это результат ошибочной стратегии и тактики, а так же непродуманной
кадровой политики.

При нормальном командовании и обеспечениии большие потери должны были нести
немцы, т.к. они наступали.

Уничтожать и сажать высший и средний комсостав перед войной - верх безумия
(никто не сомневался, что будет война). Переоценка собственных возможностей
и недооценка уровня противника и его тактики ведения войны - тоже "заслуга"
руководства. Что могли предложить в новых условиях заслуженные "конники"
Ворошилов и Буденый? Как могли свежеиспеченые молодые командиры хорошо
обучить свой личный состав? Что могли дать необдуманные диррективы высшего
командования держать до последнего бесполезные уже населенные пункты,
кроме как окружения и разгрома защищавших их подразделений.

Все эти дыры приходилось закрывать жизнью солдат.

Не в новой технике прежде всего истоки победы, а в грамотном и талантливом
руководстве военначальников. Если бы грамотно была построенна оборона
с первых дней войны, то не пришлось бы столько потерять солдат и немцы
намного раньше бы забуксовали в своем наступлении, даже при наличии
того вооружения, которое было в Советской армии в то время.
Но тактика ведения войны в Советском Союзе не предусматривала длительной
обороны. Все было расчинано на наступление. ... за что и поплатились.

Про колонии и работорговлю, как основу благополучия Европы, это мягко сказать
бальшо-ое заблуждение если не сказать хуже...
Какие из стан Европы в то время, (да и вообще) имели колонии?
При чем здесь Америка и Индия?
Англия и США не работали на немцев.
В общем, в очередной раз все сваленно в кучу...
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: FISHKA от 14:16, 24 мая, 2005
Цитата: абревиатура от 02:28, 24 мая, 2005
На Гитлера вся промышленность Европы работала, которая появилась там не за 10 лет до начала войны (как у нас) а вы говорите потери... Да тут поражаться надо - как мы вообще такую махину сломили!
Махину-то сломили, но только пуп надорвали.
И,повторюсь, если бы не "Великая Октябрьская", то была бы динамично  развивающаяся экономика, не была бы разгромлена экономика (с/х, промышленность,финансы - культура,наука, образование, социальные институты),  не было бы гражданской войны, с большой долей вероятности не было бы 2-й мировой, были бы целы корни "наций и народностей", не был бы выколочен генофонд и не стояла бы сейчас так остро проблема воспроизводства населения со всем клубком проблем.

quote author=абревиатура link=topic=4784.msg104528#msg104528 date=1116854896]
И сейчас снова нужен рывок, снова нужно вводить мобилизационную экономику.
Цитировать
Военный коммунизм, что-ли? Уже проходили.
Закончилось жутким голодом, полной разрухой, особенно на селе, людоедством.

quote author=абревиатура link=topic=4784.msg104528#msg104528 date=1116854896]
Кстати в свете этого дела всяких юкосов и ходорковских выглядят нескольно иначе, чем просто тоталитарныезамашки нашего президента.
Цитировать
100% согласна с Dusya - власть испугалась умных и незвисимых! А жаль!
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Лайса от 14:23, 24 мая, 2005
власть по своему обыкновению захотела бабла поднять на коммерсантах.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:51, 24 мая, 2005
Цитата: Vad от 13:05, 24 мая, 2005


Я тихо улыбаюсь этой романтическо-патриотической тираде. ;D

"Потери были колоссальные потому, что мы воевали со всей Европой."
Потери бывают колоссальные только из-за необдуманного командования
и плохой подготовки, как технического обеспечения, так и военной выучки.
Все это результат ошибочной стратегии и тактики, а так же непродуманной
кадровой политики.

При нормальном командовании и обеспечениии большие потери должны были нести
немцы, т.к. они наступали.

Уничтожать и сажать высший и средний комсостав перед войной - верх безумия
(никто не сомневался, что будет война). Переоценка собственных возможностей
и недооценка уровня противника и его тактики ведения войны - тоже "заслуга"
руководства. Что могли предложить в новых условиях заслуженные "конники"
Ворошилов и Буденый? Как могли свежеиспеченые молодые командиры хорошо
обучить свой личный состав? Что могли дать необдуманные диррективы высшего
командования держать до последнего бесполезные уже населенные пункты,
кроме как окружения и разгрома защищавших их подразделений.

Все эти дыры приходилось закрывать жизнью солдат.

Не в новой технике прежде всего истоки победы, а в грамотном и талантливом
руководстве военначальников. Если бы грамотно была построенна оборона
с первых дней войны, то не пришлось бы столько потерять солдат и немцы
намного раньше бы забуксовали в своем наступлении, даже при наличии
того вооружения, которое было в Советской армии в то время.
Но тактика ведения войны в Советском Союзе не предусматривала длительной
обороны. Все было расчинано на наступление. ... за что и поплатились.

Про колонии и работорговлю, как основу благополучия Европы, это мягко сказать
бальшо-ое заблуждение если не сказать хуже...
Какие из стан Европы в то время, (да и вообще) имели колонии?
При чем здесь Америка и Индия?
Англия и США не работали на немцев.
В общем, в очередной раз все сваленно в кучу...
Очень легко быть умным с высоты времени. Все ошибки указал.
А теперь попробуй объяснить почему мы вс?-таки выиграли войну? И почему проиграла войну Франция, которая до революции была более мощным государством, чем Россия?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Dusya от 09:34, 25 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:51, 24 мая, 2005

А теперь попробуй объяснить почему мы вс?-таки выиграли войну? И почему проиграла войну Франция, которая до революции была более мощным государством, чем Россия?

Патриот, вы как-то утверждали, что залогом хорошей экономики страны является количество населения. А развитая экономика страны - это ее сила. Проведя аналогию, вы сами даете ответ на свой же вопрос - расплатились за победу пушечным мясом :wow, правильно Хантер сказал, что немцы забуксовали на крови человеческой :shoking :shoking :shoking
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 15:46, 25 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:51, 24 мая, 2005
Очень легко быть умным с высоты времени. Все ошибки указал.
А теперь попробуй объяснить почему мы вс?-таки выиграли войну? И почему проиграла войну Франция, которая до революции была более мощным государством, чем Россия?

Быть упертым и непробиваемым (даже с высоты времени) еще легче.

"Почему мы выиграли войну, а Франция проиграла" - другая тема.
Желаете об этом поговорить? Заведите новую тему, и высказывайте свое мнение.





Исправленному верить. 212-й.  
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 10:31, 26 мая, 2005
Цитата: патриот от 23:38, 25 мая, 2005
Я думаю, что ответом на это является Дусина фраза:
Вы хоть раз конкретно ответьте!!!

Да уж куда конкретнее.
Вопрос не в тему ветки.
Заводите новую ветку.


Не нужно делать политический салат. И смешивать позитивные
и негативные стороны истории.

Сталин - это Сталин. В этой ветке его уже оценили с разных сторон.

Победа в войне - это победа в войне. Совсем другой вопрос.

По Сталину еще вопросы есть? Выскажусь конкретно.

--------------------------------------------------------
И еще, снова напомню одну старую мысль.
В форуме Никто Ничего Никому не должен и не обязан.
Любой может писать(или не писать) что захочет(в рамках правил).

По этому любое требование от других что-то сделать выглядит наивным.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 11:54, 26 мая, 2005
Цитата: Vad от 13:05, 24 мая, 2005


Я тихо улыбаюсь этой романтическо-патриотической тираде. ;D

"Потери были колоссальные потому, что мы воевали со всей Европой."
Потери бывают колоссальные только из-за необдуманного командования
и плохой подготовки, как технического обеспечения, так и военной выучки.
Все это результат ошибочной стратегии и тактики, а так же непродуманной
кадровой политики.

При нормальном командовании и обеспечениии большие потери должны были нести
немцы, т.к. они наступали.

Уничтожать и сажать высший и средний комсостав перед войной - верх безумия
(никто не сомневался, что будет война). Переоценка собственных возможностей
и недооценка уровня противника и его тактики ведения войны - тоже "заслуга"
руководства. Что могли предложить в новых условиях заслуженные "конники"
Ворошилов и Буденый? Как могли свежеиспеченые молодые командиры хорошо
обучить свой личный состав? Что могли дать необдуманные диррективы высшего
командования держать до последнего бесполезные уже населенные пункты,
кроме как окружения и разгрома защищавших их подразделений.

Все эти дыры приходилось закрывать жизнью солдат.

Не в новой технике прежде всего истоки победы, а в грамотном и талантливом
руководстве военначальников. Если бы грамотно была построенна оборона
с первых дней войны, то не пришлось бы столько потерять солдат и немцы
намного раньше бы забуксовали в своем наступлении, даже при наличии
того вооружения, которое было в Советской армии в то время.
Но тактика ведения войны в Советском Союзе не предусматривала длительной
обороны. Все было расчинано на наступление. ... за что и поплатились.

Про колонии и работорговлю, как основу благополучия Европы, это мягко сказать
бальшо-ое заблуждение если не сказать хуже...
Какие из стан Европы в то время, (да и вообще) имели колонии?
При чем здесь Америка и Индия?
Англия и США не работали на немцев.
В общем, в очередной раз все сваленно в кучу...
Ну если учесть,что в коалиции с Германией были ?Болгария,Румыния,Словакия,Венгрия,Австрия,Италия,а на Востоке Япония,то улыбаться тут нечему.А если учесть ,что весь промышленный потенциал Европы,точнее е? большей части,а так же нейтральных стран ,как Швейцария и Швеция ,работали на Германию,то тут впору задуматься.
О командовании я бы не судил так однозначно.Другое дело комиссары,которые были поставлены ПАРТИЕЙ для пригляду за командирами и регулярно стучали о каждом шаге наверх.Вмешивались абсолютно во все ,не имея на то ни понятия,ни образования,ни опыта.Только неограниченные полномочия и парт.билет в кармане.И вот с этими бездарями ,зашуганные и запуганные репрессиями командиры,должны были согласовывать свои действия.Это к вопросу об обеспечении и качестве командования.По поводу держать и не пущать,в первые дни войны может это имело смысл,т.к. к примеру Бресткая крепость связывала несколько дивизий длительное время,что ослабляло наступаетльный натиск противника,и давало время отступающим для организации более менее приличной обороны.Почему ,к примеру,Гитлер приказывал Паулюсу не сдаваться,несмотря на катастрофическое положение окруженой группировки. Ему нужно было время для вывода из под удара всей северо-кавказкой группировки и занятия более выгодной позиции для обороны ,а затем и для наступления.Гитлер отступал к своей ?военной промышленности,а Советы от не?,т.к. большая часть е? была уничтожена на Украине,эвакуирована в Сибирь,на Урал. и далее. Требовалось время для е? монтажа и запуска.Потому солдаты в начале войны были вооружены чаще всего словом партии и немножко оружием.
Что касается колоний,то Франция из окупированных стран имела колонии,Дания
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 15:16, 26 мая, 2005
Если еще учесть, что Германия вместе со своей каолицией была в состоянии войны с Англией,
и возможность высадки английского десанта всегда была актуальна, кроме того, Япония
была больше озабоченна своим влиянием на Тихоокеанский регион, где сталкивалась
с интересами Америки, то вывод, в том СССР все таки имел союзников в этой войне.
Кроме того американская помощь тоже была не лишней, раз столько сил и жизней было
положенно на проводку северных конвоев.

А то, что антигитлеровская каолиция сложилась только во время войны, а не раньше - это тоже
"заслуга" высшего советского руководства, которое предпочло заключить договор с дьяволом,
чем заключать союзы и блоки с капиталистами, которые для партии были страшней, чем Гитлер.

Комисары были проводниками линии партии в армии, поскольку в стране господствовало тотальное
недоверие и подозрительность, кроме этого еще были особисты, которые так же рьяно выполняли
любые распоряжения. Любая дирректива и распоряжение должны выполнятся с умом в
соответствии с обстановкой, а не тупо. А получалось, что главная задача была выполнить
эти диррективы(чтобы не стать к стенке), а не победить противника .

Что касается Бресткой крепости, то действительно, продолжая держать круговую оборону,
этот укрепрайон оттягивал на себя некоторое количество войск, но это скорее пример
военной доблести, чем реальная помощь фронту. Немцы просто фланговыми ударами
обошли эту точку и продолжали наступать дальше, а для блокирования участка оставили
только необходимое количество войск и не сильно активно пытались взять этот участок.
Кстати о героях Бресткой крепости узнали только тогда, когда наши войска освободили
эти места. Все это ни в какое сравнение не идет, с тем что, если бы этот участок держал
оборону в составе фронта, а не в окружении.

По поводу французких колоний... Вьетнам, Камбоджа, Сенегал и т.д.
Большинство этих стран было захвачено японскими войсками.
А Французская Экваториальная Африка вообще отказалась признавать
оккупационное правительство...
Много Гитлеру удалось получить с этого навару?

Про Датские колонии вообще не стоит говорить...
Как только фашисты оккупировали Данию, американцы сразу подмяли
Гренландию.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 01:32, 27 мая, 2005
Цитата: Vad от 15:16, 26 мая, 2005
Если еще учесть, что Германия вместе со своей каолицией была в состоянии войны с Англией,
и возможность высадки английского десанта всегда была актуальна, кроме того, Япония
была больше озабоченна своим влиянием на Тихоокеанский регион, где сталкивалась
с интересами Америки, то вывод, в том СССР все таки имел союзников в этой войне.
Кроме того американская помощь тоже была не лишней, раз столько сил и жизней было
положенно на проводку северных конвоев.

А то, что антигитлеровская каолиция сложилась только во время войны, а не раньше - это тоже
"заслуга" высшего советского руководства, которое предпочло заключить договор с дьяволом,
чем заключать союзы и блоки с капиталистами, которые для партии были страшней, чем Гитлер.

Комисары были проводниками линии партии в армии, поскольку в стране господствовало тотальное
недоверие и подозрительность, кроме этого еще были особисты, которые так же рьяно выполняли
любые распоряжения. Любая дирректива и распоряжение должны выполнятся с умом в
соответствии с обстановкой, а не тупо. А получалось, что главная задача была выполнить
эти диррективы(чтобы не стать к стенке), а не победить противника .

Что касается Бресткой крепости, то действительно, продолжая держать круговую оборону,
этот укрепрайон оттягивал на себя некоторое количество войск, но это скорее пример
военной доблести, чем реальная помощь фронту. Немцы просто фланговыми ударами
обошли эту точку и продолжали наступать дальше, а для блокирования участка оставили
только необходимое количество войск и не сильно активно пытались взять этот участок.
Кстати о героях Бресткой крепости узнали только тогда, когда наши войска освободили
эти места. Все это ни в какое сравнение не идет, с тем что, если бы этот участок держал
оборону в составе фронта, а не в окружении.

По поводу французких колоний... Вьетнам, Камбоджа, Сенегал и т.д.
Большинство этих стран было захвачено японскими войсками.
А Французская Экваториальная Африка вообще отказалась признавать
оккупационное правительство...
Много Гитлеру удалось получить с этого навару?

Про Датские колонии вообще не стоит говорить...
Как только фашисты оккупировали Данию, американцы сразу подмяли
Гренландию.
Я настоятельно рекомендую почитать мемуары Черчиля. Он подробно описывает предвоенное и военное время в Европе и политические симпатии союзников. Кстати,Штаты до Перл Харбора и не думали вступать в войну. Черчиль в этом время имел информацию из первых рук о готовящемся нападении японцев на эту базу,НО не предупредил союзников потому,что расчитывал, после этого нападения у Штатов не останется другого выбора,как обьявить войну гитлировской коалиции.
По поводу колоний Франции. Япония ,как я уже сказал, была союзником Германии,так что Германия получала из колоний вс? ,что хотела. От датских колоний Германия получила возможность воспользоваться выгодным их положением ,для своих баз.Кроме Гренландии,была еще Исландия и Форерские острова.
По поводу договоров с дьяволом. Сталин в тридцатых годах неоднократно предлагал свои услуги всем странам ,исключая Германию. Но они не приняли его предложений о взаимопомощи. Более того ведущие страны заключили Мюнхенский договор за спиной Сталина,который развязал руки Гитлеру в его восточных планах.
Я еще раз повторюсь по поводу окруженцев. Их не просто "обходили" ,а молотили на уничтожение,для чего использовали солидное кол-во войск,что несколько ослабляло натиск наступающих. Не надо забывать ,что Гитлер планировал победу уже через три месяца после начала войны,но после пяти потерпел сокрушительное поражение под Москвой.В большей степени ,это произошло благодаря упорному сопротивлению СА ,в том числе и в окружении.Бои в окружении нельзя назвать блестящим тактическим или стратегическим решением,но на тот момент это было жизненно важно и давало время для организации обороны и переброски войск на угрожающие направления.
Еще один интересный момент. Дания к началу войны была нейтральной страной,но однако же Гитлер окупировал е?,чего не сделал со Швецией и Швейцарией.Так вот эти страны получали все и отовсюду ,в том чилсе из? экваториальной Африки и исправно делились с гитлеровской Германией.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:21, 31 мая, 2005
Цитата: Vad от 10:31, 26 мая, 2005


Да уж куда конкретнее.
Вопрос не в тему ветки.
Заводите новую ветку.


Не нужно делать политический салат. И смешивать позитивные
и негативные стороны истории.

Сталин - это Сталин. В этой ветке его уже оценили с разных сторон.

Победа в войне - это победа в войне. Совсем другой вопрос.

По Сталину еще вопросы есть? Выскажусь конкретно.


Два вопроса.

1. Ты считаешь, что Сталин и Победа в войне это не взаимосвязанные темы?

2. Какое отношение к Сталину имеет перепалка, которую ты развязал своми последними постами?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 10:52, 31 мая, 2005
Цитата: патриот от 00:21, 31 мая, 2005

Два вопроса.

1. Ты считаешь, что Сталин и Победа в войне это не взаимосвязанные темы?
2. Какое отношение к Сталину имеет перепалка, которую ты развязал своми последними постами?

Сталин и Победа в войне не взаимосвязанные темы. Об этом уже говорилось.

Сталин был и до войны и после. В войне кроме Сталина участвовало еще много миллионов
людей, которые оплатили победу своим трудом и жизнью. Самостоятельно, без народа
без армии и без военначальников Сталин из себя ничего не представлял. Военные операции
он не разрабатывал и не проводил. Новое вооружение не разрабатывал и не изготавливал.
Тема победы в миллионы раз больше, чем тема Сталина.

А вот чего больше положительного или отрицательного он принес для победы находясь на
своем посту - вот это уже тема для обсуждения.

Точно так же можно связать Берию и ядерное оружие, Хрущева и достижения в космосе.... и т.д.

2) Никакого. Все мы не ангелы. Если модер посчитает это флудом и удалит - ради бога.
Только насухую, без перепалок в этом форуме ни одна верка не проходит.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:45, 02 июня, 2005
Цитата: Vad от 10:52, 31 мая, 2005
Сталин и Победа в войне не взаимосвязанные темы. Об этом уже говорилось.

Сталин был и до войны и после. В войне кроме Сталина участвовало еще много миллионов
людей, которые оплатили победу своим трудом и жизнью. Самостоятельно, без народа
без армии и без военначальников Сталин из себя ничего не представлял. Военные операции
он не разрабатывал и не проводил. Новое вооружение не разрабатывал и не изготавливал.
Тема победы в миллионы раз больше, чем тема Сталина.

А вот чего больше положительного или отрицательного он принес для победы находясь на
своем посту - вот это уже тема для обсуждения.

Точно так же можно связать Берию и ядерное оружие, Хрущева и достижения в космосе.... и т.д.

2) Никакого. Все мы не ангелы. Если модер посчитает это флудом и удалит - ради бога.
Только насухую, без перепалок в этом форуме ни одна верка не проходит.


Толстовщина какая-то. Вс? происходит само собой, лидеры не прич?м.

Но будь хотя бы последователен. Раз Сталин и Победа не взаимосвязаны. В войне кроме Сталина участвовало еще много миллионов людей.
Тогда Сталин и репрессии тоже не взаимосвязаны. В репрессиях кроме Сталина участвовало еще много миллионов людей.

Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Vad от 15:54, 03 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:45, 02 июня, 2005
Толстовщина какая-то. Вс? происходит само собой, лидеры не прич?м.

Но будь хотя бы последователен. Раз Сталин и Победа не взаимосвязаны. В войне кроме Сталина участвовало еще много миллионов людей.
Тогда Сталин и репрессии тоже не взаимосвязаны. В репрессиях кроме Сталина участвовало еще много миллионов людей.

Война началась помимо воли Сталина, хотел он этого или нет. И то что начало войны получилось таким трагическим прямая заслуга высшего руководства. Далее, как руководитель страны Сталин
внес свой вклад в победу, это никто не отрицает.
Но он не был полководцем, он был администратором. Вот его заслуга в победе.
Поэтому когда ставят знак равенства между Сталин и Победа то это несерьезно.

А вот репресии начались по воле Сталина, культ личности - также.
Кстати, культ личности и репресии времен Сталина осудили сами коммунисты,
и переписали для этого Сталинский вариант истории СССР.
Удивительно, что сейчас патриоты пытаются это обелить.



Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 23:45, 03 июня, 2005
Так тож коммунисты осудили, а патриоты добиваются справедливого отношения? к Сталину.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: captain от 14:14, 04 июня, 2005
На этот вопрос отвечают по разному. Единого мнения нет. Советское правительство, например, по данному вопросу меняло сво? мнене неоднократно.
18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.

30 ноября 1939 года Сталин (Коба, полагаю вы знаете как лихо они взяли тот банк растреляв охрану) в газете "Правда" назвал ещ? "виновников"-"Аглия и Франция напала на Германию взявна себя ответственность за нынешнюю войну"
5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал ещ? одного воновника- Германию.

В 1933? Гейц Гудериан (германский полковник) посетил советский паровозостроительный завод в Харькове, где свидетельствует что кроме паровозов завод выпускает побочную продукцию-танки, в количестве-22 в день. (мирное время кстатии Германия вобще танков невыпускало), а Гитлер начал вторую мировую Войну, имея 3195 танков. США в 1940 году имели только 400 танков.

1. 22 июня Германия внезапно и вероломно напало на советский союз. Вопрос?
-кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и советским союзом?
-зачем?
2. Карательная машина коммунистов имела два основных механизма- органы,войска.
Вот несколько асоциаций всплывающие у нас при упоминании имени Сталин, неболее.

Да, это радикальнае события но есть другие вещи, например как Паша Ангелина (первая в стране женщина тракторист и бригадир первой женской тракторной бригады.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:51, 06 июня, 2005
Цитата: captain от 14:14, 04 июня, 2005
На этот вопрос отвечают по разному. Единого мнения нет. Советское правительство, например, по данному вопросу меняло сво? мнене неоднократно.
18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.

30 ноября 1939 года Сталин (Коба, полагаю вы знаете как лихо они взяли тот банк растреляв охрану) в газете "Правда" назвал ещ? "виновников"-"Аглия и Франция напала на Германию взявна себя ответственность за нынешнюю войну"
5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал ещ? одного воновника- Германию.

В 1933? Гейц Гудериан (германский полковник) посетил советский паровозостроительный завод в Харькове, где свидетельствует что кроме паровозов завод выпускает побочную продукцию-танки, в количестве-22 в день. (мирное время кстатии Германия вобще танков невыпускало), а Гитлер начал вторую мировую Войну, имея 3195 танков. США в 1940 году имели только 400 танков.

1. 22 июня Германия внезапно и вероломно напало на советский союз. Вопрос?
-кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и советским союзом?
-зачем?
2. Карательная машина коммунистов имела два основных механизма- органы,войска.
Вот несколько асоциаций всплывающие у нас при упоминании имени Сталин, неболее.

Да, это радикальнае события но есть другие вещи, например как Паша Ангелина (первая в стране женщина тракторист и бригадир первой женской тракторной бригады.
Ну и что? К чему вс? это?
в этой тираде явно чувствуется незримое присутствие тени отца Гамлета, а точнее предателя Суворова - Резуна
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 11:11, 06 июня, 2005
Цитата: абревиатура от 00:51, 06 июня, 2005


в этой тираде явно чувствуется незримое присутствие тени отца Гамлета, а точнее предателя Суворова - Резуна
Однозначно.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 10:11, 08 июня, 2005
Цитата: FISHKA от 11:18, 31 мая, 2005

Но вообще-то потому они и классики, что желая того или нет, "глыбоко" ?проникли в природу отношений человек-человек, человек-общество, общество-человек и донесли ?и доносят это до благодарных читателей. И когда читаешть, а не "изучаешь", то начинаешь понимать, что на протяжении обозримого отрезка времени проблемы, связанные с этими отношениями не изменяются, не смотря на изменение внешних условий существования человечества. А проблемы отдельной личности зачастую перерастают в проблему близких, далеких, общества, а иной раз и человечества в целом. Поэтому, прежде чем с пеной у рта и саблей в руках призывать на баррикады и рубить непонравившиеся головы ?- имеет смысл "уединиться в тиши читального зала" и осознать к чему приходят сами и куда приводят "народ" пламенные борцы за справедливость. История богата подобными примерами, а эти самые классики, в итоге, дают возможность, при осмысленном прочтении написанного ими, не наступить еще раз на наши знаменитые грабли.

Классики могут описать те или иные исторические события в деталях и красках.Могут заставить сопереживать миллионы читателей описываемым ими событиям и героям. Но они не могут дать конкретного ответа на конкретные житейские ситуации? Это решает каждый для себя самостоятельно. Многие из классиков сами были жертвами дешевых интриг.К примеру, Горького, при его то знании жизни ,Сталин смог использовать  в своих меркантильных политических интересах. Горький не смог разглядеть театра,устроенного ему НКВД на Соловках,на Беломорканале и даже поддержал усилия большевиков по строительству "нового общества справедливости". Так что и сами классики не застрахованы от встречи с "нашими знаменитыми граблями"
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 19:56, 08 июня, 2005
Цитата: LXX от 10:11, 08 июня, 2005
Так что и сами классики не застрахованы от встречи с "нашими знаменитыми граблями"

Каждый в отдельности писатель не является истиной в последней инстанции. Никто, впрочем, и не ждет от него хроникальной точности и конкретных фактов (хотя стоит признать, что, порой, у них этой самой точности и фактов бывает куда больше, чем в официальной истории). Потому мы и читаем разных "классиков", чтобы увидеть события и людей с разных точек зрения, а после - составить о них собственное мнение.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 10:36, 12 июня, 2005
Цитата: абревиатура от 01:02, 02 июня, 2005
я жпредложил поспорить он н?м - Тухачевском... что ты за меня пытаешься излагать? Ты хоть приговор его читал?

А что о Тухачевском?
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: captain от 16:03, 12 июня, 2005
секретный приказ ?0116 "Леса, где прячутся,бандиты очистить ядовитыми газами. Точно расчитывать, чтобы облако удушливых газов распостронялось полностью по всему лесу, уничтожая вс?, что в н?м прячится. Командующий войсками тухачевский."



Слишком крепко? А без того - больших полководцев небывает.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: LXX от 09:09, 13 июня, 2005
Цитата: Hunter от 19:56, 08 июня, 2005


Каждый в отдельности писатель не является истиной в последней инстанции. Никто, впрочем, и не ждет от него хроникальной точности и конкретных фактов (хотя стоит признать, что, порой, у них этой самой точности и фактов бывает куда больше, чем в официальной истории). Потому мы и читаем разных "классиков", чтобы увидеть события и людей с разных точек зрения, а после - составить о них собственное мнение.
Никто не возражает против чтения классиков и собственного мнения,но в качестве аргумента можно привести их личные свидетельства о тех или иных событиях,но "вы читали роман Пупкина, ...............?" звучит наивно и неубедительно тем более,если речь идет о художественном произведении,а не о мемуарах и дневниках.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 13:05, 14 июня, 2005
Цитата: LXX от 09:09, 13 июня, 2005
Никто не возражает против чтения классиков и собственного мнения,но в качестве аргумента можно привести их личные свидетельства о тех или иных событиях,но "вы читали роман Пупкина, ...............?" звучит наивно и неубедительно тем более,если речь идет о художественном произведении,а не о мемуарах и дневниках.

Мемуары, по сути - те же самые художественные произведения, в которых так же выражена только точка зрения автора. Только вот повести классиков, в отличие от чьих-то "дневников", вызывают у меня больше доверия.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: captain от 20:05, 14 июня, 2005
Заметте классики неспорили между собой о таинстве истории, более того они как неот мира сего углублялись в пуэзию или лирику своего времени, но и на их время находились слои интелегенции которые цинично смотрели на их произведения.
Так же есть прослойка интелегенции которая всегда поддерживает и будет поддерживать, а также вячески восхвалять по заказу ив виду собственных заблуждений вышесмотрящих.
Т.е. это как политика - одих превлекают, другие этим живут, а третьи видят в этом какойто смысл.
Так значит по что я есть много литературных напровлений,человек понимающий в этом усмотрит сво? и сделает выводы для себя соразмерные.
Название: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 00:38, 15 июня, 2005
Цитата: Hunter от 13:05, 14 июня, 2005

Мемуары, по сути - те же самые художественные произведения, в которых так же выражена только точка зрения автора. Только вот повести классиков, в отличие от чьих-то "дневников", вызывают у меня больше доверия.
Ты не один такой. Очень многие принимают художественную литературу за чистую правду. Я помню как на встрече с читателями Дудинцева по поводу его романа "Белые одежды" одна читательница упорно добивалась ответа, куда же делась картошка, созданная генетиками из романа. Дудинцеву так и не удалось убедить е?, что это художественный вымысел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 03:54, 23 июля, 2005
Речь Черчилля в палате общин по случаю 80-летия И. В. Сталина:

?Большим счастьем для России было то, что в года тяжелейших испытаний Россию возглавил герой и непоколебимый полководец И. В. Сталин.

Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала вся жизнь. [298] Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестоким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика, что он казался неповторимым среди руководителей всех государств и народов.

Сталин производил на всех величайшее впечатление. Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы вставали, словно по команде, и странное дело ? почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической, осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения.

В самые критические моменты, а также в моменты торжества он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.

Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожил руками своих врагов. Заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием.

Нет, что бы ни говорили о нем, таких История и Народ не забудут?.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 06:51, 23 июля, 2005
сталинской идеология - человеконенавистнический режим, осуществлявший геноцид народов нашей страны и, прежде всего, русского народа.

Великая победа принадлежит народу нашей страны, который отстоял свою независимость и освободил мир от фашизма не благодаря, а ВОПРЕКИ сталинским репрессиям и сталинской внешней политике. Именно обескровившие народ и армию репрессии и преступный сговор Сталина с Гитлером предопределили катастрофическое для нашей страны начало войны.

Уважением союзников - не личные качества Сталина, а самоотверженность, героизм, кровь народа, потерявшего десятки миллионов жизней. Союзники по антигитлеровской коалиции, которые понесли на порядок меньшие потери, преклоняли и преклоняют головы не перед Сталиным, а перед теми, кто защищал их жизнь и свободу. Превознося Сталина и называя его преступления "перегибами, которые имели место во внутренней политике", псевдопатриот записывает себя в подручные Сталина, демонстрирует свою верность идеям и делам кровавого диктатора и тоску по тотальному контролю над страной, по возможности физически уничтожать критиков и оппонентов.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 09:00, 23 июля, 2005
Чуть что,так во вс?м Сталин виноват...  Да кто бы и спорил,что Сталин не упырь,а я бы не стал. Народ достоин своих вождей... Сталин кровопиец - прекрасно! А те,кто расстреливал,сжигал,пытал,забивал и доносил - они кто? Кто написал слова,которые потом пошли гулять по стране:"солнышко ясное" - ну,кто знает?
   Виноват во вс?м сам народ.Именно народ вынашивает своих тиранов. Жуков великий полководец? Да не смешите меня - Жуков верный инквизитор Сталина.Так почему же ему сегодня ставят памятники?
   Дай толпе волю и она в дополнение к толпе прожорливых депутатов посадит себе на шею нового диктатора и будет кричать:"смерть предателям!!!","смерть кулакам!!!".
Россия исторически является страной,которая поражена чумой :pom: страха...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 09:25, 23 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 09:00, 23 июля, 2005
Чуть что,так во вс?м Сталин виноват...? Да кто бы и спорил,что Сталин не упырь,а я бы не стал. Народ достоин своих вождей... Сталин кровопиец - прекрасно! А те,кто расстреливал,сжигал,пытал,забивал и доносил - они кто? Кто написал слова,которые потом пошли гулять по стране:"солнышко ясное" - ну,кто знает?
? ?Виноват во вс?м сам народ.Именно народ вынашивает своих тиранов. Жуков великий полководец? Да не смешите меня - Жуков верный инквизитор Сталина.Так почему же ему сегодня ставят памятники?
? ?Дай толпе волю и она в дополнение к толпе прожорливых депутатов посадит себе на шею нового диктатора и будет кричать:"смерть предателям!!!","смерть кулакам!!!".
Россия исторически является страной,которая поражена чумой :pom: страха...
хоть в чем-то я с вами согласна.....что народ достоин своего правителя.........сегодняшнего своего состояния мы тоже достойны, как ни печально, поэтому крики о свержении власти считаю неуместными, если большинство проголовало, значит в основной своей массе и должны получить выбранное
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 02:56, 25 июля, 2005
Дуся,о каком таком проголосовавшем большинстве Вы говорите? Тот минимум,что прош?л в официальном отч?те Вы именуете выбором народа? Более того,в большинстве регионов достаточно иметь всего 25% бюллетеней...   Обратите внимание,я говорю бюллетеней,а не голосов  :gy:
   Рыба гни?т с головы: Современная Россия изначально является неправовым государством. Ни обин из законодаиельных актов принятых Гос.думой не является законным. Причина - голосование фиктивное.Присутствует не более 10-15% депутатов. Посмотрите,как проходит голосование в цивилизованных странах - небо и земля!
   При Сталинском режиме было больше правды - там хоть было понятно,что действует режим,а сегодня режим оделся в наряды демократии - сам ч?рт ничего не разбер?т..ю :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 06:07, 25 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 02:56, 25 июля, 2005
Дуся,о каком таком проголосовавшем большинстве Вы говорите? Тот минимум,что прош?л в официальном отч?те Вы именуете выбором народа? Более того,в большинстве регионов достаточно иметь всего 25% бюллетеней...? ?Обратите внимание,я говорю бюллетеней,а не голосов? :gy:
? ?
Отрицательный результат - тоже результат. Если 75% не пришли на выборы, значит они сделали свой выбор, им плевать, кого выберут, значит и получают по заслугам.....Фишка в том, что в случае неявки на выборы, голос непришедшего в итоге присоединяется к голосам выигравшего, т.е. не явившись, голосуют за победителя,
как ни крути, а большинство и определило свою дальнейшую судьбу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 08:12, 25 июля, 2005
Именно так и крутят,Дуся!
Страна,располоагающая достаточными запасами углеводородного сырья держит свих граждан и собственную экономику на голодном пайке - уму непостижимо...
   Убогий,запуганный,обдел?нный народ просто не верит в то,что их "голос" может вообще что-либо решить. По всей вероятности в данном случае народная мудрость недалека от истины. Страну повернули на латиноамериканский принцип развития.Те,кто захватил богатства страны не остановятся ни перед чем. Может быть действительно лучше хоть какк-то существовать,чем страдать? :pom:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:32, 25 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 08:12, 25 июля, 2005
Страна,располоагающая достаточными запасами углеводородного сырья держит свих граждан и собственную экономику на голодном пайке - уму непостижимо...
? ?Убогий,запуганный,обдел?нный народ просто не верит в то,что их "голос" может вообще что-либо решить. По всей вероятности в данном случае народная мудрость недалека от истины. Страну повернули на латиноамериканский принцип развития.Те,кто захватил богатства страны не остановятся ни перед чем.

точно сказано
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Yanush от 01:17, 26 июля, 2005
Цитата: captain от 16:03, 12 июня, 2005
секретный приказ ?0116 "Леса, где прячутся,бандиты очистить ядовитыми газами. Точно расчитывать, чтобы облако удушливых газов распостронялось полностью по всему лесу, уничтожая вс?, что в н?м прячится. Командующий войсками тухачевский."



Слишком крепко? А без того - больших полководцев небывает.

А "большой полководец" - это кто? Тухачевский? Так он как раз и проявлял весь свой воинский талант в борьбе с мирным населением (ну скажем, нерегулярными войсками). А как только дело доходило до противостояния с мало-мальски организованным соперником - тут-то все величие куда-то пропадало. Надеюсь, все знают, как "демон войны" оконфузился в маленькой Польше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:21, 26 июля, 2005
Откуда такие "секретные" сведения ? :degsmile
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 01:36, 27 июля, 2005
Эти сведения являются секретными только для таких вот урапатриотов как Вы.Если хватит ума и терпения,то можете изучить архивы МО СССР.Внимательно ознакомьтесь с мемуарами военноначальников врем?н ВОВ и того же самого Жукова. А для начала постарайтесь задать себе вопрос: откуда в июне-июле 1941 года в плену у Германского вермахта оказалось свыше тр?х миллионов советских военнопленных? Как в приграничной полосе оказалось свыше 100 танковых,150 пехотных дивизий и 90% авиации? Что они там делали? Почему у солдат не было даже винтовок? Просто еще не получили,а потом им Гитлер вместо винтовок дал лом и лопату в своих каменоломнях... Ваш Жуков такой же стратег,как и расстрелянный генерал Павлов :degsmile
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:35, 27 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 01:36, 27 июля, 2005
Эти сведения являются секретными только для таких вот урапатриотов как Вы.Если хватит ума и терпения,то можете изучить архивы МО СССР.Внимательно ознакомьтесь с мемуарами военноначальников врем?н ВОВ и того же самого Жукова. А для начала постарайтесь задать себе вопрос: откуда в июне-июле 1941 года в плену у Германского вермахта оказалось свыше тр?х миллионов советских военнопленных? Как в приграничной полосе оказалось свыше 100 танковых,150 пехотных дивизий и 90% авиации? Что они там делали? Почему у солдат не было даже винтовок? Просто еще не получили,а потом им Гитлер вместо винтовок дал лом и лопату в своих каменоломнях... Ваш Жуков такой же стратег,как и расстрелянный генерал Павлов :degsmile

Это все заслуга высшего политического руководства и того, о ком идет речь в этой ветке -
"генералисимуса" Сталина. Об этом уже 20 страниц написанно. Лень перечитывать?
А... Ну - да. Чукча не читатель...

Вот только не нужно заодно всех грязью мазать. Архивариус, млин...

Архивы МО, ес-сно находятся в Испании или в Интернете ??  :degsmile
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 12:15, 28 июля, 2005
Когда злость за собственные неудачи в прошлом или настоящем заливает глаза,
тогда и не видно очевидных вещей.
Меняется состав и качество людей приходящих к власти, да и народ меняется, пусть медленно, но
меняется.
И уж лучше, медленно, но спокойно, чем быстро и всех несогласных - к стенке.

Раньше кого-нибудь расстрелять - как два пальца... (во время СССР - посадить)
Сейчас уже все не так.
Надеюсь с этим пунктом спорить не будем?



Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yanush от 20:30, 29 июля, 2005
Цитата: Vad от 12:15, 28 июля, 2005
В истории моей страны я ориентируюсь и имею собственную точку зрения по всем основным моментам,
не только на основании прочтения книг, но и сравнивая свой жизненный опыт с тем, что написанно.

Вот только, когда злость за собственные неудачи в прошлом или настоящем заливает глаза,
тогда и не видно очевидных вещей.
Меняется состав и качество людей приходящих к власти, да и народ меняется, пусть медленно, но
меняется.
И уж лучше, медленно, но спокойно, чем быстро и всех несогласных - к стенке.

Раньше кого-нибудь расстрелять - как два пальца... (во время СССР - посадить)
Сейчас уже все не так.
Надеюсь с этим пунктом спорить не будем?

Будем! Это все лозунги! В стиле "Землю-крестьянам". И эти лозунги особо сильно вылезли после печально знаменитого XX съезда. Что до "миллионов" репрессированных, то абсолютное большинство из них было обычными уголовниками и бандитами, которых немало развелось после Гражданской и Отечественной. А потом, в Хрущевские времена и в Перестройку они сами на себя одели одежды мучеников и невинно пострадавших. А на вопрос: а как же уголовное дело?-с ненавистью в глазах отвечали, что его-де состряпали в НКВД, чтобы его, такого белого и пушистого в Сибирь загнать.
Это как миф про Джордано Бруно, которого сожгла темная тупая инквизиция за то, что он на звездочки смотрел. А на самом деле сожгли его за то, что он был членом чуть ли не всех сатанистских организаций Европы! Но мифы, мифы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:37, 30 июля, 2005
Цитата: Vad от 12:15, 28 июля, 2005
Раньше кого-нибудь расстрелять - как два пальца... (во время СССР - посадить)
Сейчас уже все не так.
Надеюсь с этим пунктом спорить не будем?

А сейчас и расстреливать не надо, так вымрем.
Какая сейчас пенсия? А квартплата? А медицинские услуги?
Сколько человек в год сейчас погибает в армии без всяких военных действий?
Сколько человек погибает от наркотиков?
Сколько человек сводит сч?ты с жизнью или спивается от безработицы и полной безнад?ги?

При Сталине уничтожали врагов существующего строя. Сейчас уничтожают Россию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 11:56, 31 июля, 2005
Ну ты и дал,Вад...  Это сейчас то нет проблем "убрать" человека? Да отморозки по заказу "органов" и верхушки уберут любого безо всяких формальностей и на криминал спишут... Ты хоть статистику то по стране изучи немного,особенно по части нераскрытых убийств и пропавших безвести...  :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:10, 01 августа, 2005
Вау ! Сколько вас много стало!? :degsmile

Цитировать
Ну ты и дал,Вад...? Это сейчас то нет проблем "убрать" человека? Да отморозки по заказу "органов" и верхушки уберут любого безо всяких формальностей и на криминал спишут... Ты хоть статистику то по стране изучи немного,особенно по части нераскрытых убийств и пропавших безвести...

Ну, про то что отморозки по заказу органов убирают неугодных, так это было всегда,
а уж при социализме-то и подавно, и все шито-крыто. Убирали даже неугодных парт-работников,
списывая все на несчастные случаи и прочее, так что этим-то не удивишь.

Цитировать
А сейчас и расстреливать не надо, так вымрем.
Какая сейчас пенсия? А квартплата? А медицинские услуги?
Сколько человек в год сейчас погибает в армии без всяких военных действий?
Сколько человек погибает от наркотиков?
Сколько человек сводит сч?ты с жизнью или спивается от безработицы и полной безнад?ги?

При Сталине уничтожали врагов существующего строя. Сейчас уничтожают Россию.

Блин, все никак не дождусь, когда же вымрет последний "патриот", а они живут и живут...? :degsmile

Ну что-ж, давайте посчитаем конкретно, сколько человек гибнет сейчас по вине государства
и раньше. Вот только не нужно сюда толкать наркоманов и пьяниц их и при советах было более-чем...
Просто это все не афишировалось, иначе откуда ни с того ни с сего возникали анти-алкогольные компании и проч.

При Ленине, Сталине уничтожали Россию и загоняли всех в СССР. От России в то время осталось только
название - "РСФСР" и то, чтобы только не перепутать с другими.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:19, 01 августа, 2005
Цитата: Yanush от 20:30, 29 июля, 2005
Будем! Это все лозунги! В стиле "Землю-крестьянам". И эти лозунги особо сильно вылезли после печально знаменитого XX съезда. Что до "миллионов" репрессированных, то абсолютное большинство из них было обычными уголовниками и бандитами, которых немало развелось после Гражданской и Отечественной. А потом, в Хрущевские времена и в Перестройку они сами на себя одели одежды мучеников и невинно пострадавших. А на вопрос: а как же уголовное дело?-с ненавистью в глазах отвечали, что его-де состряпали в НКВД, чтобы его, такого белого и пушистого в Сибирь загнать.
Это как миф про Джордано Бруно, которого сожгла темная тупая инквизиция за то, что он на звездочки смотрел. А на самом деле сожгли его за то, что он был членом чуть ли не всех сатанистских организаций Европы! Но мифы, мифы...

Надо-же, после окончательной победы в гражданской войне и в ВОВ сразу же разводилось огромное количество
бандитов и уголовников !! Причем миллионы ! И ес-сно их нужно было реприсировать...
Социализм-то кто-то должен был строить... в фуфайках... за колючей проволокой.  :degsmile

Кстати, Джордано Бруно - это чисто советская выдумка. Нужен был свой мученник в средние века, за идеи
просвещения и почти социализм.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 10:45, 01 августа, 2005

Репрессии начал Ленин не просто так,а по принципу - лучше 99% уничтожить,зато остальные... :nunu:
? ?Россия,а затем и СССР,и теперь вот обновл?нная Россия - есть одно и тоже государство сатрапов и рабов. Коммунисты не остались "на платформе" - именно они и создали эту новую обглоданную страну.Сегодня такие же подвывалы орут о начале хорошей жизни,как те,которые при сталине ратовали за смерть врагам гарода и славословили Сталина и его прихлебателей...
? ?Это вы тут заявляете,что те миллионы и миллионы раскулаченных крестьян,обречйнных на муки и смерть являются уголовниками? Те старики,женщины и дети - уголовники?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:14, 04 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:41, 03 августа, 2005
На слабо - детей разводи... :degsmile

Хочешь сравнить - давай свои цифры и источники, я - свои.
По сидевшим уже сравнивали, давай по погибшим.
Что-то я не видел твоих цифр по сидевшим.
И по погибшим тоже не вижу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 18:14, 04 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:14, 04 августа, 2005
Что-то я не видел твоих цифр по сидевшим.
И по погибшим тоже не вижу.

У вас память плохая ?... Бывает.

По погибшим.

По некоторым оценкам 1917-1956 гг. - около 20 млн. погибших.
Только в ходе "большого террора" 1937-1938 гг. были расстреляны 680 тыс. человек ? на основе предписаний каждой республике, краю, области о количестве смертных приговоров.

Из другого источника:
Совершенно очевидно, например, что преобладающее большинство казней в 1918- 1922 годах совершалось вообще без хоть какого-либо "разбирательства". Так, точно известно, что в 1921 году был вынесен всего лишь 9701 смертный приговор, но совершенно нелепо было бы полагать, что мы имеем тем самым сведения о количестве расстрелянных в этом году.

Из другого источника:
цифры о количестве смертных приговоров, вынесенных в течение трех пятилетий после 1937-1938 годов "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления": в 1939-1943 годах - 39069 приговоров, в 1944-1948-м - 11282 (в 3,5 раза меньше, чем в предыдущем пятилетии), в 1949- 1953-м -3894 приговора(в 3 разаменьше предыдущего пятилетия и в 10 раз(!) меньше, чем в 1939- 1943-м).

Из другого источника:
1961 г. - в РСФСР приговорено 1880 человек,
1962 г. - 2159 (по другим данным, первая цифра относится к 1960-му году, вторая - к 1961-му).
1965 - 1970 годы - в РСФСР ежегодно выносилось 379 - 577 смертных приговоров.
1981 г. - в РСФСР приговорено 415 человек.
1985 г. - в СССР приговорено 770 человек, из них в РСФСР - 407.
1986 г. - в СССР приговорено 533 человека, из них в РСФСР - 225. Из числа вынесенных в СССР смертных приговоров приведено в исполнение 526.
1987 г. - в СССР приговорено 333 человека, в РСФСР из них - 120. 302 человека из числа приговор?нных в СССР за указанный год, казнены.
1988 г. - в СССР приговорено 272 человека, в РСФСР из них - 115. 229 приговоров из 272-х приведены в исполнение.
1989 г. - в СССР вынесено 267 смертных приговоров, в РСФСР из них - 100. 228 человек из 267-ми расстреляны.
1990 г. - в СССР приговорено 447 человек, из них в РСФСР - 223.
1991 г. в РСФСР приговорено 147 человек.

Вчера по 2 пррограмме:
После решения об ужесточении наказания за экономические преступления,
только за 1968 год по одним финансовым делам ("цеховикам") было вынесено около
3000 смертных приговоров.
т.е. где-то по 8 смертных приговоров в день.

По другим данным:
сравнительно спокойный и тихий период 1985-88 гг. в СССР было приведено в исполнение более 2000 смертных приговоров.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Nikbol от 10:40, 05 августа, 2005
Ну а теперь Вад попробуй найти несколько иную статистику касающуюся количества умышленных убийств и без вести пропавших в СССР и в Дерьмократической России... Может быть потужишься? :kult:
    Совершенно не согласен с тем,что ликвидировали смертную казнь за тяжкие преступления против личности. Любят сейчас кое-кто поговорить о феномене Кирая,но уж они то с расстрелами не стесняются...
   В те времена по Петропавловску можно было ходить безбоязненно и дн?м и ночью.Дети спокойно играли во дворах и родители их также были спокойны... Что Вад,может и здесь имеются достижения в современной России?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 11:37, 05 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:40, 05 августа, 2005
Ну а теперь Вад попробуй найти несколько иную статистику касающуюся количества умышленных убийств и без вести пропавших в СССР и в Дерьмократической России... Может быть потужишься? :kult:
Совершенно не согласен с тем,что ликвидировали смертную казнь за тяжкие преступления против личности. Любят сейчас кое-кто поговорить о феномене Кирая,но уж они то с расстрелами не стесняются...
В те времена по Петропавловску можно было ходить безбоязненно и дн?м и ночью.Дети спокойно играли во дворах и родители их также были спокойны... Что Вад,может и здесь имеются достижения в современной России?

Кирая ? Видимо, Китая?
В Китае свои азиатские особенности, которые складывались тысячелетиями.
Недавно приговорили двух хакеров к смертной казни.
Я не лезу в чужой монастырь, им там виднее, может они не смогут управлять
такой массой народа при текущем политическом строе без смертных казней ?!

Но факт - остается фактом наличие смертной казни никогда никого особо не останавливало.
По той же статистике, которую я привел, казалось бы, после десятилетий репрессий и
смертных казней 30-х годов,? в эпоху развитого соцализма все должны были ходить просто шелковыми,
боясь даже словом нарушить закон ?!!! А что мы видим из статистики ?!!
Нифига подобного!

Только вот не нужно тут говорить ерунды! В те времена по Петропавловску можно было безбоязненно
ходить и днем и ночью только здоровому моряку. Огнестрела было меньше, потому что государство
следило, чтобы в руки народа не дай бог не попало чего запрещенного.
А вот драк, грабежей, изнасилований - хватало. Кстати большая часть этих преступлений как раз
и была связанна с пьяными моряками пришедшими из рейса или с одной стороны или с другой.

Дети спокойно играли во дворах, потому что было меньше машин. И сейчас там где дворы закрытые
дети спокойно играют.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 18:10, 05 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:40, 05 августа, 2005
? ? Совершенно не согласен с тем,что ликвидировали смертную казнь за тяжкие преступления против личности. Любят сейчас кое-кто поговорить о феномене Кирая,но уж они то с расстрелами не стесняются...
? ?В те времена по Петропавловску можно было ходить безбоязненно и дн?м и ночью.Дети спокойно играли во дворах и родители их также были спокойны... Что Вад,может и здесь имеются достижения в современной России?

Касательно Китая: достали, чесслово! НЕТ там никакого "феномена" или "экономического чуда". Есть десяток показушных городов, куда пускают туристов, а города эти живут за счет трех миллиардов нищих граждан, живущих в соломенных хижинах и растягивающих пайку риса на завтрак, обед и ужин.

Касательно хождения по Петропавловску: лет 15 назад город делился на "территории" молодежными бандформированиями. Зайти в "чужой" район вечером, не имея за спиной пары-тройки кликух городских "авторитетов" было равносильно самоубийству. Сегодня ходить по городу не в пример спокойнее и безопаснее.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 02:22, 06 августа, 2005
Цитата: Hunter от 18:10, 05 августа, 2005
Касательно хождения по Петропавловску: лет 15 назад город делился на "территории" молодежными бандформированиями. Зайти в "чужой" район вечером, не имея за спиной пары-тройки кликух городских "авторитетов" было равносильно самоубийству. Сегодня ходить по городу не в пример спокойнее и безопаснее.
Лет 15 назад у нас уже был капиталлизм. Видимо и Вад о том же времени говорит.
А лет 30 назад по Петропавловску, да и по любому другому советскому городу можно было смело ходить в любое время суток. Спросите, в конце концов, у родителей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 04:18, 06 августа, 2005
Цитата: патриот от 02:22, 06 августа, 2005
Лет 15 назад у нас уже был капиталлизм. Видимо и Вад о том же времени говорит.
А лет 30 назад по Петропавловску, да и по любому другому советскому городу можно было смело ходить в любое время суток. Спросите, в конце концов, у родителей.
Да всего 2 года назад я абсолютно спокойно ходила по Петропавловску в лю-бо-е время суток :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:55, 08 августа, 2005
Цитата: патриот от 02:22, 06 августа, 2005
Лет 15 назад у нас уже был капиталлизм. Видимо и Вад о том же времени говорит.
А лет 30 назад по Петропавловску, да и по любому другому советскому городу можно было смело ходить в любое время суток. Спросите, в конце концов, у родителей.

Помню 29 лет назад, первый класс, возвращаюсь из школы, меня чуть не сбивают на угнанном мотоцикле
на перекрестке полупьяные уроды. Их в кутузку, меня в травмпункт ссадины смазывать. И это днем.

26 лет назад, другана вечером после школы заводят за гаражи и вытряхивают все деньги и бьют

24-23 года назад на дачной ловят какого-то маньяка... за изнасилования...

и т.д.

Это то что помню я из своего детства.
Так что не нужно выдумывать.
Не ходить ночью и не открывать чужим двери учили во все времена развитого и недоразвитого
социализма.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:48, 09 августа, 2005
Цитата: Vad от 10:55, 08 августа, 2005


Помню 29 лет назад, первый класс, возвращаюсь из школы, меня чуть не сбивают на угнанном мотоцикле
на перекрестке полупьяные уроды. Их в кутузку, меня в травмпункт ссадины смазывать. И это днем.

26 лет назад, другана вечером после школы заводят за гаражи и вытряхивают все деньги и бьют

24-23 года назад на дачной ловят какого-то маньяка... за изнасилования...

и т.д.

Это то что помню я из своего детства.
Так что не нужно выдумывать.
И это вс?? Сейчас за день больше преступлений совершается.

Цитата: Vad от 10:55, 08 августа, 2005

Не ходить ночью и не открывать чужим двери учили во все времена развитого и недоразвитого
социализма.

А не объяснишь, почему сейчас стали железные двери вставлять?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 07:23, 09 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:48, 09 августа, 2005
?
А не объяснишь, почему сейчас стали железные двери вставлять?

раньше воровать-то особо было нечего, а сейчас народ боится за свое кровное. А у кого было что брать в те времена, так они и тогда укрепляли оборону :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 11:33, 09 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:48, 09 августа, 2005
И это вс?? Сейчас за день больше преступлений совершается.
Конечно это не все, это просто показатель того, что осталось в памяти связанного
с преступностью и коснулось лично, могу еще написать но это ветка не про мемуары,
а про Сталина.

Цитировать
А не объяснишь, почему сейчас стали железные двери вставлять?
Их и раньше некоторые ставили, просто раньше такую вещь мог себе позволить только тот,
у кого были деньги или возможности. Дефецит короче. Да и в ЖЕКе не позволяли
ставить ничего не по уставу. Не дай бог вторую дверь или не в ту сторону открывается...
А уж о металической никто и не мечтал, только могли позволить себе партийные боссы
или подпольные милионеры...

Люди тогда снимали жилье, а не были его собственниками.

Сейчас - пожалуйста и цены приемлимые при желании и возможностей куча.

Название: Re: Сталин
Отправлено: -< BMW >- от 13:18, 09 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:55, 09 августа, 2005


Исходное определение БИЧ или? beachcomber
1) моряк отстваший от корабля в чужом(заграничном) порту
2) (белый) житель тихоокеанских островов, перебивающийся случайной работой
3) пренебр. лицо без определ?нных занятий; бродяга на побережье, живущий случайным заработком;

И это не зависит от количества денег и наличия машины или дорогого костюма.
Внутни остается такой же грязный и обиженный жизнью. А все свои появившееся деньги рано или
поздно спустит на красивую жизнь. ... и вернется на пляж.


Ктасно просто в яблочко заметил   ЗАЧЕТ!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:53, 10 августа, 2005
Цитата: Dusya от 07:23, 09 августа, 2005
раньше воровать-то особо было нечего, а сейчас народ боится за свое кровное. А у кого было что брать в те времена, так они и тогда укрепляли оборону :gy:
Народ не за сво? кровное боится. Народ просто боится. Железные двери на подъездах тоже богатые граждане построили?
Да и те, кто разбогател живут не в подъездах, а в особняках.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:10, 10 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:33, 09 августа, 2005
Конечно это не все, это просто показатель того, что осталось в памяти связанного
с преступностью и коснулось лично, могу еще написать но это ветка не про мемуары,
а про Сталина.
Это именно то, что осталось в памяти. А в памяти это осталось, потому что каждый такой случай в то время был дикостью. Это сейчас мы к такому привыкли.
В Елизово обстановка гораздо спокойнее, чем в П-К, но вот передо мной лежит местная газета. Только два дня из жизни Елизово.
30 июля
20-летнего молодого человека по пути домой избила группа ?малолеток?, прич?м били его в основном по голове. Доставлен в травмотологию ЕРБ.
34-летнего мужчину неизвестные избили палками. С черепно-мозговыми травмами и сотрясением мозга доставлен в травмотологию ЕРБ.
31 июля.
23 летнюю девушку избили возле е? дома. Доставлена в травмотологию ЕРБ
28-летний елизовчанин доставлен в ЕРБ с ножевым ранением грудной клетки.
56-летний мужчина избит неизвестными . Доставлен в ЕРБ с сотрясенем мозга и переломом костей носа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:48, 11 августа, 2005
Ух... прочитал первую страницу ветки, дальше обломало... Да и так понятно о чем пойдет речь... о десятках миллионов репрессированных, о зверствах терании Сталина и тд и тп.
Прежде чем верить подобным данным взгляните кто из ваших родственников или родственников друзей был репрессирован при Сталине... Если верить данным о 40 млн. репрессированных (беру среднее и предложенных на выбор), вы хоть представляете себе какой аппарат НКВД должен был обеспечивать элементарную жизнедеятельность этих заключенных в лагерях, да хотя бы туже охрану... Это пол страны должно было сидеть другая половина страны их охранять, грубо говоря... 
Задумывалсиь над тем, с какой целью Хрущеву понадобилось "развенчевание" Сталина? А ныняшняя власть просто подхватила эстафету...
История в любом случае всех рассудит в дальнейшем и покажет "кто есть ху..."... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 04:17, 12 августа, 2005
Знаете... Сталину надо сказать спасибо хотя бы за то, что мы сейчас вот тут имеем возможность вс? это обсуждать!... и как бы неоднозначно это бы не прозвучало...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 11:16, 12 августа, 2005
Цитата: абревиатура от 04:17, 12 августа, 2005
Знаете... Сталину надо сказать спасибо хотя бы за то, что мы сейчас вот тут имеем возможность вс? это обсуждать!... и как бы неоднозначно это бы не прозвучало...

За то, что мы сейчас вот тут имеем возможность вс? это обсуждать надо сказать спасибо
нашим родителям.

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство",- говорили в середине прошлого века.
При таком подходе нужно говорить спасибо всем руководителям и политикам начиная с
Ивана Грозного(а то и раньше).
т.к. они все оказали влияние на историю (негативное позитивное это другой вопрос и каждый
оценивает по своему) и получилось - то что получилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:50, 15 августа, 2005
http://www.kommersant.ru/rating.html
Вот кстати довольно интересный рейтинг руководителей России (СССР) за последнии 1000 лет... Сталин на 3-ем месте...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 22:03, 15 августа, 2005
Цитата: RuSo от 21:50, 15 августа, 2005
http://www.kommersant.ru/rating.html
Вот кстати довольно интересный рейтинг руководителей России (СССР) за последнии 1000 лет... Сталин на 3-ем месте...

неграмный соц. опрос, если еще общее кол-во участников вычислить можно, то не указан возраст опрашиваемых, соц.положение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:03, 16 августа, 2005
Цитата: Dusya от 23:43, 15 августа, 2005
вы социологию в институте проходили? Ответ из курса....
Нет я понимаю... Но дело в том что на форуме сидит тот же среднестатестистический интернет пользователь что и отвечал на опрос...

Кстати я таки прочел данную ветку, и из репресированных предков увидел только предков Патриота (вот парадокс то), которые сидели за связь с кулачеством и пару тройку сосланых/бежавших... Ну вот никого репресированного за анекдот... :)

Зато ссылки на Жванецкого и предателя Суворова-Резуна меня порадовали... Ну чтожж... дело каждого, для кого-то и Солженицин авторитет...

Ну так же попался на глаза современный миф о той войне... ну этот тот самый согласно которому мы немцев трупами завалили... Хотя нет это даже не современный миф, а отголосок холодной войны, обредший новую силу...  Я не знаю кем считают своих дедов-прадедов те, кто верит подобным вещам, не иначе как быдлом тупо щедшим на убой с фанатизмом в глазах... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 09:51, 16 августа, 2005
Цитата: RuSo от 21:54, 15 августа, 2005
Я думаю это принципиально ничего не значит, так же как и то еслиб моя точка зрения совпадала с вашей а не с его... так что не стоит искать тут происки вражеских шпи?нов... Лучше вернитесь к теме :)

Вражесие шпиены как правило не оставляют следов при регистрации, не указывают даже дату
рождения и пол, и часто приходят с сайтов типа: forum.zavtra.com.ua ?:degsmile

Про реприссированных - все просто: непопулярно было рассказыватьв советское время про свои репресии и репресии
родителей, даже когда осудили культ личности.
Вот мне дед про прадеда никогда не рассказывал, а когда спросил, то он быстро свернул разговор, рассказал
каким он был, а вот кем....?!

"было и прошло, чего старое ворошить..."
Поэтому и не знают многие что происходило с их дедами и прадедами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 17:57, 16 августа, 2005
Цитата: RuSo от 00:03, 16 августа, 2005
Кстати я таки прочел данную ветку, и из репресированных предков увидел только предков Патриота (вот парадокс то), которые сидели за связь с кулачеством и пару тройку сосланых/бежавших... Ну вот никого репресированного за анекдот... :)

Не думаю, что если такое было, кто-то этим гордился и рассказывал об этом на каждом углу. Так попасть глупо при любом режиме.

Цитата: RuSo от 00:03, 16 августа, 2005
Зато ссылки на Жванецкого и предателя Суворова-Резуна меня порадовали... Ну чтожж... дело каждого, для кого-то и Солженицин авторитет...

Авторитеты - вещь строго индивидуальная. Скажи, кто твои - пополемизируем.

Цитата: RuSo от 00:03, 16 августа, 2005
Ну так же попался на глаза современный миф о той войне... ну этот тот самый согласно которому мы немцев трупами завалили... Хотя нет это даже не современный миф, а отголосок холодной войны, обредший новую силу...? Я не знаю кем считают своих дедов-прадедов те, кто верит подобным вещам, не иначе как быдлом тупо щедшим на убой с фанатизмом в глазах...?

А почему ты считаешь, что именно эта точка зрения - миф? А может, как раз - твоя? Верить можно во что угодно, и правда у каждого своя, а вот истина - она скрыта более чем полувеком утекших с той поры лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 18:04, 16 августа, 2005
Цитата: патриот от 02:22, 06 августа, 2005
А лет 30 назад по Петропавловску, да и по любому другому советскому городу можно было смело ходить в любое время суток. Спросите, в конце концов, у родителей.

Спрашивал у родителей. Отец учился в мореходке, и на танцы всегда ходил толпой и с бляхой под цивильной одеждой. Рассказывал про случай, когда, провожая  девушку, нарвался на парней, "каторые не любют, када с дивчонками из ихнева ра?на чужии ходют". Мама росла в Октябрьском, там вообще регулярно "улица на улицу" драться ходили. Могли и девчонок поколотить, но она умела быстро бегать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:58, 16 августа, 2005
Цитата: Hunter от 17:57, 16 августа, 2005
Авторитеты - вещь строго индивидуальная. Скажи, кто твои - пополемизируем.
Да пожалуйста... В.Карпов, Мухин, Исаев, Переслегин, Свирин, Широкорад  и пр. из наших, Лидел Гарт, Гланц из ихних... 
Ну и ряд других атворов, работы которых мне показались интересными...

Цитата: Hunter от 17:57, 16 августа, 2005
А почему ты считаешь, что именно эта точка зрения - миф? А может, как раз - твоя? Верить можно во что угодно, и правда у каждого своя, а вот истина - она скрыта более чем полувеком утекших с той поры лет.
Ну скажем так тут нет моей точки зрения есть точка зрения которой я придерживаюсь...
"Тем, кто действительно хочет объективно оценить порядок людских потерь Красной Армии, стоит отталкиваться от никем не оспариваемой цифры призванных в ряды Вооруженных Сил за годы войны. Всего в эти годы было привлечено на службу в армию, на флот, в другие военизированные ведомства и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) ? 34,5 млн. человек. Даже если предположить, что они погибли все, соотношение потерь никак не может быть больше 5:1!
Но все они, конечно же, не погибли. Значительная часть из 34,5 млн. вообще не была на передовой, были те, кто вернулись домой до окончания боевых действий по причине ранений или болезней, были те, кто попал в плен и выжил там, были, наконец, и те, кто разгромил германскую, а потом ? миллионную Квантунскую армию, и вернулись домой с Победой." А.Фадеев
Вот пример простой логики в действии... 
Вообще же исключительно боевые потери наши и немцев по разным версиям которые я встречал рассматриваются в соотношении 1,4:1 - 1,6:1... При этом все как-то забывают что красная армия наступала большую часть войны, а наступающий как правило несет большие потери нежели обороняющийся...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:01, 18 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:03, 18 августа, 2005
Для этого даже нет необходимости изучать архивы МО - достаточно проанализировать статистические данные численности населения в послевоенный период,особенно в 1960-1990 годы... Те,кто хоть немного может мыслить логически явно увидят последствия потерь в той войне.
Последствия потерь в той войне и собственно сами потери есть вещи несколько разные... Вообще было бы любопытно еслиб вы в слух проанализировали здесь стат. данные того времени... А то понятие "фантастические" очень субъективное...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 18:57, 18 августа, 2005
Цитата: RuSo от 00:01, 18 августа, 2005
Да есть такое мнение, а тут оно причем ?

Это я к тому, что потери 1 к 1,5 - тоже лишь мнение. И мне оно кажется притянутым за уши. В 41-42 годах фашистская армия была самой сильной в Европе, как технически, так и тактически. Это признавали и наши военноначальники, это признают и чопорные англичане и мерикосы. Мы потеряли очень много молодых солдат и офицеров, пока не набрались боевого опыта. Но даже этот опыт ничем не мог помочь, когда раздавались приказы, оканчивающиеся словами "любой ценой".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:55, 19 августа, 2005
Цитата: Hunter от 18:57, 18 августа, 2005
когда раздавались приказы, оканчивающиеся словами "любой ценой".

А какие ещ? бывают приказы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
Цитата: Hunter от 18:57, 18 августа, 2005
Это я к тому, что потери 1 к 1,5 - тоже лишь мнение. И мне оно кажется притянутым за уши. В 41-42 годах фашистская армия была самой сильной в Европе, как технически, так и тактически. Это признавали и наши военноначальники, это признают и чопорные англичане и мерикосы. Мы потеряли очень много молодых солдат и офицеров, пока не набрались боевого опыта. Но даже этот опыт ничем не мог помочь, когда раздавались приказы, оканчивающиеся словами "любой ценой".

Ну знаетель... дело в том что немцы тоже не сидели в глухой обороне... и в 43-45 мы их били... били и в 41, но стратегическая инициатива была за ними...
Есть довольно хорошее высказывание на сей счет, к сожалению автор мне так и остася неизвестным: "Никогда у Германии не было таких солдат, как в 1941, и у русских - таких, как в 1945..."
Этот опыт помог хотя бы тем, что МЫ были в Берлине а не немцы в Москве...

и вообще возвращаясь к теме...
"Выиграна Война? - Выиграна!
Построена Супердержава? - Построена!
Боятся нас, уважают, считаются, спрашивают разрешения? - Конечно!
Может ли америка пукнуть, не спрося разрешения у Сталина? - нет, не может! Вот вам и И. В. Сталин.
А сейчас что? - Да все с точностью до наоборот, просрано все.
И не надо нас жертвами пугать - они всегда были и будут.
Главное знать - бессмысленны ли они или принесены на алтарь общей победы.
Сегодняшние жертвы - бессмысленны.
И не советую историю изучать по передачам Радзинского да книжкам Солженицына - аргументы их мнимые, а доказательства ложные!
Время разложит все по полкам, и пока, сегодняшний расклад не в нашу пользу"


Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 20:39, 22 августа, 2005
Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
Никогда у Германии не было таких солдат, как в 1941, и у русских - таких, как в 1945...
Этот опыт помог хотя бы тем, что МЫ были в Берлине а не немцы в Москве...

Мы не в одиночку выиграли войну, помнишь? Конечно, мы внесли бОльшую лепту, но, все же.

Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
Построена Супердержава?

Милитаризованная супердержава. По мне лучше жить не в "супер", а в обычном государстве.

Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
Боятся нас, уважают, считаются, спрашивают разрешения? - Конечно!

Боялись? Да. Уважали? Нет. Это как воспитание сына: можно ремнем по каждому поводу - будет бояться. Можно стать для него авторитетом и личным примером во всем - будет уважать. Разницу ощущаешь?

Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
Может ли америка пукнуть, не спрося разрешения у Сталина? - нет, не может! Вот вам и И. В. Сталин.

Америка строила свою внешнюю политику исходя из нашей, это - факт. Но боялась она нас так же, как и мы ее. И пукали, спрашивая разрешения друг у друга.

Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
А сейчас что? - Да все с точностью до наоборот, просрано все.

Просрано все было уже давно. За 15 лет прогулять "богатейшую страну" невозможно. Да, торгуем сегодня природными ресурсами и оружием. А СССР, видимо, экспортировал высокие технологии?

Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
Сегодняшние жертвы - бессмысленны.

Какие жертвы? Переходного периода? На то он и переходный, чтобы тяжело было при нем. Неужто, период с 1918 по 1926 годы был благополучным? Согласись, в этот раз не в пример мягче все прошло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:24, 23 августа, 2005
Цитата: RuSo от 01:18, 20 августа, 2005
и вообще возвращаясь к теме...
"Выиграна Война? - Выиграна!
Построена Супердержава? - Построена!
Боятся нас, уважают, считаются, спрашивают разрешения? - Конечно!
Может ли америка пукнуть, не спрося разрешения у Сталина? - нет, не может! Вот вам и И. В. Сталин.
А сейчас что? - Да все с точностью до наоборот, просрано все.
И не надо нас жертвами пугать - они всегда были и будут.
Главное знать - бессмысленны ли они или принесены на алтарь общей победы.
Сегодняшние жертвы - бессмысленны.
И не советую историю изучать по передачам Радзинского да книжкам Солженицына - аргументы их мнимые, а доказательства ложные!
Время разложит все по полкам, и пока, сегодняшний расклад не в нашу пользу"

Война выиграна не потому, что был Сталин, а потому, что такой русский народ.
Можно было закончить войну раньше или вообще избежать войны? Можно.
Если бы у руководства были нормальные руководители, а не "кухарки", с двумя
классами церковно-приходской. Но с этим в России всегда была напряженка.
То цари, то генсеки. Вот только головы рубить - это всегда могли.

Тоже где-то читал:
"Почему у русских никогда не было ненависти к немцам ? Потому что немцев всегда били."

Про супер-державу.
Что это за супердержава, которая сама себя сожрала и развалилась? Это не супердержава,
а коллос на глиняных ногах. И держалась эта супердержава только на диктатуре пролетариата,
страхе и постоянных жертвах во-имя и на-благо. С Россией считались во все времена.
А тут захотели быть первыми. Пижонство и гордыня - наказуемы.
История "кухарок" ничему не учит, да они ее и не знают. Знают только - ?"после нас-хоть потоп".
Главное личная власть, а не люди. А еще лживая пропаганда, которая до сих пор не может
выветрится из мозгов.

Кто сделал США такими, какими они есть ? Это сделал СССР. Мы "тренировали" друг-друга,
не давали расслабится. Но они развивались нормально, а мы - из последних сил.
И вот когда в СССР не стало экономических и моральных сил и коллос развалился,
осталась одна супердержава, которая не знает куда сейчас применить нарощенные
мускулы...

И что было и осталось у "советских" людей, кроме гордости за свою страну ?!
А ничего... Ни денег, ни нормального жилья. О красивых яхтах и дорогих машинах
вообще не говорим. Все сили были потрачены, на "догоним и перегоним".
Что сейчас есть у пенсионеров, кроме рабской психологии и требования,
чтобы государство их всем обеспечило?
"Прежде думай о Родине, а потом о себе..." помните ?!
"Приносить жертвы на алтарь", особенно людские жертвы - это из язычества и прочих религий
в т.ч. коммунизма.
Вот с такими тараканами мы и живем. Там где можно и нужно обойтись без жертв
мы людей не жалеем. Чем советский строй морально лучше рабовладельческого ?!
Те же пирамиды(читай великие стройки), те же жртвоприношения во славу фараона и
жрецов (читай Сталина и партии).

Конец, кстати, такой же - одни величественные пирамиды в пустыне, которые ничего не могут,
кроме как поражать воображение своим величием и бессмысленностью труда рабов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dusya от 18:23, 23 августа, 2005
Цитата: Vad от 10:24, 23 августа, 2005
Конец, кстати, такой же - одни величественные пирамиды в пустыне, которые ничего не могут,
кроме как поражать воображение своим величием и бессмысленностью труда рабов.

абсолютно согласна со всем постом :yes :coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:35, 23 августа, 2005
Ладно я ничего писать уже не буду, т.к. бесполезно тут кому либо что-либо доказывать... Как грится, сытый пешему не лошадь... 
Одно только хотелось бы узнать
"Можно было закончить войну раньше или вообще избежать войны? Можно." - КАК?
Ответ "Сдаться в 41ом" не принимается...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 09:39, 24 августа, 2005
Цитата: RuSo от 20:35, 23 августа, 2005
Ладно я ничего писать уже не буду, т.к. бесполезно тут кому либо что-либо доказывать... Как грится, сытый пешему не лошадь...?

Слив засчитан:)))

Цитата: RuSo от 20:35, 23 августа, 2005
"Можно было закончить войну раньше или вообще избежать войны? Можно." - КАК?

Эт не сюда. Давай начнем другую тему.

Цитата: RuSo от 20:35, 23 августа, 2005
Ответ "Сдаться в 41ом" не принимается...

А за "казла" ответишь :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 11:24, 24 августа, 2005
Цитата: RuSo от 20:35, 23 августа, 2005
Ладно я ничего писать уже не буду, т.к. бесполезно тут кому либо что-либо доказывать... Как грится, сытый пешему не лошадь...
Одно только хотелось бы узнать
"Можно было закончить войну раньше или вообще избежать войны? Можно." - КАК?
Ответ "Сдаться в 41ом" не принимается...

Войны начинаются намного раньше чем звучит первый выстрел... и заканчиваются намного позже,
чем уходит последний солдат.

Но, действительно, это нужно в другую ветку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:10, 24 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:24, 24 августа, 2005
Войны начинаются намного раньше чем звучит первый выстрел... и заканчиваются намного позже,
чем уходит последний солдат.

Но, действительно, это нужно в другую ветку.
Ну дык вперед, я тут чтоли модератор? ... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 15:22, 24 августа, 2005
Цитата: RuSo от 15:10, 24 августа, 2005
Ну дык вперед, я тут чтоли модератор? ... :)

Гы! При чем тут модератор? Нажимаешь кнопку "Новая тема", пишешь название и - вперед.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 15:24, 24 августа, 2005
Сделал тему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:38, 21 декабря, 2006
Однако сегодня 127 лет со дня рождения Сталина.
Только что прочитал в газете очень позитивную статью про него, правда в ней Сталина попытались сделать антикоммунистом. К чему бы это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: SolVik от 11:54, 21 декабря, 2006
Цитата: Батя от 11:38, 21 декабря, 2006
Однако сегодня 127 лет со дня рождения Сталина.
Только что прочитал в газете очень позитивную статью про него, правда в ней Сталина попытались сделать антикоммунистом. К чему бы это?

127 лет со дня рождения Джугашвили (Коба), Сталиным он стал позже :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:56, 21 декабря, 2006
Цитата: Батя от 11:38, 21 декабря, 2006
Однако сегодня 127 лет со дня рождения Сталина.
Только что прочитал в газете очень позитивную статью про него, правда в ней Сталина попытались сделать антикоммунистом. К чему бы это?
Бывает... совсем совсем позитивная статья пока не актуальна... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:00, 23 февраля, 2007
"На мою могилу потомки вывалят кучу мусора. Но ветер времени его развеет"
Примерно так сказал Сталин.

Может, ветер слаб. Может, время не наступило.
Но и мусора стали валить поменьше.
Кончается, наверное. Всё больше старый ворошат.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:17, 23 февраля, 2007
Ну вот как только перестанут истерически вопить,чуть стоит только объявить о намерении поставить памятник Сталину, где бы то ни было и когда Волгограду вернут его героическое имя, тогда можно сказать, что пришло время... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 00:25, 23 февраля, 2007
Цитата: RuSo от 00:17, 23 февраля, 2007
Ну вот как только перестанут истерически вопить,чуть стоит только объявить о намерении поставить памятник Сталину, где бы то ни было и когда Волгограду вернут его героическое имя, тогда можно сказать, что пришло время... :)

Время придет тогда, когда придет понимание того, что у каждого времени свои герои, каждый новый деятель перестанет сносить памятники предшественников, а у городов останутся не "героические", а исторические имена.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:18, 23 февраля, 2007
Охотник, хорошо сказали, поддерживаю.
А в теме о Второй мировой мы ещё побеседуем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:52, 23 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 00:25, 23 февраля, 2007
Время придет тогда, когда придет понимание того, что у каждого времени свои герои, каждый новый деятель перестанет сносить памятники предшественников, а у городов останутся не "героические", а исторические имена.
Ну дык памятников давно вроде не сносят у нас, аж с начала девяностых...
А героические ты зря в кавычки взял, ибо Сталинград есть символ героизма и стойкости нашего народа без кавычек, не согласен? Посмотрим... Верю, что не в 70-ю годовщину сталинградской битвы, так на 80-ую, даже пусть 100-летнюю, но городу вернут его имя в память о тех, кто его отстоял, кто жизнь свою отдал за то чтоб Сталинград не достался врагу, не какой-то там Волгоград... 
Впрочем, если у каждого времени свои герои... коненчо наплевать на всех на них... мыж в новом времени живем, у нас свои герои...  :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:15, 23 февраля, 2007
"Свои герои" - это, наверняка, персонажи из педерач типа "Дом-2"?
Я тоже за то, чтобы переименовать Волгоград.
Только не в Сталинград, а в Царицын.
И ещё (немаловажно!) - исключительно за счёт лично тех, кто жаждет переименования.
Возможно, потому нет у меня интереса к тому, чтобы Краснодар (где на данный момент я проживаю) был перименован обратно в Екатеринодар, хоть и не против я, в принципе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:46, 23 февраля, 2007
Я очень уважаю Сталина, и ставлю его в один ряд с Иваном Грозным, Петром I, и Екатериной Великой.
Но не надо переименовывать города и улицы. Доходит до маразма - Санкт-Петербург, Петроград, Ленинград, Санкт-Петербург. За коротенькую историю второго по величине города России он четырежды менял названия.

Кстати, был в командировке в Нижнем Новгороде. Приехала туда женщина из Владивостока и рассказывает следующую историю:
"Покупаю билет до Нижнего Новгорода, прихожу домой, смотрю, а билет до Горького! Бегу в кассу, кассирша извиняется, говорит, что не знает, как это получилось и выбивает новый билет. Прихожу домой, достаю билет, а он до Горького! Опять бегу в кассу. Кассирша говорит, что точно выбивала билет до Нижнего Новгорода. Но делать нечего, в третий раз набирает на компе Нижний Новгород, билет печатается, а на нём Горький. Позвали начальника, и только тот объяснил бедным женщинам, что это один и тот же город, просто транспортники не стали менять название."
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:22, 23 февраля, 2007
Сэкономили транспортники, стало быть.. И правильно: средствА целее и народу историю с географией лишний шанс повторить есть. :-)))
А Санкт-Петербург, надеюсь, навсегда теперь останеться со своим родным именем. Эх, хоть и на костях построен, да, все равно, красивый город!
А за кости он грехи свои искупил уже - революциями, блокадой..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 15:59, 23 февраля, 2007
Цитата: RuSo от 01:52, 23 февраля, 2007
Ну дык памятников давно вроде не сносят у нас, аж с начала девяностых...

Зато раньше косой косили, и Сталин сотоварищи тоже по этой дисциплине разряд имеет. А все эти нынешние "поставить/не поставить" - игра в политику за голоса электората.

Цитата: RuSo от 01:52, 23 февраля, 2007
А героические ты зря в кавычки взял, ибо Сталинград есть символ героизма и стойкости нашего народа без кавычек, не согласен? Посмотрим... Верю, что не в 70-ю годовщину сталинградской битвы, так на 80-ую, даже пусть 100-летнюю, но городу вернут его имя в память о тех, кто его отстоял, кто жизнь свою отдал за то чтоб Сталинград не достался врагу, не какой-то там Волгоград... 

Героическую судьбу города я никоим образом не оспариваю, и кавычки там не по этой причине. Просто не понимаю, в чем сакральный смысл переименования. И верю, что и в 70-ю и в 100-ю годовщину при обсуждении этого вопроса, на первом плане будет здравый смысл.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:32, 23 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 15:59, 23 февраля, 2007
Героическую судьбу города я никоим образом не оспариваю, и кавычки там не по этой причине. Просто не понимаю, в чем сакральный смысл переименования. И верю, что и в 70-ю и в 100-ю годовщину при обсуждении этого вопроса, на первом плане будет здравый смысл.
Просто дань истории...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:28, 23 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 15:59, 23 февраля, 2007
И верю, что и в 70-ю и в 100-ю годовщину при обсуждении этого вопроса, на первом плане будет здравый смысл.

Валера, я тоже в это искренне верю. :yes
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:28, 23 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 03:26, 23 апреля, 2005Больной маньяк сгноил миллионы людей ни за что,ни про что,походя ломал и калечил судьбы,изв?л тех,от кого действительно была польза стране и теперь мечтать,чтоб он или такой же ?второй приш?л и устроил "тихую варфоломеевскую ночь" - нет уж,увольте!Вс? величие Сталина в том.что он заставил всех думать и повторять,как он,Сталин,велик-настоящий PR!А? то,что советские люди сделали за годы его правления,так его заслуги в это нет,просто для одних это был вопрос физического выживания,для других вопрос совести-делать сво? дело как надо.ИМХО.
Что ж так категорично? Далеко не каждый диктатор - маньяк. В медицинском смысле этого слова. Паранойик - да. Это вполне вероятно. Но любой диктатор - всегда параноик. И  ничего странного, "страшного" в этом нет.
Паранойя это, вообще, такая штука: с широким "диапазоном" допустимого.
Чем шире разброс, тем сильнее жажда власти и страх эту власть потерять,
и из за этого - патологическое недоверие ко всему.
И "кровавый убийца" - тоже. Любая власть, так или иначе, связана с "кровопусканием". У кого-то больше, у кого-то меньше крови. Петр Великий, которого принято теперь особенно почитать, положил народу тоже немерянно. И тоже, как и положено, был безумцем. Так что Сталин вполне "укадывается в стандарты". Пусть - кровавый, пусть - параноик. Но как почитаешь кого, посмотришь - неполноценным каким-то объявляют Сталина. Дураком конченым, который без крови жить не мог, как Дракула! А с этим уже категорически нельзя согласиться! Вот Сталин-то, как раз, из среды себе подобных был весьма развитым. Самым умным. Неизмеримо умней всех гитлеров-муссолини-черчилей вместе взятых. Он держал всю страну в стальном кулаке и во всё вникал. Буквально в каждую мелочь вникал. Как и положено хорошему менеджеру, который должен прекрасно разбираться и в стратегических проблемах и тактических, вникать во всё и все и вся знать по имени. Сталин соответствовал этим требованиям.
Его можно ненавидеть, но ещё больше нужно уважать.
Таких великих Антихристов, как этот "чудесный грузин", не было ещё в истории человечества! И дай Бог, конечно, чтобы он был последним!
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Охотник от 19:45, 24 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 23:28, 23 февраля, 2007
...любой диктатор - всегда параноик. И  ничего странного, "страшного" в этом нет...

Если повезет и тебя, лично, это не коснется, то - да, ничего страшного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 21:41, 24 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 23:28, 23 февраля, 2007
Что ж так категорично? Далеко не каждый диктатор - маньяк. В медицинском смысле этого слова. Паранойик - да. Это вполне вероятно. Но любой диктатор - всегда параноик. И  ничего странного, "страшного" в этом нет.

Во-первых, мы о каждом и не говорим, а только конкретно о Сталине. Во-вторых, оттого, что он не один, а в компании, его мания не становится более безобидной.
Конечно, возможно, что сейчас, через 54 года после его смерти, тебе не страшно и, как правильно сказал Охотник, если это лично тебя не коснулось.
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:21, 24 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 19:45, 24 февраля, 2007
Если повезет и тебя, лично, это не коснется, то - да, ничего страшного.
Охотник, слава Богу, пока мне везёт. За последние 15 лет избили всего один раз,  когда на работу шёл (полмесяца больничного с сотрясением мозга).
Впрочем, за себя не так страшно, а вот за детей, близких - это да!
Одного моего знакомого убили за копейки (задушили в собственной машине), другого покалечили отморозки на улице (так, для кайфа), третий пострадал от беспредела властей. И, выходя иной раз на улицу, не знаешь - вернёшься ли домой. И что мы теперь - будем меряться и прикидывать - когда жить было страшнее? -  Тогда ли, при "кровавом диктаторе", или теперь, когда смертной трагедией может являться даже обычное увольнение с работы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:26, 24 февраля, 2007
И ещё. Уважемые посетители темы. К чему переход на личности? Разве тема о том, кому на Руси как жилось и живётся теперь, - с учётом личности каждого участника? Разговор - конкретно о Сталине, как справедливо заметила Dorothy. И давай же о нём и говорить.
Но, если кому-то захочется узнать: как жилось мне при Сталине, Хрущёве, Брежневе, то я, возможно, и поделюсь. Надо только попросить вежливо, без подколок. :-)))
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 22:57, 24 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 19:45, 24 февраля, 2007
Если повезет и тебя, лично, это не коснется, то - да, ничего страшного.
Это всегда касается каждого. Просто кто-то выходит из ситуации с плюсом, а кто-то с минусом. Точно так же горбачёвско-ельциновская революция коснулась абсолютно каждого. Просто мы стобой оказались в плюсе, кое-кто оказался в больших плюсах, десятки миллионов жителей России оказались в минусе. Иначе просто не бывает, если где-то прибыло, значет где-то убыло. Закон сохранения.
Но я при всём этом очень уважаю Сталина, и ненавижу Ельцина. Потому что при Сталине моя Родина была в больших плюсах, а при Ельцине - в жутких минусах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 03:19, 25 февраля, 2007
ВЛАД-Z , бандюки были и тогда, и сейчас, грабили и убивали также. Только  при Сталине об этом молчали газеты и радио... И согласись, что "воронки", однако, в 2007 году по ночам к подъездам не подъезжают.
Цитата: Батя от 22:57, 24 февраля, 2007
Но я при всём этом очень уважаю Сталина, и ненавижу Ельцина. Потому что при Сталине моя Родина была в больших плюсах, а при Ельцине - в жутких минусах.
А я вот не могу уважать человека, который абсолютно целенаправленно и сознательно вытворял такие вещи со своей станой и своим народом (это касается обоих персонажей)...И никакие его "плюсы", настоящие или приписанные ему за давностью лет, не могут оправдать преступного и подлого поведения по отношению к своей стране. Это как сказать:"ничего, что он перебил столько людей, зато он любил птичек и всегда покупал для них корм"...
Сколько не читаю материалов о Сталине, не вижу ни одного удовлетворительного объяснения его поступкам,за что, собственно, народ пострадал? Когда идет подковерная борьба среди своих же соратников - это понятно, но когда идет поиск ведьм среди тех, кто вообще никаким боком не причастен - это-то что такое? И называть злую волю Сталина объективными обстоятельствами, обернувшимися для одних плюсами, для других минусами, просто язык не поворачивается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:37, 25 февраля, 2007
Dorothy, если судить о власть имущих с точки зрения человеческих ценностей, то почти всех их смело можно отправлять на нары. (Да как и любого из нас!) Если же рассуждать с позиций истории, политики, экономики, личностных качеств лидера, то виновник нашего обсуждения оказывается не таким уж страшным и безобразным. Даже наоборот, довольно таки занимательной, выдающейся личностью!
А в чём заслуга Сталина перед страной и историей, возможно, Вам поможет просянить "манифест" Маркса - его модель коммунистического общества. Рекомендую прочесть.
Кстати, насколько я знаю, лично Сталин ни кого не убивал ( в отличие от Гилера, который воевал в Первую мировую и был неоднократно награждён за храбрость). Хоть и говорят: налётчиком был, банки грабил, но я в этом сильно сомневаюсь: светлую голову "чудесного грузина" партия содержала и оберегала  для других обязанностей, а отморозков-боевиков у неё и без Сталина хватало.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 05:05, 25 февраля, 2007
ВЛАД-Z, вот только пожалуйста, не надо покровительственного тона...Если я пишу,что
Цитироватьне вижу ни одного удовлетворительного объяснения его поступкам
, это не значит, что я не понимаю написанного. Это означает, что понимая авторскую мысль, не считаю их объяснения приемлемыми и убедительными  для себя аргументами. Не больше и не меньше.
Что касается его "заслуг" и места в истории...Я всегда была против мысли, что каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет. Не заслужил наш народ такого "счастья", а правители достаются нам подобно картам  в пасьянсе, разложенном судьбой (извиняюсь за высокопарное сравнение), и далеко не наша вина, что нам подбрасывают шваль вместо козырей. Вот и ОН так достался нам, а уж чего он наворотил на своем историческом месте - известно всем.
А вобщем-то, я уже все сказала в том процитированном посте двухлетней давности. Ничего не изменилось и добавить больше нечего.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:00, 25 февраля, 2007
Простите, Dorothy, это не у меня покровительственный тон, это, очевидно, Вы слишком самолюбивы. Я, всего лишь, прокомментировал Ваш пост, не более того.
Народ, к сожалению или счастью, всегда имеет таких правителей, которых заслуживает. В противном случае, никто Сталина бы не слушался. Да и, вообще, не было бы никакого Сталина.
Как не было бы и никакого Горбачёва или Ельцина. Или сегодняшнего правительства: не нравиться - смещайте. Ставьте тех, кто достоин. Однако все на месте, никто никого не смещает. Значит, устраивает такое правительство. Устраивает такое положение дел. Значит, достойны друг друга.
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:50, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 22:21, 24 февраля, 2007
Охотник, слава Богу, пока мне везёт. За последние 15 лет избили всего один раз,  когда на работу шёл (полмесяца больничного с сотрясением мозга).
Впрочем, за себя не так страшно, а вот за детей, близких - это да!
Одного моего знакомого убили за копейки (задушили в собственной машине), другого покалечили отморозки на улице (так, для кайфа), третий пострадал от беспредела властей. И, выходя иной раз на улицу, не знаешь - вернёшься ли домой. И что мы теперь - будем меряться и прикидывать - когда жить было страшнее? -  Тогда ли, при "кровавом диктаторе", или теперь, когда смертной трагедией может являться даже обычное увольнение с работы?
Это где такие ужасы творятся?
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 08:09, 25 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 07:50, 25 февраля, 2007
Это где такие ужасы творятся?
Последние 15 лет? Да по всей России. Нужны примеры?
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:11, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 08:09, 25 февраля, 2007
Последние 15 лет? Да по всей России. Нужны примеры?

Ну чтобы прямо так все близкие и родстенники опадали надо очень постараться. Например, быть постоянным посетителем ночных клубов :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:12, 25 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 03:19, 25 февраля, 2007
Сколько не читаю материалов о Сталине, не вижу ни одного удовлетворительного объяснения его поступкам,за что, собственно, народ пострадал?
Чем бы закончилась война для России, если бы не Сталинская индустриализация?
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Батя от 08:22, 25 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 08:11, 25 февраля, 2007
Ну чтобы прямо так все близкие и родстенники опадали надо очень постараться. Например, быть постоянным посетителем ночных клубов :)
Ну при чём тут близкие и родственники?
Возьмём тихое, уютное Елизово, улицу моего детства (частный сектор, 20 семей). За последние 15 лет  там убили 3 подростков. За предыдущие 30 лет, что я там прожил, там не то что никого не убили, но даже никого не избили.
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:47, 25 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 08:11, 25 февраля, 2007
Ну чтобы прямо так все близкие и родстенники опадали надо очень постараться. Например, быть постоянным посетителем ночных клубов :)
Как - так? Моего старшего сына избили и ограбили буквально во дворе нашей "спалки". Это папа, то есть я, так постарался?
А в ночных клубах сейчас, как раз, меньше всего шансов пострадать. (Не то что на дискотеках 70-х. Тогда без драки ни одно мероприятие не обходилось) Заведения подобного рода я посещая время от времени. Тьфу-тьфу!
А вот на улице, где ходят простые смертные, запросто! "Отморозков", моральных уродов, наркош, гопников всех мастей сейчас в избытке.
И что страшное-то: тебя может бесстрастно "поставить на гоп" какой-нибудь молодой чел, родителей которого и его самого ты давно и хорошо знаешь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:48, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 08:12, 25 февраля, 2007
Чем бы закончилась война для России, если бы не Сталинская индустриализация?
Не было бы никакой России.
Её  сейчас не было бы, кабы не термоядерные кулаки.
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:06, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:47, 25 февраля, 2007
Как - так? Моего старшего сына избили и ограбили буквально во дворе нашей "спалки". Это папа, то есть я, так постарался?
А в ночных клубах сейчас, как раз, меньше всего шансов пострадать. (Не то что на дискотеках 70-х. Тогда без драки ни одно мероприятие не обходилось) Заведения подобного рода я посещая время от времени. Тьфу-тьфу!
А вот на улице, где ходят простые смертные, запросто! "Отморозков", моральных уродов, наркош, гопников всех мастей сейчас в избытке.
И что страшное-то: тебя может бесстрастно "поставить на гоп" какой-нибудь молодой чел, родителей которого и его самого ты давно и хорошо знаешь.
Раньше было, конечно, спокойнее, но не так радужно как Вы описали. И сейчас не так всё плохо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 14:15, 25 февраля, 2007
Скорпион, я разве радужно описал т, чт было раньше. Я вообще, ничего не описывал. Так, заметки вскользь.
Сейчас, конечно, не всё так плохо. По сравнению с беспределом и бардаком 90-х более менее что-то упорядочилось. Город, где я живу, интенсивно отстраивается. У нас на районе построена школа, проведена троллейбусная линия к рынку, вытянули 24-х этажку, 14-ти этажку, закладывают ещё несколько; присутствуют несколько магазинов, пара аптек (одна круглосуточная), "магнит", два хозмага. И - рынок многопрофильный через дорогу. И всё это - буквально рядом. И так почти по вему городу. На улицах не протолкнуться от дорогих иномарок. На всех окнах металлопластик, сплиты... Оптимистично!
НО...
Что дальше?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 15:25, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 06:00, 25 февраля, 2007
Простите, Dorothy, это не у меня покровительственный тон, это, очевидно, Вы слишком самолюбивы. Я, всего лишь, прокомментировал Ваш пост, не более того.
Каким бы ни было моё самолюбие, тон вашего поста от этого не улучшился.А в этом ответе ещё и присутствует попытка улучшить своё реноме за чужой счёт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 15:45, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 08:12, 25 февраля, 2007
Чем бы закончилась война для России, если бы не Сталинская индустриализация?

Я думаю, что слово "сталинская" здесь лишнее. Был бы у власти "Иванов-Петров-Сидоров", индустриализация бы началась и прошла точно так же. Не Сталин трудился, а народ работал как вол.
Выше поминали Петра Первого, который был не меньшим тираном. Но Петр и был одним из крупнейших помещиков России, можно так сказать, а не марксистом, и вел себя соответственно. Петр никогда не толкал лозунгов о равенстве-братстве-торжестве коммунизма. Методы у него, конечно, были зверские, но он и сам не уклонялся от работы на пользу государства. А сравнить его значимость в истории и Сталина - да хотя б сравнить:Петр сколько шкур спустил, строя Российский флот, но его за это вспоминают с уважением, Сталин сколько шкур спустил, строя свою индустрию, загоняя свободных людей в концлагеря, и его за это вспоминают с ужасом и ненавистью. Петр, делая что-то для страны, сам везде успевал побывать, Сталин заперся на своей даче, отдав все на волю своей клики.Даже в первые дни ВОВ где он был? Неизвестно. Со своим "Братья и сестры!..." он выступил уже гораздо позже.Сидел, из своей норы не вылезал.Просто удивительно, как он в Тегеран-то решился съездить? Он просто трус, способный изломать судьбы только тем, кто оказался  зависим от него.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 16:04, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 08:22, 25 февраля, 2007
Ну при чём тут близкие и родственники?
Возьмём тихое, уютное Елизово, улицу моего детства (частный сектор, 20 семей). За последние 15 лет  там убили 3 подростков. За предыдущие 30 лет, что я там прожил, там не то что никого не убили, но даже никого не избили.

Это были случайные подростки или молодые бандиты ?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 16:10, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 14:15, 25 февраля, 2007
..... И так почти по вему городу. На улицах не протолкнуться от дорогих иномарок. На всех окнах металлопластик, сплиты... Оптимистично!
НО...
Что дальше?

Дальше, думаю будет еще более оптимистично, если какой-нибудь "спаситель мира" не задурит
головы новой теорией счастья... за счет кого-нибудь..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:56, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 14:15, 25 февраля, 2007
НО...
Что дальше?
Расшифруйте вопрос. Что дальше в смысле чего? Новая идеология или что-то другое?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:15, 25 февраля, 2007
Цитата: Vad от 16:10, 25 февраля, 2007
Дальше, думаю будет еще более оптимистично, если какой-нибудь "спаситель мира" не задурит
головы новой теорией счастья... за счет кого-нибудь..
Пожалуйста, Vad, какова твоя версия развития событий в России?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:16, 25 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 16:56, 25 февраля, 2007
Расшифруйте вопрос. Что дальше в смысле чего? Новая идеология или что-то другое?
Буквально - что дальше - в смысле времени и пространства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:17, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 17:16, 25 февраля, 2007
Буквально - что дальше - в смысле времени и пространства.
Что-то расплывчато как-то, не вьъезжаю, отупел, видимо
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 20:05, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 08:22, 25 февраля, 2007
Возьмём тихое, уютное Елизово, улицу моего детства (частный сектор, 20 семей). За последние 15 лет  там убили 3 подростков. За предыдущие 30 лет, что я там прожил, там не то что никого не убили, но даже никого не избили.

просто удивительно  :shoking в других местах было, а на твоей улице - нет.
Я тоже могу рассказать о месте, где прошли часть моего детства и юности. Довольно тихий, зеленый, окруженный вековыми липами и яблоневыми садами поселок городского типа в Белоруссии. 14 000 жителей, 30 км. от Минска, практически все знакомы лично или хотя бы визуально. Да, мы смело гуляли по вечерам и ночам, может потому что были молодые и легкомысленные? И при всем при том, за годы, что я там жила были кражи из домов и подвалов, 2 изнасилования (1 девочки-подростка, другое беременной женщины), несколько убийств, погиб милиционер, 3 раза появлялись мужики, распахивающие пальто перед прохожими, были пьющие подростки в подвалах, были жестокие избиения, заканчивавшиеся для одних тюрьмой, для других больницей, одно время появилась даже группа молодых парней, вечно чем-то одурманеных, терроризировавшая окрестных жителей, и ещё много чего всякого...А ведь наше местечко считалось более благополучным по сравнению с другими. И было это не сейчас, и не в шальные 90-е, а гораздо раньше,в мирные советские времена...

Цитата: ВЛАД-Z от 14:15, 25 февраля, 2007
Сейчас, конечно, не всё так плохо. ........ Оптимистично!
НО...
Что дальше?

Вы так все расписали, что осталось ощущение, будто все эти новостройки, иномарки и металлопластик - предвестники неминуемой катастрофы. :shoking
Что дальше? Дальше будут другие новостройки, автомобили на солнечных батареях, полет на Марс и вакцина от СПИДа.....или что-нибудь ещё :degen Непонятна трагичность вопроса. :pain25
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:18, 25 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 15:45, 25 февраля, 2007
А сравнить его значимость в истории и Сталина - да хотя б сравнить:Петр сколько шкур спустил, строя Российский флот, но его за это вспоминают с уважением, Сталин сколько шкур спустил, строя свою индустрию, загоняя свободных людей в концлагеря, и его за это вспоминают с ужасом и ненавистью.
После смерти Петра I его имя почти полвека полевали грязью. Вплоть до прихода Екатерины II.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:22, 25 февраля, 2007
Цитата: Vad от 16:04, 25 февраля, 2007
Это были случайные подростки или молодые бандиты ?
Одного случайно застрелили на дискотеке, второго просто так забила группа пьяных подростков, третьего вызвали с занятий в ПУ-5, и он исчез, через месяц нашли повешанным в лесу. Ни один из них не был бандитом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:24, 25 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 06:00, 25 февраля, 2007
Простите, Dorothy, это не у меня покровительственный тон, это, очевидно, Вы слишком самолюбивы. Я, всего лишь, прокомментировал Ваш пост, не более того.
Народ, к сожалению или счастью, всегда имеет таких правителей, которых заслуживает. В противном случае, никто Сталина бы не слушался. Да и, вообще, не было бы никакого Сталина.
Как не было бы и никакого Горбачёва или Ельцина. Или сегодняшнего правительства: не нравиться - смещайте. Ставьте тех, кто достоин. Однако все на месте, никто никого не смещает. Значит, устраивает такое правительство. Устраивает такое положение дел. Значит, достойны друг друга.
Ну да, когда в тебя тычут финкой - ты тоже можешь сопротивляться.........
вместо горла щеку подставить....а еще больший выбор когда их много.....
Конечно в таком случае ТЫ этого заслуживаешь. Сидел бы в личном бункере или за границей....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:25, 25 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 20:05, 25 февраля, 2007
И было это не сейчас, и не в шальные 90-е, а гораздо раньше,в мирные советские времена...
А когда, конец 80-х?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:38, 25 февраля, 2007
Народ все таки не может в полной мере отвечать за своего правителя просто потому что не знает многих моментов - соглашения, принятые решения, политика в конце концов. Если б это всё было прозрачно для народа, и была б возможность противодействия принятому и озвученному решению - вот тогда и можно было б говорить о достойности. И вообще историческая наука говорит что к власти приходит наиболее радикальная и безпринципная клика, как правило достаточно далекая в своих интересах от интересов "народа"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 22:25, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 21:25, 25 февраля, 2007
А когда, конец 80-х?
в  месте, о котором  написала, я жила с 1976 по 1984 год, соответственно, события относятся к этому периоду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:35, 25 февраля, 2007
Значит мне повезло с местом жительства.

Но после 1985 там, под Минском стало конечно гораздо спокойнее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 23:03, 25 февраля, 2007
Цитата: Батя от 22:35, 25 февраля, 2007
Значит мне повезло с местом жительства.

Но после 1985 там, под Минском стало конечно гораздо спокойнее?

я была там ещё один раз, в 1986 г и там мало что изменилось. Зато с 1984 года я живу в ПК и вижу, что никогда здесь не было зефирно-шоколадно, даже когда Камчатка была закрытой - если и не было приезжих, то и свои хорошо отжигали.Только за первых три года было несколько краж в нашем доме, был  мужик в мешке на обрыве за домом (убитый за 300 рублей, которые убийца так и не нашел), были младенцы в контейнере, 4 трупа подростков в подвале, нанюхавшихся какой-то дряни, местные малолетние гопники и бытовая поножовщина.
Так что, либо тебе повезло, либо ты родом с одной из лун Юпитера  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:01, 26 февраля, 2007
И про рябиковку, заметь, еще ни слова не прозвучало!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:27, 26 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 23:03, 25 февраля, 2007
Зато с 1984 года я живу в ПК и вижу, что никогда здесь не было зефирно-шоколадно, даже когда Камчатка была закрытой - если и не было приезжих, то и свои хорошо отжигали.Только за первых три года было несколько краж в нашем доме, был  мужик в мешке на обрыве за домом (убитый за 300 рублей, которые убийца так и не нашел), были младенцы в контейнере, 4 трупа подростков в подвале, нанюхавшихся какой-то дряни, местные малолетние гопники и бытовая поножовщина.
Так что, либо тебе повезло, либо ты родом с одной из лун Юпитера  :degen
В 1980 году в области было совершено 3941 преступление

С 1992 года камчатская милиция работала в напряженном режиме. Именно тогда было зарегистрировано в области рекордное количество преступлений – 10 тысяч.

http://vsam1.ru/library/piragis/part1_history.htm#6
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:48, 26 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 20:05, 25 февраля, 2007
Что дальше? Дальше будут другие новостройки, автомобили на солнечных батареях, полет на Марс и вакцина от СПИДа.....или что-нибудь ещё :degen Непонятна трагичность вопроса. :pain25

Dorothy, если так поверхностно смотреть. то да - для оптимизма повода более, чем достаточно. И на Марс мы полетим, и от СПИДа вакцины изобретём (она давно уже есть, кстати) и много чего... Хотя, вероятнее всего, мы бездумно выжрем ресурсы планеты, передерёмся и опять переселимся в пещеры - кто выживет..
А по поводу наращиваемого благосостояния города. Весь вопрос: а кокой ценой и за счёт чего? Вы знаете, какие подспудные движения финансовых потоков происходят в контестке того или иного проекта? Какие бешеные откаты перепадают кое-кому на карман? И много чего ещё..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дороти от 04:11, 26 февраля, 2007
Цитата: Батя от 00:27, 26 февраля, 2007
В 1980 году в области было совершено 3941 преступление

С 1992 года камчатская милиция работала в напряженном режиме. Именно тогда было зарегистрировано в области рекордное количество преступлений – 10 тысяч.

http://vsam1.ru/library/piragis/part1_history.htm#6
человек полжизни проработал инструктором по политико-воспитательной работе, что ж он должен был написать? во всех рапортах пишут это. На деле же мы ни в 84, ни в 90-х, ни в 2007 своего участкового и в глаза не видели, чтоб там Пирагис не писал...БОльшая часть населения нашей области проживает в обл.центре, где больше народа, там и преступность выше. Конечно, уровень преступности повысился, сомнений нет. Но народ расслабился не без помощи и при попустительстве той же самой милиции, не справившейся со своими обязанностями именно в начале 90-хх.

ПС: а вообще-то, мы сильно удалились от т.Сталина
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:23, 26 февраля, 2007
Цитата: Dorothy от 15:45, 25 февраля, 2007
Я думаю, что слово "сталинская" здесь лишнее. Был бы у власти "Иванов-Петров-Сидоров", индустриализация бы началась и прошла точно так же. Не Сталин трудился, а народ работал как вол.
Выше поминали Петра Первого, который был не меньшим тираном. Но Петр и был одним из крупнейших помещиков России, можно так сказать, а не марксистом, и вел себя соответственно. Петр никогда не толкал лозунгов о равенстве-братстве-торжестве коммунизма. Методы у него, конечно, были зверские, но он и сам не уклонялся от работы на пользу государства. А сравнить его значимость в истории и Сталина - да хотя б сравнить:Петр сколько шкур спустил, строя Российский флот, но его за это вспоминают с уважением, Сталин сколько шкур спустил, строя свою индустрию, загоняя свободных людей в концлагеря, и его за это вспоминают с ужасом и ненавистью. Петр, делая что-то для страны, сам везде успевал побывать, Сталин заперся на своей даче, отдав все на волю своей клики.Даже в первые дни ВОВ где он был? Неизвестно. Со своим "Братья и сестры!..." он выступил уже гораздо позже.Сидел, из своей норы не вылезал.Просто удивительно, как он в Тегеран-то решился съездить? Он просто трус, способный изломать судьбы только тем, кто оказался  зависим от него.
Dorothy, вполне возможно, что и Иванов-Петров-Сидоров.
Но этот Иванов-Петров-Сидоров должен был по своим личным качествам совершенно не уступать Иосифу Джугашвили. Иначе, я повторю, никакой России не было бы. Вы помните слова Сталина про то, что - "или будем неистово рваться вперёд, или нас сомнут". Дословно не помню, но что-то типа того. Время было такое, что надо было рваться вперёд. Во всём и любыми путями. России судьбою, к превеликому сожалению, был назанчен кровавый тяжкий путь.
Народ работал. Народ поднимал страну из руин, в которые вогнали её Первая мировая война, революции, перевороты, междуусобица. Народ выбивался из сил и  был одержим идеей построения счастья для всех, светлого будущего. И это не просто путые лозунги. Это было действительно так.
Но кто-то должен всё это был организовывать, направлять, проектировать, планировать? Кто-то должен обозначить генеральную линию Прогресса в стране.
И этот кто-то -  Сталин.  Марксистскую модель, которую так и сяк переворачивали и выворачивали до него революционеры превсяческих мастей своими воспалёнными мозгами, он привёл в необходимый ликвид - сделав её максимально прикладной для того времени. То есть заставив работать практически (и, надо сказать, работала она тогда довольно-таки, весьма  эффективно)
Для  этого ему пришлось и разгребал дерьмо, которое понавалили эти самые революционеры, его бывшие  соратники. Прожектёры-психопаты, маньяки-недоумки, которым только и хватило мозгов, что развести торгашеский НЭП в стране. (Стране, благодаря мощнейшему аграрному сектору которой - быстро пришла в удовлетворительное состояние "кормовая база".) Разгребал, смешивая их с их же дерьмом и устраняя по мере возможности - кого навсегда, кого на определённый срок.
Вы сравниваете его с Петром, Dorothy, делая сравнение не в пользу Сталина. Потому, что он, видите ли, не хватался сам за топор и молоток. Конечно, это очень хорошо, когда руководитель вникает в дела вверенного ему участка, не ленясь самолично перекопытить его вдоль и поперёк. Но и "кабинетный стиль" не менее, а то и более эффективен, если руководитель сумел отлично организовать работу, наладить великолепную систему взаимосвязи, подобрав для этого компетентный персонал. Сталину не было нужды лично "копытить" по городам и весям - за него это делали его многочисленные замы, помощники и приближённые.
А впрочем, это совсем не значило, что Сталин не мог куда-либо съездить и сам. Просто не делалось из этого шума, как при его последователях, не устраивались приветствия, не делались пышные приемы, не произносились пламенные речи, не красились заборы и трава.. Потому как Сталин занимался делом.
Делом.
А лозунги и пышность - это для  парадов и толпы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:20, 26 февраля, 2007
Цитата: Батя от 21:22, 25 февраля, 2007
Одного случайно застрелили на дискотеке, второго просто так забила группа пьяных подростков, третьего вызвали с занятий в ПУ-5, и он исчез, через месяц нашли повешанным в лесу. Ни один из них не был бандитом.

Настораживает уверенность, что ни один из них не участвовал в темных делах...
Случайно застрелили.
Случайно повесили.
Случайно забили в собственном районе.
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:37, 26 февраля, 2007
Цитата: Батя от 00:27, 26 февраля, 2007
В 1980 году в области было совершено 3941 преступление

С 1992 года камчатская милиция работала в напряженном режиме. Именно тогда было зарегистрировано в области рекордное количество преступлений – 10 тысяч.

http://vsam1.ru/library/piragis/part1_history.htm#6

"Совершено" и "зарегистрированно" несколько разные слова.
Естественно на переломных моментах истории преступность активизируется...
Вот только ... это было 15 лет назад... может еще вспомнить 1914 год? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:51, 26 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 08:23, 26 февраля, 2007
Dorothy, вполне возможно, что и Иванов-Петров-Сидоров.
Но этот Иванов-Петров-Сидоров должен был по своим личным качествам совершенно не уступать Иосифу Джугашвили. Иначе, я повторю, никакой России не было бы. Вы помните слова Сталина про то, что - "или будем неистово рваться вперёд, или нас сомнут".
....
А лозунги и пышность - это для  парадов и толпы.

Как все напыщенно по всем канонам советской идеологии... и не соответствует действительности.
Правда состоит в том, что сила действия всегда равна силе противодействия.
Захотели мировой революции и ополчили против себя весь мир.

А вся "заслуга" Джугашвили заключалась в том, что он привнес в коммунистическую идеологию
элементы религии (кто на что учился), а в коммунистическое управление привнес клановую
вражду, когда один клан, чтобы удержаться у власти беспощадно расправляется с другими.
Вот собсно и все заслуги...
Все остальное сделал многострадальный русский народ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:16, 26 февраля, 2007
Цитата: Vad от 10:51, 26 февраля, 2007
Как все напыщенно по всем канонам советской идеологии... и не соответствует действительности.
Правда состоит в том, что сила действия всегда равна силе противодействия.
Захотели мировой революции и ополчили против себя весь мир.

Vad, как это происходило? Подробности, если можно.

Цитата: Vad от 10:51, 26 февраля, 2007А вся "заслуга" Джугашвили заключалась в том, что он привнес в коммунистическую идеологию
элементы религии (кто на что учился),

А это тем более, интересно. Разве любая идеология сама по себе не несёт соответствующую культовую пропитку? Не только идеология в традиционном смысле этого слова, но и вообще, - идейное -  философское, религиозное духовное восприятие бытия и толкование его в соответствии с собственным мировоззрением? Привязать это исключительно одному Сталину означает - обидеть неисчислимые легионы его предшественников на протяжении всей истории человечества.

Цитата: Vad от 10:51, 26 февраля, 2007а в коммунистическое управление привнес клановую
вражду, когда один клан, чтобы удержаться у власти беспощадно расправляется с другими.

Если б это было так и только так, если бы и это было заслугой Сталина, то за одно только это стоило поставить памятник "отцу всех народов" и навеки занести его в бессмертные скрижали Истории - как изобретателя новой формы естественного отбора в социосреде!
Но "клановость" неизменно присутствует в любой социальной структуре: от церкви до парламента, от мафии до армии, от детского сада до дома престарелых.. Это не заслуга Сталина. А то, что он сумел лучше всех плавать и выплывать в кровавой мути внутренних разборок, - честь ему за это и хвала!

Цитата: Vad от 10:51, 26 февраля, 2007Вот собсно и все заслуги...
Все остальное сделал многострадальный русский народ.

"Но кто-то должен всё это был организовывать, направлять, проектировать, планировать? Кто-то должен обозначить генеральную линию Прогресса в стране."
Кто ж тогда всё это дело организовывал? Кто управлял многострадальным народом? Кто создал необходимую систему и отструктурировал её в соответствии с требованиями времени? Кто этот неведомый нам менеджер по ведению народного хозяйства?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:18, 26 февраля, 2007
А о каких "канонах советской идеологии"  речь, Vad?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:06, 26 февраля, 2007
Цитата: Vad от 10:20, 26 февраля, 2007
Настораживает уверенность, что ни один из них не участвовал в темных делах...
Случайно застрелили.
Случайно повесили.
Случайно забили в собственном районе.
:degen
Какие тёмные дела у 15-16 летних пацанов? К тому же двоих из них знал лично. Так что уверенность естественная.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:10, 26 февраля, 2007
Цитата: Vad от 10:37, 26 февраля, 2007
"Совершено" и "зарегистрированно" несколько разные слова.


Согласен. Совершенно было больше, чем зарегистрированно, что ещё больше усугубляет ситуацию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:14, 26 февраля, 2007
Цитата: Vad от 10:51, 26 февраля, 2007
Как все напыщенно по всем канонам советской идеологии... и не соответствует действительности.
Правда состоит в том, что сила действия всегда равна силе противодействия.
Захотели мировой революции и ополчили против себя весь мир.
Ну ладно, бог с тобой, пусть тогда была виновата революция.
А сейчас кто виноват? Сейчас за что нас гнобит "цивилизованный мир"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:27, 26 февраля, 2007
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"(с) некто У. Черчилль
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 18:58, 26 февраля, 2007
Цитата: Батя от 13:06, 26 февраля, 2007
Какие тёмные дела у 15-16 летних пацанов? К тому же двоих из них знал лично. Так что уверенность естественная.
Какие дела у 16-летних?.. Например, такие: За смерть четырёх человек, включая двух детей, 16−летний убийца получил 10 лет. (http://www.vazhno.ru/important/article/4661/). Или такие: Подросток пошел на убийство из зависти (http://news.ntv.ru/98465/) И ещё множество подобных...
Читая криминальные новости, вспоминаю один из немногих "плюсов" Сталина. Постановлением от 7 апреля 1935 года возраст уголовной ответственности по значительной части составов преступлений снижался до 12 лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 20:39, 26 февраля, 2007
Всплеск преступности, я думаю, нас еще только ждет. Как раз когда нынешние беспризорные детишки подрастут.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:24, 26 февраля, 2007
Цитата: Космас от 20:39, 26 февраля, 2007
Всплеск преступности, я думаю, нас еще только ждет. Как раз когда нынешние беспризорные детишки подрастут.
Увы, это факт!
Есть истина: хочешь построить будущее - построй молодёжь.
И скоро вся эта непостроенная молодёжь начнёт строить нас.
:brovki:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 23:09, 26 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 11:18, 26 февраля, 2007
А о каких "канонах советской идеологии"  речь, Vad?
Отвечаю сразу скопом.

Когда случился октябрьский переворот (или революция кому как удобней) у многих была надежда, что это будет что-то новое светлое, по новым принципам с новой светлой целью. За это и положили жизни
сотни пламенных революционеров. Но добившись власти Джугашвили, пустил все по старым обкатанным рельсам оставив только идеологический приукрашенный фасад.
Все свелось к новой форме религии и новой форме завуалированного диктаторства, которого
история знала уже не один десяток раз.

Так что заслуга удушения всех новых революционных идей, из которых могло бы вырасти какое-то
новое общество целиком принадлежит товарищу Сталину. В этом и получается вся бессмысленность
октябрьского переворота. пролили столько крови а ничего нового не получили.
Хотели как лучше, а получилось как всегда...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:32, 27 февраля, 2007
Vad, помнишь слова одного известного человека о том, что никакая свобода, никакое благое начинание не способно перевесить детской слезинки.
Пообмыслив многосторонее их, тогда можно будет понять - насколько был ЗАКОНОМЕРЕН Сталин.
Как был бы закономерен любой вместо Сталина, если смог бы удержать страну на старых рубежах или поднять  до новых высот.
Не исключена и другая закономерность: к власти пришёл бы какой-нибудь их тех самых психов что делали преворот и разлагали Царскую Россию, и благополучно её б угробил.
Время-тобыло какое?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:39, 27 февраля, 2007
К тому же, мы, насколько я смог понять, Сталина обсуждаем с исторической точки зрения, а не с позиций общечеловеческих ценностей.
Если и второе тоже, тогда - да, и тут есть о чём поговорить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 06:38, 27 февраля, 2007
Цитата: Космас от 20:39, 26 февраля, 2007
Всплеск преступности, я думаю, нас еще только ждет. Как раз когда нынешние беспризорные детишки подрастут.
Если не будет нового передела в криминальном мире, то всплеска не будет. Авторитеты тоже незаинтересованы во всплеске и излишнем внимании, все новички или начинают жить тише или вырезаются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 07:59, 27 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 06:38, 27 февраля, 2007
Если не будет нового передела в криминальном мире, то всплеска не будет. Авторитеты тоже незаинтересованы во всплеске и излишнем внимании, все новички или начинают жить тише или вырезаются.

Авторитеты живут по понятиям, этим же закон не будет писан. Как в начале прошлого века войны и революции привели к появлению армий беспризорников, к чему это привело? Заметь, тогда были государственные программы по работе с беспризорниками. А сейчас? Бывает ли, что у тебя на улице ребятишки с прокуренным голосом (или пропитым уже?) деньги клянчат? Ругаются матом друг на друга. И им лет по 10 отсилы!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 09:28, 27 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 00:32, 27 февраля, 2007
Vad, помнишь слова одного известного человека о том, что никакая свобода, никакое благое начинание не способно перевесить детской слезинки.
Пообмыслив многосторонее их, тогда можно будет понять - насколько был ЗАКОНОМЕРЕН Сталин.
При чем здесь эти слова. До таких принципов обществу еще нужно расти и расти.
Для начала бы неплохо начать просто ценить жизнь своих сограждан.

Цитировать
Как был бы закономерен любой вместо Сталина, если смог бы удержать страну на старых рубежах или поднять  до новых
высот.
Не исключена и другая закономерность: к власти пришёл бы какой-нибудь их тех самых психов что делали преворот и разлагали Царскую Россию, и благополучно её б угробил.
Время-тобыло какое?
Страна и до Джугашвили уже встала на ноги, благодаря тому, что у руля были не только психи, заучившие лозунги,
но и достаточно ответственные, талантливые и образованные люди и старой и новой закалки.
Так что не стоит превозносить Джугашвили в плане спасителя отечества.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:34, 27 февраля, 2007
Кто был у руля тогда? Ленин? - Психопат, нравственный идиот, робеспьер российского пошиба, жаждущий крови и тГебующий расстГелов. Или Троцкий? Неимоверно жестокий, талантливый организатор (именно благодаря ему большевики смогли создать Красную армию, а не бандитствующий сброд) Он мог бы составть конкуренцию Сталину, но он был хреновым менеджером в управлении государством. Будь он у власти - страну бы ждали ещё более страшные гулаги и кровь.
Кто там ещё? Зиновьев? Каменев? Бухарин? Хронические "крысы" и иуды.
негусто с управленцами было  на постреволюционный период.
Vad, неужели ты полагаешь, что революцию делают люди "чистые как пламя"? Да ни в коем случае! Как раз наоборот!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 23:44, 27 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 18:34, 27 февраля, 2007
Кто был у руля тогда? Ленин? - Психопат, нравственный идиот, робеспьер российского пошиба, жаждущий крови и тГебующий расстГелов. Или Троцкий? Неимоверно жестокий, талантливый организатор (именно благодаря ему большевики смогли создать Красную армию, а не бандитствующий сброд) Он мог бы составть конкуренцию Сталину, но он был хреновым менеджером в управлении государством. Будь он у власти - страну бы ждали ещё более страшные гулаги и кровь.
Кто там ещё? Зиновьев? Каменев? Бухарин? Хронические "крысы" и иуды.
негусто с управленцами было  на постреволюционный период.
Vad, неужели ты полагаешь, что революцию делают люди "чистые как пламя"? Да ни в коем случае! Как раз наоборот!

Ну не все так просто...
Ленин был довольно талантливый организатор и теоретик. Кроме того, думаю,что в своих революционных идеях
он мыслил довольно прагматично, хоть и жестоко.
Троцкий еще более талантливый организатор и оратор. И если он смог создать Красную Армию, то не думаю,
что он был хреновым менеджером. Может политиком он был недальновидным, ну так не все идеальны.
Кроме Зиновьева, Каменева и Бухарина было еще полно людей которые отошли странным образом в мир иной еще
до начала репрессий.
Но !!! Кроме этого существовал еще принцип коллегиального руководства в партии, а это было очень ново и мощно.
Это потом все выродилось до простого поднимания рук единогласно, за решения партии.
Думаю, благодаря коллегиальному руководству разваленная Россия смогла выиграть гражданскую войну и начать
восстанавливаться.

Джугашвили понял, что этого нужно опасаться в первую очередь, поэтому кого подминал, кого убирал,
расчищая себе путь наверх. А когда возможность представилась начал уничтожать соперников в открытую.
И только война спасла СССР от превращения в полный ГУЛАГ.

А насчет кто делает революцию, так:
революции планируются романтиками, делаются фанатиками, а пользуются плодами - проходимцы.   :degen

... так и получилось. :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:31, 28 февраля, 2007
Цитата: Vad от 23:44, 27 февраля, 2007
Джугашвили понял, что этого нужно опасаться в первую очередь, поэтому кого подминал, кого убирал,
расчищая себе путь наверх. А когда возможность представилась начал уничтожать соперников в открытую.
И только война спасла СССР от превращения в полный ГУЛАГ.
CCCР еще раньше превратился бы в подобие ГУЛАГа, еслиб талантливый организатор, оратор и нехреновый менеджер Л.Троцкий дорвался бы до власти... а там глядишь от лозунгов о мировой революции и за дело бы принялись, пожар этой самой революции раздувать...
Впрочем этого мы уже не узнаем, и чудно... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 01:18, 28 февраля, 2007
Цитата: RuSo от 00:31, 28 февраля, 2007
CCCР еще раньше превратился бы в подобие ГУЛАГа, еслиб талантливый организатор, оратор и нехреновый менеджер Л.Троцкий дорвался бы до власти... а там глядишь от лозунгов о мировой революции и за дело бы принялись, пожар этой самой революции раздувать...
Впрочем этого мы уже не узнаем, и чудно... :)

Так может, он(Троцкий) стал бы еще круче Джугашвили ??!
И о нем с еще большей ностальгией бы вспоминали "любители фараонов" ?!!  :degen  :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:15, 28 февраля, 2007
При Троцком, думаю, весь СССР стал бы ГУЛАГом. И на этом кончился бы.
Сталин был поздравомыслей Троцкого, попрактичней. К тому же был очень хорошим менеджером по всем административным делам, умел подбирать людей и разбираться в людях по мере и аспекту требований момента. Он (Сталин) создал ГУЛАГи там, где надо, и столько, сколько надо (плюс-минус не  до х..)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:45, 28 февраля, 2007
Цитата: Vad от 23:44, 27 февраля, 2007
Ну не все так просто...
Ленин был довольно талантливый организатор и теоретик. Кроме того, думаю,что в своих революционных идеях
он мыслил довольно прагматично, хоть и жестоко.
Троцкий еще более талантливый организатор и оратор. И если он смог создать Красную Армию, то не думаю,
что он был хреновым менеджером. Может политиком он был недальновидным, ну так не все идеальны.
Кроме Зиновьева, Каменева и Бухарина было еще полно людей которые отошли странным образом в мир иной еще
до начала репрессий.
Не знаю... С юности, читая труды Ленина, не мог отделаться от ощущуения, что у парня не всё в порядке с психикой. Выдающаяся личность была, никто не спорит. Но не гений. Далеко не гений.
Троцкий, как политик, был, как раз, весьма недурён. Но в своих теориях - безумец.
Что касается тех, что "странным образом ушли в мир иной", то это вполне естественно для любой мафии (а большевики немногим от неё отличались) "Босс, ненужные Вам люди в нужном месте"(с)

Цитата: Vad от 23:44, 27 февраля, 2007Но !!! Кроме этого существовал еще принцип коллегиального руководства в партии, а это было очень ново и мощно.
Это потом все выродилось до простого поднимания рук единогласно, за решения партии.
Думаю, благодаря коллегиальному руководству разваленная Россия смогла выиграть гражданскую войну и начать
восстанавливаться.
А чем, я стесняюсь спросить, это было ново и мощно? Коллегиальность везде и всегда имела место быть. Только в разных формах и степенях значимости. Что в др. Римском сенате (и при демократии и при империи), что у итальянской "коза-ностры", что у китайской "триады", что японской "якудза", что у российских блатарей. Пётр 1-й, вроде единоличный, абсолютный и весьма категоричный монарх был, а тоже создал систему коллегий для решения многих государственных вопросов (взамен боярской думы, что тоже была, своего рода,  коллегиальным институтом при монархии)
Разваленная Россия не могла выиграть гражданскую войну благодаря коллегиальности её правителей. Потому что гражданская война - это война, где нет победителей. Разборки закончились благодаря несколько другим причинам. Что до подъёма России, то коллегиальность тоже не слишком большую роль сыграла: понятно, что мысль о необходимости что-то менять - потому что жрать охота - посетила, наконец, больные головы правителей. Но -  по-разному и неодновременно.
Цитата: Vad от 23:44, 27 февраля, 2007Джугашвили понял, что этого нужно опасаться в первую очередь, поэтому кого подминал, кого убирал,
расчищая себе путь наверх. А когда возможность представилась начал уничтожать соперников в открытую.
И только война спасла СССР от превращения в полный ГУЛАГ.
Ну начал уничтожать. А что, соперники не заслуживали того?

Цитата: Vad от 23:44, 27 февраля, 2007А насчет кто делает революцию, так:
революции планируются романтиками, делаются фанатиками, а пользуются плодами - проходимцы.   :degen

... так и получилось. :smoke:

Не только революции - всё хорошее новое, как правило, в первую очередь достаётся негодяям. Я говорю обычно:  "Одежды ангелов - первым примеривает дъявол"
К слову сказать, революция - это не слишком хорошее явление в природе и социуме. А переворот - тем более. (Вообще кака!)  Потому что после революции поисходят необратимы изменения, а после переворота всё можно вернуть на круги своя. Что, собственно и произошло с Россией. Потому как не революция это была в 17-м, а переворот.
И революция не планируется - она происходит естественно. Планируются перевороты, захваты, ликвидации.. И тут негодяям (не романтикам!) - самое раздолье.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:18, 28 февраля, 2007
Возник вопрос:
а что вы называете революцией и что переворотом?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:52, 01 марта, 2007
"изменения после революции - необратимы"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:26, 01 марта, 2007
Понятно. В этом случае Октябрьская революция - не революция, в 1991 изменения обратили взад.
А Парижская революция тогда и вовсе не революция.
Да и вообще при такой трактовке революций не бывает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:33, 01 марта, 2007
Цитата: Батя от 13:26, 01 марта, 2007
Понятно. В этом случае Октябрьская революция - не революция, в 1991 изменения обратили взад.
А Парижская революция тогда и вовсе не революция.
Да и вообще при такой трактовке революций не бывает.
Может, я несколько категоричен, но именно так и получается: пока нет прочно утвердившихся отструктурированных явлений, которые появляются благодаря революции, - революцией считать какое-либо (даже самое ужасное потрясение) не моги.
А о какой Парижкской революции речь? Там их не одна была, по-моему. Парижская комунна была (революция размерами с город). Кажется в 1848 ещё что-то происходило. Но серьёзная, приведшая действительно к чему-то долговременному и толковому, была - буржуазная французская - на излёте 18-го века.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:32, 01 марта, 2007
С моей точки зрения революция - это смена экономической формации. В этом смысле в октябре 1917 была именно революция. А в феврале 1917 был переворот.
И то, что сделали Горбачёв, Ельцин, Яковлев и Чубайс было революцией. Вот смена Горбачёва Ельциным было переворотом, а их общее дело было революцией (или контрреволюцией, учитывая движение взад, к капитализму).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:40, 29 апреля, 2007
Приемный сын Сталина (http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=8957)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:01, 30 апреля, 2007
Цитата: Батя от 13:26, 01 марта, 2007
Понятно. В этом случае Октябрьская революция - не революция, в 1991 изменения обратили взад.
А Парижская революция тогда и вовсе не революция.
Да и вообще при такой трактовке революций не бывает.
А собственно что вернулось ВЗАД ? крепостничество? дворянство? самодержавие?
Чёто невьезжаю......поподробнее млин, плиз.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:09, 30 апреля, 2007
Цитата: Батя от 22:32, 01 марта, 2007
С моей точки зрения революция - это смена экономической формации. В этом смысле в октябре 1917 была именно революция. А в феврале 1917 был переворот.
И то, что сделали Горбачёв, Ельцин, Яковлев и Чубайс было революцией. Вот смена Горбачёва Ельциным было переворотом, а их общее дело было революцией (или контрреволюцией, учитывая движение взад, к капитализму).
То что сделал горбачев - называется "обосрался", хотел убрать руководящую, а замену не подготовил.... Так что это не революшен а шит по полной.
Ельцину спасибо за то что не дал развалиться россии до удельных княжеств, А вот яковлевы и чубайсы это казнокрады чистой воды как при петре меньшиков. Вроде полезное дело делали, но и себя не забывали - пировали в чуму....
Горбачев часом не родственник Николаю-кровавому?
Тот тоже власть не сумел удержать, за что и поплатился.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:43, 30 апреля, 2007
Цитата: Goga от 16:09, 30 апреля, 2007
Ельцину спасибо за то что не дал развалиться россии до удельных княжеств,

:shoking
Так именно это он и сделал. И не только дал, а активнейшим образом в этом участвовал. Возглавить СССР у него не было шансов, так хотя княжество отхватил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Sad от 22:15, 30 апреля, 2007
Цитата: Батя от 21:43, 30 апреля, 2007
:shoking
Так именно это он и сделал. И не только дал, а активнейшим образом в этом участвовал. Возглавить СССР у него не было шансов, так хотя княжество отхватил.
Разговор-то был о том, что не дал развалиться России, а не СССР! А ведь к этому уже шло. А на счет его президенства по СССР, была возможность, не было, что теперь об этом спорить. Во всяком случае хорошо что президентом России не стал Горбачев!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:26, 05 мая, 2007
А горбачев и несмог бы, как несмогли гкчеписты, вот сталин бы смог, пару недовольных прихлопнул без содрогания, потом еще десяток, а потом зачистка по площадям.....и "невиданный подьем трудовых достижений советского российского народа" , а уж какой строй официально строить - пофигу, один хрен диктатура.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:11, 05 мая, 2007
Ну Сталин то не устраивал войны в Чечне, и из танков по своим же правительственным зданиям не стрелял.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:31, 05 мая, 2007
Цитата: Батя от 01:11, 05 мая, 2007
Ну Сталин то не устраивал войны в Чечне, и из танков по своим же правительственным зданиям не стрелял.

Безусловно! :yes Сталин так, по мелочи: пару-тройку народов переселить по мановению властной руки, миллионы других соотечественников - в лагерях сгноить. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: boss от 13:39, 05 мая, 2007
Цитата: 212-й от 13:31, 05 мая, 2007
Безусловно! :yes Сталин так, по мелочи: пару-тройку народов переселить по мановению властной руки, миллионы других соотечественников - в лагерях сгноить. ;D

Переселение "чехов" спасло Кавказ от оккупации немцами. На тот момент это было самое правильное решение. Это кстати не только я говорю, это уже история, на которую все ссылаются, так рассудила. Потеряли бы Кавказ, потеряли бы всю страну. "Чехи" активно помогали немцам и создали свою "пятую колонну".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:00, 06 мая, 2007
Цитата: 212-й от 13:31, 05 мая, 2007
Безусловно! :yes Сталин так, по мелочи: пару-тройку народов переселить по мановению властной руки, миллионы других соотечественников - в лагерях сгноить. ;D
Это кого? Чеченцев и крымских татар? Поволжских немцев?
Сталин переселением просто спас эти народы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 16:04, 07 мая, 2007
Цитата: Батя от 10:00, 06 мая, 2007
Это кого? Чеченцев и крымских татар? Поволжских немцев?
Сталин переселением просто спас эти народы.

Да, добрый был человек...
Переселил (!) в степи, а мог бы по-простому - под пулеметы... :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:31, 07 мая, 2007
Цитата: Vad от 16:04, 07 мая, 2007
Да, добрый был человек...
Переселил (!) в степи, а мог бы по-простому - под пулеметы... :degen
А по действующему закону военного времени с большим количеством представителей данных национальностей именно это делать и пологалось, что неминуемо бы вызвало падение их генофонда и как нация они бы перестали существовать...
Сталин поступил иначе... переселил всех, но амнистировал последних... гуманизьм, будь он неладен... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 16:59, 07 мая, 2007
Ага...
Такой  "закон, как дышло, куда повернули - туда и вышло".
Этим законом прикрывали собственную трусость и некомпетентность.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:06, 07 мая, 2007
Цитата: Vad от 16:59, 07 мая, 2007
Ага...
Такой  "закон, как дышло, куда повернули - туда и вышло".
Этим законом прикрывали собственную трусость и некомпетентность.
Это суровый закон военного времени, когда решается судьба страны: быть или не быть... так, что повернут он может быть только в одну сторону... в отличии от наших повседневных нынишних..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 17:13, 07 мая, 2007
Когда решается судьба страны уничтожать и сажать ее защитников на основании своих страхов и ошибок
мог только Великий Кормчий - Джугашвили. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:47, 07 мая, 2007
Цитата: Vad от 17:13, 07 мая, 2007
Когда решается судьба страны уничтожать и сажать ее защитников на основании своих страхов и ошибок
мог только Великий Кормчий - Джугашвили. :degen
Хотелось бы спросить "Каковы ваши доказательства?" ну да ладно...
При всем желаннии он лично сам никого не сажал и не уничтожал, так что на основании своих страхов ежели такие имелись он тоже врядли кого-то сажал и уничтожал... :)
Согласно твоей логике уголовников тоже надо было выпускать, а то ишь мильён защитничков сидит по зонам...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
Цитата: RuSo от 17:47, 07 мая, 2007
Хотелось бы спросить "Каковы ваши доказательства?" ну да ладно...
А что мало информации на эту тему ?

Цитировать
При всем желаннии он лично сам никого не сажал и не уничтожал, так что на основании своих страхов ежели такие имелись он тоже врядли кого-то сажал и уничтожал... :)
Ес-сно не сам? Но он определял политику и идеологию в этом вопросе.
Попал в плен и бежал - 10 лет лагерей или штрафбат,как уголовник. Не смог голыми руками удержать оборону - под суд часть на расформирование. и т.д.
И все эти драконовские меры из за того, что страна оказалась не готова к войне и призваны эти меры были запугать солдат настолько, чтобы смерть им казалась более легким избавлением. И это косвенно(и напрямую) способствовало появлению таких явлений, как Власовцы.

Цитировать
Согласно твоей логике уголовников тоже надо было выпускать, а то ишь мильён защитничков сидит по зонам...  :degen
Уголовники по штрафбатам смывали кровью...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:46, 07 мая, 2007
Цитата: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
А что мало информации на эту тему ?
Объективной и достоверной не так много... иначе бы не передавались из уст в уста притом изрядно приукрашиваясь басни Солженицина о 40 млн. репрессированных и пр. бред сумасшедшего...

Цитата: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
Но он определял политику и идеологию в этом вопросе.
Попал в плен и бежал - 10 лет лагерей или штрафбат,как уголовник. Не смог голыми руками удержать оборону - под суд часть на расформирование. и т.д.
И все эти драконовские меры из за того, что страна оказалась не готова к войне и призваны эти меры были запугать солдат настолько, чтобы смерть им казалась более легким избавлением. И это косвенно(и напрямую) способствовало появлению таких явлений, как Власовцы.
В каком вопросе в какое время? Дело в том, что при том же Ягоде, Ежове, Берии политика весьма отличалась... и довольно существенно...
С голыми руками слава богу никто не воевал...
У тебя есть факты? или только из разряда ОБС? я вот допустим встречал множество воспоминаний вышедших из окружения солдат и даже офицеров, которые после формальной проверки продолжали дальше воевать, части тоже переформировывались при условии что они не потеряли свое знамя...
Вот любопытный факт, тот же упомянутый тобой Власов, которого ты косвенно оправдываешь в 41-ом году тоже был со своей частью в окружении, вышел к своим не в составе организованной группы и без оружия... тем не менее позже был назначен на должность командарма... факт...
Другой факт, командарм-6 И.Н. Музыченко попал в плен в августе 41-го, вернулся в 45-ом, вышел в отставку в 47-ом (!)... и заметь это высшии офицеры,а не рядовые и сержанты... так что давай, завязывай с ОБС...
Хрущевские и перестроичные мифы о кроважадности Сталина нынче уже подъустали, надо че-нить более изощренное придумывать...

Цитата: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
Уголовники по штрафбатам смывали кровью...
Уголовников в штрафбатах по определению не было, для них были штрафроты... но это слово менее распиарено, понимаю...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:18, 07 мая, 2007
Что касается переселения народов.
Во время оккупации крымские татары активно выступили на стороне гитлеровцев. Это именно они расстреливали семьи советских офицеров, именно они сдавали партизан и подпольщиков. Причём зверствовали сильнее, чем гитлеровцы.
Естественно, не все татары поголовно.
Но представь, ты вернулся с фронта и узнаёшь, что твою семью вырезали татары.Станешь ты разбираться, кто именно из татар это делал? Если Сталин их не переселил, сейчас бы не было такго понятия, как крымские татары.

Та же самая история с поволжскими немцами. Что бы сделали гитлеровцы с немцами, которые отказались бы с ними сотрудничать? А что сделали ли бы после освобождения с немцами, которые сотрудничали с гитлеровцами? Вот и не стало бы поволжских немцев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:23, 07 мая, 2007
Цитата: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
Уголовники по штрафбатам смывали кровью...

Да, да, да... Читали солженициных с волкогоновыми. Естественно, уголовники войну выиграли.
И ведь находятся люди, которые верят этой дряни.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:44, 07 мая, 2007
Цитата: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
Попал в плен и бежал - 10 лет лагерей или штрафбат,как уголовник. Не смог голыми руками удержать оборону - под суд часть на расформирование. и т.д.
Мой дед был кадровым офицером ещё до войны. Был в плену, бежал. Никто его не судил, даже в звании не понизили.
Брат моей бабки тоже был в плену. Тоже бежал. Тоже никто его не судил, воевал дальше. Войну закончил полным кавалером орденов Славы.
Брат деда всю войну провел в плену. Его освободили уже в Чехословакии. Тоже никто его не судил.
Земляк моих дедов воевал в армии Власова. Не в РОА, а в советской армии. В той самой, которую Власов сдал в плен. Он, кстати, рассказывал как Власов сдал армию. Его после освобождения тоже никто не судил.
Другое дело, после известного приказа "ни шагу назад". Тут уже бегство было нарушением приказа, а за это - трибунал.

Цитата: Vad от 18:19, 07 мая, 2007
и призваны эти меры были запугать солдат настолько, чтобы смерть им казалась более легким избавлением.
А вот это уже просто подлые слова. Не надо повторять всякую хрень за солгиницинами и волкогоновыми. Ещё про заградотряды раскажи. Сколько раз уже ветераны говорили, что не существовало никогда заградотрядов, нет всё равно находятся люди, которые упорно повторяют эту ложь.
Люди добровольцами на фронт шли. И не надо всякую ахинею нести.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 20:03, 08 мая, 2007
Забавно... Значит законы и статьи были, но их никто не исполнял...  :lol:
И где же тогда железная сталинская дисциплина? Значит и особые отделы
зря свой хлеб ели... :nunu:

Интересно, а куда отправлялись после войны эшелоны с освобожденными союзными
войсками из лагерей военнопленные и бойцы сопротивления? Наверно в Ялту подлечиться?  :degen

В своей попытке обелить Джугашвили вы противоречите сами себе.
Нужно разделять победу которую одержала Советская армия в ВОВ и дела высшего
партийно-политического руководства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 20:26, 08 мая, 2007
Цитата: RuSo от 18:46, 07 мая, 2007
Объективной и достоверной не так много...
Смотря что считать объективной и достоверной информацией...
Можно на любую информацию повесить ярлык "происки демократов"...
Типично Советская практика вести политагитацию.  :lol:

Цитировать
С голыми руками слава богу никто не воевал...

О как! Когда курсантами училищ, вооруженных винтовками,
закрывали танковые прорывы, это считалось вооруженной обороной ?!

Цитировать
У тебя есть факты? или только из разряда ОБС?
Я меня есть факты. И их я приводил не раз, и снова меня спрашивают есть ли у меня факты.
Тут хоть с.. в глаза - все божья росса... или происки Солженицына.

Цитировать
я вот допустим встречал множество воспоминаний вышедших из окружения солдат и даже офицеров, которые после формальной проверки продолжали дальше воевать, части тоже переформировывались при условии что они не потеряли свое знамя...
Это говорит о том, что много в армии было нормальных людей, которые всячески помогали разрулить
ситуацию не доводя дело до особистов. Но стандартный путь(согласно тем законам военного времени)
бежавших из плена и вернувшихся военнослужащих был совсем другой.

Цитировать
Вот любопытный факт, тот же упомянутый тобой Власов, которого ты косвенно оправдываешь в 41-ом году тоже был со своей частью в окружении, вышел к своим не в составе организованной группы и без оружия... тем не менее позже был назначен на должность командарма... факт...
Другой факт, командарм-6 И.Н. Музыченко попал в плен в августе 41-го, вернулся в 45-ом, вышел в отставку в 47-ом (!)... и заметь это высшии офицеры,а не рядовые и сержанты... так что давай, завязывай с ОБС...

Давай разграничивать понятия. Я Власова не оправдываю, потому, что он действительно предатель.
Я говорю о том, что если бы не такие безрассудно жестокие законы к собственным военнослужащим,
то Власову фактически не из кого было бы формировать свою армию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:16, 08 мая, 2007
Цитата: Vad от 20:03, 08 мая, 2007
Забавно... Значит законы и статьи были, но их никто не исполнял...  :lol:
Ничего забавного... статьи этого закона найди потом посмотрим стоит ли над чем ржать...

Цитата: Vad от 20:03, 08 мая, 2007
Интересно, а куда отправлялись после войны эшелоны с освобожденными союзными
войсками из лагерей военнопленные и бойцы сопротивления? Наверно в Ялту подлечиться?  :degen
Наверно...

Цитата: Vad от 20:03, 08 мая, 2007
В своей попытке обелить Джугашвили вы противоречите сами себе.
Цитаты, пожалуйста, где я себе противоречу....

Цитата: Vad от 20:03, 08 мая, 2007
Нужно разделять победу которую одержала Советская армия в ВОВ и дела высшего
партийно-политического руководства.
А их никто и не смешивает, забывать что Сталин- это еще верховный главком и председатель ГКО тож не стоит...

Цитата: Vad от 20:26, 08 мая, 2007
Можно на любую информацию повесить ярлык "происки демократов"...
Типично Советская практика вести политагитацию.  :lol:
Можно, но не нужно...

Цитата: Vad от 20:26, 08 мая, 2007
О как! Когда курсантами училищ, вооруженных винтовками,
закрывали танковые прорывы, это считалось вооруженной обороной ?!
Нет, наверно, безоружной?  :degen
Факт такой есть? Где, когда, какими курсантами?...

Цитата: Vad от 20:26, 08 мая, 2007
Я меня есть факты. И их я приводил не раз, и снова меня спрашивают есть ли у меня факты.
Тут хоть с.. в глаза - все божья росса... или происки Солженицына.
Значит твои факты неубедительны для собеседников... я кстати их что-то не помню, ссылки на фсякие фонды Сахарова припоминаю, фактов нет...

Цитата: Vad от 20:26, 08 мая, 2007
Это говорит о том, что много в армии было нормальных людей, которые всячески помогали разрулить
ситуацию не доводя дело до особистов. Но стандартный путь(согласно тем законам военного времени)
бежавших из плена и вернувшихся военнослужащих был совсем другой.
Ты как себе представляешь разрулить дело с военнопленным не доводя дело до особиста? Дураков брать на себя чужую ответственность и в армии не так много как может показаться... :)


Цитата: Vad от 20:26, 08 мая, 2007
Давай разграничивать понятия. Я Власова не оправдываю, потому, что он действительно предатель.
Я говорю о том, что если бы не такие безрассудно жестокие законы к собственным военнослужащим,
то Власову фактически не из кого было бы формировать свою армию.
Хорошо, не оправдываешь... Ну почему не из кого, 4 млн. военнопленных и не все перед стоящей альтернативой: измена Родине или газовая камера выберут последнюю... так, что советские законы в немецких концлагерях это вообще фактор которым можно принебречь...
А когда перед тобой стоит предатель и читает какие-то приказы, то любой думающий человек может и усомниться в их правдивости... тем более что согласно мецкой пропаганде они и Москву в 41-ом взяли...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 22:35, 08 мая, 2007
Ну начнем пожалуй говорить конкретно.

ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227 от 28 июля 1942 г.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=doc227

По поводу заградотрядов, штрафных рот и того как военные могли туда попасть вопросов больше нет?
Против ПРИКАЗА Народного комиссара, сложно что нибудь возразить? :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:50, 08 мая, 2007
Цитата: Vad от 22:35, 08 мая, 2007
Ну начнем пожалуй говорить конкретно.
Другой разговор...  :yes

Цитата: Vad от 22:35, 08 мая, 2007
ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227 от 28 июля 1942 г.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=doc227
Очень правельный и своевременный на мой взгляд приказ... Перечитал его в очереднйо раз и не могу понять что лично тебе в нем не нравится? Про военнопленных в нем кстати не слова, только про бойцов самовольно оставивших свои позиции БЕЗ ПРИКАЗА= дезертиров...


Цитата: Vad от 22:35, 08 мая, 2007
По поводу заградотрядов, штрафных рот и того как военные могли туда попасть вопросов больше нет?
Против ПРИКАЗА Народного комиссара, сложно что нибудь возразить? :nunu:
А мне что-то было не понятно? Более того могу привести положения о штрафных ротах и штрафных батальонах, где подробно расписаны из кого они формируются, кому подчиняются и каковы их задачи, состав и пр.
ЗЫ
Если внимательно прочитать этот приказ 227, то и в нем можно увидеть почему уголовники не могли попасть в штрафной батальон... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:58, 08 мая, 2007
Цитата: RuSo от 22:50, 08 мая, 2007
Перечитал его в очереднйо раз и не могу понять что лично тебе в нем не нравится?

По мне - там как минимум есть опровержение слов Бати насчет заградотрядов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:21, 08 мая, 2007
Цитата: 212-й от 22:58, 08 мая, 2007
По мне - там как минимум есть опровержение слов Бати насчет заградотрядов.
Отчень познавательно и по теме...
http://stalinism.ru/stalin_i_armiya/zagraditelnyie_otryadyi_vyimyisel_i_realnost.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 10:20, 10 мая, 2007
Цитата: RuSo от 23:21, 08 мая, 2007
Отчень познавательно и по теме...
http://stalinism.ru/stalin_i_armiya/zagraditelnyie_otryadyi_vyimyisel_i_realnost.html

Даже не читая длинное и запутанное(в стиле дорогих адвокатов) повествование хочется сразу обратить
внимание на название домена stalinism.ru.
Очень, очень объективный сайт !  :lol:

Как появится время, можно подробнее разобрать суть повествования.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:51, 10 мая, 2007
Цитата: Vad от 10:20, 10 мая, 2007
Как появится время, можно подробнее разобрать суть повествования.
С этого и стоило бы начинать... прежде чем каментить непрочитанную ссылку...  :uzon:
Чем сайт не нравится? названием? ну бывает... зато подборочка документов там неплохая...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 21:52, 10 мая, 2007
Цитата: RuSo от 17:51, 10 мая, 2007
С этого и стоило бы начинать... прежде чем каментить непрочитанную ссылку...  :uzon:
Чем сайт не нравится? названием? ну бывает... зато подборочка документов там неплохая...

Да прочитал я то что было по ссылке... Только объем значительный.
Выдержки:
«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем -- 3321 человек.


Т.е. за 3,5 месяца (110 дней) расстреляно собственноручно сколько батальонов или полков?
Каждый день грубо говоря расстреливали по роте своих военнослужащих... :degen

В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов -- 1505
диверсантов -- 308
изменников -- 2621
трусов и паникёров -- 2643
дезертиров -- 8772
распространителей провокационных слухов -- 3987
самострельщиков -- 1671
других -- 4371
Всего -- 25 878


т.е. действительно опасных шпионов и диверсантов(будем считать , что все они такие и есть) всего 7 % !!

Интересные цифры получаются... НЕ-е-е ...  НКВД, конечно зря свой хлеб не ело...
И это только оффициальные цифры, а сколько не попало в эту статистику? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:39, 10 мая, 2007
Цитата: Vad от 21:52, 10 мая, 2007
Т.е. за 3,5 месяца (110 дней) расстреляно собственноручно сколько батальонов или полков?
Каждый день грубо говоря расстреливали по роте своих военнослужащих... :degen
Это такой мизер по сравнению с средними безвозвратными боевыми потерями за день войны...

Цитата: Vad от 21:52, 10 мая, 2007
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов -- 1505
диверсантов -- 308
изменников -- 2621
трусов и паникёров -- 2643
дезертиров -- 8772
распространителей провокационных слухов -- 3987
самострельщиков -- 1671
других -- 4371
Всего -- 25 878

т.е. действительно опасных шпионов и диверсантов(будем считать , что все они такие и есть) всего 7 % !!
а изменник, дезертир, трус и паникер ни сколько не опасен? Ню ню... они в начале войны приносили вреда побольше чем все шпиёны и диверсанты вместе взятые... скажем одни подразделения дерутся стойко и упорно, а другие откатываются при первом же натиске врага или даже изз-а слухов, что немцы в тылу... в итоге подразделение, у которого "сосед" утёк с позиций попадает в "котел" и естественно уничтожается... ну и что с ними делать? талоны на усилинное питание давать? или к стенке ставить все же разумнее и более мотивирует?   

Цитата: Vad от 21:52, 10 мая, 2007
И это только оффициальные цифры, а сколько не попало в эту статистику? :degen
а с чего увернность, что в официальную статистику НКВД что-то значительное не попало?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 01:19, 11 мая, 2007
Цитата: RuSo от 22:39, 10 мая, 2007
Это такой мизер по сравнению с средними безвозвратными боевыми потерями за день войны...

Во-во, товарищи коммунисты, особенно в синих погонах, никогда не ценили такую мелочь, как чужая жизнь, даже если это жизнь собственных солдат. Расстрелять лишнюю сотню своих людей в день, как два пальца...

Цитировать
а изменник, дезертир, трус и паникер ни сколько не опасен? Ню ню... они в начале войны приносили вреда побольше чем все шпиёны и диверсанты вместе взятые...

Эти штампы ставились направо и налево... Не смогли удержать рубеж... Нашли крайних - расстеляли.
Смывать собственную глупость и беспомощность чужой кровью, это было так распространено.

Цитировать
скажем одни подразделения дерутся стойко и упорно, а другие откатываются при первом же натиске врага

Какие одни и какие другие ? Стойко и упорно дерутся только обстрелянные или хорошо подготовленные подразделения. Большая часть новобранцев гибла в первом же бою.
Как воспитывали и готовили к войне ? Основная идея была в том,что Красная армия на плечах напавшего противника, ворвется на его территорию и будет наступать... и т.д. и т.п.
А тут такая жестокая реальность, такое разочарование...
Не все выдерживали такой стресс... но проще было расстрелять одних и запугать других... чем заранее обучать вооружать и готовить к реальной войне.

Цитировать
а с чего увернность, что в официальную статистику НКВД что-то значительное не попало?

А с того, что в статистику попадают только задокументированные вещи, а если товарищи из НКВД
забивали до смерти или отправляли на верную смерть или просто стреляли "бес суда и следствия",
то это просто списывалось и никуда не попадало. Тем более в условиях всеобщей неразберихи первых месяцев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:26, 11 мая, 2007
Цитата: Vad от 01:19, 11 мая, 2007
Во-во, товарищи коммунисты, особенно в синих погонах, никогда не ценили такую мелочь, как чужая жизнь, даже если это жизнь собственных солдат. Расстрелять лишнюю сотню своих людей в день, как два пальца...
Где-то я уже слышал, что кто-то тут против того чтоб всех грести под одну гребенку и штампы вешать... видно показалось...

Цитата: Vad от 01:19, 11 мая, 2007
Эти штампы ставились направо и налево... Не смогли удержать рубеж... Нашли крайних - расстеляли.
Смывать собственную глупость и беспомощность чужой кровью, это было так распространено.
а я яй какой беспредел, варварство и бесчеловечность и всеж ведь безвинно убиенные... ща заплачу... толи дело смывать чужую глупость своей кровью... как на любой войне и бывает... 

Цитата: Vad от 01:19, 11 мая, 2007
Какие одни и какие другие ? Стойко и упорно дерутся только обстрелянные или хорошо подготовленные подразделения. Большая часть новобранцев гибла в первом же бою.
Че примеров этому чтоли мало? Ну это ежу понятно что обстелянные деруться стойко и упорно... но деж их стоко обстрелянных то набрать да еще в начале войны? Меж тем кадровая армия была разбита в течении 3х месяцев, а войну выйграли те самые "необстрелянные" дивизии, еслиб большая часть новобранцев гибла бы в первом же бою хрен бы мы с боями до Берлина дошли...

Цитата: Vad от 01:19, 11 мая, 2007
Не все выдерживали такой стресс... но проще было расстрелять одних и запугать других... чем заранее обучать вооружать и готовить к реальной войне.
Понял... война выигрывалась видимо массовыми расстрелами... оригинальная версия, но критики она не выдержит даже при ближайшем рассмотрении...

Цитата: Vad от 01:19, 11 мая, 2007
А с того, что в статистику попадают только задокументированные вещи, а если товарищи из НКВД
забивали до смерти или отправляли на верную смерть или просто стреляли "бес суда и следствия",
то это просто списывалось и никуда не попадало. Тем более в условиях всеобщей неразберихи первых месяцев.
Ну вот было натевшийся констурктив опять начал тонуть в домыслах из разряда "так могло же быть.."...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 16:44, 11 мая, 2007
Цитата: RuSo от 14:26, 11 мая, 2007
Где-то я уже слышал, что кто-то тут   ..... опять начал тонуть в домыслах из разряда "так могло же быть.."...

В общем ясно, все как обычно ...
Конкретно по цифрам поговорить не удалось - в ответ одни эмоции.
На эмоциональный ответ - идет откровенный стеб.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:51, 11 мая, 2007
Цитата: Vad от 16:44, 11 мая, 2007
В общем ясно, все как обычно ...
Конкретно по цифрам поговорить не удалось - в ответ одни эмоции.
Дык ты же первый на эмоции и перешел... вот даны конкретные цифры расстрелянных, и что по ним можно сказать? да в условиях нашего нынешнего времени и ситуации вокруг нас это чудовищно казалось бы большие цифры... Но в то время, когда каждый день погобало или становилось калеками десятки тысяч людей это уже не выглядило так ужасно... только и всего... С позиции нашего времени смотреть на произошедшие события, зная что где и как было и строить из себя гуманиста это коненчо приятно, но в то время вопрос стоял очень актуально быть или не быть стране... И народу в ней проживающему грозило банальное физическое уничтожение как скоту на скотобойне... и ответ на вопрос кто же победит еще далеко не был ясен...
Сейчас проще всего сказать: вот Сталин был такой дурак, открыть любую книжку по истории и найти кучу его ошибок, ток забывать не стоит, что жил он не в наше время, а в то время когда вершилась эта самая история... и смог бы кто-нить из нас сделать что-либо лучше него? точного ответа никто не знает и не узнает... 
Мне больше нечего добавить по этому поводу...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Моисей от 19:50, 11 мая, 2007
В 1988 году был у нас учитель на УПК, автодело преподавал. Ветеран войны, классный дядька, здоровый такой, уважали его все. По национальности - еврей, звали его Ханан Александрович, фамилию запамятовал.
Раз  ударился он в воспоминания о войне.  Я хорошо помню как он рассказывал о вооружении бойца Красной Армии в начале войны. Оно состояло из винтовки-трёхлинейки образца тыща восемьсот какого-то года, нескольких обойм и сапёрной лопаты. Винтовок этих на всех бойцов не хватало. Те, у кого этого чудо-оружия не было, ждали, когда владельца убьют или могли попробовать добыть оружие у врага. Для этого выпускались плакаты под заголовком "Как убить фашиста сапёрной лопатой".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:00, 12 мая, 2007
Цитата: Моисей от 19:50, 11 мая, 2007
......по национальности еврей(?).....
Для этого выпускались плакаты под заголовком "Как убить фашиста сапёрной лопатой".
А еще мне понравилось как в наше время печатали о тбилисских событиях что десантник два квартала гнался за бабулей и убил таки резвую лопаткой саперной...настырный такой негодяй......
Или прибалтийские газеты взахлеб кричащие что их мальчиков хором отлынивающих от почетной ОБЯЗАННОСТИ отлавливали и избивали советские солдаты - не контрактники как сейчас, а такие же срочники......
А про еврея это что? для достоверности или наоборот? неправильный еврей однако.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Моисей от 21:12, 12 мая, 2007
Цитата: Goga от 21:00, 12 мая, 2007

А про еврея это что? для достоверности или наоборот? неправильный еврей однако.
Очень жаль, что Вы заметили слово еврей, но пропустили Ветеран Войны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:15, 12 мая, 2007
Не пропустил и заметил, не в обиду сказано......это мог быть и ЧЕЧЕНЕЦ, ветеран войны....и западный украинец и поляк, и немец поволжский и крымский татарин.
В общем резануло слух, хотя почему бы и нет......не все они ювелиры и торговцы.....есть и сталевары и какие то военные.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Моисей от 21:59, 12 мая, 2007
Цитата: Goga от 21:15, 12 мая, 2007
Не пропустил и заметил, не в обиду сказано......это мог быть и ЧЕЧЕНЕЦ, ветеран войны....и западный украинец и поляк, и немец поволжский и крымский татарин.
В общем резануло слух, хотя почему бы и нет......не все они ювелиры и торговцы.....есть и сталевары и какие то военные.
Точно, воевал весь советский народ, не смотря на национальность. Низкий поклон ветеранам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:07, 12 мая, 2007
Цитата: Моисей от 21:12, 12 мая, 2007
Очень жаль, что Вы заметили слово еврей, но пропустили Ветеран Войны.
И что, ветеран значит кристально чистой души человек, ветераны никогда не брешут? Да я тя умоляю...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:01, 13 мая, 2007
 :shuffle
"ради красного словца......."
В общем то давно это было, конечно честь им и хвала, хоть и мало им досталось хорошего по жизни, одна радость поздравления раз в год.
Анек в тему- приводит Вовочка своего деда в школу мол ветеран гражданской войны, истории рассказать....ну и в процессе рассказа сказанул типа "ох и порубили мы этой краснопузой сволочи......"

Вот сейчас можно наше поколение упрекнуть - почему горбатого не пришибли, или ельцина защищали и почему беловежскую стрелку не опротестовали.....

то же самое и про пакт молотова-рибентроппа, и битву на калке можно упомянуть....
цитату на каждое событие накопать можно, особенно на большое.
Почитал ссылку про "накопанное нечаянно на польском форуме", млин как у нас всё.....только гордости и самоуважения совсем мало.....и желание зализать очко любому кто признает их незалежность и самостийность....как и хохлов. Русских клянут как врагов....особенно прикололо что Екатерина 2 польский престол в стульчак переделала - немка, что с неё возьмешь....и причем сдесь русские?
Вот действительно, невезучая нация....никто с ней не считается практически на уровне прибалтийских хуторных государств. Интересно что Ватикан, БеНиЛюкс рейтингом покруче смотрятся....хотя и территориально гораздо меньше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 13:05, 23 мая, 2007
Удивительно - ещё жива тема о Сталине.
Как и живы навязанные нам советской хрущёвской и перестроечной пропагандой стереотипы  представлений о нём.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:42, 26 мая, 2007
Цитата: Goga от 00:01, 13 мая, 2007
желание зализать очко любому кто признает их незалежность и самостийность....
Класс! Лучше и не скажешь!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:59, 28 июня, 2007
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum35.cgi?page=1&ask=3155
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:25, 15 июля, 2007
http://www.patriotica.ru/history/chuev_veter.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:10, 29 июля, 2007
"Не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода.
Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно." о. Дмитрий Дудко.

"ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин"

"Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин"

Интересненько... на дворе 39-ый год... Это я к тому, что многие считают, что потепление отношений с церковью было вызванно разгромным 41-ым годом... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 17:23, 29 июля, 2007
Апупеть... Сколько церквей разрушили, сколько священников постреляли и после этого Сталин - "богоданнй вождь"...  :lol:

Это можно рассматривать с двух позиций.
1) Слаба плоть человеческая, а дух еще слабее... Особенно когда стенка светит.

2)За что борорись - на то и напоролись. Получите.  ;D

И вообще, все ставить с ног на голову и говорить, что так тоже неплохо - это даже не смешно. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:07, 29 июля, 2007
Цитата: Vad от 17:23, 29 июля, 2007
И вообще, все ставить с ног на голову и говорить, что так тоже неплохо - это даже не смешно. :degen
А сказать то чего хотели, ув. Вад? )
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:35, 30 июля, 2007
Цитата: RuSo от 23:07, 29 июля, 2007
А сказать то чего хотели, ув. Вад? )
Ты под угрозой вышки тоже запоёшь про прелести американского общества и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:06, 30 июля, 2007
По РТР сейчас Свинидзе рассказывает о Рокоссовском. По крайней мере так объявленно. Главным же образом поливает грязью Сталина, рассыпается в благодарностях американцам за их неоценимую помощь. Дескать без этой помощи немец нас раскатал бы как и всю Европу. Но главное, ради чего сделана передача - осторожненько начинают поливать грязью Жукова. Это единственный советский деятель, которого ещё не получилось обгадить.
Не удивлюсь, если через год Вад убеждённо будет кричать о том, какой сволочью был Жуков.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:02, 30 июля, 2007
Все они сволочами были....
Не думал что на форуме наберется аж 15 человек, кому так х**го живется, что хотели бы Сталина у власти видеть  :umless:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:35, 30 июля, 2007
Цитата: Grant от 12:02, 30 июля, 2007

Не думал что на форуме наберется аж 15 человек, кому так х**го живется, что хотели бы Сталина у власти видеть  :umless:
Да не расстраивайся, 47 предпочитают Ельцина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: boss от 13:24, 30 июля, 2007
Цитата: Vad от 17:23, 29 июля, 2007
Апупеть... Сколько церквей разрушили, сколько священников постреляли и после этого Сталин - "богоданнй вождь"...  :lol:
:degen

Религия - опиум для народа!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:08, 30 июля, 2007
Цитата: Батя от 12:35, 30 июля, 2007
Да не расстраивайся, 47 предпочитают Ельцина.
Причем тут Ельцин, если не предпочитают Сталина, это еще не значит что предпочитают Ельцина   :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:14, 30 июля, 2007
Цитата: Скорпион от 00:35, 30 июля, 2007
Ты под угрозой вышки тоже запоёшь про прелести американского общества и т.п.
Ну может и не запою, если воли хватит... А что Сталину "вышка" грозила в 39-ом году?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:23, 30 июля, 2007
Цитата: RuSo от 22:14, 30 июля, 2007
Ну может и не запою, если воли хватит... А что Сталину "вышка" грозила в 39-ом году?
А причём тут Сталин?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:37, 30 июля, 2007
Цитата: Скорпион от 22:23, 30 июля, 2007
А причём тут Сталин?
"Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
...
Секретарь ЦК И.Сталин"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:56, 30 июля, 2007
Цитата: Grant от 15:08, 30 июля, 2007
Причем тут Ельцин, если не предпочитают Сталина, это еще не значит что предпочитают Ельцина   :moral
Просто это антиподы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:20, 31 июля, 2007
Цитата: RuSo от 22:37, 30 июля, 2007
"Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
...
Секретарь ЦК И.Сталин"

Вообще-то разговор был про попов, певших осанну Сталину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:08, 31 июля, 2007
Цитата: Батя от 23:56, 30 июля, 2007
Просто это антиподы.
В таком случае предлагаю взять пистолет и застрелиться, ибо по моему вы вечно будете недовольны  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:06, 31 июля, 2007
Цитата: Скорпион от 07:20, 31 июля, 2007
Вообще-то разговор был про попов, певших осанну Сталину.
Вообще-то разговор был про 39-год и шаги Сталина в отношении церкви...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:14, 01 августа, 2007
Цитата: Grant от 16:08, 31 июля, 2007
В таком случае предлагаю взять пистолет и застрелиться, ибо по моему вы вечно будете недовольны  :yes
:lol:
Хороший способ стать довольным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 13:01, 01 августа, 2007
Цитата: Батя от 08:14, 01 августа, 2007
:lol:
Хороший способ стать довольным.
Ну при Сталине, я бы предпочел застрелиться, чем оказаться на Беломорканале, думаю был бы предварительно перед смертью удовлетворен таким выбором :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:08, 01 августа, 2007
Цитата: Grant от 13:01, 01 августа, 2007
  я бы предпочел застрелиться, чем оказаться на Беломорканале,
А что так? Великая стройка, спрямившая водный путь на 4000 км. До сих пор имеет огромное экономическое значение.
Ты бы мог бы пользу Родине принести. Однако не любишь ты Родину, считаешь, что лучше застрелиться.
В этом контексте для тебя конечно Ельцин лучше, чем Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:52, 01 августа, 2007
Цитата: Батя от 21:08, 01 августа, 2007
Ты бы мог бы пользу Родине принести. Однако не любишь ты Родину, считаешь, что лучше застрелиться.
Господи, какой бред.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:29, 01 августа, 2007
Цитата: Скорпион от 21:52, 01 августа, 2007
Господи, какой бред.
:biggrin:
Он первый начал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:24, 02 августа, 2007
Цитата: Батя от 21:08, 01 августа, 2007
А что так? Великая стройка, спрямившая водный путь на 4000 км. До сих пор имеет огромное экономическое значение.
Ты бы мог бы пользу Родине принести. Однако не любишь ты Родину, считаешь, что лучше застрелиться.
В этом контексте для тебя конечно Ельцин лучше, чем Сталин.
Родину я люблю, только товарищ Сталин для меня не является родиной.
Великая стройка? Да, великая, особенно по природе своей организации и найму работников, у Гитлера тоже таких строек было не мало, ты тем работникам тоже сказал бы что они родину свою не любят?  :degen.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 18:37, 06 августа, 2007
Тут передача недавно была.
Про то как англичане депортировали из своей зоны оккупации освобожденных советских военнопленных,
(согласно ялтинскому договору) а заодно и всех русских эммигрантов которые и сами бежали во время гражданской и были высланны потом. И какая "теплая" встреча их ждала на родине...

Некоторых тут же расстреливали в доках бес суда и следствия, другие сразу в тюрьму на следствие или в фильтрационные лагеря... И цифры приводились... жаль не запомнил. Но картина тягостная.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:15, 06 августа, 2007
Цитата: Vad от 18:37, 06 августа, 2007
Некоторых тут же расстреливали в доках бес суда и следствия, другие сразу в тюрьму на следствие или в фильтрационные лагеря... И цифры приводились... жаль не запомнил. Но картина тягостная.
Даа Сванидзе отжег как обычно...  :degen
Вот ведь низадача получается- бывшие ОУНовцы, Власовцы и ССовци головы повысовывали в бывших братских республиках... однако нидаработка товарищей из НКВД... мало стреляли этой мр*зи которая укрытия на западе хотела найти... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:42, 06 августа, 2007
Цитата: Vad от 18:37, 06 августа, 2007
Тут передача недавно была.

Это в которой Сванидзе выразил своё неуважение к Жукову и прославлял американцев, исключительно благодаря помощи которых Гитлер был разбит?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:41, 07 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:24, 02 августа, 2007
Родину я люблю, только товарищ Сталин для меня не является родиной.

Во времена товарища Сталина ты бы долго не прожил. До тебя бы даже НКВД не успел бы добраться.  :degen
Простые бы люди тебя порвали. Потомучто для большинства товарищ Сталин был Вождь.
Это его уже много позже стали так вот хаять по поводу и без.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 19:21, 07 августа, 2007
А вчера передача была про Камбоджу.
Во где их "вождь" Пол Пот развернулся !!! (Джугашвили зависливо курит в углу)
Тот вааще никого не жалел, любая провинность - смерть. :degen
Это можно сказать вершина диктаторства и образец для сталинистов. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 19:24, 07 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:42, 06 августа, 2007
Это в которой Сванидзе выразил своё неуважение к Жукову и прославлял американцев, исключительно благодаря помощи которых Гитлер был разбит?

Нет, Сванидзе там не было.

А сами-то смотрели передачу со СВАНИДЗЕ или ОБС(одна бабка сказала) ? :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 19:27, 07 августа, 2007
Цитата: RuSo от 20:15, 06 августа, 2007
Даа Сванидзе отжег как обычно...  :degen
Вот ведь низадача получается- бывшие ОУНовцы, Власовцы и ССовци головы повысовывали в бывших братских республиках... однако нидаработка товарищей из НКВД... мало стреляли этой мр*зи которая укрытия на западе хотела найти... :)

Завидуешь следователям НКВД ?
Во где можно было властью упиваться.... :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:42, 07 августа, 2007
Цитата: Vad от 19:24, 07 августа, 2007
А сами-то смотрели передачу со СВАНИДЗЕ или ОБС(одна бабка сказала) ? :lol:
Включил услышал его гнусавый голос, понял что ни на ту передачу попал и выключил... :)

Цитата: Vad от 19:27, 07 августа, 2007
Завидуешь следователям НКВД ?
Во где можно было властью упиваться.... :lol:
Хм... с чего такой вывод? Ни выдумывай глупости.... Я лишь сказал, что товарищ Сталин поступил слишком гуманно по отношению к предателям Родины и народа... в иных странах всё было жесче... сроками на природе дело не кончалось... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:24, 07 августа, 2007
Цитата: Vad от 19:24, 07 августа, 2007
А сами-то смотрели передачу со СВАНИДЗЕ или ОБС(одна бабка сказала) ? :lol:
Посмотрел, полностью. Передача была посвящена Рокоссовскому. Но две трети времени было отдано на страшилки про Сталина, заодно и Жукову досталось. Хотя всё-таки было рассказано, что когда после XX съезда Хрущёв предложил Рокоссовскому написать разоблачительную статью о Сталине, Рокоссовский отказался, сказав, что Сталин для него святой человек, и его отношение к Сталину не изменилось и после ХХ съезда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:12, 08 августа, 2007
А Хрущев по вашему (защитники Сталина) плохой был генсек?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:11, 08 августа, 2007
Цитата: Grant от 17:12, 08 августа, 2007
А Хрущев по вашему (защитники Сталина) плохой был генсек?  :degen
Плохой был генсек... потому что человек занимал явно не свое место... ИМХО...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:23, 08 августа, 2007
Хрущёв - это тот же Горбачёв.

Черчиль отпустил шутку в адрес Хрущёва: "Хрущёв - великий человек. Только великий человек мог оставить Россию без хлеба". Именно Хрущёву мы обязаны всеми проблемами в сельском хозяйстве.

Если есть возможность, сравните выступления Хрущёва и Горбачёва, будете удивлены их схожести. И результаты похожи. И при том и при другом рухнуло сельское хозяйство, в магазинах исчезли продукты питания, народ выстроился в очереди.

Кстати, именно при Хрущёве сажали в тюрьму за анекдоты про генсека, не знаю как при Сталине, но при Брежневе этого точно не было. А при Горбачёве издали закон "о защите чести и достоинства президента".

И именно при Хрущёве растреливали рабочие демонстрации. Ни при Сталине, ни при Брежневе такого ни разу не было. Потом это повторил уже Горбачёв.

Если бы Хрущёва не сняли, то возможно он бы развалил страну, как и Горбачёв. Но Хрущёва успели снять. Жалко только, что удалось лишь со второй попытки.

Горбачёва тоже пытались снять, но на этот раз вмешались американцы и подсунули нам Ельцина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:24, 11 августа, 2007
Про преступность в СССР при Сталине кой какие данные попались:

"В 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в РФ - около 140 млн. человек.
В 1946 году, когда на западе страны вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность и неустроенность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов. А в 2006 году в сегодняшней РФ их зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше.
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тысячи (в 1940 - в 6,5 тысяч), а в РФ в 2005 году убыль населения от уголовных преступлений - почти 60 тысяч (30,8 убитых, 18 тысяч умерших от ран и 20 тысяч пропавших без вести) - почти в шесть раз больше."
http://duel.ru/200732/?32_5_1

Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 19:25, 12 августа, 2007
Ну, если уж цифрами разговаривать, то еще кое-что:

До 1947 г. 786 тыс. человек , минуя ГУЛАГ, были расстреляны по приговорам судебных и  внесудебных органов лишь за политические преступления. Напомню, что здесь были не только   власовцы, бандеровцы и пр. - стреляли за анекдот, за откровенную фразу в личном письме, по анонимному доносу , за то что "рожей" не вышел и т.д.
С 1938 г. стали проводить массовые расстрелы в лагерях за невыполнение норм. Таким образом только в 1938 г. в лагерях были уничтожены 100 тыс. человек.

Если в стране с такой скоростью казнят людей - виноватых. невиновных - конечно, преступность снизится. Возьмите пример современного Китая.
Вы что предлагаете опять всех без разбору к стенке ставить, чтобы снизить % преступлений? Если 100 000 в год расстрелять, то количество убитых наверняка упадет до 10 000. Вот порадуемся!


Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:47, 12 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 19:25, 12 августа, 2007
стреляли за анекдот,
Есть факты или для красного словца сказано?

Цитата: Mobility girl от 19:25, 12 августа, 2007
Таким образом только в 1938 г. в лагерях были уничтожены 100 тыс. человек.
Откуда цифры?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:37, 12 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 19:25, 12 августа, 2007
Ну, если уж цифрами разговаривать, то еще кое-что:
Ну если уж взялись разговаривать цифрами, то стоило бы и источник этих цифр привести... а то, я допустим, знаю другие цифры... :blush2:

Цитата: Mobility girl от 19:25, 12 августа, 2007
Напомню, что здесь были не только   власовцы, бандеровцы и пр. - стреляли за анекдот, за откровенную фразу в личном письме, по анонимному доносу , за то что "рожей" не вышел и т.д.
Какие счастливые люди энти диссиденты... выходит им повезло- "рожей" вышли...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:19, 13 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:47, 12 августа, 2007
Есть факты или для красного словца сказано?
Откуда цифры?
Я с вас херею ребята, а откуда у вас такая уверенность что вы обладаете достоверной информацией, вот мы тут только насмотрелись Сванидце или еще чего как вы думаете и неправы, а вы значит имеете прямой доступ к архивам КГБ или еще куда? Или может быть вам до 91 года по радио или ТВ с тремя каналами рассказывали всю правду в подробностях и с цифрами  :lol Или об этом в советских учебниках писали?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:06, 13 августа, 2007
К разговору о цифрах:

Демографические катастрофы ХХ века
Глава из книги "Демографическая модернизация России, 1900-2000" (http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 12:36, 13 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:47, 12 августа, 2007
Откуда цифры?
Похоже на "Архипелаг Гулаг", правда не уверена - давно  читала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:10, 13 августа, 2007
А это иллюстрация к тому, прилагал ли любимый некоторыми Иосиф руку к расстрелам. Виза Сталина (красным карандашом) на одном из расстрельных списков: "За расстрел всех 138 человек".
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstalin.memo.ru%2Fpictures%2Ft09-211.jpg&hash=aaf3134105362f05e72b2b9e511f8bf73c23057f)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:47, 13 августа, 2007
Цитата: 212-й от 12:06, 13 августа, 2007
К разговору о цифрах:

Демографические катастрофы ХХ века
Глава из книги "Демографическая модернизация России, 1900-2000" (http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html)
Вот это объективно... у товарищей есть ссылка на что-нибудь подобное?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:50, 13 августа, 2007
Цитата: Grant от 15:47, 13 августа, 2007
Вот это объективно... у товарищей есть ссылка на что-нибудь подобное?
Найдется...
Это про демографию:
http://stalinism.ru/repressii/sravnitelnaya_demografiya.html

Это про число растрелянных:
http://stalinism.ru/repressii/smertnaya_kazn_v_sssr_v_1937-1938_gg.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:10, 13 августа, 2007
Цитата: RuSo от 19:50, 13 августа, 2007
Это про демографию:
http://stalinism.ru/repressii/sravnitelnaya_demografiya.html

Спасибо, Иван, улыбнул. :) Единственный источник, а уж тем более изданный в СССР в 1974 году - единственно верный источник. :) Угу. :)

Вторую ссылку комментировать не буду ввиду явной ангажированности автора. Тем более, что он сам признает существование дикарских "троек" и убийств по их решениям в рамках чудовищной "операции"© против собственного народа.



Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:15, 13 августа, 2007
Цитата: Grant от 15:47, 13 августа, 2007
Вот это объективно... у товарищей есть ссылка на что-нибудь подобное?
Почему именно это объективно?

Но ради Бога.

Цитирую начало:
"На рубеже XIX-XX веков Д.И. Менделеев, исходя из состояния и прироста народонаселения на тот момент, сделал прогноз, согласно которому в конце XX века численность населения России должна была достигнуть как минимум 350 миллионов человек."
Менделеев конечно гений. С этим не поспоришь. И дальше можно не читать.
Если бы не перестройки и капиталлизации, именно таким бы население и было.

Очень понравилось следущее:
"А. Солженицын, ссылаясь на лагерные слухи, утверждал, что в 1939-1940 годах было расстреляно около миллиона человек"

Навело на размышления то, что за годы правления Сталина самый высокий коэффициент смертности был (естественно, не считая военные годы) в 1933 году - 5,10, а к 1953 году он был снижен до 1,04. А в 2006 году коэффициент смертности был 14,82.(http://www.esoo.ru/~comstat/n03.htm)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:24, 13 августа, 2007
Цитата: 212-й от 14:10, 13 августа, 2007
А это иллюстрация к тому, прилагал ли любимый некоторыми Иосиф руку к расстрелам. Виза Сталина (красным карандашом) на одном из расстрельных списков: "За расстрел всех 138 человек".
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstalin.memo.ru%2Fpictures%2Ft09-211.jpg&hash=aaf3134105362f05e72b2b9e511f8bf73c23057f)

С сайта общества "Мемориал" взято? В сионисты подался, что ли?

С чего ты взял, что это виза Сталина? Там ну никак не его подпись.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:07, 13 августа, 2007
Цитата: 212-й от 21:10, 13 августа, 2007
Спасибо, Иван, улыбнул. :) Единственный источник, а уж тем более изданный в СССР в 1974 году - единственно верный источник. :) Угу. :)
Да ты скажи проще, что тебя любой источник изданный в СССР где яркой чертой ни проследживаеца нигатифф ни устроит... кстати, этот источник в твоей ссылке местами присуцтвует...

Цитата: 212-й от 21:10, 13 августа, 2007
Вторую ссылку комментировать не буду ввиду явной ангажированности автора. Тем более, что он сам признает существование дикарских "троек" и убийств по их решениям в рамках чудовищной "операции"© против собственного народа.
Почему дикарских? это особенности судопроизводства того времени... понадобится нынешней власти их вновь ввидут и узаконят... что такого...  цифра там вполне реальная... не нравица- это ни единственный источник в инете...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 13 августа, 2007
Цитата: 212-й от 14:10, 13 августа, 2007
А это иллюстрация к тому, прилагал ли любимый некоторыми Иосиф руку к расстрелам. Виза Сталина (красным карандашом) на одном из расстрельных списков: "За расстрел всех 138 человек".
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstalin.memo.ru%2Fpictures%2Ft09-211.jpg&hash=aaf3134105362f05e72b2b9e511f8bf73c23057f)

Крупнее есть? Подпись не разберу
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:19, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:24, 13 августа, 2007
С сайта общества "Мемориал" взято?

Да. А какая разница? Документ находится в Архиве Президента Российской Федерации: АП РФ, оп.24, дело 417, лист 211.

Цитата: Батя от 22:24, 13 августа, 2007
В сионисты подался, что ли?

"... в дерьмо и в партии не вступаю" ©

Цитата: Батя от 22:24, 13 августа, 2007
С чего ты взял, что это виза Сталина? Там ну никак не его подпись.

Чуть внимательней посмотри - выше подписи Молотова.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:36, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:15, 13 августа, 2007
Почему именно это объективно?

Но ради Бога.

Цитирую начало:
"На рубеже XIX-XX веков Д.И. Менделеев, исходя из состояния и прироста народонаселения на тот момент, сделал прогноз, согласно которому в конце XX века численность населения России должна была достигнуть как минимум 350 миллионов человек."
Менделеев конечно гений. С этим не поспоришь. И дальше можно не читать.
Если бы не перестройки и капиталлизации, именно таким бы население и было.

Очень понравилось следущее:
"А. Солженицын, ссылаясь на лагерные слухи, утверждал, что в 1939-1940 годах было расстреляно около миллиона человек"

Навело на размышления то, что за годы правления Сталина самый высокий коэффициент смертности был (естественно, не считая военные годы) в 1933 году - 5,10, а к 1953 году он был снижен до 1,04. А в 2006 году коэффициент смертности был 14,82.(http://www.esoo.ru/~comstat/n03.htm)
Это объективно потому что много источников, можно хотя бы примерно взглянуть на цифры от разных авторов и представить что есть правда.
Да, уровень смертности высок, только сейчас люди умирают в основной массе от болезней связанных с системой кровообращения, (курение, алкоголь) и т.д., а не от пуль, тем более когда выдавались квоты на арест заранее обозначенного числа людей, в круглых цифрах, и не важно есть враги, нет, есть цифра - подберем!
Я в шоке, как это можно вообще считать нормальным, и еще приводить какие-то цифры смертности в наше время, да может мы сейчас от какой-то новой болезни начнем вымирать как мухи (не дай бог конечно) это что теперь можно приводить как оправдание тех деяний, и говорить "мол посмотрите сейчас умирает народу больше чем тогда стреляли. Сейчас заболело и умерло мол 10 миллионов, а тогда расстреляли только 5" Так что тогда мол лучше жили да?  :bams:
О чем разговор вообще, о том сколько умерло народу или о том как умерло и об отношении власти к своему народу? Я что-то не припоминаю чтобы при Ельцине нас голодом морили без права выезда с голодающих территорий, и не помню чтобы собирали тысячи трупов по городу, умерших от голода! И далее: "Официально признано, что «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3 778 234 человек, из них 786 098 человек расстреляно»" - Я представляю что это были за преступления........
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:40, 14 августа, 2007
Цитата: RuSo от 23:07, 13 августа, 2007
Да ты скажи проще, что тебя любой источник изданный в СССР где яркой чертой ни проследживаеца нигатифф ни устроит...

Возможно я не так выразился. Я имел ввиду, что все же стоит больше доверять развернутым исследованиям, информации, собраной из нескольких источников, нежели из одного. А по поводу негатива... Негатив, позитив. Эти два понятия возникают все же больше при оценке истории и поступков людьми по прошествии лет - большое видится на расстоянии. Факт остается фактом - Сталин приговаривал людей к расстрелам и гнобил народы СССР в лагерях. А дальнейшее отношение к этому факту - уже выбор нынешнего наблюдателя. У меня это отношение - негативное.

Цитата: RuSo от 23:07, 13 августа, 2007
Почему дикарских? это особенности судопроизводства того времени...

Потому что, с точки зрения современного, живущего в 21 веке человека, дико приговаривать людей к смерти решением мифического, закрытого суда, зачастую без привлечения свидетелей, без   предоставления обвиняемому возможности отстоять свои права. Думаю каждый из нас, попав, да избавит нас  всех провидение от этого, в подобную ситуацию, первым делом захочет обратиться к помощи адвоката. Отсутствие такой возможности у жертв "троек" я считаю дикостью, и это тоже мое отношение к историческому факту.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:44, 14 августа, 2007
Цитата: Скорпион от 23:26, 13 августа, 2007
Крупнее есть? Подпись не разберу

Вот http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm

С подписями Сталина, Молотова, Кагановича: http://stalin.memo.ru/spiski/pg01114p.htm
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:24, 14 августа, 2007
Цитата: Grant от 10:36, 14 августа, 2007
Я представляю что это были за преступления........
Взрывы заводов, поджоги зернохранилищ, отравление колодцов, заговоры с целью свержения конституционного строя, разжигание национальной розни и т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:00, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 10:40, 14 августа, 2007
Сталин приговаривал людей к расстрелам и гнобил народы СССР в лагерях. А дальнейшее отношение к этому факту - уже выбор нынешнего наблюдателя. У меня это отношение - негативное.
И у меня к этому отношение негативное. У любого нормального человека к этому отношение негативное.
Но, может не зря приговаривали к расстрелам? И может всё-таки не гнобил народы СССР, а как раз таки наоборот?
Нельзя сбрасывать со счетов, то что классовая борьба не прекращалась. Смог бы ты, будучи дворянином, смириться с тем, что твоё поместье и твои дворцы достались "этому быдлу"? Смог бы смириться с тем, что раньше ты купался в роскоши, и "эти холопы" близко к тебе подойти не могли, а теперь ты должен жить в одинаковых условиях с ними? И они не могли смириться, и боролись, и проигрывали.
Нельзя сбрасывать со счетов, то, что мир находился в предверии войны и деверсионная работа шла полным ходом.
И ещё такой момент, тут приводился пример с Беломорканалом. В эти же самые годы шла ещё одна великая стройка. В Америке строили плотину Гувера, тоже ударными темпами. В плотину Гувера, в бетон закатано несколько тысяч погибших американских рабочих.
Таков был Мир в те годы.
И я уважаю Сталина за то, что он в это тяжёлое время сделал Россию державой номер один в Мире.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 17:11, 14 августа, 2007
Кто интересуется цифрами, то источников очень много, но самый доступный (именно оттуда я  взяла информацию о числе казненных это: "Энциклопедия. Том пятый. Исторя России ХХ век" Издательский Центр "Аванта +" 1999 год. Автор раздела историкБорис Соколов
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 17:23, 14 августа, 2007
 А это для "Бати" по-поводу великой державы. Всё из того же источника. ( В других кстати покруче рассказано) : "Хлебозаготовки 30-х гг. привели к голоду в деревне, который унес свыше 5 млн. жизней.... ...Катастрофически слабая подготовка Красной Армии, что привело к колоссальным потерям в Отечественной войне 1941-1945 гг.....  В 1937 –1938гг., 1941 –1944 гг. – насильственная  депортация  сотен тысяч людей различных национальностей, проживающих на территории СССР (сегодняшние национальные конфликты – логическое продолжение неверной национальной сталинской политики).  ...Форсированная индустриализация привела к господству  централизованной экономики и это предопределило крайне слабые темпы экономического развития советского общества..." Хотите ещё?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 17:32, 14 августа, 2007
С 1937 ПО 1938 ГОД ЛИЧНО СТАЛИНЫМ БЫЛО ПОДПИСАНО 366 СПИСКОВ НА РАССТРЕЛ Это 44 440 человек
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 18:05, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 16:24, 14 августа, 2007
Взрывы заводов, поджоги зернохранилищ, отравление колодцов, заговоры с целью свержения конституционного строя, разжигание национальной розни и т.д.
Ага на Украине десятки тысяч умерших от голода и не имеющие возможности перебраться в другие районы, только и делали что сжигали зернохранилища, при этом наблюдая как поезда с зерном уходят на запад. А раскулаченные крестьяне, вообще в чем виноваты? В том что хорошо жили? Так что вырастили на то и жили! И вообще ты хочешь сказать те миллионы посаженых и расстреляных взрывали заводы, отравляли колодцы, да это невероятная армия получается, в общем извини но эти жалкие оправдания попахивают маразмом..
Я вот читаю твои сообщения понимаю что ты ведь не можешь принять этот позор твоей любимой системы да? Ты зомбирован был в свои годы и теперь тебе ни в какую не хочеться верить что твой любимый вождь и его команда были просто напросто палачами, головорезами, которым на самом деле было наплевать на свой народ, они друг другу глотки за власть рвали, Сталин сам несколько раз расстреливал, а потом снова собирал совет там каких то коммисаров, это что все вокруг него были предателями родины, врагами народа и т.д. Если даже в верхушке не было патриотов и верных советской власти людей по мнению Сталина, то получается среди простого народа их тоже нет, что же это получается что советская власть это советская власть в лице Ленина, узурпатора Сталина, но вовсе не власть народа, что и требовалось доказать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 18:17, 14 августа, 2007
Цитата: RuSo от 19:50, 13 августа, 2007
Это про число растрелянных:
http://stalinism.ru/repressii/smertnaya_kazn_v_sssr_v_1937-1938_gg.html

большой разницы между высшей мерой, лагерями без права переписки(!), а также смертью от туберкулеза, подхваченного на какой-нибудь "Стройке Века" не вижу. Строчки в таблицах разные, а результат один. Так что, какие бы цифры расстрелянных вы бы тут не приводили они будут неполными. Какая разница кого и как сталинский режим угробил...

Цитата: Батя от 17:00, 14 августа, 2007
Нельзя сбрасывать со счетов, то что классовая борьба не прекращалась. Смог бы ты, будучи дворянином, смириться с тем, что твоё поместье и твои дворцы достались "этому быдлу"? Смог бы смириться с тем, что раньше ты купался в роскоши, и "эти холопы" близко к тебе подойти не могли, а теперь ты должен жить в одинаковых условиях с ними? И они не могли смириться, и боролись, и проигрывали.
И я уважаю Сталина за то, что он в это тяжёлое время сделал Россию державой номер один в Мире.
ага,.. полные лагеря дворян. Теперь все, кто живет за Уралом наверное, потомки дворян... Дворяне на заводы и в колхозы специально шли, чтоб потом "вредительством" заниматься... Глупо. Ржу...

Просто так получилось, что у форумских защитников сталинизма никто в семье не пострадал от всего этого ... Мне например, пох какого номера моя держава, если ни моей семьи, ни меня уже не будет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 19:06, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 17:00, 14 августа, 2007
В Америке строили плотину Гувера, тоже ударными темпами. В плотину Гувера, в бетон закатано несколько тысяч погибших американских рабочих.
Несколько тысяч? ??? Читай! (http://www.usbr.gov/dataweb/dams/hoover_fatalities_table.htm) Особенно внимательно про причины смертей...
Батя, ты как маленький... Можно строить Беломорканал в зековской робе с клеймом 58, п.10... можно камни таскать для фрицев в Освенциме... И там и там людей ложили тысячами, только разница в том, что на Беломорканале свои своих гнобили... индустриализация, блинннн...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:23, 14 августа, 2007
Цитата: IsraHell от 18:17, 14 августа, 2007
Какая разница кого и как сталинский режим угробил...
Ну значит есть разница, раз это ставится ему лично в вину... Иначе бы современной росиянской пропогандой это так не раздувалось бы...

Цитата: IsraHell от 18:17, 14 августа, 2007
Мне например, пох какого номера моя держава, если ни моей семьи, ни меня уже не будет...
Ну оно сразу понятно в общем-то, если посмотреть на ваш нынешний адрес проживания...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 20:37, 14 августа, 2007
«Конечно, можно попробовать построить социализм, нужно только выбрать страну, которую не жалко»
                 Отто фон Бисмарк   (1815 – 1898)    

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:17, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 17:00, 14 августа, 2007
И ещё такой момент, тут приводился пример с Беломорканалом. В эти же самые годы шла ещё одна великая стройка. В Америке строили плотину Гувера, тоже ударными темпами. В плотину Гувера, в бетон закатано несколько тысяч погибших американских рабочих.
Неправда. Буквально вчера по тв показывали документальный фильм про эту плотину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 21:34, 14 августа, 2007
Цитата: RuSo от 20:23, 14 августа, 2007
Ну оно сразу понятно в общем-то, если посмотреть на ваш нынешний адрес проживания...
хватило одного раза "репрессироваться", больше испытаний от советских режимов не хочется...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:40, 14 августа, 2007
Цитата: RuSo от 20:23, 14 августа, 2007
Ну значит есть разница, раз это ставится ему лично в вину... Иначе бы современной росиянской пропогандой это так не раздувалось бы...

Разницы и впрямь нет, за исключением дел, по которым люди были справедливо осуждены - были, безусловно, и такие. Однако, большинство из репрессированных было осуждено и убито по сфабрикованным обвинениям. Да, Сталину ставится в вину геноцид русского, и не только, народа. И на основании исторических документов, а не домыслов. И это не раздувание "росиянской пропогандой", а предоставление, наконец, российскому обществу фактов, имевших место быть в истории нашей страны и долго замалчивавшихся коммунистическим руководством.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:45, 14 августа, 2007
Цитата: RuSo от 20:23, 14 августа, 2007
Ну оно сразу понятно в общем-то, если посмотреть на ваш нынешний адрес проживания...

Антисемитские настроения лучше оставить для разговоров на кухне. Здесь они неуместны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:49, 14 августа, 2007
Цитата: Скорпион от 21:17, 14 августа, 2007
Неправда. Буквально вчера по тв показывали документальный фильм про эту плотину.
По national gejgraphic? Именно из этого документального фильма я и взял этот факт. правда смотрел не вчера, а дней десять назад. И ещё там сказали, что правительство США до сих пор отрицает этот факт, что и подтвердил IsraHell.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:52, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 21:40, 14 августа, 2007
И это не раздувание "росиянской пропогандой", а предоставление, наконец, российскому обществу фактов, имевших место быть в истории нашей страны и долго замалчивавшихся коммунистическим руководством.
Не находишь как-то уж настойчиво ее предоставляют и вовремя это все началось?... :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:55, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 21:45, 14 августа, 2007
Антисемитские настроения лучше оставить для разговоров на кухне. Здесь они неуместны.
Причем тут антисемитские настроения? Что одно упоминание земли обетованной в любой контексте уже тут же рассматриваеца как акт юдофобии? Тем более что IsraHell сам заявлял что он русский, насколько мне помница...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:09, 14 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 17:11, 14 августа, 2007
Кто интересуется цифрами, то источников очень много, но самый доступный (именно оттуда я  взяла информацию о числе казненных это: "Энциклопедия. Том пятый. Исторя России ХХ век" Издательский Центр "Аванта +" 1999 год. Автор раздела историкБорис Соколов
Нельзя читать книжки по истории изданные при Горбачёве и Ельцине.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:11, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 17:00, 14 августа, 2007
И я уважаю Сталина за то, что он в это тяжёлое время сделал Россию державой номер один в Мире.

А я уважаю всех наших предков, начиная с племён древичей, кривичей и полян, создавших и строивших нашу страну, в том числе и во время тирании Сталина, со всеми их ошибками, увы - без них никак. А к Сталину уважения не имею. И к прочим правителям претензии есть, но это мимо сабжа. А сделал нашу страну великой не Сталин, а наш народ. Отвлекись от лозунгов типа «Под руководством великого Сталина!» и «Путин – наш президент!». Великими странами не становятся за 30 лет. ;) Роль личности в истории, безусловно, важна, но не настолько. Величие России ковалось не Сталиным, а народом России за всю ее многовековую историю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:15, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:09, 14 августа, 2007
Нельзя читать книжки по истории изданные при Горбачёве и Ельцине.

А это почему? Разрушают "стройную" систему лживого коммунистического воспитания?
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 22:16, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 21:49, 14 августа, 2007
По national gejgraphic? Именно из этого документального фильма я и взял этот факт. правда смотрел не вчера, а дней десять назад. И ещё там сказали, что правительство США до сих пор отрицает этот факт, что и подтвердил IsraHell.
Правительство США не запрещает пользоваться Google... Только нет даже намеков на какие-то тысячи.
Но самого главного Батя не разглядел: в отличие от Беломорканала, плотину Гувера строили вольнонаемные рабочие...  за зарплату...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:16, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:11, 14 августа, 2007
Великими странами не становятся за 30 лет. ;) Роль личности в истории, безусловно, важна, но не настолько.
Становятся. Не нравится Сталин, возьмём Петра I. И наоборот, можно великую страну за десять лет превратить в посмещище для всего мира. Например Ельцин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:18, 14 августа, 2007
Цитата: RuSo от 21:55, 14 августа, 2007
Причем тут антисемитские настроения? Что одно упоминание земли обетованной в любой контексте уже тут же рассматриваеца как акт юдофобии? Тем более что IsraHell сам заявлял что он русский, насколько мне помница...

Иван, не надо делать вид, что ты не понял о чем писал. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:26, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:16, 14 августа, 2007
Становятся.

Примеры?

Цитата: Батя от 22:16, 14 августа, 2007
Не нравится Сталин, возьмём Петра I. И наоборот, можно великую страну за десять лет превратить в посмещище для всего мира. Например Ельцин.

А может без офф-топа? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:51, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:26, 14 августа, 2007
Примеры?

А может без офф-топа? :)
Ты же попросил примеры и тут же назвал их офф-топом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:53, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:18, 14 августа, 2007
Иван, не надо делать вид, что ты не понял о чем писал. :)
Я то как раз отличноп онял о чем написал, а ты зачем-то стараешься притянуть к моим словам нипонятный смысл... ну так и скажи что не понял что я имел в виду, зачем же за меня додумывать да еще гвоорить что я ни прав?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:57, 14 августа, 2007
фото 1933 года
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:00, 14 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:15, 14 августа, 2007
А это почему? Разрушают "стройную" систему лживого коммунистического воспитания?
Нет, создают стройную систему антипатриотического воспитания.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:05, 14 августа, 2007
Цитата: IsraHell от 22:16, 14 августа, 2007
Но самого главного Батя не разглядел: в отличие от Беломорканала, плотину Гувера строили вольнонаемные рабочие...  за зарплату...
вольнонаемные рабочие...  за зарплату... во время Великой депрессии. Нашим зэкам жилось лучше, их хотя бы кормили и обеспечивали ночлегом.
несколько фото (http://www.itinvest.ru/forum/index.php?showtopic=7040)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:28, 14 августа, 2007
Цитата: Батя от 23:05, 14 августа, 2007
несколько фото (http://www.itinvest.ru/forum/index.php?showtopic=7040)

Ни к селу, ни к городу. Батя, извини, но отсылы к Америке (тем более нынешний фотографический отсыл, не имеющий оснований даже для минимального исторического интереса в рамках темы) - не имеют никакого отношения к Сталину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:59, 15 августа, 2007
Цитата: 212-й от 23:28, 14 августа, 2007
Ни к селу, ни к городу. Батя, извини, но отсылы к Америке (тем более нынешний фотографический отсыл, не имеющий оснований даже для минимального исторического интереса в рамках темы) - не имеют никакого отношения к Сталину.
Согласен, голод и разруха 30-х годов в Америке - это не заслуга Сталина, это просто характеристика эпохи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:04, 15 августа, 2007
Цитата: Батя от 07:59, 15 августа, 2007
Согласен, голод и разруха 30-х годов в Америке - это не заслуга Сталина, это просто характеристика эпохи.
Голод и разруха во время великой депресси в США? А вы не ошибаетесь? Дайте ссылочку пожалуйста где написано о том сколько народу полегло от голода в США с 29 по 35 годы, если не трудно конечно  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:25, 15 августа, 2007
В тему про "гробление своих":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

И кто гробил:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%9B._%D0%98.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%2C_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%2C_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Почитайте биографию. Обратите внимание когда их расстреляли (не всех).

О каких "своих" может идти речь то?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:53, 15 августа, 2007
"В результате заговора четырёх евреев были репрессированы миллионы!"  :cooler Космас, ты разделом форума не ошибся?  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:22, 15 августа, 2007
Дааа читаю и смеюсь....

Сначала:
Знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (V)» (1924)
Орден Красного Знамени {1927)
Орден Трудового Красного Знамени УзбССР (1927)
Знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)»
Орден Ленина (1933)
Орден Красной Звезды (1937)  и т.д. и т.п.

А далее: ...Был расстрелян......Был расстрелян......Был расстрелян......Был расстрелян... :lol:

Так были советские люди в союзе или были только враги "народа"-союза  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 13:50, 15 августа, 2007
Батя, а какие книжки порекомендуете читать по данной теме? Я читаю Рыбакова, Разгона, Шаламова, Солженицина, Приставкина, Аксенова, Е.Гинзбург... Эти авторы не вызывают у вас доверия так же как профессор Борис Соколов? Что же читать? Историю КПСС 1973 г. издания? А фильмы какие смотреть?  "Кубанские казаки"? Просветите.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:20, 15 августа, 2007
Ну раз ты говоришь о художественных произведениях, то прочитай "Вечный зов"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 14:53, 15 августа, 2007
Каюсь, не читала. Но фильм смотрела внимательно. Фильм хорошо сделан  и актеры замечательные. Но такой правильный, такой воспитательный... Кулаки - мерзавцы, бедняки - хорошие человеки.  Есть отдельные перегибы на местах, есть притворяющиеся лояльными обиженные  личности  - но их в результате честные коммунисты выводят на чистую воду  и т.д. Приторно. А вы "Доктора Живаго" Пастернака не читали? А смотрели? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:03, 15 августа, 2007
Цитата: Батя от 14:20, 15 августа, 2007
Ну раз ты говоришь о художественных произведениях, то прочитай "Вечный зов"
А мне РЕМБА нравица, а ищё ТИРМИНАТОРррр  :degen :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 15:46, 15 августа, 2007
А эти стихи, наверное, Бате посвящены:

Мы любим сильных людей,
Мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке
Такая наша стезя
Иначе с нами нельзя
У нас в крови тоска по твердой руке...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:46, 15 августа, 2007
Цитата: Grant от 15:03, 15 августа, 2007
А мне РЕМБА нравица, а ищё ТИРМИНАТОРррр  :degen :lol:
Да я знаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:51, 15 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 15:46, 15 августа, 2007
А эти стихи, наверное, Бате посвящены:

Мы любим сильных людей,
Мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке
Такая наша стезя
Иначе с нами нельзя
У нас в крови тоска по твердой руке...
Хорошая песенка. :biggrin:

А ещё есть такая:

Прежде думай  о Родине,
А потом о себе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 18:02, 15 августа, 2007
Цитата: Батя от 17:51, 15 августа, 2007
А ещё есть такая:

Прежде думай  о Родине,
А потом о себе.
Родина.. это хорошо. Это правильно.
Батя, а что ты думаешь про Родину, в тот момент когда за твоим товарищем, соседом, другом, которого ты с детства знаешь и в котором всегда был уверен, с которым ты ещё вчера вместе водку пил, приходят комиссары в кожанках, напяливают на него робу и тащят строить Беломорканал?.. У них ведь в НКВД план по арестам-расстрелам, и твой друг (брат, семья...) должны помочь им его выполнить...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:00, 15 августа, 2007
Цитата: 212-й от 23:28, 14 августа, 2007
Ни к селу, ни к городу. Батя, извини, но отсылы к Америке (тем более нынешний фотографический отсыл, не имеющий оснований даже для минимального исторического интереса в рамках темы) - не имеют никакого отношения к Сталину.
А по-моему очень хорошие фото, отлично характеризуют ту эпоху. Но! Всё-таки разница между работой под дулом охранников бесплатно и за деньги вольнонаёмным это огромная разница.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:03, 15 августа, 2007
Цитата: IsraHell от 18:02, 15 августа, 2007
Родина.. это хорошо. Это правильно.
Батя, а что ты думаешь про Родину, в тот момент когда за твоим товарищем, соседом, другом, которого ты с детства знаешь и в котором всегда был уверен, с которым ты ещё вчера вместе водку пил, приходят комиссары в кожанках, напяливают на него робу и тащят строить Беломорканал?.. У них ведь в НКВД план по арестам-расстрелам, и твой друг (брат, семья...) должны помочь им его выполнить...
А вы в курсе, что этот план никто не отменял?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:01, 15 августа, 2007
Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд.
(с) О. Ладыженский
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:42, 15 августа, 2007
Цитата: Скорпион от 20:00, 15 августа, 2007
А по-моему очень хорошие фото,

Художественные качества фото я и не оспаривал. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:59, 15 августа, 2007
Цитата: 212-й от 21:42, 15 августа, 2007
Художественные качества фото я и не оспаривал. :)
Ну я не только про это. Интересные документы про капиталистический "рай". До сих пор не понимаю почему официальная российская пропаганда такой клондайк не разрабатывает. Радио "Свобода" и ТВ "Голос Америки" уже всё по шурупчикам бы разобрали и рассосали :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:20, 15 августа, 2007
Цитата: Скорпион от 21:59, 15 августа, 2007
Ну я не только про это. ...

Это все понятно. Только какое отношение это имеет к Сталину, его деяниям и к оценке его исторической роли? Все эти фото, ссылки, размещенные Космасом, стишки, приведённые Ruso - ни что иное как, так называемый, перевод стрелок и увод темы неизвестно куда, лишь бы подальше от Сталина, имхо. Вполне в русле коммунистической пропаганды о "мире чистогана" ©. Да, и там были и есть проблемы. И я не являюсь поборником ни США, ни Израиля. Я люблю свою Родину! Но в чем связь между великой депрессией в США с убийствами и заточениями в лагеря, санкционированными Сталиным? Объясните, пожалуйста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:32, 15 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:20, 15 августа, 2007
стишки, приведённые Ruso - ни что иное как, так называемый, перевод стрелок и увод темы неизвестно куда, лишь бы подальше от Сталина, имхо.
Ну не стишки, а стишок... ни я первый начал, но идея мне понравилась... поддержал... :)
А как можно разбирать личность Сталина как правителя, обстрагируясь при этом от политической и экономической атмосферы которая в то время в мире наблюдалась? Это неверно, имхо...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:41, 15 августа, 2007
Цитата: RuSo от 22:32, 15 августа, 2007
А как можно разбирать личность Сталина как правителя, обстрагируясь при этом от политической и экономической атмосферы которая в то время в мире наблюдалась? Это неверно, имхо...

Хорошо, допускаю, что неверно. Тогда, не абстрагируясь, - может есть возможность привести причинно-следственные связи или исторические закономерности, связывающие голод, репрессии в СССР и, к примеру, великую депрессию в США? Был бы искренне рад исправить пробел в своих знаниях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:11, 15 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:41, 15 августа, 2007
Хорошо, допускаю, что неверно. Тогда, не абстрагируясь, - может есть возможность привести причинно-следственные связи или исторические закономерности, связывающие голод, репрессии в СССР и, к примеру, великую депрессию в США? Был бы искренне рад исправить пробел в своих знаниях.
Конечно... Великая депрессия в США породила общемировой экономический кризис, Европейские страны потребовали от молодой Советской страны возвращения кредитов... зерном... это кстати не главная и не единственная причина разразившегося голода... при царях такое явление как голод в деревнях происходило с завидной регулярностью, страна то была еще аграрная... Продолжаем далее... имеется Германия- страна опущенная в первую мировую и сидящая на голодном пайке из-за экономического кризиса- страна куда заокеанские инвесторы вложили не малые бабки учитыавя что в самом США климат был неблагоприятный- депрессия... и вот в этой самой стране, на фоне всего происходящего,  на выборах 33-го года явным фаворитом идет коммунистическая партия германии, что означает ее победа для заокеанских инвесторов думаю ни надо уточнять? и вот откуда-нивозьмись появляеца в политике личность А. Гитлера, который и составил со своей национал-социалистической партией альтернативу коммунистам, ну а после, тех в поджоге Рейхстага обвинили и последовали репрессии... дальше ситуация в Европе все более обострялась и всем было понятно, что дело идет к мировой войне, и против кого она в первую очередь будет вестись это тоже был не секрет- всего-лишь вопрос времени... Естественно Сталин не был бы Сталиным еслиб все это не просек и не начал готовить страну к войне, к войне победа или проигрыш в которой означал будет существовать государство и населяющие ее народы или не будет... естественно пошли в ход меры по укреплению его власти и сосредоточении ее в одних руках... для этого надо было побороть всю аппозицию в стране, и партократию в т.ч., а лица инакомыслящие прямо или косвенно являются потенциальной "5-ой колонной"... Естественно в НКВД были и лица которые за счет этого старались выслужица- где и когда их не было... не даром после этого в 39-ом году с приходом Берии последовали чистки самого аппарата НКВД и были реабелитированны тысячи людей ранее осужденных... 
Ну это так, мой поверхностный взгляд на происходившее, более подробно нет ни сил ни времени ни желани влезать... :)       
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:49, 16 августа, 2007
Насчёт голода, происходившего регулярно в царские времена, я сильно сомневаюсь. То есть голодать когда-никогда, конечно же, приходилось. Но такое происходило не только в России, но и в других странах. В той же Европе, теплой и беззимней, голодать приходилось не меньше, а то и больше. Такие изуверские сказки, как «Мальчик с пальчик», откуда, по-вашему, взялись?
Что касается голода в Поволжье, то причиной тому были не только климатические условия, но и безмерный беспредел, вызванный гражданской смутой. Голод же на Украине в 30-х годах был вызван искусственно. О нём мы достаточно наслышаны: пиара было столько, что хоть вешайся – и случаи  людоедства (вот не вериться мне, что такое могло быть!), и массового вымирания, и расстрелов за три и менее колоска...
Но голод сей был на Украине, в южных регионах Союза. На севере и в центре России голода не было. Во всяком случае, не помню, чтобы мне кто из стариков, живших в то время там, мне о нём рассказывал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:22, 16 августа, 2007
Цитата: RuSo от 23:11, 15 августа, 2007

Естественно Сталин не был бы Сталиным еслиб все это не просек и не начал готовить страну к войне,

:shoking ЧТО? По моему ты первый кто такое говорит, может заодно и расскажешь как он готовил и приготовил  :degen А заодно о пакте о ненападении в который Сталин верил до начала войны...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 17:19, 16 августа, 2007
Про апостолов и Иуд мне понравилось. Абсолютно точно. В такой огромной стране, как наша, на миллион нормальных людей, желающих жить без диктатора у власти, всегда найдется тысяча мазахистов, мечтающих ходить строем и  выкрикивать бодрые лозунги. И еще , чтобы уголовная ответственность с 12 лет, и чтобы паспорта у крестьян отобрать (пахать надо, а не шляться!), и в сторону "заграницы" чтобы даже и не смотрел никто. "Я другой такой страны не знаю...  " Ура! Одобрямс!Да здравствует вождь и учитель
!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:35, 16 августа, 2007
Цитата: Grant от 10:22, 16 августа, 2007
  :shoking ЧТО? По моему ты первый кто такое говорит, может заодно и расскажешь как он готовил и приготовил  :degen А заодно о пакте о ненападении в который Сталин верил до начала войны...
По моему ты второй, кто этого не знает. Почитай Жукова.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:46, 16 августа, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 02:49, 16 августа, 2007
Насчёт голода, происходившего регулярно в царские времена, я сильно сомневаюсь. То есть голодать когда-никогда, конечно же, приходилось. Но такое происходило не только в России, но и в других странах. В той же Европе, теплой и беззимней, голодать приходилось не меньше, а то и больше. Такие изуверские сказки, как «Мальчик с пальчик», откуда, по-вашему, взялись?
Что касается голода в Поволжье, то причиной тому были не только климатические условия, но и безмерный беспредел, вызванный гражданской смутой. Голод же на Украине в 30-х годах был вызван искусственно. О нём мы достаточно наслышаны: пиара было столько, что хоть вешайся – и случаи  людоедства (вот не вериться мне, что такое могло быть!), и массового вымирания, и расстрелов за три и менее колоска...
Но голод сей был на Украине, в южных регионах Союза. На севере и в центре России голода не было. Во всяком случае, не помню, чтобы мне кто из стариков, живших в то время там, мне о нём рассказывал.

Ставшее нарицательным словосочетание "голодающее поволжье" появилось не после голода 33 года, а после голода 1891-1893 гг. Вообще же голодомор по России прокатывался каждые 6-7 лет и справились с этой бедой удалось только после проведения коллестивизации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:20, 16 августа, 2007
То, что голод посещал Россию, как и другие европейские страны, со времен средневековья - неоспоримый факт. Однако вспышки голода были вызваны климатическими условиями и, следовательно, неурожаем. И людоедство было (на то оно и средневековье). А вот насчет причин голода на Украине и юге России тридцатых годов ХХ века - вопрос. Склонен думать, что "разброд и шатание", порождённые октябрьскими событиями 17 года, внесли свою лепту.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:25, 16 августа, 2007
В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:58, 16 августа, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 02:49, 16 августа, 2007
Голод же на Украине в 30-х годах был вызван искусственно. О нём мы достаточно наслышаны: пиара было столько, что хоть вешайся – и случаи  людоедства (вот не вериться мне, что такое могло быть!), и массового вымирания, и расстрелов за три и менее колоска...
Вот во вложении докуменьтик, ознакомси... там и про людоедство есть немного... ток после его прочтения возникает вопрос, зачем искуственно создавать голод а затем напрягаться и проводить работу по оказанию помощи голодающему населению? Этож ни логично, ниэффиктивно и воопще просто глупо...

Цитата: Grant от 10:22, 16 августа, 2007
  :shoking ЧТО? По моему ты первый кто такое говорит, может заодно и расскажешь как он готовил и приготовил  :degen А заодно о пакте о ненападении в который Сталин верил до начала войны...
Да нет, не первый... почитай иностранных политиков- современников Сталина...
Как готовил? нуу...
1. Индустриализация.
2. Разработки нового вооружения и техники.
3. Увелечение численности РККА.
4. Территориальные приобретения, отодвигавшие границу страны.
5. Борьба с аппозицией.
и т.д.
Ну допустим верил... хотя кто это сказал верил он или не верил... ктож знал что Гитлер окажется таким идиотом каким он оказался...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:06, 16 августа, 2007
Цитата: 212-й от 22:20, 15 августа, 2007
Это все понятно. Только какое отношение это имеет к Сталину, его деяниям и к оценке его исторической роли? Все эти фото, ссылки, размещенные Космасом, стишки, приведённые Ruso - ни что иное как, так называемый, перевод стрелок и увод темы неизвестно куда, лишь бы подальше от Сталина, имхо.

Вот странно, я лишь привел ссылки на биографии людей. Выгородить Сталина я и не пытался, просто все привыкли говорить - вот Сталин он расстреливал и сажал. Неужели можно и вправду  верить, что все тогда решалось Сталным единолично? Подпись может была и сталинская, но это не снимает ответственности с тех, кто собсно списки готовил и подавал на подпись. В таком ключе можно сказать, что призрачные Новые Тиличики (нью васюки?) - это населенный пункт, где никто не живет, потомучто вновь построенные дома это чмо и отстой, потомучто власть кучу денег на этом  деле нагрела, и естественно Путин в этом виноват. А кто же еще?
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 02:51, 17 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:09, 14 августа, 2007
Нельзя читать книжки по истории изданные при Горбачёве и Ельцине.
Батя, ну вот ты предлагаешь почитать то мемуары Жукова (изд. 1969 г.), то "Вечный зов"... Спошная прозомбированная литература. А ведь во времена социализма даже детскую литературу цензура не прокатывала по причине недостаточности патриотизЬма в тексте. Нас кормили этой идеологией, и ты купился...

ПС: перечитай "Незнайку на Луне"... там весь текст - сплошное расхаивание капиталистического образа жизни.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:26, 17 августа, 2007
Цитата: 212-й от 10:53, 15 августа, 2007
"В результате заговора четырёх евреев были репрессированы миллионы!"  :cooler Космас, ты разделом форума не ошибся?  :lol: :lol: :lol:

Ты сделал несколько неверный вывод  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:29, 17 августа, 2007

Цитата: RuSo от 08:58, 17 августа, 2007Да нет, не первый... почитай иностранных политиков- современников Сталина...
Как готовил? нуу...
1. Индустриализация.
2. Разработки нового вооружения и техники.
3. Увелечение численности РККА.
4. Территориальные приобретения, отодвигавшие границу страны.
5. Борьба с аппозицией.
и т.д.
Ну допустим верил... хотя кто это сказал верил он или не верил... ктож знал что Гитлер окажется таким идиотом каким он оказался...
Много громких фраз, но чтобы там он не делал, Германию, которая кстати была после 1й мировой войны в очень неудобном положении, нацисты смогли подготовить к войне и очень хорошо, а мы с одной винтовкой на двоих начинали войну. Благо страна большая, не потянули, и не потянули бы  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 14:13, 17 августа, 2007
[зачем искуственно создавать голод а затем напрягаться и проводить работу по оказанию помощи голодающему населению[/i]

Вот воспоминания очевидца, писателя Льва Копелева, о голоде 1932 - 1933 гг. :
"На изобильной Полтавщине в деревнях, на дорогах и на полях лежали неубранные трупы...В страшную весну 1933 года я видел умиравших от голода, видел женщин и детей, опухших , посиневших, ещё дышащих, но уже с погасшими, мертвенно равнодушными глазами, и трупы, десятки трупов в серяках, в драных кожухах, в стоптанных валенках и постолах, трупы в хатах - на печках, на полу - во дворах на тающем снегу в старой Водолаге, под мостами в Харькове...."  Можно, конечно, и это назвать выдумкой, а правдивыми считать только статьи газеты "Правда".
Но голод был и погибло около 5 млн. человек -  от этого страшного факта не деться даже заткнув уши, закрыв глаза и крича, что все враки.
Действительно, можно сказать , что создан он был искусственно, хотя и не специально,   - т.е. при наличии нормального урожая проводилась совершенно  безграмотная политика по отношению к деревне.
1. Раскулачивание и ссылка зажиточных крестьян. А кто такие были эти зажиточные? - самая трудолюбивая и хозяйственная часть крестьянства (во многих областях было выслано до 40% крестьян)   2. Только что созданные и неокрепшие колхозы и совхозы были обязаны отдавать государству львиную долю всех заготовок (зерно предназначалось для отправки за границу в обмен на необходимую для промышленности технику). 3. Так как не было в достатке нормальных зернохранилищ и машин для вывоза зерна, большей частью хлеб пропадал. 4. Скот , согнанный в коллективные стойла и ставший общим, т.е. бесхозным,  погибал от плохих условий содержания.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:59, 17 августа, 2007

Цитата: Mobility girl от 00:13, 18 августа, 2007Скот , согнанный в коллективные стойла и ставший общим, т.е. бесхозным,  погибал от плохих условий содержания.
Это мне лично дедушка рассказывал, скот всей деревни согнали в одно стойло, с двумя сторожами - алкашами, где вся скотина благополучно здохла - ублюдки коммунисты ни себе ни людям!
:crazy :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:48, 17 августа, 2007
Цитата: Grant от 14:59, 17 августа, 2007
Это мне лично дедушка рассказывал, скот всей деревни согнали в одно стойло, с двумя сторожами - алкашами, где вся скотина благополучно здохла - ублюдки коммунисты ни себе ни людям!
:crazy :yes
:shoking Ужоссс!!! Вся скотина Здохла! А в деревне кто-нибудь кроме двух сторожей-алкошей и ублюдков-коммунистов ещё был?

Кстати, а твой дедушка какого года рождения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:58, 17 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 14:13, 17 августа, 2007
Действительно, можно сказать , что создан он был искусственно, хотя и не специально,   - т.е. при наличии нормального урожая проводилась совершенно  безграмотная политика по отношению к деревне.
1. Раскулачивание и ссылка зажиточных крестьян. А кто такие были эти зажиточные? - самая трудолюбивая и хозяйственная часть крестьянства (во многих областях было выслано до 40% крестьян)   2. Только что созданные и неокрепшие колхозы и совхозы были обязаны отдавать государству львиную долю всех заготовок (зерно предназначалось для отправки за границу в обмен на необходимую для промышленности технику). 3. Так как не было в достатке нормальных зернохранилищ и машин для вывоза зерна, большей частью хлеб пропадал. 4. Скот , согнанный в коллективные стойла и ставший общим, т.е. бесхозным,  погибал от плохих условий содержания.


Ну да, ублюдки-коммунисты во всём виноваты.
Mobility girl, а чем ты объяснишь голод  1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913, 1916, 1917 гг?
И ещё, почему после проведения коллективизации Россия больше в мирное время голода не знала?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:39, 17 августа, 2007

Цитата: Батя от 02:48, 18 августа, 2007Кстати, а твой дедушка какого года рождения?
Точно не помню, но он еще тогда был маленький и хорошо это время запомнил, если ты намекаешь на то что я тут гоню, то я и не заставляю верить, тебе бесполезно представлять какие-либо факты, просто включаешь дурака и как будто ничего не слышишь
:crazy.
Видимо твоя семья очень хорошо жила во время СССР и все устраивало и никто не пострадал, по крайней мере просто так, ну что ж поздравляю вам повезло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 18:18, 17 августа, 2007
Цитата: Батя от 16:48, 17 августа, 2007
:shoking Ужоссс!!! Вся скотина Здохла! А в деревне кто-нибудь кроме двух сторожей-алкошей и ублюдков-коммунистов ещё был?

таки не было никого больше,.. не удивляйся. Потому что
Цитата: Mobility girl от 14:13, 17 августа, 2007
1. Раскулачивание и ссылка зажиточных крестьян. А кто такие были эти зажиточные? - самая трудолюбивая и хозяйственная часть крестьянства (во многих областях было выслано до 40% крестьян)  

Всех фермеров сослали.
Есть лошадь или корова - кулак, нанял соседа-алкаша помочь огород вспахать - экплуататор.
Это мне мой дед рассказывал... Из его усадьбы сельсовет получился. Так мы оказались на Дальнем Востоке, а коммунисты "создали" голод...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 18:37, 17 августа, 2007
Цитата: Батя от 01:58, 18 августа, 2007Ну да, ублюдки-коммунисты во всём виноваты.

Батя, "ублюдки" - это ваше слово.
И не нужно быть максималистом. Не стоит смешивать рядовых членов ВКП (Б), свято веривших что творят добро, и власть, отдающую приказы на государственном уровне и обязанную просчитывать хотя бы несколько ходов вперед. У меня все мои предки были коммунистами-ленинцами- сталинистами. И при этом в человеческом плане оставались очень порядочными и добрыми людьми, которые просто многого не знали тогда. У тех из них, которые пережили ХХ съезд, к счастью хватило ума не законсервироваться в своих убеждениях и попытаться понять и переосмыслить произошедшее в России. Эта переоценка ценностей оказалась для них огромной личной трагедией. Тем не менее они нашли в себе силы, когда открылась такая возможность, читать литературу и архивные  материалы по истории СССР, смотреть док.фильмы, слушать очевидцев и думать. ДУМАТЬ. И воспринимать чужую (и кажущуюся им совершенно крамольной) точку зрения.  Этому же научили и меня. И я не пытаюсь доказывать, что все происходящее при советской власти было абсолютно ужасно. Можно привести массу положительных примеров. НО  сейчас мы говорим о государственной системе, которая строилась на подавлении личности и во главе которой стоял Иосиф Сталин. И вот к такой системе я всегда буду в оппозиции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 19:09, 17 августа, 2007

Цитата: Батя от 01:58, 18 августа, 2007а чем ты объяснишь голод  1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913, 1916, 1917 гг?

Голод голоду рознь. Если пищи очень мало (но всеже есть) то это тоже называют голодом. И люди тоже умирают, но не миллионами! Тот масштаб, который был в 32 -33 годах не происходил ни до ни после.

И еще. Батя, вы ко всем незнакомым людям обращаетесь на "ты"? Это что партийно-номенклатурная привычка такая?

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:44, 17 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:29, 17 августа, 2007
Много громких фраз, но чтобы там он не делал, Германию, которая кстати была после 1й мировой войны в очень неудобном положении, нацисты смогли подготовить к войне и очень хорошо, а мы с одной винтовкой на двоих начинали войну. Благо страна большая, не потянули, и не потянули бы  :degen
Ну да, а громких дел было еще больше... только для этого надо читать и еще раз читать чтоб муть типа "а мы с одной винтовкой на двоих начинали войну." не повторять... хотя может ты о каких других "мы" говоришь... Про Германию я раньше уже написал кажецо, на предыдущей странице что там и как было...
Ну... ни потянули... не смоли всех жидов-коммисаров перестрелять и орды монголов- пулеметы перегрелись... и танки поломались от нечеловеческих условий дорог и русского генерала Мороза... бред...  :degen 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:19, 17 августа, 2007
Цитата: Grant от 17:39, 17 августа, 2007
Точно не помню, но он еще тогда был маленький и хорошо это время запомнил, если ты намекаешь на то что я тут гоню, то я и не заставляю верить, тебе бесполезно представлять какие-либо факты, просто включаешь дурака и как будто ничего не слышишь
:crazy.
Видимо твоя семья очень хорошо жила во время СССР и все устраивало и никто не пострадал, по крайней мере просто так, ну что ж поздравляю вам повезло.
Я не думаю, что ты сознательно "гонишь". Просто написанное тобой слишком слишком неправдоподобно. Я поискал слабо место, оно нашлось сразу. Твой дед должен был родиться примерно в 1935 году. Слишком мал, чтобы помнить коллективизацию, зато становление его как личности, как раз пришлось на XX съезд. Вот он тебе Хрущёвские бредни и повторял.

Что касается моей семьи, то во время СССР она жила как все. Есть и репрессированные, кстати потом реабилитированные. Одного сослали в Сибирь за пособничество кулацким бандам. Другой за дворянское происхождение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:27, 17 августа, 2007
Цитата: IsraHell от 18:18, 17 августа, 2007

Есть лошадь или корова - кулак, нанял соседа-алкаша помочь огород вспахать - экплуататор.
Это мне мой дед рассказывал...
Про лошадь и корову - не надо лапшу вешать. А вот если нанял соседа на себя работать - то кулак. Эксплуатация человека была запрещена. Законы соблюдать надо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:42, 17 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 18:37, 17 августа, 2007
Не стоит смешивать рядовых членов ВКП (Б), свято веривших что творят добро, и власть, отдающую приказы на государственном уровне и обязанную просчитывать хотя бы несколько ходов вперед. У меня все мои предки были коммунистами-ленинцами- сталинистами. И при этом в человеческом плане оставались очень порядочными и добрыми людьми, которые просто многого не знали тогда. У тех из них, которые пережили ХХ съезд, к счастью хватило ума не законсервироваться в своих убеждениях и попытаться понять и переосмыслить произошедшее в России. Эта переоценка ценностей оказалась для них огромной личной трагедией. Тем не менее они нашли в себе силы, когда открылась такая возможность, читать литературу и архивные  материалы по истории СССР, смотреть док.фильмы, слушать очевидцев и думать. ДУМАТЬ. И воспринимать чужую (и кажущуюся им совершенно крамольной) точку зрения.  Этому же научили и меня. И я не пытаюсь доказывать, что все происходящее при советской власти было абсолютно ужасно. Можно привести массу положительных примеров. НО  сейчас мы говорим о государственной системе, которая строилась на подавлении личности и во главе которой стоял Иосиф Сталин. И вот к такой системе я всегда буду в оппозиции.
Ну что ж, возможно это традиции семьи. Все мои предки были беспартийными, кроме одного, но и тот погиб в финскую. После XX съезда они не стали пересматривать свои взгляды. После перестройки они тоже не стали в очередной раз пересматривать свои взгляды. Возможно потому, что и до ХХ съезда, и после него, и после перестройки они умели ДУМАТЬ.

А знаете почему Ваши предки вместе с миллионами граждан России доверяли Сталину? Потому что при Сталине жизнь с каждым годом становилась ощутимо лучше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:14, 18 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 19:09, 17 августа, 2007
Голод голоду рознь. Если пищи очень мало (но всеже есть) то это тоже называют голодом. И люди тоже умирают, но не миллионами! Тот масштаб, который был в 32 -33 годах не происходил ни до ни после.
Голод был, голод был страшный. В 1931 году по сравнению с 1928 годом урожайность с га упала в 2,3 раза на Волге, и в 3,6 раза на Урале. 1932 год был ещё более неурожайным. Погибли миллионы людей. Это была страшная трагедия. Но это не было так уж необычно для дореволюционной России.

В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.

Особенно сильные вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ прибегал к употреблению суррогатов. В 1121 году в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору берёзовую, а инии мох, конину». Также было и в 1214—1215 году, а в 1230—1231 году «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки». Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастные 1601—1602 года, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, «писать недостойно», а в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах.

Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т. п. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов

Более подробно здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 17:26, 18 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:42, 17 августа, 2007
А знаете почему Ваши предки вместе с миллионами граждан России доверяли Сталину? Потому что при Сталине жизнь с каждым годом становилась ощутимо лучше.

Только какой ценой эту жизнь делали лучше?.. Германия из первой мировой вылезла, быстро поднялась, наладила индустрию и создала военную машину, сумевшую прокатиться по всей Европе, Америка вышла из Великой депрессии став одной из крупнейшей держав мира. Из современных примеров: японская техническая революция, подьем Китая... Всё это произошло за считанные годы. И без необходимости расстреливать, раскулачивать, репрессировать и тд тп МИЛЛИОНЫ своих граждан, ради того чтобы другим жилось лучше. Батя, тебе повезло, ты попал в эти Другие,.. ты не попал под пресс.
Можно спорить до бесконечности, выиграли бы мы войну без Сталина или нет, но те методы, которыми он пользовался просто бессмысленно облагораживать... И не надо гнать туфту типа "особенности судопроизводства того времени" (Русо).
А кто доверял Сталину?.. На словах,.. а на деле его боялись, и его лично, и той системы, которую он вокруг себя построил. Систему, способную поломать судьбу любого... за считанные мгновения,.. за одно случайно оброненное слово.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:53, 19 августа, 2007
Насчёт Китая не в тему, там тоже миллионы погибли )
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 18:35, 19 августа, 2007
Да, ведь Китай тоже коммунизм строил, своего диктатора имел ("Сталин и Мао слушают нас!") и с собственными гражданами ради светлого будущего там  не особенно церемонились.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 19:45, 19 августа, 2007

Цитата: Батя от 09:14, 18 августа, 2007Голод был, голод был страшный
Ну вот и вы  согласились. И вы совершенно правы, что голодные времена возникали достаточно часто   в истории России- из-за природных катаклизмов, войн, смуты. Но голод начала 30-х отличался не только миллионами жертв, но 1. неверной экономической политикой и нарушением  нормальных рыночных отношений между городом и деревней. 2.Умалчиванием (или приуменьшением)  масштабов происходящей катастрофы ( а позже и вовсе эти события приобрели статус государственной тайны). 3. Украшательством  человеческой трагедии красивыми лозунгами, красными знаменами, политкарикатурой, бравурными песнями, жизнеутверждающими агитплакатами.
Именно это и страшно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 19:49, 19 августа, 2007

Цитата: Батя от 07:42, 18 августа, 2007они тоже не стали в очередной раз пересматривать свои взгляды
Пересматривать можно только то, что есть.  Если люди не задумываются особенно над судьбой страны, а занимаются только своей семьей, работой , бытом, то какие "взгляды" им  пересматривать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 19:54, 19 августа, 2007

Цитата: Батя от 07:42, 18 августа, 2007они умели ДУМАТЬ

Я тоже предлагаю вам подумать и сравнить две цитаты:
«Вожди должны идти на жертвы, чтобы победить своих врагов. Жестокость сегодня означает спокойствие в будущем»
                                 Адольф Гитлер

«Мы всегда стояли за применение насилия»  Ленин




Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:34, 19 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 19:45, 19 августа, 2007
Ну вот и вы  согласились. И вы совершенно правы, что голодные времена возникали достаточно часто   в истории России- из-за природных катаклизмов, войн, смуты. Но голод начала 30-х отличался не только миллионами жертв, но 1. неверной экономической политикой и нарушением  нормальных рыночных отношений между городом и деревней. 2.Умалчиванием (или приуменьшением)  масштабов происходящей катастрофы ( а позже и вовсе эти события приобрели статус государственной тайны). 3. Украшательством  человеческой трагедии красивыми лозунгами, красными знаменами, политкарикатурой, бравурными песнями, жизнеутверждающими агитплакатами.
Именно это и страшно.
Да я никогда и не отрицал голода 32-33 годов.
А теперь начинаем ДУМАТЬ.
Значит по вашему голод в дореволюционной России был обусловлен природными катаклизмами, а голод в Советской России - неверной экономической политикой (видимо неурожаи после революции прекратились).
Почему же тогда в ХХ веке из17 дореволюционных лет 9 лет был голод, а поле 1933 года Россия больше не знала голода (естественно за исключением военных лет)?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:53, 20 августа, 2007

Цитата: Батя от 08:34, 20 августа, 2007Советской России - неверной экономической политикой (видимо неурожаи после революции прекратились).
Можно было хотя бы не скрывать этого голода и принять помощь других стран, или не вывозить зерно за долги такими масштабами, чтобы люди хотя бы как то могли прокормиться. Это говорит о том что на людей было просто по**й. На народ было по**й.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:18, 20 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:19, 17 августа, 2007
Я не думаю, что ты сознательно "гонишь". Просто написанное тобой слишком слишком неправдоподобно. Я поискал слабо место, оно нашлось сразу. Твой дед должен был родиться примерно в 1935 году. Слишком мал, чтобы помнить коллективизацию, зато становление его как личности, как раз пришлось на XX съезд. Вот он тебе Хрущёвские бредни и повторял.

Что касается моей семьи, то во время СССР она жила как все. Есть и репрессированные, кстати потом реабилитированные. Одного сослали в Сибирь за пособничество кулацким бандам. Другой за дворянское происхождение.
"Слишком неправдоподобно", да кто ты такой чтобы так говорить? Во первых не надо мне "средними" тут тыкать, и свои сценарии расписывать, звучит как оскорбление. Специально только что узнал у отца, он с 24 года рождения, в 32м ему было 8 лет, возраст вполне достаточный чтобы ребенок запомнил как жили до и после, и что за дяди приходили в деревню. Когда я приезжаю в гости он рассказывает (точнее лет 10 назад рассказывал, сейчас уже слишком старый) обычно о двух вещах 1- ВОВ, 2- как наша семья по непонятным причинам вдруг стала чуть ли не врагом народа, просто потому что был огород и маленькое хозяйство. И ты знаешь, у него ведь тоже был папа...
"Вот он тебе Хрущёвские бредни и повторял." - только не надо строить из себя умника, свои доводы, оставь пожалуйста при себе  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:44, 20 августа, 2007

Цитата: Grant от 18:53, 20 августа, 2007Можно было хотя бы не скрывать этого голода и принять помощь других стран, или не вывозить зерно за долги такими масштабами, чтобы люди хотя бы как то могли прокормиться.
А кто ее эту помощь предлогал? Мне так понимается им самим было ни до жиру...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 23:58, 20 августа, 2007

Цитата: Батя от 07:34, 20 августа, 2007Почему же тогда в ХХ веке из17 дореволюционных лет 9 лет был голод
Война и смута. Учебник истории откройте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 00:11, 21 августа, 2007
 Вообще считаю, что тема "Сталина" сейчас носит даже не политический, а скорее нравственный характер.

А вопрос для  голосования сформулирован некорректно. Сталин из могилы восстать не может (слава тебе Господи!) и руководить Россией не начнет. Думаю, что уместен был бы вопрос: нужна ли сейчас России власть жесткого диктатора? Цензура? полицейское государство? Однопартийность? Люди лучше думать бы начали. А то имя "Сталин" к несчастью до сих пор действует на граждан , особенно пожилых,  магнетически. Вот идеологическая машина в те годы классно работала!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:30, 21 августа, 2007

Цитата: RuSo от 05:44, 21 августа, 2007А кто ее эту помощь предлогал?
Незнаю, где-то натыкался на такую информацию, но так или иначе можно было бы не доводить до Такого голода что люди тысячами вымирали, т.е. на народ было по**й. Вот тебе и власть народа, рабочих и (я угараю) крестьян  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:51, 21 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 23:58, 20 августа, 2007
Война и смута. Учебник истории откройте.

То есть советская власть справилась хотя бы с войной и смутой.

А голод 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг - тоже война и смута?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:04, 21 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 00:11, 21 августа, 2007
А вопрос для  голосования сформулирован некорректно. Сталин из могилы восстать не может (слава тебе Господи!) и руководить Россией не начнет. Думаю, что уместен был бы вопрос: нужна ли сейчас России власть жесткого диктатора? Цензура? полицейское государство? Однопартийность?
Опрос возник в результате полемики. Было высказано предположение, что кроме меня никто не пожелал бы такого правителя, как Сталин. Чтобы это опровергнуть, я создал опрос. Было понятно, что сторонников Сталина будет мало, я расчитывал на 10%, получилось - 23%. Это удивительный результат, учитывая. что с 1956 года непрерывно порочится имя Сталина. Причём под очернительство Сталина были выделены даже уроки в школах и лекции в ВУЗах. Ну а историкам за разоблачение культа личности была гарантированна учёная степень.
Кстати это не первый случай. После смерти такому же очернительству была подвергнута личность Петра I.
А вопросы Вы задали хорошие. Создавайте опрос, это будет интересно. По каждому вопросу дайте по два или три варианта ответов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:10, 21 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:30, 21 августа, 2007
но так или иначе можно было бы не доводить до Такого голода что люди тысячами вымирали, т.е. на народ было по**й. Вот тебе и власть народа, рабочих и (я угараю) крестьян  :lol:
"В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:26, 22 августа, 2007

Цитата: Батя от 07:10, 22 августа, 2007"В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи."
Откуда инфо? Ссылку пожалуйста
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:07, 22 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:26, 22 августа, 2007
Откуда инфо? Ссылку пожалуйста
:yes
пожалуйста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 16:13, 22 августа, 2007
Цитата: Батя от 06:04, 22 августа, 2007кроме меня никто не пожелал бы такого правителя, как Сталин

Скажите , Батя, а зачем вам сейчас такой правитель (вернее президент) как Сталин? Каких бы действий вы от него ожидали в современной России?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 16:26, 22 августа, 2007
руководящий состав к стенке, заменить своими людьми, которых потом впрочем тоже к стенке. простых смертных - в лагеря, ученых в шарашки, и работать, негры, за миску баланды:)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:30, 22 августа, 2007
Цитата: Лайса от 16:26, 22 августа, 2007
руководящий состав к стенке, заменить своими людьми, которых потом впрочем тоже к стенке. простых смертных - в лагеря, ученых в шарашки, и работать, негры, за миску баланды:)

смешно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:34, 22 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 16:13, 22 августа, 2007
Скажите , Батя, а зачем вам сейчас такой правитель (вернее президент) как Сталин? Каких бы действий вы от него ожидали в современной России?

Восстановление науки, промышленности и сельского хозяйства. Собрать назад Советский Союз. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 16:45, 22 августа, 2007
Цитата: Батя от 16:34, 22 августа, 2007
Восстановление науки, промышленности и сельского хозяйства. Собрать назад Советский Союз. 
не смешите меня. методами первой половины 20-го века СЕЙЧАС указанных Вами целей не достичь! А собрать СССР и вовсе утопия. И не нужно это. Необходимо стремиться к децентрализации власти, денежных потоков и управления. А наука, промушленность и с/х и без этого усатого недокоммуниста востстановятся 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:55, 22 августа, 2007
Ну зачем же "методами первой половины 20-го века ". Другое время - другие методы.
Ну а на счёт ненужности Союза и децентрализации - так Европа объединяется, да и Штаты что-то не собираются "децентрализоваться".
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:03, 22 августа, 2007
Цитата: Батя от 16:55, 22 августа, 2007
Другое время - другие методы.

А зачем тогда Сталин? Или есть надежда, что он в своей реинкарнации перевоплотится в современного цивилизованного руководителя и отринет практику лагерей и расстрелов? И впрямь, смешно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 17:06, 22 августа, 2007
ну-ну. и так в Москву бабло течет со всей1 россии и там накапливается и Москва - государство в государстве. Вы хотите, чтоб колония была больше? эпоха колониальных государств закончилась вместе с 2-й мировой войной. а СССР был ничем иным как огромной колониальной державой, которой достались колонии в наследство от Империи, которая в свою очередь накапливала их веками. И Европа оьбъединяется по экономическому принципу в первую очередь. а зачем собиирать СССР? чтобы снова кормить Украину-Грузию? Зачем? пусть сами живут, они этого так хотели.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 17:07, 22 августа, 2007
Цитата: Батя от 16:55, 22 августа, 2007
Ну а на счёт ненужности Союза и децентрализации - так Европа объединяется, да и Штаты что-то не собираются "децентрализоваться".

Обединиться-то, оно, конечно, можно. Вопрос только - с кем? Есть в наличии хотя бы пара суверенных государств, готовых воссоздать "союз нерушимый"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 17:20, 22 августа, 2007
Цитата: Батя от 21:10, 21 августа, 2007
"В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи."

из википедии же:
во время голода 1921-22 гг. ИЗвестного как голод в Поволжье погибло по разным оценкам до 5 млн человек.
во время голода 32-33 гг. погибло от 2 до 8 млн. чел. (опять таки по разным оценкам)
и наконец во время голода 46-47 гг погибло до 1,5 млн. человек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:26, 22 августа, 2007
Цитата: Лайса от 17:06, 22 августа, 2007
а зачем собиирать СССР? чтобы снова кормить Украину-Грузию?
Вот именно под такими лозунгами страну и развалили. У нас кричали, что хватит кормить Украину-Грузию. На Украине кричали, что сколько можно кормить Россию.
Ну и что?
Теперь никто никого не кормит. И при этом во всех республиках после развала уровень жизни резко упал. Выиграли от этого разделения только новоявленные князьки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 17:42, 22 августа, 2007

Цитата: Батя от 03:26, 23 августа, 2007И при этом во всех республиках после развала уровень жизни резко упал
Не пеутайте теплое с мягким. Уровень жизни всегда падает в эпоху перемен. В России он упал именно из-за этого, шоковая терапия перехода к рынку сыграла свою роль. И в других странах из-за этого же во многом. Централизованная экономика не вынесла резкого распада. Откуда вывод - схема ССР НЕ жизнесопсобна и может приспосабливаться к изменяющимся условиям. она не обладает необходимой гибкостью. И как следствие обречена на провал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:25, 22 августа, 2007
Цитата: Лайса от 17:42, 22 августа, 2007
Откуда вывод - схема ССР НЕ жизнесопсобна и может приспосабливаться к изменяющимся условиям. она не обладает необходимой гибкостью. И как следствие обречена на провал.
Когда низы не могут, а верхи не хотят- любая система будет не жизнеспособной... и как следствие обреченной на провал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 20:16, 22 августа, 2007
Ответа ясного от защитников сталинизма так и не получила - Сталин-то зачем сейчас? Вобщем  это и ожидалось.  "Сталин" для этих людей (наверное не очень устоенных или кем-то обиженных) стал просто обозначением своего протеста против многих безобразий сегодяшнего времени - сгласитесь их достаточно в России.
Батя, я их тоже вижу и тоже плююсь, и как могу, на своем совсем не начальственном месте , пытаюсь что-то исправить. Но при всём моем возмущении многими вещами, происходящими сегодня, я понимаю - методы руководства страной И.В.Сталина УЖАСНЫ. Возвращаться к этому НЕЛЬЗЯ. Хорошо сказал Жванецкий в одной из передач "Дежурный по стране" : "Позади нас было так хреново, что теперь нам, как от стенки, - куда ни пойти, все равно лучше". Вот мы от этой стенки потихоньку в цивилизацию и движемся. Придём, конечно. Но не так быстро, как хотелось бы. Ведь в новую  Россию не с Марса людей завезли - у власти и у денег  сейчас бывшие коммунисты - комсомольцы, да и по улицам гуляют не европейцы, а народ, воспитанный в СССР. Что посеяли - то и взошло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:14, 22 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 20:16, 22 августа, 2007
Ответа ясного от защитников сталинизма так и не получила - Сталин-то зачем сейчас? Вобщем  это и ожидалось.  "Сталин" для этих людей (наверное не очень устоенных или кем-то обиженных) стал просто обозначением своего протеста против многих безобразий сегодяшнего времени - сгласитесь их достаточно в России.
А де ты задавала четкий вопрос? Ни видел... Мне лично Сталин сейчас не нужен, да и понятное дело второго такого в истории уже не будет... не то время, не та эпоха... Но жесткий руководитель нужен... либеральный путь развития, как показывает история, не наш путь... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:28, 22 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 20:16, 22 августа, 2007
Ответа ясного от защитников сталинизма так и не получила - Сталин-то зачем сейчас? Вобщем  это и ожидалось.  "Сталин" для этих людей (наверное не очень устоенных или кем-то обиженных) стал просто обозначением своего протеста против многих безобразий сегодяшнего времени - сгласитесь их достаточно в России.
Батя, я их тоже вижу и тоже плююсь, и как могу, на своем совсем не начальственном месте , пытаюсь что-то исправить. Но при всём моем возмущении многими вещами, происходящими сегодня, я понимаю - методы руководства страной И.В.Сталина УЖАСНЫ. Возвращаться к этому НЕЛЬЗЯ. Хорошо сказал Жванецкий в одной из передач "Дежурный по стране" : "Позади нас было так хреново, что теперь нам, как от стенки, - куда ни пойти, все равно лучше". Вот мы от этой стенки потихоньку в цивилизацию и движемся. Придём, конечно. Но не так быстро, как хотелось бы. Ведь в новую  Россию не с Марса людей завезли - у власти и у денег  сейчас бывшие коммунисты - комсомольцы, да и по улицам гуляют не европейцы, а народ, воспитанный в СССР. Что посеяли - то и взошло.
Mobility girl, вам не нравятся методы руководства Сталина. Не буду спорить, только прошу не отрывать Сталина от его эпохи. А методы руководства кого из руководителей государств 30-50-х годов Вам нравятся?
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 01:53, 23 августа, 2007
Цитата: Батя от 22:28, 22 августа, 2007
А методы руководства кого из руководителей государств 30-50-х годов Вам нравятся?
Киров С.М.

В советской публицистике конца 80-х гг. в качестве главного мотива ненависти Сталина к Кирову выдвигалось утверждение о том, что Генеральный секретарь видел в руководителе ленинградской парторганизации своего главного соперника. Рой Медведев утверждал, что "влияние Кирова в стране росло, и в 1934 г. он был, несомненно, вторым по авторитету человеком в партии ... Грубый, властолюбивый, подозрительный и жестокий Сталин плохо переносил возле себя людей ярких и самостоятельных. Растущие популярность и влияние Кирова не могли не вызвать у него зависти и подозрений".

Многие публицисты утверждали, чти во время выборов членов ЦК на XVII съезде партии Сталин потерпел серьезное поражение, а Киров стал несомненным фаворитом. Р.Медведев в своей книге "О Сталине и сталинизме" писал: "Когда в ночь с 9 на 10 февраля счетная комиссия вскрыла урны для голосования, оказалось, что Сталин получил меньше всего голосов. Против Кирова было подано всего 3 голоса, против Сталина проголосовало 270 делегатов съезда".

Р.Медведев пишет о том, что во время съезда "образовался нелегальный блок в основном из секретарей обкомов и ЦК нацкомпартий, которые больше, чем кто-либо, ощущали и понимали ошибочность сталинской политики. Одним из активных членов этого блока был И.М.Варейкис, занимавший тогда пост секретаря Центрально-Черноземной области. Беседы проходили на московских квартирах у некоторых ответственных работников, и в них участвовали Г.Орджоникидзе, Г.Петровский, М.Орахелашвили. А.Микоян. Выдвигались предложения переместить Сталина на пост Председателя Совета Народных Комиссаров или ЦИК СССР, а на пост генсека ЦК ВКП (6) избрать С.М.Кирова.

Ну дальше вы знаете, что случилось...

пс: кстати,  Киров тормозил завершение коллективизации в Ленинградской области, и это очень раздражало Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:39, 23 августа, 2007
Цитата: IsraHell от 01:53, 23 августа, 2007
В советской публицистике конца 80-х гг. в качестве главного мотива ненависти Сталина к Кирову выдвигалось утверждение о том,
В советской публицистике того времени много чего интересного выдвигалось – так обильно поливали Сталина дерьмом, что простодушный читатель только диву давался: как это страна вообще выжила с таким конченным дауном у власти? Как не погибла с самого начала?  Да ещё и в войне победила? Да ещё и в космос полетели первыми? И как такой умный народ, что всех победил и в космос полетел, терпел и слушался слабоумного маньяка, который прямо-таки намеренно всё ломал и рушил?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:03, 23 августа, 2007
Цитата: IsraHell от 01:53, 23 августа, 2007
Киров С.М.
Я имею в виду глав государств. Как, например, Черчиль или Рузвельт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:36, 23 августа, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 03:39, 23 августа, 2007
В советской публицистике того времени много чего интересного выдвигалось – так обильно поливали Сталина дерьмом
А он а свое время просто обильно расстреливал всех кто попадался на пути, чего уж мелочиться, поливать грязью там, достаточно объявить врагом народа и все.... :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 09:41, 23 августа, 2007
Цитата: RuSo от 07:14, 23 августа, 2007Но жесткий руководитель нужен...

А разве Путина с "Единой Россией" - клоном КПСС, в том, что касается организации и главенства в стиле шестой статьи советской конституции, не хватает? СМИ, телевидение они уже прибрали, вокзалы, почту - тоже ;D ; газ и нефть, по большому счёту - в руках государства. Промышленность растёт, армию вооружают, в космос летаем, инфляция снижается, бюджет вон на три года вперёд утверждаем. Во власти бывшие работники горкомов КПСС, ВЛКСМ и управлений КГБ. Что еще надо? ;D

PS: Возможно я утрирурую, но не думаю, что очень уж далёк от истинного положения дел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:44, 23 августа, 2007

Цитата: 212-й от 19:41, 23 августа, 2007Цитата: RuSo от Август 23, 2007, 07:14
Но жесткий руководитель нужен...
Наконец-то я все понял, они с "Батей" просто мазохисты  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 09:47, 23 августа, 2007
Цитата: 212-й от 09:41, 23 августа, 2007
А разве Путина с "Единой Россией" - клоном КПСС, в том, что касается организации и главенства в стиле шестой статьи советской конституции, не хватает? СМИ, телевидение они уже прибрали, вокзалы, почту - тоже ;D ; газ и нефть, по большому счёту - в руках государства. Промышленность растёт, армию вооружают, в космос летаем, инфляция снижается, бюджет вон на три года вперёд утверждаем. Во власти бывшие работники горкомов КПСС, ВЛКСМ и управлений КГБ. Что еще надо? ;D

PS: Возможно я утрирурую, но не думаю, что очень уж далёк от истинного положения дел.
к сожалению похоже что ты прав.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:13, 23 августа, 2007
Цитата: 212-й от 18:41, 23 августа, 2007СМИ, телевидение они уже прибрали

А вот и подтверждение:
Курировать освещение выборов на "Первом канале" будет советник "Единой России". (http://lenta.ru/news/2007/08/22/vote/)

Ничего не напоминает?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 11:51, 23 августа, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 03:39, 23 августа, 2007
В советской публицистике того времени много чего интересного выдвигалось – так обильно поливали Сталина дерьмом, что простодушный читатель только диву давался: как это страна вообще выжила с таким конченным дауном у власти? Как не погибла с самого начала?  Да ещё и в войне победила? Да ещё и в космос полетели первыми? И как такой умный народ, что всех победил и в космос полетел, терпел и слушался слабоумного маньяка, который прямо-таки намеренно всё ломал и рушил?

Опять двадцать пять. Ответ на этот вопрос уже был. См. выше по треду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:53, 23 августа, 2007
Цитата: Лайса от 09:47, 23 августа, 2007
к сожалению похоже что ты прав.
дальше будет хуже
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:37, 23 августа, 2007
Цитата: 212-й от 09:41, 23 августа, 2007
А разве Путина с "Единой Россией" - клоном КПСС, в том, что касается организации и главенства в стиле шестой статьи советской конституции, не хватает? СМИ, телевидение они уже прибрали, вокзалы, почту - тоже ;D ; газ и нефть, по большому счёту - в руках государства. Промышленность растёт, армию вооружают, в космос летаем, инфляция снижается, бюджет вон на три года вперёд утверждаем. Во власти бывшие работники горкомов КПСС, ВЛКСМ и управлений КГБ. Что еще надо? ;D
Не хватает... Газ и нефть по любому счету в руках крупных промышленников и алигархии что одно и тоже в нашей стране...Такими темпами как вооружают армию, мы скоро останимся с "потешными" полками вместо боеспособной машины которая была во времена заката СССР... кстати ее остатки нам пока и помогают быть сравнительно независисмыми и даж оружием побрякать кой где...  :yes
Про бывших работников горкомов КПСС и ВЛКСМ это про кого? ))
Что надо? да идеи ИМХО не новы... Землю- крестьянам, фабрики- рабочим, богатсво недр-народу...  :blush2:

Цитата: Grant от 09:44, 23 августа, 2007
Наконец-то я все понял, они с "Батей" просто мазохисты  :lol:
Я вот тоже могу начать строить догадки о твоих сексуальных пристрастиях... понравится?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:15, 23 августа, 2007
И всё-таки мне бы хотелось увидеть ответ на свой вопрос:
кого из глав государств 30-40-х годов XX века вы считаете более достойным руководителем, чем Сталин?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:16, 24 августа, 2007
Цитата: Охотник от 11:51, 23 августа, 2007
Опять двадцать пять. Ответ на этот вопрос уже был. См. выше по треду.
Это не я задаю вопрос(ы), а простодушный читатель перестроечного времени.
Хотя, буду не против, если Вы мне укажите посты, в которых отвечалось на эти вопросы: я тему давно читал, забыл уже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:50, 24 августа, 2007

Цитата: RuSo от 07:37, 24 августа, 2007Такими темпами как вооружают армию, мы скоро останимся с "потешными" полками вместо боеспособной машины которая была во времена заката СССР... кстати ее остатки нам пока и помогают быть сравнительно независисмыми и даж оружием побрякать кой где...
А кто на весь мир оружием торгует разве не мы? Не пойму истерии по этому поводу, привыкли жить обложенные оружием со всех сторон. Что ты подразумеваешь под боеспособной машиной, кучу сухопутных частей разбросанных по стране, тысячи танков и другой техники? Достаточно иметь новые самолеты, флот, ядерное оружие и ПВО, что в принципе сейчас довольно активно совершенствуется и строится, новые подводные лодки снова выпускают и закладывают новые, самолеты то же самое, чего не хватает, разруха в мотострелковых частях? Они нужны вообще? Имеется ввиду в таком количестве... слышу только истеричный плачь по поводу былого могущества и ничего конкретного. 
Вон танки недавно с Камчатки вывезли, нахрена они были тут нужны? Сколько ты думаешь стоило содержать их здесь, а сколько таких бессмысленных вооружений по стране?


Цитата: RuSo от 07:37, 24 августа, 2007Я вот тоже могу начать строить догадки о твоих сексуальных пристрастиях... понравится?
Ну попробуй, это наверно будет забавно  :degen. С чувством юмора у меня, в отличии от некоторых, все в порядке  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 12:01, 24 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
Вон танки недавно с Камчатки вывезли, нахрена они были тут нужны? Сколько ты думаешь стоило содержать их здесь, а сколько таких бессмысленных вооружений по стране?

Интересно было бы узнать, какова нынче тактическая схема обороны побережья. А то танки вывезли, а что делать при нападении никто не знает :degen

Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
Ну попробуй, это наверно будет забавно  :degen. С чувством юмора у меня, в отличии от некоторых, все в порядке  :yes

С этим, парни, во "Флирт" ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:59, 24 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
А кто на весь мир оружием торгует разве не мы? Не пойму истерии по этому поводу, привыкли жить обложенные оружием со всех сторон.
Угу... торгуем... и новым и старым для стран третьего мира... нахрена нам танки конечно сдесь, лучше их на металолом отправить или в какую-нить Нигерию... им оно нужнее...

Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
Что ты подразумеваешь под боеспособной машиной, кучу сухопутных частей разбросанных по стране, тысячи танков и другой техники? Достаточно иметь новые самолеты, флот, ядерное оружие и ПВО, что в принципе сейчас довольно активно совершенствуется и строится, новые подводные лодки снова выпускают и закладывают новые, самолеты то же самое, чего не хватает, разруха в мотострелковых частях?
Они нужны вообще? Имеется ввиду в таком количестве...
Что я подразумеваю? Прежде всего возможность дать отпор любому вероятному агрессору с неприемлимыми для него потерями... а затем добить его решительно и быстро... Для этого нужны тысячи танков- у нас граница сухопутная 17 тыс. км., сотни девизионов ПВО (только чтобы прикрыть стратегические объекты по стране) которые сами по себе не воюют, нужна отработанная система взаимодействия этого самого ПВО (дивизион С-400 на фоне этого звучит громко! а то как жешь... и 20 дивизионов к 2015 году тоже внушаеть!  Москву прикрыть хватит... :degen )
А де они эти новые самолеты? Хоть одну самостоятельную разработку росскийского ВПК можешь назвать не советского проэкта реализованного в наши дни?...
Флот новый... ну да... поржаль... у нас на Камчатке аж 3 боевых корабля в составе флота осталось которые еще способны куда-то плавать при необходимости... ни сичтая подводного флота... :degen
Разруха не только мотострелковых частях, она еще и в головах, тех, кто считает что нам мотострелковые части эти не нужны... в каком количестве? их и так уже посокращали насколько можно...

Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
слышу только истеричный плачь по поводу былого могущества и ничего конкретного. 
Ну это кто что хочет услышать...

Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
Вон танки недавно с Камчатки вывезли, нахрена они были тут нужны? Сколько ты думаешь стоило содержать их здесь, а сколько таких бессмысленных вооружений по стране?
Да нахрена нам воопще вооружение нужно? войны же нет... отличная мысль... сдать все в утиль, а случись что голой жопой дыры на границе затыкать будем... ни в первой... 

Цитата: Grant от 09:50, 24 августа, 2007
Ну попробуй, это наверно будет забавно  :degen. С чувством юмора у меня, в отличии от некоторых, все в порядке  :yes
Ок, буду иметь в виду... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 20:15, 24 августа, 2007
Цитата: Батя от 07:28, 23 августа, 2007методы руководства кого из руководителей государств 30-50-х годов Вам нравятся?

Я не считаю, что слово "нравится" уместно для этого вопроса. Но думаю, что достойными президентами своих стран (в названный вами период), которые попытались принести максимум пользы своей стране и минимум вреда её гражданам были Шарль де Голль, Уинстон Черчиль, Дуайт Эйзенхауэр.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:32, 27 августа, 2007
Любопытная статья по сабжу: Прожект на все времена. "О расстрелянии и благих оного последствиях" (http://www.rian.ru/authors/20070824/74106942.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:54, 30 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 20:15, 24 августа, 2007
Я не считаю, что слово "нравится" уместно для этого вопроса. Но думаю, что достойными президентами своих стран (в названный вами период), которые попытались принести максимум пользы своей стране и минимум вреда её гражданам были Шарль де Голль, Уинстон Черчиль, Дуайт Эйзенхауэр.


Франклин Делано Рузвельт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%2C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:58, 30 августа, 2007
Вообще, мне всегда было любопытно, что происходит в голове у тех, кто заявляет , что его самый уважаемый политик - Сталин и начинает приводить массу оправданий жестокости и беззаконию того времени. Жестокость может быть оправдана? А много жестокостей? А по отношению к невинным?
Скажите, кому придет в голову оправдывать серийного убийцу (или даже не серийного) тем, что он перевыполнял план на заводе, всю получку отдавал жене и был участником художественной самодеятельности? Сталин тот же убийца, только масштаб грандиозный. Так что оправданий нет. Наличие этого диктатора в истории России нужно просто принять как печальный факт, признать его пагубное воздействие на страну (и в моральном и в материальном смысле) и не допустить повторения подобного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:23, 30 августа, 2007
Цитата: Mobility girl от 20:15, 24 августа, 2007
Я не считаю, что слово "нравится" уместно для этого вопроса. Но думаю, что достойными президентами своих стран (в названный вами период), которые попытались принести максимум пользы своей стране и минимум вреда её гражданам были Шарль де Голль, Уинстон Черчиль, Дуайт Эйзенхауэр.

Шарль де Голль -
в 1940 году был приговорён французким правительством к смертной казни
в 1944 генерал де Голль возглавил временное правительство, сделал много полезного для Франции, но продержался у власти всего 1,5 года, не смог справиться с политическими противниками.
в 1959 - 1969 гг. был президентом Франции, но это уже совсем другое время.

Вызывают интерес в свете данной темы высказывания Шарля де Голля о Сталине в его книге "Военные мемуары"

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.

Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...

...Сталин разговаривал там (в Тегеране. — Ред.) как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт. С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии.

Бенеш информировал меня о своих переговорах в Москве. Он обрисовал Сталина как человека, сдержанного в речах, но твердого в намерениях, имеющего в отношении каждой из европейских проблем свою собственную мысль, скрытую, но вполне определенную.

Уэндель Уилки дал понять, что Черчилль и Гарриман вернулись из своей поездки в Москву неудовлетворенными. Они оказались перед загадочным Сталиным, его маска осталась для них непроницаемой" (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235—236, 239, 430).

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 09:53, 31 августа, 2007
Тема на самом деле сейчас популярна не только на нашем форуме  :degen

Можно почитать дебаты Проханова и Сванидзе на "Эхо Москвы", как раз по теме, с теми двумя противоположными сторонами как и у нас здесь:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/718/21.html





Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:38, 31 августа, 2007
Ну а еще интересно читать каменты, к этому фрагменту передачи. Вот где народ высказывает свое мнение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:57, 31 августа, 2007
Батя разразился огромной цитатой из книги  де Голля, где тот раздает диктатору комплименты. Ну и что? Это отменяет преступления? О Сталине можно найти кучу положительных и даже восторженных отзывов иностранных политических деятетелей, журналистов, писателей. Во- первых чаще всего они даже не подозревали о масштабах беззаконий , происходящих в стране.Естественно, им показывали фасад. Во-вторых, порой выполняли политический заказ.  А в-третьих, никто здесь и не говорит о Сталине как о человеке глупом. Умен, хитер, расчетлив, кроме того в нужных ситуациях  мог быть необыкновенно обаятельным. Можете назвать его даже гением. Соглашусь, но гений со знаком "минус". Есть талант от Бога, а есть от дьявола. Сталин - это второе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Che Bo Tsu от 15:10, 31 августа, 2007
Цитата: Grant от 09:36, 23 августа, 2007
[...] обильно расстреливал всех кто попадался на пути [...]
А лунными ночами, хлебнув кровушки, забирался вместе с Лаврентием Палычем на Спасскую башню и люто выл на луну...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:18, 31 августа, 2007

Цитата: Космас от 18:53, 31 августа, 2007Можно почитать дебаты Проханова и Сванидзе на "Эхо Москвы", как раз по теме, с теми двумя противоположными сторонами как и у нас здесь:
Проханову зачОт... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:22, 31 августа, 2007
По поводу упомянутой дискуссии и "зачёта" Проханову:
Цитата: 212-й от 11:32, 27 августа, 2007
Любопытная статья по сабжу: Прожект на все времена. "О расстрелянии и благих оного последствиях" (http://www.rian.ru/authors/20070824/74106942.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:59, 31 августа, 2007
Вот поэтому полемику лучше читать в оригинале, а не со слов очередного интеллигенствующего ... .  А Проханову зачОт... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:34, 31 августа, 2007
Цитата: Хаски от 14:57, 31 августа, 2007
Батя разразился огромной цитатой из книги  де Голля, где тот раздает диктатору комплименты. Ну и что? Это отменяет преступления? О Сталине можно найти кучу положительных и даже восторженных отзывов иностранных политических деятетелей, журналистов, писателей. Во- первых чаще всего они даже не подозревали о масштабах беззаконий , происходящих в стране.Естественно, им показывали фасад. Во-вторых, порой выполняли политический заказ.  А в-третьих, никто здесь и не говорит о Сталине как о человеке глупом. Умен, хитер, расчетлив, кроме того в нужных ситуациях  мог быть необыкновенно обаятельным. Можете назвать его даже гением. Соглашусь, но гений со знаком "минус". Есть талант от Бога, а есть от дьявола. Сталин - это второе.
Один из основных вопросов по тому времени:
А по-другому можно было?
.
И, вот интересно, если бы на месте Сталина оказался Троцкий? Или Ленин не умер бы так рано от предполагаемого сифилиса, а продолжал бы исполнять свои обязанности? А если бы власть захватили Тухачевский со товарищи?
Как было бы тогда?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:45, 31 августа, 2007
Цитата: RuSo от 15:59, 31 августа, 2007
Вот поэтому полемику лучше читать в оригинале

Читал я этот бред, который Проханов нёс - ничего нового.  :) Иногда он и умные мысли выдаёт, мужик он не глупый, но не в этот раз. :)

Цитата: ВЛАД-Z от 16:34, 31 августа, 2007

И, вот интересно, если бы на месте Сталина оказался...

Тут уж и сальная народная поговорка о бабушке вспоминается и известный тезис об истории и сослагательном наклонении. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:25, 31 августа, 2007
Вот именно. "А если бы..." в истории не рассматривается. Это тема писателей-фантастов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:55, 01 сентября, 2007
Тогда я не вижу смысла во всей этой дискуссии.
Раз Сталин - был, значит, он  - был нужен.
И на этом - всё.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:26, 01 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 02:55, 01 сентября, 2007
Тогда я не вижу смысла во всей этой дискуссии.

Я тоже. ;D Вот только адвокаты осужденного историей и человечеством тирана (киношная ассоциация - "адвокаты дьвола") пытаются его обелить и оправдать, периодически "переводя стрелки" и придумывая бредовые концепции типа "мобилизационного проекта". Ностальгия по прошлому вещь сама по себе не плохая... Однако этой ностальгией не стоит упиваться, имхо. Принять историю России, как она была, и признать, что было в ней немало мерзости и мерзостных людей, вроде Джугашвили - наш долг. Принять и идти дальше, заучив  уроки.

Цитата: ВЛАД-Z от 02:55, 01 сентября, 2007
Раз Сталин - был, значит, он  - был нужен.

Нет, он просто был. А нужность его (что-то мне тут нужник вспомнился) - вопрос. Поэтому тема и обсуждается, на нашем форуме - на протяжении двадцати пяти страниц и двух лет. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:40, 01 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 20:26, 01 сентября, 2007Вот только адвокаты осужденного историей и человечеством тирана (киношная ассоциация - "адвокаты дьвола")
История- это тоже политика... к политическим процессам доверия не испытываю... посмотрим что покажет время, пока что, делать окончательные выводы не спешил бы... :)

Цитата: 212-й от 20:26, 01 сентября, 2007Принять историю России, как она была, и признать, что было в ней немало мерзости и мерзостных людей, вроде Джугашвили - наш долг.
Удачи в выплате долгов... а откуда уверенность что ты принял ту историю России какой она была, а не ту которую тебе вбивают в голову  на протяжении последних 20 лет? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:59, 01 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 13:40, 01 сентября, 2007
История- это тоже политика...

История, - это история. История  - наука, изучающая факты. А вот интерпретация истории - часть политики. Чем мы тут и занимаемся. :) Есть доказанные факты санкционированных Сталиным расстрелов и геноцида народов России. И есть отношение к этим фактам. Кто-то считает, что стреляли правильно ("гады", большевистскую идеологию не поддерживают, жить хотят свободно, не оглядываясь на мнение ВКПб- к стенке!). Другие считают, что жизнь человека - высшая ценность! Мне ближе взгляд второй, отличный от дикарского.

Цитата: RuSo от 13:40, 01 сентября, 2007
а откуда уверенность что ты принял ту историю России какой она была, а не ту которую тебе вбивают в голову  на протяжении последних 20 лет?

Отняв младенчество (о, вспомнил, я же в советской школе учился и Брежнева хоронил, совершая ритуальный обход в пионерском галстуке вокруг его портрета. :) И плакали дети, и я скорбил... Но потом старшие ушли курить, забыв о "вожде"...  И мы побежали в спортзал - тренировка по баскетболу... Позволю себе приписать эдак 20 с лишним сознательных лет... Так вот, историю России я принимаю по фактам. Сталин убивал? Факт! Сталин отправлял людей в лагеря, в том числе и по сфабрикованным обвинениям? Факт!

А откуда у тебя уверенность, что "сталинская пропаганда" :) не запудрила тебе мозги? :) У каждого человека свой взгляд - именно этим мы от обезьян и отличаемся - умением думать. :)

Многие из нас, при наличии апатии, впитывают идиологию, продвигаемую правящим классом. Ты (ничего личного, ;)  ) впитал советскую, хотя и не жил толком в ней... Мне ближе новая Россия - более свободная, нежели при Сталине и Брежневе... Хотя комсомольский билет лежит у меня тут, недалеко. :) Но это уже смешная история и прошлое...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:43, 01 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 14:59, 01 сентября, 2007
Есть доказанные факты санкционированных Сталиным расстрелов и геноцида народов России.
Даа? Нука- нука можно мне о доказанных фактах геноцида народов поподробней?...

Цитата: 212-й от 14:59, 01 сентября, 2007
Сталин убивал? Факт! Сталин отправлял людей в лагеря, в том числе и по сфабрикованным обвинениям? Факт!
Странные у тебя какие-то факты... больше на версию смахивают, а если попрошу тебя привести список людей самолично убитых Сталиным то и вовсе не факт получится...

Цитата: 212-й от 14:59, 01 сентября, 2007
А откуда у тебя уверенность, что "сталинская пропаганда" :) не запудрила тебе мозги? :)
Нуу есть такая увернность, основывающаяся на том, что я родился спустя 30 с лишним лет после смерти Сталина в эпоху перестройки... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:15, 01 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 15:43, 01 сентября, 2007
Даа? Нука- нука можно мне о доказанных фактах геноцида народов поподробней?...

Репрессий и "переселения душ" - достаточно.

Цитата: RuSo от 15:43, 01 сентября, 2007
Странные у тебя какие-то факты... больше на версию смахивают, а если попрошу тебя привести список людей самолично убитых Сталиным

Не надо придуряться, я знаю, что ты умнее. :)

Цитата: RuSo от 15:43, 01 сентября, 2007
Нуу есть такая увернность, основывающаяся на том, что я родился спустя 30 с лишним лет после смерти Сталина в эпоху перестройки...

Дык, так я и говорю и не скрываю, что сталинская пропаганда аж до вашего поколения добралась. :) Вытравить бы только её... Да, похоже, только время с этим и справится...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:09, 01 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 16:15, 01 сентября, 2007
Репрессий и "переселения душ" - достаточно.
Для признания факта геноцида каких-то народов? Бесспорно нет... Переселение это не геноцид, а попытка сохранить эти народы как это парадоксально не звучало бы... представляешь еслиб тот же пресловутый чеченский народ не был бы выслан со всем своиим "яркими" представителями... а допустим их бы судили и по действовавшему закону дали бы "вышку" за измену Родине... остался бы тогда такой народ, учитывая долю этих "ярких" представителей?

Цитата: 212-й от 16:15, 01 сентября, 2007
Не надо придуряться, я знаю, что ты умнее. :)
Ну надо тщательнее факты подбирать... с доказательствами желательно...

Цитата: 212-й от 16:15, 01 сентября, 2007
Дык, так я и говорю и не скрываю, что сталинская пропаганда аж до вашего поколения добралась. :) Вытравить бы только её... Да, похоже, только время с этим и справится...
Ну вот такая она коварная эта сталинская пропоганда 60 лет с ней борются и справится не могут... отчего-то...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:26, 01 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 16:15, 01 сентября, 2007
я знаю, что ты умнее. :)
Уважаю. Это не каждый признал бы. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 01 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 17:09, 01 сентября, 2007
Для признания факта геноцида каких-то народов? Бесспорно нет... Переселение это не геноцид, а попытка сохранить эти народы как это парадоксально не звучало бы... представляешь еслиб тот же пресловутый чеченский народ не был бы выслан со всем своиим "яркими" представителями... а допустим их бы судили и по действовавшему закону дали бы "вышку" за измену Родине... остался бы тогда такой народ, учитывая долю этих "ярких" представителей?
Чем больше читаю, тем смешнее становится, спорить уже ни с кем неохота :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:17, 02 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 11:26, 01 сентября, 2007
Я тоже. ;D Вот только адвокаты осужденного историей и человечеством тирана (киношная ассоциация - "адвокаты дьвола") пытаются его обелить и оправдать, периодически "переводя стрелки" и придумывая бредовые концепции типа "мобилизационного проекта". Ностальгия по прошлому вещь сама по себе не плохая... Однако этой ностальгией не стоит упиваться, имхо. Принять историю России, как она была, и признать, что было в ней немало мерзости и мерзостных людей, вроде Джугашвили - наш долг. Принять и идти дальше, заучив  уроки.
Да, я вижу как мы "заучили уроки". Один факт того, что  Дальний Восток и Сибирь уже на полном серьёзе кое-кем за рубежом рассматривается, как собственность - не России. Ничто так не ущемляет национального самосознания, как потеря нацией территорий, которые она не смогла удержать. Кому-то это глубоко пофиг - было бы в магазинах сто сортов колбасы и йогуртов.  Но лично я - готов отказаться от масла - ради пушек.


Цитата: 212-й от 11:26, 01 сентября, 2007Нет, он просто был. А нужность его (что-то мне тут нужник вспомнился) - вопрос. Поэтому тема и обсуждается, на нашем форуме - на протяжении двадцати пяти страниц и двух лет. ;)
Нет, он не просто был. Как и сослагательность, историей не терпимо ничего такого значимого в её среде, что было бы - "просто так".
Кстати, рискну снова удариться в сослагательность и спрошу:
А какой была бы Российя, если бы не было Сталина? Как она выглядела бы в поле НТП, доживя до наших дней? Дожила бы она вообще?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:44, 03 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 02:09, 02 сентября, 2007Переселение это не геноцид, а попытка сохранить эти народы как это парадоксально не звучало бы... представляешь еслиб тот же пресловутый чеченский народ не был бы выслан со всем своиим "яркими" представителями... а допустим их бы судили и по действовавшему закону дали бы "вышку" за измену Родине... остался бы тогда такой народ, учитывая долю этих "ярких" представителей?
БРЕД, даже  не достойный ответа. Уж извините.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:54, 03 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 00:17, 02 сентября, 2007
.  Но лично я - готов отказаться от масла - ради пушек.


Вы, вероятно, можете грызть снаряды и быть сыты и счастливы. А вот мой ребенок нет. И ради пушек от масла ни я, ни миллионы других родителей не откажутся. И правильно сделают. И национальное самосознание тут ни при чем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:00, 03 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:17, 02 сентября, 2007А какой была бы Российя, если бы не было Сталина? Как она выглядела бы в поле НТП, доживя до наших дней? Дожила бы она вообще?
Дожила бы. Замечательно. Если  страна выжила даже после того как ее покинули (или были уничтожены)  сотни тысяч умных, честных, образованных, трудолюбивых  людей, то как бы мы процветали сейчас, если бы в России жили их потомки.  Это к вопросу сослагательного наклонения в истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 15:03, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 14:54, 03 сентября, 2007
Вы, вероятно, можете грызть снаряды и быть сыты и счастливы. А вот мой ребенок нет. И ради пушек от масла ни я, ни миллионы других родителей не откажутся. И правильно сделают. И национальное самосознание тут ни при чем.
Вероятно я процитирую ещё один "БРЕД, даже  не достойный ответа."

Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую армию.
Б.Наполеон
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 15:12, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:00, 03 сентября, 2007
Дожила бы. Замечательно. Если  страна выжила даже после того как ее покинули (или были уничтожены)  сотни тысяч умных, честных, образованных, трудолюбивых  людей, то как бы мы процветали сейчас, если бы в России жили их потомки.  Это к вопросу сослагательного наклонения в истории.

Страна тогда не просто выжила, а процветала. Это в 90-х она выживала, когда к власти пришли потомки "репрессированных" и покинувших Россию.
Кстати, после Октябрьской революции умные и честные не покинули Россию, а продолжили работать на благо России.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:15, 03 сентября, 2007
А я армию кормить не отказываюсь, я "за"! Государство дает мне возможность зарабатывать и берет с меня налоги на армию. Пожалуйста! А еще, между прочем, возьмет туда моего ребенка. И я тоже "за", но для этого его нужно кормить нормально (и маслом в том числе) , чтобы  выросший ребенок государство смог защитить. А главное, чтобы он любил это государство и хотел его защищать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:18, 03 сентября, 2007

Цитата: Батя от 00:12, 04 сентября, 2007власти пришли потомки "репрессированных" и покинувших Россию.

Батя, вы вот не любите голословных заявлений, требуете фамилий, ссылок. Не изменяйте своему принципу - фамилии , пожалуйста, потомков репрессированных во власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:26, 03 сентября, 2007
Цитата: Батя от 15:12, 03 сентября, 2007
, после Октябрьской революции умные и честные не покинули Россию, а продолжили работать на благо России.
Внимательно почитайте историю российской эмиграции. Поэты, писатели, врачи, инженеры, философы. Вобщем все те, кого так смачно в те годы назвали "гнилой интеллигенцией". И еще конечно "белая гвадия". Ну а из тех, кто все же не смог Россию покинуть и начал работать при новой власти "на благо России", даже до 41 года мало кто дожил - очень щепетильно власть относилась к происхождению своих граждан.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:48, 03 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 02:09, 02 сентября, 2007такая она коварная эта сталинская пропоганда 60 лет с ней борются и справится не могут... отчего-то...

В самом деле коварная. До 53 года 90% советских граждан, находившихся на свободе, Сталина боготворили - десятилетия ежечастно им это дело вбивалось в голову через газеты, плакаты, фотографии, речи, передовицы, песни, стихи, фильмы, картины,... Даже после ХХ съезда отказаться от идола большинству было не под силу. Отвыкли жить без идолов, а от Бога отошли.
Дети выросшие в таких семьях, как правило, перенимали взгляды родителей. К сожалению, не все ,вырастая, начинали самостоятельно мыслить. Потому что жить догмами проще. Да и интеллектуальный генофонд был здорово подорван. Ведь выжить в то время было возможно кому? - тем кто особенно не думал, не анализировал, не сравнивал, а "проглатывал", что одобрялось властью.и вел себя "политически грамотно".  Или тем,кто многое понимал , но молчал, как рыба, и только руку поднимал на голосовании. Становился трусом ради выживания тех же детей. Ни в коем случае не осуждаю. Взрослые дети этих "свято верящих" и "молчальников"  живут сейчас в России. И они крепко запомнили с детства, что Сталин - это вождь, учитель и лучший друг физкультурников. Эту "истину"  выдают за собственное мнение, не утруждая себя чтением и анализом "неправильной" литературы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:43, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:15, 03 сентября, 2007
А я армию кормить не отказываюсь, я "за"! Государство дает мне возможность зарабатывать и берет с меня налоги на армию. Пожалуйста! А еще, между прочем, возьмет туда моего ребенка. И я тоже "за", но для этого его нужно кормить нормально (и маслом в том числе) , чтобы  выросший ребенок государство смог защитить. А главное, чтобы он любил это государство и хотел его защищать.
Согласен с каждым словом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:44, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:48, 03 сентября, 2007
В самом деле коварная. До 53 года 90% советских граждан, находившихся на свободе, Сталина боготворили - десятилетия ежечастно им это дело вбивалось в голову через газеты, плакаты, фотографии, речи, передовицы, песни, стихи, фильмы, картины,... Даже после ХХ съезда отказаться от идола большинству было не под силу. Отвыкли жить без идолов, а от Бога отошли.
Дети выросшие в таких семьях, как правило, перенимали взгляды родителей. К сожалению, не все ,вырастая, начинали самостоятельно мыслить. Потому что жить догмами проще. Да и интеллектуальный генофонд был здорово подорван. Ведь выжить в то время было возможно кому? - тем кто особенно не думал, не анализировал, не сравнивал, а "проглатывал", что одобрялось властью.и вел себя "политически грамотно".  Или тем,кто многое понимал , но молчал, как рыба, и только руку поднимал на голосовании. Становился трусом ради выживания тех же детей. Ни в коем случае не осуждаю. Взрослые дети этих "свято верящих" и "молчальников"  живут сейчас в России. И они крепко запомнили с детства, что Сталин - это вождь, учитель и лучший друг физкультурников. Эту "истину"  выдают за собственное мнение, не утруждая себя чтением и анализом "неправильной" литературы.
Ну тогда и я воспользуюсь правом не комментировать этот бред... извиняйте...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:59, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:18, 03 сентября, 2007
Батя, вы вот не любите голословных заявлений, требуете фамилий, ссылок. Не изменяйте своему принципу - фамилии , пожалуйста, потомков репрессированных во власти.

Горбачёв, Ельцин - продолжать или хватит этих двоих?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:55, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:26, 03 сентября, 2007
Внимательно почитайте историю российской эмиграции. Поэты, писатели, врачи, инженеры, философы. Вобщем все те, кого так смачно в те годы назвали "гнилой интеллигенцией". И еще конечно "белая гвадия". Ну а из тех, кто все же не смог Россию покинуть и начал работать при новой власти "на благо России", даже до 41 года мало кто дожил - очень щепетильно власть относилась к происхождению своих граждан.
Несколько фамилий учёных, из тех кто остался: Иван Павлов (1849-1936), Николай Константинович Кольцов (1872-1940), Николай Иванович Вавилов (1887-1943), Владимир Иванович Вернадский (1863-1945), Игорь Евгеньевич Тамм (1895-1971), Сергей Иванович Вавилов (1891–1951), Пётр Петрович Лазарев (1878-1942), Стеклов Владимир Андреевич(1863-1926). Кого из эмиграции можно им противопоставить?
Ну а про 41 год - некорректно, чтобы стать учёным с именем, как правило нужно лет 40, то есть к 41 году им было по 60-70 лет. Увы, все мы смертны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:12, 03 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:48, 03 сентября, 2007
В самом деле коварная. До 53 года 90% советских граждан, находившихся на свободе, Сталина боготворили - десятилетия ежечастно им это дело вбивалось в голову через газеты, плакаты, фотографии, речи, передовицы, песни, стихи, фильмы, картины,...
Десятилетия - это сколько? 25 лет?
А потом в течение 50 лет пытаются вбить в голову, что Сталин дурак, изверг и т.д. Мы здесь все родились после ХХ съезда, и всю жизнь прожили в очень жёсткой антисталинской пропоганде. Но не все оказаль столь легковерными.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:29, 04 сентября, 2007
"Наше "Мы": Тридцать седьмой год." (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/04/132084) "Это данные всероссийского опроса, проведенного "Левада-центром" в августе 2007 г." © об отношении жителей России к репрессиям 1937-1938 гг.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:45, 04 сентября, 2007

Цитата: Батя от 05:59, 04 сентября, 2007Горбачёв, Ельцин - продолжать или хватит этих двоих?
Продолжать, потому что родители Горбачева и Ельцина репрессиям, к счастью,  не подвергались.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:48, 04 сентября, 2007

Цитата: Батя от 07:12, 04 сентября, 2007Десятилетия - это сколько? 25 лет?
Это с 1922 года по 1953 год. Посчитайте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:58, 04 сентября, 2007

Цитата: Батя от 07:12, 04 сентября, 2007Мы здесь все родились после ХХ съезда, и всю жизнь прожили в очень жёсткой антисталинской пропоганде
Я родилась в семье, где слова плохого о Сталине никто ни разу не сказал. Бабушка и  дедушка Сталина обожали, родители считали, что он просто не знал. что творилось в стране. А вот если бы знал... Ни в школе ни в институте никакой "жесткой атисталинской пропаганды" ,по словам родителей, они не видели. А вот в университетском учебнике "истрия КПСС" Сталин восхвалялся. В остальной жизни было, скорее, молчание - ни хорошо, ни плохо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 13:23, 04 сентября, 2007
Цитата: Батя от 06:55, 04 сентября, 2007Иван Павлов (1849-1936), Николай Константинович Кольцов (1872-1940), Николай Иванович Вавилов (1887-1943), Владимир Иванович Вернадский (1863-1945), Игорь Евгеньевич Тамм (1895-1971), Сергей Иванович Вавилов (1891–1951), Пётр Петрович Лазарев (1878-1942), Стеклов Владимир Андреевич(1863-1926).

Примеры-то не слишком удачные.
И.П. Павлова вряд ли кто осмелился бы тронуть - слишком велик был его авторитет за рубежом, случился бы просто скандал международный. Геохимик Вернадский, физики И.Тамм и С.И. Вавилов были нужны власти, т.к. на их разработках основывался ядерный проект в СССР.
А вот выдающегося русского биолога Н.К. Кольцова власть преследовала крепко, обвиняла в политически вредных теориях, пыталась заставить отказаться от "лжеучений", в 1939 году уволили с поста директора его детища - Института экспериментальной биологии.
Н.И. Вавилов, великий русский ботаник и генетик,  в 1940 г. был арестован и приговорен к смерти, за расстрел ученого лично голосовал Сталин. Долгое время Вавилов провел в камере смертников, однако по инициативе Берии расстрел был заменен на 20 лет лагерей. Но от голода и болезней Николай Вавилов умер в тюрьме в 43 г.
П.П. Лазарев, известный физик, был арестован в 1931 г., после тюрьмы появилось тяжелейшее нервное заболевание, вторично преследовался в 1938 году.
А математик Стеклов, на его счастье, просто не дожил до времени активных преследований ученых.

Так что , Батя, с примерами аккуратнее, биографии людей читайте сначала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:00, 04 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 11:45, 04 сентября, 2007
Продолжать, потому что родители Горбачева и Ельцина репрессиям, к счастью,  не подвергались.

У Горбачёва репрессированы оба деда, это не совсем правда, но сам утверждает именно так.
Плюс у Раисы Горбачёвой дед расстрелян (именно этим объясняется горбачёвская волна "разоблачения культа личности")

"Ельцин родился 1 февраля 1931 года в селе Бутка Талицкого района Свердловской области в семье раскулаченных крестьян. Отец — Ельцин Николай Игнатьевич (1901-7?), мать — Ельцина (Старыгина) Клавдия Васильевна."
http://www.uniros.ru/person/eltsin.php
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:14, 04 сентября, 2007
Цитата: Батя от 14:00, 04 сентября, 2007
... горбачёвская волна "разоблачения культа личности"

А разве эта "волна" не раньше началась, годков эдак на 30? Да, еще вопрос - я надеюсь против наличия самого культа личности возражений не имеется?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:36, 04 сентября, 2007

Цитата: Батя от 23:00, 04 сентября, 2007это не совсем правда
То есть, бывает правда, а бывает "не совсем правда"? Или совсем не правда?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:39, 04 сентября, 2007

Цитата: 212-й от 23:14, 04 сентября, 2007против наличия самого культа личности возражений не имеется?
И у меня к Бате тот же вопрос.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:55, 04 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 14:14, 04 сентября, 2007
Да, еще вопрос - я надеюсь против наличия самого культа личности возражений не имеется?
Нет конечно, он был.
Так же как был и культ личности Брежнева.
Так же как сейчас есть культ личности Путина.
У последних двух конечно не так ярко выражен, так ведь и фигуры помельче, и правили не так долго.

Пытались сделать культ личности и Хрущёв, и Горбачёв, и Ельцин. У Ельцина, конечно, совсем ничего не вышло. Слишком был непоследователен, опять-таки появляться пьяным перед прессой непозволительно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:58, 04 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 14:36, 04 сентября, 2007
То есть, бывает правда, а бывает "не совсем правда"? Или совсем не правда?

Конечно. Например мастер спорта по волейболу Ельцин Б.Н.
Или миллионы расстреляных при Сталине.
И то и другое полная нелепица, однако об этом неоднократно писалось и говорилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 15:05, 04 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 13:23, 04 сентября, 2007
Примеры-то не слишком удачные.
Почему неудачные? Речь шла о том, что лучшие мозги после революции утекли за границу. Я показал, что это не соответствует истине, лучшие как раз остались.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:49, 04 сентября, 2007
Два миллиона человек были вынуждены уехать из России после революции и гражданской войны. И это на самом деле были самые образованные люди того времени. Другое дело, что в эмиграции не всем удалось реализовать свои таланты. Эмиграция не сахар. Хотя Бунин, Ходасевич... Ну а те кто остался в той или иной степени пострадали от советской власти из-за своего "не рабоче-крестьянского" происхождения. И вобщем-то тоже не смогли реализоваться в полной мере из-за страха чем-то не угодить власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:55, 04 сентября, 2007
Цитата: Батя от 15:05, 04 сентября, 2007
Почему неудачные? Речь шла о том, что лучшие мозги после революции утекли за границу. Я показал, что это не соответствует истине, лучшие как раз остались.
Не согласен. А даже если и остались, то достаточно посмотреть некрологи, чтобы увидеть совсем не радужную картинку :(
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:07, 04 сентября, 2007
Цитата: Батя от 14:55, 04 сентября, 2007
Нет конечно, он был.

Ну, хвала богам, хоть в этом мы сходимся. :)

Цитата: Батя от 14:55, 04 сентября, 2007
У Ельцина... ... опять-таки появляться пьяным перед прессой непозволительно.

И в этом согласен - непозволительно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:09, 04 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 14:14, 04 сентября, 2007
А разве эта "волна" не раньше началась, годков эдак на 30?

Этот вопрос к Бате остается открытым. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:18, 04 сентября, 2007
Цитата: Батя от 14:58, 04 сентября, 2007
Конечно. Например мастер спорта по волейболу Ельцин Б.Н.

Насчет звания "мастер спорта" я прочёл свидетельство только у Коржакова, и то опосредованно. Однако об увлечении Ельцина волейболом известно всем - ежегодный турнир в его честь, тому свидетельство. Инфа от Б. Н.  тут (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,12705.0.html).

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:23, 04 сентября, 2007
Цитата: Батя от 14:58, 04 сентября, 2007
Или миллионы расстреляных при Сталине.
... полная нелепица

Ага, "а Васька слушает, да ест" © ;D Мочало сначала. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:37, 04 сентября, 2007

Цитата: Батя от 23:58, 04 сентября, 2007Например мастер спорта по волейболу Ельцин Б.Н.
Или миллионы расстреляных при Сталине
Не очень понятно данное сравнение. Но Ельцин действительно МС по волейболу, естественно по спортивным нормативам 50-х годов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:45, 04 сентября, 2007

Цитата: Батя от 23:00, 04 сентября, 2007у Раисы Горбачёвой дед расстрелян (именно этим объясняется горбачёвская волна "разоблачения культа личности")

"Ельцин родился .... в семье раскулаченных крестьян

Так они по- вашему народные мстители?
В таком случае давайте и Владимира Ильича вспомним - он первый вендету в России устроил. Брата повесили и он в отместку всю страну перевернул?
Значит у Горбачева и Ельцина был достойный пример.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:19, 04 сентября, 2007
Буквально часа полтора назад показали интервью А. Джигарханяна - замечательного актёра. На вопрос: "Совместимы ли гений и злодейство?" он ответил (не дословно, но в смысле): "Нет, по моему мнению, не совместимы. ... Я не могу представить себе Нерона, творящего ужасы и потом плачащего дома над совершёнными поступками. ... Так и о Ленине. Нельзя представить, что он жалел о содеянном - он просто делал так, как ему подсказывало его видение мира. Он просто был такой."

Таково моё мнение и о Сталине - он просто был такой. В его понимании сажать и расстреливать - норма. Но это дикарская норма, имхо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:18, 04 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 06:19, 05 сентября, 2007Таково моё мнение и о Сталине - он просто был такой. В его понимании сажать и расстреливать - норма. Но это дикарская норма, имхо.
Ну, а демократическая норма просто сажать... разве что не расстреливать... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:22, 04 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 22:18, 04 сентября, 2007
Ну, а демократическая норма просто сажать...

В России, после КПСС, были массовые "посадки"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:49, 04 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 07:22, 05 сентября, 2007В России, после КПСС, были массовые "посадки"?
А что в России после КПСС демократия? ))
Нет воопще йя про западную демократию... там ведь как, ни заплатил налоги- посиди, не расчитался по кредиту-аналогично... При этом никого не волнует почеум ни заплатил, голодные у тебя дети или нет, ни заплатил и все тут... Ну а держать людей без суда годы это воопще верх гуманизьма, так же как и гнобить их пожизненно, проявляя заботу общества...  Гуманней пулю в голову...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:23, 04 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 22:49, 04 сентября, 2007
А что в России после КПСС демократия? ))

А это у вас такая привычка, отвечать вопросом на вопрос? ;D

Цитата: RuSo от 22:49, 04 сентября, 2007
Нет воопще йя про западную демократию... там ведь как, ни заплатил налоги- посиди, не расчитался по кредиту-аналогично... При этом никого не волнует почеум ни заплатил, голодные у тебя дети или нет, ни заплатил и все тут...

Взяв деньги в долг, человек, если он честный человек, берет на себя обязательство вернуть деньги в означенный срок. Нормальный человек не берет денег в долг, не имея возможности вернуть. И если он честный человек, он возвращает долг. При невозврате он несёт ответственность в соответствии с законодательством. С другой стороны - человек заработал денег. Он, по закону, должен уплатить налоги. Он их, допустим, не платит. Его ограничивают в свободах, которые гарантированы, государством, которое существует за счёт его, в данном случае, не уплаченных денег. Ты, к примеру, не заплатил за стоянку авто. Тебя не туда не допускают. Так и человека, не заплатившего налоги, ограничивают в праве доступа к благам, производимым всем обществом. Всё нормально.

Цитата: RuSo от 22:49, 04 сентября, 2007Гуманней пулю в голову...

Конечно, лучше просто убить человека! "Нет человека - нет проблемы." © ваш любимый Джугашвили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:41, 04 сентября, 2007
(размышляя) То ли в "Русской правде", то ли еще где - были упоминания о долговых ямах... Поищу..

Только вот от Джугашвили мы ушли. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:46, 04 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 23:23, 04 сентября, 2007
А это у вас такая привычка, отвечать вопросом на вопрос? ;D
Ага... а ви почему спрашиваете? ;)

Цитата: 212-й от 23:23, 04 сентября, 2007
Взяв деньги в долг, человек, если он честный человек, берет на себя обязательство вернуть деньги в означенный срок. Нормальный человек не берет денег в долг, не имея возможности вернуть. И если он честный человек, он возвращает долг. При невозврате он несёт ответственность в соответствии с законодательством. С другой стороны - человек заработал денег. Он, по закону, должен уплатить налоги. Он их, допустим, не платит. Его ограничивают в свободах, которые гарантированы, государством, которое существует за счёт его, в данном случае, не уплаченных денег. Ты, к примеру, не заплатил за стоянку авто. Тебя не туда не допускают. Так и человека, не заплатившего налоги, ограничивают в праве доступа к благам, производимым всем обществом. Всё нормально.
Ну вот видишь продотряды в деревнях тоже можно с этой позиции оправдать... крестяне нахапали халявной земли пока давали, больше чем могли обработать, а потом когда пришло время расчитываца с государством выяснилось, что без камисара с "маузером" да сапогом в хлебало хрен кто расчитываца собирался... как же свое государству отдавать...  И по закону государство право, набрал земли- будь добр заплати налог, а дальше уже твое дело подохнешь ты или нет... та же самая логика...  номральный человек не берет то, за что он не в состоянии расчитаться... ;)

Цитата: 212-й от 23:23, 04 сентября, 2007
Конечно, лучше просто убить человека! "Нет человека - нет проблемы." © ваш любимый Джугашвили.
Лучше не доводить до маразма...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:34, 05 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 22:49, 04 сентября, 2007
А что в России после КПСС демократия? ))
Нет воопще йя про западную демократию... там ведь как, ни заплатил налоги- посиди, не расчитался по кредиту-аналогично... При этом никого не волнует почеум ни заплатил, голодные у тебя дети или нет, ни заплатил и все тут... Ну а держать людей без суда годы это воопще верх гуманизьма, так же как и гнобить их пожизненно, проявляя заботу общества
У тебя не верная информация. Не всё там так плохо.
ЦитироватьГуманней пулю в голову...
Ужас. Откуда столько злобы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:38, 05 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 23:46, 04 сентября, 2007
Ну вот видишь продотряды в деревнях тоже можно с этой позиции оправдать... крестяне нахапали халявной земли пока давали, больше чем могли обработать, а потом когда пришло время расчитываца с государством выяснилось, что без камисара с "маузером" да сапогом в хлебало хрен кто расчитываца собирался
Забавно и страшно твоё стремление обелить даже самые жуткие проявления коммунизма. Неужели ты фактически считаешь, что там всё было хорошо и правильно?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Che Bo Tsu от 12:42, 05 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 07:38, 05 сентября, 2007
Забавно и страшно твоё стремление обелить даже самые жуткие проявления коммунизма. Неужели ты фактически считаешь, что там всё было хорошо и правильно?
Продразверстка - это не проявление коммунизма.
Учи матчасть, так скыть.
Продотряды введены в 1916 году царем-батюшкой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:10, 05 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 07:34, 05 сентября, 2007
Ужас. Откуда столько злобы?
Причем тут злоба... я воопще абсолютно нейтрально свою точку зрения выражаю... лично я предпочел бы пулю в затылок, чем пожизненно просидеть в клетке как животное...

Цитата: Скорпион от 07:38, 05 сентября, 2007
Забавно и страшно твоё стремление обелить даже самые жуткие проявления коммунизма. Неужели ты фактически считаешь, что там всё было хорошо и правильно?
Не назвал бы это проявлениями комунизма... тем более самыми жуткими...
Считаю, что все было правельно, пускай и не всем хорошо... на уровне государства просто так ничего не делается, по чьей-то маньячной прихоти...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:04, 05 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 00:10, 06 сентября, 2007все было правельно, пускай и не всем хорошо
"не всем" - имеется ввиду несколько погибших миллионов людей?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:16, 05 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 00:10, 06 сентября, 2007просто так ничего не делается, по чьей-то маньячной прихоти...
К сожалению, порой именно так и бывает. Если одержимый властью над людьми маньяк (можете назвать его фанатиком, злодеем, даже пламенным революционером) или несколько ему подобных  оказываются в нужном месте в нужное время происходит катастрофа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:36, 05 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 07:49, 05 сентября, 2007А что в России после КПСС демократия? ))
Думаю, что нет. Потому что демократия это когда все абсолютно, от бомжа до президента равны перед законом. А закон работает на на то, чтобы людям жилось хорошо. В России пока , к сожалению, такого нет. Но стремление к демократическому обществу есть, что уже похвально. А в демократических государствах мне посчастливилось побывать. Завидно. Ведь значит возможно создать общество, где не берут(а соответственно не дают) взяток, где полиция вылетает к тебе по самому "дурацкому" звонку ("мне кажется за мной кто-то следит"), где дети не умирают от того, что в гос. медицине нет денег на операции и лекарства, где дома престарелых похожи на элитные санатории, где инвалиды чувствуют себя на улице комфортнее здоровых, где на пособие по безработице можно не бедствуя жить годами, где высшее образование оплачивается после получения этого образования, где начинающий предприниматель 3 года не платит налогов, чтобы "встать на ноги", где бизнесмены не вывозят деньги за границу, т.к. не ждут никаких подвохов от власти, где кредит под совсем небольшие проценты можно взять на 50 лет, где... Перечислять можно долго. И Россия, если в ней не появится новый "сталин" обязательно к этому придет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:35, 05 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 15:10, 05 сентября, 2007
Причем тут злоба... я воопще абсолютно нейтрально свою точку зрения выражаю... лично я предпочел бы пулю в затылок, чем пожизненно просидеть в клетке как животное...
Не назвал бы это проявлениями комунизма... тем более самыми жуткими...
Считаю, что все было правельно, пускай и не всем хорошо... на уровне государства просто так ничего не делается, по чьей-то маньячной прихоти...
Т.е. ты считаешь нормальным когда людей просто так садят в клетку или расстреливают потому что "пускай и не всем хорошо..."? Спасибо, дискуссия окончена, именно это я и хотел услышать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:15, 05 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 02:04, 06 сентября, 2007"не всем" - имеется ввиду несколько погибших миллионов людей?
Какие несколько миллионов, в следствии чего погибших?

Цитата: Хаски от 02:36, 06 сентября, 2007И Россия, если в ней не появится новый "сталин" обязательно к этому придет.
Даа? Это с чего вдруг алигархия просто так станет делиться с народом?
Ни обратили внимание, что многие из перечисленных черт были присущи советскому строю, который Вам так ненавистен?...

Цитата: Скорпион от 05:35, 06 сентября, 2007Т.е. ты считаешь нормальным когда людей просто так садят в клетку или расстреливают потому что "пускай и не всем хорошо..."? Спасибо, дискуссия окончена, именно это я и хотел услышать.
Ну вот видишь как здорово, взял и додумал то, что хотел услышать... дискуссия и правда бессмыслена с таким подходом...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:20, 05 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 21:15, 05 сентября, 2007
Ну вот видишь как здорово, взял и додумал то, что хотел услышать... дискуссия и правда бессмыслена с таким подходом...
Если я не так тебя понял, напиши.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:17, 06 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 22:20, 05 сентября, 2007
Если я не так тебя понял, напиши.
Что написать? Вроде к уже написанному выше мне добавить нечего...
Людей просто так в клетку не садят, и не расстреливают просто так... в этом мире воопще просто так ничего не делаеца... такова моя мысль... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:39, 06 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 17:36, 05 сентября, 2007
демократия это когда все абсолютно, от бомжа до президента равны перед законом.
Гм.. Немножко напомнило: «Не возжелай раба ближнего своего»
:blush2:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 04:38, 06 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 01:17, 06 сентября, 2007
Что написать? Вроде к уже написанному выше мне добавить нечего...
Людей просто так в клетку не садят, и не расстреливают просто так... в этом мире воопще просто так ничего не делаеца... такова моя мысль... 
Ясно. Глубокая вера в непогрешимость высшего разума )))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 12:20, 06 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 17:36, 05 сентября, 2007
...стремление к демократическому обществу есть, что уже похвально....

Нет такого стремления. У власти бывшие "коммунисты", у которых наличествует сильное желание все повернуть вспять. Оно и понятно: этим и в темном прошлом жилось, как в светлом будущем ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:33, 06 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 04:38, 06 сентября, 2007
Ясно. Глубокая вера в непогрешимость высшего разума )))
Можно и так сказать...

Цитата: Охотник от 12:20, 06 сентября, 2007
Нет такого стремления. У власти бывшие "коммунисты", у которых наличествует сильное желание все повернуть вспять. Оно и понятно: этим и в темном прошлом жилось, как в светлом будущем ;D
А имена, фамилии, пароли, явки можна спросить? Интересно просто хто сии долгожители власти... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:12, 06 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 16:33, 06 сентября, 2007
А имена, фамилии, пароли, явки можна спросить? Интересно просто хто сии долгожители власти... :)

На вскидку, из самых известных и первых лиц:

Влади́мир Влади́мирович Пу́тин (род. 7 октября 1952, Ленинград, РСФСР) — действующий Президент Российской Федерации с 7 мая 2000 по настоящее время

В 1970 поступил на международное отделение юридического факультета Ленинградского государственного университета имени Жданова (ЛГУ). В ЛГУ Владимир Владимирович вступил в ряды КПСС (оставался членом партии до ее разгона в 1991)

Влади́мир Анато́льевич Я́ковлев (р. 25 ноября 1944, г. Олёкминск, Якутская АССР, РСФСР) — российский политический и государственный деятель, министр регионального развития Российской Федерации.

1969 — вступил в ряды КПСС.

Валенти́на Ива́новна Матвие́нко — губернатор Санкт-Петербурга с 2003. Родилась 7 апреля 1949 в г. Шепетовка Хмельницкой области Украины.

1972—1977 — заведующая отделом, секретарь, первый секретарь Петроградского райкома ВЛКСМ, Ленинград.
1977—1984 — секретарь, второй секретарь, первый секретарь Ленинградского обкома ВЛКСМ.
1984—1986 — первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС.


Ю́рий Миха́йлович Лужко́в (21 сентября 1936, Москва) — российский хозяйственный, государственный и политический деятель, мэр Москвы с 1992 по настоящее время.

В 1968 году вступил в КПСС. В 1980 стал генеральным директором НПО «Нефтехимавтоматика», в 1987 — первым заместителем председателя Мосгорисполкома.

По материалам http://ru.wikipedia.org/


А дальше, опускаясь по "вертикали власти" до губернаторов, мэров городов и прочих муниципальных образований - как в поговорке о чистоте русской крови, только "ковырни", коммуниста найдёшь. Да и наш, Петропавловск-Камчатский, Совнардеп тому пример. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 17:58, 06 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 16:33, 06 сентября, 2007
А имена, фамилии, пароли, явки можна спросить?

Зачот! ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:48, 06 сентября, 2007
Ну всмысле, версия о том, что сейчас у власти все теже коммунисты основывается только на том, что все они состояли в партии? я правельно понял? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:48, 06 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 18:48, 06 сентября, 2007
Ну всмысле, версия о том, что сейчас у власти все теже коммунисты основывается только на том, что все они состояли в партии? я правельно понял? :)

Ну да. Нужно еще учесть, что в партию просто так не вступали и просто так не брали. Туда шли не только достойные идейные люди, но и подлые карьеристы, вроде тех, что в начале девяностых срочно перешли в либералы и демократы, артистично выйдя из компартии пафосно утилизировав свои партбилеты. Только много ли таких людей сейчас осталось у власти? Я говорю о бывших руководителях-коммунистах? Да их еще во времена Ельцина повыпинывали более шустрые и гибкие бывшие товарищи по партии :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:11, 06 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 18:48, 06 сентября, 2007
Ну всмысле, версия о том, что сейчас у власти все теже коммунисты основывается только на том, что все они состояли в партии? я правельно понял? :)

Нет, тут тематика другая... Сейчас у власти не "все теже коммунисты" © - "тех же" "скинули" раньше, а всё также - комуннисты. И отчасти прав Космас, когда говорит о карьеризме. В итоге, кого мы видим во власти? Комуннистов, "что в начале девяностых срочно перешли в либералы и демократы, артистично выйдя из компартии пафосно утилизировав свои партбилеты" ©

А не пора ли нам новую тему открыть? :hash
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:21, 06 сентября, 2007
Зачем новую тему?... Настоящих идейных коммунистов после ВОВ почти не осталось... Я уж про 80-ы-90-ые года молчу...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 14:31, 07 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 23:21, 06 сентября, 2007
Настоящих идейных коммунистов после ВОВ почти не осталось...

Почему это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:11, 07 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 14:31, 07 сентября, 2007
Почему это?
Потери большие... а следующее покаление видимо воспитывалось на других ценностях, в итоге и получились партийные выродки Миша Горбачев и Боря Ельцин...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:32, 07 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 06:15, 06 сентября, 2007Какие несколько миллионов, в следствии чего погибших?
Наша песня хороша - начинай сначала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:38, 07 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 06:15, 06 сентября, 2007советскому строю, который Вам так ненавистен?...
Ненавистен не советский строй, а его основные признаки - постоянное вранье своему народу, навязывание идеологии, наказание за свободомыслие, отсутствие возможности работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, отсутствие возможностей тратить заработанное, ограничение передвижений границами страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:49, 07 сентября, 2007
Да ты RuSo ничего не докажешь. Он в упор не замечает, что и при советском строе были косяки и косячищи. Раз вождь сказал, что чёрное это белое, значит так оно и есть :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:07, 07 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 06:49, 08 сентября, 2007Да ты RuSo ничего не докажешь. Он в упор не замечает, что и при советском строе были косяки и косячищи. Раз вождь сказал, что чёрное это белое, значит так оно и есть
Зачем мне что-то доказывать... я вот никому тут ничего доказать не пытаюсь, просто свою точку зрения высказываю и показываю на основе чего она сформировалась... Но если у тебя цель кому-то тут что-то доказать, удачи... :)
Да у меня жизненная позиция такая я все делю на черное и белое... так думать меньше надо...  :degen
Про вождя ни смешная шутка...
Кстати да, Советский строй я тоже не идеализирую и вкурсе про его косяки, но они по моему мнению меркнут на фоне его достоинств... так понятнее излогаю?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:52, 07 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 22:07, 07 сентября, 2007
так понятнее излогаю?
Понятно )))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:21, 08 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 07:07, 08 сентября, 2007я все делю на черное и белое... так думать меньше надо...
Молодо - зелено. Чтож, всем тинейджерам свойственен максимализм.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:23, 08 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 07:07, 08 сентября, 2007на фоне его достоинств... так понятнее излогаю
ИзлОгаете понятно. Вы вероятно с вологодчины?
А вот про достоинства поподробнее, пожалуйста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:32, 08 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 02:21, 09 сентября, 2007Молодо - зелено. Чтож, всем тинейджерам свойственен максимализм.
Это Вы к чему? Классная аргументация...

Цитата: Хаски от 02:23, 09 сентября, 2007ИзлОгаете понятно. Вы вероятно с вологодчины?
Мы, вероятно, местные... а Вы, вероятно, 2 содержательных поста придумали беседу поддержать...

Цитата: Хаски от 02:23, 09 сентября, 2007А вот про достоинства поподробнее, пожалуйста.
Я не думаю, что открою Америку перечисляя их, но пожалуйста на вскидку, берем то самое так называемое застойное Брежневское время:
- Социальная ориентированность государства: Гарантированная работа, ЗП, пенсия, бесплатная медицина, образование, жилье, прочии соц гарантии трудящимся...
- Равенство всех перед законом, действенность этого закона;
- Возможность для всех выбиться "в люди" независимо от происхождения и места рождения;
- Военная мощь государства, и его спец. служб,способность отстаивать интересы страны и граждан в любой точке земного шара;
И прочее... этого мало?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:02, 09 сентября, 2007
RuSo, и что тебе можно написать после того как ты прилюдно заявил о своей слепой вере в догмы коммунизма? Общение с фанатиками неблагодарное занятие :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:36, 09 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 09:02, 09 сентября, 2007RuSo, и что тебе можно написать после того как ты прилюдно заявил о своей слепой вере в догмы коммунизма? Общение с фанатиками неблагодарное занятие
Процитируешь?
Нуу я, кстати, как-нить перетопчусь без твоего общения... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:13, 09 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 00:36, 09 сентября, 2007
Процитируешь?
Пожалуйста:
ЦитироватьДа у меня жизненная позиция такая я все делю на черное и белое... так думать меньше надо... 
Про вождя ни смешная шутка
Цитировать
Нуу я, кстати, как-нить перетопчусь без твоего общения... :)
Ну я думал, что мы тут для того, чтобы дискутировать и обсуждать, а если человек не видит и не хочет видеть очевидного, в качестве защиты выставляя стёб, то становится грустно от потери собеседника...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:11, 09 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 18:38, 07 сентября, 2007
Ненавистен не советский строй, а его основные признаки - постоянное вранье своему народу, навязывание идеологии, наказание за свободомыслие, отсутствие возможности работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, отсутствие возможностей тратить заработанное, ограничение передвижений границами страны.

Простите, Вы уверенны, что это - основные признаки - советского строя?
Может, я при каком-то другом строе жил...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:22, 09 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 11:13, 09 сентября, 2007Ну я думал, что мы тут для того, чтобы дискутировать и обсуждать, а если человек не видит и не хочет видеть очевидного, в качестве защиты выставляя стёб, то становится грустно от потери собеседника...
Ну понятно... только как дискутировать, если ты опять за меня додумал слепую веру в идеи коммунизма, и я еще фанатиком оказался...  :bams:
Да мне нравятся идеи коммунизма как идеальной(!) модели построения общества... В реальности конечно построить такое общество невозможно, может в будущем человечество и придет к этому, но пока нет... но тем не менее ряд черт от него вполне прижился на западе и они ими пользуются... та же социалка, нормированный рабочий день, гос регулирование экономики, появилась бы на западе, не зародись социалистическая страна СССР? Да хрен два, собственникам это крайне не выгодно и тогда... и сейчас...


Цитата: ВЛАД-Z от 17:11, 09 сентября, 2007Может, я при каком-то другом строе жил...
Интересно было бы узнать а сам(а) Хаски при советском строе долго пожил(а)?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:51, 09 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 12:22, 09 сентября, 2007
Да мне нравятся идеи коммунизма как идеальной(!) модели построения общества... В реальности конечно построить такое общество невозможно,
Ну вот видишь, ты сам говоришь, что достижение этого идеала недостижимо. Может лучше сосредоточиться на практическом и дотижимом?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:04, 09 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 07:32, 09 сентября, 2007"Молодо - зелено. Чтож, всем тинейджерам свойственен максимализм."
Это Вы к чему? Классная аргументация...
Это я к тому, что вы порой рассуждаете ("Черное и белое" , "думать неохота" и т.д.) как мой ребенок, которому 11 лет. Не знаю, какой у вас возраст, но впечатление, что еще юный.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:07, 09 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 21:22, 09 сентября, 2007Интересно было бы узнать а сам(а) Хаски при советском строе долго пожил(а)?

Ухватила немножко. Но мои родители нахлебались его предостаточно. Кроме того, я диплом защищала по этому периоду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:09, 09 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 12:22, 09 сентября, 2007
Интересно было бы узнать а сам(а) Хаски при советском строе долго пожил(а)?

Слушай, не смеши. ;D Извини, но тебе ли задавать подобного рода вопросы? ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:13, 09 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 08:11, 09 сентября, 2007
Может, я при каком-то другом строе жил...

Похоже на то.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 07:32, 09 сентября, 2007- Социальная ориентированность государства: Гарантированная работа, ЗП, пенсия, бесплатная медицина, образование, жилье, прочии соц гарантии трудящимся...
- Равенство всех перед законом, действенность этого закона;
- Возможность для всех выбиться "в люди" независимо от происхождения и места рождения;
- Военная мощь государства, и его спец. служб,способность отстаивать интересы страны и граждан в любой точке земного шара;
Итак, разберем по пунктам:
- Ориентированность социальная была, но без развитой экономики это ничто.
- гарантированная работа была, правда зарплаты  были только прожить.( помните? - "Чтоб тебе жить на одну зарплату!")
- пенсии у большинсва стариков с конца 60-х годов  действительно позволяли не голодать.
- медицина бесплатная, к сожалению безальтернативная, т.е. частно-практикующих врачей не существовало. Очереди с 5 утра за талоном в поликлинику - обычное для советского периода явление.
- Бесплатное образование на самом деле бесплатным не являось - обязательное после института распределение в гдухие деревни и было платой за образование.
- Жилье. Действительно с 50-х годов активно строились "хрущевки", но их все равно не хватало. Мои родственники "стояли" в очереди на квартиру почти 20 лет и получили ее только в 1977 году. И таких  очередников было сотни тысяч.Жили в бараках и  коммуналках.
- Равенство всех перед законом было такое же как сейчас - вся партийная элита неприкосновенна.
-возможность выбиться в "люди" есть при любом строе. Но вы знаете что-нибудь о пресловутом в советские времена "пятом" пункте в паспорте - "национальность", и как  эта запись могла повлиять на судьбу?
- военная мощь. Да, бряцали оружием здорово, мир трепетал.
- Спец. службы тоже без комментариев.
А вот "отстаивание интересов своих граждан в любой точке земного шара" звучит странно. Точка для советских граждан была одна и называлась - СССР.

Понимаете, до бесконечности можно называть то положительное, то отрицательное в советском строе. Но главным , на мой взгляд, негативом, который вообще перечеркивал все достижения являлась несвобода личности.
Просто сейчас многое, что  кажется абсолютно естественным было немыслимо в советское время. Открытые политические споры, анекдоты, шутки. Совмешение двух и более работ, Возможность открытия своего дела - бизнес. Возможность покупки дома, квартиры, машины. Доступ к любой информации - книги, фильмы, пресса, интернет. Свободное перемещение по миру. Возможность жить в другом государстве не теряя гражданства России. Да даже возможность купить из продуктов и вещей  что захочется - исчезли за ненадобностью фарцовщики и спекулянты.
Конечно,  было бы здорово не теряя всех этих свобод оставить что-то положительное от соц.строя. Уверена, все будет.Со временем.  Есть же это в Швеции, Норвегии, Исландии... Но им проще - позди нет 70 лет советской власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:40, 09 сентября, 2007
Цитата: Скорпион от 23:51, 09 сентября, 2007Ну вот видишь, ты сам говоришь, что достижение этого идеала недостижимо. Может лучше сосредоточиться на практическом и дотижимом?
Но это не мешает к нему стремиться... что ты имеешь в виду под "сосредоточиться на практическом и дотижимом"?

Цитата: Хаски от 00:04, 10 сентября, 2007Это я к тому, что вы порой рассуждаете ("Черное и белое" , "думать неохота" и т.д.) как мой ребенок, которому 11 лет. Не знаю, какой у вас возраст, но впечатление, что еще юный.
А мысль, что Вы меня совсем не знаете, Вам не приходила? Или вешать на незнакомых людей ярлыки, это очень взрослая аргументация при ведении разговора...
Возраст, кстати, есть в инфе если очень интересно...
Про белое\черное, добро\зло, свой\чужой это не максимализм, это бинарная система определения и она свойственна прежде всего самой природе попробуйте найти промежуточное состояние категории жизнь\смерть... коматоз мне ни нравится...

Цитата: Хаски от 00:07, 10 сентября, 2007Ухватила немножко. Но мои родители нахлебались его предостаточно. Кроме того, я диплом защищала по этому периоду.
Аа нуу... вопрософ нет... родители, диплом... :)

Цитата: 212-й от 00:09, 10 сентября, 2007Слушай, не смеши.  Извини, но тебе ли задавать подобного рода вопросы?
Почему бы и не мне... на форуме вроде все равны... или у тебя, как пережившиго в юнности ужосы социалистического строя больше привелегий?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:15, 09 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:04, 09 сентября, 2007
Это я к тому, что вы порой рассуждаете ("Черное и белое" , "думать неохота" и т.д.) как мой ребенок, которому 11 лет. Не знаю, какой у вас возраст, но впечатление, что еще юный.

Забавно. Хаски, у меня как раз такое впечатление о Вас.  :biggrin:Даже заглянул в твой профиль, потому что непонятно мальчик или девочка и сколько лет. По твоим постам сформировал у себя образ молоденькой девочки. Хотя ребёнку 11 лет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:21, 09 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:07, 09 сентября, 2007
Кроме того, я диплом защищала по этому периоду.

Смешно. :lol:
В каком году? По какой литературе?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007
Итак, разберем по пунктам:
- Ориентированность социальная была, но без развитой экономики это ничто.
Без развитой экономики? :shoking Это Вы в своём дипломе писали? А у кого же тогда развитая экономика была? Вроде как мы вторыми, после США, шли. А как же мы без развитой экономики сверхдержавой были? А на чьих ракетах в космос летали? А НАТО что, против банановой республики было создано?

Цитата: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007

- гарантированная работа была, правда зарплаты  были только прожить.( помните? - "Чтоб тебе жить на одну зарплату!")
Нынешние цены в 100-150 раз выше тогдашних. Умножь ту зарплату на 100-150. Кстати приведённую тобой цитату сказал один уголовник другому.


Цитата: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007
- медицина бесплатная, к сожалению безальтернативная, т.е. частно-практикующих врачей не существовало. Очереди с 5 утра за талоном в поликлинику - обычное для советского периода явление.
- Бесплатное образование на самом деле бесплатным не являось - обязательное после института распределение в гдухие деревни и было платой за образование.
Неужели Вы считаете, что сейчас медицина лучше? Достаточно посмотреть на нынешнее состояние больниц и поликлиник.
А хорошее образование тогда мог получить ЛЮБОЙ ребёнок, а теперь извините, только если у родителей есть деньги.

Цитата: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007
- Жилье. Действительно с 50-х годов активно строились "хрущевки", но их все равно не хватало. Мои родственники "стояли" в очереди на квартиру почти 20 лет и получили ее только в 1977 году. И таких  очередников было сотни тысяч.Жили в бараках и  коммуналках.
Хаски, а в каком доме Вы живёте? Вот на 100% уверен, что в доме, построенном при советской власти. И так же на 100% уверен, что если бы не перестройка  капиталлизмом, Вы бы сейчас жили в новом доме.

Цитата: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007
-возможность выбиться в "люди" есть при любом строе. Но вы знаете что-нибудь о пресловутом в советские времена "пятом" пункте в паспорте - "национальность", и как  эта запись могла повлиять на судьбу?
Вы о евреях? Вот уж кто не был обижен ни тогда, ни сейчас. Хотя согласен, сейчас им (или вам) лучше.
Цитата: Хаски от 16:28, 09 сентября, 2007

Но главным , на мой взгляд, негативом, который вообще перечеркивал все достижения являлась несвобода личности.
Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите. Если о наркотиках и порнографии - то согласен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:26, 10 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 15:13, 09 сентября, 2007
Похоже на то.
Более, чем похоже. Потому что период, пришедшийся на мою сознательную жизнь  - брежневский (родился я в 50-х) - видится мне, как самый счастливый и безмятежный в моей жизни и, по ходу, в жизни всей страны. Я был свободен от многих проблем, которые имеются сейчас (если не от  всех), и мог посвящать всё свободное время чему угодно.
А вот Вы мне скажте, 212-й, в какой стране мира полностью отстутствуют нехорошие признаки, указанные Хаски в 679?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 09:50, 10 сентября, 2007
Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Вроде как мы вторыми, после США, шли.

Были. По добыче ископаемых и прокату стали. А приличную одежду и технику можно было купить только у упомянутых уже фарцовщиков.

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
А как же мы без развитой экономики сверхдержавой были? А на чьих ракетах в космос летали? А НАТО что, против банановой республики было создано?

Сверхдержавой были, да - по числу боеголовок на душу населения. :yes

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Нынешние цены в 100-150 раз выше тогдашних. Умножь ту зарплату на 100-150.

А покупательскую способность ТОЙ зарплаты почему не упомянул? Да, на нее можно было купить, скажем, мебельный гарнитур, или несколько телевизоров, холодильников, стиральных машин, или много красивой одежды, или еще чего-нть. Проблема в том, что ничего этого в свободной продаже не было. И мне как-то ближе нынешнее положение дел в данной области.

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Неужели Вы считаете, что сейчас медицина лучше? Достаточно посмотреть на нынешнее состояние больниц и поликлиник.

Камчатка в этом плане, конечно, не отличается особым прогрессом. Но это придет, а на материке уже сейчас все движется в нужном направлении. Например, в г. Азов, Ростовской области, такой ремонт в районной поликлинике - закачаешься. Плюс новое оборудование и мониторы с графиками и расписаниями, как в аэропорту.

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
А хорошее образование тогда мог получить ЛЮБОЙ ребёнок, а теперь извините, только если у родителей есть деньги.

И сейчас любой ребенок имеет такую возможность. Другой разговор, что раньше любой ребенок мог получить образование, это да, согласен. Помнишь: вы в какой институт собираетесь поступать? Эта... в порнографический! Сейчас с дипломом о приличном образовании будет только тот, у которого есть к этому образованию способности. А если нет - изволь платить за перезачеты или сваливать на платные факультеты.

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Хаски, а в каком доме Вы живёте? Вот на 100% уверен, что в доме, построенном при советской власти. 

Смешно. Если бы вместо соцстроя у нас 70 лет был какой-нть "гнилой царизм", то она на 100% жила бы в доме, построенном при царизме.

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Вы о евреях? Вот уж кто не был обижен ни тогда, ни сейчас. Хотя согласен, сейчас им (или вам) лучше.

Опять про евреев. Приходит на ум замшелый анекдот про древних Майя, которые не знали о существовании евреев, поэтому все свои проблемы считали происками злых духов.

Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите. Если о наркотиках и порнографии - то согласен.

В слове "свобода" каждому видится что-то свое.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:26, 10 сентября, 2007
...период, пришедшийся на мою сознательную жизнь  - брежневский (родился я в 50-х) - видится мне, как самый счастливый и безмятежный в моей жизни...

А вот мне нынешний период видится таким. Интересно, в чем тут подвох?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:07, 10 сентября, 2007

Цитата: Батя от 07:48, 10 сентября, 2007Кстати приведённую тобой цитату сказал один уголовник другому.
А сочинил необыкновенно талантливый человек для совершенно замечательной кинокомедии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:30, 10 сентября, 2007

Цитата: Батя от 07:48, 10 сентября, 2007А у кого же тогда развитая экономика была?
Про сверхдержаву уже всё "Охотник" доходчиво объяснил. К сожалению советская "сверхдержавность" мало отражалась на рядовых гражданах. В воспоминаниях Евгения Евтушенко описывается случай, когда передовая колхозница, член делегации,  в начале 70-х годов  упала в обморок в супермаркете ГДР.  А потом у всех спрашивала: "Но ведь это же мы в войне победили!?" ( и это в ГДР, не в ФРГ)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:36, 10 сентября, 2007
Ох уж энта творческая интеллигенция... и тогда им все ни нравилось и сейчас готовы каллом всю страну измазать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:50, 10 сентября, 2007
Цитата: Батя от 07:48, 10 сентября, 2007Неужели Вы считаете, что сейчас... лучше?
Вот основная ваша ошибка в уверенности, что я в полном восторге от сегодняшней России. Вижу я недостатки. Но и то, как решались бытовые проблемы  граждан в СССР мне совсем не нравится. По крайней мере, сейчас многое  зависит от человека, если он не лентяй и не пьяница. Возможность зарабатывать госуарство ему дает.
Мой отец  прекрасный инженер, но как бы честно  и хорошо он ни работал, получал только  фиксированную зарплату. Причем не самую низкую по тем временам (70-е годы). Но даже откладывая деньги, не мог позволить себе мечту всей жизни - машину. А за последние 10 лет появилась и своя квартира, и машина и полмира смог объездить (просто по турпутевкам).
Что уж тут сравнивать- лучше, не лучше?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:53, 10 сентября, 2007

Цитата: Батя от 07:48, 10 сентября, 2007Вы о евреях?
Нет, я о дружбе народов и всеобщем равенстве при социализме.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:05, 10 сентября, 2007
Цитата: Батя от 22:48, 09 сентября, 2007
Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите.

Свободе публично высказывать свое мнение, например. Представляю я где бы мы все оказались, начав подобные речи, как здесь, и в некоторых других темах, году эдак в 1975, при любимом отдельными "доброхотами" советском строе. ;D Все бы сидели если не в тюрьме, так на принудительном лечении, а особо "говорливые" были бы высланы из страны. Причем больше не за содержание речей, а за сам факт попытки высказаться. Так что, "товарищи" и не только, цените, предоставленное вам право высказываться и получать информацию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:16, 10 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 01:05, 11 сентября, 2007Все бы сидели если не в тюрьме, так на принудительном лечении, а особо "говорливые" были бы высланы из страны.
Какой кошмар... вон кстати Скорпион текать собрался в случае чего, а так глядишь ещеб и дорогу за гос. счет оплатили...  полный социализьм...  :blush2:
А вообще да, хорошая была практика- учили фильтровать слова в публичных выступлениях, это щаз интеллигенты за базар ни отвечают... а на кухне- ради бога, думай и гвоори что хочешь...  :moral
З.Ы.
На сим прощаюсь с Вами ровно на неделю... всем чмоки...  :4mok
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:33, 10 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 01:40, 10 сентября, 2007или у тебя, как пережившиго в юнности ужосы социалистического строя больше привелегий?

Привилегий здесь у меня никаких, кроме ответственности.

А вот на предмет фактов из советской жизни у меня и впрямь есть о чем вспомнить. И как стоял в 1980 году, и позже, очередях за сливочным маслом (по 200 гр. в одни руки). И бегал "отмечаться" в очередь на покупку какого-то простенького ковра. И как в очереди на покупку вышивого "Москвича" моя мать "стояла" 10 лет. И как в школе нужно было пересказывать по утрам содержание вечерней программы "Время" с рассказами о визите нашего "бровястого" в очередную "дружественную державу" и "вестями с полей". И как плакать надо было во время его похорон: "Ты почему улыбаешься? Ведь Леонид Ильич умер!"  И как надо было штудировать бред типа выступления очередного генсека на очередном пленуме. Много что можно вспомнить...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:38, 10 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 15:36, 10 сентября, 2007
каллом всю страну измазать...

Что-то часто ты кал вспоминаешь.  :degen Не увлекайся! ;D

Цитата: RuSo от 16:16, 10 сентября, 2007
А вообще да, хорошая была практика- учили фильтровать слова в публичных выступлениях

Наивный! ;D Рот просто затыкали, разными методами, не давая высказаться - почитай воспоминания об участии в этом, например, В. В. Путина.

Цитата: RuSo от 16:16, 10 сентября, 2007
На сим прощаюсь с Вами ровно на неделю...

Идите, идите. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:07, 10 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 10:26, 10 сентября, 2007А вот Вы мне скажте, 212-й, в какой стране мира полностью отстутствуют нехорошие признаки

А это имеет отношение к Сталину и советской жизни? Впрочем, подозреваю, что не в одной, хотя с точностью утверждать не берусь - кроме как в СССР и России я не жил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:10, 10 сентября, 2007
Цитата: Батя от 07:48, 10 сентября, 2007Достаточно посмотреть на нынешнее состояние больниц и поликлиник.
В детстве я дико боялась приема у стоматолога. Больно! А мой ребенок даже не понимает  чего бояться-то? Ему там и аппараты всякие  покажут и поговорят ласково,а главное боли никакой. Частные клиники борятся за клиентов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:22, 10 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 18:50, 10 сентября, 2007Опять про евреев. Приходит на ум замшелый анекдот про древних Майя, которые не знали о существовании евреев, поэтому все свои проблемы считали происками злых духов.

Валера, эти майя были тёмными и невежественными людьми, о чём ты говоришь!?!?  :moral ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:36, 10 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 10:26, 10 сентября, 2007мог посвящать всё свободное время чему угодно
А автостопом по Европе могли поехать? А эротический журнал купить? А пивка баночного выпить? А номер в гостинице снять на ночь, чтобы с девушкой побыть? А телек с 30 каналами посмотреть?
Хотя, возможно, вы были очень правильным комсомольцем, выступали на собраниях, читали "Моделист-конструктор" и ни о чем ТАКОМ и не думали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:15, 10 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 16:40, 09 сентября, 2007
Но это не мешает к нему стремиться... что ты имеешь в виду под "сосредоточиться на практическом и дотижимом"?
То, что не убивать горесурсы на строительство царства божьего на земле, а дать людям хотя бы минимум благ, принятых в циилизованных странах.
Цитировать
Про белое\черное, добро\зло, свой\чужой это не максимализм, это бинарная система определения и она свойственна прежде всего самой природе попробуйте найти промежуточное состояние категории жизнь\смерть... коматоз мне ни нравится...
А как тебе вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0)?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:47, 10 сентября, 2007
Не в нашу тему , но захватывающе!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:13, 10 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 17:36, 10 сентября, 2007
А автостопом по Европе могли поехать? А эротический журнал купить? А пивка баночного выпить? А номер в гостинице снять на ночь, чтобы с девушкой побыть? А телек с 30 каналами посмотреть?
Хотя, возможно, вы были очень правильным комсомольцем, выступали на собраниях, читали "Моделист-конструктор" и ни о чем ТАКОМ и не думали.

Да нет, Хаски, я самый обычный человек. Пролетарий. Как был им, так и остался. А в комсомоле был аж трижды!
Всю эту сооблазнительную муть, что Вы тут перечислили, я мог себе позволить. Кроме Европы разве что. Но в Европу я и сейчас не ломлюсь - неинтересна она мне. Эротических и порножурналов и им подобного дерьма хватало в достатке: "drochi - не хочу". Хватало также и натуры: благо каждый год доставляли "свежак"(за госсчёт). Это и касательно гостиниц - есть о чём вспомнить, есть!
А телек, с его 300 каналами я и сейчас не смотрю. За исключением "Культуры" и познавательных передач (особенно, о животных), ну, ещё, когда-никогда что-нибудь типа познеровского "времен" или соловьёвсого "к барьеру". А так, стоит, как часть мэбели.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:21, 10 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 15:30, 10 сентября, 2007
Про сверхдержаву уже всё "Охотник" доходчиво объяснил. К сожалению советская "сверхдержавность" мало отражалась на рядовых гражданах. В воспоминаниях Евгения Евтушенко описывается случай, когда передовая колхозница, член делегации,  в начале 70-х годов  упала в обморок в супермаркете ГДР.  А потом у всех спрашивала: "Но ведь это же мы в войне победили!?" ( и это в ГДР, не в ФРГ)

Точно - в начале 70-х? Не 80-х?
Странно-странно! В 70-х, особенно в начале, в магазинах было всё. Я, на каникулах в Курске, балык из нерки в магазине брал. Без очередей.
А вот сейчас, когда я, в каком-нибудь табрисе, хожу вдоль полок с выставленным на них изобилием, меня периодически преследует мысль о том, что за этим множеством аляпистых этикеток и ярлыков, брэндов и наименований кроется нечто убогонькое и однообразное... Очевидно, из-за того, что "не всё йогурты одинаково полезны"...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:25, 10 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 09:50, 10 сентября, 2007
А вот мне нынешний период видится таким. Интересно, в чем тут подвох?
Не знаю. Наверное, потому что Вам повезло с материальным положением и социальным статусом. Плюс - возраст.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 09:51, 11 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 22:25, 10 сентября, 2007
Не знаю. Наверное, потому что Вам повезло с материальным положением и социальным статусом. Плюс - возраст.

Да самое обычное у меня материальное положение. А вот возраст, наверное, и есть причина. И окружающая действительность (при условии, что она позволяет реализовать себя и свои желания) здесь решающего значения не имеет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:54, 11 сентября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 07:21, 11 сентября, 2007В 70-х, особенно в начале, в магазинах было всё.
Это вы на Урале (г.Нижний Тагил) в это время не жили - за молоком очередь занимали в 6 утра, на морозе,в темноте. А привозили молоко к  8. Но доставалась не всем. А слипшиеся финики - основное сладкое лакомство для детей. Два сорта колбасы ("любительская" и "докторская"), за которыми постоянно охотились хозяйки. Два вида хлеба - батон и серый. Урал был пустой.Но очень дорогие продукты - твердая колбаса, тот же балык, могли лежать свободно. Но цены такие, что только богатый приезжий с Крайнего Севера или золотых приисков мог себе позволить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:13, 11 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 07:13, 11 сентября, 2007Всю эту сооблазнительную муть, что Вы тут перечислили, я мог себе позволить
Я не случайно перечислила именно эту "соблазнительную муть". Так как:
- ну с Европой понятно , даже изучение иностранного языка казалось бессмысленным.
- информационный вакуум в означенной теме приводил к исписанным непристойностями стенам подъездов, сидений автобусов, заборов, ну и конечно всех туалетов, а также к нездоровому  интересу и абсолютной безграмотности в этих вопросах молодежи. Из пособий - только анатомический атлас. А между прочим в определенном возрасте взаимоотношение полов - вопрос жизни.
- к пивным ларькам  за единственным сортом пива  выстраивались очреди мужиков с трехлитровыми банками и бидонами.
- хроническая табличка  всех советских гостиниц:"Мест нет", а уж попасть в номер вдвоем без штампа в паспорте - только во сне.
-  2- 3 (в центральных раонах 5) официальных канала ТВ. Строго отобранная идеологической цензурой информация. А о животных только "В мире животных" с тоскливым Песковым, а страны другие увидеть лишь глазами Сенкевича.
Т.е. я опять говорила об отсутствии свободного  выбора  у советских людей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:37, 11 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 18:54, 11 сентября, 2007
Это вы на Урале (г.Нижний Тагил) в это время не жили - за молоком очередь занимали в 6 утра, на морозе,в темноте. А привозили молоко к  8. Но доставалась не всем. А слипшиеся финики - основное сладкое лакомство для детей. Два сорта колбасы ("любительская" и "докторская"), за которыми постоянно охотились хозяйки. Два вида хлеба - батон и серый. Урал был пустой.Но очень дорогие продукты - твердая колбаса, тот же балык, могли лежать свободно. Но цены такие, что только богатый приезжий с Крайнего Севера или золотых приисков мог себе позволить.

На Урале не жил. Каюсь. Поэтому не дано мне узнать, что там и как было в начале-середине 70-х.
А вот - как на Камчатке - знаю чётко: не голодал. Даже вообще не замечал никаких проблем ни со сладостями, ни с остальными продуктами. Скажете: Север, снабжение по первой категории и всё такое. Кто-то, мол, (на Камчатке) хорошо кушал, а кто-то (на Урале) и голодал.
Ну, наверно-наверно...
А разве сейчас у нас ничего и никто не подразделяется на эти категории - кушающих и голодающих? Разве нет такого, что кто-то жирует по-бешенному, а кто последний "икс" без соли доедает? Ещё как есть! И разрыв между этими и теми - неизмеримо более агромаднейший, чем в те времена, во времена "уравниловки". Дворцы на фоне хижин, лимузины на фоне роющихся в помойках нищих старушек... Зато пива в банках и порножурналов - валом.
Ага! Вот она - истинная свобода. Свобода, которой вожделело обездоленное (непонятно кем) население России: пиво в банках, порнуха и в отеле на ночь шлюха. Вот ради чего, оказывается надо жить!
Жить?
Простите, Хаски, может, Вам нужна именно такая свобода, но лично мне она - ни каким боком и никуда...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:52, 11 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 19:13, 11 сентября, 2007
Я не случайно перечислила именно эту "соблазнительную муть". Так как:
- ну с Европой понятно , даже изучение иностранного языка казалось бессмысленным.
- информационный вакуум в означенной теме приводил к исписанным непристойностями стенам подъездов, сидений автобусов, заборов, ну и конечно всех туалетов, а также к нездоровому  интересу и абсолютной безграмотности в этих вопросах молодежи. Из пособий - только анатомический атлас. А между прочим в определенном возрасте взаимоотношение полов - вопрос жизни.
- к пивным ларькам  за единственным сортом пива  выстраивались очреди мужиков с трехлитровыми банками и бидонами.
- хроническая табличка  всех советских гостиниц:"Мест нет", а уж попасть в номер вдвоем без штампа в паспорте - только во сне.
-  2- 3 (в центральных раонах 5) официальных канала ТВ. Строго отобранная идеологической цензурой информация. А о животных только "В мире животных" с тоскливым Песковым, а страны другие увидеть лишь глазами Сенкевича.
Т.е. я опять говорила об отсутствии свободного  выбора  у советских людей.

С Европой, действительно, понятно. Я уже упоминал где-то, что Европу очень уважаю. Но - не тянуло меня туда никогда и не тянет: красоты и отрады для глаз и души хватает и в России (вот страна неограниченных возможностей на сегодня - у иностранцев слюнки текут при виде наших богатств!)
Про "информационный вакуум" - это пожалуйста, к пропагандистам Перестройки. Но не к нам. Отуда дети берутся - мы знали очень хорошо. И в теории, и на практике. Что касается исписанных стен в подъездах и туалетах, то такое  сейчас присутствует кое-где. Намного меньше правда. Потому что это, в основном, "приглашения" гомосексуального характера. В советские времена педикам надо было прятаться, чтоб не привлекли. Зато теперь они чуть ли не во всю афишируют свою "неординарность" - в "туалетном конспиративе" отпала надобность.
В гостиницах всегда были места. Только плати кому надо и сколько надо. Деньги особо не котировались, а вот "натурпродукт" типа икры, печени трески, балыка - открывал все двери. И тащи ты к себе в номера хоть батальон проституток...
Про тиви я уже говорил. Я его и сейчас не смотрю.
А вот "В мире животных" с ДРОЗДОВЫМ смотрел всегда с удовольствием и сейчас иногда смотрю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:58, 11 сентября, 2007
Только обратил внимание!
"очень дорогие продукты - твердая колбаса, тот же балык, могли лежать свободно. Но цены такие, что только богатый приезжий с Крайнего Севера или золотых приисков мог себе позволить."
Не будум акцентироваться на богатых людях с Севера- которые СВОИМ ТРУДОМ, зарабатывали себе богатство. Но вот то, что эти продукты были дорогими..! Хаски, Вам сколько было лет тогда? - Вы невольно переносите проблемность рыночных отношений на то время - когда цены назначались государством. Или Вы на самом деле не жили ни на каком Урале, ни в какие советские времена...  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:04, 12 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 09:51, 11 сентября, 2007
Да самое обычное у меня материальное положение. А вот возраст, наверное, и есть причина. И окружающая действительность (при условии, что она позволяет реализовать себя и свои желания) здесь решающего значения не имеет.
Да, возраст - это - фактор! Молодому человеку, разменявшему только-только три десятка лет - самый простор. Имей только руки и мозги.
Ну, а что касается окружающей действительности, то в том-то всё и дело, что она должна давать возможности для реализации себя.
Ну, и немаловажно - как именно, в каком направлении будет проходить реализация..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 01:11, 13 сентября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 09:04, 12 сентября, 2007Ну, и немаловажно - как именно, в каком направлении будет проходить реализация..

Да, летчики и космонавты нынче не в почете. А так же рабочие и крестьяне  :degen Всем надо непременно высшее образование, юридическое или экономическое. Ну так было недавно. А сейчас что котируется?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 09:34, 13 сентября, 2007
Цитата: Космас от 01:11, 13 сентября, 2007
Да, летчики и космонавты нынче не в почете. А так же рабочие и крестьяне... 

Ошибаешься.

Цитата: Космас от 01:11, 13 сентября, 2007
Всем надо непременно высшее образование...

Не знаю, как там "все", а лично мне - надо. Дальнейшая работа по выбранной профессии предполагает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:04, 12 сентября, 2007касается окружающей действительности, то в том-то всё и дело, что она должна давать возможности для реализации себя
Уважаемый ВЛАД-Z,  этой фразой собственно вы и подвели итог. Правильно! Возможности для реализации! А то мы что-то продуктовой темой излишне увлеклись. В том -то и заключалась , на мой взгляд, трагедия умных и творческих людей в СССР - предписанность  жизни. Октябренок, пионер, комсомолец, институт, работа, вступление в партию (если хочешь карьеру),  женитьба,  очередь на квартиру, мебель, ковер , машину, летом в Крым (предел мечтаний!) и у деток народившихся - то же самое, по тем же рельсам. Как могли советские  люди изменить сценарий? Деньги заработать(честно!) - не моги! Дом-квартиру купить-продать  не моги! За границу поехать учиться-работать, не моги!(зачем тебе за границу? - у нас лучшая в мире страна!) А попробуй не приди на собрание, митинг, выборы, демонстрацию, политинформацию!
Понимаете, я достучаться до вас не могу.Попыталась выбрать элементарные примеры, но может быть неудачно -  Вы переводите всё на свободу чернухи,магазины и пр. А я говорю, что человек должен иметь право жить так, как он хочет, если это не ущемляет права других людей и не противоречит закону. Вот и всё. При советском строе государство это право отняло и само определило рамки личностной свободы. В СССР между прочим  нарушалась собственная Конституция, дающая гарантию на свободу слова, печати, передвижений и пр.  И когда вы провозглашаете лозунг "Назад в социализм!" у меня это вызывает ужас и естественное сопротивление. Не хочу, чтобы мне предписывали что читать, смотреть, слушать, куда ездить, сколько получать, на каких собраниях бывать. Я хочу прожить  жизнь по своему собственному сценарию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 12:54, 13 сентября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 12 сентября, 2007Но вот то, что эти продукты были дорогими..!
Были дорогими для зарплат, которые получали мои родители и другие рядовые граждане. Может быть раз в год покупали что-то такое, к большому празднику.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 12:56, 13 сентября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 08:52, 12 сентября, 2007В гостиницах всегда были места.
А таблички стояли "Мест нет". Значит администрация просто взяток ждала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 13:00, 13 сентября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 07:13, 11 сентября, 2007в Европу я и сейчас не ломлюсь - неинтересна она мне.
Зря. Именно любопытство - главный двигатель прогресса и развития.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonhuman от 18:50, 14 сентября, 2007
Мы жили в разных странах:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:37, 14 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 13:00, 13 сентября, 2007
Зря. Именно любопытство - главный двигатель прогресса и развития.
любопытство бывает разное.
Оно конечно, кому-то может быть интересна выжившая из ума старуха со следами былой красоты на лице и прочих частях тела, больная всеми известными болезнями, которую имеют все, кому не лень. Особенно почему-то удается поиметь старушку отвязным тупым бездельникам, понаехавшим из стран, где они разрушили все, до чего могли дотянуться. Причем в извращенной форме.

Но нормальному человеку любопытство к подобного рода изыскам обычно не присуще.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:21, 14 сентября, 2007
Цитата: Nonhuman от 18:50, 14 сентября, 2007
Мы жили в разных странах:

Будьте добры, переназовите файл на латинице и залейте вновь, а то не читается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:23, 14 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 19:37, 14 сентября, 2007
любопытство бывает разное.

А по сабжу есть что сказать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:51, 14 сентября, 2007
Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев
http://www.kp.ru/daily/23967/73114/
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:57, 14 сентября, 2007
Цитата: Батя от 21:51, 14 сентября, 2007
http://www.kp.ru/daily/23967/73114/

А комментарий к ссылке, как написано в Правилах форума, добавить, видимо, очень тяжело. Понимаю - труд превеликий, требующий приложения и ума и сердца в полном объёме. :hash
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:03, 14 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 21:57, 14 сентября, 2007
А комментарий к ссылке
Исправился. :shuffle
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:06, 15 сентября, 2007
извините, что комментирую текст, обращенный не ко мне.
Но, как г-рится, не могу молчать.
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
Уважаемый ВЛАД-Z,  этой фразой собственно вы и подвели итог. Правильно! Возможности для реализации! А то мы что-то продуктовой темой излишне увлеклись. В том -то и заключалась , на мой взгляд, трагедия умных и творческих людей в СССР - предписанность  жизни. Октябренок, пионер, комсомолец, институт, работа, вступление в партию (если хочешь карьеру),  женитьба,  очередь на квартиру, мебель, ковер , машину, летом в Крым (предел мечтаний!) и у деток народившихся - то же самое, по тем же рельсам.
Не вижу предписанности в обозначенном пути.
1. вступление в октябрята, пионеры и комсомольцы - добровольное. Ну, допустим, промывание мозгов при соввласти достигало такого уровня, что дети, не принятые в октябрята или пионеры, обычно переживали это как личную и страшную трагедию. Лично видел.
А невступление в брежневские времена практически ничем серьезным не грозило.
2. В партию стояла очередь. Как вы правильно заметили - если хочешь сделать карьеру. А не хочешь - дык кто ж тебя в партию неволит (хотя известны карьеры и б/п, просто кое-кому с партбилетом было проще)? Хотя я сам лично, было дело, уговаривал вступить в партию кое-кого - ну так то были работяги.
3. "женитьба,  очередь на квартиру, мебель, ковер , машину" Ну, не считая очереди на квартиру (а раздавали в те времена довольно-таки щедро жилье) - разве это не стандартный набор стандартного человека во все времена (разумеется, с некоторыми вариациями). Ну а кто, собст-но, заставлял все это хотеть или не хотеть?
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
Как могли советские  люди изменить сценарий? Деньги заработать(честно!) - не моги! Дом-квартиру купить-продать  не моги! За границу поехать учиться-работать, не моги!(зачем тебе за границу? - у нас лучшая в мире страна!) А попробуй не приди на собрание, митинг, выборы, демонстрацию, политинформацию!
Стандартный набор стандартной антисоветской лжи. Я далеко не поклонник сов.власти, просто не люблю вранья. Впрочем, возможно, это вы от незнания...
При сов. власти возможность заработать деньги в любом кол-ве в пределах разумного... это вы расскажите тем, кто жил на Камчатке в 60-е-70-е. Пусть они вам скажут, сколько имели за путину. Не говоря уже о всякого рода академиках и пр., ныне нищих. Вот сорвать куш, махинируя с цифирками, было затруднительно (но не невозможно, ага).
Квартиры продавались. Не без ограничений, понятно. Эти вот дурацкие ограничения были связаны не с тем, что власть плохая, а с тем, что: а) квартир всегда не хватает на всех; б) ложно понятым чувством социальной справедливости. Но в принципе купить было можно.
За границу - да пожалуйста. Ограничения были, безусловно. И иногда довольно глупые. Но в принципе любой мог уехать-приехать (теоретически). А практически - так и сейчас ограничений полно. Не говоря уже о денежных - так попробуйте, к примеру, будучи молодой симпатичной и одинокой, получить визу в США. Полагаю, в лучшем случае 50/50.
Ну а про собрания, митинги и т.д. - просто ложь обычная, кто не хотел - не ходил. Обязаловка была для членов КПСС, ну так не вступай, не будет обязанностей. Кстати, а что, по-вашему, грозило непришедшим на собрание или демонстрацию?
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
Понимаете, я достучаться до вас не могу.Попыталась выбрать элементарные примеры, но может быть неудачно -  Вы переводите всё на свободу чернухи,магазины и пр. А я говорю, что человек должен иметь право жить так, как он хочет, если это не ущемляет права других людей и не противоречит закону. Вот и всё.
Каждый человек в СССР жил именно так, как он хотел. В рамках существующих законов. Законы были плохие? Ну так меняли бы страну или законы.
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
При советском строе государство это право отняло и само определило рамки личностной свободы. В СССР между прочим  нарушалась собственная Конституция, дающая гарантию на свободу слова, печати, передвижений и пр. 
Очередная пропагандистская ложь.
В СССР действовали советские законы + подзаконные акты, как в любой стране мира. Нарушались ли они? - безусловно, как в любой стране мира. Противоречили ли подзаконные акты конституции? - бывало, как в любой стране мира. Противоречила ли правоприменительная практика законам и Конституции? - обычно нет. Пресловутое "телефонное право" действовало только в определенных рамках. Нарушения законов обычно не касались обычных граждан. Хотя, конечно, всякое бывало - но это не было системой.
Ну и, наконец, риторический вопрос: назовите любой год после 1991, когда ситуация с законностью в России была лучше, чем в СССР? Не можете? Ну так за что боролись?
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
И когда вы провозглашаете лозунг "Назад в социализм!" у меня это вызывает ужас и естественное сопротивление. Не хочу, чтобы мне предписывали что читать, смотреть, слушать, куда ездить, сколько получать, на каких собраниях бывать. Я хочу прожить  жизнь по своему собственному сценарию.
плохому танцору, как известно, мешает КГБ, жидомасоны, олигархи, евреи, коммунисты и далее по списку. Уверяю вас, сейчас (как и "тогда") найдется масса народа, которая все свои неудачи спишет на что угодно и на кого угодно.
Как вы полагаете, Гергиев, Гинзбург, Аксенов, Алферов, Пугачева, Кобзон прожили жизнь по собственному сценарию?

Я "социализьму" не хочу, ни советского, ни шведского, ни еще какого. Я сейчас живу гораздо лучше, чем при сов. власти жили мои родители. Но и не могу отрицать, что в общем жизнь в России сейчас, пожалуй, хуже, чем при сов. власти (разумеется, той, что я застал: 70-е - первая половина 80-х). Хотя тенденции к улучшению есть.


Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:31, 15 сентября, 2007
Цитата: 212-й от 21:23, 14 сентября, 2007
А по сабжу есть что сказать?
"по сабжу" переводится как "по теме", я правильно понял?
Есть, есть у меня рояль в кустах. Чуть более года назад я набросал некий текст для одного форума. Вот он (текст, не форум).

ну вот, давайте поговорим о "неосталинизме" и автократии.

Для начала - определимся в терминах. Я так полагаю, что если есть "нео", то есть и просто "сталинизм". Ох уж эта страсть выдумывать всяческие "измы". Зачем? Чтобы потом так сразу легко припечатать? Дескать, это - сталинизм (или - неосталинизм, что, видимо, еще хуже). И уже не требуются аргументы, разъяснения, выслушивание возражений, анализ и т.д. Извините, но это больше похоже на тоталитарное сознание. Некто (вождь, фюрер, классик марксизма-ленинизма, "совесть русской нации", просто уважаемый человек неважно, главное, чтобы мы ему верили) назвал некий процесс в обществе одним словом, припечатал, т.с. - и все.
Зачем выдумывать само слово "сталинизм"? Разве в том явлении, которое мы (вы) называем "сталинизмом" есть что-то, что не описать другими словами? Впрочем, я полагаю, что деятельность т.Сталина и он сам лично, как всякая великая историческая личность, в общественном сознании обросли большим кол-вом мифов, из которых действительно и складывается то, что называют "сталинизмом".
Вообще-то, на мой взгляд, мифы об исторических личностях неимоверно упрощают восприятие. Ну вот, к примеру, вспомните:
- Ал. Македонский - молодой горячий блондинистый парень, который на бешеном коне промчался чуть не по всей Ойкумене с горсткой верных товарищей и всех победил;
- Чингисхан - грязный жирный азиат в лисьем малахае, говорящий по-русски со смешным акцентом, руками жрал мясо и тискал полонянок;
- Наполеон - маленький жирноватый человечек с залысинами, обычно сидит на барабане или стоит руки за спину. Для более продвинутых: из артиллеристов, всех побеждал, только вот под Ватерлоо грязь ему помешала. Ну там еще "гвардия не сдается", св.Елена, "из русского плена два гренадера..."

Я, конечно, утрировал, но суть примерно такая.
Мифы о Сталине, образующие "сталинизм", на мой взгляд, делятся в конечном счете на две группы (я специально утрирую и упрощаю, мифы вообще довольно сложная вещь):
А) Сталин - посредственность (это - от Троцкого пошло, я читал его труды, хотя кто посредственность, а кто - нет, было ему потом втемяшено в башку, ледорубом.), кровожадный палач (это уже от Хрущева), бездарно руководивший страной по глобусу (кажется, от Жюкова), уничтоживший в 1937-1938 цвет нации (это большевичков-то и ублюдочных красных командиров), а вообще его правление стоило нашей стране от 50 до 100 млн человек (100 млн - это максимальное число, которое я встречал, возможно, где-то есть и больше, фантазия авторов мифов не ограничивается), он создал А-бомбу (конечно, не он персонально), при нем нас все боялись, он вообще хотел захватить весь мир, он вообще всех построил, и в стране, и в мире;
Б) Сталин - великий гений всех времен и народов, при нем страна процветала, был железный порядок, цены снижали каждый год, не было коррупции, кумовства, межнациональных и иных конфликтов, он расстреливал гадов, он создал А-бомбу, при нем нас все боялись, он вообще всех построил, и в стране, и в мире.

Собственно, когда говорят о "сталинизме", я предполагаю, имеют в виду именно эти мифы, группы А или группы Б, в разных вариациях, иногда - в сочетаниях. Тут более-менее все понятно. При всем их различии есть нечто объединяющее. Именно приписывание т.Сталину неких сверхъестественных нечеловеческих способностей, эдакий юберменш.

Ну а "неосталинизм", это что?
Ожидание нового сверхчеловека? М.б., не стоит так уж плохо думать о нашем народе? Есть, конечно, всякие, вон, и к Грабовому очереди были - но фюрером-то его не избрали. Пока, во всяком случае.

Тогда, м.б., желание, чтобы новый вождь всех построил? Возможно, есть и такие желающие - ну и что? Мало ли кто чего желает.

М.б, желание, чтоб нас все боялись? Вы знаете, после тех унижений, которые выпали на нашу страну в 90-е, я такое желание понимаю. Но - не приветствую. Как, полагаю, и большинство народа. Это что, опять затянуть пояса, как во времена империи? Нет, спасибо. Достоинство у державы должно быть, выражаемое, естественно, в словах и делах представителей страны (тьфу, вспомнил пьяную морду дирижера с палочкой - вот унижение-то было. Или вид встречающих ирландцев в Шенноне - эта образина унизила не только их, она унизила меня и мою страну). Но - не более того. Нам от их страха прибытка не будет. Ни лично мне, ни стране.

В общем, я полагаю, вы имеете в виду, что народ хочет авторитаризьму. Полагаю также, что мы с вами под этим словом понимаем примерно одно и то же: жесткая власть с некоторыми ограничениями дем. свобод. Видимо, примерно то же означает и термин 'неосталинизм', в противном случае достаточно было и старых терминов, ну, например, диктатура, т.е. та же жесткая власть, но не стесненная законами вообще. Точнее, создающая и меняющая законы под себя. Кстати, далеко не всегда власть единоличная, я еще помню 'диктатуру черных полковников' в Греции.

Вообще-то я считаю, что авторитаризм есть реакция общества в неких критических обстоятельствах, направленная на его спасение. Еще римляне, гениальные строители общества, ярые приверженцы демократии (я о доимперских) ввели специальный институт диктатора. Они прекрасно понимали, что дем. институты, нормально работающие в нормальных условиях, в критических обстоятельствах только вредят делу спасения общества. Другое дело, что впоследствии, при развитии римского гос-ва, масштабы страны при тогдашних средствах сообщений вообще потребовали перехода к империи, как к постоянной форме правления (критическим обстоятельством стали размеры страны - постоянно действующий фактор). Данный процесс был весьма болезненным, знаменитые 'проскрипции' - некий отдаленный аналог наших чисток 1937-1938, но после империя просуществовала еще несколько столетий.
Дальнейшая история тоже дает нам примеры того, как общество инстинктивно требовало и принимало авторитаризм, как вынужденную форму правления в критических обстоятельствах. Уже упоминавшиеся Кромвель, Наполеон - классические, но довольно отдаленные примеры. Есть и ближе.


Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:32, 15 сентября, 2007
Что есть 'Новый курс' Ф.Д. Рузвельта, как не авторитаризм? Ведь законы, проведенные администрацией Рузвельта, тогда воспринимались чуть не как посягательство на основы основ. Это теперь амер. об-во воспринимает их как само собой разумеющиеся дем. законы, но тогда крупные капиталисты считали Рузвельта чуть не коммунистом (тот же Форд, впрочем, не помню, м.б., он считал Рузвельта евреем или черномазым, у г-на Форда было специфическое мировоззрение). Да и впоследствии, я читал, комиссия Маккарти считала работу в администрации Рузвельта чуть не фактом неблагонадежности, во всяком случае - не положительным фактом. Но народ - одобрил, 4 срока тому док-во. Именно после Рузвельта была принята нелепая, ограничивающая права избирателей поправка, впоследствии слепо скопированная и нами, о двух сроках подряд. А какого черта, если меня лично политика президента устраивает и, самое главное, я не вижу серьезных конкурентов? Да ладно.
Кстати, Рузвельт опосредованно поруководил и Голливудом. Кодекс Хейса, принятый, насколько я знаю, с участием представителей администрации, очень много сделал для духовного возрождения нации после ревущих 20-х с их гангстерскими войнами и депрессии 30-х. Попробовали бы сейчас у нас сделать хоть что-то подобное: нарушитель закона, сколь симпатичным бы он ни был, не должен уйти от наказания хотя бы в фильме, честный труд вознаграждается, а жульничество - наказуемо и т.д. (я, конечно, могу ошибаться - не специалист). Низззя.

Автотаризм Аденауэра (против реформ Эрхардта был практически весь бундестаг, не говоря уже о народе), поддержанный оккупационными войсками, привел к послевоенному немецкому экономическому чуду. По плану Маршалла, насколько я знаю, деньги выделялись многим странам, чудо же было только у немцев. А сейчас - немцы могут себе позволить выбирать самого раздемократичного, хоть Меркеле, хоть бывшего хиппи - демократия.

Сравните хаос начала 70-х в Чили и нынешнюю ситуацию. Для того, чтобы страна стала чуть не самой развитой (и демократичной) на континенте, потребовалась полтора десятка лет диктатуры.
Франко, Тетчер - в большей или меньшей степени авторитарные правители. Та же железная леди усмиряла шахтеров или ирландских боевиков отнюдь не дем. методами.
Были и крайности, конечно. Ведь и гитлер - реакция нем. об-ва. Только поражение и унижение в первой мировой - это германский народ мог пережить. Только депрессию - да тоже, думаю, пережил бы. Но все это вместе привело к власти гитлера (а могло и - Тельмана, неизвестно еще, что хуже)

Ну вот и Россия. Да не хотим мы диктатуры ради диктатуры. Не надо нам райкомов партии, идеологических худсоветов (хотя кроме идеологической лабуды, они выполняли очень важную и нужную роль фильтра. Во всяком случае, полагаю, 99% нынешней попсы не прошли бы худсовета даже с самыми разкоммунистическими куплетами).
Мы хотим - порядка. Не гитлеровского или сталинского, нормального человеческого. В первую очередь - ради свободы. Ибо сегодня (а уж тем более - в 90-е) моя свобода, свобода нормального человека ограничивается:
- мздоимцем-чиновником;
- разгулом пьяной и агрессивной сволочи на улицах;
- скотами на автомобилях, плюющими и на ПДД, и на гаишников, на меня, на вас, на себя, на весь мир (кстати, пешеходы - тоже та еще публика, вот если бы их штрафовали, как прежде);
- придурками, расписывающими свежеокрашенные стены зданий похабенью;
- просто чиновником-бюрократом, требующим с меня, честного человека, массу нелепых справок.
- еще много чего по мелочи.
Так вот, я хочу (и не только я), чтобы власть была. Та власть, которая хотя бы снизить влияние перечисленных мною факторов на мою личную свободу. Если дем. власть этого не может - дайте мне авторитарную.

Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:33, 15 сентября, 2007
Я хочу социальной справедливости, а хоть бы и показной: чтобы вор-министр не получал 9 лет условно, а валил лес рядом с тем, кто украл на 1000 руб. Я понимаю, что на одного осужденного министра вполне могут быть десятки неосужденных. Но уж этого-то, чья вина доказана, я хочу видеть именно наказанным реально. Я хочу, чтобы убийцы негра сидели в тюрьме (а хотя бы и по звонку губернатора), а не выходили 'на свободу с чистой совестью', оправданные затюканными 'присяжными', которые не любят 'черных'. Ибо присяжные должны быть социально-ответственными людьми, что возможно только в подлинно демократическом об-ве, до которого мы еще не дозрели, т.к. не выбрались пока из хаоса 90-х, образовавшегося после крушения империи.
Вообще, т.н. ельцинская 'демократия' сильно напоминает мне телефон Хоттабыча. Помните, Хоттабыч сделал для Вольки телефон, точную копию настоящего. Вот только позвонить по нему нельзя было - не было внутреннего содержания. Так и 'демократия' 90-х внешне ну очень напоминала настоящую. Все как положено: выборы сверху донизу, присяжные, парламент, 'независимые' СМИ и т.д. Только вот содержания не было: граждан. Без которых весь этот антураж - туфта. А граждане в обстановке хаоса - не появляются.
Граждане - это жители страны, которые оторвали голову от кормушки, взглянули на небеса - и захотели конституции, а не осетрины с хреном. Потому что они уже перестали думать только о хлебе насущном, только о том, как накормить детей, и задумались: а в каком об-ве будут жить их накормленные дети?
Этих задумавшихся в 90-е было очень мало. Сейчас их - больше. Надеюсь, к 2008-му будет еще больше. И только так мы придем к демократии.

Впрочем, есть другой путь. Ирак. Кстати, примерно такой рецепт, насколько я понял, предлагает Новодворская.


Ну да ладно, не трактат пишу. Тут еще можно много чего нагородить. Так, изложил некоторые мысли обыкновенного советского (именно! куда уж денешься от этого, правда, встречал я тексты некоторых т-щей, которые уже с детского сада были ярыми противниками сов. власти - но я получил именно советское воспитание и образование) инженера, обывателя, если угодно. Предполагаю ваши возражения, возможно, более грамотно и научно аргументированные, указания на мои ошибки и т.д.


Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:44, 15 сентября, 2007
еще отрывок из моей дискуссии с другого форума.


странные вы какие-то.
  Как можно возвысить того, кто и так находится на высоте?
 
  Сталин - последний великий император в истории. После него никого сравнимого по масштабу не было и, надеюсь, не будет. Практически за 20-25 лет Сталин построил великую империю. Да, на крови, на костях, железом и потом. По-другому империи не строились никогда и нигде. И горе было тому, кто жил в то время. Но - и не только горе. Это было великое время. Великое и в хорошем, и в плохом.
 
  На мой взгляд, просто подошло время более-менее трезвой оценки великого человека.
  Империя Наполеона стоила Европе (и, в первую очередь, - Франции) разорения и миллионов жертв, но Наполеон сейчас - великий император, которого чтут. И не только французы. Думаю, потому, что кроме миллинных жертв и разорения Наполеон дал Франции немало хорошего.
 
  Империя Сталина стоила России (и не только) миллионных жертв, численно, полагаю, вполне сравнимых, а, возможно, в процентном отношении и ниже наполеоновских. Только не надо плюсовать еще и жертв гражданской войны и гитлеризма. А, пожалуй, и жертв коллективизации: Сталин тогда еще не имел полной власти, а коллективизация проводилась теми самыми, со "съезда победителей", которых император поставил к стенке в свое время.
  А уж на Жукова ссылаться как на оценщика военных талантов Сталина... Да будет вам, на этого-то кровавого мясника. Слышал я когда-то от одного фронтовика, как они ненавидели Жукова, знали: если на фронт приехал сам т-щ Жюков - будут гнать на пулеметы. Сталин - отнюдь не военный гений, на мой взгляд, и ошибок у него было достаточно, стоивших нашей стране многих жертв. Но, на мой взгляд, оценил его лучше всего Черчилль, не самый глупый и не ангажированный человек.

  >Не надо покрывать бандита - он сослал из Литвы 200 000 граждан - в 1940-1941 - 10 тыс - 1 тыс детей...в первую зиму умерло 2 тыс сосланных...
  это - все жертвы литовского народа? Прискорбна гибель и одного человека. Но, полагаю, при нашествии двунадесяти языков погибло несколько более 2 тыс литовцев.
  Да и не Сталин сослал (списки он лично составлял или специальные литовские люди?). В Литве, Латвии, Эстонии, зап. Украине в 1940 и потом, после войны, была обыкновенная гражданская война, примерно аналогичная нашей гражданской. Хотя, конечно, осложненная присутствием советов (как, впрочем, и у нас в 1918-1919 присутствием Антанты, Германии и прочих чехов). Помните "Никто не хотел умирать"? На мой взгляд, это честный фильм честного литовца.
  Победили красные литовцы (эстонцы, латыши). Потом реванш взяли "белые" (не точные термины, разумеется). И запели песни об угнетении и оккупации, примерно как у нас кое-кто талдычит о жидомасонском заговоре против царя и народа-богоносца.

А огромнейшие потери людей во второй мировой<...>...а кому за это спасибо - конечно великому вождю уничтожившему перед войной талантливых руководителей армией и неправильно расположившем войска у границы даже для наступления... просчеты в стратегии обошлись невиданными жертвами народа
  чудесно сказано.
  Помните, за сколько времени Франция просрала войну? И когда "отвоевала" свою территорию? Тоже талантливых руководителей Сталин уничтожил?
  Да будет вам, почитайте историю второй мировой. Германская армия, безусловно, была самой сильной в мире на начало 40-х. И сильна она была не столько техникой, сколько умелыми, храбрыми солдатами и грамотными офицерами, взаимодействием и опытом. А не соотношением наступающих и обороняющихся 7:1. Хотя в нужное время в нужном месте...
  А темпы наступления немцев во Франции в 2-3 раза превышали темпы наступления тех же (да не тех же, гораздо более умелых и опытных) немцев в СССР.
 
  А уж про талантливых руководителей... Это палач тухачевский - талантливый? пьяница блюхер (кстати, с удовольствием, насколько я знаю, утвердивший приговор тухачевскому), едва не прогадивший Дальний Восток? Прочие красные командиры, гораздые рубать крестьян и драпавшие от сколько-нибудь равной силы? Да, в гражданской они победили. Не потому, что были умнее белых - в красных штабах офицеров царского генштаба, пожалуй, было поболе, чем в белых. А потом в благодарность за науку "талантливые руководители" поставили к стенке царских военспецов. И не в 1937, а пораньше. И не Сталин с Ворошиловым, и именно Тухачевский и прочие якиры. Беспринципность, безжалостность, неразборчивость в средствах. Ну и, конечно, бешеная демагогия, позволившая повести за собой миллионы. Правда, и "голубые князья" вкупе с белогвардейцами тоже немало постарались, чтобы отторгнуть от себя народ. Да и безыдейные оне были.
 
  Просчеты Сталина - безусловно. У великого императора - великие ошибки. Но списывать на него все дела большевистские - это чересчур. При всем величии т.Сталина - он человек, а не супермен или суперзлодей.
  Я в данном случае даже не пытаюсь оценивать. Просто констатирую: у нас таки "была великая эпоха", был великий император.

 
 
 
 
 

Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:53, 15 сентября, 2007
>А что хорошего принёс Сталин? Я о таком не знаю. Может мелочь какую-то, а большого и светлого - нет.
  в жизни вообще не очень много светлого.
  Но речь-то идет не о светлом и темном. Речь идет о том, был ли т.Сталин велик.
  Да, т.Сталин был великим императором. Да, он создал великую империю.
 
  А "большое и светлое" - это, извините, совсем из другого. Из частной жизни, к примеру. Или из области искусств.
<...>
Что ж, я даже не буду приводить ссылки, просто попробую воззвать к здравому смыслу. Подобные выкладки я читал не у одного автора, так что ссылок не дам.
  известны потери СССР в Великой отечественной войне - около 27 млн человек, 13-14% тогдашнего населения. При этом практически в каждой семье есть погибшие на войне: у меня, у вас, у любого почти. Прадед (как у меня), дядя, дед...
  Если вы (да и не только вы) утверждаете, что репрессировано было населения в период правления большевиков (не только в сталинскую эпоху, которую я числю примерно с 1933 по 1953) свыше 30% (т.е., как минимум в два раза против военных потерь) - тогда почему ни я, ни любой из моих знакомых не имеет пострадавших от репрессий? Вроде бы скрывать сейчас это незачем?
  А военные потери приписывать т.Сталину вообще не надо бы. Это - война была на уничтожение нашего народа. И если в кол-ве боевых потерь есть и определенная вина т.Сталина, связанная с его стратегическими просчетами, то потери мирного населения, более чем в два раза превышающие войсковые, целиком связаны с гитлером. Не будете же вы всерьез упрекать т.Сталина, к примеру, за несдачу Ленинграда. Эдак мы до Урала бы драпали, сдавая города. Причем к уменьшению числа жертв это врядли привело бы, ибо одной из целей гитлера было уничтожение нашего народа.

 
    >> Только не надо плюсовать еще и жертв гражданской войны и гитлеризма. А, пожалуй, и жертв коллективизации
  >очень смешно. А что считать?

 
  не смешно. Ибо речь идет о людях.
  Что считать? Извольте: я полагаю, что оценивать число жертв сталинской империи следует начиная примерно с 1933 года. Не надо делать из т.Сталина вездесущего, всезнающего и всеруководящего гения всех времен и народов, это уже постарались сделать до вас, вы только меняете знак.
  "съезд победителей", именно те самые "старые большевики", "бухарчики", прочие антоновы-овсеенко, окуджавы, крыленки-дыбенки (и сам т.Сталин отчасти, разумеется, тогда еще не великий император, а один из...) в пыльных шлемах - это они "победили" и собрались на свой съезд. Не зря великий император потом поставил их к стенке (кстати, из общего числа сталинских жертв всю эту комм. св**очь я бы вычел). "Победители", блин. Кого они "победили"?
  Зато их потомки выжили, детки ХХ съезда. И "победили" мертвого императора, повесив на него все делишки их отцов.
  И поймите меня правильно: у т.Сталина не безупречная совесть, и ручонки тоже не в белоснежных перчатках. Только вот очень удобно пинать мертвого льва, списывая на него всё.

 
  >Кстати, а что хорошего миру дал Сталин?
  >насколько я в курсе - ничего.

  Я не говорю: Сталин дал миру что-то хорошее (хотя - дал-таки. Ведь будь у руководства страной не Сталин, а Петен - м.б., печи Освенцима дымились несколько дольше, а?). Я говорю: Сталин достаточно велик, чтобы не нуждаться в дополнительном возвеличивании.
  Оценивать людей вообще, а таких великих - особенно, по обычным меркам не стоит, мы не на базаре.
  Но любая великая империя и любой великий император оставили свой след в истории.


  Сталин - тиран деспот преступная посредственность со своей кликой
  посредственность не создает великую империю за 20 лет. Перед этой империей дрожал весь мир. Причем империя имела такой запас прочности, что просуществовала после смерти императора еще почти 40 лет, невзирая на посредственности (именно!), наследовавшие ее создателю. В отличие от других великих империй, разваливавшихся тотчас после смерти создателя. Плодами деятельности этого великого человека (причем - я не ставлю величию ни знак (+), ни (-)) долго еще пользовалась страна. От науки и космоса до золота. А было бы это наследие употреблено с умом...
 
  Видите ли, я уверен, что разные пигмеи, от старых большевиков и их уцелевших наследничков до кукурузников, вот уже почти 40 лет вдалбливают в сознание наших людей якобы "посредственность" т.Сталина с одной единственной целью: скрыть свою собственную ничтожность и бледную немочь.
  Но еще Пушкин говорил о великом человеке (дословно не помню, потому не в кавычках): Вы говорите: помотрите, он мал и мерзок, как мы. Врёте! Он и мал не как вы, и мерзок, не как вы.

 
   
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:02, 15 сентября, 2007
>СТАЛИН ЛИЧНО РАЗВЯЗЫВАЛ МИРОВУЮ БОЙНЮ. Или я не прав?

  вы - неправы. Почитайте хотя бы Черчилля.
  Кто пустил гитлера в Рейнскую область? Кто отдал колоссальный военно-промышленный потенциал Чехословакии за так? (знаменитые германские ручные пулеметы выпускала исключительно чешская промышленность, очень неплохие самоходки "Шкода" выпускала чуть не до мая 1945, пушки, боеприпасы) кто вообще позволил вооружиться стране, глава которой неоднократно и публично угрожал соседям и вообще?
  Финская война - превентивная мера для обороны Ленинграда и действительно, этап второй мировой. Им же был предложен полюбовный обмен. Что, кстати, показывает, что целью Сталина была именно безопасность, а не захват Финляндии (хотя, конечно, и от аннексии он не отказался бы. Впрочем, почему-то в 1945 он от этого отказался).
  А вы вспомните, какой опознавательный знак был у финской армии.
 
  Прибалтика - тонкий вопрос. С одной стороны - да, аннексия, с другой - все было обставлено по правилам: договоры, частичный ввод войск, просьба парламента о приеме в состав СССР.
  Польша... А вы что, предпочли бы, чтобы восточные р-ны Польши оккупировали немцы? Ведь гос-ва Польша к тому времени уже не существовало.
  Что же до пакта. Видите ли, я читал его и секретный протокол к нему (естественно, в переводе). Там нигде нет намека на аннексию Прибалтики, развязывание войны и т.д. Разве что на то, что Литва (тогда еще абсолютно независимая) получает виленский край, которым она неоднократно пыталась завладеть до того и преспокойно владеет и поныне.
 
  И еще одно. Я писал исключительно о Великой отечественной войне советского народа. Пока т-щ Сталин куролесил где-то в Финляндии, на оз.Хасан, в Испании и т.д. - это были довольно обычные имперские делишки, мало касавшиеся народа. Но когда на страну напал враг, целью которого было именно уничтожение моего народа и ликвидация моей страны - это стало делом всей страны.
  Именно за руководство в Великой отечественной войне (не могу применять аббревиатуру "ВОВ", считаю это оскорбительным) т-щ Сталин и заслужил память и благодарность народа. Да, небезошибочное руководство, да, наверное, потери могли быть меньше. Но ведь с равной вероятностью могли быть и больше?

 
  >>А советский народ... да, его нет. Но он - был.
  >его никогда не было. Сталин хотел создать "советский народ", то есть рабов, это да, но слава Богу, рабов из людей не получилось.


  если для вас советский народ - синоним рабов, то для меня - нечто совершенно другое.
  Так, для справки: какой народ запустил человека в космос? Первым, естественно, про второй я знаю: это американский народ.

 
 
  >>Хотя ошибки у т.Сталина, конечно, были. А у кого их не было?
  >вопрос не в ошибках Сталина. Почему Наполеон должен отвечать за свои ошибки, а Сталин - нет? вот в чём вопрос.
  >Я считаю, что должен, а вы - нет.

 
  не приписывайте мне, что я не пишу, не надо.
  "Есть высший Судия..." (хотелось бы думать, хотя вообще я атеист) - вот там и они, и мы все ответим.
  А здесь... вы хотите его судить? Вы кто? Иметь свое мнение - да сколько угодно. Хотите призвать к ответу мертвеца? Ну призовите. Хотите выкопать и сжечь, а пепел развеять по ветру? Во-первых, полагаю, будет достаточно его обожателей (к каковым я себя не отношу), которые будут резко возражать вплоть до физ. воздействия. Во-вторых, вам что, полегчает?


<...>А Гитлер тоже был велик? Чё-то не слышал об этом.
 
  ну хорошо.
  Что вы скажете о народе, который покорно следует вслед за жалкой, ничтожной посредственностью (таковыми же вы числите т.Сталина и гитлера)?
  Да бросьте вы. гитлер - великий злодей, возможно, самый великий злодей в истории. В деле уничтожения, разрушения, он, по-моему, превзошел всех предшественников.
  Но дело не в разрушении. гитлер ничего не создал, если не считать великолепные дороги и, частично, неплохую военную промышленность (которая в основном была, собственно, до него).
  Сталин же "принял с сохой, оставил с атомной бомбой" - есть разница, а?

 
  >Просто русские любят пафос. Поэтому тиран стал "великим императором". А немцы Гитлера великим не называют. Хотя он по могуществу не уступал Сталину.
 
  это дело самих немцев, как им называть своего бывшего правителя, в рез-те деятельности которого полстраны лежало в руинах, страна была оккупирована и разделена на части.
  А т.Сталин (о да, конечно же, тиран, кто бы спорил) великий император не из-за тиранства. и даже не из-за массовых репрессий. А из-за того, что он построил великую державу.


 
 
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:13, 15 сентября, 2007
>вот именно посредственность, потому что из страны с такими интелектуальнодуховными материальными ресурсами сотворил СМУТУ... а не страну лутче, например, скандинавского социалдемократического капитализма
 
  черт побери! Да откуда взялись интеллектуально-духовные и материальные ресурсы в стране, разоренной многолетней гражданской войной, с уничтоженными или выгнанными интеллектуалами, с расстрелянными хозяевами, с тупыми коммунистическими держимордами, третирующими грамотных специалистов за "не то" происхождение?
  Ведь "принял с сохой, оставил с атомной бомбой" - это же не само собой произошло? Мы-то с вами знаем, что атомная бомба - это далеко не только и не столько украденные секреты. Это развитая промышленность, научный и технический потенциал. Космос - это вершина развития (одна из вершин, если угодно) технологии. И украсть это или вывезти из побежденной Германии - невозможно. Это ученые, инженеры, рабочие - которых не было до Сталина. Ведь до сохи-то довели не самую отсталую страну именно те большевики, которых император поставил к стенке в свое время.
 
 
  И еще.
  Ресурсы, доставшиеся г-ну Ельцину и Гайдару, были совершенно не сравнимы с теми, что достались т.Сталину. Да, были производственные отношения, не соотв. производительным силам. Извините, я, как убежденный марксист (отнюдь не ленинист или большевик), оперирую марксистскими терминами. Но производительные силы были колоссальны, совершенно не сравнимы с, к примеру, китайскими постмаоистскими.
  Рез-ты деятельности этих господ по реформированию мы наблюдаем по сей день.

 
  >Его развенчал Хрущев сразу же и вся прочность Берии оказалось там где ей место - на свалке истории, однако реформировать систему экономики полностью так и не смог (китайцы смогли)
 
  Хрущев - обыкновенный партийный бюрократ с психологией холуя. Пока был хозяин - он исправно выполнял возложенные на него обязанности. Когда не стало хозяина - этот холуй оказался шустрее прочих в гонке на вакантное место. А вся последующая его деятельность, в т.ч. и пресловутое "развенчание" - по сути, поток лжи, демагогии, комм. пропаганды и вопиющей некомпетентности (впоследствии названной не без изящества "волюнтаризмом"). Вспомните некий ренессанс комм. идеологии, охвативший много людей, особенно - молодежь, до сих пор перед глазами док. кадры из "Заставы Ильича": зомбированные далеко не бесталанными (а часто - и убежденными, впрочем, чего стоили их убеждения, мы убедились позже) деятелями симпатичные молодые люди, распевающие "комиссаров в пыльных шлемах". И оттуда же: "я верю в партию, в Интернационал". Настоящие зомби, как за несколько десятилетий до этого сказал их комм. поэт: но если скажут: убей! - убей! Или потом другой : ты только прикажи, т-щ Время...
  Да, хорошо постарались партийные организаторы и партийные пропагандисты: Сталин, Берия - гады, а вот ПАРТИЯ (сразу вспоминается "1984", не так ли?) - не знала, это она все создала, теперь она очистилась и поведет нас к светлому будущему всего человечества. "И его возводить молодым". Тьфу.
 
  Лаврентий Палыч же, на мой взгляд (разделяемый не самыми глупыми людьми), есть самый оболганный гос. деятель в нашей стране. И тоже - с подачи кукурузника. Хотя постарались и детки-внуки "старых большевиков" - надо же было очистить Партию, списав все на отдельных одиозных личностей. Если бы Л.П. только трахал баб да самолично пытал старых невинных большевиков - т.Сталин не потерпел бы такого. Вон, Ежов сделал свое дело - и был отправлен в компанию к "бухарчику" (я читал про слухи, что, мол, Николай Иваныч был посажен на цепь - что ж, оценка заслуженная). Подхалимов и жополизов хватало, но для создания державы нужны были другие люди. И один из них - Лаврентий Палыч Берия, организовавший ядерную и космическую промышленность и науку.
 
  Что же до хрущевских и прочих реформ...
  В книге Восленского "Номенклатура" приводится статистика роста промышленности группы "А" (это, как я понимаю, в первую очередь - военные расходы) и группы "Б" (в первую очередь - потребление). Так вот, сразу после войны было некоторое опережение роста группы "Б" по сравнению с группой "А" - это когда великая империя уже была создана, и пришла пора налаживать жизнь империи. С воцарением же Хрущева именно группа "А" потеснила по темпам роста группу "Б" - и так оставалось вплоть до конца сов. власти. Именно диадохи своей неумной политикой, безумной гонкой вооружений разорили страну. Напомню вам, что именно т.Сталин выдвинул тезис "построения социализма в одной стране", отвергнув мировую революцию (кстати, полностью отвергнув именно марксистский постулат), и, напротив, именно Хрущев достал из пыльных запасников идиотскую идею и грозился закопать весь мировой империализьм.
  Пришедшие на смену партейным посредственностям "демократы первой волны" добили разоренную страну. Вместо того, чтобы использовать с умом доставшийся им колоссальный потенциал (да, простаивавший, да, разоренный неверными отношениями - но он таки был) они просто его разрушили. Элементарным ничегонеделанием (о своих грязных подозрениях насчет их корыстных интересов я умолчу).

Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:15, 15 сентября, 2007
И, чтобы закончить дискуссию.
  Я попытаюсь изложить свой взгляд на т.Сталина, обывательский, если угодно, дилетантский и антинаучный (хотя и не до фоменковской степени).
  В истории было немало императоров. Великих императоров - гораздо меньше. Великих императоров-созидателей - и вообще единицы.
  Это, на мой взгляд:
  Персидский Кир-старший, основатель державы ахеменидов. Получив в наследство жалкую провинцию мидийской державы, в достаточно короткий срок он создал "мировую" империю, наладил там управление и порядок, благодаря чему персидская империя просуществовала после него пару веков. Свирепый завоеватель, безусловно, - но и создатель.
  Цинь Ши-хуанди - жесточайший правитель. Взяв власть в не самом большом из "воюющих царств", создал китайскую империю, которая после него просуществовала еще несколько веков практически в неизменном виде. Опять же: если бы он был просто кровавым тираном (а он таким был - кто бы спорил?) - но он создал и наладил систему.
  Александр. Это, наверное, самый бесспорный (особенно с учетом голливудской пропаганды). Правда, державу он создал на базе уже существующей, хотя столь же кровавыми методами. Полагаю, если бы не нелепая случайность, империя просуществовала бы достаточно долго, это доказывает хотя бы то, что достаточно крупные осколки империи просуществовали еще века.
  Карл Великий, Петр Великий, возможно, Чингисхан (тут есть сомнения, уж больно эфемерна была его держава), Сулейман Великолепный (впрочем, он, собственно, уже завершал начатое не им), уже упоминавшийся Наполеон. Пожалуй, все. Возможно, кого-то пропустил по причине некомпетентности - нестрашно.
  Все они - кровавые тираны, безусловно. Но, в отличие от просто великих разрушителей (к примеру, Аттила, гитлер, Тамерлан - ну да этих хватало всегда) или тех, кто использовал и развивал уже имеющийся потенциал своей страны (тот же Цезарь или, к примеру, Юстиниан), они создавали державы практически из ничего, хотя, конечно, не на пустом месте.
  Да, они это делали жестокими методами (собственно, других методов создания великих держав не было и нет). Да, рядовой житель их империй, обыватель, если угодно, вряд ли был спокоен и доволен "временем перемен". Я далек от марксистских начетчиков, которые, вульгарно трактуя истмат, норовили дать оценку: прогрессивно-не прогрессивно.
  Всего-навсего констатирую: т.Сталин стоит в ряду нескольких величайших правителей в истории.
 
 
  Я мог бы еще привести массу аргументов в пользу своего вИдения проблемы великого императора (и тирана - что тут спорить, не бывает великих императоров не тиранов) т.Сталина. Не сомневаюсь, вы можете привести не меньше аргументов в пользу своей точки зрения.
  Я не смогу убедить вас, мало того: даже не ставлю себе такой цели. Вы вряд ли сможете убедить меня (уверяю вас, никогда не считал т.Сталина белым и пушистым альтруистом), что т.Сталин - жалкая ничтожная личность, а не великий император.
 
  На том предлагаю закончить дискуссию.


это по "сабжу"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonhuman от 12:20, 15 сентября, 2007
Мы жили в разных странах:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 13:37, 15 сентября, 2007
Цитата: Батя от 21:51, 14 сентября, 2007
Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев

Будем надеяться, что это "сочинение на заданную тему" не станет официальной школьной литературой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 13:58, 15 сентября, 2007
Цитата: Nonhuman от 12:20, 15 сентября, 2007
Мы жили в разных странах:

Очень хорошо написано. Решпект. Вот только очень уж все утрировано. То же самое можно сказать и про сейчас. Одни нынче живут в одной стране, в которой только разруха, порнография и олигархи. Другие - в той, где есть свобода выбора, богатство ассортимента и широчайшие возможности. Реальности те же, лишь поменялись полюса.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:58, 15 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 09:44, 15 сентября, 2007Сталин построил великую империю.
Великие империи хотя бы временем должны доказать , что они великие. Если империю смогли без особых усилий разрушить через несколько десятков лет, что же это за постройка?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:03, 15 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 09:44, 15 сентября, 2007у нас таки "была великая эпоха", был великий император.
 
Какой, к черту, император в эпоху строительства социализма? Вас уж совсем что-то заносит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:14, 15 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 10:15, 15 сентября, 2007свой взгляд на т.Сталина, обывательский, если угодно, дилетантский и антинаучный
абсолютно верно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:32, 15 сентября, 2007
Уважаемый "Обыватель", я прочитала ваш труд. К нему можно отнестись с большим уважением, хотя бы за многочасовую проделанную работу, многочисленные исторические ссылки, интересные собственные мысли.Замечательно. Перебор с криками: "Сталин - великий император!" Если бы их убрать, то статья могла бы даже претендовать на объективность.  Но думаю, что суть дискуссии на данном форуме не в том какой был лично Сталин. К Сталину , как к человеку и  главе государства, пусть каждый относится в меру своего опыта, начитанности, знаний и совести. Мне кажется главным в дискуссии вечный вопрос -  может ли цель оправдать средства её достижения? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:01, 15 сентября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 07:13, 11 сентября, 2007я и сейчас не смотрю. За исключением "Культуры"
Так вы , наверное, смотрели на днях передачу по "Культуре" - "Письма из провинции", о театре в Воркуте. Театр, как и сам город, основан заключенными. Собрали оркестр из зеков - для концерта к какому-то празднику. А дирижера нет. Отзвонились в Ленинград, он связан с Воркутой прямой ж.д. веткой. Там проблему поняли, быстренько арестовали дирижера одного из ленинградских театров, судили , приговорили и через 10 дней он уже размахивал палочкой в Воркуте. Был бы человек, а статья найдется.
Плохой канал "культура", лживый, не смотрите его больше. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:41, 15 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 09:06, 15 сентября, 2007Квартиры продавались.
Нельзя было продать то, что бесплатно получено от государства. Официальные продажи стали возможны только после приватизации. В советские времена, до строительства кооперативов, изменить жилищные условия возможно было лишь обменом, иногда по очень сложной схеме. Часто с доплатой, естественно нелегальной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:49, 15 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 09:06, 15 сентября, 2007За границу - да пожалуйста.
В кап.страну только после проверок, инструкций, согласований и утверждений,  с делегацией под руководством кгбэшника,  передвигаться в группе, к размену - 30 долларов. Но выехать даже таким извращенным образом считалось за счастье.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 22:55, 15 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 09:06, 15 сентября, 2007женитьба,  очередь на квартиру, мебель, ковер , машину" - разве это не стандартный набор стандартного человека
Главное в этом перечислении слово "очередь"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 22:57, 15 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 09:06, 15 сентября, 2007попробуйте, к примеру, будучи молодой симпатичной и одинокой, получить визу в США.
по турпутевке или студенческую - спокойно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 23:14, 15 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 09:06, 15 сентября, 2007про собрания, митинги и т.д. - просто ложь обычная, кто не хотел - не ходил
Моему старшему брату - 46. С его слов: И в школе и в институте пропустить комсомольское собрание без объяснительной   было невозможно. Брата в институте на месяц лишили стипендии за неявку на демонстрацию 7 ноября.(это в 1979 году!) Поэтому даже на самые скучные собрания старались ходить, но занимались там своими делами. Читали, конспекты переписывали, кросворды разгадывали... голосовали не слушая за что именно. Но это никого не заботило - главное 100% явка и соблюдение протокола. Всё формально. Вот где ложь-то была. Люди просто принимали правила игры, внутренне ощущая фальшивость происходящего. Ведь ни в какой коммунизм  и светлое будущее никто уже не верил. Но руку нужно было поднять в поддержку коммунистов Уругвая.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:37, 16 сентября, 2007
Цитата: Батя от 06:51, 15 сентября, 2007Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев
Кто следующий напишет еще одну (новую!) историю?
События одни, а историй множество.Только тираж разный. Удивительная страна - здесь прошлое непредсказуемо. Так что верить нужно очевидцам и своему сердцу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:37, 17 сентября, 2007

Цитата: Охотник от 19:50, 10 сентября, 2007Цитата: Батя от Сентябрь 09, 2007, 22:48
Всё никак не могу понять, о какой свободе вы говорите. Если о наркотиках и порнографии - то согласен.


В слове "свобода" каждому видится что-то свое.

Хорошо сказал!

А вообще недавно смотрел еще передачку про Северную корею, в ней давали интервью корейцы которые сумели сбежать на юг или в Китай. Так вот слушаю я их и думаю, что все таки в СССР было очень даже неплохо :degen... Но посмотрев до какого маразма это дошло в Корее, что-то возвращаться не охото  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:43, 17 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 20:32, 15 сентября, 2007
Уважаемый "Обыватель", я прочитала ваш труд. К нему можно отнестись с большим уважением, хотя бы за многочасовую проделанную работу, многочисленные исторические ссылки, интересные собственные мысли.Замечательно. Перебор с криками: "Сталин - великий император!" Если бы их убрать, то статья могла бы даже претендовать на объективность.  Но думаю, что суть дискуссии на данном форуме не в том какой был лично Сталин. К Сталину , как к человеку и  главе государства, пусть каждый относится в меру своего опыта, начитанности, знаний и совести. Мне кажется главным в дискуссии вечный вопрос -  может ли цель оправдать средства её достижения? 
во-первых, спасибо, что "асилили многа букофф".
Во-вторых, небольшое уточнение: это не труд, а так, развлечение. Сначала был текст, настуканный как ответ на некую статью о "неосталинизме" года полтора назад, а потом шли выдержки из дискуссии, бывшей летом прошлого года. Отсюда, кстати, повторы и пр.
А тут я просто "копи-пастил".
В-третьих.
Основная мысль этих текстов именно и заключалась в том, что задним числом оценивать с точки зрения "хорошо-плохо" или "оправдывала ли цель негодные средства" - бессмысленно. Это было так, как было, и не могло быть иначе, потому что тогда не было бы (черт, завернул что-то заумное, но красиво, а?).
Есть объективные законы истории. В частности такой: "на смену Робеспьерам всегда приходят Наполеоны" (не помню, кто сказал, но истинная правда). По-другому говоря: есть законы исторического материализма, по которым появление т-ща Сталина было неизбежным, нравится оно нам с вами или нет. Ну вам же не придет в голову осуждать безобразное поведение природы, если пойдет проливной дождь, а вы не взяли зонтика? Т.е., осуждать вы, конечно, можете, только что это изменит? Одежда останется мокрой, а прическа будет испорчена вместе с настроением.
Об этом (исторической закономерности) есть у меня текст. Вообще-то он про Робеспьера, если хотите посмотреть - дам в личке ссылку на форум, здесь публичной рекламой не хочу заниматься - неприлично это.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:52, 17 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 20:03, 15 сентября, 2007
Какой, к черту, император в эпоху строительства социализма? Вас уж совсем что-то заносит.
объясняю:
император - ИМПЕРА'ТОР, а, м. [латин. imperator, букв. повелитель].[/i]
не имеет значения, как именно называется в данный момент повелитель империи: вождь, король, хан, генсек, королева (это я вспомнил королеву Викторию и расцвет Британской империи), президент и т.д., суть от этого не меняется.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:53, 17 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 21:41, 15 сентября, 2007
Нельзя было продать то, что бесплатно получено от государства. Официальные продажи стали возможны только после приватизации. В советские времена, до строительства кооперативов, изменить жилищные условия возможно было лишь обменом, иногда по очень сложной схеме. Часто с доплатой, естественно нелегальной.
во-первых, частные дома продавались и покупались офциально.
Во-вторых - а кооперативы, они что, на Луне создавались?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:56, 17 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 21:49, 15 сентября, 2007
В кап.страну только после проверок, инструкций, согласований и утверждений,  с делегацией под руководством кгбэшника,  передвигаться в группе, к размену - 30 долларов. Но выехать даже таким извращенным образом считалось за счастье.
по разному было, поменьше слушайте страшилки деятелей культуры: это им было за "щястье" выехать за бугор - вот и стучали тогда, и сочиняют теперь.
Ограничения были, безусловно, иногда просто дурацкие. Но поехать можно было - вот о чем речь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:25, 17 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 22:55, 15 сентября, 2007
Главное в этом перечислении слово "очередь"
женитьба в очередь?
А очередь на жилье... Видите ли, тогда основная часть жилья распределялась, а не продавалась. Т.е. - халява. А халява всегда в очередь.
в кооперативы же в 60-е - первая половина 70-х очереди не было! (потом и там появилась: цены не поднимали, а народу с деньгами стало больше).

Так было практически везде и во всем. Почти все можно было купить, причем - легально: жилье, машину, дачу, турпоездку и т.д. И даже без очереди - но за приличные деньги или по спецприглашению. Что обычному человеку было не очень-то и доступно. Как и сейчас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:43, 17 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 23:14, 15 сентября, 2007
Моему старшему брату - 46. С его слов: И в школе и в институте пропустить комсомольское собрание без объяснительной   было невозможно. Брата в институте на месяц лишили стипендии за неявку на демонстрацию 7 ноября.(это в 1979 году!) Поэтому даже на самые скучные собрания старались ходить, но занимались там своими делами. Читали, конспекты переписывали, кросворды разгадывали... голосовали не слушая за что именно. Но это никого не заботило - главное 100% явка и соблюдение протокола. Всё формально. Вот где ложь-то была. Люди просто принимали правила игры, внутренне ощущая фальшивость происходящего. Ведь ни в какой коммунизм  и светлое будущее никто уже не верил. Но руку нужно было поднять в поддержку коммунистов Уругвая.
вашему брату не повезло, попал на злобных дураков. (хотя про стипендию не очень-то верится - у нас в ЛИСИ лишали только за оценки. За более серьезное типа дебоша или драки могли просто отчислить, но стипуху не трогали)
У всех было по-разному.
Опять же - стал комсомольцем (членом профсоюза, об-ва "Знание", ДОСААФ, КПСС и т.д.) - получил определенные обязанности. Выполняй их правила игры или уходи из их рядов, если не хочешь фальшивить. А выполняешь правила - не трынди задним числом, как тебе это было хреново.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 13:38, 18 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 04:43, 18 сентября, 2007Выполняй их правила игры или уходи из их рядов, если не хочешь фальшивить.
Так вы согласны с тем, что вранья было слишком много? На собраниях говорили одно, а на кухнях другое.
А вобще-то я за вас рада -  вы хорошо жили в то время,не чувствовали ограничений, выставленных гос. системой.
Нашей семье, вероятно, повезло меньше. Кто-то на этом форуме уже говорил, что свободу все понимают по-своему. Так что спорить "кому на Руси жилось хорошо" бессмысленно. Останемся каждый при своем мнении.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 13:59, 18 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 21:22, 09 сентября, 2007Да мне нравятся идеи коммунизма как идеальной(!) модели построения общества... В реальности конечно построить такое общество невозможно
Ну и замечательно , что идеи коммунизма нравятся. Красивые идеи. Главное, чтобы RuSo никогда не захотелось за эти идеи кого-нибудь удавить, как полулучилось в России при воплощении данных идей в жизнь. Но , думаю, что RuSo этого избежит, т.к. понимает абсолютную оторванность ком.постулатов от человеческой природы. Это утопия, сказка. И "Сказку сделать былью" невозможно.
Странно другое: почему RuSo, принимая коммунистические ценности, в то же время является приверженцем Иосифа Виссарионовича, который самым безжалостным образом расправился с коммунистами-революционерами, с  "ленинской гвардией"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:27, 18 сентября, 2007
Рад всех вновь привецтвовать :)
Цитата: Хаски от 22:59, 18 сентября, 2007Странно другое: почему RuSo, принимая коммунистические ценности, в то же время является приверженцем Иосифа Виссарионовича, который самым безжалостным образом расправился с коммунистами-революционерами, с  "ленинской гвардией"?
Нивижу никаких противоречий... политика-с... коммунистическая партия тоже делилась, что не помешало "ленинской гвардии" вроде коммунистоф вкупе с социалистами потом уделать... ниразделял Висарионыч идеи мировой революции, слишком был прогматичный, видать...

Хаски, без обид, но вот читаю статью "Мы жили в разных странах" и второй тип людей как будто по тебе писан, даже доводы такие же проскакивают один в один... :)


Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:52, 19 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 17:27, 18 сентября, 2007
Хаски, без обид, но вот читаю статью "Мы жили в разных странах" и второй тип людей как будто по тебе писан, даже доводы такие же проскакивают один в один... :)

Ага, хорошо чувак написал. Похоже это родители неудачники привили ТЕМ детям такое видение вещей, о котором они так сейчас упорно рассуждают. Все было плохо, все врали... Я вот ремонт делал. Дом довольно старый - соскребал газеты 70 года. Вот о чем там писали, такого сейчас не пишут конечно, либо такое просто тонет в общем потоке информации. А то что до свободы... Главное достояние свободы - это свободный Интернет. Наша общая свобода. И никаких тебе кухонных разговоров.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:38, 20 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 13:38, 18 сентября, 2007
Так вы согласны с тем, что вранья было слишком много? На собраниях говорили одно, а на кухнях другое.
А вобще-то я за вас рада -  вы хорошо жили в то время,не чувствовали ограничений, выставленных гос. системой.
Нашей семье, вероятно, повезло меньше. Кто-то на этом форуме уже говорил, что свободу все понимают по-своему. Так что спорить "кому на Руси жилось хорошо" бессмысленно. Останемся каждый при своем мнении.
Вранье = ложь, не так ли?

Социальная психология. Словарь
Ложь - феномен общения, состоящий в намеренном искажении действительного положения вещей; Л. чаще всего находит выражение в содержании речевых сообщений, немедленная проверка которых затруднительна или невозможна. Л. представляет собой осознанный продукт речевой деятельности, имеющий целью ввести реципиентов в заблуждение. Как правило, Л. вызвана стремлением добиться личных или социальных преимуществ в конкретных ситуациях. <...>
Если социально-психологически Л. всегда является средством, то в сфере психопатологии она выступает как цель мифоманов-психопатов, испытывающих чувство удовлетворения от самого процесса введения окружающих в заблуждение.
А.А. Брудный


Я позволил себе выделить кое-что.
Т.о., слова, которые говорились с высоких трибун, в в сов. газетах и по сов. ТВ, становились ложью (враньем) в том случае, если кого-то вводили (или могли ввести) в заблуждение. Любой же разумный советский человек обычно не верил советскому официозу, просто пропускал мимо ушей и сознания. След-но, было не вранье, а стандартные заклинания. Типа как "Слава Богу" или "Алла акбар" (ну или "... твою мать" и т.п.).

Что же до чувствительности к ограничениям...
Когда-то я был романтиком и хотел переделать весь мир. И наши кумиры пели:
"<...>Ты стал бунтарем, и дрогнула тьма.
Весь мир ты хотел изменить.
Но всех бунтарей ожидает тюрьма,
Кого ты хотел удивить?
Теперь ты устал и тебе все равно,
Как жизни остаток прожить,
И тут на тебя все похожи давно,
Кого ты хотел удивить?
Ты думал собой осчастливить весь свет,
Сияньем его озарить.
Но ветер подул - и тебя уже нет,
Кого ты хотел удивить?<...>"

(а теперь эти кумиры стали рестораторами и продюссерами - жизнь течет, и это - нормально..."блажен, кто смолоду был молод...")

Но близкое общение с рабочим классом быстро излечило меня от иллюзий, свойственных юным восторженным натурам, и я приобрел нормальные взгляды нормального человека на жизнь.
   А норма - это понимать, что есть некие ограничения в это время и в этом месте. Можешь попытаться что-то изменить, отменить ограничения, а можешь принять эти ограничения как данность, что значительно уменьшит кол-во твоих жизненных проблем. И попытаться реализовать свои желания с учетом существующих ограничений. В принципе, у меня получалось.

Впрочем, это философия и резонерство, свойственное не слишком молодым людям.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 10:01, 20 сентября, 2007
Цитата: Космас от 22:52, 19 сентября, 2007
Ага, хорошо чувак написал. Похоже это родители неудачники привили ТЕМ детям такое видение вещей, о котором они так сейчас упорно рассуждают. Все было плохо, все врали...

А сегодня у вас, кому привили ЭТО видение вещей, все плохо, все врут... В чем разница, кто мне пояснит?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:19, 20 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 20:01, 20 сентября, 2007А сегодня у вас, кому привили ЭТО видение вещей, все плохо, все врут... В чем разница, кто мне пояснит?
Сейчас начнут объяснять что тогда, те кто думал что все плохо, заблуждались, все было ок, а сейчас они видят что все плохо и все врут и они правы :degen, что они еще могут сказать? Все как обычно...:smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mobility girl от 18:14, 20 сентября, 2007

Цитата: Хаски от 22:38, 18 сентября, 2007свободу все понимают по-своему.
Это точно. Животное выросшее в неволе не хочет покидать свою клетку, т.к. для него свобода заключается в этих нескольких квадратных метрах и в кормежке в определенное время. Та свобода, что  за открытой дверцей страшна и непонятна, родная клетка милее.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:25, 20 сентября, 2007
Цитата: Grant от 10:19, 20 сентября, 2007
Сейчас начнут объяснять что тогда, те кто думал что все плохо, заблуждались, все было ок, а сейчас они видят что все плохо и все врут и они правы :degen, что они еще могут сказать? Все как обычно...:smoke:
точно.
Типичная философия лузера (не люблю англоязычных слов, но тут оно, по-моему, к месту. ёмкое). Ну или столь нелюбимого ими Шарикова.
Шариков, получивший диплом благодаря соввласти, понаслышке знакомый с модными тенденциями, сейчас ноет, как все было плохо при соввласти. Поэтому, дескать, ему, бедному, было трудно дышать, жить, и вообще он был в гавне.
Ладно, соввласти нет. Опять все хреново, теперь мешают дышать олигархи, бандиты, гебня, евреи, .... ну, список необозримый, вплоть до инопланетян и Глобального Предиктора. Но он - снова в гавне. В голову не приходит что-то поменять в консерватории.

Лузеров полно в любой стране мира. И только у нас, по-моему, эта публика норовит объяснять собственные неудачи внешними обстоятельствами. А так приучили интеллигенты еще досоветского разлива: человеки вообще хорошие и достойные, только вот обстоятельства мешают их достойной жизни. Изменим обстоятельства - и лентяй станет тружеником, придурок - умником, расп*здяй - деловитым, коекакер - аккуратистом. А еще хорошо бы, чтобы люди летали, как птицы, и говорили исключительно белыми стихами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:35, 20 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 11:38, 20 сентября, 2007Социальная психология. Словарь
Ложь - феномен общения...
А в этом словаре слва "шизофрения" нет?
Т
Цитата: обыватель от 11:38, 20 сентября, 2007юбой же разумный советский человек обычно не верил советскому официозу, просто пропускал мимо ушей и сознания
То есть вы признаете, что все атрибуты советской власти были лишь картинкой, декорацией? Значит разумным советским людям они были не нужны. А зачем и  кому тогда? Бешеные деньги вкладывались в идеологию, в которую никто не верил. Шизофрения правительства?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:37, 20 сентября, 2007
Цитата: Mobility girl от 18:14, 20 сентября, 2007
Это точно. Животное выросшее в неволе не хочет покидать свою клетку, т.к. для него свобода заключается в этих нескольких квадратных метрах и в кормежке в определенное время. Та свобода, что  за открытой дверцей страшна и непонятна, родная клетка милее.
ваша аналогия неправомерна.
Животному (а равно и человеку) страшна не непонятная свобода, а непонятная среда обитания. А размеры клетки могут быть сколь угодно большими, вплоть до земного шара.
Как вы полагаете, ежели вы будете жить, к примеру, в пределах солнечной системы - вы будете свободны? Ну в вакууме, свободно плавая между планетами?
Ага, без спецсредств вы там жить не сможете - это первое ограничение, что приходит на ум. Но вы это знаете наверняка, и поэтому, уверен, будете всячески сопротивляться попыткам освободить вас от земного притяжения, выбросив в "Прогрессе" в околоземное пространство в байковом халате.

Примерно аналогично и животное, выросшее в клетке. Это вы точно знаете, что за открытой дверцей клетки - свобода. А несчастное животное не исключает, что там - вакуум. Вот и попробуйте, объясните животному прелести той среды, которую оно не знает. А заодно - и все проблемы, которые ожидают его на свободе.
А не можете объяснить ничем, кроме стандартных заклинаний "свобода - это хорошо, а вот несвобода - это плохо", и показать преимущества жизни вне клетки - отстаньте. И от человека, и от животного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:05, 20 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 03:25, 21 сентября, 2007так приучили интеллигенты еще досоветского разлива: человеки вообще хорошие и достойные, только вот обстоятельства мешают их достойной жизни.
Да что ж вам всем так интеллигенция мешает? как Владимир Ильич обзываться начал, так его последователи и в 21 век перебрались.
А интеллигенция во все времена , между прочим, была теми дрожжами, которые не давали обществу смириться с обстоятельствами, показывали слабые места в этом обществе (Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Чехов...)  Именно думающие люди настроены критично и всегда в некоторой оппозиции к власти. Правда уважаемы вами Сталин ситуацию подправил -  члены союза советских писателей славословили до хрипоты, но их можно понять и простить - жить-то хочется, и по возможности сытно жить. Вот к ним действительно подходит определение "гнилая интеллигенция".  Хотя и среди них находились единицы смелых (все плохо закончили) , которые где-то намеком, где-то полусловом , но пытались сказать правду ("Мы живем под собою не чуя страны...)
Были по-настоящему интеллигентные люди и в поздние советские времена (вспомните Сахарова, Растроповича...), есть и сейчас. И им многие обстоятельства современной России  не нравятся, но  они  не призывают назад в СССр, не  восхищаются Сталиным. Они призывают исправлять то что плохо и идти вперед. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:08, 20 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 03:37, 21 сентября, 2007Вот и попробуйте, объясните животному прелести той среды, которую оно не знает.
Животному, конечно, объяснить трудно, но ведь человек - разумный...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:01, 20 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 18:35, 20 сентября, 2007
А в этом словаре слва "шизофрения" нет?
А у вас Яндекс работает?
Цитата: Хаски от 18:35, 20 сентября, 2007
ТТо есть вы признаете, что все атрибуты советской власти были лишь картинкой, декорацией? Значит разумным советским людям они были не нужны. А зачем и  кому тогда? Бешеные деньги вкладывались в идеологию, в которую никто не верил. Шизофрения правительства?
примечание: комм. пропаганда, комм. идеология и комм. заклинания - это не все атрибуты соввласти.

полагаю, никакой шизофрении. Если одним словом - выгода.

Ну самое простое:
а) в идеологической работе было занято огромное кол-во людей, и эта работа неплохо оплачивалась. И кто добровольно отрекся бы от такой кормушки? И карьеру там можно было удачно сделать;

б) огромное кол-во людей т.н. творческих профессий обслуживало комм. идеологию и комм. пропаганду. Причем далеко не самых глупых и бестолковых. Первые, кто вспоминается: Окуджава (бессмертные "комиссары в пыльных шлемах"), Галич (сколько сценариев про ррреволюционеров понаписал), М.Хуциев ("Застава Ильича"), В.С.Высоцкий ("Опасные гастроли"), Евтушенко и прочие Коротичи и еще масса и масса.
Т.е. все были при деле, а не занимались антисоветчиной и пр.;

в) разумеется, имела место и просто инерция от прошлого времени, когда пропагандисты еще сами верили в то, что говорили;

г) власть просто не могла поставить на самотек идеологию, иначе пустоту немедленно заполнила бы враждебная идеология. Я не про коммунизм-капитализм, разумеется. Просто посмотрите, какое идеологическое давление сейчас идет на Россию и ее обитателей;

д) и еще масса других причин, по которым деньги (ну, не бешеные, но действительно немалые) вкладывались в то, что вы называете идеологией.

Хотя, конечно, в целом ситуация не без шизофрении. Впрочем, это (элементы некоего абсурда) характерно для любого гос-ва в любое время. См., например, Кафку. Или некоторые законы Евросоюза (вспомнилось, что при объединении Германии в бывшей ГДР вырубали прекрасные яблоневые сады - тамошние яблоки по каким-то геометрическим параметрам не соответствовали евростандарту. Ну да там подобных примеров хватает).
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:10, 20 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 19:08, 20 сентября, 2007
Животному, конечно, объяснить трудно, но ведь человек - разумный...
во-первых, не я привел аналогию с животным в клетке.
Во-вторых. Ну попробуйте человеку разумному объяснить, почему ему сейчас хорошо, а при сов. власти было плохо.
Не мне, конечно. А, к примеру, учительнице или шахтеру. Почему при проклятой сов.власти его труд был почетен, уважаем и неплохо оплачиваем, а при наступлении свободы им стало нечего жрать и нечем кормить детей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:45, 20 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 19:05, 20 сентября, 2007
Да что ж вам всем так интеллигенция мешает? как Владимир Ильич обзываться начал, так его последователи и в 21 век перебрались.
А интеллигенция во все времена , между прочим, была теми дрожжами, которые не давали обществу смириться с обстоятельствами, показывали слабые места в этом обществе (Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Чехов...)  Именно думающие люди настроены критично и всегда в некоторой оппозиции к власти. Правда уважаемы вами Сталин ситуацию подправил -  члены союза советских писателей славословили до хрипоты, но их можно понять и простить - жить-то хочется, и по возможности сытно жить. Вот к ним действительно подходит определение "гнилая интеллигенция".  Хотя и среди них находились единицы смелых (все плохо закончили) , которые где-то намеком, где-то полусловом , но пытались сказать правду ("Мы живем под собою не чуя страны...)
Были по-настоящему интеллигентные люди и в поздние советские времена (вспомните Сахарова, Растроповича...), есть и сейчас. И им многие обстоятельства современной России  не нравятся, но  они  не призывают назад в СССр, не  восхищаются Сталиным. Они призывают исправлять то что плохо и идти вперед. 

Ильич не обзывался, а давал определение сословию, которое сам прекрасно знал, будучи одним из них, только более решительным, хотя столь же беспринципным.

Господ Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова интеллигенты очень любят причислять к своим. Отчасти по причине своей общей малограмотности (грамотность им заменяют модные веяния и "общие тенденции" - сказал кто-то из классиков), отчасти просто передергивая.
О Пушкине и Лермонтове вообще говорить в данном контексте не стоит, ибо они погибли много раньше появления интеллигенции. Достоевский же и Чехов неоднократно публично и письменно открещивались от интеллигенции, прекрасно зная цену этой публике.
На цитату из Мандельштама (довольно посредственного поэта, хотя есть у него более-менее удачные вещи, и никчемного человека, на мой взгляд) могу, если угодно, привести цитату из него же, прославляющую лучшего друга физкультурников. Беспринципен. И это - обычное дело.
О Сахарове и РОстроповиче даже писать не хочу. Неинтересны.


Вообще об интеллигенции вообще, и о русской - в частности, можно писать много и без толку. Каждый останется при своем мнении.

кстати, не самые глупые люди, Ильф и Петров отлично изобразили такого интеллигента, Лоханкин его фамилия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:11, 20 сентября, 2007
ну если уж вы такой начитанный, решительный, образованный, принципиальный, грамотный  в отличиии от всех перечисленных выше личностей, чего ж вы здесь, на форуме среди смертных, а не меняете общество в большой политике? Столько времени тратите , чтобы  вразумить какую-то малограмотную Хаски... А логики-то вашей  не хватает на это и красноречия, и доказательств тоже. В лоб бьете. Сталин - император. Ростропович - неинтересен. Мандельштам - беспринципен... А Галич, Гинзбург (Евгения), Шаламов, Аксенов, Рабаков, Разгон, Приставкин, Бродский, Солженицын... Ну , давайте, и по ним пройдитесь. Вдруг нас всех поразит ваша принципиальность (а главное смелость мышления) в пинании известных...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:20, 20 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 21:11, 20 сентября, 2007
ну если уж вы такой начитанный, решительный, образованный, принципиальный, грамотный  в отличиии от всех перечисленных выше личностей, чего ж вы здесь, на форуме среди смертных, а не меняете общество в большой политике? Столько времени тратите , чтобы  вразумить какую-то малограмотную Хаски... А логики-то вашей  не хватает на это и красноречия, и доказательств тоже. В лоб бьете. Сталин - император. Ростропович - неинтересен. Мандельштам - беспринципен... А Галич, Гинзбург (Евгения), Шаламов, Аксенов, Рабаков, Разгон, Приставкин, Бродский, Солженицын... Ну , давайте, и по ним пройдитесь. Вдруг нас всех поразит ваша принципиальность (а главное смелость мышления) в пинании известных...
напрасно вы себя так...
Впрочем, "унижение паче гордости" - не я сказал.

Видите ли, я чувствую, что вы слишком серьезно относитесь к моим текстам.
Зря.
Во-первых, мои тексты здесь - не более, чем развлечение. И странно было бы для меня, если бы кто-то всерьез подумал, что я тут кого-то вразумить хочу.
Во-вторых, я принципиально беспринципен.
Ну и в-третьих. С чего вы взяли, что я кому-то что-то здесь доказываю, и, главное - что я кому-то что-то здесь МОГУ доказать? Я всего-навсего выражаю свое частное субъективное мнение, которое, к тому же, завтра может измениться.

Ну а пройтись - почему нет? Могу я выразить свое отношение к перечисленным вами людям?
Галич. Сов. писатель. Прекрасно жил, писал верноподданические сценарии в духе хрущевской коммпропаганды, пока не возник некий конфликт. Стал фрондировать, уехал на чужбину, где практически полностью перестал творить, потому как в душе остался совписателем.

Е.Гинзбург. Из коммуняк, которых император оторвал от сытной кормушки. Она выжила и написала воспоминания, главной мыслью которых было: а меня-то за что, я же своя? Нехороший т.Сталин пренебрег ленинскими нормами, а вообще мы, коммунисты, хорошие.

Шаламов. Хороший несоветский писатель, неплохой человек, из немногих, кто сидел за дело. Хотя в текстах его есть откровенные передергивания ради пущего худ.эффекта (см., например, "майора Пугачева").

Аксенов. Нормальный интересный, в основном несоветский,  писатель.

Рыбаков. Совпис со всеми вытекающими. Пока творил молодежную прозу - получалось неплохо. Пресловутые "дети Арбата" - малохудожественное гавно пополам с враньем.

Разгон, Приставкин - балаболы, даже не совписы, а так, члены СП.

Бродский. Долго прислуживал А.Горенко (она же - Ахматова, Гумилева и еще куча фамилий), чем стал известен. Благодаря этой известности стал публиковать стихи. Говорят, хорошие. На мой вкус - никакие, стерильные, хотя очень грамотные и иногда вычурные.

Солженицын. Агент Ветров. Как писатель очень слаб, как человек - тем более. Но перо иногда бойкое, хотя в основном - тяжеловесное и нарочито утяжеленное.

Ну вот примерно так.

Не думаю, что поразил вас принципиальностью и смелостью. Тем более - в "пинании известных". Тем более, что не ставил себе такой цели. Просто обозначил свое частное отношение к этим известным личностям. Поймите, наконец: частное, личное  отношение, независимое от того, что про них надо говорить.

И еще уточнение.
Если я пишу "неинтересны", это означает, что мне писать об этих людях неинтересно. И потому, что про них и так понаписано, и потому, что и сам некогда участвовал в дискуссиях конкретно об этих личностях. А сами-то они могут быть разными.


п.с.
а почему вы решили, что я не меняю об-во в большой политике?
Вообще-то я очень не люблю тех, кто меняет общество, от ррреволюционЭров до бюрократов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:32, 22 сентября, 2007
Как вы понимаете, я не согласна с вами по всем пунктам. Но опровергать здесь не буду, т.к. это тема литературного форума. Этих людей вы презираете, а кто тогда у вас в фаворе? Ну кроме тов. Сталина, здесь-то понятно. Кого читаете-почитаете? А то впечатление от вас какое-то плоское: для вас все кто хоть слово плохое о великом вожде сказал - г-но.
Мой ребенок посмотрел фильм Тарковского и заявил - тоска! Выразил своё частное мнение. Пришлось объяснять, что вероятно он просто не дорос, не дозрел  до понимания. И нельзя ставить  штамп на человеке или произведении, которыми восхищается множество людей. Ведь есть причина этого восхищения?  Возможно сказать: "МНЕ не понравилось,наверное  Я не понял".  Но безапеляционно заявлять - "Это всё мура!" значит выставить себя надменным  глупцом. (Хрущев любил высказывать личное мнение о художниках и писателях. Ну и как он выглядел?)

Цитата: обыватель от 07:20, 21 сентября, 2007почему вы решили, что я не меняю об-во в большой политике?
А потому что у вас есть время развлекаться на камчатском форуме. И довольно пространно развлекаетесь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:16, 22 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 03:25, 21 сентября, 2007публика норовит объяснять собственные неудачи внешними обстоятельствами.
Ну да, еще профессор Преображенский в "Собачьем сердце" вопрошал :"Что такое разруха? Это старуха с клюкой?.."
Разруха - в головах. Если сидеть и рыдать по советским временам, где все было по расписанию, просто и понятно, то жизнь твоя вряд ли улучшится. Можно еще ,конечно, постараться притащить во власть новую "твердую руку", которая порядок в стране наведет. Но как бы потом от этой же руки по башке не получить. Работать просто нужно - на себя. на семью. Водку не жрать, трёп не разводить. Возможностями данными пользоваться. Тогда и ностальгировать не станете - на кого ж ты нас покинул, отец родной...великий-превеликий. Противно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:56, 24 сентября, 2007
Цитата: pazak от 20:16, 22 сентября, 2007
Ну да, еще профессор Преображенский в "Собачьем сердце" вопрошал :"Что такое разруха? Это старуха с клюкой?.."
Разруха - в головах. Если сидеть и рыдать по советским временам, где все было по расписанию, просто и понятно, то жизнь твоя вряд ли улучшится. Можно еще ,конечно, постараться притащить во власть новую "твердую руку", которая порядок в стране наведет. Но как бы потом от этой же руки по башке не получить. Работать просто нужно - на себя. на семью. Водку не жрать, трёп не разводить. Возможностями данными пользоваться..

вот до сих пор - великолепно сказано, почти под каждым словом подпишусь.
Кроме разве что причин "ностальгирования" по сов. временам.
Во-первых, мое детство, молодость - это сов. времена. Независимо от идеологии ностальгия по молодости - это нормально.
Во-вторых. Один умный человек сказал (дословно не помню, поэтому без кавычек): вопрос не в том, почему развалился Советский Союз, это и так ясно. Вопрос в том, почему не очень хорошая советская жизнь сменилась на полное гавно? (сказано было несколько лет назад, с тех пор кое-что изменилось в лучшую сторону).
Ну и в третьих. Я вас уверяю, я точно знаю: в т.н. цивилизованных странах подавляющее большинство народу хочет ровно того же, о чем вы писали:чтобы "все было по расписанию, просто и понятно". Мало того, они так и живут в основном. Потому что это - нормально. А вот в СССР было далеко не так все просто и понятно.

А замыленную цитату из Булгакова не стоило бы таскать сюда. Тем более, что она - небесспорна.
Впрочем, как угодно.

Цитата: pazak от 20:16, 22 сентября, 2007
Тогда и ностальгировать не станете - на кого ж ты нас покинул, отец родной...великий-превеликий. Противно.
Как вы думаете, те французы, что ставят памятники Наполеону и чтут его память - до сих пор страдают: на кого он их покинул?
Странно, что надо объяснять очевидные вещи: между констатированием того, что некогда во главе твоей страны был великий человек, великий во всем, в т.ч. и в преступлениях и причитаниями типа: приди, отец родной - есть определенная разница.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 23:06, 24 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 06:56, 25 сентября, 2007Как вы думаете, те французы, что ставят памятники Наполеону и чтут его память - до сих пор страдают: на кого он их покинул?
Странно, что надо объяснять очевидные вещи: между констатированием того, что некогда во главе твоей страны был великий человек, великий во всем, в т.ч. и в преступлениях
Пример с Наполеоном совершенно не к месту. Девиз Наполеона: "Всё для французского народа" и за ним не тянется жуткий след массового уничтожения граждан собственной страны.
А вот , например, с портретом Гитлера вы на улицу в Германии не выйдете - заберут в полицию.  Хотя  при нем Германия вышла из экономического кризиса. Немцам стыдно за то, что у них когда-то был такой правитель и того поклонения, что устроили в свое время этому палачу. И слава Богу, что им  стыдно. Может поэтому и живут лучше и спокойнее чем Россия.
А что касается величия, то я уже выше говорила об этом. Скажите,  если бы "великий человек" убил вашего ребенка (уж простите за пример) вы продолжали бы называть его великим или все таки - убийцей?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 12:46, 25 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 06:56, 25 сентября, 2007замыленную цитату из Булгакова не стоило бы таскать сюда
Вай, какие мы умные. Всех поучаем. Может для тебя цитата и замылилась уже. А я вот только на прошлой неделе "Собачье сердце" прочитал. Для меня цитатка новая. А вообще-то вспомнить классику никогда не помешает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:16, 25 сентября, 2007
Цитата: pazak от 12:46, 25 сентября, 2007
Вай, какие мы умные. Всех поучаем. Может для тебя цитата и замылилась уже. А я вот только на прошлой неделе "Собачье сердце" прочитал. Для меня цитатка новая. А вообще-то вспомнить классику никогда не помешает.
напомните мне, когда мы с вами пили на брудершафт? А то возраст, знаете ли...

впечатление такое, что слово "умный" для вас ругательство.
Классику не надо вспоминать, классику забывать не надо.
Но цитата замыленная независимо от того, когда вы все-таки сподобились прочесть книгу (да и фильм посмотреть наверное, а? оно стоит того). Да и не бесспорная мысль классика...

Впрочем, как угодно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:54, 25 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 23:06, 24 сентября, 2007
Пример с Наполеоном совершенно не к месту. Девиз Наполеона: "Всё для французского народа" и за ним не тянется жуткий след массового уничтожения граждан собственной страны.
ну, знаете...
Вообще-то, я ожидал подобного.
Но уничтожение цвета нации в захватнических (не оборонительных!) войнах, оккупация страны... Девизы могут быть какими угодно (кстати, приведенный вами чем-то отличается от "дойчланд юбер аллес"?)
Во "Всемирной истории войн" есть данные виконта Д'Аржанвиля, начальника рекрутского управления при Наполеоне (точное наименование его должности можете уточнить): потери армии 1.75 млн человек. Если полагать потери гражданского населения вдвое меньшими - все-таки в те времена специально уничтожением народа не занимались -  получается примерно 2,5 млн чел, т.е. 8-9% тогдашнего населения страны. Применительно к СССР это составляет 10-12 млн. Как известно, за все время правления т.Сталина репрессированных было меньше (разумеется, я считаю примерно с 1933 по 1953 и за исключением жертв Великой отечественной войны). Фантазии о 100 млн не рассматриваются.
Но вообще-то стоит обратить внимание и на рез-ты деятельности двух императоров.
  Наполеон: ссылка, Франция унижена и оккупирована, на троне - "ничего не забывшие и ничему не научившиеся".
  Сталин: великая империя, на пороге космоса, с отлично работающим чиновным аппаратом, развитой промышленностью, многоукладностью (кустарей, кооперативы и пр. уничтожил Хрущев) и т.д. Конечно, не без огромных проблем, но сталинский задел был таков, что империя просуществовала после него еще почти четыре десятка лет, пока безголовые диадохи и эпигоны не развалили ее окончательно. Диадохи просто просрали колоссальный запас прочности сталинской империи, вместо того, чтобы использовать его для реформирования. Ну, например, как Ден Сяопин в Китае.
 
Цитата: Хаски от 23:06, 24 сентября, 2007
А вот , например, с портретом Гитлера вы на улицу в Германии не выйдете - заберут в полицию.  Хотя  при нем Германия вышла из экономического кризиса. Немцам стыдно за то, что у них когда-то был такой правитель и того поклонения, что устроили в свое время этому палачу. И слава Богу, что им  стыдно. Может поэтому и живут лучше и спокойнее чем Россия.

По-всякому живут. Но в основном - лучше, кто бы спорил.
Что же до отношения немцев к гитлеру - то это их дело, как относиться к лидеру страны, в рез-те деятельности  которого полстраны лежало в руинах, страна была оккупирована и разделена на части, цвет нации (в т.ч. - и еврейского происхождения, ага) был уничтожен, а часть территории потеряна.
 

Цитата: Хаски от 23:06, 24 сентября, 2007
А что касается величия, то я уже выше говорила об этом. Скажите,  если бы "великий человек" убил вашего ребенка (уж простите за пример) вы продолжали бы называть его великим или все таки - убийцей?
Хороший вопрос. Просто-таки классический.
Знаете, один умный еврей не так давно написал статью, где подробно обосновывал, почему следует по-разному относиться к Сталину и гитлеру (извините, пишу не со своего компа, потому ссылку дать не могу).
Вкратце.
И тот, и другой повинны в смерти миллионов людей. И тот, и другой создали системы, которые привели к гибели эти миллионы.
Но вот для примера автор сравнивает начальников двух концлагерей, ну, например, Треблинки и Бамлага.
Так вот, задача начальника Бамлага – построить железную дорогу. И он выполняет поставленную задачу, не считаясь с потерями, люди его не интересуют. Точнее, интересуют как средство.
А задача коменданта Треблинки – уничтожение людей. Здесь люди – цель, все остальное – средства.

Примерно аналогично со Сталиным и гитлером.
Сталин строил империю. Причем в этом его поддерживал народ, иначе был бы т.Сталин в заднице. Строил жестокими и кровавыми методами (а по-другому империи не строятся). Его цель – империя, но не уничтожение людей. Цель же гитлера – именно уничтожение, евреев, славян, цыган и прочих недочеловеков.

Поэтому, возвращаясь к вопросу. Убийца ребенка – всегда убийца. И этот убийца имеет имя, фамилию и, обычно, адрес. И его зовут (звали) не Иосиф Виссарионович Джугашвили. Никогда, насколько известно, т.Сталин не отдавал приказов убить ребенка (или – детей). А то, что делали исполнители – за то должны ответить исполнители. Иначе будет, как в Нюрнберге: мы не виноваты, нам отдавали устные приказы...

Оправдывать т.Сталина нет смысла. Но и приписывать ему чужое – тоже ни к чему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 20:14, 25 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 19:54, 25 сентября, 2007
Сталин строил империю. Причем в этом его поддерживал народ, иначе был бы т.Сталин в заднице. Строил жестокими и кровавыми методами (а по-другому империи не строятся). Его цель – империя, но не уничтожение людей. Цель же гитлера – именно уничтожение, евреев, славян, цыган и прочих недочеловеков.

Демагогия. И Сталин вполне методично истреблял тех, кого считал врагами своими, а стал-быть и врагами своей "империи". И Гитлер вряд-ли считал своей сверхзадачей кого-либо истребить, а в первую очередь тоже пытался построить "империю". Так что, в обеих случаях и цели и средства одинаковы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:38, 25 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 05:14, 26 сентября, 2007И Сталин вполне методично истреблял тех, кого считал врагами своими, а стал-быть и врагами своей "империи". И Гитлер вряд-ли считал своей сверхзадачей кого-либо истребить, а в первую очередь тоже пытался построить "империю".
Ну дык врагов и надо истреблять или нейтрализовывать, что им талоны на усиленное питание чтоли выдавать?...
По поводу Гитлера, я наверное мысль не понял... или ты хрень сказал... по твоему целенаправленное истребление евреев, цыган, славян и пр. "недочеловеков" т.е. геноцид народов- это второстепенная побочная цель строительства империи? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:10, 25 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 20:14, 25 сентября, 2007
Демагогия. И Сталин вполне методично истреблял тех, кого считал врагами своими, а стал-быть и врагами своей "империи". И Гитлер вряд-ли считал своей сверхзадачей кого-либо истребить, а в первую очередь тоже пытался построить "империю". Так что, в обеих случаях и цели и средства одинаковы.
Демагогия - это попытка задним числом под уже известные рез-ты подогнать исходные предпосылки.
Конечно, с т.з. человека, пострадавшего при Сталине, не имеют значения цели и задачи построения империи (хотя были и пострадавшие, всецело одобрявшие сталинскую практику, обиженные только тем, что они попали под каток - например, уже упоминавшаяся Е.Гинзбург). Это - нормально, это - правильно.

Но мы-то пытаемся отстраненно и трезво судить об историческом деятеле (ну, насколько это возможно сейчас).
т.Сталин, как я писал ранее, стоит в ряду великих строителей империй: Кир (Куруш) старший, император Цинь, Карл Великий и др. Все они кровавые тираны - но и великие строители.
Да, у т.Сталина было несколько личных врагов, причем - персоналий, а не неких групп. И он преследовал их до конца. Но он был прагматиком - и потому не занимался преследованием людей за их происхождение, национальность и пр. Он занимался построением империи, а гибель людей при этом была, как ни цинично это звучит, - побочным эффектом.

гитлер же стоит особо. Он заранее, в своем программном документе основным условием построения своей империи объявил:
- уничтожение евреев и цыган;
- низведение славян и прочих недочеловеков в положение рабов при хозяевах.
И по мере своих возможностей с редким упорством занимался именно этим: уничтожением людей с целью построения рейха. О чем имеется масса документов и док-в.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:45, 26 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 06:38, 26 сентября, 2007дык врагов и надо истреблять или нейтрализовывать,
Уважаемый RuSo, у Охотника вы не обратили внимание на слово "своими". А своими врагами тов. Сталин считал всех, кого подозревал в притязаниях на власть, всех , кто пользовался уважением в партии и любовью у народа (как Троцкий, Фрунзе,Бухарин,Киров...) А попутно уничтожал и сажал  всех кто был с ними рядом, кто что-то знал или мог о чем -либо узнать, а также их родственников, друзей, знакомых.
Строить "великую империю" (как любит говорить "обыватель") помогал страх. Попробуй вякни что-то против советской власти, вырази недовольство - враг! Опоздание на работу, сбор с поля "трех колосков" голодным детям - враг! Аборт сделала? - в лагерь, врача туда же - враг! (Родину солдата лишил.) На газету с портретом вождя сковороду поставили - родителей в лагерь, детей в детдом. Не подними руку на собрании , одобряя расстрел  очередной партии  врагов народа - сам отправишься следом. И т.д.  В результате за годы правления Сталина было "нейтрализовано" более 19 миллионов. Из которых 8 миллионов расстреляны.
Хорошо, сидя в безопасности 2007 года, рассуждать о строительстве великой империи и необходимости  уничтожения "врагов".
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:09, 26 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 20:45, 26 сентября, 2007
Уважаемый RuSo, у Охотника вы не обратили внимание на слово "своими". А своими врагами тов. Сталин считал всех, кого подозревал в притязаниях на власть, всех , кто пользовался уважением в партии и любовью у народа (как Троцкий, Фрунзе,Бухарин,Киров...)

вы спиритизмом не увлекаетесь?
Вы точно знаете или вам кто-то сказал, кого считал своими врагами т.Сталин?
Вы всерьез верите, что Троцкий и Бухарин пользовались уважением партии ("Товарищи! Троцкого выносят! - метался Седов по улице, но кроме ехидных смешков некоторых прохожих никакой реакции не последовало. Т.Троцкого загрузили в авто и тронулись в сторону вокзала...")? Хотя враги, безусловно. И империи, и лично т.Сталина.
Вы уверены, что т.Сталин считал Кирова своим врагом (ага, об этом же сказал Хрущев на ХХ съезде и выжившие детки "комиссаров в пыльных шлемах" - ну да эта публика много чего еще говорила, вы им верите подряд или избирательно? Если второе - по какому критерию, интересно?)
А "Коля Балаболкин", вечно всех предающий и вечно кающийся, пожалуй, все-таки не дотягивает до врага, так, тля большевистская.
Да и Фрунзе, как достоверно и документально установлено, погиб в рез-те несчастного случая при операции: несовместимость (о чем тогда еще не знали) наркоза и лекарства.
Цитата: Хаски от 20:45, 26 сентября, 2007
А попутно уничтожал и сажал  всех кто был с ними рядом, кто что-то знал или мог о чем -либо узнать, а также их родственников, друзей, знакомых.
и все сам?
Вы не перепутали? т.Сталин хоть и велик, но он всего-навсего человек, а не полубог или демон.
Поменяли знак, оставив обычную сов. пропаганду, приписали т.Сталину сверхъестественные способности быть везде и всегда - и говорите, что Сталин - не велик? Да вы просто апологет лучшего друга физкультурников. А заодно и адвокат сволочей, творивших свои делишки при императоре. Они-то, получается, чисты, "просто выполняли приказ".

Цитата: Хаски от 20:45, 26 сентября, 2007
Строить "великую империю" (как любит говорить "обыватель") помогал страх. Попробуй вякни что-то против советской власти, вырази недовольство - враг! Опоздание на работу, сбор с поля "трех колосков" голодным детям - враг! Аборт сделала? - в лагерь, врача туда же - враг! (Родину солдата лишил.) На газету с портретом вождя сковороду поставили - родителей в лагерь, детей в детдом. Не подними руку на собрании , одобряя расстрел  очередной партии  врагов народа - сам отправишься следом. И т.д.  В результате за годы правления Сталина было "нейтрализовано" более 19 миллионов. Из которых 8 миллионов расстреляны.

Только что вы меня обвинили в прямолинейности, а тут просто повторяете агитки 15-20летней давности, даже не пытаясь вникнуть в то, что вам пишут.
Далеко не все было так однозначно. Империи никогда не строятся только на страхе. Это только сов. пропаганда утверждала, что гитлер запугал немецкий народ, а гитлеровская - что советские солдаты воюют из страха перед жидокомиссарами.
Да, был страх. Но был и великий энтузиазм, великие вера и надежда, самопожертвование и много еще чего. В т.ч. и даже самое меркантильное: жить стало лучше.
Насколько я знаю, коллективизацию и последующий голод народ не вешал на Сталина, это потом стали делать детишки ХХ съезда, чьи родители и проводили эту самую коллективизацию (помните "съезд победителей", почти весь уничтоженный впоследствии императором? Это ведь они победили - кого?). А вот улучшение жизни (ну конечно, весьма и весьма относительное) однозначно связывали с вождем всех времен и народов.

А вот перечисленные вами преступления... Да, и это было, кто бы спорил.
Но, во-первых, не надо, опять же, повторять агитки: за большинство из перечисленного вами люди не зачислялись во враги, хотя наказывались. И совершенно не обязательно лагерями, по-всякому было, от исправ. работ до штрафа. Не хочу пересказывать, вы просто найдите в сети соотв. указы (а они есть, я читал), отчеты об их исполнении - и сами все увидите.
Во-вторых.
Да, были случаи, когда за газету с портретом в нужнике могли припаять антисоветскую агитацию, а то и подготовку покушения на вождя. И в каждом конкретном случае были заявители, обвинители и т.д. И, уверяю вас, фамилии этих обвинителей были не Сталин, не Джугашвили, не Берия.

Цитата: Хаски от 20:45, 26 сентября, 2007
Хорошо, сидя в безопасности 2007 года, рассуждать о строительстве великой империи и необходимости  уничтожения "врагов".
Вы знаете, неплохо.
Во всяком случае, не хуже, чем сидя в безопасности 2007 года рассуждать о кровавом палаче и посредственности Сталине.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 23:15, 26 сентября, 2007
Обыватель, ну не юродоствуйте. Всё вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду, говоря "Сталин уничтожил".  И не нужно становиться на позицию моей бабушки :"Сталин был очень хорошим, но вот Берия за его спиной и аресты санкционировал, и пытки, и расстрелы. А Сталин просто ничего не знал. Никто ему не докладывал, что люди в лагерях советских гибнут". Короче сидит такой боженька на облачке, белый и пушистый и знать не знает ни о каких безобразиях. А то бы он, ух...

Что касается моей уверенности, когда я что-то говорю, то она несомненна. Точно так же как и ваша. И основывается на том же - на фактах, взятых из книг., газет, интернета. Только книги мы с вами разные читаем.(сайты и газеты  вероятно тоже ). Вот и всё.

По поводу великого энтузиазма совершенно верно. Искренне верили в светлое будущее, песни пели, знаменами размахивали на парадах, трудились вдохновенно... Пока не попадали в тот процент населения, который работал в лагерях.

Про улучшение жизни вы правильно сказали - относительное. Революции при хорошей жизни не происходят. Гражданская  война, голодно, холодно... В сравнении с этим, несомнено, стали жить лучше. Было бы странно если хуже.

А рассуждать о кровавом палаче  нужно (и в 2007, и в 2010 и дальше), необходимо! Во первых, пока еще это безопасно. И во-вторых, есть люди (а по голосованию видно , что они есть) оправдывающие тиранию, а значит -  кровавый палач может вернуться.  И если я своими доводами смогу хотя бы одного человека  убедить в том, что ни к одной цели нельзя идти по трупам, то буду считать, что время у компьютера потратила не напрасно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 00:27, 27 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 04:54, 26 сентября, 2007Никогда, насколько известно, т.Сталин не отдавал приказов убить ребенка (или – детей).
Еще бы! Народ должен был любить своего вождя.
Однако, помним: Уголовная ответственность с 12 лет. Погибшие от голода дети во время коллективизации. Умершие при депортировании (когда целые народы выселяли с обжитых мест). Искалеченные судьбы детей попавших в ссылку, как "члены семьи врагов народа" или в детские дома при аресте обоих родителей. Это не считается?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 00:32, 27 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 23:15, 26 сентября, 2007

... Что касается моей уверенности, когда я что-то говорю, то она несомненна. Точно так же как и ваша. И основывается на том же - на фактах, взятых из книг., газет, интернета. Только книги мы с вами разные читаем.(сайты и газеты  вероятно тоже ). Вот и всё....

...А рассуждать о кровавом палаче  нужно (и в 2007, и в 2010 и дальше), необходимо! Во первых, пока еще это безопасно. И во-вторых, есть люди (а по голосованию видно , что они есть) оправдывающие тиранию, а значит -  кровавый палач может вернуться.  И если я своими доводами смогу хотя бы одного человека  убедить в том, что ни к одной цели нельзя идти по трупам, то буду считать, что время у компьютера потратила не напрасно...

Двух истин не бывает, или прав кто-то один из вас либо вы оба не правы. Склоняюсь к тому, что правее все таки обыватель.

Ну а по части того, что нельзя идти по трупам, я думаю тут никого и убеждать не надо, все тут люди вполне цивилизованные. Лагеря, опять же, не для трупов создавались  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 00:35, 27 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 04:54, 26 сентября, 2007автор сравнивает начальников двух концлагерей, ну, например, Треблинки и Бамлага.
Так вот, задача начальника Бамлага – построить железную дорогу. И он выполняет поставленную задачу, не считаясь с потерями, люди его не интересуют. Точнее, интересуют как средство.
А задача коменданта Треблинки – уничтожение людей. Здесь люди – цель, все остальное – средства.

Чего-то  я не понял - чего сравнивать-то надо? какой концлагерь лучше? По моему хрен редьки не слаще.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:35, 27 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 05:45, 27 сентября, 2007Уважаемый RuSo, у Охотника вы не обратили внимание на слово "своими". А своими врагами тов. Сталин считал всех, кого подозревал в притязаниях на власть, всех , кто пользовался уважением в партии и любовью у народа (как Троцкий, Фрунзе,Бухарин,Киров...)
Хм... а если а сейчас назову личности которые пользовались уваженим в партии и любовью в народе, но кто не был репрессирован, как это увяжется со словом "всех" или вы хитро выкрутитесь?

Цитата: Хаски от 05:45, 27 сентября, 2007Опоздание на работу, сбор с поля "трех колосков" голодным детям - враг!
И о чем с Вами можно беседовать? У вас же штамп на штампе в голове...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 00:40, 27 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 09:35, 27 сентября, 2007личности которые пользовались уваженим в партии и любовью в народе
Уцелели  личности, которые пользовались уважением в народе с позволения тов. Сталина. Например Маленков, Ворошилов, Буденый тот же. Но и те до 1953 года трепетали - казнит или помилует?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 00:44, 27 сентября, 2007

Цитата: RuSo от 09:35, 27 сентября, 2007У вас же штамп на штампе в голове...
Ну не больший , чем у вас. Только, к счастью,  полярный вашему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:52, 27 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 09:40, 27 сентября, 2007Уцелели  личности, которые пользовались уважением в народе с позволения тов. Сталина. Например Маленков, Ворошилов, Буденый тот же. Но и те до 1953 года трепетали - казнит или помилует?
Ну и где ж тогда эти "все" которые убиенные за любофь народа и уважение в партии... Ни логично как-то, не находите?

Цитата: Хаски от 09:44, 27 сентября, 2007Ну не больший , чем у вас. Только, к счастью,  полярный вашему.
Ну да... тема счастья ни раскрыта... больше СоЛЖЕницина читайте...


Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 00:54, 27 сентября, 2007
слушайте, фильм смотрел "Окно в Париж". Там в Париже эмигрант из России ностальгировал по СССР и  его через "окно" к памятнику Ленина привели с завязанными глазами. И чего-то тот не сильно обрадовался, когда увидел, что мечта сбылась. Вот сейчас бы товарищей с форума в 30-е годы определить на стройки социализма
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:58, 27 сентября, 2007
Цитата: pazak от 00:35, 27 сентября, 2007
Чего-то  я не понял - чего сравнивать-то надо? какой концлагерь лучше? По моему хрен редьки не слаще.
объясняю еще раз, медленно и по буквам:

План начальнику Бамлага, Озерлага и прочего ...лага сталинских времен давался в км, кубометрах, тоннах и т.д. И он должен был выполнить этот план, построить дорогу, добыть уголька, нарубить леса, намыть золота, не считаясь ни с чем, в т.ч. - и с человеческими жертвами.
План начальнику Треблинки, Аушвица и т.д. давался в душах. Он должен был уничтожить определенное кол-во людей за определенное время. Работа такая

Так разница понятна?
Одни лагеря создавались для выполнения некоей работы, т.е. это были производственные предприятия с определенным контингентом и текучестью этого контингента (причем - не только смертность, но и освобождения были причинами текучести).
Другие лагеря создавались исключительно для уничтожения людей, и текучесть контингента определялась производительностью крематория. Т.е. это были специально построенные фабрики по уничтожению людей.

И еще некоторая разница: в сталинские лагеря люди попадали за преступления, реальные или вымышленные - неважно. И получали некие конечные сроки, пусть даже 25 лет.
В гитлеровские же попадали просто за неправильную форму носа, не ту национальность, что само по себе было преступлением. Причем без учета возраста (хоть бы кто привел реальный пример 12-тилетнего советского пацана, попавшего в лагерь по указу 7-8 или еще какому, ответственность - это не обязательно лагерь). И выход из Треблинки был только один, без вариантов.


Конечно, погибшим в лагерях все равно.
Но нам - нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 09:54, 27 сентября, 2007
Понятно. Фашисткие хуже по цели. А советсие обиднее. Собственная любимая страна и так издевается.

Русо, а тебя крепко по голове двинули, когда штамт-то ставили
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:09, 27 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 06:45, 27 сентября, 2007Хорошо, сидя в безопасности 2007 года, рассуждать о строительстве великой империи и необходимости  уничтожения "врагов".
Ключевая фраза, только можете не напрягаться, некоторые "товарищи" видимо не могут себе представить какого им было бы там, в местах "строительства" вот и защищают, сидя дома в тепле перед компьютером за чашечкой чая и не боясь что приедут люди в черных плащах и заберут их за всю ту писанину что они тут херачат  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:58, 27 сентября, 2007
Взгляд со стороны:

Истинное лицо Сталина ("L'Express", Франция)
Жан-Жак Мари (Jean-Jacques Marie), 24 сентября 2007 (http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/236772.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:04, 27 сентября, 2007
Цитата: Grant от 10:09, 27 сентября, 2007
Ключевая фраза, только можете не напрягаться, некоторые "товарищи" видимо не могут себе представить какого им было бы там, в местах "строительства" вот и защищают, сидя дома в тепле перед компьютером за чашечкой чая и не боясь что приедут люди в черных плащах и заберут их за всю ту писанину что они тут херачат  :yes
т.Сталина здесь никто не защищает, я, по крайней мере, не заметил.

А вот только забавно наблюдать гневных обличителей, сидящих "дома в тепле перед компьютером за чашечкой чая и не боясь что приедут люди в черных плащах и заберут их за всю ту писанину что они тут херачат  "

господа, то время уже прошло.
В подавляющем большинстве ушли тогдашние люди.
Так перестаньте пинать мертвых и попробуйте непредвзято оценить то, что было. Вот Ал.Македонского вы же не осуждаете за тиранию и кровавые преступления (а они, преступления, таки были, и немало).

У нас была великая эпоха.
У нас были великие люди, которые были велики во всем, и в подвигах, и в преступлениях, и в свершениях, и в страданиях. Неважно, что кому-то не нравится то, что было, а кому-то нравится.
Были титаны, и они делали титанические дела. А сейчас так, мелкая шелупонь.

И еще раз по поводу "второго пришествия т.Сталина". Да не  гулага хочет народ, когда хочет Сталина (хотя есть такие "несогласные", часть которых с удовольствием орет "Сталин. Берия. Гулаг" - лучшие друзья бывшего шахматиста, ну да этих придурков мало и брать их в расчет не стоит). Мне лично при Сталине и не светило ничего (в лучшем случае), и не светит.
А народ хочет...
Позволю себе процитировать еще раз себя, любимого:

Да не хотим мы диктатуры ради диктатуры. Не надо нам райкомов партии, идеологических худсоветов (хотя кроме идеологической лабуды, они выполняли очень важную и нужную роль фильтра. Во всяком случае, полагаю, 99% нынешней попсы не прошли бы худсовета даже с самыми разкоммунистическим и куплетами).
Мы хотим - порядка. Не гитлеровского или сталинского, нормального человеческого. В первую очередь - ради свободы. Ибо сегодня (а уж тем более - в 90-е) моя свобода, свобода нормального человека ограничивается:
- мздоимцем-чиновником;
- разгулом пьяной и агрессивной сволочи на улицах;
- скотами на автомобилях, плюющими и на ПДД, и на гаишников, на меня, на вас, на себя, на весь мир (кстати, пешеходы - тоже та еще публика, вот если бы их штрафовали, как прежде);
- придурками, расписывающими свежеокрашенные стены зданий похабенью;
- просто чиновником-бюрократом, требующим с меня, честного человека, массу нелепых справок.
- еще много чего по мелочи.
Так вот, я хочу (и не только я), чтобы власть была. Та власть, которая хотя бы снизит влияние перечисленных мною факторов на мою личную свободу. Если дем. власть этого не может - дайте мне авторитарную.



Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:09, 27 сентября, 2007
Цитата: pazak от 18:54, 27 сентября, 2007Русо, а тебя крепко по голове двинули, когда штамт-то ставили
Мне не ставили, тебе виднее че куда там двигают...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:28, 28 сентября, 2007
Уважаемый обыватель, вы пытаетесь усидеть на двух стульях.
Цитата ваша самого себя замечательная, кроме последнего предложения. Авторитарная власть в итоге неизбежно приведет к повторению тирании. Ну закон такой общественный. Не помню кто сказал, но верно:"Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".  Человек, к сожалению меняется, получив "авторитарную власть" и порой превращается в монстра. Народ на Руси все время мечтал , как и вы, о добром, мудром, справедливом  монархе, царе-батюшке. Таких не может быть по определению. Чего-то всегда не достает. Мудрый, но не добрый, справедливый , но не мудрый и .т.д.
Вы сами себе постоянно противоречите: говорите , что не хотите возвращения правителя подобного Сталину и тут же восклицаете - "великий император, великая эпоха!" Ну как же можно не хотеть возвращения величия? Почему? Может бы из-за совсем дикого словосочетания "великие преступления"?
Так вы определитесь наконец. А то получается нелогично - хочу порядка как при Сталине, но не хочу лагерей, тюрем, "воронков", цензуры, доносов... Вам нужно эмигрировать - в Скандинавию. Там именно так, причем без авторитарной власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 19:04, 28 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 23:10, 25 сентября, 2007
Демагогия - это попытка задним числом под уже известные рез-ты подогнать исходные предпосылки.

Демагогия -  это тактика ведения дискуссии,  направленная на  достижение победы путем использования некорректных дискуссионных приемов. Т.е. в данном случае сравниваются два тирана, один из которых, путем жонглирования фактами, выставляется в лучшем свете, чем другой, хотя на самом деле, они одинаковы.

Цитата: обыватель от 23:10, 25 сентября, 2007
Но мы-то пытаемся отстраненно и трезво судить об историческом деятеле (ну, насколько это возможно сейчас).
т.Сталин, как я писал ранее, стоит в ряду великих строителей империй: Кир (Куруш) старший, император Цинь, Карл Великий и др. Все они кровавые тираны - но и великие строители.

Ну будь же последовательным, поставь в этот ряд и Гитлера. Тоже ведь "строитель"!

Цитата: обыватель от 02:58, 27 сентября, 2007
Одни лагеря создавались для выполнения некоей работы, т.е. это были производственные предприятия с определенным контингентом и текучестью этого контингента (причем - не только смертность, но и освобождения были причинами текучести).
Другие лагеря создавались исключительно для уничтожения людей, и текучесть контингента определялась производительностью крематория. Т.е. это были специально построенные фабрики по уничтожению людей.

Все верно, только ты забыл упомянуть одну деталь: в концлагерях уничтожали "чужих", т.е. представителей чужеродных режиму рас и национальностей. А в лагерях ГУЛАГа гнобили своих - граждан "союза нерушимых" (не целенаправленно, конечно - лагеря-то, официально, трудовые), но такими методами и в таких условиях, что умирали там не менее успешно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:51, 28 сентября, 2007
Цитата: Хаски от 14:28, 28 сентября, 2007
Уважаемый обыватель, вы пытаетесь усидеть на двух стульях.
Цитата ваша самого себя замечательная, кроме последнего предложения. Авторитарная власть в итоге неизбежно приведет к повторению тирании. Ну закон такой общественный. Не помню кто сказал, но верно:"Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".  Человек, к сожалению меняется, получив "авторитарную власть" и порой превращается в монстра. Народ на Руси все время мечтал , как и вы, о добром, мудром, справедливом  монархе, царе-батюшке. Таких не может быть по определению. Чего-то всегда не достает. Мудрый, но не добрый, справедливый , но не мудрый и .т.д.
Вы сами себе постоянно противоречите: говорите , что не хотите возвращения правителя подобного Сталину и тут же восклицаете - "великий император, великая эпоха!" Ну как же можно не хотеть возвращения величия? Почему? Может бы из-за совсем дикого словосочетания "великие преступления"?
Так вы определитесь наконец. А то получается нелогично - хочу порядка как при Сталине, но не хочу лагерей, тюрем, "воронков", цензуры, доносов... Вам нужно эмигрировать - в Скандинавию. Там именно так, причем без авторитарной власти.
извините, но это у вас каша в голове.
Нет прямой связи и не может быть (а даже и непрямой) между: "у нас была великая эпоха" и "хочу, чтобы опять было так же". Те же итальянцы, к примеру, невесть на каком основании считают себя наследниками Римской империи и говорят: у нас была великая империя. Разве это означает, что они хотят возвращения порядков времен цезарей?

Я хочу порядка. Не как при Сталине, не как при Брежневе, не как при Иване Калите. А просто - порядка.
Те негативные факторы, уменьшающие мою свободу, которые я перечислил, имеют место всегда и везде (ну, с разными вариациями). Они были и при Сталине, и при Брежневе, кто бы спорил.
Но.
Не надо кивать на Скандинавию и т.д., там другие страны, другая история, другие народы.
Типичная ошибка интеллигента-демократа: а давайте сделаем как у них - и заживем. Чушь, достойная макаки, тупое обезьянничанье. Люди - разные, народы - разные, менталитеты - разные. Хорошо живут японцы - а сорокалетнее правление одной партии не хотите ли? Неплохо живут американцы - а всего две партии в стране, отличить которые могут только специально обученные люди и жульничество на выборах - не желаете? В Сингапуре один из самых высоких уровней жизни и порядок - а жесткая диктатура после кровавой междуусобицы и драконовские законы вплоть до. И т.д., и т.п. У всех - по разному, и рецепта общего нет. И демократия - не лекарство.

В нашей же стране есть простая корреляция. Коррупция, мздоимство, преступность, да просто бардак, которые были до демократии, при демократии (я имею в виду, разумеется, правление ЕБН) расцвели пышным цветом. А при несколько авторитарном правлении Путина уменьшились, что бы там ни говорили.
Ну а если об истинном народовластии (не так ли переводится на русский демократия?), то народ буквально вопит не первый год: хотим Путина и дальше. Низззяя. Плевать на мнение народа (кто говорит, 70%, кто - 80%), есть Конституция, бумажка, сиречь.
И вот, чтобы понравиться не собственному народу, а невесть кому (ну, мы-то знаем, кому, ага) на демократию просто плюют. И, кстати, бесполезно: уже заранее власть обвиняют в том, что выборы будут подтасованы. Ну и зачем стараются?

Ну а я не мечтаю о добром царе.
Я вообще не мечтатель давно уже. Если же говорить о том, какой я хотел бы видеть власть, то:
а) власть должна обеспечить порядок;
б) власть должна быть незаметной и не мешать людям работать и зарабатывать в рамках закона. И, напротив, всячески препятствовать попыткам нарушить закон;
в) власть должна распределять мои деньги разумно, помогая тем, кто сам не в состоянии себе помочь (ест-но, я только о стариках, детях и инвалидах).
г) ну и еще разное...

Разве вы против?
Так вот чтобы власть была такой - совершенно не обязательно ей быть демократической ни по форме, ни по содержанию. Ну вот а потом граждане сами захотят народовластия. Не могу удержаться, опять процитирую себя, любимого:

"<...>'демократия' 90-х внешне ну очень напоминала настоящую. Все как положено: выборы сверху донизу, присяжные, парламент, 'независимые' СМИ и т.д. Только вот содержания не было: граждан. Без которых весь этот антураж - туфта. А граждане в обстановке хаоса - не появляются.

Граждане - это жители страны, которые оторвали голову от кормушки, взглянули на небеса - и захотели конституции, а не осетрины с хреном. Потому что они уже перестали думать только о хлебе насущном, только о том, как накормить детей, и задумались: а в каком об-ве будут жить их накормленные дети?<...>"


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:58, 28 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 04:04, 29 сентября, 2007Т.е. в данном случае сравниваются два тирана, один из которых, путем жонглирования фактами, выставляется в лучшем свете, чем другой, хотя на самом деле, они одинаковы.
Они по определению разные, один нацист по взглядам и убеждениям, второй коммунист= интернационалист... Так что и проводимая ими политика диаметрально нипохожа...
Учи матчасть, Валера, впрочем уверен что ты это знал просто зачем-то равняешь теплое с мягким...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:10, 28 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 19:04, 28 сентября, 2007
Демагогия -  это тактика ведения дискуссии,  направленная на  достижение победы путем использования некорректных дискуссионных приемов. Т.е. в данном случае сравниваются два тирана, один из которых, путем жонглирования фактами, выставляется в лучшем свете, чем другой, хотя на самом деле, они одинаковы.
один зажег печи Аушвица - другой их погасил.
Одного этого достаточно, чтобы увидеть разницу.
Цитата: Охотник от 19:04, 28 сентября, 2007
Ну будь же последовательным, поставь в этот ряд и Гитлера. Тоже ведь "строитель"!

Я явно что-то пропустил: гитлер что-то построил?
(про дороги и пр. мелочевку и говорить не стоит, речь шла о строительстве империи, пережившей своего создателя)

Цитата: Охотник от 19:04, 28 сентября, 2007
Все верно, только ты забыл упомянуть одну деталь: в концлагерях уничтожали "чужих", т.е. представителей чужеродных режиму рас и национальностей. А в лагерях ГУЛАГа гнобили своих - граждан "союза нерушимых" (не целенаправленно, конечно - лагеря-то, официально, трудовые), но такими методами и в таких условиях, что умирали там не менее успешно.
в сталинских лагерях люди строили империю - и построили ее.  Ценой колоссальных жертв - но они участвовали в строительстве  нашей страны. И мы отчасти до сих пор пользуемся плодами их труда.
в гитлеровских лагерях люди (в т.ч. граждане Германии не того происхождения и/или убеждения, в т.ч. - ветераны первой мировой - не свои?) ждали очередь на смерть. И только наши солдаты прервали это ожидание.


п.с.
возможно, это тут так не принято, но я попрошу без амикошонства. Не надо тыкать.
Впрочем, как угодно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 12:48, 29 сентября, 2007
Цитата: обыватель от 20:10, 28 сентября, 2007
возможно, это тут так не принято, но я попрошу без амикошонства. Не надо тыкать.
Впрочем, как угодно.

Еще один любимый термин? Коль скоро вступаешь в дискуссию с людьми заведомо низшей возрастной категории, то я попрошу общаться с ними на равных, и не кивать поминутно на собственный возраст, что, на мой взгляд, гораздо больший моветон.
Впрочем, как угодно.

Цитата: обыватель от 19:51, 28 сентября, 2007
Те же итальянцы, к примеру, невесть на каком основании считают себя наследниками Римской империи и говорят: у нас была великая империя. Разве это означает, что они хотят возвращения порядков времен цезарей?

Со времен Римской империи прошло слишком много времени, а времена сталинского "мудрого правления" помнят еще многие. Разницу чувствуешь?

Цитата: обыватель от 19:51, 28 сентября, 2007
Я хочу порядка. Не как при Сталине, не как при Брежневе, не как при Иване Калите. А просто - порядка.
Те негативные факторы, уменьшающие мою свободу, которые я перечислил, имеют место всегда и везде (ну, с разными вариациями). Они были и при Сталине, и при Брежневе, кто бы спорил.

Я тоже хочу того же. И прекрасно понимаю, что "негативные факторы, уменьшающие мою свободу" будут при любом строе. Но одно дело "уменьшение свобод народа" и совсем другое - борьба с народом, как это было при Сталине.

Цитата: обыватель от 19:51, 28 сентября, 2007
Не надо кивать на Скандинавию и т.д., там другие страны, другая история, другие народы.
Типичная ошибка интеллигента-демократа: а давайте сделаем как у них - и заживем. Чушь, достойная макаки, тупое обезьянничанье. Люди - разные, народы - разные, менталитеты - разные.

А кто тут приводит в пример скандинавию? И при чем здесь люди и менталитет? Что это за понятие вообще такое? Открываем учебник по культурологии: менталитет - образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. То есть это не какой-нибудь наследственный признак, вроде рыжих волос, узких глаз или черной кожи, а то, что  прививается людям обществом. Когда люди живут в нормальных условиях, то прививается человеческий менталитет. А если выживают в скотских условиях, привиться может только менталитет скотский. Чем мы отличаемся от них? А ничем, просто бытие иное было. Будут другие условия бытия, и менталитет другим станет.

Цитата: обыватель от 20:10, 28 сентября, 2007
Хорошо живут японцы - а сорокалетнее правление одной партии не хотите ли? Неплохо живут американцы - а всего две партии в стране, отличить которые могут только специально обученные люди и жульничество на выборах - не желаете? В Сингапуре один из самых высоких уровней жизни и порядок - а жесткая диктатура после кровавой междуусобицы и драконовские законы вплоть до. И т.д., и т.п.

Верно говоришь, верно. Только вот эти страны, почему-то, не держатся на одном человеке, и их "строй" до сих пор успешно процветает. А "нерушимый" рухнул. Где тут подвох?

Цитата: обыватель от 20:10, 28 сентября, 2007
Коррупция, мздоимство, преступность, да просто бардак, которые были до демократии, при демократии (я имею в виду, разумеется, правление ЕБН) расцвели пышным цветом. А при несколько авторитарном правлении Путина уменьшились, что бы там ни говорили. Ну а если об истинном народовластии (не так ли переводится на русский демократия?), то народ буквально вопит не первый год: хотим Путина и дальше. Низззяя. Плевать на мнение народа (кто говорит, 70%, кто - 80%), есть Конституция, бумажка, сиречь.

"Несколько авторитарное правление" - надо же, придумать такое :crazy
Про бардак "при демократии" не надо, слышал уже. Вопрос возникает по этому поводу: а где у нас демократия-то была? Ушли из власти одни коммуняки, в их кресла запрыгнули другие, своевременно мимикрировавшие из "красных" в "голубые", которые и по сей день строят "демократию" с коммунистическим лицом ;D

А по поводу воплей народа - так ведь это сейчас Путин всем нравится. А если, не дай бог, хуже станет, так и возопят, что, мол, не надобно нам его. Народ - он такой :yes

Цитата: RuSo от 19:58, 28 сентября, 2007
Они по определению разные, один нацист по взглядам и убеждениям, второй коммунист= интернационалист... Так что и проводимая ими политика диаметрально нипохожа...
Учи матчасть, Валера, впрочем уверен что ты это знал просто зачем-то равняешь теплое с мягким...

Да перестань, Ваня. Лозунги разные, а цель одна - мировое господство.

Цитата: обыватель от 20:10, 28 сентября, 2007
один зажег печи Аушвица - другой их погасил.
Одного этого достаточно, чтобы увидеть разницу.
Я явно что-то пропустил: гитлер что-то построил?
(про дороги и пр. мелочевку и говорить не стоит, речь шла о строительстве империи, пережившей своего создателя)

Ну понятное дело, Сталин лично погасил. С ведром в руках. Гитлер ничего не построил, кроме "мелочевки", с помощью которой подмял под себя всю Европу. Разница очевидна. Вопрос снят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:11, 29 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 21:48, 29 сентября, 2007Да перестань, Ваня. Лозунги разные, а цель одна - мировое господство.
И это говорит об их похожести?... нет, точнее ты говоришь об их одинаковости... Но такая цель была у каждой из 3-х сторон учавствующих во ВМВ... Да помимо общей цели, еще есть задачи и инструменты, которые были у всех разные...
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:16, 29 сентября, 2007
русо, не очень пойму смысл твоей картинки с великаном-сталиным. Ну то, что он облака подпирает ясно, пусть - это  художник им так восхитился. А вот что за труба  у него за спиной дымит? Паровоз, вперед летящий? Крематорий? Раздутый большевиками мировой пожар? досрочно пущенная доменная печь? американский небоскреб 11 сентября?  Будь добр - объясни  глубокий подтекст  сего произведения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:00, 29 сентября, 2007
Цитата: pazak от 05:16, 30 сентября, 2007Будь добр - объясни  глубокий подтекст  сего произведения.
По моему, забавная картинка с забавной надписью, не более... никакого тайного смысла я в нее не вкладывал, когда ставил аватором... :)
Если тебя она действительно беспокоит, то это уже не ко мне я не психолог по образованию...
:smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 22:07, 29 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 15:11, 29 сентября, 2007
И это говорит об их похожести?...

Именно.

Цитата: RuSo от 15:11, 29 сентября, 2007
Но такая цель была у каждой из 3-х сторон учавствующих во ВМВ...

Скорее, каждый участник старался ухватить из Второй Мировой максимум выгоды для себя. Их, кстати было больше, чем три, но мы обсуждаем здесь только двух из них.

Цитата: RuSo от 21:00, 29 сентября, 2007
По моему, забавная картинка с забавной надписью, не более...
Если тебя она действительно беспокоит, то это уже не ко мне я не психолог по образованию...

Ну если кого-то забавляет гибель трех тысяч человек, из которых около сотни - наши соотечественники, то тут даже психолог не поможет :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:32, 30 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 07:07, 30 сентября, 2007Скорее, каждый участник старался ухватить из Второй Мировой максимум выгоды для себя.
Безусловно так... Так что я не знаю почему Сталин вдруг тиран и кровопийца, а остальные все в белом и пушистые... ну кроме Гитлера, если еще его изобразить лучше Сталина, народ ни поймет... хотя и таких клоунов хватает которые кричат "Сталин-тиран, Гитлер-освободитель..."

Цитата: Охотник от 07:07, 30 сентября, 2007
Их, кстати было больше, чем три, но мы обсуждаем здесь только двух из них.
Нуу... страны оси, союзники и собственно СССР... не беря всякие 3-и страны в расчет... И напрасно мы только 2 стороны обсуждаем, учитывая "вклад" 3-ей в развязывание ВМВ...


Цитата: Охотник от 07:07, 30 сентября, 2007Ну если кого-то забавляет гибель трех тысяч человек, из которых около сотни - наши соотечественники, то тут даже психолог не поможет
Тоже хочешь об этом поговорить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 01:37, 30 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 00:32, 30 сентября, 2007
Так что я не знаю почему Сталин вдруг тиран и кровопийца, а остальные все в белом и пушистые...

Потому что он тиран и кровопийца по отношению к своему народу. Может, кто-то из двух оставшихся в этом больше отличился?

Цитата: RuSo от 00:32, 30 сентября, 2007
И напрасно мы только 2 стороны обсуждаем, учитывая "вклад" 3-ей в развязывание ВМВ...

Вторую мировую мы обсуждаем в другой теме ;)

Цитата: RuSo от 00:32, 30 сентября, 2007
Тоже хочешь об этом поговорить?

Нет, не хочу. Такой откровенный цинизм не нуждается в комментариях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:45, 30 сентября, 2007

Цитата: обыватель от 04:51, 29 сентября, 2007Я хочу порядка... просто - порядка
Или не понимаете или уходите от ответа.
Что значит "просто порядок"? Такого не бывает. Слово "порядок" требует определения. Какой? социалистический? демократический? нацисты тоже порядок наводили...Порядок обеспечивает именно  государственная система. Вот и определитесь что  вам ближе для комфортного ощущения. Только не забывайте о плюсах и минусах каждого полит.строя , внимательно взвешивайте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonhuman от 18:30, 30 сентября, 2007
Цитата: ОхотникПотому что он тиран и кровопийца по отношению к своему народу.
Все относительно - любое государство "пьет кровь" из своего народа, занимаясь изоляцией части(называемой преступниками) его от остальных, но, видимо, имеются ввиду политзаключенные. Таким образом есть следующие вопросы:

1) Является ли использование заключенных в различного вида работах "цедительством крови из своего народа" при том, что доля заключенных порядка 1% от общей численности народа. 
2) Какую долю составляли политзаключенные от общей массы зеков.
3) Какова была примерная смертность в лагерях и колониях ГУЛАГ и, соответственно, потери населения.

Хаски
Имеются ли под рукой какие-либо источники, подтверждающие цифру в 20 млн. потерь?


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:41, 30 сентября, 2007
Цитата: Охотник от 10:37, 30 сентября, 2007Потому что он тиран и кровопийца по отношению к своему народу. Может, кто-то из двух оставшихся в этом больше отличился?
Естественно... или Гитлер не обрек свою нацию на миллионные жертвы развязав войну с СССР? Германских евреев будем за ихних "своих" считать?

Цитата: Охотник от 10:37, 30 сентября, 2007Вторую мировую мы обсуждаем в другой теме
Предлогаешь обсуждать Сталина в "вакууме"? Я пас...

Цитата: Охотник от 10:37, 30 сентября, 2007Нет, не хочу. Такой откровенный цинизм не нуждается в комментариях.
За цинизмом обращайтесь к американскому правительству... а у меня просто забавный аватар...
Название: Re: Сталин
Отправлено: evGOR от 21:22, 30 сентября, 2007
А у нас сейчас не Владимир Сталин правит? :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:47, 01 октября, 2007

Цитата: evGOR от 07:22, 01 октября, 2007А у нас сейчас не Владимир Сталин правит? 
Нет уважаемый, иначе вы бы побоялись написать этот пост  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Gena the Crocodile от 13:47, 01 октября, 2007
Дожили! Небыл на форуме давно, нефига вы о чем разговариваете!  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 19:20, 01 октября, 2007
Цитата: RuSo от 20:41, 30 сентября, 2007
Естественно... или Гитлер не обрек свою нацию на миллионные жертвы развязав войну с СССР?

Не годится. Это не сознательный геноцид, а просто его фатальная ошибка ;D

Цитата: RuSo от 20:41, 30 сентября, 2007
Германских евреев будем за ихних "своих" считать?

Германских евреев Гитлер за своих не считал, как и всех евреев в принципе. А Сталин за своих не считал советских граждан вообще.

Цитата: RuSo от 20:41, 30 сентября, 2007
Предлогаешь обсуждать Сталина в "вакууме"? Я пас...

То есть признаешь, что, кроме "заслуг" в ВОВ Сталин ничем не отличился? ;)

Цитата: RuSo от 20:41, 30 сентября, 2007
а у меня просто забавный аватар...

Я-ж говорю - это твои тараканы. Раз администрация форума не против, то и мне - до фени.

Цитата: Grant от 09:47, 01 октября, 2007
Нет уважаемый, иначе вы бы побоялись написать этот пост  :degen

Зачот.

Цитата: Gena the Crocodile от 13:47, 01 октября, 2007
Дожили! Небыл на форуме давно, нефига вы о чем разговариваете!  :lol:

Присоединяйся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:04, 01 октября, 2007
Цитата: Охотник от 04:20, 02 октября, 2007Не годится. Это не сознательный геноцид, а просто его фатальная ошибка
Ну да, пришли нас геноцидить, а получилось что сами кровушкой умылись... конечно ошибка...
А кто сказал что Сталин не ошибался? Начиная чистку рядов партии, он вероятно не подумал про усердных дураков которые будут ею заниматься на местах...а люди такой категории есть во все времена и при любом режиме...

Цитата: Охотник от 04:20, 02 октября, 2007Германских евреев Гитлер за своих не считал, как и всех евреев в принципе. А Сталин за своих не считал советских граждан вообще.
Гитлер мог считать все что угодно но де факто они были гражданами Германии до прихода его к власти... Откуда кстати известно что Сталин своих граждан за своих не считал? Вроде нигде такого не говорилось... да и глупо это как-то выглядит... не мог быть Сталин поддерживаемым народом, который бы он не считал за своих...

Цитата: Охотник от 04:20, 02 октября, 2007То есть признаешь, что, кроме "заслуг" в ВОВ Сталин ничем не отличился?
Это скорее ты так сичтаешь... я отдаю себе отчет в том, какая гигантская работа была роделана до войны, чтоб нищую разрушенную страну подготовить к этой войне, а так же какая работа была проделана после войны чтобы в кротчайшие сроки восстановить разрушенную войной страну... Итого, Сталин дважды поднял страну из руин... кто-нить еще может похваться такими достижениями? Безусловно это не его единоличная заслуга, но он руководитель и этого не отнимешь...  У остальных как-то рушить больше получалось...

Цитата: Охотник от 04:20, 02 октября, 2007Я-ж говорю - это твои тараканы. Раз администрация форума не против, то и мне - до фени.
К чему воопще про нее речь начинал? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:58, 02 октября, 2007
Цитата: Хаски от 17:45, 30 сентября, 2007
Или не понимаете или уходите от ответа.
Что значит "просто порядок"? Такого не бывает. Слово "порядок" требует определения. Какой? социалистический? демократический? нацисты тоже порядок наводили...Порядок обеспечивает именно  государственная система. Вот и определитесь что  вам ближе для комфортного ощущения. Только не забывайте о плюсах и минусах каждого полит.строя , внимательно взвешивайте.
не занимайтесь демагогией. И не надо дополнительных усложняющих определений.
Я описал, что я хочу, какой порядок. И мне неважно, как вы это назовете, как это назовет кто-то еще.
Мало того, я вам привел примеры стран с совершенно разным внутренним устройством, вплоть до сингапурской диктатуры, где этот порядок более-менее (скорее - более, ага) обеспечен. И при этом - никакой корреляции между демократией, скажем, англосаксонского образца и порядком, особенно - в нашей стране (хотя обратная, пожалуй, есть).

Вы что, большевизм впитали с молоком матери? С чего вы взяли, что нужен какой-то особый политстрой со своими плюсами-минусами, чтобы был порядок?
Если мне, нормальному гражданину комфортно, если большинству народа (70-80%) комфортно - да назовите вы этот строй как угодно, если вам так важны термины, а не суть.
Во все времена, при любых строях были страны, где был бардак, а были страны, где был порядок. Собственно, это обычно было попеременно в каждой стране. Так вот я хочу здесь и сейчас порядок не некий идеальный, чтобы все были молоды и здоровы, чтобы всем было хорошо, и разговаривали бы исключительно белым стихом, а обеспечение комфортного проживания и жизнедеятельности здесь и сейчас, насколько это возможно.

п.с.
вы своему ребенку говорите, какой порядок надо навести в его комнате, социалистический или так, демократический сойдет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:07, 02 октября, 2007

Цитата: обыватель от 10:58, 02 октября, 2007вы своему ребенку говорите, какой порядок надо навести в его комнате, социалистический или так, демократический сойдет?

А как же! сначала (лет до 3-х) у нас был коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
потом мы перешли к диктатуре - не хочу, а нужно!
Далее шел социалистический принцип - от каждого по способностям, каждому по труду: убрался - похвалили.
Теперь демократия - признание всех свобод и  частной собственности, уборка помещения по личной инициативе. Попросить могу - заставить нет.
______________________________________
Ну а если серьезно, то я в самом деле не  пойму, что вы подразумеваете под "просто порядком" . Ведь кто-то его должен наводить, причем основываясь на законах государства. Так кто этот "кто-то"  - монарх, депутаты в парламенте, диктатор в Кремле, армия...?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:24, 02 октября, 2007
Цитата: Хаски от 21:07, 02 октября, 2007
А как же! сначала (лет до 3-х) у нас был коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
потом мы перешли к диктатуре - не хочу, а нужно!
Далее шел социалистический принцип - от каждого по способностям, каждому по труду: убрался - похвалили.
Теперь демократия - признание всех свобод и  частной собственности, уборка помещения по личной инициативе. Попросить могу - заставить нет.

безотказный способ (по крайней мере, для моих): намекнув, что не мешало бы навести порядок (обычный, не соц., не кап., не дем., т.е. чтобы вещи были на своих местах, а пыли бы не было), просто начинаю делать сам. Помогает. Включаются в процесс практически сразу.
Цитата: Хаски от 21:07, 02 октября, 2007
Ну а если серьезно, то я в самом деле не  пойму, что вы подразумеваете под "просто порядком" . Ведь кто-то его должен наводить, причем основываясь на законах государства. Так кто этот "кто-то"  - монарх, депутаты в парламенте, диктатор в Кремле, армия...?
Вы мгновенно, в двух подряд предложениях подменили тезисы:
вопрос: "что такое порядок?" вы заменили на вопрос: "кто будет его наводить"? Да кто угодно, хоть батька Махно.
Важно - что такое "порядок".

Не буду приводить энциклопедического определения, даже не знаю, есть ли оно.
Но про свое понимание уже писал. Упрощенно: сведение к минимуму факторов, ограничивающих мою личную свободу в пределах разумного и в рамках закона.
Что-то наукообразно прозвучало, попробую попроще:
- если я вижу, что преступник боится власти, а нормальный гражданин - нет, это порядок, и мне неважно, как эта власть называется;
- если некий винтик гос. механизма не вымогает взятку или откат, а добросовестно выполняет свои прямые обязанности - это порядок, и мне неважно, почему он это делает, то ли потому, что боится концлагеря, то ли просто человек хороший;
- если наркоторговцы висят, а наркоманы принудительно и изолированно лечатся - это порядок, и неважно, кто повесил и кто отправил на лечение, а хоть бы и депутаты Думы;
- если ветеран, проливавший кровь за Отечество, имеет достойное  жилье, не считает копейки, каждый год отдыхает, где хочет (а хоть бы и пьет - имеет право), а известная дочка известного мэра торгует собой там, где и положено (т.е. - на панели) - это порядок, и мне плевать, какой кремлевский диктатор это обеспечил;
- если обеспечена возможность честно (т.е. - в рамках закона) зарабатывать любые суммы и, напротив, сурово наказываются те, кто, используя лазейки в законах, связи, серые схемы и пр., неправедно нажил деньги - это порядок, и не имеет значения, что его обеспечивает монарх;
- если чиновник, купивший виллу на Лазурном берегу, немедленно, как только об этом стало известно, отстраняется от работы и до выяснения сидит в тюрьме, а детям, нуждающимся в дорогостоящих операциях и/или лечении, немедленно, как только об этом стало известно, предоставляется необходимая сумма + доп. плата родителям - это порядок, и если его обеспечит армия, то я за армию.

Ну там много еще чего можно перечислять. Полагаю, вы не будете возражать, и вам еще найдется, чего добавить. Разумеется, все это - в идеале, но важно, чтобы мы с вами видели хотя бы тенденцию движения властей в желаемом направлении.

Скажете, что все это и еще много чего желаемого поставляется в пакете со Сталиным, гитлером, демократией или еще какой трехомудью?




Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 00:34, 03 октября, 2007
Скажу.

А вы ведь просто мечтатель. Хочу, чтобы было! - это только в сказке про золотую рыбку или про щуку.
Вы вот про уборку комнаты мне примеры приводили, так в комнате тоже кто-то должен убраться или заставить это делать других, или нанять кого-то. Но сами вещи по местам не разбегуться и пылесос не включится. В комнате это делает человек, в государстве - правительство.
Я опять буду вам возражать. Потому что мне не все равно, как вам, кто данный порядок в государстве начнет наводить. Как  всякому человеку и мне хочется того, что вы перечислили, но не любой ценой!
Ваши рассуждения могут далеко завести. Если неофашисты пообщают вам  "порядок", проголосуете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 00:55, 03 октября, 2007

Цитата: Nonhuman от 03:30, 01 октября, 20071) Является ли использование заключенных в различного вида работах "цедительством крови из своего народа" при том, что доля заключенных порядка 1% от общей численности народа. 
2) Какую долю составляли политзаключенные от общей массы зеков.
3) Какова была примерная смертность в лагерях и колониях ГУЛАГ и, соответственно, потери населения.

1. несомненно. По 58 статье уходили лучшие - думающие и не молчавшие. Не знаю как про "цедительство крови", но генофонд россиян пострадал. Пострадала и наука и культура. Одна цифра -  600 членов союза писателей было репрессировано. А вспомним врачей-учителей-инженеров- актеров...
2.К 1950 г. количество «политиков» в ГУЛАГе превысило 59%.
3. Если спрашиваете о смертости от условий содержания, то с конца 20-х годов до 53 -го  - это более миллиона человек.

  О 20 мил. репрессирванных за период сталинского правления, из которых почти 8 мил. погибли канал "Культура" сообщил. Можно , конечно, назвать их лжецами.   

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:27, 03 октября, 2007
Цитата: Хаски от 09:55, 03 октября, 2007По 58 статье уходили лучшие - думающие и не молчавшие
Думающие, как правило, знают когда и о чем следует молчать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:34, 03 октября, 2007
Цитата: Хаски от 00:34, 03 октября, 2007
Скажу.

А вы ведь просто мечтатель. Хочу, чтобы было! - это только в сказке про золотую рыбку или про щуку.

А что, плохо мечтаю?

Когда-то, в сов. времена, в эпоху тотального дефицита, когда я был молодой и бедный, я мечтал, чтобы из всех дефицитов остался только дефицит денег, которые, я был в этом уверен, я всегда смогу заработать.
Собственно, так и произошло. И с деньгами у меня особых проблем нет.
Правда, возник дефицит времени, о котором я раньше не подозревал (из-за этого проклятого дефицита в этом году уже дважды сорвались мои планы поездки на Камчатку).

Так что - мечты сбываются. Иногда. Но не всегда так, как ожидалось.
Цитата: Хаски от 00:34, 03 октября, 2007
Вы вот про уборку комнаты мне примеры приводили, так в комнате тоже кто-то должен убраться или заставить это делать других, или нанять кого-то. Но сами вещи по местам не разбегуться и пылесос не включится. В комнате это делает человек, в государстве - правительство.
и Волга впадает в Каспийское море. Кажется.
Цитата: Хаски от 00:34, 03 октября, 2007
Я опять буду вам возражать. Потому что мне не все равно, как вам, кто данный порядок в государстве начнет наводить. Как  всякому человеку и мне хочется того, что вы перечислили, но не любой ценой!

И мне - не любой ценой.
Это что-то меняет?

Но, к сожалению, иногда болезнь так запущена, что спасти может только экстренное вмешательство. И в процессе этого вмешательства, особенно если оно - стихийное, может пролиться кровь. И много крови. И нас с вами в этом случае никто не спросит, как бы мы желали исправления ситуации. "Тебя сразу прикончить или желаешь помучиться?" (с)
Цитата: Хаски от 00:34, 03 октября, 2007
Ваши рассуждения могут далеко завести. Если неофашисты пообщают вам  "порядок", проголосуете?
Нет, не проголосую.
И даже не потому, что неофашисты (это кто? их таки есть у нас?). Аналогично не проголосую за, к примеру, СПС, Явлинского, Зюганова и Ко.
Потому что врут. Потому что не умеют сделать, как надо, а болтать все горазды.
Потому что от добра добра не ищут. Потому что здесь и сейчас я вижу тенденцию к улучшению. Только тенденцию, к сожалению. Но это лучше, чем любые революции, хоть демократические, хоть большевистские, хоть какие. Потому что после всех этих революций приходит бардак, который устранить можно только хирургически. Т.е. резать по-живому. А это может сделать только диктатор, которого я почему-то не хочу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:36, 03 октября, 2007
Цитата: Хаски от 00:55, 03 октября, 2007
1. несомненно. По 58 статье уходили лучшие - думающие и не молчавшие. Не знаю как про "цедительство крови", но генофонд россиян пострадал. Пострадала и наука и культура. Одна цифра -  600 членов союза писателей было репрессировано. А вспомним врачей-учителей-инженеров- актеров...

это симптоматично: вы написали "членов совписа", а не "писателей". Видимо, сами почувствовали, что тут что-то не так: не многовато ли писателей, а? Сколько писателей XIX века вы можете перечислить? Я где-то пару десятков, не более. А тут вдруг сотни...
Механизм репрессий писателей неплохо описан Булгаковым. Полагаю, прочие "врачи-учители-инженеры-актеры" были в основном репрессированы примерно так же.

Ну, богему не трогаем, там свой счет. А вот остальные...
Вы говорите, генофонд... Возможно, так. А скорее шла борьба за выживание (за кусок хлеба с икрой) с помощью "органов".
Вы бы почитали, к примеру, гнусные антисемитские доносы, которые писали наши несчастные генетики на Лысенко и Презента, там просто "народный академик" оказался шустрее.
А Лаврентий Палыч аналогичные доносы на физиков просто уничтожал.
Цитата: Хаски от 00:55, 03 октября, 2007
2.К 1950 г. количество «политиков» в ГУЛАГе превысило 59%.
3. Если спрашиваете о смертости от условий содержания, то с конца 20-х годов до 53 -го  - это более миллиона человек.

  О 20 мил. репрессирванных за период сталинского правления, из которых почти 8 мил. погибли канал "Культура" сообщил. Можно , конечно, назвать их лжецами.   
А зачем лжецами? Просто они умеют сказать.
Вы-таки все 20 млн считаете невинными только потому, что они были репрессированы при Сталине? Т.е. ни воров, ни убийц, ни взяточников и головотяпов все 20-30 лет (не знаю, с какого времени они считают "сталинское правление") не было, а "органы" просто хватали невинных людей и того-с...
В среднем-то ведь получается не более 1 млн в год репрессированных и менее 400 тыс погибших ( в т.ч. умерших от болезней, расстрелянных, умерших от старости, убитых самими з/к и т.д.). Разумеется, я не скажу: всего-то! Это - чертовски много. Не жалели т.Сталин и его сатрапы народ, не берегли. Хотя насильников, убийц, шпионов и вредителей (а они-таки были и реально, помимо хнычущих блюхачевских - ну да этих тоже надо было расстрелять, само собой) среди этих сотен тысяч, полагаю, было немало.

Но вот скажите мне для общего развития, какой такой Сталин в США держит в тюрьмах каждый год более 2 млн человек (данные отсюда: http://www.chayka.org/article.php?id=173)? Это я не к тому, что, мол, "а у них там негров вешают", а к тому, что, как видите, никакой корреляции между правлением т.Сталина и кол-вом з/к не наблюдается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:43, 03 октября, 2007

Цитата: RuSo от 11:27, 03 октября, 2007Думающие, как правило, знают когда и о чем следует молчать...

Русо, а ты был бы думающим? А как бы мы это узнали?  :degen


Цитата: RuSo от 08:04, 02 октября, 2007я отдаю себе отчет в том, какая гигантская работа была роделана до войны, чтоб нищую разрушенную страну подготовить к этой войне
Интересно как это страну готовили к войне? Может быть до конца веря в соглашение о ненападении, а потом прячась на даче в шоке от случившегося??? Вот это подготовились к войне, встретили врага у границы так сказать  :degen :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:01, 03 октября, 2007
Цитата: обыватель от 11:36, 03 октября, 2007вы написали "членов совписа", а не "писателей". Видимо, сами почувствовали, что тут что-то не так: не многовато ли писателей, а?
Я привела данные, опубликованные  АИФ. Объясняю: в эту статистику не вошли люди, которые стали называться писателями после ГУЛАГа (тот же Шаламов, Солженицын или Гинзбург) - только авторы, которые издавались до момента ареста, а значит были членами Союза. В советское время  книгу можно было издать только будучи в Союзе писателей. Все остальные пишущие, пусть даже  очень талантливые, писателями не считались и в данную цифру тоже не вошли. Поэтому и звучит таким образом - "600 человек, членов Союза писателей."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:35, 03 октября, 2007
Цитата: Grant от 18:43, 03 октября, 2007Интересно как это страну готовили к войне? Может быть до конца веря в соглашение о ненападении, а потом прячась на даче в шоке от случившегося??? Вот это подготовились к войне, встретили врага у границы так сказать 
готовились к войне,  считая дезинформациями сообщения посла в Берлине Деканозова, о готовящемся нападении на СССР (а ведь Деканозов даже дату точную указывал!).
готовились к войне, арестовав Я.К. Березина, возглавлявшего разведуправление - тоже врал и сеял панику. Готовились к войне, игнорируя предупреждения о нападении  военного атташе в Берлине Тупикова. В результате в первый же день войны уничтожено 1200 советских самолетов. Для танков не хватало горючего - они стояли на дорогах, экипажи не подготовлены к ведению боевых действий, средств связи не хватало.О человеческих потерях всем известно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:20, 03 октября, 2007
Цитата: Grant от 18:43, 03 октября, 2007Русо, а ты был бы думающим? А как бы мы это узнали? 
Думаю да... ну посидели бы с тобой на кухне под водовку пообщались... как у людей пологаеца... :degen

Цитата: Grant от 18:43, 03 октября, 2007Интересно как это страну готовили к войне? Может быть до конца веря в соглашение о ненападении, а потом прячась на даче в шоке от случившегося??? Вот это подготовились к войне, встретили врага у границы так сказать
Слова индустриализация, модернизация, моторизация и перевооружение- знакомы?

Цитата: Хаски от 20:35, 03 октября, 2007готовились к войне,  считая дезинформациями сообщения посла в Берлине Деканозова, о готовящемся нападении на СССР (а ведь Деканозов даже дату точную указывал!).
Ну вот еслиб в развед управлении или на месте тов. Сталина сидела Хаски, она бы сразу отсекла из всего громадного потока донесений дезу и определила что Германия нападет на СССР 22 июня в 4 утра... вот только низадача никто из них еще не прочитал в учебнике по истории этого... и им приходилось только гадать... не напомните сколько раз разведка давала "верочные" данные о сроках немецкого нападения?... но вот сроки проходили, а нападения все не было...

Цитата: Хаски от 20:35, 03 октября, 2007В результате в первый же день войны уничтожено 1200 советских самолетов.
Эти данные не верны... тем более, что авиацию в боевую готовность привести таки успели...

Цитата: Хаски от 20:35, 03 октября, 2007Для танков не хватало горючего - они стояли на дорогах, экипажи не подготовлены к ведению боевых действий, средств связи не хватало.
И? Вы пологаете сейчас случись что-нить подобное, ни дай бох, такого не будет? Боюсь, что будет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:42, 03 октября, 2007
Цитата: RuSo от 12:20, 03 октября, 2007
Думаю да... ну посидели бы с тобой на кухне под водовку пообщались... как у людей пологаеца... :degen
Слова индустриализация, модернизация, моторизация и перевооружение- знакомы?
Ну вот еслиб в развед управлении или на месте тов. Сталина сидела Хаски, она бы сразу отсекла из всего громадного потока донесений дезу и определила что Германия нападет на СССР 22 июня в 4 утра... вот только низадача никто из них еще не прочитал в учебнике по истории этого... и им приходилось только гадать... не напомните сколько раз разведка давала "верочные" данные о сроках немецкого нападения?... но вот сроки проходили, а нападения все не было...
Эти данные не верны... тем более, что авиацию в боевую готовность привести таки успели...
И? Вы пологаете сейчас случись что-нить подобное, ни дай бох, такого не будет? Боюсь, что будет...
Слова индустриализация знакомы, только с войной это ничего общего не имело. К войне готовились уже в течении войны, и за это пришлось заплатить жизнями миллионов людей, погибших только по причине того что воевать было нечем.
И Хаска права, а ты только делаешь вид что ничего не видишь и не слышишь, просто тупо отрицая то с чем не можешь поспорить.
Кажется, что ты готов защищать Сталина при обсуждении любых вопросов и уже наплевать действительно он был прав или нет, похоже на маразм  :crazy
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:30, 03 октября, 2007

Цитата: обыватель от 10:34, 03 октября, 2007не проголосую за, к примеру, СПС, Явлинского, Зюганова и Ко.
А за кого проголосуешь? (пардон, забыл ты любишь множественное число) Так за кого проголосуеТЕ? Или собственная партия имеется? Или против всех?

Кстати, Русо, тебе картинку нужно срочно поменять! Она не твоей ориентации - она антисталинская! Я понял: Художник со смыслом нарисовал, не восхитился Сталиным - ужаснулся. А черная труба и мерзкий дым за ним - символ его трубки,  смок от нее по всему миру и небо голубое закрывает. А чего стоит грозное предупреждение человечеству - до Берлина дошли, на две части немцев насильно поделили и до Америки доберемся. Так что меняй илюстрацию, чтобы с твоими мыслями совпадала.
вот у обывателя нормально - лежит дядька задрав от безделья ноги и философствует. У охотника тоже - всех в оптику разглядывает.И говорит не рассуждая- коротко и ясно,  стреляет короче.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:53, 03 октября, 2007
Цитата: Grant от 21:42, 03 октября, 2007Слова индустриализация знакомы, только с войной это ничего общего не имело.
Да не ужели? А танчики, самолетики, пушечки и другие машинки без индустриализации мы бы не производили... массово... по твоему 25 тыс. танков и танкеток, 60тыс. орудий и минометов, 10 тыс. самолетов нам на 22 июня с неба свалились? :bams:

Цитата: Grant от 21:42, 03 октября, 2007И Хаска права, а ты только делаешь вид что ничего не видишь и не слышишь, просто тупо отрицая то с чем не можешь поспорить.
А против чего мне тут спорить? Мы ведем предметный, аргументированный разговор с цифирками с сылками на архивные источники? что-то не заметил (от тебя лично, точна ни одной не видел)... А так, пожалуйста, всегда готов... Да и о чем спорить с теми у кого индустриализация к войне ни имеет никакого отношения, а подготовка к ней только 22 июня началась...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:18, 03 октября, 2007
Цитата: RuSo от 01:53, 04 октября, 2007Да не ужели? А танчики, самолетики, пушечки и другие машинки без индустриализации мы бы не производили... массово... по твоему 25 тыс. танков и танкеток, 60тыс. орудий и минометов, 10 тыс. самолетов нам на 22 июня с неба свалились?
Где ж были эти тысячи такнков и самолетов когда война началась, что немцы аж до Москвы дошли? Что приходилось с 1й винтовкой на двоих воевать. Главным орудием как показывают факты оказался приказ "ни шагу назад", а вот техника уже появилась потом.


Цитата: RuSo от 01:53, 04 октября, 2007А против чего мне тут спорить? Мы ведем предметный, аргументированный разговор с цифирками с сылками на архивные источники? что-то не заметил (от тебя лично, точна ни одной не видел)... А так, пожалуйста, всегда готов... Да и о чем спорить с теми у кого индустриализация к войне ни имеет никакого отношения, а подготовка к ней только 22 июня началась...   
Ссылок по теме было полно, но похоже что ты их не читаешь, или просто игнорируешь написанное так как все ссылки опровергают твою точку зрения в защиту "вождя" :yes

Да индустриализация к войне не имела отношения, так как мы войну встретили со старыми самолетами (как раз теми тысячами которые ты перечислял) которые немцы перебили сразу в начале войны, танками и другим орудием, и приходилось все наверствывать по ходу войны, и как я уже сказал за это заплатили своими жизнями солдаты, которых бросали на убой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:42, 03 октября, 2007
Цитата: Grant от 02:18, 04 октября, 2007Где ж были эти тысячи такнков и самолетов когда война началась, что немцы аж до Москвы дошли?
Эти тысячи танков и самолетов сгорели в огне приграничных сражений большей частью, когда война началась... это была плата за то, что б немцы дошли до Москвы, а не аж до Урала как было задуманно в ихнем штабе верховного главного командования...

Цитата: Grant от 02:18, 04 октября, 2007Что приходилось с 1й винтовкой на двоих воевать.
Ну если ток в партизанском отряде каком-нить или в спешно собранном отряде ополченцев... ПРо такие случаи в регулярной армии говорить не серьезно...

Цитата: Grant от 02:18, 04 октября, 2007Главным орудием как показывают факты оказался приказ "ни шагу назад", а вот техника уже появилась потом.
Пригаз №227 "ни шагу назад" появился в начале лета 1942 года, ниужели ты полагаешь что до этого времени в РККА не было техники и все воевали с 1-ой винтовкой на 2-их? Вообще к лету 42-го года советская промышленность после эвакуации(!) уже догоняла и обгоняла немецкую по производству танков...

Цитата: Grant от 02:18, 04 октября, 2007Ссылок по теме было полно
Ссылок то полно было... ток достоверность изложенного в них вызывает очень большие сомнения... я привык верить ссылкам, в которых хоть сноски на какие-нить архивные документы стоят...


Цитата: Grant от 02:18, 04 октября, 2007Да индустриализация к войне не имела отношения, так как мы войну встретили со старыми самолетами (как раз теми тысячами которые ты перечислял) которые немцы перебили сразу в начале войны
Самолеты эти старые как ты говоришь, видимо по щучьему велению появились?... они были не старые, а устаревшие относительно немецких... и они не после царского правительства остались и даже не после Ленина, а были созданны на заводах, построенных в ходе проведения индустриализации... Кстати далеко не все их них были устаревшими...
Забавно как-то получается... ты уже сам себе противоречишь... то ты заявляешь что у нас техники не было до войны, то говоришь что тысячи танков и самолетов не весть откуда взявшихся было уничтоженно немцами...


Цитата: Grant от 02:18, 04 октября, 2007приходилось все наверствывать по ходу войны, и как я уже сказал за это заплатили своими жизнями солдаты, которых бросали на убой.
А кому не приходилось этого делать? или ты всерьез пологаешь, что немцы всю войну прошли на танках 41-го года? 

Воопще не понятно, приходится говорить, вроде, об очевидных вещах, которые уже тысячу раз обсасывались...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:23, 03 октября, 2007
Цитата: Grant от 17:18, 03 октября, 2007
Где ж были эти тысячи такнков и самолетов когда война началась, что немцы аж до Москвы дошли? Что приходилось с 1й винтовкой на двоих воевать. Главным орудием как показывают факты оказался приказ "ни шагу назад", а вот техника уже появилась потом.

по всякому бывало.
И устаревших танков-самолетов хватало, и элементарной глупости и разгильдяйства, да и просто неумения пользоваться техникой. Всякое бывало, в т.ч. и случаи нехватки оружия, которые некоторые почему-то любят обобщать на всю Красную Армию. Почему-то факты дезертирства, позорного бегства с поля боя, некомпетентного управления войсками с сентября 1939 по июнь 1941 в других странах не приписывают т.Сталину (а их в других странах и армиях было, пожалуй, поболе, чем у нас).
На СССР напала лучшая армия мира с двухлетним боевым опытом, а наши генералы, как всегда, "готовились к прошедшей войне".

Кстати, Чехословакию немцы вообще без боя взяли, а темпы продвижения (с боями) немцев во Франции превышали темпы наступления в СССР раза в 2-3 - не было оружия, что ли?
Цитата: Grant от 17:18, 03 октября, 2007
Да индустриализация к войне не имела отношения, так как мы войну встретили со старыми самолетами (как раз теми тысячами которые ты перечислял) которые немцы перебили сразу в начале войны, танками и другим орудием, и приходилось все наверствывать по ходу войны, и как я уже сказал за это заплатили своими жизнями солдаты, которых бросали на убой.
А новые самолеты, танки и "другие орудия" делали из гавна или, м.б., сталь нам по ленд-лизу поставили (хотя частично были поставки, кто бы спорил)? А тысячи (!) эвакуированных со всем оборудованием заводов с неба свалились или были таки построены и оснащены до войны?  А сотни тысяч инженеров и квалифицированных рабочих, ковавших оружие победы, - это не индустриализация, и они освоили специальность после 22.06.1941? Я уж не говорю о пацанах у станков - ведь их кто-то научил (попробуйте самостоятельно освоить несложные операции на токарном станке с требуемой точностью)?
А Норильский комбинат, Магнитка и пр. были построены до войны или это - не индустриализация?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:56, 03 октября, 2007
Цитата: pazak от 15:30, 03 октября, 2007
А за кого проголосуешь? (пардон, забыл ты любишь множественное число) Так за кого проголосуеТЕ? Или собственная партия имеется? Или против всех?
Я два раза был членом КПСС. Один раз исключили, второй раз вышел сам по заявлению (в 1990, как только вернулся в СССР). Больше не хочу состоять ни в каких партиях.
Голосовать "против всех" - это вставать в позу страуса, не та ориентация у меня.

Проголосую за такую партию, которая, на мой взгляд, будет наименее вредна и опасна для меня и моей страны. А безвредных и, тем более, полезных партий не бывает.
Цитата: pazak от 15:30, 03 октября, 2007
<...> А чего стоит грозное предупреждение человечеству - до Берлина дошли, на две части немцев насильно поделили и до Америки доберемся. <...>

вы бы матчасть изучили бы, что ли.
Это Черчилль пытался разделить Германию на части, существовавшие до 1871 года. А т.Сталин не дал.
А фактическиое разделение Германии, сложившееся после войны, было следствием соперничества сверхдержав, а не насильственным актом, совершенным т.Сталиным или еще кем.
Цитата: pazak от 15:30, 03 октября, 2007
вот у обывателя нормально - лежит дядька задрав от безделья ноги и философствует. <...>
ага.
состояние неустойчивого равновесия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:22, 04 октября, 2007

Цитата: RuSo от 05:42, 04 октября, 2007Воопще не понятно, приходится говорить, вроде, об очевидных вещах, которые уже тысячу раз обсасывались...
Это точно........  на все находишь оправдание  :crazy
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:27, 04 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:23, 04 октября, 2007А новые самолеты, танки и "другие орудия" делали из гавна или, м.б., сталь нам по ленд-лизу поставили (хотя частично были поставки, кто бы спорил)? А тысячи (!) эвакуированных со всем оборудованием заводов с неба свалились или были таки построены и оснащены до войны?  А сотни тысяч инженеров и квалифицированных рабочих, ковавших оружие победы, - это не индустриализация, и они освоили специальность после 22.06.1941? Я уж не говорю о пацанах у станков - ведь их кто-то научил (попробуйте самостоятельно освоить несложные операции на токарном станке с требуемой точностью)?
А Норильский комбинат, Магнитка и пр. были построены до войны или это - не индустриализация?
Вы также меня не поняли. О всеобщей индустриалиции никто не спорит я думаю при царе развитие было бы не меньше..
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:32, 04 октября, 2007
Цитата: Grant от 18:27, 04 октября, 2007Вы также меня не поняли. О всеобщей индустриалиции никто не спорит я думаю при царе развитие было бы не меньше..
Фантастика в другом разделе...  :crazy
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:04, 04 октября, 2007

Цитата: RuSo от 23:32, 04 октября, 2007Фантастика в другом разделе... 
:umless:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:55, 04 октября, 2007
Цитата: Grant от 09:27, 04 октября, 2007
Вы также меня не поняли. О всеобщей индустриалиции никто не спорит я думаю при царе развитие было бы не меньше..
в данном случае надо не думать, а анализировать факты.
При каком царе? При последнем Романове, при его родственничках? Или при некоем "правильном царе", который мог бы появиться, если бы да кабы...
Правильно было сказано: фантастика - это не в этом разделе.

Индустриализацию в такие сроки и таком масштабе можно было проводить только таким способом, каким она была проведена. И никаким другим. Только ограблением народа, деревни, распродажей сокровищ и т.д. У нас не было времени и/или колоний, чтобы затянуть процесс и получить средства извне.
И, добавлю, эту индустриализацию можно было проводить только теми людьми, что были во власти: в основном бешеными большевистскими псами "с Лениным в башке и наганом в руке". Отсюда и многочисленные эксцессы. Не зря император отстрелял этих бешеных собак, как только появилась возможность заменить их новыми людьми.


Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:02, 05 октября, 2007
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
Уважаемый ВЛАД-Z,  этой фразой собственно вы и подвели итог. Правильно! Возможности для реализации! А то мы что-то продуктовой темой излишне увлеклись. В том -то и заключалась , на мой взгляд, трагедия умных и творческих людей в СССР - предписанность  жизни. Октябренок, пионер, комсомолец, институт, работа, вступление в партию (если хочешь карьеру),  женитьба,  очередь на квартиру, мебель, ковер , машину, летом в Крым (предел мечтаний!) и у деток народившихся - то же самое, по тем же рельсам. Как могли советские  люди изменить сценарий? Деньги заработать(честно!) - не моги! Дом-квартиру купить-продать  не моги! За границу поехать учиться-работать, не моги!(зачем тебе за границу? - у нас лучшая в мире страна!) А попробуй не приди на собрание, митинг, выборы, демонстрацию, политинформацию!
Понимаете, я достучаться до вас не могу.Попыталась выбрать элементарные примеры, но может быть неудачно -  Вы переводите всё на свободу чернухи,магазины и пр. А я говорю, что человек должен иметь право жить так, как он хочет, если это не ущемляет права других людей и не противоречит закону. Вот и всё. При советском строе государство это право отняло и само определило рамки личностной свободы. В СССР между прочим  нарушалась собственная Конституция, дающая гарантию на свободу слова, печати, передвижений и пр.  И когда вы провозглашаете лозунг "Назад в социализм!" у меня это вызывает ужас и естественное сопротивление. Не хочу, чтобы мне предписывали что читать, смотреть, слушать, куда ездить, сколько получать, на каких собраниях бывать. Я хочу прожить  жизнь по своему собственному сценарию.

Хаски, чтобы человек имел право жить так, как он хочет, его надо сначала воспитать таким, чтобы он хотел жить так, как надо. И в этом - несмотря на обилие "воспитателей" - всегда во все времена была самая большая из проблем. Ни у нас, ни где-нибудь за границей нет такого, чтобы кто-то где-то как-то не регламентировал и не ограничивал поведение человека - начиная с пелёнок и заканчивая смертным ложем. Вопрос лишь в ассортименте ограничений, способах и методах применения, перспективной жизнеспособности результатов. Об этом можно говорить долго и продуктивно, но это разговор немножко другой темы.
При Советах ограничений хватало. Но отношение к этим ограничениям было довольно разным. Кому-то они зверски не нравились, а кто-то их даже не замечал. Я - не замечал. И при этом мог делать то, что действительно хотел делать. А хотел я играть на гитаре рок и классику; хотел устроить индивидуальный сверхмарафон Октябрьский-Елизово; хотел завести кучу детишек, чтобы было к старости кому меня кормить. Первое я почти реализовал. С блеском. (Почему "почти"? Травма на производстве.) Второму помешала женитьба (а то бы смог, наверное). Третьему помехой была возможность резус-конфликта: пришлось "ограничиться" двумя.
Вот, в принципе, некоторые из моих стратегических, так сказать, желаний на тот момент. А таких проблем, как  притащить бабу в номер, для меня просто не существовало. Пока Вы сами о них не заговорили. Чо немного забавно: Вам не нравится, что я всё к чернухе свёл. Да это не я свёл, а Вы начали с таких примеров. Теперь сами же признаёте их неудачными. Так давайте же удачные. Чтобы не страдать от голословности.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:11, 05 октября, 2007
Цитата: Хаски от 12:54, 13 сентября, 2007
Были дорогими для зарплат, которые получали мои родители и другие рядовые граждане. Может быть раз в год покупали что-то такое, к большому празднику.

Икра, балык из красной рыбы были дорогими? Когда? В 60-е? Не могло такого быть в 60-е. И в 70-е не могло. По крайней мере, в начале 70-х. Потому что такого добра, как рыба и икра, было валом. У нас, во время нереста, по реке на моторке проедешь - бурун кровавый за кормой тянулся. К тому же такой продукт, как икра,  скоропортящийся. И даже при "нерыночном" ценообразовании какой дурак будет держать её на прилавках по непокупным ценам - чтобы потом выбросить?
Так что трудно сказать, что мог позволить себе в то время рядовой гражданин страны Советов, а что нет. За икру и рыбу - нет у меня уверенности, что не по карману они были тогда рядовым гражданам
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:16, 05 октября, 2007
Цитата: обыватель от 18:55, 04 октября, 2007
Не зря император отстрелял этих бешеных собак, как только появилась возможность заменить их новыми людьми.
"Император" не всех их отстрелял. Он, вообще, не отстрелял бы их, если б собаки не кусались (бешеные ж..).
И кроме "собак", он приодически отправлял проштрафившихся "бояр" на каторгу или в ссылку. Но далеко не всегда на тот свет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:22, 05 октября, 2007
Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007
И когда вы провозглашаете лозунг "Назад в социализм!" у меня это вызывает ужас и естественное сопротивление.
А - "вперёд"?
:smoke:

Цитата: Хаски от 12:49, 13 сентября, 2007Не хочу, чтобы мне предписывали что читать, смотреть, слушать, куда ездить, сколько получать, на каких собраниях бывать. Я хочу прожить  жизнь по своему собственному сценарию.

Но ведь предписывают же. По преднему предписывают. Разве не так?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:57, 05 октября, 2007
Вперед в социализм! - это интересно, само слово "вперед" подразумевает прогресс. Если этот социализм похож на то, что наличествует в развитых в социальном плане странах, то я "за"
А насчет "предписания действий" , то на себе, своей семье, знакомых и близких не замечала. Литература, информация- любая, если не в библиотеке-магазине, так в интернете. Фильмы -  сразу после премьеры или фестиваля  можно найти возможность посмотреть. Моя беспартийность ни на работе ни на зарплате никак не отражается. Общественная жизнь только по собственному усмотрению.  Путешествовать - куда изволите? Одежда, продукты...были бы средства. Но для того и работаю.
Не знаю, может быть вы что-то иное имели ввиду?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:43, 05 октября, 2007
Цитата: RuSo от 21:20, 03 октября, 2007еслиб в на месте тов. Сталина сидела Хаски, она бы сразу отсекла из всего громадного потока донесений дезу и определила что Германия нападет на СССР 22 июня в 4 утра
О частице "бы" в истории мы уже говорили.
Однако, пофантазировать можно. Допустим я руковожу фирмой, сама набираю сотрудников, назначаю их на должности, раздаю поручения. И вдруг лучшие сотрудники начинают докладывать информацию, которая мне неприятна. Вместо того , чтобы прислушаться и действовать (сама же выбирала их на эти должности) начинаю все отрицать , а за "неправильные "доклады увольнять и штрафовать. Оставшиеся работники, чтобы уцелеть, начинают начальнику подыгрывать и говорить то, что он хочет слышать. В результате фирма терпит крах, только потому, что руководитель желал, чтобы ситуация складывалась только так, как он себе представлял и не иначе. У такого начальника все в порядке с головой?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:41, 05 октября, 2007
Цитата: Хаски от 02:43, 06 октября, 2007Допустим я руковожу фирмой, сама набираю сотрудников, назначаю их на должности, раздаю поручения. И вдруг лучшие сотрудники начинают докладывать информацию, которая мне неприятна.
Это слишком примитивный пример... но попробуем усложнить... один сотрудник докладывает Вам одну информацию, другой докладывает абсолютно противоположную... притом первый сотрудник Вас уже снабжал не единожды информацией, которая не подтвержадалась по итогу... Вы какому поверите, который вам более симпатишен? А еслие есть еще третий и четвертый у которых тоже своя точка зрения на это счет имеется?

Кстати чтобы не быть голословным приведу цитату, как выглядело уточняющее сообщение разведки из Берлина в Москву 4 января 1941 г:
"«Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке». " Выводы сами сделаете?
Не было такой информации в распоряжении руководства страны, которой на 100% можно было бы доверять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:44, 05 октября, 2007
Цитата: RuSo от 19:41, 05 октября, 2007
Это слишком примитивный пример... но попробуем усложнить... один сотрудник докладывает Вам одну информацию, другой докладывает абсолютно противоположную... притом первый сотрудник Вас уже снабжал не единожды информацией, которая не подтвержадалась по итогу... Вы какому поверите, который вам более симпатишен? А еслие есть еще третий и четвертый у которых тоже своя точка зрения на это счет имеется?

Кстати чтобы не быть голословным приведу цитату, как выглядело уточняющее сообщение разведки из Берлина в Москву 4 января 1941 г:
"«Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке». " Выводы сами сделаете?
Не было такой информации в распоряжении руководства страны, которой на 100% можно было бы доверять.

Вообще теперь говорят о том, что Гитлер действовал на свой страх  риск, как например в Австрии и Чехословакии, и даже к моменту нападения на СССР, армия Германии была совсем не такой машиной, как ее принято считать, возможно это и еще подписанный пакт с Германией и заставлял Сталина сомневаться до последнего. Главная ставка у немцев была на молниеносность броска до Москвы, но до зимы не успели и завязли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:09, 05 октября, 2007
Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того, как весь обрадованный Запад подхватил анти-сталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают.

А еще такой фильм можно посмотреть 
вот здесь http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post41147260/. К сожалению, я не смог :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:34, 06 октября, 2007
Цитата: Космас от 07:44, 06 октября, 2007Главная ставка у немцев была на молниеносность броска до Москвы, но до зимы не успели и завязли.
Вполне вероятно, наши недооценили немцев, но и немцы в свою очередь, недооценили силу Советского государства...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:11, 06 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:57, 05 октября, 2007
Вперед в социализм! - это интересно, само слово "вперед" подразумевает прогресс. Если этот социализм похож на то, что наличествует в развитых в социальном плане странах, то я "за"
А насчет "предписания действий" , то на себе, своей семье, знакомых и близких не замечала. Литература, информация- любая, если не в библиотеке-магазине, так в интернете. Фильмы -  сразу после премьеры или фестиваля  можно найти возможность посмотреть. Моя беспартийность ни на работе ни на зарплате никак не отражается. Общественная жизнь только по собственному усмотрению.  Путешествовать - куда изволите? Одежда, продукты...были бы средства. Но для того и работаю.
Не знаю, может быть вы что-то иное имели ввиду?
Хаски, будем плюсы и минусы того и этого времени обсуждать? Сравнительный анализ проводить? Это можно. Но, мне кажется, лучше для этого отдельную тему открыть. Или реанимировать старые треды по этой тематике, если они были.
Пока скажу одно: социализм, в норамальном смысле слова, - это будущее человечества. И этот социализм будет, хоть и по своему достаточно раноправным, но и достаточно иерархическим для поддержания эффективности, стабильности и порядка. По другому просто быть не может.
И ещё. Человек - это такое интересное существо: когда всего полно - ему становится неинтересно. У нас, 7 лет назад, на работе поставили автоматы с пепси, кока и прочей колой. И я уже 7 лет не пью эту гадость. А заодно не пью молоко и кефир, который у нас нелимитирован. При обилии всего-всего-всего начинаешь возникает стойкое равнодушие ко всему этому обилию. Если раньше, к примеру, ради "красивой" шмотки выстаивал многочасовые очереди и жизнь обретала особый смысл и радость, то теперь носишь, что попадётся, и совершенно пофиг - было бы стиранным и не очень мятым. Водка и вино у меня чуть ли не в кажом углу стоит. Годами. А раньше, во времена сухого закона на Камчатке! Дар богов! :cooler
Вообщем, хотите поговорить за плюсы-минусы - открывайте тему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:08, 06 октября, 2007
По поводу длинной цитаты из Черчилля.  Об этом мы уже говорили выше. Можно, наверняка,  привести еще не один десяток восхищенных отзывов о Сталине известных людей (впрочем как и негативных). Да, Сталин умел быть и обаятельным и порой веселым, даже своеобразное чувство юмора имел.  Ну и что? Что-то это меняет? И отменяет ли ответстенность за "великие преступления", как называет "обыватель" насильственную коллективизацию, депортацию народов, ГУЛАГ, "воронки" на ночных улицах, пытки в тюрьмах...? Чертилль хорошо отозвался. Мы теперь все должны поверить личному мнению британского премьер-министра? Или все же иметь свой взгляд на события?
Будем считать, что он выступил у нас на форуме. Теперь можно поспорить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:29, 06 октября, 2007
Цитата: Хаски от 19:08, 06 октября, 2007
Будем считать, что он выступил у нас на форуме. Теперь можно поспорить.

Дак мы уже довольно давно спорим.   :degen Я привел цитату человека, которому довелось знать Сталина лично. Человека, который сам обладал огромным авторитетом и был очень мудрым политиком.

Давайте так, Хаски, по справедливости, хотелось бы знать, что по-вашему положительного было сделано Сталиным и при Сталине, и что отрицательного и как это повлияло на дальнейшую судьбу нашей страны и народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:22, 07 октября, 2007
Один из несомненнейших плюсов того времени по сравнению с нынешним:
Государство поднималось из руин.
Почти во всех положительных для государства смыслах. Строилось, росло и ширилось, копило мощь, развивалось, ШЛО В НОГУ С ПРОГРЕССОМ.
Советский Союз в короткий срок позиционировал себя как социальное образование, суперформа общественного сознания, государство - С КОТОРЫМ НАДО СЧИТАТЬСЯ. Ресурсы страны использовались исключительно для развития государства. На те, что продавались за рубеж (лес, золото, алмазы..) закупались технологии, техника, оборудование. Закупался интеллект - специалисты, которые помогали осваивать технику (которая, как известно, в то время стремительно менялась - развиваясь) и обучали отечественые кадры (причём, с успехом).
Скажете: но ценой каких жертв это всё делалось.
Не спорю. Соглашусь. Очень даже соглашусь.
А сейчас, в последние четверть века, ценой каких жертв "построена"  "демократия" в России?
Растянутая по кускам территория; разграбленные ресурсы; разваленная экономика; гниющие поля; простаивающие заводы; самогеноцид (по масштабам, явно,  превзошедший "геноцид" сталинского периода); коррупция; инфляция; засилье низкопробщины в товарах и услугах; плохо обученная армия, страдающая от хронического недобора и недостатка современных вооружений; грязный вал низости и пошлости на экранах и страницах; реклама, подменяющая ценности ценой; молодёжь, сидящая на алкоголе и наркоте; повальнейшая дебилизация всех и вся...
Зато можно проститутку в отель привести.
.
Правда, в последние лет пять положение немного стало выправляться в сторону улучшения..
Но, оглядываясь на прошедшие времена, вглядыаясь в беспросветный туман времён будущих, задумываешься с невольной скорбью: а не поздно ли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:14, 09 октября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 11:22, 07 октября, 2007Государство поднималось из руин.
А как оно оказалось в руинах, не из-за гражданской войны случаем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:31, 09 октября, 2007
И из-за гражданской тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:46, 09 октября, 2007
Цитата: Grant от 10:14, 09 октября, 2007
А как оно оказалось в руинах, не из-за гражданской войны случаем?
случаем из-за гражданской войны.
Тоже т.Сталин затеял? ("скажите, часовню тоже я?..."). Эта версия того же порядка, что и всемирный жидомасонский заговор.
Большевики, конечно, сволочи еще те. И т.Сталин, как тогда один из них, имеет свою долю ответственности.

Но гражданская война никогда не может быть развязана никакой кучкой заговорщиков, какими бы отвязными они не были. Гражданская война - это кризис воспаленного и больного об-ва. Так я, старый исторический материалист, понимаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:52, 10 октября, 2007

Цитата: обыватель от 07:46, 10 октября, 2007случаем из-за гражданской войны.
Тоже т.Сталин затеял? ("скажите, часовню тоже я?..."). Эта версия того же порядка, что и всемирный жидомасонский заговор.
Большевики, конечно, сволочи еще те. И т.Сталин, как тогда один из них, имеет свою долю ответственности.

Но гражданская война никогда не может быть развязана никакой кучкой заговорщиков, какими бы отвязными они не были. Гражданская война - это кризис воспаленного и больного об-ва. Так я, старый исторический материалист, понимаю.
Ну о что ж вы хвалитесь своей индустриализацией, которая якобы оправдывает все жертвы. Если б не было гражданской войны и индустриализация проходила бы более мягко, имеется в виду без тех жертв о которых мы тут говорили, так как не было бы разрухи и голода и всего прочего в результате революции, поэтому я и говорил что если б при царе, без революции, мы подошли к 41 году, то думаю бы с не менее развитой индустрией. Если б удалось пойти по пути Англии, где королева осталась лишь как символ, для нашего народа это был бы лучший вариан чем тот через который пришлось пройти.
Говорите граж.в. это кризис общества. Может быть отчасти. А я вот думаю что это хорошо все было проплачено, спланировано и запущено под "шумок" первой мировой войны, когда были разбиты две трети элитных полков русской армии и вообще после войны тяжело. Ну и громкие слова с трибуны с пустыми обещаниями для народа. Народ ничего не получил, только государство в лице кучки из ЦК, которые же сами и перегрызлись, а вот кризис общества возник когда перебили и изгнали всю русскую интеллигенцию, пришлось наверствывать кадры для вашей хваленой индустриалицации в том числе и с помощью посаженых в гулаг врагов народа, как например Королева. Поэтому рассказывайте кому-нибудь другому что индустриалиция Сталина оправдывает все его преступления, и без него и сраной революции жили и процветали бы не менее хорошо, а даже если и менее ну и похер, зато без того зверства что творили НКВД, без голода, без гулагов и врагов народа просто за то что ты что то не так сказал.


Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:39, 10 октября, 2007
Grant, а можно насчёт "проплаченных, спланированных и запущенных под шумок" попобдробнее?
Кстати, о зверствах.
Ничего на пустом месте не вырастает.
А монархия была обреченна именно потому, что она - монархия. С Англией сравнивать не надо: мы - не англичане - ментальность не та.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 11:56, 10 октября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 21:39, 10 октября, 2007Grant, а можно насчёт "проплаченных, спланированных и запущенных под шумок" попобдробнее?
Можно новую тему открывать или перечитать от начала несколько тем в этом разделе, уже говорили об этом тысячу раз....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:57, 10 октября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 11:39, 10 октября, 2007
Grant, а можно насчёт "проплаченных, спланированных и запущенных под шумок" попобдробнее?
Кстати, о зверствах.
Ничего на пустом месте не вырастает.
А монархия была обреченна именно потому, что она - монархия. С Англией сравнивать не надо: мы - не англичане - ментальность не та.

Ну почему нета ментальность? На Руси царь был всегда царь-батюшка. Народ его не заставлял отрекаться и не казнил. Казнили его совсем другие люди - прадатели и враги России.

Овечаю Гранту --если бы, да ка бы, да во рту росли грибы бы...  :degen Сталин действовал в соответсвии с ситуацией. а время всем известно - было не простое. Я думаю, что мы даже на половину не представляем себе тех событий, их причин и следствий, хотя многим тут кажется наоборот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:37, 10 октября, 2007

Цитата: Grant от 18:52, 10 октября, 2007Если б удалось пойти по пути Англии, где королева осталась лишь как символ, для нашего народа это был бы лучший вариан чем тот через который пришлось пройти.
Еслиб у бабки был х...
Больше комметов от прочитанного не возникакет никаких...


Цитата: Grant от 18:52, 10 октября, 2007Ну и громкие слова с трибуны с пустыми обещаниями для народа.
Да это именно как нельзя лучше характерезует ситуацию в стране... народу было до фени что там во временном правительстве обещали на заседаниях... мол... типа "Свободу", "но надо еще повоевать немножко..." народ не понял что дает им эта эфимерная свобода, и воевать желающих не было... зато были большивики во главе с Лениным и довольно понятными для народа лозунгами: "Конец войне" и "Землю крестьянам"... вот и пошел народ за большевиками... с землей его конечно прокатили малясь, но какой политик все обещания выполянет... :)
Ток причем тут Сталин?  :smoke:

Цитата: Grant от 20:56, 10 октября, 2007Можно новую тему открывать или перечитать от начала несколько тем в этом разделе, уже говорили об этом тысячу раз....
Какие ваши доказательства? Стоко раз слышал трёп о проплаченных большевиках и при этом никто не смог предъявить ни одного доказательства... Принцип: "это было потому, что это могло быть" как-то не служит доказательной базой...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:01, 10 октября, 2007

Цитата: Космас от 00:57, 11 октября, 2007Сталин действовал в соответсвии с ситуацией. а время всем известно - было не простое.
Никогда не соглашусь с тем что морить голодом миллионы ни в чем не винных людей было в соответствии с ситуацией. Если вы с Руссо считаете это необходимым, тогда извините за грубость - вы больные, и ваше мнение при таком раскладе можно считать таким же мнением нацистов в Германии, которые считали что сжигать евреев в печах это тоже нормально.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:59, 10 октября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 20:39, 10 октября, 2007Кстати, о зверствах.
Ничего на пустом месте не вырастает
Абсолютно верно. Зверства вырастают, например, на таких лозунгах:
«Мы всегда стояли за применение насилия!»  Ленин


«Морально все, что служит делу пролетариата!»   Ленин.

«Необходимо поощрять энергию и массовость террора!»
                                                                  Ленин (1918 г

Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:07, 10 октября, 2007

Цитата: Космас от 23:57, 10 октября, 2007Сталин действовал в соответсвии с ситуацией. а время всем известно - было не простое
Во многих случаях эту ситуацию Сталин создавал сам. Например ликвидация НЭП - уничтожение частных промышленных и торговых предприятий предопределило в скором будущем и голод, и дефицит практически на все промтовары.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:10, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:59, 10 октября, 2007
Абсолютно верно. Зверства вырастают, например, на таких лозунгах:

Хаски, "сталинисты" сейчас скажут, что "красный террор" был обусловлен складывавшейся ситуацией 1918-го года, "а что было делать молодому советскому правительству?" и т.д. и т.п. :)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:47, 10 октября, 2007
Цитата: 212-й от 02:10, 11 октября, 2007Хаски, "сталинисты" сейчас скажут, что "красный террор" был обусловлен складывавшейся ситуацией 1918-го года
Ни угодал... "красный террор" был обусловлен "белым террором"... :nenau:

Ну вот, Хаски тоже любит цитаты из контекста драть... и 212-ый ей вторит, а на Батю что-то говорил... ай ай ай... двойные стандарты ей богу...   :gy:

«...сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что Вы...удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Надо поощрять энергию и массовость террора против контрреволюционеров».
Ой, а террор то хотят направить не против мирного населения, а против самих террористов...  :bams:
Правда смысл несколько меняется? ;)

Кстати:
http://www.duel.ru/200228/?28_5_1
Небольшой лик.без... настоятельно рекоммендую к вдумчивому прочтению Гранту, Хаски, 212-ому...  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:53, 10 октября, 2007

Цитата: RuSo от 03:47, 11 октября, 2007Небольшой лик.без... настоятельно рекоммендую к вдумчивому прочтению Гранту, Хаски, 212-ому...
Завтра..
:smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:59, 10 октября, 2007
Да, "212-й" я вобщем-то догадываюсь о содержании ответа. Наши оппоненты рассуждают по одному плану:
1. Действия или бездействия любимого вождя всегда оправдываются ситуацией. "Да, жаль невинно погибших, но иначе никак тогда нельзя было...."
2. Любая негативная информация - вранье, ссылки на источники не принимаются: книги изданы после 90-х, авторы сами пострадали поэтому обижены, сайты, фильмы, передачи, публикации в СМИ -просто антисталинская истерия.
3.   Сейчас не лучше, чем в сталинские времена. (А вот если бы мы сейчас жили в пещерах, то ГУЛАГ и пр. перестали бы существовать?)
4. Требуют доказательств, но ни одно их не устраивает. "Я не ве...!" (из сказки про неверующего Фому).

Данные, специально для RuSo:
За время «красного террора» с начала 1918 по конец 1919 года большевиками было расстреляно 1 млн. 766 тысяч  граждан-заложников. По вашему все они террористы и контрреволюционеры?
260 000 солдат
54 650 офицеров
1500 священников
815 000 крестьян
193 000 рабочих
59 000 полицейских
13 000 помещиков
370 000 интеллигенции
________________________________________________________
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:24, 10 октября, 2007

Цитата: RuSo от 02:47, 11 октября, 2007Небольшой лик.без... настоятельно рекоммендую к вдумчивому прочтению Гранту, Хаски,
Вдумчиво прочитать, к сожалению, времени пока нет. Обязательно почитаю чуть позже. Но сейчас просмотрела.  И что? Автор статьи не указан. Газета, где все это опубликовано, совершенно определенного направления. Другой статьи  там просто и не могло быть. Да, есть ссылки на документы. Но история тем и примечательна, что часть правды, это тоже правда. Кое о чем в своих интересах можно и умолчать. Даже врать не нужно, просто не все сказать.  Ruso обвинил меня в выдергивании фраз, но ведь тоже самое делает и неизвестный автор статьи, только объем газеты позволяет ему это делать более масштабно. Есть в статье и просто смешные вещи -чуть ли не  сравнение Ленина с египетскими фараонами: все кто плохо о нем говорили - умерли! Во как... (Очень , конечно, необычно, что антисталинист Окуджава умер почти в 80 лет.) Слушайте, а может вы этому поверили и так нахваливаете  коммунистических вождей, чтобы вообще не умирать? Тогда зря стараетесь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:53, 10 октября, 2007
Цитата: Grant от 11:56, 10 октября, 2007
Можно новую тему открывать или перечитать от начала несколько тем в этом разделе, уже говорили об этом тысячу раз....

Может, и говорили. Но мне хотелось бы от Вас услышать. Тысячу первый раз.
Ведь Вам, наверняка, ещё раз сказать легче, чем мне искать то, что уже было сказанно. Тем более, аргумент - в Вашу пользу - грех не привести.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:58, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:59, 10 октября, 2007
Абсолютно верно. Зверства вырастают, например, на таких лозунгах:
«Мы всегда стояли за применение насилия!»  Ленин


«Морально все, что служит делу пролетариата!»   Ленин.

«Необходимо поощрять энергию и массовость террора!»
                                                                  Ленин (1918 г


Ну чтож, честь и хвала парню за честность. Часто зло прячется за личиной Добра.
Не он один, правда, исповедовал правомерность насилия в достижении чего-либо. До него любители были. Задолго, причём. И после него до сих пор хватает.
Причём, независимо от убеждений и цвета знамени.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:10, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 17:07, 10 октября, 2007
Во многих случаях эту ситуацию Сталин создавал сам. Например ликвидация НЭП - уничтожение частных промышленных и торговых предприятий предопределило в скором будущем и голод, и дефицит практически на все промтовары.

В скором будущем это в брежневские времена? Конец 70-х начало 80-х? Голода тогда не было, а дефицит уже был. Причём, все предприятия работали, как обычно. Куда всё девалось?
Хаски, не "уничтожение частных промышленных и торговых предприятий", а передача их в руки государственного управления. А то получается, что "уничтожили" - это, типа, взорвали-порушили. И теперь сидят, голодают...
Да, свёртывание НЭПА не могло не повлечь за собой некоторого напряжения в экономической сфере: перевести враз экономику с полудикорыночных рельс на монорельсы государства - невозможно: проблемы будут обязательно.
Но, что примечательно, перевели ведь. Хоть и небезболезненно. И долго-долго не пришлось возвращаться к НЭПу. Лет 60 протянули. И как!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:20, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 17:59, 10 октября, 2007
Да, "212-й" я вобщем-то догадываюсь о содержании ответа. Наши оппоненты рассуждают по одному плану:
1. Действия или бездействия любимого вождя всегда оправдываются ситуацией. "Да, жаль невинно погибших, но иначе никак тогда нельзя было...."
2. Любая негативная информация - вранье, ссылки на источники не принимаются: книги изданы после 90-х, авторы сами пострадали поэтому обижены, сайты, фильмы, передачи, публикации в СМИ -просто антисталинская истерия.
3.   Сейчас не лучше, чем в сталинские времена. (А вот если бы мы сейчас жили в пещерах, то ГУЛАГ и пр. перестали бы существовать?)
4. Требуют доказательств, но ни одно их не устраивает. "Я не ве...!" (из сказки про неверующего Фому).

Данные, специально для RuSo:
За время «красного террора» с начала 1918 по конец 1919 года большевиками было расстреляно 1 млн. 766 тысяч  граждан-заложников. По вашему все они террористы и контрреволюционеры?
260 000 солдат
54 650 офицеров
1500 священников
815 000 крестьян
193 000 рабочих
59 000 полицейских
13 000 помещиков
370 000 интеллигенции
________________________________________________________

1 Хаски, не любимого, а уважаемого. Не станете же Вы утверждать, что его не за что было уважать?
2 Не любая, но вранья, искажений, перевираний, откровенно идиотский измышлений - очень много. процентов 90.
Только не "после 90-х", а значительно раньше. После 53-го года. И потом, начиная со второй половины 80-х. Вах, как борзописцы изощрялись! Лишь бы "пипл хавал"!
3 Одно из того, в чём сталинские времена были "хуже" - это то, что тогда надо было работать.
Сейчас же достаточно - воровать.
4 см.3.
Самый лучший способ скрыть истину - завалить её грудами "полуистин", путозвноства и лжи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:41, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 02:59, 11 октября, 2007Данные, специально для RuSo:
Там ссылка на источник оТчень уместно бы выглядела... ага...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:59, 10 октября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 04:10, 11 октября, 2007В скором будущем это в брежневские времена? Конец 70-х начало 80-х?
Нет, уважаемый Влад-Z, имелись ввиду 30-е годы.
Ну а про уничтожение "частных предприятий"  вы же все поняли, зачем притворятся? Но на всякий случай подтверждаю - здания не взрывали, станки не ломали.
А то, что 60 лет СССР без "частников" протянул верно - про-тя-ну-л. И перестал существовать..
По поводу уважаемых вождей. Нет, я Сталина не уважаю. Не могу. Я не могу уважать человека, при власти которого был  ГУЛАГ...(далее по списку). И про войну мне не нужно рассказывать. Сталин полки в атаку не водил. Никаких гениальных стратегий и тактик не разрабатывал, скорее наоборот. Люди наши в войне победили. Их уважаю.
Про количество вранья - сталинисты, конечно, не врут. Нет. Они просто ходят в шорах.
Про воровство тоже не стоит. Зачем вы так про всех. Я работаю. И много. И все с кем я общаюсь и дружу тоже. И вы наверняка работаете, а не воруете. Кто-то наверху наверное и ворует. Но и тогда воровали. Просто сейчас об этом можно вслух говорить.

для RuSo - статья была в жутко антисталинской газете - АИФ,  в прошлом году. Данные выписала для себя, а вот № не подумала. Но если вы настаиваете, схожу в библиотеку и найду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:28, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 18:24, 10 октября, 2007
<...>(Очень , конечно, необычно, что антисталинист Окуджава умер почти в 80 лет.) <...>
добавьте: потомственный антисталинист. (зато коммунист - дальше некуда, "комиссары в пыльных шлемах" склонились-таки над ним?)
И поинтересуйтесь, как, когда и почему Шалва Окуджава стал "антисталинистом".

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:50, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 04:59, 11 октября, 2007статья была в жутко антисталинской газете - АИФ,  в прошлом году. Данные выписала для себя, а вот № не подумала. Но если вы настаиваете, схожу в библиотеку и найду.
Да нет, не настаиваю... сказанного достаточно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:07, 10 октября, 2007
Цитата: RuSo от 17:47, 10 октября, 2007
Ни угодал... "красный террор" был обусловлен ...

"Красный" террор был обусловлен уничтожающей сущностью большевизма. "До основанья, а затем..." © Только вот посторили большевики колосса на глиняных ногах - сдулась империя, построенная на лжи и насилии.

Цитата: RuSo от 17:47, 10 октября, 2007
а на Батю что-то говорил... ай ай ай... двойные стандарты ей богу...   :gy:

Если бы я цитировал, а уж тем более - занялся "выдёргиванием", то подчеркнул бы ключевые слова "массовый террор", как наиболее значимые, приведя цитату полностью. Так что не надо меня обвинять в несодеянном.

Цитата: RuSo от 17:47, 10 октября, 2007
Ой, а террор то хотят направить не против мирного населения, а против самих террористов...  :bams:

"Обещать - не значит жениться." © :) Да и потом - в контрреволюционерах, у большевистской братии, причём не только в первые годы советской власти, а и на протяжении всех 80 лет их власти, ходили все, кто хоть малость иначе смотрел на жизнь и судьбу России. Отсюда и "массовый террор" сиречь террор против миллионов жителей России, а не по отношению только лишь к убийцам Володарского и прочих.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:25, 10 октября, 2007
Цитата: Хаски от 19:59, 10 октября, 2007

По поводу уважаемых вождей. Нет, я Сталина не уважаю. Не могу. Я не могу уважать человека, при власти которого был  ГУЛАГ...(далее по списку). И про войну мне не нужно рассказывать. Сталин полки в атаку не водил. Никаких гениальных стратегий и тактик не разрабатывал, скорее наоборот. Люди наши в войне победили. Их уважаю.

А т.Сталин, значицца, в войне не победил...
Полки в атаку не водил... стратегий и тактик не разрабатывал...

т.Сталин руководил страной в тотальной войне. Рез-т его руководства - победа нашего народа в Великой отечественной войне. Руководить вообще трудно (знаю по собственному опыту, военному и вообще), руководить в экстремальной ситуации - чертовски трудно, успешно руководить державой во время войны - вообще под силу только и исключительно незаурядным людям.

Ну а насчет "в атаку водить" или "стратегию изобретать" -  верховный главнокомандующий в тотальной войне нужен несколько для другого. Кстати, и до Сталина это не сразу дошло, от того он и лез в 1941-1942 не в свое дело, от того и его ошибки, стоившие нашему народу колоссальных жертв.

Ну и вот насчет Гулага и пр. Да, за т.Сталиным числится немало. И в его правление пострадало немало невинных людей. Но вот вам для примера два верховных главнокомандующих в двух мировых войнах.
Первая мировая. Относительно процветающая страна, влезшая в мировую бойню невесть зачем, напавшая на соседа, пользуясь его проблемами на западном фронте, в рез-те деятельности своего верховного развалилась на части. Армия перестала существовать, держава превратилась в многолетнее поле битвы всех со всеми, где верх взяли самые циничные, самые отмороженные. Многомиллионные жертвы, в т.ч. - и сам верховный с семьей, ныне канонизированный (и хрен бы с ним, но там еще и дети были). Неимоверный упадок всего, "Россия во мгле"...
Вторая мировая. Страна подверглась неспровоцированному нападению сильнейшей и лучшей армии мира, сплотилась, выстояла и победила. В рез-те войны страна превратилась в величайшую империю, контролируя чуть не полмира. А плодами деятельности верховного и его сатрапов мы пользуемся и до сих пор. Я имею в виду, к примеру, ракетную технику, ядерное оружие и т.д.
Да, человеку надо вкусно жрать, тепло одеваться, иметь крышу над головой, желательно - покомфортнее. Но человеку нужна еще и гордость за свою страну, осознание величия своей державы, уверенности, что мы - лучшие. Это т.Сталин обеспечил. Жратвой - нет, не всех. Да и с жильем были проблемы, мягко говоря.

Надо просто, не замалчивая преступления и ошибок, взвесить достижения. И попробовать хотя бы отчасти оценить колоссальный труд последнего императора. И тогда может появиться уважение к нему. (да и элементарно, уважение к человеку, отдавшему  собственного сына Родине).
А может и не появиться. Если, к примеру, представить себе жизнь и деятельность вождя по всякого рода перестроечным поделкам, книжкам и фильмам.
Ну а от него - не убудет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:40, 10 октября, 2007
Цитата: 212-й от 21:07, 10 октября, 2007
"Красный" террор был обусловлен уничтожающей сущностью большевизма. "До основанья, а затем..." © Только вот посторили большевики колосса на глиняных ногах - сдулась империя, построенная на лжи и насилии.
Большевики не строили империю, они горазды только разрушать. Причем большевики могут быть и демократического толка, типа той же Н-ской.

Любая империя строится на насилии.

Цитата: 212-й от 21:07, 10 октября, 2007
Да и потом - в контрреволюционерах, у большевистской братии, причём не только в первые годы советской власти, а и на протяжении всех 80 лет их власти, ходили все, кто хоть малость иначе смотрел на жизнь и судьбу России. Отсюда и "массовый террор" сиречь террор против миллионов жителей России, а не по отношению только лишь к убийцам Володарского и прочих.
Большевиков император уничтожил в 30-х. Жаль, не всех.
Правда, фразеологию оставил, она была ему удобна. Полагаю, в этом была его ошибка, м.б., стоило задавить вообще компартию (есть такие версии, что он это и пытался сделать, но не успел), а ввести какую-нибудь другую идеологию типа "чучхе". А недобитая большевистско-коммунистическая св**очь после смерти вождя подняла голову, и наступил ренессанс их идеологии.
Сколько талантливейших и убежденных (ну, чего стоила их убежденность, мы увидели позднее) вступило в 50-х-60-х в активнейшую деятельность по промыванию мозгов молодежи. "Коммунизм - это молодость мира...", тьфу.
Вот док. кадры из фильма "Застава Ильича". Симпатичные молодые люди, но как они зомбированы евтушенками, окуджавами и пр. Как они в один голос "и комиссары в пыльных шлемах"... Как главный герой говорит: я верю в песню "Интернационал"... тьфу.

Вот эта ложь, действительно коммунистическая, и привела к падению империи (кроме остальных факторов, конечно).
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:06, 10 октября, 2007
Интересная нитка возникла у обывателя, мол Сталин и большевиком не был, а наоборот - боролся с этой, понимаешь, сволочью! :lol: Боролся, боролся Джугашвилли сам с собой, да так и не поборол. ;D Поборол только подобных себе ради своего желания власти. :yes

Цитата: обыватель от 21:40, 10 октября, 2007
Вот док. кадры из фильма "Застава Ильича".

"Застава Ильича" вообще-то - художественный фильм. ;) Но некоторые вещи там и впрямь соответствуют времени.


О зомбировании я промолчу, дабы не навлекать "праведный" гнев подверженных коммунистическим сказкам. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:57, 10 октября, 2007
Цитата: 212-й от 22:06, 10 октября, 2007
Интересная нитка возникла у обывателя, мол Сталин и большевиком не был, а наоборот - боролся с этой, понимаешь, сволочью! :lol: Боролся, боролся Джугашвилли сам с собой, да так и не поборол. ;D Поборол только подобных себе ради своего желания власти. :yes

да не боролся он с собой.
Ну был какое-то время большевиком, пока не пришло его время отвечать за страну. Тут он просто похерил всякую идеологию и стал прагматиком. Нужно было державе (ну, в его понимании) - был Коминтерн, стало невыгодно - разогнал к чертовой матери. То провозглашал классовую борьбу - то вешал советский орден королю.
Но комм. идеология, похоже, ему была выгодна. Потому он убежденных большевиков убрал, оставил прагматиков, которые делали дело, публично твердя обычные комм. заклинания.
Цитата: 212-й от 22:06, 10 октября, 2007
"Застава Ильича" вообще-то - художественный фильм. ;) Но некоторые вещи там и впрямь соответствуют времени.
В этом. худфильме есть вполне-таки док. кадры, снятые в политехническом.
Цитата: 212-й от 22:06, 10 октября, 2007
О зомбировании я промолчу, дабы не навлекать "праведный" гнев подверженных коммунистическим сказкам. :)
Зомбировали молодежь, причем все больше интеллигентскую и околоинтеллигентскую. Причем делали это талантливо и с размахом. Одни имена чего стоят: Галич, Окуджава, Евтушенко, Рождественский, Семенов, Панфилов - талантливейшие люди.
Каюсь, хоть сам помоложе, но тоже был отчасти подвержен. Понадобилось тесное общение с раб. классом и колхозным крестьянством, чтобы весь этот комм.идеологический  бред выветрился.

Сравните сталинские фильмы (особенно послевоенные) и хрущевско-оттепельные. В сталинских, т.н. "большого стиля" фильмах комм. идеологии практически нет, есть державная, имперская, если угодно. Нет, ну парторги иногда присутствуют, как положено, но главный пафос все-таки не у них. Да и серия исторических фильмов просто без большевиков обошлась.
И вот хрущевские. Да чуть не в каждом фильме: партия то, партия се, "ты же коммунист", партсекретарь - самый мудрый и справедливый, партия всегда разберется и т.д. Ну и комсомол тоже вовсю старается строить "камунизьм". И ведь фильмы сняты чертовски талантливо, очень воздействовали на людей. И названия какие - "Коммунист", "Председатель", "Как закалялась сталь", та же "Застава Ильича". Не то, что сталинские: "Кубанские казаки", "Весна", "Суворов", "Глинка", да "Падение Берлина" - и то фильм не коммунистический, а сталинский...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:30, 10 октября, 2007

Цитата: 212-й от 02:10, 11 октября, 2007Хаски, "сталинисты" сейчас скажут, что "красный террор" был обусловлен складывавшейся ситуацией 1918-го года, "а что было делать молодому советскому правительству?" и т.д. и т.п. ))

Мы вроде уже пришли ранее, что те большевики, в большинстве своем были, так сказать, отстранены Сталиным к началу ВОВ.

Цитата: Хаски от 02:59, 11 октября, 2007За время «красного террора» с начала 1918 по конец 1919 года большевиками было расстреляно 1 млн. 766 тысяч  граждан-заложников. По вашему все они террористы и контрреволюционеры?
260 000 солдат
54 650 офицеров
1500 священников
815 000 крестьян
193 000 рабочих
59 000 полицейских
13 000 помещиков
370 000 интеллигенции

1918 -1919 ... Казалось бы, а причем здесь Сталин... да?  :degen

И кстати, "сталинисты, заметьте, не оправдывают Сталина за действительно невинных жертв того времени. Но вот только "несталинисты" не приводят почему-то цифр "повинных жертв". Или таких исключительно не было?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:44, 10 октября, 2007
Ну а еще тем, кто говорил, что о нападении Гитлера Сталина предупреждали...

Читаю сейчас интересную книжку, как раз о событиях того времени, и как Гитлер захватил Европу. При том, что Франция и Англия могли без особого напряга сломить фашистам хребет. Стоило им лишь предпринять некоторые решительные шаги. Но они этого не сделали. А ведь их разведка тоже предупреждала, и не раз!

Гитлер поубирал от командования некоторых своих военачальников.
По-другому смотришь на то, что Сталин убрал столько своих военоначальников в конце 30-х..., не понятно, правда, зачем так круто, ведь мог просто сослать подальше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:54, 10 октября, 2007
Немного не в тему, однако "несталинистов" я бы очень просил прочитать, и осмыслить:

Глобальный системный кризис постепенно набирает ход. И именно в эти 10-15 лет мы неизбежно столкнемся с новым сложным комплексом противоречий, вызовов и рисков, ядром которых является растущий дефицит природных ресурсов — начиная от нефти и газа, кончая водой и воздухом. Именно в промежуток между 2020 и 2030 годами резко возрастает угроза ядерной войны на планете. В этих условиях у господствующей западной цивилизации есть один, уже апробированный выход: постараться сгладить дальнейший ход глобального кризиса за счет России, на долю которой приходится от 30 до 35 процентов мировых природных ресурсов. Как известно, развал Советского Союза дал возможность Западу на десять лет оттянуть начало глобального системного кризиса.

     Собственно, неафишируемое, но широкомасштабное наступление Запада против России уже началось. В ближайшие же два-три года мы столкнемся с полномасштабной идеологической, политической и экономической войной. Она включит в себя основные компоненты и приемы классической холодной войны (по типу Запад-СССР), наступления под лозунгом "Задушим в наших горячих объятиях" (Запад-Россия в первой половине 90-х годов) и многое другое из арсенала оргоружия.

     Главным объектом воздействия тотального наступления будет "новый российский класс" — 20-25 миллионов человек, которые живут по стандартам и критериям "потребительского общества" — ключевой западной идеологемы. Эти миллионы российских граждан — объективно наиболее динамичная и креативная часть нынешнего российского общества, решающим образом воздействующая на формирование будущего России.

     В результате в ближайшие годы внутри страны мы столкнемся с обострением ключевого идеологического противостояния, которое нынешний режим пытался и пытается скрыть или смикшировать.


Полный текст здесь : http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/724/33.html

Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:52, 11 октября, 2007
Цитата: Космас от 23:54, 10 октября, 2007
Немного не в тему, однако "несталинистов" я бы очень просил прочитать, и осмыслить:
<...>
Полный текст здесь : http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/724/33.html
я не "несталинист". Как, впрочем, и не "сталинист".

Но "завтрашние" страшилки за полтора десятка лет поднадоели.

Эти заклинания поразительно однообразны и рассчитаны, видимо, на людей с краткосрочной памятью, на тех, кто не помнит, как те же авторы (ну, или почти те же, Проханов, например) 10 лет назад ровно так же и с теми же сроками пророчили.

Хочется сказать этим г-дам: не надо нас пугать и хоронить. Нет заговора против России. Нет "Запада" (точнее - есть только в воспаленном воображении некоторых авторов независимо, кстати, от их политориентации), а есть разные страны к западу от России, к востоку и даже к югу. Просто у каждой страны есть свои интересы. В т.ч. - и у России.

А вот этот перл "такие ценности, компоненты и качества как идеалы и развернутые модели героев и массового героизма, аскетизм, развитое экологическое сознание, соединение религиозного мышления с социальной солидарностью и т.д. " я бы вообще посоветовал автору засунуть себе куда следует - и балдеть.
Опять хочет от народа, чтобы тот массово геройствовал, жил впроголодь во имя "борьбы за свое историческое предназначение, идеология сохранения идеала "Великой России", своего исторического пути, своей самобытности".
Ну так и начал бы с себя, депутат, блин. От зарплаты бы отказался, в метро бы поездил на работу. Какой-то у этих "эсеров" в голове сумбур вместо музыки. Жулье.

Самобытность России и ее исторический путь прекрасно могут ужиться с сытостью народа, со спокойствием его достойной жизни, без массового героизма и самопожертвования. Да и без депутатов "Справедливой России", пожалуй.

   
     

   
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:56, 11 октября, 2007

Цитата: обыватель от 11:52, 11 октября, 2007Но "завтрашние" страшилки за полтора десятка лет поднадоели.
Полностью согласен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:18, 11 октября, 2007
Цитата: Космас от 23:30, 10 октября, 2007
Мы вроде уже пришли ранее, что те большевики, в большинстве своем были, так сказать, отстранены Сталиным к началу ВОВ.

Нормально поступил, в духе соратников, устроивших красный террор - расстрелял нахрен неугодных и дело с концом. "Нет человека - нет проблемы." ©

По поводу "Завтра" и Проханова соглашусь с обывателем (поставь хоть заглавную "О" в нике, а то обращаться не удобно, право слово :) ).

О дуэли (о сайте в смысле): Ruso, Вань, прочёл заглавный абзац и желание читать дальше унеслось со скоростью света, извини и уволь. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 22:22, 11 октября, 2007
Цитата: обыватель от 22:57, 10 октября, 2007
Ну был какое-то время большевиком, пока не пришло его время отвечать за страну. Тут он просто похерил всякую идеологию и стал прагматиком. Нужно было державе (ну, в его понимании) - был Коминтерн, стало невыгодно - разогнал к чертовой матери. То провозглашал классовую борьбу - то вешал советский орден королю.
Но комм. идеология, похоже, ему была выгодна. Потому он убежденных большевиков убрал, оставил прагматиков, которые делали дело, публично твердя обычные комм. заклинания.

Кроме своих выдающихся мудрости/прозорливости/хладнокровности/чуствоюморности etc он обладал еще и совершенно чудесной паранойей и замечательным страхом за свое место "императора". Всех, кто мог заменить его на этом месте и всех, кто мог их поддержать, включая своих бывших соратничков - к стенке - во избежание, тык-скыть. Уникальнейшая личность - клад для мировой психиатрии.

Цитата: обыватель от 01:52, 11 октября, 2007
Эти заклинания поразительно однообразны и рассчитаны, видимо, на людей с краткосрочной памятью, на тех, кто не помнит, как те же авторы (ну, или почти те же, Проханов, например) 10 лет назад ровно так же и с теми же сроками пророчили.

Не устают ребята поднимать народ на праведную борьбу с ветряными мельницами. Тревожит только, что аудиторию они имеют даже среди людей, которых язык не повернется идиотами назвать.

Цитата: обыватель от 01:52, 11 октября, 2007
А вот этот перл "такие ценности, компоненты и качества как идеалы и развернутые модели героев и массового героизма, аскетизм, развитое экологическое сознание, соединение религиозного мышления с социальной солидарностью и т.д. " я бы вообще посоветовал автору засунуть себе куда следует - и балдеть.

Такие перлы сегодня выдают не только "справедливые".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 00:40, 12 октября, 2007
Цитата: обыватель от 01:52, 11 октября, 2007
я не "несталинист". Как, впрочем, и не "сталинист".

Но "завтрашние" страшилки за полтора десятка лет поднадоели.

Эти заклинания поразительно однообразны и рассчитаны, видимо, на людей с краткосрочной памятью, на тех, кто не помнит, как те же авторы (ну, или почти те же, Проханов, например) 10 лет назад ровно так же и с теми же сроками пророчили.

Хочется сказать этим г-дам: не надо нас пугать и хоронить. Нет заговора против России. Нет "Запада" (точнее - есть только в воспаленном воображении некоторых авторов независимо, кстати, от их политориентации), а есть разные страны к западу от России, к востоку и даже к югу. Просто у каждой страны есть свои интересы. В т.ч. - и у России.

А вот этот перл "такие ценности, компоненты и качества как идеалы и развернутые модели героев и массового героизма, аскетизм, развитое экологическое сознание, соединение религиозного мышления с социальной солидарностью и т.д. " я бы вообще посоветовал автору засунуть себе куда следует - и балдеть.
Опять хочет от народа, чтобы тот массово геройствовал, жил впроголодь во имя "борьбы за свое историческое предназначение, идеология сохранения идеала "Великой России", своего исторического пути, своей самобытности".
Ну так и начал бы с себя, депутат, блин. От зарплаты бы отказался, в метро бы поездил на работу. Какой-то у этих "эсеров" в голове сумбур вместо музыки. Жулье.

Самобытность России и ее исторический путь прекрасно могут ужиться с сытостью народа, со спокойствием его достойной жизни, без массового героизма и самопожертвования. Да и без депутатов "Справедливой России", пожалуй.

Похоже истинно утверждение о том, что каждый в зеркале видит то, что хочет видеть. Я хотел обратить внимание на другое. На то, что даже здесь на форуме люди разделены как минимум на два лагеря  по своим убеждениям. А вот обыватель, как бы, вдруг, и ни то и нисе получился. Свое мнение - оно всегда приветсвуется, все мы тут люди достаточно умные, все со своим мнением и суждением. Это хорошо. Однако спорим мы о прошлом, и прошлое нас "раскалывает".

А будущее?
Будущее у нас общее или у каждого свое?
Что каждый выберет, не дай Бог настанет такой момент, когда надо будет сделать однозначный выбор? Впользу себя и своих "свобод и благ" или ради будущего России и собственных потомков?

Я хотел, чтобы поняли те, кто еще не совсем понимает. Все мы граждане России, ну почти все. Почти все мы болеем за Россию. Не надо отрицать собсвенное прошлое, как делают это в прибалтике.

Обращаемся мы к Сталину не потому, что "нам нужен диктатор", или нам пофиг на "человеческий материал", нет. Такой диктатор в наше время - это не реально, это - контрпродуктивно. Мы за рывок, мы за развитие, мы за решительные и даже иногда жесткие меры, пускай они и ограничат кое-кого в "свободах". Мы, как сказано было, за порядок. Сталинисты говорите? Пусть будет так, хоть это и не совсем верно. Сталин, а так же его эпоха, это заковые событиями и решения, значение которых трудно переоценить и сейчас, хоть это и не всем понятно (может нужно просто постраться понять?), и поэтому Сталин возвращается в мыслях и словах людей. Заметьте, очень даже молодых, а не пожилых, как это было лет 10-15 назад.

А почему? Приходит понимание того, что то что мы имеем сейчас, в результате крушения СССР - это, как бы, само собой разумеющееся, а где все остальное? Каждый дожен иметь право, например, на отдых там где ему угодно, за границей пусть.
А как насчет обязанностей? У ребенка на днях тема сочинения была в качестве домашнего задания -  "почему не бывает прав без обязанностей?" Почему? Кто как понимает, а?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 11:45, 12 октября, 2007

Цитата: Космас от 10:40, 12 октября, 2007А будущее?
Будущее у нас общее или у каждого свое?
Что каждый выберет, не дай Бог настанет такой момент, когда надо будет сделать однозначный выбор? Впользу себя и своих "свобод и благ" или ради будущего России и собственных потомков?
Нет ну у нас есть опрос в котором 18 человек хотели бы чтобы страной сейчас руководил Сталин, вот с этого вроде бы все и началось и это дает ответы на некоторые твои вопросы, а мы лишь обсуждаем почему эти 18, включая наверно и тебя Костя :), хотят вернуться к этому, когда большенство, как опять же показывает опрос, согласны с тем что это был террор и возвращаться к такому было бы большой ошибкой. Т.е. не надо таких мер, не такое сейчас плачевное и угрожающее у нас положение чтобы возращаться к "шоковой терапии", а надо развивать ту систему что есть и желательно как можно меньше ущемлять "свободы" граждан.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:29, 12 октября, 2007
Сам опрос забавляет.
Поставь Сталина сейчас у власти - он уже ничего такого сверхэффективного сделать не сможет. Не то ментальное поле сейчас в России.
Или - не совсем то..
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 22:41, 12 октября, 2007
Всем-привет! Сражаетесь? Правильно. У вас тут куда интереснее чем на других темах.

Русо, молодец, сменил картинку. Вот строитель социализма (пусть и кубинсого)  тебе больше подходит.

Анекдот для всех в тему. Советских времен.:
Стоят люди по ноздри в дерьме. Вдруг один шею вытягивает и начинает кричать:"товарищи, да сколько же мы это дерьмо терпеть будем!" А с другого конца шеренги осторожный голос: "не поднимай волну..."

Сейчас  волну, хоть небольшую, но поднимать можно. Не захлебнешься. А значит дерьма все же убавилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:47, 12 октября, 2007
Цитата: Grant от 11:45, 12 октября, 2007
Т.е. не надо таких мер, не такое сейчас плачевное и угрожающее у нас положение чтобы возращаться к "шоковой терапии", а надо развивать ту систему что есть и желательно как можно меньше ущемлин "свободы" граждан.

Просто наше плачевное положение не так бросается в глаза, за красивыми фантиками. А в целом, да. В мире уже не та ситуация. Гитлера нет  :degen Но враг не дремлет!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:24, 13 октября, 2007
Цитата: pazak от 22:41, 12 октября, 2007
А значит дерьма все же убавилось.
Не убавилось.
Просто - подстластили немножко.
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 01:48, 13 октября, 2007

Цитата: Космас от 09:40, 12 октября, 2007Сталин возвращается в мыслях и словах людей. Заметьте, очень даже молодых
заметил. А еще заметил, что для всех этих людей сталин вроде как просто символ. Не конкретный правитель со всем набором негативных качеств.  А этакое олицитворение могущества, порядка и закона. И им плевать , что закон держался на беззаконии, порядок на страхе, могущество государства на нищете народа. Им идола хочется иметь. Вот и создали. В нем от настоящего Сталина ничего и не осталось- мудрец такой усатый стоит с внешностью богатыря, как на бывшей картинке у Русо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:49, 13 октября, 2007
Цитата: Космас от 00:40, 12 октября, 2007
Похоже истинно утверждение о том, что каждый в зеркале видит то, что хочет видеть. Я хотел обратить внимание на другое. На то, что даже здесь на форуме люди разделены как минимум на два лагеря  по своим убеждениям. А вот обыватель, как бы, вдруг, и ни то и нисе получился. Свое мнение - оно всегда приветсвуется, все мы тут люди достаточно умные, все со своим мнением и суждением. Это хорошо. Однако спорим мы о прошлом, и прошлое нас "раскалывает".

В мире есть не только черный и белый цвета, но еще и масса других. Впрочем, некоторые считают, что остальные цвета - только оттенки серого. Ну да это их проблемы.
Цитата: Космас от 00:40, 12 октября, 2007
А будущее?
Будущее у нас общее или у каждого свое?
Что каждый выберет, не дай Бог настанет такой момент, когда надо будет сделать однозначный выбор? Впользу себя и своих "свобод и благ" или ради будущего России и собственных потомков?
Золотые слова.
Пора бы "борцам за права человека" понять, что человек есть существо социальное и национальное. Сохранение человека зависит не от того, как обеспечены чьи-то личные права, но как обеспечены права социума, об-ва, страны.
Цитата: Космас от 00:40, 12 октября, 2007
Я хотел, чтобы поняли те, кто еще не совсем понимает. Все мы граждане России, ну почти все. Почти все мы болеем за Россию. Не надо отрицать собсвенное прошлое, как делают это в прибалтике.
Я бы добавил: и не надо делать из прошлого "черную дыру". Мы великая страна, с великой историей. И кроме великих страданий в нашей истории есть и великие достижения. Каковые были бы невозможны без великих людей.
Цитата: Космас от 00:40, 12 октября, 2007
Обращаемся мы к Сталину не потому, что "нам нужен диктатор", или нам пофиг на "человеческий материал", нет. Такой диктатор в наше время - это не реально, это - контрпродуктивно. Мы за рывок, мы за развитие, мы за решительные и даже иногда жесткие меры, пускай они и ограничат кое-кого в "свободах". Мы, как сказано было, за порядок. Сталинисты говорите? Пусть будет так, хоть это и не совсем верно. Сталин, а так же его эпоха, это заковые событиями и решения, значение которых трудно переоценить и сейчас, хоть это и не всем понятно (может нужно просто постраться понять?), и поэтому Сталин возвращается в мыслях и словах людей. Заметьте, очень даже молодых, а не пожилых, как это было лет 10-15 назад.
Верно сказано.
Впрочем, пару страниц назад я писал примерно то же самое.
Цитата: Космас от 00:40, 12 октября, 2007
А почему? Приходит понимание того, что то что мы имеем сейчас, в результате крушения СССР - это, как бы, само собой разумеющееся, а где все остальное? Каждый дожен иметь право, например, на отдых там где ему угодно, за границей пусть.
А как насчет обязанностей? У ребенка на днях тема сочинения была в качестве домашнего задания -  "почему не бывает прав без обязанностей?" Почему? Кто как понимает, а?
Мало того.
В истории страны бывают времена, когда личные права надо вообще засунуть себе куда-нибудь и выполнять, что приказано. Причем - не рассуждая. Иначе - не выжить ни стране, ни конкретному человеку.
Собственно, так бывает и в жизни отдельного человека.
А вот потом, когда и если выживем - тогда обязательно найдутся такие, кто задним числом будет указывать на неправильные приказы, критиковать командующего, под чьим руководством страна выстояла и победила. И не будут уважать руководителя, тыча пальцем в его ошибки и преступления, и отрицая его вклад в  победу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:57, 13 октября, 2007
Цитата: pazak от 01:48, 13 октября, 2007
заметил. А еще заметил, что для всех этих людей сталин вроде как просто символ. Не конкретный правитель со всем набором негативных качеств.  А этакое олицитворение могущества, порядка и закона. И им плевать , что закон держался на беззаконии, порядок на страхе, могущество государства на нищете народа. Им идола хочется иметь. Вот и создали. В нем от настоящего Сталина ничего и не осталось- мудрец такой усатый стоит с внешностью богатыря, как на бывшей картинке у Русо.

Откуда у вас сведения о беззаконии, страхе? Ну нищета - понятно, так оно и было.
А беззакония и страха было (по крайней мере - среди нормального народа, не среди интеллигенции и чиновного крапивного семени) не больше, чем тогда в любой стране мира. Т.е. - в пределах нормы для тогдашнего времени. Разве что в 37-38, когда распоясался Ежов - и то по отношению к совпартноменклатуре.

Да, сейчас Сталин - не более, чем символ. И именно символ порядка, закона и могущества. Потому что сейчас нужны порядок, закон и могущество. А не т-щ Сталин.
Я, кстати, тут не голосовал за т-ща Сталина. Именно потому, что воспринимаю его не как символ, но как великую историческую личность со всеми его противоречиями. И, само собой, не хочу возврата тех времен. А хочу именно (с удовольствием повторюсь еще раз): порядка, законности, могущества. Но не любой ценой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 02:03, 13 октября, 2007
Цитата: Космас от 09:40, 12 октября, 2007Впользу себя и своих "свобод и благ" или ради будущего России и собственных потомков?
В пользу себя и своих благ.  Ради светлого будущего и коммунистического завтра уже жили. Жили-жили, жили-жили...а оно все отодвигалось. Абстрактное это будущее. Теперь надо бы попробовать для себя, ну понятно для детей и потомков. Своих. Каждый для себя, там глядишь и стране польза. Если все будут работать на свое маленькое счастье - будет большая счастливая страна. А уж как защищать мы будем это СВОЁ счастье.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 02:09, 13 октября, 2007

Цитата: обыватель от 10:49, 13 октября, 2007Сохранение человека зависит не от того, как обеспечены чьи-то личные права
Здесь не понял. Всегда считал, что законность это и есть соблюдение личных прав человека. По твоему не так?
А социум он из кого состоит, не из людей ли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 02:19, 13 октября, 2007

Цитата: обыватель от 10:49, 13 октября, 2007В истории страны бывают времена, когда личные права надо вообще засунуть себе куда-нибудь и выполнять, что приказано
Ну бывают конечно. Война там или землетрясение или ещё какое бедствие. Здесь все ясно. И всем так и объявляют - ЧП у нас, ребята, аврал. Без вопросов. Но если постоянно говорят, что жить стало лучше и веселей, и вообще "я другой такой страны не знаю ,где так вольно..." А личные права человека при  этом засовывают так что и не видно. Не рассуждать - сотрем в лагерную пыль. И "времена" те длятся десятилетия
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:59, 13 октября, 2007
Цитата: pazak от 02:09, 13 октября, 2007
Здесь не понял. Всегда считал, что законность это и есть соблюдение личных прав человека. По твоему не так?
А социум он из кого состоит, не из людей ли?
стая никогда не выживет, если каждый член стаи будет соблюдать исключительно собственные права.
Это же банально.
Именно поэтому перворанговые самцы защищают всю стаю, а не только собственных самок.

Чел . об-во, разумеется, устроено гораздо сложнее, чем стая. Но суть остается одна: ради выживания данного об-ва (народа, если угодно), даже ради просто комфортной жизни об-ва следует поставить права об-ва выше прав отдельной личности. Или - уходи вообще нахрен в тайгу, пустыню - вот там тебе полные твои собственные права, и никто на них не покусится.

Простейшее: личное право каждого - испражняться там, где ему нравится или приспичило. Однако в данном случае даже закон ограничивает это личное право, не говоря уже о том, что граждане могут и в морду дать.

Закон - это отнюдь не соблюдение личных прав. Напротив, это ограничение личных прав. Иначе будет право силы, а не сила права. Именно закон ограничивает сильных и хитрых в том, чтобы они не сожрали слабых и не шибко умных. По крайней мере - должен это делать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:21, 13 октября, 2007
 Не уважаю я Сталина.  Как Обыватель возмутился! Или огорчился? И сделал еще одну попытку переубеждения.
Я внимательно прочитала.  На одну чашу весов отправила  общие слова про общее руководство и величайшую империю (слишком быстро рассыпалась для "величайшей", кстати), туда же поместила ракетную технику и ядерное оружие, и погибшего  на войне нелюбимого сына. На другой "чаше" оказались (по словам Обывателя): "немалое количество" пострадавших  невинных людей, колоссальные жертвы в 41-42 годах, уничтоженные  "жаль что не все" большевики,  абсолютный прагматизм и безидейность, выгодное для собственной власти  использование комм.идеологии (читай оболванивание народа), постоянная поблема со "жратвой" для населения и "мягко говоря " с жильем. 
Не убедительны вы как-то , Обыватель. призывая к уважению.
Цитата: обыватель от 06:25, 11 октября, 2007Если, к примеру, представить себе жизнь и деятельность вождя по всякого рода перестроечным поделкам, книжкам и фильмам.
Ну не повезло мне. Жила я в перестроечное время и читала много. Причем не исключительно "отсидевших" писателей , но и всех остальных, главное  - талантливых. Улицкая, Евтушенко (проза), Наталья и Татьяна Толстые, Войнович, Севелла, Приставкин, Айтматов.... Они что в заговоре? А фильмы Рязанова и Михалкова? Они тоже в антисталинском сговоре? 
Хорошо, забудем про них. Назовите мне произведение, на ваш взгляд талантливое, которое написано (или издано) после 85 года, и может поменять мою точку зрения. Обязательно прочитаю. (Только без ссылок на интернет. Противно читать через экран.)
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 11:48, 13 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:40, 11 октября, 2007Любая империя строится на насилии
Тогда не хочу никакой империи. Пусть будет не империя, но спокойная, надежная и счастливая. Вот в Австрии или Швейцарии живут и радуются и десять раз плевать им на то что они не империя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 11:54, 13 октября, 2007

Цитата: обыватель от 11:59, 13 октября, 2007даже ради просто комфортной жизни об-ва следует поставить права об-ва выше прав отдельной личности.
Под обществом  подразумеваются власть имущие с их комфортной жизнью? Они при любых условиях мягко спали и сладко жрали. Даже в блокадном Ленинграде. Тогда все соответствует соц. реализму.
Что-то ты замудрил. Общество у тебя из кого состоит-то?
А посылать всех нахрен в тайгу не нужно, а то вот уйдут все и что?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 12:00, 13 октября, 2007
Цитата: обыватель от 11:59, 13 октября, 2007личное право каждого - испражняться там, где ему нравится или приспичило. Однако в данном случае даже закон ограничивает это личное право
А вот это только воспитание, только воспитание... Кстати испражняться где нравиться , например в подъездах, лифтах, детских беседках обожает твой любимый рабоче-крестьянский люд. А вот гнилая интелигенция предпочитает  считаться с другими людьми, не зависимо от законов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:37, 13 октября, 2007
Цитата: обыватель от 10:57, 13 октября, 2007Да, сейчас Сталин - не более, чем символ. И именно символ порядка, закона и могущества. Потому что сейчас нужны порядок, закон и могущество. А не т-щ Сталин.
Именно... особенно символично он выглядит в глазах старшего покаления... вот в сентябре был в деревне в Амурской области- нищета, разруха, пьянство... мало кто не опустил руки... Ну вот в разговоре с дедком одним о нынешнем положении дел мелькнула у него фраза мол "Товарища Сталина на них нету... хотя... востал бы он посмотрел, что с страной натворили и снова в могилу слег от увиденного..."
А вообще, будучи по убеждениям фаталистом, думаю не было бы конкретно Сталина, был бы кто-то другой, империи срочно требовался лидер... как там Сталин говорил в 1931 году:"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"  - Поразительно точно определен исторический срок, уже зная о том, что было в 1941 году...

Цитата: pazak от 20:48, 13 октября, 2007Тогда не хочу никакой империи. Пусть будет не империя, но спокойная, надежная и счастливая. Вот в Австрии или Швейцарии живут и радуются и десять раз плевать им на то что они не империя.
Может, тогда всерьез стоит задуматься о смене страны проживания?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 14:13, 14 октября, 2007
Цитата: обыватель от 10:57, 13 октября, 2007Откуда у вас сведения о беззаконии
вскрыл секретные архивы КГБ.
Откуда-откуда ,все оттуда же . Конституция 1936 года - главный закон страны, как я понимаю. 
Статья 123 о равноправии граждан не зависимо от национальности. Приняли конституцию и давай народ десятками тысяч с одного места в другое депортировать. 20 минут на сборы со старухами и младенцами в чисто поле. Корейцы, китайцы, татары, немцы, греки, чеченцы, ингуши, калмыки, турки. Между прочим все советские граждане.
Статья125 вообще издевательсво- свобода слова, печати, собраний, демонстарций. Ага, щас. На демонстрацию только с портретом сталина. Ну а куда за не то что слово, за свободную мысль отправлялись известно.
Статья 127 неприкосновенность личности. Без комментариев.
Ну а еще есть там право на труд и оплату по труду- специально для колхозников у которых паспорта забрали и трудодни ввели.
"соблюдение   закона и порядка!".

а по поводу смены страны проживания может и стоит задуматься. Вот сейчас смотрю на присходящее, как-то съезды ЕР старую хронику напоминают.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:35, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 14:13, 14 октября, 2007
вскрыл секретные архивы КГБ.
Откуда-откуда ,все оттуда же . Конституция 1936 года - главный закон страны, как я понимаю. 
Статья 123 о равноправии граждан не зависимо от национальности. Приняли конституцию и давай народ десятками тысяч с одного места в другое депортировать. 20 минут на сборы со старухами и младенцами в чисто поле. Корейцы, китайцы, татары, немцы, греки, чеченцы, ингуши, калмыки, турки. Между прочим все советские граждане.
Статья125 вообще издевательсво- свобода слова, печати, собраний, демонстарций. Ага, щас. На демонстрацию только с портретом сталина. Ну а куда за не то что слово, за свободную мысль отправлялись известно.
Статья 127 неприкосновенность личности. Без комментариев.
Ну а еще есть там право на труд и оплату по труду- специально для колхозников у которых паспорта забрали и трудодни ввели.
"соблюдение   закона и порядка!".

а по поводу смены страны проживания может и стоит задуматься. Вот сейчас смотрю на присходящее, как-то съезды ЕР старую хронику напоминают.


А если посчитать, что Основной Закон писался, так сказать, на перспективу? А это был, своего рода,  переходный, "гоночный" период? Период (болезненного) становления? И - с принятием фактора (достаточно повсеместным принятием - не только у нас), что - "цель оправдывает средства"?
Ведь для чего тогда он писался - этот самый лучший в мире Основной Закон?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:39, 15 октября, 2007
Цитата: Хаски от 11:21, 13 октября, 2007
Не уважаю я Сталина. 
Хаски, ну это - с человеческой, так сказать, точки зрения.
А как, скажем, - менеджера? Топ-менеджера той сложнейшей, критической, (можно сказать, смертельной) эпохи?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:53, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 11:54, 13 октября, 2007
Под обществом  подразумеваются власть имущие с их комфортной жизнью? Они при любых условиях мягко спали и сладко жрали. Даже в блокадном Ленинграде. Тогда все соответствует соц. реализму.
Что-то ты замудрил. Общество у тебя из кого состоит-то?
А посылать всех нахрен в тайгу не нужно, а то вот уйдут все и что?

под обществом подразумевается общество. Т.е. все люди. В т.ч.- и властьимущие, которые, разумеется, при любом раскладе мягко спят и сладко жрут (для сравнения - во сколько раз з/п топ-менеджеров в империи добра превышают средние з/п? возможно, вы удивитесь, но соотношение не меньше нашего).

Не мною сказано: кому многое дано - с того много и спросится.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 09:00, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 14:13, 14 октября, 2007
вскрыл секретные архивы КГБ.

не надо.
Вы даже не удосужились прочесть открытые документальные данные, хотя бы мат-лы об-ва "Мемориал". Что уж там говорить о секретных...

Цитата: pazak от 14:13, 14 октября, 2007
Откуда-откуда ,все оттуда же . Конституция 1936 года - главный закон страны, как я понимаю. 
Статья 123 о равноправии граждан не зависимо от национальности. Приняли конституцию и давай народ десятками тысяч с одного места в другое депортировать. 20 минут на сборы со старухами и младенцами в чисто поле. Корейцы, китайцы, татары, немцы, греки, чеченцы, ингуши, калмыки, турки. Между прочим все советские граждане.
Статья125 вообще издевательсво- свобода слова, печати, собраний, демонстарций. Ага, щас. На демонстрацию только с портретом сталина. Ну а куда за не то что слово, за свободную мысль отправлялись известно.
Статья 127 неприкосновенность личности. Без комментариев.
Ну а еще есть там право на труд и оплату по труду- специально для колхозников у которых паспорта забрали и трудодни ввели.
"соблюдение   закона и порядка!".

Отступления от закона были и есть всегда, в любой стране. Разумеется, в экстремальной ситуации (а построение и оборона империи и есть экстремальная ситуация), этих отступлений больше.
Кстати, надо ли перечислять страны, считающие более демократичными, чем Россия и, тем более - СССР, где вообще нет конституции?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 16:39, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 14:13, 14 октября, 2007
вскрыл секретные архивы КГБ.
Откуда-откуда ,все оттуда же . Конституция 1936 года - главный закон страны, как я понимаю. 
Статья 123 о равноправии граждан не зависимо от национальности. Приняли конституцию и давай народ десятками тысяч с одного места в другое депортировать. 20 минут на сборы со старухами и младенцами в чисто поле. Корейцы, китайцы, татары, немцы, греки, чеченцы, ингуши, калмыки, турки. Между прочим все советские граждане.
Статья125 вообще издевательсво- свобода слова, печати, собраний, демонстарций. Ага, щас. На демонстрацию только с портретом сталина. Ну а куда за не то что слово, за свободную мысль отправлялись известно.
Статья 127 неприкосновенность личности. Без комментариев.
Ну а еще есть там право на труд и оплату по труду- специально для колхозников у которых паспорта забрали и трудодни ввели.
"соблюдение   закона и порядка!".

а по поводу смены страны проживания может и стоит задуматься. Вот сейчас смотрю на присходящее, как-то съезды ЕР старую хронику напоминают.


Для полноты ощущения несправедливости взял бы и привел в пример, как это все соблюдалось и выполнялось "в цивилизованной Европе" примерно в те же годы, а особенно, что было, когда Гитлер начал войну в Европе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 17:18, 15 октября, 2007
Ну прямо не знаете как извернуться, когда к стенке припирают. И экстремальные ситуации в оправдание и переходный период, и болезненное становление . Все приплели.  Увиливаете. Прикрываетесь общими словами. Нет чтобы прямо так и заявить - "мы за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря.. Но сами туда попасть не боимся,т.к. будем лизать, лизать, лизать сапог и в глаза смотреть преданно."
И нечего другие страны приплетать в сравнение. Хотите о других странах - заведите другую тему. Мы сейчас о своей стране говорим и о своем диктаторе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:20, 15 октября, 2007
Да, еще можно вспомнить как в САСШ поступили со своими гражданами японского происхождения... а ведь у них тоже есть такая чудесная конституция...  :rolleyes:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:22, 15 октября, 2007

Цитата: pazak от 02:18, 16 октября, 2007мы за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря..
Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:37, 15 октября, 2007
Да, договорились ...Я понимаю патриотом нужно быть, но такое ляпнуть...
Кто-то тут писал выше, что он за порядок, но не любой ценой. Не вы ли RuSo? Теперь значит лозунг поменялся:"порядок любой ценой, любыми жертвами". Как-то страшновато становится жить, когда рядом по улице ходят "RuSo", еще страшнее, если они прорвуться к власти.
Странно, почему вы представляете себя только благополучно живущим законопослушным гражданином... Ну чуть-чуть фантазии добавьте и представьте себя - гражданина законопослушного, работящещего, преданного семье, доброго и любящего Родину  в склизком тюремном подвале или в рудниках с тачкой...И только потому , что ваша бесславная гибель (а также возможно гибель ваших детей и друзей) кому-то показалась полезной для Родины. Боже, сохрани вас от этого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 17:40, 15 октября, 2007
Цитата: RuSo от 17:22, 15 октября, 2007
Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране...

Главное не напороться, за что боролись, как это было в лагерях с убежденными коммунистами... :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:50, 15 октября, 2007
Цитата: Хаски от 02:37, 16 октября, 2007Не вы ли RuSo?
Не, ни я...

Цитата: Хаски от 02:37, 16 октября, 2007еще страшнее, если они прорвуться к власти.
Прорвутся... у нас всегда в истории так... сначало спад, потом закручивание гаек, потом подъем... так и живем...

Цитата: Хаски от 02:37, 16 октября, 2007Боже, сохрани вас от этого.
и Вам ни хварать...

Цитата: Vad от 02:40, 16 октября, 2007Главное не напороться, за что боролись, как это было в лагерях с убежденными коммунистами...
А бывало и не бывало... жизнь штука такая...
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 19:02, 15 октября, 2007

Цитата: RuSo от 02:22, 16 октября, 2007Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране...
Во! Молодец! Честно и ясно. Кто следующий на исповедь? А то прикрываются фразами общими как фиговыми листами. Теперь хоть понятно с кем говорю.
Русо, буду звать тебя оптимистом.
Из анекдота, когда на фразу "хуже не бывает." оптимист радостно орал: "Бывает, бывает!"
И правильно, чего там себя жалеть, а тем более народец какой-то. Жизнь штука такая - главное принципы. Пусть будет страна вся в колючей проволоке, зато счастливая. Железной рукой загоним человечество в счастье!
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 19:08, 15 октября, 2007
Цитата: обыватель от 17:53, 15 октября, 2007з/п топ-менеджеров в империи добра
Это где ты нашел империю добра? США что ли?
Тогда вопрос к Русо - он по Америке специалист.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:17, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 04:02, 16 октября, 2007Жизнь штука такая - главное принципы.
Неет, главное идея... пока такой идеи нету.. (РПЦ ни предлогать)... :)
Если брать общество в целом... если брать отдельную личность, то конечно, принципы главное... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:49, 15 октября, 2007
Цитата: RuSo от 20:17, 15 октября, 2007
Неет, главное идея... пока такой идеи нету..

Похоже она всё же есть. Только бредовая до мозга костей и человеконенавистническая, но есть:
Цитата: RuSo от 17:22, 15 октября, 2007
Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране...
"Heil Hitler!" прокричать нет желания?

Тьфу, бред и мерзость просто!
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:25, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 17:18, 15 октября, 2007
Ну прямо не знаете как извернуться, когда к стенке припирают. И экстремальные ситуации в оправдание и переходный период, и болезненное становление . Все приплели.  Увиливаете. Прикрываетесь общими словами. Нет чтобы прямо так и заявить - "мы за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря.. Но сами туда попасть не боимся,т.к. будем лизать, лизать, лизать сапог и в глаза смотреть преданно."
И нечего другие страны приплетать в сравнение. Хотите о других странах - заведите другую тему. Мы сейчас о своей стране говорим и о своем диктаторе.
"кого боги хотят наказать - лишают разума". И, добавлю от себя, способности читать и видеть, что написано.
А.
Когда речь идет о т.Сталине - речь (по крайней мере - у меня) идет исключительно о т. Сталине в контексте его времени и его действий. Никакой экстраполяции в данном случае проводить не следует.
Б.
Любой (подчеркиваю - любой вообще, в т.ч. даже нацистский) порядок всегда и без исключений лучше анархии и беспорядка. Мало того, чел. об-во, как любая самоорганизующаяся система, всегда стремится к порядку. И если есть препятствия по устройству порядка (например, нигилизм по отношению к сущ. власти вместо попыток ее улучшить, стремление сломать порядок, потому что этот порядок плох, и т.д.) - то гнойник все равно рано или поздно прорвется. И дай Бог, если после взрыва установится хотя бы авторитарное правление деголлевского, рузвельтовского или путинского типа , а не диктатура гитлера или пол полта.
В. Я против тирании, но за авторитетную власть.
Я за цензуру в разумных пределах - почему нет? Кстати, во всех нормальных странах цензура присутствует (ну, в разных формах, конечно). Или вам подавай порнуху в 22-00, как бывало при ЕБНе?
А про уничтожение инакомыслящих это вы откуда взяли? Мыслите себе на здоровье, как хотите.
А лагеря-таки нужны. Ну типа как в Гуантанамо (я, кстати, осуждаю ГЫФ только за то, что не смогли обеспечить нужную секретность и допустили своих придурков туда, а не за саму идею).
А про "лизать" - это не ко мне. Это к профессионалам этого занятия: творческой интеллигенции, например. Мы, обыватели, лизанием не занимаемся, это не наша работа.
Г. А другие страны приводятся в пример для того, чтобы показать: то, что творилось при т.Сталине - не что-то особенное, специфично российское, а обычное дело для рода человеческого. Тем более - в подобных обстоятельствах и на подобной стадии развития. Ест-но, подобное происходит неодновременно, иногда с разницей в века, иногда растянутое по времени (к примеру, британская империя создавалась века, советская - десятилетия, есть разница. А кол-во жертв и собственного населения, и туземцев, пожалуй, у британцев  поболе).
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:36, 15 октября, 2007
Цитата: 212-й от 20:49, 15 октября, 2007
Похоже она всё же есть. Только бредовая до мозга костей и человеконенавистническая, но есть:"Heil Hitler!" прокричать нет желания?

Тьфу, бред и мерзость просто!
кто-то умный сказал: если вы не хотите кормить свою армию - вы будете кормить чужую.
Перефразируя: если вы не будете укреплять свою страну - вы будете жить в чужой.

Все хорошо в меру, и не надо в данном случае утрировать и доводить до абсурда саму идею. Рациональнее надо быть, прагматичнее, если хотите. Не создавайте себе идолов, ни из демократии, ни из Сталина (причем - с любым знаком, приписывание всего и вся т-щу Сталину или еще кому есть культ личности. Развитие об-ва на данном этапе потребовало Сталина - и он появился. Российский бардак 90-х потребовал Путина - и он получил 70-80% народной поддержки. И т.п.).
И не запугивайте сами себя. Поверьте, альтернатива ельцинскому бардаку, иногда именуемому демократией, - не обязательно лагеря, уничтожение инакомыслящих и т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:11, 15 октября, 2007
Цитата: pazak от 17:18, 15 октября, 2007
Ну прямо не знаете как извернуться, когда к стенке припирают. И экстремальные ситуации в оправдание и переходный период, и болезненное становление . Все приплели.  Увиливаете. Прикрываетесь общими словами. Нет чтобы прямо так и заявить - "мы за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря.. Но сами туда попасть не боимся,т.к. будем лизать, лизать, лизать сапог и в глаза смотреть преданно."
И нечего другие страны приплетать в сравнение. Хотите о других странах - заведите другую тему. Мы сейчас о своей стране говорим и о своем диктаторе.

Хе Хе. Тоже мне, обличитель!  :degen Мы говорим о своей стране, да. Но надо немного ширее смотреть, чтобы попытаться понять причины и следствия. То, что при Сталине переселялись (заметьте - переселялись, а не уничтожались) народы - тому причины есть в истории нашей же страны. Вот кто смотрел вчера "Большую игру" Леоньтева на ОРТ?

Сталин предвосхитил события и наша страна выстояла, ценой серьезных жертв, но выстояла, а Европа пала так быстро, как никогда ранее, но практически без жертв, если сравнивать с нами. А почему?

И, кстати, что скажет господин обличитель про соблюдение прав и свобод в Сербии и Косово, в частности, интересно?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:41, 15 октября, 2007
Цитата: обыватель от 21:36, 15 октября, 2007
кто-то умный сказал: если вы не хотите кормить свою армию - вы будете кормить чужую.
Перефразируя: если вы не будете укреплять свою страну - вы будете жить в чужой.

Ой, как "красиво"! :) То есть условиями для существования боеспособной армии являются: "тирания, цензура, уничтожение инакомыслящих, лагеря"© ? Вы всерьёз в это верите?

Цитата: обыватель от 21:36, 15 октября, 2007
Все хорошо в меру, и не надо в данном случае утрировать и доводить до абсурда саму идею. Рациональнее надо быть, прагматичнее, если хотите.

Сама идея абсурдна! Какова для Вас мера? Где грань прагматичности? 10 000 расстрелянных и 5 000 000 посаженных в лагеря? Или 1 000 расстрелянных и 50 000 посаженных в лагеря? Или, может 10 на 500? А может станете выбирать - кого из пяти друзей расстрелять, а кого сдать в лагерь? Как считать будете? Каковы критерии?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:37, 16 октября, 2007
Цитата: 212-й от 05:49, 16 октября, 2007"Heil Hitler!" прокричать нет желания?
У меня нет... но я рад, что ты не сдерживаешь своих желаний...
По личному вопросу закончили обсуждения?

Цитата: обыватель от 06:25, 16 октября, 2007А про уничтожение инакомыслящих это вы откуда взяли? Мыслите себе на здоровье, как хотите.
Да чтоб не было нипоняток... я не за уничтожение каждого, кто мыслит иначе... только тех, у кого мысли с делом не расходяца... но это исключительная мера защиты социума от них... обычно хватает лагерей и психушек... :)


Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:50, 16 октября, 2007
Цитата: RuSo от 00:37, 16 октября, 2007
У меня нет...

А может разницу между Гитлером и Сталином разъяснишь в "свете" твоего мерзкого "перла"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:58, 16 октября, 2007
Цитата: 212-й от 09:50, 16 октября, 2007А может разницу между Гитлером и Сталином разъяснишь в "свете" твоего мерзкого "перла"?
А ты ее готов принять эту разницу? нуу как уже сказал обыватель "один зажег печи Освенцима, другой их погасил..." Думаю, это самая очевиднейшая разница для нормального человека...
Кстати, я что-то связи между моей т.з. и т. Сталиным не наблюдаю...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:17, 16 октября, 2007
Цитата: 212-й от 23:41, 15 октября, 2007
Ой, как "красиво"! :) То есть условиями для существования боеспособной армии являются: "тирания, цензура, уничтожение инакомыслящих, лагеря"© ? Вы всерьёз в это верите?
Отнюдь.
Похоже,это вы увязываете укрепление страны (в т.ч. и армии) с введением тирании, цензуры, лагерей и т.д.
У вас есть рецепты? У меня - нет. Сталинские методы подходили для свего времени, полагаю, сейчас т.Сталин действовал бы другими методами - великие гос. деятели потому и велики, что добиваются рез-тов единственно возможными в данное время и в данных обстоятельствах методами.
Цитата: 212-й от 23:41, 15 октября, 2007
Сама идея абсурдна! Какова для Вас мера? Где грань прагматичности? 10 000 расстрелянных и 5 000 000 посаженных в лагеря? Или 1 000 расстрелянных и 50 000 посаженных в лагеря? Или, может 10 на 500? А может станете выбирать - кого из пяти друзей расстрелять, а кого сдать в лагерь? Как считать будете? Каковы критерии?
А нет критериев, все по обстоятельствам.
Если будет 100 тыс негодяев, готовящих насильственный захват власти - все 100 тыс должны сидеть. Если будет 100 тыс негодяев, убивающих наших людей, к примеру, наркотиками, - все 100 тыс должны висеть. Впрочем, полагаю, после первой сотни повешенных торговцев и их покровителей кол-во негодяев резко снизится (см. Сингапур).
Степень прагматичности определяется степенью опасности и запущенности болезни. Иногда достаточно операции с очисткой раны и последующей терапией - а иногда надо отрезать обе ноги, чтобы организм жил. И не дай вам Бог стоять перед подобной дилеммой.

А вообще, как я уже говорил - не надо максимализма и крайностей. Максимализм извинителен в молодости. Ну и сов. воспитание всяческих Чацких и Данко влияет.
"Умеренность и аккуратность" во всем, в т.ч. - в репрессиях, которые, увы, необходимы. Не против инакомыслящих - мыслят и ладно. И даже не против инакоговорящих - пущай себе говорят, кто-то хочет и их слушать. Против нарушающих закон.
Каждая св**очь, особенно - чиновная, должна дрожать, бояться и знать: неисполнение или ненадлежащее исполнение (о банальной уголовщине и не говорим) указаний начальства влечет за собой конфискацию всего, в т.ч. у родственников и бессрочные работы по озеленению острова Врангеля всей семьей. Это, кстати, все равно не гарантирует, что все будет, как положено, но хотя бы уменьшит бардак и будет способствовать порядку. И никаких "прав человека" - госслужба есть госслужба, что в армии, что на флоте, что в министерстве и ведомстве. Присяга - и ответственность аналогичная армейской. Ну и блага, само собой.
Впрочем, и это экстремизм. Вот и найди золотую середину...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:14, 16 октября, 2007
Цитата: pazak от 17:18, 15 октября, 2007
Ну прямо не знаете как извернуться, когда к стенке припирают. И экстремальные ситуации в оправдание и переходный период, и болезненное становление . Все приплели.  Увиливаете. Прикрываетесь общими словами. Нет чтобы прямо так и заявить - "мы за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря.. Но сами туда попасть не боимся,т.к. будем лизать, лизать, лизать сапог и в глаза смотреть преданно."
И нечего другие страны приплетать в сравнение. Хотите о других странах - заведите другую тему. Мы сейчас о своей стране говорим и о своем диктаторе.
Ну вот.. Уже ставятся условия - что надо говорить, да как надо отвечать.
Первый шаг к тирании, однако.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:04, 16 октября, 2007
К вопросу о том, а не боятся ли сторонники Сталина, что они оказались бы при нём в лагерях.
Я постарше большинства форумчан. И я видел как ярые коммунисты словно по мановению волшебной палочки превратились в ярых антикоммунистов. Причём сейчас они убеждённо (они в самом деле верят в это!) утверждают, что всегда придерживались таких взглядов.
По-этому я боюсь, я бы запросто оказался в лагере. И посадил бы меня не Сталин, а 212-й. Например за то, что я бы выступил против культа личности.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:22, 16 октября, 2007
К вопросу о том времени.
Вот несколько выдержек из статьи. (//http://)



Еще во время первой мировой войны Черчилля терзали заботы, как бы сконцентрировать главные силы кайзеровской Германии на разгроме царской России

Черчилль в 1918 году призывал расчленить нашу страну на «сферы действия», который должны были завершиться распадом российского многонационального государства, а затем деятельно окружал Советскую Россию «кольцом бешено ненавидящих большевиков стран».

Трумэн в июне 1941 года изрек – «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».

В 1945 году Черчилль отдал приказ собирать трофейное немецкое оружие и складировать его для возможного использования против СССР. Тогда же им был отдан приказ о разработке операции «Немыслимое» - плана войны против Советского Союза, которая должна была начаться 1 июля 1945 года силами 112 – 113 дивизий, включая дюжину дивизий вермахта, что сдались англичанам и нерасформированными были переведены в лагеря в земле Шлезвиг-Гольштейн и южной Дании. Там их держали в готовности до весны 1946 года.

В его телеграмме речь шла о создании экономических, политических, психологических сложностей для СССР так, чтобы советская система дала сбой и была вынуждена заняться «самоочищением».

19 мая 1945 года Грю направил Трумэну следующий меморандум. «Если есть что-то в мире неотвратимое, то таким неотвратимым является война между США и Советским Союзом... Гораздо лучше и надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия сможет провести восстановительные работы и развить свой огромный потенциал военной, экономической и территориальной мощи».

Не очень широко известно, что во время Потсдамской конференции политики предприняли еще одну попытку обойти генералов и исключить участие Советского Союза в войне против Японии. Политикам очень хотелось ревизовать согласованные в Ялте изменения послевоенного обустройства Тихоокеанского региона.

Вашингтон имел свои виды, в частности, на Курилы. Предпринимались выходы на Чан Кайши с тем, чтобы он не признавал Монголию как самостоятельное государство. А Москва обусловливала объявление войны Японии международным признанием МНР. Нам удалось сорвать этот вашингтонский маневр.

В сентябре и октябре 1945 года принимаются решения, программировавшие вооруженные силы США на «нанесение первыми удара по источнику угрозы нападения». При этом особый упор делался на внезапность превентивного удара как «единственной гарантии успеха», на «мгновенный парализующий удар». В ноябре штабы выдают «исследовательский» документ, в котором назывались 20 советских городов как возможные цели атомного нападения. Не обязательно в ответ на предполагавшееся нападение СССР. Первый удар замышлялся также при обнаружении «признаков обретения врагом способности в процессе его промышленного и научного развития атаковать Соединенные Штаты или обороняться против нашего (американского) нападения».



Очевидно, что в этой ситуации у Сталина не было адьтернативы. Он боролся за свою страну единственно возможными в то время методами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:41, 16 октября, 2007

Цитата: RuSo от 10:58, 16 октября, 2007А ты ее готов принять эту разницу? нуу как уже сказал обыватель "один зажег печи Освенцима, другой их погасил..." Думаю, это самая очевиднейшая разница для нормального человека...
Кстати, я что-то связи между моей т.з. и т. Сталиным не наблюдаю...
Только ты почему-то, говоришь сейчас словами того человека, который зажег эти печи
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:06, 16 октября, 2007
Цитата: Grant от 18:41, 16 октября, 2007Только ты почему-то, говоришь сейчас словами того человека, который зажег эти печи
Где я говорю его словами? цитату ф студию... его и мою...  Иначе это пустозвонство называется...
Да, и учи матчасть... в Германии людей уничтожали не столько и не сколько по политическим убеждениям, сколько исключительно по происхождению... нацизм, знаетель...  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:47, 16 октября, 2007
Цитата: Батя от 18:04, 16 октября, 2007И посадил бы меня не Сталин, а 212-й.

Не стоит так бояться. :) По поводу "посадок" - не ко мне. Тут и так хватает поклонников тирании и желающих сажать инакомыслящих.

Вспомнилось:
"И населенный пункт 37-го километра
Шептал соседу радостно: - К стене его! К стене!
Он - опытный и искренний поклонник стиля "ретро",
Давно привыкший истину искать в чужой вине. " ©
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:59, 16 октября, 2007


Цитата: RuSo от 22:06, 16 октября, 2007Где я говорю его словами? цитату ф студию... его и мою...  Иначе это пустозвонство называется...
"Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране..."
:uzon:
А за что в Германии людей уничтожали учить не надо, знаю, наверно даже лучше тебя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:05, 16 октября, 2007
Цитата: Grant от 23:59, 16 октября, 2007"Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране..."
Ну, это моя фраза... теперь фразу Гитлера попрошу аналогичную... Чтобы с полным основанием можно было гвоорить, что я сказал его словами...


Цитата: Grant от 23:59, 16 октября, 2007А за что в Германии людей уничтожали учить не надо, знаю, наверно даже лучше тебя.
Наверное, нет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:16, 16 октября, 2007

Цитата: RuSo от 01:05, 17 октября, 2007Ну, это моя фраза... теперь фразу Гитлера попрошу аналогичную... Чтобы с полным основанием можно было гвоорить, что я сказал его словами...
Что ты прицепился со своими цитатами, твоя фраза отражает Гитлеровские методы которые подтверждены историей, зачем цитаты?

Цитата: RuSo от 01:05, 17 октября, 2007Наверное, нет...
Откуда такая уверенность? Или мы считаем себя тут особенными, как некоторые общечеловеки...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:33, 16 октября, 2007
Цитата: Grant от 00:16, 17 октября, 2007Что ты прицепился со своими цитатами, твоя фраза отражает Гитлеровские методы которые подтверждены историей, зачем цитаты?
Ну за слвоа то отвечать надо, если гворишь нечто подобное:
"Только ты почему-то, говоришь сейчас словами того человека, который зажег эти печи"
Это далеко не гитлеровские методы, это методы появившиеся с момента создания первого государства... и реализуются они сейчас в любой активной стране, в той или иной степени... не обращал внимание? Да сейчас такое время, когда можноп озволить менее жесткие методы... даже в демократию кое-где поиграть... Но это пока не стоит вопрос выживания страны, в противном случае я тебя уверяю, все будет так как было неоднократно...
Цитата: Grant от 00:16, 17 октября, 2007Откуда такая уверенность?
Где уверенность? там же русским по белому написано "наверное"... :)

Цитата: Grant от 00:16, 17 октября, 2007Или мы считаем себя тут особенными, как некоторые общечеловеки...
Я всех тут считаю особенными, не только общечеловеков... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 20:37, 16 октября, 2007
Цитата: Батя от 09:04, 16 октября, 2007
К вопросу о том, а не боятся ли сторонники Сталина, что они оказались бы при нём в лагерях.
Я постарше большинства форумчан. И я видел как ярые коммунисты словно по мановению волшебной палочки превратились в ярых антикоммунистов. Причём сейчас они убеждённо (они в самом деле верят в это!) утверждают, что всегда придерживались таких взглядов.
По-этому я боюсь, я бы запросто оказался в лагере. И посадил бы меня не Сталин, а 212-й. Например за то, что я бы выступил против культа личности.

В этом наверно есть рациональное зерно. :smoke:

Люди выводящие мир из равновесия сами становятся жертвами того к чему стремились.
Например убийц чаще всего и убивают.

Почему бы сторонникам лагерей первыми не оказаться
их гостями... :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 20:46, 16 октября, 2007
Цитата: RuSo от 16:33, 16 октября, 2007
...
Да сейчас такое время, когда можноп озволить менее жесткие методы... даже в демократию кое-где поиграть... Но это пока не стоит вопрос выживания страны, в противном случае я тебя уверяю, все будет так как было неоднократно...
...

Это все сказки в свое оправдание. Дело не в выживании,
а в целях политики.

Дай жить другому и сам живи спокойно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:43, 16 октября, 2007
Цитата: Vad от 05:46, 17 октября, 2007Дело не в выживании,
а в целях политики.
А политика любого государства не направлена на его выживание?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:45, 16 октября, 2007
Что ж друзья-оппоненты, отправить меня в лагерь вы с радостью согласились. А следующий пост, гораздо более серьёзный, решили не заметить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:57, 16 октября, 2007
Цитата: Батя от 23:45, 16 октября, 2007
Что ж друзья-оппоненты, отправить меня в лагерь вы с радостью согласились. А следующий пост, гораздо более серьёзный, решили не заметить.

Такие посты не очень то и атакуешь, там ведь и "обличить" некого и не в чем, наверное?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:09, 17 октября, 2007
Цитата: Батя от 23:45, 16 октября, 2007
Что ж друзья-оппоненты, отправить меня в лагерь вы с радостью согласились.

Где и кто написал, что инакомыслящих нужно отправить в лагерь? А, точно, извини, как же я не заметил, - это же Ruso писал. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:21, 17 октября, 2007
Цитата: Батя от 09:22, 16 октября, 2007
Очевидно, что в этой ситуации у Сталина не было адьтернативы. Он боролся за свою страну единственно возможными в то время методами.

"за свою страну" - в том-то и дело, что страна не принадлежит кому-то, а принадлежит народу, её населяющему. Джугашвили же боролся скорее с народом, чем со внешними угрозами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:38, 17 октября, 2007
Цитата: 212-й от 09:09, 17 октября, 2007А, точно, извини, как же я не заметил, - это же Ruso писал.
Прааавда? Вот уж чего не писал того ни писал... звиняйте, энто ваши фантазейки...  :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Vad от 01:20, 17 октября, 2007
Цитата: RuSo от 21:43, 16 октября, 2007
А политика любого государства не направлена на его выживание?

Ну, а как например направлена политика "горячо любимых Штатов" на свое выживание ? Голодают наверно бедные... :degen
Не-ет все дело в амбициях... которых у Джугашвили было не меньше чем у Гитлера, Черчиля и т.д. Поэтому и перли друг на друга... Если б в то время в Китае скажем был бы Мао, то и наши желтые братья тоже бы включились в передел мира.

Роль личности в истории намного больше, чем ее представляли при Советах...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:03, 17 октября, 2007
Цитата: 212-й от 00:21, 17 октября, 2007
"за свою страну" - в том-то и дело, что страна не принадлежит кому-то, а принадлежит народу, её населяющему. Джугашвили же боролся скорее с народом, чем со внешними угрозами.
наверное поэтому оставил после себя величайшую империю, нормально работающую экономику (кроме разве что сельского хоз-ва - и это его крупнейшая ошибка. Эх, хорошо сейчас критиковать покойного - и ничего не будет, и чувствуешь себя как-то умнее...), колоссальные заделы в технике и технологии (я намекаю на космос и атом, а, впрочем, и не только, вплоть до жилстроительства), обезопасил страну от внешних угроз так, что враги, даже имея А-бомбы, ограничились составлением планов типа "Дропшот" или "Немыслимое" - но напасть опасались.
Да, сидели и невиновные. И немало. Но еще больше сидело всякого рода виновных. Общее число з/к, одновременно находившихся в лагерях, насколько я знаю, не превышало 2 млн (разумеется, за исключением военного времени). Кто сейчас борется с народом в ГЫФ?
Народ в основной массе своей одобрял деятельность лучшего друга физкультурников, величайшего гения всех времен и народов и корифея всех наук. А вот, к примеру, деятельность одного бывшего члена Политбюро народ не одобрял категорически - но тот правил нашей страной несколько лишних лет, подтасовав рез-ты выборов. Так и кто боролся с народом?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:22, 17 октября, 2007
Цитата: Vad от 01:20, 17 октября, 2007
Ну, а как например направлена политика "горячо любимых Штатов" на свое выживание ? Голодают наверно бедные... :degen

голодают.
Нынешний уровень потребления в ГЫФ невозможно обеспечить без постоянной внешней экспансии (а хотя бы и под видом экспорта демократии). И не я, такой умный, сказал, что снижение уровня потребления на 15-20% (за цифры не ручаюсь, точно не помню) приведет американскую экономику к коллапсу, а об-во к социальному взрыву. Это при том, что потребление на 80% от американского есть мечта 80% населения Земли.
Так что все относительно. Именно - голодают.
Цитата: Vad от 01:20, 17 октября, 2007
Не-ет все дело в амбициях... которых у Джугашвили было не меньше чем у Гитлера, Черчиля и т.д. Поэтому и перли друг на друга... Если б в то время в Китае скажем был бы Мао, то и наши желтые братья тоже бы включились в передел мира.

Роль личности в истории намного больше, чем ее представляли при Советах...
В то время т-щ Мао таки был в Китае. И включился в передел мира.

А амбиции - совершенно нормальные.
Разве вы не хотите, чтобы ваша страна была самой богатой, влиятельной и могущественной в мире?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:39, 17 октября, 2007

Цитата: обыватель от 12:22, 17 октября, 2007А амбиции - совершенно нормальные.
Разве вы не хотите, чтобы ваша страна была самой богатой, влиятельной и могущественной в мире?
Ну а я, т.е. Сталин или еще кто, во главе этой страны, в чем разница?  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:08, 17 октября, 2007
Цитата: RuSo от 00:05, 17 октября, 2007это моя фраза... теперь фразу Гитлера попрошу аналогичную... Чтобы с полным основанием можно было гвоорить, что я сказал его словами...


«Вожди должны идти на жертвы, чтобы победить своих врагов. Жестокость сегодня означает спокойствие в будущем»
                                                         Адольф Гитлер


«Мы избавим вас от химеры, называемой совестью»
                                             Адольф Гитлер

"Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране..."  RuSo

Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:14, 17 октября, 2007

Цитата: обыватель от 11:03, 17 октября, 2007хорошо сейчас критиковать покойного - и ничего не будет
К счастью, Россия все же дожила до времени,  когда и за критику живого ничего не будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:19, 17 октября, 2007

Цитата: обыватель от 11:03, 17 октября, 2007Народ в основной массе своей одобрял деятельность лучшего друга физкультурников, величайшего гения всех времен и народов и корифея всех наук.
А что народу оставалось делать при действующих лозунгах: "Кто не с нами , тот против нас!" . "когда враг не сдается - его уничтожают". Случайно оказаться в роли врага боялись, поэтому все "за", всегда "единогласно" Потому что страшно руку "против" поднять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:46, 17 октября, 2007

Цитата: обыватель от 11:22, 17 октября, 2007Разве вы не хотите, чтобы ваша страна была самой богатой, влиятельной и могущественной в мире?

Почему вы все время рассуждаете о стране, как о некой территории? Почему бы не сформулировать вопрос по другому: Хотите ли вы чтобы люди  в вашей стране жили по-человечески? Не устраивали "битвы за урожай" , а просто собирали его. Не боролись за счастье для будущих поколений, а были счастливы сами и сейчас. Не напрягали все силы для строительства новой жизни, а просто строили, учили, лечили... И не шептплись на кухнях, а могли спокойно  говорить то что думают. И не метались по разнообразным очередям, а имели свободный выбор.

Знаете в чем разница между нашими рассуждениями? Для вас страна это империя, держава, могущество, атомное оружие... А для меня это мои родители, друзья, дети, сослуживцы, соседи по дому. И когда вы говорите: да, пусть будут репрессии, и лагеря нужны , даже если придется пострадать невиновным,то я в  этом проценте невиновных вижу своего брата или подругу, а вы видите только цифру в соотношении с общим количеством населения. Возможно и так  уважаемый вами Сталин видел вместо народа математическую формулу

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:38, 17 октября, 2007
Цитата: Хаски от 01:19, 18 октября, 2007Случайно оказаться в роли врага боялись, поэтому все "за", всегда "единогласно" Потому что страшно руку "против" поднять.
Это людям, которые не однократно на пулеметы ходили? (начиная с первой мировой заканчия, ВОВ), которых было миллионы, было страшно руку "против" поднять?... Неет, Хаскаи, сдается не все тогда мерили свое благополучие шкурническими интересами "как бы чего не вышло"... не построили бы империи, будь по вашему...
"Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов. "
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:03, 17 октября, 2007
Как, всё-таки, сильно влияние  антисталинского пиара времён перестройки... Как, всё-таки, хочется кое-кому видеть в сильной, умной (пусть и злодее) личности - никчемушного урода!
Почему так?
Да потому, что тогда легче заставить весь народ почувствовать себя никчемушными уродами  (кому это надо - другой разговор). Ведь, если народ покорился никчемушному уорду, значит, сам народ такой же.
А когда народ чувствует себя никчемушным уродом - он уже не народ. Он - никто. Он - ничто. Он - дерьмо, недостойное Истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:25, 17 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:14, 17 октября, 2007
К счастью, Россия все же дожила до времени,  когда и за критику живого ничего не будет.
Это Вы про Ходорковского?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 19:28, 17 октября, 2007
 Русо, а отличную фразочку отыскал обыватель - кого бог хочет наказать лишает разума. Видно ты здорово бога достал.
А как тебе аналогичные фразы от  Гитлера? Хотел получить? Читай. <...>








pazak, при всей разности во взглядах, все же не стоит настолько грубить. ;) 212-й.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:37, 17 октября, 2007
Вот те раз, RuSo в фашисты записали. :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:47, 17 октября, 2007
Цитата: pazak от 04:28, 18 октября, 2007Русо, а отличную фразочку отыскал обыватель - кого бог хочет наказать лишает разума. Видно ты здорово бога достал.
Конструктиф так и прёт... а Вам лично, советовал бы на Бога не надеяться...

Цитата: pazak от 04:28, 18 октября, 2007А как тебе аналогичные фразы от  Гитлера? Хотел получить? Читай. Фашист недобитый.
"Дурак чтоли?"(С.) Я всегда себя интернационалистом считал...
А цитаты Гитлера ни к селу ни к городу приплели... совесть к чему-то еще затронули...

Цитата: Батя от 04:37, 18 октября, 2007Вот те раз, RuSo в фашисты записали.
А это не новый способ ведения диалога, навешать ярлыкоф на собеседника, и мол раз ты сволач такая то и аргументы твои тьфу...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:25, 17 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:19, 17 октября, 2007
А что народу оставалось делать при действующих лозунгах: "Кто не с нами , тот против нас!" . "когда враг не сдается - его уничтожают". Случайно оказаться в роли врага боялись, поэтому все "за", всегда "единогласно" Потому что страшно руку "против" поднять.
скучновато становится с вами: вы просчитываемы на раз.
Именно в этом духе я ожидал реплику, когда писал об одобрении основной массы народа деятельности т.Сталина. Это говорит о вашей зомбированности пропагандой, надеюсь, со временем вы устанете жить в черно-белом мире и поймете, что мир и история бесконечно разнообразны и не укладываются в стандартные пропагандистские формулы типа "Сталин - урод и палач".

По теме сабжа.
Видите ли, народ - не собачка Павлова. Нет прямой связи между страхом и обожанием. И народу надо не только жрать в безопасности, но нужна гордость за свою историю, за свою страну. Нужна уверенность в том, что твоя страна - лучшая в мире, а твой вождь (президент, генсек) - самый умный, а скоро будет еще лучше.
И всенародное горе (пусть наивное по нынешним меркам) после смерти вождя - неподдельное, никаким страхом не инспирированное.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:39, 17 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:46, 17 октября, 2007
Почему вы все время рассуждаете о стране, как о некой территории? Почему бы не сформулировать вопрос по другому: Хотите ли вы чтобы люди  в вашей стране жили по-человечески? Не устраивали "битвы за урожай" , а просто собирали его. Не боролись за счастье для будущих поколений, а были счастливы сами и сейчас. Не напрягали все силы для строительства новой жизни, а просто строили, учили, лечили... И не шептплись на кухнях, а могли спокойно  говорить то что думают. И не метались по разнообразным очередям, а имели свободный выбор.
страна - это люди.
А человек отличается от жЫвотного тем, что помимо разнообразной жратвы, надежной норки и теплой самки ему надо еще кое-что.
Впрочем, об этом уже сказано выше.
Цитата: Хаски от 16:46, 17 октября, 2007
Знаете в чем разница между нашими рассуждениями? Для вас страна это империя, держава, могущество, атомное оружие... А для меня это мои родители, друзья, дети, сослуживцы, соседи по дому. И когда вы говорите: да, пусть будут репрессии, и лагеря нужны , даже если придется пострадать невиновным,то я в  этом проценте невиновных вижу своего брата или подругу, а вы видите только цифру в соотношении с общим количеством населения. Возможно и так  уважаемый вами Сталин видел вместо народа математическую формулу

Хорошо.
Значит, в противоречие мне вы говорите: пусть не будет репрессий. Пусть воры, насильники, бракоделы и шпионы делают свое дело, как им угодно. Пусть вместо лагерей будут дома отдыха для педофилов с соотв. обслуживанием.
Или: пусть сидят только виновные, а невиновные не сидят. Так это только Бог может точно определить степень вины и справедливо назначить меру воздаяния. Пока ему по каким-то причинам не до нас - правосудие вершат сами люди. Среди которых попадаются всякие, и дураки, и мздоимцы, и подлецы. И ошибаются (с нашей точки зрения).
Так не отменить ли нам вообще юстицию - все равно от ошибок никто не гарантирован?

Увы.
Возможно, у т.Сталина был выбор: стать императором великой страны или стать кем-то вроде Коли Балаболкина. Да, на Бухарине крови поменьше (хотя тоже хватает), но он не создал великую страну, в которой мы с вами живем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:15, 18 октября, 2007

Цитата: Хаски от 01:08, 18 октября, 2007Вожди должны идти на жертвы, чтобы победить своих врагов. Жестокость сегодня означает спокойствие в будущем»
                                                         Адольф Гитлер


«Мы избавим вас от химеры, называемой совестью»
                                             Адольф Гитлер

"Я за тиранию, за цензуру, за уничтожение инакомыслящих,за лагеря... если это идет на пользу моей стране..."  RuSo

Сильно! Прямо таки люди одного ранга!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:19, 18 октября, 2007

Цитата: Хаски от 01:46, 18 октября, 2007Знаете в чем разница между нашими рассуждениями? Для вас страна это империя, держава, могущество, атомное оружие... А для меня это мои родители, друзья, дети, сослуживцы, соседи по дому.

Этим, как правило, отличается женский взгляд на мир.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:37, 18 октября, 2007
И вот как бы всё это объединить - "два в одном".. Чтобы - "родители, друзья, дети, сослуживцы, соседи". И чтобы - "империя, держава, могущество, атомное оружие" Чтобы ни то. ни другое не быол друг другу в ущерб.
Как - рекомендовать не возьмусь. Но ради одного отказываться от другого - не моги.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:17, 18 октября, 2007
Вот как бы это всё объединить: пиво, водка, друзья, гулянки до утра, спать и есть вдоволь и в удовольствие и при этом быть быть чемпионом Мира в беге на 10 км и Нобелевским лауреатом по физике.
Очень хочется всего этого. Посоветуйте как. Но ради одного отказываться от другого - не моги.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:15, 18 октября, 2007
Цитироватьpazak, при всей разности во взглядах, все же не стоит настолько грубить. 
Да это я разве грублю? просто назвал вещи своими именами. Ну, хорошо, слово "недобитый" могу забрать назад - никто собственно его и не бил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:20, 18 октября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 04:03, 18 октября, 2007народ покорился никчемушному уорду
народ покорился сильному, умному, хитрому, злопамятному, властолюбивому оборотню. Цель которого была не всеобщее счастье, а сохранение и укрепление собственной власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:26, 18 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:25, 18 октября, 2007всенародное горе (пусть наивное по нынешним меркам) после смерти вождя - неподдельное, никаким страхом не инспирированное
Народ у нас был (да и есть) добрый, жалостливый, поддающийся массовому психозу  и очень боящийся завтрашнего дня. Когда тебе много лет подряд вбивают что страна держится на мудрости одно единственного человека, то когда он вдруг помирает поневоле заплачешь. Это ж как конец света воспринималось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:31, 18 октября, 2007

Цитата: RuSo от 04:47, 18 октября, 2007Я всегда себя интернационалистом считал...
А цитаты Гитлера ни к селу ни к городу приплели... совесть к чему-то еще затронули...
А знаешь, ведь и Гитлер наверняка не  считал себя гадом, а даже очень наоборот. Да как -то забыл, что в человеке главное именно совесть. Без нее он уже и не человек вовсе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: marica от 17:35, 18 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:46, 17 октября, 2007
Почему ....
+1 , абсолютно согласна со всем
Цитата: ВЛАД-Z от 19:03, 17 октября, 2007
Как, всё-таки, сильно влияние  антисталинского пиара времён перестройки...
Мне удалось застать людей , пострадавших во время правления Сталина ...и о каком пиаре вы говорите ? так , чуть приоткрытая завеса .
Цитата: обыватель от 21:25, 17 октября, 2007
И всенародное горе (пусть наивное по нынешним меркам) после смерти вождя - неподдельное, никаким страхом не инспирированное.
...не все от горя , многие от радости
Цитата: pazak от 16:20, 18 октября, 2007
народ покорился ...
+1
А , вообще , меня поражает , как вы можете на полном серьёзе хотеть репрессий...А если это затронет вас ? Вы на это ответите  "от ошибок никто не гарантирован "?

Извиняюсь за "женский взгляд на мир. " ))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:24, 18 октября, 2007
Цитата: pazak от 01:31, 19 октября, 2007А знаешь, ведь и Гитлер наверняка не  считал себя гадом, а даже очень наоборот.
Я что-то ни уловлю чего все так бросились обсуждать Гитлера? Да плевать мне кем он себя считал, и плевать кем его считали немцы... тут Сталина обсуждаем...


Цитата: pazak от 01:31, 19 октября, 2007Да как -то забыл, что в человеке главное именно совесть. Без нее он уже и не человек вовсе.
И? К чему вся эта лирика тут, я не пойму...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:28, 18 октября, 2007
Цитата: pazak от 16:20, 18 октября, 2007
народ покорился сильному, умному, хитрому, злопамятному, властолюбивому оборотню. Цель которого была не всеобщее счастье, а сохранение и укрепление собственной власти.
тут вроде бы не Ельцина обсуждают...

Если же это про вождя всех народов, то, как мне кажется, цель у него была несколько другая: создание великой страны. То, что во главе этой страны именно т.Сталин - это в данном случае вторично. В 1938 т.Сталин достиг практически абсолютной власти - и мог бы почивать на лаврах, вдыхая фимиам, который исправно вырабатывали специально уполномоченные люди (я про сов. интеллигенцию). Однако он занимался укреплением и развитием державы. Ну, в меру своего разумения, конечно, он же не мог знать, что через 70 лет кое-кто назовет его и его методы неправильными (очевидно, имея в кармане какие-то свои правильные методы и запасного вождя, обладателя всех достоинств и без сталинских недостатков).
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:34, 18 октября, 2007
Цитата: pazak от 16:26, 18 октября, 2007
Народ у нас был (да и есть) добрый, жалостливый, поддающийся массовому психозу  и очень боящийся завтрашнего дня. Когда тебе много лет подряд вбивают что страна держится на мудрости одно единственного человека, то когда он вдруг помирает поневоле заплачешь. Это ж как конец света воспринималось.
да при чем здесь вбивание?
Реально ушел из жизни человек, который великими трудами способствовал превращению страны в великую державу, который был Верховным главнокомандующим в Великой Отечественной войне, где мы, как известно, победили, отстояв свою свободу и независимость (и не надо - какой ценой, какой получилось. Французский вариант для нас был неприемлем).
Хотя, конечно, было и немало таких, кто воспринимал его смерть как смерть отца родного, и как конец света, и как конец истории страны. А что, это плохо?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:16, 18 октября, 2007
Цитата: обыватель от 20:28, 18 октября, 2007
Ну, в меру своего разумения, конечно, он же не мог знать, что через 70 лет кое-кто назовет его и его методы неправильными
Что интересно, знал. И даже говорил об этом.
Он вообще был очень прозорлив. Благодаря этому и провёл коллективизацию, которая помогла потом провести индустриализацию страны. А индустриализация спасла нашу страну во время второй мировой войны и вывела нашу страну на первое место в мире.
Кстати, на XVII (если не ошибаюсь) съезде КПСС  он говорил о том что плановая экономика должна работать с большим запасом прочности, потому что если допустить кризис при плановой экономике, то последствия могут быть более печальными, чем при рыночной экономике. Что мы и увидели во второй половине 80-х  -  90-х годах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007
Цитата: обыватель от 21:25, 17 октября, 2007
Видите ли, народ - не собачка Павлова. Нет прямой связи между страхом и обожанием. И народу надо не только жрать в безопасности, но нужна гордость за свою историю, за свою страну. Нужна уверенность в том, что твоя страна - лучшая в мире, а твой вождь (президент, генсек) - самый умный, а скоро будет еще лучше.

Любопытная мысль. Только, замечу, неверная по сути. Среднестатистическому обывателю, как раз-таки нужны только жратва, тепло и спокойствие за свое завтра. И он готов считать любого, кто ему все вышеперечисленное предоставит, самым умным, его оппонентов - своими врагами, а страну под его руководством - самой лучшей. Таков он - обыватель, и думать о стране, истории и еще хрен знает о чем, ему совсем не интересно.

Есть другая категория людей - ура-патриоты. Этим, наоборот - не надо ни шоколада, ни мармелада, подай только врагов Родины на растерзание. Эти думать тоже не приучены, да и не желают особо. Если в стране все плохо, значит - это враги гадят. Если в стране все хорошо, значит - враги готовятся гадить. Все просто и понятно, чего тут размышлять? А враги - это все, кто не ходит строем и не встает при звуках гимна, у кого другой разрез глаз, цвет кожи, серия паспорта итд

Всвязи с этим, желание думать о судьбах государства, общества в целом и отдельных его представителях в частности, присуще, скорее всего, только ненавистному тобой интеллигенту. Разумеется, не всегда эти думки обоснованы, состоятельны, или хотя бы логичны, но что поделаешь, никто не всесведущ. Именно поэтому та самая интеллигенция вечно недовольна существующим строем - нет идеального строя, как и идеального руководителя. Именно поэтому интеллигенцией вечно недовольно руководство страны и старается прижать ее к ногтю.

И кстати, желание думать на указанную тему выдает в тебе именно интеллигента, и уж точно не обывателя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:04, 19 октября, 2007
Цитата: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007
Среднестатистическому обывателю, как раз-таки нужны только жратва, тепло и спокойствие за свое завтра. И он готов считать любого, кто ему все вышеперечисленное предоставит, самым умным, его оппонентов - своими врагами, а страну под его руководством - самой лучшей. Таков он - обыватель, и думать о стране, истории и еще хрен знает о чем, ему совсем не интересно.
Шарль де Голль, кажись, обзывал своих соотечественников свиньями. За это самое.  :yes

Цитата: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007Есть другая категория людей - ура-патриоты. Этим, наоборот - не надо ни шоколада, ни мармелада, подай только врагов Родины на растерзание. Эти думать тоже не приучены, да и не желают особо. Если в стране все плохо, значит - это враги гадят. Если в стране все хорошо, значит - враги готовятся гадить. Все просто и понятно, чего тут размышлять? А враги - это все, кто не ходит строем и не встает при звуках гимна, у кого другой разрез глаз, цвет кожи, серия паспорта итд
Это, в прнципе, те же обыватели. Только с высоким уровнем норадреналина в крови.  :crazy

Цитата: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007Всвязи с этим, желание думать о судьбах государства, общества в целом и отдельных его представителях в частности, присуще, скорее всего, только ненавистному тобой интеллигенту. Разумеется, не всегда эти думки обоснованы, состоятельны, или хотя бы логичны, но что поделаешь, никто не всесведущ. Именно поэтому та самая интеллигенция вечно недовольна существующим строем - нет идеального строя, как и идеального руководителя. Именно поэтому интеллигенцией вечно недовольно руководство страны и старается прижать ее к ногтю.

И кстати, желание думать на указанную тему выдает в тебе именно интеллигента, и уж точно не обывателя.
Это не всё. Есть ещё категории. Делить не переделить.
Интеллигент-обыватель, например. С высоким уровнем норадреналина в крови.  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:35, 19 октября, 2007
Цитата: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007
Любопытная мысль. Только, замечу, неверная по сути. Среднестатистическому обывателю, как раз-таки нужны только жратва, тепло и спокойствие за свое завтра. И он готов считать любого, кто ему все вышеперечисленное предоставит, самым умным, его оппонентов - своими врагами, а страну под его руководством - самой лучшей. Таков он - обыватель, и думать о стране, истории и еще хрен знает о чем, ему совсем не интересно.
Наверное, поэтому амер. обыватели вывешивают флаг своей страны во всех подходящих местах и с подобающими слезой и дрожью в голосе поют гимн своей страны. Они историю толком не знают, они недовольны своим президентом - но они горды за свою страну. "Неважно, права она или неправа - но это моя страна" - сказал американец.
Так вот я хочу, чтобы наши люди аналогично относились к своей стране. И к своей великой и трагической истории (а, впрочем, не более великой и трагической, чем у других стран, но это НАША история).
Цитата: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007
Есть другая категория людей - ура-патриоты. Этим, наоборот - не надо ни шоколада, ни мармелада, подай только врагов Родины на растерзание. Эти думать тоже не приучены, да и не желают особо. Если в стране все плохо, значит - это враги гадят. Если в стране все хорошо, значит - враги готовятся гадить. Все просто и понятно, чего тут размышлять? А враги - это все, кто не ходит строем и не встает при звуках гимна, у кого другой разрез глаз, цвет кожи, серия паспорта итд
неверно.
Это передергивание. Никогда самый ура-патриот не скажет, что якут, татарин, и даже американец, мирно сидящий у себя дома, - его враг. Кроме разве что совсем больных наголову, процент коих у нас нисколько не больше, чем в любой другой стране мира (ну да у них и название - не патриоты, а дураки).
Самые распространенные версии врагов:
- евреи (ну куда ж без них);
- жидомасоны (обычно толком никто и не знает, кто это такие) и ГП (глобальный предиктор);
- американский и наднациональный империализм;
- варианты: коммунисты, нацисты, христиане, мусульмане... Причем иногда в причудливых сочетаниях;
- ну там еще по мелочи...

А борьбу с врагами, конечно, они считают главной задачей российского народа. И во имя этой борьбы призывают затянуть потуже пояса. Почему-то наши, а не свои...
Цитата: Охотник от 01:15, 19 октября, 2007
Всвязи с этим, желание думать о судьбах государства, общества в целом и отдельных его представителях в частности, присуще, скорее всего, только ненавистному тобой интеллигенту. Разумеется, не всегда эти думки обоснованы, состоятельны, или хотя бы логичны, но что поделаешь, никто не всесведущ. Именно поэтому та самая интеллигенция вечно недовольна существующим строем - нет идеального строя, как и идеального руководителя. Именно поэтому интеллигенцией вечно недовольно руководство страны и старается прижать ее к ногтю.

И кстати, желание думать на указанную тему выдает в тебе именно интеллигента, и уж точно не обывателя.
"кто интеллигент? Я интеллигент? Да как вы смеете, у меня профессия есть..."

И кого это и когда интеллигенция прижала к ногтю? Разве что после  1917 - вот уж разгулялись. Я не только о большевиках, но и о всякого рода социалистической сволочи типа Комуча, правительства Чайковского и т.д., и т.п. - много их проливало народную кровушку в 1918-1920...

Кстати, из описания вечно недовольных интеллигентов автоматически всплывает известная поговорка про танцора, которому что-то мешало. Т.е. интеллигенция - пожизненные неудачники, привычно винящие во всех проблемах кого угодно (обычно - власть, но в последнее время им и народ наш как-то не очень подходит, раз 70% за Путина), только не себя. Самое простое: если вы такие умные - сделайте хорошо хоть где-нибудь. Да где там: п*здеть - не мешки ворочать. Вот т.Сталин - мешки ворочал.

Обыватель, -ница, житель на месте, всегдашний: водворенный, поселенный прочно, владелец места, дома.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
http://slovari.yandex.ru/dict/dal

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
обыватели
в XVIII — начале XX вв. официальное название двух сословий: городские обыватели (почётные граждане, купцы, мещане или посадские, ремесленники или цеховые) и сельские обыватели (крестьяне и поселяне).
http://slovari.yandex.ru/dict/io

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:12, 19 октября, 2007
В данной классификации не определенны просто патриоты (думаю в существовании таких никто не сомневается?)... не всеж патриоты интеллигенты, так же как и наоборот... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007
Цитата: обыватель от 03:35, 19 октября, 2007
Так вот я хочу, чтобы наши люди аналогично относились к своей стране. И к своей великой и трагической истории (а, впрочем, не более великой и трагической, чем у других стран, но это НАША история).неверно.

Вот я пытаюсь, насколько это возможно, относиться к истории своей страны адекватно. Так нет ведь - такие как ты - не даете, утверждая, что все трагическое - на самом деле исключительно мажорное. Зачем - загадка.

Цитата: обыватель от 03:35, 19 октября, 2007
Самые распространенные версии врагов:
- евреи (ну куда ж без них);
- жидомасоны (обычно толком никто и не знает, кто это такие) и ГП (глобальный предиктор);
- американский и наднациональный империализм;
- варианты: коммунисты, нацисты, христиане, мусульмане... Причем иногда в причудливых сочетаниях;
- ну там еще по мелочи...
А борьбу с врагами, конечно, они считают главной задачей российского народа. И во имя этой борьбы призывают затянуть потуже пояса. Почему-то наши, а не свои...

Вот и причина нынешних проблем. Во всем виноваты враги мерикосы/евреи/масоны только не мы сами. А пипл-то хавает)

Цитата: обыватель от 03:35, 19 октября, 2007
"кто интеллигент? Я интеллигент? Да как вы смеете, у меня профессия есть..."

Ты просчитываем на раз ;D

Цитата: обыватель от 03:35, 19 октября, 2007
И кого это и когда интеллигенция прижала к ногтю? Разве что после  1917 - вот уж разгулялись. Я не только о большевиках, но и о всякого рода социалистической сволочи типа Комуча, правительства Чайковского и т.д., и т.п. - много их проливало народную кровушку в 1918-1920...

Имелось в виду совершенно обратное. А деятельных идиотов хватает в любой среде.

Цитата: обыватель от 03:35, 19 октября, 2007
Обыватель, -ница, житель на месте, всегдашний: водворенный, поселенный прочно, владелец места, дома.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
http://slovari.yandex.ru/dict/dal

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
обыватели
в XVIII — начале XX вв. официальное название двух сословий: городские обыватели (почётные граждане, купцы, мещане или посадские, ремесленники или цеховые) и сельские обыватели (крестьяне и поселяне).
http://slovari.yandex.ru/dict/io


Тест на знание русского языка? Спасибо, осведомлен. Давай определимся: берем форму или суть? Я - за второе.

Цитата: RuSo от 11:12, 19 октября, 2007
В данной классификации не определенны просто патриоты (думаю в существовании таких никто не сомневается?)... не всеж патриоты интеллигенты, так же как и наоборот... :)

Работать или воровать -
У каждого - свои заботы.
Всем на Россию наплевать,
Лишь я и Путин - патриоты.

Думаю, эта категория не нуждается в рамках определений. Любой гражданин своей страны, понимающий все ее недостатки, но, при всем при этом, не желающий свалить из нее при первой возможности, в принципе - патриот. Но тут, как я уже говорил, возможны варианты))
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:41, 20 октября, 2007
(взбирается повыше)
Народ, а вы не против, чтобы я побыл истиной в последней инстанции?
Немногословной, такой, истиной.  :smoke:
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
Цитата: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007
Вот я пытаюсь, насколько это возможно, относиться к истории своей страны адекватно. Так нет ведь - такие как ты - не даете, утверждая, что все трагическое - на самом деле исключительно мажорное. Зачем - загадка.

даже не буду просить привести цитаты из меня, где я там что-то про мажорное, отрицая трагедию.
Напротив, я уже несколько страниц пытаюсь обосновать простейший и очевиднейший тезис, который народ наш в своей многомудрости сформулировал задолго до меня: нет худа без добра, а добра - без худа.
Цитата: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007
Вот и причина нынешних проблем. Во всем виноваты враги мерикосы/евреи/масоны только не мы сами. А пипл-то хавает)
Пипл тоже разный бывает. Есть такой, который хавает противоположное: сделаем, как в Америке (Швеции, Люксембурге, Японии - возможны варианты) - и заживем, как они. Логика мартышки.
Цитата: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007
Ты просчитываем на раз ;D
Я, собственно, не шифруюсь. Но "интеллигент" считаю ругательным словом и прошу ко мне не применять.
Цитата: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007
Имелось в виду совершенно обратное. А деятельных идиотов хватает в любой среде.
Нет.
Это было,  по-моему, единственное время в истории России, когда у власти встали именно интеллигенты (хотя в истории других стран тоже бывало - например,  Парижская коммуна-1871). Ну было бы только в Челябинске и/или Архангельске - а то ведь кровавая интеллигентская власть была практически во всех городах и весях, от большевистской в Москве до не помню уж какой партейной принадлежности во Владике и П-К.
Других вариантов просто не было никогда и ни разу. Т.е. не было разумной интеллигентской власти.
Цитата: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007
Тест на знание русского языка? Спасибо, осведомлен. Давай определимся: берем форму или суть? Я - за второе.
Г-да составители "Энциклопедического словаря" и Владимир Иванович Даль раскрыли именно суть нормального русского слова.

Интеллигентской же швали понадобился враг помимо власти, которую не всегда удобно ругать прямо. Вот они и назначили во враги обывателя, опору порядка (домовладельцев, ремесленников, купцов - средний клас, ежели по-современному, тот самый, на котором по их же мнению строится демократия, только почему-то не у нас, а "за бугром";  у нас, очевидно, на интеллигентах...) - на обывателях завсегда можно оттянуться: и безбоязненно, и себя чувствуешь как-то выше. А ежели обыватель возмутится вплоть до физ. воздействия - так можно и к городовому апеллировать.
Цитата: Охотник от 23:45, 19 октября, 2007

Думаю, эта категория не нуждается в рамках определений. Любой гражданин своей страны, понимающий все ее недостатки, но, при всем при этом, не желающий свалить из нее при первой возможности, в принципе - патриот. Но тут, как я уже говорил, возможны варианты))
Ну, так можно и Н-скую записать в патриоты, тоже не желает сваливать. Хотя на самом деле просто понимает, что "там" она нужна лишь пока она "здесь".
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 01:41, 20 октября, 2007
(взбирается повыше)
Народ, а вы не против, чтобы я побыл истиной в последней инстанции?
Немногословной, такой, истиной.  :smoke:
:yes
in vino veritas...
впрочем, как угодно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:37, 20 октября, 2007
Цитироватьpazak, при всей разности во взглядах, все же не стоит настолько грубить.  212-й.
Присоединяюсь к просьбе 212-го:pazak, будьте  более сдержанным. Хотя эмоции такие понятны. Это слово. ставшее в русском языке ругательным - первое что приходит в голову после прочтения откровений RuSo.

Цитата: обыватель от 06:25, 18 октября, 2007скучновато становится с вами: вы просчитываемы на раз.
Да , собственно, у меня нет цели вас здесь развлекать.А что касается просчитываемости, то , увы, вы тоже не блещете оригинальностью. Но у нас с вами есть оправдание - на данную тему исписано более 40 страниц, так что , вероятно, мы невольно, порой, повторяем свои или чужие мысли и доводы.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:57, 20 октября, 2007
общество постоянно развивается. Я имею ввиду сейчас не материальную часть, а духовную. Например в средневековом Париже хозяйки выливали помои из окон или дверей прямо на мостовую и это считалось нормальным. А  раз в неделю на парижских площадях заживо варили фальшивомонетчиков, и горожане отправлялись смотреть на действо, как на очень занимательное зрелище, целыми семьями. Прошло время и люди стали понимать, что улицы лучше держать чистыми, а жестокость стала осуждаться даже по отношению к животным. Если бы такого развития в сторону добра не происходило, то человечество встало бы на путь деградации. Я думаю, что "голосование за Сталина" на форуме, выявило людей затормозившихся в этом духовном развитии лет на 60. Они словно законсервировались в своем восприятии мира. Ведь скажи RuSo про лагеря и тюрьмы для пользы Родины на собрании 30-х годов , это вызвало бы не отторжение, как сейчас, а гром аплодисментов.

Цитата: обыватель от 12:35, 19 октября, 2007они (американцы) горды за свою страну..
Так вот я хочу, чтобы наши люди аналогично относились к своей стране.
Как только наша страна начнет относится к своим  законопослушным гражданам (где бы они не находились)  так же как Америка, то и россияне начнут вставать под звуки государственного гимна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:44, 20 октября, 2007
Цитата: Хаски от 03:37, 21 октября, 2007Это слово. ставшее в русском языке ругательным - первое что приходит в голову после прочтения откровений RuSo.
Ни это ли называется стереотипным мышлением?
:smoke:

Цитата: Хаски от 03:57, 21 октября, 2007начнут вставать под звуки государственного гимна.
Уже начали... это радует...  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:04, 20 октября, 2007

Цитата: Хаски от 03:37, 21 октября, 2007pazak, будьте  более сдержанным
Ну, если дама просит... Я вообще не привык отказывать женщинам
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:32, 20 октября, 2007
Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
in vino veritas...
впрочем, как угодно...
Истина - в вине. Несомненно.
Но вину-то ещё доказать надо.  :gy:
А мы, "сталинисты", пообъективней будем, Вы не находите?  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:45, 20 октября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 23:32, 20 октября, 2007
А мы, "сталинисты", пообъективней будем, Вы не находите? 

Ничего, что отвечу на вопрос, обращённый не ко мне?

Объективность - вещь сложная и субъектов у неё может быть не мало, имхо. :) Я, пока, слышал и читал только об одном сыне рода человеческого, который смог понять суть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 00:16, 21 октября, 2007
Вот обыватель ужасно хочет казаться объективным. Называет Сталина великим императором и тут же говорит про  невинные жертвы,  оправдывает Сталина ситуацией, но современных правителей оправдать тем же не хочет, восхищается  сталинской "империей", но утверждает, что против повторения такого . Вобщем ни богу свечка , ни черту кочерга.  Вот и вся объективность.  :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:14, 21 октября, 2007
Ну, это на Ваш, субъективный, так сказать, взгляд, Pazak, -  "ни богу свечка.."
А для Обывателья, может быть, как раз, тот самый, более разносторонний взгляд на явление.
Я не буду пока распостраняться насчёт того, что есть субъективное, а что есть объективное (несмотря, что это - мой "вечный конёк") :yes
Укажу только по поводу темы один нюанс.
"Антисталинисты" - как и положено контингенту, имеющему монархический менталитет, - связывают исторические события с личностью. Правда, они ограничивают "полномочия" оной. Но ограничение это - весьма однобоко-негативного.
У "антисталинистов", как всё плохое - так Сталин. А как что хорошее - так не Сталин.
Вот этот нюанс - махонький показатель слабенькой их  объективности.
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 06:16, 21 октября, 2007
Цитата: pazak от 00:16, 21 октября, 2007
Вот обыватель ужасно хочет казаться объективным. Называет Сталина великим императором и тут же говорит про  невинные жертвы,  оправдывает Сталина ситуацией, но современных правителей оправдать тем же не хочет, восхищается  сталинской "империей", но утверждает, что против повторения такого . Вобщем ни богу свечка , ни черту кочерга.  Вот и вся объективность.  :gy:
вы меня с кем-то опять путаете.
Я не только не стараюсь быть объективным - я чертовски пристрастен. И абсолютно чужд гнилой интеллигентско-либеральной объективности.
Потому что Сталин - это история моей страны, а не чьей-то чужой.
Просто поскольку я не полный идиот, считаю, нельзя отрицать ни преступления т.Сталина (глупо отрицать очевидное, хотя не менее глупо - накручивать новые и новые несчитанные десятки миллионов жертв), ни величие того, что сделано под его руководством.

Современных правителей (уж не на Ельцина ли намекаете?) оправдывать не хочу по одной простой причине: преступления их очевидны, достижений же не проглядывается. Если бы Ельцин просто ничего не делал бы - думаю, рез-ты были бы не хуже, а то и получше.
К Путину же, как к политику, особых претензий у меня нет. Он делает, что может и как может. Искусство, знаете ли, возможного. Видел бы я другого, который по моему мнению сделал бы лучше, - тогда другое дело. Не вижу.

п.с. А вообще-то по убеждению я - действительно монархист. Точнее: монархист-идеалист.
Т.е. считаю, что для России наилучшая форма правления в идеале - монархия. Но кандидатов на российский трон не вижу, а последнего Романова, гражданина Н.Романова, считаю гос. преступником, заслуженно получившим свою пулю в подвале (в отличие от его детей, разумеется).
А во взглядах на историю - исторический материалист однозначно, марксист-энгельсист (прошу не путать с большевизмом и прочими сов. извращениями). Отсюда и некое сходство с "объективистами".
Примерно так.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 13:57, 21 октября, 2007

[
Цитата: ВЛАД-Z от 10:14, 21 октября, 2007У "антисталинистов", как всё плохое - так Сталин. А как что хорошее - так не Сталин.
Ну здесь ты совсем не объективен. И тоже однобок Например для меня сталин не личность как таковая, а просто  правитель со знаком "-", которого бы я никак не хотел видеть во власти. Так что я не антисталинист , а скорее "антитиранист, антидеспот". Поэтому для меня все что выглядит как жесткий диктат со стороны власти - плохо, не зависимо сталин этим руководит или Сидоров.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
даже не буду просить привести цитаты из меня, где я там что-то про мажорное, отрицая трагедию.

Даже попроси - все равно не буду, ибо - ленив. А основную мысль, выплывающую из твоих высказываний видно одну - цель оправдывает средства. Вдобавок, считаешь, что это идеальный стиль внутренней политики.  А на мой взгляд, если этот тезис главное лицо государства принимает, как руководство к действию, он - преступник.

Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
Пипл тоже разный бывает. Есть такой, который хавает противоположное: сделаем, как в Америке (Швеции, Люксембурге, Японии - возможны варианты) - и заживем, как они. Логика мартышки.

Логика вполне нормальная. Мы уже перепробовали и монархию, и социализьм. Что из этого вышло - очевидно. Так почему не попробовать, чисто для разнообразия, западный опыт? То, что мы имеем сегодня - даже не его подобие, а дикий рынок с социалистическим лицом, который построили для себя бывшие коммуняки, вовремя припрятавшие свои партбилеты.

Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
..."интеллигент" считаю ругательным словом и прошу ко мне не применять....
...Это было,  по-моему, единственное время в истории России, когда у власти встали именно интеллигенты...
...Интеллигентской же швали...

Не помню ни одного случая, когда у власти стояли интеллигенты, просто потому что они туда никогда не рвались, в отличие от того же Джугашвилли. И не могу понять такой ненависти к интеллигенции. Возможно тут мы расходимся в значении этого слова? Открываем столь любимый нами словарь Даля: Интеллигенция (в значении собират.) - разумная, образованная, умствено развитая часть жителей. Надеюсь, г-да составители "Энциклопедического словаря" и сам Владимир Иванович раскрыли именно суть нормального русского слова. И заметь, это определение очень далеко от придуманного тобой образа "интеллигентской швали". Впрочем, если ты считаешь слова "разумный", "образованный" и "умственно развитый" ругательством, то приношу свои искренние извинения, и впредь, применительно к тебе, обещаю их не употреблять.

Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
Вот они и назначили во враги обывателя, опору порядка (домовладельцев, ремесленников, купцов - средний клас, ежели по-современному, тот самый, на котором по их же мнению строится демократия, только почему-то не у нас, а "за бугром";  у нас, очевидно, на интеллигентах...)

Обыватель действительно враг. Враг любого думающего гражданина, хотя бы потому, что, в массе своей, пассивен и равнодушен. Зато он опора порядка, это да. Ведь государству всегда можно направить его туда, куда нужно, пообещав халявную кормушку и теплый хлев.

Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
Ну, так можно и Н-скую записать в патриоты...

А можно записать и во враги государства. Все зависит от точки зрения записывающего. Примеров - масса.

Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
К Путину же, как к политику, особых претензий у меня нет. Он делает, что может и как может. Искусство, знаете ли, возможного. Видел бы я другого, который по моему мнению сделал бы лучше, - тогда другое дело. Не вижу.

Экономика страны держится на нефтедолларах, стабфонд греет мерикосовских банкиров. Что конкретно делает Путин? Примеры в студию.

Цитата: обыватель от 05:27, 20 октября, 2007
А вообще-то по убеждению я - действительно монархист. Точнее: монархист-идеалист.

Еще точнее: монархист-утопист. Стал-быть Сталин не мог везде поспеть и за всеми уследить, а царь-батюшка сможет. Однако, логика.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:22, 21 октября, 2007
"Например, во время одного из своих первых приездов к нам В. Путин согласился с нашими доводами и поручил подготовить документы о закреплении Петропавловск-Командорской подзоны и всех ее биоресурсов за камчатскими рыбаками. Результат — все повисло в воздухе. И таких невыполненных поручений было много.
...
Приведу пример из истории. Где-то в году 1949-м или в 1950-м Сталин подписал очень важное для нас постановление № 300 «О завозе грузов в порты Камчатки». Так вот оно выполнялось даже после его смерти."
Н.Я.Токманцев
http://kamchatka.aif.ru/issues/1404/01_02


Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 23:39, 21 октября, 2007
Цитата: Батя от 22:22, 21 октября, 2007
"Например, во время одного из своих первых приездов к нам В. Путин согласился с нашими доводами и поручил подготовить документы о закреплении Петропавловск-Командорской подзоны и всех ее биоресурсов за камчатскими рыбаками. Результат — все повисло в воздухе. И таких невыполненных поручений было много.
...
Приведу пример из истории. Где-то в году 1949-м или в 1950-м Сталин подписал очень важное для нас постановление № 300 «О завозе грузов в порты Камчатки». Так вот оно выполнялось даже после его смерти."
Н.Я.Токманцев
http://kamchatka.aif.ru/issues/1404/01_02

Любопытно, с каких это пор Токманцев таким смелым стал?
ЗЫ: А ведь действительно - нынче мода на ностальгию по "светлому прошлому".
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:32, 22 октября, 2007
Цитата: pazak от 13:57, 21 октября, 2007
[Ну здесь ты совсем не объективен. И тоже однобок Например для меня сталин не личность как таковая, а просто  правитель со знаком "-", которого бы я никак не хотел видеть во власти. Так что я не антисталинист , а скорее "антитиранист, антидеспот". Поэтому для меня все что выглядит как жесткий диктат со стороны власти - плохо, не зависимо сталин этим руководит или Сидоров.

Я тоже придерживаюсь святого убеждения, что - как бы не было велико счастье всех, но оно никогда не перевесит одной единственной детской слезинки (перфразируя Д.Ф.М.)
Но - "кто из нас без греха?"
Ну, а мы в этой теме обсуждаем - Сталина. Сталина - как личность, и как "знакового правителя", и как "культового правителя"... И ещё много-много разных "как". Со всех сторон обсуждаем.
Поэтому, если использовать к явлению "Сталин" - исключительно такой вот, как у Вас, - прокрустический подход (чуть не сказал: однобокий), то нет смысла вообще обсуждать эту тему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Даже попроси - все равно не буду, ибо - ленив. А основную мысль, выплывающую из твоих высказываний видно одну - цель оправдывает средства. Вдобавок, считаешь, что это идеальный стиль внутренней политики.  А на мой взгляд, если этот тезис главное лицо государства принимает, как руководство к действию, он - преступник.
Основной мой тезис, повторяю еще раз:
нет худа без добра и добра без худа.
Применительно к т.Сталину: под его руководством было сделано немало зла, но еще больше было сделано добра.
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Логика вполне нормальная. Мы уже перепробовали и монархию, и социализьм. Что из этого вышло - очевидно. Так почему не попробовать, чисто для разнообразия, западный опыт? То, что мы имеем сегодня - даже не его подобие, а дикий рынок с социалистическим лицом, который построили для себя бывшие коммуняки, вовремя припрятавшие свои партбилеты.
Потому что:
а) Мы - не "Запад";
б) "Запада" как некоего единого целого не существует;
в) опыт 90-х уже показал, что можно скопировать все, что есть в других странах - а будет еще хуже. Да и мировой опыт - тоже. Конституции почти всех стран Лат, Америки списаны с конституции США еще полтораста лет назад - надо ли сравнивать уровень жизни и вообще? Либерия вообще основана неграми из США, столица ее названа в честь президента США, гос. устройство полностью скопировано... Недавно там была крупнейшая и кровавейшая резня... Тоже  бывшие коммуняки виноваты?
Хватит?
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Не помню ни одного случая, когда у власти стояли интеллигенты, просто потому что они туда никогда не рвались, в отличие от того же Джугашвилли.

Поинтересуйтесь составом полутора десятков правительств, объявившихся в России в 1918, от Самары до П-К. Сколько там было рабочих, крестьян и интеллигенции. Возьмите хотя бы состав камчатского правительства (не помню, как оно точно называлось): четыре интеллигента на всю  Камчатку - и те в правительстве.

а т.Сталин, как достоверно известно, к власти не рвался.
А был выдвинут громадным большинством партии. А взвалив на себя громаднейший груз ответственности, лишь затем стал тем, кем стал.
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
И не могу понять такой ненависти к интеллигенции. Возможно тут мы расходимся в значении этого слова? Открываем столь любимый нами словарь Даля: Интеллигенция (в значении собират.) - разумная, образованная, умствено развитая часть жителей. Надеюсь, г-да составители "Энциклопедического словаря" и сам Владимир Иванович раскрыли именно суть нормального русского слова. И заметь, это определение очень далеко от придуманного тобой образа "интеллигентской швали". Впрочем, если ты считаешь слова "разумный", "образованный" и "умственно развитый" ругательством, то приношу свои искренние извинения, и впредь, применительно к тебе, обещаю их не употреблять.

У В.И. Даля подобного определения не нашел.
А вот в "Брокгаузе и Ефроне" есть:
"Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств"
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/19/19779.html?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Довольно точное и нейтральное определение. Но - неполное.
Чуть попозже я приведу то определение, которое, как мне кажется, наиболее полно характеризует этот народец, особенно - применительно к нашему времени.
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Обыватель действительно враг. Враг любого думающего гражданина, хотя бы потому, что, в массе своей, пассивен и равнодушен. Зато он опора порядка, это да. Ведь государству всегда можно направить его туда, куда нужно, пообещав халявную кормушку и теплый хлев.

Это вам так удобно думать.
Обыватель в силу своего консерватизма именно не покупается на халяву - поэтому его ненавидели и ненавидят всякого рода "буревестники" и прочие люмпены, хотя бы и образованные. То, что скородумы принимают за пассивность и равнодушие (не бежит, видите ли, задрав штаны по призыву первого попавшегося проходимца и краснобая) есть рассудительность и трезвость человека, которому есть что терять.
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Экономика страны держится на нефтедолларах, стабфонд греет мерикосовских банкиров. Что конкретно делает Путин? Примеры в студию.

Я не агитатор за Путина. Но я вижу разницу в жизни моей и моей страны в 1997 и в 2007. И не видеть этой разницы - быть слепым.
Можно ли было сделать лучше? Возможно. Но кто?
Так что, думаю, Путин делает, что может в рамках возможного.

Маленькое примечание: я абсолютно уверен, что при Ельцине никакие нефтедоллары не помогли бы нашей экономике. Они просто не попали бы в страну. И нашего стабфонда вообще не было бы, даже в США (хотя и с нынешним положением стабфонда я совершенно не согласен, самый лучший стабфонд, не поверженный инфляции и прочим угрозам - чтобы углеводороды оставались в нашей земле. Меньше продавать надо)
Цитата: Охотник от 18:07, 21 октября, 2007
Еще точнее: монархист-утопист. Стал-быть Сталин не мог везде поспеть и за всеми уследить, а царь-батюшка сможет. Однако, логика.
Утопист, согласен.
Царь-батюшка не нужен для того, чтобы следить за всеми и поспевать. Он нужен, чтобы был. Чтобы была последняя инстанция, стоящая над всеми. Чтобы не вмешивался в повседневное управление страной, но был бы стабилизирующим фактором. Чтобы все прочие, выбранные или назначенные, делали свои дела с оглядкой на него.
И чтобы в критический момент народ мог обратиться через голову всех и вся: наведи порядок, отец родной. А то, неровен час, полыхнет, как в 1917. Другие-то убегут, а на тебя, отец родной, еще один подвал сыщется.
Утопия, однако...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:13, 22 октября, 2007
немного не в тему.
Об интеллигенции (советской). Прошу прощения за длинную цитату, там вообще, право, стоит прочесть весь текст, целиком.

"<...>
В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.
<...>
Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть.
<...>
оветские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?
<...>"


полность текст здесь:
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601035

Не скажу, что полностью и во всем согласен с автором. Но идейно он мне близок.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 12:22, 22 октября, 2007

Все перечисленные грехи "советской интеллигенции" не попадают под первое определение из словаря Даля - разумная, а соответственно то, о чем  (о ком) цитата интеллигенцией называться не может. Здесь не по адресу обвинения. Не знаю что там еще Даль говорил, но для меня интеллигент тот , кто ни при каких условиях не хапнет на халяву.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 12:29, 22 октября, 2007

Цитата: обыватель от 17:01, 22 октября, 2007под его руководством было сделано немало зла, но еще больше было сделано добра.
Про зло (причем конкретное зло, до сих пор аукающееся)  тут много говорили. А вот про добро поподробнее.Только не стоит опять про индустриализацию, коллективизацию, военный гений - тут уже все знают как и за счет кого  всё индустриализировалось. Вот про нормальное добро кто бы рассказал, без жертв.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:16, 22 октября, 2007

Цитата: обыватель от 17:01, 22 октября, 2007Сталин, как достоверно известно, к власти не рвался
Да что вы говорите! Прямо идеал человеческий - и великий, и мудрый, и добрый, а теперь еще скромный и  бескорыстный.
Знаете есть выражение "любовь слепа", это и к вам подходит - всё вроде понимаете и все отвратительное видите, а с любовью ничего не поделать. Даже сами не замечаете, как награждаете своего кумира еще одним лестным эпитетом. То что вы сказали "к власти не рвался" в принципе глупость. Кто к власти не рвется, тот туда и не попадает. Я вот не рвусь, поэтому есть время беседовать  на форуме.  Рвутся и дерутся, и чем ближе к верховной власти тем  менее разборчивы в средствах. А властолюбие - основная черта Сталина, которая и породила всю остальную гадость. Не стану загружать форумчан цитатами, но , уверяю, свидетельств этому предостаточно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:26, 22 октября, 2007
Цитата: Хаски от 00:16, 23 октября, 2007Не стану загружать форумчан цитатами, но , уверяю, свидетельств этому предостаточно.
Да уж, избавьте... наглядно посмотрели чего Ваши цитаты стоят...

Мм... а я вот позволю сибе процитировать сформулированную мысль с одного произведения, которое сейчас читаю:
"Весь мир пропитан ложью - насквозь. СМИ - первые! Могу, тоже, технологию - подарить "за бесплатно"... Надо тупо говорить: "Наукой неоднократно доказано: лежачий, эффективнее стоячего" - и, самое главное, ни в коем разе не приводить никакой системы доказательств. Боже упаси! Если, со всех сторон, на протяжении приличного времени, эту ахинею целенаправленно вдувать толпе в уши, то очень скоро, в общественном сознании, она станет аксиомой. " (с.) Бобров Глеб. "Эпоха Мертворожденных".
Ну так... к чему это я...собственно не наблюдаю, чтоб последнии несколько десятков лет СМИ пели оды во славу тов. Сталина... зато наблюдаю прямо противоположное... без всякой доказательной базы, как уже было ниоднократно обращенно внимание... вот такая аксиома вырисовалась...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:11, 22 октября, 2007
Цитата: pazak от 12:22, 22 октября, 2007
Все перечисленные грехи "советской интеллигенции" не попадают под первое определение из словаря Даля - разумная, а соответственно то, о чем  (о ком) цитата интеллигенцией называться не может. Здесь не по адресу обвинения. Не знаю что там еще Даль говорил, но для меня интеллигент тот , кто ни при каких условиях не хапнет на халяву.
а для меня интеллигент нечто другое. И к халяве имеет прямое отношение. Надо ли приводить примеры интеллигентных т-щей, кормящихся из разного рода фондов сомнительного происхождения (а то и прямо крышуемых соотв. загранспецслужбами, альтруистами т.е.)?

Собственно, я вижу принципиальные расхождения в понимании исходного термина, поэтому считаю дискуссию на тему интеллигенции бессмысленной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:33, 22 октября, 2007
Цитата: Хаски от 15:16, 22 октября, 2007
Да что вы говорите! Прямо идеал человеческий - и великий, и мудрый, и добрый, а теперь еще скромный и  бескорыстный.
Знаете есть выражение "любовь слепа", это и к вам подходит - всё вроде понимаете и все отвратительное видите, а с любовью ничего не поделать. Даже сами не замечаете, как награждаете своего кумира еще одним лестным эпитетом.

Про любовь - это не ко мне.
Уважение к великому человеку - это точнее. А слепа ваша ненависть, впрочем, она извинительна: слишком основательно промыты ваши мозги.
Цитата: Хаски от 15:16, 22 октября, 2007
То что вы сказали "к власти не рвался" в принципе глупость. Кто к власти не рвется, тот туда и не попадает. Я вот не рвусь, поэтому есть время беседовать  на форуме.  Рвутся и дерутся, и чем ближе к верховной власти тем  менее разборчивы в средствах. А властолюбие - основная черта Сталина, которая и породила всю остальную гадость. Не стану загружать форумчан цитатами, но , уверяю, свидетельств этому предостаточно.
Вы же не во власти - откуда такие сведения о рвущихся и дерущихся?
Смею предположить, что от неудачников, которые в силу разных обстоятельств либо не попали во власть, либо вылетели оттуда. И попытались скомпенсировать свою ущемленность разного рода инсинуациями.
Уверяю вас (и поверьте - я знаю, о чем пишу): во власти, как и везде в об-ве, полно всяких. Власть обычно - не синекура, это работа такая. Некоторые делают свою работу исправно, некоторые создают видимость работы, некоторые откровенно бездельничают, пользуясь покровительством и т.д.
И попадают во власть разными путями. Вот, к примеру, Косыгин Алексей Николаевич. Стал наркомом, если не ошибаюсь, в 33 года. Он не рвался во власть, не топтал никого по пути. Ему поручили - он возглавил. Потому что, видимо, рассуждал просто: если не я - то кто?

Что же до т.Сталина...
Свидетельства о стремлении т.Сталина к власти - это обычно брюзжание комм. сволочи и ее потомков. Обиженных на вождя только за то, что их или их родителей отодвинули от кормушки.
Документально же известно, что т.Сталин неоднократно подавал заявления в ЦК с просьбой освободить его от должности генсека. Не освободили. А дальше сама логика исторического развития привела к известному "культу личности" и его последствиям. Время потребовало авторитарного правителя, императора, если угодно.
Кстати, сам вождь достаточно трезво оценивал этот культ. В беседе с Л.Фейхтвангером на замечание писателя о культе Сталина он сказал примерно следующее: дело не в личности, Сталин в данном случае только символ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:02, 22 октября, 2007
Цитата: pazak от 12:29, 22 октября, 2007
А вот про добро поподробнее.Только не стоит опять про индустриализацию, коллективизацию, военный гений
Ай молодца!
А расскажите, что хорошего на Камчатке. Только не надо про природу и про людей. :coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 22:10, 23 октября, 2007
Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
...нет худа без добра и добра без худа.

Действительно - нет. Ну тогда где же мера, по которой меньшее количество зла не перевешивает большее - добра? Или достаточно после расстрела невинных построить им памятник - и все в ажуре?

Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
Потому что:
а) Мы - не "Запад";
б) "Запада" как некоего единого целого не существует;
в) опыт 90-х уже показал, что можно скопировать все, что есть в других странах - а будет еще хуже. Да и мировой опыт - тоже. Конституции почти всех стран Лат, Америки списаны с конституции США еще полтораста лет назад - надо ли сравнивать уровень жизни и вообще? Либерия вообще основана неграми из США, столица ее названа в честь президента США, гос. устройство полностью скопировано... Недавно там была крупнейшая и кровавейшая резня... Тоже  бывшие коммуняки виноваты?

Только не нужно опять про "особенную стать" "русский путь", или пресловутую "суверенную демократию", не к ночи будет упомянута. Любое правильное решение ищется в результате проб. И ошибок, разумеется, которых мы и так понаделали немало, а сейчас готовимся совершить еще одну, вернувшись к тому, от чего пытались уйти. Вот это и будет тот самый "русский путь" - снова и снова наступать на одни и те же грабли.

Про Латинскую америку не надо. К примеру, в Бразилии уровень жизни, действительно, разный встречается, но в целом государство растет, цветет и богатеет. Разве не этого ты желаешь для нашей страны?

А Либерию вообще непонятно зачем приплел - это просто экспериментальная площадка мерикосов, где они издеваются над бедными неграми, как над муравьями в аквариуме.

Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
а т.Сталин, как достоверно известно, к власти не рвался.

Ну разумеется - раз он сам так сказал.

Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
У В.И. Даля подобного определения не нашел.

Плохо искал. Немного хитро запрятано, но, все-таки, есть.
http://www.slova.ru/article/11749.html

Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
Обыватель в силу своего консерватизма именно не покупается на халяву...
То, что скородумы принимают за пассивность и равнодушие...
...есть рассудительность и трезвость человека, которому есть что терять.

Не надо. Всех рассудительных и консервативных (которые не повелись на халяву), в массовом порядке раскулачили при коллективизации, как врагов совецкой власти. Поэтому к эпохе "развитого социализма" из обывателей в наличии остался только тот самый люмпен. Непассивный и крайне неравнодушный.

Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
Я не агитатор за Путина. Но я вижу разницу в жизни моей и моей страны в 1997 и в 2007. И не видеть этой разницы - быть слепым.
Можно ли было сделать лучше? Возможно. Но кто?
Так что, думаю, Путин делает, что может в рамках возможного.

Разницу между ситуацией на Камчатке в 1999 и 2001 году увидели все - прекратились "веерные" отключения тепла и света. Но была ли в этом заслуга губернатора Михаила Машковцева? Или все-же стабилизировавшаяся к тому моменту ситуация на двух заводах по производству топлива была тому причиной?

Цитата: обыватель от 08:01, 22 октября, 2007
Маленькое примечание: я абсолютно уверен, что при Ельцине никакие нефтедоллары не помогли бы нашей экономике. Они просто не попали бы в страну.

Понятное дело - он лично все украл бы.

Вообще любопытно: Ельцин, для некоторых присутствующих здесь - хуже Гитлера. Но почему бы ко всем его грехам не применить все те тезисы, которые успешно оправдывают Сталинские злодеяния? Мол, на тот момент нужен был такой президент, и Ельцин был именно таким! А то, что развалилась экономика, так нет худа без добра - обошлось ведь без гражданской войны!

Цитата: RuSo от 17:26, 22 октября, 2007
Да уж, избавьте... наглядно посмотрели чего Ваши цитаты стоят...

Ну, Ваши тоже уже новизной не отличаются, так что толку ерничать?

Цитата: RuSo от 17:26, 22 октября, 2007
Мм... а я вот позволю сибе процитировать сформулированную мысль с одного произведения, которое сейчас читаю:
"Весь мир пропитан ложью - насквозь. СМИ - первые! Могу, тоже, технологию - подарить "за бесплатно"... (с.) Бобров Глеб. "Эпоха Мертворожденных".

Ну так... к чему это я...собственно не наблюдаю, чтоб последнии несколько десятков лет СМИ пели оды во славу тов. Сталина... зато наблюдаю прямо противоположное... без всякой доказательной базы, как уже было ниоднократно обращенно внимание... вот такая аксиома вырисовалась...

Посмотрел дату опуса - 2007 год. Просто очередная конъюнктура. Сейчас, как раз, время уже почти официально принятой ностальгии по "совку". Поэтому насчет од Сталину, подожди немного - прольется бальзам на твою истерзанную душу - все громче уже слышны высказывания некоторых "увластьстоящих" про "светлое прошлое".

Цитата: обыватель от 21:33, 22 октября, 2007
Вы же не во власти - откуда такие сведения о рвущихся и дерущихся?
Смею предположить, что от неудачников, которые в силу разных обстоятельств либо не попали во власть, либо вылетели оттуда. И попытались скомпенсировать свою ущемленность разного рода инсинуациями.

Да нет, просто очень заметно, по тому, кто туда идет и кто остается. Вывод печален: остаются, в-основном, проходимцы. Деятельные, настойчивые, умные, изобретательные, но - проходимцы. И так, что характерно, было и при "коммунистах" и при "демократах".

Цитата: обыватель от 21:33, 22 октября, 2007
Кстати, сам вождь достаточно трезво оценивал этот культ. В беседе с Л.Фейхтвангером на замечание писателя о культе Сталина он сказал примерно следующее: дело не в личности, Сталин в данном случае только символ.

Очень трезво оценивал, согласен. Шибко любил себя как "символ".
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:35, 23 октября, 2007
Цитата: Охотник от 07:10, 24 октября, 2007Посмотрел дату опуса - 2007 год.
Ну 2005-2007 если точнее... а чтобы что-то говорить по содержанию опуса не достаточно посмотреть на название и дату вначале произведения...
Зря между прочим ерничаешь, довольно сильный роман, впечатлил, история хоть и альтернативная но дика похожа на реальность...
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:39, 24 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:33, 23 октября, 2007слишком основательно промыты ваши мозги.
Так это ж хорошо - чистые мозги лучше, чем набитые всякой дрянью в виде усатых кумиров.
детский анекдот в тему:
-Мама кто это?
- Это наш вождь!
-А я думал вожди только у дикарей бывают.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:41, 24 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:33, 23 октября, 2007обычно брюзжание комм. сволочи и ее потомков. Обиженных на вождя только за то, что их или их родителей отодвинули от кормушки
Значит тебя и твоих родителей от кормушки не отодвинули? Поздравляю. Крупно повезло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 17:03, 24 октября, 2007

Цитата: Батя от 07:02, 23 октября, 2007что хорошего на Камчатке. Только не надо про природу и про людей
не буду. Красивая  природа загажена и растерзана людьми. Так что к хорошему ни то ни другое не относится. А в общем - несчастный регион.
Это на твой вопрос.
А на мой -то ответа нет:Что сделал доброго Сталин без человеческих жертв?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:38, 24 октября, 2007
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Название: Re: Сталин
Отправлено: evGOR от 20:19, 24 октября, 2007
Почти всё предугадал, кроме этого-"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна." :brovki:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:53, 24 октября, 2007
Цитата: evGOR от 05:19, 25 октября, 2007Почти всё предугадал, кроме этого
Ну кто его знает угодал или не угодал... вон Охотниг уже жалуеца, что его обратно в социализьм тащат с экранов ТВ... ))
Название: Re: Сталин
Отправлено: evGOR от 21:10, 24 октября, 2007
Когда показывают съезды ЕР, там сплошные (аплодисменты) и (бурные аплодисменты) и правда кажется что мы в старом добром социализме.
А реальноу нас свобода выбора-кто хочет оставаться в социализме, тот там и остаётся, а кто-то и в сильно развитом капитализме находится.
Может у нас строй "национального вождя пигмеев"?
В.И. в своей беседе кратко и ёмко описал развитие событий на век, а реальной жизни всё сложней. Смешал блин пигмеев с сионистами и будушими поколениями, фигня какая-то.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:00, 26 октября, 2007

Цитата: RuSo от 02:38, 25 октября, 2007И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
А ведь не просто так сказал - злодеяния-то свои сам понимал и боялся осуждения в истории. Пытался предупредить события.

[
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:05, 26 октября, 2007

Цитата: обыватель от 07:33, 23 октября, 2007слишком основательно промыты ваши мозги.
А может быть ваши?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 16:11, 26 октября, 2007
Цитата: Grant от 15:05, 26 октября, 2007
А может быть ваши?


И наши также промывались. Я помню с каких восторгом многие дети, и я в том числе, отказывались носит пионерский галстук. Хотя так хотели его получить и носить совсем недавно. Неокрепшие детские мозги были промыты. Потом, повзрослев, кто-то начал читать, сопоставлять, взвешивать, думать по своему, вновь интересоваться историей, а кто-то до сих пор с промытыми мозгами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:27, 26 октября, 2007
У меня мама работала учителем. Так что про пионерские галстуки все знает хорошо. Да, не хотели носить, но именно в старших классах 6 - 7,  потому что это был подсознательный  юношеский бунт против надуманности, приторности и несовременности педагогических методик. Не хотели быть похожими на отутюженных третьеклассников. Видете ли, когда все очень -очень сладко, хочется перца. И уж к Сталину это никакого отношения не имело.

Да, наши оппоненты  почему-то хотят  думать, что "промываются" мозги только  людям не принимающим тиранию. А разве у них  восхищение Сталиным с рождения, как дар?  Вообще то, что обыватель назвал  "промывкой мозгов" нормальное и повсеместное явление в обществе. И начинается с семьи. Вот , обыватель,  наверняка внушает своим детям уважение к Сталину. Это что, не промывка ли? А дальше соответствующие книги, газеты, круг общения.
Обыватель возмущается "антисталинской истерией". А я истерии не вижу, а вижу что люди начали наконец говорить то, о чем думали, и о чем раньше говорить было нельзя. И ведь говорят талантливо! И на мой взгляд правильно. Зло называют злом. И не прикрываются стыдливо  "некоторыми оговорками". Максимализм, думаю, в каких-то вопросах просто необходим. 
Вам кто-то запрещает вслух защищать Сталина? Нет. Напишите книгу и получите Букера, снимите фильм, поставьте спектакль, чтобы люди в зале плакали от сожаления, что диктатор умер. Вперед! Промойте мозги соотечественникам. Что-то не видно талантливых сталинистов. Одно бухтение и пафосные возгласы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:41, 26 октября, 2007
Цитата: pazak от 00:00, 27 октября, 2007А ведь не просто так сказал - злодеяния-то свои сам понимал и боялся осуждения в истории. Пытался предупредить события.
Естественно, и я бы удивился еслиб мне забыли "зачистку" сионистских рядов... они это не прощают... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:42, 26 октября, 2007
Цитата: RuSo от 02:26, 23 октября, 2007Да уж, избавьте... наглядно посмотрели чего Ваши цитаты стоят...
RuSo, это вас цитаты из сочинений Адольфа Гитлера так огорчили?
Знаете, я тоже расстроилась, когда увидела насколько ваше высказывание схоже с  выкриками фюрера..
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:56, 26 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:33, 23 октября, 2007Сталин неоднократно подавал заявления в ЦК с просьбой освободить его от должности генсека. Не освободили
Попробовали как-то. Мало не показалось.

анекдотец: 1924 год. Ленин-Сталину: "Народ за вами не пойдет!" Сталин - Ленину: "Тот кто не пойдет за мной, пойдут за вами."
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:50, 26 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:27, 26 октября, 2007
<...>
Да, наши оппоненты  почему-то хотят  думать, что "промываются" мозги только  людям не принимающим тиранию. А разве у них  восхищение Сталиным с рождения, как дар?  Вообще то, что обыватель назвал  "промывкой мозгов" нормальное и повсеместное явление в обществе. И начинается с семьи. Вот , обыватель,  наверняка внушает своим детям уважение к Сталину. Это что, не промывка ли? А дальше соответствующие книги, газеты, круг общения.
Обыватель возмущается "антисталинской истерией". А я истерии не вижу, а вижу что люди начали наконец говорить то, о чем думали, и о чем раньше говорить было нельзя. И ведь говорят талантливо! И на мой взгляд правильно. Зло называют злом. И не прикрываются стыдливо  "некоторыми оговорками". Максимализм, думаю, в каких-то вопросах просто необходим. 
Вам кто-то запрещает вслух защищать Сталина? Нет. Напишите книгу и получите Букера, снимите фильм, поставьте спектакль, чтобы люди в зале плакали от сожаления, что диктатор умер. Вперед! Промойте мозги соотечественникам. Что-то не видно талантливых сталинистов. Одно бухтение и пафосные возгласы.
собственно, я полагал, что тема выдохлась сама собой.
Ан нет, пошел переход на личности - и это несколько оживило народ.

Любезная Хаски, надеюсь, вы когда-нибудь научитесь читать исключительно то, что написано, и не додумывать за авторов. Именно поэтому еще раз обращаюсь к вам:
Восхищение (обожание, любовь, фанатизм - выберите по вкусу, что вы там еще хотите мне приписать) - это не ко мне. Уважение к великому человеку - это так. И детям своим, когда они были маленькие и повторяли вслед за школой всякую дем. дрянь, я внушал именно уважение. Ибо уважение к деятелям истории - это уважение к самой истории, это уважение к своему народу и своей стране.
Потому что тут не надо усложнять, все просто:
- либо во главе нашей страны 20 лет был кровожадный параноик, озабоченный исключительно укреплением своей власти и во имя этого укрепления (ну, возможно, еще для развлечения) угробивший миллионы людей - и тогда чего стоит такой народ и такая страна? Ублюдки и недочеловеки, который нужен кнут доброго господина. Унтерменши, одно слово;
- либо нашу страну возглавлял великий исторический деятель, создавший при поддержке народа великую империю, который сумел сплотить и организовать людей (и тут мало одной комм.идеи, тут нужно уметь работать). Да, повторюсь, жестокими и кровавыми методами (а других история не знает) - но не только. И этот деятель стоит в ряду других великих строителей империй, которых в истории вообще единицы. И тогда это означает: велик тот народ и велика та страна, которые в определенных условиях может выдвинуть такого лидера.

И вот еще про "наконец-то". Это самое "наконец-то" наступило еще лет 20 назад (срок, сравнимый с годами правления т-ща Сталина). И с тех пор столько дерьма вылилось, что некоторые в этом просто захлебнулись. "Антисталинская истерия" с тех пор повыдохлась, по-моему.И сейчас идет не процесс "реабилитации" т-ща Сталина (оно ему нужно?), а отрезвление и отмывание от грязи. Наводить глянец на диктатора - глупо и нелепо, как и рыдать от того, что он ушел, куда все мы уйдем. Но возрождать уважение к народу, к стране, к своей истории - необходимо.
Фильмы снимаются (вот, недавно прошел по ТВ сериал про Сталина - местами довольно объективный, на мой взгляд). Спектакли - не знаю, театр вообще не люблю и не интересуюсь. Книги - пишутся. Разного уровня, конечно, от нелепых до интересных. Только вот "премию Букера" по определению никогда не получит тот, кто не польет Сталина грязью.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:19, 26 октября, 2007
Параллельно теме, вопрос к Хаски, да и не только. Как Вы оцениваете роль Петра I в истории? Положительно, отрицательно или что-то есть сказать своего?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:30, 26 октября, 2007
Цитата: Grant от 15:05, 26 октября, 2007
А может быть ваши?
видите ли...
Я себя от моего народа не отделяю. И амнезией не страдаю.
Потому прекрасно помню, как лет 20-25 назад подавляющее большинство народа (и я в т.ч., ага) именно под влиянием весьма интенсивной промывки было убеждено, что Сталин - гад, который свернул страну с прямого пути в светлое будущее. Если б не он - вот был бы НЭП, и демократия, и никаких многомиллионных потерь в войне и т.д., и т.п.
Но со временем пришло некое отрезвление. Стал сам (именно - сам, тогда у меня интернета не было, а большинство вокруг было оголтелыми антисталинистами) думать, анализировать. Увидел массу нестыковок и противоречий в антисталинской пропаганде.
Пришел к определенным убеждениям. А потом уже, в сети увидел, что так думает достаточно много людей. Да и в СМИ антисталинская истерия несколько поутихла, и стали появляться тексты, книги другой направленности. Всякие, от нелепых восхвалений лучшего друга физкультурников до более-менее аналитических материалов, в которых наряду с ритуальными антисталинскими заклинаниями были другие мнения. Что примечательно: подкрепленные фактами, а не белибердой типа "один старый большевик рассказывал".

Ну вот примерно такая эволюция взглядов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:16, 27 октября, 2007
Цитата: Хаски от 01:42, 27 октября, 2007RuSo, это вас цитаты из сочинений Адольфа Гитлера так огорчили?
Нее... в основном кастрированные мысли из сочинений Ленина... нихорошо, знаетель, выглядит передергивание... у любителей АиФ коненчо прокатит за правду, а лично миня заставляет задумаца о том стоит ли воспринимать собеседнкиа всерьез...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:59, 27 октября, 2007
Цитата: Хаски от 16:27, 26 октября, 2007
Обыватель возмущается "антисталинской истерией". А я истерии не вижу, а вижу что люди начали наконец говорить то, о чем думали, и о чем раньше говорить было нельзя.
Когда нельзя было было говорить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:11, 27 октября, 2007
В перестройку была самая настоящая антисталинская истерия. Бесстыдная, наглая, грубая, подлая..
Вспоминаю речь Адамовича на суде. Красавчик!
Красавчик-мерзавчик..
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:30, 27 октября, 2007
Цитата: Космас от 22:19, 26 октября, 2007
Параллельно теме, вопрос к Хаски, да и не только. Как Вы оцениваете роль Петра I в истории? Положительно, отрицательно или что-то есть сказать своего?
Да всего там было достаточно. Например Петр заявлял, что относится к русским людям как к животным, которых хочет переделать в людей. Ну как это оценить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:38, 27 октября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 13:11, 27 октября, 2007Вспоминаю речь Адамовича на суде. Красавчик
А какой это Адамович? Писатель Алесь Адамович? И что за речь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:53, 27 октября, 2007

Цитата: обыватель от 06:50, 27 октября, 2007Ибо уважение к деятелям истории - это уважение к самой истории,
А ты всех деятелей разбираемого периода уважаешь или только Сталина?  Ну вот Берию например, он ведь во многом прогрессивнее мыслил чем "великий император". Давай зауважаем. И дедушку Калинина. Ну а красноречивый Вышинский за активную деятельность не заслужил твоего уважения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:56, 27 октября, 2007
Цитата: pazak от 23:38, 27 октября, 2007
А какой это Адамович? Писатель Алесь Адамович? И что за речь?

Суд был по поводу защиты чести и достоинства полковника Хвата, которого тогдашнее СМИ с радостью травила, как врага рода человеческого. На этом суде Адамович толкнул зажигательную речь про то, каким гадом был Сталин. Мощно толкнул, со знанием дела, можно сказать. Все грехи мира на него свалил.
Дорвался.
От души.
Или - душонки. Что у него там?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:58, 27 октября, 2007
Цитата: pazak от 23:53, 27 октября, 2007
А ты всех деятелей разбираемого периода уважаешь или только Сталина?  Ну вот Берию например, он ведь во многом прогрессивнее мыслил чем "великий император". Давай зауважаем. И дедушку Калинина. Ну а красноречивый Вышинский за активную деятельность не заслужил твоего уважения?

А что - парни делали своё дело и неплохо справлялись. За одно это их можно уважать.
Касательно Берии. А что мы о нём знаем, кроме того кровавого гавна, что вывалили на него ещё при Хрущёве?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:27, 28 октября, 2007
Цитата: pazak от 07:53, 28 октября, 2007Ну вот Берию например, он ведь во многом прогрессивнее мыслил чем "великий император". Давай зауважаем.
Ну если ты почитаешь его биографию, хотя бы... то вполне найдешь за что его можно уважать... думаю... но это надо не поленица, набрать в яндексе или где-нить еще Л. П. Берия и прочитать вдумчиво... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:12, 28 октября, 2007
Цитата: RuSo от 01:27, 28 октября, 2007
Ну если ты почитаешь его биографию, хотя бы... то вполне найдешь за что его можно уважать... думаю... но это надо не поленица, набрать в яндексе или где-нить еще Л. П. Берия и прочитать вдумчиво... :)
ну зачем же так? Еще сочтут это очередной пропагандой сталинистов...

Есть более поучительное чтение для нелюбителей советской власти и Лаврентия Палыча. Например, материалы июльского (1953) пленума ЦК КПСС. Там  авторитетно, со знанием дела и изложением фактов истинные ленинцы клеймят антипартийную деятельность вражеского наймита Берии.
И вот я не пойму: за что его так не любят поклонники ельцинской демократии, те, кто не любит коммунистов и соввласть?
Там ведь полный букет обвинений: отказ от строительства социализма в ГДР с последующим объединением Германии (дескать, пусть буржуазная, лишь бы нейтральная, типа как Австрия - и ведь немцы тогда пошли бы на это, а?), снижение военных расходов, ликвидация Особого Совещания, амнистия (только вот не надо сказочек в стиле "Холодного лета 53-го..." - почитайте хотя бы указ, кого там реально амнистировали), ликвидация Гулага, передача лагерей и тюрем в Минюст, и т.д., и т.п., вплоть до указания первым секретарям союзных республик, чтоб знали язык титульной нации. Отдельно проклинали за то, что сажал старых большевиков. Отдельно шаманили по поводу поднятия закупочных цен. Специально обличали за попытки отстранения КПСС от вмешательства в  экономику и вообще госуправление (впоследствии это вмешательство не без изящества обозвали волюнтаризмом).
Много грехов припомнили Лаврентию Палычу перед партией и идеологией. И ни одного - перед страной.

Почитали бы. Это документ, между прочим.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:24, 28 октября, 2007
Цитата: pazak от 23:30, 27 октября, 2007
Да всего там было достаточно. Например Петр заявлял, что относится к русским людям как к животным, которых хочет переделать в людей. Ну как это оценить?
Судите о них по делам их (цитату точно не помню, потому без кавычек). А заявлять можно что угодно, тем более - самодержцу. Чего в сердцах не скажешь.

Что многие указы Петра кажутся писаными кнутом - это еще "наше всё" заметил. Но он же о нем же: это был исполин.
Петр был великим тружеником и создал великую империю. Это - констатация.
Чего это стоило моей стране... да, собственно, как всегда построение империи: колоссальных жертв,  много пота и крови. Оно нам надо было? Не уверен. Могло ли быть по-другому с другим самодержцем, без жертв и такого напряга? Возможно, хотя опять же вопрос: а кто тогда?

Опять же, как в случае т-ща Сталина - я не поклонник Петра. Лично он мне даже несимпатичен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 13:04, 28 октября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 07:58, 28 октября, 2007А что - парни делали своё дело и неплохо справлялись. За одно это их можно уважать.
Касательно Берии. А что мы о нём знаем, кроме того кровавого гавна, что вывалили на него ещё при Хрущёве?
как политический деятель того времени , Берия (если бы ему удалось добраться до высшей власти), думаю для страны был бы полезнее чем Сталин. Во всяком случае его идеи по внешней и внутренней политике СССР были не отягощены болезненными маниями. Но как личность он мне омерзителен. Впрочем и вся эта компания противна до тошноты. Крысы в банке.

Цитата: Батя от 09:59, 27 октября, 2007Когда нельзя было было говорить?
Ну что вы как маленький. Да, после 20 съезда Сталин официально стал считаться негативной фигурой. Но тем не менее об активной работе с населением "строителей коммунизма" власти старались умалчивать - все повязаны были, да и  чтобы не тревожить совесть советских людей. Масштабы и ужас лагерей, депортации, раскулачивания не просачивались через сов.цензуру. Поэтому только в 90-х годах стало возможным легально прочитать исследование "Архипелаг ГУЛАГ", рассказы Шаламова, воспоминания Разгона... Специфическое советское явление как самиздат почему появилось?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:07, 28 октября, 2007
Цитата: Хаски от 22:04, 28 октября, 2007Специфическое советское явление как самиздат почему появилось?
Потому, что ЦРУ и Госдеп выделили на это деньги, в то время как КГБ было уже в глубоком загоне?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:12, 28 октября, 2007
Цитата: Хаски от 13:04, 28 октября, 2007
только в 90-х годах стало возможным легально прочитать исследование "Архипелаг ГУЛАГ", рассказы Шаламова, воспоминания Разгона... Специфическое советское явление как самиздат почему появилось?

Не смешите мои тапочки. Исследование "Архипелаг ГУЛАГ". Исследование! :lol:
"Архипелаг ГУЛАГ" - чисто литературное произведение. Бездарное, кстати. "Белые одежды" Дудинцева хотя бы талантливо написаны, опять-таки Дудинцев честно говорит, что его произведение полностью литературный вымысел.
Букет конечно замечательный: Солженицин, Шаламов и Разгон. Наверно меня сейчас обвинят в антисемитизме, но в самом деле, а почему Вам именно эта троица приглянулась?

Что касается  "культа личности", то начиная с  XX съезда и по нынешний день в школьной и ВЫЗовской программах по истории выделены специальные часы для поливания Сталина грязью. Другое дело, что не каждый преподаватель это делает. Встречаются, знаете ли, среди преподавателей истории грамотные люди.

И ещё интересный для Вас факт. После XX съезда по многим городам прокатились стихийные демонстрации в защиту Сталина. По приказу нашего первого демократа, Н.С.Хрущёва они были разогнаны, а две демонстрации были расстреляны.
Кстати памятники Сталину снимали по ночам, боялись народа.

И ещё факт, думаю для Вас неизвестный.
У нас было два периода, когда за анекдот про главу государства могли посадить в тюрьму. Это было при Хрущёве и при Горбачёве.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:29, 28 октября, 2007

Батя, спокойно, зачем так нервничать? Можете смеяться сколько угодно вместе со своими тапочками. От этого ровным счетом ничего не изменится. Не я назвала "Архипелаг" исследованием.Это признано литературной критикой. Там подлинные истории, фамилии, цифры. Этот труд создавался в течении 20 лет. То, что вы его не читали  ясно как день. Скрывать этого не нужно, "Архипелаг" не многие осилили - книга читается очень тяжело. Не  из-за "бездарности" автора , а из-за темы.   Не нужно хаить, то что не знаете. Промолчите лучше об этом, не изображайте литературоведа.  А что касается троицы писателей, то чтобы  вас это не смущало могу (по вашему желанию) добавить еще десяток.

что касается памятников Сталину и разгона демонстраций Верю, что так и было. От идеала очень трудно отказаться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:33, 28 октября, 2007
Цитата: Хаски от 02:29, 29 октября, 2007Не я назвала "Архипелаг" исследованием.Это признано литературной критикой. Там подлинные истории, фамилии, цифры.

:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:45, 28 октября, 2007
Цитата: RuSo от 14:07, 28 октября, 2007
в то время как КГБ было уже в глубоком загоне

Насмешил, спасибо! ;D "КГБ в загоне" - вот потеха! :lol: Ты это только в компании гэбэшников не рассказывай - засмеют. ;D В какой-то другой стране ты живёшь, не находишь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:03, 28 октября, 2007
RuSo, что с вами? Вы перестаете себя контролировать.

Цитата: Космас от 22:19, 26 октября, 2007
Параллельно теме, вопрос к Хаски, да и не только. Как Вы оцениваете роль Петра I в истории?
Я поняла, что именно вы хотите - провести параллель Петр Первый - Сталин. Два жестоких правителя, два реформатора на благо России. Именно это сходство с царем  и хотел видеть в себе Сталин. Здесь было приведено высказывание Сьалина о том, что многие считают его злодеем, но это не так и пр. Сталин чуть ли не дословно повторил слова Петра  об этом же. Историю диктатор изучал. Но как ни крути сопоставлять двух правителей нельзя. Во -первых, разные эпохи и восприятие мира людьми. Во-вторых, Петр и  был царем, самодержцем, и Россия досталась ему по праву наследства. Он и воспринимал страну, ее население  как собственность, что соответствовало действительности. Людишки крепостные, их никто никогда особо не жалел. Никто в светлое будущее не звал, ложных свобод не гарантировал, сказку сделать былью не обещал. Все было жестоко, но предельно честно. Сталин же ведет себя в 20 веке  как узурпатор. Хотя играет в  выборы и коллегиальные решения. Принимает самую лучшую Конституцию. Но люди для него были теми  же рабами, что  для Петра его подданные.  А мир -то изменился. То, что считалось естественным 300 лет назад не может не ужасать при использовании в середине 20 столетия..  
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:26, 28 октября, 2007
Цитата: RuSo от 00:16, 27 октября, 2007
Нее... в основном кастрированные мысли из сочинений Ленина... нихорошо, знаетель, выглядит передергивание... у любителей АиФ коненчо прокатит за правду, а лично миня заставляет задумаца

Задумывайтесь, RuSo, задумывайтесь, это полезно.
"кастрация" Ленина значит не понравилась. А Гитлер пошел нормально? Браво.
И трехмиллионный АИФ вам не нравится? Что ж , дело вкуса. Но почему вы считаете, что доверять популярной и массовой газете нельзя, а вот малотиражкам типа "Патриота", "За Родину", "Борьбы", а также схожими с ними сайтам, на которые ссылаетесь,  можно?


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:54, 28 октября, 2007
Цитата: 212-й от 02:45, 29 октября, 2007Насмешил, спасибо!  "КГБ в загоне" - вот потеха! 
Угу... да смешно... кстати, не знаешь, почему сейчас такой организации не слышно?  :rolleyes:

Цитата: 212-й от 02:45, 29 октября, 2007Ты это только в компании гэбэшников не рассказывай - засмеют.
Нда... тож смешно... :)

Цитата: 212-й от 02:45, 29 октября, 2007В какой-то другой стране ты живёшь, не находишь?
Давно уже заметил... Вы с Хаски родились в "тюрьме народов", вырасли  в среде запуганных идиотов, а я в какой-то явно другой стране жил... :)

Цитата: Хаски от 03:03, 29 октября, 2007RuSo, что с вами? Вы перестаете себя контролировать.
Да так жжоте, Хаски... браво... :)

Цитата: Хаски от 03:26, 29 октября, 2007"кастрация" Ленина значит не понравилась. А Гитлер пошел нормально? Браво.
Даа Гитлер нормально пошел... куда-то... Нет, ну Ленин просто хоть боком, но как-то в тему был... а с Гитлером коненчо красивое передергивание и притягивание получилось... типа "ты фашист, потому что Гитлер похожие мысли высказывал"... и подтверженно левыми цитатами отдаленно напоминающими суть вопроса... ну да лано... Вам можно... :)

Цитата: Хаски от 03:26, 29 октября, 2007И трехмиллионный АИФ вам не нравится?
Неа... даже будь он десятимиллионный, ну никак не нравица... фуфло, знаетель, а не газетенка... или Вам в теме про альпинизм недостаточно это было заметно? ;)

Цитата: Хаски от 03:26, 29 октября, 2007Но почему вы считаете, что доверять популярной и массовой газете нельзя, а вот малотиражкам типа "Патриота", "За Родину", "Борьбы", а также схожими с ними сайтам, на которые ссылаетесь,  можно?
А Вы почему так счиатете, что я так считаю?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 19:14, 28 октября, 2007
Цитата: RuSo от 18:54, 28 октября, 2007
кстати, не знаешь, почему сейчас такой организации не слышно?  :rolleyes:

Отчего же не слышно?  Тссс... только ни кому не говори, а тем более публично - за врага примут и посадят! Это тайна, которой владею лишь я! Доверяю только тебе, по "старой дружбе"! ;) Рэбрендеринг прошёл - ФСБ теперь. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:16, 28 октября, 2007
Цитата: 212-й от 04:14, 29 октября, 2007Рэбрендеринг прошёл - ФСБ теперь.
Нуу ясно, намек не понят... я воопщет вкурсе что ФСБ теперь... вот как-то странновато,  зачем кому-то (Горбачев, ЕБН) понадобилось переименовывать легендарный КГБ в никому неизвестное ФСБ (заметно урезав его функции), при этом оно прошло еще и 3 реорганизации от КГБ пока стало ФСБ...
А всё очень просто получается... тогдашнее КГБ очень мешало кому-то (Горбачев, ЕБН и пр.) проводить т.н. "демократические" преобразования в стране... какая ж тут эффективная работа органов будет? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 04:36, 29 октября, 2007
Ужас!!! Тема ещё жива! Мне казалось, что тут все давно уже определились. Те, кто не видит ничего страшного в сортировке граждан на политически благонадёжных с последующим избавлением от них (выдавливание с должностей, ссылки, расстрелы) за Сталина, а те, для кого это дико - против. Или не так?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:04, 29 октября, 2007
Конечно не так.
Тот, кто считает что Сталин превратил Россию из аграрной страны, которую била даже Япония, в мощную промышленную державу тот за Сталина.
Тот, кто считает, что мы заплатили за это слишком высокую цену, и лучше сидели бы под "цивилизованной" Германией - тот против Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:59, 29 октября, 2007
Цитата: Батя от 18:04, 29 октября, 2007Тот, кто считает, что мы заплатили за это слишком высокую цену, и лучше сидели бы под "цивилизованной" Германией - тот против Сталина.
Я вот все не пойму, почему защитники Сталина всегда придумывают свои сценарии развития событий если, б не было Сталина, исключительно в худшую сторону. Все так уверены что если б революции не было то мы обязательно остались бы аграрной страной и все было бы дерьмого и сидели бы под кем то и т.д., другие варианты даже в голову что-ли не приходят?
Наверно просто другие варианты тогда бы не оправдывали жертв Сталина :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 12:39, 29 октября, 2007
Да уж, тема эта живее всех живых оказалась. Просто Россия сейчас как бы на распутье, не знает  на какой бок свалиться, вот народ и переживает.

Цитата: обыватель от 06:50, 27 октября, 2007И детям своим, когда они были маленькие и повторяли вслед за школой всякую дем. дрянь, я внушал именно уважение. Ибо уважение к деятелям истории - это уважение к самой истории, это уважение к своему народу и своей стране.
Классно сказано. Громко и красиво. Только вот об этом народе -то и говорим. У тебя он вызывает уважение. а у уважаемого тобой Сталина? Особенно после войны которую он победоносно завершил, когда лагеря заполнились военнослужащими , а города были зачищены от  инвалидов, чтобы вид соц. отечества не портили. (знаю. что скажешь мол это для их же пользы). Интересно. а как ты своим детям про ГУЛАГ рассказывал, что это производственная необходимость? Или скромно умолчал? И только про индустриализацию?

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:16, 29 октября, 2007
Цитата: Grant от 18:59, 29 октября, 2007Я вот все не пойму, почему защитники Сталина всегда придумывают свои сценарии развития событий если, б не было Сталина, исключительно в худшую сторону.
Пока что придумыванием альтернативной истории занимаешься только ты... а сторонники Сталина лишь констатируют исторические факты... Россия до Сталина- аграрная страна раздираемая войнами и революциями, после- индустриальная держава...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:27, 29 октября, 2007
Цитата: RuSo от 23:16, 29 октября, 2007Пока что придумыванием альтернативной истории занимаешься только ты...
Где я что придумал? Ты слишком резко реагируешь на простую мысль, сразу что-то пытаешься выковырять

Цитата: RuSo от 23:16, 29 октября, 2007а сторонники Сталина лишь констатируют исторические факты
44 страницы  фактов! :degsmile  рассмешил :lol: 
А может сторонники Сталина занимаются переливанием воды? Индустриализация....индустриализация.....индустриализация..... :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 18:46, 29 октября, 2007
Цитата: Grant от 17:27, 29 октября, 2007
А может сторонники Сталина занимаются переливанием воды? Индустриализация....индустриализация.....индустриализация..... :degen
Так стучимся, ждём когда дойдёт.
Даже если бы он больше ничего, кроме индустриализации не сделал, этого уже достаточно, чтобы считать Сталина великим правителем.
Даже если бы он больше ничего, кроме электрофикации не сделал, этого уже достаточно, чтобы считать Сталина великим правителем.
Даже если бы он больше ничего, кроме победы в войне не добился, этого уже достаточно, чтобы считать Сталина великим правителем.
А ещё есть небывалый подъём науки, объединения тогдашнего ГНС в единый СССР, и т.д. и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 19:24, 29 октября, 2007
 Вот Батя, молодец, почти в самую точку. Ну почти.
То есть если бы Сталин сделал только индустриализацию, электрофикацию, добился победы в войне, то все - и я и Хаски и Грант и Охотник (а еще раньше Солженицын) вместе с тобой  назвали бы его великим правителем. Но в том -то и дело , что  Сталил сделал не только это. И разница между нами очевидна -  вы на преступления Сталина  глаза закрываете или, как обыватель, оправдываете их. А мы нет.

Цитата: Батя от 03:46, 30 октября, 2007А ещё есть небывалый подъём науки
Ну да, начавшийся в шарашках.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:41, 29 октября, 2007
Видимо, вопрос в том, оправдывают ли достижения Сталина его преступления или нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:23, 29 октября, 2007
Что вы подразумеваете под преступлениями?

Преступление - общественно опасное деяние, запрещенное Уголовным кодексом под угрозой наказания.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:33, 29 октября, 2007
Цитата: Батя от 21:23, 29 октября, 2007
Что вы подразумеваете под преступлениями?

Преступление - общественно опасное деяние, запрещенное Уголовным кодексом под угрозой наказания.
Батя, ну давай не будем по сотому кругу всё обсасывать. Мы же прекрасно понимаем о чём идёт речь. О методах достижения целей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:45, 29 октября, 2007
Были использованы методы, позволяющие достигнуть цели. Причём выбора не было.
20-е годы - аграрная страны, а через 15 лет на нас навалился Гитлер  промышленной мощью практически всей Европы.
45-й год - страна в развалинах, а американцы с англичанами уже готовят войну против нас.

И потом, вы считаете, что в 20-30-е годы зернохранилища сами загорались, и заводы сами взрывались? Не на пустом месте с врагами боролись.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:35, 29 октября, 2007
Цитата: Батя от 21:45, 29 октября, 2007
Были использованы методы, позволяющие достигнуть цели. Причём выбора не было.
Выбор есть всегда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 00:06, 30 октября, 2007
Цитата: RuSo от 13:16, 29 октября, 2007
...а сторонники Сталина лишь констатируют исторические факты...

Скорее - твердят избитые лозунги, весьма слабо связанные с историей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:08, 30 октября, 2007
Цитата: Скорпион от 23:35, 29 октября, 2007
Выбор есть всегда.
Какой?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 02:02, 30 октября, 2007
Цитата: Охотник от 09:06, 30 октября, 2007Скорее - твердят избитые лозунги, весьма слабо связанные с историей.
Нуу это кто как историю учил... А что с историей не связанно? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 03:19, 30 октября, 2007
Цитата: Батя от 01:08, 30 октября, 2007
Какой?
Как в анекдоте "даже если Вас съели, то у вас всегда есть как минимум 2 выхода" )
Если пораскинуть головой, то выбор есть всегда. Достигать своих целей силовыми методами на первый взгляд проще всего, зато потом последствия такого выбора аукаются так, что мало не покажется.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:23, 30 октября, 2007
Цитата: Охотник от 00:06, 30 октября, 2007
Скорее - твердят избитые лозунги, весьма слабо связанные с историей.
1929-1949
на входе:
истощенное войнами рыхлое образование, обломок империи, практически не имеющее промышленности, с миллионной безработицей, с сельхозтехникой на уровне XIX века (это в лучшем случае), растерявшее в гражданской войне инженерные и научные кадры, не признаваемое большинством стран...
на выходе через 20 лет:
мировая сверхдержава, обладательница ядерного оружия и вплотную подошедшая к ракетно-космической технике, выстоявшая в величайшей войне на уничтожение против сильнейшей армии мира, сплоченный и грамотный народ, собственные высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры. Международное положение: держава окружена защитным кордоном из послушных стран-сателлитов, самая населенная страна мира - верный союзник, в Европе - сильнейшие и весьма влиятельные просоветские партии, своего рода 5-я колонна. Золото-валютные резервы после Сталина только уменьшались...
Цена:
около 1.5 млн расстрелянных (почему-то затем объявленных поголовно невинными) и несколько десятков миллионов репрессированных (тоже, разумеется, все невинны) и крайне тяжелое положение в сельском хоз-ве.

Вопрос: это - лозунги, слабо связанные с историей?

Ну что ж, а вот из иных времен:
1988-1998
На входе:
одна из двух мировых сверхдержав, с передовой наукой и техникой, имеющая военно-политический паритет с половиной мира, сытое (ну, все относительно) население, скрытую инфляцию (в виде постоянно возникающих дефицитов, которые реально гасятся с большим запозданием).
на выходе через 10 лет:
страна потеряла богатейшие области, которые стали влачить жалкое существование, причем в некоторых из них гражданские войны унесли сотни тысяч, если не миллионы (кто там считал таджиков?) жизней. Да и в России гражданская война на Кавказе не сама собой вспыхнула. Наука на грани полного исчезновения, промышленность сократилась в разы, самые умные и предприимчивые бегут из страны, население сокращается на 1 млн в год, кол-во з/к на душу населения превысило показатели сталинского Гулага за любой год. Международное положение описывать надо? Или пирамиду ГКО с последующим дефолтом?
Цена...

Опять лозунги?
Только вот последнее - это моя жизнь.

Поэтому, сравнивая то 20-летие и это 10-летие я говорю: т-щ Сталин - великий император, а Горбачев и Ельцин - мелкие мерзавцы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:07, 30 октября, 2007
Цитата: обыватель от 18:23, 30 октября, 2007истощенное войнами рыхлое образование, обломок империи, практически не имеющее промышленности, с миллионной безработицей, с сельхозтехникой на уровне XIX века (это в лучшем случае), растерявшее в гражданской войне инженерные и научные кадры, не признаваемое большинством стран...
Ну вот, обломок империи получился благодаря гражданской войне, сами наломали дров, сами потом и исправляли, причем ценой колоссальных жертв того же народа за который якобы боролись. Только с техникой 19 века передергивать не надо, в жопу мы погрузились из-за гражданской войны и это факт, а также из-за первой мировой войны благодаря которой и стало возможно провести революцию.


Цитата: обыватель от 18:23, 30 октября, 2007около 1.5 млн расстрелянных (почему-то затем объявленных поголовно невинными) и несколько десятков миллионов репрессированных (тоже, разумеется, все невинны) и крайне тяжелое положение в сельском хоз-ве.
Ну не все невинны, но политические заключенные на мой взляд невинны, как вы незнаю  :smoke:


Цитата: обыватель от 18:23, 30 октября, 2007страна потеряла богатейшие области, которые стали влачить жалкое существование, причем в некоторых из них гражданские войны унесли сотни тысяч, если не миллионы (кто там считал таджиков?) жизней. Да и в России гражданская война на Кавказе не сама собой вспыхнула. Наука на грани полного исчезновения, промышленность сократилась в разы, самые умные и предприимчивые бегут из страны, население сокращается на 1 млн в год, кол-во з/к на душу населения превысило показатели сталинского Гулага за любой год. Международное положение описывать надо? Или пирамиду ГКО с последующим дефолтом?
Цена...

Опять лозунги?
Только вот последнее - это моя жизнь.

Поэтому, сравнивая то 20-летие и это 10-летие я говорю: т-щ Сталин - великий император, а Горбачев и Ельцин - мелкие мерзавцы.
Да уж сравнил, воображения товариЩ не хватает представить что такое была гражданская война тогда и голод и т.п. и что такое гражданская война сейчас, если б она случилась в России :crazy. Тогда бы вы наверно изменили свое мнение. Или если б Ельцин начал создавать гулаги и всех неверно думающих сгонял бы туда на рабский труд, куда попали бы и вы и Батя и Русо  :lol: :degen Вот была б потеха :) Зато представляете какую бы вы пользу принесли? Мы бы за 15 лет такого прогресса добились, не меньше чем при Сталине наверно  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Gena the Crocodile от 11:35, 30 октября, 2007
Ребята, завязывайте. :degen 44 Страници разговору, а самое интересное, что ни кто полной информацией не владеет, что делает все это пустой болтавней. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Gena the Crocodile от 11:46, 30 октября, 2007
Сталин, на мой взгляд, делал что-то, людей ли убивал или дороги строил.

Хочу напомнить что , нет такого чтоб один человек так рулил, не реально, конечно только если он Дракула какой. Много людей принимали решения и насколько история знает, многие из таких людей знаменитости не желают. :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:54, 30 октября, 2007
Цитата: Gena the Crocodile от 20:35, 30 октября, 2007Ребята, завязывайте.  44 Страници разговору, а самое интересное, что ни кто полной информацией не владеет, что делает все это пустой болтавней.

Тут высказываются свои мнения и взгляды.
:degen

Мне вот что не понятно, Хаски уловила проводимую параллель Петра 1 и Сталина, однако - у Петра есть "оправдательные условия", а у Сталина их, почему-то, нет.
Я хотел продемонстрировать - Петр I определенно считается людьми, как наиболее значимый и великий государственный лидер в истории России, наиболее популярный был недавно. Были серьезные достижения в России, связанные с Петром, это и флот, и "шведы под полтавой" и С-Пб. Вместе с тем, известно, что без жертв не обошлось. Однако... Однако почему нельзя и Сталина так же оценивать, по достижениям?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:23, 30 октября, 2007

Цитата: Космас от 21:54, 30 октября, 2007Мне вот что не понятно, Хаски уловила проводимую параллель Петра 1 и Сталина, однако - у Петра есть "оправдательные условия", а у Сталина их, почему-то, нет.
Я хотел продемонстрировать - Петр I определенно считается людьми, как наиболее значимый и великий государственный лидер в истории России, наиболее популярный был недавно. Были серьезные достижения в России, связанные с Петром, это и флот, и "шведы под полтавой" и С-Пб. Вместе с тем, известно, что без жертв не обошлось. Однако... Однако почему нельзя и Сталина так же оценивать, по достижениям?
Ответ прост, и Хаски уже на него ответила. Время другое, начнем с крепостного права, в то время это было нормой и всех такой мировой порядок устраивал, соответственно и судить Петра и Сталина одинакого нельзя.
Было время когда жертвоприношения, убийства за измену и и т.д. считалось нормой и не наказывалось так что теперь будем оправдывать маниаков, если он скажем какой-нибудь ученый и принес большую пользу своей стране?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 13:31, 30 октября, 2007
Цитата: RuSo от 02:02, 30 октября, 2007
Нуу это кто как историю учил...

Точнее будет - кто какую историю учил.

Цитата: RuSo от 02:02, 30 октября, 2007
А что с историей не связанно? :)

Конкретно с историей никак не связаны сказки про хорошего, мудрого, прозорливого и великого тов. Сталина. Это больше относится к народному фольклору, как Баба Яга, Змей Горыныч или Сивка Бурка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:24, 30 октября, 2007
Охотник, простите за off/
А почему именно эта фотография - тут у Вас? Прямо, образчик милитаризма, воплощение зла.  :shoking :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:08, 30 октября, 2007
Цитата: Grant от 19:07, 30 октября, 2007Ну не все невинны, но политические заключенные на мой взляд невинны, как вы незнаю 
А уголовник, бежавший из под стражи и застреленный во время побега, которому автоматом присваивалась статья контрревалюционная деятельность за это он тоже поулчается политический... а значит безвинный?  Ведь именно так он попадет в статистику  потом... :smoke:

Цитата: Охотник от 22:31, 30 октября, 2007Конкретно с историей никак не связаны сказки про хорошего, мудрого, прозорливого и великого тов. Сталина. Это больше относится к народному фольклору, как Баба Яга, Змей Горыныч или Сивка Бурка.
Дык зачем ты эту глупость тут повторяешь? мыж тебе исторические факты про индустриализацию, создание империи и тп. приводим, а ты зачем-то на фольклер запал... ;D


Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 20:04, 30 октября, 2007
Цитата: RuSo от 18:08, 30 октября, 2007
Дык зачем ты эту глупость тут повторяешь? мыж тебе исторические факты про индустриализацию, создание империи и тп. приводим, а ты зачем-то на фольклер запал... ;D

Исторические факты нужно приводить последовательно, в хренологическом, тык-скыть, порядке.
Например, что касается твоей любимой мантры - индустриализации, то она вовсе не была первой в хит-параде "заслуг" коммунистов.
События располагались так:
- подрывная деятельность и терроризм
- пропаганда в армии и слив немцам
- государственный переворот
- гражданская война
- продразверстки и раскулачивание
- голод
- подавление голодных бунтов
- НЭП.
И уже только потом - индустриализация. Как видишь, она стоит в конце длинного списка отнюдь не положительных событий в жизни нашей многострадальной Родины. Просто товарищи сталинисты про это забывают, и то верно - че плохое вспоминать? А был ли мальчик? Мож, мальчика-то и не было?

А фольклор я вспомнил потому, что сказка - неотъемлемая часть нашей, русской культуры. И чем сказка невероятнее, тем охотнее в нее верят. Вот, к примеру, сказки про Товарища Сталина - любимое произведение части завсегдатаев политфорума ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 20:07, 30 октября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 17:24, 30 октября, 2007
А почему именно эта фотография - тут у Вас? Прямо, образчик милитаризма, воплощение зла.  :shoking :yes

Фотография удачная, отображает мои увлечения, потому и поставил. Однако к нашей теме это, действительно, не имеет отношения. Впрочем, если есть желание обсудить отдельно - всегда пожалуйста :beer
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:57, 30 октября, 2007
Цитата: Охотник от 05:04, 31 октября, 2007И уже только потом - индустриализация. Как видишь, она стоит в конце длинного списка отнюдь не положительных событий в жизни нашей многострадальной Родины.
А что собственно ты этим сказать то хотел? я чес говоря не понял... перечисление событий, притом согласно твоей точке зрения... а потом хоп индустриализация и все... как будто что-то хотел сказать но ни досказал... вывода чтоли не хватает...  ))

Цитата: Охотник от 05:04, 31 октября, 2007А был ли мальчик? Мож, мальчика-то и не было?
Эмм... всмысле не было И.С. Сталина? или индустриализации?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:26, 30 октября, 2007
Цитата: Скорпион от 03:19, 30 октября, 2007
Как в анекдоте "даже если Вас съели, то у вас всегда есть как минимум 2 выхода" )
Если пораскинуть головой, то выбор есть всегда. Достигать своих целей силовыми методами на первый взгляд проще всего, зато потом последствия такого выбора аукаются так, что мало не покажется.
Так в чём же дело? "Пораскинь гололовой" и предложи другой выход. Тем более что сейчас, зная как и что было, это сделать гораздо легче.

Сталин пришёл к власти в 1924 году. Через 17 лет началась началась Отечественная война.
Сейчас 2007 год. 17 лет назад был 1990. То есть Горбачёв, через год Ельцин, которого вы так защищаете и хвалите, потом Путин. Если бы эта троица правила с 1924 по 1941...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:33, 30 октября, 2007
Цитата: Охотник от 20:04, 30 октября, 2007
- продразверстки и раскулачивание
- голод
- подавление голодных бунтов

http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,4784.525.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:51, 30 октября, 2007
Цитата: Батя от 22:26, 30 октября, 2007
Сейчас 2007 год. 17 лет назад был 1990. То есть Горбачёв, через год Ельцин, которого вы так защищаете и хвалите, потом Путин. Если бы эта троица правила с 1924 по 1941...

Ленин=Горбачёв. Ельцин=Троцкий. Сталин=Путин? Так что ли, судя по сравнению? (уже смешно) ;D

Цитата: Батя от 22:26, 30 октября, 2007
Если бы эта троица правила с 1924 по 1941...

То у бабушки выросли бы нехарактерные ей первичные половые признаки. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:25, 30 октября, 2007
Цитата: 212-й от 22:51, 30 октября, 2007
Ленин=Горбачёв. Ельцин=Троцкий. Сталин=Путин? Так что ли, судя по сравнению? (уже смешно) ;D

То у бабушки выросли бы нехарактерные ей первичные половые признаки. :)
Это всё, что ты можешь сказать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:00, 31 октября, 2007
Цитата: Батя от 22:26, 30 октября, 2007
Так в чём же дело? "Пораскинь гололовой" и предложи другой выход. Тем более что сейчас, зная как и что было, это сделать гораздо легче.

Сталин пришёл к власти в 1924 году. Через 17 лет началась началась Отечественная война.
Сейчас 2007 год. 17 лет назад был 1990. То есть Горбачёв, через год Ельцин, которого вы так защищаете и хвалите, потом Путин. Если бы эта троица правила с 1924 по 1941...
не согласен.
Реально т-щ Сталин стал единолично править примерно к 1929 году. Полную же и безраздельную власть без оглядки на большевистскую св**очь - примерно к 1934-1935. На мой взгляд, конечно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 03:42, 31 октября, 2007
Цитата: Батя от 22:26, 30 октября, 2007
Так в чём же дело? "Пораскинь гололовой" и предложи другой выход. Тем более что сейчас, зная как и что было, это сделать гораздо легче.
Батя, я уже писал про свои варианты цивилизованного выхода из той ситуации. Без расстрелов и прочей гадости уж точно можно было бы обойтись. Не будем повторяться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:43, 31 октября, 2007
Цитата: Grant от 10:07, 30 октября, 2007
Ну вот, обломок империи получился благодаря гражданской войне, сами наломали дров, сами потом и исправляли, причем ценой колоссальных жертв того же народа за который якобы боролись. Только с техникой 19 века передергивать не надо, в жопу мы погрузились из-за гражданской войны и это факт, а также из-за первой мировой войны благодаря которой и стало возможно провести революцию.

Напутано и перемешано, попросту - антиисторично.
Мы, народ российский, устроили и революцию, и смуту. Это безусловно. Не большевики, не жидомасоны и прочие наймиты - мы сами. Но в любой лавине всегда есть первые камни. И ими были отнюдь не большевики и, тем более - не Сталин (почитайте хотя бы историю 1917, посмотрите там роль большевистской партии, которую до февраля вообще мало кто знал, и обязательно посмотрите, какой позиции придерживался Сталин при выработке тактики и стратегии партии - да более умеренного деятеля трудно найти).
Да, и мы же потом исправляли все, восстанавливали. И сделали гигантскую работу, во многом (не во всем, конечно) превзойдя ту, старую российскую империю. Но любая работа без руководителя не делается. И нашелся человек, который (ну, не один, конечно) смог организовать народ и направить его. Что-то он сделал неправильно (а хорошо нам сейчас его судить, зная, как оно вышло), но наши достижения под именно его руководством - неоспоримы для думающего человека.

Что же до техники XIX века - я специально написал эту фразу, знал, что будут возражения. Документально установлено, что в 1913 в некоторых деревнях пахали деревянными (!) сохами, тракторов было единицы на страну. Полагаю, к 1917 ситуация не изменилась. Да и к 1929 - тоже.

Цитата: Grant от 10:07, 30 октября, 2007
Ну не все невинны, но политические заключенные на мой взляд невинны, как вы незнаю  :smoke:

Каждый человек виновен - просто не каждого вина доказана (не помню, кто сказал).
Ну вот Лаврентий Палыч Берия - политзэк, расстрелянный по приговору суда. Невинен? Почему же тогда при Ельцине его родственникам было отказано в реабилитации?
Тухачевский, Якир, Блюхер, Бухарин и Ко - невинны? Собственно, они, по-моему, осуждены не по 58-й, так, уголовники и изменники. Делегаты XVII съезда ("победители", ...твою мать... - кого эта св**очь победила, крестьян?), расстрелянные и посаженные - невинны?
Не всегда виновны в инкриминируемых им деяниях - возможно. Но виноваты все, поголовно. Все члены партии, посаженные и расстрелянные до войны - однозначно виноваты.

Цитата: Grant от 10:07, 30 октября, 2007
Да уж сравнил, воображения товариЩ не хватает представить что такое была гражданская война тогда и голод и т.п. и что такое гражданская война сейчас, если б она случилась в России :crazy. Тогда бы вы наверно изменили свое мнение. Или если б Ельцин начал создавать гулаги и всех неверно думающих сгонял бы туда на рабский труд, куда попали бы и вы и Батя и Русо  :lol: :degen Вот была б потеха :) Зато представляете какую бы вы пользу принесли? Мы бы за 15 лет такого прогресса добились, не меньше чем при Сталине наверно  :degen
Еще раз.
Кол-во з/к на душу населения при Ельцине в 1998 г превысила аналогичные показатели за любой год правления т-ща Сталина. Это - понятно? Так при Сталине з/к хотя бы работали на укрепление державы.
Население России при Ельцине уменьшалось в год на миллион - это гражданская война или что? А в Чечне что было - пикник на обочине?
Продолжительность жизни скатилась до дореволюционного уровня - и это дало какую-то пользу стране?
Т.е. ухудшение жизненных показателей страны сравнимо с 1917-1920 (а не со сталинскими временами). Только фронтов и армий не было. Точнее: фронты пролегали по улицам городов, а бандитские армии были сравнимы с некоторыми аналогичными армиями 1919.
И теперь вопрос: во имя чего все это?
Ну, при Сталине понятно: весь народ, как один человек, беззаветно трудился ради светлого будущего. Реально: ради укрепления могучей державы. Тем более, что после шока 1941-1942 никто не хотел повторения подобного. И народ своего добился. Достижения я уже перечислял.
А "бандитское десятилетие" - оно зачем было? Чтобы кучка скоробогачей жировала так, что от них тошнит даже евролавочников, готовых многое стерпеть за деньги? Чтобы банда наемных продажных писак выдавала любые тексты без оглядки не то, что на совесть, - на элементарные правила приличия и орфографии? Чтобы ларьки были забиты глянцевыми журналами с полуголыми девицами? Чтобы дочка бывшего мэра мелькала по зомбоящику?

Я - не бедствую, я живу много лучше многих моих сограждан. Зарабатываю прилично и вообще. Живу реально лучше, чем жил при сов.власти, и лучше, чем мог бы жить при сов.власти. Но я не люблю и не могу уважать г-д демократов за то, что они сделали с моей страной.
Не знаю, как я жил бы при Сталине. Знаю точно: т-щ Сталин - это человек, которого есть за что уважать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:44, 31 октября, 2007
Цитата: Скорпион от 03:42, 31 октября, 2007
Батя, я уже писал про свои варианты цивилизованного выхода из той ситуации. Без расстрелов и прочей гадости уж точно можно было бы обойтись. Не будем повторяться.
Не помню. Можешь дать ссылку?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 08:59, 31 октября, 2007
Цитата: Батя от 23:25, 30 октября, 2007
Это всё, что ты можешь сказать?
В ответ на процитированный бред? Да, - это всё. Ничего кроме смеха тот твой "пассаж" у меня не вызвал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:45, 31 октября, 2007

Цитата: обыватель от 13:43, 31 октября, 2007Все члены партии, посаженные и расстрелянные до войны - однозначно виноваты.
А о членах партии речь и не идет, речь о простых людях, которые даже не понимали за что их арестовывают. Возьмем к примеру раскулаченных крестьян. Людей признали врагами народа только за то что имели свое (построенное собственным трудом) хозяйство.

Цитата: обыватель от 13:43, 31 октября, 2007Кол-во з/к на душу населения
.......................
Понял что воображения у вас нет  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:04, 31 октября, 2007
Тем временем:

Колыма почтила память жертв политических репрессий

МАГАДАН, 30 окт - РИА Новости, Иван Новиков. Жители Магаданской области возложили венки к монументу "Маска Скорби" в День памяти жертв политических репрессий, сообщил РИА Новости сотрудник пресс-службы администрации Магаданской области.

"У подножья сопки Крутой, где находится "Маска скорби", в 30-50-е годы располагалась пересыльная тюрьма Транзитка. Оттуда прибывших в Магадан заключенных отправляли в колымские лагеря. В церемонии возложения венков приняли участие представители областных и городских властей", - рассказал сотрудник пресс-службы.
http://www.rian.ru/society/histori/20071030/85928713.html

Вологодчина почтила память жертв массовых политических репрессий

ВОЛОГДА, 30 окт - РИА Новости, Ксения Нижегородская. Митинг, посвященный 70-летитю памяти жертв массовых политических репрессий 1937-1938 годов, прошел во вторник в Вологде, у камня скорби, сообщила РИА Новости пресс-секретарь губернатора области Евгения Толокнова.

"В церемонии приняли участие представители различных департаментов правительства области, депутаты Законодательного собрания и городской Думы. К камню были возложены цветы и объявлена минута молчания", - сказала Толокнова.
http://www.rian.ru/society/histori/20071030/85934504.html

Траурный митинг в память жертв политических репрессий прошел в Кирове

КИРОВ, 30 окт - РИА Новости, Вадим Братухин. Траурный митинг и панихида прошли в День памяти жертв политических репрессий на Мезринском кладбище в Кирове, сообщил РИА Новости консультант аппарата зампредседателя областного правительства Александр Сандаков.

"У памятного креста на Мезринском кладбище собрались более 100 человек - родственники политрепрессированных, члены Вятской региональной общественной организации жертв незаконных политических репрессий, представители правительства Кировской области и духовенства. После траурного митинга и панихиды по всем невинно убиенным в годы политических репрессий состоялся поминальный обед", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, в 30-40 годах прошлого века на Мезринском кладбище на окраине Кирова проводились расстрелы и массовые захоронения кировчан.
http://www.rian.ru/society/histori/20071030/85934153.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:06, 31 октября, 2007
Владимир Путин посетил Бутовский полигон, где похоронены жертвы массовых расстрелов

Вчера страна вспоминала жертвы политических репрессий. В 70-летие с начала массовых расстрелов президент Владимир Путин и Патриарх Алексий II побывали на Бутовском полигоне - одном из захоронений 30-40-х годов прошлого века.

1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни". В те годы страна потеряла не просто граждан. Как правило, отметил Путин, это были "люди с собственным мнением, люди, не боявшиеся его высказывать, цвет нации". Подобные вещи бесспорно отрицательно влияют на развитие страны. У современной России есть все, чтобы не повторять горький опыт прошлых лет. "Для развития страны, для выбора наиболее эффективных путей нужны политические споры, баталии, борьба мнений, - заявил Путин. - Эта борьба не должна проходить вне рамок культурного пространства". Чтобы проникнуться духом тех лет, совершенно необязательно ехать в Сибирь или на Соловки. Один из памятников жертвам той бессмысленной жестокости находится в считанных километрах от Москвы.

В начале прошлого века на Бутовском полигоне, наверное, часто звучали оружейные выстрелы. Жители окрестных деревень настолько привыкли к стрельбам, что вряд ли заметили их новое звучание в августе 1937 года. С 8 числа на протяжении более чем года (а по некоторым свидетельствам, расстрелы в Бутове продолжались и многие годы после этого) так называемые "душегубки" сюда свозили репрессированных и расстреливали. Официальный рекорд одного дня полигона - 562 расстрела. Всего же в Бутове погибло 20 765 человек. Причем в братских могилах лежат не только расстрелянные, но и те команды, которые приводили приговоры в исполнение.
http://www.rg.ru/2007/10/31/putin.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:09, 31 октября, 2007
В Москве более 500 человек почтили память жертв политических репрессий

МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Известные правозащитники, политики, члены Общественной палаты и общественных организаций приняли участие в акции, посвященной Дню памяти жертв политических репрессий, которая прошла в вторник в Москве у Соловецкого камня на Лубянской площади.

По оценке корреспондента РИА Новости, отдать дань памяти жертвам политических репрессий собралось более 500 человек, некоторые из которых держали в руках портреты репрессированных или плакаты с обращениями к действующей власти.

По мнению выступавших на митинге правозащитников, различие в трактовках событий 30-х годов является важнейшей проблемой российского общества.

"Наше общество разделено по отношению к истории. Бытует мысль, что любыми многочисленными жертвами могут быть оправданы высшие государственные идеи", - сказал на митинге член Общественной палаты, политический обозреватель Николай Сванидзе.

Это, по его словам, свидетельствует о том, что россияне все помнят, но ничему не научились.

...

"Осталась черная дыра со времен репрессий, и мы должны создать национальный музей, в котором могли бы собрать все документы и материалы для того, чтобы очистить совесть", - сказал в свою очередь академик, член Общественной палаты Евгений Велихов. По его словам, таким образом будущее поколение освободится от "памяти террора".

Как пообещал собравшимся на митинге председатель комиссии ОП по надзору за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена, Общественная палата будет активно содействовать созданию мемориала памяти жертв политических репрессий.
http://www.rian.ru/society/20071030/85944043.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:13, 31 октября, 2007
Цитата: обыватель от 13:43, 31 октября, 2007А "бандитское десятилетие" - оно зачем было? Чтобы кучка скоробогачей жировала так, что от них тошнит даже евролавочников, готовых многое стерпеть за деньги? Чтобы банда наемных продажных писак выдавала любые тексты без оглядки не то, что на совесть, - на элементарные правила приличия и орфографии? Чтобы ларьки были забиты глянцевыми журналами с полуголыми девицами? Чтобы дочка бывшего мэра мелькала по зомбоящику?
Я уже многим предлагал и вам предложу. Езжайте в Северную корею! Там нет не глянцевых журналов, не Ксюши и-го-го - дочки мера по ящику, ни голых теток, там есть только товариЩ Ким и даже на окнах штор нет, ибо у людей не должно быть секретов от партии. Страна нищая и при этом товарищ Ким до недавнего времени был самым крупным покупателем коньяка Хенеси и имеет прекрасную коллекцию мерседесов, вот где мысли разгуляться, но только мысли не дай бог слово уронить у них в отличии от нашего за проступок в лагеря всю семью сажают, а не самого врага народа.  :yes
Не уж, я лучше буду Иго-го терпеть по ящику при этом переключая десятки каналов, чем у меня в ящике будет одно лицо, кучка передачек пропагандистской направленности и восхваления вождя, при условии что ящик вообще будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:44, 31 октября, 2007
Это твои идеалы чтоли? лишь бы был ящик с кучей каналов...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 14:34, 31 октября, 2007

Цитата: обыватель от 17:23, 30 октября, 2007Цена:
около 1.5 млн расстрелянных (почему-то затем объявленных поголовно невинными) и несколько десятков миллионов репрессированных (тоже, разумеется, все невинны) и крайне тяжелое положение в сельском хоз-ве.
Забыл еще 2,5 миллиона подвергшихся депортации
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 14:42, 31 октября, 2007

Цитата: обыватель от 12:43, 31 октября, 2007весь народ, как один человек, беззаветно трудился ради светлого будущего
не всегда правда, добровольно

Цитата: обыватель от 12:43, 31 октября, 2007Не знаю, как я жил бы при Сталине
в бараке ты бы жил на крайнем Севере, с твоей-то принципиальностью

Цитата: обыватель от 12:00, 31 октября, 2007Полную же и безраздельную власть без оглядки на большевистскую св**очь - примерно к 1934-1935.

"Гавно гавном гавно ругает не вылезая из гавна."

Одна св**очь опираясь на другую пришла к абсолютной власти и за ненадобностью вторую уничтожила.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 15:23, 31 октября, 2007
Цитата: RuSo от 20:57, 30 октября, 2007
А что собственно ты этим сказать то хотел? я чес говоря не понял... перечисление событий, притом согласно твоей точке зрения...

Вот что я хотел сказать, я сказал. Согласно твоей точки зрения в стране в до ВОВ была только индустриализация и светлый путь в коммунизм. Если ты свято веришь в это, объяснять что-либо без толку.

Цитата: RuSo от 20:57, 30 октября, 2007
Это твои идеалы чтоли? лишь бы был ящик с кучей каналов...

Ну, утрируя таким образом, можно сказать, что твои идеалы - ежедневные массовые расстрелы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:27, 31 октября, 2007

Цитата: RuSo от 23:44, 31 октября, 2007Это твои идеалы чтоли? лишь бы был ящик с кучей каналов...
Речь идет не о ящике, если ты даже из этого поста суть не улавливаешь, то как кто-то тут на форуме уже сказал, желание общасться с тобой пропадает  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 15:53, 31 октября, 2007
to Grant:
А что сразу и в Св. Корею. Ты там был, жил ...?
А вот тебе предлагаю следущим маршрутом пройти:
индийские резервации в США, там же посетить несколько негритянских кварталов, спросить как жилось японским эмигрантам в США во время 2-ой мировой в конц. лагерях, потом в Св. Ирландию заехать, потом посетить турецкое гетто в  Германии, мусульманские пригороды Парижа. Можешь даже остаться там жить, если захочешь конечно.
Репресии были, есть и будут, везде и всегда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:12, 31 октября, 2007
Цитата: L@mer от 01:53, 01 ноября, 2007to Grant:
А что сразу и в Св. Корею. Ты там был, жил ...?
А вот тебе предлагаю следущим маршрутом пройти:
индийские резервации в США, там же посетить несколько негритянских кварталов, спросить как жилось японским эмигрантам в США во время 2-ой мировой в конц. лагерях, потом в Св. Ирландию заехать, потом посетить турецкое гетто в  Германии, мусульманские пригороды Парижа. Можешь даже остаться там жить, если захочешь конечно.
Репресии были, есть и будут, везде и всегда.
С удовольствием бы посетил все вышеперечисленные страны :). И вообще ты что с чем сравниваешь, пригород Парижа с тоталитаризмом Северной Кореи??? О чем речь идет, о внутренних проблеммах иммиграции стран или о судьбе целого народа???
Если б ты хоть что-нибудь знал о жизни людей в Северной Корее то такой бредятины бы не писал.
Я там не был, но был некоторый интерес. Особенно впечатлили интервью людей которым удалось сбежать в Южную Корею или в Китай, люди просто попали в другой мир, они там и представить не могли, сколько прав может быть у простого человека :yes. А нищета такая, что во многих квартирных домах даже не подведена холодная вода, люди моются на речках и в тазиках. :smoke:
Самое страшное то что это для всех нормально, ибо сменив пару, хоть чего-то мыслящих людей, новые поколения не зная и не видя другой жизни, находясь под постоянным давлением пропаганды, истинно верят в своего вождя и его режим, и им никоим образом не докажешь что они не правы. Вот так.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:32, 31 октября, 2007
Цитата: Охотник от 20:07, 30 октября, 2007
Фотография удачная, отображает мои увлечения, потому и поставил. Однако к нашей теме это, действительно, не имеет отношения. Впрочем, если есть желание обсудить отдельно - всегда пожалуйста :beer
Значит, это не аллегория, означающая меткую не опровержимую результативность в суждениях, а конкретное увлечение?
Тогда, если позволите, ещё пару вопросов.
Вы любите стрелковое оружие как рукотворное изделие, или любите их него стрелять?
И, если второе, то любите просто стрелять или стрелять - убивая?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:41, 31 октября, 2007
Цитата: Grant от 16:12, 31 октября, 2007
С удовольствием бы посетил все вышеперечисленные страны :). И вообще ты что с чем сравниваешь, пригород Парижа с тоталитаризмом Северной Кореи??? О чем речь идет, о внутренних проблеммах иммиграции стран или о судьбе целого народа???
Если бы в этом самых арабских кварталах мне набили морду. то я здорово бы обеспокоился о судьбе народа в моём сосбственном лице.  :shoking :yes
Цитата: Grant от 16:12, 31 октября, 2007Самое страшное то что это для всех нормально, ибо сменив пару, хоть чего-то мыслящих людей, новые поколения не зная и не видя другой жизни, находясь под постоянным давлением пропаганды, истинно верят в своего вождя и его режим, и им никоим образом не докажешь что они не правы. Вот так.
Хочешь быть счастливым - будь им.
Не мной сказано.
Когда мне было едва за 20, мы жили молодой семьёй в маленькой комнатке, где функцию отопителя играла банальная печь, а вместо водопровода был элементарный рукомойник. Дети спали в двухярусной кроватке, которую я сделал своими руками. Колонка для воды была через дорогу, все удобства были во дворе.
И все мы были счастливы.
Дураки, наверное, были, да?
Ой, и не стал бы я лично сравнивать сталинизм с корейским "социализмом".
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 17:49, 31 октября, 2007
Цитата: L@mer от 00:53, 01 ноября, 2007А вот тебе предлагаю следущим маршрутом пройти:
индийские резервации в США, там же посетить несколько негритянских кварталов, спросить как жилось японским эмигрантам в США во время 2-ой мировой в конц. лагерях, потом в Св. Ирландию заехать, потом посетить турецкое гетто в  Германии, мусульманские пригороды Парижа.
маршрут классный, я бы тоже не отказался, за твой счет разумеется.
Про индЕйские резервации в США могу тебя успокоить - живут индейцы  не тужат и никто их там насильно не держит, просто именно в этих поселках можно жить безбедно не работая  и получать пособие только за национальность и ,кстати, заборов с колючкой там нет, паспортов не отбирают - хочешь иди.
"негритянские" кварталы в любом российском городе были и есть, для этого в США ездить не нужно.
В северной Ирландии в прошлом году была моя подруга - вернулась в  восторге, а что за конц. лагеря она должна была там увидеть?
Турецкие "гетто" и мусульманские пригороды - несчастье Германии и Франции. Называется - ты их в дверь- они в окно.
Ну не могут выгнать  никак мусульман на Родину. Сами не уезжают , так еще и детей рожают и многочисленную родню в Европу перетягивают, почему бы это, а?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:08, 31 октября, 2007
Ладно, тут я вижу народ просто болтолигический клуб организовал ) Пока!
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 23:53, 31 октября, 2007
Grant:
Ну и какие у тебя есть права? Смотреть TV?
Причем прав нет ни у кого из обычных людей-муравьев в любой стране. Просто кое-где научились создавать видимость, что ты типа что-то значишь и можешь на что-то влиять, игра все это, а ты уши развесил. Представляешь собой типичный продукт, который прошел обработку буржуазными СМИ. Веришь во всю чушь, которую порят с экрана.

P.S. А что в перечисленных мной местах есть туристские маршруты?
И много там туристов возят? Посмотрел бы я на Вас, если бы Ваши мечты о поездке в указанные мной места сбылись. Наивные юнцы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 00:04, 01 ноября, 2007
Цитата: L@mer от 23:53, 31 октября, 2007
Причем прав нет ни у кого из обычных людей-муравьев в любой стране.

Очень просто утверждать что черное - это белое. Не нужно напрягаться. Если сравнивая жизнь при Сталине и сегодня, или в России и Северной Корее, кто-то не видит никакой разницы - это к терапевту.

Цитата: L@mer от 23:53, 31 октября, 2007
И много там туристов возят? Посмотрел бы я на Вас, если бы Ваши мечты о поездке в указанные мной места сбылись. Наивные юнцы.

Возят везде и всюду, было бы желание. Только что там такого сверхневероятного можно увидеть? Про индейские резервации смешно - зачот.

Цитата: ВЛАД-Z от 17:32, 31 октября, 2007
Тогда, если позволите, ещё пару вопросов.

Не позволю, ибо - оффтоп. Разрешаю завести отдельную тему "Увлечение Охотника оружием".
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 10:01, 01 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 00:04, 01 ноября, 2007
Если сравнивая жизнь при Сталине и сегодня, или в России и Северной Корее, кто-то не видит никакой разницы - это к терапевту.
К психиатору, тех кто не понимает, что прошло 50-60 лет, существует элементарный НТ прогресс. А также тех, кто считает наличие дома TV и белого унитаза, реализацией каких-то прав.
Ну так, как с коренным населением поступили в Америке цивилизованные европейцы? Сталин в этом контексте невинное дитя.
Утрирую к тому, что давать оценки действиям таких значимых исторических фигур, через определения - диктатор, организатор репрессий и т.д. , просто очередная штамповка. А примеры привожу, чтобы показать, что любой правящий режим должен быть тоталитарный, репрессивный иначе он просто не удержит власть. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:32, 01 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 00:04, 01 ноября, 2007
Очень просто утверждать что черное - это белое. Не нужно напрягаться. Если сравнивая жизнь при Сталине и сегодня, или в России и Северной Корее, кто-то не видит никакой разницы - это к терапевту.
Компьютеров при Сталине не было - факт.
:yes

Цитата: Охотник от 00:04, 01 ноября, 2007Не позволю, ибо - оффтоп. Разрешаю завести отдельную тему "Увлечение Охотника оружием".
Жаль.
К даной теме это имеет отношение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:39, 01 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 03:41, 01 ноября, 2007Когда мне было едва за 20, мы жили молодой семьёй в маленькой комнатке, где функцию отопителя играла банальная печь, а вместо водопровода был элементарный рукомойник. Дети спали в двухярусной кроватке, которую я сделал своими руками. Колонка для воды была через дорогу, все удобства были во дворе.
И все мы были счастливы.
Я так понял вы нам всем такого счастья желаете? :crazy
Я понимаю что счастье не в этом, как собственно и не в деньгах. Но живя в 21м веке, наличие элементарных удобств говорит о многом, если вам этого не нужно то флаг вам, это ваше дело.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:52, 01 ноября, 2007

Цитата: L@mer от 09:53, 01 ноября, 2007Ну и какие у тебя есть права? Смотреть TV?
Причем прав нет ни у кого из обычных людей-муравьев в любой стране. Просто кое-где научились создавать видимость, что ты типа что-то значишь и можешь на что-то влиять, игра все это, а ты уши развесил.
Расскажи мне про себя, где живешь, чем занимаешься, как кушаешь и как отдыхаешь и я тебе перечислю ненаивный ты наш какие у тебя есть права чтобы ты тут бредовыми фразами не разбрасывался.
Ты говоришь "наивные юнцы", в возрасте 36 лет не видеть элементарных разниц это попахивает слабоумием.

PS. Опять вы про TV, повторяю "Речь идет не о ящике", вы что совсем суть не улавливаете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 11:27, 01 ноября, 2007
Цитата: L@mer от 10:01, 01 ноября, 2007
К психиатору, тех кто не понимает, что прошло 50-60 лет, существует элементарный НТ прогресс. А также тех, кто считает наличие дома TV и белого унитаза, реализацией каких-то прав.

Я, кажется, начинаю кое-что понимать. Проблема "сталинистов", судя по всему, в том, что они слишком узко мыслят, коль скоро реализацию прав гражданина они видят лишь в наличии унитаза и телевизора.

Цитата: L@mer от 10:01, 01 ноября, 2007
Ну так, как с коренным населением поступили в Америке цивилизованные европейцы? Сталин в этом контексте невинное дитя.

Было дело. И индейцев мочили и негров эксплуатировали. Ну дык эти самые мерикосы до сих пор за это рсплачиваются. Дошло до того, что индейцы получают пособие и могут нихера не работать, только потому, что их предков когда-то притесняли. Ну а про то, что творят в мериксляндии негры, в контексте тамошней "политкорректности" - вообще говорить не буду, ибо - боян. Льготы и копейки, которые у нас получают бывшие репрессированные, не идут с этим ни в какое сравнение.

Цитата: L@mer от 10:01, 01 ноября, 2007
...любой правящий режим должен быть тоталитарный, репрессивный иначе он просто не удержит власть. 

Согласен, при таком правящем режиме легче удержать власть. А чо? Не надо ломать башку, как сделать жизнь граждан лучше, чтобы счастливы были и не бунтовали. Проще дать кусок, чтобы только не передохли и закрыть границы, чтобы не видели, как живут соседи. А недовольных - расстреливать, чтобы другим неповадно было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:03, 01 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 20:27, 01 ноября, 2007Я, кажется, начинаю кое-что понимать. Проблема "сталинистов", судя по всему, в том, что они слишком узко мыслят, коль скоро реализацию прав гражданина они видят лишь в наличии унитаза и телевизора.

Нет, ты не понял
:degen
Дело в том, что кое-кто пытается это представить как заслуга того, эээ... общественного строя, который стал после СССР, понимаешь?
И кое-кому нужно иначе свои мысли излагать, так чтобы не предполагалось иноо толкования, сказать, например, что "я могу смотреть любые каналы по ТВ, какие-хочу, это мне плюс". А там уже не важно, кто и что по этим каналам вещает, съезд Единой России, новости в мире или Ксению Собчак  :degen
Но это уже опять же повод для дискуссий, например можно вспомнить ситуацию с НТВ в 1999 году. Это и есть заслуга или "бонус" демократии - такое телевидение, видимо?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 12:21, 01 ноября, 2007
Цитата: Космас от 12:03, 01 ноября, 2007
Дело в том, что кое-кто пытается это представить как заслуга того, эээ... общественного строя, который стал после СССР, понимаешь?

Ну, раз уж на то пошло, унитаз - не заслуга СССР ;D

Цитата: Космас от 12:03, 01 ноября, 2007
И кое-кому нужно иначе свои мысли излагать, так чтобы не предполагалось иноо толкования, сказать, например, что "я могу смотреть любые каналы по ТВ, какие-хочу, это мне плюс". А там уже не важно, кто и что по этим каналам вещает, съезд Единой России, новости в мире или Ксению Собчак  :degen

Наверное. Но все ведь прекрасно понимают, что суть не в этом, так?

Цитата: Космас от 12:03, 01 ноября, 2007
Но это уже опять же повод для дискуссий, например можно вспомнить ситуацию с НТВ в 1999 году. Это и есть заслуга или "бонус" демократии - такое телевидение, видимо?

НТВ было очень даже подходящим под определение демократического плюрализма, т.к. представляло другую, отличную от официальной, трактовку событий. И когда его за это прикрыли и сделали ручным, это было первым звонком - демократия закончилась.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 12:27, 01 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 10:32, 01 ноября, 2007
Жаль. К даной теме это имеет отношение.

Да? Ну тады запули, чего хотел сказать.

Какие там вопросы были?

1. Оружие люблю и как произведение технического искусства, и стрелять люблю.
2. Стрелять люблю и просто так и по конкретным целям - на охоте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:51, 01 ноября, 2007
1
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 13:03, 01 ноября, 2007
Цитата: Grant от 10:52, 01 ноября, 2007
...и я тебе перечислю ненаивный ты наш какие у тебя есть права чтобы ты тут бредовыми фразами не разбрасывался.
:degsmile
Ты еще не понял, чем отличается декларация от реализации?
Просьба не смешивать в единое целое:  блага цивилизации, декларацию прав человека, реализация прав человека в жизни.

Цитата: Охотник от 11:27, 01 ноября, 2007
Согласен, при таком правящем режиме легче удержать власть. А чо? Не надо ломать башку, как сделать жизнь граждан лучше, чтобы счастливы были и не бунтовали. Проще дать кусок, чтобы только не передохли и закрыть границы, чтобы не видели, как живут соседи. А недовольных - расстреливать, чтобы другим неповадно было.
Все счастливые - это утопия, зачем государству: тюрьмы, полиция, армия, спецслужбы и т.д. ? Ингридиенты счастливой жизни?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 13:57, 01 ноября, 2007
Цитата: L@mer от 13:03, 01 ноября, 2007
Все счастливые - это утопия...

Опять прикидываемся простачками?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:01, 01 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 09:04, 01 ноября, 2007Очень просто утверждать что черное - это белое. Не нужно напрягаться. Если сравнивая жизнь при Сталине и сегодня, или в России и Северной Корее, кто-то не видит никакой разницы - это к терапевту.


Мобильные телефоны, кажется, уже давно стали предметом повседневной необходимости. Особенно эти средства коммуникации популярны на Востоке (в таких странах как Китай, Южная Корея и Япония). Есть, правда, одно государство, где к сотовым телефонам относятся очень враждебно — Северная Корея. По словам сотрудников сайта Strategy Page в этом регионе для определения незаконного использования аппаратов используются специальные немецкие детекторы сигнала. Особенно активно эту техники эксплуатируют на границе Северной Корее с Китаем, ведь именно там действительно можно поймать сигнал сотовых сетей. По мнению руководства страны, подобная возможность приравнивается к серьёзной угрозе национальной безопасности.

Многие корейцы боятся держать дома «сотовые», поэтому прячут их где-то рядом с границей и принимают звонки в строго определённое время. Во все эти страсти сначала даже не верится, особенно на фоне буйного расцвета интернета и сетевых коммуникаций в соседней Южной Корее.

http://www.3dnews.ru/news/v_severnoi_koree_zapreshaut_polzovatsya_telefonami-270327/

Прям таки в тему новость появилась  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:10, 01 ноября, 2007

Цитата: Охотник от 21:21, 01 ноября, 2007Ну, раз уж на то пошло, унитаз - не заслуга СССР 

Унитаз появился уже потом. Я имелл ввиду в контексте этой дискуссии  :degen
А так, конечно ты прав!

А про НТВ образца 99 года у меня несколько другое мнение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 14:17, 01 ноября, 2007
Ай какие плохие корейцы ... не дают заработать на себе демократичным буржуинам.
А еще телефонами запрещают пользоваться в самолетах, собраниях, занятиях, пресс-конференциях и т.д. Режим использования эфира и излучающих устройств должен находится в ведении гос. структур, а не коммерсантов. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 14:26, 01 ноября, 2007
Цитата: L@mer от 14:17, 01 ноября, 2007
А еще телефонами запрещают пользоваться в самолетах, собраниях, занятиях, пресс-конференциях и т.д.

Запрещают. Только отдельные граждане на эти запреты кладут. А их за это (у нас) даже не наказывают.

Цитата: L@mer от 14:17, 01 ноября, 2007
Режим использования эфира и излучающих устройств должен находится в ведении гос. структур, а не коммерсантов. 

Естессно. Для того, чтобы госструктуры всегда могли знать, о чем разговаривают их граждане.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:40, 01 ноября, 2007
Цитата: Космас от 00:01, 02 ноября, 2007Прям таки в тему новость появилась 
Из С.Кореи новости вообще редко приходят по понятным причинам  :degen, да и похвастаться какими-либо достижениями не могут кроме как очередным запретом.
Я вот недавно понял что С.Корея наверное (это мое предположение) не имеет и не будет иметь своей атомной бомбы ибо дело это очень дорогое и наукоемкое не нашкребут на бомбу, СССР то ужо и нету и помощи ждать неоткуда. Если так то херачить надо товарища Кима и присоединять их к жирной Ю.Кореи и учиться у них жить. Жаль только что жители С.Кореи от незнания что творят будут со всем героизмом защищать своего вождя.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 17:08, 01 ноября, 2007
Цитата: Grant от 16:40, 01 ноября, 2007
. Если так то херачить надо товарища Кима и присоединять их к жирной Ю.Кореи и учиться у них жить. Жаль только что жители С.Кореи от незнания что творят будут со всем героизмом защищать своего вождя.  :degen
Тебя забыли спросить, что делать. Правообладатель ты наш демократического толка. Душонка не выдержала, показал свою,  очень похожую на американскую сущность.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:55, 01 ноября, 2007

Цитата: L@mer от 03:08, 02 ноября, 2007Тебя забыли спросить, что делать. Правообладатель ты наш демократического толка. Душонка не выдержала, показал свою,  очень похожую на американскую сущность.
Ждал подобного высказывания
:degen предсказуемый вы наш :degen. Просто пошутил что не понятно что-ли, а по сути херанули и правильно было бы, не хер людей травить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: L@mer от 18:46, 01 ноября, 2007
Цитата: Grant от 17:55, 01 ноября, 2007
Ждал подобного высказывания
:degen предсказуемый вы наш :degen. Просто пошутил что не понятно что-ли, а по сути херанули и правильно было бы, не хер людей травить.
Пошли отмазки, слив засчитан.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:29, 01 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 12:27, 01 ноября, 2007
Да? Ну тады запули, чего хотел сказать.
Ну-ну..

Цитата: Охотник от 12:27, 01 ноября, 20071. Оружие люблю и как произведение технического искусства, и стрелять люблю.
2. Стрелять люблю и просто так и по конкретным целям - на охоте.
Тады странно, что Вы - не сталинист.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 20:43, 01 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 20:29, 01 ноября, 2007
Тады странно, что Вы - не сталинист.


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Эта пять. Адназначна. Держи +
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:22, 01 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 00:23, 01 ноября, 2007Вот что я хотел сказать, я сказал. Согласно твоей точки зрения в стране в до ВОВ была только индустриализация и светлый путь в коммунизм. Если ты свято веришь в это, объяснять что-либо без толку.
Сам чтоли придумал за меня это? Давай разграничь тода за что из этого ответственнен лично Сталин... вдруг интересное открытие сделаешь...

Цитата: Охотник от 00:23, 01 ноября, 2007Ну, утрируя таким образом, можно сказать, что твои идеалы - ежедневные массовые расстрелы.
Палюбому... ни дня без них...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:04, 01 ноября, 2007
Цитата: Grant от 10:13, 31 октября, 2007
Я уже многим предлагал и вам предложу. Езжайте в Северную корею! Там нет не глянцевых журналов, не Ксюши и-го-го - дочки мера по ящику, ни голых теток, там есть только товариЩ Ким и даже на окнах штор нет, ибо у людей не должно быть секретов от партии. Страна нищая и при этом товарищ Ким до недавнего времени был самым крупным покупателем коньяка Хенеси и имеет прекрасную коллекцию мерседесов, вот где мысли разгуляться, но только мысли не дай бог слово уронить у них в отличии от нашего за проступок в лагеря всю семью сажают, а не самого врага народа.  :yes
Не уж, я лучше буду Иго-го терпеть по ящику при этом переключая десятки каналов, чем у меня в ящике будет одно лицо, кучка передачек пропагандистской направленности и восхваления вождя, при условии что ящик вообще будет.
вы ("антисталинисты") банальны и предсказуемы. Аргумент про Сев.Корею должен был появиться вообще-то раньше. Еще есть аргумент про Пол Пота, что-то подзабыли, а?
Собственно, и ответ банален: а зчем мне туда? Или вы полагаете, что в Сев.Корее коммунизм (социализм) сталинского толка, о котором я сплю и мечтаю?

В Сев.Корее есть то, что есть. Как они это называют - не имеет значения. Мне - не нравится то, что у них есть (ну, насколько я могу судить по сообщениям наших СМИ). Им, возможно, нравится, раз терпят такое. Я (вы, Путин, Буш, папа римский) им не указ. Разонравится - переделают.

.....
Когда-то, очень давно, я был в стройотряде с негром из ЦАР, студентом питерского полиграфического техникума. Тот был марксистом-ленинистом - куда там, хотя из довольно богатой семьи. В перекурах читал "задачи союзов молодежи" В.И.Ленина, причем на франц. языке. Язык перед приездом в нашу страну негр изучал в Сорбонне.
На наши вопросы, чем он будет заниматься, приехав на Родину, негр отвечал, что пойдет в партизаны. И разъяснял ситуацию: у них там правил некто Бокасса. Сейчас (это был конец 70-х) Бокасса еще не определился, на кого ориентироваться: на СССР или на "Запад". И в зависимости от своего выбора будет называться генсеком партии трудящихся или императором. Но все равно будет врагом этого нашего негра.
Осенью, когда уже начались занятия, стало известно, что Бокасса провозгласил себя императором, а страна стала называться Центрально-африканской империей. И в качестве императора Бокасса был принят в Белом доме, в Париже, Лондоне и т.д. А в Москве - не принят. И в этом же качестве кушал своих подданных с плодами хлебного дерева.
Когда императора Бокассу свергли (возможно, и тот мой знакомец-негр поучаствовал в свержении), Бокасса бежал во Францию и мирно доживал свои дни на вилле где-то под Парижем. Потом в подражание своему кумиру Наполеону предпринял нечто аналогичное "бегству с Эльбы", получил по сусалам и куда-то делся (просто уже не помню).

Собственно, я это все рассказал к тому, что уверен: а соверши Бокасса свой выбор в пользу Москвы - "антисталинисты" и прочие демократы с удовольствием тыкали бы сейчас пальцем типа "а вот до чего коммунизм доводит, до начальников-людоедов". А так все нормально, ну был сукин сын, так это же был "наш" сукин сын.
....

В том, что т-щ Ким вкусно жрет, квасит "Хеннеси", имеет кучу мерсов (и еще, как я слышал, слаб до женского полу и порнухи), пока его народ мрет с голодухи, ровно никаких заслуг ни Маркса, ни т-ща Сталина, ни мирового коммунистического движения.

Суть моего вопроса, чисто риторического, кстати, была не в том, что я не хочу, чтобы были глянцевые журналы или Ксюша по дебилятору. В конце концов, кто-то их смотрит, кому-то это нравится - с какой стати я буду навязывать свои вкусы?
Суть вопроса была в другом. В том, что вы не увидели или, скорее, не захотели увидеть: а зачем?
Во имя чего была разрушена великая держава, созданная потом и кровью поколений советских людей? За что погибли миллионы (ну, кто там считал, пусть будут сотни тысяч) с 1988 по 1998?[/b]

Вы можете не принимать методы и стиль управления т-ща Сталина. Но если вы разумный человек, вы не можете отрицать, что ненравящимися вам методами практически из праха, оставшегося после крушения империи, была построена великая держава.
Да, в ней не слишком уютно жилось простому человеку. Но у этого простого человека хотя бы была гордость за державу. И гордость за своего правителя, перед которым трепетали и заискивали все, включая правителей самых крупных стран. А не стыд за пропойцу, позорившего не себя, хрен с ним, - страну и всех ее жителей (если уж у них "первое лицо" такое - то и сами они не лучше...).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:24, 01 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 10:04, 31 октября, 2007
Тем временем:

Колыма почтила память жертв политических репрессий

МАГАДАН, 30 окт - РИА Новости, Иван Новиков. Жители Магаданской области возложили венки к монументу "Маска Скорби" в День памяти жертв политических репрессий, сообщил РИА Новости сотрудник пресс-службы администрации Магаданской области.

"У подножья сопки Крутой, где находится "Маска скорби", в 30-50-е годы располагалась пересыльная тюрьма Транзитка. Оттуда прибывших в Магадан заключенных отправляли в колымские лагеря. В церемонии возложения венков приняли участие представители областных и городских властей", - рассказал сотрудник пресс-службы.
http://www.rian.ru/society/histori/20071030/85928713.html

Вологодчина почтила память жертв массовых политических репрессий

ВОЛОГДА, 30 окт - РИА Новости, Ксения Нижегородская. Митинг, посвященный 70-летитю памяти жертв массовых политических репрессий 1937-1938 годов, прошел во вторник в Вологде, у камня скорби, сообщила РИА Новости пресс-секретарь губернатора области Евгения Толокнова.

"В церемонии приняли участие представители различных департаментов правительства области, депутаты Законодательного собрания и городской Думы. К камню были возложены цветы и объявлена минута молчания", - сказала Толокнова.
http://www.rian.ru/society/histori/20071030/85934504.html

Траурный митинг в память жертв политических репрессий прошел в Кирове

КИРОВ, 30 окт - РИА Новости, Вадим Братухин. Траурный митинг и панихида прошли в День памяти жертв политических репрессий на Мезринском кладбище в Кирове, сообщил РИА Новости консультант аппарата зампредседателя областного правительства Александр Сандаков.

"У памятного креста на Мезринском кладбище собрались более 100 человек - родственники политрепрессированных, члены Вятской региональной общественной организации жертв незаконных политических репрессий, представители правительства Кировской области и духовенства. После траурного митинга и панихиды по всем невинно убиенным в годы политических репрессий состоялся поминальный обед", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, в 30-40 годах прошлого века на Мезринском кладбище на окраине Кирова проводились расстрелы и массовые захоронения кировчан.
http://www.rian.ru/society/histori/20071030/85934153.html
Цитата: 212-й от 10:06, 31 октября, 2007
Владимир Путин посетил Бутовский полигон, где похоронены жертвы массовых расстрелов

Вчера страна вспоминала жертвы политических репрессий. В 70-летие с начала массовых расстрелов президент Владимир Путин и Патриарх Алексий II побывали на Бутовском полигоне - одном из захоронений 30-40-х годов прошлого века.

1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни". В те годы страна потеряла не просто граждан. Как правило, отметил Путин, это были "люди с собственным мнением, люди, не боявшиеся его высказывать, цвет нации". Подобные вещи бесспорно отрицательно влияют на развитие страны. У современной России есть все, чтобы не повторять горький опыт прошлых лет. "Для развития страны, для выбора наиболее эффективных путей нужны политические споры, баталии, борьба мнений, - заявил Путин. - Эта борьба не должна проходить вне рамок культурного пространства". Чтобы проникнуться духом тех лет, совершенно необязательно ехать в Сибирь или на Соловки. Один из памятников жертвам той бессмысленной жестокости находится в считанных километрах от Москвы.

В начале прошлого века на Бутовском полигоне, наверное, часто звучали оружейные выстрелы. Жители окрестных деревень настолько привыкли к стрельбам, что вряд ли заметили их новое звучание в августе 1937 года. С 8 числа на протяжении более чем года (а по некоторым свидетельствам, расстрелы в Бутове продолжались и многие годы после этого) так называемые "душегубки" сюда свозили репрессированных и расстреливали. Официальный рекорд одного дня полигона - 562 расстрела. Всего же в Бутове погибло 20 765 человек. Причем в братских могилах лежат не только расстрелянные, но и те команды, которые приводили приговоры в исполнение.
http://www.rg.ru/2007/10/31/putin.html
Цитата: 212-й от 10:09, 31 октября, 2007
В Москве более 500 человек почтили память жертв политических репрессий

МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Известные правозащитники, политики, члены Общественной палаты и общественных организаций приняли участие в акции, посвященной Дню памяти жертв политических репрессий, которая прошла в вторник в Москве у Соловецкого камня на Лубянской площади.

По оценке корреспондента РИА Новости, отдать дань памяти жертвам политических репрессий собралось более 500 человек, некоторые из которых держали в руках портреты репрессированных или плакаты с обращениями к действующей власти.

По мнению выступавших на митинге правозащитников, различие в трактовках событий 30-х годов является важнейшей проблемой российского общества.

"Наше общество разделено по отношению к истории. Бытует мысль, что любыми многочисленными жертвами могут быть оправданы высшие государственные идеи", - сказал на митинге член Общественной палаты, политический обозреватель Николай Сванидзе.

Это, по его словам, свидетельствует о том, что россияне все помнят, но ничему не научились.

...

"Осталась черная дыра со времен репрессий, и мы должны создать национальный музей, в котором могли бы собрать все документы и материалы для того, чтобы очистить совесть", - сказал в свою очередь академик, член Общественной палаты Евгений Велихов. По его словам, таким образом будущее поколение освободится от "памяти террора".

Как пообещал собравшимся на митинге председатель комиссии ОП по надзору за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена, Общественная палата будет активно содействовать созданию мемориала памяти жертв политических репрессий.
http://www.rian.ru/society/20071030/85944043.html
Какая большая работа проделана! :lol:
А ведь достаточно было написать:
Цитата: 212-й от 10:09, 31 октября, 2007
В Москве более 500 человек почтили память жертв политических репрессий

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:43, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 20:43, 01 ноября, 2007

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Эта пять. Адназначна. Держи +
Ага. Так Вы, стало быть, латентный сталинист? Казачок засланный?   :shoking  :yes :beer
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:05, 02 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 02:43, 02 ноября, 2007
Ага. Так Вы, стало быть, латентный сталинист? Казачок засланный?   :shoking  :yes :beer
вот так и палится агентура...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:57, 02 ноября, 2007

Цитата: обыватель от 12:05, 02 ноября, 2007Ага. Так Вы, стало быть, латентный сталинист? Казачок засланный?     


:coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 09:11, 02 ноября, 2007
Вот читаю и думаю, те кто оценивает заслуги Сталина в основном положительно, тот можно сказать "гражданин государства-нации", а тот кто занимает противоположную позицию - тот сторонник "государства-корпорации". Можно примерно так разделить. Что лучше? Корпорация, где действует принцип ЧЧВ, и слабые не выживают, поскольку их содержать не выгодно, или Нация, где забота о слабых есть обязанность более сильных? Вопрос не обязательно предполагает ответа  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:35, 02 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 09:04, 02 ноября, 2007В Сев.Корее есть то, что есть. Как они это называют - не имеет значения. Мне - не нравится то, что у них есть (ну, насколько я могу судить по сообщениям наших СМИ). Им, возможно, нравится, раз терпят такое. Я (вы, Путин, Буш, папа римский) им не указ. Разонравится - переделают.
Собственно, я это все рассказал к тому, что уверен: а соверши Бокасса свой выбор в пользу Москвы - "антисталинисты" и прочие демократы с удовольствием тыкали бы сейчас пальцем типа "а вот до чего коммунизм доводит, до начальников-людоедов". А так все нормально, ну был сукин сын, так это же был "наш" сукин сын.
Вообще правильно, мы все не любим мерикосов за то что суют свой нос куда хотят, но с другой стороны сами они ничего не переделают, во главе стоит узурпатор, который из своих цепких лап страну не выпустит и силами страны (какими-то протестами, революцией) его не убрать он уже сменил пару поколений и новые выдрессированные и ограниченные в образовании поколения боготворят его и только самая верхушка знает что творится на самом деле, которая я не сомневаюсь подвергается регулярным чисткам и проверкам.
Советский союз и вправду сравнивать не стоит, это был рай по сравнению ними. А разрушен союз бы во имя свободы!!! :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:56, 02 ноября, 2007

Цитата: Космас от 19:11, 02 ноября, 2007Вот читаю и думаю, те кто оценивает заслуги Сталина в основном положительно, тот можно сказать "гражданин государства-нации", а тот кто занимает противоположную позицию - тот сторонник "государства-корпорации". Можно примерно так разделить. Что лучше? Корпорация, где действует принцип ЧЧВ, и слабые не выживают, поскольку их содержать не выгодно
Причем тут ЧЧВ это мне не ясно, никто не говорит что социалку нужно убирать и бросать т.н. "слабых" на произвол судьбы. Но и остальным нужно создать условия для нормальной жизни и работы т.е. ЧП, собственность и т.д. при этом все мы как и вы желаем нашему государству процветания, но с большими правами и возможностями для человека. И чтобы не приходилось больше кидать на убой миллионы дабы достигнуть индустриализации или еще чего там.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:57, 02 ноября, 2007
Grant, с миллионами на убой Вы погорячились. Миллионы были - убоя не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:02, 02 ноября, 2007
Цитата: Grant от 09:56, 02 ноября, 2007
Но и остальным нужно создать условия для нормальной жизни и работы
Знаете , чем мне приглянулись эти слова, Grant?
В них не указывается - кто конкретно этим будет заниматься.
Но бессознательно подразумевается, что - кто-то там - наверху.
Я ж говорю - все мы, вольно-невольно, а сталинисты.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:24, 02 ноября, 2007
2 Батя:

Во-первых, от глоб. модератора: заниматься оверквотингом есть нарушение п. 5.4 Правил форума (http://www.pkforum.ru/board/rules.htm).

Во-вторых:
Можно не замечать, что многие люди в России почтили память сотен тысяч расстрелянных и миллионов репрессированных. И можно дальше бесстыдно прикрывать убийства и лагеря "благими намерениями" параноика. А можно помнить и чтить память людей, пострадавших от репрессий. Всё это дело совести каждого из нас и каждый делает свой выбор. :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:26, 02 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 11:02, 02 ноября, 2007
Я ж говорю - все мы, вольно-невольно, а сталинисты.

Стоит всё же говорить за себя и не пытаться говорить за других. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 12:55, 02 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 23:04, 01 ноября, 2007
Собственно, я это все рассказал к тому, что уверен: а соверши Бокасса свой выбор в пользу Москвы - "антисталинисты" и прочие демократы с удовольствием тыкали бы сейчас пальцем типа "а вот до чего коммунизм доводит, до начальников-людоедов". А так все нормально, ну был сукин сын, так это же был "наш" сукин сын.

Не знаю чем так понравился западу император Бокасса, но уверен, что если бы он выбрал социалистический путь - то сукин сын был бы "вашим", и любили бы его товарищи коммунисты нежно, невзирая на кулинарные пристрастия.

Цитата: обыватель от 23:04, 01 ноября, 2007
Во имя чего была разрушена великая держава, созданная потом и кровью поколений советских людей? За что погибли миллионы (ну, кто там считал, пусть будут сотни тысяч) с 1988 по 1998?[/b]

Отвечаю, как уже отвечал не один раз: вашу "великую державу" никто не разрушал. Вот в чем заковыка. Она рухнула сама, по той простой причине, что прогнила и изжила себя. В принципе, я даже готов поверить в мифических "агентов влиния" и прочие шпионские страсти, которые слегка подтолкнули этого колосса на глиняных ногах, но сути это не изменит - то, что прочно стоит, то и не падает.

Цитата: обыватель от 23:04, 01 ноября, 2007
Вы можете не принимать методы и стиль управления т-ща Сталина. Но если вы разумный человек, вы не можете отрицать, что ненравящимися вам методами практически из праха, оставшегося после крушения империи, была построена великая держава.
Да, в ней не слишком уютно жилось простому человеку. Но у этого простого человека хотя бы была гордость за державу. И гордость за своего правителя, перед которым трепетали и заискивали все, включая правителей самых крупных стран. А не стыд за пропойцу, позорившего не себя, хрен с ним, - страну и всех ее жителей (если уж у них "первое лицо" такое - то и сами они не лучше...).

Я разумный человек. И, являясь таковым, не могу взять в толк, почему гордость за страну должна заменять колбасу/ксюшу по ящику/белый унитаз и свободу мысли и слова? Неужели нет иного пути, так чтобы было и то и это? Почему это есть везде, только у нас непременно нужно бросаться в крайности?

Цитата: ВЛАД-Z от 02:43, 02 ноября, 2007
Ага. Так Вы, стало быть, латентный сталинист? Казачок засланный?   :shoking  :yes :beer

Ну что-ж, ты меня раскусил. Теперь мне придется тебя убить :smoke:

Цитата: ВЛАД-Z от 11:02, 02 ноября, 2007
Я ж говорю - все мы, вольно-невольно, а сталинисты.  :yes

Чувствую, этого тебе очень-очень хочется. Но - не судьба. Людей, думающих, как показывает практика, значительно больше :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:35, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 21:55, 02 ноября, 2007Неужели нет иного пути, так чтобы было и то и это? Почему это есть везде, только у нас непременно нужно бросаться в крайности?
Есть... для этого надо как США "доить" страны 3-его мира... тогда будет тебе и колбаса и унитазы и ракеты и машину сможешь менять раз в 3 года...  :yes
Но мы не США, а они не мы... так что жить как они у нас не получится... ну разве что если ужаться до размеров средней европейской страны с такой же численностью населения... Но тут уже опять проблема выбора встанет, кому что: или колбасу хавать/смтреть ксюшу/гадить в белый унитаз или жить в империи от моря до моря... и не в Сталине тут дело или в ком-то еще- в себе разберитесь... :)   
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:49, 02 ноября, 2007
Смотрю в книгу - вижу фигу, называется.  :degen Взаимонепонимание непонятное. Одни считают, Сталин=расстрел+репрессия, другие Сталин=победа+держава. А где истина? Наверное так? - Сталин=победа+держава/расстрел+репрессия. Где Сталин>1.  :degen
Тем кто боится расстрелов и репрессий - расстрелов не будет (людей и так много теряем, да и время не то и мы другие), но репрессии обещаю. Будут репрессированные по финансовым убеждениям  :degen

И еще тем, кто боится призрака КПСС, хочу сказать - на мой взгляд сейчас настало время для мобилизации, кого и это слово пугает - консолидации, то есть объединения усилий. Вот для того и организовывается все то, что вы видите от Единой России. Чтобы консолидация случилась, народ должен доверять власти, а власть должна оправдывать доверие. Без какой-либо объединенной общественной или политической силы говорить о скором развитии и скором решении накопившихся проблем нельзя. Потомучто это уже пройденный этап, когда каждый был сам себе велосипед. Потому и снова Сталин и снова СССР слышно все чаще и чаще. И что удивительно - об этом часто можно услышать от нового поколения. Но почему-то они выбирают не КПРФ, а Единую Россию. А почему?

У нынешней молодежи есть все то, ради чего более старшее поколение отказалось от СССР, а правильнее будет наверное все-таки сказать от КПСС. Много конечно потребителей, для которых главное наличие и доступность объектов потребления (ТВ с Ксюшей, белый унитаз и т.д. :degen), но есть еще и те, кто собирается эту доступность и наличие обеспечивать, и контролировать (в хорошем смысле)  :degen Правда дело в том, что не хватает людей. Людей мыслящих, решительных и думающих не только о потреблении, но и о будущем своей страны, а значит и собственных детей и внуков. Больше должно быть таких. А что бы их было больше - их нужно воспитывать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 14:38, 02 ноября, 2007
Цитата: RuSo от 13:35, 02 ноября, 2007
Есть... для этого надо как США "доить" страны 3-его мира... тогда будет тебе и колбаса и унитазы и ракеты и машину сможешь менять раз в 3 года...  :yes

У нас, в-отличие от США, есть все, ради чего они устраивают "демократические" блиц-криги. Ничего не нужно отнимать, нужно лишь научиться грамотно распоряжаться своим. И тогда все получится. Но, разумеется гораздо проще заявить: без Сталина мы не выживем! Да здравствует ЕР! Блин, ничему жизнь не учит.

Цитата: Космас от 13:49, 02 ноября, 2007
Смотрю в книгу - вижу фигу, называется.  :degen Взаимонепонимание непонятное. Одни считают, Сталин=расстрел+репрессия, другие Сталин=победа+держава. А где истина? Наверное так? - Сталин=победа+держава/расстрел+репрессия. Где Сталин>1.  :degen

Наверное - не так :degen

Цитата: Космас от 13:49, 02 ноября, 2007
Тем кто боится расстрелов и репрессий - расстрелов не будет (людей и так много теряем, да и время не то и мы другие), но репрессии обещаю. Будут репрессированные по финансовым убеждениям  :degen

Я все же надеюсь, что такие как ты не придут к власти. Потому что начинают всегда с малого, а потом...

Цитата: Космас от 13:49, 02 ноября, 2007
И еще тем, кто боится призрака КПСС, хочу сказать - на мой взгляд сейчас настало время для мобилизации, кого и это слово пугает - консолидации, то есть объединения усилий.

Никого это не пугает. Все прекрасно понимают необходимость объединения усилий. Вот только все телодвижения правительства и твоей ЕР показывают, что они просто-напросто желают вернуть старое - чтобы все пахали забесплатно и никто ни о чем не думал. А люди все видят.

Цитата: Космас от 13:49, 02 ноября, 2007
Потому и снова Сталин и снова СССР слышно все чаще и чаще.

Вот именно поэтому и звучат, что кое-кто хочет назад, в сытый для него социализм. Потому и эксплуатируют эти "кое-кто" старые чувства, да и время удачно подобрали - как раз прошло ровно столько времени, чтобы забыть все плохое, что было при социализме. А память, как известно, избирательна, помнит только хорошее.

Цитата: Космас от 13:49, 02 ноября, 2007
И что удивительно - об этом часто можно услышать от нового поколения. Но почему-то они выбирают не КПРФ, а Единую Россию. А почему?

Ну конечно. Размечтался. Идиотов сегодня среди молодежи куда меньше, чем раньше, они все видят и понимают, хотя нынешняя пропаганда и пытается старым-добрым совецким способом промыть им мозги "мериканской угрозой".

Цитата: Космас от 13:49, 02 ноября, 2007
Правда дело в том, что не хватает людей. Людей мыслящих, решительных и думающих не только о потреблении, но и о будущем своей страны, а значит и собственных детей и внуков. Больше должно быть таких. А что бы их было больше - их нужно воспитывать.

Это верно, воспитывать нужно. Самое главное, чтобы их не воспитывали активисты "Единорогов".
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:38, 02 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 19:57, 02 ноября, 2007Миллионы были - убоя не было.
Правильное слово, кстати, подобрано - убой. Был именно убой. Как скотину людей гробили. Хотя скотину жалели больше.
Анекдот. Конец тридцатых.
-Вы слышали, Барселону взяли.
-А кто такой Барселона?
-Это город.
- Что, уже стали брать целыми городами?!

Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:52, 02 ноября, 2007

Цитата: Охотник от 21:55, 02 ноября, 2007"великую державу" никто не разрушал. Вот в чем заковыка. Она рухнула сама, по той простой причине, что прогнила и изжила себя.
Именно. Сама себя изжила, потому что сталинская экономика не знала других путей развития, кроме как принуждения людей, или же их обмана заговорами о великих стройках коммунизма. Ни то ни другое не может продолжаться долго. Насильственный труд не может быть высокопроизводительным, а красивая идеологическая обертка не может постоянно вдохновлять.
В одной из книг Джека Лондона  описывается такой случай - погонщик ездил на упряжке собак быстрее всех, потому что лупил их нещадно. Все остальные погонщики ему завидовали и восхищались его собаками. Но как-то тот зазевался (или кнут забыл) и упряжка его сожрала, т.к. подчинялась ему только от страха. Так что страхом хоть и можно добиться чего-то  и даже быстрее других, но не надолго.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:01, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 23:38, 02 ноября, 2007Я все же надеюсь, что такие как ты не придут к власти. Потому что начинают всегда с малого, а потом...

Испугалсо?  :degen Я вообще-то говрил про злоупотребления властью и коррупцию. Конфискация и тюрьма, лишение права занимать должности - это тоже в своем роде респрессии.
Преступная халатность или бездействие, безответсвенность чиновников? Нужно за такое наказывать? Или за такое наказать - это не демократично?

Цитата: Охотник от 23:38, 02 ноября, 2007Вот только все телодвижения правительства и твоей ЕР показывают, что они просто-напросто желают вернуть старое - чтобы все пахали забесплатно и никто ни о чем не думал. А люди все видят.

Я вижу, что заставить пахать забесплатно хочет кто угодно, начиная от хачика- владельца лотка  на рынке и кончая владельцами крупных корпораций. Только причем здесь правительство?

Цитата: Охотник от 23:38, 02 ноября, 2007Вот именно поэтому и звучат, что кое-кто хочет назад, в сытый для него социализм...

Это ты про народ так? Плохо народу в социализме было видимо, раз назад хочет.
А что бы ты сейчас ответил нашим пенсионерам, которые видят иностранных пенсионеров на белых пароходах, и задают вопрос, а почему у нас не так? Почему сейчас пенсионер даже к родственникам слетать не может на свою пенсию? Что им сказать, на то, что в ответ на повышение пенсии, пускай и относительно не большое, рынок ответил повышением цен на основные продукты?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:07, 02 ноября, 2007

Цитата: Охотник от 23:38, 02 ноября, 2007Ну конечно. Размечтался. Идиотов сегодня среди молодежи куда меньше, чем раньше, они все видят и понимают, хотя нынешняя пропаганда и пытается старым-добрым совецким способом промыть им мозги "мериканской угрозой".

Иногда, конечно, злоупотребляют этой самой угрозой, но и ее наличие отрицать глупо. Кстати, не только "мериканская" ведь есть, правда?
Просто приходит понимание того, что кроме себя самих мы развитые и независимые никому не нужны, тем более в условиях глобализации и конкуренции за ресурсы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:11, 02 ноября, 2007
Цитата: pazak от 01:52, 03 ноября, 2007Именно. Сама себя изжила, потому что сталинская экономика не знала других путей развития, кроме как принуждения людей, или же их обмана заговорами о великих стройках коммунизма. Ни то ни другое не может продолжаться долго. Насильственный труд не может быть высокопроизводительным, а красивая идеологическая обертка не может постоянно вдохновлять.

Верные слова! Чтобы творить будущее - нужно извлекать опыт из уроков прошлого. Будут стройки великие, но на других принципах, я думаю.

А про насильственные коммунистические трудовые подвиги - это ты, видимо имел ввиду БАМ, Братскую и Саяно-Шушенскую ГЭС, восстановление Ташкента после разрушительного землятресения, молодежные стройотряды и тому подобное, да?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 17:18, 02 ноября, 2007
Цитата: Космас от 17:01, 02 ноября, 2007
Испугалсо?  :degen Я вообще-то говрил про злоупотребления властью и коррупцию. Конфискация и тюрьма, лишение права занимать должности - это тоже в своем роде респрессии.
Преступная халатность или бездействие, безответсвенность чиновников? Нужно за такое наказывать? Или за такое наказать - это не демократично?

Благими намерениями... да еще в исполнении деятельных исполнителей... вот что, на самом деле страшно.

Цитата: Космас от 17:01, 02 ноября, 2007
Я вижу, что заставить пахать забесплатно хочет кто угодно, начиная от хачика- владельца лотка  на рынке и кончая владельцами крупных корпораций. Только причем здесь правительство?

При том, что в первом случае это незаконно, а во втором - даже конституционно.

Цитата: Космас от 17:01, 02 ноября, 2007
Это ты про народ так? Плохо народу в социализме было видимо, раз назад хочет.

Да нет. Про тех, кто этим народом почти век помыкал. Которые в темном прошлом жили, как в светлом будущем.

Цитата: Космас от 17:01, 02 ноября, 2007
А что бы ты сейчас ответил нашим пенсионерам, которые видят иностранных пенсионеров на белых пароходах, и задают вопрос, а почему у нас не так?

Не припомню, когда именно при социализме наши пенсионеры на белых пароходах да по заграницам мотались?

Цитата: Космас от 17:01, 02 ноября, 2007
Почему сейчас пенсионер даже к родственникам слетать не может на свою пенсию? Что им сказать, на то, что в ответ на повышение пенсии, пускай и относительно не большое, рынок ответил повышением цен на основные продукты?

Я не виноват в этом. Честно. У власти - партия Единая Россия и ее лидер В.В. Путин. Спроси у них.

Цитата: Космас от 17:07, 02 ноября, 2007
Иногда, конечно, злоупотребляют этой самой угрозой, но и ее наличие отрицать глупо. Кстати, не только "мериканская" ведь есть, правда?

Я бы сказал - довольно часто злоупотребляют. Вплоть до возведения в национальную идею "Кругом враги!".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:57, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 12:24, 02 ноября, 2007
2 Батя:

Во-первых, от глоб. модератора: заниматься оверквотингом есть нарушение п. 5.4 Правил форума (http://www.pkforum.ru/board/rules.htm).

Никакого нарушения пункта 5.4 не увидел. Там вполне ясно на что дан ответ, и на что обращено внимание.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:07, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 12:24, 02 ноября, 2007
Можно не замечать, что многие люди в России почтили память сотен тысяч расстрелянных и миллионов репрессированных. И можно дальше бесстыдно прикрывать убийства и лагеря "благими намерениями" параноика. А можно помнить и чтить память людей, пострадавших от репрессий. Всё это дело совести каждого из нас и каждый делает свой выбор. :yes
Можно гордиться своей Родиной. А можно попугаем повторять всягие гадости, которые говорят враги нашей Родины. Можно называть Петра I и Сталина параноиками, вытаскивать на белый свет всю грязь, а где не нашли грязи, бесстыдно выдумывать её.
Это тоже дело совести каждого из нас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:19, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 12:55, 02 ноября, 2007
Людей, думающих, как показывает практика, значительно больше :yes
Как человек занимающийся этой практикой, должен тебя огорчить. К сожалению людей думающих до обидного мало. Людей грамотных значительно больше, но всё равно меньше половины населения.
Большинство людей просто повторяют то, что слышат наиболее часто, и при этом уверены, что это их собственное мнение. На этом работает реклама. На это сейчас расчитывают "Единоросы".
Что касается нашего вопроса, то именно этим объясняется то, что 30 лет назад 99% россиян были убеждёнными коммуняками, а через 15 лет 75% стали убеждёнными антикоммуняками. (К процентам прошу не придираться, они очень близки к истине)
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:38, 02 ноября, 2007

Цитата: Батя от 05:19, 03 ноября, 2007К сожалению людей думающих до обидного мало. Людей грамотных значительно больше, но всё равно меньше половины населения.
Большинство людей просто повторяют то, что слышат наиболее часто, и при этом уверены, что это их собственное мнение.
Батя, а ты без ложной скромности конечно причислил себя к малочисленной группе думающих и грамотных? А почему не наоборот? Вырос вероятно в семье , где Сталина считали вождем и учителем и ежедневно повторяли как заклинание :"Вот жил бы сейчас Сталин, безобразий  бы этих  не было". И хоть ты теперь и стал Батей, все равно  просто повторяешь то, что слушал в юности. Возможно такое развитие событий?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:50, 02 ноября, 2007

Цитата: Батя от 05:07, 03 ноября, 2007можно попугаем повторять всягие гадости, которые говорят враги нашей Родины.
Снова про врагов! Ну прямо настальгия тебя замучила по ушедшим временам, где пол страны были врагами народа и ЧС (членами семьи). Если тебе лично что-то не нравится , значит - враг  сказал. Кто ж  еще? А , еще шпион может быть или агент империализма.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:15, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 12:55, 02 ноября, 2007
Я разумный человек. И, являясь таковым, не могу взять в толк, почему гордость за страну должна заменять колбасу/ксюшу по ящику/белый унитаз и свободу мысли и слова? Неужели нет иного пути, так чтобы было и то и это? Почему это есть везде, только у нас непременно нужно бросаться в крайности?
Крайности - очень сильный стимулятор для творчества.
Как идля разрушения, впрочем.
Но что поделаешь. Поговаривают, что Вселенную породил  именно - взрыв.  :nunu: :bams: :yes

Цитата: Охотник от 12:55, 02 ноября, 2007Ну что-ж, ты меня раскусил. Теперь мне придется тебя убить :smoke:
Я почему-то не сомневаюсь, что сложись чего в серьёзного в реальности, Вы так бы и поступили.  :yes

Цитата: Охотник от 12:55, 02 ноября, 2007Чувствую, этого тебе очень-очень хочется. Но - не судьба. Людей, думающих, как показывает практика, значительно больше :yes
Думающие - не убивают ради удовольствия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:21, 02 ноября, 2007
Цитата: pazak от 20:50, 02 ноября, 2007
Снова про врагов! Ну прямо настальгия тебя замучила по ушедшим временам, где пол страны были врагами народа и ЧС (членами семьи). Если тебе лично что-то не нравится , значит - враг  сказал. Кто ж  еще? А , еще шпион может быть или агент империализма.

Вы, наверное, удивитесь, но врагов хватало. И внешних, и внутренних. Система была достаточно жёсткой и новаторской, чтобы НЕ иметь врагов.
Кстати, самые опасные враги были (впрочем, почему "были"? - всегда есть) те, кто входил в когорту соратников-единомышленников-подельников. Чистка 37-года стабилизировла и упрочила положение власти партии Сталина, избавив её от дестабилизирующих деструктурирующих элементов и самых банальных заговорщиков и уродов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:26, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 12:24, 02 ноября, 2007
Можно не замечать, что многие люди в России почтили память сотен тысяч расстрелянных и миллионов репрессированных. И можно дальше бесстыдно прикрывать убийства и лагеря "благими намерениями" параноика. А можно помнить и чтить память людей, пострадавших от репрессий. Всё это дело совести каждого из нас и каждый делает свой выбор. :yes
Силён был параноик! Столько нарду собственноручно положить!
Он даже не марсианин, он круче!  :shoking
Если бы паранойя давала такие возможности, то, наверное, многие захотели стать параноиками.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:30, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 12:26, 02 ноября, 2007
Стоит всё же говорить за себя и не пытаться говорить за других. ;)
Ваши слова невольно подтверждают правоту мои слов.
212-й, если я нарушил правила форума, то должен нести  наказание - в соотвтетствии с этими правилами.
А чьи-то указания - как мне поступать и что мне говорить - считаю вторжением в моё личное, пусть и виртуальное пространство.  :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:42, 02 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 21:30, 02 ноября, 2007
212-й, если я нарушил правила форума, то должен нести  наказание - в соотвтетствии с этими правилами.

Ремарка о Правилах относилась к Бате, так что не надо искать "чёрную кошку в тёмном месте, тем более когда её там нет" ©. :)

Цитата: ВЛАД-Z от 21:30, 02 ноября, 2007
А чьи-то указания - как мне поступать и что мне говорить - считаю вторжением в моё личное, пусть и виртуальное пространство.  :nunu:

Да ради всего святого - говори, всё, что угодно, не противоречащее Конституции Российской Федерации! :) Только не записывай меня в сталинисты, иначе я стану считать это "вторжением в моё личное, пусть и виртуальное пространство" ©. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:49, 02 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 21:26, 02 ноября, 2007
Силён был параноик! Столько нарду собственноручно положить!

Он лично подписал расстрельные списки, по которым уничтожили тысячи человек без суда и следствия. Для оценки его личности мне этого хватает. Можно опять пропеть "песнь" сталинистов об успехах развалившейся империи, однако я предпочитаю присоединиться к людям, скорбящим по невинно расстрелянным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:04, 02 ноября, 2007
Цитата: Батя от 20:07, 02 ноября, 2007
Можно гордиться своей Родиной.

Не можно, а нужно! И я горжусь своей Родиной! Я горжусь своей Великой страной! Только вот штука интересная получается - кто-то гордится Родиной, а кто-то гордится тем, что в отдельный период истории моей Родиной правил властный убийца и параноик. Параноиком Сталина назвал не я, а знаменитый врач Бехтерев, расстрелянный, кстати. ;) Для кого-то Родина, - это страна, в которой он вырос и люди её составляющие, без которых и не было бы России, а для кого-то, складывается такое ощущение, Родина - Джугашвилли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:12, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 21:42, 02 ноября, 2007
Ремарка о Правилах относилась к Бате, так что не надо искать "чёрную кошку в тёмном месте, тем более когда её там нет" ©. :)
212-й, я говорю - только за себя.

Цитата: 212-й от 21:42, 02 ноября, 2007Да ради всего святого - говори, всё, что угодно, не противоречащее Конституции Российской Федерации! :) Только не записывай меня в сталинисты, иначе я стану считать это "вторжением в моё личное, пусть и виртуальное пространство" ©. :)
Я не утверждал, что лично Вы - сталинист. Так, просто высказался абстрактно-обобщающе. И право каждого - делать выводы по собственному разумению.
Сам я не стал бы личностно конфликтовать, а призадумался б: а что у меня не так?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:15, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 21:49, 02 ноября, 2007
Он лично подписал расстрельные списки, по которым уничтожили тысячи человек без суда и следствия. Для оценки его личности мне этого хватает. Можно опять пропеть "песнь" сталинистов об успехах развалившейся империи, однако я предпочитаю присоединиться к людям, скорбящим по невинно расстрелянным.
Невинных? Хм.. Может быть.
Только - не истреби католики гугенотов, гугеноты истребили бы католиков.
Се ля ви!  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:18, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 22:04, 02 ноября, 2007
Не можно, а нужно! И я горжусь своей Родиной! Я горжусь своей Великой страной! Только вот штука интересная получается - кто-то гордится Родиной, а кто-то гордится тем, что в отдельный период истории моей Родиной правил властный убийца и параноик. Параноиком Сталина назвал не я, а знаменитый врач Бехтерев, расстрелянный, кстати. ;) Для кого-то Родина, - это страна, в которой он вырос и люди её составляющие, без которых и не было бы России, а для кого-то, складывается такое ощущение, Родина - Джугашвилли.
Я не знаю, что конекретно сказал Бехтерев и про кого сказал. И - сказал ли. А если сказал, то что на самом деле подразумевалось под сказанным.
Но - параноидальными комплексами, в разной мере, страдает любой человек находящийся у власти. И тем сильней комплексы, чем выше вероятность физического устранения правителя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:23, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 02:18, 03 ноября, 2007Благими намерениями... да еще в исполнении деятельных исполнителей... вот что, на самом деле страшно.

Верно говоришь, во всем нужно знать меру. Но недовольные все равно найдутся.


Цитата: Охотник от 02:18, 03 ноября, 2007При том, что в первом случае это незаконно, а во втором - даже конституционно.

Не понял ответа.


Цитата: Охотник от 02:18, 03 ноября, 2007Да нет. Про тех, кто этим народом почти век помыкал. Которые в темном прошлом жили, как в светлом будущем.

Воон ты как мыслишь! Темное прошлое, понятно. Это когда был такой век?


Цитата: Охотник от 02:18, 03 ноября, 2007Не припомню, когда именно при социализме наши пенсионеры на белых пароходах да по заграницам мотались?

И я не припомню, но люди, которые сейчас на пенсии, при социализме еще не были пенсионерами, и боюсь, что теперь покататься на белых пароходах они уже не успеют. Но для улучшения ситуации в будущем, к нашей пенсии,  ведь уже кое-что сделано, не так ли?

Цитата: Охотник от 02:18, 03 ноября, 2007Я не виноват в этом. Честно. У власти - партия Единая Россия и ее лидер В.В. Путин. Спроси у них.

Я тебе верю. Честно. Но стрелки ты таки перевел опять на государство. А причем оно, ты ж ведь за свободный рынок вроде ратовал, который саморегулируется, отдельно от государства?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:52, 02 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 22:04, 02 ноября, 2007
Параноиком Сталина назвал не я, а знаменитый врач Бехтерев, расстрелянный, кстати. ;)
Ничего себе! Я поражён. Не знал, что Бехтерева расстреляли.
Профессор, а когда Бехтерев назвал Сталина параноиком?
До расстрела или после?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 22:55, 02 ноября, 2007
Цитата: Батя от 20:19, 02 ноября, 2007
Как человек занимающийся этой практикой, должен тебя огорчить. К сожалению людей думающих до обидного мало.

Наверное, спорить не буду. Я сужу только по результатам опроса.

Цитата: ВЛАД-Z от 21:15, 02 ноября, 2007
Крайности - очень сильный стимулятор для творчества. Как идля разрушения, впрочем.
Но что поделаешь. Поговаривают, что Вселенную породил  именно - взрыв.  :nunu: :bams: :yes

Ну что-ж, похоже СССР тоже породил взрыв (т.е. неконтролируемый выброс энергии) который в любой отрасли считается следствием фатальной ошибки при расчетах.

Цитата: ВЛАД-Z от 21:15, 02 ноября, 2007
Я почему-то не сомневаюсь, что сложись чего в серьёзного в реальности, Вы так бы и поступили.  :yes
Думающие - не убивают ради удовольствия.

В первый раз было смешно. Повторение шутки здесь называется баяном.

Цитата: Космас от 22:23, 02 ноября, 2007
Не понял ответа.

Имелось в виду то, что государство (определенного толка) любое преступное действие легко может превратить в закон.

Цитата: Космас от 22:23, 02 ноября, 2007
Воон ты как мыслишь! Темное прошлое, понятно. Это когда был такой век?

Двадцатый. Второго тысячелетия.

Цитата: Космас от 22:23, 02 ноября, 2007
Я тебе верю. Честно. Но стрелки ты таки перевел опять на государство. А причем оно, ты ж ведь за свободный рынок вроде ратовал, который саморегулируется, отдельно от государства?

Свободный рынок действительно саморегулируется. Но в нашем случае, под ловкой рулежкой власти, он превращается в некоего монстра, которым пугают граждан России. А под видом панацеи впаривают еще более дикое чудище по кличке "суверенная демократия".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:01, 02 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 22:55, 02 ноября, 2007
Двадцатый. Второго тысячелетия.
Двадцатый век второго тысячелетия - это лучшая шутка сезона. :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:09, 03 ноября, 2007
Охотник, а я и не шучу. Думающие не убивают ради удовольствия.
Ничего личного. Но, всё-таки, задумайтесь - он вам сильно надо - за просто так лишать жизни невинных тварей?
А потом уж и о жестокости Сталина поговорить можно будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:43, 03 ноября, 2007
Цитата: Батя от 22:52, 02 ноября, 2007
Ничего себе! Я поражён. Не знал, что Бехтерева расстреляли.
Профессор, а Бехтерев назвал Сталина параноиком?
До расстрела или после?

на самом деле неизвестно, кого и как называл т-щ Бехтерев. Дочурка его как-то ляпнула нечто подобное, потом долго отрекалась от своих слов. Вот и пойми, где правда (а и чего не ляпнешь в сердцах - тут кто-то есть без греха?).
Но г-да, озабоченные Сталиным (ей-Богу, что-то в этом неправильное - чуть не полвека пинать мертвеца, ну да ладно, я не специалист), подхватывают и твердят как попугаи только то, что им нравится. Нравится им, что их родители и/или деды  20 лет верили параноику, нравится им говорить, что их народ - быдло ("каждый народ заслуживает своего правительства", не так ли?), нравится им, как некогда большевикам, проклинать темное прошлое и обещать светлое будущее - флаг в руки и перо... ну, куда захотят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:50, 03 ноября, 2007
Цитата: pazak от 20:50, 02 ноября, 2007
Снова про врагов! Ну прямо настальгия тебя замучила по ушедшим временам, где пол страны были врагами народа и ЧС (членами семьи). Если тебе лично что-то не нравится , значит - враг  сказал. Кто ж  еще? А , еще шпион может быть или агент империализма.

возможно, Батя не вполне точно выразился.
Не думаю, что кроме нескольких отмороженных на всю голову и/или специально оплачиваемых "экспертов" у России есть сейчас враги. Хотя, пожалуй, если вспомнить недавнюю историю, когда под руководством столь нелюбимого многими тут т-ща Сталина (увы, увы, переписывать историю Великой Отечественной войны только "лысый жёп" сумел) российский народ отстаивал само свое право на жизнь, врагов, реальных, настоящих хватало. Есть, конечно, сейчас разные, и немало, для которых "лучший москаль - мертвый москаль" или "богатства Сибири должны принадлежать всему цивилизованному человечеству" - но на врагов великой страны, пожалуй, такие и не тянут. Так, сявки мелкие.

Но вот конкуренты - этих всегда полно было. Ничего личного - просто бизнес. И интерес "ихнего" бизнеса, чтобы Россия оставалсь на уровне 1992-1998 годов. Недаром сейчас за бугром те времена вспоминаются, как лучшие времена для России (по их мнению). А лучше - распалась бы на отдельные княжества. Устраняется мощный игрок из международной политики - раз. Устраняется экономический конкурент - два. С мелкими князьками всегда легче договориться и за бусы (ну там - за виллу, вертолетик, счетец в банке, самолетик, пару танчиков и т.д.) купить нефть, газ, лес и прочие весьма полезные ископаемые - три. Выступать посредником при неизбежных спорах между князьками - чертовски выгодное дело - четыре. И т.д., и т.п.
Скажете - нет, нет таких интересов у правящих элит в Европе и США? Ну что ж, я вам посочувствую. Потому что если тебе десяток лет твердят, что заинтересованы в существовании сильной, богатой, процветающей и уважаемой России, а при этом делают все для ровно противоположного - только слепой этого не увидит. Значит, вы - слепы.
Никто не заинтересован в помощи конкуренту, а напротив, заинтересован в максимальном ослаблении конкурента, в идеале - в поглощении его.
Вот с этой точки зрения, пожалуй, у нас таки есть враги. Как, впрочем, есть они и у любой другой достаточно богатой страны мира.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:32, 03 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 01:50, 03 ноября, 2007
Но вот конкуренты - этих всегда полно было. Ничего личного - просто бизнес. И интерес "ихнего" бизнеса, чтобы Россия оставалсь на уровне 1992-1998 годов. Недаром сейчас за бугром те времена вспоминаются, как лучшие времена для России (по их мнению). А лучше - распалась бы на отдельные княжества. Устраняется мощный игрок из международной политики - раз. Устраняется экономический конкурент - два. С мелкими князьками всегда легче договориться и за бусы (ну там - за виллу, вертолетик, счетец в банке, самолетик, пару танчиков и т.д.) купить нефть, газ, лес и прочие весьма полезные ископаемые - три. Выступать посредником при неизбежных спорах между князьками - чертовски выгодное дело - четыре. И т.д., и т.п.
В своё время меня просто потрясало обилие желающих – за кусок плесневелого сникерса – продать  все и вся.
Их, по ходу, и сейчас не меньше.
Иногда невольно склоняюсь к мысли, что мы так, по-настоящему,  и не заслужили у Истории права  называться  великой нацией.
«Татарский никак не мог понять, зачем надо было менять империю зла на банановую республику зла?»(с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:36, 03 ноября, 2007
Удивительно ещё то, что от антисталинистов до сих пор слышишь всё те же речи, что и 40;30;20 лет назад. Поневоле проникнешься уважением к Никите Сергеичу, смастерившему такой живучий антипиар!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:41, 03 ноября, 2007
Полуoff.
Когда Франция провела первые испытания атомной бомбы, Америка и Англия были в бешенстве (с)
Вот так вот... В бешенстве. Хотя, вроде, Франция – союзник.  Чего беситься-то?  Ан, нет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 06:01, 03 ноября, 2007
Цитата: Grant от 09:35, 02 ноября, 2007
Вообще правильно, мы все не любим мерикосов за то что суют свой нос куда хотят, но с другой стороны сами они ничего не переделают, во главе стоит узурпатор, который из своих цепких лап страну не выпустит и силами страны (какими-то протестами, революцией) его не убрать он уже сменил пару поколений и новые выдрессированные и ограниченные в образовании поколения боготворят его и только самая верхушка знает что творится на самом деле, которая я не сомневаюсь подвергается регулярным чисткам и проверкам.

есть частная жизнь человека,  есть внутреннее дело семьи, есть внутреннее дело страны. Как хотят - так и живут, пока не лезут к вам.
Вам не нравится?
Во-первых, "на себя посмотри". Или, как говорил один диссидент: пусть первым бросит камень тот, кто без греха.
Во-вторых. "Вам кто-то сказал, что вы самый умный?" Перефразируя: а вы не предполагаете, что им точно так же не нравится ваша жизнь, и они имеют ровно такие же права изменить ваш образ жизни. Т.е. - никаких прав лезть в вашу жизнь.
Цитата: Grant от 09:35, 02 ноября, 2007
А разрушен союз бы во имя свободы!!! :degen
Наконец-то.
Хоть кто-то сказал, зачем это было. Да во многом и осталось: ломать - не строить, бардак 90-х долго еще будет аукаться нам.

Хорошо сказано "во имя свободы". Да еще с тремя знаками !!! Ну что ж, оно стоит того, пожалуй. Ведь и в "сороковые-роковые" миллионы наших  людей шли на смерть во имя свободы и независимости нашей Родины. Правда, тогда геббельсовская, а ныне общечеловеческо-демократическая пропаганда уверяет, что советский солдат воевал исключительно из страха перед заградотрядами, гонимый в бой пархатыми жидокомиссарами (это уже чисто геббельсовское утверждение, нынешние пропагандисты его обычно опускают - политкорректность, твою мать). Ну, с Геббельсом понятно - пропаганда супротив противника, там любое лыко в строку. А вот нынешние... этим высоколобым идиотам недоступна элеметарная вещь: без свободы страны нет свободы отдельного человека, кроме разве что у холуев (да и то: у холуев и свобода - холуйская). Ну да ладно с ними.

Итак, державу мы (себя не исключаю) разрушили во имя свободы. И мы ее таки получили.
Свободу выезжать за границу без парткомов и пр. Если есть деньги, и другая страна согласна тебя пустить (издевательства, к примеру, франц. или амер. консульств над нашими гражданами опустим).
Свободу читать, что хотим. Да, я прочел много из ранее запрещенного. Шедевров практически не встречал, добротно сделанной литературы, не хуже печатавшейся при СССР - ну, не так уж много. На мой, ест-но, вкус.
Свободу в воскресный вечер (ну, когда еще есть время посмотреть) по ТВ выбрать из десятка голливудских поделок, нескольких ток-шоу и нескольких отечественных сериалов про бандитов, ментов или новых русских.
Свободу без проблем купить новую машину (ага, я свой "форд" ждал с завода 4 мес) с тем, чтобы торчать часами в пробках по пути с работы-на работу. Собственно, я с этим завязал, на авто езжу только по выходным, на работу - на метро.
Свободу купить более-менее подходящую вещь из одежды-обуви без очереди. Ну, поискать еще надо, потому что трудно найти качественную вещь, даже в "бутиках" порой продают подделки.
Свободу выбирать колбасу из нескольких десятков сортов и вообще жратву. Ну алкоголь разнообразный еще (если не нарвешься на подделку - а то и помереть можно), а не как при сов.власти: три вида водки, десяток сортов бормотухи и коньяк, отличаемый только по звездам , кока-кола, пива много разного. Впрочем, пиво давно уже не пью - врачи запретили, свободу опять ограничили.

Ничего не забыл?
Да, еще была свобода выбрать губера из подставных, которых проталкивали авторитеты. Ну и власть поменьше, муниципалы там всякие. В Думу клоунов можно еще. А вот в президенты выбрать кого хочу - низзяя, конституция, панимаш.

Вот, собственно, и все. Причем лично мне все эти свободы доступны, потому что я зарабатываю вполне прилично, потому что я живу в Питере и имею высокую квалификацию, полученную, кстати, еще в СССР. О многих миллионах, которым все это недоступно, говорить, видимо, не стоит: лузеры, блин (примечание: полагаю, здесь достаточно разумные люди, которым не надо расставлять значки типа :D, чтобы указывать, где шутка, где сарказм и пр.).

Ну хорошо. И вот ради того, чтобы у меня и еще у 15-20% населения были эти свободы (ну, м.б., что-то еще и забыл - значит, неважно) - угроблена держава? Ради этого погибли миллионы (пусть сотни тысяч) и гибнут еще?
Кто там что-то про слезинку ребенка что-то плел?


Советский народ под руководством т-ща Сталина голодал, холодал, надрывался на работе,  миллионы людей прошли через лагеря - мне это не нравится. И мне вряд ли что-то приличное светило при лучшем друге физкультурников. Но я сейчас вижу, во имя чего были эти великие жертвы: во имя великой державы. Жертвы колоссальны - но и рез-ты не менее впечатляющи.
В отличие, кстати, от рез-тов не меньших усилий северокорейского народа. Полагаю, там народ вкалывал не меньше (не знаю, м.б., и сейчас вкалывает), а рез-т: вождь корейского народа вкусно жрет и пьет "Хеннеси", а страна - в заднице. Потому что т-щу Ким Чен Иру, каки его папаше, очень и очень далеко до т-ща Сталина. Так что просто гнобить свой народ - это всякий хитрый и ловкий дурак умеет (что, собственно, и показывает корейская семейка), а вот построить державу - нужен великий человек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:04, 03 ноября, 2007
Всё-то хорошо, обыватель, буквально чуть ли не со всем согласен.
Но чем слезинка-то Вам не угодила?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 14:57, 03 ноября, 2007
Цитата: pazak от 20:38, 02 ноября, 2007
:"Вот жил бы сейчас Сталин, безобразий  бы этих  не было".
Безобразий не было бы.
Если бы каждый имел внутри себя своего Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:12, 03 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 14:57, 03 ноября, 2007
Если бы каждый имел внутри себя своего Сталина.

Ещё чуток - и в ранг святых возведёшь убийцу. Урода морального ты предлагаешь нам иметь внутри себя? Уволь - предпочту иметь внутри себя совесть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 14:57, 03 ноября, 2007
Охотник, а я и не шучу. Думающие не убивают ради удовольствия.
Ничего личного. Но, всё-таки, задумайтесь - он вам сильно надо - за просто так 
лишать жизни невинных тварей?
А потом уж и о жестокости Сталина поговорить можно будет.

Один вопрос только: адвентист, свидетель иеговы или просто убежденный 
вегетарианец?

Цитата: обыватель от 06:01, 03 ноября, 2007
Но г-да, озабоченные Сталиным (ей-Богу, что-то в этом неправильное - чуть не 
полвека пинать мертвеца, ну да ладно, я не специалист)...

Озабоченные Сталиным на этом форуме те, кто кроме этой (и еще про Ельцина) не участвует ни в каких других дискуссиях, коих здесь великое множество. По странному стечению обстоятельств, 100 процентов из них - сталинисты.

Цитата: обыватель от 06:01, 03 ноября, 2007
Но вот конкуренты - этих всегда полно было. Ничего личного - просто бизнес.

Это верно - конкурентов полно. И все они претендуют на наши природные богатства и территорию. И что делаем мы? Продаем эти богатства за бесценок, а территорию сдаем в аренду. Где тут защита интересов государства? Ах да! Есть идея! Давайте снова окружим страну «железным занавесом». Это-ж для вашей пользы, това... господа то есть. Естественно, продаваться все и вся будет по-прежнему, но у вас исчезнет колбаса из магазинов, зато появится гордость за страну. А мы: Ура! Даешь занавес и Путина на третий (пожизненный) срок. И после этого мы – не быдло?

Цитата: ВЛАД-Z от 14:57, 03 ноября, 2007
Удивительно ещё то, что от антисталинистов до сих пор слышишь всё те же речи, что и 40;30;20 лет назад.

А с чего эти речи должны меняться? Никто из уничтоженных сталинским режимом не восстал из могилы и не сказал «прощаю тебя, Отец Народов». Никто из выживших не забыл, что пережил. И чем, любопытно, эти речи хуже единственного аргумента сталинистов, которые они талдычат, как молитву «Индустриализация! Индустриализация! Индустриализация!».

Цитата: обыватель от 06:01, 03 ноября, 2007
Итак, державу мы (себя не исключаю) разрушили во имя свободы. И мы ее таки получили.

Да, получили. И оставалось совсем немного – дать развиваться рыночной экономике, оставить ее в покое, не лезть в нее немытыми совковыми лапами. Да еще вырастить поколение людей, способных думать и действовать самостоятельно, без оглядки на партию и правительство.
Но как это -  оставить в покое, как это – не рулить? Без этого ведь бывший совчинуша, а ныне – демократ-реформатор чувствует себя ненужным. Как это дать думать самостоятельно? Ведь это они, глядишь, такого надумают! В результате – все, что мы сегодня имеем – результат подобного «управления».
У нас нет демократии – есть одемократившиеся «бывшие» у власти.
У нас нет рыночной экономики – есть базар, где тот, кто вовремя заплатил, может продавать хоть тухлятину.
У нас нет законов – есть их слабое подобие, которое не дает ни наказать преступника, ни поощрить законопослушного.
У нас нет поколения думающих самостоятельно – как оно может появиться, если молодежь снова зомбируют «американской угрозой» и загоняют в дурацкие «гвардии»?

И теперь эти самые «бывшие» говорят нам: вот видите, какая плохая эта демократия! Давайте назад, в социализм! Помните – там было все и забесплатно. И мы снова – Ура! Даешь!

Цитата: обыватель от 06:01, 03 ноября, 2007
Ну хорошо. И вот ради того, чтобы у меня и еще у 15-20% населения были эти свободы (ну, м.б., что-то еще и забыл - значит, неважно) - угроблена держава? Ради этого погибли миллионы (пусть сотни тысяч) и гибнут еще?

Повторюсь: никто вашу «державу» не «уграбливал». Не может так легко угробиться то, у чего есть твердая основа и опора в лице граждан. Коль скоро все, как один, не поднялись на защиту режима, то что-то уже не так было в нем, не правда ли?

Цитата: обыватель от 06:01, 03 ноября, 2007
В отличие, кстати, от рез-тов не меньших усилий северокорейского народа. Полагаю, там народ вкалывал не меньше (не знаю, м.б., и сейчас вкалывает), а рез-т: вождь корейского народа вкусно жрет и пьет "Хеннеси", а страна - в заднице. Потому что т-щу Ким Чен Иру, каки его папаше, очень и очень далеко до т-ща Сталина. Так что просто гнобить свой народ - это всякий хитрый и ловкий дурак умеет (что, собственно, и показывает корейская семейка), а вот построить державу - нужен великий человек.

Во времена «холодной войны» граждане США очень жалели граждан СССР, потому что считали, что они живут в нищете под гнетом страшной компартии. Пральна, ведь так писала ихняя пресса. И не знали они, бедолаги, что СССР, оказывается – великая держава. Сегодня ты, читая ту же прессу, составляешь свое мнение о Северной Корее. С чего ты решил, что они – тоже не великая держава? Может все тамошние жители уверены, что она – величайшая из великих? А ты-то и не в курсе ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:34, 03 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 23:57, 03 ноября, 2007Безобразий не было бы.
Если бы каждый имел внутри себя своего Сталина.
Вообще-то внутри себя, как говорят мудрые люди, нужно бога иметь, а не вождя в авторитете.
А по этой теме хороший фильм есть, "Убить дракона" называется.  В себе этого дракона наглого, алчного, властолюбивого  нужно убить. А ты призываешь  тому чтобы холить его там и лелеять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:42, 03 ноября, 2007

Цитата: обыватель от 15:01, 03 ноября, 2007без свободы страны нет свободы отдельного человека,
Фразу надо продолжить: а без свободы каждого человека страна не может называться свободной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:12, 03 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
Озабоченные Сталиным на этом форуме те, кто кроме этой (и еще про Ельцина) не участвует ни в каких других дискуссиях, коих здесь великое множество. По странному стечению обстоятельств, 100 процентов из них - сталинисты.

Валера, умеешь ты! :) :beer

Но... Я тоже "озабочен" Сталиным, не являясь сталинистом. :) Однако, я скорее озабочен не самим Джугашвилли, а наличием в нашей жизни его эпигонов. Меня удивляет, а скорее -  ужасает, количество людей, пытающихся оправдать Виссарионовича. И факты им приводишь, и документы из архивов с его подписью... А они всё - "СССР при нём стал великой державой"...


Что для кого важно?

Жизнь страны через расстрелы - ради страны.

Или жизнь страны через жизнь её жителей, ради жизни человека.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 17:01, 03 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 06:21, 03 ноября, 2007врагов хватало. И внешних, и внутренних. Система была достаточно жёсткой и новаторской, чтобы НЕ иметь врагов.
Именно. Слишком новаторской. Вот если бы эта система не устроила жуткой насильственной коллективизации и раскулачивания, то и власовцев в ВОВ не было бы. Да и всякие там зернохранилища и фермы наверняка реже горели бы. Система усердно готовила себе врагов из собственного населения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:45, 03 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:04, 03 ноября, 2007
Всё-то хорошо, обыватель, буквально чуть ли не со всем согласен.
Но чем слезинка-то Вам не угодила?


Фраза про слезинку не менее бессмысленна и демагогична, чем фраза про про пресловутую красоту.
Новое всегда рождается в муках. В т.ч. - и в слезах. Тем более - новый человек.
Невозможно воспитать из ребенка человека без его, ребенка, слез. Однозначно.
Как невозможно сделать что-то в любой другой области чел. деятельности без определенного напряга, без некоторого насилия над собой и другими. А т-щам "антисталинистам" этого не понять. Ну так установили бы меру: сделал бы т-щ Сталин то, что он сделал, но чтобы число жертв было... ну, скажем, 1 тыс - был бы велик. А т.к. число жертв значительно превысило это число, то что бы он ни сделал - на величие не тянет...

демагогии не люблю. Хотя сам не чужд...не чужд.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:50, 03 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
<...>
Это верно - конкурентов полно. И все они претендуют на наши природные богатства и территорию. И что делаем мы? Продаем эти богатства за бесценок, а территорию сдаем в аренду. Где тут защита интересов государства? Ах да! Есть идея! Давайте снова окружим страну «железным занавесом». Это-ж для вашей пользы, това... господа то есть. Естественно, продаваться все и вся будет по-прежнему, но у вас исчезнет колбаса из магазинов, зато появится гордость за страну. А мы: Ура! Даешь занавес и Путина на третий (пожизненный) срок. И после этого мы – не быдло?

Во-первых.
Говорите за себя. Угодно вам ощущать себя быдлом - нет проблем.
Во-вторых.
Попробуйте запомнить банальную истину: если человек имеет убеждения, которые вам не нравятся,  или вовсе не имеет убеждений (и такое бывает) - это еще не повод называть его быдлом. Тем более, что подобные ярлыки больше свидетельствуют о том, кто их применяет (мол, я-то - не такой, ага).
В-третьих.
т.е. вы точно знаете, что и как надо сделать, а что делать не надо. А, м.б., и умеете это сделать?
И давно это с вами?
П*здеть - не мешки ворчать. Сделайте.
А собственные фантазии насчет "железного занавеса" и т.д. не надо бы приписывать другим. У меня-то как раз впечатление, что Путин тихой сапой проводит политику, аналогичную китайской модели Ден Сяопина. А что, получается не так уж плохо.

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
А с чего эти речи должны меняться? Никто из уничтоженных сталинским режимом не восстал из могилы и не сказал «прощаю тебя, Отец Народов». Никто из выживших не забыл, что пережил. И чем, любопытно, эти речи хуже единственного аргумента сталинистов, которые они талдычат, как молитву «Индустриализация! Индустриализация! Индустриализация!».

Что любопытно: никто из "сталинистов" здесь не отрицает, что были жертвы, в т.ч. - и невинные. Но "антисталинисты" видят и повторяют исключительно то, что хотят, а не то, что на самом деле пишут другие.

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
Да, получили. И оставалось совсем немного – дать развиваться рыночной экономике, оставить ее в покое, не лезть в нее немытыми совковыми лапами. Да еще вырастить поколение людей, способных думать и действовать самостоятельно, без оглядки на партию и правительство.
Но как это -  оставить в покое, как это – не рулить? Без этого ведь бывший совчинуша, а ныне – демократ-реформатор чувствует себя ненужным. Как это дать думать самостоятельно? Ведь это они, глядишь, такого надумают! В результате – все, что мы сегодня имеем – результат подобного «управления».

А вы-то где были? Вы знали все рецепты, у вас была возможность выбирать сердцем, у вас была-таки демократия. Или все сотворило пресловутое быдло, а вы - белый и пушистый?
(тьфу, как вспомню эти толпы, тупо скандирующие "Ельцин! Ельцин". Я-то за эту политбюровскую морду вообще никогда не голосовал, хотя на выборы ходил, когда была возможность, дома где-то валяется коллекция бюллетеней с разного рода выборов. Вспомнились слова не самого глупого человека про "коллективного пропагандиста и коллективного агитатора" - хорошо поработали промыватели мозгов. Ошибся народ - с кем не бывает)
Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
У нас нет демократии – есть одемократившиеся «бывшие» у власти.
У нас нет рыночной экономики – есть базар, где тот, кто вовремя заплатил, может продавать хоть тухлятину.
У нас нет законов – есть их слабое подобие, которое не дает ни наказать преступника, ни поощрить законопослушного.
У нас нет поколения думающих самостоятельно – как оно может появиться, если молодежь снова зомбируют «американской угрозой» и загоняют в дурацкие «гвардии»?

И теперь эти самые «бывшие» говорят нам: вот видите, какая плохая эта демократия! Давайте назад, в социализм! Помните – там было все и забесплатно. И мы снова – Ура! Даешь!

у вас есть варианты?
Делайте. Не можете делать? Ну что ж, подождите, пока кто-то другой сделает...
А то, что есть - оно с Марса явилось, или мы все (и вы в т.ч.) приложили-таки ручонки, а?
Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
Повторюсь: никто вашу «державу» не «уграбливал». Не может так легко угробиться то, у чего есть твердая основа и опора в лице граждан. Коль скоро все, как один, не поднялись на защиту режима, то что-то уже не так было в нем, не правда ли?

Мы угробили - я это уже писал.
Уже то, что сталинская империя просуществовала почти 40 лет после его смерти, говорит о прочности его сооружения. Никакая другая держава не выдержала бы столько то, что творили эпигоны, от безумной гонки вооружений (при Сталине после войны, как известно, военные расходы только сокращались, посмотрите хотя бы у Восленского) до идиотской поддержки африканских царьков.

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
Во времена «холодной войны» граждане США очень жалели граждан СССР, потому что считали, что они живут в нищете под гнетом страшной компартии. Пральна, ведь так писала ихняя пресса. И не знали они, бедолаги, что СССР, оказывается – великая держава. Сегодня ты, читая ту же прессу, составляешь свое мнение о Северной Корее. С чего ты решил, что они – тоже не великая держава? Может все тамошние жители уверены, что она – величайшая из великих? А ты-то и не в курсе ;D
они там могут себе думать, что захотят. Равно как и вы.
Что СССР был великой державой, одной из двух сверхдержав - было общепризнано в мире. Если советским людям вы не доверяете, доверьтесь хотя бы "идеологическим" противникам Советского Союза.
Кто-то считает КНДР великой державой?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:19, 03 ноября, 2007

Цитата: обыватель от 03:45, 04 ноября, 2007Невозможно воспитать из ребенка человека без его, ребенка, слез. Однозначно
Возможно и нужно. Однозначно.

Эти педагогические методы   с насилием и со слезами вы применяете? Вбить в ребенка определенные знания, конечно, можно. Но, уверяю вас, что  при таких методах он, когда вырастет,  и сам не прочь будет применить насилие, как  самый простой способ добиться цели. Возможно, и престарелым воспитателям достанется. Насилие порождает насилие и т.д.
Сталин, в качестве руководителя государства, пошел по самому примитивному пути из всех существующих – жесткий  силовой метод. Дело даже не в количестве уничтоженных (хотя именно дикие масштабы репрессий  ужасают), а в принципе управления  - человек должен бояться жить и говорить не так, как официально ему предписано. «Шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу...» Причем рамки этого коридора были настолько узкие, что под наказание в массе попадали люди вполне лояльные к власти. Сначала репрессии действительно применялись как метод борьбы с врагами (настоящими или мнимыми), но потом понравилось:  для освоения отдаленных районов, строительства заводов, дорог, каналов  нужны были и рабочие руки, и инженерные кадры. Зачем тратиться на строительство поселков с инфраструктурой, высокую северную  зарплату, когда можно просто  согнать необходимых специалистов в лагерь? И интеллекту ученых тоже лучше быть под присмотром – в шарашках. Был бы человек, а статья найдется.
Те, кого вы называете «антисталинистами»,  встали в оппозицию не к покойному  уже полвека Сталину, а к подобным методам управления страной. Великие и даже величайшие цели, которые при этом государство преследует, оправдывать массовые репрессии  не могут. Если завтра мою семью решат уничтожить, то меня не утешит сообщение о том, что это нужно для величия России.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:06, 03 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 20:19, 03 ноября, 2007
Возможно и нужно. Однозначно.

Эти педагогические методы   с насилием и со слезами вы применяете? Вбить в ребенка определенные знания, конечно, можно. Но, уверяю вас, что  при таких методах он, когда вырастет,  и сам не прочь будет применить насилие, как  самый простой способ добиться цели. Возможно, и престарелым воспитателям достанется. Насилие порождает насилие и т.д.

Ну так.
Я начинаю подозревать, что у вас нет детей.
Ибо только человек, бесконечно далекий от воспитания детей, да вообще - с другой планеты, может предполагать, что возможно воспитание без насилия (а, след-но, без слез). Не битье (хотя иной раз и ремень - не вредно, например, при разъяснении вреда алкоголя. Впрочем, это уже в таком возрасте, что обходится без слез), но насилие.
Элементарный запрет совать в рот что ни попадя уже есть насилие. И обычная реакция на запрет - рев.
Наказание и поощрение - две взаимосвязанные вещи.
Цитата: Хаски от 20:19, 03 ноября, 2007
Сталин, в качестве руководителя государства, пошел по самому примитивному пути из всех существующих – жесткий  силовой метод.

Вы хотели бы по-другому?
Вы знаете, я - тоже. Мне чертовски хочется, чтобы все вокруг были хорошими, и делали то, что я скажу (а я ведь плохого не хочу, только и исключительно хорошее - и чтоб никто не сомневался) исключительно добровольно.
Вы когда-нибудь руководили коллективом? Ну, например, группой из трех десятков мужиков? Причем чтобы от вас зависели их благополучие, жизнь...
Цитата: Хаски от 20:19, 03 ноября, 2007
<...>
Те, кого вы называете «антисталинистами»,  встали в оппозицию не к покойному  уже полвека Сталину, а к подобным методам управления страной. Великие и даже величайшие цели, которые при этом государство преследует, оправдывать массовые репрессии  не могут. Если завтра мою семью решат уничтожить, то меня не утешит сообщение о том, что это нужно для величия России.
Вы знаете, я тоже как-то не готов пожертвовать ни собой, ни семьей, ни друзьями ради величия России. Не хочется. Потому, кстати, призывы нынешних борцов за величие державы, "показать козью морду этим пиндосам" и т.д. мне до лампочки. Как до лампочки и заклинания профессиональных борцов с режимом, от полусумасшедшей старушки Н-ской (проклятая гебня пожалела медикаментов, так и не вылечила тетку) до бывшего шахматиста (ну, пока они не мешают мне жить, перегораживая улицы).
Пущай себе будут и те, и другие, пока не мешают мне.

Методы т-ща Сталина мне не нравятся. Впрочем, других методов построения великих держав, кроме как на крови, костях и поте, не существует.
Но я говорю, и не первый раз, и хочу, чтобы меня поняли.
Просто уничтожить много людей - это любой дурак может, от Пол Пота до нынешних африканских царьков или демократизаторов в Ираке.
Но т-щ Сталин потому есть великий гос. деятель, что он построил великую державу, а не потому, что он занимался специально уничтожением людей (увы, но это - побочное явление). Это историческая оценка.

И снова, который раз я пытаюсь достучаться (хотя, похоже, бесполезно). Здесь все т.н. "сталинисты" признают, что были колоссальные жертвы, в т.ч. и невинные, в процессе создания под руководством т-ща Сталина великой державы. Никто не отрицает.
Но почему "антисталинисты" не могут признать, что в рез-те этих колоссальных жертв (мы можем расходиться в оценке их кол-ва, вам авторитет стукач Солженицын,  мне - ну, к примеру, об-во "Мемориал" - те еще ребята, но хотя бы не так явно передергивают) было построено великое гос-во? Ведь тогда, выходит, великие жертвы были не напрасны. Да простейшее: я убежден, что нас еще не демократизировали по иракскому образцу только потому, что у нас есть ядерное оружие и ракеты.

Они, те, кто был до нас, сделали, как умели, как смогли, как считали правильным то, что у нас сейчас есть. Они ошибались (и легко же нам сейчас об этом писать), они верили, надеялись, боялись, страдали. Они были всякие: работяги, негодяи, проходимцы, садисты, жертвы, энтузиасты, прагматики, романтики, зэки, маршалы, солдаты. Они верили Сталину ("как, может быть, не верили себе") или ни во что не верили ("даже в черта, назло всем"). Но они - строили, они пахали, как никто до них (и Сталин - пахал, а не только "хванчкару" квасил, и Берия - пахал, а не девок щупал, и дети их не по куршавелям шлялись, а воевали вместе со всем народом, а потом - тоже пахали).
И они построили.

А теперь вы попробуйте.
Вы точно знаете, как и что они сделали не так - сделайте по-другому. Сделайте лучше. А сделав, можете сказать: мы сделали лучше и другими методами, теперь мы покритикуем и предков наших, и тех, кто ими командовал.
Впрочем, полагаю, вы так уже не скажете. Ибо пройдя такой длинный и тяжелый путь (пусть другими методами), начинаешь уважать предшественников. А пока вы так просто, критиканы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 00:50, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 08:06, 04 ноября, 2007Вы когда-нибудь руководили коллективом? Ну, например, группой из трех десятков мужиков? Причем чтобы от вас зависели их благополучие, жизнь...

Вот оно! Да, критиковать, говорить о каких-то благах и свободах это можно, это просто. А вот делать! А вот принимать решения, брать на себя ответсвенность, за других людей, которым глубоко фиолеотово как, главное чтобы унитаз был белый да Ксюша по телевизору, вы пробовали? Ну так, действительно, хотя бы 30-ю мужиками, по руководить приходилось? Получилось бы их убедить методами, симпатичниыми Хаски? Сомневаюсь. Мужики они вообще силу любят. И авторитет. Вожак должен быть. Нет вожака - нет стаи, а есть свора.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:01, 04 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 15:12, 03 ноября, 2007
Ещё чуток - и в ранг святых возведёшь убийцу. Урода морального ты предлагаешь нам иметь внутри себя? Уволь - предпочту иметь внутри себя совесть.
Вот и заимейте сперва внутри себя Сталина - чистильщика от гнили и пороков - гомеопатическое средство.
Чтобы он расчистил дорогу совести.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:03, 04 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 15:12, 03 ноября, 2007
Ещё чуток - и в ранг святых возведёшь убийцу. Урода морального ты предлагаешь нам иметь внутри себя? Уволь - предпочту иметь внутри себя совесть.
И, пожалуйста, не надо домысливать за меня. Что я куда и кого возведу - я уж сам, как-нибудь, решу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:22, 04 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007
Один вопрос только: адвентист, свидетель иеговы или просто убежденный 
вегетарианец?
Один? Тут даже не два в одном, а целый набор.
А какая, простите, разница, кто я? Вам легче будет? "Файлы сойдутся"? Непременно надо ярлык нацепить. Классифицировать. Чтобы потом решать, как к этому человеку относиться и - относиться ли вообще.
Я просто стараюсь быть разумным. И первейшей ценностью полагаю жизнь.
Её, жизнь, даёт Бог. Значит, ему её и забирать.

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007А с чего эти речи должны меняться? Никто из уничтоженных сталинским режимом не восстал из могилы и не сказал «прощаю тебя, Отец Народов». Никто из выживших не забыл, что пережил. И чем, любопытно, эти речи хуже единственного аргумента сталинистов, которые они талдычат, как молитву «Индустриализация! Индустриализация! Индустриализация!».
Не знаю, что талдычать сталинисты, но антисталинисты, точно, уже пол века почти, - повторяют, как попки, одно и тоже.

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007У нас нет демократии – есть одемократившиеся «бывшие» у власти.
У нас нет рыночной экономики – есть базар, где тот, кто вовремя заплатил, может продавать хоть тухлятину.
У нас нет законов – есть их слабое подобие, которое не дает ни наказать преступника, ни поощрить законопослушного.
У нас нет поколения думающих самостоятельно – как оно может появиться, если молодежь снова зомбируют «американской угрозой» и загоняют в дурацкие «гвардии»?
Ну тогда, по логике всех логик, нужен новый Сталин, которому и чистить эти авгиевы конюшни.
А то народ, что-то не особо торопиться управляться самостоятельно.  :yes

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007И теперь эти самые «бывшие» говорят нам: вот видите, какая плохая эта демократия! Давайте назад, в социализм! Помните – там было все и забесплатно. И мы снова – Ура! Даешь!
Ну, социализм-то разный бывает.
Израильтяне, кажись, свою стану тоже не шибко капиталистической считают.  :yes

Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007Повторюсь: никто вашу «державу» не «уграбливал». Не может так легко угробиться то, у чего есть твердая основа и опора в лице граждан. Коль скоро все, как один, не поднялись на защиту режима, то что-то уже не так было в нем, не правда ли?
Не поднялись оттого, что не хотелось особо защищать брежневский режим.
Да и время прошло. Особая история...


Цитата: Охотник от 15:28, 03 ноября, 2007Во времена «холодной войны» граждане США очень жалели граждан СССР, потому что считали, что они живут в нищете под гнетом страшной компартии. Пральна, ведь так писала ихняя пресса. И не знали они, бедолаги, что СССР, оказывается – великая держава. Сегодня ты, читая ту же прессу, составляешь свое мнение о Северной Корее. С чего ты решил, что они – тоже не великая держава? Может все тамошние жители уверены, что она – величайшая из великих? А ты-то и не в курсе ;D
Северную Корею лучше не трогать. Реликт. он и в Африке реликт. Считать себя можно кем угодно. Но когда - с тобой считаются (хоть как)  - тогда - да.
Я пожил при Хрущёве и при Брежневе. И, как и все мои сверстники, был уверен, что мы пожили классно.
И Вы знаете, у меня - так считать - до сих пор есть основания.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:25, 04 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:34, 03 ноября, 2007
Вообще-то внутри себя, как говорят мудрые люди, нужно бога иметь, а не вождя в авторитете.
А по этой теме хороший фильм есть, "Убить дракона" называется.  В себе этого дракона наглого, алчного, властолюбивого  нужно убить. А ты призываешь  тому чтобы холить его там и лелеять.

Чтобы убить дракона, надо самому стать драконом.
Со злом воюет - не Добро.
Можете жить исключительно по Богу? Рад за Вас!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:37, 04 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:42, 03 ноября, 2007
Фразу надо продолжить: а без свободы каждого человека страна не может называться свободной.
Это смотря что подразумевать под свободой.
Пока больше произвола и беспредела.
Как и из чего собираетесь лепить людей новой формации? Есть методики? Есть средства? Каково финансирование?  :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:42, 04 ноября, 2007
Цитата: 212-й от 16:12, 03 ноября, 2007
Валера, умеешь ты! :) :beer
И факты им приводишь, и документы из архивов с его подписью...
У Вас есть доступ к архивам???  :shoking


Цитата: 212-й от 16:12, 03 ноября, 2007Что для кого важно?

Жизнь страны через расстрелы - ради страны.

Или жизнь страны через жизнь её жителей, ради жизни человека.
О! Оказывается, не только я - утопист!  :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:45, 04 ноября, 2007
Цитата: pazak от 17:01, 03 ноября, 2007
Именно. Слишком новаторской. Вот если бы эта система не устроила жуткой насильственной коллективизации и раскулачивания, то и власовцев в ВОВ не было бы. Да и всякие там зернохранилища и фермы наверняка реже горели бы. Система усердно готовила себе врагов из собственного населения.

"Слишком" Умные мы нынче все... Задним умом.  Всё знаём, всё видим. А - тогда пожить?... :yes
"Жуткой насильственной".. "Раскулачивания". Поподробней бы - что там устроила система?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:53, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 18:45, 03 ноября, 2007

Фраза про слезинку не менее бессмысленна и демагогична, чем фраза про про пресловутую красоту.
Новое всегда рождается в муках. В т.ч. - и в слезах. Тем более - новый человек.
Невозможно воспитать из ребенка человека без его, ребенка, слез. Однозначно.
Как невозможно сделать что-то в любой другой области чел. деятельности без определенного напряга, без некоторого насилия над собой и другими. А т-щам "антисталинистам" этого не понять. Ну так установили бы меру: сделал бы т-щ Сталин то, что он сделал, но чтобы число жертв было... ну, скажем, 1 тыс - был бы велик. А т.к. число жертв значительно превысило это число, то что бы он ни сделал - на величие не тянет...

демагогии не люблю. Хотя сам не чужд...не чужд.
Демагогия, по моему мнению, это умение забалтывать проблему - с корыстной целью.
Если не видно смысла - это не значит, что его нет.
Новое рождается в муках. Зато как приятен процесс зачатия!  :coolgay
Но на то и разум нам, теперешним, чтобы устранить проблему с муками. Вот материнские роды, говорят, можно проводить без боли.
Вообще, это разговор другой темы.
Пока скажу по этому поводу одно.
Лично я, при всём своём святом убеждении о непреходящести и неприкосновенности жизни всего живого - всегда стараюсь угадать - когда мне учить английский, когда - китайский, а когда - автомат калашникова.
Понимаете - о чём я?

"Красота спасёт мир" - эта фраза?
Тоже - другая тема. Но, тем не менее, хотелось бы узнать: а она чем плоха?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 12:34, 04 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 18:53, 04 ноября, 2007Новое рождается в муках. Зато как приятен процесс зачатия! 
Это аллегории такие по поводу рождения СССР?
Тогда я тоже в переносном смысле скажу:
В процессе зачатия как известно участвуют две стороны. Зачатие может происходить и путем изнасилования, тогда вряд ли данный процесс можно назвать обоюдноприятным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 08:06, 04 ноября, 2007Я начинаю подозревать, что у вас нет детей.
вы слишком подозрительны, Обыватель. К тому же, видимо, находитесь в полном убеждении, что только ваши мнение и действия правильны. Альтернативы быть не может, а если и есть, то без сомнения  неверна.
Цитата: обыватель от 08:06, 04 ноября, 2007Мне чертовски хочется, чтобы все вокруг были хорошими, и делали то, что я скажу (а я ведь плохого не хочу, только и исключительно хорошее

__________________________________________________________________________________________
Не думаю, что здесь кому-то интересна моя частная жизнь. Но если уж зашел разговор: замужем, муж в недавнем прошлом военный, сейчас предприниматель, двое детей (12 и 16 лет), имеем свой небольшой бизнес, так что руководить  приходится. Это к вопросу о принятии решений и ответственности за других людей.
Ну а по педагогическим вопросам, кому интересно, обращайтесь в личку.

Цитата: Космас от 09:50, 04 ноября, 2007действительно, хотя бы 30-ю мужиками, по руководить приходилось? Получилось бы их убедить методами, симпатичниыми Хаски? Сомневаюсь. Мужики они вообще силу любят. И авторитет. Вожак должен быть. Нет вожака - нет стаи, а есть свора.
30-ю мужиками руководить не пробовала. Хотя, если они нормальные люди, не уголовники, почему бы нет? Авторитет руководителя он ведь не в плетке. Муж руководил даже большим количеством "мужиков, которые любят силу" и при этом он тот кого вы называли бы  антисталинистом.   
Хочу вам сказать, что вы смешали два разных понятия - сила и насилие. Сила подразумевает уважение к человеку и  добровольное подчинение. Насилие - всегда унижение другого. Сила может быть доброй и разумной, насилие - никогда.

Цитата: обыватель от 08:06, 04 ноября, 2007уничтожением людей (увы, но это - побочное явление
Обыватель, вы все время сокрушаетесь, что вас никак не хотят понять. Видите ли, пока вы будете называть уничтожение людей побочным явлением....

Цитата: обыватель от 08:06, 04 ноября, 2007вам авторитет стукач Солженицын
Ваши личные заблуждения об Александре Солженицыне мне известны. Не злобствуйте и не повторяйтесь.

Цитата: обыватель от 08:06, 04 ноября, 2007А пока вы так просто, критиканы...
Можно , конечно, назвать обсуждение (и осуждение) сталинского режима - критикой. Но на мой взгляд - это попытка проанализировать прошлое и понять причину слуившихся трагедий (ГУЛАГ, коллективизация, раскулачивание, депортация народов), что в  какой-то мере предупредит повторение исторического негатива в будущем. В нашем случае - приход к власти абсолютного диктатора.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 17:16, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 19:50, 03 ноября, 2007
т.е. вы точно знаете, что и как надо сделать, а что делать не надо. А, м.б., и умеете это сделать?
И давно это с вами?
П*здеть - не мешки ворчать. Сделайте.

Вот и опять приехали к тому же самому. Заканчиваются аргументы - остаются вечные и универсальные "сам дурак" и "сделай лучше". А я надеялся, что обойдется без этого. Жаль, ошибся.

Цитата: ВЛАД-Z от 09:22, 04 ноября, 2007
Её, жизнь, даёт Бог. Значит, ему её и забирать.

Понятно, вопросов больше не имею.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 18:14, 04 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 18:22, 04 ноября, 2007Израильтяне, кажись, свою стану тоже не шибко капиталистической считают. 
Абсолютно непонятно что имеется ввиду. Социализма, однопартийности и плановой экономики в Израиле точно нет...
капитализм здесь. однозначно, по американскому подобию... и на американские деньги.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:25, 04 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
вы слишком подозрительны, Обыватель. К тому же, видимо, находитесь в полном убеждении, что только ваши мнение и действия правильны. Альтернативы быть не может, а если и есть, то без сомнения  неверна.
безусловно.
А разве вы тут высказываете точку зрения, не будучи уверенной в ее правильности? Т.е. - лукавите, а?
Цитата: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
Не думаю, что здесь кому-то интересна моя частная жизнь. Но если уж зашел разговор: замужем, муж в недавнем прошлом военный, сейчас предприниматель, двое детей (12 и 16 лет), имеем свой небольшой бизнес, так что руководить  приходится. Это к вопросу о принятии решений и ответственности за других людей.
Ну а по педагогическим вопросам, кому интересно, обращайтесь в личку.
В таком случае (ага, подозрительность не дремлет) вы выдаете желаемое за действительное, ибо позвольте мне не поверить, что ваши дети выросли без слезинки. Так не бывает. Солнце восходит на востоке, Волга впадает в Каспийское море, дети иногда плачут, в т.ч. - по вине родителей. Ну не по вине - из-за родительского наказания.
Кстати, мой старший до сих пор помнит, как мы наказывали его за шалости в дошкольном возрасте. Вместо угла мы усаживали его на стульчик посреди комнаты, благо, комната была большая (24м2 в коммуналке), а вещей по бедности было мало. Ребенок сначала хныкал, потом успокаивался и скучал.
Цитата: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
30-ю мужиками руководить не пробовала. Хотя, если они нормальные люди, не уголовники, почему бы нет? Авторитет руководителя он ведь не в плетке. Муж руководил даже большим количеством "мужиков, которые любят силу" и при этом он тот кого вы называли бы  антисталинистом.   
Хочу вам сказать, что вы смешали два разных понятия - сила и насилие. Сила подразумевает уважение к человеку и  добровольное подчинение. Насилие - всегда унижение другого. Сила может быть доброй и разумной, насилие - никогда.

Нет, мы просто по-разному понимаем термины. Я считаю, что насилие в данном случае - это навязывание своей воли кому-то помимо его желания. Любыми средствами вплоть до.
Цитата: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
Обыватель, вы все время сокрушаетесь, что вас никак не хотят понять. Видите ли, пока вы будете называть уничтожение людей побочным явлением....
Увы, увы, увы.
Вы так и не поняли. "Побочное явление" - это явление, которое возникает в процессе. Это не говорит о нравственной или иной оценке явления. В данном случае для вас побочное явление затмило то, в рез-те чего оно возникло.
Ну в самом деле: не начни Сталин и его приспешники строить державу - стали бы они уничтожать людей? Не уверен. Вон, Пол Пот наоборот, решил, что уничтожение неправильных людей - и есть основная цель.
Потому Сталин построил державу, а Пол Пот - нет.
Цитата: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
Ваши личные заблуждения об Александре Солженицыне мне известны. Не злобствуйте и не повторяйтесь.
Вы бы хоть док-ты изучили бы, что ли.
Что т-щ Солженицын - стукач, даже он сам давно перестал отрицать после того, как были предъявлены его собственноручные донесения (агент Ветров).
Солженицын мне крайне неприятен, я не скрываю. В частности - своими спекуляциями на жертвах и ложью. Это не злоба - это неприязнь к г-ну, сделавшему себе имя и состояние на крови и лжи.
Хотя некоторую пользу от его текстов для себя я отмечаю. "Архипелаг..." когда-то, довольно давно, можно сказать,  вопиющими передергиваниями и нестыковками побудил меня анализировать, думать, сопоставлять, а не тупо воспринимать на веру любые инсинуации относительно сов.власти вообще и т-ща Сталина персонально.
Цитата: Хаски от 13:43, 04 ноября, 2007
Можно , конечно, назвать обсуждение (и осуждение) сталинского режима - критикой. Но на мой взгляд - это попытка проанализировать прошлое и понять причину слуившихся трагедий (ГУЛАГ, коллективизация, раскулачивание, депортация народов), что в  какой-то мере предупредит повторение исторического негатива в будущем. В нашем случае - приход к власти абсолютного диктатора.
Ну не знаю.
Мне это напоминает ковыряние в едва затянувшейся после операции ране. И это ковыряние, по-моему, ну никак неспособно уберечь нас от другой операции, в другом месте и по другому поводу.
Мазохизм какой-то. Помнить - надо. Но постоянно ковыряться в этом... Брали бы пример с "цивилизованных" народов. Вон, США признали (или не признали - неважно) геноцид индейцев, констатировали - и ладно себе, живут дальше. Или насчет рабства негров. Ну было, теперь - нет (правда, сейчас они впали в другую крайность - ну да это их проблемы). Даже немцы - я не владею вопросом, но, по-моему, основная масса их народа уже перестала посыпать голову пеплом по поводу гитлера. Только гос-во что-то там еще выплачивает кому-то. Но люди, по-моему, уже и не заморачиваются.

А от диктатора ничего не убережет. Потому что не исключены ситуации в дальнейшем, когда ради выживания нации потребуется диктатор. Причем жестокий. Не дай Бог, конечно, но если корабль начнет тонуть - тут не до демократии и прочих прав человека. Нужен будет лидер, который возьмет в свои руки ответственность в т.ч. - и за жизни других. И будет посылать на смерть многих и многих, чтобы выжили остальные.
Я этого не хочу, вы этого не хотите, мы его не любим - но он тоже этого не хочет. И мы хотим, чтобы ситуация в стране не дошла до взрыва. Потому что именно взрыв приводит сначала к хаосу, а потом к Сталину. Который, в сущности, есть побочное явление (как бы вам это не нравилось) того, что об-во не состоянии долго существовать в хаосе и стремится к упорядочению.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:09, 04 ноября, 2007
Цитата: pazak от 12:34, 04 ноября, 2007
Это аллегории такие по поводу рождения СССР?
Тогда я тоже в переносном смысле скажу:
В процессе зачатия как известно участвуют две стороны. Зачатие может происходить и путем изнасилования, тогда вряд ли данный процесс можно назвать обоюдноприятным.

Не спорю.
Но я не думаю, что объект насилия был настолько слаб, что не смог противостоять насильнику.
Просто - созрела "дочь-невеста".
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:14, 04 ноября, 2007
Цитата: Охотник от 17:16, 04 ноября, 2007
Понятно, вопросов больше не имею.
Мне понятно - что Вам понятно.  :yes  Чтобы не царапаться об отстрые углы - фтопку - спелеологию!
Ваше понимание весьма и весьма неполно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:18, 04 ноября, 2007
Цитата: IsraHell от 18:14, 04 ноября, 2007
Абсолютно непонятно что имеется ввиду. Социализма, однопартийности и плановой экономики в Израиле точно нет...
Зато есть колхозы.  :yes
Однопартийность - вовсе не обязательный атрибут социализма.
Плановая экономика есть везде. Как работник иностранной корпорации могу сказать: план у нас - это святое.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:29, 04 ноября, 2007
Забавно, конечно, мнить потихонечку себя богом.
И интенсивно наезжать на того, кто - не сколько мнил, сколько реализовал себя как бог.
В сталинские времена плебс упоённо орал: "Смерть врагам советской власти""
Боюсь, что - случись ситуааия поблагоприятней - нынешние антисталинисты также заорут: "Смерть сталинистам!"
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 22:22, 04 ноября, 2007
Ну тебе же уже объяснили - не на Сталина наезжают, на методы управления. но управлял то он. Вот на корабле за все отвечает капитан, так и в государстве за все происходящее - руководитель. Так что Сталин отвертеться от ответственности никак не может.  А то странно получается - в стране лагеря и пытки,тысячи вагонов для скота людей перевозят, в деревнях народ мрет,а Сталин значит при этом  великий и мудрый. Замечательно!
А какая собственно ситуация "поблагоприятней" нужна чтобы люди закричали "смерь сталинистам"? А то что-то фантазии не хватает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:34, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 19:50, 03 ноября, 2007
А то, что есть - оно с Марса явилось, или мы все (и вы в т.ч.) приложили-таки ручонки, а?
"С Марса" Разошлось, однако!  :cooler
И чего я авторство не застолбил! Сейчас бы обыватель мне пива был бы должен!   :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:43, 04 ноября, 2007
Цитата: pazak от 22:22, 04 ноября, 2007
Ну тебе же уже объяснили - не на Сталина наезжают, на методы управления. но управлял то он. Вот на корабле за все отвечает капитан, так и в государстве за все происходящее - руководитель. Так что Сталин отвертеться от ответственности никак не может.
И что капитан? Судно тонет. Крыс плодятся. Груз  портится.
Вот и построил экипах. Трусов и паникёров - из нагана в лоб. Крыс - давить. Всему экипажу - бороться за живучесть корабля.
Что не так?
Что после его смерти опять крыс раслодилось немеренно?

Цитата: pazak от 22:22, 04 ноября, 2007А то странно получается - в стране лагеря и пытки,тысячи вагонов для скота людей перевозят, в деревнях народ мрет,а Сталин значит при этом  великий и мудрый. Замечательно!
А какая собственно ситуация "поблагоприятней" нужна чтобы люди закричали "смерь сталинистам"? А то что-то фантазии не хватает.
У меня матушка (царствие ей!) была - крестьянка. Чиста дерявенская. В начале 30-х родилась. Оккупацию пережила.  В перестройку, когда стали "открывать глаза" на тогдашние  "злодеяния", я всё приставал к ней: "Расскажи. да расскажи"
А ей и рассказть-то особо страшного и нечего было. Как немец её матушке (моей бабке) колечко подарил, как другой немец взял в хате, что понравилось. Что, если хочешь заработать - иди в колхоз или езжай в город (неподалёку) на фабрику работать; что после войны пахала на единственной корове. И что со всей деревни арестовали двух-трёх. И те отсидели и вернулись.
И вообщем-то, всё.
Повезло, наверное...  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:48, 04 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 22:34, 04 ноября, 2007
"С Марса" Разошлось, однако!  :cooler
И чего я авторство не застолбил! Сейчас бы обыватель мне пива был бы должен!   :bams:
нет проблем.
Буду у вас на Колыме... тьфу, буду в П-К - при случае и угощу. Сам не выпью (врачи запретили, уже почти год никакого пива - только водочка и винцо), но в компании поучаствую.
Есть такие планы - побывать на Камчатке. Поскольку два предыдущих раза сорвалось (а ведь уже и билет был заказан) - сейчас даже уточнять не буду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:05, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 22:48, 04 ноября, 2007
нет проблем.
Буду у вас на Колыме... тьфу, буду в П-К - при случае и угощу. Сам не выпью (врачи запретили, уже почти год никакого пива - только водочка и винцо), но в компании поучаствую.
Есть такие планы - побывать на Камчатке. Поскольку два предыдущих раза сорвалось (а ведь уже и билет был заказан) - сейчас даже уточнять не буду.
Обываетель, на Камчатке и я бы побывать не отказался. Чисто понастольгировать.
Но пока она у меня - ни в политических планах, ни в экономических интересах.
А пиво я сам не очень. Только если живое и то - чуток полыскать, не более. Тоже водочку предпочитаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:14, 04 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 21:29, 04 ноября, 2007
Забавно, конечно, мнить потихонечку себя богом.
И интенсивно наезжать на того, кто - не сколько мнил, сколько реализовал себя как бог.
В сталинские времена плебс упоённо орал: "Смерть врагам советской власти""
Боюсь, что - случись ситуааия поблагоприятней - нынешние антисталинисты также заорут: "Смерть сталинистам!"
м.б., обойдется и просто лагерями. Куда сгонят всех несогласных с тем, что т-щ Сталин - параноик.
Большевизм - болезнь заразная.

Кстати, старая большевичка Н-ская давеча объявила достойными демократии 5% населения России. Еще 5% она предлагает оставить для обслуживания достойных (т.е. - демократических холуев). Прочих, как я понял, - фтопку. А что, в свете ее давешних высказываний о полезности для японской демократии бомбардировки Хиросимы, - все последовательно. Хайль, Валерия Ильинична!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:23, 04 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 23:14, 04 ноября, 2007
м.б., обойдется и просто лагерями. Куда сгонят всех несогласных с тем, что т-щ Сталин - параноик.
Большевизм - болезнь заразная.

Кстати, старая большевичка Н-ская давеча объявила достойными демократии 5% населения России. Еще 5% она предлагает оставить для обслуживания достойных (т.е. - демократических холуев). Прочих, как я понял, - фтопку. А что, в свете ее давешних высказываний о полезности для японской демократии бомбардировки Хиросимы, - все последовательно. Хайль, Валерия Ильинична!
А кто такая Валерия Ильинична?  :shoking :uzon: :str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 23:56, 04 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 06:18, 05 ноября, 2007Зато есть колхозы. 
И что? туда насильно народ загоняли, скотину отбирали?..
Мало вы знаете про израильские кибуцы, практически никакой схожести с советскими колхозами... Просто народ почему-то часто за это цепляется: как же... в капиталистическом Израиле есть колхозы!.. звучит забавно. не более того...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:07, 05 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 23:23, 04 ноября, 2007
А кто такая Валерия Ильинична?  :shoking :uzon: :str:
ну как же-с.
Девственная бабушка русской демократии...

Новодворская Валерия Ильинична
Биографическая справка

Происхождение

Дата рождения
17 мая 1950 г.
Место рождения
г. Барановичи, Белоруссия.
Образование

Школа
Закончила среднюю школу с медалью.
Высшая школа
До первого ареста училась в институте иностранных языков им. Мориса Тереза
(французcкое отделение) по специальности "переводчик и педагог".
В 1977 г. закончила вечерний факультет иностранных языков Московского
областного педагогического института им. Крупской.
Иностранные языки
Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком,
итальянском, латыни и древнегреческом языках.
Семейное положение
Не замужем.
Публикации, работы
В 1990 г. в издательстве "Свободное слово" вышел "Сборник статей" Валерии
Новодворской.
В 1993 г. в издательстве "Новости" вышла ее книга "По ту сторону отчаяния".
По оценкам ряда СМИ, статьи Новодворской "легко написаны и остроумны".
Основные этапы биографии
В 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась
необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.
В 1969 г. арестована. Предъявлено обвинение по 70-й статье УК РСФСР -
антисоветская агитация и пропаганда.
С июня 1970 г. по февраль 1972 г. находилась на лечении в спецбольницах с
диагнозом "шизофрения, параноидальное развитие личности".
С 1972 г. участвовала в тиражировании и распространении самиздата.
В 1973-1975 гг. работала педагогом в детском санатории.
С 1975 г.-1990 г. работала переводчицей медицинской литературы 2-го Московского
медицинского института.
В 1977-1978 гг. предпринимала попытки создать подпольную политическую партию
для борьбы с КПСС.
28 октября 1978 г. вошла в число учредителей "Свободного межпрофессионального
объединения трудящихся" (СМОТ).
В 1978 г., 1985 г., 1986 г. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.
В 1984-86 гг. сблизилась с членами пацифистской группы "Доверие".
В мае 1988 г. участвовала в создании партии "Демократический Союз" (ДС).
Была организатором ряда несанкционированных митингов, за участие в которых с
1987 по май 1991 г. подвергалась задержанию милицией и административным арестам
в общей сложности 17 раз.
В сентябре 1990 г. обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства
Президента СССР и в оскорблении государственного флага.
В мае 1991 г. против Новодворской было возбуждено уголовное дело за призывы к
насильственному свержению государственного или общественного строя. Освобождена
23 августа 1991 г . "в связи с изменением обстановки в стране".
В конце 1992 г. Новодворская и часть членов ДС создали организацию
"Демократический союз России" (ДСР).
В сентябре 1993 г. после указа президента Бориса Ельцина о роспуске ВС РФ была
первой кто поддержал этот указ.
19 марта 1994 г. Краснопресненская прокуратура начала проверку деятельности
Валерии Новодворской по статьям 71 и 74 УК РФ (пропаганда гражданской войны и
разжигание межнациональной розни).
В июне 1994 г. участвовала в учредительном съезде партии "Демократический Выбор
России"
27 января 1995 г. генеральной прокуратурой РФ было возбуждено уголовное дело
(N229120) из-за статей Новодворской, опубликованных в газете "Новый взгляд" в
1993-1994 гг. 8 августа 1995 г. прокуратурой Центрального округа Москвы дело
было прекращено за отсутствием в ее действиях состава преступления.
14 августа 1995 г. Московская городская прокуратура возбудила очередное
уголовное дело против Новодворской. Поводом послужила листовка написанная
Новодворской к пикету ДСР 8 апреля. Дело было передано в Останкинскую
прокуратуру, которая не нашла в листовке состава преступления.
В декабре 1995 г. на выборах в Госдуму 5 созыва Новодворская вошла в
избирательный список Партии экономической свободы. Кроме этого, Новодворская
зарегистрировалась в одномандатном округе N192 г.Москвы. Выборы проиграла.
11 марта 1996 г. Московская городская прокуратура отменила решение прокуратуры
Центрального округа Москвы от 8 августа 1995 г. о прекращении дела (N229120) в
отношении Новодворской. Дело было направлено для повторного расследования в
прокуратуру Северо-Восточного округа Москвы. 10 апреля 1996 г. Валерии
Новодворской было предъявлено обвинение по статье 74-й, части 1-й (умышленные
действия, направленные на разжигание национальной розни).
Весной 1996 г. перед выборами президента РФ поддерживала кандидатуру Григория
Явлинского. После первого тура выборов, вместе с Демократическим союзом России,
предложила лидеру "Яблока" "немедленно и без всяких условий отдать голоса своих
сторонников Борису Ельцину".
22 октября 1996 г. Московский городской суд отправил на доследование дело
N229120, рекомендовав следствию ознакомиться "с другими выступлениями
Новодворской".
На митинге 30 октября 1998 года потребовала роспуска Госдумы, а также запрета
деятельности коммунистических партий.
18 ноября 1999 года вместе с Боровым вышла на Красную площадь, протестуя против
чеченской войны.
В апреле 2000 года заявила, что Россия должна быть безоговорочно исключена из
Совета Европы.
Осенью 2000 года Новодворская поделилась своей "американской мечтой": "Хорошо
бы России стать 52 штатом США".
В апреле 2001 года выступила с протестом против смены руководства НТВ. На
митинге Новодворская назвала НТВ "нашей национальной святыней", а Гусинского -
"меценатом, который облагодетельствовал Россию".
Составитель документа М.Лукин, Л.Ильина.
Редактор Е.Казанцева.
[/b]

http://lib.rin.ru/doc/i/155891p.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:13, 05 ноября, 2007
Цитата: IsraHell от 23:56, 04 ноября, 2007
И что? туда насильно народ загоняли, скотину отбирали?..
Загоняли обстоятельства. Конечно, это не так обидно, как если бы это делали люди, но тоже мало приятного.

Цитата: IsraHell от 23:56, 04 ноября, 2007Мало вы знаете про израильские кибуцы, практически никакой схожести с советскими колхозами... Просто народ почему-то часто за это цепляется: как же... в капиталистическом Израиле есть колхозы!.. звучит забавно. не более того...
Вообще ничего не знаю.
Но подозреваю, что и Вы про колхозы знаете не больше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:16, 05 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 00:07, 05 ноября, 2007
ну как же-с.
Девственная бабушка русской демократии...
Обыватель! Да знаю я - кто это такая!  :str:
Просто - не поняли Вы меня!  :bams:  :moral  :yes  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 00:23, 05 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 05:25, 05 ноября, 2007Что т-щ Солженицын - стукач, даже он сам давно перестал отрицать после того, как были предъявлены его собственноручные донесения (агент Ветров).
Солженицын мне крайне неприятен, я не скрываю.
Правильно, что  перестал отрицать. Если про вас завтра начнут с пеной у рта кричать, что вы агент трех иностранных разведок, то вы тоже сначала поотрицаете, а потом плюнете на идиотов, чтобы время не тратить.
В "Архипелаге" Солженицын рассказывает как его вербовали в лагере (обычное дело для того времени) и предлагали псевдоним - Петров или Ветров. Развития вербовка не имела. После опубликования "архипелага " на западе и выпуске его в СССР в самиздате, получения Нобелевской премии, КГБ зацепилась за этот факт, чтобы уменьшить  резонанс  книг Солженицына. Как КГБ умело работать по фальсификации действительности всем известно. Но и при этом "доказательства" рассыпались, когда их начали копать  журналисты.
Именно то, что Солженицын лично вам "крайне неприятен" и заставляет вас безоговорочно верить  любой негативной информации.  
Я ни разу не применила в качестве аргументов в споре  упорные слухи, что Ленин работал на Германию, а Сталин был осведомителем царской охранки.  Я не считаю, что эти факты на сегодняшний день достаточно подтверждены. Хотя и один и другой "вождь" мне крайне неприятен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 00:32, 05 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 07:43, 05 ноября, 2007Судно тонет. Крыс плодятся. Груз  портится. Вот и построил экипах. Трусов и паникёров - из нагана в лоб.
Хреновый твой капитан, коли довел судно до такого состояния. Да и потом тоже ума большого не надо - из нагана-то палить!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:35, 05 ноября, 2007
По-своему Ленин работал на Германию. Это всем известно ужэ давно.
И Сталин, возможно, был агентом охранки. Только тогда уж - липовым, подставным. Чтобы, хоть как-то, быть в курсе её работы.
Солженицын тоже запросто мог быть стукачом. Чего ж не быть-то. А раз признал, значит, был. Не был - не признавал бы: его никто под пытками не уламывал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:40, 05 ноября, 2007
Цитата: pazak от 00:32, 05 ноября, 2007
Хреновый твой капитан, коли довел судно до такого состояния. Да и потом тоже ума большого не надо - из нагана-то палить!

Очень конструктивно! Очень объективно! Один сполошной рассудок - и ни капелюшечки эмоций!
Извиняюсь, что невольно перехожу на личности, но скажу: Вы  чудо-собеседник. С Вами мы быстро докопаемся до истины!  :yes
Палить из нагана (неважно из чего) - много ума не надо.
А вот - в кого палить.
Так до какого же состояние он судно довёл? Про "соху и бомбу", так и быть, не будем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:09, 05 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 00:23, 05 ноября, 2007
Правильно, что  перестал отрицать. Если про вас завтра начнут с пеной у рта кричать, что вы агент трех иностранных разведок, то вы тоже сначала поотрицаете, а потом плюнете на идиотов, чтобы время не тратить.
В "Архипелаге" Солженицын рассказывает как его вербовали в лагере (обычное дело для того времени) и предлагали псевдоним - Петров или Ветров. Развития вербовка не имела. После опубликования "архипелага " на западе и выпуске его в СССР в самиздате, получения Нобелевской премии, КГБ зацепилась за этот факт, чтобы уменьшить  резонанс  книг Солженицына. Как КГБ умело работать по фальсификации действительности всем известно. Но и при этом "доказательства" рассыпались, когда их начали копать  журналисты.
Именно то, что Солженицын лично вам "крайне неприятен" и заставляет вас безоговорочно верить  любой негативной информации.  
Я ни разу не применила в качестве аргументов в споре  упорные слухи, что Ленин работал на Германию, а Сталин был осведомителем царской охранки.  Я не считаю, что эти факты на сегодняшний день достаточно подтверждены. Хотя и один и другой "вождь" мне крайне неприятен.
Что Ильич-I получал денежки от германского генштаба, полагаю, никто уже, кроме отъявленных ленинистов (фанатизм любого толка, как известно, крайне плохо влияет на мыслительные способности) не отрицает. Большевики брали деньги везде, где была возможность взять.
Фальшивки относительно службы т-ща Сталина в царской охранке известны лет 80. И тогда же были определены именно как фальшивки. Но с завидной регулярностью эти фальшивки всплывают примерно каждое десятилетие. Хотя даже будь они чистой правдой - ровным счетом ничего не меняется. Это "старым большевикам" было нужно такое объяснение, почему император расправляется с ними. Этим слабоумным было невдомек, что они просто мешали строить державу.

С Александром Исаичем же несколько другая история.
Ложь - его ремесло. И стукачество от этого ремесла неотделимо. Я понимаю, что для вас он кумир (а для меня, к примеру, т-щ Сталин - не кумир, и потому я спокойно бы отнесся, если бы вдруг всплыли реальные док-ты о его антипартийной деятельности во времена царизма, он не перестал бы быть великим человеком).
Развитие вербовка таки имела (и где и когда агенты сами, добровольно, признавались?) Я читал исследования серьезных авторов. Вывод был однозначен: тексты доносов писал Солженицын. Читал и интервью с теми, кто сидел вместе с агентом Ветровым. Собственно, и отрицательное заключение не изменило бы моего отношения к нему. Потому что есть "Архипелаг..." - нагромождение реальных историй, вымышленных фактов, передергиваний и совсем уж фантастики, причем ненаучной. Есть еще "Бодался теленок..." - вообще стриптиз: автор описывает собственные подлости, не понимая, что это - подлости.
Вообще-то я не хотел бы его судить. Ну слаб человек, да и тему он избрал скользскую. Тут даже сам В.Шаламов, уж на что человек гораздо более уважаемый и пишущий по делу, и то иной раз жертвует правдой в пользу художественной выразительности (см., например, "майора Пугачева"). Кому-то нравятся тексты Солженицына, кому-то - тексты Э.Радзинского, все дело вкуса.
Но завелся по этому поводу потому, что вы объявили его источником по истории террора. Воля ваша, конечно, кому доверять... Тут ведь диалектическая взаимосвязь: вы выбираете те источники, которые вам подходят по мировоззрению, а источники влияют на ваше мировоззрение. Те же источники (к примеру, об-во "Мемориал", хотя и у них передергиваний хватает, чего стоит хотя бы 1.3 млн объявленных незаконно репрессированными - как будто у них было 100 спецов по сталинской юриспруденции и 40 лет на пересмотр дел), которые противоречат вашему мнению, вы отвергаете.

Предлагаю, на этом закончить: ничего нового, полагаю, мы с вами друг другу уже не скажем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 10:30, 05 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:13, 05 ноября, 2007Цитата: IsraHell от Ноября 04, 2007, 23:56
И что? туда насильно народ загоняли, скотину отбирали?..
Загоняли обстоятельства. Конечно, это не так обидно, как если бы это делали люди, но тоже мало приятного.


Цитата: IsraHell от Ноября 04, 2007, 23:56
Мало вы знаете про израильские кибуцы, практически никакой схожести с советскими колхозами... Просто народ почему-то часто за это цепляется: как же... в капиталистическом Израиле есть колхозы!.. звучит забавно. не более того...

Вообще ничего не знаю.
Но подозреваю, что и Вы про колхозы знаете не больше.
ЗАГОНЯЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,..  ПРО КОТОРЫЕ ВЫ "ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ" (Ваши слова)
если не знаете, лучше молчите, а "сам дурак" это не ответ...
а вообще, чисто еврейский ответ вопросом на вопрос с Вашей стороны (а что вы знаете про колхозы?)

Не хочу офтопить,.. попробую обобщить: в Израиле - капитализм, и это всем известный факт. К счастью, здесь всё обошлось без монстров у руля...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 11:32, 05 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 09:35, 05 ноября, 2007И Сталин, возможно, был агентом охранки. Только тогда уж - липовым, подставным
А возможно и не липовым и не подставным.

Цитата: ВЛАД-Z от 09:35, 05 ноября, 2007Солженицын тоже запросто мог быть стукачом. Чего ж не быть-то. А раз признал, значит, был.
Признать и перестать отрицать - разные вещи. Не фантазируйте. Хотя я понимаю, как вам этого хочется!

Цитата: обыватель от 17:09, 05 ноября, 2007Я понимаю, что для вас он кумир
Нет, не понимаете. Кумиров у меня нет. Есть люди , которым верю. И еще верю себе,.

Цитата: обыватель от 17:09, 05 ноября, 2007тексты доносов писал Солженицын
Графологической экспертизы нет. Я тоже читала серьезных авторов

Цитата: обыватель от 17:09, 05 ноября, 2007вы выбираете те источники, которые вам подходят по мировоззрению,
А вы соответственно другие. Ну и что?

Цитата: обыватель от 17:09, 05 ноября, 2007"Архипелаг..." - нагромождение реальных историй, вымышленных фактов, передергиваний и совсем уж фантастики, причем ненаучной
Видите ли, если бы в книжно мире был только "Архипелаг", то может быть подозрение в  вымысле и передергивании в отношении к Солженицыну могло быть понятно. Но оглянитесь... Десятки книг и наших и зарубежных авторов на одну и ту же тему. Солженицын организовал тайное общество? Завербовал литературные таланты? Они все тоже вам крайне неприятны? Тогда дело в вас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 17:18, 05 ноября, 2007
Да что вы сцепились - был стукачом , не был. Ну а если и был, что меняет -то? ГУЛАГ в размерах уменьшится? Потом вербовали -то не в санатории, в лагере. Кто из вас в концлагере был? То-то. Жить захочешь еще не так раскорячешься. Человек слаб. Да может те люди, которые и поддались на такие вербовки  потом всю жизнь себя казнили. Я вот никого не осуждаю,  сам не знаю как бы себя повел. Никто не знает. Хорошо воображать себя героем у телевизора с белой булкой в пасти. А на баланде при минус сорока особо не погеройствуешь. Если было, значит  "архипелеаг" написан как искупление. Хотя думаю что ничего  не было, иначе вопль бы стоял на весь мир и доказательства неопровержимые предъявили бы  - прессе скандал всегда нужен, касаемый известного человека. А так только слухи. Думаю нелюбители Солженицына и др., с удовольствием бы поверили сообщению , что у этих писателей при полной луне вырастают клыки и они по ночам пьют кровь у детей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 17:27, 05 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 09:40, 05 ноября, 2007Палить из нагана (неважно из чего) - много ума не надо.
вот - в кого палить.
Так до какого же состояние он судно довёл?

Это ты у меня спрашиваешь? Сам же писал - крысы. тухлыхй груз. корабль в дырках. А палить  по людям, в мирное время,  без суда и следствия может только преступник. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 05:33, 06 ноября, 2007
Хаски, что мне на самом деле хочется - знаю только я один.
Рazak, насчёт "стукача" и "булки в пасти" соглашусь. Человек, действительно, слаб Но это отдельня тема.
Что же касается "воплей на весь мир", то скажу только - одиночку-правду лучше всего скрыть - смешав её с толпой-ложью. Разбери, попробуй, где что?
А вот насчёт того, что Сталин судно довёл - не надо смешить, пожалуйста. Говорю же - неконструктивный разговор получается. Капитан принял судно - уже таковым.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:58, 07 ноября, 2007
Вопрос к Хаски и другим просвещенным. Сколько, по вашей информации, соотечественников было репрессировано-расстреляно ? Желательно с указанием источника информации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:26, 07 ноября, 2007
А у меня количество уничтоженных как-то на втором плане. Меня сам факт арестов по доносам или вымышленным поводам возмущает, и то как содержались заключенные - медленное умирание от голода и холода, и крестяне- "кулаки"(т.е. настоящие работники) с земли сгонялись, и официально разрешенные пытки в тюрьмах, и дети, которых поощряли отказываться от родителей-"врагов", ну уж про чеченцев. немцев татар и др. национальности и говорит нечего. Какая разница сколько 2 миллиона или 10? Было? Было.
Я, конечно, для интереса в и-те посмотрел: там вобще кто что хочет тот и говорит. Нашел минимальную цифру репрессированных за сталинское правление:2,5 миллиона и максимальную - 62 миллиона. Думаю, что правда где-то посередине. Так как все авторы ведь на что-то опирались, когда цифру выводили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:45, 07 ноября, 2007
Цитата: pazak от 16:26, 07 ноября, 2007
А у меня количество уничтоженных как-то на втором плане. Меня сам факт арестов по доносам или вымышленным поводам возмущает.
И меня факт доносов всегда возмущал, возмущает и будет возмущать. В сытой уютной европейской стране - по неразумению навивному - разведёшь у себя во дворе костерок для шашлычка.. Или купишь новую машину.. Или надумаешь забор вокруг своего дома собственоручно покрасить.. Как тут же полицейская машина у дверей бибикает, налоговик с проверкой прётся, хозяин (частной!) фирмы разнос устраивает ("Мы что тебе - мало платим?!")...
Это всё - соседушки донесли. По доброте душевной. Проявили гражданскую позицию.
Только после этого, почему-то, весь этот уют, вся эта ихняя сытость - сразу - поперёк горла...
И во этом всём благополучии вдруг вырисовывается что-то свинячье. Хочется брезгливо наплевать в их  улыбающиеся рыла и растереть по ухоженным газонам.
Но проходит годик-другой, глядь, и сам захрюкал, как они все. И уже - чётко знаешь номера полиции, налоговой, фирм, в которых работают соседушки. Уже сам оберегаешь свой мирок, чтоб, не дай бог, на его порог не ступил кто - не обув домашних тапочек...
И - обрастаешь салом.
В котором захлёбывается и тонет неуёмное сердце и гниёт душа.
И всё реже и реже, бывает, встоскуется  по тому времени, когда был волком. Злым, голодным, вольным степным волком. Когда беспощадно давил свиней с шакальими душами. Устраивал тёмную ябедам в пионерлагере, чморил на своём дворе подленьких маменькиных сынков, на службе открыто бил морды пакостникам и подонкам...
И был в стае подобных тебе вольных степных волков. И был в прекрасной форме. И постоянный голод тела разжигал жажду духа и окрылял.  И главными ценностями были - верность, честь, любовь к своей стае и степям, на которых живёшь.
И понимаешь, что хреновым ты волком был, раз дезерировал из стаи, променял волю звенящих степей на сытый уют свинарников.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:54, 07 ноября, 2007
Цитата: pazak от 16:26, 07 ноября, 2007
А у меня количество уничтоженных как-то на втором плане.
Так дело, всё-таки, не в количестве, а в факте - "пострадавших кроликов". Тогда чего мы тут, спрашивается, копья ломаем? Сталин, Черчиль, де Гольь, Моше Даян... - какая, к чёрту, разница тогда? Был ли в мире за всю историю хоть один правитель, пр котором "не пострадало невинно хоть одного кролика"? Не-бы-ло!
Что касается количества репрессированных, то - мне вот что интересно - откуда столько сил и средств бралось, чтобы в сжатые срока перемещать (на такие расстояния!) и уничтожать столько народу?!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:56, 07 ноября, 2007
Цитата: pazak от 16:26, 07 ноября, 2007крестяне- "кулаки"(т.е. настоящие работники)
Тоже - небезспорно весьма..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:17, 07 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 05:54, 08 ноября, 2007Что касается количества репрессированных, то - мне вот что интересно - откуда столько сил и средств бралось, чтобы в сжатые срока перемещать (на такие расстояния!) и уничтожать столько народу?!

Во во! Это я, собсно, и хотел выяснить .
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:28, 07 ноября, 2007
Цитата: IsraHell от 10:30, 05 ноября, 2007
ЗАГОНЯЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,..  ПРО КОТОРЫЕ ВЫ "ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ" (Ваши слова)
если не знаете, лучше молчите, а "сам дурак" это не ответ...
а вообще, чисто еврейский ответ вопросом на вопрос с Вашей стороны (а что вы знаете про колхозы?)

IsraHell, если Вы воспринимаете мои возражения в ключе - "сам дурак", то это, извините, Ваша проблема - не моя.Я ничего такого даже и не подразумевал.
Знаете, я всё-таки, попросил бы не переходить на личности и, тем более, не срываться на резкости. Выражения, типа  "не знаете, лучше молчите",  свидетельствует о слабом знании самим оппонентом предмета обсуждения  и о его личных, эмоциональных пристрастиях. Можно ведь, особо не "оффтопя", вежливо вкратце разъяснить собеседнику,  в чём его неправота, - избегая банальных обобщений и предоставляя вниманию  собеседника основные агрегаты и детали предмета.
Смысла слов "загоняли обстоятельства" Вы не захотели понять по тем же причинам. Мне нет нужды знать подробности становления израильских колхозов. Достаточно взглянуть на карту мира. Зная размеры  территории Израиля; зная приблизительно состав почвы местности, на которой он располагается; зная (!) геополитическое положение этой маленькой страны, - можно почти с полной с уверенностью сказать: индивидуальные аграрные хозяйства в том регионе - невозможны.

Цитата: IsraHell от 10:30, 05 ноября, 2007Не хочу офтопить,.. попробую обобщить: в Израиле - капитализм, и это всем известный факт.
Ни частная собственность не исключает социализма; ни социализм не исключает частной собственности.  :blush2:

Цитата: IsraHell от 10:30, 05 ноября, 2007К счастью, здесь всё обошлось без монстров у руля...
Кое-кто с Вами не согласился бы.
И, кажется, я знаю - кто.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:31, 07 ноября, 2007
Цитата: Космас от 23:17, 07 ноября, 2007
Во во! Это я, собсно, и хотел выяснить .
:degen
Надеюсь, нам об этом подробно расскажут и обстоятельно разъяснят - что и как.  :nunu:  :bams:
:smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:53, 08 ноября, 2007
Интервью Сталина газете "Правда" 1951 год. Как будто вчера дал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:02, 08 ноября, 2007
Цитата: Скорпион от 01:53, 08 ноября, 2007
Интервью Сталина газете "Правда" 1951 год. Как будто вчера дал.
Так свежо выглядит газета?  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:33, 08 ноября, 2007
Цитата: Скорпион от 01:53, 08 ноября, 2007
Интервью Сталина газете "Правда" 1951 год. Как будто вчера дал.
А с кем Вы Сталина отождествили?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:58, 08 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 06:45, 08 ноября, 2007В сытой уютной европейской стране - по неразумению навивному - разведёшь у себя во дворе костерок для шашлычка.. Или купишь новую машину.. Или надумаешь забор вокруг своего дома собственоручно покрасить.. Как тут же полицейская машина у дверей бибикает, налоговик с проверкой прётся, хозяин (частной!) фирмы разнос устраивает ("Мы что тебе - мало платим?!")...
Да уж надо что б как у нас, налоги никто не платит, ааа и х**с ним, повсюду гавно, а и х** с ним, менты продажные и сами еще бандиты, а и х** с ним,  мы волки степные, мы срем там где стоим и дальше бежим!!! :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:17, 08 ноября, 2007
Цитата: Grant от 09:58, 08 ноября, 2007
Да уж надо что б как у нас, налоги никто не платит, ааа и х**с ним, повсюду гавно, а и х** с ним, менты продажные и сами еще бандиты, а и х** с ним,  мы волки степные, мы срем там где стоим и дальше бежим!!! :degen
Вот, я смотрю, и Вы уже за то, что пора бы Сталина вернуть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:58, 08 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 20:17, 08 ноября, 2007Вот, я смотрю, и Вы уже за то, что пора бы Сталина вернуть.
Нет, вы неправильно меня поняли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:27, 08 ноября, 2007

Цитата: Grant от 19:58, 08 ноября, 2007Нет, вы неправильно меня поняли.


А как правильно?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:49, 08 ноября, 2007
Цитата: Grant от 10:58, 08 ноября, 2007
Нет, вы неправильно меня поняли.

Вот именно - как правильно? Где рецепт? Где методики? Где инструкции? Где выход? Каково лекарство?  Как Вы собираетесь выправлять ситуацию, Grant? И - собираетесь ли?
------
Степные волки, Grant, не терпели в стае всех безобразий, описанных Вами: я помню ещё тех, кто жил и работал при Сталине, - прямые в словах и открытые в нравах, резкие до жёсткости, с обострённым чувством справедливости. Перевелись такие. А те "поборники", что повылезали им на смену в последние два десятка лет - всё больше психопаты, демагоги и лицемеры. Шакалы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:17, 09 ноября, 2007

Ну, Влад, ты дал про степных волков! Да в тебе талант пропадает. Какие образы! Что ты на форуме делаешь, тебе поэмы писать нужно!
Цитата: ВЛАД-Z от 04:49, 09 ноября, 2007поборники", что повылезали им на смену в последние два десятка лет - всё больше психопаты, демагоги и лицемеры. Шакалы.
Слушай, как ты на свете-то живешь? Все вокруг такие сволочи и только ты - одинокий, гордый и принципиальный "степной волк". Это ж и до депрессии недалеко, а там и суицид. Ты к психотерапевту обратись. На самом деле не все так погано, как тебе кажется. И народу хорошего вокруг полно.

Цитата: Космас от 08:17, 08 ноября, 2007Что касается количества репрессированных, то - мне вот что интересно - откуда столько сил и средств бралось, чтобы в сжатые срока перемещать (на такие расстояния!) и уничтожать столько народу?!
Так сами же долдоните - индустриализация! механизация! коллективизация! пятилетку в 4 года!
Все ударным методом производилось. Как перевозили? Да в вагонах для скота! В трюмах корабельных. Только в более скотских условиях.  Как сельдей в банку набьют и везут. кто не доехал - его счастье. Так что этот вопрос тебя зря волнует - ни сил , ни средств не жалели для борьбы с врагами народа.

Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:22, 09 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 05:45, 08 ноября, 2007бывает, встоскуется  по тому времени, когда был волком. Злым, голодным, вольным степным волком.
Красиво без сомнения. Но образ не совсем понятен: голодный, злой, вольный... это про что? Похоже - зек сбежавший из лагеря.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:27, 09 ноября, 2007

Цитата: pazak от 01:22, 10 ноября, 2007Красиво без сомнения. Но образ не совсем понятен: голодный, злой, вольный... это про что? Похоже - зек сбежавший из лагеря.
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:34, 09 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 05:45, 08 ноября, 2007И меня факт доносов всегда возмущал, возмущает и будет возмущать
Рад. Только ты маленько не понял. Меня возмущают аресты (А-Р-Е-С-Т-Ы) по доносам, а не штрафы от налоговой или полиции за  нелегально купленную или неправильно припаркованную машину. Что-то не слышал, чтобы в Европе кого-то посадили на 10 лет за брошенный на тротуаре мусор. А то что штрафуют... Может и правильно. Чтобы россияне приезжали и восторгались - какой порядок, как красиво все устроено! А тебе, видно,  наши помойки больше по душе?
Цитата: ВЛАД-Z от 05:45, 08 ноября, 2007Хочется брезгливо наплевать в их  улыбающиеся рыла и растереть по ухоженным газонам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:03, 10 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:17, 09 ноября, 2007
Ну, Влад, ты дал про степных волков! Да в тебе талант пропадает. Какие образы! Что ты на форуме делаешь, тебе поэмы писать нужно!Слушай, как ты на свете-то живешь? Все вокруг такие сволочи и только ты - одинокий, гордый и принципиальный "степной волк". Это ж и до депрессии недалеко, а там и суицид. Ты к психотерапевту обратись. На самом деле не все так погано, как тебе кажется. И народу хорошего вокруг полно.
Народу хорошего – полно. Просто – народу.
А вот среди «поборников», как раз, маловато.
Да и те, со дня на день испортиться могут.
Pazak, не надо, пожалуйста, извращать мои слова и приписывать мне того, что я не говорил. Как мне жить и к кому обращаться – я сам, как-нибудь разберусь.  И – в  который раз уже  предлагаю – не  переходить на личности. Не хватает аргументов – лучше промолчать.
Моё исполнение про волков – это, своего рода, эмоциональное отступление в контексте крайностей: «вольный голодный волк – сытая свинья в хлеву». Излагая от «лица никого» я, всего лишь, освещаю эти  крайние точки на отрезке социально-нравственного состояния человека разумного, предоставляя ему  возможность самостоятельно высветить на этом отрезке участок, который ему более всего близок по его разумению. А кто я лично сам – волк или свинья – позвольте мне оставить за кадром внимания.


Цитата: pazak от 15:17, 09 ноября, 2007Так сами же долдоните - индустриализация! механизация! коллективизация! пятилетку в 4 года!
Все ударным методом производилось. Как перевозили? Да в вагонах для скота! В трюмах корабельных. Только в более скотских условиях.  Как сельдей в банку набьют и везут. кто не доехал - его счастье. Так что этот вопрос тебя зря волнует - ни сил , ни средств не жалели для борьбы с врагами народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:06, 10 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:17, 09 ноября, 2007
Так сами же долдоните - индустриализация! механизация! коллективизация! пятилетку в 4 года!
Все ударным методом производилось. Как перевозили? Да в вагонах для скота! В трюмах корабельных. Только в более скотских условиях.  Как сельдей в банку набьют и везут. кто не доехал - его счастье. Так что этот вопрос тебя зря волнует - ни сил , ни средств не жалели для борьбы с врагами народа.
Это не ответ, Pazak. Я не спрашивал: «жалели ли силы и средства на борьбу с врагами народа?» Я спросил: «Откуда брались силы и средства?» Не знаю, кто там что долдонит, а для того даже, чтобы расстреливать народ миллионами, надо и миллионы тех, кто расстреливает.  Надо миллионы патронов и ружей. То есть  надо, чтобы было очень хорошо поставленное массовое производство оружия и патронов – предназначенных исключительно для расстрела этих миллионов.   И для того, чтобы перевозить миллионы народу в «вагонах для скота», надо, чтобы этих вагонов также было очень  много. Где набраться столько вагонов? Разве только, если делать эти вагоны будут те, кого потом в этих же вагонах и повезут.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:08, 10 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:22, 09 ноября, 2007
Красиво без сомнения. Но образ не совсем понятен: голодный, злой, вольный... это про что? Похоже - зек сбежавший из лагеря.

Ну, это уж, кому как, Pazak. Нравится Вам образ зека, близок он Вам – принимайте его.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:27, 10 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:34, 09 ноября, 2007
Рад. Только ты маленько не понял. Меня возмущают аресты (А-Р-Е-С-Т-Ы) по доносам, а не штрафы от налоговой или полиции за  нелегально купленную или неправильно припаркованную машину. Что-то не слышал, чтобы в Европе кого-то посадили на 10 лет за брошенный на тротуаре мусор. А то что штрафуют... Может и правильно. Чтобы россияне приезжали и восторгались - какой порядок, как красиво все устроено! А тебе, видно,  наши помойки больше по душе?
Ещё раз напомню – не переходите на личности.
Помойки никому не по душе. Кроме, разве, бомжей. Помойки – вещь  принципиально неустранимая: безотходной деятельности, как известно, не бывает. Но их можно максимально ограничить по массиву и окультурить. Что в Европе делается.
Что может делаться и у нас. Но, как говорится, чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Стимулировать стремление к чистоте можно штрафами, можно тюремным заключением (хоть 10., хоть 15 лет – лишь бы срабатывало!).
Но – самое главное – стремление к чистоте должно ВОСПИТЫВАТЬСЯ.
С детства.
Вы недовольны арестами. И я тоже недоволен. И тот, кого арестовали – тоже недоволен. Чикатило, знаете, как бы недоволен!
Но и штрафы тоже не доставляют приятных ощущений. Особенно, если последствия их убийственны.
И не только штрафы – обычные  замечания. У нас на работе, если прошёл по производственному помещении без берушей, да на тебя кто-то настучал, - получи  предупреждение занесением. А за повтор – за ворота...
И тогда подумаешь: а уж не лучше бы – чтоб ареcтовали?..
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 18:16, 10 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 12:27, 10 ноября, 2007У нас на работе, если прошёл по производственному помещении без берушей, да на тебя кто-то настучал, - получи  предупреждение занесением. А за повтор – за ворота...
И тогда подумаешь: а уж не лучше бы – чтоб ареcтовали?..

А у нас в спорте:нарушил правила незначительно один раз - предупреждение, нарушил тоже самое правило на тех же соревнованиях второй раз  - дисквалификация. И никого это не возмущает. Как иначе порядка добиться?  Не нарушай, правила -то всем известны. Или не стартуй.
А про "лучше бы арестовали" ты уж что-то совсем загнул. Если бы арестовали, готов был бы любые деньги заплатить только бы отпустили.
И не надо мне замечечания по 10 раз делать - "не переходи на личности"  Ты для меня не личность, а виртуальный объект. Я отвечаю не тебе "лично", а тому что ты пишешь. Может ты вообще не один все это сочиняешь, при чем здесь личность?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:32, 10 ноября, 2007
Цитата: pazak от 18:16, 10 ноября, 2007
А у нас в спорте:нарушил правила незначительно один раз - предупреждение, нарушил тоже самое правило на тех же соревнованиях второй раз  - дисквалификация. И никого это не возмущает. Как иначе порядка добиться?  Не нарушай, правила -то всем известны. Или не стартуй.
А про "лучше бы арестовали" ты уж что-то совсем загнул. Если бы арестовали, готов был бы любые деньги заплатить только бы отпустили.
И не надо мне замечечания по 10 раз делать - "не переходи на личности"  Ты для меня не личность, а виртуальный объект. Я отвечаю не тебе "лично", а тому что ты пишешь. Может ты вообще не один все это сочиняешь, при чем здесь личность?
Уху, не один. Бригада целая сидит. Коллективно посты рожаем.  :lol:  И вообще, не человек я - робот. Бесплотный набор двоичных потенциалов, витающий по жёстким схемам  киберпространства. Робота можно макать в помойки и отправлять к психиатру. Робот всё это спокойно съест и останется всё тем же невозмутимым болваном, стойким оловянным солдатиком.. Потому как роботу по барабану и помойки, и психотерпевт, и времена сталинизма, и пазаки с обываетелями... И нет ничего глупее, чем переходиь на личность робота, так как нет у него этой самой личности.  :yes  :degen  :lol:
Да, Pazak, получается - и так и так - бессмысленно переходить на личность, каким бы бесплотным виртуалным объектом он небыл.
Так почему ж переходим?
Да потому, что (говорено уж, общеизвестная истина) аргументов не хватает, чтобы дискуссию вести в конструктивном ключе. Не хватает данных у Вас, чтобы совместно с оппонентом - прийти к общему знаменателю - сделать максимально верные выводы относительно обсуждаемой темы и закрыть вопрос до поры. До поры, пока не всплывут новые факты или проявится, вытянется новая логическая ниточка из клубка  событий.
И нет, чтобы встать на место оппонента, взглянуть на проблему с его позиций, - разглядеть слабые места и ударить по ним.. - Нет: будем тупо стоять на своём и хамить "виртуальному объекту".
"А воз и ныне там"

Насчёт "лучше б арестовали" ничего я не загнул. Вы, как спортсмен, должны понимать, что есть состояние перманентной собранности и готовности к лишениям - состояние экстрима. Оно сглаживает, сводит на нет страх физических и прочих  потерь. А вот состояние уюта и благополучия этот страх - усиливает. И любой дискомфорт при этих условиях - стресс. Поэтому, смотришь, бывало, ну - уволили человека с хорошей работы, лишили всего-всего: и возможностей выплатить кредит за дом, за машину; и водить детей в престижный колледж; и  сделать "евроремонт" в доме... Запсиховал человек. Застрессовал.  Но жизнь-то, вроде, не кончилась. Другую работу найдёт. Поднапряжётся. Да всё. глядишь, и наладится..
А он возьми да повесься!
Вот так, вот... Такова психология...
Возможно, на сытом Западе потому такое повальное стукачество среди людей, что засел в них этот свинячий страх потери собственного благополучия.

Насчёт правил в спорте. Опуская "техническую" сторону необходимости соблюдения спортивных правил,   упомяну  этическую: как не чуждый когда-то спорту чел, я прекрасно знаю, что нарушать правила - преогромнейшее свинство! И тому, кто это свинство совершает, - вообще не место в спорте!
Но - совершаются же! Раз такие наказания. Нравственное качество спортсменов таково, что приходится жёстко наказывать.
А жаль...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 15:36, 11 ноября, 2007
Дискуссия , я думаю, давно перешла из достаточно узкой темы «Сталин» в тему «Диктатор у власти. Плюсы и минусы» Участники разделились на тех, кто приемлет жесткую  авторитарную власть и тех, кто понимает последствия этого. Прочитав «эмоциональное отступление» Влада-Z про волков и свиней, невольно пришла к выводу, что Сталина «принимают и уважают» те, кто сами в какой-то мере к насилию склонны. Проследите: «наплевать и растереть... давил... устраивал темную...чморил...бил морды...» Влад-Z, вы ли это? Ведь совсем недавно вы упрекали Охотника за убийство животных, говоря, что жизнь для вас высшая ценность. И тут такая агрессия. Предвижу, что вы скажете будто те люди , которых били , чморили и пр., того заслуживали и вы выступали как защитник справедливости. Но ведь это только с вашей точки зрения. Сами судили и приговор привели в исполнение. А я за подобными высказываниями вижу элементарную нетерпимость к тем, кто живет, выглядит, говорит не так, как вам кажется нужным. Так что защита сталинского режима для вас совершенно естественна.

И не стоит сравнивать сталинистов с такими замечательными животными, как волки, которые не убивают старых и слабых сородичей, и вполне мирно могут жить в одной стае с существами на них совершенно  не похожими, например, с  людьми.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:18, 11 ноября, 2007
Мои оппоненты просят аргументов. Господа-товарищи, у вас аргументов 50  с лишним страниц. Каких еще? Делать бесконечные ссылки на бесконечные Интернет-сайты смысла не вижу. Сайты не могут быть тем источником, которому можно безоглядно верить. Сайты делают люди, иногда один человек. Никаких редакторов , научных сотрудников там нет. Каждый может писать всё, что хочется. Придумывая, передергивая, умалчивая,  самовольно давая оценку и пр. в зависимости от своих личных взглядов. А потом наивные люди на форумах  дают друг другу сноски на такую (часто анонимную) информацию, как на истину в последней инстанции. Конечно, я пользуюсь Интернетом для справок, но смотрю обязательно его общую направленность. А доверяю все же книгам. По крайней мере, там  указано кто автор, составитель, редактор и т.д.  7 лет назад мы приобрели для детей 15 томов энциклопедий   издательского центра «Аванта» Пять томов посвящены истории России. Пятый том – ХХ век. Над ним работали 20 редакторов и научных консультантов, 14 ученых –историков. Фотографии, копии документов, ссылки и цитаты. В отличии от непонятно кем сочиненных сайтов  - веришь. Это к теме аргументации.

Но вернемся к сайтам. Только что на одном «сталинском» сайте, который уверяет, что все было не так ужасно,  увидела интересный документ: докладная  от 1954 года  Хрущеву от ген. Прокурора Руденко, министров ВД и юстиции Круглова и Горшенина. В ней  после кучи цифр кого когда сколько посадили, сослали и расстреляли делается замечательный вывод: «Что  касается  сталинских  репрессий  то  за  все  время  правления  Сталина
количество заключенных, одновременно находящихся в местах  лишения  свободы, никогда  не  превышало  2  миллионов  760  тысяч»   На столь оптимистичной ноте автор сайта завершает статью.  Но фраза-то лукавая. Слово «одновременно» портит общий позитив. Одновременно – читай постоянно. На протяжении как минимум двух десятков лет. Если вспомнить воспоминания очевидцев, какая была  смертность в лагерях – даже не от расстрелов, от условий содержания (вернее их отсутствия), то становится как-то не по себе. Документальный фильм был по «культуре»: этап 600 человек выгрузили в голой тундре осенью. Что-то там строили. К весне от этапа осталось чуть больше 50 доходяг. 90% за пол года. Ну пусть не везде было так страшно. Пусть не 90, пусть умирало 50%  за год. Ну даже 30.(хотя добавьте еще расстрелы  по «процессам») Эта цифра немедленно пополнялась новыми заключенными до указанной:  2760000. Произведите сами несложные подсчеты: сколько людей подверглись лагерному заключению за годы репрессий. Это к теме цифр и фактов.


Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:56, 11 ноября, 2007
Хаски, доверять надо только документам, которые держишь в руках. И которые проверенны высококвалифицированными экспертами. А всё остальное, как Вы правильно подметили, может писаться кем угодно, как угодно, и в угоду чему угодно.
Но если нет на руках подлинных документов, то тогда следует включать логику. Логику - беспристрастную. Она, простите, у Вас есть? Вот, читая Ваши "несложные подсчёты", сделанные на основе единственного факта (к тому же, показанного "в  кине"), я (уж простите!) немного усомнился.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:03, 11 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 15:36, 11 ноября, 2007
Дискуссия , я думаю, давно перешла из достаточно узкой темы «Сталин» в тему «Диктатор у власти. Плюсы и минусы» Участники разделились на тех, кто приемлет жесткую  авторитарную власть и тех, кто понимает последствия этого. Прочитав «эмоциональное отступление» Влада-Z про волков и свиней, невольно пришла к выводу, что Сталина «принимают и уважают» те, кто сами в какой-то мере к насилию склонны. Проследите: «наплевать и растереть... давил... устраивал темную...чморил...бил морды...» Влад-Z, вы ли это? Ведь совсем недавно вы упрекали Охотника за убийство животных, говоря, что жизнь для вас высшая ценность. И тут такая агрессия. Предвижу, что вы скажете будто те люди , которых били , чморили и пр., того заслуживали и вы выступали как защитник справедливости. Но ведь это только с вашей точки зрения. Сами судили и приговор привели в исполнение. А я за подобными высказываниями вижу элементарную нетерпимость к тем, кто живет, выглядит, говорит не так, как вам кажется нужным. Так что защита сталинского режима для вас совершенно естественна.

И не стоит сравнивать сталинистов с такими замечательными животными, как волки, которые не убивают старых и слабых сородичей, и вполне мирно могут жить в одной стае с существами на них совершенно  не похожими, например, с  людьми.

В волками, по ходу, не только я погорячился.
Хаски, возможно, Вы знаете из жизни волков много такого, чего не знаю я.
Но уж - что я знаю точно, так это то, что волки - не поддаются дрессировке. И вообще не приручаются. ТО четь, приручить их на какое-то время можно, но потом волчья природа возьмёт своё. Волки - это, своего рода, антисобаки. Откуда они взялись такие, трудно сказать. Очень возможно, по моей версии, это была порода собак, которых в древности вывели специально для охоты на людей, а потом упустили где-то: они одичали, вырвались на природу и стали жить самостоятельно.
Есть поговорка: "Сколько волка не корми..."  Волки невольно стали символом непокорности и свободолюбия.
Ладно, про волков - off.

Поговорим о насилии.
Более-менее зная себя, могу с уверенностью сказать:
Насилие мне НЕ чуждо.
Как НЕ чуждо оно любому другому живому существу, что населяет эту планету.
Но, не каждое живое существо способно осознать факт того, что оно, это насилие, ему не чуждо.
И даже не только осознать, но и - признать. Животные например, ни осознать, ни признать не могут. Потому что насилие для них - естественная  необходимость: не сожрёшь ты - сожрут тебя.
А вот человек обязан не только признать, что, мол, вот - я злой, жестокий, нехороший насильник. Но - и осознать эту беду. Это наследие животного мира, тяжким прессом давящее на хрупкое состояние человеческого. Осознать и преодолеть в себе этот барьер инстинктарности - накачать мускулы разума, чтобы без усилий "брать вес". Брать верх над животным  основанием -  мощью человеческого начала.
А вот это-то у многих не совсем и получается. Вы утверждаете, что сторонники диктатуры склонны к насилию? Да не только они, уверяю Вас. Среди ярых борцов с тираниями, диктатурами и прочими жёсткими формами общественного сознания, среди превсяческих "демократов", "либералов", диссидентуры столько, порой, уродства вылезает! Дай им только волю и власть! Допусти только к кормушке! Произвол и беспредел, ненасытное чавканье и набивка карманов уж не заставят себя  ждать!
И при этом они будут яростно клеймить диктатуру с тираниями.
Но сами будут - ради личных амбиций и благополучия - топтать-давить, распродавать-разбазаривать все и вся.
Что, собственно, мы и успели пронаблюдать за последние годы прошлого столетия: наглядных "демонстраторов" хватало.
И после этого будем упрекать сталинистов во всех известных пороках, а Сталина во всех мыслимых грехах? По-моему, зря...

Вкратце о нетерпимости.
Человек существо общественное. От этого никуда не деться и это живёт  с человеком, как его кожа. И многое, что делает человек, так или иначе отражается на других людях.
Вопрос только - как отражается? Никто не должен мешать человеку жить так, как ему нравится. Но! - при условии, чтобы его действия и поступки ни в коем разе не вредили остальным человекам, с коими он составляет единое сообщество. Человек может жить "не так, как мне кажется нужным", но если его образ жизни, скажем, унижает моё человеческое достоинство, вредит моей морали, нарушает мою физическую фактуру, то пожалте, от всей души - табуреткой по голове! (преценденты были)  И пусть кто-то попробует сказать, что я был неправ! Потому что более, чем ясно было, что другие методы не срабатывали.
Подленький ябеда тоже имеет право жить, так, как он хочет. Но не так, чтобы от этих хотений страдали его товарищи. А -  коль страдают, то получи-ка, чувак, "тёмную" после отбоя, полечись!
Неправильно? Нельзя было так?
Возможно-возможно.
Только, если стучать, то хотя бы по делу.
А лучше - никак не стучать.
Бо это для человека - неестественно.
Будь он хоть сталинист, хоть кто...

И ещё одно. Хаски, пожалуйста, будьте чуть внимательней, читая мои посты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 20:04, 11 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 03:03, 12 ноября, 2007Человек может жить "не так, как мне кажется нужным", но если его образ жизни, скажем, унижает моё человеческое достоинство, вредит моей морали, нарушает мою физическую фактуру, то пожалте, от всей души - табуреткой по голове
Продолжаем тему насилия? Тогда внимательно читая ваши посты замечаю неувязку: вам очень не нравится то, что в Европе вас могут оштрафовать за "костерок и шашлыки возле  дома, за самовольно покрашенный забор" и т.д.  Но ведь это только означает, что вы кому-то помешали (дымом. запахом краски, шумом....) т.е. "повредили остальным человекам". Чем же тогда возмущаться, если вы сами в подобном  случае готовы не просто в полицию обратиться, а прямо табуреткой по голове заехать? Мне кажется, вы опаснее.


Цитата: ВЛАД-Z от 02:56, 12 ноября, 2007Но если нет на руках подлинных документов, то тогда следует включать логику. Логику - беспристрастную. Она, простите, у Вас есть? Вот, читая Ваши "несложные подсчёты", сделанные на основе единственного факта (к тому же, показанного "в  кине"), я (уж простите!) немного усомнился
Уважаемый Влад -Z, думаю, что если вы ранее внимательно читали мои посты, то обратили внимание, что  факты у меня не единичные и читала (и смотрела, и слушала ) я по этой теме очень много чего. Так что если бы я узнала о смертности заключенных в сталинских лагерях только из одного "кина", как вы изволили выразиться, то вряд ли стала бы  вести какой-то разговор. Так что не сомневайтесь: моя логика и мои "несложные посчеты" имеют достаточное основание.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:46, 11 ноября, 2007

Цитата: Хаски от 00:36, 12 ноября, 2007Дискуссия , я думаю, давно перешла из достаточно узкой темы «Сталин» в тему «Диктатор у власти. Плюсы и минусы» Участники разделились на тех, кто приемлет жесткую  авторитарную власть и тех, кто понимает последствия этого. Прочитав «эмоциональное отступление» Влада-Z про волков и свиней, невольно пришла к выводу, что Сталина «принимают и уважают» те, кто сами в какой-то мере к насилию склонны.

Тогда бы я предложил такую тему: Диктатура - оправданный ли механизм  в чрезвычайной ситуации или нет.
Я склонен думать, что диктатура иногда бывает оправданной.
Скажу про себя - я не склонен к насилию, но силу применять иногда нужно. Иначе сам станешь объектом воздействия силы.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:51, 12 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 20:04, 11 ноября, 2007
Продолжаем тему насилия? Тогда внимательно читая ваши посты замечаю неувязку: вам очень не нравится то, что в Европе вас могут оштрафовать за "костерок и шашлыки возле  дома, за самовольно покрашенный забор" и т.д.  Но ведь это только означает, что вы кому-то помешали (дымом. запахом краски, шумом....) т.е. "повредили остальным человекам". Чем же тогда возмущаться, если вы сами в подобном  случае готовы не просто в полицию обратиться, а прямо табуреткой по голове заехать? Мне кажется, вы опаснее.
Хаски, я опасен для тех, кто этого заслуживает. Когда тебе "мастырят смазь" грязной лапой ("а ну, щегол, быро  в магазин, с**а, за сигаретами убежал!") тут не только табуретку расколотишь об голову урода, но и кадык ему вскроешь до самого позвонка. "Действие равно противодействию" - чтобы Вы знали. На всё должна быть адекватная реакция.
Хаски, Вы прекрасно, надеюсь, знаете, что - есть оскорбление достоинства, есть нанесение морального ущерба, есть покушение и нарушение физической фактуры (нанесение телесных повреждений)?
Если знаете, то к чему примеры с дымом от костра, покраской забора и купленной новой машины - ставить в один ряд с тем, что действительно вредит и мешает? Как раз эти-то примеры свидетельствуют - всё о той же нетерпимости - к тому, кто не так живёт!

Цитата: Хаски от 20:04, 11 ноября, 2007Уважаемый Влад -Z, думаю, что если вы ранее внимательно читали мои посты, то обратили внимание, что  факты у меня не единичные и читала (и смотрела, и слушала ) я по этой теме очень много чего. Так что если бы я узнала о смертности заключенных в сталинских лагерях только из одного "кина", как вы изволили выразиться, то вряд ли стала бы  вести какой-то разговор. Так что не сомневайтесь: моя логика и мои "несложные посчеты" имеют достаточное основание.
Хаски, читал. Внимателно - насколько позволяло время и содержание постов.
А содержание постов, Вы уж простите, в основном таково, будто хрущёвскую пропаганду читаешь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 12:01, 12 ноября, 2007
Цитата: Космас от 08:46, 12 ноября, 2007Диктатура - оправданный ли механизм  в чрезвычайной ситуации или нет.
Знаете, Космос, я тоже думаю, что диктатура  при ЧС возможна , а порой является единственно верным решением.  Катастрофа, паника, растеренность людей. Чаще всего спасает здесь,  если кто-то один начинает командовать. Но грамотно командовать, не усугубляя ситуацию. Вы хотите сравнить происходящее в России во время правления Сталина с ЧС? И тем самым оправдать репрессии? Не подходит (кроме 4-х лет войны). При ЧС люди понимают что они в опасности и сами готовы подчиниться кому угодно для спасения своей же жизни. Но посмотрите газеты тех лет. Все замечательно. Трудовой подвиг народа строящего светлое завтра. Ну а врагов "душили и душить будем". Так ведь то врагов... Никакой ЧС в стране не наблюдается.
Кроме того,  что же это за ЧС, длящаяся 20 лет? 

Цитата: ВЛАД-Z от 10:51, 12 ноября, 2007тут не только табуретку расколотишь об голову урода, но и кадык ему вскроешь до самого позвонка.
Влад-Z, с каждым днем вы становитесь все кровожаднее.

Цитата: Влад-Z от 08:46, 12 ноября, 2007А содержание постов, Вы уж простите, в основном таково, будто хрущёвскую пропаганду читаешь.
Прощаю. И не стану говорить какую пропаганду напоминают мне ваши речи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:15, 12 ноября, 2007
Что-то не понял  :degen Про прощение, это видимо, все-таки, не ко мне адресовано?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 15:59, 12 ноября, 2007
хаски, да брось ты что-то доказывать. Бесполезно. Как с глухослепыми. С таким же успехом в лесу перед дубом можно распинаться. Тот же эффект. Что бы ты не говорила ответ будет всё время один : книги лживые и написаны обижеными, фильмы и передачи сняты их детьми и внуками, ученые продажные и предвзятые, цифры подтасованы и пр. Все отрицать очень удобный прием. Вот прицепились к цифрам. То есть если сталин  10 миллионов погубил то он злодей, а если "всего" 3 - мудрый и великий. Несомненно убийца пяти человек лучше и добрее, чем убийца десяти. Самое интересное что сталинисты признают и наличие голода и репрессий и пыток и ссылок и депортации.  Не могут уже не признать. Но теперь вот  количество оспаривают. Да какая разница сколько!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:50, 12 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 12:01, 12 ноября, 2007
Никакой ЧС в стране не наблюдается.
Советская Россия находилась тогда, мягко скажем, не совсем в дружественном окружении.
Хаски, ВАм не доводилось читать Бориса Житкова. У енго есть один рассаз, где на корабле в трюме загорелась бертолетова соль. Пассажиры были совершенно не в курсе. Меж тем, в срочном порядке, строились плоты..
Цитата: Хаски от 12:01, 12 ноября, 2007Кроме того,  что же это за ЧС, длящаяся 20 лет? 
"Историей нам отпущены 10 лет. Или мы их пробежим, или нас сомнут"
Вам не приходилось вдумываться в смысл этой фразы?
Цитата: Хаски от 12:01, 12 ноября, 2007Влад-Z, с каждым днем вы становитесь все кровожаднее.
Хаски, Вы не смотрели фильм с участием Золотухина и Виролайнен? Не помню названия. В нём герой Золотухина убил молодого подонка, защищая детей, честь жены и личный покой.
Будет возможность, обязательно посмотрите.
Цитата: Хаски от 12:01, 12 ноября, 2007Прощаю. И не стану говорить какую пропаганду напоминают мне ваши речи.
А чего ж - не станете? Что за девчачество? Говорите уж!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:59, 12 ноября, 2007
Цитата: pazak от 15:59, 12 ноября, 2007
хаски, да брось ты что-то доказывать. Бесполезно. Как с глухослепыми. С таким же успехом в лесу перед дубом можно распинаться. Тот же эффект. Что бы ты не говорила ответ будет всё время один : книги лживые и написаны обижеными, фильмы и передачи сняты их детьми и внуками, ученые продажные и предвзятые, цифры подтасованы и пр. Все отрицать очень удобный прием. Вот прицепились к цифрам. То есть если сталин  10 миллионов погубил то он злодей, а если "всего" 3 - мудрый и великий. Несомненно убийца пяти человек лучше и добрее, чем убийца десяти. Самое интересное что сталинисты признают и наличие голода и репрессий и пыток и ссылок и депортации.  Не могут уже не признать. Но теперь вот  количество оспаривают. Да какая разница сколько!
Действительно, какая разница? Сколько положил Брежнев в Афганистане. Сколько положил Джонсон во Вьетнаме. Сколько положил (и ещё положит) Буш в Ираке. Сколько положил Муссолини в родной Италии (ни хрена он не положил!)...  Какая, вообщем, разница: преступник, он и есть преступник, сколько б людей он ни  положил...
Насчёт "разговора с дубом"... Тоже самое ведь и "сталинисты" могут сказать о вас, "антисталинистах". И будут иметь полное право на свою часть истины.
Лично я никогда не отрицал наличие голода (которого, кстати, не было в самой России), и наличие репрессий (которые были далеко не всегда несправедливыми). И не оттого, что не являюсь на самом деле сталинистом.
А просто потому, что учитываю кое-какие вестма немаловажные факторы того времени.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:18, 12 ноября, 2007
1. В ГУЛАГе с 34 по 47 годы умерло 900тыс заключенных (это включая и самые суровые 37-й, 38-й и 42-й) - в среднем 3-5% в год от численности (не намногим больше естественной убыли населения)...

2. Начиная с 1949 года коэффициент смертности (число умерших на тысячу человек) в ГУЛАГе оказывался даже ниже аналогичного показателя по стране в целом. Вопреки расхожему представлению, доля умерших в местах лишения свободы редко превышала 2—3 процента от общей смертности в стране и существенного влияния на демографическую картину в целом не оказывала.

Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек. Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1,738 миллиона осужденных) окончились в годы войны. С учетом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930—1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных.

Это, собственно, для Хаски, а то она опять тут метод подсчета циферок внедрять начала "кручу-верчу..."...   :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:14, 13 ноября, 2007
Цитата: RuSo от 17:18, 12 ноября, 2007
1. В ГУЛАГе с 34 по 47 годы умерло 900тыс заключенных (это включая и самые суровые 37-й, 38-й и 42-й) - в среднем 3-5% в год от численности (не намногим больше естественной убыли населения)...

2. Начиная с 1949 года коэффициент смертности (число умерших на тысячу человек) в ГУЛАГе оказывался даже ниже аналогичного показателя по стране в целом. Вопреки расхожему представлению, доля умерших в местах лишения свободы редко превышала 2—3 процента от общей смертности в стране и существенного влияния на демографическую картину в целом не оказывала.

Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек. Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1,738 миллиона осужденных) окончились в годы войны. С учетом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930—1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных.

Это, собственно, для Хаски, а то она опять тут метод подсчета циферок внедрять начала "кручу-верчу..."...   :uzon:


Тем не менее, и такие цифры будут ужасать.
Почему? Да потому, что достаточно представить себе состояние простого советского обывателя, который, по неведению своему, свято уверен, что живёт в самом лучшем, самом гуманном, самом справедливом государстве, где «человек человеку – друг, товарищ и брат». Где никто никого не пытает и не убивает. Где очень справедливые и сверхумные руководители в высших эшелонах власти  (это на местах, почему-то, не такие вечно оказываются!). Где коммунизм и Мировая Вселенская Доброта – неразрывные синонимы...
И вдруг – когда тебе подносят такую инфу – это стресс!
Ну, а дальше – больше: появляется масса желающих подзаработать на этом стрессе – и количество незаслуженно обиженных - возрастает на порядки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 03:46, 13 ноября, 2007
На долю Сталина пришлись гражданская война, интервенция, экономическая и политическая блокада, 2-я Мировая война. Не забывайте ещё про мальчишей-плохишей, бывших владельцев заводов, газет, пароходов. Как им хотелось вернуть всё назад, как эти паразиты старались дестабилизировать обстановку.
Был ли у него выбор в действиях? Тут уже звучало, что выбор есть всегда. Да, выбор был - или бороться или сдаться.
Неужели кто-то всерьёз думает, что если бы в то время Сталин действовал горбачёвскими или даже путинскими мерами, то у нас был бы какой-то шанс во 2-й мировой войне?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:20, 13 ноября, 2007

Цитата: Батя от 12:46, 13 ноября, 2007Неужели кто-то всерьёз думает, что если бы в то время Сталин действовал горбачёвскими или даже путинскими мерами, то у нас был бы какой-то шанс во 2-й мировой войне?

"Но не 20 же лет"
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:49, 13 ноября, 2007
Цитата: Космас от 08:20, 13 ноября, 2007
"Но не 20 же лет"
:degen
А сколько?

В 1914 1-я Мировая началась, которая перетекла в революцию, а та в свою очередь в гражданскую войну. Гражданская война продолжалась до 1924 года,  а через 17 лет началась Великая отечественная. И в этот промежуток надо было успеть построить промышленную державу.
Мой дед еще помнил, как деревянной сохой пахали. Это в начале 20-го века, когда в том же Лондоне уже полвека как метро работало. А через 30 лет этой же стране предстояло выдержать натиск танковых армад.
Да Россия на Сталина молиться должна, так же как и вся Европа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:06, 13 ноября, 2007

Цитата: Батя от 18:49, 13 ноября, 2007Мой дед еще помнил, как деревянной сохой пахали. Это в начале 20-го века, когда в том же Лондоне уже полвека как метро работало. А через 30 лет этой же стране предстояло выдержать натиск танковых армад.
Да Россия на Сталина молиться должна, так же как и вся Европа.

Будем считать, что этот ответ дан не мне, ок?
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:29, 17 ноября, 2007
Идут старики на демонстрации, несут лозунг "Спасибо товарищу Сталину  за наше счастливое детство!"
- Да когда вы были детьми Сталин еще не родился!
-За это и спасибо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 05:40, 19 ноября, 2007
"боян", судя по дате.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomics.aha.ru%2Frus%2Fstalin%2FHitSta003.gif&hash=23dd208fb915574c2421cf5eb7ff8fba9d094d80)
отсюда: http://comics.aha.ru/rus/stalin/1.html

мне нравится. Это означает, что отношение к т-щу Сталину становится нормальным: как к персонажу истории, великому гос. деятелю уровня Наполеона, Чингисхана, Ал.Македонского. Без пиетета и падания ниц при произнесении имени лучшего друга физкультурников, но и без непременного брызгания слюной и повторения ничтожной белиберды его ничтожных противников.

По логике (точнее, по антилогике, ибо логичность тут отсутствует напрочь - по крайней мере, в моем понимании) т-щей "антисталинистов" признание т-ща Сталина великим историческим деятелем означает желание лагерей, "особых совещаний" и прочих атрибутов той эпохи. Ну, значит, всякий, кто считает Ал.Македонского великим человеком, жаждет античного рабства.

Великий гос. деятель - это тот, кто в данных исторических условиях за данный исторический промежуток добился великих исторических рез-тов, повлиявших на весь ход мировой истории. Ну, про методы я уже неоднократно говорил. Методы в принципе одинаковые. Только вот в чем дело: данные методы были в данное историческое время в распоряжении многих современников и соперников великого человека, а добился рез-тов именно он.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:58, 19 ноября, 2007
Обыватель, думаете - кто-нибудь из Ваших (наших) оппонентов с Вами согласиться?
:nunu:
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:02, 19 ноября, 2007
А Македонский и вправду гад был! Хулиган отменный! Истрезал пол Азии! Истоптал своими греко-персидскими бандами! Сколько народу невинного загубил! Сколько нагрузил без меры! Правильно отравили злодея!  :degen  :moral  :cooler  :yes
Вот я бы спросил ещё: а за что мы почитаем... Нет, не Петра первого, а Суворова? Алексанадра Васильевича..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:02, 19 ноября, 2007
Думается мне, что реально оценить историческую роль Сталина предстоит более другим поколениям  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 13:48, 19 ноября, 2007
Цитата: pazak от 16:29, 17 ноября, 2007
Идут старики на демонстрации, несут лозунг "Спасибо товарищу Сталину  за наше счастливое детство!"
- Да когда вы были детьми Сталин еще не родился!
-За это и спасибо.
Хороший анекдот, особенно если вспомнить историю происхождения лозунга.  А появился он в 1936 году под фотографией Сталина с девочкой на руках. Девочку звали Геля (Энгельсина) Маркизова. Её папа  был министром земледелия Бурятии. В 1937 году папе дали "10 лет без права переписки" как японскому шпиону (похож видимо очень на японца бурят был) и   расстреляли. Гелю вместе с мамой , студенткой московского мединститута , отправили в ссылку, где мама и умерла. Наивная девочка из детдома даже писала письма  лучшему другу детей, в надежде найти папу (тогда еще не знали что означает "без права переписки") , но ответа конечно не получила.  А лозунг  был растиражирован и висел во всех детских учреждениях, даже в спец.дет.домах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:11, 19 ноября, 2007
Геля - Ваша родственница? Или откуда такие подробности?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007
Цитата: Батя от 09:49, 13 ноября, 2007Да Россия на Сталина молиться должна, так же как и вся Европа.
Ну, это ваше лично мнение. Европа, например, молится на Горбачева, за то, что он ее от принудительного социализма освободил.  А Россия уже тоже нашла на кого молиться.

Цитата: обыватель от 05:40, 19 ноября, 2007признание т-ща Сталина великим историческим деятелем означает желание лагерей, "особых совещаний" и прочих атрибутов той эпохи
Я уже говорила, что великий может быть как со занком + , так и с минусом. Несомненно Сталина можно назвать великим в смысле исторического персонажа - в истории он останется. Но как государственный деятель (и уж тем более человеческая личность) до величия ему далеко.  Я не могу считать умными действия руководителя , который сознательно (?) приводит экономику страны к перкосу в сторону индустриализации и почти умиранию сельского хозяйства. Который использует в качестве главной рабочей силы подневольный труд заключенных. Который вместо поощрения лучших умов страны  загоняет их в элитные тюрьмы, где "доят интеллект". Неужели мудрый руководитель  не может не понимать, что этот путь не имеет продолжения, что он тупиковый.  Именно поэтому, как только Сталин умер все и начало рушится - нормального, грамотно заложенного экономического и политического фундамента не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:55, 19 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 19 ноября, 2007
Обыватель, думаете - кто-нибудь из Ваших (наших) оппонентов с Вами согласиться?
:nunu:
:yes
думаю - никто.
Это я так, для поддержания беседы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:16, 19 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007
Ну, это ваше лично мнение. Европа, например, молится на Горбачева, за то, что он ее от принудительного социализма освободил.  А Россия уже тоже нашла на кого молиться.
А вы за Европу не боитесь говорить? А то ведь пол-Европы (ну пока четверть, ага) молится на не Горбачева, а лицом к Мекке. Да и за Россию-то тоже не стоит. Возможно, кто-то и ищет, на кого молиться, возможно, кто-то нашел - ну так у нас свобода совести. Нет?
Цитата: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007
Я уже говорила, что великий может быть как со занком + , так и с минусом.
Да что вы такое говорите?
Ну будьте так любезны, назовите мне великого писателя с каким-нибудь знаком. Или полководца...
Не слишком ли вы самоуверенны, развешивая знаки разным великим?
Ну вот мне, к примеру, не нравятся великие писатели Л.Н.Толстой и Ф.М.Достоевский. А Н.В.Гоголь и М.Ю.Лермонтов наоборот, нравятся. Но мне как-то и в голову не приходит развешивать великим людям значки (+) или (-).
Или вот великий инженер Шухов, он с каким знаком?
Аналогично и с гос.деятелями.
Нравятся они нам с вами или нет - они велики (или нет) без всякого знака. Кстати, упреждая: г-на гитлера я не считаю великим гос.деятелем, потому что рез-т его 12-тилетней деятельности - десятки миллионов уничтоженных, пол-Европы в развалинах.

А знаки присваивать бессмысленно вообще: любой великий гос.деятель не без греха. Вы будете взвешивать или еще какой специальный человек?
Цитата: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007
Несомненно Сталина можно назвать великим в смысле исторического персонажа - в истории он останется.
В истории остаются не только великие, но и случайные люди. Полагаю, вы не будете спорить, что Герострат или гражданин Н.А.Романов в истории навсегда, но вот в величии их позвольте усомниться.
Цитата: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007
Но как государственный деятель (и уж тем более человеческая личность) до величия ему далеко.  Я не могу считать умными действия руководителя , который сознательно (?) приводит экономику страны к перкосу в сторону индустриализации и почти умиранию сельского хозяйства. Который использует в качестве главной рабочей силы подневольный труд заключенных. Который вместо поощрения лучших умов страны  загоняет их в элитные тюрьмы, где "доят интеллект". Неужели мудрый руководитель  не может не понимать, что этот путь не имеет продолжения, что он тупиковый.
Сталин сделал, что мог и как мог.
Рез-т - мы с вами живы, Россия существует как страна, а не колония унтерменшей для высшей расы. Да и не только Россия.
В критических обстоятельствах методы не выбирают: некогда. Мало того: в критических обстоятельствах, как правило, применяют радикальные средства.
Цитата: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007
 Именно поэтому, как только Сталин умер все и начало рушится - нормального, грамотно заложенного экономического и политического фундамента не было.
Ну вот умер Мао - и где сейчас Китай? А ведь он оставил свою страну в куда более худшем положении, чем т-щ Сталин. У китайских т-щей достало мудрости и мужества, да просто - ума, понять то, что я вам сейчас пытаюсь (впрочем, похоже, бесполезно) втолковать.
Китайцы, по крайней мере те, с кем я общался (на русском, ест-но, так что вполне возможно, что это все были агенты тамошнего КГБ, от 20-тилетних девчонок-переводчиц до стариков, учившихся некогда в СССР), отзываются о председателе Мао исключительно уважительно. Председатель создал страну, говорят они. Да, жесткими методами, да, было много жертв - ну а как было по-другому? Зато потом пришел Дэн и на фундаменте, заложенном Мао, начал строить то, что строится у них и сейчас. Сначала, правда, привел в чувство местных очумевших перестройщиков на ТяньАньмынь.

Империя Сталина просуществовала после него почти 40 лет. Несмотря на весь идиотизм правящих после него. Значит, имела достаточный запас прочности.
Были ли у т-ща Сталина ошибки? - Безусловно, и преогромные, например, в деревне. Мог ли он их исправить? - не уверен, т-щ Сталин, хоть и великий человек, но был человеком своего времени. Но те, кто шел за ним, могли бы, опираясь на сделанное им, не отрицая сделанное им, не пиная мертвого вождя, как это сделал "лысый жёп", продолжить великое дело. Увы, наверху оказались не те, кто лучше для страны, но просто хитрые пройдохи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:14, 19 ноября, 2007

Цитата: Хаски от 16:21, 19 ноября, 2007Который вместо поощрения лучших умов страны  загоняет их в элитные тюрьмы, где "доят интеллект".

Зацеплюсь за эту фразу. Известно ли вам, Хаски, как на самом деле жили лучшие умы? Я думаю вы слышали о известной сталинской высотке в Москве, например? Я уж не говорю о размерах сталинских премий, которые получали лучшие умы.
Конечно, оценены были не все.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:08, 20 ноября, 2007
Цитата: Космас от 23:14, 19 ноября, 2007
Зацеплюсь за эту фразу. Известно ли вам, Хаски, как на самом деле жили лучшие умы? Я думаю вы слышали о известной сталинской высотке в Москве, например? Я уж не говорю о размерах сталинских премий, которые получали лучшие умы.
Конечно, оценены были не все.
Зато потом, когда рухнул Союз и к власти пришли «демократы», оценены были буквально все.
Академики, работающие подметайлами, вот иллюстрация России 90-х!
А "элитные тюрьмы" - это так называемые "шарашки", да? Так в них находились те, кто был более-менее открытым противником Сталина, но обладали ценными знаниями и умениями. Они могли быть полезны государству. Над ними установили контроль и усадили заниматься своим делом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:09, 20 ноября, 2007
Так как с А. В. Суворовым? Считаем ли мы его великим гениальным полководцем - несмотря ни на что -  или нет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:19, 20 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 02:09, 20 ноября, 2007
Так как с А. В. Суворовым? Считаем ли мы его великим гениальным полководцем - несмотря ни на что -  или нет?
Щяз девушка взвесит, умножит-проинтегрирует - и поставит знак.
Не берусь сказать, какой, (+) или (-) (вообще-то черно-белое мышление - пережиток большевизма или еще какого ...изма, ну да юной девушке простительно).
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:22, 20 ноября, 2007
Цитата: обыватель от 02:19, 20 ноября, 2007
Щяз девушка взвесит, умножит-проинтегрирует - и поставит знак.
Не исключено, что девушка в данный момент "лопатит" инфу о Суворове - с целью найти - где он просохатился.
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:04, 20 ноября, 2007
Кстати, никто не знает, сколько в 18-м веке требовалось времени, чтбы добраться из Петербурга до Камчатки?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:07, 20 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 02:09, 20 ноября, 2007Так как с А. В. Суворовым? Считаем ли мы его великим гениальным полководцем - несмотря ни на что -  или нет?

Ответ будет примерно таким, наверное, как когда я спрашивал про Петра Великого
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:09, 20 ноября, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:04, 20 ноября, 2007
Кстати, никто не знает, сколько в 18-м веке требовалось времени, чтбы добраться из Петербурга до Камчатки?
Если простой человек, то 1-3 года.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:24, 20 ноября, 2007
Не знаю насколько это достоверно, но в википедии сказано:
"Малоизвестен тот факт, что деньги на Сталинские премии брались из гонораров И. В. Сталина от издания его трудов (в том числе за рубежом), а не выделялись из государственных средств."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Размер премии 100 000 рублей. Не могу точно сказать, насколько это много было в то время, но в каком то документальном фильме говорилось, что это около 30 годовых (!) зарплат простого врача.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:59, 20 ноября, 2007
"В качестве директора Музея и общественного центра «Мир, прогресс, права человека» имени Андрея Сахарова (сокращенно - Музей) сообщаю всем, кому это важно, что Музей и центр имени Сахарова находится в драматическом положении. ( :cooler)
С 1 января 2008 года из-за отсутствия достаточных источников финансирования Музей будет вынужден резко сократить или прекратить выполнение своих функций и уволить почти всех сотрудников ( :coolgay)...
Минимально необходимый для обеспечения названной деятельности Музея размер годового бюджета на 2008 год составляет 8330000 рублей или 340 тысяч долларов США ( :shoking)...
В 2007 году и в предшествующие годы Музей и центр имени Сахарова существовал почти исключительно на целевые гранты из зарубежных фондов ( :shy:). Но с уменьшением на Западе интереса к России эта поддержка сокращается( :beer). В настоящее время Музей твердо рассчитывает получить в 2008 году 50 тысяч долларов от американского Фонда Сахарова. Для продолжения и обеспечения деятельности Музея в 2008 году этих средств недостаточно. Обращения ряда известных россиян к российскому обществу через «Новую газету» и мои письма к ряду западных благотворителей, также поддержанные известными в России лицами, с просьбой о финансовой поддержке Музея в 2008 году пока остаются без ответа". ( :degsmile )
http://a-dyukov.livejournal.com/267920.html

Ну что, господа антисталинисты, подайте копеечку- ни дайте подохнуть "независимым" борцам с наследием сталинского режима...   :blush2:
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:14, 21 ноября, 2007
Цитата: Батя от 16:11, 19 ноября, 2007
Геля - Ваша родственница? Или откуда такие подробности?
судя по тому что ты со товарищами о Сталине вещаешь, так он просто ваш кум, брат и сват одновременно. А иначе откуда же такие подробности?
___________________________________________________________________________
-Скажите почему вооруженные люди охраняют эту грузинку?
- Она родила одного величайшего правителя на Земле!
- Так зачем охранять?
-Чтобы еще одного не родила.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 16:21, 21 ноября, 2007

Цитата: Космас от 13:24, 20 ноября, 2007Малоизвестен тот факт, что деньги на Сталинские премии брались из гонораров И. В. Сталина от издания его трудов (в том числе за рубежом), а не выделялись из государственных средств."
Интересно, а издавались на чьи деньги? А гонорары кем выплачивались?  Неужели сталинские опусы такой бешеной популярностью пользовались? Наверное народ ночью очередь занимал чтобы книжку купить и денег на это не жалел
:lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 18:55, 21 ноября, 2007

Цитата: RuSo от 14:59, 20 ноября, 2007подайте копеечку- ни дайте подохнуть "независимым" борцам с наследием сталинского режима...   
Я не могу понять откуда столько злобы в отношении к музею?
К сожалению , в России десятки, да нет, сотни музеев самой разной направленности находятся в плачевном состоянии, даже те кто  на гос.дотации. Вы в принципе не любите музеи или только данный. Вы там были?
Музей им. Сахарова является некоммерческим учреждением и не финансируется из бюджета, не берет плату за входные билеты и проведение экскурсий. Хотя за год музей  принимает около 20 000 человек. Так что жить музей может только на пожертвования  и гранты. Благополучие таких учреждений всегда протекает волнообразно - деньги то есть, то нет. Зависит это не только от энергии директора, но и  от экономической и политической ситуации в стране. Вероятно сейчас она не самая благоприятная и причины ясны. Уверена , что музей сохранится и выживет, несмотря на эти временные трудности. А такое ликование по поводу отсутствия средств, испытываемых музеем,  постыдно. Даже если вы придерживаетесь другой, чем данный музей,  точки зрения на режим Сталина. Кому-то не нравятся памятники и музеи посвященные Ленину, кто-то против мавзолея в центре страны. Но есть другие люди, которые почитают Ленина, а значит необходимо уважать их мнение. Спорить можно, но не опускаться до вандализма. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:46, 21 ноября, 2007
Цитата: селена от 18:55, 21 ноября, 2007Я не могу понять откуда столько злобы в отношении к музею?
Какая злоба? я просто откровенно радуюсь... этому хорошему симптому...  :kult:

Цитата: селена от 18:55, 21 ноября, 2007К сожалению , в России десятки, да нет, сотни музеев самой разной направленности находятся в плачевном состоянии, даже те кто  на гос.дотации.
К сожалению да... но этот "музей" мало что с ними общего имеет...

Цитата: селена от 18:55, 21 ноября, 2007Вы в принципе не любите музеи или только данный. Вы там были?
Я в принцепи не люблю некомерческие организации, финансируемые из-за рубежа с вполне конкретными целями подрыва идеологической составляющей нашего государства... в свое время они с этим отлично справились... но дело их не оконченно, ведь Россия не распалась на ряд самостоятельных княжеств как было задуманно... и то, что покровители этих учреждений за рубежом теряют к ним интерес, еще раз повторюсь, очень хороший симптом...

Цитата: селена от 18:55, 21 ноября, 2007Зависит это не только от энергии директора, но и  от экономической и политической ситуации в стране.
Угу... и в мире... ;)


Цитата: селена от 18:55, 21 ноября, 2007Уверена , что музей сохранится и выживет, несмотря на эти временные трудности.
Уверен, что нет... :)

Цитата: селена от 18:55, 21 ноября, 2007Спорить можно, но не опускаться до вандализма. 
Хм... ну я вас уверяю, мы тут на форуме фсе культурные люди, в вандализьме ни замеченны... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:28, 24 ноября, 2007
Анекдот сегодня прочитал.
Умер Сталин.
А через некоторое время к Хрущёву заявляется ватага чертей.
"Никита Сергеич" - говорят - "Сталина к нам в ад отправили"
"А ко мне чего пришли? За мной уже?"
"Да нет, мы - первые беженцы"
:lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:45, 24 ноября, 2007

Цитата: RuSo от 20:46, 21 ноября, 2007но этот "музей" мало что с ними общего имеет...
Вы ошибаетесь. Это музей. Очень неплохой. А печальная ситуация в музейном сообществе сложилась по вине  государства, когда сотни   музеев оказались вне   "Общероссийского классификатора видов экономической деятельности". Вся деятельность музеев помещена в ОКВЭД в раздел "Прочие услуги". Им приходится выживать и искать любые средства и из-за рубежа в том числе. России должно быть стыдно за это.
Что касается музея им. Сахарова, то средсва он получал не только от благотворительных фондов США, но и от российских фондов и частных лиц.
А о какой идеологической составляющей, которую кто-то подрывает   вы ведете речь? Вы считаете, что любить свою страну можно только вычеркнув из ее истории все страшное?
На ваш взгляд  не нужно помнить о репрессиях и культе личности, чтобы подобное не повторилось?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:32, 24 ноября, 2007
Ну музей - это дело культурное, вон прибалты памятники пилят, своим наци пенсии учреждают, культурная нация блин. А сахаров как ни крути - перебеж(з?)чик, чего б он не изобрёл, а дело защиты ОТЕЧЕСТВА он предал,  причем в труднейший момент для НАШЕЙ родины... и недаром ходит или ходил анекдот про "как фамилия?- сахаров, бац...как фамилия?-сахаревич, бац..как фамилия?-цукерманн". И музей сталину или цукерману вещи всёж разные. А уж про источники финансирования - нет повести печальнее на свете...... :bams: :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 00:16, 25 ноября, 2007
Вы сами-то всё поняли, что написали, Гога?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:23, 25 ноября, 2007
Цитата: селена от 00:16, 25 ноября, 2007
Вы сами-то всё поняли, что написали, Гога?
А у вас проблемы со зрением или с совестью?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:42, 25 ноября, 2007
Цитата: селена от 22:45, 24 ноября, 2007А о какой идеологической составляющей, которую кто-то подрывает   вы ведете речь?
О намеренном очернении истории собстна... о попытках представить всю нашу историю как историю быдлячего народа... тем самым палномерно подрывая идеалы и самосознание нашего народа...

Цитата: селена от 22:45, 24 ноября, 2007Вы считаете, что любить свою страну можно только вычеркнув из ее истории все страшное?
Я считаю, что любить свою страну надо при любом расладе... Но вы знаете, не все будут любить свою страну если в самой извращенной и порой лживой форме вывернуть всё ниприглядное в её истории и тыкать это всем в лицо, упрекая, заставляя стыдица своей истории... Да что далеко ходить, кто из Вас тут любит СССР? в ведь это Ваша Родина какая она бы не была...
И потом, чтобы понять своих предков надо хоть немного представлять в каких обстоятельствах и ситуации принималось то или иное решение... какая была ему альтернатива и тд. ...  Мерить прошлое стандартами настоящего это профонация...

Цитата: селена от 22:45, 24 ноября, 2007На ваш взгляд  не нужно помнить о репрессиях и культе личности, чтобы подобное не повторилось?
Можете помнить, можете ни помнить... но если исторически сложится такая ситуация, что по другому никак, т.е. будет стоять вопрос о выживании страны, то они будут возможно не в такой уже форме, но будут...
А что плохого в культе личности?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 12:33, 25 ноября, 2007
Цитата: Goga от 00:23, 25 ноября, 2007
А у вас проблемы со зрением или с совестью?
Гога, вы не адекватен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 13:26, 25 ноября, 2007
Уважаемый Ruso!
Совершенно с вами согласна, что любить свою страну нужно при любом раскладе. Кто же ее еще будет любить, если не её народ? Но любить вовсе не означает принимать и оправдывать безоговорочно все, что происходило в истории Родины.  А видеть отрицательное в истории вовсе не значит стыдиться своей страны.
В Германии правительство и люди нашли в себе силы признать виновность своей страны перед миром и перед своим же народом, который был обработан фашистской идеологией. Осознали и публично извинились и выплатили компенсации, и объявили фашизм и Гитлера вне закона. Этим как бы сказали всем - что признают произошедшее преступлением и впредь подобного не допустят. Вот если бы в Германии остались памятники Гитлеру,открыто разрешалось высказываться  сторонникам нацизма, то вероятность повторения была бы очень велика. Признавая вину за фашизм немцы, тем не менее, свою Германию обожают, гордятся ее историей и великими  соотечественниками.
В истории России тоже был жестокий диктатор и пострадало множество людей, был обман и страх и политзаключенные. если мы сейчас притворимся будто ничего плохого не происходило, то история повторится. Придет другой диктатор. А  диктатура не может положительно влиять на развитие страны, даже если сбросить со счета страдания людей.
А СССР, как страну, в которой выросла ,я люблю.   Хотя уже в 80-е годы, в студенчестве, стали раздражать и формальный комсомол и  однообразные политинформации, и конспектирование речей Брежнева. Но принималось как данность, над этим и не задумывались. Условие игры такое. Ну а что касается любви и уважения, то страна для меня все же не Сталин. А Шукшин, Астафьев, Юрий Никулин и комедии Гайдая, эскимо на палочке за 11 копеек,  альпинистские лагеря, бардовские песни и много чего еще хорошего. И предков своих люблю и жалею. Прабабка комиссар санитарного бронепоезда,  прадеды - пламенные революционеры. У нас в семье письма их сохранились. Потрясающе! Они искренне верили, что строят лучшее в мире, самое доброе и справедливое государство. Судьбы удивительные.  И вы спрашиваете люблю ли я свою страну? Да куда же мне от этого деться!

Не буду сейчас рассказывать об Андрее Дмитриевиче Сахарове.  Это довольно продолжительный разговор.  Но отвечу на ваш последний вопрос: что плохого в культе личности?
Культ личности , на мой взгляд, возникает :
1. когда люди не уверены в завтрашнем дне и начинают в единственном человеке видеть спасение для всего государства.
2. когда люди  бояться (не обязательно тюрьмы , просто потерять жирный кусок) и начинают изо-всех сил льстить. Как сказал Жванецкий "стараются лизнуть до самых гланд". А значит держатся они на своих местах не по проф. пригодности, а по умению угодить.
3. В стране всегда находятся те, кто не хочет кричать хором. Таких , от желания выслужится, объявляют врагами (инакомыслящими, сумасшедшими, предателями и т.д.) с понятными последствиями.
3. руководитель, принимающий восхваления в масштабе страны,  страдает комплексами и опасается потерять власть.
Перечисленное  говорит о том,  что культ личности - это  просто следствие ненормальной ситуации в государстве.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:14, 25 ноября, 2007
Цитата: pazak от 16:14, 21 ноября, 2007
судя по тому что ты со товарищами о Сталине вещаешь, так он просто ваш кум, брат и сват одновременно. А иначе откуда же такие подробности?
Сталин и Геля - люди совершенно разного масштаба. Не надо путать такие вещи. Геля (кстати совсем не факт, что это была именно Геля) известна только тем, что как-то раз сфотографировалась со Сталиным. Всё остальное (в том числе и имя Геля) можно просто придумать, журналисты из жёлтой прессы на это большие мастаки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:24, 25 ноября, 2007
Цитата: pazak от 16:21, 21 ноября, 2007
Интересно, а издавались на чьи деньги? А гонорары кем выплачивались?  Неужели сталинские опусы такой бешеной популярностью пользовались? Наверное народ ночью очередь занимал чтобы книжку купить и денег на это не жалел
:lol:
"Сталинские опусы" пользовались именно бешенной популярностью и у нас и за рубежом. Не забывайте, что он был правителем первого в мире социалистического государства. Он возглавлял единственную в мире страну, в которой не было нищих, не было безработицы. Страну с самыми высокими темпами экономического роста в мире. Ну и наконец страну, победившую нацисткую Германию, которая к тому времени подмяла под себя почти весь "цивилизованный мир".
Так что его книги вызывали неподдельный интерес.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:28, 25 ноября, 2007
Цитата: Goga от 23:32, 24 ноября, 2007
А сахаров как ни крути - перебеж(з?)чик, чего б он не изобрёл,
А что он изобрёл? Вы про водородную бомбу? Так он к ней имел такое же отношение, как Эйнштейн к атомной бомбе. Просто ширма, потому что настоящих учёных и мы и американцы скрывали. А у Сахарова при работе над водородной бомбой были чисто административные функции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonovna от 15:14, 25 ноября, 2007
Цитата: Батя от 14:28, 25 ноября, 2007А у Сахарова при работе над водородной бомбой были чисто административные функции.

Вы бы, уважаемый, постеснялись подобный бред писать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:25, 25 ноября, 2007
Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007А  диктатура не может положительно влиять на развитие страны, даже если сбросить со счета страдания людей.
Вот тут я с вами принципиально не согласен... потому что все "прорывы" в нашей стране были совершенны при диктатуре в той или иной степени... а любые привнесенные демократические элементы приносили много проблем в конечном итоге... можно вспомнить ту же февральскую революцию, или горбачевскую перестройку... Ни европейская страна у нас, чтоб можно было тупо перенять их модель демократии...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:41, 25 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 06:22, 20 ноября, 2007девушка в данный момент "лопатит" инфу о Суворове - с целью найти - где он просохатился.
Конечно, лестно, что вас так заботит, что я делаю в "данный момент". Разочарую : "девушка" очень много работает и возможность с вами пообщаться на форуме находит лишь раз в неделю.  Я бы с большим удовольствием пролопатила бы  информацию о Суворове, но увы , времени нет, так что довольствоваться могу лишь школьно-институтской программой по истории. А что именно ТАКОГО я должна знать о выдающемся полководце? Знаю , что был отлично образован, говорил на  8 языках, был преданым подданным Екатерины и глубоко верующим человеком, отличался  храбростью в бою  и незаурядным умом военоначальника, чудил иногда. И за всю жизнь не проиграл ни одного сражения.

Цитата: ВЛАД-Z от 02:09, 20 ноября, 2007Так как с А. В. Суворовым? Считаем ли мы его великим гениальным полководцем - несмотря ни на что -  или нет?
Объясните ВЛАД что значит ваше "не смотря ни на что"? Восполните мой пробел в истории, а то я считаю Суворова великим полководцем.
________________________________________________--
Цитата: обыватель от 22:16, 19 ноября, 2007Китайцы, по крайней мере те, с кем я общался (на русском, ест-но, так что вполне возможно, что это все были агенты тамошнего КГБ, от 20-тилетних девчонок-переводчиц до стариков, учившихся некогда в СССР), отзываются о председателе Мао исключительно уважительно. Председатель создал страну, говорят они. Да, жесткими методами, да, было много жертв - ну а как было по-другому
А может они все бывшие хунвэйбины?
А вообще-то ведут они себя правильно - что им еще говорить любопытствующему иностранцу? Всё было ОК! Не рассуждать же с вами об истории Китая...
И вообще пример с Мао самый неудачный из всех , которые можно привести. Сначала он завоевывал власть в гражданской войне , не обращая внимания на разрушения и жертвы. Завоевал. Стал восстанавливать разоренную страну. Но амбиции покоя не давали - хотелось всех догнать и перегнать - объявил глупейший "большой скачок" Помните, металл во дворах варили, гигантизмом начали страдать на стройках социализма, сельское хозяйство загубили. Великий кормчий не успокоился пока в стране не начался настоящий голод. Чуть от скачка оправились, "красному солнцу" понадобилось расправиться с бывшими соратниками и интеллигенцией. Грянула "культурная революция" - репрессии, конц.лагеря и портреты "гения" всех размеров на всех столбах.. К тому же еще во внешней политике  поссорился со всеми. Ну и о каком фундаменте вы говорите? Он оставил после себя Китай нищим и обособленным от мира. Даже коммунистическая партия вынуждена была признать, что  правление Мао затормозило развитие страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 17:48, 25 ноября, 2007

Цитата: Nonovna от 15:14, 25 ноября, 2007Вы бы, уважаемый, постеснялись подобный бред писать.
Что вы! О каком стеснении можно говорить, когда речь идет об отмывании  вождя  всех народов? Главное крикнуть погромче. А то что бред , пусть, главное ляпнуть его  со всей уверенностью. Вдруг кто и поверит...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 18:15, 25 ноября, 2007
Цитата: Батя от 14:24, 25 ноября, 2007Сталинские опусы" пользовались именно бешенной популярностью и у нас и за рубежом
Издавались они действительно миллионными тиражами, на отличной бумаге, в прекрасном переплете ( во сколько же обходились стране такие издания!), но не потому что пользовались бешеной популярностью.  Такая была идеологическая политика. И издавались и рапространялись книги за гос. счет. И ни о каких огромных гонорарах речи быть не могло- гонорар складывается из прибыли. И если у нас они  покупались в добровольно-принудительном порядке (каждая библиотека, каждый кобинет начальника или директора должен был иметь шкаф с томами), то за рубежом о какой широкой продаже могла идти речь? СССр всем зарубежным ком.партиям сам помогал. Смешно представить, что им бы предложили КУПИТЬ книги. Только бесплатно. А среди обычной  иностранной публики Сталин интересовал очень немногих. Да и у нас эти книги не могли стоить дорого - они должны быть доступны каждому. Так что дохода от издания не было, лишь убытки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:38, 25 ноября, 2007

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007Ну а что касается любви и уважения, то страна для меня все же не Сталин. А Шукшин, Астафьев, Юрий Никулин и комедии Гайдая, эскимо на палочке за 11 копеек,  альпинистские лагеря, бардовские песни и много чего еще хорошего. И предков своих люблю и жалею. Прабабка комиссар санитарного бронепоезда,  прадеды - пламенные революционеры. У нас в семье письма их сохранились. Потрясающе! Они искренне верили, что строят лучшее в мире, самое доброе и справедливое государство. Судьбы удивительные.  И вы спрашиваете люблю ли я свою страну? Да куда же мне от этого деться!

И это вполне нормально. Вы нормальная женщина с нормальными женскими мыслями. Думаю, что подавляющее большинство женщин мыслит подобно.

Мужчины же отличаются от женщин не только физиологически, но и своим взглядом на мир. Нормальный мужчина с нормальным мужским складом ума ценит другие вещи, и что для него есть родная страна - ответит по другому. Для меня например - это достижения, технологические и политические. Запуск первого спутника, полет первого человека в космос, самолет "Руслан", автомат Клашникова, подводный крейсер "Акула" :degen А так же исторические личности - Невский, Долгорукий, Грозный и так далее.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:15, 26 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 17:41, 25 ноября, 2007
А что именно ТАКОГО я должна знать о выдающемся полководце? Знаю , что был отлично образован, говорил на  8 языках, был преданым подданным Екатерины и глубоко верующим человеком, отличался  храбростью в бою  и незаурядным умом военоначальника, чудил иногда. И за всю жизнь не проиграл ни одного сражения.
Объясните ВЛАД что значит ваше "не смотря ни на что"? Восполните мой пробел в истории, а то я считаю Суворова великим полководцем.
Хаски, я тоже считаю Суворова великим поководцем.
И Сталина я считаю -  великим государственным деятелем.

Цитата: Хаски от 17:41, 25 ноября, 2007--А может они все бывшие хунвэйбины?
Наши "хунвэйбины", как поменялся политический ветер, очертя голову инулись в бизнес и иже с ним.
Чем китайские хунвэйбины хуже?  :blush2: :uzon:

Цитата: Хаски от 17:41, 25 ноября, 2007А вообще-то ведут они себя правильно - что им еще говорить любопытствующему иностранцу? Всё было ОК! Не рассуждать же с вами об истории Китая...
К тому же они запросто могли бы быть - двоечниками по истории. И среди наших соотечественников - тоже далеко не с каждым об истории поговоришь. Особенно, среди моложёжи. Такой пурги  наметут!..   :shuffle :shoking :yes
Цитата: Хаски от 17:41, 25 ноября, 2007И вообще пример с Мао самый неудачный из всех , которые можно привести. Сначала он завоевывал власть в гражданской войне , не обращая внимания на разрушения и жертвы. Завоевал. Стал восстанавливать разоренную страну. Но амбиции покоя не давали - хотелось всех догнать и перегнать - объявил глупейший "большой скачок" Помните, металл во дворах варили, гигантизмом начали страдать на стройках социализма, сельское хозяйство загубили. Великий кормчий не успокоился пока в стране не начался настоящий голод. Чуть от скачка оправились, "красному солнцу" понадобилось расправиться с бывшими соратниками и интеллигенцией. Грянула "культурная революция" - репрессии, конц.лагеря и портреты "гения" всех размеров на всех столбах.. К тому же еще во внешней политике  поссорился со всеми. Ну и о каком фундаменте вы говорите? Он оставил после себя Китай нищим и обособленным от мира. Даже коммунистическая партия вынуждена была признать, что  правление Мао затормозило развитие страны.
Да уж, Мао был не столь грандиозной фигурой в Истории, как Сталин.
Но тоже не маленькой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:29, 26 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 18:15, 25 ноября, 2007
Издавались они действительно миллионными тиражами, на отличной бумаге, в прекрасном переплете ( во сколько же обходились стране такие издания!), но не потому что пользовались бешеной популярностью.  Такая была идеологическая политика. И издавались и рапространялись книги за гос. счет. И ни о каких огромных гонорарах речи быть не могло- гонорар складывается из прибыли. И если у нас они  покупались в добровольно-принудительном порядке (каждая библиотека, каждый кобинет начальника или директора должен был иметь шкаф с томами), то за рубежом о какой широкой продаже могла идти речь? СССр всем зарубежным ком.партиям сам помогал. Смешно представить, что им бы предложили КУПИТЬ книги. Только бесплатно. А среди обычной  иностранной публики Сталин интересовал очень немногих. Да и у нас эти книги не могли стоить дорого - они должны быть доступны каждому. Так что дохода от издания не было, лишь убытки.

Политика политикой, а экономинка рулила тогда вполне адекватно. Неважно, дробовольно ли, принудительно ли предлагались сталинские труды к прочтению, но - если выпустить, скажем, 10 миллионов экземпляров ценою за рубль каждый, а предложить к продаже по цене один рубль двадцать копеек, то выгода вполне очевидна.
Что касается зарубежных партий, то и у них были свои элементы хозрасчёта: держать "чистых" нахлебников никому не под силу, потому во многом умели и они обходиться своими силами. Даже если  что-то делалось для них  бесплатно - они, по-любому, обязаны были "отработать услугу".
И среди "обычной иностранной публики" труды Сталина были популярны. Особенно в Европе. Особенно - после войны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:37, 26 ноября, 2007
Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007
любить свою страну нужно при любом раскладе. Кто же ее еще будет любить, если не её народ? Но любить вовсе не означает принимать и оправдывать безоговорочно все, что происходило в истории Родины.  А видеть отрицательное в истории вовсе не значит стыдиться своей страны.
В Германии правительство и люди нашли в себе силы признать виновность своей страны перед миром и перед своим же народом, который был обработан фашистской идеологией. Осознали и публично извинились и выплатили компенсации, и объявили фашизм и Гитлера вне закона. Этим как бы сказали всем - что признают произошедшее преступлением и впредь подобного не допустят. Вот если бы в Германии остались памятники Гитлеру,открыто разрешалось высказываться  сторонникам нацизма, то вероятность повторения была бы очень велика. Признавая вину за фашизм немцы, тем не менее, свою Германию обожают, гордятся ее историей и великими  соотечественниками.
В истории России тоже был жестокий диктатор и пострадало множество людей, был обман и страх и политзаключенные. если мы сейчас притворимся будто ничего плохого не происходило, то история повторится. Придет другой диктатор. А  диктатура не может положительно влиять на развитие страны, даже если сбросить со счета страдания людей.
Диктатура диктатуре рознь, однако. Гитлер покончил жизнь самоубийством. И дело успешно замяли. Муссолини  предали те, кто его боготворил. К тому же нашлись такие, что не преминули и поглумиться над его телом. Франко успешно дожил до глубокой старости - всеми уважаемый каудильо. Пиночет взял власть во время беспредела в своей стране. Потом, когда всё нададилось, вернул правление в демократическое русло. Де Голь ушёл в отставку после того, когда вернул опозоренной Франции её доброе имя.
Сталин поднял Российскую империю вновь до уровня сверхдержавы и даже более того.
И умер своей смертью.
Умер - ПОБЕДИТЕЛЕМ!
А победителей, как известно...
Потом, правда, храбрые зайцы не преминули понабежать.

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007А СССР, как страну, в которой выросла ,я люблю.   Хотя уже в 80-е годы, в студенчестве, стали раздражать и формальный комсомол и  однообразные политинформации, и конспектирование речей Брежнева. Но принималось как данность, над этим и не задумывались. Условие игры такое.
А надо было задумываться. Крепко и плодотворно.
Если б задумывались тогда, не дошла бы к концу века страна до такого беспредела и разорения.
А так - доигрались.

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007Ну а что касается любви и уважения, то страна для меня все же не Сталин. А Шукшин, Астафьев, Юрий Никулин и комедии Гайдая, эскимо на палочке за 11 копеек,  альпинистские лагеря, бардовские песни и много чего еще хорошего. И предков своих люблю и жалею. Прабабка комиссар санитарного бронепоезда,  прадеды - пламенные революционеры. У нас в семье письма их сохранились. Потрясающе! Они искренне верили, что строят лучшее в мире, самое доброе и справедливое государство. Судьбы удивительные.  И вы спрашиваете люблю ли я свою страну? Да куда же мне от этого деться!
"Деться"! К любви стремятся, а не бегут от неё.
Они - верили. А что же Вам эту веру не привили?
Наверное, среди "много чего ещё хорошего" затесалось и много чего такого, что разложило юную душу?

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007Не буду сейчас рассказывать об Андрее Дмитриевиче Сахарове.  Это довольно продолжительный разговор. 
Это точно. Об академике много чего рассказывают. О том, к примеру, как он пытался набить морду Яковлеву. Говорят, прикольная картинка была.

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007
Культ личности , на мой взгляд, возникает :
Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 20071. когда люди не уверены в завтрашнем дне и начинают в единственном человеке видеть спасение для всего государства.
Крогда не уверены в завтрашнем дне, ищут спасения в чём угодно. Культ личности тут ни при чём.

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 20072. когда люди  бояться (не обязательно тюрьмы , просто потерять жирный кусок) и начинают изо-всех сил льстить. Как сказал Жванецкий "стараются лизнуть до самых гланд". А значит держатся они на своих местах не по проф. пригодности, а по умению угодить.
И здесь не культ личности. Скорее, культ должности. Элементарный подхалимаж.

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 20073. В стране всегда находятся те, кто не хочет кричать хором. Таких , от желания выслужится, объявляют врагами (инакомыслящими, сумасшедшими, предателями и т.д.) с понятными последствиями.
В том, что в любой форме общественного сознания обязательно присутствуют диссонативные элементы, ничего странного нет. Это, с одной стороны, даже хорошо для хора: с "безголосыми" работают индивидуально, ставят их на второстепенные подпевки или удаляют из хора, дабы не портить чистоту исполнения. Всё, как всегда и везде, вообщем.
И, опять же, при чём здесь дирижёр? Он, всего лишь, управляет хором. А хор может исполнять что угодно. Может - и дифирамбы дирижёру..

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 20073. руководитель, принимающий восхваления в масштабе страны,  страдает комплексами и опасается потерять власть.
Лесть - страшный яд! Сколько прекрасных и светлых голов замутил-одурманил он своей чёрной сладостью!
Но у Сталина был иммунитет. Как у по-настояшему делового человека. Что ему какая-то  реклама!..

Цитата: селена от 13:26, 25 ноября, 2007Перечисленное  говорит о том,  что культ личности - это  просто следствие ненормальной ситуации в государстве.
Тогда в мире нет ни одного нормального государства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:11, 26 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 05:29, 26 ноября, 2007Политика политикой, а экономинка рулила тогда вполне адекватно.
Сам придумал? Много чего "рулило", но экономикой это назвать никак нельзя, именно поэтому в Китае в конце концов поняли что без рынка им не выжить, если б в СССР это поняли в свое время, скорей всего мы жили бы сейчас в этой стране.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:41, 26 ноября, 2007

Цитата: Grant от 10:11, 26 ноября, 2007Сам придумал? Много чего "рулило", но экономикой это назвать никак нельзя, именно поэтому в Китае в конце концов поняли что без рынка им не выжить, если б в СССР это поняли в свое время, скорей всего мы жили бы сейчас в этой стране.

"В этой стране" это ты про Китай, или что ты хотел сказать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:48, 26 ноября, 2007

Цитата: Космас от 11:41, 26 ноября, 2007"В этой стране" это ты про Китай, или что ты хотел сказать?
В СССР. Я хотел сказать что если бы в СССР перестройка была проведена грамотно, то мы бы сейчас жили в СССР и никакого путча не было бы. А экономику СССР уж никак эффективной назвать нельзя, Китай -пример, развал СССР как обратный пример.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:53, 26 ноября, 2007
Цитата: Grant от 10:11, 26 ноября, 2007Много чего "рулило", но экономикой это назвать никак нельзя, именно поэтому в Китае в конце концов поняли что без рынка им не выжить, если б в СССР это поняли в свое время, скорей всего мы жили бы сейчас в этой стране.
Ну лано... понятие "экономика" мы тут разбирать ни будем... что можно назвать что нельзя...  :degen
В Китае все правельно поняли и всё правельно сделали... у нас же суко миша и сотоварищи полезли своими свинячими  рылами сначало в политику перемены творить... А ведь предупреждал его Ден Сяо Пин чтоб не трогал он политическую составляющую- реформировал экономику... Ну у кого что в итоге получилось сейчас наглядно видно по прошествии времени...   :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:02, 26 ноября, 2007
Цитата: Grant от 10:48, 26 ноября, 2007В СССР. Я хотел сказать что если бы в СССР перестройка была проведена грамотно, то мы бы сейчас жили в СССР и никакого путча не было бы. А экономику СССР уж никак эффективной назвать нельзя, Китай -пример, развал СССР как обратный пример.

Хоть в чем-то мы сходимся во мнении. Вот только вопрос, если бы перестройка была проведена грамотно.
Кто ее бы провел грамотно? Я не сомневаюсь, такие люди были, думаю, что и сейчас есть, вот только дали бы им это сделать ТОГДА? А ведь сколько всего перестройка начала давать - это и возможность коммерческой деятельности и гласность, например. То, чего как бы нехватало "несчастному и угнетенному режимом"  народу. Что дальше? Гласность - дала возможность использовать СМИ для злоупотребления доверием людей к ним. Чего только стоит то, что собственную армию народ стал ненавидеть и бояться. А ведь за несколько лет до этого - служба для нормального парня считалась почетной обязанностью. Как праздновали проводы в армию?
А как часто теперь стало слышно слово "режим" по отношению к России?

Оффтоп, правда, но как-то вроде в потоке обсуждения  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 11:16, 26 ноября, 2007

Цитата: Космас от 12:02, 26 ноября, 2007Хоть в чем-то мы сходимся во мнении.
Бывает :degen
Кто ее бы провел грамотно? - Незнаю, может даже это было невозможно..

Цитата: RuSo от 11:53, 26 ноября, 2007Ну лано... понятие "экономика" мы тут разбирать ни будем... что можно назвать что нельзя...
Надеюсь меня правильно поняли, под словом экономика я подразумеваю законы спроса и предложения  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:05, 26 ноября, 2007
Цитата: Grant от 11:16, 26 ноября, 2007адеюсь меня правильно поняли, под словом экономика я подразумеваю законы спроса и предложения 
Эмм... ну теперь понятно что ты подразумевал... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 13:54, 26 ноября, 2007

Цитата: RuSo от 15:25, 25 ноября, 2007Вот тут я с вами принципиально не согласен... потому что все "прорывы" в нашей стране были совершенны при диктатуре в той или иной степени... а любые привнесенные демократические элементы приносили много проблем в конечном итоге...
Может быть вы и правы. может быть... Тогда очень печально. Если России обязательно нужет кнут, как для глупого и упрямого животного, чтобы сделать какое-то движение вперед.
Но я говоря о том, что диктатура отрицательно влияет на экономику, имела ввиду, что руководитель-диктатор рано или поздно начинает себя считать профи буквально во всех отраслях. И начинает диктовать что сеять, как строить. Диктовать  часто неразумно , а порой просто разрушительно. И просчитать последствия своих действий не может, потому как он все же обычный человек, а не гений. Поля с кукурузой, осушение болот, проект о реках вспять... Да мало ли было только в нашей истории. Ну а пример Китая здесь уже приводили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:10, 26 ноября, 2007
Цитата: селена от 13:54, 26 ноября, 2007Если России обязательно нужет кнут, как для глупого и упрямого животного, чтобы сделать какое-то движение вперед.
Ну вот... опять такое сравнение нихорошее ))
На самом деле все люди во всех странах "ленивые, тупые и жадные"- это двигатель прогресса с точки зрения западных маркетологов... :) Но наличие кнута у нас, при наличии пряникофф давало очень хороший результат... Разве это не справедливо? На западе же пряникофф завались, а кнута нет... но наличие денех не означает что можно купить фсе на свете... Вот и имели в итоге, что центром научно-технического прорыва во второй половине 20 века являлся тот самый помянутый угробленный СССР... ;)
Нет бесспорно товары народного потребления у них отлична получаются... но это ведь не тот уровень, и не то чем будет гордится русский человек...  ИМХО... а вот то что мы первые в космосе были, то что можем Америку уничтожить много много раз, а они нас меньше... это даа, это самое оно...  :brovki:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 14:22, 26 ноября, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 07:37, 26 ноября, 2007Это, с одной стороны, даже хорошо для хора: с "безголосыми" работают индивидуально, ставят их на второстепенные подпевки или удаляют из хора, дабы не портить чистоту исполнения. Всё, как всегда и везде, вообщем.
И, опять же, при чём здесь дирижёр? Он, всего лишь, управляет хором. А хор может исполнять что угодно

Слушайте, а соло, трио, дуэты, квартеты в вашем концерте имеются? Или только хор да дирижер. Скучновато. Все одеты одинаково, рты открывают одинаково, смотрят в одну строну, стоят и шелохнуться не смеют...Поют может и хорошо, т.к. удалили всех кто с другим голосом, но тоскливо... Есть такие страны на свете даже и сейчас... И все им сочувствуют. Оттуда бегут граждане, а вот к ним никто не просится.
"Есть такой закон природы
Если все шагают в ногу...
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!"   (А.Галич)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:36, 26 ноября, 2007
Про репрессии. Интересный расклад http://emdrone.livejournal.com/181751.html?view=2582775#t2582775

Кто может скажет, что это из разряда "а у вас негров сажают", ну и ладно. Смысл то не в этом  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 17:55, 26 ноября, 2007

Цитата: Космас от 23:38, 25 ноября, 2007Вы нормальная женщина с нормальными женскими мыслями. Думаю, что подавляющее большинство женщин мыслит подобно.

Мужчины же отличаются от женщин не только физиологически, но и своим взглядом на мир. Нормальный мужчина с нормальным мужским складом ума ценит другие вещи,
Спасибо, конечно, что признали меня нормальной. Но скажите, вы  действительно считаете, что мужчины умнее и взгляд мужчины на мир правильнее?  Ответ предвижу.
И имею противоположное мнение. Именно самокопание и самокритичность, эмоциональность в хорошем смысле и  умение ценить мелочи (например такие как человеческая жизнь)  выгодно отличают женщину-руководителя от мужчины-руководителя. Если бы в России был бы другой менталитет,позволивший выбрать женщину-президента, то и улучшения в жизни пошли бы быстрее. Но если у нас "баба-дура",на кухню и в койку... Вот и получаем мужское правление . Думаю, тот факт что у Путина в семье три женщины все таки наложил отпечаток на его мироощущение .
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:13, 26 ноября, 2007
Цитата: Хаски от 14:22, 26 ноября, 2007
Слушайте, а соло, трио, дуэты, квартеты в вашем концерте имеются? Или только хор да дирижер. Скучновато. Все одеты одинаково, рты открывают одинаково, смотрят в одну строну, стоят и шелохнуться не смеют...Поют может и хорошо, т.к. удалили всех кто с другим голосом, но тоскливо... Есть такие страны на свете даже и сейчас... И все им сочувствуют. Оттуда бегут граждане, а вот к ним никто не просится.
"Есть такой закон природы
Если все шагают в ногу...
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!"   (А.Галич)
Мост обрушился не потому, что по нему шагали в ногу, а потому что перестали за ним следить и чинить вовремя.  А потом ещё - стали подпиливать и растаскивать. Те же - "безголосые", которых оказалось неожиданно много.
Я не знаю, о каких странах Вы говорите. Если - о тех, где на трон посажены марионетки, властолюбивые уроды навроде Бэби-дока, то Ваше сравнение - более чем некорректно.
Что же касается сравнения с хором. Прочтите, пожалуйста, ещё раз что написала Селена о своих, живших при Сталине предках. У них была вера, а не страх. Если Вы намеренно не заметили этого, то, простите, Вы - либо здорово оболванены хрущёвской пропагандой, либо провокатор.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:23, 26 ноября, 2007
Цитата: селена от 17:55, 26 ноября, 2007
Спасибо, конечно, что признали меня нормальной. Но скажите, вы  действительно считаете, что мужчины умнее и взгляд мужчины на мир правильнее?  Ответ предвижу.
И имею противоположное мнение. Именно самокопание и самокритичность, эмоциональность в хорошем смысле и  умение ценить мелочи (например такие как человеческая жизнь)  выгодно отличают женщину-руководителя от мужчины-руководителя. Если бы в России был бы другой менталитет,позволивший выбрать женщину-президента, то и улучшения в жизни пошли бы быстрее. Но если у нас "баба-дура",на кухню и в койку... Вот и получаем мужское правление . Думаю, тот факт что у Путина в семье три женщины все таки наложил отпечаток на его мироощущение .

Истинное предназначение женщины - быть мтерью.
Можно, конечно, и - матерью всех времён и народов, но тогда женщина теряет себя, как женщину. Точнее, она была уже - не совсем женщина, какая должна быть. В её поведении (и даже внешности) явственно наблюдаются мужские признаки, она феминистична и даже, где-то как-то, андрофобична. И, на крайняк, ей просто некогда рожать и сидеть с детьми. Женщина у руля - это жертва.
Как - и за рулём.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:31, 26 ноября, 2007
Цитата: Grant от 10:11, 26 ноября, 2007
Сам придумал? Много чего "рулило", но экономикой это назвать никак нельзя, именно поэтому в Китае в конце концов поняли что без рынка им не выжить, если б в СССР это поняли в свое время, скорей всего мы жили бы сейчас в этой стране.

Я более чем на 20 лет ближе к той эпохе - могу позволить себе роскошь - "самому придумать"  :yes Экономического образования не имею, но арифметику рынка понимаю достаточно великолепно.
Как и те, кто был у власти в сталинские времена. Они очень хорошо разбирались в рыночных отношениях, прогсто задачи ставили себе - "надрыночные"..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:34, 21 декабря, 2007
Е.Джугашвили (внук Сталина): «О сути репрессий. Причём здесь Сталин? Что, их не было при Ленине, Троцком? Ведь свергался эксплуататорский класс, он оказывал бешеное сопротивление (здесь и далее курсив в цитатах мой. — А.Ш.), а репрессии — обратная сторона гражданской войны, самой страшной в любой стране».
К.Мартыненко (профессор): «Были ли репрессии на самом деле? Да, были, и при этом пострадало немало людей. Но почему репрессии связываются с именем Сталина, даже названы «сталинскими»? Уверен, что здесь кроется злонамеренная подтасовка и фальсификация. И вот почему. Первые политические репрессии («красный террор») начали осуществляться в сентябре 1918 г. в качестве ответной меры на «белый террор» против открытых противников советской власти, спровоцированной интервенцией 14 империалистических государств против молодой Советской республики. К тому же Сталин не участвовал в репрессивных мероприятиях тех лет (эти «мероприятия» проводились под непосредственным руководством Троцкого, Ягоды и их ставленников (которых, между прочим, репрессировал уже Сталин. — А.Ш.). Он постоянно находился на фронтах Гражданской войны. Последующие репрессии так же явились ответом на вылазки контрреволюции».
На спекуляции по поводу «террора» в Красной армии и утверждения иных «академиков», что если бы не расстреляли Тухачевского, Блюхера, Егорова, Якира и других, то, мол, не сложился бы так трагически начальный период ВОВ, маршал И.С.Конев отвечает, что эти и другие военные деятели вряд ли могли бы занимать высшие командные посты во время ВОВ, да и если бы воевали, то воевали бы ниже уровня Ворошилова и Будённого (имеется ввиду, что устарели их методы ведения войны. — А.Ш.), а главное — нельзя было быть уверенными, что они не предадут войска и не перейдут на сторону фашистской Германии.
В.М.Молотов (соратник Сталина): «1937 год был необходим... Остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37-му году тем, что у нас не было «пятой колонны».
Из сугубо личного дневника академика В.И.Вернадского, который не жаловал ни Сталина, ни коммунистов, но любил Россию: «Политика Сталина—Молотова — русская и нужна для государства. Их партийные враги — враги и русского народа».
Джозеф Дэвис (бывший американский посол в СССР) на вопрос, заданный ему после нападения Германии на СССР: «А что Вы скажете относительно членов «пятой колонны» в России?» ответил: «У них таких нет, они их расстреляли».
Й.Геббельс (соратник Гитлера): «Сталин своевременно провёл реформы в Красной армии и очистил армию от предателей».
Лорд У.Бивербрук (английский газетный магнат, бывший член правительства) в своей речи в Нью-Йорке зимой 1942 г. говорил: «Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам примеры патриотизма, которым трудно найти аналоги в истории. Коммунизм при Сталине дал миру самых лучших генералов. Политические репрессии? Да, конечно. Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам».
(c)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:40, 21 декабря, 2007
У меня нет абсолютной уверенности в правдивости цитируемого. Но ознакомление с  появившейся в последние полтора десятка лет  информацией, её изучение и сопоставление заставляет больше - поверить, нежели - усомниться.

Сегодня Вождю всех времён и народов исполнилось бы 128 лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:14, 21 декабря, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 09:40, 21 декабря, 2007Сегодня Вождю всех времён и народов исполнилось бы 128 лет.
Как все таки много вождей, особенно тех что всех времен и народов  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:38, 21 декабря, 2007
Цитата: Grant от 10:14, 21 декабря, 2007
Как все таки много вождей, особенно тех что всех времен и народов  :degen
Дело, наверное, во временах и народах.
Я не стал заключать в кавычки это определение. Хотя бы, потому что, несмотря на то, что изобиловала история вождями всяческих пошибов, Сталин поболе остальных имел право  величаться подобным образом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonovna от 10:42, 21 декабря, 2007
Убей одного человека и тебя назовут убийцей.
Убей миллион людей и тебя назовут вождем всех времен и народов.
©
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:48, 21 декабря, 2007
Цитата: Nonovna от 10:42, 21 декабря, 2007Убей миллион людей и тебя назовут вождем всех времен и народов.
Цитата: Nonovna от 10:42, 21 декабря, 2007
Убей одного человека и тебя назовут убийцей.
Убей миллион людей и тебя назовут вождем всех времен и народов.
©
Очень спорное утверждение... идиализм, я бы сказал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:12, 22 декабря, 2007
Сегодня исполняется 125 лет со дня рождения Иосифа Сталина. К этой дате Центр исследований политической культуры России провел репрезентативный социологический опрос об отношении современных россиян к политике Сталина. Исследование проводилось с 10 по 16 декабря 2004 года на базе всероссийской репрезентативной "панельной" выборки 1500 респондентов из 46 регионов РФ, сообщается на официальном сайте КПРФ.

Итак, результаты опроса "Политика Сталина глазами россиян" таковы:
Ошибочная, преступная – 24%
Верная, неизбежная – 22%
Трудно сказать – 33%
Иное, нет мнения, без ответа – 21%.

Тема о несправедливых преследованиях "врагов народа" поддержали 24% россиян, среди них больше всего граждан в возрасте старше 65 лет, а также молодежи от 18 до 25 лет.

22% опрошенных солидаризируется с жесткой политикой сталинской поры. Здесь доминируют избиратели, которым 46-55 лет. Большая, чем в среднем поддержка сталинских "крутых мер" у граждан в возрасте 26-35 лет и 56-65 лет.

Более половины респондентов уклонилась от откровенной оценки тех сталинских мер, среди молодежи 18-25 лет таких две трети.

При исследовании мнения сегодняшних россиян о политике КПРФ в отношении памяти Сталина меньше трети выказали раздраженность упорной защитой коммунистами имени и дела генералиссимуса. Каждый четвертый продемонстрировал свою солидарность с КПРФ. Остальная часть россиян отмалчивается.

Сталин не раз откровенно ратовал за создание "великой славянской империи", видя в ней залог стабильности и мира для человечества. Вот в этом вопросе оппонировать Сталину сочло для себя возможным 12% опрошенных. В поддержку сталинской идеи высказались 23% респондентов.

Самую полную поддержку и одобрение сталинская политика встречает в другом случае - когда речь заходит о спросе с разного рода "элит". Жесткий контроль за деятельностью любого государственного человека, начальника, специалиста нашли сегодня поддержку у 62% опрошенных россиян.

http://www.vsluh.ru/news/politics/39957.html?print=1
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:46, 22 декабря, 2007
Цитата: RuSo от 21:12, 22 декабря, 2007
Сегодня исполняется 125 лет со дня рождения Иосифа Сталина.

Мир его праху.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 09:31, 23 декабря, 2007
Цитата: RuSo от 14:48, 21 декабря, 2007
Очень спорное утверждение... идиализм, я бы сказал...
я бы сказал больше: идиотизм.
Потому что рассматривается в отрыве от конечных рез-тов.

Предположим.
Объявляют завтра: следует уничтожить 100 млн человек - и для всех остальных настанет Царство Божие (ЦБ) на веки вечные. Ну, 100 млн от 4.5 млрд - 2% с небольшим. Полагаю, большинство, т.е. 97% согласится с таким соотношением. Кто-то против?
И тогда тот, кто уничтожил 100 млн человек и обеспечил ЦБ - он кто? Наверное, великий-таки человек. Ура ему и исполать.
Кто-то против? Ну так установите некий процент, превышая который человек переходит из разряда благодетелей человечества в разряд убийц. Только учтите, что ни одно благое дело в сколько-нибудь заметных масштабах не обходится без человеческих жертв.
Не получилось ЦБ? Извините, ошибка в расчетах, щяз поправим -  и все по новой. Или там исполнители виноваты, гады, щяз мы заменим исполнителей - и наступит-таки оно, ЦБ на земле, и всем станет хорошо. Еще 50 лет, 5 тыщ ведер - и ключик у нас в кармане...

Ну а в рез-те деятельности т-ща Сталина возникла величайшая империя на земле. В которой многим жилось не так уж и плохо. А теперь взвесьте. Вы уверенны, что у вас честные и абсолютно правильные гирьки?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:04, 23 декабря, 2007
Величайшая империя была Британская )
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:34, 23 декабря, 2007
Цитата: Скорпион от 10:04, 23 декабря, 2007Величайшая империя была Британская )
При этом никто не вопит о геноциде негров, индусов и пр. в британских колониях...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 18:26, 23 декабря, 2007

Цитата: обыватель от 09:31, 23 декабря, 2007Ну так установите некий процент, превышая который человек переходит из разряда благодетелей человечества в разряд убийц.
А чего тут устанавливать-то. Начиная с убийства одного - убийца,десяток - серийный убийца, 50 - маньяк. Все что дальше - недочеловек. И каждый заслуживает как минимум пожизненной изоляции.
Цитата: обыватель от 09:31, 23 декабря, 2007возникла величайшая империя на земле. В которой многим жилось не так уж и плохо.
Возникла.. как возникла так и исчезла, лопнула как передутый вознушный шар. Его тоже великим можно назвать.
А то что люди вообще ко всему привыкнуть могут - общеизвестно. В самых тяжелых условиях  , если они продолжаются достаточно долго, умудряются и шутить и влюбляться. Так что если сравнивать не с чем можно считать что хорошо жилось и при Сталине - молодые были, маршами бравыми и лозунгами оболваненные. Вот и  вспоминают - ах, хорошо!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 19:42, 23 декабря, 2007
Цитата: RuSo от 21:12, 22 декабря, 200722% опрошенных солидаризируется с жесткой политикой сталинской поры. 
Очень печальная статистика. И страшная. И то, что большая часть опрашиваемых просто уклонилась от определенного ответа тоже о многом говорит. То, чего добивались наши вожди-франкенштейны - "формирование нового советского человека" у них вполне получилось. Народ, вобщем-то изначально добрый и хороший, превратился в массу - озабоченную личным благополучием, нетерпимую к непохожим на большинство, легко и бездумно откликающуюся на  призыв "Ату!". Разве не так? Выйдете за дверь своей квартиры. Люди проходят мимо лежащего на снегу человека, в школе шпыняют любого, кто чем-то другой, в коллективе радуются чужому неуспеху, на ночной крик о помощи никто не выйдет.  И власть ведет себя также - онкологические больные умирают без обезболивающих, несчастные родители тяжело больных детей выпрашивают средства на лечения у добрых олигархов, педофилы  и "режиссеры" садистских фильмов не боясь сообщают свой телефон в Интернете, нищие  дети на вокзалах просят милостыню. И никому ни до чего нет дела.  Мы унаследовали со сталинских времен принцип невмешательства: веди себя тихо и будешь благополучен. не лезь не в своё дело. Только что по НТВ в программе "Один день" рыдала женщина -врач из клиники, где занимаются муковисцедозом. Это неизлечимая болезнь. Чтобы человек жил нужны лекарства на миллион рублей в год. Денег ЕСТЕСТВЕННО нет. Дети умирают. Врач просто кричит с экрана: "Мне так тяжело, так тяжело , что они никому не нужны! Этому грёбаному государству не нужны!" Сорвался человек от безисходности. А государству до фонаря. Ведь таких детей в стране всего 20 000.  Сколько это в процентах , Обыватель? Видимо и гос. мужи посчитали нерентабельным спасать этих людей.Подумаешь, капля в море. Зато миллионы будем тратить на Олимпиаду. Как же -Престиж страны! Мы получили самое страшное наследство от "великой сталинской империи" - равнодушие к чужой жизни. 20 000 умирающих без лекарств  детей не испортят общую картину процветающего сильного государства. Вам не тошно жить в такой сильной стране?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:27, 23 декабря, 2007
Цитата: Хаски от 19:42, 23 декабря, 2007
<...>
Мы получили самое страшное наследство от "великой сталинской империи" - равнодушие к чужой жизни. 20 000 умирающих без лекарств  детей не испортят общую картину процветающего сильного государства. Вам не тошно жить в такой сильной стране?
нет.
Во-первых, притерпелся.
Во-вторых, я это, как там правильно... ага, вот: "масса, озабоченная личным благополучием, нетерпимая к непохожим на большинство, легко и бездумно откликающаяся на  призыв "Ату!"
В отличие от вас, разумеется, от цивилизованного финна, американца и прочего европейца. Вот эти ну никто и никогда не останется равнодушным...

Мир вообще несправедлив, жесток и подл. Хотя в нем есть место и более приличным чувствам.

Конкретно по врачу кричащему... Вы знаете, несложно крикнуть с экрана ТВ - гос-во плохое. И главное - сейчас за это ничего не будет, а такие, как вы, еще и растиражируют крик: да, вот оно какое плохое, наше гос-во, проклятое наследие сталинского режима.
Гораздо страшнее сказать: чиновник по фамилии, допустим, Нарышкин отказался дать денег на больных. А его начальник по фамилии, допустим, Гатауллин, отказался принять меня по данному вопросу. Это вот они персонально виноваты в мучениях и смерти больных...


А такая замечательная формула, и делать ничего не надо. Раньше было проклятое наследие царского режима, потом пережитки и родимые пятна капитализма, теперь вот "страшное наследие великой сталинской империи" (ну, есть варианты: рез-т дерьмократии, например)...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:56, 23 декабря, 2007

Цитата: Хаски от 19:42, 23 декабря, 2007Народ, вобщем-то изначально добрый и хороший, превратился в массу - озабоченную личным благополучием, нетерпимую к непохожим на большинство, легко и бездумно откликающуюся на  призыв "Ату!". Разве не так?
Действительно... чей-то он... коммунисты доканали? Интересная версия... А я бы даже сказал бывшие коммунисты...


Цитата: Хаски от 19:42, 23 декабря, 2007Сорвался человек от безисходности. А государству до фонаря. Ведь таких детей в стране всего 20 000.
Зато у нас нет очередей и колбасы скоко хочешь, и любой идиот и извращенец может печататься свободно былиб деньги... Хаски, вы равзе не за это были? Ну так чегож щаз валить с больной головы на здоровую... Сталин вам виноват... ага...   :crazy
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:23, 23 декабря, 2007
Цитата: обыватель от 20:27, 23 декабря, 2007нет.
Во-первых, притерпелся.
Вот именно. Притерпелись к равнодушию страны к своим гражданам. Главное :"что ЛИЧНО у меня в квартире  хорошо, Лично Мне не нахамили ,Лично мой ребенок здоров..." Но я не хочу никого обвинять. Не имею права. Сама немногим отличаюсь от остальных, к своему стыду. Мы все такие, потому что мы оттуда - из своего и родительского советского прошлого. Человеки в футляре, закрытые и пуганые властью - "как бы чего не вышло...!"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:28, 23 декабря, 2007

Цитата: обыватель от 20:27, 23 декабря, 2007да, вот оно какое плохое, наше гос-во, проклятое наследие сталинского режима.
Государство - это люди. В гос. думе и правительстве  тоже только люди, обычные.  И лишь люди делают страну либо гуманной , либо жестокой. Поэтому, когда я говорю о государстве, то имею ввиду конечно не территорию, а общество - людей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 21:55, 23 декабря, 2007

Цитата: RuSo от 20:56, 23 декабря, 2007Зато у нас нет очередей и колбасы скоко хочешь, и любой идиот и извращенец может печататься свободно былиб деньги... Хаски, вы равзе не за это были?
Не за это. И не нужно передергивать. Очереди за продуктами и другими товарами в мирное время  унижают. Унижали нас десятилетиями. Все за всем стояли в очередях - злились, ругались, толкались, дрались, плакали что не досталось, писали на ладонях номера, жгли с ночи костры, были неделю счастливы от куска сыра и год ликовали от нового гарнитура. Короче, формировались как личности.  Власть управляла народом бросая (или не бросая)  очередной кусок - пайки, закрытые распределители, товары с "нагрузкой", достать по блату, из-под полы, ты мне - я тебе... Интересная была жизнь!
Есть анекдот: "хотите узнать что такое настоящее счастье ? Заведите в квартиру козла. А через два дня выведите." Так же и в СССР - когда на фоне дефицита продуктов и пром.товаров вдруг что-то доставалось человек ощущал счастье. Такая вот счастливая страна.
Что касается свободы печати. Должны быть законы  которые регламентируют печать, а также  распространение печатной продукции. То, что никак нельзя продавать в обычном книжном ларьке, вероятно можно продавать в "секс-шопе".
Понятно, что извращенцев-садистов, которым кстати вполне хватает и-т сети, следовало бы вылавливать и принудительно лечить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 22:01, 23 декабря, 2007

Цитата: обыватель от 20:27, 23 декабря, 2007Гораздо страшнее сказать: чиновник по фамилии, допустим, Нарышкин отказался дать денег на больных. А его начальник по фамилии, допустим, Гатауллин, отказался принять меня по данному вопросу. Это вот они персонально виноваты в мучениях и смерти больных...
Да не это страшнее, обыватель. И говорят и фамилии называют! Почитайте "Новую газету", "Совершенно секретно"...  Но власть нашла новый способ с подобными выступлениями бороться - просто не реагировать. Хоть укричись. Власть притворяется глухой. Или она так высоко, что вопли снизу ей просто не слышны? "Хоть плюй в глаза - всё божья роса." Вот что страшно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:07, 23 декабря, 2007
Цитата: Хаски от 21:23, 23 декабря, 2007
Вот именно. Притерпелись к равнодушию страны к своим гражданам. Главной :"что ЛИЧНО у меня в квартире  хорошо, Лично Мне не нахамили ,Лично мой ребенок здоров... Но я не хочу никого обвинять. Не имею права. Сама немногим отличаюсь от остальных, к своему стыду. Мы все такие, потому что мы оттуда - из своего и родительского советского прошлого. Человеки в футляре, закрытые и пуганые властью - "как бы чего не вышло...!"


жаль, что вы ничего так и не поняли. И посыпаете головы пеплом, и свои, и чужие... Впрочем, это извинительно для той юности и горячности, с какой вы относитесь к окружающему миру. "Блажен, кто смолоду был молод..."
Вот только про пуганых властью - это вы зря. Хватит уже повторять затертые штампы. Сотни тысяч, когда приперло, вышли на улицы и смели к черту прогнившую сов.власть - другое дело, что пришло на смену. Если вы пуганые властью - не обобщайте, не надо.

Поверьте мне, я бывал во многих странах, в нескольких жил достаточно долго - люди везде в основном одинаковы. Абсолютно независимо от общественного строя, от наследия проклятого сталинского режима, советского прошлого и т.д.
Мало того, я точно знаю, что в советском прошлом отношения между людьми были гораздо более открыты и сердечны, меньше было равнодушных. Напротив, везде шла настойчивая, я бы даже сказал - назойливая, пропаганда: не будьте равнодушными.
Именно то, что творилось в нашей стране последние лет 15-20 - и есть основная причина тех общественных отношений, которыми вы так возмущены. Раньше мы в этом отличались-таки от прочего мира в лучшую сторону, а теперь стали такими, как все прочие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:44, 23 декабря, 2007
Цитата: Хаски от 22:01, 23 декабря, 2007
Да не это страшнее, обыватель. И говорят и фамилии называют! Почитайте "Новую газету", "Совершенно секретно"...  Но власть нашла новый способ с подобными выступлениями бороться - просто не реагировать. Хоть укричись. Власть притворяется глухой. Или она так высоко, что вопли снизу ей просто не слышны? "Хоть плюй в глаза - всё божья роса." Вот что страшно.

я вам про конкретный пример, а вы мне "новой газетой" в лицо тычете.
Стараниями желтой прессы доверие к печатному слову многократно понизилось. Кстати, это не так уж и плохо. Если власть будет судорожно реагировать на любые тексты из "НГ", "СС" или "урюпинского комсомольца" - это будет фигня, а не власть. Тем более, что примеров заказной брехни - сотни. Причем брехни, где нарочито перемешаны, передернуты и полуправда, и полуложь.

Я о том враче. Вот тут реакция властей была бы совершенно другой, я вас уверяю. Потому что не наемный писака поливает, а знающий человек четко и конкретно обвиняет персонально людей, виновный в чужой смерти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:18, 24 декабря, 2007

Цитата: Хаски от 19:42, 23 декабря, 2007Народ, вобщем-то изначально добрый и хороший, превратился в массу - озабоченную личным благополучием, нетерпимую к непохожим на большинство, легко и бездумно откликающуюся на  призыв "Ату!". Разве не так? Выйдете за дверь своей квартиры. Люди проходят мимо лежащего на снегу человека, в школе шпыняют любого, кто чем-то другой, в коллективе радуются чужому неуспеху, на ночной крик о помощи никто не выйдет

А если вернуться лет на 20-25 назад, так ли было? Как раз было самое время "наследования". Ну ничего, теперь видно, стенаний становится меньше - а результатов больше. Кто-то работает, а кто-то только и выражает недовольство чей-то работой, потомучто у него работа такая  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonovna от 12:02, 24 декабря, 2007
Цитата: обыватель от 09:31, 23 декабря, 2007
я бы сказал больше: идиотизм.
Потому что рассматривается в отрыве от конечных рез-тов.
Вы может сказать, все что Вам угодно, тем более что вы всегда очень много говорите. Мне мысль показалась вполне здравой.

Цитата: обыватель от 09:31, 23 декабря, 2007
Предположим.
Объявляют завтра: следует уничтожить 100 млн человек - и для всех остальных настанет Царство Божие (ЦБ) на веки вечные. Ну, 100 млн от 4.5 млрд - 2% с небольшим. Полагаю, большинство, т.е. 97% согласится с таким соотношением. Кто-то против?
И тогда тот, кто уничтожил 100 млн человек и обеспечил ЦБ - он кто? Наверное, великий-таки человек. Ура ему и исполать.
По какому признаку уничтожать 100 млн. собираетесь?

На мой взгляд, любая цель, влекущая за собой человеческие жертвы, всегда дурно пахнет, в какую бы красивую бумажку ее не завернули.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:51, 24 декабря, 2007

Цитата: Nonovna от 12:02, 24 декабря, 2007На мой взгляд, любая цель, влекущая за собой человеческие жертвы, всегда дурно пахнет, в какую бы красивую бумажку ее не завернули.

Некоторые вообще готовы просто умереть, не борясь за выживание. А есть те, кто оказывается способен принимать тяжелые решения, и несут за них ответственность до конца жизни.
Вы видите только одну сторону медали, тем не менее, у нее две стороны, но вам, похоже, этого не суждено понять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonovna от 12:55, 24 декабря, 2007
Цитата: Космас от 12:51, 24 декабря, 2007Вы видите только одну сторону медали, тем не менее, у нее две стороны, но вам, похоже, этого не суждено понять.

Я вообще не вижу никаких сторон в этом споре, объясните пожалуйста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 13:08, 24 декабря, 2007

Цитата: ВЛАД-Z от 08:40, 21 декабря, 2007Сегодня Вождю всех времён и народов исполнилось бы 128 лет.
Да-да, самый короткий день и самая длинная ночь в году. Прочитал , что в давние времена в странах персидского ареала (куда входит и родина Сталина) существовало поверье, что в этот день-ночь могут родиться только дети порожденные злой силой. Поэтому всех родившихся в это время младенцев было принято умервщлять, дабы чего не натворили в будущем. Вобщем-то я не суеверный человек, но такое совпадение! Все ж мудрые люди раньше были.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:55, 24 декабря, 2007
Цитата: Nonovna от 12:02, 24 декабря, 2007На мой взгляд, любая цель, влекущая за собой человеческие жертвы, всегда дурно пахнет, в какую бы красивую бумажку ее не завернули.
Вы, случаем, не космополит?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonovna от 15:02, 24 декабря, 2007
Цитата: RuSo от 13:55, 24 декабря, 2007Вы, случаем, не космополит?

Толковый словарь Ушакова:
КОСМОПОЛИТ, а, м. [греч. kosmopolitēs от kosmos - вселенная и politēs - гражданин]
Человек, не считающий себя принадлежащим к какой бы то ни было национальности, собств. признающий весь мир своим отечеством.


Нет, не космополит. А к чему вопрос?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:00, 24 декабря, 2007
Цитата: Nonovna от 15:02, 24 декабря, 2007Нет, не космополит. А к чему вопрос?
Ну я собственно к тому, что идея защиты своего отечества это тоже дурнопахнущее завернутое в красивую обертку? Ведь без жертв никак... врага надо уничтожать, пока он не сдается...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:23, 24 декабря, 2007
Цитата: Nonovna от 12:02, 24 декабря, 2007
Вы может сказать, все что Вам угодно, тем более что вы всегда очень много говорите. Мне мысль показалась вполне здравой.
да, есть такая вредная привычка, грешен. Запуган, знаете ли, властью, поэтому периодически выдаю анонимные тексты немалого объема на-горА.

Мысль идиотская, повторяю еще раз.
Нет и никогда не было в истории человечества (и, увы - не будет), чтобы сколько-нибудь масштабные задачи решались без множества жертв.
Были маньяки, уничтожавшие миллионы, бесспорно. Итоги их деятельности: полуразрушенная Европа, крах всей международной системы или просто пирамиды черепов, пробитых мотыгами...
А были те, кто отстраивал великие империи, переживавшие своих создателей. И в этих империях нормальному человеку жилось, в принципе, не так уж худо (вот тут упоминали Британскую - скольких миллионов жизней стоило ее создание? И что, ее создатели, в первую очередь - королева Виктория, кровавые маньяки? И Британская империя - только один из примеров, дело, в общем-то житейское).
Да, при т.Сталине погибло немало невиновных людей (вот только не надо про реабилитированных Хрущевым - он оправдывал и палачей, большевистская морда). Но вы никогда не сможете доказать, что без этих репрессий смогла бы выстоять моя страна.

Да и первая половина фразы, про одного убитого - тоже глупость. Потому что оторвана от контекста.
По ней и Буш-мл., который в бытность свою губером подписал немало смертных приговоров, и амер. летчик, бомбивший Гамбург в 1945, и наш солдат, засадивший ракету в дом, откуда обстреляли колонну грузовиков под Гудермесом - это все маньяки... А уж менты наши, которые при задержании иной раз и убивают, так вообще по локоть в крови...
Скажете, речь не о том? Согласен, не о том. Но в этой красивой фразе, которая вам показалась здравой, не уточняется, о чем речь.

Цитата: Nonovna от 12:02, 24 декабря, 2007
По какому признаку уничтожать 100 млн. собираетесь?
Я собираюсь? Вы меня с кем-то спутали.
У меня нет рецептов построения ЦБ на земле. И я никогда не поверю тому, кто пообещает подобное, даже бескровно.
Цитата: Nonovna от 12:02, 24 декабря, 2007
На мой взгляд, любая цель, влекущая за собой человеческие жертвы, всегда дурно пахнет, в какую бы красивую бумажку ее не завернули.
Ну, в таком случае для вас воняет весь мир, сочувствую.
Ибо даже цель обеспечить всех едой - и та влечет за собой человеческие жертвы (полагаю, вам не надо разворачивать тут аргументацию, почему производство еды и обеспечение ею народонаселения никогда не обходится без смертей, причем - неизбежных). А уж повышение уровня потребления или там борьба за мир во всем мире...
В том то все и дело, что всегда речь следует вести о приемлемом уровне жертв. Не с точки зрения отдельного человека - меня, вас, вон того рыжего - но с точки зрения человеческого рода.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 21:28, 24 декабря, 2007

Цитата: обыватель от 20:23, 24 декабря, 2007Были маньяки, уничтожавшие миллионы, бесспорно. Итоги их деятельности: полуразрушенная Европа, крах всей международной системы или просто пирамиды черепов, пробитых мотыгами...
А были те, кто отстраивал великие империи, переживавшие своих создателей
Здесь они подразделяются на тех кто делает это для своей страны и тех кто для своего величия и амбиций.

Цитата: обыватель от 20:23, 24 декабря, 2007Но вы никогда не сможете доказать, что без этих репрессий смогла бы выстоять моя страна.
Тут уже говорили про частицу "бы" в истории. Доказывать, что без репрессий можно и нужно, нада в настоящем времени.

Цитата: обыватель от 20:23, 24 декабря, 2007в таком случае для вас воняет весь мир, сочувствую.
У меня тоже все нормально с обонянием - действительно воняет!

Цитата: обыватель от 20:23, 24 декабря, 2007всегда речь следует вести о приемлемом уровне жертв
Это кто с кем речь должен вести? Один маньяк с другим? Или палач с потенциальными жертвами?

Цитата: обыватель от 20:23, 24 декабря, 2007с точки зрения человеческого рода.
Ага, то есть кто-то должен вообразить себя господом Богом и сказать , что вот для этой цели вполне было  приемлемо положить 3000000, ну а для этой достаточно  100 000. Ты именно так что ли рассуждаешь? Сочувствую.

Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:09, 24 декабря, 2007
Цитата: pazak от 21:28, 24 декабря, 2007
Здесь они подразделяются на тех кто делает это для своей страны и тех кто для своего величия и амбиций.
согласен.
Сталин построил империю для того, чтобы его страна процветала, была свободной и независимой. А его величие - побочное явление.
С королевой Викторией было наоборот.
Вот не знаю, куда отнести Наполеона...
Цитата: pazak от 21:28, 24 декабря, 2007
Тут уже говорили про частицу "бы" в истории. Доказывать, что без репрессий можно и нужно, нада в настоящем времени.
И тут согласен.
Здесь и сейчас можно и нужно без репрессий. А что было - ну, оно-таки было.
Цитата: pazak от 21:28, 24 декабря, 2007
У меня тоже все нормально с обонянием - действительно воняет!
И снова - нет возражений. Мир несовершенен... человек несовершенен... чел. об-во несовершенно...
Цитата: pazak от 21:28, 24 декабря, 2007
Это кто с кем речь должен вести? Один маньяк с другим? Или палач с потенциальными жертвами?
Ага, то есть кто-то должен вообразить себя господом Богом и сказать , что вот для этой цели вполне было  приемлемо положить 3000000, ну а для этой достаточно  100 000. Ты именно так что ли рассуждаешь? Сочувствую.
никто и ни с кем.
Все оценки - постфактум. А мы живем себе...

Любая св**очь, которая предложит человечеству - да что там человечеству, мне лично - некий подобный торг для блага человечества (помнится, небезызвестный маньяк Ж.-П.Марат требовал 10 тыс голов для всеобщего счастья, число, как сказано у Е.В.Тарле, варьируется в разных работах - мелковато плавал...) должна быть повешена за шею (ну, тут есть варианты) в назидание будущим благодетелям.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Русский белорус от 03:46, 17 января, 2008
СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ АЛЕКСИЙ О И.В.СТАЛИНЕ



Речь сказана Святейшим Патриархом Алексием I в Патриаршем соборе в день похорон И.В.Сталина перед панихидой о нем.

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.


Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3



     Sergio 16.01.2008 | 14:06   

e-mail:  сайт: 

Про Сталина: очень интересно. Лет пять-десять назад я бы повозмущался, дескать, Сталин плохой и все такое... Но сейчас, после того, как перед глазами прошло столько имущих власть подонков (и сколько еще пройдет), от Горбачева до ВВП, Сталин на их фоне выглядит действительно, не просто: "силой великой, нравственной, общественной...", а величайшей.


     о. Николай 16.01.2008 | 14:18   

e-mail:  сайт: 

Божьим промыслом у нашего народа тогда оказался Сталин. Иначе бы такую войну невозможно бы было выиграть, без его сильной руки. Было жестко, да... Но это был правитель, которого страна заслуживала и благодаря которому была выиграна Великая Отечественная война. Имеено эта жесткость, даже жестокость власти удержала народ от срыва.


Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:40, 18 января, 2008
Блажен, кто верует
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:18, 24 января, 2008
Фрагмент статьи "«СКАЖУ КАК БЫЛО»
Последняя беседа с воспитанником Сталина "
Корр. Как Сталин относился к Хрущёву?

     А.С. Шельменко-денщик — так он того называл. Как-то зашёл разговор, и сказали, мол, Хрущёв далеко пойдёт. Сталин: нет, это Шельменко-денщик.

     Корр. Непонятно, почему тогда приблизил.

     А.С. Знаете, был непростой момент. А Хрущёв — чрезвычайно энергичный исполнительный человек, он, как говорят, животным страхом боялся Сталина и выполнял те указания, что были даны, беспрекословно, так, как написано в уставе внутренней службы. Готов был расшибить лоб, выполняя эти приказы. Что случилось? Жданова не стало. А в Политбюро стоял вопрос: на чьей стороне большинство. Говорят: ах, Сталин диктатор! Нет, все вопросы решались голосованием, и делом Сталина было создать большинство себе. И он знал, что Хрущёв при всех условиях будет за него голосовать. Не стало Жданова. Убрали Кузнецова, которого высоко ценил Сталин, сумели убрать Вознесенского. Если кто-то хочет повесить это на шею Сталина, то это — не так: это его группа, и Сталин в результате оказался в меньшинстве. Зачем бы он стал это делать? Ему срочно нужно было формировать большинство в секретариате, в президиуме и Политбюро, в Центральном комитете. И тогда взят был Хрущёв при всех его известных недостатках. Потому что он мог выполнять приказы и задания, был хорошим исполнителем.

     Власть Сталина была через выборы на пленуме, через голосование. Она не была безусловной и безграничной. И он должен был со многим соглашаться.

     Он был в большом противоречии со старым руководством. Старое руководство— это люди, которые всю свою жизнь работали на разрушение старого уклада, строя. А нужно было созидать. Разрушение кончилось. Они ещё мечтали о мировой революции. Но революция без одной только Англии в Европе — это буря в стакане воды. А у Сталина установка — у себя построить. Он был абсолютный державник. Он отлично понимал, особенно после того, как венгерская революция не удалась, баварская не удалась, в Финляндии не удалась, коммунистическое движение в США — ни то, ни сё, что этого нет и не будет. Если рассчитывать на то, что мы начнём, нас поддержат, мы будем высекать искру, и она подожжет... Он первый понял, что никакой искры не будет. Что-то, может, будет тлеть. И поэтому он сразу определил установку — только у себя. Потому так и сказал Васе, когда тот высказался: вот, мол, мы вырастем, будем военными, революционерами и устроим мировую революцию. А он: "А тебя об этом просили? Сначала у себя надо сделать хорошо. И если другим понравится, попросят помочь...". Вот его позиция: сделать у себя хорошо.

      А результат: восстановлена Россия в старых границах. Он создал первую державу мира. В армии было устойчивое мнение, что Америки нам нечего бояться: мы её снесём, если сунутся, пока не пришёл Горбачёв, разрушивший мощь страны.

Полный текст http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/740/42.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:45, 20 февраля, 2008
Что-то тема подзаглохла, добавлю свои 5 копеек:
Против потоков  (http://contrstream.livejournal.com/tag/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Хаски от 23:32, 25 февраля, 2008
Ну и кто автор данного опуса? Где и когда он опубликован? На анонимку похоже.
В ответ советую почитать последний номер "Новой газеты". Очень рекомендую для думающих.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:41, 25 февраля, 2008

Цитата: Хаски от 23:32, 25 февраля, 2008Ну и кто автор данного опуса? Где и когда он опубликован? На анонимку похоже.
В ответ советую почитать последний номер "Новой газеты". Очень рекомендую для думающих.

Ну посоветовал бы уж, над чем именно там подумать, а то времени не особо много. Над каким материалом  и где его прочитать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:29, 26 февраля, 2008
Цитата: Хаски от 23:32, 25 февраля, 2008Ну и кто автор данного опуса? Где и когда он опубликован? На анонимку похоже.
Вы с ЖЖ знакомы? или только газеты читаете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Русский белорус от 04:30, 13 марта, 2008
О Сталине и глобальной политике 1938 - 1941 гг.

      «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

      Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

      «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

      Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

      Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

      Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо.  Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

      Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

      Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
Название: Re: Сталин
Отправлено: Русский белорус от 04:33, 13 марта, 2008
Там, в 6-м томе, приведено выступление Черчилля от 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации».  В этом выступлении, помимо других детально рассматриваемых военно-политических вопросов, премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве: 

      «Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным.  Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом.  Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха.  Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника.  Человек этот -внушительная, выдающаяся  личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать.  Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций.  Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий.  Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи - но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».


   

Название: Re: Сталин
Отправлено: Русский белорус от 04:42, 13 марта, 2008
А вот что сказал ВЕЛИЧАЙШИЙ ИСТОРИК ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ Сванидзе в споре с Прохановым в передаче "К барьеру", оценивавая Сталина:

"Сталин - это пример ничтожества во власти, причем тупого, воинствующего ничтожества. Государством должны управлять не кухаки и не недоучившиеся семинаристы, а высокообразованные, интеллектуальные личности, всем своим предыдущим опытом доказавшие свою способность занимать высший пост в государстве. Уровень Сталина - главарь небольшой уголовной банды, не уверен, что даже вором в законе он мог бы стать, по понятиям жить не умел, замочили бы его.
Но именно октябрьский переворот 17-го года таких, как он привел во власть, а он в свою очередь привел к трагедии колоссальных масштабов для страны."

Вот он уж точно знает Сталина лучше Черчиля. Владеет также "гениально" и всеми другими вопросами. "Всесторонне" развитый молодой человек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Русский белорус от 04:45, 13 марта, 2008
Этот отзыв Черчилля о Сталине 1942 года нуждается в комментарии.  Отношение Черчилля к большевизму, Советской власти и её лидерам традиционно было крайне негативное.  Чего стоят его меткие высказывния о Троцком или о Ленине (Троцкого он сравнивал в числе прочих исторических персонажей с Маккиавелли и Джеком Потрошителем, а о Ленине, среди прочего, он написал следующее: «С чувством благоговейного страха они (немцы) направили на Россию наиболее страшный вид оружия.  Они переправили из Швейцарии в Россию в запечатанном контейнере, как чумную бациллу, Ленина» (6)).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:11, 17 марта, 2008
Сталин возвращается — потому что он актуален, как никогда.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/747/41.html

А я вот эту передачу как-то прозевал, поздновато идет. Но знал бы заранее - обязательно посмотрел бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:11, 17 марта, 2008
Цитата: Космас от 10:11, 17 марта, 2008А я вот эту передачу как-то прозевал, поздновато идет. Но знал бы заранее - обязательно посмотрел бы.
Смотрел, непонравилось... Проханов был излишне эмоцианален и слишком много философствовал, Сванидзе говорил на языке перестроичных мифов, о миллионах расстрелянных в ГУЛАГЕ, о обезглавливании РККА, о голодоморе и пр. пр. пр. кароче ток не решился сказать что Сталин хуже гитлера... Соловьев ему стоял подпивал, хотя вроде и не должен вмешиваться по логике... Плюнул и выключил на половине передачи... Хотя честно говоря результатм еня и самого поразил, оба шли вровень по голосам... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Русский белорус от 20:13, 17 марта, 2008
Цитата: RuSo от 16:11, 17 марта, 2008
Смотрел, непонравилось... Проханов был излишне эмоцианален и слишком много философствовал, Сванидзе говорил на языке перестроичных мифов, о миллионах расстрелянных в ГУЛАГЕ, о обезглавливании РККА, о голодоморе и пр. пр. пр. кароче ток не решился сказать что Сталин хуже гитлера... Соловьев ему стоял подпивал, хотя вроде и не должен вмешиваться по логике... Плюнул и выключил на половине передачи... Хотя честно говоря результатм еня и самого поразил, оба шли вровень по голосам... 


Передачу смотрел. С оценкой RUSO полностью согласен. Все так и было. Тоже перешел на другой канал, ибо стало противно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Охотник от 21:41, 17 марта, 2008
Цитата: RuSo от 16:11, 17 марта, 2008
Хотя честно говоря результатм еня и самого поразил, оба шли вровень по голосам... 

Вот теперь скажи, что Стругацкий был неправ :yes Ну не могем мы ничего без "сильной руки" и волшебного пенделя...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:57, 17 марта, 2008
Цитата: Охотник от 21:41, 17 марта, 2008Вот теперь скажи, что Стругацкий был неправ  Ну не могем мы ничего без "сильной руки" и волшебного пенделя...
Конечно прав... и сам стругацкий вроде хороший писатель был при "кровавом режиме большивиков" (если верить отзывам) да и властью не обижался, а щаз в политику зачем-то ударился... получилось криво... писал бы сибе книжки...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Nonovna от 23:21, 17 марта, 2008
Цитата: RuSo от 21:57, 17 марта, 2008и сам стругацкий вроде хороший писатель был при "кровавом режиме большивиков"

Вы какого из Стругацких имеете ввиду, можно поинтересоваться?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:39, 18 марта, 2008
Цитата: Nonovna от 23:21, 17 марта, 2008Вы какого из Стругацких имеете ввиду, можно поинтересоваться?
Можно... стругацкий, который Б.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:59, 18 марта, 2008

Цитата: Охотник от 21:41, 17 марта, 2008Ну не могем мы ничего без "сильной руки" и волшебного пенделя...

Можем, но не все! На то руководство и нужно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:52, 31 марта, 2008
Дедушка Сталин вновь зрит в корень...  (http://petrograd.biz/stalin/16-4.php)
ВЫСТУПЛЕНИЕ на ВСТРЕЧЕ с ТВОРЧЕСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ (1946 год)

Мда... многие слова и речевые обороты уже конечно выглядят претенциозно с позиции нашего времени, но основная суть очень даже точнА и актуальна...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:11, 31 марта, 2008
Вот так вот вождь и учитель всем всё разъяснил. Народ-то тупой, сам не поймёт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:47, 31 марта, 2008
Цитата: Скорпион от 23:11, 31 марта, 2008Вот так вот вождь и учитель всем всё разъяснил. Народ-то тупой, сам не поймёт.
Не нашел такого там... Но знаешь ли не все у нас в стране с образованием искуствоведа даже сейчас... На то и нужны специальные люди... А то так можно подумать, что адвокаты и юристы фсякие будут ненужны, че у нас народ тупой чтоли... сами пусть законы учат... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:20, 01 апреля, 2008
Цитата: RuSo от 22:52, 31 марта, 2008ВЫСТУПЛЕНИЕ на ВСТРЕЧЕ с ТВОРЧЕСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ

Прочитав первый же вопрос Фадеева, плюнул на это дело и не стал тратить время на это "чтиво".  :degsmile Сталин - искусствовед.  :lol: Надо запомнить эту шутку.  :degsmile
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:55, 01 апреля, 2008
А также главный коноплевод, токарь и т.п. До сих пор тенденция сильна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:34, 01 апреля, 2008
Цитата: 212-й от 10:20, 01 апреля, 2008Прочитав первый же вопрос Фадеева, плюнул на это дело и не стал тратить время на это "чтиво".   
Ну а зачем тогда каментить то чего даже не удосужился прочитать?
Да еще вот типа таким образом:
Цитата: 212-й от 10:20, 01 апреля, 2008Сталин - искусствовед.   Надо запомнить эту шутку. 

Со стороны выглядит ни очень...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:02, 01 апреля, 2008
Цитата: RuSo от 19:34, 01 апреля, 2008Ну а зачем тогда каментить то чего даже не удосужился прочитать?
Ты ведь тоже комментишь Стругацких, хотя не читал. "Не читал, но осуждаю!" Что-то до боли знакомое)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:34, 01 апреля, 2008
Цитата: Скорпион от 20:02, 01 апреля, 2008Ты ведь тоже комментишь Стругацких, хотя не читал. "Не читал, но осуждаю!" Что-то до боли знакомое)))
Я по поводу критики его произведений тут ни слова не сказал... если найдешь то покажи...
Напротив даже говорил, что как писатель он может быть даже и ничего, но зря он полез в политику...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:01, 01 апреля, 2008
не осилил метафизики
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:23, 07 апреля, 2008
Троцкий в письме к своему сыну Льву Седову (от 19 ноября 1937 года) признавался, что Сталин, в отличие от него и других красных вождей, был противником штурма мятежного Кронштадта. Он был убежден, что мятежники капитулируют сами.

Пример второй. В 1928 году был организован процесс по т. н. «Шахтинскому делу». На нем судили специалистов-инженеров, которых обвиняли во вредительстве. В Политбюро столкнулись два подхода к судьбе обвиняемых. «Гуманист» и «либерал» Н. И. Бухарин, вместе со своими «правыми» единомышленниками – А. И. Рыковым и М. П. Томским выступали за смертную казнь. А «кровавый» тиран Сталин был категорически против.

Сталин был и против казни самого Бухарина. На февральско-мартовском пленуме ЦК (1937 год) бывшего «любимца партии» вместе с Рыковым обвинили в «контрреволюционной» деятельности. Для решения их дальнейшей судьбы пленум создал специальную комиссию. Во время ее работы были выдвинуты три предложения. Нарком Н. И. Ежов предложил предать Бухарина и Рыкова суду с последующим расстрелом. Первый секретарь Куйбышевского обкома П. П. Постышев предложил предать их суду без расстрела. Предложение же Сталина сводилось к тому, чтобы ограничиться всего лишь высылкой. И это предложение задокументировано, оно содержится в протоколе заседания комиссии, датированном 27 февраля 1937 года.



Дальше здесь http://a-eliseev.livejournal.com/419629.html#cutid1
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:12, 07 апреля, 2008
Из воспоминаний Константина Симонова

Вскоре после сообщения о фальсификации дела врачей членов и кандидатов в члены ЦК знакомили в Кремле, в двух или трех отведенных для этого комнатах, с документами, свидетельствующими о непосредственном участии Сталина во всей истории с "врачами-убийцами", с показаниями арестованного начальника следственной части бывшего Министерства государственной безопасности Рюмина о его разговорах со Сталиным, о требованиях Сталина ужесточить допросы — и так далее, и тому подобное. Были там показания и других лиц, всякий раз связанные непосредственно с ролью Сталина в этом деле. Были записи разговоров со Сталиным на эту же тему. Не убежден, но, кажется, первоначально записанных на аппаратуру, а потом уже перенесенных на бумагу.

Я в три или четыре приема читал эти бумаги на протяжении недели примерно. Потом чтение это было прекращено, разом оборвано. Идея предоставить членам и кандидатам ЦК эти документы для прочтения принадлежала, несомненно, Берии, именно он располагал этими документами, и впоследствии выяснилось, что так все и было. Он хотел приобрести дополнительную популярность, показав себя человеком беспристрастным, человеком, не случайно отодвинутым несколько в сторону в последние месяцы жизни Сталина, человеком, которому Сталин не доверял или перестал доверять, человеком, который был никак не склонен продолжать те жестокости, возмутительные беззакония, которые, судя по предъявленным нам для чтения документам, были связаны непосредственно со Сталиным, с его инициативой, с его требованиями...

Чтение было тяжкое, записи были похожи на правду и свидетельствовали о болезненно психическом состоянии Сталина, о его подозрительности и жестокости, граничащих с психозом. Документы были сгруппированы таким образом, чтобы представить Сталина именно и только с этой стороны.

Вот он вам ваш Сталин, как бы говорил Берия, не знаю, как вы, а я от него отрекаюсь. Не знаю, как вы, а я намерен сказать о нем всю правду. Разумеется, при этом он представлял в документах только ту правду, которая ему была нужна и выгодна, оставляя за скобками все остальное.

Около недели эти документы были в ходу. После этого с ними никого уже не знакомили. Когда вернулись Корнейчук и Фадеев и я им рассказал об этих документах, у них глаза полезли на лоб, но прочесть их сами они уже не могли.

Надо сказать, что, хотя цель Берии была достаточно подлой и она вскоре стала совершенно ясна мне, документы эти, пусть и специфически подобранные, не являлись фальшивыми. Поэтому к тому нравственному удару, который я пережил во время речи Хрущева на XX съезде, я был, наверное, больше готов, чем многие другие люди.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=876567
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:49, 08 апреля, 2008
Письма Сталина к матери:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/mother.htm
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:10, 10 апреля, 2008
Цитата: Скорпион от 14:55, 01 апреля, 2008
А также главный коноплевод, токарь и т.п. До сих пор тенденция сильна.
Сталин - имя существительное (и весьма существительное).
Все остальное - прилагательное в меру разумения авторов текстов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:48, 17 апреля, 2008
Еще немножно, про Сталина и Туполева:

"Сталин был мрачен. "Почему Вы, товарищ Туполев, отказываетесь выполнить задание Правительства, построить стране нужный нам межконтинентальный реактивный бомбардировщик?" Я разъяснил, что по нашим очень внимательным расчетам с существующими двигателями этого сделать невозможно: слишком большой расход топлива".

Сталин попал в положение, когда доказать нельзя, а посадить бесполезно. Гениальный упрямец однажды уже разрабатывал бомбардировщик в тюремной каталажке. Но не зря Черчилль восхищался Сталиным. Не только тем, что, "когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему- то держали руки по швам". Не только тем, что "принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием". Но тем, что "был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения" и "обладал большим чувством юмора и сарказма".

"Сталин подошел к столу, приоткрыл папку, достал оттуда лист бумаги, посмотрел на него и сунул обратно. "А вот другой конструктор берется создать такую машину. Почему же у него получается, товарищ Туполев, а у Вас нет? Странно". Немного повременив, он продолжил: "Я думаю, что нам под силу создать этому конструктору не худшие, чем у Вас, условия для деятельности".
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:12, 17 апреля, 2008
Угу... а первые движки для Ту-95, немецкие ученные, вывезенные в Союз разработали...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Лайса от 14:19, 17 апреля, 2008

Цитата: RuSo от 15:12, 17 апреля, 2008гу... а первые движки для Ту-95, немецкие ученные, вывезенные в Союз разработали...
да ладно... ты ничего не путаешь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:24, 17 апреля, 2008
Цитата: Лайса от 14:19, 17 апреля, 2008да ладно... ты ничего не путаешь?
Ну на сколько мне известно... есть другие сведения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:06, 23 апреля, 2008
Во всяком случае, участие в разработке очень даже могли принимать. Глупо же отказываться от халявных мозгов, верно?  Пусть даже и вчерашнего, так сказать, противника.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:50, 30 мая, 2008
Интересная информация о голодоморе... Многое становистя на свои места, если прочитать вдумчиво...
http://krovavayagebnya.livejournal.com/212938.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:54, 30 мая, 2008
Тоже думаю, что никакой целенаправленной политики по уничтожению именно украинцев не было. Было обычное советское очковтирательство статистиков, раздолбайство на местах и стремление исполнить приказ любой ценой. Кстати вроде Европа уже отказала украинцам в признании голодомора актом геноцида.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:16, 30 мая, 2008
Цитата: Скорпион от 05:54, 31 мая, 2008и стремление исполнить приказ любой ценой
Какой приказ?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 30 мая, 2008
Любой. То же что и сейчас, Москва сказала, на местах попу рвут чтобы галку "выполнено" поставить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 03:37, 31 мая, 2008
Цитата: Скорпион от 08:26, 31 мая, 2008Любой. То же что и сейчас, Москва сказала, на местах попу рвут чтобы галку "выполнено" поставить.
Это плохо?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:28, 31 мая, 2008
Цитата: RuSo от 03:37, 31 мая, 2008
Это плохо?
Бездумное выполнение приказов всегда плохо. Вспомни как в свое время для выполнения плана по мясу пускали под нож молочных коров, а потом молока не было, но это никого уже не волновало.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:18, 31 мая, 2008
Цитата: Скорпион от 18:28, 31 мая, 2008Бездумное выполнение приказов всегда плохо.
Ну можно подумать, порассуждать... че изменица... приказ то все равно должен выполняться... но только порой рассуждения выливаюца в потерю времени, что еще более усугубляет последствия или воопще сводит на нет результат... для этого думаю и придуман принцип "единоначалия"... просто есть проблема людей не на своем месте...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:19, 31 мая, 2008
Кто тебе сказал, что любой приказ должен выполняться? Почитай современный закон о госслужбе. Там госслужащий должен сперва подумать 100 раз, а потом выполнять, в случае незаконности или тупости приказа он обязан (под уголовной статьей) обжаловать этот приказ, а потом выполнить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:30, 31 мая, 2008
Так и так приказ будет выполняться... обжалование приказа не отменяет его исполнения, на сколько мне известно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:31, 31 мая, 2008
Ничего подобного. За исполнение незаконного приказа госслужащий подвергается уголовной отвественности. См. Закон о госслужбе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:05, 01 июня, 2008
Угу, вот ток незаконность приказа определяется на основании действующего закона... а он как известно порой отличается и то что сейчас выглядит незаконным в иное время было вполне в духе закона и времени... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:40, 01 июня, 2008
Точно)
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 09:01, 11 июня, 2008
А вот интересно - ведь ни раньше, ни сейчас гос. чиновников на нормальность никто не проверял и не  проверяет. А вдруг отдающий приказ - шизофреник или там параноик или просто сильно нервный? Ну и что что он на должности? может там и чокнулся. Так теперь нормальные люди должны не раздумывая  эти приказы выполнять? Вообще считаю, что одним единственным человеком (пусть он хоть генералиссимус, хоть кто) приказы, касающиеся жизни страны не могут издаваться.  Большой риск что миллионы начнут подчиняться сумасшедшему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:23, 12 июня, 2008
В России на моей памяти уже 2 раза пытались сделать обязательное психиатрическое обследование чиновников и оба раза бюрократия благополучно заминала начинание.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:20, 12 июня, 2008
А че в силовых минестрествах медкомисии уже отменили? Не знаю че там по части презедента, но всегда есть механизм снять человека с должности если он не в адеквате... хотя снять с должности алкоголика в своё время официальными методами зассали, ну видимо кто-то сделал это "закулисными"...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:49, 12 июня, 2008
Разговор не про силовые министерства, а про чиновничество, которое в частности и силовиками командует тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:10, 12 июня, 2008
Цитата: Скорпион от 22:49, 12 июня, 2008Разговор не про силовые министерства, а про чиновничество, которое в частности и силовиками командует тоже.
а что есть чиновничество в таком случае?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:30, 11 июля, 2008
ааа я валяюсь
www.nameofrussia.ru
Россия голосует за СТАЛИНА!!!
так держать
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:46, 11 июля, 2008
Тема о "голосовании" в проекте "Имя России" - здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=17683.0).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:40, 21 июля, 2008
СТАЛИН — НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/765/31.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/765/31.html)

Читать непредвзято  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:18, 21 июля, 2008
Цитата: Космас от 22:40, 21 июля, 2008
СТАЛИН — НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/765/31.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/765/31.html)

Читать непредвзято  :degen
прочитал непредвзято.

Пока не начался мухлеж с говноголосованием за гр-на Романова Н.А., я понажимал кнопки за т-ща Сталина. Потому что считаю его одним из величайших деятелей мировой истории вообще, и российской - в частности. Последним (надеюсь) в истории великим императором, который был неимоверно оклеветан.
И еще одно соображение.
Как-то И.Бродский сказал примерно следующее: если Евтушенко против колхозов, то я - за. Так вот последние лет 20 против т-ща Сталина высказывается такая мразь (я о публичных людях, о форумчанах не говорю), что порядочный человек просто-таки обязан быть за Сталина.

Но "завтрашний" текст Ю.Сыроежиной вызывает у меня активное отторжение. Сироп и мармелад в таком кол-ве - это перебор. Тут и до призывов к канонизации святого Иосифа недалеко. Впрочем, чего еще ждать от нынешних коммунистов со свечками, долбящими своими чугунными лбами в недоразрушенных ими церквях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Худяков Александр от 10:42, 22 июля, 2008
Господа форумчане, вся эта возня с выбором исторического имени для страны просто бред. Как можно из общей массы исторических деятелей выбрать кого то одного, они все важны и не иначе как в комплексе. Тем более, что многие из них жили в одно и тоже время.
Но если стоит вопрос о голосовании за Сталина- то Да, хотя бы потому, что Он взял на себя ответственность за принятие решений. Кровожадных, жестоких, людоедских решений, но направленных пользу стране. Ведь что бы не говорили, но до сих пор дествуют заводы и каналы построенные при Сталине, причём в короткие сроки. Да и оставил Сталин после себя всё таки сверхдержаву, а не аграрную страну с неразвитой промышленностью.
  Теперь господа немного о приказах. Я понимаю, Вы умные, начитанные, все из себя такие интелегентные, аж жуть- да вот только приказы бывают разные и в разное время. И свойственно им возникать в то время когда осмысливать полученный приказ времени нет совершенно. Вот Вам уважаемые на вскидку две ситуации: первая- вы боец спецназ, ваша группа уходит в рейд и обнаруживает группу вооружённых людей треть из которых подростки до 17 лет, анализ ситуации показывает, что это именно та банда, приказ на уничтожение которой вы получили. Один нюанс- пленных брать нельзя: Вы в глубоком тылу. Вторая ситуация- у вас приказ уничтожить охранение и проникнуть на базу противника и установить взрывное устройство. Великолепно, вот вы везде прокрались, пробрались, преодалели и собрались ударить часового боевым ножом в печень, а он оказался парнем 15 лет... Ну и третья ( так до кучи)- вы видите в толпе беременную женщину и понимаете, что по мимо естественного живота ( в котором ребёночок барахтается) есть  ещё и поясок со взрывчаткой. Вы передаёте по команде, мол де вижу живую бомбу, когда рванёт не известно, высылайте сапёра. Начальство, зная ваши навыки ( обучали вас этому), приказывает- женщину в расход, устройство разминировать. Опять нюанс- женщина неадыкватна- будешь снимать с живой на жмёт кнопку, а там кило ботов. И...
Вот Вам господа форумчане три приказа, которые в любой момент могут быть представлены как преступные. На обдумывание у Вас вроде бы есть время. Есть время гордо хмыкнуть, отказаться выполнять "преступный приказ" и вернуться в расположение части. Так вот господа ответте мне пожалуйста: "Каковы Ваши действия в отношении этих преступных приказов?"           
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:59, 22 июля, 2008
Цитата: обыватель от 23:18, 21 июля, 2008
Пока не начался мухлеж с говноголосованием за гр-на Романова Н.А., я понажимал кнопки за т-ща Сталина.

Смешно. ;D То есть если за Романова/Иванова/Сидорова непрерывно жать кнопки, то это "мухлёж", а если за Джугашвилли сторонники тыкают по 50 раз на дню и устраивают DDoS-атаки, то это справедливое, честное голосование?  :degsmile

Цитата: обыватель от 23:18, 21 июля, 2008
Потому что считаю его одним из величайших деятелей мировой истории вообще, и российской - в частности.

Ваше право считать таковым убийцу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:03, 22 июля, 2008
Цитата: Худяков Александр от 10:42, 22 июля, 2008
Так вот господа ответте мне пожалуйста: "Каковы Ваши действия в отношении этих преступных приказов?"           

Армейский аспект в данном случае, имхо, не корректен -  приказы, на самом деле, не обсуждаются. И это отдельная тема.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:41, 22 июля, 2008
Цитата: 212-й от 19:59, 22 июля, 2008Ваше право считать таковым убийцу.
Ваше право считать его убийцей... не нада ток потом про презумпцию невиновности как аргумент вспоминать...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:16, 22 июля, 2008
Цитата: 212-й от 10:59, 22 июля, 2008
Смешно. ;D То есть если за Романова/Иванова/Сидорова непрерывно жать кнопки, то это "мухлёж", а если за Джугашвилли сторонники тыкают по 50 раз на дню и устраивают DDoS-атаки, то это справедливое, честное голосование?  :degsmile
Мухлеж - это за несколько минут вбросить десятки тысяч голосов за кандидата. Причем этот мухлеж документально зафиксирован, видел у кого-то в жж.
Остальное организаторы допускают.
Фамилию Джугашвили в списке не видел. Или началась кампания по разоблачению? Вы про Ахматову тоже пишете - Горенко?

Однако меня этот опрос больше не интересует.
Цитата: 212-й от 10:59, 22 июля, 2008
Ваше право считать таковым убийцу.
Нет. Мое право считать т-ща Сталина не убийцей, но великим человеком. Равно как и ваше право считать т-ща Сталина убийцей. Увы, великие дела не делаются без посылания людей на смерть. Никогда.  Впрочем, раньше тут уже все было сказано, не вижу смысла начинать по новой.
(вспомнилась притча про слона и трех слепцов: на что похож слон...)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:26, 22 июля, 2008
Цитата: обыватель от 21:16, 22 июля, 2008
Остальное организаторы допускают.

Почитайте: http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=17683.0

И об этом не забудьте:
Цитата: обыватель от 23:18, 21 июля, 2008
я понажимал кнопки за т-ща Сталина.
;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:14, 23 июля, 2008
Цитата: 212-й от 21:26, 22 июля, 2008
Почитайте: http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=17683.0

И об этом не забудьте:;D
почитал. И что? Что у Гоблина (не самого глупого человека, но и не самого хитрого) в "Тупичке" шестерят в основном его раболепные поклонники - и так знаю. Еще бы при такой премодерации.

Ну понажимал поначалу, пока не увидел, что и тут дурят.

А где смеяцца-то?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:18, 12 августа, 2008

Цитата: обыватель от 08:18, 22 июля, 2008Так вот последние лет 20 против т-ща Сталина высказывается такая мразь (я о публичных людях, о форумчанах не говорю), что порядочный человек просто-таки обязан быть за Сталина.
А пофамильно"мразь" можете назвать?
Вобще-то против Сталина высказываются не только последние 20 лет. Анна Ахматова назвала Сталина великим палачом. И даже верный сталинист Фадеев многое переосмыслив не задолго до смерти, обронил: "А старик-то - св**очь...". Не нужно считать себя лучше, умнее, порядочнее других. Если вы восхищаетесь Сталиным это совсем не означает. что он заслуживает этого восхищения. Без сомнения он был неординарным, в чем-то талантливым. Но и жестоким, и циничным, и крайне властолюбивым тоже. Так как мы люди, а не роботы, то для нормального человека важнее все же ставить выше человеческие качества. Тем более, что и профессионализм Сталина , как управленца, относителен.   
Что касается голосования, то грустно все это. Но объяснимо. Во первых сомнительна процедура подсчета голосов. Во-вторых - Обыкновенное невежество и поверхностные знания большинства голосующих. А так же  тоска по упорядоченности жизни, по внешней справедливости (роскошь жизни отдельных граждан не выпячивалась напоказ) , по объединяющей страну идее, по утренним бравурным маршам в конце концов. Что-то отдельное из сталинских времен вероятно и неплохо бы позаимствовать.  Но  останутся конц. лагеря. и 58 статья, и дома для детей "врагов народа", и геноцид, и пытки в тюрьмах, и подготовленные показательные  судебные процессы, и маразм первых месяцев войны и много еще такого, что никогда не позволит Сталину называться великим. Но для истории он без сомнения интересная  личность
Название: Re: Сталин
Отправлено: julay от 15:49, 13 августа, 2008
Конечно на Сталине много крови и этого отрицать нельзя....как и нельзя отрицать его подвиг, который превратил нашу страну в великую державу. При Николае II Россия была большей частью аграрной, малограмотной страной, Ленин со своей старой гвардией упивался в основном теоретическим аспектом революции. А что сделал Сталин? Ввёл пятилетки, ввёл военный коммунизм, запустив механизм восстановления. Пусть такими жертвами, но Россия пошла к индустриализации, построила заводы и фабрики, пошло строительство для людей...Что ни пятилетка, то новый рекорд, выход на новые рубежи....и благодаря этому мы победили Гитлера, потомучто Россия была уже не та сельская страна с Петербургом да Москвой...В этом главная ошибка немцев - они нас недооценили на тот момент. А сейчас что?  По сталинским меркам прошло уже 3 пятилетки, а мы всё запрягаем хотя условия у нас не как в 20-30х годах, а намного лучше.....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:56, 13 августа, 2008
Цитата: селена от 23:18, 12 августа, 2008
А пофамильно"мразь" можете назвать?
И даже верный сталинист Фадеев многое переосмыслив не задолго до смерти, обронил: "А старик-то - св**очь...".
Вы были знакомы с Фадеевым?!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 18:25, 13 августа, 2008
Цитата: обыватель от 21:16, 22 июля, 2008
Мое право считать т-ща Сталина не убийцей, но великим человеком.
Увы, великие дела не делаются без посылания людей на смерть. Никогда. 

  Нет, я не осилила предшествующие полсотни страниц и, конечно, не претендую дать взгляд свежий, а мысль глубокую, но хочу воспользоваться своим правом высказаться.
  Не стану делать наброски к школьному сочинению о роли личности в истории, но я против исступленной персонификации высшего государственного поста (в рамках здравого смысла ессно). Я не хочу восхищаться г-м Путиным, тов. и г-ном Горбачевым, тов. Сталиным в процессе их правления, история даст оценку прошлому и пересмотрит свои позиции, увы, не раз. А в настоящем я хочу говорить просто о должности главы государства с кругом конкретных обязанностей, положенных по данной должности. И я не хочу делать скидки на не простую ситуацию в стране, когда она была простая? Это не заслуга ай какого харошига дяди предпринимать усилия, координируя имеющиеся в распоряжении силы и средства, для стабилизации и улучшения ситуации в различных сферах жизни государства. Есть поставленные задачи, есть возможность принимать решения, основанные на анализе и прогнозах круга компетентных в данной конкретной области лиц.
  Определяющим для любой деятельности является, как известно, этап целеполагания. Сталин ставил лично перед собой задачу сделать государство великим? А что под этим понималось? В расчет принимались интересы граждан? Все эти стройки строились ради строек? Или необходимо было прежде всего заявить западу о себе? Сколько миллиардов вкладывалась в улучшение жизни обывателей и сколько было направлено непосредственно на пускание пыли в глаза пристально смотрящих в щелочки в железном занавесе?
Хотелось украсить родину-матушку или необходим был качественный плацдарм реализации собственного тщеславия? Хотелось выстроить  аппарат слаженного управления или нравилось тасовать и тасовать колоду, с прищуром наблюдать, как новые желающие прыгают на грудные клетки тем, кто вчера сам с упоением прыгал. Реальной выгодой лагерей была дармовая рабсила или больше хотелось на кончиках пальцев ощущать этот ужас миллионов? Начитавшись откровений Ивана Васильевича, улыбаясь говорить, что даже таких людей, как Булгаков, мы заставили работать на себя (вот последнее особенно в интересах государства, не так ли?)
Ясно, что механизмы государственного преобразования, заслужившие хорошую оценку требовательных потомков, в подавляющем большинстве своем, на этапе реализации получают название непопулярных. Но это вполне простительно, если новаторы честно ставят перед собой адекватные задачам госрегулирования цели. А когда цели подменяются, когда во главу угла ставится манипулирование общественным сознанием, игра ради игры с реальными или воображаемыми противниками, когда за красотой комбинаций забывается, что такие красивые на парадах в разноцветных юбочках и шортиках всё же не винтики, тогда по мне так уместнее слово не великий, а выражение возведенный в абсолют эгоцентризм неординарной личности.
Наверняка, вам задавали в ветке этот банальный вопрос, и вы практически ответили на него в теме о смертной казни, но я спрошу. Вы готовы залить в фундаменте конкретного завода, о котором и о его роли в истории восторженно будут говорить в следующем столетии потомки (не кровно ваши подчеркиваю), конкретно всю свою семью, не себя, а именно жену и детей? Если действительно готовы, то я готова, в свою очередь, с уважением отнестись к вашей позиции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:37, 13 августа, 2008
Цитата: Рябина от 03:25, 14 августа, 2008Я не хочу восхищаться г-м Путиным, тов. и г-ном Горбачевым, тов. Сталиным в процессе их правления, история даст оценку прошлому и пересмотрит свои позиции, увы, не раз.

Руководят не посты, а люди. и руководят не должностями а людьми. А всё потому, что одинаковых людей нет, а поэтому нет одинаковых мнений об исторических персонах.

Сталину пришлось решать очень много вопросов. И мыслил он об этих вопросах в иных плоскостях. Кроме того, оказался победителем, да еще и умер, зараза. Мы бы его допросили.


Меня вот другой вопрос интересует:
Если одна огромная нужда заставляет человека взять на себя ответственность за нацию и действовать вне морали (или нравственности?), добиваясь своего результата, что в конце концов происходит с личностью этого человека?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 00:28, 14 августа, 2008

Цитата: Фяфяудд от 04:37, 14 августа, 2008Если одна огромная нужда заставляет человека взять на себя ответственность за нацию и действовать вне морали (или нравственности?), добиваясь своего результата, что в конце концов происходит с личностью этого человека?
Сложный вопрос, скорее всего из области психиатрии.

А вообще, думаю что все мы иногда или часто действуем вне рамок морали, только понятие предела дозволенности у каждого разное и масштабы действия личности ;) ,
а также и оправдания этим действиям.
В себя наверно следует заглянуть, там ответ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 00:46, 14 августа, 2008

Цитата: Рябина от 03:25, 14 августа, 2008Наверняка, вам задавали в ветке этот банальный вопрос, и вы практически ответили на него в теме о смертной казни, но я спрошу. Вы готовы залить в фундаменте конкретного завода, о котором и о его роли в истории восторженно будут говорить в следующем столетии потомки (не кровно ваши подчеркиваю), конкретно всю свою семью, не себя, а именно жену и детей? Если действительно готовы, то я готова, в свою очередь, с уважением отнестись к вашей позиции.

Заливать собственные семьи в фундамент, по-вашему, обязательное условие для грандиозных по величине и темпам строек, или как? Не стоит все переворачивать с ног на голову.  :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:55, 14 августа, 2008
Цитата: Lynx2000 от 09:28, 14 августа, 2008
А вообще, думаю что все мы иногда или часто действуем вне рамок морали, только понятие предела дозволенности у каждого разное и масштабы действия личности Wink ,

то есть абсолютного критерия нет, кому-то надо спасать страну, а кому-то своих детей. :nunu:

Не буду ли я ошибаться, если заявлю, что любая сильная держава, в которой безопасно жить простым гражданам была создана кровью и террором?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 03:26, 14 августа, 2008

Цитата: Фяфяудд от 09:55, 14 августа, 2008Не буду ли я ошибаться, если заявлю, что любая сильная держава, в которой безопасно жить простым гражданам была создана кровью и террором?

Скорее ты будешь частично прав.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 13:26, 14 августа, 2008
Цитата: Космас от 00:46, 14 августа, 2008
Заливать собственные семьи в фундамент
Да обычная тут логика, на ногах. Уважаемый обыватель озвучил достаточно распространенное мнение о том, что каждый правитель, заслуживший позднее эпитет великий, был не в состоянии обойтись без крови на своих пальцах. Если это было хорошо в конечном итоге для всей страны, значит это было хорошо. Но удобно выстраивать рассуждения, перелистывая в мягком кресле пожелтевшие страницы истории. Мне показался вполне уместным вопрос, готов ли лично он встать вот сегодня ночью, открыть дверь, а потом увидеть своих близких в последний раз. А позднее политологи и экономисты, скажут, что это пошло всей стране на пользу (и будут даже правы, вот в чем дело).
Если готов вот прямо сегодня, то видимо это всё действительно было необходимым условием для решения грандиозных задач.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:29, 14 августа, 2008
Цитата: Рябина от 22:26, 14 августа, 2008Мне показался вполне уместным вопрос, готов ли лично он встать вот сегодня ночью, открыть дверь, а потом увидеть своих близких в последний раз.
Мне кажется более уместным вопрос, а что вы готовы сделать для того чтобы увидеть свою семью еще раз? И чтобы потомкам вашей семьи в будущем жилось спокойно?

Кроме того, одно дело - защита своих интересов, другое дело - защита интересов страны. Я сомневаюсь, что властный чиновник, не попытался бы сохранить членов своей семьи, если по новым законам они оказались преступниками.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 16:36, 14 августа, 2008
В таком случае стоит, наверное, уточнить предмет разговора.

Прозвучал эпитет великий. Великими названы деяния. Обрисовано бесспорное благо для страны в целом, оцененное потомками.

Есть цена этого. Я лично не готова расплатиться своими близкими для блага страны (не говорим о убиенных на поле брани).
Я хочу, что бы те, кто говорят о исторической целесообразности, сказали прямо о своей готовности расплатиться.

Цитата: Фяфяудд от 15:29, 14 августа, 2008
одно дело - защита своих интересов, другое дело - защита интересов страны. 
Вопрос о готовности предпринять усилия для борьбы с репрессионной машиной, честно говоря, не поняла.
И про различие этих интересов позвольте не согласиться. Где граница между тем и другим?
Кто-то считает себя вправе решить, что в интересах потомков Сидорова Иванов должен остаться без потомков.
Великой воле великого человека это, дескать простительно и должно оцениваться не с точки зрения примитивной обывательской морали с ярлыками типа "убийца", а с точки зрения упомянутых неоднократно интересов страны. Без репрессий гениальный управленец не имел бы возможности в полной мере проявить свой талант? Или вопрос в примитивности подхода к великому человеку с мерками от рядовых коптителей небес?
Чтобы потомкам моей семьи жилось спокойно, они должны уцелеть эти потомки. А называть великими методы (оправдывая их грандиозностью и сложностью стоящих задач), при которых неизбежно шанс в каждом конкретном случае далеко не 100%, я лично не хочу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:02, 14 августа, 2008
Цитата: Рябина от 01:36, 15 августа, 2008Без репрессий гениальный управленец не имел бы возможности в полной мере проявить свой талант?

Неужели вы представляете себе лидера страны как человека, который хочет завалить пару миллионов жителей страны.... вместо обеда, а тут демократы не дают?  Или вы думаете что все абсолютно жертвы сталинизма бели невиновны по меркам того времени? Или Сталин был депрессивным маньяком-убийцей?

Толку от разговоров, если мы даже не потрудились проверить факты, сколько человек было репрессировано, когда и за что, и какие были насущные цели державы.

Вот факт: Россия подняла свою промышленность и победила в войне. Лидер Сталин.

Оппозиция всегда будет, и она будет любую власть выставлять не в лучшем свете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 19:00, 14 августа, 2008
Это что-то совершенно новое.
Это всё происки оппозиции? Оппозиции чему? Или кому? Демократы под коммунистов копают что ли?

Я лично не потрудилась проверить факты, в архивах не сидела, скажу прямо.
Но озвученные сомнения в истинности данных о числе репрессированных, реальность "состава преступления" - это, простите, настолько свежий взгляд на проблему, что я прямо потерялась.
Разумеется, ящики с орденами на Лубянке преследовали насущные цели державы не иначе.
Тут ведь не перед зеркалом лидер красуется, что бы говорить о лучшем свете.
Ясно, что однозначных оценок исторических эпох быть не может. Если для вас победителя не судят - это ваше право.

Да, я считаю, что людьми, действительно одержимыми идеями вредительства и саботажа коммунистического строительства, и одной тюрьмы на всю страну было не заполнить.
А что, разглагольствования о маниакальных чертах личности вам кажутся такими смешными и не выдерживающими никакой критики?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:37, 14 августа, 2008

Цитата: Рябина от 04:00, 15 августа, 2008А что, разглагольствования о маниакальных чертах личности вам кажутся такими смешными и не выдерживающими никакой критики?

К чему разглагольствовать о какой то маниакальности? Мы здесь разве маниаков обсуждаем? Если вы считаете кого-то маниаком - ваше право, кто-то, вполне резонно с вами не согласен. К тому же установить доподлинно, а был ли предмет разглагольствования маниаком с медицинской точки зрения, нам, увы, не дано, да и сам "маниак" вам не сможет оппонировать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 23:24, 14 августа, 2008
)))
Ну, это не серьезно. Даже для меня, не претендующей хотя бы на тройкасминусомное ориентирование в вопросе.

А кого мы здесь обсуждаем?
А с медицинской точки зрения мне и не надо. Говорим ведь не о результатах томограммы мозга, детских психотравмах и IQ, а о принципах выстраивания отношений с окружающими людьми.  А об этом есть известные факты биографии.

Цитата: Космас от 21:37, 14 августа, 2008
да и сам "маниак" вам не сможет оппонировать.
Мне крупно повезло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 01:52, 15 августа, 2008

Цитата: Рябина от 08:24, 15 августа, 2008А кого мы здесь обсуждаем?
А с медицинской точки зрения мне и не надо. Говорим ведь не о результатах томограммы мозга, детских психотравмах и IQ, а о принципах выстраивания отношений с окружающими людьми.  А об этом есть известные факты биографии.

А давайте так, попробуйте оппонировать сами себе. Если не получится убедительно, какое уж тут тройкасминусумное. Тут бы на кол натянуть! С плюсом!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:52, 15 августа, 2008
Короче, единственный минус Сталина - репрессии.
Так давайте посмотрим новейшую историю.
Если брать количество з/к, так при Ельцине их было больше, чем при Сталине.
Если брать
Цитата: Рябина от 16:36, 14 августа, 2008
Я лично не готова расплатиться своими близкими для блага страны
так убыль населения происходит сейчас, а при Сталине был прирост.

А теперь давайте сравним результаты правления. Ради чего были тогдашние жертвы и ради чего жертвы последних 20 лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 09:18, 15 августа, 2008

Цитата: Батя от 16:52, 15 августа, 2008для блага страны
так убыль населения происходит сейчас, а при Сталине был прирост.

А теперь давайте сравним результаты правления. Ради чего были тогдашние жертвы и ради чего жертвы последних 20 лет.
Вот про прирост населения при Сталине не нужно. (даже в довоенное время) Как проводилась перепись известно. Нужен прирост? Сделаем. В лагерь никому не хотелось.

А жертвы в мирное время ради чего то там светлого в будущем... даже говорить об этом  не хочется. Это всегда позор для страны и ее руководства, что 70 лет назад, что 20.

Специально для Бати к вопросу о Фадееве- если кто-то начнет вам рассказывать, скажем, о Сократе, это не означает, что он знал его лично. Просто книги читает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:25, 15 августа, 2008
Цитата: Рябина от 04:00, 15 августа, 2008Это всё происки оппозиции? Оппозиции чему? Или кому? Демократы под коммунистов копают что ли?
Те, кто сидел при сталине, сейчас его ненавидят. Им пофигу, на то чего страна достигла при нём, зато вот обиды не забываются. Личное всегда дороже.

Цитата: Рябина от 04:00, 15 августа, 2008Но озвученные сомнения в истинности данных о числе репрессированных, реальность "состава преступления" - это, простите, настолько свежий взгляд на проблему, что я прямо потерялась.

Если много бормочут - это слухи. Принимать чужую точку зрения я лично не хочу, и уж тем более отстаивать её, что ж тут свежего? Свою точку зрения я бы озвучил после ознакомления с четкой статистикой:сколько умерло в лагерях, кого сажали в лагеря, по каким статьям. В какое время. Сколько сажали в современной России и за какие статьи, сколько и за какие статьи сажали при других правителях. Но поскольку правдивой информации у меня нет, добывать её мне лень, а довольствоваться информацией из прессы я брезгую, то я не хочу делать предварительных выводов. Я не хочу обвинять невинных людей и выгораживать виновных.

Заметьте, я лишь допускаю что для любых событий тех времен есть необходимость. А то что люди умирали? - они всегда умирают. И не всегда на войне.

Цитата: Рябина от 04:00, 15 августа, 2008А что, разглагольствования о маниакальных чертах личности вам кажутся такими смешными и не выдерживающими никакой критики?
Разглагольствования в любом случае не выдерживают критики, на то они и разглогольствования. :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 21:26, 15 августа, 2008

Цитата: Фяфяудд от 09:55, 14 августа, 2008то есть абсолютного критерия нет, кому-то надо спасать страну, а кому-то своих детей.
Cудя по утвердительному тону вашего предложения - да.

Цитата: Фяфяудд от 09:55, 14 августа, 2008
Не буду ли я ошибаться, если заявлю, что любая сильная держава, в которой безопасно жить простым гражданам была создана кровью и террором?
А вы не находите что безопасность граждан и террор вещи противоположные?
Проще говоря, тоже самое что строить город на склоне действующего вулкана, утверждая что жить в нем будет безопасно...

Для Бати:
Может быть при Ельцине заключенных было больше.
Однако, для вас политические и уголовные не имеют разницы?

Вам не кажется что все обсуждения и перепалки в этой теме уже идут не по первому кругу?
Название: Re: Сталин
Отправлено: sanybay от 23:05, 15 августа, 2008
народ голосуйте за Сталина на сайте www.nameofrussia.ru ,он должен победить !!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 07:09, 16 августа, 2008
Вот ведь страна перевертышей...
Простим их - не ведают, что творят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:42, 16 августа, 2008
Цитата: селена от 09:18, 15 августа, 2008
Вот про прирост населения при Сталине не нужно. (даже в довоенное время) Как проводилась перепись известно. Нужен прирост? Сделаем. В лагерь никому не хотелось.
Перепись проводилась как положенно. Сталин любил точность. И население страны к концу Советской власти в 280 млн. вполне коррелируется со Сталинскими данными.


Цитата: селена от 09:18, 15 августа, 2008
Специально для Бати к вопросу о Фадееве- если кто-то начнет вам рассказывать, скажем, о Сократе, это не означает, что он знал его лично. Просто книги читает.
Судя по всему художественные. "А старик-то - св**очь..." - кто это сказал, кому сказал, про кого сказал?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:34, 16 августа, 2008
Цитата: Lynx2000 от 21:26, 15 августа, 2008
Для Бати:
Может быть при Ельцине заключенных было больше.
Однако, для вас политические и уголовные не имеют разницы?
Реперессированные и заключённые - не одно и то же. В конце тридцатых годов офицеры, имевшие не "рабоче-крестьянское" происхождение массово увольнялись в запас. Никто не спрашивал их согласия. Их поразили в правах. Они являются репрессированными.

В 1991 году Ельцин запретил КПСС. В этой ситуации члены КПСС являются репрессированными. Причем политическими.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 15:12, 16 августа, 2008
Цитата: Батя от 11:34, 16 августа, 2008
Реперессированные и заключённые - не одно и то же. В конце тридцатых годов офицеры, имевшие не "рабоче-крестьянское" происхождение массово увольнялись в запас. Никто не спрашивал их согласия. Их поразили в правах. Они являются репрессированными.
Да!? А разве ограничение свободы гражданина не является всего лишь одним из способов (или методов)
проведения репрессий?
repressio (лат.) - подавление, карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
А вообще... меня раздражают высказывания в теме, дескать: "Сталина ненавидят те кто был репрессирован, сидел в лагерях"
Напрягите хотя бы свое воображение и представьте себя "этим человеком", испытайте на себе:
арест, тревогу ожидания, изоляция, неизвестность о судьбе своих близких,
приговор, пересылка, лагерь, голод, холод, унижение...
Смогли бы это выдержать?
Конечно, удобно рассуждать о потерях в великих стройках и войне сидя в тепле и удобном кресле.

У штабных офицеров при разработке войсковой операции существует подход планирования
потерь личного состава. Планирование и статистика.
Но, когда испытаешь на своей "шкуре", наверно будешь за этими цифрами видеть человека.

Кто был бы Сталин без советского народа? Без граждан которые работали на стройках, создавали
новую технику, кормили страну, защищали, упорно цепляясь за землю?

Уверен, независимо политического строя, или вождя (руководителя) в нашей стране были бы достижения,
развитие и победа в войне.
 

Цитата: Батя от 11:34, 16 августа, 2008
В 1991 году Ельцин запретил КПСС. В этой ситуации члены КПСС являются репрессированными. Причем политическими.
Тюрьма (лагерь) или домашний арест?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 01:00, 17 августа, 2008
Цитата: Батя от 07:52, 15 августа, 2008
Короче, единственный минус Сталина - репрессии.
Это с какой же точностью приближение?
А сельское хозяйство. А однобокость расходования государственных средств.
По вашей логике стоит вообще лидеров оценивать по числу невинных жертв. В миллион уложился - молодец (другие-то там вообще чего нагородили, ооо, а ты так, по-скромному).
Дело даже ведь не в репрессиях как таковых.
Были совершенно, нечеловечески извращены мотивы формирования самой "структуры наполнения" людьми всех сфер жизни общества.
Перед войной был обезглавлен корпус высшего военного командования. А потому, что учились в царских корпусах, а потому что корни дворянские. И это лишь единичный пример. А ведь он готовился к войне, и был крайне умен. Выкошивалось всё, имеющее печать породы, всё талантливое, одаренное, мыслящее, неординарное. Сколько талантливейших изобретателей, ученых, писателей, драматургов, философов и т.д и т.д. больше понадобились стране на лесоповале. На взлете карьеры, способных столько дать стране, отправляли в небытие.
И донесению о готовящейся войне не стал верить. А потому, что верил только себе (уверен был, что знает Гитлера и его планы лучше него самого) и своим книгам, а не какому-то энтузиасту-разведчику.
Потому, что был один простив всех. Видимо, так понимал любовь к Родине.

Я не сторонница эпитетов в превосходной степени. Или гений или дьявол. С одной стороны террор не допускает разночтений толкования. С другой - он ставил перед собой задачи и решал их. Одно ведь вовсе не находится в привязке с другим? Я не понимаю этих стонов: "Сталина бы нам, уж он-то бы навел порядок, крутые времена - крутые решения". Какой-то обывательский мистицизм.
Грамотное, взвешанное принятие лидером решений может происходить исключительно в атмосфере тотального страха граждан? Если сравнение экономических показателей в начале его правления и в конце говорит в пользу последних, то ничего не остается, только как принять на вооружение его методы?


Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 02:33, 17 августа, 2008

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008Были совершенно, нечеловечески извращены мотивы формирования самой "структуры наполнения" людьми всех сфер жизни общества.
Перед войной был обезглавлен корпус высшего военного командования. А потому, что учились в царских корпусах, а потому что корни дворянские. И это лишь единичный пример. А ведь он готовился к войне, и был крайне умен. Выкошивалось всё, имеющее печать породы, всё талантливое, одаренное, мыслящее, неординарное. Сколько талантливейших изобретателей, ученых, писателей, драматургов, философов и т.д и т.д. больше понадобились стране на лесоповале. На взлете карьеры, способных столько дать стране, отправляли в небытие.

Рябинушка, ягодка, ты находишься в плену у стереотипов  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 07:54, 17 августа, 2008

Цитата: Космас от 11:33, 17 августа, 2008Рябинушка, ягодка, ты находишься в плену у стереотипов 
И это всё что вы можете сказать в ответ?

Ваши мысли о "мудром и великом". конечно, не стереотипны, вы крайне оригинально рассуждаете.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 17:45, 17 августа, 2008
Цитата: Батя от 16:52, 15 августа, 2008так убыль населения происходит сейчас, а при Сталине был прирост

Для того, что-бы население увеличивалось надобно возрождение языческих культов + узаконить полигамные браки. Но увы сознание большинства изъедено христианским ханжеством, предрассудками и пошлостью :(

Сталин хорош тем у кого никто из родных не пострадал, за других, за них никто уже ничего не скажет так как их детям не суждено было родиться :(
Довольствуйтесь потомки палачей и приспособленцев!


Сталин и Гитлер, что касаемо второго то эта тайна за семи печатями ;)

А сталин прост как булыжник и размазывать сопли красным платком означает индивидуальную капитуляцию перед духовным и магическим самосовершенствованием.




Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 17:57, 17 августа, 2008

Цитата: Рябина от 03:25, 14 августа, 2008история даст оценку прошлому и пересмотрит свои позиции

а современники стадо баранов? 

Историю пишут те кто вешают героев.
"Храброе Сердце"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 18:00, 17 августа, 2008
Цитата: Lynx2000 от 09:28, 14 августа, 2008А вообще, думаю что все мы иногда или часто действуем вне рамок морали, только понятие предела дозволенности у каждого разное и масштабы действия личности  


Я то и думаю, что Джимми Морисон имел ввиду говоря, что на концертах он проверяет границы реальности  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 11:50, 18 августа, 2008
Цитата: Kroeker от 18:00, 17 августа, 2008

Я то и думаю, что Джимми Морисон имел ввиду говоря, что на концертах он проверяет границы реальности
Извините за невтему.

:) Ага песня Doors  "People are Strange" ... faces look ugly... как раз по этой теме.

"Я вижу себя... огромной огненной кометой, летящей звездой.
Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумлении:
,,Посмотрите на это!" А потом фьюить, и меня уже нет...
и больше они никогда не увидят ничего подобного...
и никогда не смогут меня забыть - никогда".

                                                 Д. Моррисон
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 12:28, 18 августа, 2008
Цитата: Kroeker от 17:57, 17 августа, 2008
а современники стадо баранов? 

Простите, не улавливаю связи.

(без уточнения предмета беседы череда монологов представляет интерес конечно, но ... )
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:40, 18 августа, 2008
Цитата: Kroeker от 17:45, 17 августа, 2008
Сталин хорош тем у кого никто из родных не пострадал, за других, за них никто уже ничего не скажет так как их детям не суждено было родиться :(
В этом году выпустились из школы дети 1991 года рождения. Их было 1 млн. 30 тыс. А в стране со 140-милионным населением выпускников должнобыть в 3 раза больше. В 2009 году выпускников будет 960 тыс., ва через год - 880 тыс.
Зайдите в любую школу, там за последние 20 лет численность учеников сократилась в 2-3 раза. И это не смотря на то, что часть школ закрыта и ученики распределились по оставшимся школам.

По вашему, это Сталин виноват, что в 90-е годы миллионам детей "не суждено было родиться :("?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:50, 18 августа, 2008
Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008А сельское хозяйство.
А что сельское хозяйство? Пусть создания колхозов был неэффективным по вашему мнению? тогда чем объяснить то, что после их формирования страна не знала голода с 33-го года и до самой войны... А что у вас есть предложить в качестве лучшей альтернативы?

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008А однобокость расходования государственных средств.
Чем являлось на практике "однобокость расходования государственных средств"?

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008По вашей логике стоит вообще лидеров оценивать по числу невинных жертв.
Создается впечатление, что это как раз ваш метод... были невинные жертвы- подлец, падонак, кровапийца и тд. не было- ну чтож молодец... В абсолютном отрыве от реальности...

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008Перед войной был обезглавлен корпус высшего военного командования. А потому, что учились в царских корпусах, а потому что корни дворянские. И это лишь единичный пример.
Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008А ведь он готовился к войне, и был крайне умен.
В этих двух ваших собственных утверждениях не находите никакого логического противоречия? Повода задуматься, а так ли оно было? А если так, то зачем ему это было надо?

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008Выкошивалось всё, имеющее печать породы, всё талантливое, одаренное, мыслящее, неординарное.
Конечно всё так, оставались одни бездари и дегенераты... наши с вами, сказать, предки...

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008Сколько талантливейших изобретателей, ученых, писателей, драматургов, философов и т.д и т.д. больше понадобились стране на лесоповале.
Да, сколько? И если все на лесоповалах, кто делал изобретения, двигал советскую науку и искуство? Ах да... у нас же после "покоса" остались  те на ком природа отдохнула, бездари, идиоты, и дегенераты, к тому же все такие ординарные....
Всё так и было...

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008И донесению о готовящейся войне не стал верить.
Вопросы веры- это в другой теме, шо-то там про церкофь было... А у него надо пологать, была информация из различных развед источников, которые ему собственно обрабатывали и представляли соответсвующие органы... и с чего он должен был ВЕРИТЬ Зорге если информация поступала самая противоречивая и дата начала войны неоднократно уже "не сбывалась"... Это вы щаз сидите такая умная все знаете когда и во сколько кто и какими силами на кого напал...

Цитата: Рябина от 10:00, 17 августа, 2008А потому, что верил только себе (уверен был, что знает Гитлера и его планы лучше него самого) и своим книгам, а не какому-то энтузиасту-разведчику.
Ну вы сейчас уверенны что знаете Сталина лучше его самого...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 15:15, 18 августа, 2008
Простите, но подобные контраргументы были настолько предсказуемы.

В который раз хочу предложить прояснить, о чем мы собственно говорим.
Оценки непременно должны быть категоричными и исключительно в черно-белой гамме?

При всем "восхищении гением управленца и координатора" террор не может рассматриваться в уже упомянутом вами отрыве от реальности.
Сравнительный анализ для меня лично, снова простите, не веский аргумент. Ах, Петр I, ах Ельцин, ах Александр Македонский.
Мы говорим о конкретном человеке и конкретной эпохе его равления. У кого там позже или раньше получилось хуже или лучше - это может кардинально повлиять на восприятие личности героя темы?

Сельское хозяйство настолько запутанный уже не одно столетие клубок, что ваше предложение лично мне прямо сейчас обнародовать простой и эффективный собственный способ всё разрулить заставило меня прямо засмущаться.
Я уже писала, что, даже оставив на время сам террор в стороне, основная моя "претензия" (если вы мне позволите  воспользоваться такой терминологией) - это изначальное искажение мотивов. Ставилась задача не допустить голода? (В аграрной стране не допустить нехватки зерна - это подвиг) Ставилась задача улучшить жизнь на селе или необходима была только бесперебойность поставки продовольствия в центр. Уничтожение крепких единоличных хозяйств принесло стране ощутимую пользу?
Были две направляющие. Одна - высоко оцененная готовность и способность решать сложнейшие задачи.
Вторая - обезличить, и она приходила в противоречие с первой. Село, интеллигенцию, управленческий аппарат как таковой.

Вы задали ключевой вопрос "зачем". Желать крепкой великой державы в целом и терзать ее изнутри.
В этом и корень, я думаю, того, что так сложно прийти нам в этой теме к взаимопониманию. Примирить два этих положения невозможно. А он осуществлял обе этих линии поведения. Зачем? Истоки в его личности. В этом и вопрос.
Но вряд ли из этого следует, что в этой ветке имеет смысл высказываться только тем, кто знает Сталина хотя бы на уровне его самого. Тут кто-то предлагал прикрыть дискуссию ввиду неявки обвиняемого.

Про потомков дегенератов.
Я, если позволите, комментировать не буду - мне хочется верить, то вы не всерьёз приписываете мне подобные мысли.

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:26, 18 августа, 2008

Цитата: Lynx2000 от 06:26, 16 августа, 2008А вы не находите что безопасность граждан и террор вещи противоположные?
Проще говоря, тоже самое что строить город на склоне действующего вулкана, утверждая что жить в нем будет безопасно...

Ну как сказать. Террор - громкое слово, а я как всегда слишком волен со словами. Не террор - а репрессии, так будет правильнее. Только по словам репрессированных, они могут стать жертвами террора.

А в качестве примера, репрессии преступников, то есть ограничение их прав и свобод, является залогом спокойной жизни честных граждан. Противоречия нет.

А насчет города, то возможно придется строить, и возможно на вулкане, чтобы, например, добывать полезные ископаемые для ювелирных магазинов. Мало ли какие причины.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 16:46, 18 августа, 2008
Цитата: Фяфяудд от 16:26, 18 августа, 2008
Ну как сказать. Террор - громкое слово, а я как всегда слишком волен со словами. Не террор - а репрессии, так будет правильнее. Только по словам репрессированных, они могут стать жертвами террора.
:moral Слова как и поступки следует контролировать. ;) Проще говоря: "Отвечать за базар"
Если серьезно, не совсем понял вашу мысль (см. подчеркнутое).
Вот в моем понимании террор и репрессии по сути одинаковые методы - карательные.

Цитата: Фяфяудд от 16:26, 18 августа, 2008
А в качестве примера, репрессии преступников, то есть ограничение их прав и свобод, является залогом спокойной жизни честных граждан. Противоречия нет.
Здесь полностью согласен. Имеется в виду преступников дествительно наказанных за совершенные
преступления.
А как быть с такими способами борьбы с инакомыслящими как сфабрикованные обвинения?
Считаете, что дествительно тогда было много шпионов, их пособников, террористов покушавшихся
на Сталина, саботажников и т.п.?
Где то в числе первых 2-4 страниц этой темы писал про "главного прокурора Союза" Вышинского...

Цитата: Фяфяудд от 16:26, 18 августа, 2008
А насчет города, то возможно придется строить, и возможно на вулкане, чтобы, например, добывать полезные ископаемые для ювелирных магазинов. Мало ли какие причины.
:shoking Ну да... Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих... Помпеи не пример!?
Не в обиду :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 18:54, 18 августа, 2008
Цитата: Рябина от 21:28, 18 августа, 2008Простите, не улавливаю связи.

История это наука о прошлом, так? Естественно, апилировать тем, что в будущем рассудят, это снимать ответственность за происходящее в сегодняшнем мире с современников, (то есть сегодняшних преступников, зрителей, "режиссеров" и жертв).

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:17, 18 августа, 2008
Цитата: Lynx2000 от 01:46, 19 августа, 2008Moral Слова как и поступки следует контролировать. Wink Проще говоря: "Отвечать за базар"
Если серьезно, не совсем понял вашу мысль (см. подчеркнутое).
Погорячился.. :)
а насчет мысли, обиды со временем превращаются в ОБИДЫ. Чем сильней дали по попе вчера, тем сильней хочется показать вчерашнюю несправедливость сегодня.


Цитата: Lynx2000 от 01:46, 19 августа, 2008Здесь полностью согласен. Имеется в виду преступников дествительно наказанных за совершенные
преступления.
А как быть с такими способами борьбы с инакомыслящими как сфабрикованные обвинения?

Не думаю что тут Сталин преуспел в оригинальности по сравнению со своими коллегами. Даже по сравнению с демократическим западом. Методы изменились слегка, но суть осталась. Да и вы знаете - преступник человек или не преступник - это весьма относительная вещь. Стоит пройти небольшой революции - и бац, преступники уже не преступники, а мученики строя. А порядочные граждане  - политические преступники. Да минёт нас чаша сия(тм).

В глобальном же масштабе, инакомыслие - это суть трение, распыление. Некоторая потеря общего импульса, направленного на достижение цели. И устранение инакомыслящих - это доведение до совершенства политической линии государства. Только два способа избавится от инакомыслящих - это ликвидация конкретных личностей или тотальное оболванивание, когда иные мысли воспринимаются как посторонний шум.
Эффективен ли был Сталин? Скорее да. Гуманитарный контекст? скорее нет. Добился ли он цели? Зависит от цели. Возможно добился. А цена? А кто вспомнит о цене? благодарные потомки или мертвые враги?

Цитата: Lynx2000 от 01:46, 19 августа, 2008Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих... Помпеи не пример!?

Помпеи - это давно... вы поселок Корф вспомните... полу-десятка лет не прошло, и что? Отстроили! И живут. Кому-то надо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 19:17, 18 августа, 2008
Цитата: Батя от 22:40, 18 августа, 2008Сталин виноват, что в 90-е годы миллионам детей "не суждено было родиться "?
Ну эстафетная палочка которая продирает русский народ и ему " сострадающие" народы с Рюрика. Ну а сейчас феминизм, гомосексуализм, эгоизм, материализм, долбоибизм усугубили ситуацию.А Сталин был всего звеном в российской тирании. Когда в сознание русского человека будут такие понятия,что секс  это не роскошь и даже не средство продвижение по служебной леснице, но производство детей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 19:19, 18 августа, 2008
Цитата: Kroeker от 18:54, 18 августа, 2008
История это наука о прошлом

Это понятно. Но связи тем не менее не улавливаю. Я разве говорила о невозможности оценивать настоящее? Я вроде как раз об обратном говорила.... Про "перекладывать ответственность" - это наверное не ко мне. )

Я писала о неизбежности пересмотра оценок прошлого.
По отношению к рассматриваемой в ветке эпохе мы и так уже в "достаточно будущем".
Без истерии (и по возможности без неизбежного в глубокой зрелости идеализации времен молодости - это лишь краска, не упрекайте меня в категоричности) всесторонне, насколько это возможно, рассматривать прошлое и извлекать уроки (уж простите за пафос).
Это единственный способ не терять ясности восприятия при оценке настоящего.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 19:30, 18 августа, 2008

Цитата: Фяфяудд от 04:17, 19 августа, 2008Не думаю что тут Сталин преуспел в оригинальности по сравнению со своими коллегами. Даже по сравнению с демократическим западом. Методы изменились слегка, но суть осталась. Да и вы знаете - преступник человек или не преступник - это весьма относительная вещь. Стоит пройти небольшой революции - и бац, преступники уже не преступники, а мученики строя. А порядочные граждане  - политические преступники. Да минёт нас чаша сия(тм).

В глобальном же масштабе, инакомыслие - это суть трение, распыление. Некоторая потеря общего импульса, направленного на достижение цели. И устранение инакомыслящих - это доведение до совершенства политической линии государства. Только два способа избавится от инакомыслящих - это ликвидация конкретных личностей или тотальное оболванивание, когда иные мысли воспринимаются как посторонний шум.
Эффективен ли был Сталин? Скорее да. Гуманитарный контекст? скорее нет. Добился ли он цели? Зависит от цели. Возможно добился. А цена? А кто вспомнит о цене? благодарные потомки или мертвые враги?

Ну что тут скажешь... Согласен на 100%. Добавить нечего.
Однако, для меня важнее люди жившие в то время.


Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:35, 18 августа, 2008
Цитата: Рябина от 04:19, 19 августа, 2008рассматривать прошлое и извлекать уроки (уж простите за пафос).
Уроки извлекают люди и управляют людьми тоже люди. У власти стоят учителя а не ученики. Так что учится в некотором плане, некому. Власти наиболее достойны наименее желающие её.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 20:03, 18 августа, 2008
Цитата: Рябина от 18:25, 13 августа, 2008
  Я не хочу восхищаться г-м Путиным, тов. и г-ном Горбачевым, тов. Сталиным в процессе их правления, история даст оценку прошлому и пересмотрит свои позиции, увы, не раз.

Ну в остальных постах (касаемо истории согласен с Вами на все 100, если я опять что-то не понял, по покорнейше прошу меня извинить. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 20:18, 18 августа, 2008
Цитата: Lynx2000 от 20:50, 18 августа, 2008Извините за невтему.

Больше всего такая "проверка  реальности", была премьере  песни " Зиз ис зе Энд", касаемо Мазе и Фазе. Хорошая вещь экспериментировать над общественной маралью. Но тогда в штатах это было позволительно, так как Америка была полна ханженского протестантизма ( протестантизм есть и не ханжеский). Эти эксперименты и зделали мирную революцию не только в Америке но и Европе, от Лос-Анжелс  до Каунаса. Кто знал, что такая проверка реальности аукнется советскими танками в Праге.
Тут Остапа и понесло....

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:44, 18 августа, 2008
Цитата: Рябина от 00:15, 19 августа, 2008Оценки непременно должны быть категоричными и исключительно в черно-белой гамме?
Оценка дело личное... но опираясь на какой-то тезис хорошо бы чтоб он был чем-то фактическим обоснован... только так... А факты говорят о том, что Сталин не был таким уж тираном-кровопийцей-детоубийцей и тп. каким его рисуют начианя с 53-го года... отсюда всё мифотворчество...

Цитата: Рябина от 00:15, 19 августа, 2008При всем "восхищении гением управленца и координатора" террор не может рассматриваться в уже упомянутом вами отрыве от реальности.
Позволю себе внести поправку, от реальностей того времени...


Цитата: Рябина от 00:15, 19 августа, 2008Сельское хозяйство настолько запутанный уже не одно столетие клубок, что ваше предложение лично мне прямо сейчас обнародовать простой и эффективный собственный способ всё разрулить заставило меня прямо засмущаться.
Ну дык, обвиняя-предлогай...  :degen

Цитата: Рябина от 00:15, 19 августа, 2008Ставилась задача не допустить голода? (В аграрной стране не допустить нехватки зерна - это подвиг) Ставилась задача улучшить жизнь на селе или необходима была только бесперебойность поставки продовольствия в центр.
Конечно ставилась... иначе зачем бы было коллективизацию проводить...
В аграрной стране-голод всегда сопуствующий признак итого, что страна аграрная... любая... Эпоха индустриального общества и характеризуется тем, что удалось решить проблему прокорма, грубо говоря... так что, право, зря вы...
Другой важнейшей задачей, которую удалось решить было обеспечение растущего урбанизированного населения продовольствием...
Задача улучшения жизни на селе, тоже как не странно, в последствии...

Цитата: Рябина от 00:15, 19 августа, 2008Уничтожение крепких единоличных хозяйств принесло стране ощутимую пользу?
Естественно принесло... если образно гооврить, то это как из множества небольших крепких предприятий, которые сами себе на уме и ищут выгоду в первую очередь себе (однйо из причин голода 33-года было спекуляция зерном таких вот крепких собственников. Чем хуже другим тем лучше им- рынок-с...) создать несколько корпораций... какой путь экономического развития в мире нынче актуальнее? ;)
 
Цитата: Рябина от 00:15, 19 августа, 2008Я, если позволите, комментировать не буду - мне хочется верить, то вы не всерьёз приписываете мне подобные мысли.
Всего лишь продолжил вашу мысль... Когда все умное якобы уничтоженно то что остается... :)


Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:07, 18 августа, 2008
Цитата: Фяфяудд от 04:35, 19 августа, 2008Уроки извлекают люди и управляют людьми тоже люди. У власти стоят учителя а не ученики. Так что учится в некотором плане, некому. Власти наиболее достойны наименее желающие её.

Философ ты, Василий  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:12, 24 августа, 2008

Цитата: Kroeker от 04:17, 19 августа, 2008Ну эстафетная палочка которая продирает русский народ и ему " сострадающие" народы с Рюрика. Ну а сейчас феминизм, гомосексуализм, эгоизм, материализм, долбоибизм усугубили ситуацию.А Сталин был всего звеном в российской тирании. Когда в сознание русского человека будут такие понятия,что секс  это не роскошь и даже не средство продвижение по служебной леснице, но производство детей.
Ну млин философ, все эти понятия "феминизм, гомосексуализм, эгоизм, материализм, долбоибизм " навязал нам запад, это его ценности. Зачем передергиваем дядя? И хрена бы у нас было изобилие детей если млин мы непрерывно отбивались от от внешних врагов? Ясен перец что и репрессии небыли б такими суровыми еслиб нам роздыху дали хоть лет 20 без бойни пожить, обзавестись семьями и осесть. А так приходилось и невинных до кучи валить, лишь бы государство выстояло. А был бы вместо Сталина Горбатый? и Гитлера ненадо, сами развалились бы, да чего там и несобрались бы вообще, Действительно стали бы как индейцы в америке, приживалками на своей земле. Хао  :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 05:43, 25 августа, 2008
Цитата: Goga от 07:12, 25 августа, 2008феминизм
сидят два мужикабухают.
Один спрашивает,- Василий, а ты коня на скаку остановишь?
-Неа.
-Ну в горящую избу войдешь?
-Неа.
Вот за это я тебя и уважаю, что ты - не баба!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 15:09, 25 августа, 2008
Прочла на днях. Куцая статья "по-быстрому", но для разнообразия. (в моем перессказе)

Перерождение общественного сознания было на лицо. Сложно однозначно судить, где в этом процессе доля "рукотворности", где следствие исторических предпосылок. Очень интересная иллюстрация - изменение языка (надеюсь, для форумчан не секрет, что качество речи - отражение характера и качества мыслительных процессов - различия логики конструирования словесных конструкций дают представление о сложности взаимопонимания различных народов, опасность уснащения речи матом и "простизмами" неизбежно влечет и упрощение мыслей как таковых - ну это всё в другую степь, можно отдельно обсудить на досуге). Революция превнесла множество новых слов-сокращений, "рубящих" слов (наркомпросс, совнарком и т.п.) - и сознание общественное категорично, прямолинейно. В то же время отходят витиеватые грамматические конструкции, интеллигент - "оскорбление". Ну это всё к слову. Сталин понимал, что для "качественного" управления лишить народ религиозной опоры необходимо (и делу тут конечно не только в научно-техническом прогрессе и в том, что аэропланы заглянули на облака) (к тому же там сразу масса зайцев падала бездыханными)
Но видел, что одного даже самого восторженного энтузиазма для достижения поставденных целей не достаточно, необходимо вера в сокральность коммунистической идеи. И тогда он воспользовался главным атрибутом бога - способностью отнимать и даровать жизнь по своему усмотрению без "привязке к логике жизни обываателя". "Мишенью" мог стать любой - в этом было заключено главное - ярчайший герой и самый заурядный обыватель. В 37-м был сделан новый шаг - репрессии стали будто бессистемными, забирали словно тыкая пальцем в телефонную книгу. Недолго. Но ВСЕ поняли, что прийти могут за любым. И все пали ниц перед алтарем. Попавшие под указующий перст не роптали, да и не на это было направлено. Те, кого "обошло" - благодарили милосердного владыку за дарованные щедроты. И находились практически в постоянном восторге религиозного экстаза.

Самое забавное, что автор статьи заканчивал ее словами "неужели нынешняя власть не понимает, что без карательных мер "вывод государства на качественно новый уровень" невозможно?
Как говорится "быстрее, выше, сильнее".

Вспоминаю краску из цикла о Сталине Радзинского. В рукописях Грозного на полях рукой Сталина чуть не на каждой странице "учитель", "учитель"...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 15:33, 25 августа, 2008
Передача небоьшая прошла на Культуре об Ильине. Один из величайших умов первой половины ХХ века, известный философ.
За антикоммунистические взгляды был приговорен к смерти, но помилован лично Лениным. Последний называл его гнигу о Гегеле лучшей и часто её перечитывал. Ильина приговорили к высылке из страны на знаменитом философском пароходе.
Так вот им еще во время жизни Ленина был сделан прогноз.
Сначала народ будет насильственно лишен религиозной составляющей повседневной жизни.
При этом будет постоянно навязываться сверх-идея коммунистических ценностей.
Параллельно, при максимальном ограничении взаимодействия с остальным миром, будет постоянно подчеркиваться и с самых ранних лет активнейшим образом прививаться идея о собственной исключительности как народа и государства. Принижение культурных и научных достижений зарубежья и возвеличивание самих себя в собственных глазах (слава советскому народу).
(вспоминаются современные лихорадочные поиски консолидирующей общество национальной идеи, обилие  урапатриотизма Слава России)
Живя в нищете и работая практически на пределе человеческих возможностей народ будет с восторгом осознавать собственное превосходство перед другими народами, в качестве носителя самого прогрессивного социального строя.
Террор неизбежен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 04:30, 26 августа, 2008
Цитата: Рябина от 00:33, 26 августа, 2008вспоминаются современные лихорадочные поиски консолидирующей общество национальной идеи, обилие  урапатриотизма Слава России

Национальной идеей в многонациональном государстве может быть только идеалогия. Возьмем к Примеру Россию и Китай. Вот почему Китай так за неё держится, если её не будет, то и Тибет и Внутренняя Монголия и Уйгурия будут требовать независимости. В том то и Дело либо Империя, либо Демократия и правом наций на самоопределение, чего в принцыпе Ленин и хотел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:50, 26 августа, 2008
Не существует способа быть вне этого, или я неправ? Куда не ступи - везде государства, большие и маленькие. Государства могут быть сильными или слабыми.

Мир таков, что каждое государство стремится избежать своей кончины, а для этого оно должно быть сильным. CCCР при сталине был сильным государством. До сих пор мы еще обладаем частичкой того колоссального импульса. Но я не хотел бы жить в то время,  когда все строилось.

Хорошая аналогия: тяжело быть клеткой в теле бодибилдера, после упражнений многие мышечные волокна рвутся, но зато бодибилдер выглядит красиво, и другие его боятся... :) по крайней мере по его собственному мнению.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 02:29, 27 августа, 2008
Да вообще меня, простите, коробит от "подкрепленных многовековой историей народов" утверждений, что мощное государство может состоять исключительно из людей-винтиков, одержимых некой социальной сверхидеей, которые в разноцветных юбочках и шортиках стройными рядами маршируют под километровыми портретами Необыкновенного Лидера.
Да, страх и сон разума - отличная почва для управления массами, тут любуя задача по плечу, развернись только. А мания величия в доску харизматичного лидера - исторически обоснованный естественный и, главное, неизбежный процесс.
Великая - это чтоб усе боялись? (Сразу пришла на ум аналогия с пьяным буяном папой - тоже все под лавками)
Есть нравственность, образование, семья, законность, стабильность, антикоррупциооная политика в конце концов.
Хотя на страхе попроще, конечно, и по-быстрее, а главное - самые главные борцы за великость державы - в таком шоколаде, куда там простым смертным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Kroeker от 02:42, 27 августа, 2008
Цитата: Рябина от 11:29, 27 августа, 2008законность, стабильность
Вот именно эти понятия и стоят на страже таталитарных империй.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 03:21, 27 августа, 2008
Не понимаю.
Обжираловка и полная безнаказанность партийной элиты, лицемерие силовых структур - это законность, а возможность в любой момент закончить свои дни в застенке - это стабильность?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 10:32, 27 августа, 2008

Цитата: Рябина от 12:21, 27 августа, 2008Обжираловка и полная безнаказанность партийной элиты, лицемерие силовых структур - это законность, а возможность в любой момент закончить свои дни в застенке - это стабильность?
Наооборот  :brovki:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:00, 27 августа, 2008
Цитата: Рябина от 03:21, 27 августа, 2008
Не понимаю.
Обжираловка и полная безнаказанность партийной элиты, лицемерие силовых структур - это законность?
Рябинушка, Вы в России живёте? Посмотрите вокруг, как можно говорить об "Обжираловке и полной безнаказанности партийной элиты" на фоне сегодняшних власть и деньги имущих? Да партийная элита по нынешним меркам вела просто аскетический образ жизни.
А силовые структуры? Сегодня ворьё у власти, а по тюрьмам сидит всякая шпана, да те, кто пытался бороться с власть имущим ворьём.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:09, 27 августа, 2008
Цитата: Рябина от 02:29, 27 августа, 2008
Да вообще меня, простите, коробит от "подкрепленных многовековой историей народов" утверждений, что мощное государство может состоять исключительно из людей-винтиков, одержимых некой социальной сверхидеей, которые в разноцветных юбочках и шортиках стройными рядами маршируют под километровыми портретами Необыкновенного Лидера.
Да, страх и сон разума - отличная почва для управления массами, тут любуя задача по плечу, развернись только. А мания величия в доску харизматичного лидера - исторически обоснованный естественный и, главное, неизбежный процесс.
Великая - это чтоб усе боялись? (Сразу пришла на ум аналогия с пьяным буяном папой - тоже все под лавками)
Есть нравственность, образование, семья, законность, стабильность, антикоррупциооная политика в конце концов.
Хотя на страхе попроще, конечно, и по-быстрее, а главное - самые главные борцы за великость державы - в таком шоколаде, куда там простым смертным.
Вот, опять "люди-винтики". Откуда Вы это взяли? И чем это плохо?
А "Великая - это чтоб усе боялись?" - что в этом плохого? Или лучше, когда не боятся прислать в Чёрное море кучу НАТОвских военных кораблей, и теперь угрожают уже непосредственно Москве. При Советском Союзе они о таком даже мечтать не смели.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 13:16, 27 августа, 2008
Так откуда взяли или что плохого?
Ясно, что сложно на одних весах взвешивать интересы державы в долгосрочной перспективе и мечты рядового обывателя о яблоках для ребенка. Просто, я так понимаю, вы хотите сидеть, сдвинув брови, в блиндаже, передвигая флажки на планшете. А конкретно мои дети должны просыпаться на зарядку вместе со всей страной. Но зато Дарданеллы наши.
Я уже писала, что сравнительный анализ - для меня не аргумент. Раз "те" меньше воровали по сравнению с "этими" - так "тем" все карты в руки? Умер Сталин. НЕТ Советского Союза. НЕТ. Конструируйте машину времени и поезжайте в беловежскую пущу (или где там подписали).
Есть современные реалии. И есть здравый смысл. Я в него верю. Не исключено, что напрасно.
К великому сожалению в человеческой природе моральная и нравственная деградация при облечении властью. Я убеждена, что чистота рук не зависит от цвета значка на лацкане, поменяем триколор на красный, а повзрослеют нынешние и так же будут говорить "вот в наше время такого не было".  Всегда власть будет преследовать сначала свои (ой, какая неожиданность, чисто обывательские интересы).
Я лично не хочу ходить стройными рядами. Не хочу. Авторитарность - снежный ком (со времен цезарей ну ничё не меняется). Я вовсе не говорю, что сейчас у нас в стране демократия. А в какой она сейчас стране? Там, кого пока не трогали и где пока брать нечего. (Америка вон уже не один десяток лет полицейское государство). Всегда "не всё спокойно в королевстве датском", ВСЕГДА и желание построить колонны будет всегда к месту.
Но я убеждена, что единственная твердая почва для жизни - это нравственность, семейственность, образованность и отсутствие страха.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:20, 27 августа, 2008
Анекедот:
Однажды Владимир Владимирович Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим?
- Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович, - У Солженицына в завещании было написано.
- Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич.
- Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович.
Дмитрий Анатольевич замолчал.
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 16:30, 27 августа, 2008

Цитата: Рябина от 22:16, 27 августа, 2008Но я убеждена, что единственная твердая почва для жизни - это нравственность, семейственность, образованность и отсутствие страха.

Хорошо, а если взять за основу вот это утверждение, когда такая почва существовала в нашей стране в обозримой ретроспективе? Вот на ваш взгляд.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 17:12, 27 августа, 2008
Не хочется тему засорять. Ясно, что идеалистка и политика - вещи не совместные.
Только я не понимаю, куда клонится разговор.
При Сталине образование поднялось после тёмной Руси на небывалую высоту, разводы были редкостью, а педофилов в помине не было? Сюда?
Впереди неясность, а есть протоптанная тропинка - давайте не будем мудрить, великая ж держава была, великая. Так что ли?
Я все-таки пребываю в убеждении, что социальная структура общества должна прогрессировать. Авторитаризм и тоталитаризм "мы" видели. Я так не хочу. Считать, что никакие сопли не могут быть лучше порядка - ваше право.
Индивидуальность граждан и безличностность лидера мне больше по душе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:28, 28 августа, 2008
Цитата: Рябина от 17:12, 27 августа, 2008
Я все-таки пребываю в убеждении, что социальная структура общества должна прогрессировать. Авторитаризм и тоталитаризм "мы" видели. Я так не хочу. Считать, что никакие сопли не могут быть лучше порядка - ваше право.
Индивидуальность граждан и безличностность лидера мне больше по душе.
Рябинушка, если бы мы строили государство по Вашим принципам, то Сракашвили и без помощи америкозов дошёл бы с войсками до Москвы.
А потом показал бы нам "нравственность, семейственность, образованность и отсутствие страха."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:37, 28 августа, 2008
Я понял. Для многих женщин (к счастью, не всех) государство редко выходит за пределы семьи и семейного благополучия. Отдельные личности типа Валерии Никитичны или там Конди - это исключение. Но это одинокие несемейные женщины. Видимо это как раз те самые исключения, которые подтверждают правило  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 17:46, 28 августа, 2008
Очень хорошо в воинских уставах звучит фраза - Командиры должны НАСАЖДАТЬ высокую воинскую дисциплину. За точность фразы не ручаюсь, но по содержанию все 100%
И как мы знаем это не прихоть, это действительно эффективно. Возьмем ПРАВИЛА дорожного движения, они тоже НАСАЖДАЮТ некие правила! Если ктото из водителей нарушает правила - мы знаем что происходит или МОГЛО произойти, это демократия или авториторизм? а нарушител он кто? диссидент или революционер?
:uzon: :uzon: :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 20:58, 28 августа, 2008
Цитата: Goga от 17:46, 28 августа, 2008
Очень хорошо в воинских уставах звучит фраза - Командиры должны НАСАЖДАТЬ высокую воинскую дисциплину. За точность фразы не ручаюсь, но по содержанию все 100%
И как мы знаем это не прихоть, это действительно эффективно. Возьмем ПРАВИЛА дорожного движения, они тоже НАСАЖДАЮТ некие правила! Если ктото из водителей нарушает правила - мы знаем что происходит или МОГЛО произойти, это демократия или авториторизм? а нарушител он кто? диссидент или революционер?
:uzon: :uzon: :uzon:

Не нравится мне Ваша игра слов. И почему-то есть неопределенная уверенность в отсутствии НАСАЖИВАНИЯ чего-либо в казармах, Уставах и ПДД...
Дисциплина, как и правила УСТАНАВЛИВАЕТСЯ, контролируется и следится за выполнением.
Там, где что-то НАСАЖИВАЕТСЯ, то только для того, чтобы поНАСАДИТЬ побольше народу за решетку...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 23:17, 28 августа, 2008

Цитата: IsraHell от 05:58, 29 августа, 2008Там, где что-то НАСАЖИВАЕТСЯ, то только для того, чтобы поНАСАДИТЬ побольше народу за решетку...
Вы правы, это вопрос законности. Если закон выше личной воли лидера, то это дисциплина. Если наооборот - диктатура. Хотя и в том и в другом случае возможен так называемый "сильный режим".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:36, 28 августа, 2008

Цитата: IsraHell от 05:58, 29 августа, 2008Не нравится мне Ваша игра слов...........Дисциплина, как и правила УСТАНАВЛИВАЕТСЯ, контролируется и следится за выполнением.
Насаждение - это и есть: установление, контроль за исполнением, наказание за неисполнение, поощрение за рвение. Может трудности перевода?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 02:02, 29 августа, 2008
Цитата: Космас от 17:37, 28 августа, 2008
к счастью, не /для/ всех /женщин/ государство не выходит за пределы семьи и семейного благополучия

Конечно, Родина - это леса, поля и реки и вес в мировом сообществе.
Предавая интересы обывателя, который, вот подлец, ничего больше не хочет, как поспать, покушать и не сдохнуть, вы, по сути, осуществляете голубую мечту политиканов, кто спит и видит страны цветными фрагментами на карте с кучей всяких условных значочков, но зато какова красота игры.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 02:12, 29 августа, 2008

Цитата: Рябина от 11:02, 29 августа, 2008Конечно, Родина - это леса, поля и реки и вес в мировом сообществе.
Предавая интересы обывателя, который, вот подлец, ничего больше не хочет, как поспать, покушать и не сдохнуть, вы, по сути, осуществляете голубую мечту политиканов, кто спит и видит страны цветными фрагментами на карте с кучей всяких условных значочков, но зато какова красота игры.

Умно излагаете, но не понимаете смысл, и потому его искажаете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:51, 29 августа, 2008
нука про смысл рябины поподробнее, плиз :zha:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 04:48, 05 сентября, 2008
Цитата: Рябина от 02:02, 29 августа, 2008
Конечно, Родина - это леса, поля и реки и вес в мировом сообществе.
Предавая интересы обывателя, который, вот подлец, ничего больше не хочет, как поспать, покушать и не сдохнуть, вы, по сути, осуществляете голубую мечту политиканов, кто спит и видит страны цветными фрагментами на карте с кучей всяких условных значочков, но зато какова красота игры.
видите ли, вы почему-то путаете обывателя и свинью. Наверное, потому, что сами вы не обывательница, а эльф (судя по аватару).
Это свинье надо спать, жрать и еще того, что рифмуется с этим словом. Причем желательно делать это в тепле и с возможным комфортом.
А обывателю, конечно, это все тоже надо. Но не только это (до чего же испохаблено у нас стараниями интеллигенции нормальное старое славянское слово, у поляков вон сохранилось значение слова obyvatel).

Но поскольку обыватель - человек, ему еще много чего надо. Например, справедливости в стране и в мире. Элементарно: неработающий - да не ест.
Когда Стаханов ездит на машине, а я - нет - это справедливо. Потому что хотя его рекорду и помогала вся смена, но рубал уголек он сам, лично. Когда Ландау или Королев или физик Сахаров (тот, который был, пока не умер в "правозасчитнике") не имеют бытовых проблем, а, напротив, имеют роскошные (с моей точки зрения) квартиры, дачи, машины и прислугу - это справедливо. Потому что они много умнее меня и делают для страны (а значит - и для меня тоже) гораздо больше, чем, т.с., рядовые граждане. А когда молодой прощелыга невесть какими путями становится владельцем комбината, построенным страной с колоссальным напряжением сил, а потом с бл*дями прожигает жизнь в заграничном курорте - это несправедливо.

И в мире.
У каждой страны есть интересы. И у моей - тоже. Когда войска моей страны ушли из чужих стран, но на их место пришли чужие войска - это несправедливо. Когда кто-то где-то принимает решения, что власть в другой стране неправильная и неправильно ведет себя, а потом на основании этого решения бомбит и разрушает эту чужую страну - это несправедливо.
И не надо мне тыкать, что и моя страна часто вела себя несправедливо. Да, так было. Но был некий баланс сил. А сейчас на мнение моей страны, на мнение моего правительства, которое я избрал, чтобы оно представляло мои интересы в мире,  плюют. И это мне, обывателю, не нравится.

Я не говорю, что при Сталине все было распрекрасно. И никто даже из ярых сталинистов вам этого не скажет.
Но было больше даже не справедливости (хотя, по-моему, ее было больше), больше было уверенности в конечном торжестве справедливости. Потому что, хотя бы, не было такого вопиющего и несправедливого неравенства. Неравенство - было, но оно было справедливым более-менее. По сравнению с теперешним.

И это только один аспект: справедливость, которой хочется обывателю.
А еще обывателю хочется много чего: уверенности в будущем своем, семьи, страны. Гордости за страну. Богатства страны (и своего собственного, само собой). Свободы тоже хочется в разумных пределах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 10:35, 05 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 13:48, 05 сентября, 2008Но было больше даже не справедливости (хотя, по-моему, ее было больше), больше было уверенности в конечном торжестве справедливости. Потому что, хотя бы, не было такого вопиющего и несправедливого неравенства. Неравенство - было, но оно было справедливым более-менее. По сравнению с теперешним.

...вот именно, уверенность внушили, а справедливости то, нет и не было. Потому, что инженеры, профессора, талантливые военачальники, валящие лес на Колыме - это не справедливость.
а урки по сравнению с ними были выше сортом - это справедливое неравенство?
А страх и доносительство, развившееся при Сталине и ставшее образом жизни савецкого Человека на долгие годы, придает советскому Обывателю уверенности в своем будущем?..
а черную зависть к успешному и предприимчивому (вот раскулачить бы его, суку!) соседу куда девать? Неее, ну ради справедливости обязательно нужно позвонить, настучать, дом поджечь... ну или просто покрышки проколоть. Нафиг Вашу справедливость.
В доме моего деда - сельсовет... Справедливо.

Анекдот про справедливость (услышан за пределами СССРа):
грузины - Гога, у тя квартира есть, у меня есть, а у Кацо нэт, давай скинемся - купим? Купили.
евреи - Абрам, у тебя машина есть, у меня есть, а у Ицхака нет, давай подарим? Подарили.
русские: Миха - ты сидел? сидел. и я сидел. А Ванька - нет. Давай посадим?.. (Автор не я, помидоры можете не кидать)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 15:49, 05 сентября, 2008
Кто-нибудь считает что сейчас Справедливости больше, чем тогда?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 16:11, 05 сентября, 2008
Заладили вы с этой справедливостью.
Мне пофиг на справедливость, лишь бы мне создали нормальные условия для жизни. Чтобы у меня была возможность получить образование, нормально зарабатывать, ездить отдыхать куда я хочу, слушать ту музыку, которая мне нравится и читать те книги, которые мне хочется. Да просто переехать в другую страну, если уж мне так приспичит.
Мне нужны достойные условия для жизни и развития и максимум личной свободы.
А на какие деньги един на курорт Вася Пупкин - на праведные или нет, мне глубоко безразлично.
И этого сейчас гораздо больше, чем при Сталине.
А справедливость - справедливость это абстрактное понятие. И каждый вкладывает в нее что-то свое. Ее не существует на самом деле, и гробиться за нее и гробить других - нелепая и опасная для окружающих затея.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:17, 05 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 16:11, 05 сентября, 2008
Заладили вы с этой справедливостью.
Мне пофиг на справедливость, лишь бы мне создали нормальные условия для жизни. Чтобы у меня была возможность получить образование, нормально зарабатывать, ездить отдыхать куда я хочу, слушать ту музыку, которая мне нравится и читать те книги, которые мне хочется. Да просто переехать в другую страну, если уж мне так приспичит.
Мне нужны достойные условия для жизни и развития и максимум личной свободы.

Это набор, за который Родину продашь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:19, 05 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 16:11, 05 сентября, 2008
Заладили вы с этой справедливостью.
Мне пофиг на справедливость, лишь бы мне создали нормальные условия для жизни. Чтобы у меня была возможность получить образование, нормально зарабатывать, ездить отдыхать куда я хочу, слушать ту музыку, которая мне нравится и читать те книги, которые мне хочется. Да просто переехать в другую страну, если уж мне так приспичит.
Мне нужны достойные условия для жизни и развития и максимум личной свободы.
Во! Это по-нашенски! Снова слышу привычные до боли крики: "Дай!"  :cooler :pom: :coolgay
А заработать всё это дело - не вариант ли? Или хотения масса,  а способностей - ноль?  :crazy :yes

Цитата: Rara_Avis от 16:11, 05 сентября, 2008А на какие деньги един на курорт Вася Пупкин - на праведные или нет, мне глубоко безразлично.
И этого сейчас гораздо больше, чем при Сталине.
Если этот Вася Пупкин гулеванит на те средства, что он присвоил из нашей с Вами зарплат, я думаю - ни Вы, ни я и никто другой к сему факту не останется равнодушным.

Цитата: Rara_Avis от 16:11, 05 сентября, 2008А справедливость - справедливость это абстрактное понятие. И каждый вкладывает в нее что-то свое. Ее не существует на самом деле, и гробиться за нее и гробить других - нелепая и опасная для окружающих затея
Гробить за справедливость само по себе уже несправедливо. Хоть справедливость, по сути, это - техника - в  решении проблемы - в соответствии с уровнями нравственного развития сторон, но, взятая глобально - для всех людей планеты Земля, она становится одной из высших ценностей, которую со счётов никак не сбросишь...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 18:27, 05 сентября, 2008

Цитата: Батя от 01:17, 06 сентября, 2008Это набор, за который Родину продашь?
Купишь? :)

Цитата: ВЛАД-Z от 03:19, 06 сентября, 2008Снова слышу привычные до боли крики: "Дай!" А заработать всё это дело - не вариант ли?
Повторяю:

Цитата: Rara_Avis от 01:11, 06 сентября, 2008Чтобы у меня была возможность получить образование, нормально зарабатывать, ездить отдыхать куда я хочу, слушать ту музыку, которая мне нравится и читать те книги, которые мне хочется. Да просто переехать в другую страну, если уж мне так приспичит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 18:28, 05 сентября, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 03:19, 06 сентября, 2008Если этот Вася Пупкин гулеванит на те средства, что он присвоил из нашей с Вами зарплат, я думаю - ни Вы, ни я и никто другой к сему факту не останется равнодушным.
Если Васю Пупкина посадить, то у меня зарплата больше станет? Тогда я согласна посадить Пупкина. Но только на этом условии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:39, 05 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 18:27, 05 сентября, 2008
Купишь? :)
ну народ...
Вот уже и торг начался.
Вспомнился классический савецкий фильм "мертвый сезон" (основанный на реальных событиях, кстати), как там уговаривали Ладейникова предать Родину. Припоминаю, что ему предлагали примерно тот же набор в одном флаконе: деньги в виде приличной з/п, "ездить отдыхать куда я хочу, слушать ту музыку, которая мне нравится и читать те книги, которые мне хочется. Да просто переехать в другую страну, если уж мне так приспичит." И звание полковника в придачу!
Почему-то этот зомбированный совок (и его реальные прототипы тоже, и К.Молодый, и Р.Абель) отказался. Вот лохи-то были!
Цитата: Rara_Avis от 18:27, 05 сентября, 2008
Повторяю:
Чтобы у меня была возможность получить образование, нормально зарабатывать, ездить отдыхать куда я хочу, слушать ту музыку, которая мне нравится и читать те книги, которые мне хочется. Да просто переехать в другую страну, если уж мне так приспичит.
ну хорошо.
Сейчас у вас все это есть. И у меня - есть. По-моему, это относится, по большому счету, к категории "спать, жрать и все, что с этим рифмуется". И это - все?
Если бы этого было достаточно, мы до сих пор были бы на уровне африканских шимпанзе.
Человеку надо больше. Ему всегда надо больше. У него (ну, не у всех, конечно), сволочи эдакой, есть еще такие атавизмы, как чувство справедливости, любовь к Родине, у него совесть (или ее остатки) есть, которая делает не вполне комфортным отдых, прослушивание музыки, чтение книг и пожирание устриц. Ему, гаду, почему-то некомфортно, когда где-то кто-то в его стране сказочно жирует, а другой голодает. Он, конечно, борется с этими низменными чувствами и часто побеждает - но не всегда. И осадок остается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:41, 05 сентября, 2008
Цитата: Батя от 15:49, 05 сентября, 2008
Кто-нибудь считает что сейчас Справедливости больше, чем тогда?
Ни тогда ни сейчас её больше не стало. Но это не повод идти обратно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:09, 05 сентября, 2008
Цитата: Скорпион от 22:41, 05 сентября, 2008
Ни тогда ни сейчас её больше не стало. Но это не повод идти обратно.
справедливость вообще штука относительная, кто бы спорил.
Обратно никто и не сможет идти, как бы не хотел. Но почему бы не постараться и принять некоторые полезные вещи из прошлого?
В частности - социальная справедливость. Разумеется, идеал недостижим в принципе, на то он и идеал. Уравниловка - вообще дело гиблое.
Мало того, на мой взгляд, то относительное равенство, которое существует, к примеру, в Скандинавии - тоже не есть полезная вещь для развития об-ва. Да и от справедливости далековато (до сих пор помню, как лет 10 назад одна финка, переводчица, со злобой среагировала на мой похвальный отзыв о Мяккинене. Когда я спросил ее, почему она его так не любит, она ответила что-то типа: я тут плачу в виде налогов чуть не половину своей з/п, а эта хитрая сволотчь приезжает сюда только на 179 дней, а сам зарегистрирован в Монте-Карло. Т.е., по ее мнению, это - несправедливо).

Неравенство должно быть, и это - справедливо. Но одно дело - справедливое неравенство со Стахановым, Королевым, Берией Лаврентием Палычем, с Перельманом, наконец, и т.д., другое - Прохоров или братья Черные.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 11:19, 06 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 05:39, 06 сентября, 2008Человеку надо больше. Ему всегда надо больше. У него (ну, не у всех, конечно), сволочи эдакой, есть еще такие атавизмы, как чувство справедливости, любовь к Родине, у него совесть (или ее остатки) есть, которая делает не вполне комфортным отдых, прослушивание музыки, чтение книг и пожирание устриц. Ему, гаду, почему-то некомфортно, когда где-то кто-то в его стране сказочно жирует, а другой голодает.
это не совесть. это - зависть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 15:57, 06 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 11:19, 06 сентября, 2008
это не совесть. это - зависть.
Зависть - что кто-то голодает?!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 21:39, 06 сентября, 2008

Цитата: Батя от 00:57, 07 сентября, 2008Зависть - что кто-то голодает?!
Сами-то вряд ли голодаете.И мобила у вас есть и авто. Так что с точки зрения тех, кто голодает,  вы - жируете. Причем сказочно.
Делиться согласны?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:15, 08 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 03:28, 06 сентября, 2008Если Васю Пупкина посадить, то у меня зарплата больше станет? Тогда я согласна посадить Пупкина. Но только на этом условии.

Во!  :coolgay

Многие в суровые Сталинские времена так себя и оправдывали, но, скорее всего не более высокой зарплатой, а другими благами  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:17, 08 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 11:19, 06 сентября, 2008
это не совесть. это - зависть.
попробую медленно и по буквам (извиняюсь, вы часом не блондинка?).

Мне лично некомфортно, когда кто-то (не я) жирует на заработанные не им средства, а другой (тоже - не я) - голодает. Это - несправедливо. Мне некомфортно от несправедливости.

Мир вообще несправедлив. Но социальную несправедливость все-таки следует по возможности устранять.
Когда мой друг, мебельный фабрикант, имеет доход на порядок больше моего (а, м.б., и больше - я не спрашиваю) - это справедливо, так вкалывать, как он, я бы не смог. Собст-но, многие богатые вкалывают очень серьезно, я знаю. Ну и имеют соотвественно - это справедливо.
Когда бомж побирается у метро, я верю, что ему действительно нечего жрать (хотя еще больше, очевидно, ему хоцца выпить), но денег не дам: пусть идет работать вместо таджиков, хватит и на еду, и на жизнь. Он сам виноват, что голодает - и это справедливо.

Впрочем, на эту тему лучше и доходчивее изложено у М.Веллера - неглупый мужик, и перо бойкое. Рекомендую: "Последний великий шанс". Книга в чем-то устарела, но содержит немало правильных мыслей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:30, 08 сентября, 2008
Цитата: Космас от 08:15, 08 сентября, 2008
Во!  :coolgay

Многие в суровые Сталинские времена так себя и оправдывали, но, скорее всего не более высокой зарплатой, а другими благами  :degen

ну конечно.
Вся эта св**очь, строчившая доносы в "органы", мотивировала свою бдительность (в т.ч. и перед собой, возможно) исключительно интересами рабоче-крестьянского гос-ва и мировой революции. А уверен, что если присмотреться, вся их рев. бдительность упирается в зависть, повышенную пайку или комнатушку в коммуналке.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:20, 08 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 21:39, 06 сентября, 2008
Сами-то вряд ли голодаете.И мобила у вас есть и авто. Так что с точки зрения тех, кто голодает,  вы - жируете. Причем сказочно.
Делиться согласны?
А я делюсь. Но это не решает проблему, надо менять экономическую систему государства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 10:36, 08 сентября, 2008

Цитата: Космас от 17:15, 08 сентября, 2008Многие в суровые Сталинские времена так себя и оправдывали,
Немного не в кассу. Речь шла о Васе Пупкине - расхитителе народного добра, жирующем за счет простых людей. Якобы при Сталине их таких не было, а сейчас наплодилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:38, 08 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 10:36, 08 сентября, 2008
Немного не в кассу. Речь шла о Васе Пупкине - расхитителе народного добра, жирующем за счет простых людей. Якобы при Сталине их таких не было, а сейчас наплодилось.
Были такие и при Сталине, есть и сейчас. Только при Сталине они в лагерях сидели и Беломорканал строили, а сейчас сидят в Думе, в правительстве и других кабинетах.
Кстати, с начало конфликта с Грузией из России Пупкиными вывезен 21 млрд. долларов. Попробовали бы они это сделать при Сталине.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 14:39, 08 сентября, 2008

Цитата: Батя от 22:38, 08 сентября, 2008Были такие и при Сталине, есть и сейчас.
От этого может защитить только построение правового государства. Его нет сейчас, но и при Сталине тоже его не было. При Сталине вообще полстраны в лагерях сидело.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 14:47, 08 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 17:17, 08 сентября, 2008Мир вообще несправедлив. Но социальную несправедливость все-таки следует по возможности устранять.
Когда мой друг, мебельный фабрикант, имеет доход на порядок больше моего (а, м.б., и больше - я не спрашиваю) - это справедливо...
А Кто будет выносить решение в каждом конкретном случае?
С точки зрения, например, бабы Маши, ваш друг - кровопийца и экплуататор. Потому что он на джипе ездит, а она в его конторе полы моет за 1500 в месяц. И попробуйте объяснить ей, что она необразованная, старя женщина, которая с экономической точки зрения никакого интереса не представляет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:55, 08 сентября, 2008
А мой друг, кандидат химических наук, в НИИ на полторы ставки получал 4 (четыре) тысячи рублей. И как ему объяснить, почему Миша, необразованный человек, никакой пользы для государства не представляющий, ездит на джипе?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 17:00, 08 сентября, 2008

Цитата: Батя от 01:55, 09 сентября, 2008А мой друг, кандидат химических наук, в НИИ на полторы ставки получал 4 (четыре) тысячи рублей. И как ему объяснить, почему Миша, необразованный человек, никакой пользы для государства не представляющий, ездит на джипе?
Вот и я о том же. Как объяснить кандидату наук, что этот полуграмотный Миша, торгующий водкой, платит в месяц налогов государству столько, что хватит трем кандидатам зарплату платить целый год.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:06, 08 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:39, 08 сентября, 2008
При Сталине вообще полстраны в лагерях сидело.
"полстраны в лагерях" сидеть не может. Кто-то должен их сажать, кто-то охранять. А ещё кто-то должен работать на заводах, фабриках и в колхозах. А ещё кто-то должен учиться в школах и ВУЗах. А кто-то должен их учить. А ещё лечить. И т.д. и т.п.

При Сталине сидеть некогда было, надо было аграрную страну в супердержаву превращать. Про  "полстраны в лагерях" враги придумали, те же самые, которые сейчас кричат про наше нападение на Грузию.
А сидело тогда не больше, чем сейчас, даже, скорее всего, меньше.
Вот информация к размышлению: http://www.newizv.ru/lenta/97159/
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:21, 08 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 02:00, 09 сентября, 2008Вот и я о том же. Как объяснить кандидату наук, что этот полуграмотный Миша, торгующий водкой, платит в месяц налогов государству столько, что хватит трем кандидатам зарплату платить целый год.

И это - несправедливо!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:09, 09 сентября, 2008
Цитата: Космас от 23:21, 08 сентября, 2008
И это - несправедливо!  :degen

ага!
завидуете Мише - потому тоскуете о справедливости.

Скорее всего этот Миша платит налоги по минимуму, а уж личный подоходный - точно меньше, чем упомянутый кандидат наук. Тот же мой друг - мебельный фабрикант - одно время даже числился на бирже труда как безработный. Правда, это было еще до Путина. Да и сейчас его официальная з/п где-то на уровне прожиточного минимума. Хотя работники его получают вполне официально приличную з/п.

Вообще-то дело не в том, что Миша малограмотен, а кандидат х.н. семи пядей во лбу. Оба - работают и, вполне возможно, зарабатывают соответственно (это только в СССР доплачивали к.х.н. просто за то, что он есть). Я лично знаю к.т.н., которые зарабатывают очень прилично, несколько миллионов в год (рублей, рублей). Впрочем, известны и д.т.н., чья з/п много меньше моей.

Социальное неравенство - вполне нормальная штука. Весь вопрос: как это воспринимается об-вом и как это преподносится об-ву. Будь наши олигархи поумнее - не выпячивали бы свое богатство, как не выпендриваются богатеи "на Западе" (кроме разных там деятелей шоу-бизнеса - ну да этим положено по статусу). Тем более, если богатство преподносится не как рез-т труда (как это было при Сталине), а как рез-т владения некогда общенародной собственностью.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 03:32, 09 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 23:39, 08 сентября, 2008При Сталине вообще полстраны в лагерях сидело.
Да, а другие пол страны их охраняли... ню-ню... свежо придание...
Меж тем Сталина уж  55 лет как нет, а дело его по прежнему живёт:За 16 лет в России за уголовные преступления были осуждены свыше 15 миллионов человек, то есть примерно каждый десятый житель страны (http://lenta.ru/news/2008/09/02/prisoners/)... Не правда ли, в свете данной информации размах т.н. Сталинских репрессий несколько бледнеет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:46, 09 сентября, 2008
Цитата: RuSo от 03:32, 09 сентября, 2008
Да, а другие пол страны их охраняли... ню-ню... свежо придание...
Меж тем Сталина уж  55 лет как нет, а дело его по прежнему живёт:За 16 лет в России за уголовные преступления были осуждены свыше 15 миллионов человек, то есть примерно каждый десятый житель страны (http://lenta.ru/news/2008/09/02/prisoners/)... Не правда ли, в свете данной информации размах т.н. Сталинских репрессий несколько бледнеет?
точно.
А Буш-мл. - внебрачный внук т-ща Сталина, продолжатель сталинских репрессий. Жора Кустов его фамилия, как известно.
Так вот стараниями нашего засланного казачка дело т-ща Сталина процветает в империи добра: кол-во з/к в тюрьмах США уже превысило число советских з/к в любой год правления т-ща Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:24, 09 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 16:46, 09 сентября, 2008Так вот стараниями нашего засланного казачка дело т-ща Сталина процветает в империи добра: кол-во з/к в тюрьмах США уже превысило число советских з/к в любой год правления т-ща Сталина.
Вероятно и там, гражданское общество как и демократия существуют ровно до тех границ, пока они не пересекаются с интересами государственного аппарата управления, крупного бизнесса, силовых ведомств...
Это помимо того, что в их цивилизованном гражданском обществе стучать, пардон сообщать куда надо на своих соседей, коллег и пр. родственников вовсе не счиатется зазорным и даже порой может приносить разные фкусности...
Что там еще ужасного в сталинское время было о чем не раскрыто в гражданском обществе? А да... принудительный труд заключенных... Что же у нас в цитадели демократии по этому поводу: Тюремная индустрия в США (http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html) 
Прикольно, не хотите поработать за 0,25$\час?... Не хотите?! Тода в "одиночку"...
Да, там там еще занимательная статистика внизу статьи есть...

Однако, очередная красивая сказка рушится на глазах... я ф шоке... :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:56, 09 сентября, 2008
Цитата: RuSo от 12:24, 09 сентября, 2008
Вероятно и там, гражданское общество как и демократия существуют ровно до тех границ, пока они не пересекаются с интересами государственного аппарата управления, крупного бизнесса, силовых ведомств...
Это помимо того, что в их цивилизованном гражданском обществе стучать, пардон сообщать куда надо на своих соседей, коллег и пр. родственников вовсе не счиатется зазорным и даже порой может приносить разные фкусности...
Что там еще ужасного в сталинское время было о чем не раскрыто в гражданском обществе? А да... принудительный труд заключенных... Что же у нас в цитадели демократии по этому поводу: Тюремная индустрия в США (http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html) 
Прикольно, не хотите поработать за 0,25$\час?... Не хотите?! Тода в "одиночку"...
Да, там там еще занимательная статистика внизу статьи есть...

Однако, очередная красивая сказка рушится на глазах... я ф шоке... :shoking
как сказано было: "гудбай, Америка, где я не буду никогда...", розовая страна эльфов и демократии.
Здравствуй, реальная жизнь.

Предполагаю, что до некоторых т-щей так и не дойдет. Так и будут повторять ритуальные заклинания о вселенском злодее т-ще Сталине, о миллиардах невинно убиенных, о слезинке ребенка и прочей прекраснодушной лабуде, о подневольном труде угнетенных советских рабов и т.д, и т.п. И упрекать, что вы тут отвечаете в стиле "а у вас негров вешают".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:13, 09 сентября, 2008
Вообще-то Америка далеко не эталон нормальной страны. На Западе немало других стран.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 23:03, 09 сентября, 2008
Я тоже не понимаю ссылки на страну развитого капитализма. В который раз повторюсь, странный стравнительнеый анализ: у тех или тогда вообще атас и все помасштабнее, так что кроме как возвеличивания "нашенского" ничего не остается. Или Америка тут в том смысле, что эти хитрож.. давно себе авторитаризм переняли, как самый цимес, а мы, простачки, всё либеральничаем в то время, как нас на плантациях заждались?
А основной причиной нашей революции всё то же Ильин считал крайнюю степень социальной зависти.
По Васе Пупкину может петля и плачет, только имеющаяся нормативно-правовая база вполне позволяет прямо сейчас, не сходя с места, отправить Васю в места не столь отдаленные. А не отправляют. А почему судьи такие близорукие и следователи такие пугливые. Так мама с папой не рассказали, что такое хорошо и что такое плохо, потому как папа с мамой сами всегда мечтали отнять и поделить, вот дети и делят, что смогли отнять. Вы думаете страх заставит судью принимать решения судебные исключительно по совести? В Сталинскую эпоху каждый судья именно так и поступал? Ну смешно же.
Вы такие, с сердцем пламенным, гниль человечекую будете хирургическим путем. Заманчиво вроде. Только знаете, ну не бывает у руля только с пламенным. А гнилье - это как поглядеть, ну не получится прийти к консенсусу в этом вопросе. Как и не получится, руководствуясь высокими интересами державы, не переходить грань, махая ланцетом. Ну никому не удалось. Как только с дерева слезли, никто не устоял. Так уж получается у людей.

Ну и последнее, чистой воды пустая болтовня моя.
Вы тут производите впечатление людей умных, образованных и начитанных. И, как следствие, способных логично выстраивать серию убедительных контраргументов, подкрепленных бесспорными фактами и образными иллюстрациями. Но временами не снизоходите, ограничиваясь ссылками на цвет волос, художествнную выразительность аватара, на "не доходит". Эмоционально. Но не убедительно.



А в чем вообще убедить хотите? Необходимо признание заслуг или необходимо срочно перенять опыт?
Я просто потерялась, т.к. вот четыре человека, явственно по теме "за", но почему-то и между собой по ходу переругиваются. Странно.

Ну и вообще



Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:14, 09 сентября, 2008
Ну и вообще  :degen

Тут одни люди пытаются убедить других людей, что "не так страшен черт, как его малюют".
Просто нужно отбросить все то, чем напитала антисталинская и антисоветская пропаганда, а просто взять и трезво оценить, что было и как стало до, во время и после. Что было совершено и стоило ли это "таких жертв", могли быть иначе или не могло? А как иначе могло быть, исходя из реалий того времени? Попробуйте сами ответить на эти вопросы, не скатываясь до навешивания ярлыков "маньяк" или "убийца".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:22, 09 сентября, 2008

Цитата: Рябина от 08:03, 10 сентября, 2008А в чем вообще убедить хотите? Необходимо признание заслуг или необходимо срочно перенять опыт?
Я просто потерялась, т.к. вот четыре человека, явственно по теме "за", но почему-то и между собой по ходу переругиваются. Странно.

Ну и вообще
Это не понять. У нас тут своя палата. Типа мужского клуба по пятницам в пивнушке)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 00:12, 10 сентября, 2008

Цитата: Космас от 08:14, 10 сентября, 2008Просто нужно отбросить все то, чем напитала антисталинская и антисоветская пропаганда, а просто взять и трезво оценить, что было и как стало до, во время и после. Что было совершено и стоило ли это "таких жертв", могли быть иначе или не могло? А как иначе могло быть, исходя из реалий того времени? Попробуйте сами ответить на эти вопросы, не скатываясь до навешивания ярлыков "маньяк" или "убийца".
История не знает сослагательного наклонения. Оценивать будем только то, что было,  а не то, что могло бы быть.
Да, конечно, следует делать поправку на ветер пропаганду. Но уменяесть глубокое убеждение, что человек, домогающийся абсолютной власти, а затем эту власть получающий, если не маньяк и не убийца, то уж во всяком случае, человек не вполне психически здоровый.
Мне в этом плане очень нравится "Осень патриарха" Маркеса. Там все сказано о природе власти и о психологии человека, облеченного властью.
Упивание вседозволенностью. Самодурство. Расправы над бывшими соратниками. Инфантильная сентиментальность. Паранойя.
Я когда читала, видела очень четкие аналогии со Сталиным. Хотя это вовсе не про нас было написано...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:02, 10 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 00:12, 10 сентября, 2008
История не знает сослагательного наклонения. Оценивать будем только то, что было,  а не то, что могло бы быть.
Да, конечно, следует делать поправку на ветер пропаганду. Но уменяесть глубокое убеждение, что человек, домогающийся абсолютной власти, а затем эту власть получающий, если не маньяк и не убийца, то уж во всяком случае, человек не вполне психически здоровый.
Мне в этом плане очень нравится "Осень патриарха" Маркеса. Там все сказано о природе власти и о психологии человека, облеченного властью.
Упивание вседозволенностью. Самодурство. Расправы над бывшими соратниками. Инфантильная сентиментальность. Паранойя.
Я когда читала, видела очень четкие аналогии со Сталиным. Хотя это вовсе не про нас было написано...

видите ли, Маркес - писатель. Ну что-то вроде Стругацких, Марининой, Донцовой, Булгакова или Ильфа-Петрова. По-другому говоря: сочинитель. Английский эквивалент их деятельности, насколько я знаю - fiction. Гораздо более емкое слово.

Попросту говоря, Маркес, полагаю, и близко не может представить себе (каким бы талантом и гениальностью он не обладал) реальное состояние человека, обладающего властью. Максимум, что он может знать из общения - некоторые внешние проявления психологии местных латиноамериканских сомос. Мелочи пузатой, да еще отягощенной наследственностью от отцов-дедов рабов и рабовладельцев.
Для того, чтобы более-менее объективно представить себе масштаб личности т-ща Сталина, следует читать не беллетристику очередного модного латинского сочинителя, но мемуары соратников и противников великого человека. Тех, кто непосредственно общался с ним. И документы. И исследования на основе документов, с серьезными ссылками (а не ссылками на беллетристику, к примеру, Е.Гинзбург, Солженицына или Шаламова с каким-нибудь Конквестом). И анализировать, и делать выводы. Впрочем, я читал и упомянутых авторов - именно вопиющие нестыковки и прямое вранье у них побудили меня искать другие источники.
Но есть и другой путь. Прочесть очередные откровения гуру от демократии типа Н-ской, Сванидзе или Радзинского, уверовать - и тогда думать не надо. И тогда тексты любого сочинителя хоть латиноса, хоть готтентота лягут на унавоженную почву. "Не надо думать: с нами тот, кто все решил за нас" (с)

Но это так, отступление от темы. Лирическое.

Представление о власти вообще и о высшей власти, конечно, неимоверно беллетризировано, мифологизировано и полно нелепостей. Кому-то власть кажется неким аналогом воинской службы: приказал красить траву - и будут красить, потому что приказал командир.
Нет, гос.власть - это другое. Вот генерал Лебедь или еще более показательно: генерал Грачев. По отзывам служивших с ними - вполне нормальные генералы, с ними и под ними служить было неплохо. Но в гос. власти они проявили себя, мягко говоря, не очень. Не сумели.
Впрочем, об этом можно много говорить. Но не здесь.

А вот власть т-ща Сталина...
Видите ли, если бы т-щ Сталин упивался бы вседозволенностью, самодурил, расправлялся над бывшими соратниками, сентименталил и параноидировал - грош ему цена, года не просидел бы на посту генсека: там в Политбюро были такие волки, что сожрали бы на раз. Как, к примеру, Хрушев и Ко сожрали в 1957 ММК и примкнувшего к ним Шепилова.
Сталин вкалывал, как проклятый. Тому полно свидетельств - но это не обязательно. Достаточно посмотреть на то, что ему досталось, и то, что он оставил - все вопросы отпадут. Такое само - не делается.
Вон, Путин вроде бы неплохой мужик, и вроде бы старается о России. Но - "не орел". Потому имеем то, что имеем. Неплохо, конечно, особенно если сравнивать с тем, что ему досталось. За неимением гербовой... Возможно, лучших показателей нельзя было достичь без неких потрясений - ну тогда и то, что есть, меня устраивает: лишь бы не было войны.

ну да ладно, тема неисчерпаема, особенно после принятия дозы лекарства от простуды...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:14, 11 сентября, 2008
Цитата: Рябина от 08:03, 10 сентября, 2008А в чем вообще убедить хотите? Необходимо признание заслуг или необходимо срочно перенять опыт?
Опыт... опыт уже перинимается, с поправкой на методы диктуемые временем...
Убеждать никого не хочу, это дело ни благодарное... просто хотелось показать, что что идеального общества нигде не существует, не в США, уверен не в Европе- только в голове у некоторых людей...
Невинные жертвы, репрессии, и тп. были и будут всегда и везде в том или ином виде... Такова цена прогресса...
Хочется быть идеалистом- ваше право, но сравнивать идеальное с реальным- контрпродуктивно ИМХО...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:33, 11 сентября, 2008
Цитата: RuSo от 22:14, 11 сентября, 2008Убеждать никого не хочу, это дело ни благодарное... просто хотелось показать, что что идеального общества нигде не существует, не в США, уверен не в Европе- только в голове у некоторых людей...
И самое ужасное начинается, когда они пытаются его воплотить в реальность )))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:30, 11 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 22:33, 11 сентября, 2008И самое ужасное начинается, когда они пытаются его воплотить в реальность )))
Согласен... )
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:27, 11 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:33, 11 сентября, 2008
И самое ужасное начинается, когда они пытаются его воплотить в реальность )))

черт побери, вы абсолютно правы.
Перекрасили волосы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 14:04, 12 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 08:27, 12 сентября, 2008черт побери, вы абсолютно правы.
Может быть теперь вы поймете, почему меня так пугает слово "справедливость"? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:02, 12 сентября, 2008
 :brovki: Ищешь справедливость? Бойся- ты её можешь получить :smoke:
Я знаю про одного человека, очень любившего животных, неплохо рисовавшего пасторальные картины, участника войны, хотевшего справедливости для своей родины, звать- Адольф :lol:
Я знаю про другого, из набожной семьи, ради справедливости отнимавшего деньги у богатых, ради справедливости не ставшего обменивать пленных солдата сына на вражеского генерала, сохранявшего в отличии от последующих деятелей национальные богатства, имя-Иосиф :lol:
Замечательные люди!!! Вот только народа под их властью укокошено дочерта. Главные ошибки обоих - не смогли остановиться на середине. Гитлер на польше, или англии, а сталин на революции во всем мире а не только в ссср.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:19, 13 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 14:04, 12 сентября, 2008
Может быть теперь вы поймете, почему меня так пугает слово "справедливость"? :)
в таком контексте и мне не нравится.
Просто некоторые почему-то считают, что все отобрать и поделить - это и есть справедливость. Чушь это собачья, а не справедливость, уравниловка.
Мир вообще несправедлив. И таким будет всегда.
Задача власти, как мне кажется, именно и убедить, и пропагандировать, что некое неравенство - справедливо.
На мой взгляд, при Сталине гос-во более-менее с этим справлялось. Амер. гос-во до сих пор справляется: быдлу внушается, что "те, что наверху" занимают свои места по праву, потому что они трудились и за то были вознаграждены (ну еще и удачливы, конечно). И что у любого в амер. гос-ве есть  шанс стать одним из. Я не исключаю в принципе, что так и есть, могут быть шансы. Только для этого надо стать другим.
Сталинская же пропаганда внушала: каждый человек любой профессии может стать одним из. Не становись другим - просто делай свое дело лучше всех.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:26, 13 сентября, 2008
Цитата: Goga от 16:02, 12 сентября, 2008
:brovki: Ищешь справедливость? Бойся- ты её можешь получить :smoke:
Я знаю про одного человека, очень любившего животных, неплохо рисовавшего пасторальные картины, участника войны, хотевшего справедливости для своей родины, звать- Адольф :lol:
Я знаю про другого, из набожной семьи, ради справедливости отнимавшего деньги у богатых, ради справедливости не ставшего обменивать пленных солдата сына на вражеского генерала, сохранявшего в отличии от последующих деятелей национальные богатства, имя-Иосиф :lol:
Замечательные люди!!! Вот только народа под их властью укокошено дочерта. Главные ошибки обоих - не смогли остановиться на середине. Гитлер на польше, или англии, а сталин на революции во всем мире а не только в ссср.

странно.
Вроде бы по возрасту не из малолетних, но такую чушь пишете...
ваши тезисы устарели лет на 15-20, пепел "огонька" не дает покоя?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 01:37, 14 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 23:26, 13 сентября, 2008
странно.
Вроде бы по возрасту не из малолетних, но такую чушь пишете...
ваши тезисы устарели лет на 15-20, пепел "огонька" не дает покоя?
"Ничто не ново под луной"
И почему пепел?
и в чем чушь? Какой критерий оценки личности ВЫ предлагаете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 23:07, 14 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 08:19, 14 сентября, 2008Сталинская же пропаганда внушала: каждый человек любой профессии может стать одним из. Не становись другим - просто делай свое дело лучше всех
Не знаю, что Вам внушала сталинская пропаганда... Но то, что профессоров, академиков, да и просто специалистов любой профессии сажали по доносу, да за случайно услышанный анекдот - факт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
Цитата: IsraHell от 23:07, 14 сентября, 2008
Не знаю, что Вам внушала сталинская пропаганда... Но то, что профессоров, академиков, да и просто специалистов любой профессии сажали по доносу, да за случайно услышанный анекдот - факт.

вам знакома такая русская поговорка: "в огороде бузина, а в Тель-Авиве - двоюродная бабушка жены"?
В данном случае речь шла о пропаганде, а не о том, что где-то негров вешают. Причем в понятие "пропаганда" включается не только словесные и иные заклинания, но и реальные действия сталинской власти, как то: публичные награждения людей труда почетными гос. наградами и мат.благами.

Ну а по тексту...
По доносу - не сажали. Арестовывали по сообщениям от бдительных граждан, чаще всего - от сотрудников и сослуживцев. Я уже писал об этом. Получает не шибко грамотный следователь НКВД, иногда вообще с 4-мя классами церковно-приходской школы, некое заявление о том, что имярек проводит антисоветские опыты и вообще всячески вредит советской науке, технике и гос-ву. Причем письмо написано весьма компетентными людьми, кандидатами и докторами наук, профессорами и подписано. Следователь запрашивает других умных людей, которые подтверждают: неправильно работает имярек, впустую тратит народные деньги, коих не хватает самим этим умным людям на действительно нужные дела. Что делать следователю? Верить умным людям или послать подальше? А ну как эти умные послали свои сигналы и в другие инстанции? А другие инстанции разберутся, и достанется не только имяреку, но и следователю за потерю рев.бдительности. Вот и подстраховывался следоватеь. И получал т-щ свои 15+10 по рогам и отправлялся валить лес или мыть золотишко. Виноват, конечно, лично т-щ Сталин и его кровавый сатрап Лаврентий Палыч.
Бывали и другие варианты, кто бы спорил.
Но обычно ни т-щ Сталин, ни Л.П.Берия не были инициаторами посадки академиков и прочих специалистов (был такой академик Мещанинов,последователь небезызвестного акад.Марра. Т-щ Сталин жестко и по делу раскритиковал марровскую бредовую классовую теорию языка в своей работе "марксизм и вопросы языкознания". Просто с позиций здравого смысла. Но при этом выразил уверенность, что акад. Мещанинов честно заблуждается. Репрессий не последовало. "А ведь мог бы и по глазам полоснуть")

Анекдоты - несколько другое.
Но, опять же. Не было такой статьи в УК - "за анекдоты", была "антисоветская агитация". Закон есть - выполняй, не выполняешь - сидишь. Не нравится закон - меняй.
И все равно, арест и последующие санкции следовали только после заявления бдительных граждан. Причем, поскольку все знали, что "за анекдоты" можно сесть, рассказывали близким людям - эти самые близкие люди и писали заявы, где старались именно обратить внимание "органов" на то, что имярек именно антисоветски пропагандировал, а не просто смешил народ.
Хотя иногда и заявы было мало. Широко известен случай с Н.Рыбниковым. По этому случаю даже фильм поставлен, "Такая чудная игра" называется. Там по фильму вроде бы все умерли. Кого-то посадили, кого-то расстреляли. А по жизни: вызвали Колю куда следует, пожурили, посмеялись вместе - и парень закончил ВГИК и порадовал народ замечательными ролями в замечательных фильмах. Такая вот пропаганда...

Вообще-то хотелось бы узнать упомянутые вами факты посадки "за анекдоты", раз уж вы упомянули.
А то, знаете ли, и сейчас, говорят, кого ни спроси на зоне, половина сидит ни за что, а вторая половина - за правду.

Специально оговариваюсь:
Написанное выше нисколько не отрицает того, что при т-ще Сталине имели место необоснованные и неправильные репрессии. Особенно до прихода в НКВД т-ща Берии и чистки "органов" от всякой сволочи, упивавшейся своей вседозволенностью. Всякое бывало и бывает. Причем везде. Что говорит о том, что дело отнюдь не в т-ще Сталине, но в человеческой природе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 10:47, 15 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
Причем в понятие "пропаганда" включается не только словесные и иные заклинания, но и реальные действия сталинской власти, как то: публичные награждения людей труда почетными гос. наградами и мат.благами.
Это Вы про продовольственный спец паёк работникам НКВД за усердие на рабочем месте?

Цитата: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
По доносу - не сажали. Арестовывали по сообщениям от бдительных граждан, чаще всего - от сотрудников и сослуживцев.
попробуйте обьяснить мне разницу между доносом и сообщением бдительного коллеги... Особенно, если мой бесталантный коллега элементарно метит в моё кресло, коих случаев по сотне на каждое кресло...

Цитата: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
Анекдоты - несколько другое.
Но, опять же. Не было такой статьи в УК - "за анекдоты", была "антисоветская агитация". Закон есть - выполняй, не выполняешь - сидишь. Не нравится закон - меняй.

Обассаца!!!  :lol:

Цитата: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
Получает не шибко грамотный следователь НКВД, иногда вообще с 4-мя классами церковно-приходской школы, некое заявление о том, что имярек проводит антисоветские опыты и вообще всячески вредит советской науке, технике и гос-ву. Причем письмо написано весьма компетентными людьми, кандидатами и докторами наук, профессорами и подписано. Следователь запрашивает других умных людей, которые подтверждают: неправильно работает имярек, впустую тратит народные деньги, коих не хватает самим этим умным людям на действительно нужные дела. Что делать следователю? Верить умным людям или послать подальше? А ну как эти умные послали свои сигналы и в другие инстанции? А другие инстанции разберутся, и достанется не только имяреку, но и следователю за потерю рев.бдительности. Вот и подстраховывался следоватеь. И получал т-щ свои 15+10 по рогам и отправлялся валить лес или мыть золотишко.
А Вы не задумывались, ЗАЧЕМ "бдительным гражданам, сослуживцам и сотрудникам" имел смысл доносить, пардон: сообщать???...
Вы сами же и обьяснили, почему следак НКВД даже зная на чьей стороне правда, лучше пошлет академика валить лес, чем ему самому придется обьяснять, где он потерял рев бдительность...
А может тупые "коллеги" не просекли фишку в опытах своего сослуживца? или просто завидуют ему, такому умному? а может (о ужас!) он на работе заставляет их Работать?!... Дык может, уже в 30-х в СССР расщепили бы атом, если бы кое-кто на кое-кого не сообщил?..

То, что за УСЛЫШАННЫЙ, но несообщенный в Органы анекдот получали 10 без права переписки для Вас новость?..
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:02, 15 сентября, 2008
Цитата: IsraHell от 19:47, 15 сентября, 2008Это Вы про продовольственный спец паёк работникам НКВД за усердие на рабочем месте?
В том числе... или по вашему мнению НКВД только "посадками" акадЭмиков занималось?

Цитата: IsraHell от 19:47, 15 сентября, 2008попробуйте обьяснить мне разницу между доносом и сообщением бдительного коллеги...
Донос заведомо ложный, по советскому уголовному праву сообщение органу или должностному лицу, правомочному возбудить уголовное дело, заведомо ложных сведений о совершении преступления, не имевшего места в действительности, либо о совершении преступления лицом, в действительности его не совершавшим [...] Наказывается лишением свободы на срок до 2 лет или исправительными работами на срок до 1 года; при отягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок от 2 до 7 лет (например, ст. 180 УК РСФСР). Отягчающими вину обстоятельствами при Д. признаются: обвинение в совершении особо опасного государственного или иного тяжкого преступления; искусственное создание доказательств обвинения (например, представление подложных документов); корыстная цель Д. (например, для получения имущества осуждённого). Уголовную ответственность за заведомо ложный Д. несут все граждане, достигшие 16 лет. (С.) БСЭ

Цитата: IsraHell от 19:47, 15 сентября, 2008А Вы не задумывались, ЗАЧЕМ "бдительным гражданам, сослуживцам и сотрудникам" имел смысл доносить, пардон: сообщать???...
Это всё Сталин виноват... а не человеческая натура конеш... щаз то такого по любому нету...

Цитата: IsraHell от 19:47, 15 сентября, 2008Вы сами же и обьяснили, почему следак НКВД даже зная на чьей стороне правда, лучше пошлет академика валить лес, чем ему самому придется обьяснять, где он потерял рев бдительность...
А вы не задумывались, что решение о том кому и сколько валить лес принимает не следак НКВД? Или это слишком сложно будет выглядеть? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 12:23, 15 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
Вот и подстраховывался следователь.

Цитата: RuSo от 12:02, 15 сентября, 2008
решение о том кому и сколько валить лес принимает не следак НКВД

А доносится до читателей одна и та же идея. ))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 12:36, 15 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 06:17, 15 сентября, 2008
дело отнюдь не в т-ще Сталине, но в человеческой природе.

Цитата: RuSo от 12:02, 15 сентября, 2008
Это всё Сталин виноват... а не человеческая натура конеш... щаз то такого по любому нету...

И это бесспорно. Именно человеческая природа и определяет реалии нашей с вами жизни.
Не Гитлер чиркал спичкой возле белорусской хаты, не Сталин ломал носовые хрящи.
Вы абсолютно правы, что дело отнюдь не в т-ще Сталине.
Дело НЕ ДОЛЖНО быть в т-ще Сталине.
Самое блестящее дарование управленца и координатора не должно давать право двоякого толкования закона.
Ни самому управленцу, ни тому, кто однажды с ним сфотографировался, и теперь повесил фотку на стену в кабинете.
Если один, с самым безупречным чувством справедливости в этой части Вселенной, себе это право присвоил, то в одиночестве он с такими правами на этой планете не останется. См. про человеческую природу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:24, 15 сентября, 2008
Очень правильно и красиво изложены мысли. +1, Рябина, где вы были раньше? Подумываю, вернуться что ли в этот топик...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:06, 15 сентября, 2008
Цитата: Рябина от 12:23, 15 сентября, 2008
А доносится до читателей одна и та же идея. ))

вы правы, идея - одна и та же.
Следователь передавал мат-лы в суд (некоторое время - в тройки, пока т-щ Сталин не ликвидировал эти внесудебные органы), суд выносил решения. Иногда следователь не передавал мат-лы в суд - и такое, представьте себе, бывало.

А идея очень проста: всегда и во все времена от человека зависело, человек он или гнида. Не от общественного строя, не от т-ща Сталина лично.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:17, 15 сентября, 2008
Цитата: IsraHell от 10:47, 15 сентября, 2008
Это Вы про продовольственный спец паёк работникам НКВД за усердие на рабочем месте?

и про это - тоже.
А также про спецпаек ударникам труда, про гос. награды и авто передовикам производства, про, в конце концов, гвардейскую пайку.

А что, по-вашему, работники НКВД занимались исключительно пытками и посадками невинных людей? А охраной правопорядка и страны и даже производством - не занимались?
Цитата: IsraHell от 10:47, 15 сентября, 2008
попробуйте обьяснить мне разницу между доносом и сообщением бдительного коллеги... Особенно, если мой бесталантный коллега элементарно метит в моё кресло, коих случаев по сотне на каждое кресло...
Русо объяснил.
Цитата: IsraHell от 10:47, 15 сентября, 2008
Обассаца!!!  :lol:
памперсы носите.
Цитата: IsraHell от 10:47, 15 сентября, 2008
А Вы не задумывались, ЗАЧЕМ "бдительным гражданам, сослуживцам и сотрудникам" имел смысл доносить, пардон: сообщать???...

не знаю, стукачем не был.
Могу только подозревать, что ими двигали корыстные мотивы. И что?
Цитата: IsraHell от 10:47, 15 сентября, 2008
Вы сами же и обьяснили, почему следак НКВД даже зная на чьей стороне правда, лучше пошлет академика валить лес, чем ему самому придется обьяснять, где он потерял рев бдительность...
А может тупые "коллеги" не просекли фишку в опытах своего сослуживца? или просто завидуют ему, такому умному? а может (о ужас!) он на работе заставляет их Работать?!... Дык может, уже в 30-х в СССР расщепили бы атом, если бы кое-кто на кое-кого не сообщил?..
про атом сочинять не надо, не было в 30-х ни у кого материальных возможностей создать А-бомбу.
Ну а если коллеги настучали - то претензии к ним, а не к т-щу Сталину.
Цитата: IsraHell от 10:47, 15 сентября, 2008
То, что за УСЛЫШАННЫЙ, но несообщенный в Органы анекдот получали 10 без права переписки для Вас новость?..
Я просил привести примеры. Не ОБС, даже не рассказы отсидевших (уже говорил, почему). Просто - факты. Такой-то, будучи обвинен по статье за антисоветскую агитацию, реально сел за анекдот, что впоследствии установлено.
Противоположный пример с Н.Рыбниковым и последующим п*здежом по факту я привел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 02:30, 16 сентября, 2008
Рыба гниет с головы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:54, 16 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 02:30, 16 сентября, 2008
Рыба гниет с головы.
т.е. вы считаете, что СССР при Сталине был гнилой страной? Вы ошибаетесь.

Увы, далеко не все зависит от руководителя и далеко не все он может контролировать. Хотя что-то, конечно, зависит. И личность Сталина несомненно повлияла на общий настрой (не на конкретные дела, за исключением, разумеется, дел по высшим партийным и армейским сановникам - ну да тут я бы скорее сказал: собакам - собачья смерть).

Когда действительно наше гос-во начало гнить, и именно - с головы - так это, по-моему, во времена позднего Брежнева. И это при том, что сам Брежнев, последующие за ним Андропов, Черненко и Горбачев были не самыми плохими людьми. М.б., даже и не гнилыми вовсе, даже Горбачев поначалу.
Гнить стала верхушка: сотни и тысячи высших партруководителей. И ведь не самые плохие люди по отдельности были, но в целом... Одним словом, рев.ситуация по Ленину.
Ведь и гражданин Н.Романов - разве был плохим человеком? А верхушка по его попустительству в т.ч. - гнилая.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:50, 18 сентября, 2008
Хотелось бы знать, способны ли наши девушки да и другие, кто не желают признавать значение личности Сталина, прочитать и осмылисть вот этот материал?  ИСПОВЕДЬ ТЕХНОКРАТА   http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html


Мне очень печально, честное слово, от того, что ничем не могу повлиять на эту ситуацию... "За державу обидно".

Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:35, 18 сентября, 2008

Цитата: Космас от 19:50, 18 сентября, 2008ИСПОВЕДЬ ТЕХНОКРАТА  http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html
Прочитала. Большого впечатления она на меня не произвела. Не сказу, что на 100%, но довольно односторонний и необъективный взгляд.
А что касается Сталина, то давайте вспомним на каком уровне была военная техника перед войной в СССР и в Германии.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:54, 18 сентября, 2008
Вспоминаеются жалобные письма, которые нам приносят ученые "Просим оформить такой-то материал бесплатно, т.к. институт получает финансирование от РАН только на выплату зарплаты..." Верной дорогой идём, товарищи?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:27, 18 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 22:35, 18 сентября, 2008А что касается Сталина, то давайте вспомним на каком уровне была военная техника перед войной в СССР и в Германии.

Давайте вспомним. На каком уровне?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:29, 18 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 22:35, 18 сентября, 2008Прочитала. Большого впечатления она на меня не произвела. Не сказу, что на 100%, но довольно односторонний и необъективный взгляд.

Я просил не только прочитать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:56, 18 сентября, 2008
Цитата: Скорпион от 20:54, 18 сентября, 2008
Вспоминаеются жалобные письма, которые нам приносят ученые "Просим оформить такой-то материал бесплатно, т.к. институт получает финансирование от РАН только на выплату зарплаты..." Верной дорогой идём, товарищи?
есть ли сомнения, что при первых же подобных сигналах в сталинское время глава РАН уже добывал бы лес, замминистра по научной части из минфина мыл золотишко, а их куратор от НКВД пел бы в лагерной самодеятельности? Что было бы с зав. отделом науки ЦК ВКП(б) - страшно подумать, не то, что сказать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:37, 18 сентября, 2008
Цитата: Космас от 10:50, 18 сентября, 2008
Хотелось бы знать, способны ли наши девушки да и другие, кто не желают признавать значение личности Сталина, прочитать и осмылисть вот этот материал?  ИСПОВЕДЬ ТЕХНОКРАТА   http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html


Мне очень печально, честное слово, от того, что ничем не могу повлиять на эту ситуацию... "За державу обидно".


прочитал.
Как человек, несколько причастный к т.н. высокотехнологичным отраслям, могу сказать: констатация современного положения дел в этих отраслях правильная. Положение удручающее.
И самое главное - п*здежь на всех уровнях. Бесконечное надувание щек, демонстрация одного-двух экземпляров изделия - как это знакомо... И тупая уверенность, что вложив много денег - получишь требуемый рез-т в требуемое время.
Нынешние менегеры не понимают простейших вещей: любое кол-во денег не решает проблему, если нет квалифицированных рабочих, опытных инженеров, грамотных конструкторов и технологов. Сталинское руководство в свое время не жалело денег именно на подготовку специалистов во всех отраслях.
И кроме того, никакие деньги не отменяют законов. Законов физики, математики, других наук, закона сохранения, наконец (большевистская св**очь пыталась плевать на все это - отсюда и "перегибы" в, к примеру, коллективизации; впрочем, т-щ Сталин от них быстро избавился, сохранив, правда, их некоторые лозунги, так, для доп.мобилизации масс, но не как руководство к действию).
Из ничего не получится что-то, сколько туда не вкладывай. Без грамотной и ответственной (вплоть до высшей меры, ага) управленческой структуры, без самого современного оборудования... и т.д., в статье об этом много сказано.

Есть и еще доп.факторы, не упомянутые в статье. Это, к примеру, тупая уверенность, что "Запад" нам поможет. Типа ежели у нас чего-то нет, закажем за бугром - и там за наши денежки сварганят все, что нам нужно.
А вот хрен. Там сделают то, что могут, и в сроки, удобные им, но не нам. Да еще и цену заломят. Это я знаю, сталкивался.
пример.
Абсурдное, но многократно растиражированное заявление Кириенко про 26 новых энергоблоков АЭС к 2020 году. Это 2 блока в год, начиная с прошлого года. В лучшие совесткие времена такого темпа не было. Что, глупее были? Или ресурсов не хватало? Мы не можем сейчас делать больше одного корпуса реактора в год. Не можем - и все. Купить за бугром - тоже скорее всего не удастся: цикл изготовления корпуса не один год, да и само изделие другое, по другим стандартам. К тому же там сейчас тоже разворачивают строительство собственных блоков: ренессанс АЭС.
Врет Кириенко? Уверен: врет сознательно, не такой уж он дурак. Расчет очевидный: либо ишак сдохнет, либо падишах помрет. А пока Кириенко со товарищи пожирует вволю (по слухам, атомная отрасль по размерам откатов уже лидирует в России, обогнав даже нефтяников).

ну ладно, можно еще много плакаться на эту тему...

Прогнозы автора мне кажутся чересчур апокалиптическими и паническими. Его можно понять: если сейчас не кричать, когда уже обнаружились течи - когда начнем тонуть, поздно будет.

Рецепты его... вполне разумные.
И, само собой, жесткая ответственность исполнителей. Вплоть до. Хотя, надеюсь, до этого не дойдет. Да и не надо. Не надо, к примеру, ждать 2020. В 2010 спросить Кириенко: рез-ты, заделы, перспективы. Не понравится, что он успел сделать, пусть идет, золотишко подобывает для страны, авось хоть чуть искупит вред, нанесенный его враньем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 23:52, 18 сентября, 2008

Цитата: Космас от 07:27, 19 сентября, 2008Давайте вспомним. На каком уровне?
Мессершмит и лапоть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 00:02, 19 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 08:52, 19 сентября, 2008Мессершмит и лапоть.

Вот и вскрылось, насколько вы осведомлены по теме!
Вы очень заблуждаетесь. Баланс сил, как в последнее время выясняется, был совсем не таким, каким его вас научили считать.
Я, в школе, признаюсь, не очень любил историю. Я больше тяготел к точным наукам. Любимой моей детской литературой были такие журналы, как "Техника молодежи" и "Крылья родины". Но сейчас история меня очень интересует. На многие современные вопросы можно найти ответы в истории. Кавказ тот же, к примеру.
Так вот, дело ведь не только и не столько в технической оснащенности войск. Любой образец вооружения без человека - железяка.

Вы вот, Rara_Avis, кстати, в какой сфере деятельности сейчас заняты? Какое там положение дел?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 01:32, 19 сентября, 2008
Если вы хорошо осведомлены, расскажите, пожалуйста, кратко о положении дел в советской и немецкой авиации накануне ВОВ.
Лапотников был гораздо круче мессера? Или на вооружении СА были новейшие, продвинутые модели самолетов, но про это сейчас никто не знает?
Подготовку пилотов сравнивать сложнее, здесь к конкретным показателям не привяжешься.

Цитата: Космас от 09:02, 19 сентября, 2008Вы вот, Rara_Avis, кстати, в какой сфере деятельности сейчас заняты? Какое там положение дел?
ИТ. Процветаем :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 04:24, 19 сентября, 2008
еще по поводу статьи (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html).

Я тут повнимательнее вчитался - вообще-то смахивает на какой-то бред (ну хотя бы единовременный старт 5 тыс ракет - автор хотя бы представляет массу этого залпа и, соответственно, импульс?).

Хотя в самой статье попадаются здравые мысли, но не очень-то верится, что автор - тот самый пресловутый технократ. Больше похоже на фантазии отвязного похмельного шакала пера на тему где-то когда-то слышанного в пивнухе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 04:30, 19 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 01:32, 19 сентября, 2008
Если вы хорошо осведомлены, расскажите, пожалуйста, кратко о положении дел в советской и немецкой авиации накануне ВОВ.
Лапотников был гораздо круче мессера? Или на вооружении СА были новейшие, продвинутые модели самолетов, но про это сейчас никто не знает?
Подготовку пилотов сравнивать сложнее, здесь к конкретным показателям не привяжешься.
ИТ. Процветаем :)
Лапотников - это что? Лаптежниками называли немецкие пикирующие бомбардировщики, довольно слабые, пригодные к применению в боевых действиях только в случае господства в воздухе (Польша, Франция, СССР в 1941).

На вооружение КА (не СА, как некоторые утверждают) были приняты новейшие, продвинутые модели самолетов, про которые все знают (Ла, МиГ, ЯК, ИЛ, Пе - эти сокращения вам что-то говорят?). Кол-во самолетов, кол-во обученных пилотов для них было явно недостаточно, тактика применения и пр. не были отработаны, пришлось доучиваться во время войны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:21, 19 сентября, 2008
Цитата: обыватель от 04:24, 19 сентября, 2008
еще по поводу статьи (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html).

Я тут повнимательнее вчитался - вообще-то смахивает на какой-то бред (ну хотя бы единовременный старт 5 тыс ракет - автор хотя бы представляет массу этого залпа и, соответственно, импульс?).
Хотя в самой статье попадаются здравые мысли, но не очень-то верится, что автор - тот самый пресловутый технократ. Больше похоже на фантазии отвязного похмельного шакала пера на тему где-то когда-то слышанного в пивнухе.
Даже если так, суть не меняется. С диким отставанием нашей армии и страны в целом надо что-то делать.
Кстати зря про пивнушки вы так. Была в Завойко пивная "У Тихоныча", там постоянный контингент офицеры с местного гарнизона. Услышать ситуацию в армии из первых уст так сказать, мне случалось не единожды. Так вот сказать, что ситуация удручает, это не сказать ничего. И обкладывание РФ базами НАТО и дирижирование США войнами по периметру РФ всё это предсказывали в той пивнушке уже 5 лет назад. К сожалению ничего не меняется. Дальше будет хуже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:27, 19 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 13:30, 19 сентября, 2008На вооружение КА (не СА, как некоторые утверждают) были приняты новейшие, продвинутые модели самолетов, про которые все знают (Ла, МиГ, ЯК, ИЛ, Пе - эти сокращения вам что-то говорят?). Кол-во самолетов, кол-во обученных пилотов для них было явно недостаточно, тактика применения и пр. не были отработаны, пришлось доучиваться во время войны.
То есть все-таки не все было хорошо с авиацией в КА? (Спасибо за поправку, я сомневалась, как правильно).
И что, эти самолеты были на голову лучше немецких? Вроде, по отчетам очевидцев, выходит - наооборот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:14, 19 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 13:24, 19 сентября, 2008Я тут повнимательнее вчитался - вообще-то смахивает на какой-то бред (ну хотя бы единовременный старт 5 тыс ракет - автор хотя бы представляет массу этого залпа и, соответственно, импульс?).

Хотя в самой статье попадаются здравые мысли, но не очень-то верится, что автор - тот самый пресловутый технократ. Больше похоже на фантазии отвязного похмельного шакала пера на тему где-то когда-то слышанного в пивнухе.

Согласен. Тут надо было отделить зерна от плевел - выделить мессидж, как теперь говорят  :degen

Там внизу и подпись - записал такой-то. Естественно работник пера, не думаю, что технократ так бы все изложил на бумагу.

Главной смысл то в чем? Теряем все, упускаем, а ответсвенно брать, решать и делать - не так много таких людей. В основном такие люди - советской закалки. А то что очень известные в мире компании дают деньги нашей оборонке, это нормально?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:16, 19 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 22:27, 19 сентября, 2008То есть все-таки не все было хорошо с авиацией в КА? (Спасибо за поправку, я сомневалась, как правильно).
И что, эти самолеты были на голову лучше немецких? Вроде, по отчетам очевидцев, выходит - наооборот.

А что, дело только в самолетах? Разве это и есть вся армия? Или по вашему немцы мессершмитами завоевали полстраны?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 15:20, 19 сентября, 2008
Цитата: Космас от 00:14, 20 сентября, 2008Главной смысл то в чем? Теряем все, упускаем, а ответсвенно брать, решать и делать - не так много таких людей. В основном такие люди - советской закалки.
Мне, кстати, кажется как раз наооборот: люди советской закалки не склонны к инициативе и ответственности. Статистикой не подтвержду, так, как мнение примите.
Цитировать
А то что очень известные в мире компании дают деньги нашей оборонке, это нормально?
А вот с этого места поподробнее...
Кто делает деньги на нашей оборонке, которой у нас уже почти что нет, если верить статье?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 15:23, 19 сентября, 2008

Цитата: Космас от 00:16, 20 сентября, 2008А что, дело только в самолетах? Разве это и есть вся армия? Или по вашему немцы мессершмитами завоевали полстраны?

А еще у нас перед войной были самые лучшие в мире танки!

А если серьезно, то завоевали ведь. И именно за счет превосходства материально-технической базы. И где был гений тов. Сталина, пока жареный петух не клюнул?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 16:10, 19 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 00:20, 20 сентября, 2008Мне, кстати, кажется как раз наооборот: люди советской закалки не склонны к инициативе и ответственности. Статистикой не подтвержду, так, как мнение примите.

С вашим мнением можно поспорить. Процент инициативных людей, я думаю, был относительно невысок что тогда, что сейчас. Разница в том, на что была эта инициатива направлена тогда, и на что сейчас. А вот ответственность - это да! Сегодня только разговор был с человеком советского времени - даже на курсах повышения квалификации, рассказывает, пропустил занятие - сообщают по месту работы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 16:25, 19 сентября, 2008

Цитата: Космас от 01:10, 20 сентября, 2008даже на курсах повышения квалификации, рассказывает, пропустил занятие - сообщают по месту работы
И что, это воспитывает ответственность? Как раз наооборот, как с ребенком - пропустил занятие, сообщили родителям )))
Взрослый человек сам может за себя отвечать - пропустил занятие, значит, была уважительная причина, сам почитает, догонит, в конце-концов, это надо ему самому же. И именно это я называю ответственностью - умение самому принимать решение и отвечать за последствия.
Кстати, в вашем примере я еще вижу нацеленность не на результат обучения  а на чисто внешнюю, формальную сторону - поставили галочку - был! А ведь, в конце концов, какая разница, сколько занятий человек посетил, важно, что после этого у него в голове осталось.
Разница в мировоззрении налицо, очень хороший пример.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 16:55, 19 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 15:20, 19 сентября, 2008
люди советской закалки не склонны к инициативе и ответственности.
Штамп, навязанный антисоветской пропагандой. Не выдерживает никакой критики.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:18, 19 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 15:23, 19 сентября, 2008
А если серьезно, то завоевали ведь. И именно за счет превосходства материально-технической базы. И где был гений тов. Сталина, пока жареный петух не клюнул?
Согласен. Начало войны гитлеровцы выиграли "именно за счет превосходства материально-технической базы". А в войне победили мы, "именно за счет превосходства материально-технической базы".
Виноват ли Сталин, в том, что мы к 1941 году уступали немцам в МТБ? И что, "жареный петух" помог потом обойти немца в МТБ?
Осмелюсь напомнить, что во время Первой Мировой войны в боевых действиях уже участвовали авиация и танки. А у России были только винтовки и пушки, да ещё конница.
В дореволюционной России умели дома и храмы возводить без единого гвоздя. Это не от хорошей жизни, просто гвоздей не было, потому как железа практически не было.
Именно по этому Сталину пришлось очень жёстко и быстро провести индустриализацию и коллестивизацию.
Именно по этому он всеми силами оттягивал начало войны. Если бы дотянуть хотя бы до 42 года, мы разбили бы Гитлера за несколько месяцев. Кстати, Гитлер это тоже прекрасно понимал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:28, 19 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 19 сентября, 2008
И что, это воспитывает ответственность? Как раз наооборот, как с ребенком - пропустил занятие, сообщили родителям )))
Взрослый человек сам может за себя отвечать - пропустил занятие, значит, была уважительная причина, сам почитает, догонит, в конце-концов, это надо ему самому же. И именно это я называю ответственностью - умение самому принимать решение и отвечать за последствия.
Кстати, в вашем примере я еще вижу нацеленность не на результат обучения  а на чисто внешнюю, формальную сторону - поставили галочку - был! А ведь, в конце концов, какая разница, сколько занятий человек посетил, важно, что после этого у него в голове осталось.
Разница в мировоззрении налицо, очень хороший пример.
Что может остаться в голове, если не был на занятиях? Сам прочитает? А зачем тогда на курсы ездил? Отдохнуть за чужой счёт?
Тут именно разница в мировоззрениях.
Какая разница, что не был на занятиях, главное что в голове что-то есть.
Какая разница, что не охранял границу, главное что её никто не перешёл.
Какая разница, что не лечил пациента, главное что он не сдох.
Какая разница, что прогуливал работу, главное что зарплату получил.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 17:54, 19 сентября, 2008
Вот видите, как Сталин, так вы начинаете кивать на "наследие проклятого прошлого". :) И насчет неподготовленности страны к войне "так ведь экономическая ситуация такая была".
Но к нынешней ситуации вы такие критерии применять не хотите. Это называется "двойной стандарт".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 18:02, 19 сентября, 2008

Цитата: Батя от 02:28, 20 сентября, 2008Что может остаться в голове, если не был на занятиях? Сам прочитает? А зачем тогда на курсы ездил? Отдохнуть за чужой счёт?
Тут именно разница в мировоззрениях.
Какая разница, что не был на занятиях, главное что в голове что-то есть.
Какая разница, что не охранял границу, главное что её никто не перешёл.
Какая разница, что не лечил пациента, главное что он не сдох.
Какая разница, что прогуливал работу, главное что зарплату получил.
Ой. как все запущено... :) Не сердитесь, но это как раз пример пресловутого "советского мировоззрения". Можно, я задам вам встречные вопросы?
Какая разница, что ходил на курсы, если ничего не выучил?
Какая разница, что отсиживал на рабочем месте по 8 часов каждый день, если результат 0?

По мне если уж выбирать между "не ходил, но есть результат" и "ходил но результата нет", первое - гораздо лучше чем второе.
Ну а если без крайностей, то думаю, взрослый, ответственный человек сам в состоянии решить, сколько и какие именно занятия он может пропустить, и как ему их самостоятельно компенсировать, чтобы не пострадал результат обучения. А профком лучше бы проэкзаменовал обучаемых, чем галочку за каждое занятие ставить. И сразу стало бы видно, кто чем на курсах занимался. Кто действительно учился, а кто "отсиживал".
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:46, 20 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 15:23, 19 сентября, 2008
А еще у нас перед войной были самые лучшие в мире танки!

А если серьезно, то завоевали ведь. И именно за счет превосходства материально-технической базы. И где был гений тов. Сталина, пока жареный петух не клюнул?
да, танки были лучшие в мире.
Про самолеты - я и не говорил, что они были на голову лучше немецких, они были, как минимум, не хуже. Хотя, к примеру, самолета аналогичного Ил-2 у немцев вообще не было - с чем сравнивать?

Но считать и сравнивать просто ТТХ и кол-во боевой техники - глупость. Орг. структура, тактика применения, обеспеченность средствами связи, транспортом и т.д. - это вещи, где наши существенно отставали. Наверстали только по ходу.
В то время, как у немцев (лучшей армии мира по совокупным показателям на тот момент) была возможность отработать все эти дела на более слабых противниках. Конечно, еще и Гудериан, едва не расстрелянный в 1940 за невыполнение дурацких приказов и собственную инициативу. Но он тогда выиграл - а победителей не судят, а учитывают их опыт.

А Сталин - учился. К сожалению, на собственных ошибках, стоивших нашей стране немалой крови.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:52, 20 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 17:54, 19 сентября, 2008
Вот видите, как Сталин, так вы начинаете кивать на "наследие проклятого прошлого". :) И насчет неподготовленности страны к войне "так ведь экономическая ситуация такая была".
Но к нынешней ситуации вы такие критерии применять не хотите. Это называется "двойной стандарт".
Извините, еще раз повторюсь, раз уж пошла речь о "нынешней ситуации".
1921-1941 и 1988-2008 - эти пары дат будем сравнивать? По одному стандарту? Безотносительно общественного строя, только стартовые условия и рез-ты.
Можно учесть и людские потери, опять же, безотносительно причин смерти: в конечном счете все упирается в экономику и политику, не так ли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 03:43, 20 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 10:32, 19 сентября, 2008ли вы хорошо осведомлены, расскажите, пожалуйста, кратко о положении дел в советской и немецкой авиации накануне ВОВ.
Смотря какой период времени сичтать "накануне"... если брать войну в Испании то те же И-16 вполе на уровне смотрелись даже с первыми моделями Me Bf-109... другой вопрос, что к началу ВОВ за это короткое время немецкая авиация сделала огромный рывок по временным меркам и в началу войны И-16 последщних модификаций уже уступали немецким Ме... В то же время в СССР в это время были разработанны и запущенны в серию самолеты равные и превосходящие по боевым возможностям немецкие "мессеры", естественно не успевшие к началу ВОВ массово поступить в войска... а главное не были широко изученны освоенны личным составом летных частей...
А так, если крако охарактеризовать положение дел в совесткой и немецкой авиации накануне ВОВ, то можно одной фразой сказать, что в одном КБ В. Мессершмидта трудилось больше конструкторов чем было во всей совесткой авиастроительнйо отрасли... так что Сталинские "шаражки" еще свою роль сыграли...
Цитата: Rara_Avis от 10:32, 19 сентября, 2008Лапотников был гораздо круче мессера?

всех известных мне "лапатников" так вов ремя ВОВ звали немецкие бомбардировщики Ju-87...

Цитата: Rara_Avis от 10:32, 19 сентября, 2008Или на вооружении СА были новейшие, продвинутые модели самолетов, но про это сейчас никто не знает?
Были... и все знают, кто этой темой хоть сколько-нибудь интересовался...

Цитата: Rara_Avis от 00:23, 20 сентября, 2008А еще у нас перед войной были самые лучшие в мире танки!
Тут важна поправка "для нас...", немцы на свои танки не жаловались особо, до Москвы как-то дошли...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:12, 20 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 01:25, 20 сентября, 2008Кстати, в вашем примере я еще вижу нацеленность не на результат обучения  а на чисто внешнюю, формальную сторону - поставили галочку - был! А ведь, в конце концов, какая разница, сколько занятий человек посетил, важно, что после этого у него в голове осталось.
Разница в мировоззрении налицо, очень хороший пример.

Налицо, факт! Вы не принимаете во внимание существование людей, которых нужно подтаклкивать и контролировать, давать им что-либо, а затем за это спрашивать. Это ответсвенность неиницыативных людей. Вы не такая, да. Но большинство - такие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:38, 20 сентября, 2008

Цитата: Космас от 20:12, 20 сентября, 2008Налицо, факт! Вы не принимаете во внимание существование людей, которых нужно подтаклкивать и контролировать, давать им что-либо, а затем за это спрашивать. Это ответсвенность неиницыативных людей. Вы не такая, да. Но большинство - такие.
Почему же? Я принимаю. Такие люди всегда есть и будут. Только я не согласна с оценкой соотношения таких людей к инициативным и ответственным в советское время и в нынешнее. Также я не согласна с тем, что тотальный контроль  может воспитать в человеке ответственность. Как раз наооборот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:19, 20 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 22:38, 20 сентября, 2008Также я не согласна с тем, что тотальный контроль  может воспитать в человеке ответственность. Как раз наооборот.

А никто и не говорит о тотальном контроле. Просто, то, что с человека спросят - порождает ответственность -и наоборот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:12, 22 сентября, 2008

Цитата: Космас от 07:19, 21 сентября, 2008Просто, то, что с человека спросят - порождает ответственность -и наоборот.
Спросить можно по-разному. Можно по результатам, а можно - по посещаемости.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:56, 22 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 22:12, 22 сентября, 2008Спросить можно по-разному. Можно по результатам, а можно - по посещаемости.

А какой будет результат при отсутствии посещаемости?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 14:11, 22 сентября, 2008

Цитата: Космас от 22:56, 22 сентября, 2008А какой будет результат при отсутствии посещаемости?
Во-первых, речь шла не об отсутствии посещаемости вообще, а о пропуске нескольких занятий. Во-вторых, на ваш вопрос можно ответить, только зная специфику изучаемого курса и личные качества обучаемого.
По-разному может быть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:16, 27 сентября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 23:11, 22 сентября, 2008Во-первых, речь шла не об отсутствии посещаемости вообще, а о пропуске нескольких занятий. Во-вторых, на ваш вопрос можно ответить, только зная специфику изучаемого курса и личные качества обучаемого.
По-разному может быть.

Ну тут вопрос о тенденциях я так понял, а не о конкретном случае. Если человек пропускает занятия, вполне вероятно, что ему потребуется дополнительное время чтобы изучить предмет, если он пропуская пару не занимался самостоятельно, или если он не изучил ранее материал.

То есть ему придется затратить больше ресурсов чем другим, не пропускающим занятия.

Кроме того, есть учебный процесс ориентированный не только на получение знаний, но и на развитие чувства ответственности.

И еще есть вопрос и дисциплине. Если уж вы приходите в учебное заведение, то вы принимаете все условия. И будьте готовы к тому, что пропуск занятий повлияет на успеваемость. Другими словами "в чужой монастырь со своим уставом......".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 21:17, 27 сентября, 2008
Так речь о работающих людях (учебные пункты, курсы повышения квалификации и т.п.), а не о студентах.

Конкретно об этом узком вопросе. Если занятия в рабочее время - то ставить прогул однозначно, со всеми вытекающими по ТК или положениями о службе последствиями. А вот ситуацию, когда звонят в кадры Марьиванне, чтобы она меня поругала и на общем собрании упомянула, я нахожу просто смешной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 20:27, 28 сентября, 2008
Так ведь и в личной жизни такой же подход применялся. Поругался с женой - застыдили на общем собрании.
Может и семьи тогда были крепче и жен меньше били, но уж извините, нафиг, нафиг.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:55, 29 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 20:27, 28 сентября, 2008
Так ведь и в личной жизни такой же подход применялся. Поругался с женой - застыдили на общем собрании.
Может и семьи тогда были крепче и жен меньше били, но уж извините, нафиг, нафиг.
полагаю, это у вас не личный опыт? Тогда - откуда? Вспомнился чудный фильм, вчера показанный по ТВ: "Разные судьбы" - ну так это агитка, хотя в чем-то близкая к жизни.
Видите ли, тогда бывало по-разному. Дураки или карьеристы действительно могли вытащить чужое грязное белье на собрание. Я вон в конце 70-х присутствовал на таком собрании в институте, затеянном одной ретивой, но глупой теткой и парнишкой-карьеристом из комсомола. Сначала мы недоумевали, потом просто заявили: не наше дело, не имеем права лезть в чужую интимную жизнь - и просто разошлись, не обращая внимания на призывы остаться и повлиять.
Старые партийцы (я с ними общался по разным делам) рассказывали, что бывало, что жены прибегали жаловаться в партком на изверга, типа: верните этого гада. И никогда это не вытаскивалось на собрание, все решалось кулуарно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 23:03, 29 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 07:55, 30 сентября, 2008Старые партийцы (я с ними общался по разным делам) рассказывали, что бывало, что жены прибегали жаловаться в партком на изверга, типа: верните этого гада. И никогда это не вытаскивалось на собрание, все решалось кулуарно.
И как решалось? ))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 09:11, 30 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 23:03, 29 сентября, 2008
И как решалось? ))))

вам рецепт или поболтать?
Ежели рецепт - то не ко мне, я в парткоме не работал (хотя в КПСС был, откуда два раза был исключен, причем второй раз - по собственному заявлению, еще до путча).
Ежели поболтать - в другой теме.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 12:26, 30 сентября, 2008

Цитата: обыватель от 18:11, 30 сентября, 2008вам рецепт или поболтать?
Мне действительно интересно, как парткомы разбирались с нерадивыми мужьями (ну, или женами, конечно). Но, видимо, вы не в курсе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:02, 30 сентября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 20:27, 28 сентября, 2008
Так ведь и в личной жизни такой же подход применялся. Поругался с женой - застыдили на общем собрании.
Может и семьи тогда были крепче и жен меньше били, но уж извините, нафиг, нафиг.
На мой взгляд, это на совести супругов, выносить семейные дела на публику или нет, а уж если это стало народным достоянием - то народ конечно должен решить, помочь и тыды. В общем благими намерениями.....

Некоторые семьи надо принуждать решать свои проблемы самостоятельно, у других проблем нет, или о них никто не знает.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 16:25, 30 сентября, 2008
Суд офицерской чести.
Время действия: Наши дни. Место действия: Подразделение одной из федеральных структур.
Разбирается дело одного из сотрудников, которого подавляющее число сослуживцев "знало" как тихого, бесцветного совершенно "тюфяка". Инициатор разбирательства - отдел городской соцслужбы по защите прав детей.
Всплыли просто ужасающие подробности из жизни "тихого" дяди.
Итог - никакого.
Женщины пошушукались, поужасались. Мужчины рукопожатий не отменили. Семейная трагедия снова для посторонних глаз ушла "под воду"

Вторая история. Тоже реальная. Доведенная до отчаяния бывшая жена прибежала (уже не в первый раз) (не в партком) к начальнику мужа. Итог - начальник обязал бывшего мужа (хотя формальных юридических оснований для этого у него не было) поступить по-человечески.

Это я к чему.
Цитата: Фяфяудд от 15:02, 30 сентября, 2008
На мой взгляд, это на совести супругов, выносить семейные дела на публику или нет
Тут речь не о совести. Обычно, как мне кажется, к общественности бежит тот, кто, доведенный до отчаяния, уже просто не знает, куда бежать. Возможно, и юридическая безграмотность и боязнь судов играет свою роль.
(Есть и просто "ревнивые бабы", но так ведь в том и штука, что их не посылали куда следует, а кропотливо разбирали "дело").
Да и не в лесу мы. Это может стать (а может и не стать) действенной мерой для того, кто надеется утаить свое второе лицо от любимого коллектива. Вот и во второй истории бывший муж был просто взбешен, что его так "опозорили" перед начальником, и имел по большому счету на это основания - никаких претензий по службе к нему нет - но закрой начальник глаза тогда, не известно, где бы оказалась та бывшая жена.

Но одно дело, когда сами прибегают, и совсем другое, когда кто-то априори признает свое право, сдвинув брови, разбирать жизнь других.
Вот последнее явное социальное извращение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:20, 02 октября, 2008
Социальным извращением это может быть только в том случае, если "сдвигающий брови" сам далёк от соответствия тому, ради чего он эти брови сдвигает. А так как мы все (да-да!) от идеальных семейный и прочих человеческих отношений весьма далеки, то, безусловно, факт обращения с подобного рода проблемами в партийно-административные и общественные инстанции - просто нелеп!
Другое дело, когда, хотя бы, в отдельно взятом коллективе всё у всех зашибись и только у одного кого-то возникла вдруг проблема. Тогда колектив просто по-человечески должен, морально обязан, хоть как-то помочь, повлиять...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:27, 02 октября, 2008
Цитата: обыватель от 02:46, 20 сентября, 2008
Орг. структура, тактика применения, обеспеченность средствами связи, транспортом и т.д. - это вещи, где наши существенно отставали. Наверстали только по ходу.
В то время все "существено отставали и навёрстывали на ходу"

Цитата: обыватель от 02:46, 20 сентября, 2008В то время, как у немцев (лучшей армии мира по совокупным показателям на тот момент) была возможность отработать все эти дела на более слабых противниках.
Зато русские преварительно учились на сильных противниках: финнах, японцах. "Линию Маннергейма" продавили тяжёлыми танками (каких на тот момент больше не было ни у кого в мире). Японскую группировку на Халкин-Голе буквально стёрли с лица земли...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:47, 02 октября, 2008
Цитата: Рябина от 01:25, 01 октября, 2008
Но одно дело, когда сами прибегают, и совсем другое, когда кто-то априори признает свое право, сдвинув брови, разбирать жизнь других.
Вот последнее явное социальное извращение.

Понятное дело, что если Все хорошо, то и никаких разбирательств и не надо. И никто, понятное дело, и не узнает о проблемах.

А если в семье что-то не так, как в ваших двух примерах, то люди должны знать куда пойти пожаловаться. И вот тут, как вы заметили, нужны юридические права чтобы кого-то как-то обязать. То есть гражданский суд или еще какой гос орган, к сожалению не знаю как толково обозвать нечто подобное.

Вопрос: Чем концептуально этот гос орган отличается от разбора подобных дел коллективом, если уж дело зашло до того что коллективу стало известно о творящемся в семье? И применительно к современности: Куда идти пострадавшим и тем кто хочет жаловаться на своего супруга, чтобы не вешать свои проблемы на людей непричастных, например начальника мужа?

При ответе примите за данное, что некий гос орган наделен полномочиями решать любые дела "сдвинув брови". Ну и разумеется, сам по себе не имеет проблем подобных тем, с которыми к нему обращаются. То есть чист.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:29, 02 октября, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 10:27, 02 октября, 2008"Линию Маннергейма" продавили тяжёлыми танками (каких на тот момент больше не было ни у кого в мире).
Линию Маннергейма" продавили тяжелой артиллерией и штурмовыми группами- собственно, тактика отработанная немцами еще в первую мировую...

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 15:50, 02 октября, 2008
Да уж чем её только, сердешную, не давили. Пока не научились. Тяжёлой артиллерии сам бог велел ломать оборонительные укрепления, потому она и - тяжёлая. Но и танки тоже не последнюю роль в этом деле должны играть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:28, 20 октября, 2008
http://www.nameofrussia.ru/rating.html
http://antinameofrussia.ru/person.php?do=rating&PHPSESSID=61776b4d4b995221156d1b6d2065e70f
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:05, 30 октября, 2008
Пища для размышлений, что называется:

Попытки отечественных либералов через телевидение и другие масс-медиа диффамировать фигуру Сталина с целью лишить протестные массы в кризисных условиях самого эффективного и понятного "знамени" — полностью провалились. Рост популярности "отца народов" и положительного отношения к нему сопряжен со всё большей готовностью населения к "силовым" методам выхода из кризиса, такие выводы содержатся в аналитической записке, поступившей из Лондона...

"ТАБЛО"



Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:49, 30 октября, 2008
Это где у нас в масс-медиа Сталина принижают? Наоборот куда ни глянешь везде его воспевают. Даже вон школьный учебник переписали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 20:15, 30 октября, 2008
Именно.
Мягко прививается мысль, что с вами, уважаемые массы, кроме как железной рукой, никак не выйдет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:31, 30 октября, 2008
Цитата: Скорпион от 19:49, 30 октября, 2008Это где у нас в масс-медиа Сталина принижают? Наоборот куда ни глянешь везде его воспевают.
Де такое?  :shoking

Цитата: Рябина от 20:15, 30 октября, 2008Мягко прививается мысль, что с вами, уважаемые массы, кроме как железной рукой, никак не выйдет.
А вы не думаете, что это порой желание масс иметь правителя с жесткой рукой?  :brovki:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 06:31, 31 октября, 2008

Цитата: RuSo от 22:31, 30 октября, 2008А вы не думаете, что это порой желание масс иметь правителя с жесткой рукой?
Не думаем)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:14, 31 октября, 2008
Цитата: Скорпион от 06:31, 31 октября, 2008Не думаем)
А зря... подумайте... ))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:54, 31 октября, 2008

Цитата: RuSo от 13:14, 31 октября, 2008А зря... подумайте... ))
Представляю, что начнется, если все желания масс удовлетворять... Толпа - она ведь в целом всегда тупее, чем составляющие ее люди.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:10, 31 октября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:54, 31 октября, 2008Толпа - она ведь в целом всегда тупее, чем составляющие ее люди.
Тут речь не о толпе, а об обществе... а общество, оно далеко не тупое, просто мыслит порой прямолинейно и прагматично, даже жестоко иной раз... Как я это себе представляю...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:04, 31 октября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:54, 31 октября, 2008
Представляю, что начнется, если все желания масс удовлетворять... Толпа - она ведь в целом всегда тупее, чем составляющие ее люди.
ага.
Типа: а вот все мои желания непременно надо удовлетворить. Потому как я - не тупой и не в массе, а так, в сторонке стою. И я-то уж точно знаю лучше тупой толпы, что ей, толпе, на самом деле надо. Вовсе не то, что она, толпа хочет, а совсем даже наоборот.
Принцип фюрерства.
Демократия в действии...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 23:44, 31 октября, 2008
Знаете, обыватель, общество устроено как пирамида. И в качественном отношении в первую очередь. Умных и достойных гораздо меньше, чем дураков и подлецов. И я не понимаю, почему вторые должны решать за первых. По-моему, должно быть как раз наоборот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Рябина от 22:57, 01 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 22:31, 30 октября, 2008
А вы не думаете, что это порой желание масс иметь правителя с жесткой рукой? 

Сидит масса на пенечке, ручкой голову подперев, и грезит о правителе.

Желания массы неизменны, оправданны и вполне достойны: жилье, труд, не унижающий уровень жизни, защита жизни, здоровья и собственности, а также (самое трудно выполнимое, увы) справедливость. Когда красть булку хлеба будет не за чем, а за кражу комбината посадят всерьез и надолго. И вот ведь какое дело, ну дает гнилая натура человеческая себя знать, ну 99,9 % не могут устоять, чтобы не использовать свои социальные возможности для личного обогащения и проявления той самой власти над нижестоящими. И что тут станешь делать. Только одна ведь сильная рука  и способна одернуть, да и без страха никуда, единственный мотив самоограничения для упомянутой гнилой натуры. А масса ищет справедливости, а значит... угадали, просит руки. Руку ей подавайте. Она согласна вставать по гудку и в тюрьму садиться за прогул, да и жизнь человеческая не такая уж и ценность, особенно если со стороны смотреть - кому-то жить, кому-то умирать, исторически подтвержденная неизбежность. Только, чтобы по труду и по способностям.
Тоска, сокральная тоска по справедливости, ибо вера она и есть вера, какие бы формы она не принимала. Он, он расставит все на свои места, он не такой, он видит, его не обманешь.
И простая мысль, что ограничение свобод одних неизбежно влечет неоправданное расширение прав других, увы, остается не явной.

Припомнила вот товарища из общего раздела, что хотел обнародования имен камчатских коррупционеров.
Да, и в моем сердце кровь закипает, это не правильный порядок вещей. Только кого приведет с собой это представитель трезвого народа (не припомню название движения). Борцов за справедливость, которые захотят полноты власти и постесняются иметь зарплату выше прожиточного минимума? Их дочкам и любовницам не понадобятся шубы? Возможно, тот товарищ искренне верит в это, и это печально.
"Нет более жестокого хозяина, чем освобожденный раб"
Что делать? Кто виноват?
Бесконечно переписывать список фамилий ну не выход. Где выход? А сейчас скажу, да, раскрою глаза человечеству. Личная нравственность без оглядки на окружающих. Способ привить? Трудновато. Исправить уже сформировавшуюся натуру? А еще труднее.
Всё огнем и мечом выжги, всё равно всё то же самое прорастет. И никакая рука не остановит, только буйным цветом цвести будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:12, 01 ноября, 2008
Ограничение свобод обязательно приведет к ухудшению жизни, это аксиома.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:42, 01 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 23:44, 31 октября, 2008
Знаете, обыватель, общество устроено как пирамида. И в качественном отношении в первую очередь. Умных и достойных гораздо меньше, чем дураков и подлецов. И я не понимаю, почему вторые должны решать за первых. По-моему, должно быть как раз наоборот.

Да ну?
Впрочем, об устройстве об-ва в виде пирамиды я как-то и раньше подозревал, до вашего потрясающего открытия.
Мало того, считаю себя любимого умным и достойным, а вон того, рыжего, ровно наоборот. Потому я имею право, а он тв*рь дрожащая. И я буду тут решать, кто еврей, а кто нет что хорошо для него. И пусть кто-то скажет, что я против демократии.

Я вообще-то по убеждениям монархист. Т.е. считаю, что наиболее подходящая система власти для России - монархия, самодержавие (жаль, не вижу реальных кандидатов на трон - не считать же таковыми разных самозванцев). В частности потому, что монарх несет реальную ответственность головой за состояние дел в стране. И ежели что не так - всегда найдется очередной Беннигсен с табакеркой, Рысаков с Гриневицким или Юровский со товарищи.
И тогда, при самодержавии, предложенная вами система, когда умные и достойные (чью умность и достойность определяет лично монарх и несет за это ответственность, указанную выше) принимают решения за всех прочих (и тоже - с ответственностью вплоть до...) - имеет право быть. А выбирать, конечно, тоже можно: муниципальные советы там, городские думы - почему нет?

Сейчас же, при т.н. демократии, выбирать имеют право все и всех. Другое дело, что выбирают обычно из пары болванчиков, а управляют все равно другие, которых вообще никто не выбирает и которые вообще ни перед кем не ответственны (ну разве что перед подельниками - так ведь договорятся, если что. И даже догадываюсь, за чей счет). Но это такие правила игры. Причем - во всем мире, а не только в нашей стране.

А вы, я посмотрю, против демократии, а? Вы там аккуратнее.

Впрочем, есть такие демократки типа Н-ской, которые на полном серьезе считают, что только 10% населения России (последняя версия, озвученная на днях, - 25% - прогресс) имеют право голосовать. И при этом однозначно позиционируют себя правозащитниками. Уверен, вы не из таких.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:47, 01 ноября, 2008
Цитата: Скорпион от 23:12, 01 ноября, 2008
Ограничение свобод обязательно приведет к ухудшению жизни, это аксиома.
вопрос: когда больше свобод, сейчас или в 1996 году?

Насколько я знаю, в Сингапуре свобод много меньше, чем, к примеру, на Украине. Уровень жизни будем сравнивать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 00:13, 02 ноября, 2008
А, вот , помню, гуляем мы по лесу, а ребенок бежит радостный и напевает
-Сталин, наш отец...
Какой, блин, Сталин в такие то годы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:24, 02 ноября, 2008
Цитата: обыватель от 23:47, 01 ноября, 2008
вопрос: когда больше свобод, сейчас или в 1996 году?

Насколько я знаю, в Сингапуре свобод много меньше, чем, к примеру, на Украине. Уровень жизни будем сравнивать?
Ключевое слово приведёт. Т.е. процесс не мгновенный.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:55, 02 ноября, 2008
Цитата: Скорпион от 23:12, 01 ноября, 2008Ограничение свобод обязательно приведет к ухудшению жизни, это аксиома.
Какие мифические ограниченяи свобод тибя всё преследуют и пугают?... да ты каждый день и ночь ограничен в своих свободах тем самым обществом в котором живешь, ничего вроде не жалуешься на общепринятые нормы морали и нравственности, законы... Хочешь быть по настоящему свободным, живи отшельником где-нибудь вдали от цивилизации и занимайся натуральным хозяйством- посмотрим насколько это приведет к улучшению твоей жизни...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:42, 02 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 11:55, 02 ноября, 2008
Какие мифические ограниченяи свобод тибя всё преследуют и пугают?... да ты каждый день и ночь ограничен в своих свободах тем самым обществом в котором живешь, ничего вроде не жалуешься на общепринятые нормы морали и нравственности, законы... Хочешь быть по настоящему свободным, живи отшельником где-нибудь вдали от цивилизации и занимайся натуральным хозяйством- посмотрим насколько это приведет к улучшению твоей жизни...

Прочитай внимательнее. Разве я писал про себя? Там о другом речь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:41, 02 ноября, 2008

Цитата: Скорпион от 13:42, 02 ноября, 2008Прочитай внимательнее. Разве я писал про себя? Там о другом речь.

О чем, другом? Какие-то общие и пространные фразы, о чем то сферическо вакуумном. И общество и государство сами по себе предполагают наличие каких-либо ограничений, равно как и свобод. Кто-то видит свободы, кто-то ограничения. Все от взглядов зависит, мировоззрения - а значит внутреннего ощущения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:04, 02 ноября, 2008
Во во... когда говорят про какие-то эфемерные свободы для хрен пойми кого, я тоже сферических коней в вакууме вспоминаю...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:16, 02 ноября, 2008
В Китае свобод политических нет и страна эта, тем не менее, живёт с каждым годом всё лучше. Сингапур - пример недемократического общества, достигшего настоящего процветания. Так что, Скорпион, вы не правы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 06:58, 03 ноября, 2008
Про Сингапур не скажу, а вот с Китаем не был бы так категоричен. Видимо миллионный миграционный поток из Китая от хорошей жизни происходит?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 18:25, 03 ноября, 2008

Цитата: Скорпион от 06:58, 03 ноября, 2008Про Сингапур не скажу, а вот с Китаем не был бы так категоричен. Видимо миллионный миграционный поток из Китая от хорошей жизни происходит?
Пока в Китае уровень жизни ниже чем у нас. Но и население у них в 10 раз больше, об этом не забывайте. Естественно скученность приводит к недостатку ресурсов, что порождает миграцию. Уровень жизни пока не настолько высок, чтобы обеспечить всех достаточным количеством ресурсов.
Но с их 10%-м ростом экономики в год эта проблема лет через 20 разрешится. ЭТа страна настолько здоровая и так прочно стоит на ногах, что в стратегической перспективе обгонит любую другую.
И, заметьте, без всякой демократической болтовни.
А проблема с перенаселением решается, но совсем не демократическими, зато эффективными мерами.

P. S. Как у них наказывают коррупционеров мне очень нравится.
Надо бы перенять.

P. P. S. С Сингапуром вы аргументов не нашли, выходит, признали мою правоту.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:14, 03 ноября, 2008
Да не признал я ничего. Про Сингапур я не в курсе, а лезть в инет лень. Вот насчёт китайцев могу точно сказать, что едут они из страны совсем не из-за хорошей жизни (лично общаюсь с этими товарищами), а что будет в Поднебесной через 10-20 лет это ещё будем посмотреть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 19:35, 03 ноября, 2008

Цитата: Скорпион от 19:14, 03 ноября, 2008что будет в Поднебесной через 10-20 лет это ещё будем посмотреть.
Всё у них будет хорошо.
Вот насчёт нас, я не столь оптимистичен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:33, 03 ноября, 2008
Не был бы столь категоричен в отношении безоблачного будущего Китая... как показывает практика. чем более хорошо начинает жить народ, тем менее он готов жертвовать своим текущим благополучием ради дальнейшего процветания... Где сейчас Японское и Сингапурское чудо? Да нет уже того впечатляющего роста который был когда-то...
А там глядишь, и сытому китайскому народу захочется в демократию поиграть... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:38, 03 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 22:33, 03 ноября, 2008Где сейчас Японское и Сингапурское чудо? Да нет уже того впечатляющего роста который был когда-то...
А его уже и быть не может. Достигнут определённый потолок. Страна процветает и медленно продвигается вперёд. Да и зачем нужен бурный рост, если достойный уровень жизни гражданам уже обеспечен?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:00, 03 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 22:38, 03 ноября, 2008Да и зачем нужен бурный рост, если достойный уровень жизни гражданам уже обеспечен?
Вот именно... дык кто сказал что в Китае через 20-30 лет будет бурный рост, да и воопще рост... Меж тем, Китай по сравнению с Японией и Сингапуром страна с амбициями, ему недостаточно небольшого роста для поддержания этих своих амбиций...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 14:54, 04 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 23:00, 03 ноября, 2008Вот именно... дык кто сказал что в Китае через 20-30 лет будет бурный рост, да и воопще рост... Меж тем, Китай по сравнению с Японией и Сингапуром страна с амбициями, ему недостаточно небольшого роста для поддержания этих своих амбиций...
Я говорил не об этом, а о том, что эта страна без демократических механизмов через 20 лет станет процветающей, развитой страной. То есть демократия для процветания совсем не обязательна.
А той экономической мощи, которой достигнет Китай через 20 лет, поверьте, будет вполне достаточно для поддержания любых реалистичных амбиций.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:22, 04 ноября, 2008
И всё-таки посмотрим. В своё время и Бразилии и России тоже прочили светлое будущее.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:47, 05 ноября, 2008
Наследство Сталина: Этика издержек

Максим Трудолюбов
Павел Аптекарь

01.11.2008, №208 (2230)

Нынешняя реабилитация сталинизма не похожа на практику его оправдания и ретуширования в брежневские годы. Факты репрессий признаются — оспариваются лишь цифры, т. е. идет что-то вроде торга о цене нашей истории. Жертвы, принесенные в прошлом, оправдываются теперь не идеологическими, а прагматическими соображениями. Но вот что сохраняется: живой остается «этика Сталина» — оправдание действий через цели. Люди при таком подходе остаются «издержками» («Лес рубят — щепки летят»); технологии, механика процессов оказываются важнее сути, результат важнее процедур («Не важно, как голосуют, важно, кто считает»). Этика издержек — один из важнейших и доживших до сего дня советских институтов (см. статью о другом дожившем до нас институте прошлого — распределении благ среди приближенных: «У стола власти», «Ведомости» от 14.03.2008).

Сталинский МВА

Дискредитация людей, аресты, расстрелы и коллективизация теперь не последствия классовой борьбы, а издержки модернизации. «Иного варианта решения задач не было», — пишет Александр Данилов (А. А. Данилов. История России. 1900-1945. Методическое пособие. М.: Просвещение, 2008). Большой террор, сообщают авторы, прекратился сразу, «как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества реализована. Это произошло к лету 1938 г. Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития. По разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке и в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народнохозяйственных задач» (А. А. Данилов. Ук. соч.).

Кроме того, чистки называются механизмом кадровой селекции. «Репрессии, как и перед войной, не обходили стороной партийно-советскую элиту <...> Перед молодыми работниками ставились сложные, а то и просто невыполнимые задачи. Те, кто добился хоть каких-нибудь успехов, имели шанс продолжить работу. Тех, кто не справился, ждал суд. В результате подобной ротации бюрократия подвергалась жесткому отбору» (История России. 1945-2008. Под редакцией А. А. Данилова, А. И. Уткина, А. В. Филиппова. М.: Просвещение, 2008). «Итогом сталинских чисток стало формирование нового управленческого класса, адекватного задачам модернизации в условиях дефицита ресурсов, безусловно лояльного верховной власти и безупречного с точки зрения исполнительской дисциплины» (Новейшая история России. 1945-2006. Книга для учителя. Под редакцией А. В. Филиппова). Давайте подумаем, что теперь предложить студентам? Может быть, ввести курс эффективного менеджмента «сталинский МВА»?

Красота намерений

Оправдание средств благими целями — старинная практика, которая с самого своего появления скорее осуждалась, чем приветствовалась. Самая известная попытка отмыть средства через величие цели принадлежит иезуитам времен контрреформации. Мысль о том, что чистота намерений может быть оправданием действий, противоречащих морали, была сформулирована в XVII в. испанским иезуитом Антонио Эскобар-и-Мендосой. Целью было спасение на небесах, действиями — любые действия «авторизованных» служителей спасения, иезуитов. Такая постановка была вскоре осуждена и самой католической церковью. Протестанты, как известно, настаивали на том, что спасение недостижимо ни действиями священников, ни личными усилиями человека; оно — дар. В силах человека хорошо работать, поэтому критерием земной оценки считался успех в делах.

Попытки разделить цели и средства вообще очень уязвимы с логической и моральной точек зрения. Как указывал еще Макс Вебер («Основные социологические понятия», «Хозяйство и общество»), цель не достигается одномоментно. Путь к ней дробится на несколько этапов. И то, что на одном участке пути было целью, скоро становится средством для достижения следующей цели. Гертруда Элизабет Энском в 50-е гг. прошлого века ввела в философский оборот термин «консеквенциализм», которым описала оправдание действий их последствиями в книге «Современная моральная философия». Если лидер оправдывается последствиями, то сферу своей моральной ответственности ограничивает исключительно ожидаемыми или предвидимыми последствиями поступков: он хочет как лучше и поэтому прав. Принцип этот жив и применяется в российской политической полемике до сих пор.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:48, 05 ноября, 2008
Бухгалтерия истории

Если авторы новых учебников истории все-таки предлагают рассуждать по-бухгалтерски, сравнивая доходы (результаты) и расходы, то попробуем воспользоваться этой логикой. Деятельность была развернута бурная, но Сталин и его команда не смогли выполнить намеченные ими планы первой и второй пятилеток. В частности, первоначальный проект первого пятилетнего плана 1929-1933 гг., объявленный затем вредительским, предусматривал рост добычи угля с 35,4 до 68 млн т, железной руды — с 8,7 до 15 млн т, увеличение выплавки чугуна — с 3,3 до 8 млн т. Затем план пересмотрели в сторону повышения — до 100, 45 и 15 млн т соответственно. В действительности к 1932 г. добыча угля выросла до 64 млн т, железной руды — до 12 млн т, выплавка чугуна — до 6,2 млн т. После этого пятилетку объявили досрочно выполненной.

Для сравнения: за тот же срок в 1910-1913 гг., по данным Тамары Изместьевой (лаборатория исторической информатики МГУ), добыча угля выросла с 22 до 31 млн т, железной руды — с 5,2 до 9,5 млн т, выплавка чугуна — с 2,9 до 4,6 млн т. То есть царская Россия достигла сопоставимых со сталинскими показателей роста без террора. Может быть, в военной промышленности дела обстояли лучше? Исследование Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы» свидетельствует, что выпуск самолетов в 1929-1932 гг. составил 64% от запланированного, танков — около 62%, снарядов — около 30%. Коллективизация также не достигла цели повышения продуктивности сельского хозяйства и его товарности. Покойный историк-аграрник Виктор Данилов доказал, что государство не предоставило колхозам и совхозам достаточно современной техники — тракторов, комбайнов и др. В отсутствие экономических стимулов колхозы и совхозы не могли произвести достаточно продуктов для того, чтобы прокормить страну. В 1940 г. личные и подсобные хозяйства граждан, занимавшие 13% посевных площадей, производили 12% зерна, 65% картофеля, 72% мяса и 77% молока.

Американский историк Гарольд Хантер (Faulty Foundations. Soviet Economic Policies. 1928-1940) на основе математической модели развития доказал, что отказ от коллективизации не означал краха индустриализации. Рост производства сельхозпродукции при умелом налоговом администрировании позволил бы получить достаточные средства на развитие промышленности. По данным американского экономиста Гура Офера, ежегодный рост советского ВВП в 1928-1980 гг. составлял в среднем 2,6% в год. По его же расчетам, ВВП на душу населения в СССР в 1990 г. составлял 30% от американского — столько же, сколько и в 1913 г.

Списание издержек

Сторонники сталинского государства считают его эффективным, но при этом почему-то пытаются задним числом занизить издержки, что нехорошо именно с избранной ими бухгалтерской точки зрения. «Было бы правильно, если бы появилась формула (подсчета репрессированных. — «Ведомости), в которую будут включены лишь люди, осужденные к смертной казни и расстрелянные. Это позволит уйти от спекуляций на этой теме» (Данилов. Ук. соч.). На самом деле это позволит вычеркнуть из списка жертв 600 000 политзаключенных, умерших в лагерях, миллионы отсидевших по 58-й статье. А заодно с ними сотни тысяч (200 000 — только с августа 1932 по август 1933 г.) получивших сроки «за колоски», 20-минутное опоздание на работу, наконец, 3,8 млн крестьян, сосланных в годы коллективизации. Данилов предлагает определить количество жертв голода 1932-1933 гг. («вызванного погодными условиями») в 1-2 млн человек на Украине и 2-3 млн в целом по СССР. Возможно, что украинская цифра в 10 млн умерших в годы голодомора действительно преувеличение. Но и признанные отечественные аграрные историки называют другие цифры жертв голода. В частности, историк Виктор Кондрашин на основе переписи 1937 г. определяет их в 13 млн: 5,4 млн — на Украине, 5,5 млн — в Поволжье, на Дону, Северном Кавказе и на Урале и еще два — в Казахстане. И делает, видимо, непатриотичный вывод: «Массовый голод является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией».

Отказавшись от этики и заменив ее бухгалтерией, мы будем заниматься «переучетом», а не изучением собственной истории. Если уж заниматься аудитом, то нужно делать это корректно. Переучет, как мы видим, ведется официозными историками методом списания части «расходов» в надежде получить «прибыль». Трудно представить, что таким образом можно вызвать гордость за свою историю. Историю нужно прежде всего знать — там есть предметы гордости, помимо «сталинской эффективности».


Авторы — редактор и обозреватель отдела «Комментарии» газеты «Ведомости»
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:33, 07 ноября, 2008
К Сталину у меня отношение негативное, потому что:
1. Он уничтожил цвет русского крестьянства при коллективизации.
2. Прозевал начало войны, уничтожил накануне войны верхушку армии, что привело к катастрофе в первые месяцы войны и миллионным жертвам.
3. Миллионы репрессированных по политическим мотивам.
И, что самое обидное, эти жертвы были напрасны.
Убеждён, что без коллективизации можно было обеспечить страну продовольствием, без репрессий выиграть войну и добиться порядка.
Короче говоря, Сталин впустую загубил десятки миллионов человек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 23:02, 07 ноября, 2008
Кроме того не надо забывать что миллионы безвозвратных жертв режима Сталина, это десятки миллионов потерь населения к нашему времени. 140 миллионов, даже при царе было больше!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 00:14, 08 ноября, 2008

Цитата: Йозеф от 23:02, 07 ноября, 2008Кроме того не надо забывать что миллионы безвозвратных жертв режима Сталина, это десятки миллионов потерь населения к нашему времени. 140 миллионов, даже при царе было больше!
Да, демографию нашу он серьёзно подорвал.
Но при царе было, по-моему, не больше. Если не считать население отделившихся сейчас стран.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:20, 11 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:33, 07 ноября, 2008
К Сталину у меня отношение негативное, потому что:
1. Он уничтожил цвет русского крестьянства при коллективизации.
2. Прозевал начало войны, уничтожил накануне войны верхушку армии, что привело к катастрофе в первые месяцы войны и миллионным жертвам.
3. Миллионы репрессированных по политическим мотивам.
И, что самое обидное, эти жертвы были напрасны.
Убеждён, что без коллективизации можно было обеспечить страну продовольствием, без репрессий выиграть войну и добиться порядка.
Короче говоря, Сталин впустую загубил десятки миллионов человек.
Похоже, дискуссия пошла по кругу.

1. Сталин не уничтожал цвет русского крестьянства. Коллективизация и связанные с ней жертвы - дело цвета русского большевизма, впоследствии уничтоженного красным императором. "Головокружение от успехов" - была такая статья т-ща Сталина, м.б., слыхали? Вина т-ща Сталина, как одного из тогдашних руководителей страны (но тогда еще отнюдь не безраздельно властвующего), безусловно, была, но сваливать все на одного человека неверно. Кроме того, процесс индустриализации в любой стране и во все времена сопровождался уменьшением доли сельского населения и возрастанием доли городского. Причем в город переселяются наиболее активные и предприимчивые люди.
Хотя были и безвинно погибшие, и немало, кто бы спорил (впрочем, тут даже кровавым большевистским вурдалакам типа Хрущева или там Реденса далеко до английских монархов периода индустриализации Британии).
2. Уничтоженная т-щем Сталиным "верхушка армии" - сборище демагогов, палачей и проходимцев с алкоголиками. Катастрофа при столкновении с лучшей на тот момент армией мира была неизбежной. Это показывает пример Франции, которая не прозевала начала войны и сохранила всю свою "верхушку армии". Причем темпы наступления немцев во Франции были в разы выше, чем в России.
Внезапность нападения была следствием нескольких причин, от всемерного старания т-ща Сталина любым способом оттянуть начало войны (разве это плохо?), не давать ни малейшего повода агрессору, до банального невыполнения или ненадлежащего выполнения приказов (что вообще-то граничило с предательством, за что и был расстрелян ряд военачальников).
3. А что, противников режима следовало снабжать талонами на усиленное питание? Хотя, конечно, пострадали и невинные люди - но не столько из-за Сталина, сколько из-за ряда подонков и дураков.

4. Убежден, что если бы у бабушки были яйца - то она была бы дедушкой.
Оценивать деятельность человека следует не по "что было бы, если бы...", тем более - не по благим намерениям, но по факту.
А по факту имеем:
на входе - нищая аграрная страна с безграмотным населением, разоренная гражданской войной, окруженная санитарным кордоном из враждебных гос-в.
На выходе, через примерно 20 лет правления, - великая держава, разгромившая самую сильную армию мира, овладевшая атомной бомбой, вплотную подошедшая к космосу и мирному атому. На границах - верные союзники и/или холуи. Миллионы высококвалифицированных инженеров и рабочих, мощнейшая промышленность со стабильным ростом. Причем в промышленности доля группы "А" неуклонно снижается (это потом кукурузник и землемер загнали страну в разорительную гонку вооружений).

Издержки, в т.ч. людские - огромны. Но достижения при этом колоссальны. Умел человек управлять страной.

Все это я написал не для того, чтобы вы сменили свое отношение к т-щу Сталину с негативного на позитивное. Бог с вами, относитесь к умершим вождям, как хотите. Можно и попинать, и сравнить себя, такого умного, проницательного и порядочного, с каким-то там сыном сапожника (и я догадываюсь, в чью пользу будет такое сравнение). От императора не убудет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:37, 11 ноября, 2008
Цитата: обыватель от 01:20, 11 ноября, 2008Похоже, дискуссия пошла по кругу.
Очередной виток... ))

Стих!

И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»

А. Ахматова (я ф шоке... этож как над человеком глумилась "система" чтоб заставить его такое написать...  :shoking)
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:36, 11 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 12:37, 11 ноября, 2008
Стих!

И Вождь орлиными очами...

Иван, не стоит уподобляться твоему любимому Goblin'у, вырывая из контекста жизни и творчества Анны Андреевны одно стихотворение. Тем самым, вслед за своим "учителем", ты просто демонстрируешь незнание предмета.

Для тех, кто не в курсе - стихотворение было приведено г-ном Ruso отнюдь не потому, что он накануне перелистывал томик А. Ахматовой, а ровным счётом потому, что его Goblin вчера на своём тупичке запостил.

Подробнее, а главное аргументировано, профессионально, с указанием на источники, о контексте, в котором появилось то самое стихотворение можно прочесть здесь (http://www.akhmatova.org/bio/kralin/kralin08.htm).
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:20, 11 ноября, 2008
О, 212-ый, тоже "тупичок" стал почитывать... а скоко "фии" в его адрес было до этого...  :degen

Цитата: 212-й от 14:36, 11 ноября, 2008
Подробнее, а главное аргументировано, профессионально, с указанием на источники, о контексте, в котором появилось то самое стихотворение можно прочесть здесь (http://www.akhmatova.org/bio/kralin/kralin08.htm).
"Повод напрашивался сам - приближалась "славная" дата - 70-летие И.В. Сталина, нашлись и подсказчики, и советчики из числа профессиональных умельцев. Но главное, повторяю, было в позиции самой Ахматовой, впервые в жизни решившейся действовать по методу - "цель оправдывает средства". К тому же, ее отношение к Сталину тогда было, видимо, далеко не однозначным. Да, конечно, "палач", "падишах", "самозванец" - всеми этими словами, за каждое из которых запросто можно было поплатиться жизнью, она его уже наградила. Но она помнила, конечно, и о своем первом письме Сталину в 1935 году, после которого и сын, и Н. Пунин были освобождены как по мановению волшебной палочки. Не могла не помнить и о сталинской заботе о ней в 1939 году, благодаря которой ее снова стали печатать. Личной воле Сталина приписывала она и чудесное спасение ее из осажденного Ленинграда, где непременно погибла бы... И вот теперь, уже после того, как в одном из апрельских номеров журнала "Огонек" были напечатаны первые стихи из цикла "Слава миру" и среди них два, откровенно славословящие Сталина, Ахматова обращается к нему с письмом, в котором сдержанно молит только о сыне, ни слова не говоря о собственном раскаянии." - ни убавить ни прибавить...  :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:30, 11 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 15:20, 11 ноября, 2008
О, 212-ый, тоже "тупичок" стал почитывать...

Я просто иногда, когда вижу твои посты, подобные сегодняшнему, сопоставляю их (интересуюсь), а не писал ли на днях Гоблин подобную ерунду.  :yes Связь прослеживается, как сегодня, например. К чему бы это? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:33, 11 ноября, 2008
Цитата: 212-й от 15:30, 11 ноября, 2008Связь прослеживается, как сегодня, например. К чему бы это?
К тому, что Гоблин порой пишет довольно здравые мысли которые тебя задевают? :)
И по существу которых возразить, в принципе, тебе нечем...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:55, 11 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 15:20, 11 ноября, 2008
ни убавить ни прибавить...  :degen

Именно так, ни убавить ни прибавить - налицо продолжение "выдирания" их контекста. В данном случае из текста М. Кралина.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:45, 11 ноября, 2008
Цитата: 212-й от 15:55, 11 ноября, 2008Именно так, ни убавить ни прибавить - налицо продолжение "выдирания" их контекста. В данном случае из текста М. Кралина. 
Пардон, но я больше здравых мыслей по теме в этом тексте не нашел... только какая-то непонятная демагогия и собственные истолкования афтора...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 18:54, 11 ноября, 2008
Цитата: 212-й от 15:55, 11 ноября, 2008
Именно так, ни убавить ни прибавить - налицо продолжение "выдирания" их контекста. В данном случае из текста М. Кралина.  :yes
рифмованное жополизание г-жи Горенко (извините, я запутался в ее мужьях и любовниках/любовницах, так что предпочитаю называть ее не фамилией очередного, а по отцу) в адрес т-ща Сталина было опубликовано не в тексте М.Кралина и не в каком-то контексте, а само по себе.
И читали ее текст читатели без авторитетных объяснений г-на Кралина, а просто, как есть. Потому видели не фигу в кармане или какой-то меркантильный интерес, а искреннее преклонение перед вождем.

А наговорить пост-фактум можно что угодно. Вон, давеча видел текст про то, как Окуджава ненавидел большевиков и пр., когда писал своих знаменитых "комиссаров в пыльных шлемах".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 18:59, 11 ноября, 2008

Цитата: обыватель от 18:54, 11 ноября, 2008А наговорить пост-фактум можно что угодно.
То, что ее сын в этот момент сидел - это исторический факт.
Вряд ли можно представить себе мать, искренне преклоняющуюся перед мучителем своего сына.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:31, 11 ноября, 2008

Цитата: Rara_Avis от 18:59, 11 ноября, 2008То, что ее сын в этот момент сидел - это исторический факт.
Вряд ли можно представить себе мать, искренне преклоняющуюся перед мучителем своего сына.

В сознании незамедлительно нарисовался образ Сталина, распирающего сына Ахматовой на дыбе, или того хуже - как жертва жестокого палача валит лес под суровым взором своего мучителя.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 21:43, 11 ноября, 2008

Цитата: Космас от 21:31, 11 ноября, 2008В сознании незамедлительно нарисовался образ Сталина, распирающего сына Ахматовой на дыбе, или того хуже - как жертва жестокого палача валит лес под суровым взором своего мучителя.  Degenerat
Рада, что у вас такое богатое воображение. Значит, вы легко сможете представить себе, что двигало женщиной, писавшей эти строки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:28, 11 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 18:59, 11 ноября, 2008То, что ее сын в этот момент сидел - это исторический факт.
Безусловно, безвинно дважды арестован по личному указанию Сталина... :)

Цитата: Rara_Avis от 18:59, 11 ноября, 2008Вряд ли можно представить себе мать, искренне преклоняющуюся перед мучителем своего сына.
Ну с точки зрения нормального человека это получается в двойне лизоблюдство... Хотя, применительно  к интеллигентам не принято такие понятия употреблять, ведь они втайне люто власть эту ненавидели о чем отважно могли на кухнях заявить в кругу таких же как они- представителей совести нации, которые потом писали друх на друга доносы в НКВД... чай не быдло какое-нить... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 23:40, 11 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 23:28, 11 ноября, 2008Ну с точки зрения нормального человека это получается в двойне лизоблюдство...
С точки зрения нормального человека это - стремление ЛЮБОЙ ценой защитить своих близких.
Нет, поймите меня правильно. Мне Анна Ахматова совсем не близка ни как женщина, ни как поэтесса, но стремление приписать ей искреннее восхищение Сталиным - оно ни в какие рамки не лезет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:30, 12 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 23:40, 11 ноября, 2008Нет, поймите меня правильно. Мне Анна Ахматова совсем не близка ни как женщина, ни как поэтесса, но стремление приписать ей искреннее восхищение Сталиным - оно ни в какие рамки не лезет.
Хм, собственно искреннее восхищение Сталиным ей никто не приписывал... непонятно зачем ты начала его опровергать... :) 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 09:25, 12 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 00:30, 12 ноября, 2008Хм, собственно искреннее восхищение Сталиным ей никто не приписывал... непонятно зачем ты начала его опровергать...
А, значит, только лизоблюдство и жополижество... Уже лучше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 11:26, 12 ноября, 2008
Стишок - дрянь, кстати.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008

Цитата: обыватель от 01:20, 11 ноября, 20081. Сталин не уничтожал цвет русского крестьянства. Коллективизация и связанные с ней жертвы - дело цвета русского большевизма, впоследствии уничтоженного красным императором. "Головокружение от успехов" - была такая статья т-ща Сталина, м.б., слыхали? Вина т-ща Сталина, как одного из тогдашних руководителей страны (но тогда еще отнюдь не безраздельно властвующего), безусловно, была, но сваливать все на одного человека неверно.
Обратимся к фактам:
"в июне 1929 года началась массовая коллективизация (противоречившая даже плану ВСНХ) - естественно, она проводилась с широким применением принудительных мер. Осенью она дополнилась насильственными хлебозаготовками. В результате этих мер объединение в колхозы действительно приобрело массовый характер, что и дало повод Сталину в ноябре того же 1929 года выступить с заявлением о том, что середняк пошёл в колхозы. Статья Сталина так и называлась - «Великий перелом». Сразу после этой статьи очередной пленум ЦК одобрил новые, повышенные и ускоренные, планы коллективизации и индустриализации [37]. Пленум ЦК принял решение не только об ускорении темпов коллективизации, но и о создании Наркомзема, главой которого в декабре 1929 года был назначен Я. Яковлев. Кроме того пленум решил направить в колхозы 25 тысяч рабочих для обеспечения коллективизации.

27 декабря 1929 года Сталин заявил о начале сплошной коллективизации и о ликвидации кулачества как класса. Потом было принято постановление Совнаркома с набором признаков «кулацкого хозяйства» для раскулачивания (фактически, по одному из этих признаков можно было отнести каждый зажиточный крестьянский двор, втянутый в торговый оборот). Попытка руководствоваться этим постановлением привела к сопротивлению крестьян."

Роль Сталина, как видите, главная. К 29-му году он уже обладал диктаторскими полномочиями, сместив основных конкурентов. Думаю, что слова Сталина о ликвидации кулачества как класса не оставляют сомнений, что это разрешение на убийство. По аналогии с дворянами. Их, в своё время, тоже ликвидировали как класс.
Цитата: обыватель от 01:20, 11 ноября, 20082. Уничтоженная т-щем Сталиным "верхушка армии" - сборище демагогов, палачей и проходимцев с алкоголиками. Катастрофа при столкновении с лучшей на тот момент армией мира была неизбежной. Это показывает пример Франции, которая не прозевала начала войны и сохранила всю свою "верхушку армии". Причем темпы наступления немцев во Франции были в разы выше, чем в России.
Внезапность нападения была следствием нескольких причин, от всемерного старания т-ща Сталина любым способом оттянуть начало войны (разве это плохо?), не давать ни малейшего повода агрессору, до банального невыполнения или ненадлежащего выполнения приказов (что вообще-то граничило с предательством, за что и был расстрелян ряд военачальников).
Да вы что! Это около 70% верхушки армии демагоги, палачи и проходимцы?
Например, насколько я помню, среди командармов 2-го ранга были расстреляны все! Они что, все были некомпетентны? Враги народа? Этого просто не может быть. Сталин явно жаждал крови. Ни о каком трезвом расчёте здесь речь не идёт.
Примеров таких тотальных бессмысленных репрессий против собственной армии, да ещё перед надвигающейся войной, вы наверняка не найдёте больше в постсредневековой истории.






Цитата: обыватель от 01:20, 11 ноября, 20083. А что, противников режима следовало снабжать талонами на усиленное питание? Хотя, конечно, пострадали и невинные люди - но не столько из-за Сталина, сколько из-за ряда подонков и дураков.
Это могло бы быть правдой, если бы таких подонков и дураков Сталин одёргивал и также называл врагами народа. Но ведь он закрывал глаза на это.
В местные отделения НКВД спускались разнорядки сколько нужно расстрелять в этом месяце и т. п. Какие политические противники? Это была бессмысленная глупая бойня, о которой Сталин не мог не знать.

Цитата: обыватель от 01:20, 11 ноября, 2008А по факту имеем:
на входе - нищая аграрная страна с безграмотным населением, разоренная гражданской войной, окруженная санитарным кордоном из враждебных гос-в.
На выходе, через примерно 20 лет правления, - великая держава, разгромившая самую сильную армию мира, овладевшая атомной бомбой, вплотную подошедшая к космосу и мирному атому. На границах - верные союзники и/или холуи. Миллионы высококвалифицированных инженеров и рабочих, мощнейшая промышленность со стабильным ростом. Причем в промышленности доля группы "А" неуклонно снижается (это потом кукурузник и землемер загнали страну в разорительную гонку вооружений).
По вашему, массовые бессмысленные убийства людей как-то этому способствовали? Я так не думаю. Да, он запугал людей до смерти и заставил работать. Но можно было добиться и лучших результатов без миллионов бессмысленных жертв.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:38, 12 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
...... Да, он запугал людей до смерти и заставил работать. Но можно было добиться и лучших результатов без миллионов бессмысленных жертв.
А и при Иване грозном, или Петре1, или любом другом реформаторе что мало народу положили? Чем инквизиция лучше?
Революции с перепугу не рождаются, верхи не могли управлять государством, низы не хотели подчиняться......Наверное противоречия были нешуточными? вся байда переросла в гражданскую войну, в штатах всего лишь изза негров половину народа перестреляли....так что всё это закономерно, масштабы конечно чисто российские, от души. Зато у нас всяких графьев и прочих дворян и приближенных вырезали к хренам собачачьим начисто, даже сейчас принадлежность к царской элите никого не впечатляет....я так думаю и "быдла" поубавилось, те тех кто прислуживал и этим жил.....правда сейчас поновой начали это сословие возрождать - половых, нянек, приказчиков...по новому кругу, в виде фарса уже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:44, 12 ноября, 2008

Цитата: Goga от 21:38, 12 ноября, 2008А и при Иване грозном, или Петре1, или любом другом реформаторе что мало народу положили? Чем инквизиция лучше?
Может и не мало, но минимум на порядок меньше, чем при Сталине. Репрессии Петра или Ивана Грозного серьёзно на демографии страны не отражались. Я не говорю о войнах в этот период - берём чисто репрессии.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:51, 12 ноября, 2008
На демографию серьёзно повлияли перестройка и рыночная экономика.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:50, 13 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Например, насколько я помню, среди командармов 2-го ранга были расстреляны все!

Цитата: Olvin от 22:44, 12 ноября, 2008
Может и не мало, но минимум на порядок меньше, чем при Сталине. Репрессии Петра или Ивана Грозного серьёзно на демографии страны не отражались. Я не говорю о войнах в этот период - берём чисто репрессии.

Olvin ты дурагон.... :pom:

- командармов 2-го несовсем понятно с временным периодом, как я понимаю4 июня 1940 года постановлением СовНарКома СССР новые звания были присвоены 966 генералам и 74 адмиралам т.е. до начало II мировой в Красной армии небыло генеральских званий. после звания полковник следовало комбриг, далее - комдив, комкор, командарм 2-го ранга, командам 1-го ранга, Маршал Советского Союза, а в 1940 году введена новая система званий высшего командного состава: после полковника - генерал майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник, генерал армии, Маршал Советского Союза.
Если берёшь период до 1940 года и конкретно растрел всех командармов 2-го ранга, давай обсудим их по конкретней, а  :uzon:
серьёзно, давай...

-Репрессии Петра или Ивана Грозного  :shoking  Olvin ай-ли неотражались на демографии если репресии  :brovki:может из скромности назовём это канибудь по другому, ну например неудачной попыткой нэо реформации.
Случайно, просто так давай подумаем сколко на тот момент было населения его соотношения на начало хх века и териториальные рубежи империи на эти яркие периоды, пологаю резонанс небудет столь пугающим
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 20:54, 13 ноября, 2008
Captain, я не собираюсь отвечать на глупый хамский бред, который вы несёте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Обратимся к фактам:
"в июне 1929 года началась массовая коллективизация (противоречившая даже плану ВСНХ) - естественно, она проводилась с широким применением принудительных мер. Осенью она дополнилась насильственными хлебозаготовками. В результате этих мер объединение в колхозы действительно приобрело массовый характер, что и дало повод Сталину в ноябре того же 1929 года выступить с заявлением о том, что середняк пошёл в колхозы. Статья Сталина так и называлась - «Великий перелом». Сразу после этой статьи очередной пленум ЦК одобрил новые, повышенные и ускоренные, планы коллективизации и индустриализации [37]. Пленум ЦК принял решение не только об ускорении темпов коллективизации, но и о создании Наркомзема, главой которого в декабре 1929 года был назначен Я. Яковлев. Кроме того пленум решил направить в колхозы 25 тысяч рабочих для обеспечения коллективизации.

27 декабря 1929 года Сталин заявил о начале сплошной коллективизации и о ликвидации кулачества как класса. Потом было принято постановление Совнаркома с набором признаков «кулацкого хозяйства» для раскулачивания (фактически, по одному из этих признаков можно было отнести каждый зажиточный крестьянский двор, втянутый в торговый оборот). Попытка руководствоваться этим постановлением привела к сопротивлению крестьян."
Ну и где призыв или указание т-ща Сталина к физическому уничтожению крестьянства?
Индустриализация за счет крестьянства - это есть. Можно подумать, тогда были варианты индустриализации за чей-то другой счет.
Фактов прямого указания на массовое уничтожение людей - нет и быть не может. Тем хуже для фактов.
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Роль Сталина, как видите, главная. К 29-му году он уже обладал диктаторскими полномочиями, сместив основных конкурентов.
Нет.
Сталин был главным - но не безраздельным правителем, каким стал после "съезда победителей".
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Думаю, что слова Сталина о ликвидации кулачества как класса не оставляют сомнений, что это разрешение на убийство. По аналогии с дворянами. Их, в своё время, тоже ликвидировали как класс.
Думать можете что угодно - ваше право. И аналогии разные проводить.
Особенно ежели других аргументов нет.
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Да вы что! Это около 70% верхушки армии демагоги, палачи и проходимцы?
Например, насколько я помню, среди командармов 2-го ранга были расстреляны все! Они что, все были некомпетентны? Враги народа? Этого просто не может быть. Сталин явно жаждал крови. Ни о каком трезвом расчёте здесь речь не идёт.
Я вам больше скажу: по моему мнению, около 90% верхушки РККА к 1936 году были проходимцами, демагогами, палачами и карьеристами. Напомню вам, что царских военспецов, непосредственно участвовавших в создании Красной Армии и в компетентном руководстве боевыми действиями РККА в гражданской войне в большинстве своем клика блюхачевских уничтожила в конце 20-х - начале 30-х.
Кроме того, мат-лы о военно-фашистском заговоре неопровержимо свидетельствовали не только о предательстве одних, но и ненадежности (во всех смыслах, от профессионализма до нравственности) других.
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Примеров таких тотальных бессмысленных репрессий против собственной армии, да ещё перед надвигающейся войной, вы наверняка не найдёте больше в постсредневековой истории.
Репрессии были вполне осмысленны, но не тотальны (хотя, вероятно, были и безвинно попавшие под раздачу, например, оговоренные), за исключением самой верхушки, конечно. Вот франц. армейская верхушка не была репрессирована - и темпы наступления германской армии по Франции были выше, чем потом в СССР. Про тотальность репрессий - читайте серьезные исследования, а не антисоветские агитки.
А примеры такие есть в "постсредневековой истории". Комитеты спасения революции не Сталин придумал.
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
Это могло бы быть правдой, если бы таких подонков и дураков Сталин одёргивал и также называл врагами народа. Но ведь он закрывал глаза на это.
Т-щ Сталин не только назвал и одернул этих подонков, но и поставил к стенке немалое их число. Чуть позже, через пару-тройку лет. Помните жалобы истинных большевиков на то, что почти все делегаты "съезда победителей" были расстреляны? Кого победили расстрелянные "победители" - уж не крестьян ли?
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
В местные отделения НКВД спускались разнорядки сколько нужно расстрелять в этом месяце и т. п. Какие политические противники? Это была бессмысленная глупая бойня, о которой Сталин не мог не знать.
Думаю, знал.
Но где было взять других в 1932-1934? А вот к 1937-му кадры на замену большевистской сволочи уже были. Посмотрите, какая молодежь пришла к управлению страной в конце 30-х.
Цитата: Olvin от 21:04, 12 ноября, 2008
По вашему, массовые бессмысленные убийства людей как-то этому способствовали? Я так не думаю. Да, он запугал людей до смерти и заставил работать. Но можно было добиться и лучших результатов без миллионов бессмысленных жертв.
Опять гадание: можно было так, можно было эдак. Что сделано - то сделано.
Запуганными до смерти были разве что шибко пугливые: интеллигенция, чиновники. Ну, интеллигенция по определению другой быть не может. А вот для чиновников, как показывает жизнь, другого способа заставить их правильно и четко исполнять свои обязанности, похоже, и нет.

Ну и про бессмысленность. Жесткими и жестокими средствами под руководством т-ща Сталина был достигнут впечатляющий рез-т. Т.е. миллионные жертвы были ненапрасны.
А теперь сравните с миллионными жертвами за 1988-2008. И достижения тоже сравните. Впечатляет?
Значит, когда миллионы погибли, чтобы страна выстояла и победила в величайшей войне на уничтожение, а затем освоила мирный атом и космос - это бессмысленно. А когда миллионы погибли, чтобы в магазине было 20 сортов колбасы, а я ездил на недешевой иномарке - это нормально и со смыслом. Так?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Индустриализация за счет крестьянства - это есть. Можно подумать, тогда были варианты индустриализации за чей-то другой счет.
Фактов прямого указания на массовое уничтожение людей - нет и быть не может. Тем хуже для фактов.
Хорошо, давайте рассмотрим сначала некоторые факты о том, насколько мудро действовал вождь и учитель во время коллективизации:
1. 10 декабря 1929 г. местные парторганизации в районах сплошной коллективизации получили директиву обобществить лошадей и крупный рогатый скот на 100%, свиней — на 80%, овец — на 60%. В ответ крестьяне стали резать скот. Животноводству был нанесен колоссальный, непоправимый ущерб.
СОКРАЩЕНИЕ ПОГОЛОВЬЯ СКОТА
   1928–1934 гг.
   млн. голов    %
Лошади   17,2   50
Крупный рогатый скот   26,6   45
В т.ч. коровы   10,3   35
Свиньи   12,1   50
Овцы   64,4   30

Очень мудрая была директива. :)

2. В соответствии с Постановлением Политбюро от 30 января 1930 г. доля раскулаченных должна была составить в среднем 3–5% дворов. Однако давление на местные органы, «соревнование» по раскулачиванию привели к тому, что в целом по стране раскулачены были 12–15% дворов, а в некоторых местах — 20%. В 1930–1931 гг. раскулачиванию подверглись 568 тыс. семей, а в целом за период коллективизации — около 1 млн. (крестьянские семьи редко насчитывали менее 5 человек). Такого количества кулаков в деревне никогда не было. Следовательно, главный удар обрушился не на кулаков, а на трудовое среднее крестьянство.

И подобных фактов, говорящих о мудрости вождя довольно много. Или это всё дураки на местах наворотили? А он, бедняга, и не знал что они творят.

Был путь индустриализации, предложенный Бухариным. Он предполагал сохранение единоличных хозяйств. Пошли бы по нему, не было бы ни высылок, ни массовых расстрелов, ни тем более голодомора 32-го года, унесшего миллионы жизней.

Скажите, обыватель, разве голодомор был необходим для проведения индустриализации? Или, может быть, вождь что-то напутал в расчётах. И его таланты были не столь велики, как вы утверждаете?


Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Я вам больше скажу: по моему мнению, около 90% верхушки РККА к 1936 году были проходимцами, демагогами, палачами и карьеристами.
Чем докажете?
Может не 90, а 97%? Может, не дорезал Сталин?
:lol:

Зато каких орлов назначил Сталин потом на места репрессированных! В советско-финскую войну мы опозорились не слабо. Полгода великий СССР не мог пробить оборону маленькой Финляндии. Настоящие профессионалы! :)


Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Вот франц. армейская верхушка не была репрессирована - и темпы наступления германской армии по Франции были выше, чем потом в СССР.
Намного ли выше? В начале войны их танки проходили по 30-40 км. Был бы СССР размером с Францию, да даже с 5 Франций, камня на камне от него не осталось бы.



Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Комитеты спасения революции не Сталин придумал.
Неужели Робесьпьер 80% французских высших военных чинов на гильотину отправил?



Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Т-щ Сталин не только назвал и одернул этих подонков, но и поставил к стенке немалое их число. Чуть позже, через пару-тройку лет. Помните жалобы истинных большевиков на то, что почти все делегаты "съезда победителей" были расстреляны? Кого победили расстрелянные "победители" - уж не крестьян ли?
Да, Сталин был мастером в сваливании вины на других. Одних палачей казнили потом следующие и т. д. Ягоду Ежов, Ежова Берия. Раз он такой гениальный управленец как же он так мог ошибаться с главой НКВД? Ведь только с 3-го раза у него получилось поставить на этот пост не врага народа. :)


Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Но где было взять других в 1932-1934? А вот к 1937-му кадры на замену большевистской сволочи уже были. Посмотрите, какая молодежь пришла к управлению страной в конце 30-х.
Я и говорил про большой террор 1937 года. Тогда разнорядки на расстрелы и спускались. Прямо золотая молодёжь пришла!


Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008А вот для чиновников, как показывает жизнь, другого способа заставить их правильно и четко исполнять свои обязанности, похоже, и нет.
Демагогия.


Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008Жесткими и жестокими средствами под руководством т-ща Сталина был достигнут впечатляющий рез-т. Т.е. миллионные жертвы были ненапрасны.
Куча глупых директив, от которых пользы не было точно но были жертвы. Миллионы погибших от голода. Это, несомненно, немало способствовало впечатляющему результату, не так-ли?
Цитата: обыватель от 21:55, 13 ноября, 2008А теперь сравните с миллионными жертвами за 1988-2008. И достижения тоже сравните. Впечатляет?
Какие миллионы погибли? Вы бредите.
И, да будет вам известно, что космос мы покорили при Хрущёве. А "величайшей войны на уничтожение" могло бы и не быть, если бы великий вождь так жутко не тупил в 1940-м году.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:34, 14 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008В ответ крестьяне стали резать скот. Животноводству был нанесен колоссальный, непоправимый ущерб.
Собственно, это очередная причина по которой коллективизация была проведена через "сапогом в хлебало"... слишком ушлое сословие... Конечно, ведь получаешь то в собственность у государства, а когда оно попросит поделиться, то отдавать приходится своё...
А щаз что-то изменилось? Да хрена-с два... потому у нас кредитование с\х в жопе, потому что все понимают, что у крестьянена хрен что заберешь, у него зубы назад растут- что в рот попало то его, и все, что хапнул добровольно он не отдаст без комиссара в кожанке и с "маузером", чтобы зубы эти выбивать... Он лучше скот порежет, да зерно сгноит...

Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008Он предполагал сохранение единоличных хозяйств. Пошли бы по нему, не было бы ни высылок, ни массовых расстрелов, ни тем более голодомора 32-го года, унесшего миллионы жизней.
Эт, пардон, как бы вы заставили крестьян-собственников отдать государству хлеб? Если и в 33-ем не без этой причины масштабы голода приобрели свой широкоизвестный размах...
Да и воопще, сравнивать труды теоретика с результатами практика, и делать однозначные выводы в пользу первого это очень умно...

Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008И подобных фактов, говорящих о мудрости вождя довольно много.
Есть один неоспоримый факт, говорящий о мудрости вождя- после завершения коллективизации страна больше не знала голода... естественно, не беря в расчет военное время и несколько послевоенных лет... есть чем опровергнуть- вперед...

Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008В советско-финскую войну мы опозорились не слабо.
Боюсь, вас там не пресуцтвовало, чтоб такие бездоказательные заявления тут делать...
Для начала, неплохо начать изучение этого вовпроса с хронолигии событий, чтоб глупо не выглядеть, заявляя о каких-то "пол года"...

Ко всему остальному у меня только один комент вырисовывается, говоря вашими словами:
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008Демагогия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 13:02, 14 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Хорошо, давайте рассмотрим сначала некоторые факты о том, насколько мудро действовал вождь и учитель во время коллективизации:
1. 10 декабря 1929 г. местные парторганизации в районах сплошной коллективизации получили директиву обобществить лошадей и крупный рогатый скот на 100%, свиней — на 80%, овец — на 60%. В ответ крестьяне стали резать скот. Животноводству был нанесен колоссальный, непоправимый ущерб.
СОКРАЩЕНИЕ ПОГОЛОВЬЯ СКОТА
   1928–1934 гг.
   млн. голов    %
Лошади   17,2   50
Крупный рогатый скот   26,6   45
В т.ч. коровы   10,3   35
Свиньи   12,1   50
Овцы   64,4   30

Очень мудрая была директива. :)
без компенсации? гм.. Olvin, не дури, давай лучше сделае тебя на одну минуту главным и поставим перед тобой задачу как не увеличение, а именно развитие, с нуля государственного животноводства... и посмотрим как ты её решишь и да чуть не забыл, кроликов из польши не выписывать!


Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Зато каких орлов назначил Сталин потом на места репрессированных! В советско-финскую войну мы опозорились не слабо. Полгода великий СССР не мог пробить оборону маленькой Финляндии. Настоящие профессионалы! :)
грусно слышать, гм.. чтож давай разберём хронологию военных событий начиная с провокации


Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Да, Сталин был мастером в сваливании вины на других. Одних палачей казнили потом следующие и т. д. Ягоду Ежов, Ежова Берия. Раз он такой гениальный управленец как же он так мог ошибаться с главой НКВД? Ведь только с 3-го раза у него получилось поставить на этот пост не врага народа. :)
стоп, стоп, стоп застрочил б@я - бабка за дедку, жучка за внучку, попроще .. и вельзевула незабыл молодец. незабывай что НКВД неоднократно перетерпевала градацию и появление близнеца НКГБ, СМЕРШ и т.д. особенно это происходило в предвоенный и послевоенные годы. так вот кого ты имеешь в виду? а дальше посмотрим...

Цитата: Olvin от 20:54, 13 ноября, 2008
Captain, я не собираюсь отвечать на глупый хамский бред, который вы несёте.
значит разобрались, должнось командарма 2-го ранга существовала в Красной арми включительно до июня 1940 года, хорошо пойдём дальше, - 90% командармов 2-го ранга подверглось реприсиям, угу и вот дальше я прошу хоть примерно разобраться беспристрасно конечно в этих 90% забытых героях Красной армии, интернет ресурсом можно пользоваться только вот не так нахально, стирай хотябы сноски. Пологаю при скромном анализе мы уже не услышим хлёстких фраз и агитационных лозунгов общего харрактера...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
поднадоело уже по которому кругу.
Поэтому на этом закончу.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Хорошо, давайте рассмотрим сначала некоторые факты о том, насколько мудро действовал вождь и учитель во время коллективизации:
1. 10 декабря 1929 г. местные парторганизации в районах сплошной коллективизации получили директиву
<...>
Очень мудрая была директива. :)

2. В соответствии с Постановлением Политбюро от 30 января 1930 г. доля раскулаченных должна была составить в среднем 3–5% дворов. Однако давление на местные органы, «соревнование» по раскулачиванию привели <...>
И подобных фактов, говорящих о мудрости вождя довольно много. Или это всё дураки на местах наворотили? А он, бедняга, и не знал что они творят.
еще раз риторический вопрос:
факты и док-ты относительно специального умерщвления крестьян по приказу т-ща Сталина есть? - нет. Остальное - демагогия.
Для примера: фактов и док-тов относительно непосредственного участия т-ща Ленина в виде категорических указанийв массовом ("массовидном") терроре  более чем достаточно.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Был путь индустриализации, предложенный Бухариным. Он предполагал сохранение единоличных хозяйств. Пошли бы по нему, не было бы ни высылок, ни массовых расстрелов, ни тем более голодомора 32-го года, унесшего миллионы жизней.
"Бы да кабы".
Бухарин (коля балаболкин) много чего предлагал - сделать не мог по причине импотентности. Сталин - сделал. Как сумел и как получилось.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Скажите, обыватель, разве голодомор был необходим для проведения индустриализации? Или, может быть, вождь что-то напутал в расчётах. И его таланты были не столь велики, как вы утверждаете?
Таланты т-ща Сталина в управлении страной достаточно велики. Ни до него, ни после таких успехов в такие сроки и с такими препонами никто в истории сделать не смог. Хотя голодоморы таких же, а то и более масштабов бывали в России и мире и раньше.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Чем докажете?
Может не 90, а 97%? Может, не дорезал Сталин?
:lol:
М.б. и 97% - кто считал?
Ничем не докажу (а я обязан?) - вы же не доказываете обратного. Мое мнение - единственно верное.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Зато каких орлов назначил Сталин потом на места репрессированных! В советско-финскую войну мы опозорились не слабо. Полгода великий СССР не мог пробить оборону маленькой Финляндии. Настоящие профессионалы! :)
В финскую мы не опозорились, мы победили. После начальных неудач против серьезной обороны армия Финляндии была разгромлена. Да, шапкозакидательства не получилось, "враг был силен - тем больше наша слава".
К примеру, амеры драпали из Сомали - тоже Сталин виноват?
Но говоря о молодых руководителях, я имел в виду не столько военных. Годность любого определяется в деле, для военных дело - война. Финская тоже повлияла на отбор среди военачальников.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Намного ли выше? В начале войны их танки проходили по 30-40 км. Был бы СССР размером с Францию, да даже с 5 Франций, камня на камне от него не осталось бы.
Намного выше.
Особенно если учесть, к примеру, внезапность нападения (Франция "воевала" с Германией не один месяц, покуда немцы не подготовились к наступлению) и ну полное
отсутствие сталинских репрессий среди франц. офицеров.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Неужели Робесьпьер 80% французских высших военных чинов на гильотину отправил?
Пожалуй, и поболе. Кроме тех, конечно, кто успел убежать, как генерал Дюмурье.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Да, Сталин был мастером в сваливании вины на других. Одних палачей казнили потом следующие и т. д. Ягоду Ежов, Ежова Берия. Раз он такой гениальный управленец как же он так мог ошибаться с главой НКВД? Ведь только с 3-го раза у него получилось поставить на этот пост не врага народа. :)
А кто не ошибается?
Впрочем, каждый из перечисленных делал дело. Пока не зарывался. При т-ще Сталине существовало четкое разделение функций.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Я и говорил про большой террор 1937 года. Тогда разнорядки на расстрелы и спускались. Прямо золотая молодёжь пришла!
Нормальная молодежь: Косыгин, Брежнев, Малышев, Байбаков, да много их было, молодых сталинских наркомов и партейных секретарей.
А "большой террор 1937" и коснулся в первую очередь всяких начальников и прочей большевистской сволочи.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Демагогия.
А то.
Только вот крапивное семя, к сожалению, на сознательность не возьмешь, только страх сможет сделать из них что-то полезное об-ву.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Куча глупых директив, от которых пользы не было точно но были жертвы. Миллионы погибших от голода. Это, несомненно, немало способствовало впечатляющему результату, не так-ли? Какие миллионы погибли? Вы бредите.
Миллионы погибших от голода бывали и раньше, без всякого Сталина. Тоже глупые директивы способствовали или просто ход вещей?
Я просто не отделяю куски истории: тут берем, тут не берем, тут можно было по-другому, а вот тут, если бы... и т.д.
Они, те, кто был до нас, сделали, что смогли и как смогли. Сделайте лучше, раз вы такие умные.
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
И, да будет вам известно, что космос мы покорили при Хрущёве. А "величайшей войны на уничтожение" могло бы и не быть, если бы великий вождь так жутко не тупил в 1940-м году.
Хрущ за 4 года после смерти вождя слепил ракету? И заодно выучил миллионы грамотных рабочих и инженеров, а также математиков, физиков-химиков и прочих яйцеголовых?
А уж про войну, которой могло не быть, молодой человек, не надо бы. Честно говоря, противно по дцатому разу не очень грамотному человеку напоминать про версальский договор и его гарантов, про Мюнхен и московские англо-франко-советские переговоры и прочие всем известные вещи. И про то, что вторая мировая война началась в 1939-м. И про то, что т-щ Сталин ошибся (увы, и великие люди ошибаются): ну никак не мог подумать, что Франция продержится менее двух месяцев, ожидал хотя бы год.

Вы можете вешать на покойного императора все, что вам заблагорассудится, вплоть до завоза в СССР колорадского жука и выращивания советской интеллигенции - от него не убудет.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 11:34, 14 ноября, 2008Собственно, это очередная причина по которой коллективизация была проведена через "сапогом в хлебало"... слишком ушлое сословие... Конечно, ведь получаешь то в собственность у государства, а когда оно попросит поделиться, то отдавать приходится своё...
А щаз что-то изменилось? Да хрена-с два... потому у нас кредитование с\х в жопе, потому что все понимают, что у крестьянена хрен что заберешь, у него зубы назад растут- что в рот попало то его, и все, что хапнул добровольно он не отдаст без комиссара в кожанке и с "маузером", чтобы зубы эти выбивать... Он лучше скот порежет, да зерно сгноит...
У вас воровская логика "по понятиям". Впрочем, у товарища Сталина была такая же логика в его действиях. Почему крестьянин должен просто так отдавать государству то, что вырастил своим, не таким уж лёгким кстати, трудом?
Он что крепостной?
Государство должно покупать крестьянскую продукцию по нормальным ценам. Тогда и резать скот не надо. И система нормально работает, города получают хлеб, крестьянин - деньги. Всем хорошо. Никого не надо раскулачивать.
По вашему, крестьянин должен вырастить хлеб и отдать его государству за так, за спасибо? И потом покорно умереть с голоду, потому что государство ему не оставило достаточно хлеба, чтобы прокормиться?
Цитата: RuSo от 11:34, 14 ноября, 2008Эт, пардон, как бы вы заставили крестьян-собственников отдать государству хлеб? Если и в 33-ем не без этой причины масштабы голода приобрели свой широкоизвестный размах...
Вот-вот, "заставить", "выбить зубы". Вы - достойный ученик Сталина.


Цитата: RuSo от 11:34, 14 ноября, 2008Да и воопще, сравнивать труды теоретика с результатами практика, и делать однозначные выводы в пользу первого это очень умно...
Очень умно также брать результаты практика, причём паршивые, надо сказать, результаты, и говорить, что нельзя было сделать лучше.

Цитата: RuSo от 11:34, 14 ноября, 2008Есть один неоспоримый факт, говорящий о мудрости вождя- после завершения коллективизации страна больше не знала голода... естественно, не беря в расчет военное время и несколько послевоенных лет... есть чем опровергнуть- вперед...
Ну это железный аргумент! Надо же, смог страну едой обеспечить. Это ж какую мудрость надо иметь! :lol:
Тогда все монархи династии Романовых - мудрые правители. Такого голода как при Сталине не было за всю историю их правления. Да, были голодные, неурожайные годы. Но, чтобы миллионами умирали люди от голода - такого не было. Если было - приведите примеры. И не надо демагогией заниматься.
Цитата: RuSo от 11:34, 14 ноября, 2008Боюсь, вас там не пресуцтвовало, чтоб такие бездоказательные заявления тут делать...
Для начала, неплохо начать изучение этого вовпроса с хронолигии событий, чтоб глупо не выглядеть, заявляя о каких-то "пол года"...
Да, давно учебник истории не читал. Действительно, не полгода, а 3 месяца. Ну, это конечно, сильно меняет дело! Всего-то 3 месяца понадобилось военной машине СССР, чтобы пробить оборону финнов на карельском перешейке. :lol:

И вот вам факты о той войне, говорящие о мудрости вождя и назначенных им военачальников:
Потери:
Советские: По официальным данным министерства обороны СССР на 1951 год - 126 тыс. 875 человек
Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.

Итого: общая убыль в войсках за период военных действий - 391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел.!

Потери финских войск:

Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.).

(В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)
Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел.

Таким образом, общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении в 2 раза выше.

Такие большие потери при полном превоскходстве в воздухе и танках и при двойном превосходстве в живой силе несомненно свидетельствуют о мудрости сталинских военспецов. :)

Силы воюющих сторон:
СССР:
Штатная численность сухопутных войск: 916 тыс. человек. В их составе: 52 пехотные (стрелковые) дивизии, 5 танковых бригад, 16 отдельных артиллерийских полков, несколько отдельных полков и бригад войск связи, инженерных.
Сухопутные войска поддерживались кораблями Балтийского флота. Ладожской военной флотилии и Северным флотом.
Штатная численность личного состава военно-морских частей и соединений - свыше 50 тыс. человек.
Таким образом, в советско-финской войне принимало участие до 1 млн. человек личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота, а учитывая необходимые пополнения в ходе войны для замены убитых и раненых - свыше 1 млн. человек. На вооружении этих войск было:
11266 орудий и минометов,
2998 танков,
3253 боевых самолета.

Финляндия:
15 пехотных дивизий и 7 специальных бригад.
Сухопутная армия взаимодействовала и поддерживалась военно-морским флотом Финляндии и войсками береговой обороны, а также финляндскими ВВС. В составе ВМФ - 29 боевых кораблей. Кроме того, к списочному штатному составу армии в 337 тыс. человек в качестве военной силы подключались:
Военизированные формирования шюцкора и "Лотта Свярд" - 110 тыс. человек.
Добровольческий корпус шведов, норвежцев и датчан - 11,5 тыс. человек.
Общая численность задействованных в войне со стороны Финляндии людских сил, считая неоднократные пополнения армии резервистами, составила от 500 тыс. до 600 тыс. человек.
По артиллерии - 900 подвижных орудий, 270 боевых самолетов, 60 танков, 29 боевых кораблей ВМФ.

В ходе войны Финляндии помогали 13 стран, посылавшие ей вооружение (в основном его поставляли Англия, США, Франция, Швеция). Финляндия получила: 350 самолетов, 1,5 тыс. артиллерийских орудий разного калибра, 6 тыс. пулеметов, 100 тыс. винтовок, 2,5 млн. артснарядов, 160 млн. патронов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 15:06, 16 ноября, 2008
Причины больших потерь советских войск, а также того, что эта кампания так затянулась -

1. Погодные условия первой недели. Метели и слякоть. Это дало время финнам отмобилизоваться и подготовиться к обороне. Кроме того, задержка наступления снизила моральный дух советских войск.

2. Бомбардировки финских населённых пунктов. Они начались с первого дня войны. В одном Хельсинки был убит тогда 91 житель. Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества. Все идеологические и социальные распри были напрочь забыты. Левые опубликовали совместное заявление, декларирующее, что финские рабочие возьмутся за оружие, чтобы защищать свою родину от нападения. Правительство Финляндии объявило, что поскольку нация теперь едина, то 16 мая больше не будет праздноваться как день победы над красными в гражданской войне 1918 года. Боевому настрою финнов содействовала и советская пропаганда. Одновременно с бомбардировками над Финляндией разбрасывались листовки, в которых большевики заверяли финнов, что те не будут голодать, поскольку у СССР много хлеба. Финские солдаты стали называть "советским хлебом" сбрасывавшиеся на них бомбы и крупнокалиберные снаряды орудий КА.

Несомненно, бомбить финские города - это очень мудрое решение отца народов и новой армейской верхушки.

3. Инициативность, гибкость действий финских солдат и офицеров, умелое использование условий местности, применение партизанской тактики, маскировка. При чём всё это практически отсутствовало у советских бойцов и командиров.

4. Некомпетентность советского командования. Штурмы наиболее сильноукреплённых позиций финнов вместо действий в обход таковых. Сюда же можно добавить и более чем месячное бездействие на перешейке после наступления финнов 23 декабря, прекращённого спустя сутки. Советское командование переоценило тогда силы финнов на перешейке и решило наступать из Карелии - в непроходимой, особенно для техники, местности и в самые лютые морозы.

Примеры бессмысленных штурмов, приведших к большим жертвам:
На штурм этих двух самых укреплённых участков, Сумма и Тайпале, советское командование почему-то и бросало своих бойцов. Причем если Сумма по крайней мере лежала на пути к Выборгу (хотя всё-таки логичнее было её обойти), то упорные попытки прорыва в Тайпале абсолютно необъяснимы. Особенно мощнейший (но безуспешный) штурм 19 февраля, когда финны уже оставили западную часть линии Маннергейма и когда мороз достиг минус 30 градусов (холоднее на Карельском перешейке в ту зиму было только 7, 15-20 января и 9 февраля).

Вот карта, где показаны эти районы:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi079.radikal.ru%2F0811%2Fe5%2Ff77ad70fa6a0.gif&hash=b247cd25702522c367a84a4b1ed44daf39e42d48) (http://www.radikal.ru)

Ну что, хватит доказательств мудрости вождя и его новых военных кадров? Или ещё?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 16:27, 16 ноября, 2008
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008факты и док-ты относительно специального умерщвления крестьян по приказу т-ща Сталина есть? - нет. Остальное - демагогия.
обыватель, а зачем просто умерщвлять крестьян? Товарищ Сталин был не настолько глуп, чтобы творить такое. Это могло привести к тому, что режим сметут недовольные. Он был хитёр и действовал более тонко:

1-й этап - грабёж.

"В избу крепкого крестьянина приходили колхозные активисты -
представители пролетарских слоев села и "передовых рабочих" из го-
рода. Эти люди описывали имущество, инвентарь, скот, нажитые не
за один десяток лет. По данным, приведенным в официальном источ-
нике, общая сумма имущества, конфискованного у крестьян и пере-
данного колхозам, составила более чем 400 млн. рублей
В избу крепкого крестьянина приходили колхозные активисты -
представители пролетарских слоев села и "передовых рабочих" из го-
рода. Эти люди описывали имущество, инвентарь, скот, нажитые не
за один десяток лет. По данным, приведенным в официальном источ-
нике, общая сумма имущества, конфискованного у крестьян и пере-
данного колхозам, составила более чем 400 млн. рублей Однако в эту
цифру не входило имущество, не попавшее в неделимые фонды кол-
хозов и разошедшееся по рукам активистов и сельского пролетариата
(просто разворованное ими). Значительное распространение имела
передача конфискованных домов за символическую плату сельским
пролетариям. Так, в Березовском районе Одесского округа в начале
1930 года колхозникам предоставляли 165 конфискованных домов,
батракам - 105.*3 По нашим ориентировочным подсчетам, общая сто-
имость конфискованного и расхищенного у раскулаченных крестьян
имущества в годы коллективизации составила не менее 1 млрд. руб-
лей. Кроме того, у крестьян конфисковали личные сбережения в сбер-
кассах."

2-й этап - переселение, тюрьма или расстрел:

"Всего же за годы "коллективизации" и "раскулачивания" были со-
сланы примерно 8-10 млн. крестьян, несколько миллионов - заклю-
чены в лагеря и тюрьмы, более миллиона - расстреляны."

Более миллиона расстрелянных. Это что - мало? За что были расстреляны эти люди?
Это чистый геноцид.

У тех кто выжил были все основания завидовать мёртвым:
Рассказ очевидца:
"1929 год... Раздели, разули, раскулачили, отобрали скот, лошадей и
полуголодных повезли в вагонах для перевозки скота в далекую Си-
бирь.
   По приезде на станцию посадили на лошадей и так стали гнать, что
если выпадет беременная женщина из саней или маленький ребенок, то
никто их уже не подбирал, они оставались в тайге в лесу, а обоз гнали
галопом дальше. Выгрузили всех, снег выше пояса, и сказали: стройте
себе поселок, построите - выживете, не построите - подохнете здесь,
и никто о вас не узнает, потому как вы - враги советской власти."

"Заброска, расселение и использование труда спецпереселенцев, -
говорится в докладе наркомюста Н.В. Крыленко, - происходят беспланово и без надлежащего учета. Расселяются спецпереселенцы в местах,
непригодных по климатическим и другим природным условиям для ве-
дения сельского хозяйства, а использование труда спецпереселенцев на
производстве и в промышленности происходит беспорядочно.
   Жилищное строительство ведется крайне медленно. И переселенцы
сплошь и рядом находятся в зимнее время в летних казармах и зданиях
бывших церквей, банях, шалашах, землянках и палатках, абсолютно пе-
регруженных, и антисанитарное состояние жилищ почти общее явление.
   Снабжение переселенцев продуктами питания и промтоварами нахо-
дится в плохом состоянии.
   Медобслуживание и культурно-просветительная работа поставлена
из рук вон плохо..."

Из докладной записки помощника начальника ГУЛАГа ОГПУ Бело-
ногова начальнику ГУЛАГа ОГПУ Когану:
   <Все трудоспособные мужчины и женщины, а также часть с пони-
женной трудоспособностью - старики, подростки и дети - заняты на
лесозаготовительных работах. Часть с пониженной трудоспособностью
(в основном женщины) заняты на работах по раскорчевке земель, и
очень незначительный процент не работает совсем - это престарелые
старики и больные. Норма выработки - 4 кубометра.
   В связи с отсутствием у хозорганизации кредитов зарплата не выда-
валась. Кооперация прекратила выдачу в кредит продуктов, у самих же
спецпереселенцев денег нет и нечего уже стало продавать, так как все,
что имелось, ими распродано, и они были поставлены в такое положе-
ние, что не могли даже покупать себе хлеба. В поселках, где приходи-
лось быть, - бесконечные вопли: "Дайте хлеба". Из-за отсутствия ово-
щей много случаев заболевания цингой в тяжелой форме, и люди, как
рабочая сила, выбывают из строя. Установленная для спецпереселенцев
норма продовольствия выдавалась не полностью. Капуста и картофель
не выдавались вообще.
   Чрезвычайно плохо обстоит вопрос с довольствием детей. Дети
чрезвычайно истощены и бледны. Молочных продуктов вообще нет. Ни
в одном поселке нет ни одной коровы. В поселках живут дети разного
возраста: от 14 лет и меньше - круглые сироты. Работать они не мо-
гут, пайков им бесплатно не дают...>

Видно, что людей обрекали на смерть от голода, холода и изнурительного труда.
Детей не кормили!

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 16:27, 16 ноября, 2008
Оперуполномоченный ОГПУ по Уралу А.С. Кирюхин и начальник
областного комендантского отдела Н.Д. Баранов докладывают:
   "За отсутствием надлежащего питания, медицинского контроля и
обслуживания большая часть спецпереселенцев, потерявшая трудоспособность, не могла обеспечить выполнение плана лесозаготовок, вслед-
ствие чего леспромхоз дал распоряжение о привлечении на лесозаго-
товки всех без исключения спецпереселенцев, без различия пола и воз-
раста, установив нормы выработки даже для детей 12-летнего возраста
и стариков 2-2,5 кубометра в день, тогда как средняя норма выработ-
ки для взрослого рабочего устанавливалась 3 кубометра в день. По этой
причине спецпереселенцы, чтобы выполнить нормы выработки, остава-
лись для работы в лесу целыми сутками, где зачастую замерзали, об-
мораживались, подвергаясь массовым заболеваниям. На складах в это
время остались неизрасходованными в значительном количестве тело-
грейки, полушубки и т.д. Не получая медицинской помощи, надлежа-
щего питания и нормальных жилищных условий, к концу лесозагото-
вок они окончательно стали нетрудоспособными и в большинстве сво-
ем инвалиды.
   В силу указанных выше причин выполнение спецпереселенцами
норм выработки было, естественно, невозможным. Однако местные
партийные и лесозаготовительные организации стали на путь резких
репрессий. Для этой цели... (предоставлялись)... карательные функции
в отношении спецпереселенцев даже хозорганам (десятникам и курен-
ным мастерам), как, например, производство ими арестов, уменьшение
продпайка и т.д.
   Все это создало обстановку и условия произвола и издевательства
над спецпереселенцами со стороны работников низового аппарата... По-
всеместно в каждом спецпоселке были созданы арестные помещения,
куда беспричинно, а зачастую из личных корыстных побуждений за-
ключались переселенцы всех возрастов, содержались там в нетоплен-
ных помещениях, раздетыми, по несколько суток и без пищи, там же
систематически избивались и подвергались всевозможным истязаниям,
что приводило к полному упадку физической деятельности спецпере-
селенцев и смертным случаям... Все эти беспричинные издевательства
в основном сводились к физическому истреблению переселенцев..."

"Таким образом, в спецпоселениях и лагерях погиб цвет русской на-
ции - самые активные, трудолюбивые и способные к сельскому труду
русские крестьяне. На многие десятилетия подорван национальный по-
тенциал Русского народа."

Факты геноцида налицо.
Или Сталин в этом не виноват? А, ну да, дураки на местах. Он же не знал ничего.
Ну и потом Сталин свалил на этих "дураков" всю вину в своей статье "Головокружение от успехов" и др.

Вам мало доказательств? Нужно ещё?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008Таланты т-ща Сталина в управлении страной достаточно велики. Ни до него, ни после таких успехов в такие сроки и с такими препонами никто в истории сделать не смог. Хотя голодоморы таких же, а то и более масштабов бывали в России и мире и раньше.
Докажите. Или это пустая болтовня? Когда были такие голодоморы в истории России? Когда у нас миллионы гибли от голода?
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008М.б. и 97% - кто считал?
Ничем не докажу (а я обязан?) - вы же не доказываете обратного. Мое мнение - единственно верное.
Да, вы безусловно не должны ничего доказывть. Вы обладаете истиной. Знаете, что 80% (или 90, или 97%) военачальников были сволочами и предателями. А я должен вам доказывать, что это не так. :lol:
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
В финскую мы не опозорились, мы победили. После начальных неудач против серьезной обороны армия Финляндии была разгромлена.
Я уже показал выше какой ценой мы победили. Было бы удивительно, если бы мы с такими жертвами ещё и проиграли.
И не была разгромлена армия Финляндии. Потеряла только 20% личного состава и была вполне боеспособной. Маннергейм настоял на заключении мира, хотя бОльшая часть верхушки армии была против. А там верхушка была поумнее, чем у нас.
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
Только вот крапивное семя, к сожалению, на сознательность не возьмешь, только страх сможет сделать из них что-то полезное об-ву.
Демагогия. В других странах без всякого страха работают чиновники.
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
А кто не ошибается?
Впрочем, каждый из перечисленных делал дело. Пока не зарывался. При т-ще Сталине существовало четкое разделение функций.
Да, каждый ошибается, но 2 раза подряд с его мудростью и проницательностью не узнать врага народа! Это наводит, знаете ли, на мысли.
А разделение функций "палач - жертва" было не таким уж чётким. Палачи быстро переходили в разряд очередных жертв.
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
Миллионы погибших от голода бывали и раньше, без всякого Сталина. Тоже глупые директивы способствовали или просто ход вещей?
Пустая болтовня! Повторю вопрос: Когда в российской истории были миллионы погибших от голода?
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
Они, те, кто был до нас, сделали, что смогли и как смогли. Сделайте лучше, раз вы такие умные.
Очень сильный аргумент. Значит сделали как смогли, да? Значит плохо могли! Можно было сделать по другому, без террора и бессмысленных жертв.

Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
Хрущ за 4 года после смерти вождя слепил ракету? И заодно выучил миллионы грамотных рабочих и инженеров, а также математиков, физиков-химиков и прочих яйцеголовых?
Да что вы! Вот вам ещё факт для размышления:
"
Одной из главных причин экономического спада (1939 - 1940 гг.) были последствия массовых репрессий, распространившихся на значительную часть инженерного и руководящего персонала промышленности. В 1940 году на Макеевском металлургическом заводе осталось всего два дипломированных инженера и 31 техник, на гигантском Магнитогорском комбинате - 8 инженеров и 66 техников. Все остальные дипломированные специалисты были арестованы, и их пришлось заменить практиками.

В силу дефицита квалифицированных специалистов была очень велика их сменяемость. Так, в 1940 году из 153 начальников крупнейших цехов в металлургической промышленности 75 работали на этой должности менее год"

Этот факт  свидетельствует, что вождь очень ценил инженеров.

А то, что в 1938 году арестовали Ландау, Королёва и др. свидетельствует о бережном отношении вождя также и к научным кадрам.
Если бы не война они бы так и сгнили в лагерях как тысячи и тысячи других "математиков, физиков-химиков и прочих яйцеголовых".

И напомню вам, что при Сталине лженауками были признаны генетика и кибернетика. Вознесён на вершину "народный академик" Лысенко - любимец Сталина, идиот от науки. А судьба генетика Вавилова (арест в 1940 г. и приговор: сначала расстрел, потом заменили на 20 лет ареста!) незавидна.
И всё это факты, обыватель. Против них не попрёшь.
Цитата: обыватель от 19:03, 14 ноября, 2008
А уж про войну, которой могло не быть, молодой человек, не надо бы. Честно говоря, противно по дцатому разу не очень грамотному человеку напоминать про версальский договор и его гарантов, про Мюнхен и московские англо-франко-советские переговоры и прочие всем известные вещи. И про то, что вторая мировая война началась в 1939-м. И про то, что т-щ Сталин ошибся (увы, и великие люди ошибаются): ну никак не мог подумать, что Франция продержится менее двух месяцев, ожидал хотя бы год.
Я имел в виду ноябрь 1940-го, когда у нас был реальный шанс вообще избежать войны. Но Сталин в очередной раз протупил.
Ну и перед самой войной вождя неоднократно предупреждали о предстоящем нападении. Была названа даже точная дата, но он так и не удосужился объявить мобилизацию. В результате нас застали в расплох и мы потеряли в первые месяцы войны две трети армии! То, что мы потом выкарабкались и победили обусловили 3 фактора:
1. Героизм и самоотверженность советских людей.
2. Огромная территория.
3. Генерал "Мороз".
Но никак не мудрость вождя. И не будь хоть одного из этих трёх факторов нам пришёл бы конец.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 19:37, 16 ноября, 2008

Olvin, нехочу занимать ту или иную точку зрения, моя позиция - попытка правильно понимать историю, как правило помогает прийти к объективному мнению - изучение нескольких автороф и в разные периоды.


твоё субьективное мнение и точка зрение заключается, так и непонял в геноциде и ненужном истреблении русского народа в следствии грубых коммунистических реформ?, в жёсткости тоталитарного режима Компартии в отношению населения СССР? или кровавой диктатурой Сталинского режима?, да но и почему ты берёшь отрезок времени приводимых "фактов" от начала 30-х и до конца 40-начало 41 года.

прошу извинение за ранее произнесённое мной изричение в твою сторону, вижу что был неправ, но мативы мои пологю тебе понятны - бесит когда вобще непарят и щёки дуют.

зарание благодарен за детальное обьяснение ваших доводов, надеюсь придём к общиму взаимопониманию

Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
И всё это факты, ..........Я имел в виду ноябрь 1940-го, когда у нас был реальный шанс вообще избежать войны. Но Сталин в очередной раз протупил.
Ну и перед самой войной вождя неоднократно предупреждали о предстоящем нападении. Была названа даже точная дата, но он так и не удосужился объявить мобилизацию. В результате нас застали в расплох и мы потеряли в первые месяцы войны две трети армии! То, что мы потом выкарабкались и победили ..........
Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
А "величайшей войны на уничтожение" могло бы и не быть, если бы великий вождь так жутко не тупил в 1940-м году.

разве не генеральный штаб объявляет мобилизацию?
почему потеряли только две трети армии?
почему в ноябре 1940-го мы могли избежать начало войны?

Цитата: Olvin от 01:34, 14 ноября, 2008
Да, Сталин был мастером в сваливании вины на других. Одних палачей казнили потом следующие и т. д. Ягоду Ежов, Ежова Берия. Раз он такой гениальный управленец как же он так мог ошибаться с главой НКВД? Ведь только с 3-го раза у него получилось поставить на этот пост не врага народа.

пологаю имелся в виду Абакумов, гм..
предположим, почему ты так думаешь, может ему отводилась особая роль и я уже говорил о делении НКВД?

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Тогда все монархи династии Романовых - мудрые правители. Такого голода как при Сталине не было за всю историю их правления. Да, были голодные, неурожайные годы. Но, чтобы миллионами умирали люди от голода - такого не было. Если было - приведите примеры.

да ты прав были голодные времена, но не в таких грандиозных размахах
примеров искать небуду тут и так понятно, но давай немного порамыслим и хоть немного пороясним ситуацию, изначально в какой период это имело место быть, какие события предшествовали этому в области, какие предпринемались попытки это предотвратить и руководители этого района и ответственные лица по линии партии этого района за случившееся, давай поразмыслим?

Цитата: Olvin от 15:06, 16 ноября, 2008
Причины больших потерь советских войск, а также того, что эта кампания так затянулась -

1. Погодные условия ...снизила моральный дух советских войск.

2. Бомбардировки финских населённых пунктов...привели к небывалой ранее консолидации финского общества. Боевому настрою финнов содействовала ..... сбрасывавшиеся на них бомбы и крупнокалиберные снаряды орудий КА.
Несомненно, бомбить финские города - это очень мудрое решение отца народов и новой армейской верхушки.

3. Инициативность, гибкость действий финских солдат и офицеров, умелое использование условий местности, применение партизанской тактики, маскировка. При чём всё это практически отсутствовало у советских бойцов и командиров.

4. Некомпетентность советского командования. Штурмы наиболее сильноукреплённых позиций финнов вместо действий в обход таковых. Сюда же можно добавить и более чем месячное бездействие на перешейке после наступления финнов 23 декабря, прекращённого спустя сутки. Советское командование переоценило тогда силы финнов на перешейке и решило наступать из Карелии - в непроходимой, особенно для техники, местности и в самые лютые морозы.

Примеры бессмысленных штурмов, приведших к большим жертвам:
На штурм этих двух самых укреплённых участков, Сумма и Тайпале, советское командование почему-то и бросало своих бойцов. Причем если Сумма по крайней мере лежала на пути к Выборгу (хотя всё-таки логичнее было её обойти), то упорные попытки прорыва в Тайпале абсолютно необъяснимы. Особенно мощнейший (но безуспешный) штурм 19 февраля, когда финны уже оставили западную часть линии Маннергейма и когда мороз достиг минус 30 градусов (холоднее на Карельском перешейке в ту зиму было только 7, 15-20 января и 9 февраля).
Ну что, хватит доказательств мудрости вождя и его новых военных кадров? Или ещё?

надо освежить память непомню почему Сумма и Тайпале, почему в этом направлении. почему из Карелии, надо вспомнить...
а, также кто состоял в генеральном штабе, кто разрабатывал и руководил наступление, сейчас затрудняюсь ответить что либо. помню что на создание линии Моннергейма у финов ушло 20 лет бюджета. потом не всё ясно почему неподошёл английский экспидиционный корпус, кажется недали пройти швейцария, но сам замысел с захватом финляндии был полностью осуществлёр советским правительством и картина тогда полностью вырисовывалась для трейтего рейха после взятия юго восточным фронтом летом 40-го румынии, металл и нефть могли перейти под контроль коммунистов ...

заранее благодарю
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008У вас воровская логика "по понятиям".
Ну у меня хоть какая-то она есть...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Почему крестьянин должен просто так отдавать государству то, что вырастил своим, не таким уж лёгким кстати, трудом?
Почему просто так? Пользуешься землей- будь добр отдай часть урожая государству... Нынче это называется налог на пользование землей...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Государство должно покупать крестьянскую продукцию по нормальным ценам. Тогда и резать скот не надо.
А если по нормальным не покупает, то лучше всё под нож чтоб никому не досталось... прикольно...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008И система нормально работает, города получают хлеб, крестьянин - деньги. Всем хорошо. Никого не надо раскулачивать.
По поводу денях это другой больной вопрос. Еслиб всем было хорошо то и революции 17-го года не было... Однако видать не работала такая система если пришли к созданию колхозов, как наиболее эффективной системы в то время... Где вы предлогаете денях на закупку хлеба брать если в стране после революции исторические ценности продавали чтоб как-то казну пополнить, а у вас просто получается, оказывается нада денях дать...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008По вашему, крестьянин должен вырастить хлеб и отдать его государству за так, за спасибо? И потом покорно умереть с голоду, потому что государство ему не оставило достаточно хлеба, чтобы прокормиться?
По мне? По мне было бы правильно если б крестьянин отдавал какой-то фиксированный налог на землю пропорционально размеру его наделов... это еслиб мы жили в спокойных условиях... а в тех условиях когда нада было форсированными темпами поднимать экономику, создание колхозов было самым правельным решением...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Вот-вот, "заставить", "выбить зубы". Вы - достойный ученик Сталина.
Ну хорошо, заменим словом "уговорить"... Ситуация: Город сидит без хлеба, потому что ему нечего предложить деревне, в деревне зажиточные хозяйства не желают отдавать хлеб, у государства нет достаточно денях чтобы выкупать хлеб по цене производителя потому что все свободные средства инвестируются в тяжелую промышленность и оборону... дык как вы их уговорите?

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Очень умно также брать результаты практика, причём паршивые, надо сказать, результаты, и говорить, что нельзя было сделать лучше.
А так же умно утверждать, что можно было сделать лучше при этом ничего толкового не предлогая в ответ на вопрос "как?"... без отрыва от действительности того времени...
 
Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Ну это железный аргумент! Надо же, смог страну едой обеспечить. Это ж какую мудрость надо иметь!
Я рад что вы его оценили... еще б без неуместного ехидства, воопщеб было хорошо...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Тогда все монархи династии Романовых - мудрые правители.
Тогда-нет... сами себе противоречите...  

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Такого голода как при Сталине не было за всю историю их правления. Да, были голодные, неурожайные годы. Но, чтобы миллионами умирали люди от голода - такого не было. Если было - приведите примеры.
Примеры: (http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html)
"Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.
Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых."
Не нада идиализировать царское время...
Дык это с учетом того, что и масштабы были далеко не те... Тем более впечатляющие результаты коллективизации, а то че получается: в 33-году голод, а в 34-уже его нет и сразу повилось чем страну корить...
Еще с историей голода можно познакомится в той же попсовой википедии при желании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Действительно, не полгода, а 3 месяца. Ну, это конечно, сильно меняет дело! Всего-то 3 месяца понадобилось военной машине СССР, чтобы пробить оборону финнов на карельском перешейке.
Для вас, похоже, дело ничем не изменишь... ну хоть от голословных утверждений отошли и то ладно...

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008Таким образом, общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении в 2 раза выше.
Уместное сравнение... а  шо фины таки тоже укрепрайоны штурмовали?  :degen

Цитата: Olvin от 15:06, 16 ноября, 2008Несомненно, бомбить финские города - это очень мудрое решение отца народов и новой армейской верхушки.
Воопще, удары наносились по промышленным объектам и объектам обороны... отсюда столь малое число погибшизх при бомбардировке Хельсинки, всего 91 человек... А так, обвинять противника в том, что он бомбит мирное население это давняя практика и актуальная по сей день... на Юго-Осетинский конфликт взгляните... он воопще довольно показательный сам по себе в плане сравнения с финской войной по части пропоганды сторон...
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 21:39, 16 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008
У вас воровская логика "по понятиям". Впрочем, у товарища Сталина была такая же логика в его действиях.

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008
Ну у меня хоть какая-то она есть...

тфу...., RuSo  :bams: он неадекватен и полноценный истоцник его информации не обьективное сложившееся мнение в следствии чтения и любительского изучения истории, а жёлтые страницы википедии, грусно слушать. .... стали, сталин, сталин, геноцид, голод, сталин, репресии, дураки, сталин, сталин, растрел.... нет тонкого и творческого палёта мысли... позиция - броня крепка.

подкину ему одну идею по поводу взлёта инжинерной мысли, посмотрю как он себя поведёт:

Olvin, 17 сентября 54 года правда опубликовала сообщение ТАСС "в соответствии с планами научно-иследовательских и эксперементальных работ в последнии дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов ядерного оружия" вот твой экономический подьём, да?

Olvin, а вот тебе действительно лояльные действия против мирного населения Гарри Трумена в 1945, ха, ха, ха демократичное общество?

и Olvin, с января 1938 года Хрущов - первый секретарьЦК КП Украины, - что твой друг там делал?

Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Докажите. Или это пустая болтовня?......Одной из главных причин экономического спада (1939 - 1940 гг.) были последствия массовых репрессий.......

Olvin, извини незаметил, чтож тебе я могу сказать на это - "иванушка а ты камушек то где взял"....... Экономический спад 39-40 года..... ха, ха ха ха ...ой, отдуши насмешил, спасибо большое, признаюсь плохи дела...

чтож мой монохномный друг, это период охренитительного рывка, по всем промышленным, хозяйственным и тд. и. тп. направлениям, а знаешь почему Olvin?

Цитата: Olvin от 15:02, 16 ноября, 2008
У вас воровская логика "по понятиям". Впрочем, у товарища Сталина была такая же логика в его действиях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:43, 16 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008"Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.
Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых."
Не нада идиализировать царское время...
Дык это с учетом того, что и масштабы были далеко не те... Тем более впечатляющие результаты коллективизации, а то че получается: в 33-году голод, а в 34-уже его нет и сразу повилось чем страну корить...
Еще с историей голода можно познакомится в той же попсовой википедии при желании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
В той же статье, где опубликованы приведённые вами данные есть и такое:
"Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...
"
Какая несусветная чушь! 176 миллионов. Думаю, что достоверность приведённых вами цифр не выше, чем достоверность этих 176 миллионов.
К тому же автор статьи:
"Материал собрали и написали преподаватели истории и обществоведения, учителя из «страны Московия», Петр П. Петров и Павел П. Павлов, члены неформального общества «Православное язычество и вера русского племени», из секции «Явь»." "
:lol:
Без комментариев.

Те источники, с которых я взял инфу, которую разместил:
http://www.kulichki.com/moshkow/PLATONOWO/russ2.txt
http://www.hrono.info/sobyt/finn1939_40.html
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume6/i.html
http://macbion.narod.ru/war/finska.htm


Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008Почему просто так? Пользуешься землей- будь добр отдай часть урожая государству... Нынче это называется налог на пользование землей...
Сталин был, несколько иного мнения. Забирал всё, оставляя только самое необходимое, чтобы сразу с голода не сдохли.

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008если по нормальным не покупает, то лучше всё под нож чтоб никому не досталось... прикольно...
Когда людей грабят, они способны на эмоциональные поступки.

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008Где вы предлогаете денях на закупку хлеба брать если в стране после революции исторические ценности продавали чтоб как-то казну пополнить, а у вас просто получается, оказывается нада денях дать...
Очнитесь, Ruso. К 30-му году уже прошло более 10 лет после революции. За годы НЭПа был уже подготовлен определённый экономический потенциал. И вполне можно было обеспечить взаимовыгодное сотрудничество между городом и деревней. Во время НЭПа разве в городах голодали? И заметьте, без всяких колхозов.

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008Ну хорошо, заменим словом "уговорить"... Ситуация: Город сидит без хлеба, потому что ему нечего предложить деревне, в деревне зажиточные хозяйства не желают отдавать хлеб, у государства нет достаточно денях чтобы выкупать хлеб по цене производителя потому что все свободные средства инвестируются в тяжелую промышленность и оборону... дык как вы их уговорите?
Повторюсь: с 23-го по 29-й гг. город сидел без хлеба? Где факты? И умный правитель нашёл бы выход как провести индустриализацию без таких громадных жертв. Предложения были разные в то время, но Сталин пошёл своим путём.

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008А так же умно утверждать, что можно было сделать лучше при этом ничего толкового не предлогая в ответ на вопрос "как?"... без отрыва от действительности того времени...
Что мне вам экономическую программу индустриализации написать?

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008Уместное сравнение... а  шо фины таки тоже укрепрайоны штурмовали?
Сравните с тем как немцы наши укрепрайоны в июне 41-го штурмовали. И почувствуйте разницу.
А по финнам: я же вам приводил доказательства бессмысленности многих штурмов. Или вы читать разучились?

Цитата: RuSo от 19:38, 16 ноября, 2008Воопще, удары наносились по промышленным объектам и объектам обороны... отсюда столь малое число погибшизх при бомбардировке Хельсинки, всего 91 человек...
91 человек был убит в первый день бомбёжек. Бомбились и жилые районы. Об этом есть инфа выше, но видимо вы с первого раза не воспринимаете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 22:04, 16 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:43, 16 ноября, 2008
В той же статье, где опубликованы приведённые вами данные есть и такое:
".........На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались»........ тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

:blush2: и жучку
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 22:25, 16 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008
Сталин был, несколько иного мнения. Забирал всё, оставляя только самое необходимое, чтобы сразу с голода не сдохли.
Когда людей грабят, они способны на эмоциональные поступки.
Очнитесь, Ruso. К 30-му году уже прошло более 10 лет после революции. За годы НЭПа был уже подготовлен определённый экономический потенциал. И вполне можно было обеспечить взаимовыгодное сотрудничество между городом и деревней. Во время НЭПа разве в городах голодали? И заметьте, без всяких колхозов.
Повторюсь: с 23-го по 29-й гг. город сидел без хлеба? Где факты? И умный правитель нашёл бы выход как провести индустриализацию без таких громадных жертв. Предложения были разные в то время, но Сталин пошёл своим путём.
Что мне вам экономическую программу индустриализации написать?
писать ненадо, завтра я освежу память в библиотеке и попытаюсь обьяснит вам в деталях, будет интересно, хотя это вас я просил разобрать этот случай по полочкам что бы было понятно, где собака зарыта

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008
Сравните с тем как немцы наши укрепрайоны в июне 41-го штурмовали. И почувствуйте разницу.
приведите пример (по принципу - дата, место, фронт, армия и т.д.), линию Сталина в счёт не брат её уничтожили...

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008
А по финнам: я же вам приводил доказательства бессмысленности многих штурмов. Или вы читать разучились?
91 человек был убит в первый день бомбёжек. Бомбились и жилые районы. Об этом есть инфа выше, но видимо вы с первого раза не воспринимаете.

повторюсь, что надо освежить память непомню почему Сумма и Тайпале, почему в этом направлении. почему из Карелии,а также кто состоял в генеральном штабе, кто разрабатывал и руководил наступлением....
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008
Т-щ Olvin до такой степени зомбирован на эту тему, что производит впечатление "альтернативно мыслящего человека". Хотел было не отвечать, но, как грится, не могу молчать.
Вот относительно российской истории надо бы кое-что уточнить.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Докажите. Или это пустая болтовня? Когда были такие голодоморы в истории России? Когда у нас миллионы гибли от голода?
вам привели данные. Относительно 176 млн за столетие с лишним я и сам сомневаюсь, но в целом масштабы голодов в России, особенно в конце XIX- начале XX веков, были вполне сравнимы с голодом 1932-1933.
О других странах, я так понимаю, возражений нет, там т-щ Сталин покуролесил.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Да, вы безусловно не должны ничего доказывть. Вы обладаете истиной. Знаете, что 80% (или 90, или 97%) военачальников были сволочами и предателями. А я должен вам доказывать, что это не так. :lol:
Именно так.
Потому что относительно практически всех репрессированных есть док-ты, приговоры и т.д. Тем более - относительно "верхушки армии".
Поэтому именно вы должны доказывать невиновность и полезность репрессированных генералов. Причем постановления о реабилитации, подписанные хрущевской сволочью, не принимаются: тот же комм. большевистский бред.
Ну и есть мое личное убеждение: блюхачевские суть палачи и демагоги. Мне даже неважно, за что конкретно они получили свою пулю, важно, что они эту пулю заслужили.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Я уже показал выше какой ценой мы победили. Было бы удивительно, если бы мы с такими жертвами ещё и проиграли.
И не была разгромлена армия Финляндии. Потеряла только 20% личного состава и была вполне боеспособной. Маннергейм настоял на заключении мира, хотя бОльшая часть верхушки армии была против. А там верхушка была поумнее, чем у нас.
Финская армия была разгромлена (и дело не в потерях: в процентном отношении, к примеру, франц. армия потеряла еще меньше - но в ее разгроме вы, надеюсь, не сомневаетесь?). После взятия Выборга у финнов больше не было надежных опорных рубежей, дорога на Хельсинки была открыта (наши, несмотря на неоднократные просьбы финской стороны, затягивали начало мирных переговоров до взятия Выборга).
Кроме того, спешная капитуляция Финляндии с принятием всех условий советской стороны говорит о том, как сами финны оценили рез-ты зимней войны.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Демагогия. В других странах без всякого страха работают чиновники.
Опс... я этого ответа ждал.
Запомните, мч. Если когда-нибудь вы станете начальником (особенно - начальником чиновников) - никогда не полагайтесь на то, что ваши подчиненные будут правильно работать исключительно за совесть и порядочность.
Всегда и во всех странах чиновники работают прежде всего за страх (хотя и не только, но остальное - варьируется). Тот чиновник, который не боится, рано или поздно подставит вас.
Другое дело, что боятся разного.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Да, каждый ошибается, но 2 раза подряд с его мудростью и проницательностью не узнать врага народа! Это наводит, знаете ли, на мысли.
Еще раз.
Человек исполнял свои обязанности, пока не зарывался. Только и всего. Власть портит человека - это аксиома.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Значит сделали как смогли, да? Значит плохо могли! Можно было сделать по другому, без террора и бессмысленных жертв.
Еще раз, и в последний: историю и людей, творивших ее, следует оценивать без "можно было по-другому".
Ведь вам не приходит в голову критиковать, к примеру, Нобеля за то, что при его опытах по созданию динамита, погибали люди (в т.ч. - его брат). А то ведь тоже Нобель "плохо мог, можно было по-другому, без  бессмысленных жертв".
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
А то, что в 1938 году арестовали Ландау, Королёва и др. свидетельствует о бережном отношении вождя также и к научным кадрам.
Если бы не война они бы так и сгнили в лагерях как тысячи и тысячи других "математиков, физиков-химиков и прочих яйцеголовых".
Да откуда они взялись-то? За чей счет все эти умные люди выучились? Именно что за счет ограбленных крестьян (а многие из этих яйцеголовых и сами были крестьянскими сынами от сохи).
Не говоря уже о том, что большинство этих умных людей арестовали по доносам других умных людей. А чекисты и даже сам т-щ Сталин - не господь Бог, чтобы выступать арбитрами в данном случае. Почитайте доносы на тех же Королева и/или Ландау - приходится только удивляться, как не очень грамотные в физике или там ракетостроении люди, от кого зависела безопасность страны, не схватились тут же за наган, дабы уничтожить гадов.

Но на вопрос: как получилось, что через 4 года после смерти вождя откуда-то взялись кадры для космической и атомной отрасли (ага, обнинская АЭС в 1955 - тоже после смерти императора, и тут он ни причем?)? - вы так и не ответили. Значит, молчаливо признали, что основы советского космоса и атома были-таки заложены при Сталине.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:47, 17 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
И напомню вам, что при Сталине лженауками были признаны генетика и кибернетика. Вознесён на вершину "народный академик" Лысенко - любимец Сталина, идиот от науки. А судьба генетика Вавилова (арест в 1940 г. и приговор: сначала расстрел, потом заменили на 20 лет ареста!) незавидна.
Вы - лжец и невежда, оскорбляющий людей по незнанию. Лысенко - талантливый ученый, некоторые его идеи были настолько преждевременные, что только сейчас подтверждаются. Другое дело, каким он был администратором, царедворцем и ловким чинодралом. Ну и дурацкая вера большевиков в некую панацею для сельского хоз-ва.
Вавилов же был арестован за вполне конкретные преступления, а не за генетику (напомню, что пресловутая сессия ВАСХНИЛ происходила через 7 лет после его смерти). Ученый же он был никакой, в отличие от его брата.
Настоящая генетика, настоящая кибернетика при Сталине развивались, разве что назывались по-другому: попробуйте подумать, откуда взялись все эти генетики и кибернетики, когда стало можно официально именоваться так. Посмотрите, когда была запущена первая советская ЭВМ - что это, как не кибернетика?
Другое дело, что шла борьба научных школ, в ходе которой использовались недостойные методы, в т.ч. и наклеивание ярлыков, политические и уголовные обвинения (почитали бы вы доносы на академиков Лысенко и Презента - столько грязи, вплоть до махрового антисемитизма).
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
И всё это факты, обыватель. Против них не попрёшь.Я имел в виду ноябрь 1940-го, когда у нас был реальный шанс вообще избежать войны. Но Сталин в очередной раз протупил.
У нас практически не было шансов с тех пор, как начала вооружаться Германия (кто был гарантом демилитаризации Германии, и кто потом давал займы на развитие германской военной промышленности - догадываетесь?): фюрер свою программу опубликовал задолго до прихода к власти, а потом просто выполнял ее.
Были призрачные шансы избежать захвата Чехословакии, были еще более призрачные шансы удержать гитлера от нападения на Польшу, но после падения Франции шансов не было вообще.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
Ну и перед самой войной вождя неоднократно предупреждали о предстоящем нападении. Была названа даже точная дата, но он так и не удосужился объявить мобилизацию.
Если не ошибаюсь, точную дату начала войны называли раз 6. Всякий раз надо было объявлять мобилизацию?
Кроме того, мобилизация (которую скрыть практически невозможно) - это фактически объявление войны. Т-щ Сталин всячески оттягивал начало войны. Дооттягивался.
Цитата: Olvin от 16:28, 16 ноября, 2008
В результате нас застали в расплох и мы потеряли в первые месяцы войны две трети армии! То, что мы потом выкарабкались и победили обусловили 3 фактора:
1. Героизм и самоотверженность советских людей.
2. Огромная территория.
3. Генерал "Мороз".
Но никак не мудрость вождя. И не будь хоть одного из этих трёх факторов нам пришёл бы конец.
Т-щ Сталин - верховный главнокомандующий в тотальной войне. И если в начале войны он наделал кучу ошибок (но не только ошибок, думаю, его стальная воля помогла выстоять в тяжелейших условиях, да и колоссальная эвакуация с последующим ростом производства не без его участия), то после Сталинграда серьезных ошибок у него что-то не припоминается.
Поэтому его вклад в Победу тоже был немал.

Да, насчет сказок про "генерала Мороз". Надеюсь, вы в курсе, что мороз действует избирательно только на немцев и немецкую технику? Ну еще на французов. А русским, поросшим длинной шерстью с коротким подшерстком, да на боевых медведях при -20 только слегка прохладно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 21:22, 17 ноября, 2008
всем доброго времени суток, чтож был сегодня в библиотеке, охренеть ... :shoking взял парочку книг и вот сижу углубляюсь в эпоху первой пятилетки "эндустриальной модорнизации" принятой XVI партконференцией 23-29 апреля 29 года.

Конквест "Большой террор" 91
"Голоса истории" 90
"Кооперативный план: иллюзии и действительность" 95
Жуков Ю. "Иной сталин. Политические реформы СССр в 33-39" 2003
Верст Н. "История государства" 94
Осокина "За фасадом сталинского изобилия" 98
"Населения России в хх в"
Цаплин "статистика жертв сталинизма\\ вопросы истории" 89
Миронов "социальная история россии периода империи xvii-xx в" 2003

Olvin, постараюсь привести даты, статистику и мативацию, а там сам посмотришь, нужно только ещё день-два посидеть полистать, вот с финской с@ка там нашёл всего две книги:

"Война и политика 39-41"  2001  (наука)
"Тайны сталинской дипломатии 39-41" 92 (высшая школа)

негусто, но попытаюсь чтонибудь найти, интересней конечно с картами бы желательно, да и в пример поставить чтонибудь было бы интересней чтобы например зимняя нормандия или сталинград  :brovki: попробую, что интересно нет ничего про укреп заграждениям а их немало чтоб так для сравнения и чистой статистики там можино, маннергейма и если неошибаюсь зигрифида или как то так, линия сталина и для смеха линию молотова
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:03, 18 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:43, 16 ноября, 2008В той же статье, где опубликованы приведённые вами данные есть и такое
Вы просили примеры голода, я вам привел их... есть чем опровергнуть- вперед...

Цитата: Olvin от 21:43, 16 ноября, 2008Те источники, с которых я взял инфу, которую разместил:
И? По моему мнению обычные "мурзилки"...

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008Сталин был, несколько иного мнения. Забирал всё, оставляя только самое необходимое, чтобы сразу с голода не сдохли.
Сталин видимо был наподобии Деда Мороза, тока очень злого, ходил по домам хороших крестьян и самолично забирал у них хлеб... Вот такой он был противоречивый... :)

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008Когда людей грабят, они способны на эмоциональные поступки.
Когда стоит речь о выживании страны эмоции отходят на второй план... на первый план выходит чистый прагматизм и всё что из него вытекает в данном случае...

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008К 30-му году уже прошло более 10 лет после революции. За годы НЭПа был уже подготовлен определённый экономический потенциал. И вполне можно было обеспечить взаимовыгодное сотрудничество между городом и деревней. Во время НЭПа разве в городах голодали? И заметьте, без всяких колхозов.
Очнитесь, Olvin. После революции страна погрузилась в пучину гражданской войны и иностранной интервенции, отголоски которых в ряде мест нашей страны были слышны до конца 20х годов... Какой такой потенциал был накоплен во время НЭПа, если НЭП был так эффективен чегож от него большевики до СТалина отказались?
А если вы будете читать мои сообщения не выборочно а целиком, то прочтете что я там писал, что все свободные средства инвестируются в епрвую очереь в промышленность и военную сферу, не забывая научную... так на какие шиши налаживать взаимовыгодное сотрудничество?

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008Повторюсь: с 23-го по 29-й гг. город сидел без хлеба? Где факты?
Вы специально этот период выбрали чтоб не захватывать голод в Поволжье? А зря, он тоже был в эпоху строительства НЭПа...

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008Что мне вам экономическую программу индустриализации написать?
Ну я от вас невозможного то требовать как-то ен собираюсь... хотяб объяснить как провести индустриализацию в аграрной стране в предельно сжатые сроки без жертв, которые вас так трогают...

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 2008Сравните с тем как немцы наши укрепрайоны в июне 41-го штурмовали. И почувствуйте разницу.
А по финнам: я же вам приводил доказательства бессмысленности многих штурмов. Или вы читать разучились?
А причем тут немцы, вы уже третью силу ввели в обсуждаемую советско-финскую войну? Так немцы это не фины и не советские войска образца 40-го, не нада их в данном случае трогать...
Доказательств бессмысленности штурмов я не увидел... я видел переписывание "мурзилки" в которой приведены примеры штурмов, которые были бессмыслеными по мнению афтора этой "мурзилки"...
Если уж сравнивать наших и финов то давайте сравним, действия финов по прыву УРов под Ленинградом и в Корелии... или очередной прорыв УРов на страрой советско-финской границе в 1944 году, что называется 3 большие разницы...

Цитата: Olvin от 22:00, 16 ноября, 200891 человек был убит в первый день бомбёжек. Бомбились и жилые районы. Об этом есть инфа выше, но видимо вы с первого раза не воспринимаете.
Я прочитал вашу инфу выше, свое мнение о ней я уже выразил... ну бомбились жилые кварталы и что из этого? Неудивительно, если предприятия и здания оборонного значения находятся в городе населенного людьми... Кроме того высокоточного оружия тогда не было, это сейчас у пиндосов точность +-1 сантиметр по глобусу и никого это не смущает... :)
Еще раз повторюсь 91 человек, это не та цифра чтобы утверждать, что удары целенаправленно наносились по мирным жилым кварталам...

Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:03, 18 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 10:03, 18 ноября, 2008
Сталин видимо был наподобии Деда Мороза, тока очень злого, ходил по домам хороших крестьян и самолично забирал у них хлеб... Вот такой он был противоречивый... :)
Когда стоит речь о выживании страны эмоции отходят на второй план... на первый план выходит чистый прагматизм и всё что из него вытекает в данном случае...
Очнитесь, Olvin. После революции страна погрузилась в пучину гражданской войны и иностранной интервенции, отголоски которых в ряде мест нашей страны были слышны до конца 20х годов... Какой такой потенциал был накоплен во время НЭПа, если НЭП был так эффективен чегож от него большевики до СТалина отказались?
А если вы будете читать мои сообщения не выборочно а целиком, то прочтете что я там писал, что все свободные средства инвестируются в епрвую очереь в промышленность и военную сферу, не забывая научную... так на какие шиши налаживать взаимовыгодное сотрудничество?
А большевики отказались от НЭПа просто потому, что гады. И Сталин - просто гад, вездесущий и всемогущий, который убивал людей голодом исключительно для собственного удовольствия, а правильных военных убил по глупости и чтобы пустить немца к Москве. И вообще все хорошее в 30-е-50-е годы сделалось втайне от Сталина и вопреки его желаниям силами истинных большевиков-ленинцев и советской интеллигенции в союзе с трудовым крестьянством и рабочим классом. Сталин сажал и расстреливал, Берия массово трахал девиц и тоже сажал и расстреливал, з/к вкалывали, остальные дрожали.

Ну вот примерно так.
И никакие доводы разума не способны убедить носителей истинного знания. Бесполезно.
Цитата: RuSo от 10:03, 18 ноября, 2008
Доказательств бессмысленности штурмов я не увидел... я видел переписывание "мурзилки" в которой приведены примеры штурмов, которые были бессмыслеными по мнению афтора этой "мурзилки"...
Если уж сравнивать наших и финов то давайте сравним, действия финов по прыву УРов под Ленинградом и в Корелии... или очередной прорыв УРов на страрой советско-финской границе в 1944 году, что называется 3 большие разницы...
Лет 25 назад я бывал в некоторых сооружениях наших довоенных УРов на старой границе на Карельском перешейке. Впечатляет. И становится понятным, почему финны не прошли дальше на Ленинград.
Был, к примеру, в двухэтажных пулеметных ДОСах. Станки для пулеметов там были смазаны и готовы к работе, только сектора обстрела очистить от деревьев и кустов, вставить в станок старый добрый "максим", подключить к кожуху водяное охлаждение, заправить "бесконечную" ленту (которую внизу набивает патронами автомат) - и огонь по супостатам.
Был в подземной трехэтажной дизельной электростанции, питающей несколько таких ДОСов. На дизелях, кстати, таблички немецкой фирмы, выпустившей дизели в 1935-м. Дизели были готовы к работе, их периодически запускали для проверки.
В общем, понятно, что такой УР финнам взять было нереально.
Цитата: RuSo от 10:03, 18 ноября, 2008
Я прочитал вашу инфу выше, свое мнение о ней я уже выразил... ну бомбились жилые кварталы и что из этого? Неудивительно, если предприятия и здания оборонного значения находятся в городе населенного людьми... Кроме того высокоточного оружия тогда не было, это сейчас у пиндосов точность +-1 сантиметр по глобусу и никого это не смущает... :)
Еще раз повторюсь 91 человек, это не та цифра чтобы утверждать, что удары целенаправленно наносились по мирным жилым кварталам...
Вообще-то сейчас кое-где модно говорить, что русские вообще гады по жизни. А уж при Сталине вообще были монстрами.
Самим своим злобным существованием советские злобно угнетали и геноцидили всех остальных, которые были вынуждены защищаться. И только защищаясь, по чистой случайности доблестные европейские и амер. джыдаи иногда убивали сколько-то немцев в Гамбурге или там Дрездене, не говоря уже о Хиросиме. В чем, конечно, тоже был виноват лично т-щ Сталин и весь угнетенный советский народ (кроме интеллигенции).
Как виноваты были они же в том, что украинские павстанцы были вынуждены убивать неправильных украинцев же. А заодно, чтобы два раза не ходить, убивали и поляков, жыдофф и прочих москалей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:43, 22 ноября, 2008
 :coolgay
впечатлило :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 17:46, 23 ноября, 2008
На неделе было не до форумов.

Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Вы - лжец и невежда, оскорбляющий людей по незнанию.
Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Т-щ Olvin до такой степени зомбирован на эту тему, что производит впечатление "альтернативно мыслящего человека".

Если вы, - упорный, несмортя на факты сторонник Сталина, не извинитесь за свои оскорбления, наш с вами диалог придётся прекратить.
Вам, значит можно оскорблять репрессированных людей, называть их всех проходимцами, сволочами и предателями без всяких доказательств? А мне нельзя назвать Лысенко идиотом?
Очень по сталински мыслите.

Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008вам привели данные. Относительно 176 млн за столетие с лишним я и сам сомневаюсь, но в целом масштабы голодов в России, особенно в конце XIX- начале XX веков, были вполне сравнимы с голодом 1932-1933.
О других странах, я так понимаю, возражений нет, там т-щ Сталин покуролесил.
Я тоже могу создать где-нибудь сайт, написать статью, где буду утверждать, что Сталин по утрам пил кровь христианских младенцев и любил лично рубить головы репрессированным. И подписаться, например: "Казимир Соломонович Константинопольский, президент всемирного конгресса слявян-космополитов". И кто-нибудь сошлётся на эту мою статью, как на доказательство своей правоты.
Примерно то же самое сделал Ruso, ссылаясь на бред, расположенный здесь:
http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html

Повторяю - статья анонимная, данные, приведённые в ней (про 176 миллионов) - ложь. Как можно верить остальному в этой статье?

Вы нашли ложь в приведённых мной статьях? Если нашли - приведите примеры.

Насчёт других стран: Да, в других странах, например, в Китае, были примеры массового голода. Как это может оправдывать голод, учинённый Сталиным и его приспешниками в СССР? В других странах были свои тираны и палачи, кто бы спорил.

Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Да, вы безусловно не должны ничего доказывть. Вы обладаете истиной. Знаете, что 80% (или 90, или 97%) военачальников были сволочами и предателями. А я должен вам доказывать, что это не так.
Именно так.
Потому что относительно практически всех репрессированных есть док-ты, приговоры и т.д. Тем более - относительно "верхушки армии".
Поэтому именно вы должны доказывать невиновность и полезность репрессированных генералов. Причем постановления о реабилитации, подписанные хрущевской сволочью, не принимаются: тот же комм. большевистский бред.
То есть, вы у нас определяете, какие факты принимать в расчёт, а какие нет. Значит постановления сталинских троек, обвинительные приговоры ген. прокурора Вышинского мы принимаем в расчёт, в них чистая правда. А в документах более позднего времени, осуждающих репрессии, реабилитирующих репрессированных - ложь хрущёвской (и другой разной) сволочи. Я привильно вас понял?


Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Финская армия была разгромлена (и дело не в потерях: в процентном отношении, к примеру, франц. армия потеряла еще меньше - но в ее разгроме вы, надеюсь, не сомневаетесь?).
Вы лжёте. Франция потеряла 85 тыс. убитыми и 1,5 млн. пленными. Это больше чем потеряла Финляндия (убитыми, ранеными и пленными) за советско-финскую.
Будьте внимательнее, сч.
Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Запомните, мч. Если когда-нибудь вы станете начальником (особенно - начальником чиновников) - никогда не полагайтесь на то, что ваши подчиненные будут правильно работать исключительно за совесть и порядочность.
Всегда и во всех странах чиновники работают прежде всего за страх (хотя и не только, но остальное - варьируется). Тот чиновник, который не боится, рано или поздно подставит вас.
Опять популистская демагогия. Значит - чиновники это жадные продажные и подлые люди. Причём все.
Вы действительно в это верите? :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Еще раз, и в последний: историю и людей, творивших ее, следует оценивать без "можно было по-другому".
Ведь вам не приходит в голову критиковать, к примеру, Нобеля за то, что при его опытах по созданию динамита, погибали люди (в т.ч. - его брат). А то ведь тоже Нобель "плохо мог, можно было по-другому, без  бессмысленных жертв".
Это лишь ваше мнение, а не аксиома. Я считаю, что можно оценивать с "можно было по другому". Почему нет?
Можно покритиковать и Нобеля, если он проводил бесчеловечные эксперименты. Но это вроде бы не наша тема.

И не надо твердить как попугаи: "История не терпит сослагательного наклонения." Почему не терпит? Кто это сказал? Это что, истина, данная богом? :lol:
Терпит история все наклонения.

Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Да откуда они взялись-то? За чей счет все эти умные люди выучились? Именно что за счет ограбленных крестьян (а многие из этих яйцеголовых и сами были крестьянскими сынами от сохи).
Опять лжёте. Подавляющее большинство выучилось либо ещё при царе, либо в 20-хх. Но, видимо, без лжи сторонникам Сталина не обойтись.

Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008А чекисты и даже сам т-щ Сталин - не господь Бог, чтобы выступать арбитрами в данном случае. Почитайте доносы на тех же Королева и/или Ландау - приходится только удивляться, как не очень грамотные в физике или там ракетостроении люди, от кого зависела безопасность страны, не схватились тут же за наган, дабы уничтожить гадов.
Дорогой, обыватель. Я понимаю, что в юриспруденции вы, видимо, не очень сильны, поэтому просвещу вас немного.
Дело в том, что нормальная судебная система не сажает людей по доносу. И в нормальной судебной системе признание - не царица доказательств. В нормальной судебной системе суд выносит приговор на основании фактов и в первую очередь фактов и улик. А уже потом идут признание и показания свидетелей.
И вина Сталина в том, что он создал эту уродливую судебную систему, которая сажала людей по доносам и выбитым признаниям.

Цитата: обыватель от 07:46, 17 ноября, 2008Значит, молчаливо признали, что основы советского космоса и атома были-таки заложены при Сталине.
Да, я это признаю. Сталин не был полным идиотом, я такого не утверждал. Он сумел кое-что сделать во многих отраслях. Но слишком много ошибок и, на мой взгляд, сознательного вредительства. Слишком велика цена, которую заплатил народ за эти достижения. Выгоды и потери от сталинизма несоизмеримы.

Цитата: обыватель от 07:47, 17 ноября, 2008Цитата: Olvin от 16:28, 16 Ноября, 2008
И всё это факты, обыватель. Против них не попрёшь.Я имел в виду ноябрь 1940-го, когда у нас был реальный шанс вообще избежать войны. Но Сталин в очередной раз протупил.
У нас практически не было шансов с тех пор, как начала вооружаться Германия (кто был гарантом демилитаризации Германии, и кто потом давал займы на развитие германской военной промышленности - догадываетесь?): фюрер свою программу опубликовал задолго до прихода к власти, а потом просто выполнял ее.
Шансы были. В ноябре 1940-го Гитлер предложил СССР войти в союз держав оси. Его мотивация ясна - он хотел обеспечить себе надёжный тыл в битве с Британией. Моё мнение - надо было соглашаться. Мы бы избежали войны с Германией и огромных жертв, а Британия была бы обречена. Но Сталин в очередной раз лоханулся. Как конкретно лоханулся - почитайте сами.
А теперь вспомните, когда Гитлер утвердил свой план "Барбаросса"? В ноябре 1940-го у нас был последний шанс избежать войны со странами оси.


Цитата: обыватель от 07:47, 17 ноября, 2008Если не ошибаюсь, точную дату начала войны называли раз 6. Всякий раз надо было объявлять мобилизацию?
Кроме того, мобилизация (которую скрыть практически невозможно) - это фактически объявление войны. Т-щ Сталин всячески оттягивал начало войны. Дооттягивался.
Опять лжёте. Мобилизация - это мобилизация, а не объявление войны. И лучше было бы, на мой взгляд, объявить мобилизацию и спровоцировать войну, но уже с мобилизованной, готовой армией, чем так сильно рисковать. С мобилизованной армией, мы встретили бы врага во всеоружии. Не было бы катастрофы лета 1941-го.
Даже, если бы Германия напала например, на 3-й день после начала мобилизации, мы были бы в выигрыше, поскольку:
Германская армия не была бы настолько подготовлена к войне. Последние приготовления к войне шли вплоть до 21 июня.
Наша армия уже была бы оповещена и частично готова.

На мои факты о геноциде во время коллективизации вы не ответили. Значит, вы молчаливо признали, что Сталин осуществлял геноцид.
Уже одно это ставит Сталина на одну доску с Гитлером, как преступника против собственного народа.
Вот ещё факты, доказывающие это:

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ, И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ»
7 АВГУСТА 1932 Г.
I. 2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
II. 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

Это бесчеловечное постановление, о котором Сталин не мог не знать. Могли расстрелять за украденную булку хлеба.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 17:49, 23 ноября, 2008
27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян.
Крестьяне, стало быть, стали гражданами второго сорта, фактически крепостными, работающими за трудодни.

ДИРЕКТИВА ЦК ВКП(Б) И СНК СССР О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ МАССОВОГО ВЫЕЗДА ГОЛОДАЮЩИХ КРЕСТЬЯН
22 ЯНВАРЯ 1933 Г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКЙ и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины, в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян* в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109-109 об. Автограф И.В.Сталина.

Документ с личной подписью Сталина. В нём под нелепым предлогом людям запретили выезжать из голодающих районов. То есть, обрекали на смерть от голода.

Эти все документы свидетельствуют о прямом участии Сталина в геноциде советского народа.

Не сомневаюсь, что товарищи - сторонники Сталина, найдут что возразить. Но что можно возразить против официальных документов, кроме оскорблений, клеветы и демагогии?

И, последнее. По поводу Лысенко.
Цитата: обыватель от 07:47, 17 ноября, 2008Лысенко - талантливый ученый, некоторые его идеи были настолько преждевременные, что только сейчас подтверждаются.
Лысенко - фальсификатор и подлец.
Он утверждал, что может повысить урожайность вдвое своим методом "яровизации". И что, повысил? Нет.
Он предал Вавилова, который по непонятным причинам, везде помогал ему.
Вот выдержки из публикации
Струнников В.А., Шамин А.Н. Т.Д. "Лысенко и лысенковщина. Разгром советской генетики в 30–40-х гг"
В мае месяце 1988 г. Академия наук СССР, Академия медицинских наук СССР и Всесоюзная сельскохозяйственная академия им. В. И. Ленина приняли совместное решение о создании специальной комиссии для анализа последствий монополизации биологической науки Т. Д. Лысенко и его сторонниками, нанесшей огромный вред советской науке и особенно сельскохозяйствен­ной практике. В состав комиссии вошли крупнейшие генетики нашей страны. (Авторы данной статьи В.А. Струнников и А.Н. Шамин являются, соответственно, председателем и заместите­лем председателя данной комиссии.)

Итак:
"Свою позицию Лысенко укреп­лял, однако, отнюдь не экспериментами, доступными проверке, а выдвижением все новых и новых практических рекомендаций и формированием (с участием Презента) собственно­го «учения». Так, в первом номере журнала «Яровизация» в 1935 г. Лысенко и Презент предлагали следующий набор «рекомендаций»: «Со­кращение сроков вегетации в поле злаковых растений как средство борьбы с суховеями; яро­визация картофеля и высадка глазков ярови­зированных клубней как средство уменьшения посадочного материала, одновременно ведущее к повышению урожая; открытие различия зи­мостойкости растений на различных стадиях развития и вытекающие отсюда мероприятия борь­бы с гибелью озимых; способ выведения сор­тов озимых путем отбора из популяций при помощи посева недояровизированными семена­ми; открытие причин вырождения картофеля на юге и летние посадки картофеля как средство борьбы с вырождением посадочного материала в засушливых районах степи; теоретические осно­вы сознательного подбора родительских пар для скрещивания при выведении сортов раз­личных культур; открытие и формулирование закономерностей выщепления по срокам вегета­ционного периода как теоретическая основа новых приемов браковки в селекционном про­цессе; совершенно новая постановка вопросов семеноводства».

«Новые приемы браковки в селекционном процессе», так же, как и «совершенно новая постановка вопросов семеноводства» были уже вторжением из селекции в проблемы наследст­венности, причем очень опасным, так как грозили разрушить всю систему семеноводства. Осо­бенно это касалось внутрисортового скрещи­вания – именно оно составляло «новинку семеноводства» по Лысенко.

Эти вопросы можно было бы обсуждать и решать на основе опытной проверки, но Лысен­ко и его сторонники стремились совсем к дру­гому. И. И. Презент прямо говорил, что они не будут дискутировать со своими противниками, а будут их «разоблачать». Цель лысенковцев бы­ла ясна – административное утверждение гла­венства в биологической и сельскохозяйствен­ной науке."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 17:49, 23 ноября, 2008
"Призывы Н. И. Вавилова проверить правоту дискутирующих сторон опытом не устраивали Лысенко. Тем более, что успехи генетики при­вели к тому, что ряд биологов-марксистов, убе­дившись в правоте генетиков, отошли от ла­маркизма (С.Г. Левит, И.И. Агол, В.Н. Слепков и другие). Критическая проверка взглядов Лы­сенко могла привести к ситуации, когда ему пришлось бы «платить по векселям».

В 1933 г. Н.И. Вавилов, возвратившись в ВИР из экспедиции по Северной и Южной Америке, узнал, что 18 его сотрудников аресто­ваны. Он пытался защитить коллег. Однако по­следовало распоряжение лишить Вавилова пра­ва выезда за границу в экспедиции.

В 1934 г. было внезапно (за 4 дня до тор­жества) отменено празднование 10-летия ВИРа.

В 1935 г. Н. И. Вавилов был смещен с поста президента ВАСХНИЛ и выведен из числа чле­нов ВЦИК.

В 1936 г. состоялась IV сессия ВАСХНИЛ, на которой наиболее крупные растениеводы страны подвергли уничтожающей критике ряд положе­ний Лысенко. Однако Лысенко предпринял все меры, чтобы научную дискуссию на сессии превратить в дискуссию идеологического и фи­лософского характера. Вскоре значительная часть специалистов, критиковавших линию Лы­сенко, были арестованы и расстреляны.

Выступления против Н. И. Вавилова и гене­тиков в 1938–1939 гг. приобрели характер трав­ли. Были арестованы и затем расстреляны преемники Вавилова на посту президента ВАСХНИЛ Г.К. Мейстер и А.И. Муралов. Аресту А.И. Муралова предшествовала кампания по выявлению в ВАСХНИЛ «врагов народа». На активе ВАСХНИЛ Лысенко и Презент разобла­чили «крупные ошибки» Муралова, которые сво­дились лишь к тому, что он не поддерживал их безоговорочно. В газете «Соцземледелие» 11 января 1938 г. была опубликована статья «Оздоровить академию сельскохозяйственных наук, беспощадно выкорчевать врагов и их охвостье из научных учреждений». Во «враги народа» попали Н. И. Вавилов, М. М. Завадовский, П. Н. Константинов. Даже Академия наук СССР вынесла в 1938 г. решение с обвинения­ми в адрес Н. И. Вавилова: «Институт генетики АН СССР не только не боролся с враждебны­ми вылазками на биологическом фронте, но объективно способствует развитию таких воз­можностей. Основной причиной такой работы ин­ститута является то, что в основу его деятель­ности была положена теория Н. И. Вавило­ва – «закон гомологических рядов», которая с известными поправками признается им и те­перь, а также то, что институт игнорировал в своей работе теоретические достижения круп­нейших биологов советской науки – Мичурина и Лысенко».
"

Достаточно о "талантливом учёном" Лысенко? Или ещё?

И заметьте, уважаемые участники нашей дискуссии, я привожу факты и документы, а уважаемые сторонники Сталина приводят в лучшем случае не заслуживающие доверия анонимные статьи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:21, 23 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 17:49, 23 ноября, 2008И заметьте, уважаемые участники нашей дискуссии, я привожу факты и документы, а уважаемые сторонники Сталина приводят в лучшем случае не заслуживающие доверия анонимные статьи.
Уважаемые участники дискусии уже не первый год в этой теме обсуждают личность Сталина, и в очереднйо раз копать документы, ради очередного участника принесшего нам свою "истину", как-то не охото... Всё есть ранее в этой теме...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 18:43, 23 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 18:21, 23 ноября, 2008Уважаемые участники дискусии уже не первый год в этой теме обсуждают личность Сталина, и в очереднйо раз копать документы, ради очередного участника принесшего нам свою "истину", как-то не охото... Всё есть ранее в этой теме...
"Мели, Емеля"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:03, 23 ноября, 2008

Цитата: Olvin от 17:46, 23 ноября, 2008Я тоже могу создать где-нибудь сайт, написать статью, где буду утверждать, что Сталин по утрам пил кровь христианских младенцев и любил лично рубить головы репрессированным. И подписаться, например: "Казимир Соломонович Константинопольский, президент всемирного конгресса слявян-космополитов". И кто-нибудь сошлётся на эту мою статью, как на доказательство своей правоты.
Примерно то же самое сделал Ruso, ссылаясь на бред, расположенный здесь:
http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html

Как Вы правы! Именно так, в основном и поступают те, кто не желает признавать исторической роли Сталина. А все почему?


Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008Это бесчеловечное постановление, о котором Сталин не мог не знать. Могли расстрелять за украденную булку хлеба.

А не надо воровать у своих же товарищей, находящихся в таких же критических условиях. Или это вполне нормально? А что с таким "вором хлеба" сделали бы его голодающие товарищи по несчастью?

По поводу правильной судебной системы - такой нет и не будет, потому как суд вершат люди, по закону, который то же пишут люди. А как работает правильная судебная система в условиях коррупции, вседозволенности и безнаказанности?
Единственное, чем нормальный человек дорожит по настоящему - собственная жизнь и жизнь близких ему людей. Боишься потерять - не нарушай закон. Таков суровый порядок того времени.
Вы, товарищ Olvin, если обладаете тайным знанием наведения порядка и дисциплины в критической ситуации, когда идет речь о жизнях многих миллионов - поделитесь с публикой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:50, 23 ноября, 2008
Olvin, тут народ делится на тех кто оправдывает деяния Сталина тогдашним положением? войной и т.д. и на тех, кто не оправдывает. Вроде бы с фактами расстрелов по доносам и просто без причины мало кто спорит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 22:51, 23 ноября, 2008

Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008вина Сталина в том, что он создал эту уродливую судебную систему, которая сажала людей по доносам и выбитым признаниям.
Цитата: Скорпион от 21:50, 23 ноября, 2008
Olvin, тут народ делится на тех кто оправдывает деяния Сталина тогдашним положением? войной и т.д. и на тех, кто не оправдывает. Вроде бы с фактами расстрелов по доносам и просто без причины мало кто спорит.
Скорпион, ты его не понял. Спорят не о фактах расстрелов, а о целесобразности создания Сталиным уродливой судебной машины, где "признание - царица доказательств", где стреляют по доносам и просто так.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:03, 23 ноября, 2008
Цитата: ישראל от 22:51, 23 ноября, 2008
Скорпион, ты его не понял. Спорят не о фактах расстрелов, а о целесобразности создания Сталиным уродливой судебной машины, где "признание - царица доказательств", где стреляют по доносам и просто так.
Ну или так. Одни уверены, что оправдано, другие, что нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:11, 24 ноября, 2008
Цитата: Скорпион от 21:50, 23 ноября, 2008
Olvin, тут народ делится на тех кто оправдывает деяния Сталина тогдашним положением? войной и т.д. и на тех, кто не оправдывает. Вроде бы с фактами расстрелов по доносам и просто без причины мало кто спорит.
Cталин  самолично писал доносы и расстреливал?
Я что-то не пойму, какой смысл СЧталину этим заниматься?
Не, я понимаю, что любителей писать доносы никогда в мире не переводилось - это люди без роду без племени и с одним единственным убеждением - лизнуть, чтобы не быть покусаным. Они были всегда и везде, во всех странах, обществах, партиях...
Но какой смысл - безо всякой причины - расстреливать?
Если такое происходило, значит, как отмечал Олвин, имело место - вредительство.
Вредительство - сталинскому режиму.
А что! Расстрелять с десяток другой (сотню, тысячу, миллион) от имени товарища Сталина - и есть впоследствии, на кого свалить.
Значит, Сталин поступал вполне разумно - своевременно раскусывая этих уродов-вредителей и отправляя вслед за теми, кого они уничтожили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:19, 24 ноября, 2008
По поводу бесчеловечных постановлений.
Один мой коллега рассказывал как-то то ли передачу, то ли из газеты вычитанное, не помню уже.. - про то, как был суд над командиром одной из застав на Чукотке. Судили офицера за то, что тот заставил солдат, пойманых на воровстве продуктов, стоять раздетыми на морозе.
"Ну что солдат" - возмущённо говорил он - "он сам же съест это! Не на продажу!"
....
Продолжать не буду. Пусть каждый делает выводу по собственному разумению. Бесчеловечен ли был командир заставы к ворам-солдатам? Прав он был или нет? Вот и решите.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 00:32, 24 ноября, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 00:19, 24 ноября, 2008Прав он был или нет? Вот и решите.
Конечно, нет! Какие могут быть варианты?
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 03:18, 24 ноября, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 00:19, 24 ноября, 2008Прав он был или нет? Вот и решите.
Конечно, нет. Кстати, как вы думаете, откуда растут ноги вседозволенности и упивания собственным положением властьпридержащих?.. Я думаю, из тех советских "законов сурового времени", когда позволялось валить всех без особенных разбирательств. Что хочу - то ворочу, у меня маузер и полномочия, ...а все остальные - быдло. Эта составляющая русской ментальности хорошо сохранилась и до наших дней...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:24, 24 ноября, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 00:19, 24 ноября, 2008Продолжать не буду. Пусть каждый делает выводу по собственному разумению. Бесчеловечен ли был командир заставы к ворам-солдатам? Прав он был или нет? Вот и решите.
Прав. Это воры.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 10:51, 24 ноября, 2008

Цитата: Фяфяудд от 10:24, 24 ноября, 2008Прав. Это воры.
А он - судья и палач?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 11:04, 24 ноября, 2008
Кстати, чтобы избежать как раз того "что каждый решает, что хорошо, а что плохо, по своему собственному разумению" был придуман такой документ, как Уголовный Кодекс. При его составлении пытались максимально объективно взглянуть на такую субъективную вещь, как справедливость.
Так что сама постановка вопроса - провокационна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:16, 24 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 10:51, 24 ноября, 2008
А он - судья и палач?
Вообще командир - это воспитатель и он имеет право наказывать за провинности(а воровство - несомненно провинность). Другое дело, что меру наказания он избрал спорную. Хотя, возможно и адекватную. Я например, не знаю подробностей. Вдруг альтернативой было немедленная отправка на фронт в виде пушечного мяса в какой-нибудь штрафбат.  Тут получается уже и милосердие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 11:26, 24 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 11:04, 24 ноября, 2008Вообще командир - это воспитатель и он имеет право наказывать за провинности(а воровство - несомненно провинность). Другое дело, что меру наказания он избрал спорную.
Я вообще не в курсе, но мне интересно, а это что, прям в уставе так написано про воспитателя (в армии вроде уже совершеннолетние все)? Тогда наверняка там же и прописаны допустимые виды дисциплинарных взысканий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:17, 24 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 11:26, 24 ноября, 2008
Я вообще не в курсе, но мне интересно, а это что, прям в уставе так написано про воспитателя (в армии вроде уже совершеннолетние все)? Тогда наверняка там же и прописаны допустимые виды дисциплинарных взысканий.
ну да совершеннолетние. Только от семьи оторванные, совершенно наивные и неготовые ни к службе ни к дисциплине. Или уже хуже - уличная гопота и ворьё.

Воспитатель - в уставе наврядли написано (знаю плохо). Это по ощущениям после прожитых лет. Практически, командир роты является несомненно воспитателем. Если действует согласно уставу.

К слову о взысканиях, нам подробнее расскажут проходившие службу в РА о такой штуке как гаупвахта. Еще неизвестно что лучше, просидеть трое суток на гаупвахте или полсуток на морозе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 12:29, 24 ноября, 2008

Цитата: Фяфяудд от 12:17, 24 ноября, 2008Еще неизвестно что лучше, просидеть трое суток на гаупвахте или полсуток на морозе.
Но можно было выбрать наказание в рамках устава, не представляющее угрозы для здоровья? 10 нарядов вне очереди или там увольнения лишить?
А если б кто-то из бойцов получил обморожения? Чукотка все-таки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:46, 24 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 12:29, 24 ноября, 2008Но можно было выбрать наказание в рамках устава, не представляющее угрозы для здоровья? 10 нарядов вне очереди или там увольнения лишить?
Конечно можно.  Давайте обелим военнослужащего и представим, что он применял эти меры неоднократно. но они не возымели эффекта и он решил нарушить устав с целью хоть как-то донести до солдат что воровать не хорошо.

Но давайте и очерним тогда его для разностороннего взгляда и представим что он сразу же начал превышать свои полномочия. Тогда вообще история покрытая тайной. может там и не воровал никто а просто вояка свои амбиции реализовывал.

В общем разбираться надо. И если вояка нарушил устав, то должен понести наказание. Не нарушил - не должен.

И в сухом остатке, я считаю что он поступил в целом правильно. Хотя методы и не очень одобряю.

Цитата: Rara_Avis от 12:29, 24 ноября, 2008А если б кто-то из бойцов получил обморожения? Чукотка все-таки.
Обморожения возможны и при штатном несении дежурства.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:25, 24 ноября, 2008

Цитата: Фяфяудд от 12:46, 24 ноября, 2008общем разбираться надо. И если вояка нарушил устав, то должен понести наказание. Не нарушил - не должен.
Получается, что однозначно нарушил. Нет в уставе такого наказания.
Цитировать
Обморожения возможны и при штатном несении дежурства.
Ну и логика.
Каждому на голову может упасть кирпич. Поэтому, если А ударил кирпичом по голове Б - ничего страшного. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:46, 24 ноября, 2008
Цитата: ישראל от 22:51, 23 ноября, 2008Спорят не о фактах расстрелов, а о целесобразности создания Сталиным уродливой судебной машины, где "признание - царица доказательств", где стреляют по доносам и просто так.
Конечно все так и было... ну или немного не так... ну или совсем ен так... какая нам-то разница главное, что "признание - царица доказательств" (С.) дем.пресса

"Наши следователи очень мало заботятся об объективных доказательствах, о вещественных доказательствах, не говоря уже об экспертизе. Между тем центр тяжести расследования должен лежать именно в этих объективных доказательствах. Ведь только при этом условии можно рассчитывать на успешность судебного процесса, на то, что следствие установило истину. В подготовке процессов НКВД и прокуратура широко использовали экспертизу, и во всех этих случаях экспертиза давала самые положительные результаты. Так, экспертиза, проведенная по Кемеровскому делу, дважды выдержала испытание — и на Кемеровском процессе, и на процессе по делу антисоветского троцкистского центра. Но, повторяю, в большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляет значительную опасность, если все дело строится лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесенного признания, то дело может провалиться. Мы здесь тогда оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив голое признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Это. Николай Иванович, и до последнего времени продолжается. Такая методика ведения расследования, опирающаяся только на собственное признание,— недооценка вещественных доказательств, недооценка экспертизы и т. д. — и до сих пор имеет большое распространение.

...Если следствие приходит к иным результатам, чем обвинение, то это считается просто неудобным. Считается неловко прекратить дело за недоказанностью, как будто это компрометирует работу. По крайней мере среди прокуроров такой взгляд существует, это я утверждаю. Если прокурор приходит к убеждению, что дело надо прекратить, он чувствует себя как будто бы оскандаленным, и ему неудобно перед другими товарищами. Засмеют или во всяком случае поставят ему прекращение дела в минус. «Ах,— скажут,— у тебя дело прекращено, а у меня нет прекращенных дел». В органах прокуратуры эта болезнь свила себе крупное гнездо, да и в органах НКВД она тоже существует (Молотов. Опасная болезнь.) Да, опасная болезнь. Благодаря таким нравам вместо действительного виновника на скамью подсудимых иногда попадают люди, которые впоследствии оказываются или виновными не в том, в чем их обвиняют, или вовсе невиновными. Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров. " (с.) Вышинский
http://www.memo.ru/history/1937/vi9502.htm

Вроде и Сталин уже давнов  земле и страны его нет, а подход и ныне актуален, не находите?  

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 19:13, 24 ноября, 2008
Про судебную систему и следствие - вчера смотрел документальный фильм о деле Ли Харви Освальда. Полезно было бы посмотреть идеалистам, рассуждающим о "нормальной судебной системе".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:34, 24 ноября, 2008
Цитата: Космас от 19:13, 24 ноября, 2008
Про судебную систему и следствие - вчера смотрел документальный фильм о деле Ли Харви Освальда. Полезно было бы посмотреть идеалистам, рассуждающим о "нормальной судебной системе".
Т.е. тут уже оправдание потому что в другой стране тоже так?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:59, 24 ноября, 2008
Цитата: Скорпион от 19:34, 24 ноября, 2008
Т.е. тут уже оправдание потому что в другой стране тоже так?
не оправдание, но объяснение.
Чел. об-во везде и всегда неидеально (идеал - вообще страшная штука).
И делать предъявы т-щу Сталину с точки зрения некоего идеала - также нелепо, как возмущаться плохой погодой. Это есть (или - было) - и все тут.

Именно это разумные люди пытаются здесь разъяснить. Что т-щ Сталин - не некий сверхъестественный злодей и враг рода человеческого, а выдающийся строитель империи, великий человек. Великий не числом жертв (есть в этом смысле и более выдающиеся), но рез-тами за такие сроки и в таких исходных условиях. Только и всего.
А оппоненты упорно пытаются выглядеть людьми с альтернативным типом мышления, уверенными в том, что творог добывают из вареников можно было добиться тех же рез-тов другими способами. Или что вообще не надо было никаких рез-тов (только вот интересно, эти альтернативщики предпочли бы пойти в полицаи, превратиться в дым Аушвица или просто безропотно батрачить на юберменшов?).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:09, 24 ноября, 2008
Спасибо за разъяснение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:24, 24 ноября, 2008
Цитата: Скорпион от 21:50, 23 ноября, 2008
тут народ делится на тех кто оправдывает деяния Сталина тогдашним положением? войной и т.д. и на тех, кто не оправдывает.

Я бы несколько расширил, если позволите. Думаю, суть спора в данной теме давно уже не в отношении к преступным, по моему мнению, деяниям тифлисского семинариста. Дело в подходе к решению проблем... Условно: одни из собеседников утверждают, что цель оправдывает средства, когда как другие с этим не согласны. ИМХО
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:54, 24 ноября, 2008
Цитата: Космас от 21:03, 23 ноября, 2008Цитата: Olvin от 17:48, 23 Ноября, 2008
Это бесчеловечное постановление, о котором Сталин не мог не знать. Могли расстрелять за украденную булку хлеба.

А не надо воровать у своих же товарищей, находящихся в таких же критических условиях. Или это вполне нормально? А что с таким "вором хлеба" сделали бы его голодающие товарищи по несчастью?
Значит, вы считаете. что правильно расстреливать голодающего человека за украденную булку хлеба.
Я с вами не согласен.

Цитата: ВЛАД-Z от 00:11, 24 ноября, 2008Но какой смысл - безо всякой причины - расстреливать?
Если такое происходило, значит, как отмечал Олвин, имело место - вредительство.
Вредительство - сталинскому режиму.
А что! Расстрелять с десяток другой (сотню, тысячу, миллион) от имени товарища Сталина - и есть впоследствии, на кого свалить.
Значит, Сталин поступал вполне разумно - своевременно раскусывая этих уродов-вредителей и отправляя вслед за теми, кого они уничтожили.

А вы почитайте приведённые мной документы. Там ясно, вроде бы написано в каких случаях следует применять "высшую меру социальной защиты". И директивы эти утверждал Сталин и его приспешники. Они и несут ответственность за развязанный террор.

Цитата: ВЛАД-Z от 00:19, 24 ноября, 2008Пусть каждый делает выводу по собственному разумению. Бесчеловечен ли был командир заставы к ворам-солдатам? Прав он был или нет? Вот и решите.

Соглашусь с Rara_Avis и другими, что этот командир не прав. Есть воинский устав, на крайний случай - военный суд.

Цитата: RuSo от 13:46, 24 ноября, 2008Вроде и Сталин уже давнов  земле и страны его нет, а подход и ныне актуален, не находите? 
До сих пор расхлёбываем наследие сталинизма.

Цитата: 212-й от 21:24, 24 ноября, 2008Я бы несколько расширил, если позволите. Думаю, суть спора в данной теме давно уже не в отношении к преступным, по моему мнению, деяниям тифлисского семинариста. Дело в подходе к решению проблем... Условно: одни из собеседников утверждают, что цель оправдывает средства, когда как другие с этим не согласны. ИМХО
Вы не совсем правы. Даже если считать, что цель оправдывает средства, то достигнутые Сталиным результаты, на мой взгляд, не оправдывают десятки миллионов его прямых или косвенных жертв, тяжёлые потери в сельском хозяйстве, огромный моральный вред, потери в научной сфере и пр.
То есть Сталин, мало того, что бесчеловечный, но ещё и неэффективный управленец.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:00, 24 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 17:46, 23 ноября, 2008
На неделе было не до форумов.

Если вы, - упорный, несмортя на факты сторонник Сталина, не извинитесь за свои оскорбления, наш с вами диалог придётся прекратить.
Вам, значит можно оскорблять репрессированных людей, называть их всех проходимцами, сволочами и предателями без всяких доказательств? А мне нельзя назвать Лысенко идиотом?
Очень по сталински мыслите.
не извинюсь. Прекращайте.
Цитата: Olvin от 17:46, 23 ноября, 2008
Вы лжёте. Франция потеряла 85 тыс. убитыми и 1,5 млн. пленными. Это больше чем потеряла Финляндия (убитыми, ранеными и пленными) за советско-финскую.
в процентном отношении!!!, черт побери.
из примерно 2 млн человек 85 тыс составляют 4,25%. В плен доблестные франц. вояки сдавались уже после разгрома.
У финнов из примерно 250-300 тыс (возьмем верхний предел - 300 тыс) погибло примерно 20-25 тыс (современные данные дают чуть больше, но остановимся на 20 тыс). Итог - 6,7%, это минимум миниморум.
Т.о., на вопрос: какая из этих армий была разгромлена? - процент потерь не отвечает.
Цитата: Olvin от 17:46, 23 ноября, 2008
Будьте внимательнее, сч.Опять популистская демагогия. Значит - чиновники это жадные продажные и подлые люди. Причём все.
Вы действительно в это верите? :lol:
нет, чиновники не жадные, не продажные, не подлые люди. Это ваш нелепый вывод.
Чиновники - люди. Людьми, как давно доказано классиками, управляют несколько простейших чувств: страх, голод, любовь.
Чиновниками во всем мире можно управлять только страхом, никакого другого инструмента не и быть не может.
Просто боятся люди разного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:21, 24 ноября, 2008
Цитата: 212-й от 21:24, 24 ноября, 2008
Я бы несколько расширил, если позволите. Думаю, суть спора в данной теме давно уже не в отношении к преступным, по моему мнению, деяниям тифлисского семинариста. Дело в подходе к решению проблем... Условно: одни из собеседников утверждают, что цель оправдывает средства, когда как другие с этим не согласны. ИМХО
не так. Если бы было так просто - давно прекратились бы прения.
Если бы у лучшего друга физкультурников были бы одни преступные деяния - да и хрен бы с ним. Если бы лично у гения всех времен и народов существовала бы какая-то личная цель (причем не имеет значения, правильная или нет) - особо не о чем было бы говорить.
Но.
На мой взгляд, речь идет о несколько других вещах:
а) сам по себе вождь вместе со своим немалым репрессивным аппаратом ничего не смог бы сделать, если бы подавляющее большинство народа не поддерживало его (ага, ага, тут можно и про пропаганду вспомнить, и про прочие штучки - но чего все это стоило без поддержки народа, мы увидели в 1990-1991). А значит, действия вождя всех времен и народов были исторически необходимы;
б) наша история - не какая-то особенная и специфическая. В нашей истории были и великие императоры, и великие жертвы, и великие свершения (которые никогда не обходятся без жертв), как и у других великих народов.

ну вот примерно так.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:21, 24 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:54, 24 ноября, 2008Значит, вы считаете. что правильно расстреливать голодающего человека за украденную булку хлеба.
Я с вами не согласен.
Во время массового голода за украденную булку расстреливать не только можно но и нужно... Это примерно как еслиб в блокадном Ленинграде 1 украл булку и из-за этого 5-ро умерло от голода... Но у вас своя логика, у вас всё могло быть по другому, как в кино...

Цитата: Olvin от 21:54, 24 ноября, 2008До сих пор расхлёбываем наследие сталинизма.
Это очень дальновидный такой подход... типа до Сталина была замечательная страна населенная хорошим честным и исполнительным народом, а после Сталина всё как-то испортилось, вот до сих пор расхлебываем?... Сталин коненчо великий, но не настолько чтобы и через 60 лет после его смерти менталитет сталинской эпохи у людей сохранился... это так, повод задуматься о сущности людской...



Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:40, 24 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 22:21, 24 ноября, 2008Во время массового голода за украденную булку расстреливать не только можно но и нужно... Это примерно как еслиб в блокадном Ленинграде 1 украл булку и из-за этого 5-ро умерло от голода... Но у вас своя логика, у вас всё могло быть по другому, как в кино...
Даже если и так. Зачем расстреливать? Ответьте, зачем???
Почему не отправить в лагерь? Где он бы трудился на благо народа, строил бы всякие магнитки и беломорканалы.
Зачем уничтожать рабочую силу? Это мало того, что бесчеловечно, это просто глупо. Возникает мысль, либо Сталин недалёкий, либо сознательно уничтожал людей.


Цитата: RuSo от 22:21, 24 ноября, 2008Это очень дальновидный такой подход... типа до Сталина была замечательная страна населенная хорошим честным и исполнительным народом, а после Сталина всё как-то испортилось, вот до сих пор расхлебываем?... Сталин коненчо великий, но не настолько чтобы и через 60 лет после его смерти менталитет сталинской эпохи у людей сохранился... это так, повод задуматься о сущности людской...
Менталитет потихоньку меняется. Наша пенитенциарная система при Сталине и сейчас - небо и земля. Но последствия сталинизма до конца не изжиты до сих пор. Пример этих последствий вы и привели.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:03, 24 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 22:40, 24 ноября, 2008Даже если и так. Зачем расстреливать? Ответьте, зачем???
Почему не отправить в лагерь? Где он бы трудился на благо народа, строил бы всякие магнитки и беломорканалы.
Вот именно поэтому за подобные преступления расстрел заменяли длительным сроком...

Цитата: Olvin от 22:40, 24 ноября, 2008Но последствия сталинизма до конца не изжиты до сих пор. Пример этих последствий вы и привели.
Ясно... "пошла баба на базар купила мачало..."
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:26, 24 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Это лишь ваше мнение, а не аксиома. Я считаю, что можно оценивать с "можно было по другому". Почему нет?
Можно покритиковать и Нобеля, если он проводил бесчеловечные эксперименты. Но это вроде бы не наша тема.

И не надо твердить как попугаи: "История не терпит сослагательного наклонения." Почему не терпит? Кто это сказал? Это что, истина, данная богом? :lol:
Терпит история все наклонения.
точно.
Даже фантазии на исторические темы.
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Опять лжёте. Подавляющее большинство выучилось либо ещё при царе, либо в 20-хх. Но, видимо, без лжи сторонникам Сталина не обойтись.
Точно, ложь.
В 1913 - 190 тыс специалистов, в 1941 - 2401 тыс специалистов. Из них:
В 1913 - 136 тыс специалистов с высшим образованием, в 1941 - 909 тыс.
(сведения из БСЭ)

И все выучились при царе и в 20-е. Точнее, выучилось-то их раза в два больше, остальных просто т-щ Сталин расстрелял.
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Дорогой, обыватель. Я понимаю, что в юриспруденции вы, видимо, не очень сильны, поэтому просвещу вас немного.
Дело в том, что нормальная судебная система не сажает людей по доносу. И в нормальной судебной системе признание - не царица доказательств. В нормальной судебной системе суд выносит приговор на основании фактов и в первую очередь фактов и улик. А уже потом идут признание и показания свидетелей.
И вина Сталина в том, что он создал эту уродливую судебную систему, которая сажала людей по доносам и выбитым признаниям.
................
это текст эльфа?
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Шансы были. В ноябре 1940-го Гитлер предложил СССР войти в союз держав оси. Его мотивация ясна - он хотел обеспечить себе надёжный тыл в битве с Британией. Моё мнение - надо было соглашаться. Мы бы избежали войны с Германией и огромных жертв, а Британия была бы обречена. Но Сталин в очередной раз лоханулся. Как конкретно лоханулся - почитайте сами.
А теперь вспомните, когда Гитлер утвердил свой план "Барбаросса"? В ноябре 1940-го у нас был последний шанс избежать войны со странами оси.

Вы вообще-то читали германские предложения Сталину? Это вообще было такое разводилово, рассчитанное на полных дураков. Типа поделим по-хорошему весь мир - и заживем.
А между тем план "Барбаросса" разрабатывался не с ноября, но с июля 1940-го, причем в приказе четко было сказано: "фюрер решил покончить с Россией".
Да и Гальдер это подтверждает: http://publicist.n1.by/history/1940/history_1940-07-31_1.html

А предложения - так, для отвода глаз (типа как в 1938 тот же гитлер сказал что-то типа: после Судет все, нам больше ничего не надо. Почему Чемберлен и хвастал, что привез из Мюнхена мир). Так что т-щ Сталин не поддался на провокацию, в отличие от некоторых альтернативно одаренных.
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Опять лжёте. Мобилизация - это мобилизация, а не объявление войны. И лучше было бы, на мой взгляд, объявить мобилизацию и спровоцировать войну, но уже с мобилизованной, готовой армией, чем так сильно рисковать. С мобилизованной армией, мы встретили бы врага во всеоружии. Не было бы катастрофы лета 1941-го.
Даже, если бы Германия напала например, на 3-й день после начала мобилизации, мы были бы в выигрыше, поскольку:
Германская армия не была бы настолько подготовлена к войне. Последние приготовления к войне шли вплоть до 21 июня.
Наша армия уже была бы оповещена и частично готова.
Мобилизация - это война.
Хоть бы учебники почитали бы, что ли. Например, как началась первая мировая.
Впрочем, бесполезно.
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
На мои факты о геноциде во время коллективизации вы не ответили. Значит, вы молчаливо признали, что Сталин осуществлял геноцид.
Уже одно это ставит Сталина на одну доску с Гитлером, как преступника против собственного народа.
Сталин не осуществлял геноцид.
А на ваши пространные цитаты отвечать не буду по одной простой причине: я просил привести хоть один факт или ссылку на прямое указание т-ща Сталина о физическом уничтожении крестьян или еще каких-то групп. Нет таких фактов (в отличие от т-ща Ленина).
Вместо этого вы тут выкатываете простыни с постановлениями, законами и пр. Причем суть этих текстов сводится к одному: сделаешь то-то (или - не сделаешь, в разных текстах и ситуациях по-разному) - и будешь наказан так-то. А это весьма большая разница по сравнению с геноцидом, когда уничтожение осуществляется не за какие-то нарушения, но по нац. признаку.

Вывод:
вы-таки альтернативный человек с альтернативным типом мышления. Попробуйте иногда думать, м.б., поможет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:13, 25 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:25, 24 ноября, 2008
Получается, что однозначно нарушил. Нет в уставе такого наказания.Ну и логика.
Каждому на голову может упасть кирпич. Поэтому, если А ударил кирпичом по голове Б - ничего страшного. :)

Я бы не хотел спорить дальше. Законность случая для меня не является критерием моего личного отношения к проблеме. Я подчиняюсь закону, но не стремлюсь осуждать осудивших. Предпочитая думать, что нарушившие закон в некоторых случаях поступили правильно, несмотря на нарушение.

А значит мы так и будем перебрасываться незначащими друг для друга примерами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:36, 25 ноября, 2008
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603785
прошу имеющих мнение и желающих это мнение высказать, высказать мнение. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:45, 25 ноября, 2008
Творческая личность :degen может думать как хочет и писать что хочет, однако опИсывая конкретных деятелей всёж надо придерживаться фактов, не подсовывать "клубничку". Я думаю что нежелание родственников раздувать истерии сошло т.Рыбакову с рук. А учитывая тонны дерьма вываливаемые в то время в прессе на все советское и русское нормальный судебный процесс был маловероятен. Сейчас при желании можно выкатить бочку на это дело, но думаю что начинать надо не с рыбаковых и иже них, надо наконец то определиться с собственной историей, благо многие архивные материалы рассекречены, расставить все по полочкам и внятно изложить с фактами и обьяснениями почему, как, зачем....Можно конечно добавить современное видение справедливости и преломить в этом свете те факты, но издать отдельным документом типа как ненадо было бы..и дать подписать тете Новодворской и иже с ней, для утоления жажды мести.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 19:44, 25 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 23:03, 24 ноября, 2008Вот именно поэтому за подобные преступления расстрел заменяли длительным сроком...
Да, всем взяли и заменили. Вы читали приведённый мной документ? Расстрел лишь "может быть заменён", но совсем необязательно заменялся. Это зависело от милости конкретного палача.

Надеюсь, что здравомыслящие люди, почитав реальные документы и изучив факты поймут каким человеком был Сталин и что он сделал со страной. Не верьте словам, верьте достоверным фактам и документам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 20:08, 25 ноября, 2008
        Считаю  ,  по-  любому ,  эта  личность ,  СТАЛИН , вряд  ли  сможет  объединить  народы  России , и  он  в  нашей  истории  , конечно  же  , не  одиозен , есть  много  других  примеров ...

        Само  по  себе  заманчиво  найти  ТАКУЮ  ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ   ЛИЧНОСТЬ , что  и  делаеЦа  в  настоящее  время  по  РТР в  проекте  " Имя  Россия"  , выходящий  воскресными  вечерами  на  TV  ...

        Смотрите ?..
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:19, 26 ноября, 2008
Цитата: Военмор от 20:08, 25 ноября, 2008
        Считаю  ,  по-  любому ,  эта  личность ,  СТАЛИН , вряд  ли  сможет  объединить  народы  России , и  он  в  нашей  истории  , конечно  же  , не  одиозен , есть  много  других  примеров ...

        Само  по  себе  заманчиво  найти  ТАКУЮ  ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ   ЛИЧНОСТЬ , что  и  делаеЦа  в  настоящее  время  по  РТР в  проекте  " Имя  Россия"  , выходящий  воскресными  вечерами  на  TV  ...

        Смотрите ?..
нет.

вот увидел о репрессиях текст:
"<...>Теперь о чисто моем взгляде на террор в СССР. Я не отношусь к нему с оправданием или пониманием. Я отношусь к нему как к неизбежному. Причем вне зависимости от того, кто бы ни победил в гражданской.<...>"
полностью здесь: http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/47561.html

Только вот добавил бы.
Репрессии были неизбежными. И тогда следует смотреть: а что еще делала власть помимо репрессий? Была ли власть (и лично т-щ Сталин) озабочена исключительно запугиванием народа, укреплением аппарата угнетения, а также сладко пить, вкусно жрать и "излишествами всякими нехорошими"?
Мой ответ: нет. Если бы власть была озабочена только вышеперечисленным - смели бы эту власть, как бывало в истории страны. В том-то и дело, что работа власти в конечном счете в общем и целом отвечала интересам народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:42, 26 ноября, 2008

Цитата: Скорпион от 19:34, 24 ноября, 2008Т.е. тут уже оправдание потому что в другой стране тоже так?

Нет, не так. Говоря о "нормальной судебной системе", наши оппоненты если даже и не называют примеры, то подразумевают, наверняка, страны сугубо-правильно-демократические. США, например. Надо же с чем-то сравнивать?
Вот я и привел только единичный и очевидный пример работы "нормальной судебной системы". А сколько еще не известно?

Так что это не из темы " а у вас негров сажают".  :degen Это из темы, где мы не указываем на разницу в государственных строях и национальных отличиях. На самом деле люди - они везде люди. И, как правильно сказал обыватель, людьми везде движет одно и то же.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:41, 26 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 19:44, 25 ноября, 2008Да, всем взяли и заменили. Вы читали приведённый мной документ? Расстрел лишь "может быть заменён", но совсем необязательно заменялся. Это зависело от милости конкретного палача.
Всем естественно нет, есть же разница или булку хлеба утащил или тонну зерна... За булку никто не расстреливал я уверен, каким бы безчеловечно кровавым вам не хотелось бы режим Сталина видеть... это уже идиотизмом попахивает а не гос политикой... И потом, вы забываете что помимо постановленяи правительства существует такой документ как УК, где должно быть регламентированно кому, за что, и скок или чего... Не говоря уж о правоприменительной практике того времени...

Цитата: Olvin от 19:44, 25 ноября, 2008Надеюсь, что здравомыслящие люди, почитав реальные документы и изучив факты поймут каким человеком был Сталин и что он сделал со страной. Не верьте словам, верьте достоверным фактам и документам.
Здравымыслие слишком субъективынй критерий... думаю все здесь присутсвующие считают себя здравомыслящими людьми, при этом ссылаясь на те же документы и фактологию делают диаметрально противоположные выводы порой... так что тут дело не столько тупо в документах и фактах скоко в их сугубо индивидуальной трактовке...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 19:45, 26 ноября, 2008

Цитата: обыватель от 08:19, 26 ноября, 2008Смотрите ?..

   ответ : нет

     И  вы  не  одинок , но  оч  многие  см. , в  том  числе  и  я  , но  скорее  из-за  любопытства :

     как  взрослые    известные  дяденьки  "играют  в  ВОЖДИЗМ"  в  упомянутом  проекте , заодно  и  ПИЯРЯТ  себя...


  А  конкретно  по  Сталину , а  потому  и  по  заданной  теме , то  генералиссимус  был  ВЕРНЫМ  учеником  Ленина  и  последовательно  воплощал  тезис  последнего :

    ДАЖЕ , ЕСЛИ  ПРИДЁТСЯ  УНИЧТОЖИТЬ  9/10  населения  России , то  оставшаяся  десятая  часть  будет  жить  при  коммунизме , каков  "юмор"  вождя  и  первого  премьера ( то  бишь  Преднаркома )  СССР ???

     


:degen :gy: :blush2: :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:00, 26 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 18:41, 26 ноября, 2008За булку никто не расстреливал я уверен, каким бы безчеловечно кровавым вам не хотелось бы режим Сталина видеть
На чём основана ваша уверенность? Директивы центра давали на это полномочия.

Цитата: RuSo от 18:41, 26 ноября, 2008это уже идиотизмом попахивает а не гос политикой...
Вы начинаете кое-что понимать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:49, 26 ноября, 2008
Цитата: Военмор от 19:45, 26 ноября, 2008
   ответ : нет

     И  вы  не  одинок , но  оч  многие  см. , в  том  числе  и  я  , но  скорее  из-за  любопытства :

     как  взрослые    известные  дяденьки  "играют  в  ВОЖДИЗМ"  в  упомянутом  проекте , заодно  и  ПИЯРЯТ  себя...


  А  конкретно  по  Сталину , а  потому  и  по  заданной  теме , то  генералиссимус  был  ВЕРНЫМ  учеником  Ленина  и  последовательно  воплощал  тезис  последнего :

    ДАЖЕ , ЕСЛИ  ПРИДЁТСЯ  УНИЧТОЖИТЬ  9/10  населения  России , то  оставшаяся  десятая  часть  будет  жить  при  коммунизме , каков  "юмор"  вождя  и  первого  премьера ( то  бишь  Преднаркома )  СССР ???

     


:degen :gy: :blush2: :gy:
Вообще-то да, т-щ Сталин непрерывно клялся именем Ленина. А уж крылатое народное заклинание "Сталин - это Ленин сегодня" просто-таки ежедневно талдычили все.
Возможно, в первой половине 20-х так оно и было, и Сталин искренне хотел быть продолжателем дела Ленина. Но потом логика событий привела Сталина и большую часть партии к разрыву и с марксизмом, и с ленинизмом. Хотя весь комм.антураж, конечно, сохранился и даже развивался, суть изменилась радикально.
Не зря троцкисты обвиняли сталинистов в отходе от правильной теории. Сам лозунг "построения социализма в отдельно взятой стране" есть антимарксистский и антикоммунистический. Кто хочет, может для сравнения прочесть хотя бы "манифест коммунистической партии" - там везде говорится о мировой революции (ну, хотя бы в Европе).

Ленин собирался устроить мировую революцию - Сталин строил империю. Ленин хотел сделать Москву центром и штабом Коминтерна, т.е. Россия со своими ресурсами должна была служить опорной базой для мирового коммунистического движения. Сталин же сделал Москву столицей империи, а Коминтерн и разные коммуняки на содержании служили интересам этой империи, а когда становились не нужны - император ликвидировал их к едрене фене.
Это уже потом лысая гнида и его последователи возродили "камунизьм" и стали  кормить и содержать любую св**очь не потому, что это было выгодно стране, а потому, что св**очь объявляла себя "камунистом".
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:50, 26 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 21:00, 26 ноября, 2008На чём основана ваша уверенность? Директивы центра давали на это полномочия.
и это:
Цитата: Olvin от 21:00, 26 ноября, 2008Вы начинаете кое-что понимать.
Видители в чем разница, вы увернны, что во власти сидели клинические идиоты, а я в том- что адекватные прагматичные люди...  только и всего...
ЗЫ
Но так, как еще не одному идиоту на парктике не удалось построить Империю, склонен считать свою точку зрения верной...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:02, 26 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 22:50, 26 ноября, 2008Видители в чем разница, вы увернны, что во власти сидели клинические идиоты, а я в том- что адекватные прагматичные люди...  только и всего...
ЗЫ
Но так, как еще не одному идиоту на парктике не удалось построить Империю, склонен считать свою точку зрения верной...
Сталин не был идиотом. Среднего ума человек, но очень хитрый.
Его директивы давали широкие возможности для злоупотреблений. Думаю, что это делалось сознательно, иначе придётся допустить, что Сталин был глуп, не видел этих возможных злоупотреблений в своих директивах.
Но вы ведь не сомневаетесь в уме Сталина? :)
А конкретное применение этих людоедских директив зависело уже от настроения и особенностей конкретных слуг государства. Если хорошее настроение - так и быть, дадим 10 лет с конфискацией (вот доброта-то!).
Если плохое - расстрел. И можно даже дело не заводить. Всё равно у крестьян паспортов нет. Что был человек, что не было - пойди докажи.


Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:18, 27 ноября, 2008
"Среднего ума человек, но очень хитрый."
Очень хотелось бы - параметры и критерии.
Всем известный Форд, кстати, тоже был "среднего ума человек, но очень хитрый"
Что касается "было-небыло настроения" - это, конечно же, песня! Да если бы руководитель только по настроению всех казнил или миловал, долго бы такой в руководителях пробыл бы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:20, 27 ноября, 2008
Что касается подсудимого командира - он бы прав. И его оправдывали - обстоятельства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 02:24, 27 ноября, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 02:18, 27 ноября, 2008долго бы такой в руководителях пробыл бы?

   29  лет , однако...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 11:51, 27 ноября, 2008
В качестве вариантов названия пьесы о Сталине Булгаков рассматривал "Пастырь", "Бессмертие", "Битва", "Рождение славы", "Аргонавты", "Геракл", "Кормчий", "Юность штурмана", "Так было", "Кондор", "Комета зажглась", "Штурман вел корабль", "Молния", "Вставший из снега", "Штурман вел по звездам", "Юность командора", "Юный штурман", "Юность рулевого", "Поход аргонавтов", "Штурман шел по звездам", "Море штормит", "Когда начинался шторм", "Шторм грохотал", "Будет буря", "Мастер", "Штурман вел аргонавтов", "Комета пришла", "Как начиналась слава", "У огня", "Дело было в Батуми" и, наконец, "Батум".

Феерично  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:16, 27 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 23:02, 26 ноября, 2008Среднего ума человек, но очень хитрый.
Его директивы давали широкие возможности для злоупотреблений. Думаю, что это делалось сознательно, иначе придётся допустить, что Сталин был глуп, не видел этих возможных злоупотреблений в своих директивах.
А смысл какой сознательно допускать возможности для злоупотреблений? Злоупотребления они, знаете ли несколько подрывают авторитет власти, прежде всего верховной, у народа страну населяющего... а это черевато... Опять же приходим к тому, что Сталин идиот, при том что он не идиот...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 13:56, 27 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 13:16, 27 ноября, 2008А смысл какой сознательно допускать возможности для злоупотреблений?
Почему? Это очень удобно - и задачи выполнены и ответственность в любой момент можно переложить на исполнителей: перестарались, мол.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:50, 27 ноября, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 02:20, 27 ноября, 2008Что касается подсудимого командира - он бы прав. И его оправдывали - обстоятельства.
А какие, если не секрет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:05, 27 ноября, 2008
Фяфяудд, в первую очередь, лихие 90-е.
Это уже о многом говорит. Видимо, некоторым из дискутирующих здесь не слишком хорошо помнятся те годы: начинаются рассуждения об уставе, законности, увольнениях.
Так и мой коллега, который никогда ни в чём не знал нужды и не оущущал на своей шкуре, что значит сидеть без денег, света, тепла и без еды.
Тех воришек, что обкрадывали своих сослуживцев, обрекая их на голод, стоило бы наказать ещё крепче. У Джека Лондона, по-моему, есть упоминание о том, что, в случае угрозы голода в оторванном от внешнего мира  селении старателей, совместными их усилиями изымалось и   ставилось на учёт все запасы провизии.
А тех, кто утаивал что-то, попросту расстреиливали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 19:38, 27 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 13:16, 27 ноября, 2008А смысл какой сознательно допускать возможности для злоупотреблений? Злоупотребления они, знаете ли несколько подрывают авторитет власти, прежде всего верховной, у народа страну населяющего... а это черевато... Опять же приходим к тому, что Сталин идиот, при том что он не идиот...
А такой вариант как сознательное истребление умным Сталиным части народа (геноцид) вы не рассматривали? По-моему, он напрашивается, если внимательно анализировать документы тех лет.



Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:48, 27 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 13:56, 27 ноября, 2008Почему? Это очень удобно - и задачи выполнены и ответственность в любой момент можно переложить на исполнителей: перестарались, мол.
Какие еще задачи? Ответственность на исполнителей за выполненые задачи? сложновато как-то...  :degen
Цитата: Olvin от 19:38, 27 ноября, 2008А такой вариант как сознательное истребление умным Сталиным части народа (геноцид) вы не рассматривали?
Нет конечно... потому что это идиотия в чистом виде...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:59, 27 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 21:48, 27 ноября, 2008А такой вариант как сознательное истребление умным Сталиным части народа (геноцид) вы не рассматривали?
Нет конечно... потому что это идиотия в чистом виде...
Тогда возникает вопрос: если расстреливать голодных людей за украденную еду это идиотия в чистом виде, то зачем умный и не являющийся идиотом Сталин издавал такие директивы? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 00:14, 28 ноября, 2008

Цитата: Olvin от 23:02, 26 ноября, 2008Сталин не был идиотом. Среднего ума человек, но очень хитрый.

Olvin, тоже вроде не идиоте, среднего ума, но очень хитрый!

Убедительно? Мне кажется - нет. Так в чем же разница между Сталиным и Olvin?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:19, 28 ноября, 2008
Цитата: Космас от 00:14, 28 ноября, 2008Убедительно? Мне кажется - нет. Так в чем же разница между Сталиным и Olvin?
В том, что Олвин не создал Империю?  :degen
ЗЫ
По факту не приведенно не одной диррективы Сталина... шоп было чего обсудить чтоли...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:26, 28 ноября, 2008

Цитата: kosichka от 03:10, 07 мая, 2005И победа России имела место быть.. и я ему благодарна.
Конечно, это не сравнить с той благодарностью, которую я испытываю к ветеранам, но победа и Сталинская заслуга!
Вот глупость! Да, наш народ вопреки ему победил, а не благодаря!
Просто гадость пишете! начиная с - имела место быть..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:25, 28 ноября, 2008

Цитата: Ната22 от 09:26, 28 ноября, 2008Вот глупость! Да, наш народ вопреки ему победил, а не благодаря!
Просто гадость пишете! начиная с - имела место быть..

Да что там, просто шапками закидали, количеством и трупами завалили немцев. Вот и весь секрет победы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:32, 28 ноября, 2008
Ну, примерно так! И во второй половине войны продвиныных военнокомандующих (типа Жукова) из тюрем освободили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:09, 28 ноября, 2008

Цитата: Ната22 от 13:32, 28 ноября, 2008Ну, примерно так! И во второй половине войны продвиныных военнокомандующих (типа Жукова) из тюрем освободили.

Очень удивился пару раз! Пишите продолжение своих мыслей, не стесняйтесь.
:degen :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:12, 28 ноября, 2008
Цитата: Ната22 от 13:32, 28 ноября, 2008Ну, примерно так! И во второй половине войны продвиныных военнокомандующих (типа Жукова) из тюрем освободили.
Поклонница альтернативной истории? :)
Про зверства русских в Германии нам поведать незабудьте...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:50, 28 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 22:59, 27 ноября, 2008
Тогда возникает вопрос: если расстреливать голодных людей за украденную еду ...

А вот вы представьте все живо в вашем воображении.
одна булка хлеба на десять человек один раз в день в 13-ноль ноль. и никакой более еды. (не надо гнаться за точностью, важно знать, что вы голодны в течении нескольких месяцев, еды не хватает)

Вы голодны.

время 12 пятьдесят пять.

И вы выясняете что у вас не будет сегодня одной десятой булки. потому что какой-то мудила её спёр и сожрал уже.
Это знаете только вы (в силу неизвестных мне причин).
Вопрос: сообщите ли вы властям, что сегодня не получили ежедневный паёк, или покроете вора?


Я так понимаю, что вы не ответите на вопрос, но дискутировать далее я не хочу... просто представьте и ответьте(хотя бы себе).
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:30, 28 ноября, 2008
Цитата: Космас от 13:25, 28 ноября, 2008
Да что там, просто шапками закидали, количеством и трупами завалили немцев. Вот и весь секрет победы.

Простите, Космас, это у Вас шутка юмора такая или Вы серьёзно так считаете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:33, 28 ноября, 2008
Цитата: Ната22 от 09:26, 28 ноября, 2008
Да, наш народ вопреки ему победил, а не благодаря!
А куда потом этот народ делся?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:40, 28 ноября, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 17:33, 28 ноября, 2008А куда потом этот народ делся?
я, я.... можно я... :))))
сгнил в тюрьмах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:37, 28 ноября, 2008
а вот я нарушу стройный хор и возражу Нате22.
Жюкова не освободили из тюрьмы во второй половине войны. Он продолжал тайно руководить советскими войсками из тюрьмы в перерывах между избиениями и пытками, которым его подвергали сталинские сатрапы.
А других "продвиныных военнокомандующих" тоже не освобождали, а оживили, т.к. они были неоднократно расстреляны лично т-щем Сталиным. Оживили "продвиныных", винтовку в зубы (одну на троих, конечно) - и в бой, заваливать трупами фашистов.
При этом т-щ Сталин приказывал сдаваться немцам, драпать или, в лучшем случае, вербоваться во власовцы - но советский народ нарушал сталинские приказы и вопреки этим приказам бил немцев и победил в войне.
Но вот немок насиловали исключительно по приказу Сталина.

От текстов некоторых малограмотных детей иногда оторопь берет. Этому их в школе научили или родители? Вот так и получается демобыдло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 19:52, 28 ноября, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 18:05, 27 ноября, 2008Фяфяудд, в первую очередь, лихие 90-е.
Это уже о многом говорит. Видимо, некоторым из дискутирующих здесь не слишком хорошо помнятся те годы: начинаются рассуждения об уставе, законности, увольнениях.
Именно потому, что я слишком хорошо их помню, я и апеллирую к законности и уставам. Я не хочу вечно жить в "лихих 90-х".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 19:54, 28 ноября, 2008

Цитата: обыватель от 19:37, 28 ноября, 2008От текстов некоторых малограмотных детей иногда оторопь берет. Этому их в школе научили или родители? Вот так и получается демобыдло.
Не люблю обывателей. Главным образом за то, что они делят людей на "быдло" и "небыдло".
Вы очень хорошо подобрали себе ник.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 19:54, 28 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 14:12, 28 ноября, 2008
Поклонница альтернативной истории? :)
Про зверства русских в Германии нам поведать незабудьте...  :degen

             Про  ЭТО  совеЦкая  история  "промалчивала" ,

         но  вот   П. Тодоровский ( старший) , бывший  фронтовик  -  окопник  ( не  сидел  в  штабах  и  не  вписывал  себя  и  своих  любовниц  в  НАГРАДНЫЕ  ЛИСТЫ ) ,  в  своём  фильме  "РИОРИТА"  , который  снят  в 2007 году , а  "вышел  на  экран"  в  начале  осени   2008 года только  в  ОДНОМ  кинотеатре  Москвы ("Новокузнецкий "5 * ) приоткрыл  завесу  этой  "тайны"  ...
   Об  этом  фильме  я  сообщал  на  нашем  форуме  в  теме  про  кино  ... :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 19:58, 28 ноября, 2008

Цитата: Военмор от 19:54, 28 ноября, 2008Об  этом  фильме  я  сообщал  на  нашем  форуме  в  теме  про  кино  ...
Ой. Сейчас вам скажут, что кино- это художественный вымысел, который к реальности не имеет никакого отношения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 20:10, 28 ноября, 2008

Цитата: RuSo от 00:19, 28 ноября, 2008По факту не приведенно не одной диррективы Сталина... шоп было чего обсудить чтоли...
На стр. 69 я приводил директивы. Повторю, специально для вас:

"ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ, И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ»
7 АВГУСТА 1932 Г.
I. 2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
II. 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества. "

За "колхозное и кооперативное имущество" может быть признана и мотыга, ржавое ведро, булка хлеба и пр. Никакой конкретики нет. Почва для злоупотреблений богатая.
Но вы, видимо, не хотите видеть очевидного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 20:24, 28 ноября, 2008

Цитата: Фяфяудд от 16:50, 28 ноября, 2008вот вы представьте все живо в вашем воображении.
одна булка хлеба на десять человек один раз в день в 13-ноль ноль. и никакой более еды. (не надо гнаться за точностью, важно знать, что вы голодны в течении нескольких месяцев, еды не хватает)

Вы голодны.

время 12 пятьдесят пять.

И вы выясняете что у вас не будет сегодня одной десятой булки. потому что какой-то мудила её спёр и сожрал уже.
Это знаете только вы (в силу неизвестных мне причин).
Вопрос: сообщите ли вы властям, что сегодня не получили ежедневный паёк, или покроете вора?
Сначала попробовал бы договориться с ним, что он мне как-нибудь вернёт украденную еду. Если не поможет, то, наверное, сдал бы.

Давайте я вас тоже спрошу:
Вы и ваша семья умираете с голоду. Есть колхоз, в котором собрали хороший урожай, но все излишки, вместо того, чтобы минимально накормить голодающих идут в города и на экспорт. Ваши действия?

На мой взгляд, убивать голодных людей за то, что они воруют еду бессмысленно. Очень голодный человек частично теряет рассудок, он уже становится невменяемым. Эта звериная жестокость по отношению к таким людям - геноцид.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:58, 28 ноября, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 17:30, 28 ноября, 2008Простите, Космас, это у Вас шутка юмора такая или Вы серьёзно так считаете?

Любимый смайлик забыл поставить  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:06, 28 ноября, 2008
Цитата: Rara_Avis от 19:54, 28 ноября, 2008
Не люблю обывателей. Главным образом за то, что они делят людей на "быдло" и "небыдло".
Вы очень хорошо подобрали себе ник.
а вот я люблю Раров и особенно - Ависов. Главным образом за то, что они угадывают мои мысли.
Одобряя мой ник, надеюсь, вы имеете в виду русское (и шире - славянское, см., к примеру, obyvatel по-польски) значение слова "обыватель" (см. Даля), а не то значение, которое привилось в интеллигентском новоязе стараниями буревестников и прочих деклассированных элементов.
Впрочем, как угодно.

Так вот, я не делю людей.
Просто считаю себя лично вправе назвать конкретного персонажа быдлом, если его текст - быдляцкий (по моему мнению, ест-но, единственно верному). Назвать другого персонажа негодяем, если его текст негодяйский. Назвать дурака человеком с альтернативным типом мышления. И т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:10, 28 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 20:24, 28 ноября, 2008Сначала попробовал бы договориться с ним, что он мне как-нибудь вернёт украденную еду. Если не поможет, то, наверное, сдал бы.

Вот ваша "правильность" тут бы вас и подвела. Такой голодный человек оказался бы трусом и подлецом ( а кто он еще после кражи?). Он бы вас первее сдал. Насыпал бы хлебных крошек на вашу одежду, чтобы спасти свою шкуру. А вы оказались бы перемолоты шестернями страшноужасной кровавой сталинской машины, вместо того, чтобы наказание понес заслуживший его. О чем тут можно пытаться договориться?
В таких условиях действуют жесткие первобытные законы. Сдать гниду, чтобы все увидели кто это сделал. И спасены будут еще много других людей, потомучто другие такие гниды побоятся воровать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:12, 28 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 20:24, 28 ноября, 2008Сначала попробовал бы договориться с ним, что он мне как-нибудь вернёт украденную еду. Если не поможет, то, наверное, сдал бы.

Вот еще обращу внимание на "он мне как-нибудь вернёт украденную еду" у других, таких же голодных, людей. Я прально вас понимаю?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:35, 28 ноября, 2008
Цитата: Военмор от 19:54, 28 ноября, 2008
             Про  ЭТО  совеЦкая  история  "промалчивала" ,

         но  вот   П. Тодоровский ( старший) , бывший  фронтовик  -  окопник  ( не  сидел  в  штабах  и  не  вписывал  себя  и  своих  любовниц  в  НАГРАДНЫЕ  ЛИСТЫ ) ,  в  своём  фильме  "РИОРИТА"  , который  снят  в 2007 году , а  "вышел  на  экран"  в  начале  осени   2008 года только  в  ОДНОМ  кинотеатре  Москвы ("Новокузнецкий "5 * ) приоткрыл  завесу  этой  "тайны"  ...
   Об  этом  фильме  я  сообщал  на  нашем  форуме  в  теме  про  кино  ... :smoke:
это тот самый Тодоровский, что снял мегап*здеж под названием "Такая чудная игра".
Да, воевал. Ну что ж, небезызвестный А.Яковлев тоже воевал за Родину. А потом не только лично приложил ручонки к развалу собственной страны, но и публично признавался, что он давно хотел это сделать, чуть не с 50-х.

Боюсь, с Тодоровским произошло что-то аналогичное. Потому смотреть очередной его шедевр не буду, скорее всего, сюжет основан на каких-то реальных фактах, но факты многократно перевраны и преувеличены, в рез-те чего получилась полная брехня.
Как это произошло с "Такой чудной игрой". Всем известен случай с Н.Рыбниковым, на котором основан сюжет. Только в жизни Рыбникова пожурили "органы", вместе с ним посмеявшись над доверчивыми обитателями общаги. А в кино кровавые чекистские упыри злобно расстреляли аж четырех главных героев, попутно посадив еще сколько-то.
А ведь Тодоровский жил в это же время и даже вроде бы был как-то замешан в рыбниковскую историю. И знает это из первых рук.
Так что фронтовое прошлое автора - отнюдь не гарантия, что в его очередной поделке (снятой, думаю, так же талантливо, как и его прежние работы, и в сов. и в постсов. периоды) нет вранья. К сожалению, порядочность - весьма редкое свойство для деятелей искусства, даже талантливых и заслуженных.
Впрочем, неудивительно: их ремесло - развлекать публику и угождать власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:41, 28 ноября, 2008
Цитата: Военмор от 19:54, 28 ноября, 2008но  вот   П. Тодоровский ( старший) , бывший  фронтовик  -  окопник  ( не  сидел  в  штабах  и  не  вписывал  себя  и  своих  любовниц  в  НАГРАДНЫЕ  ЛИСТЫ ) ,  в  своём  фильме  "РИОРИТА"  , который  снят  в 2007 году , а  "вышел  на  экран"  в  начале  осени   2008 года только  в  ОДНОМ  кинотеатре  Москвы ("Новокузнецкий "5 * ) приоткрыл  завесу  этой  "тайны"  ...
Вы что тоже историю по фильмам изучаете?


Цитата: Olvin от 20:10, 28 ноября, 2008Никакой конкретики нет. Почва для злоупотреблений богатая.
Пардон, а что всё пречисленное не является уже имуществом? Какие еще злоупотребления, не твоё- не бери... вот и вся трактовка... :smoke:

Цитата: Olvin от 20:10, 28 ноября, 2008"ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ, И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ»
Специмально для вас... пож этим постановлением есть подписи председателя ЦИК Союза ССР М.Калинина, Председателя СНК Союза ССР В.МОлотова, Секретаря ЦИК Союза ССР А.Енукидзе... но нет подписи тов. Сталина, отсюда не вижу на каком оснвоании считать это постановление постановлением Сталина- формально... но это была безусловно его инициатива...
Причины появления:
"Сталин – Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г.
Кагановичу, Молотову.
Пишу вам обоим вместе, т.к. времени до отъезда фельдъегеря остается мало.
... 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав[ным] образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество – к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило – смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины – невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.

Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить."




Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 23:20, 28 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 22:41, 28 ноября, 2008Вы что тоже историю по фильмам изучаете?

     Очень  хочете  поёрничать ( историю...по  фильмам  ...)

     Привёл  ЭТОТ  пример  с  фильмом   для  того , что  за  окном 2008 -ой , а  темка  ещё  практически  "под  запретом" , а  фильм , да, да , от  известного  режиссёра  -  поэтому   "на  полке"...
:lol: :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:23, 28 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 22:41, 28 ноября, 2008
Специмально для вас... пож этим постановлением есть подписи председателя ЦИК Союза ССР М.Калинина, Председателя СНК Союза ССР В.МОлотова, Секретаря ЦИК Союза ССР А.Енукидзе... но нет подписи тов. Сталина, отсюда не вижу на каком оснвоании считать это постановление постановлением Сталина- формально... но это была безусловно его инициатива...
Причины появления:
"Сталин – Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г.
Кагановичу, Молотову.
Пишу вам обоим вместе, т.к. времени до отъезда фельдъегеря остается мало.
... 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав[ным] образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество – к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило – смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины – невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.

Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить."
да им бесполезно объяснять.
Жестко, жестоко? - безусловно. ну а как еще, если воруют? Как остановить вал?
Кстати, это еще одно опровержение известного соженицинского мифа о том, что воры и прочие уголовники якобы были социально близкими сов.власти, потому она, власть, с ними обходилась мягче, чем с контрой.

Обычно дальше у них следует оправдание воров: а кто их довел до такого состояния? Ага, были бы все сытые - никто не воровал бы. Типичный прекраснодушный бред интеллигента: виноват не человек, а обстоятельства. Только одни воровали хлеб, а другие, тоже не шибко сытые, спасали семена в блокадном городе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:20, 29 ноября, 2008
Цитата: Военмор от 23:20, 28 ноября, 2008
     Очень  хочете  поёрничать ( историю...по  фильмам  ...)

     Привёл  ЭТОТ  пример  с  фильмом   для  того , что  за  окном 2008 -ой , а  темка  ещё  практически  "под  запретом" , а  фильм , да, да , от  известного  режиссёра  -  поэтому   "на  полке"...
:lol: :smoke:
а вот с "практически под запретом" можно поподробнее?
Просто прокатчики не будут работать себе в убыток никогда. И конъюнктуру чувствуют, и знают четко, на что народ пойдет и что будет смотреть. На кичевого и придурковатого "адмиралъа" - пойдет, за сказочку типа "Александра" денежки выложит, а очередную чернуху даже забесплатно смотреть не будет.
Вон, Евтушенко призывает содействовать прокату "рио-риты". Это как? Приплачивать зрителям? Хватит и того, что на мои деньги снято такое гавно, как "сволочи" и прочий "штрафбат". Хочет Евтушенко - пусть сам покупает и раздает диски.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 19:40, 29 ноября, 2008


     "обыватель ", это  твоё  право что  см.  и  не  см. , как  и  то , чтобы  ДОСТОЙНО  защищать  свой  НИК ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 23:25, 29 ноября, 2008
Цитата: Космас от 13:25, 28 ноября, 2008
Да что там, просто шапками закидали, количеством и трупами завалили немцев. Вот и весь секрет победы.
Цитата: Ната22 от 13:32, 28 ноября, 2008
Ну, примерно так! И во второй половине войны продвиныных военнокомандующих (типа Жукова) из тюрем освободили.

чета непонят гадкий ход твоих мыслей, тоесть типа жукова освободили из тюрьмы во второй половине войны и стали выигрывать.....

на это я тебе скажу НЕ ТУПИ
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 23:32, 29 ноября, 2008
Цитата: RuSo от 14:12, 28 ноября, 2008
Поклонница альтернативной истории? :)
Про зверства русских в Германии нам поведать незабудьте...  :degen

да да и зачем жукова попросили оставить этот пост в германии и что потом было с человеком который там контролировал жукова
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 01:30, 30 ноября, 2008
Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Это лишь ваше мнение, а не аксиома. Я считаю, что можно оценивать с "можно было по другому". Почему нет?
Можно покритиковать и Нобеля, если он проводил бесчеловечные эксперименты. Но это вроде бы не наша тема.

И не надо твердить как попугаи: "История не терпит сослагательного наклонения." Почему не терпит? Кто это сказал? Это что, истина, данная богом? :lol:
Терпит история все наклонения.

Olvin, у истории нет сослагательного наклонения, и это сказал я. есть только свиньи которые носятся с ней как с мылом

Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Опять лжёте. Подавляющее большинство выучилось либо ещё при царе, либо в 20-хх. Но, видимо, без лжи сторонникам Сталина не обойтись.

приведите статистику

Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Дорогой, обыватель. Я понимаю, что в юриспруденции вы, видимо, не очень сильны, поэтому просвещу вас немного.
Дело в том, что нормальная судебная система не сажает людей по доносу. И в нормальной судебной системе признание - не царица доказательств. В нормальной судебной системе суд выносит приговор на основании фактов и в первую очередь фактов и улик. А уже потом идут признание и показания свидетелей.
И вина Сталина в том, что он создал эту уродливую судебную систему, которая сажала людей по доносам и выбитым признаниям.
Да, я это признаю.

ну а доклад Вышинского 1 февраля 1939 Сталину и т.д.


Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Сталин не был полным идиотом, я такого не утверждал. Он сумел кое-что сделать во многих отраслях. Но слишком много ошибок и, на мой взгляд, сознательного вредительства. Слишком велика цена, которую заплатил народ за эти достижения. Выгоды и потери от сталинизма несоизмеримы.

мой монохромный друг ещё Троцкий говорил что строительство социализма обусловлино состоянием мирового рынка, а вы как баран упёрлись, где статистика роста социализма и коньюктура мирового рынка

Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Шансы были. В ноябре 1940-го Гитлер предложил СССР войти в союз держав оси. Его мотивация ясна - он хотел обеспечить себе надёжный тыл в битве с Британией. Моё мнение - надо было соглашаться. Мы бы избежали войны с Германией и огромных жертв, а Британия была бы обречена. Но Сталин в очередной раз лоханулся. Как конкретно лоханулся - почитайте сами.

я вижу зато у вас шансов нет, о каком ноябре 1940 вы говорите, это после намёка на полную кастрацию руды и нефти у третьего рэйха какаято мативация была, блеф дауна


Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
А теперь вспомните, когда Гитлер утвердил свой план "Барбаросса"? В ноябре 1940-го у нас был последний шанс избежать войны со странами оси.

а ты вспомни когда Сталин у твердил наш план превентивной войны Освободительной Красной Армии, а


Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
Опять лжёте. Мобилизация - это мобилизация, а не объявление войны. И лучше было бы, на мой взгляд, объявить мобилизацию и спровоцировать войну, но уже с мобилизованной, готовой армией, чем так сильно рисковать. С мобилизованной армией, мы встретили бы врага во всеоружии. Не было бы катастрофы лета 1941-го.
Даже, если бы Германия напала например, на 3-й день после начала мобилизации, мы были бы в выигрыше, поскольку:
Германская армия не была бы настолько подготовлена к войне. Последние приготовления к войне шли вплоть до 21 июня.
Наша армия уже была бы оповещена и частично готова.

бл@, ха ха ха, почитай воспоминания жукова, овци безвинной как он ещё в июне 40 отправляясь освобождать румынию если не ошибаюсь на вокзале плакал в чувствох нахлынувших на него от неменуемых потерях руского народа в освободительной войне от вероломного фашизма.
мобилизация ха ха, чудило небыло её ха ха, посмотри цифры сколько ребят под ружъё поставили к 41му

Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008
На мои факты о геноциде во время коллективизации вы не ответили. Значит, вы молчаливо признали, что Сталин осуществлял геноцид.
Уже одно это ставит Сталина на одну доску с Гитлером, как преступника против собственного народа.

обещал да, отвечу, трудновато всё ето перечитывать....

Цитата: Olvin от 17:48, 23 ноября, 2008

Вот ещё факты, доказывающие это:

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ, И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ»
7 АВГУСТА 1932 Г.
I. 2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
II. 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

Это бесчеловечное постановление, о котором Сталин не мог не знать. Могли расстрелять за украденную булку хлеба.

смотрел мультик там "турум пумпум там както и тугарин змей" так там такой момент был - ваня принёс камешик с дороги и ему прочитали что на нём написано и вот он говорит "значит прямо, мне прямо надо" и типа так и пошёл а ему бабка подсказивает "ты где камешик то взял ваня".
мораль: достал ты своим интернет ресурсом, куром насмех



Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:39, 30 ноября, 2008
Цитата: Военмор от 23:20, 28 ноября, 2008Привёл  ЭТОТ  пример  с  фильмом   для  того , что  за  окном 2008 -ой , а  темка  ещё  практически  "под  запретом" , а  фильм , да, да , от  известного  режиссёра  -  поэтому   "на  полке"...
Да боже упаси, какие запреты... ср*ть на историю своей страны нынче не только не запретно, но еще почетно и прибыльно... А оправдывается это все наивным правом художника на вымысел... А если такие фильмы на "западе" показать, то можна еще и какую-нить безделушку выиграть на каком-нить фестивале для ограниченного круга эстетствующих ... ведь там- на "западе", уже давно правельную историю про нас изучают... Думаю, на это и был расчет... 




Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:59, 01 декабря, 2008
Вспоминается концовка фильма "12". Где весь фильм серьезный, рассудительный и вызывающий доверие интеллигентный человек под конец вдруг разоткровенничался - как это мы ваших (спецназ), типа, поимели - как они ни старались - а мы все равно на камеру поработали - уничтожили свои партбилеты перед объективами BBC (вроде)!

Ту главное прогнуться, подлизнуть, пнуть, поплевать, вдруг оценят. "Ведь я не такой, меня система заставила..."
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:32, 02 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 20:24, 28 ноября, 2008Сначала попробовал бы договориться с ним, что он мне как-нибудь вернёт украденную еду. Если не поможет, то, наверное, сдал бы.

Ха-ха... договорился с вором.  То есть вы допускаете, что человек в принципе может, а иногда и должен своровать у ближнего?

Дальнейшее логика:

То есть, если у вора вашего хлеба не найдется, вы заставите его найти вам вашу пайку невзирая на трудности, угрожая ему сдачей властям(шантажируя)? Тем самым поощрите дальнейшее воровство? Поощряя воровство вы начинаете состоять в преступном сговоре. То есть сами начинаете являться преступником.

А вы после этого беретесь осуждать человека, которого вы не видели, во времена, в которых вы не жили? Умно!

Сначала разберитесь с собой, а затем разбирайтесь в других!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:30, 02 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 20:24, 28 ноября, 2008Давайте я вас тоже спрошу:
Вы и ваша семья умираете с голоду. Есть колхоз, в котором собрали хороший урожай, но все излишки, вместо того, чтобы минимально накормить голодающих идут в города и на экспорт. Ваши действия?
Давайте отвечу:
Я не буду воровать (будучи в здравом уме и памяти) никогда по двум причинам:
1. (дополняющая). Воровство - это сути такое действо, которое не производит ничего, а изымает. То есть получив в своё обладание какой-то дар, я отнял его у другого. Забудем про Робин гуда на время. Лишить другого человека того, что ему дорого, то чего он добился - это не в моей власти. В голодные годы, если я сворую состав еды (я один) я обрекаю на голодную смерть пару сёл. Кто я палач? извольте!

2. (основная). Если я своровав, буду уличен в преступлении и моя вина будет доказана, я буду изъят из общества на некоторый срок. В голодные годы я буду расстрелян. То есть, изъят навсегда. В голодные годы моя семья вместе со мной может выжить, имеется вероятность и надежда. Без меня моя семья не имеет никаких шансов выжить. Если годы не голодные, то я из помощи своей семье превращаюсь в обузу, эмоциональную и материальную.

Если все ж таки мне придется воровать, то я полностью осознаю риски и ответственность. Сказали расстрел - значит расстрел. Пойман - вор!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008
Субъектам, уже показавшим свою неприглядную сущность своими выкриками, я отвечать не намерен.
Попробую продолжить беседу с адекватными людьми.

Цитата: RuSo от 22:41, 28 ноября, 2008Цитата: Olvin от 20:10, 28 Ноября, 2008
Никакой конкретики нет. Почва для злоупотреблений богатая.
Пардон, а что всё пречисленное не является уже имуществом? Какие еще злоупотребления, не твоё- не бери... вот и вся трактовка...
Значит, расстреливать за украденную булку хлеба правильно? Ответьте чётко, по-сталински: да или нет?

Цитата: RuSo от 22:41, 28 ноября, 2008Специмально для вас... пож этим постановлением есть подписи председателя ЦИК Союза ССР М.Калинина, Председателя СНК Союза ССР В.МОлотова, Секретаря ЦИК Союза ССР А.Енукидзе... но нет подписи тов. Сталина, отсюда не вижу на каком оснвоании считать это постановление постановлением Сталина- формально... но это была безусловно его инициатива...
Хоть что-то на общегосударственном уровне с 1930 по 1953 год в стране делалось без инициативы или одобрения Сталина? Сомневаюсь.
Так что все общегосударственные постановления, указы, директивы можно считать либо его инициативой, либо одобренными им.
Значит он и несёт ответственность за все совершённые при выполнении этих директив, указов, постановлений преступления.

В приведённом документе от 7 августа 1932 года Сталин фактически приказал расстреливать за любое хищение колхозной собственности, без дифференциации по сумме украденного. То есть, сколько бы ни украл - расстрел.
По вашему это правильно?

У умирающего с голоду помимо кражи еды был ещё 1 выход - уехать в менее голодные области. Но и этот выход Сталин обрубил своей директивой от 22 января 1933 года, в которой предписывалось пресечь выезды населения из голодающих районов под нелепым предлогом.
Это тоже верный шаг по вашему?

Таким образом, крестьян обрекли на голодную смерть. Если это разумная государственная политика, то я не знаю, что значит неразумная политика.
Объяснение может быть только одно - сознательное уничтожение крестьян по либо по личным, либо по каким-то ещё (политическим, экономическим) мотивам. То есть сознательное вредительство.


Цитата: Фяфяудд от 14:30, 02 декабря, 2008Давайте отвечу:
Я не буду воровать (будучи в здравом уме и памяти) никогда по двум причинам:
1. (дополняющая). Воровство - это сути такое действо, которое не производит ничего, а изымает. То есть получив в своё обладание какой-то дар, я отнял его у другого. Забудем про Робин гуда на время. Лишить другого человека того, что ему дорого, то чего он добился - это не в моей власти. В голодные годы, если я сворую состав еды (я один) я обрекаю на голодную смерть пару сёл. Кто я палач? извольте!

2. (основная). Если я своровав, буду уличен в преступлении и моя вина будет доказана, я буду изъят из общества на некоторый срок. В голодные годы я буду расстрелян. То есть, изъят навсегда. В голодные годы моя семья вместе со мной может выжить, имеется вероятность и надежда. Без меня моя семья не имеет никаких шансов выжить. Если годы не голодные, то я из помощи своей семье превращаюсь в обузу, эмоциональную и материальную.

Если все ж таки мне придется воровать, то я полностью осознаю риски и ответственность. Сказали расстрел - значит расстрел. Пойман - вор!

Когда вы будете сидеть без еды недели две, о своём здравом уме и памяти позабудете. К тому же, видеть страдания своей семьи и не иметь возможности уехать.
Альтернативы 2 - умереть или попробовать добыть еду любыми средствами.
Что вы выберете?

Нельзя осуждать голодного, ворующего еду. Другое дело, что пресекать такие действия, разумеется нужно. Но зачем расстреливать, опять повторю свой вопрос?
Разве год - два в тюрьме недостаточное наказание за сворованный мешок картошки, булку хлеба? Да, за воровство в особо крупных размерах, может быть, и целесообразно в голодное время карать смертью. Но Сталин не ввёл никакой дифференциации по размеру украденного, как я уже говорил.

К тому же голод был создан искусственно. В то время, когда миллионы крестьян голодали, государство посылало миллионы тонн зерна на экспорт.
Крестьян намеренно поставили в безвыходное положение.


По поводу репрессий могу добавить.
Репрессии в армии были не только накануне войны, но и после войны.
Это, так называемое "Ленинградское дело", по которому был расстрелян Кузнецов, который руководил обороной Ленинграда, Попков - его заместитель и многие другие герои войны.
Да, они подписали свои признания, где признавали себя трусами и врагами государства. Но чего стоят эти признания? Достаточно сказать, что Кузнецов выступал с последним словом (на процессе, где у него не было адвоката) сидя, потому что у него был перебит позвоночник. Смертную казнь в СССР отменили в 1947 году, но о каком законе тогда могла идти речь? Его расстреляли через 1 час после приговора и закопали неизвестно где. Вместе с ним репрессировали и его жену.

Какими государственными нуждами можно оправдать расстрел героя войны, храбро защищавшего Ленинград?

Сам Сталин храбростью не отличался. За время войны ни разу не выехал на фронт.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 18:10, 02 декабря, 2008

Цитата: Фяфяудд от 13:32, 02 декабря, 2008То есть, если у вора вашего хлеба не найдется, вы заставите его найти вам вашу пайку невзирая на трудности, угрожая ему сдачей властям(шантажируя)? Тем самым поощрите дальнейшее воровство? Поощряя воровство вы начинаете состоять в преступном сговоре. То есть сами начинаете являться преступником.
Мда...
Видимо, стороннику Сталина даже в голову не может прийти мысль, что этот укравший еду вернёт мне ущерб просто взяв со своей пайки.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:39, 02 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 18:10, 02 декабря, 2008Мда...
Видимо, стороннику Сталина даже в голову не может прийти мысль, что этот укравший еду вернёт мне ущерб просто взяв со своей пайки.

Да? И сколько он будет паек возвращать? Если, к примеру, одна украденная булка могла быть поделена на 20 паек? Он будет вам до конца войны должен, ведь ему тоже надо кушать. К тому же, у доступного хлеба будет совсем не та цена, вернее ценность.

Да о чем мы тут говорим? Воровать у голодных - плохо. Украдешь -накажут сурово - а ты не воруй. Вот и все. Будь как все твои голодающие товарищи. Таков суровый закон такого времени. Как говорится - дура лэкс -сэд лекс.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:51, 02 декабря, 2008
Вообщем, если подвести черту -  и говорить примерно на одном языке с нашими оппонентами, то получается:

1. Сталин расстрелял всех самых лучших военачальников (собственноручно)
2. Сталин лично в начале войны разрешил подойти немцам в плотную к Москве, потомучто трус.
3. Сталин морил голодом простых крестьян, а тех кто просто хотел кушать -расстреливал без суда и следствия.
4. Сталин создал ГУЛАГ и отправил туда всех неугодных, остальных заставил работать на заводах по 20 часов в сутки.
5. Сталин придумал и провел индустриализацию. При этом гибли тысячи ни в чем не повинных.
6. Сталин построил Т-34, Пе-8, Ла-5, Пе-2, КВ-1, ИС-2 (и еще 3-й), Ту-4 и атомную бомбу (хотя скорее он ее просто украл у англичан раньше американцев, или у немцев, кто теперь знает?). При этом гибли тысячи ни в чем не повинных.
7. Сталин придумал космодром и научил русских летать в космос на ракетах. При этом гибли тысячи ни в чем не повинных.
8. ... Можно продолжить.

Ну где-то на таком уровне.

Глупо? Зато самая суть.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:21, 02 декабря, 2008
Цитата: Космас от 21:39, 02 декабря, 2008Да? И сколько он будет паек возвращать? Если, к примеру, одна украденная булка могла быть поделена на 20 паек? Он будет вам до конца войны должен, ведь ему тоже надо кушать. К тому же, у доступного хлеба будет совсем не та цена, вернее ценность.
Значит будет возвращать по половине пайки. 40 дней. Если не согласится - сдам.
Есть ещё вопросы? :)



Цитата: Космас от 21:39, 02 декабря, 2008Да о чем мы тут говорим? Воровать у голодных - плохо. Украдешь -накажут сурово - а ты не воруй. Вот и все. Будь как все твои голодающие товарищи. Таков суровый закон такого времени. Как говорится - дура лэкс -сэд лекс.
Как мудро!
А ещё плохо расстреливать людей за украденный мешок картошки. Или хорошо по-вашему?



Цитата: Космас от 21:51, 02 декабря, 2008Вообщем, если подвести черту -  и говорить примерно на одном языке с нашими оппонентами, то получается:
Вы не говорите на одном языке, вы понижаете уровень дискуссии до уровня базарной болтовни.
Вам были приведены факты, доказывающие преступления Сталина. Вы вместо того, чтобы либо их признать, либо что-то возразить, косите под дурачка.

Цитата: Космас от 21:51, 02 декабря, 2008Глупо?
Действительно, глупо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:22, 02 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008Значит, расстреливать за украденную булку хлеба правильно? Ответьте чётко, по-сталински: да или нет?
Вы, если человек с мозгами, должны понимать, что в жизни бывают разные условия, в зависимости от которых для одной и той жеситуации есть разные ответы... В настоящее время расстреливать за украденную булку хлеба не правельно, а вот если в стране тотальный голод или война то "да"...

Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008Значит он и несёт ответственность за все совершённые при выполнении этих директив, указов, постановлений преступления.
Это сейчас чего, президент несет полную ответственность за то, что кто-то где-то у нас порой не хочет честно жить? Самому-то не смешно?...

Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008В приведённом документе от 7 августа 1932 года Сталин фактически приказал расстреливать за любое хищение колхозной собственности, без дифференциации по сумме украденного. То есть, сколько бы ни украл - расстрел.
Там еще есть такая строчка "с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества"-  которую вы упорно не хотите замечать... Так что всё там правельно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:31, 02 декабря, 2008
а еще т-щ Сталин:
....
9. Развязал вторую мировую войну.
10. Отобрал у Польши, Германии и Румынии земли (почему-то те демократические ныне страны, которым он отдал эти земли, не торопятся отдавать. Согласны со Сталиным?).
11. Снабжал и обучал агрессора.
12. Не любил евреев.
13. Знал толк в языкознании.
14. Разрушил часовню... нет, это было до него, в XIV веке.
15. Расстрелял верных большевиков-ленинцев.
16. Назначил зловещего Л.П.Берию трахать малолетних девочек.

Да, продолжать можно еще долго.
И вообще, не будь т-ща Сталина - не было бы ни нынешнего финансового кризиса в мире, ни глобального потепления, ни покойного Саддама с покойным же Милошевичем. Правда, вот насчет Усамы не уверен: говорят, его американцы вырастили на страх всем. Хотя нет, и тут Сталин виноват, без сомнения.
Да, чуть не забыл: евреев тоже не было бы, ну да это издержки того светлого будущего, которое могло бы быть, не будь Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:36, 02 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 22:31, 02 декабря, 200812. Не любил евреев.
..но любил, когда евреи любили русских комсомолок
конечно странно, как может Джугашвилли не любить евреев???)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:37, 02 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 22:22, 02 декабря, 2008Вы, если человек с мозгами, должны понимать, что в жизни бывают разные условия, в зависимости от которых для одной и той жеситуации есть разные ответы... В настоящее время расстреливать за украденную булку хлеба не правельно, а вот если в стране тотальный голод или война то "да"...
Какой тотальный голод? Не смешите меня.
Во многих районах СССР не было голода. 2 миллиона тонн зерна было вывезено за границу в 1932 году. Голод был вызван искусственно в определённых областях.
Ну раз вы говорите "да". За украденную булку надо расстреливать (пусть и в голодное время), то Сталин - ваш руководитель.
Видимо, наказание тюрьмой для вас вообще не наказание, так отлынивание от работы за государственный счёт.



Цитата: RuSo от 22:22, 02 декабря, 2008Это сейчас чего, президент несет полную ответственность за то, что кто-то где-то у нас порой не хочет честно жить? Самому-то не смешно?..
Президент несёт ответственность за содержание своих указов. И за злоупотребления, которые происходят в связи с недостаточной конкретностью указов.


Цитата: RuSo от 22:22, 02 декабря, 2008Там еще есть такая строчка "с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества"-  которую вы упорно не хотите замечать... Так что всё там правельно...
Да, всё очень правильно. Нет дифференциации наказания в зависимости от тяжести содеянного (количества украденного), нет описания "смягчающих обстоятельств" - то есть органы могли вертеть этим понятием как хотели в зависимости от своих интересов.
Правильнее некуда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:38, 02 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 22:22, 02 декабря, 2008
Вы, если человек с мозгами, должны понимать, что в жизни бывают разные условия, в зависимости от которых для одной и той жеситуации есть разные ответы... В настоящее время расстреливать за украденную булку хлеба не правельно, а вот если в стране тотальный голод или война то "да"...
Это сейчас чего, президент несет полную ответственность за то, что кто-то где-то у нас порой не хочет честно жить? Самому-то не смешно?...
Там еще есть такая строчка "с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества"-  которую вы упорно не хотите замечать... Так что всё там правельно...
Вы явно льстите этому товарищу. Или заблуждаетесь.
Там не мозги, там органчик с одним мотивчиком: "Сталин - палач и кровопийца".
Если он не может прочесть и понять тексты, которые сам же приводит - это называется функциональная безграмотность, по-русски - долдон. Или дундук?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:43, 02 декабря, 2008
Цитата: Antaratma от 22:36, 02 декабря, 2008
..но любил, когда евреи любили русских комсомолок
конечно странно, как может Джугашвилли не любить евреев???)))

а хрен его знает.
Палач и кровопийца - разве он мог любить евреев? Вон, Мандельштама убил - а тот ведь такие красивые стишата сочинил во славу вождя всех времен и народов. Михоэлса, опять же, как говорят, по его приказу переехали грузовиком. Да, а Троцкого, Льва нашего Давыдыча, тоже с его подачи в погибшего альпиниста превратили.
Нет, не любил. Изверг.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:58, 02 декабря, 2008
А еще нашего Солженицина то не любил... как гнобил, а! Тому аж стукачем пришлось в лагере работать по линии библиотеки...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:06, 02 декабря, 2008
Цитата: обыватель от 22:31, 02 декабря, 2008а еще т-щ Сталин:
....

17. Лучший друг физкультурников.  :degen
Цитата: Olvin от 22:21, 02 декабря, 2008Как мудро!
А ещё плохо расстреливать людей за украденный мешок картошки. Или хорошо по-вашему?

Вы, т-щ Olvin, не с того конца подзорной трубы заглядываете. Вы, видимо, не способны шире взглянуть на эту ситуацию, а прикрываетесь только тем, что плохо расстреливать.
Если уж на то пошло, то никакому человеку не дано права лишать другого человека жизни, хотя бы потому, что он не давал этому человеку жизнь. Такого права нет даже у матери по отношению к собственному дитю. Более того, такого права нет даже у самого человека (самоубийство - страшных грех, помните?).

Речь о том, что в таких условиях, когда речь идет о наведении порядка в хаосе, единственно реальным аргументом для убеждения может быть реальная угроза жизни. Но ведь это сделано не для узаконивания убийства, правда?

Возьмем, к примеру, ситуацию с тонущим "Титаником". Зачем офицерам были нужны пистолеты? Если следовать вашей логике выходит, чтобы пристрелить пытающихся бежать с корабля, чтобы спасти свою жизнь.

А что вы скажете на то, что часовой на посту без суда и следствия (о ужас!) имеет право лишить жизни даже мирного и безоружного человека?

Предвижу ваш вопрос - Но это ведь не булка хлеба и не мешок картошки?  Конечно нет. Но ведь никто и не стреляет сразу?

Есть люди, которые остаются людьми, или, я бы сказал, Человеком, даже в самой непростой и критической ситуации, а кто-то и в обычной-то жизни таковым, увы, нет - не является.
Вот для тех кто эти "нет" - черным по-белому и прописано - вплоть до высшей меры социальной защиты. Чтоб неповадно было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:09, 02 декабря, 2008

Цитата: обыватель от 22:43, 02 декабря, 2008Да, а Троцкого, Льва нашего Давыдыча, тоже с его подачи в погибшего альпиниста превратили.
Дык каску надо носить при таких то идеях, а не кипу))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:16, 02 декабря, 2008
Космас, повторю в который раз вопрос:
Почему бы не отправить преступника в лагерь на 1-2 года? Разве это не достаточное наказание за содеянное (украденное не большое количество еды)?

Ну, про искусственность созданного голода никто ничего не возразил.
Видимо, нечего возразить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:19, 02 декабря, 2008
Космас, вы, на мой взгляд, идеализируете ту эпоху. Сталин - такой мудрый, дальновидный политик, отец нации, который скрепя сердце подписывал директивы с указанием производить "высшую меру социальной защиты", потому что не видел другого выхода.
Почитайте документы, вникните в ту ситуацию основательнее. Может быть, ваше мнение о вожде изменится.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:19, 03 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 22:21, 02 декабря, 2008
Значит будет возвращать по половине пайки. 40 дней. Если не согласится - сдам.
Есть ещё вопросы? :)
Как мудро!

а я бы тебе за эти слова горло перерезал :uzon:


Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008
Субъектам, уже показавшим свою неприглядную сущность своими выкриками, я отвечать не намерен.
Попробую продолжить беседу с адекватными людьми.
Цитата: Olvin от 22:21, 02 декабря, 2008
Вам были приведены факты, доказывающие преступления Сталина. Вы вместо того, чтобы либо их признать, либо что-то возразить, косите под дурачка.
Действительно, глупо.

тебе неугодить...... :kiss2:......

Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008
К тому же голод был создан искусственно. В то время, когда миллионы крестьян голодали, государство посылало миллионы тонн зерна на экспорт.
Крестьян намеренно поставили в безвыходное положение.

зачем посылало?


Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008
Это,... "Ленинградское дело", по которому был расстрелян Кузнецов, который руководил обороной Ленинграда, Попков - его заместитель и многие другие герои войны.
Какими государственными нуждами можно оправдать расстрел героя войны, храбро защищавшего Ленинград?

поточнее...

Цитата: Olvin от 17:56, 02 декабря, 2008
Сам Сталин храбростью не отличался. За время войны ни разу не выехал на фронт.
да, и на танки небросался, а за место себя сыновей посылал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:23, 03 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 23:16, 02 декабря, 2008
Ну, про искусственность созданного голода никто ничего не возразил.
Видимо, нечего возразить.

подожди чуточку, у меня ето поверхносное изучение вопроса истории странным случаем совпадает с годовой отчётностью :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:31, 03 декабря, 2008
captain, за призыв к насилию отправлен в бан на 7 дней.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:23, 03 декабря, 2008
Цитата: Antaratma от 23:09, 02 декабря, 2008
Дык каску надо носить при таких то идеях, а не кипу))))

и тогда т-щ Сталин полюбил бы его?
Сомневаюсь, "сатрап - он и есть сатрап" (с).
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:30, 03 декабря, 2008
Цитата: 212-й от 00:31, 03 декабря, 2008
captain, за призыв к насилию отправлен в бан на 7 дней.
текст captainа в сопровождении смайлика не является призывом к насилию, а всего-навсего неудачной (на мой правильный взгляд) шуткой.
Считаю бан неправильным, а действия 212-го предвзятыми и необъективными.

п.с.
Вышеизложенный мой текст написан сознательно, не исключаю бан меня за обсуждение действий модератора (или админа? не знаю, как правильно). Страдаю заранее, но не могу молчать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:42, 03 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 23:16, 02 декабря, 2008Почему бы не отправить преступника в лагерь на 1-2 года? Разве это не достаточное наказание за содеянное (украденное не большое количество еды)?

Ну а как вы это себе представляете, к примеру, в блокадном Ленинграде? Да пускай уж в лагерь, там хоть о жратве думать не надо - накормят. Думаю такие мысли имели место.

Цитата: Olvin от 23:19, 02 декабря, 2008Космас, вы, на мой взгляд, идеализируете ту эпоху.

Отнюдь. Я просто стараюсь смотреть гораздо объективнее, чем меня учили в школе, на ту эпоху.


Цитата: Olvin от 23:16, 02 декабря, 2008Ну, про искусственность созданного голода никто ничего не возразил.
Видимо, нечего возразить.

А смысл вам возражать? У вас все равно уже сложилось мнение. Что в лоб, что по лбу, что называется.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 19:44, 03 декабря, 2008

Цитата: Космас от 13:42, 03 декабря, 2008Ну а как вы это себе представляете, к примеру, в блокадном Ленинграде? Да пускай уж в лагерь, там хоть о жратве думать не надо - накормят. Думаю такие мысли имели место.
Не надо уходить от темы.
Я спрашивал не про блокадный Ленинград, а про голод 32 года.
Так вот, повторяю вопрос: Почему бы не отправить преступника, укравшего небольшое количество еды в лагерь? Зачем его расстреливать?

Железные дороги были. Отправку элементарно можно было обеспечить.
Цитата: Космас от 13:42, 03 декабря, 2008А смысл вам возражать? У вас все равно уже сложилось мнение. Что в лоб, что по лбу, что называется.
Ну почему же.
Если ваши аргументы окажутся убедительными, я изменю своё мнение.
Пока я аргументов, кроме "Иначе было нельзя" и т. п. не услышал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:53, 04 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 22:37, 02 декабря, 2008Какой тотальный голод? Не смешите меня.
40% страны затронуты голодом... это что по вашему если не тотальный голод?
Жертв было бы гораздо больше чем было, еслиб не помощь центра, когда голодающим районам выделяли зерно...
Да одной из причин голода были ошибки политики коллективизации, но они не избежны в любом деле... Не ошибается тот, кто ничего не делает...

Цитата: Olvin от 22:37, 02 декабря, 2008то Сталин - ваш руководитель.
Кто-то тут утверждал обратное? Вопрос, кто ваш руководитель?

Цитата: Olvin от 22:37, 02 декабря, 2008Видимо, наказание тюрьмой для вас вообще не наказание, так отлынивание от работы за государственный счёт.
Не надо додумывать за меня, то чего я не говорил...

Цитата: Olvin от 19:44, 03 декабря, 2008Так вот, повторяю вопрос: Почему бы не отправить преступника, укравшего небольшое количество еды в лагерь? Зачем его расстреливать?
А с чего вы сделали аксиомой, что за булку хлеба расстреливали? А как же Солженицинские "колоски" за которые в лагерь отправляли, а не расстрливали? он же навернео для вас авторитет... Но было бы интересно взгялнуть статистику за "сколько" расстреливали, если она у вас есть... ;)


Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 00:43, 05 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 22:53, 04 декабря, 200840% страны затронуты голодом... это что по вашему если не тотальный голод?
Жертв было бы гораздо больше чем было, еслиб не помощь центра, когда голодающим районам выделяли зерно...
Вот некоторые факты, говорящие о большой помощи центра голодающим поволжья (самые важные моменты выделены жирным шрифтом):
"
Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами. Засуха здесь явление закономерное. 75% опрошенных отрицали наличие сильной засухи в 1932-1933 гг.; остальные указали, что засуха была в 1931 и 1932 гг., но не такая сильная, как в 1921 и 1946 гг., когда привела к недороду и голоду. Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931-1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было.

Опрошенные старожилы саратовских и пензенских деревень засвидетельствовали, что, несмотря на все издержки коллективизации (раскулачивание, лишившее деревню тысяч опытных хлеборобов; резкое сокращение численности скота в результате его массового убоя и т. д.), в 1932 г. все же удалось вырастить урожай, вполне достаточный, чтобы прокормить население и не допустить массового голода. "Хлеб в деревне в 1932 г. был", - вспоминали они. В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае -45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству.

Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932-1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод.

Лишь 5 из более чем 300 опрошенных очевидцев событий 1932-1933 гг. не признавали связи хлебозаготовок с наступлением голода. Остальные либо назвали их в качестве главной причины трагедии, либо не отрицали их негативного влияния на продовольственное положение деревни. "Голод был потому, что хлеб сдали", "весь, до зерна, под метелку государству вывезли", "хлебозаготовками нас мучили", "продразверстка была, весь хлеб отняли", - говорили крестьяне.

Несмотря на энергичные усилия партийно-хозяйственного руководства, практиковавшего в сентябре - ноябре снятие с работы и исключение из партии руководителей районов, "срывавших план"; занесение на "черные доски" не выполняющих план колхозов, населенных пунктов, районов; объявление им экономического бойкота и другие меры, планы хлебозаготовок не выполнялись [14]. Ситуация изменилась в декабре 1932 г., когда в регион по указанию Сталина прибыла комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым. Думается, что оценка работы этой комиссии и ее председателя, которая имеется в литературе, требует уточнения, если не пересмотра.

Комиссия и лично Постышев (так же как В. М. Молотов, побывавший на Украине, и Л. М. Каганович - на Украине и Северном Кавказе) несут ответственность за искусственно организованный голод в рассматриваемом районе Поволжья. Именно под давлением комиссии ЦК ВКП(б) (в ее состав кроме Постышева входили Зыков, Гольдин и Шкляр) местное руководство, опасаясь репрессий за срыв хлебозаготовок, чтобы выполнить план, пошло на изъятие хлеба, заработанного колхозниками на трудодни и имевшегося у единоличников. Это в конечном итоге и привело к массовому голоду в деревне .
"

А то, что потом умерли миллионы от голода Сталина, видимо, заботило мало. Главное было любой ценой выбить зерно. Что и было сделано.

Цитата: RuSo от 22:53, 04 декабря, 2008
Да одной из причин голода были ошибки политики коллективизации, но они не избежны в любом деле... Не ошибается тот, кто ничего не делает...
Не ошибки, а сознательное вредительство. Как можно назвать ошибкой изъятие хлеба у крестьян подчистую. Бедный товарищ Сталин, наверное, не знал, что крестьянам надо что-то кушать зимой. Думал, они святым духом питаться будут, так что ли?

Вышеприведённые данные показывают кто организовал голод.

Цитата: RuSo от 22:53, 04 декабря, 2008Кто-то тут утверждал обратное? Вопрос, кто ваш руководитель?
Путин - наш президент!

Цитата: RuSo от 22:53, 04 декабря, 2008А с чего вы сделали аксиомой, что за булку хлеба расстреливали? А как же Солженицинские "колоски" за которые в лагерь отправляли, а не расстрливали? он же навернео для вас авторитет... Но было бы интересно взгялнуть статистику за "сколько" расстреливали, если она у вас есть...
Директива центра даёт на это полномочия. Нормальные законы и указы так не пишут. Не дают таких возможностей для злоупотреблений.
А так как, скажем помягче, людей с отсутствующей совестью в "органах" было предостаточно, то можно себе представить как они этими данными полномочиями пользовались.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:36, 05 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 00:43, 05 декабря, 2008Вот некоторые факты, говорящие о большой помощи центра голодающим поволжья (самые важные моменты выделены жирным шрифтом):
Это не факты, это филькины грамоты...
Хотите факты?
Вот занимательное исследование, источники в конце приведены:
http://www.zlev.ru/77_64.htm
Просвящайтесь... Вечером еще выложу...
Особенно должно вам понравится: "П. Краснов (11) приводит рассказ бывшего сотрудника НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровством в те годы. «Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок «не его», да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – «выворачивай карманы», а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали»." - Вот же сцуки, а за булку хлеба расстрел давали...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 14:49, 05 декабря, 2008
"...Атмосфера на конференции стала критической. Перед одним из заседаний агент
американской службы безопасности обратил внимание начальника
      президентской охраны на торчавшую у Сталина из-за голенища наборную
      рукоять ножа, отчетливо выделявшуюся на фоне белой атласной штанины
      После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать
      мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной
      мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По
      воспоминаниям секретаря американской миссии У. Хогана, Сталин спокойно
      заметил, что прятал бомбы в корзинах с апельсинами еще в начале века и
      что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда,
      когда Трумэн, верно, только учился торговать газетами Вернувшись через
      некоторое время к этой теме, Сталин добавил, что, как считает советская
      сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре
      западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких харвырок
      брали под красный галстук, и что он сам бы их чикнул, да неохота перо
      мокрить...

В. Пелевин "Оружие возмездия"
http://www.fictionbook.ru/author/pelevin_viktor_olegovich/rasskaziy_orujie_vozmezdiya/read_online.html?page=1
А, и вот еще "Реконструктор" ))))))) http://www.big-library.info/?act=read&book=770

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:30, 05 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 14:36, 05 декабря, 2008Это не факты, это филькины грамоты...
Хотите факты?
Вот занимательное исследование, источники в конце приведены:
http://www.zlev.ru/77_64.htm
Просвящайтесь... Вечером еще выложу...
Я брал инфу отсюда.
http://oficery.ru/2007/11/09/golod_19321933_godov_v_derevnjakh_povolzhja.html
Тоже почитайте, попросвещайтесь.

Вашу инфу я бегло прочёл.
Приведу некоторые отрывки:
"
Посмотрим на это дело с другой стороны. Да, в октябре 1932 года в деревню были направлены чрезвычайные комиссии. Однако сторонники гипотезы о том, что хлеб у крестьян выгребли подчистую, забывают важный психологический момент. Они забывают о том, что крестьяне не дураки и не позволили бы выгрести у них все подчистую, так, чтобы не осталось на пропитание и на сев, если бы оставшаяся норма была бы ниже голодной нормы. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно – просто бы не дали
"
Неубедительно.
У комиссаров, как вы уже говорили, были кожанки и маузеры. А у крестьян только вилы и топоры. Допустим, даже убили бы приехавший реквизировать провизию отряд. Неужели крестьяне не понимали, наученные горьким опытом 1918 - 21 годов, что советская власть так это дело не оставит, что карательные меры будут крайне жестокими? Натерпелись они уже не мало и понимали, что их перебъют, если будет вооружённое сопротивление.
Это измышления автора, а не аргумент.

"1 декабря 1932 г., РИК постановил: «Сельсоветам организовать изъятие у отдельных колхозников и индивидуальных хозяйств раскраденного (вот оно подтверждение тотального воровства–АВТ.) в колхозах хлеба. Изъятие в первую очередь проводить у лодырей, рвачей и деклассированного элемента, имеющих малое количество трудодней... Наложить штраф на еврейский колхоз им. К.Либкнехта по дополнительной сдаче мяса государству». При сборе продовольствия, по свидетельствам очевидцев, местными исполнителями допускались перегибы – забирались все продукты.
"
Это совпадает с инфой из моего источника, что забирались все продукты подчистую.

"
Следует отметить, что в других местностях Украины, пораженных голодом, 1932 год был относительно засушливым. В Полтаве осадков выпало всего 402 мм, что на 70-80 мм ниже нормы.

Однако это не вся правда. Оказывается, 1931 год был еще суше - 211 мм осадков. Более того, ни в 1930, ни в 1929 году не было осадков не то, что "по норме", а даже на уровне 1932 года! В Луганске - то же самое. Для полноты картины стоит отметить, что самым засушливым в рассматриваемый период был 1934 год. В Киеве и Николаеве в этот год выпала примерно половина среднегодовой нормы осадков, в Луганске - менее трети, а в Полтаве - вообще около 1/4 нормы. Несмотря на это, крупного голода в 1934 году в Украине не было. Конечно, засушливость года определяется не только величиной и периодичностью выпадения осадков. Существенным фактором является также температура воздуха. Однако каких-либо значительных аномалий и здесь не было зарегистрировано (самым жарким был как раз 1934 год). Так что в регинах, переживших голод засухи в 1932 году не было, а вот голод был (1). Это первая странность. И поэтому первая версия не может считаться достоверной.
"

По инфе из моего источника засухи не было и в Поволжье тоже. Значит погода в голоде точно не виновата.

"
Если Сталин специально морил украинцев, то почему он вкладывал огромные средства в развитие именно промышленности Украины. Вспомните Днепро–ГЭС, Харьковский тракторный... Более того, Сталин решился на коллективизацию и индустриализацию для укрепления обороны страны. Трупами же индустриализацию осуществить было невозможно – для реализации последней нужна была прежде всего рабочая сила, а не трупы. С другой стороны, большевики и в особенности Сталин были прагматиками, а «голодомор» мог привести к массовому крестьянскому восстанию – скрыть его умышленность было невозможно, поскольку в партии все это время находились как сторонники радикального раскрестьянивания, так и сторонники кооперации. А это в свою очередь могло привести к отстранению Сталина от власти. С точки же зрения анти–сталинистов основной целью Сталина была власть. Получается вроде как нелогично. Далее. Если Сталин хотел уничтожить в основном украинцев, то почему он "организовал" голод не только на Украине, но и в ряде других регионов. Например, сильный голод был в Саратовской области, голодал Северный Кавказ (не только "украинская" Кубань, но и Дон), голодало Среднее и Нижнее Поволжье (в Берлине даже по этому поводу демонстрации устраивались - как-никак на Волге жили немцы (18), голодали все российские черноземные области вплоть до Южного Урала. Голодал даже Казахстан. Поэтому и вторая версия не является достоверной.
"
Также неубедительно. Личные домыслы автора.
Автор даже не рассматривает версию, что морил Сталин голодом не украинцев, а просто крестьян. Хотел проучить их, приучить к колхозам и т. д.
Эту версию автор обходит молчанием, что свидетельствует о его предвзятости.

"
В настоящей статье я попытаюсь рассмотреть имеющиеся сведения с точки зрения непрофессионала, опять играя за Сталина.
"
Так что, автор открыто говорит, что пытается оправдать Сталина в статье, а значит необъективен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:31, 05 декабря, 2008
"
Ю. Мухину (12) выдвинул версию, что голод возник в результате того, что крестьяне не смогли вспахать землю и посеять зерно для нового урожая. При второй, более «мягкой» волне коллективизации 1930-1931-1932 годов, происшедшей после той знаменитой статьи Сталина в Правде крестьяне уже заблаговременно забивали и съедали свой скот перед вступлением в колхоз – не терять же своё добро! Результатом и стал массовый голод. Мухин пишет (12). "В 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе". По подсчетам Мухина (12), в 1932 году украинцы и казаки засеяли менее 40% своих полей, а после многолетних недоборов хлеба урожай в 40% от хорошего урожая приводит к голоду.

А не смогли вспахать крестьяне из–за того, что попросту съели своих волов, на которых обычно пахали в районах голода. Сделали крестьяне это после публикации статьи Сталина в Правде, когда они массово стали выходить из колхозов. Действительно, статистика по России показывает резкое снижение поголовья быков. Максимальное количество крупного рогатого скота РСФСР имела в 1928 г. - 19,9 млн. голов коров и 17,7 млн. голов быков и телят. А в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят - до 8,8 миллионов (50%). (12, 22).
"
То есть, виноваты отчасти крестьяне, съевшие своих волов.
То есть, крестьяне виноваты в том, что не дали себя ограбить и увести волов в колхоз за спасибо.
А может быть, виноват Сталин, который издал документ, уже мной упоминавшийся на стр. 68?
10 декабря 1929 г. местные парторганизации в районах сплошной коллективизации получили директиву обобществить лошадей и крупный рогатый скот на 100%, свиней — на 80%, овец — на 60%.

Сторонники Сталина могут считать, что в этом виноваты жадные крестьяне, не давшие себя ограбить. Я же считаю, что виноват грабитель - Сталин.

Эта версия голода не убедительна, поскольку скот порезали в конце 29-го - 30-м году, а голод был в 1932 - 1933 году. Если бы главной причиной голода был скот, то голод разразился бы уже в 1930-м году.
"
Один из вариантов версии, основанной на обвинениях коллективизации, основан на утверждении, что сама по себе коллективизация подорвала производственные силы советской деревни. Но почему тогда уже через год почти те же подорванные производственные силы позволили собрать хороший урожай. Более того, исходя из теоретических соображений, сама по себе коллективизация не могла вызвать голода, поскольку производительность труда в коллективных хозяйствах намного выше производительности труда в частном секторе. Это подтвердил, например, 1937 год, когда в СССР было собрано 120,3 млн.т зерна, в то время как в 1913 году - одном из наиболее урожайных во времена царской России - собрали лишь 80 млн.т, причем на большей площади (21).
"
Здесь автор просто врёт.
В 1937 году урожай был 97,5 млн. тонн. Да, значительно выше 80 млн. тонн. Только в 1936 году он был 55 млн. тонн. А в 1938-м 73,6 млн. тонн
Вывод - большой урожай 1937 года - это лишь следствие удачного, урожайного года. И о какой-то эффективности колхозов по сравнению с традиционным способом производства говорить не приходится.


Вот факты из источника здесь: http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume6/i.html
"
Стоимостная оценка валовой сельскохозяйственной продукции в последние предвоенные годы превышала соответствующие показатели конца 20-х годов лишь на 5 %. Это было достигнуто в основном за счет более успешного развития производства технических культур. Что же касается отраслей, обеспечивающих страну продуктами питания, то здесь дело обстояло хуже, чем в конце 20-х годов, - при том, что к началу 40-х годов население СССР выросло по сравнению со второй половиной 20-х годов примерно на 20-25 %. Ежегодное производство зерна и продуктов животноводства в расчете на душу населения составляло в конце 30-х годов 85-90 % среднегодового производства времен нэпа[3].

Даже по абсолютной величине среднегодовые валовые сборы зерна во второй пятилетке были ниже, чем в первой (соответственно 4 млрд. 556 млн. и 4 млрд. 600 млн. пудов). Несмотря на то, что 1937 год был самым благоприятным в метеорологическом отношении и самым урожайным за весь предвоенный период, средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах оказалась ниже, чем в 1922-1928 годах[4].

В 1938-1940 годах среднегодовые сборы зерна (амбарного) несколько возросли. Наилучшие показатели за этот период были достигнуты в 1940 году (5 млрд. 830 млн. пудов). Но и это было немногим выше, чем в 1913 году, когда было произведено 5 млрд. 253 млн. пудов зерна[5].
"

Так что об эффективности колхозной модели говорить не приходится.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:31, 05 декабря, 2008
Ещё из приведённой вами, Ruso, статьи:
"
Как же оценивать действия властей и Сталина? Если голод возник из–за того, что крестьяне не хотели лишаться своей собственности и съели волов, тогда виноват Сталин, допустивший своей мягкостью повторный выход из колхозов (16). Так, прав ли был Сталин, написавший свою статью "Головокружение от успехов" в Правду 2 марта 1930 года? Может, и не надо было писать эту статью? Сейчас можно однозначно утверждать, что Сталин был прав. В то время была возможность перерастания восстаний крестьян в Гражданскую войну. Если в 1929 году было до 1300 мятежей, то уже только в январе (!) 1930 года число вооруженных выступлений крестьян в СССР достигло более 2000. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми. Без тех действий, которые осуществляли власти, было бы еще хуже. Если бы хлеб не забирался, то крестьяне своей прижимистостью вызвали бы голод и в крупных городах. Жертв было бы еще больше и голод только бы усилился. Очень важно было не допускать паники и перетока продовольствия вместе с массами населения по ж.дороге. В условиях плановые перевозок это грозило коллапсом. Жители малых городов устремились бы в крупные города за хлебом и там тоже бы наступил голод, кроме того встала бы промышленность. Поэтому нерегулируемые перемещения были запрещены.

Что же надо было делать? А все то же, что и делалось. Даже сейчас, встав на место Сталина, я не смог придумать ничего такого, чтобы в корне изменило ситуацию. Лечить болезнь если она не имеет внешних проявлений, очень сложно, а голод не давал о себе знать. Письма Шолохова были отвергнуты как единичные, кроме того имелись факты прямого саботажа хлебозаготовок на Дону. Более того, все сведения с мест указывали, что хлеб у крестьян есть. Следовательно, власти делали свое дело правильно.

Итак, прямой вины Сталина и ЦК ВКП(б) в событиях 2-й половины 1932 г. - 1-й половины 1933 г. не прослеживается. Косвенная вина, конечно, присутствует. Не так считали урожай, не те руководители сидели в местных (и не только) органах власти, допустили разворовывание зерна и массовый забой рабочего скота, не смогли оставшийся у крестьян хлеб изъять и разделить поровну на всех... Если б государство не стало потакать тем, кто уничтожает средства производства - это не привело бы к анархии и массовой гибели. Но ведь и так законы были приняты драконовские.
"

Попытка оправдать действия Сталина обстоятельствами, которые он сам же и создал. Не убедительно.

Итак, проанализируем ещё раз факты:
1. Засухи не было.
2. Урожай 1932 года составлял 69,9 млн тонн. Для сравнения в 1931 году урожай был 69,5 млн. тонн.  (данные об урожаях взяты отсюда: http://www.ug.ru/ug_pril/ol/99/40/eresearch.htm ) Среднегодовой урожай. Зерна собрали достаточно.
3. Проблемы с крупным рогатым скотом не были причиной голода, по крайней мере, главной причиной.
4. В 1932 году было вывезено за границу 1,8 млн тонн зерна, в 1933 году - 1,6 млн. тонн. Этого количества (3,4 млн. тонн) достаточно, чтобы накормить примерно 17 млн. взрослых человек в течении года (потребление примерно 1 пуд хлеба в месяц)
По данным из вашей же статьи жертвами голода по всей стране стали по разным оценкам от 3,3 млн. до 10 милн. человек. Как видим, того хлеба, который экспортировался было с лихвой достаточно, чтобы спасти всех умерших.

Выводы: в голоде виноват государственный аппарат СССР во главе со Сталиным, который в результате ошибок и прямого вредительства оставил крестьян без хлеба и очень мало сделал для того, чтобы спасти голодающих.

Факты есть факты, Ruso. Они говорят о том, что виноват Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:53, 05 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 21:30, 05 декабря, 2008Вашу инфу я бегло прочёл.
А вы внимательно прочитайте... умные вещи, между прочим, пишут...
Поехали далее:
"Американский историк М. Таугер (дабы вы не говорили о предвзятости исследования) решил разобраться в проблеме на основе на основе архивных статистических данных и пришел к интересным выводам.
Он приводит советскую официальную статистику
(http://foto.radikal.ru/f.aspx?l06127c8a4e11b0a7jpg)
В 1930 году урожай был очень хорошим, в 1931 году -значительно хуже. В 1932 году, перед голодом, он оказался еще ниже. И здесь начинается самое интересное.


Эта таблица показывает распределение собранного зерна. (http://foto.radikal.ru/f.aspx?l06123b10a9e4b146jpg)
Исходя из нее получается, что голод должен был случится в 1934-35 годах, т.к. на селе в 1933-34 остается меньше запасов, чем в 1932.

Кстати, видно, что из урожая 1932 в с/х вернулось больше зерна, чем в предыдущие и последующие годы.

В рез-те, Таугер прходит к выводу, что реальный урожай 1932 года был на 30-40% ниже заявленного.

Теперь разберемся насчет заготовок и "организованности голодомора".

Первоначальный план заготовок декабря 1931, составлявший 29,5 млн т. был 6 мая 1932 г. уменьшен, однако не выполнили и его, собрав 18,5 млн. т. из них 4,7 млн. т. на Украине.

Насчет экспорта: В 1931 экспортировали 5,2 млн.т. из высокого урожая 1930 г., в 1932 ввиду ухудшения ситуации экспортировали 1,68 млн. т., в начале 1933 г. экспортировали всего лишь 354 тыс.т.

К тому же в кризисные области направлялась помощь: в апреле 1933 в на Украину отправили 560 тыс.т. А в целом помощь голодающим областям в 1-й половине 1933 г. более чем в 2 раза превышала экспорт за тот же период.

Т.о. на уменьшение урожая реагировали уменьшением заготовок, экспорта и дополнительными поставками.

Насчет причин голода, то можно сказать следующее: потребление зерна в 1928-29 составляло 8,4 млн.т., а в 1931-32 -уже 16,309 млн.т. Нужно было снабжать все население, не занятое в с/х. Кстати РККА потребляла 800 тыс. зерна в год. В городах была карточная система, т.к. продовольствия не хватало. Уменьшать заготовки зерна было нельзя. В 1932 пайки были сокращены, назревала проблема голода в городах. В результате катастрофического голода 1932 и произошла массовая гибель людей."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:30, 05 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 22:53, 05 декабря, 2008В 1930 году урожай был очень хорошим, в 1931 году -значительно хуже. В 1932 году, перед голодом, он оказался еще ниже. И здесь начинается самое интересное.
Вы сами повнимательнее читайте приводимую вами же инфу.
В 1931 году урожай был 69,5 млн. тонн, в 1932-м 69,9 млн. тонн. То есть не ниже чем в 1931-м.

Цитата: RuSo от 22:53, 05 декабря, 2008В рез-те, Таугер прходит к выводу, что реальный урожай 1932 года был на 30-40% ниже заявленного.
Гениально! Проанализировав статистику он приходит к таким выводам! А другой анализатор придёт к другим выводам. И кому верить?
Есть официальная статистика. Другой нет. А все измышления о низком урожае 1932-го года - это домыслы. Их не подтверждает ни погода (она была обычная), ни очевидцы событий, утверждающие об обычном урожае в этот год.


Цитата: RuSo от 22:53, 05 декабря, 2008К тому же в кризисные области направлялась помощь: в апреле 1933 в на Украину отправили 560 тыс.т. А в целом помощь голодающим областям в 1-й половине 1933 г. более чем в 2 раза превышала экспорт за тот же период.

Т.о. на уменьшение урожая реагировали уменьшением заготовок, экспорта и дополнительными поставками.
Тем не менее зерно экспортировали в то время, когда миллионы людей гибли от голода. Разве это не преступление? Нужно было все ресурсы направить в первую очередь на спасение людей. Может быть, вообще отказаться от экспорта, но спасти людей.

Что зерно изымалось подчистую возражений, насколько я понял нет.

Ну, не получается оправдать Сталина, Ruso.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:20, 06 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 23:30, 05 декабря, 2008Тем не менее зерно экспортировали в то время, когда миллионы людей гибли от голода. Разве это не преступление?
Нет, это во первых реальная необходимость, во вторых, если бы внимательно читали предыдущую статью, то там про это всё написанно...

Цитата: Olvin от 23:30, 05 декабря, 2008Что зерно изымалось подчистую возражений, насколько я понял нет.
Да вам, бесполезно возражать, я по вопросам веры стараюсь в споры не вступать... за сим откланиваюсь... читайте- думайте...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 00:49, 06 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 00:20, 06 декабря, 2008Нет, это во первых реальная необходимость, во вторых, если бы внимательно читали предыдущую статью, то там про это всё написанно...
Ну,  конечно. Прям вопрос жизни и смерти пару миллионов тонн зерна продать. Без этого стране было не обойтись. :crazy


Цитата: RuSo от 00:20, 06 декабря, 2008Да вам, бесполезно возражать, я по вопросам веры стараюсь в споры не вступать... за сим откланиваюсь... читайте- думайте...
Понятно. Аргументация иссякла.
Я пытался вам доказать, используя факты и документацию преступления Сталина. Вы, приводя гораздо более слабую аргументацию и почти не приводя фактов пытались доказать, что Сталин не виноват.
Это вы веруете в непогрешимость вождя. У вас не хватает мужества признать очевидное.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:56, 06 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 00:49, 06 декабря, 2008у,  конечно. Прям вопрос жизни и смерти пару миллионов тонн зерна продать. Без этого стране было не обойтись.
Ага... но вам этого не понять... для этого надо видеть дальше своего эмоционального восприятия действительности и прошлого...

Цитата: Olvin от 00:49, 06 декабря, 2008Я пытался вам доказать, используя факты и документацию преступления Сталина.
Смешно... но не убедительно... ЛУчше факты надо выбирать, а не собственную их интерпритацию выдвать за факты...

Цитата: Olvin от 00:49, 06 декабря, 2008Вы, приводя гораздо более слабую аргументацию и почти не приводя фактов пытались доказать, что Сталин не виноват.
С чего это она слабая? Она на статистику и логику опирается, в отличи от вашей, которая кроме эмоций ничего в себе не несет, даже порой здравого смыла...

Цитата: Olvin от 00:49, 06 декабря, 2008Это вы веруете в непогрешимость вождя. У вас не хватает мужества признать очевидное.
Не надо за меня определять во что я верую... Я через разумное не могу переступить...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 20:24, 07 декабря, 2008

Цитата: RuSo от 01:56, 06 декабря, 2008Ага... но вам этого не понять... для этого надо видеть дальше своего эмоционального восприятия действительности и прошлого...
Да, мне действительно не понять зачем вывозить миллионы тонн зерна, когда в стране голод.


Цитата: RuSo от 01:56, 06 декабря, 2008Смешно... но не убедительно... ЛУчше факты надо выбирать, а не собственную их интерпритацию выдвать за факты...
Я привёл вам кучу фактов. Вы их не замечаете и не хотите замечать.

Цитата: RuSo от 01:56, 06 декабря, 2008С чего это она слабая? Она на статистику и логику опирается, в отличи от вашей, которая кроме эмоций ничего в себе не несет, даже порой здравого смыла...
Это я в основном приводил статистику, а не вы. И с логикой у вас плоховато.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:36, 09 декабря, 2008
Народ, мне всё-таки интересно, а КАКОГО именно Сталина мы тут обсуждаем?  :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 03:14, 09 декабря, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 00:36, 09 декабря, 2008
Народ, мне всё-таки интересно, а КАКОГО именно Сталина мы тут обсуждаем?  :uzon:


          Считаю , что  пока  не  написана  НАУЧНАЯ  БИОГРАФИЯ  Иосифа  Виссарионовича  Сталина  , до  тех  пор  будет  противостояние  мнений  по  этой  личности  диктатора  СССР ... :smoke:


          А  этой  работой  должны  заняЦа  научные  работники  Госархива , учёные-историки  РАН  и  др. специалисты  с  привлечением  всех  имеющихся  материалов  Библиотеки  Президента  РФ  и  всех  видов  материалов   по  МВД, НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:11, 09 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 20:24, 07 декабря, 2008
Я привёл вам кучу фактов. Вы их не замечаете и не хотите замечать.

Ваши опусы уже надоели. Вам уже устали объяснять, а вы все приводите факты. Вы вообще кто? Почему не понимаете элементарного? Как еще вам объяснять?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:17, 09 декабря, 2008
Да вам всем уже пора угомониться, сколько можно уже воду лить, все равно все остануться при своем мнении  :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:38, 09 декабря, 2008
Цитата: Grant от 14:17, 09 декабря, 2008
Да вам всем уже пора угомониться, сколько можно уже воду лить, все равно все остануться при своем мнении  :bams:
оффтопик!
Человек зачем-то ради чего-то хочет всем доказать, что руководство оплошало в голод 1932 года. Какая лично ему польза неизвестно.
Применяемые методы.
1. Вырывание из общего стройного изложения отдельных кусков, забывая уточнить контекст и выводы.
2. Опровержение фактов оппонента малозначимыми подробностями, постановка под сомнение статистики частными выводами и исключениями.
3. Нежеланием читать до конца аргументацию.
4. Применением современных норм к обществу прошлого.


Человек не хочет признавать очевидных преимуществ индустриализации и коллективизации, проведенной нашими предками. Причин этих явлений и их следствий. Также он не хочет признать, что по крайней мере ситуация спорная и требующая разбирательств.

Я уверен на 100500% что если один ученый возьмется доказывать вину сталина, он найдет факты её доказывающие и не заметит фактов опровергающих. А если другой ученый соберется оправдать Сталина, то он также найдет нужные ему факты.

Почему бы не  подойти к делу беспристрастно и оценивать сталина не с позиции что он "мог бы" или "не мог бы" сделать, а с позиции что он сделал, что не сделал, чего достиг, чего не достиг. Чего в итоге достигла страна под его управлением. Ну и конечно исследовать время, нравы, и порядки людей. Иначе полную картину не составишь.

Но нашему обвинителю-разоблачителю это конечно не интересно, он уже всё знает и несет Правду.
Кстати, если он мне и ответит, то только на пару предложений. Что развернуто ответить на такой наезд надо много думать, а это лень. Проще обвинить в слабоумии, дилетантстве, незнании вопроса и т. д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:01, 09 декабря, 2008
На ленте.ру есть отличное интервью с человеком, изучавшим голод в те года. Много здравых мыслей, которые могут охолонить обе стороны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:19, 09 декабря, 2008
Цитата: Фяфяудд от 10:11, 09 декабря, 2008Ваши опусы уже надоели. Вам уже устали объяснять, а вы все приводите факты. Вы вообще кто? Почему не понимаете элементарного? Как еще вам объяснять?
Я вам изложил свои аргументы по поводу вины Сталина в голоде 32-го года.
Что зерно изымалось подчистую у крестьян есть возражения? Пока никто не возразил, про это есть и в инфе Ruso.
То, что план хлебозаготовок из года в год повышался, а урожай оставался на прежнем уровне есть возражения?

Зачем Сталин запретил выезд крестьян из голодающих районов есть разумное объяснение?
Почему Сталин не дал крестьянам паспорта есть разумное объяснение?
Почему во время голода экспортировали зерно вместо того, чтобы направить его голодающим есть разумное объяснение?

И что привели в оправдание Сталина оппоненты:
1. Домыслы американского исследователя о том, что был низкий урожай в 1932 году.
Во-первых, это только домыслы, которые не подтверждаются ни погодными данными, ни рассказами очевидцев.
Во-вторых, даже если и был такой низкий урожай, то это не повод полностью забирать у крестьян зерно, которое они, между прочим, заработали за трудодни.

2. Экспорт зерна важнее, чем нужды голодных крестьян.
На мой взгляд, несколько миллионов людей для страны важнее сиюминутных валютных поступлений. Это без эмоций, Ruso.

3. Рассказ ГПУ-шника о том, как они браво работали в то время.
Наверняка был такой честный работник органов и были, разумеется, ещё нормальные люди в этих структурах. Но были и плохие люди. И этим людям сталинские директивы развязали руки чтобы творить злодеяния. Как я уже говорил сталинские директивы дают большие возможности для злоупотреблений.
Но сторонники Сталина упрямо твердят: всё в директивах правильно.

Ruso говорил некоторое время назад:

Цитата: RuSo от 22:53, 04 декабря, 2008Да одной из причин голода были ошибки политики коллективизации, но они не избежны в любом деле... Не ошибается тот, кто ничего не делает...
Я и обращал внимание на эти "ошибки". Причём этих ошибок настолько много и их влияние настолько вредоносно, что иначе как преступником лицо, совершившее эти ошибки назвать нельзя.

4. Стандартный аргумент: "Иначе было нельзя в тех исторических условиях. Страна находилась на переломе, в кольце врагов, нужно было поднимать промышленность и только крайне жестокие меры могли..." и т. д.
Пустое словоблудие. Тот же гегелевский тезис: всё действительное разумно.
Можно было добывать деньги на промышленность путём гибкой налоговой политики, но Сталин выбрал террор и грабёж. И сильно этим подорвал сельское хозяйство страны (как животноводство, так и растениеводство). Урожаи (по официальным данным) после коллективизации были примерно равны урожаям в царское время, к тому же при царе не было тракторов, с/х было немеханизировано. И работало не хуже чем после коллективизации.
Рыбный день был введён в 30-х годах потому что не хватало мяса - спасибо товарищу Сталину.

Я не понимаю как можно оправдывать и тем более превозносить человека, по чьей вине (из-за совершённых "ошибок, перегибов и пр. и пр.) погибло больше граждан нашей страны, чем погибло в войне по вине Гитлера.

Цитата: Фяфяудд от 20:38, 09 декабря, 2008Человек зачем-то ради чего-то хочет всем доказать, что руководство оплошало в голод 1932 года. Какая лично ему польза неизвестно.
Применяемые методы.
1. Вырывание из общего стройного изложения отдельных кусков, забывая уточнить контекст и выводы.
2. Опровержение фактов оппонента малозначимыми подробностями, постановка под сомнение статистики частными выводами и исключениями.
3. Нежеланием читать до конца аргументацию.
4. Применением современных норм к обществу прошлого.
Безусловно, гибель нескольких миллионов человек в 1932-33 годах - это малозначимая подробность. Так, пустячок.
Аргументацию я читал внимательно, и приводил свои аргументы.
Директивы приводил полностью, куски не выдирал. А из разных литературных источников - да, приводил куски. И на то вы и умный (я надеюсь) человек, чтобы самостоятельно делать выводы из приведённых кусков, а не перенимать бездумно мнение автора.
Ложь я не приводил. Если было такое - приведите примеры.

Цитата: Фяфяудд от 20:38, 09 декабря, 2008Человек не хочет признавать очевидных преимуществ индустриализации и коллективизации, проведенной нашими предками. Причин этих явлений и их следствий. Также он не хочет признать, что по крайней мере ситуация спорная и требующая разбирательств.
Насчёт индустриализации - всё действительно не однозначно. Можно спорить по отдельным моментам (неэффективное использование рабского труда с массовой гибелью людей и пр.). Но то, что коллективизация была не эффективна в этом я убеждён, об этом говорят факты.

Цитата: Фяфяудд от 20:38, 09 декабря, 2008Я уверен на 100500% что если один ученый возьмется доказывать вину сталина, он найдет факты её доказывающие и не заметит фактов опровергающих. А если другой ученый соберется оправдать Сталина, то он также найдет нужные ему факты.
Я и хочу разобраться объективно виновен ли Сталин и в чём конкретно.
И я не отрицаю больших достижений сталинизма в отдельных отраслях, областях.

Цитата: Фяфяудд от 20:38, 09 декабря, 2008Почему бы не  подойти к делу беспристрастно и оценивать сталина не с позиции что он "мог бы" или "не мог бы" сделать, а с позиции что он сделал, что не сделал, чего достиг, чего не достиг. Чего в итоге достигла страна под его управлением. Ну и конечно исследовать время, нравы, и порядки людей. Иначе полную картину не составишь.
Согласен. Пытаюсь действовать таким образом.

Цитата: Фяфяудд от 20:38, 09 декабря, 2008Но нашему обвинителю-разоблачителю это конечно не интересно, он уже всё знает и несет Правду.
Я всего лишь привёл ряд фактов, говорящих о преступлениях Сталина и то, что смогли возразить оппоненты выглядит довольно слабо. Если убрать эмоции и оставить факты, статистику, документы.

Мнение, сложившееся у меня о Сталине на основе анализа его действий: он преступник, своими "ошибками и перегибами" погубивший впустую миллионы людей.
То, что при этом были и положительные моменты - да были. Но, повторюсь, слишком велика цена.

Цитата: Скорпион от 21:01, 09 декабря, 2008На ленте.ру есть отличное интервью с человеком, изучавшим голод в те года. Много здравых мыслей, которые могут охолонить обе стороны.
Вы бы хоть ссылку оставили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:31, 10 декабря, 2008
Неубедительные аргументы? для кого? для меня лично они вполне убедительны. По какому-такому праву вы их называете так неуважительно?



Сейчас можно только гордится достижениями. и сожалеть что все кончилось. Страны, которая поднялась с колен при сталине больше нет. Все чего достигли люди в те годы, впоследствии развилось и теперь гниет. Цена которую заплатили оказалась напрасной. НО тогда верили.

Воплощение великолепных идей может отличаться от идеала. Потому что человек никогда не видит дальше своего носа. А когда случается жопа - единственное что остается - это исправлять положение.

Но это же банальные истины! неужели вы не понимаете, что у любого в мире зла стоят мизерные причины! зависть, лень, инертность мышления. Заставить собственников-крестьян думать не только за себя оказалось очень тяжело. Огромная страна полностью поменяла свою экономику, только представьте себе масштаб перемен и их сроки. Неужели вы считаете, что такую операцию можно провернуть без потерь? эволюционно? Есть ли хоть один пример проведения такой быстрой индустриализации без таких потрясений? А во время потрясений отовсюду начинает выползать всякая св**очь. в войну мародеры, в голод - ростовщики и воры. Это просто не изживаемо.

Как вы вообще можете этого не понимать?
Да и что собственно вы можете предложить? сместить сталина? - поздно! признать его преступником? - значит отречься от своих предков и всех достижений его времени. Предки-то сталина любили, в отличие от вас. Я бы понял ваши претензии к сталину, если бы он проводил коллективизацию в 50-ый раз...  И только пожалуйста, не надо говорить, что начальник должен ВСЁ предусмотреть! Иначе я усомнюсь в вашей адекватности.

ЦитироватьБезусловно, гибель нескольких миллионов человек в 1932-33 годах - это малозначимая подробность. Так, пустячок.
ВАм вероятно нравится быть правым. вы правы, это не пустячок! и я собственно никогда не считал это пустячком.

Думаю, со временем вы поймете о чём вам тут говорилось... Но сейчас вы как слепой... Продолжайте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 06:40, 10 декабря, 2008
http://www.lenta.ru/conf/golodomor/
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:53, 10 декабря, 2008
Цитата: Скорпион от 06:40, 10 декабря, 2008http://www.lenta.ru/conf/golodomor/

Ну что ж, весьма интересная, информативная статья. Совсем не охолонила меня.
Приведу пару абзацев.

Кто виноват в трагедии:
"
Если говорить о причинах того, почему в Советском Союзе наступил голод и приобрел такие страшные масштабы и драматические последствия, с точки зрения современной науки, то историки склоняются к тому, что голод был результатом комплексных причин. По моему мнению, в этом комплексе причин главным был субъективный фактор - политика сталинского режима. И в этом смысле голод можно считать организованным, не то чтобы его организовали специально, просто он был результатом такой непродуманной политики, в какой-то степени даже авантюристической, которая разрушила сельское хозяйство и создала эту ситуацию.
...
Поэтому я глубоко убежден в том, что все же ответственность за эту трагедию несет руководство Советского Союза и лично Сталин, потому что они принимали решения, они начинали эту коллективизацию. Ведь был пятилетний план, очень хороший, научно обоснованный, где ни о какой варварской коллективизации, ни о каком раскулачивании речь не шла. Решение о коллективизации и раскулачивании было принято верхушкой большевистской партии, Сталиным и его ближайшим окружением – Молотовым и Кагановичем, так что эта страшная трагедия была результатом политики Сталинского режима.
"

Можно ли было в то время по другому проводить реформы:
"
Как показывает опыт, как показывают уже имеющиеся материалы историков, к сожалению, все шло к тому, что сталинский вариант мог быть единственным, хотя всегда есть умные люди и оптимальные, научно обоснованные варианты, они нашли отражение в первом пятилетнем плане, где не говорилось о варварской коллективизации.

Но такое могло произойти, если бы Сталин не победил в борьбе за власть, но, то, конечно, было невозможно. С этой точки зрения, к сожалению, все сложилось именно так, но Сталин несет ответственность за то, что он, уже будучи обличенный властью, не захотел воспользоваться оптимально разработанным планом развития хозяйства Советского Союза. Кстати, на эту тему есть хорошие публикации экономиста Хантера в журнале "Отечественная история". Хантер провел моделирование экономического развития Советского Союза без сталинской коллективизации. Он воссоздал модель по первому пятилетнему плану, оказалось, что к началу войны Советский Союз имел неплохие показатели, то есть теоретически могло быть и по-другому,
...
То, что этот сталинский вариант не был единственным и оптимальным - это факт.
"



Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008еубедительные аргументы? для кого? для меня лично они вполне убедительны. По какому-такому праву вы их называете так неуважительно?
Какие именно аргументы вы имеете ввиду?

Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008Но это же банальные истины! неужели вы не понимаете, что у любого в мире зла стоят мизерные причины! зависть, лень, инертность мышления. Заставить собственников-крестьян думать не только за себя оказалось очень тяжело. Огромная страна полностью поменяла свою экономику, только представьте себе масштаб перемен и их сроки. Неужели вы считаете, что такую операцию можно провернуть без потерь? эволюционно?
Да, я считаю, что можно было без потерь, эволюционно. В статье, приведённой Скорпионом есть и про этот аспект, почитайте.

Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008Есть ли хоть один пример проведения такой быстрой индустриализации без таких потрясений?
Да. Пётр первый проводил что-то вроде индустриализации, при этом обошёлся без массового голода, грабежа и раскулачивания. Создал военную промышленность и ещё много чего (заводы Демидова и т. д.) без большой крови, победил шведов, создал империю из отсталой страны. Много аналогий со Сталиным, но не в пользу Сталина.

Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008признать его преступником? - значит отречься от своих предков и всех достижений его времени.
Я так не считаю. Если человек был главой государства и при этом его деяния преступны - надо это признать. И совсем это не значит, что при этом мы отрекаемся от предков.

Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008Предки-то сталина любили, в отличие от вас.
Да вы что! Прям все любили. Огромное количество предков проклинало его.

Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008И только пожалуйста, не надо говорить, что начальник должен ВСЁ предусмотреть!
Я уже привёл вам примеры многочисленных ошибок вождя. Если начальник делает слишком много ошибок - он плохой начальник. Верно?
Цитата: Фяфяудд от 00:31, 10 декабря, 2008Думаю, со временем вы поймете о чём вам тут говорилось... Но сейчас вы как слепой...
Могу только повторить эти же слова вам. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:20, 13 декабря, 2008
Нус... подводя итог нашей замечательной и позновательной во всех смыслах беседы, хочется вернуться к тому с чего начиналось... А начиналось всё с того бесспорного факта, что в царской России голод происходил регулярно, и так же регулярно там от него гибли сотни тысяч-миллионы людей (безъосновательно кароч революцию суки-большевики придумали... 3 раза...)... Про это правда некоторым как-то не вспоминается (ну тем кто воопще про это знает)... А закончилась всё тем, опять же, бесспорным фактом  что прекратили такое явление как голод только при большевиках и тов. Сталине в частности...  Итого имеем 2 бесспорных факта... Имеющий мозг да сделает сам выводы... А если еще вдруг посмотреть в каких условиях и в какие сроки всё это было проделанно то ток очень предвзятый человек (старался выбирать слова) может назвать руководство Страны Советов бездарным\преступным\глупым...
Хотя всегда находятся те, которые безусловно знают лучше как на самом деле нужно было делать... патамучта на днях в умной книге прочитали... Совершенно забывая при этом подумать, что в управлении страной всё тоже самое что и в остальной нашей жизни, только масштабы побольше... Т.е. оно никогда не получается сходу чтоб всё было сделанно именно так как хотелось- то массы всегда сопративляются переменам, то конкретные исполнители порят херню, то нет понимания между верхами и низами... в общем "хотели как лучше, а получили как всегда"... Знакомо, не правда ли?
Это если говорить своими словами, без статистики, документации и несомненно правдивых и безпрестрастных свидетельств очевидцев и этих очевидцев знававших... - по обывательски, так сказать... 


Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 04:01, 13 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 00:20, 13 декабря, 2008
Нус... подводя итог нашей замечательной и позновательной во всех смыслах беседы, хочется вернуться к тому с чего начиналось... А начиналось всё с того бесспорного факта, что в царской России голод происходил регулярно, и так же регулярно там от него гибли сотни тысяч-миллионы людей (безъосновательно кароч революцию суки-большевики придумали... 3 раза...)... Про это правда некоторым как-то не вспоминается (ну тем кто воопще про это знает)... А закончилась всё тем, опять же, бесспорным фактом  что прекратили такое явление как голод только при большевиках и тов. Сталине в частности...  Итого имеем 2 бесспорных факта... Имеющий мозг да сделает сам выводы... А если еще вдруг посмотреть в каких условиях и в какие сроки всё это было проделанно то ток очень предвзятый человек (старался выбирать слова) может назвать руководство Страны Советов бездарным\преступным\глупым...
Хотя всегда находятся те, которые безусловно знают лучше как на самом деле нужно было делать... патамучта на днях в умной книге прочитали... Совершенно забывая при этом подумать, что в управлении страной всё тоже самое что и в остальной нашей жизни, только масштабы побольше... Т.е. оно никогда не получается сходу чтоб всё было сделанно именно так как хотелось- то массы всегда сопративляются переменам, то конкретные исполнители порят херню, то нет понимания между верхами и низами... в общем "хотели как лучше, а получили как всегда"... Знакомо, не правда ли?
Это если говорить своими словами, без статистики, документации и несомненно правдивых и безпрестрастных свидетельств очевидцев и этих очевидцев знававших... - по обывательски, так сказать... 
согласен с каждым словом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 16:20, 13 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 00:20, 13 декабря, 2008Нус... подводя итог нашей замечательной и позновательной во всех смыслах беседы, хочется вернуться к тому с чего начиналось... А начиналось всё с того бесспорного факта, что в царской России голод происходил регулярно, и так же регулярно там от него гибли сотни тысяч-миллионы людей (безъосновательно кароч революцию суки-большевики придумали... 3 раза...)... Про это правда некоторым как-то не вспоминается (ну тем кто воопще про это знает)... А закончилась всё тем, опять же, бесспорным фактом  что прекратили такое явление как голод только при большевиках и тов. Сталине в частности...  Итого имеем 2 бесспорных факта... Имеющий мозг да сделает сам выводы... А если еще вдруг посмотреть в каких условиях и в какие сроки всё это было проделанно то ток очень предвзятый человек (старался выбирать слова) может назвать руководство Страны Советов бездарным\преступным\глупым...
Подводя итог нашей дискуссии могу сказать, что вы так и не привели достоверных фактов гибели от голода миллионов людей в царское время. Не считая анонимной статьи с написанной там бредятиной.
Повторяю: голод такого масштаба был только при большевиках. При царе людей не ели и миллионами от голода не умирали. Если есть достоверные факты, подтверждающие массовую гибель от голода в царское время, то прошу вас их привести.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 21:04, 13 декабря, 2008
Оценочные данные умерших от голода разнообразны - от 2 до 12 милионов
(население россии в хх в. том 1).

Первые оценки массового голода проводились в СССР в 70-е исходили из расчёта демографических потерь (проблема динамики населения СССР москва 1974).

но население стремилось покинуть эти зоны, также рожали мало (временили).

К началу марта 33 г было задержано 219.5 тыс. из которых были возвращены 186.6 тыс. (население россии в хх в.).

В 1927-31 г. средняя смертность в СССР составляла 2.7 мл., а в 32-33 г. - 4 мл. что составляет прибавку 2.8 мл. за два года. (Цаплин ВВ Статистика жертв Сталина 89г)

но связывать смерть с голодной смертью непосредственно глупо так в 92-94 г. смертность выросла с 12.2 до 15.7 на 1000 чел. и это незначит что это произошло в результате голода.

важно сравнить уровень смертности в СССР в 30 г. и в России в середине х1х века, в той России которая является идеалом для значительной части нынешних критеков сталинизма  :uzon:. В 33 на 1000 чел. умерло по архивам 40.6 чел. по данным ЦСУ - 42 чел. Это примерно столькоже как в начале правления Александра 11 (53 человека в городе и 39 в деревне)

впрочим статистика смертности в русской и украинской деревне в середине Х1Х века неполная так как средняя азия и Кавказ туда по понятным причинам не входили.

В 32 г. смертность составляла 20.2-27.7 на тысячу, а в 34 г. 18.1-23.7... Для срвнения в лучшие годы Российской империи смертность составляла 27 на тысячу в городе и 32 чел. на тысячу в деревне.
(МИРОНОВ бн сОЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ рОССИИ ПЕРИОДА ИМПЕРИИ ХУ11-начало ХХ века; население россии в хх в.)

на основании сводок ОГПУ по укараине за период 1 декабря 32-по 15 апреля 33 украинские специалисты оценивают кол-во погибших в 2.420.100 чел. но пологаю никто должным образом не фиксировал из месяца в месяц потрясающие показатели смертности. Загсы флегматично фиксировали смертность весь период голода. Если считать смертность 31 фоновой то превышение в 32-33 г. составляет 1489.1 тысячи. В 31 до начала голода на украине умерло 514.7 тыс., в 32 когда голод начинался - 668.2 тыс.. В 33 официально зарегистрировано смертность составила 1850.3 тыс. уже в декабре 33 смертность вернулась к фоновому уровню 42.8 тыс. чел. Неястно конечно какое количество скончалось от голда а не по другим причинам связанным с ухудшением социальной ситуации. Колличество жертв может быть несколько меньше так как невсе же умерли голодной смертью и несколько болше из-зи неучёта ЗАГСОВ. Объективная оценка жертв привязана к даным загсаов (привышение над фоновым показателем 1489 тыс. чел), таким образом смертность находится в коридоре 1-2 милиона, но не как 3-5 или 10 милионов.

В официальные документы ПАСЕ попали штампы о наследниках жертв 20 годов, украинская официальная точка зрения в соответствии с которой Сталин специально устроил голод чтобы сломить свободолюбивый дух украинского народа. Но среди пострадавших регионов и Воронежская, Курская, Свердловская, Челябинская, Обско-Иртышская обл., Азово-Черноморский и Северный края, Поволжье, Северный Кавказ и Казахстан. Государство стремилось получить максимум хлеба в производящих регионах.

Данные ЗАГСОВ Поволжья о смертности от голода оцениваются в 365.722 человека.(население россии в хх в.)

ВКазахстане демографические потери составляют 2 милиона, но при этом значительная часть это откочевавшее население. в 32-33 г. из Казахстана откочевало около 400 тыс. семей это примерно 2 милиона челвек. Зимой 29-30 г. только из Зайсанского района откочевало в Синьцзян 2460 семей.
Таким образом на украине непосредственно погибло 1-2 милиона, а в других регионах (Поволжье, Северный Кавказ, Сибирь, Казахстан) потери могут исчисляться сотнями тысяч людей  в каждом. Таким образом, количество жертв находится в коредоре 2-3 милиона человек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 21:46, 13 декабря, 2008
 да, Olvin по поводу того случая когда ты безприциндентно заявил, что сдал бы вора если последний не подилился бы с тобой колбасой.

признаюсь, я тогда потаропился сказав и неполностью выразив ход своих гадких мыслей, что мна месте вора перерезал бы тебе глотку, потому как 212 меня решительно забанил полагая это призывом к насилию, но кроме меня никто неподвёл резюме, извольте выслушать

так вот я сомневаюсь в твоих умственных способнастях и моральных качествах после твоих слов выше, а что до вора, так у него выхода небыло
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:59, 13 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 16:20, 13 декабря, 2008При царе людей не ели и миллионами от голода не умирали.
Т.е. если я вам тут не привел этих данных, то ничего подобного не было и быть не могло?... отличная позиция...

Цитата: Olvin от 16:20, 13 декабря, 2008Если есть достоверные факты, подтверждающие массовую гибель от голода в царское время, то прошу вас их привести.
А какие данные будут считаться вами достоверными? Из каких источников? Ну так, чтобы знать...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 14:37, 14 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 22:59, 13 декабря, 2008Т.е. если я вам тут не привел этих данных, то ничего подобного не было и быть не могло?... отличная позиция...
Нет, это значит всего лишь, что ваши доводы бездоказательны, голословны.

Цитата: RuSo от 22:59, 13 декабря, 2008А какие данные будут считаться вами достоверными? Из каких источников? Ну так, чтобы знать...
Документы тех лет, статьи, книги известных историков, учёных. Желательно побольше конкретики и ссылок на документы - где, когда и сколько умерло от голода, и поменьше пустой болтовни о злодеяниях Николая Кроваваго и его предков.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 14:37, 14 декабря, 2008Нет, это значит всего лишь, что ваши доводы бездоказательны, голословны.
Ага... про голод в царской России это исключительно я  придумал... нет ну как могло быть такое явление в царской то России! При общинном то крестьянском строе и при таком великолепном развитии агрокультуры и средств происзводства какое было в то время!  :degen

Цитата: Olvin от 14:37, 14 декабря, 2008Документы тех лет, статьи, книги известных историков, учёных.
Интеренет вам в помощь... если вдруг найдете документы со статистикой того времени незабудьте показать...

Цитата: Olvin от 14:37, 14 декабря, 2008Желательно побольше конкретики и ссылок на документы - где, когда и сколько умерло от голода
Угу мне бы тоже желательно ссылок на документы где когда сколько и кого растреляли за украденый колосок...  :degen

Ну возвращаясь к голоду в царской России:
В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом её экономической жизни. Уже летописи 11-17 вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230-31, 1601-03. В 18 в. Было 34 голодных года, в 19 в.- свыше 40, а в начале 20 в. Голодными оказались годы 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911-12. Систематически росла и территория, охватываемая голодовками. Если в 1980-90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 минимум равнялся 9, а максимум 29; для 1901-10 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-12 охватил за 2 года 60 губерний. Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»- недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 году даже царское министерство внутренних дел вынужденно было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа землевладельцев России». Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892-1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3-4 раза, а в 1907 заболевания цингой увеличились на 528% по состоянию даже с голодным 1905.
Источник: БСЭ издание 2, том 11     

Весело жили... ток чет составители статьи не пожелали приводить численность умерших от голода, может этика тогда еще работала, всеж об истории родной страны писали... знали бы они как весело нынче пляски на костях своих предков устраивать...

Далее:
http://chronos.by.ru/gze.htm - ой ну надо же и царская Россия там отметилась, однако без интернет ссылок на источник всё можно игнорировать... ;)

http://community.livejournal.com/ru_history/492208.html- это по питанию жителей "России которую мы потеряли", сытно жили...

http://bey.livejournal.com/190257.html - в ту же кассу...

http://community.livejournal.com/ru_history/497121.html - познавательно...

http://community.livejournal.com/ru_history/508553.html?view=6269577#t6269577 - снова о причинах революции и о сладкой жизни в "России которую мы потеряли"...

http://aleks1958.livejournal.com/104590.html - там еще придется ссылки самому пощелкать... ;)

http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01/1-milovlv01.html - а это особенности русского земледелия... тоже можно кой чего для себя подчерпнуть...

http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/243.html - заметки о голоде 1921-22 гг.

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul114.htm - опять же познавательное... Кстати чегой-то Некрасов о каком-то голоде писал? И Толстой о каком-то голоде писал... быть не может!

В общем думаю, вам будет чем заняться в ближайшее время, почитаете- глядишь и понимание исторических законов развития нашего общества придет... Но это нада думать, это не тупа колонки с числом жертв в млн. сравнивать у кого больше...





 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:30, 14 декабря, 2008
Разберём по порядку ваши доказательства массовых жертв от голода в царское время:

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://chronos.by.ru/gze.htm - ой ну надо же и царская Россия там отметилась, однако без интернет ссылок на источник всё можно игнорировать..
"
1906 - Российская империя, засуха и голод (несколько десятков тысяч).
...
1914 - Российская империя, засуха и голод, (несколько тысяч).

1921-1923 - Советская Россия, засуха и голод, (3000000).

1932-1933 - СССР, засуха и голод, (от 3000000 до 10000000).
"
Как видите, в XX веке количество жертв голода при царе на 2 порядка меньше, чем при большевиках. Я просил привести доказательства миллионных жертв, в этой статье - десятки тысяч максимум.

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://community.livejournal.com/ru_history/492208.html- это по питанию жителей "России которую мы потеряли", сытно жили...

Да, жили не очень сытно при царе. Однако, это никак не доказывает миллионные жертвы от голода при царе. Вы уходите от вопроса.

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://bey.livejournal.com/190257.html - в ту же кассу...
"
Из брокгаузовской статье "Население"
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.
"
Это не смерти от голода, а общая смертность в России от всех причин! Да, в 1892 году она выше, чем в 1894 на 16%. Это около 700 тысяч человек дополнительная смертность. Однако, здесь не учитывается то, какая возрастная группа преимущественно умирала. Не секрет, что крестьянские семьи были многочисленны, детей рожали много и детская смертность была очень велика. А что вы хотите в XIX веке без антибиотиков и развитой медицины? Так что, предполагаю, что умирали от неурожая в основном недавнорождённые дети. Также там не учитываются смерти от болезней - у недоедающих слабый иммунитет. Недоедание и смертный голод - это разные вещи!
Резюмирую: данных по погибшим именно голодной смертью нет. Есть только сравнение данных по смертности в 1892 году и в ближайшие к нему годы. Это, согласитесь, не совсем точно. Не учитывается также какая возрастная группа в основном умирала - дети или все возрастные группы.
Таким образом, цифру в примерно 700 тыс. человек погибших нельзя считать объективной и доказанной. Если есть у вас, Ruso, подтверждения этой цифры документами, свидетельствами историков, очевидцев - приведите.


Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://community.livejournal.com/ru_history/497121.html - познавательно...
Про голод никакой конкретики нет.

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://community.livejournal.com/ru_history/508553.html?view=6269577#t6269577

Ничего про голод

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://aleks1958.livejournal.com/104590.html - там еще придется ссылки самому пощелкать...
По данным доклада царю за 1892 год: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Цифры серьёзные. Взяты, якобы, из докладов царю.
Но где текст этих докладов? Почему не приведены ссылки на текст докладов, а только 1 предложение?
Здесь за 1892 год от недорода погибло якобы больше 2 млн. человек. В то время как по статистике из этой статьи http://bey.livejournal.com/190257.html погибло около 700 тысяч (превышение смертности в этот год со смертностью в 1894 году). Возникают сомнения в связи с этим в достоверности данных о погибших за 1892 год. Это явно не 2 миллиона, следовательно в статье неправда.

Ну и за другие более поздние годы тоже указаны не реальные данные. В статье вашей http://chronos.by.ru/gze.htm Там указаны голод в 1906 году и голод 1914 года.
Здесь 1901 и 1911. Странно, правда? Возникают сильные сомнения в достоверности этих данных, так как не понятно откуда они взяты. Из докладов? Где полный текст докладов?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:30, 14 декабря, 2008
Отсюда:http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html
"
Приведу некоторую статистику.

Из доклада Александру Третьему в 1992: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"

Ну, с православными все ясно. Не православные души не учитывались. Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно.
Однако продолжим.
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
"
Опять те же самые данные, те же самые "доклады". Где эти доклады? Где свидетельства очевидцев (историков, учёных) того времени? Полагаю, кто-то придумал "доклады", остальные - тупо повторили, не проверив. Такого масштаба трагедии стали бы известны в стране, о них много писали бы выдающиеся люди. И в советских учебниках истории такие вопиющие факты разве обошли бы вниманием? Так всячески старались очернить царское время и такие жертвы были бы расписаны как следует. И что помните вы, Ruso, чтобы об этих массовых жертвах было что-то в советских учебниках истории?

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01/1-milovlv01.html - а это особенности русского земледелия... тоже можно кой чего для себя подчерпнуть...
Не по теме. О жертвах голода нет инфы.

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/243.html - заметки о голоде 1921-22 гг.
Этот голод уже большевистский. О жертвах царизма нет инфы.


Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul114.htm - опять же познавательное... Кстати чегой-то Некрасов о каком-то голоде писал? И Толстой о каком-то голоде писал... быть не может!
В этой статье конкретики нет.
Объясню вам кое-что. Дело в том. что голод бывает разный. Бывает недоедание - это было в царской России регулярно в неурожайные годы. Бывает смертный голод, когда еды вообще нет и население массово гибнет. Этого в царской России не было. По крайней мере, нет ни свидетельств очевидцев, ни данных статистики, ничего. Кроме, разумеется, мифических "докладов", полный текст которых вы вряд ли сможете где-то обнаружить.
Так вот, я не отрицаю, что при царе многие миллионы людей не доедали, жили бедно. Но от голода массовых смертей не было. А при большевиках погибло от голода по данным ООН около 7 млн. человек в 1932 году.

Если бы были такие миллионные жертвы голода в России, да разве наши революционеры молчали бы об этом? Да они только об этом бы и писали, подогревая революционные настроения в своих Колоколах и пр. изданиях.

Итак: вы смогли привести только свидетельства Толстого и Некрасова о голоде. Причём в этих свидетельствах голорится о недоедании, а не о смертном море и не приводится конкретных цифр жертв голода.
Всё остальное, приведённое вами, либо вообще не имеет отношение к голоду в царской России, либо там нет конкретных фактов и цифр, либо там приведена инфа, не заслуживающая доверия. Извините, но написать "из доклада" такие вопиющие данные и не указать дату доклада, ссылку на полный текст доклада - это весьма подозрительно.

Вы не смогли, на мой взгляд, убедительно доказать массовую (сотни тысяч - миллионы) гибель людей от голода в царское время.
Доказательствами могут быть: те самые доклады - дата, полный их текст, статистика смертности от голода, публикации в прессе того времени, свидетельства учёных, историков.

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008Интеренет вам в помощь... если вдруг найдете документы со статистикой того времени незабудьте показать...
Пожалуйста: http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Здесь данные статистики о численности населения РИ с 1897 по 1913 годы, прироста населения и т. п.
Данные взяты из архивов ЦСК - центрального статистического комитета Российской Империи.
Рекомендую ознакомиться с
"Таблица 6. Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897 - 1914 гг."

Цитата: RuSo от 17:04, 14 декабря, 2008
голодными оказались годы 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911-12
Из приведённой выше статистики численности населения видно, что данные о миллионных жертвах голода - ложь. Так как различия в приросте населения в урожайные и не урожайные годы различаются не на миллионы, а, максимум, на 600 тыс. человек (разница между 1906 и 1905 годом).
600 тысяч, это, разумеется, не мало. Но такие перепады в приросте происходят и между 1910 и 1911 годом. Причём в пользу 1911 года, который, по вашей версии, Ruso, является голодным! И по "докладу Столыпина" от голода в 1911 году погибло 1,6 млн. человек :))))))

Так что, миллионные жертвы голода при царизме - это ложь. Миллионные жертвы голода в России - заслуга большевистской партии и её вождей - Ленина, Сталина.





Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:41, 16 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 23:30, 14 декабря, 2008Разберём по порядку ваши доказательства массовых жертв от голода в царское время:
Еще раз повторюсь... Я не собираюсь с вами сравнивать колонки умерших от голода у кого больше- тот и победил...
Я рад, что наличие факта голода в царской России как регулярного явления в жизни простого народа не вызвало вопросов, логично предпологать что во время голода умирают люди- десятки тысяч, я так понял вами не считаются за жертвы- так текучка... КТо сейчас возмется сказать сколько всего народа было уморенно...
Тут по факту голода 32-33 годов не могут придти единой численности умерших... это при том что статистика уже была на должном уровне в стране...
Кароче факт остается фактом... Такое массовое и регулярное явление как голод Сталин ликвидировал... Есть опровержения этому?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:57, 16 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 20:41, 16 декабря, 2008Я не собираюсь с вами сравнивать колонки умерших от голода у кого больше- тот и победил...
Сначала утверждаете, что
Цитата: RuSo от 00:20, 13 декабря, 2008в царской России голод происходил регулярно, и так же регулярно там от него гибли сотни тысяч-миллионы людей
А теперь не хотите сравнивать жертвы. Ну-ну. :lol:


Цитата: RuSo от 20:41, 16 декабря, 2008десятки тысяч, я так понял вами не считаются за жертвы- так текучка
Это, конечно, трагедия. Но мы спорили не об этом. Вы утверждали, что при Романовых тоже миллионы регулярно гибли от голода. Я вам доказал, что это не так.
Значит большевистские вожди - бездари и дилетанты (в лучшем случае) раз допустили 2 раза голод с миллионными жертвами.


Цитата: RuSo от 20:41, 16 декабря, 2008Кароче факт остается фактом... Такое массовое и регулярное явление как голод Сталин ликвидировал... Есть опровержения этому?
Он допустил голод 32-33-го и 46-47-го. Второй голод ещё можно оправдать последствиями войны. Хотя страна была освобождена ещё в 44-м. Можно было к 46-му наладить производство продуктов по идее - так что тоже здесь не однозначная ситуация. Но голод 32-33-го полностью на его совести. И об этом человеке, 2 раза морившим свой народ голодом вы говорите, что он прекратил голод?! Смешно!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:15, 16 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 21:57, 16 декабря, 2008Я вам доказал, что это не так.
Нет вы опровергли мои... как вам показалось... ;) это большая разница...
Оснований пологать, что за годы правления Романовых число жертв голода было не миллионы у меня нет...

Цитата: Olvin от 21:57, 16 декабря, 2008Он допустил голод 32-33-го и 46-47-го. Второй голод ещё можно оправдать последствиями войны. Хотя страна была освобождена ещё в 44-м. Можно было к 46-му наладить производство продуктов по идее - так что тоже здесь не однозначная ситуация.
Можно оправдать?! Я всерьез задумался над вашей адекватностью... Вы точно правельно сибе масштабы происходящих событий представляете?
Страна освобождена, но война закончилась только в 45-ом, а экономика страны с военныйх рельс не мигом переводистя на гражданские... Вам бы навернео поинтересоваться какие беды и разрушения принесла война на нашу землю... в 46 он собрался наладить производсвто по идеи... по идеи- сыт не будешь... На парктике что-нить наладь...
 
Цитата: Olvin от 21:57, 16 декабря, 2008И об этом человеке, 2 раза морившим свой народ голодом вы говорите, что он прекратил голод?! Смешно!
Приведите пример голода после 53-го года... Вам может быть смишно, я о ЧЮ спорить не буду, но факт остается фактом, да этот человек прекратил голод в стране именуемой СССР...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:33, 16 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 22:15, 16 декабря, 2008Можно оправдать?! Я всерьез задумался над вашей адекватностью... Вы точно правельно сибе масштабы происходящих событий представляете?
Страна освобождена, но война закончилась только в 45-ом, а экономика страны с военныйх рельс не мигом переводистя на гражданские... Вам бы навернео поинтересоваться какие беды и разрушения принесла война на нашу землю... в 46 он собрался наладить производсвто по идеи... по идеи- сыт не будешь... На парктике что-нить наладь...
Я же сказал, что с послевоенным голодом - вопрос дискуссионный.
То что голод 32-33-го произошёл по вине Сталина есть чем опровергнуть?
Может опять немцы виноваты? :lol:




Цитата: RuSo от 22:15, 16 декабря, 2008снований пологать, что за годы правления Романовых число жертв голода было не миллионы у меня нет...
Да, за все 300 лет, может и наберётся несколько миллионов - вопрос дискуссионный. Разница в том, что голодные смерти при Романовых - результат естественных причин. И никому из них в голову не приходило забирать подчистую зерно у крестьян и запрещать им выезжать из голодающих районов.
Сталин за 30 лет своего правления угробил более 7 миллионов голодом. Молодец, уложился в короткий срок! Догнал и перегнал Романовых, так сказать.


Цитата: RuSo от 22:15, 16 декабря, 2008Приведите пример голода после 53-го года... Вам может быть смишно, я о ЧЮ спорить не буду, но факт остается фактом, да этот человек прекратил голод в стране именуемой СССР...
После 53-го года (с 60-х годов) мы начали закупать хлеб за границей, благодаря тому, что товарищ Сталин угробил наше сельское хозяйство. Только это и спасло от голода.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:33, 16 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 22:33, 16 декабря, 2008То что голод 32-33-го произошёл по вине Сталина есть чем опровергнуть?
Не надо перепрыгивать с темы... Тему виновности\невиновности Сталина раскрывали выше...

Цитата: Olvin от 22:33, 16 декабря, 2008И никому из них в голову не приходило забирать подчистую зерно у крестьян и запрещать им выезжать из голодающих районов.
Оно ведь как бывает... крепостное право, знакомое понятие? Безусловно они лично этим не заниманимались, но если это имело место быть при их правлении значит они полюбому виноваты... мыж с такой логикой вину Сталина определяем?... Коненчо не приходило им в голову, вы точна это знаете- тут и спорить не очем, потому что это только тиран Сталин мог такое приудмать... ага...

Цитата: Olvin от 22:33, 16 декабря, 2008Сталин за 30 лет своего правления угробил более 7 миллионов голодом.
Данные откуда? На оснвоании чего подсчитанны и кем?

Цитата: Olvin от 22:33, 16 декабря, 2008После 53-го года (с 60-х годов) мы начали закупать хлеб за границей, благодаря тому, что товарищ Сталин угробил наше сельское хозяйство. Только это и спасло от голода.
А... а с 53-до 60-ых, вероятно Хрущев, токо и делал что его после Сталина востонавливал... в результате мы зерно стали закупать как вы утверждаете... Чет не стыкуется... 10 лет зерна хватало, а потом вдрух сталинский развал сказался? Что-то мне подсказывает, что так не бывает...
И вы посмотрите на досуге все же какой ущерб немцы нанесли с\х страны... ну так, чтоб понять кто разваливал, кто востонавливал и насколько успешно...
Но по факту что после Сталина не было голода, ничего в очереднйо раз нет... смиритесь... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 23:58, 16 декабря, 2008
Цитата: RuSo от 23:33, 16 декабря, 2008Не надо перепрыгивать с темы... Тему виновности\невиновности Сталина раскрывали выше.
Так виноват он или нет?


Цитата: RuSo от 23:33, 16 декабря, 2008Оно ведь как бывает... крепостное право, знакомое понятие? Безусловно они лично этим не заниманимались, но если это имело место быть при их правлении значит они полюбому виноваты... мыж с такой логикой вину Сталина определяем?... Коненчо не приходило им в голову, вы точна это знаете- тут и спорить не очем, потому что это только тиран Сталин мог такое приудмать... ага...
Видимо, кроме шуточек возразить нечего. При крепостном праве крестьяне либо платили оброк зерном, а если зерна не хватало для уплаты, то отрабатывали барщину. Помещик мог не взимать оброк, а принимать уплату чисто барщиной. Мог продать - купить крепостных - на то и крепостное право.
Но ему уж точно было не выгодно, чтобы его крестьяне умирали с голоду!

Цитата: RuSo от 23:33, 16 декабря, 2008Данные откуда? На оснвоании чего подсчитанны и кем?

Данные ООН. Например, из приведённой вами статьи http://www.zlev.ru/77_64.htm

Цитата: RuSo от 23:33, 16 декабря, 2008А... а с 53-до 60-ых, вероятно Хрущев, токо и делал что его после Сталина востонавливал... в результате мы зерно стали закупать как вы утверждаете... Чет не стыкуется... 10 лет зерна хватало, а потом вдрух сталинский развал сказался? Что-то мне подсказывает, что так не бывает...
И вы посмотрите на досуге все же какой ущерб немцы нанесли с\х страны... ну так, чтоб понять кто разваливал, кто востонавливал и насколько успешно...
Значит то, что мы Гагарина в космос запустили и атомные станции стали строить - это заслуга Сталина. А сельское хозяйство Хрущёв развалил!
Хрущёв хотя бы дал крестьянам паспорта и пенсии.
Он не смог возродить по настоящему сельское хозяйство - это верно. По прежнему бОльшая часть ресурсов страны шла на тяжёлую промышленность и оборону. Освоение целины не дало хороших результатов из-за неправильного подхода.
Гробить сельское хозяйство начал Сталин, Хрущёв не смог исправить положение - это верно.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 00:06, 17 декабря, 2008

Цитата: RuSo от 23:33, 16 декабря, 2008Но по факту что после Сталина не было голода, ничего в очереднйо раз нет... смиритесь...
Повторяю ещё раз: закупали зерно, вот и не было голода.
И что это доказывает?
Голод был при Сталине,  а если бы он был и после него, то был бы виновен тот, кто был у власти в то время. Сталин несёт ответственность за то, что было во время его правления.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:27, 17 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 00:06, 17 декабря, 2008Повторяю ещё раз: закупали зерно, вот и не было голода.
Вы правда счиатете, что в то время был настолько небогатый рацион питания? т.е. закупили зерна ив ся страна счастлива и сыта... А че раньше не закупали если всё так просто было? :)

Цитата: Olvin от 00:06, 17 декабря, 2008Сталин несёт ответственность за то, что было во время его правления.
Несомненно, но это не отменяет его заслуг которые вы зачем-то пытаетесь отрицать на основании его недоработок...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 01:59, 17 декабря, 2008


      Выходит  в  прокат  фильм-драма  "ПОДАРОК   СТАЛИНУ ",

          о  событиях  1949 года  в  Казахстане    в  подготовке    70-летнего  юбилея    диктатора  СССР .

       Подробности  на  http://ruskino.ru/mov/11782
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 02:11, 17 декабря, 2008
   
        Всем  тем , кто  интересуется  историей   ХХ века , адресован  вышеупомянутый  фильм , в т.ч.  не  только  об  открытых  исторических  фактах  при  правлении  вождя  ...

         Рецензия  на  фильм   на    http://ruskino.ru/review/262
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 20:40, 17 декабря, 2008

Цитата: RuSo от 00:20, 13 декабря, 2008Вы правда счиатете, что в то время был настолько небогатый рацион питания? т.е. закупили зерна ив ся страна счастлива и сыта... А че раньше не закупали если всё так просто было?
Когда раньше? При царе или при большевиках?


Цитата: RuSo от 00:27, 17 декабря, 2008Несомненно, но это не отменяет его заслуг которые вы зачем-то пытаетесь отрицать на основании его недоработок...
Уж больно много недоработок. И последствия недоработок велики.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:58, 18 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 20:40, 17 декабря, 2008Когда раньше? При царе или при большевиках?
Ну и при царе и при большевиках...

Цитата: Olvin от 20:40, 17 декабря, 2008Уж больно много недоработок. И последствия недоработок велики.
Эт ваши субъективные оценки...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:22, 18 декабря, 2008
Как раз к теме нашего спора новые материалы подоспели.  :degen

Немного процитирую:
СЕГОДНЯ В СТРАНЕ мирно сосуществуют две группы мифов о Сталине. Первая: либеральная, коммунистическая, патриотическая, технократическая и т.д., — имеет функциональный характер. Использование мифа подчинено конкретным политическим целям: мобилизации своих сторонников среди населения и правящего политического класса, оправданию принимаемых решений, как своего рода "черная метка", посылаемая оппонентам, и т.д.

     Вторая группа мифов, как это ни парадоксально, создана самим Сталиным. Собственно, это даже не мифы о Сталине, а стержневые, системные понятия, позднее публично и целостно отраженные в знаменитом "Кратком очерке истории ВКП(б)". Но все они, так или иначе, связаны с "вождем народов". С этой точки зрения, Сталин по-прежнему "живее всех живых". Идеологи первой группы продолжают использовать эти мифы, со знаком плюс или минус, именно в связи с именем Сталина.


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/787/21.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:31, 18 декабря, 2008
МИФ - слово дня  :degen Наконец-то мне в руки попал фильм "Zеitgеist" (Дyх врeмeни). Смотрю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:59, 18 декабря, 2008
И еще о мифе об убиенных талантливых военачальниках. Источник тот же:

По части последнего больше всех отличился первый заместитель наркома обороны Михаил Тухачевский, отвечавший, помимо прочего, за вооружение Красной Армии. На что только он не кидал деньги! Благосклонного внимания Михаила Николаевича удостаивались разработчики управляемых по радио торпедных катеров и бронедрезин, загадочных "лучей смерти" и даже супермагнитов, отклоняющих вражеские снаряды!

     За обсуждением этого арсенала, достойного страниц лучших тогдашних фантастов, замнаркома было недосуг заняться более прозаическими вещами. Например, проблемами оснащения достаточным количеством радиостанций не пары экспериментальных катеров, а тысяч обычных танков. Или таким прозаичным вопросом, как бронирование боевых машин, предназначенных для непосредственной поддержки пехоты. Лишённые высокого полёта мысли британские генералы понимали: поскольку такие танки движутся по полю боя медленно, вместе с пехотинцами, их надо основательно защитить. Потому узрев 13-мм скорлупу детища фирмы "Виккерс", сэры отказались его брать. Учтя критику, "Виккерс" выкатил на полигон "Матильду-I" с 60-мм бронёй и ещё более солидно защищённую "Матильду-II", которые и поступили на вооружение.

     А что сделал Тухачевский? "Касаемо осмотренного мною недавно английского танка Виккерса нашёл его как нельзя лучше подходящим задаче сопровождения при атаке вражеских окоп", — восторженно сообщил он. Как пиарщик собственных талантов, Михаил Николаевич имел очень мало соперников, и ему поверили что "при атаке вражеский окоп" лучше забракованной таратайки не найти. Переименованных в Т-26 красавцев выпустили 11208 штук — абсолютный рекорд мирового танкостроения перед Второй мировой войной. Во сколько обошёлся этот зверинец, неизвестно до сих пор, зато все знают, что с ним стало под огнём 37-мм противотанковых пушек немцев и финнов.


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/787/41.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 02:47, 19 декабря, 2008
при мишке, нет не так, из-за него и только по его вине, когда он был старшиной курса при кадетском училище двое парней наложило на себя руки. Втечении двух кажится неполных месяца и так далие. Вобщем неплохой был пирень. Да это только один из 56 как их кажется командармов второго ранга, ведь по ним я олвина просил разобраться, он на абакумова съехал. Так дальше и прыгал, кидая сильные лозунги, но ц.. :@! пустые, пока
не стала широко мусироваться тема голодомора по сми, можно по датам посмотреть, ага. Сходил значит я в областную, по финской только в читальном зале, взял по периоду голода, почитал выложил. Олвин ты из уважения к выдержкам хотябы ... Эх
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 03:05, 19 декабря, 2008
аннет, безвнимания значит оставил, грамотно подготовленую информацию, закрадывается мне что крыть тебе нечем, бедного русо замучил совсем у него же кроме паспорта то и документов нет. А я тебе грамотно готовответить, нравится мне эту тему отстаивать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 03:25, 19 декабря, 2008
Ввопрос один мучиит, где при финской был жуков константинович кажется. Почему именно мерецков и почему уже летом на югозападном фронте одеского округа кажится константиныч уже нарумынию славным походом руководит, и неломая копий в в начальники оперативного штаба в январе 41, непомню с тимошенко кажется или нет с василевским. Так вот вопрос где был этот мародёр с ноября 39 по март 40
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 03:29, 19 декабря, 2008
нет даже по апрель 41 включительно
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 03:36, 19 декабря, 2008
извиняюсь с телефона писал, значит по апрель 40 включительно
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:18, 19 декабря, 2008
Цитата: captain от 03:36, 19 декабря, 2008
извиняюсь с телефона писал, значит по апрель 40 включительно

Похоже, ты с телефона думал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 18:55, 19 декабря, 2008
Сложно рассуждать, что было правильно-что нет. Особенно при умолчании некоторых серьезных фактов, скажем, учебниками истории. Многие документы, как извесно, до сих пор засекречены. Тем более невозможно представить - что было БЫ, если БЫ что-то сделать по другому. Как известно, история не имеет сослагательного наклонения.
Приходится полагаться на общепризнаные факты. Массовые репрессии 37-39 годов - общепризнаны. Неужели есть такие, которым это нравиться? А ведь это и массовое запугивание население - люди живут в жутком страхе, оснь важно, в том числе и для воспитания детей, это сказывается на нескольких поколениях.
Да, Жуков в тюрьме не сидел, это я погорячилась. Но ему просто повезло, да и он - сильная личность, судя по всему.
Вот вырезка из иго биографии:
с 1937 года боеспособность Красной Армии ежегодно, ежемесячно и ежедневно подрывалась массовыми репрессиями. По указке И.В.Сталина и его подручных десятки тысяч командиров были уничтожены, брошены в тюрьмы, томились в лагерях. Сам Г.К.Жуков едва не пал жертвой расправы - в 1937 году в Смоленске он, ощутив нависшую угрозу ареста, пошел на страшный риск - отправил в Москву Сталину и Ворошилову грозную телеграмму. В те годы судьбы людей складывались по-разному, но Жукова оставили в покое.
На склоне лет Жуков много размышлял о событиях кануна и начала великой и страшной войны. "Конечно, на нас - военных, - говорил Жуков, - лежит ответственность за то,что мы недостаточно требовали приведения армии в полную боевую готовность и скорейшего принятия необходимых мер. Очевидно, мы должны были это делать более решительно, чем делали... Конечно, надо было реально себе представлять, что значило тогда пойти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки, У всех в памяти еще были недавно минувшие годы; и заявить вслух, что Сталин неправ, что он ошибается, попросту говоря, могло тогда означать, что еще не выйдя из здания, ты уже поедешь пить кофе к Берии. И все же это лишь одна сторона правды. Ая должен сказать всю. Я не чувствовал тогда. Перед войной, что я умней и дальновидней Сталина, что я лучше егооцениваю обстановку и больше его знаю...".
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 19:36, 19 декабря, 2008
Цитата: Фяфяудд от 17:18, 19 декабря, 2008
Похоже, ты с телефона думал.

поесни что ты процедил, что то пёрнул и убежал. и рыбам не страшно и себе приятно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 21:13, 19 декабря, 2008
Цитата: Ната22 от 18:55, 19 декабря, 2008
Да, Жуков в тюрьме не сидел, это я погорячилась. Но ему просто повезло, да и он - сильная личность, судя по всему.

да сильным личностям везёт, просто невообразимо и особенно константинычу когда он открыто заявил на курской дуге о её провале и покинул линию фронта перед самим обстрелом, а вобщем неважно, соглашусь что он был сильной и волевой личностью. Вчём непомерно себя нагрождал, четырежды герой СССР (б*я это как четырежды шахтёр или дважды балерина)


Цитата: Ната22 от 18:55, 19 декабря, 2008
Сам Г.К.Жуков едва не пал жертвой расправы - в 1937 году в Смоленске он, ощутив нависшую угрозу ареста, пошел на страшный риск - отправил в Москву Сталину и Ворошилову грозную телеграмму. В те годы судьбы людей складывались по-разному, но Жукова оставили в покое.

какую - "грозную", здал когото чтоли? герой то наш взял и здал грозно так, типа обратите внимание я герой а они сволочи и растреляйте их они правокаторы и шпионы ведут подрывную деятельность в тылу красной армии


Цитата: Ната22 от 18:55, 19 декабря, 2008
Сложно рассуждать, что было правильно-что нет. Особенно при умолчании некоторых серьезных фактов, скажем, ......На склоне лет Жуков много размышлял о событиях кануна и начала великой и страшной войны. "Конечно, на нас - военных, - говорил Жуков, - лежит ответственность за то,что мы недостаточно требовали приведения армии в полную боевую готовность и скорейшего принятия необходимых мер. Очевидно, мы должны были это делать более решительно, чем делали... Конечно, надо было реально себе представлять, что значило тогда пойти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки, У всех в памяти еще были недавно минувшие годы; и заявить вслух, что Сталин неправ, что он ошибается, попросту говоря, могло тогда означать, что еще не выйдя из здания, ты уже поедешь пить кофе к Берии. И все же это лишь одна сторона правды. Ая должен сказать всю. Я не чувствовал тогда. Перед войной, что я умней и дальновидней Сталина, что я лучше егооцениваю обстановку и больше его знаю...".


а вот на склоне лет наш герой гоша деловито повешав очередную звезду героя себе на лоб (места уже нехватало) признался типа - "вобщемто у меня духу нехватило Сталину перечить будить его на кануне войны вот я пять часов и маялся над решением в конун войны в оперативном штабе отдавая противоречивые приказа, а остальные командиры отдавали например (забыл Павлов или Петров) глупые приказы - действовать по боевой обстановке, и это у него духу хватило и у Кузнецова отдавать приказы на поражение и действовать по обстановке и это после дерективы гоши огонь неоткрывать.
И это он обстановку то неоценивал и небыл дальновидней, ХА а чтож он плакал отъезжая в одеский округ на вокзале летом 40 для подготовки и проведения славного похода на румынские степи, горевал значит как он пишет тамже в своих воспоминаниях за народ русский какие тяготы и невзгоды ему предстоит пережить в ходе грядущей отечественной войны с германией.
Падло он безличная вор и мародер, лжец и лизоблюд
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 03:16, 20 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 20:40, 17 декабря, 2008Ну и при царе и при большевиках...
При царе - не знаю почему не закупали. Может даже и закупали - не интересовался.
Ленин во время голода 1921-22 не закупал, потому что денег особо не было. Он обратился с просьбой о подаянии. И ему подали около 600 тыс. тонн вроде бы.

Сталин и подаяние не просил в 1932-33, и тем более не закупал. Тема голода была под запретом. Потому что имидж СССР для него был важнее человеческих жизней.


Цитата: RuSo от 00:58, 18 декабря, 2008Эт ваши субъективные оценки...
Не... Эт маи абъектывные оценки. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 19:28, 22 декабря, 2008
Представляете! До чего людей довели - даже сильных личностей. Думаете его просто так всебоялись? Разумеется для этого были серьезные основания - за инакомыслие - объявление вне закона.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:30, 23 декабря, 2008
Интересная мысль у человека - http://alexsword.livejournal.com/1329.html?thread=74545#t74545

Это конечно скорее в тему о "Падении бакса".

Почему я поместил в эту тему? Собственно, по отношению к Сталину и можно условно определить, кто есть кто, согласно этой классификации  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 09:42, 24 декабря, 2008
Цитата: Ната22 от 19:28, 22 декабря, 2008Представляете! До чего людей довели - даже сильных личностей. Думаете его просто так всебоялись? Разумеется для этого были серьезные основания - за инакомыслие - объявление вне закона.
Оно ведь как... некоторые граждане почему-то считают, что лучше жить при таком режиме, при котором различные надмозги из числа противников действующего строя, вынужденны фильтровать свои глубокомысленные публичные высказывания и жить в потосянном страхе, что за свой базар придется отвечать ПО ЗАКОНУ... Чем при таком режиме, где боишься детей выпускать одних из дома, где постоянно присутсвует опасение за жизнь и здоровье близких, где пойдя на ночную прогулку постоянно маячит значительная вероятность не вернуться с неё в здравии, а то и вообщене вернуться... зато у любого дегенерата есть неотъемлемое право свободно изъясняться на тему того, что он думает по поводу госустройства в нашей стране... В общем, спасибо г-ну ЕБН за наше счастливое детство... главное- гласность... а да, и еще многа сортов колбасы...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:50, 24 декабря, 2008
Насчёт многа сортов колбасы Вы погорячились. Вид и названия - разные, а на вкус - одно и то же, дрянь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:07, 24 декабря, 2008
Цитата: ВЛАД-Z от 10:50, 24 декабря, 2008Насчёт многа сортов колбасы Вы погорячились. Вид и названия - разные, а на вкус - одно и то же, дрянь.
Ну никто ведь и не обещал, что при капитализьме доступная колбаса будет из высококачественного натурального мяса... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:17, 24 декабря, 2008

Цитата: Ната22 от 19:28, 22 декабря, 2008Представляете! До чего людей довели - даже сильных личностей. Думаете его просто так всебоялись? Разумеется для этого были серьезные основания - за инакомыслие - объявление вне закона.
Да вы почитайте новости - на улицу выйти страшно. До чего Сталин страну-то довел!!!11
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:28, 24 декабря, 2008
Цитата: Космас от 10:30, 23 декабря, 2008
Интересная мысль у человека - http://alexsword.livejournal.com/1329.html?thread=74545#t74545

Это конечно скорее в тему о "Падении бакса".

Почему я поместил в эту тему? Собственно, по отношению к Сталину и можно условно определить, кто есть кто, согласно этой классификации  :degen
Это не о падении бакса, это глубже.
Вот конкретно эта запись очень наглядна, спасибо за ссылку, сам я решил дальше первой страницы не читать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 19:30, 24 декабря, 2008
А что делать? Капиталистический строй - самый приспособленный к жизни!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:49, 24 декабря, 2008
Цитата: Ната22 от 19:30, 24 декабря, 2008Капиталистический строй - самый приспособленный к жизни!
Угу... в последнее время это наиболее остро очучается по всему миру... Принятие срочных мер по дополнительному госрегулированию экономики и национализация предприятий это очень по капиталистически... :degen
Капиталистический строй он, к тому же, самый вредный для нашего земного шарика, потому что завязан на постоянный рост и как следствие постоянное наращивание нерационального потребления ресурсов... невозобновляемых между прочим...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:54, 24 декабря, 2008

Цитата: RuSo от 19:49, 24 декабря, 2008Капиталистический строй он, к тому же, самый вредный для нашего земного шарика, потому что завязан на постоянный рост и как следствие постоянное наращивание нерационального потребления ресурсов... невозобновляемых между прочим...
Это точно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 06:28, 25 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 10:50, 24 декабря, 2008Вид и названия - разные, а на вкус - одно и то же, дрянь.
Ну вы , блин, даете! все про колбасу спорите? Голодные че ли? Уехал с Камчатки -приехал- уехал...А сталин жил, сталин жив, ну и т.д. Да не вернется больше сталин, мир его праху. И не надо так переживать. По законам его кто-то соскучился? 10 лет без права переписки, шаг в сторону- попытка к побегу, идеологические диверсии, пятилетку в четыре года, кто там шагает правой? По надсмотрщику тоскуете? Страшно баранам без пастуха.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 06:40, 25 декабря, 2008
Цитата: pazak от 06:28, 25 декабря, 2008
Ну вы , блин, даете! все про колбасу спорите? Голодные че ли? Уехал с Камчатки -приехал- уехал...А сталин жил, сталин жив, ну и т.д. Да не вернется больше сталин, мир его праху. И не надо так переживать. По законам его кто-то соскучился? 10 лет без права переписки, шаг в сторону- попытка к побегу, идеологические диверсии, пятилетку в четыре года, кто там шагает правой? По надсмотрщику тоскуете? Страшно баранам без пастуха.


олвин ты штоли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:41, 25 декабря, 2008

Цитата: pazak от 06:28, 25 декабря, 2008По надсмотрщику тоскуете? Страшно баранам без пастуха.
Так.... они по-ходу на новолуние выползают. найти б гнездо да сжечь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 02:39, 26 декабря, 2008
Баранам без пастуха тяжело. Ностальгируют страшно. pazak, я с вами!

_________________________________________________

Да здравствует колбаса. Много, много, много... сортов.
И не надо тут антиколбасных выкриков! Есть и хорошие, и плохие сорта.
Ел ем и есть буду!!!
Долой социализм с позеленевшей докторской на прилавке!!!!

:yes :yes :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 14:19, 26 декабря, 2008

Цитата: Olvin от 02:39, 26 декабря, 2008Долой социализм с позеленевшей докторской на прилавке!!!!
Увы и ах. Современные реалии показывают отсутствие прямой зависимости между социальным строем и экономическим благополучием. Возьмите, к к примеру, социалистическую Швецию или коммунистический Китай. И сравните их с капиталистической Украиной, например.
Так что тут не в колбасе вовсе дело.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:44, 26 декабря, 2008
Не знаю начет Швеции, но в Китае совсем не тот коммунизм, что сторили в СССР. У них процветает частная собственность, а для нас это было - уже капитализм. Да и там, где разрешены однополые браки  - очень далеко от Советского Союза.
А то, что экология портится - вот это точно зачисит от мозгов человечества, а не от формы развития общества.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:03, 27 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 02:39, 26 декабря, 2008
Баранам без пастуха тяжело.
Простите, Олвин, Вам нужен пастух? Или думаете, раз - отбились от стада, то уже не баран?  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:13, 29 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 08:03, 27 декабря, 2008Простите, Олвин, Вам нужен пастух? Или думаете, раз - отбились от стада, то уже не баран?
Мне пастух не нужен.
И разница баран-не баран на мой взгляд заключается в том, что баран игнорирует все факты, говорящие против его пастуха и преувеличивает факты, говорящие за него. Я стараюсь объективно оценивать Сталина, то, что он достиг и какие при этом были жертвы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:06, 30 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 08:03, 27 декабря, 2008думаете, раз - отбились от стада, то уже не баран? 
Вот я именно так и думаю. Отбился от стада, перестал тупо подчиняться, начал мыслить самостоятельно, решения принимать самостоятельно, критически смотреть на вещи. Уже не баран. То есть внешне похож, но по сути нет.
Я вот наблюдал  баранов (настоящих) потерявших вожака. Полные идиоты. Дом в 500 метрах. Так нет - топчутся растеряно. бекают, в какую сторону идти никак не решат. Им уже все равно кто их возглавит - хоть дядька с кнутом, хоть овчарка обученная, лишь бы в загон родной довели. Привыкли к подчинению. Эта привычка опасна для всех животных и для человека в их числе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 13:23, 30 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 21:13, 29 декабря, 2008
Мне пастух не нужен.
Пастух нужен всем.

Цитата: Olvin от 21:13, 29 декабря, 2008И разница баран-не баран на мой взгляд заключается в том, что баран игнорирует все факты, говорящие против его пастуха и преувеличивает факты, говорящие за него.
Баран ничего не игнорирует и не преувеличивает. Баран чисто пасётся.
Как пасётся масса народа на полях бескрайних нашей бедной планеты, бездумно и безобразно пожирая ресурсы планеты. Их не заботит ничего, кроме личного благополучия, наполненности своих кормушек, а также цен и скидок на товары при распродажах, проценты кредитных ставок и котировок на рынке ЦБ.
И они охотно поверят и подпоют любому пиару, привычно полагая его очередной рекламной кампанией нового бренда, который надо купить скорее, пока он на стадии раскрутки.

Цитата: Olvin от 21:13, 29 декабря, 2008Я стараюсь объективно оценивать Сталина, то, что он достиг и какие при этом были жертвы.
Простите, Олвин, Но я пока не заметил с Вашей стороны большой объективности. Вы, всего лишь, защищаете свою сторону баррикад, не более.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 13:35, 30 декабря, 2008
Цитата: pazak от 08:06, 30 декабря, 2008
Вот я именно так и думаю. Отбился от стада, перестал тупо подчиняться, начал мыслить самостоятельно, решения принимать самостоятельно, критически смотреть на вещи. Уже не баран. То есть внешне похож, но по сути нет.
Я вот наблюдал  баранов (настоящих) потерявших вожака. Полные идиоты. Дом в 500 метрах. Так нет - топчутся растеряно. бекают, в какую сторону идти никак не решат. Им уже все равно кто их возглавит - хоть дядька с кнутом, хоть овчарка обученная, лишь бы в загон родной довели. Привыкли к подчинению. Эта привычка опасна для всех животных и для человека в их числе.

Отбиться от стада и перестать тупо подчиняться - это далеко не всегда одно и то же. Можно перестать тупо подчиняться, научиться критически мыслить, принимать самостоятельные решения - и будучи в стаде. Если научиться понимать необходимость находиться в оном. Если по-другому не выжить.
А можно и находиться вне стада, но оставаться по-прежнему бараном. Только самоуверенно считающим, что наконец-то ты не баран! Особенно, если найдутся такие, кто специально будет поддерживать его в этом. Они-то и будут пастухами. Только баран не будет этого знать. Потому что - баран.
А настоящих баранов не надо сравнивать с людьми. Они животные настолько тупые, что во время забоя у них в крови даже адреналин не выделяется - не понимают они, что их режут.
Да и подчинение подчинению рознь. Может ли команда на судне быть без капитана? Или трудовой коллектив на фабрике без директора?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:34, 30 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 13:23, 30 декабря, 2008Пастух нужен всем.
Не согласен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:35, 30 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 13:23, 30 декабря, 2008Простите, Олвин, Но я пока не заметил с Вашей стороны большой объективности. Вы, всего лишь, защищаете свою сторону баррикад, не более.
Ну не знаю, я приводил факты и оценивал деятельность Сталина на их основе. Если это не объективность, то я не знаю тогда что это такое.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 22:25, 30 декабря, 2008

     Кто  согласен , а  кто  и  не  согласен...

    Тем  не  менее , на  только  что  проведённом  на  РТР  телепроекте  " Имя  России"  , упомянутый  вождь  занял  3-е  место  после  Александра  Невского  и  Столыпина ...
    Проголосовало , как  отмечалось , примерно 50 млн. человек , 72% процента , если  не  ошибаюсь ,  из  которых - это  россияне ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:57, 30 декабря, 2008
Цитата: Olvin от 21:35, 30 декабря, 2008Если это не объективность, то я не знаю тогда что это такое.
Ну дык с этогож и нада было начинать!
Объективность - действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений.
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 01:43, 31 декабря, 2008

Цитата: RuSo от 23:57, 30 декабря, 2008Ну дык с этогож и нада было начинать!
Объективность - действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений.
Определения этого термина разнятся.
Есть такое:
"Объективность - это отсутствие предвзятости, беспристрастное отношение к чему-н.; "
И такое:
" Объективность   означает стремление изменить или исключить, насколько  это  возможно, двусмысленность, неопределенность в интерпретации результатов. Основным показателем  объективности  является то, что результаты, полученные исследователем, доступны для критической оценки  со стороны членов научного сообщества. "

Я имел ввиду объективность информации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:16, 31 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 13:23, 30 декабря, 2008Баран чисто пасётся.
Ага, гадит, совокупляется и ждет пока его на шашлык пустят.



Цитата: Военмор от 22:25, 30 декабря, 2008упомянутый  вождь  занял  3-е  место  после  Александра  Невского  и  Столыпина ...
Так это к нашему вопросу о баранах и пастухе. Но статистика все ж таки радует - ведь не первое место, значит в головах что-то меняется. Уже многие не желают, чтоб их кнутом по задницам щелкали и в желаемую лично пастуху сторону направляли
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:19, 31 декабря, 2008

Цитата: ВЛАД-Z от 13:35, 30 декабря, 2008трудовой коллектив на фабрике без директора?
У тебя понятия директор и диктатор совместились
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:53, 31 декабря, 2008

Цитата: pazak от 08:06, 30 декабря, 2008Вот я именно так и думаю. Отбился от стада, перестал тупо подчиняться, начал мыслить самостоятельно, решения принимать самостоятельно, критически смотреть на вещи. Уже не баран. То есть внешне похож, но по сути нет.

Любому барану можно внушить что он отбился от стада и сам принимает решения.

Любой баран принимает решения исходя из собственных интересов. Интересы (читай спрос) формирует общественное мнение. Надо запродать 100500 гламурных тачек - и их начинают рекламировать. В итоге миллионы баранов покупает гламурные тачки! И при этом каждый уверен, что сделал это по собственному взвешенному решению.

И самое главное - так и должно быть. Только почему-то бараны, довольные жизнью любят отрицать свою сущность и лезут не туда где компетентны. Всяк сверчок знай свой шесток.

Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 14:10, 31 декабря, 2008
Цитата: pazak от 08:06, 30 декабря, 2008
Вот я именно так и думаю. Отбился от стада, перестал тупо подчиняться, начал мыслить самостоятельно, решения принимать самостоятельно, критически смотреть на вещи. Уже не баран. То есть внешне похож, но по сути нет.
Я вот наблюдал  баранов (настоящих) потерявших вожака. Полные идиоты. ........... Привыкли к подчинению. Эта привычка опасна для всех животных и для человека в их числе.
прослеживая ход ваших рассуждения, вижу, что по сути вам не присущи критерии стадности, вы можите критически смотреть на вещи и принимать решения самостоятельно, также перестали тупо подчиняться и мыслить самостоятельно. Уже не баран, тоесть внешне похож, но по сути нет.
Чтож рад за вас, молодец.
Но есть маленькая неувязка, постораюсь обьяснить: возможно отторвавшись от мамкиной сиськи (хотя наврятли) вы с полной жопой огурцов и юношеского максимализма удачно путаете реалии взрослой жизни с идеалами павлика морозова.
С новым годом - не баран!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:33, 01 января, 2009
Цитата: pazak от 08:16, 31 декабря, 2008
Так это к нашему вопросу о баранах и пастухе. Но статистика все ж таки радует - ведь не первое место, значит в головах что-то меняется. Уже многие не желают, чтоб их кнутом по задницам щелкали и в желаемую лично пастуху сторону направляли
Нечто подобное я уже слышал от одного знакомого.
Всё вроде бы ничего, да - вот нюанс...
Этот знакомый - член партии РНЕ.
:nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:35, 01 января, 2009
Цитата: pazak от 08:19, 31 декабря, 2008
У тебя понятия директор и диктатор совместились
Нет, я просто вижу разницу между Сталиным и Дювалье.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 06:48, 04 января, 2009

Цитата: Фяфяудд от 10:53, 31 декабря, 2008Только почему-то бараны, довольные жизнью любят отрицать свою сущность и лезут не туда где компетентны. Всяк сверчок знай свой шесток.
Нет ую фяфауд, ты не отмазывайся, коли всесь такой компетентный и давай-ка объясни барану , отбившемуся от стада в чем же он не самостоятельная личность? И чем ты , который в стаде (или желаешь там быть), от меня отличаешься?

Цитата: captain от 14:10, 31 декабря, 2008С новым годом - не баран!!
С наступившим, баран!

Цитата: ВЛАД-Z от 06:33, 01 января, 2009Этот знакомый - член партии РНЕ
Не, я не твой знакомый.

Цитата: ВЛАД-Z от 06:35, 01 января, 2009я просто вижу разницу между Сталиным и Дювалье
Не буду из себя корчить ученого, не знаю кто такой Дювалье. Хотя мог бы глянуть в и-т и состроить умную рожу. А видишь разницу ,так объясни. Или тут я один такой "сверчок"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 12:40, 04 января, 2009
поц ты в своём уме?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:07, 05 января, 2009

Цитата: captain от 12:40, 04 января, 2009ты в своём уме?
И не в чьем больше. Уж какой есть. И весь это спор взрослых и умных на 77 страницах понимаю так, что отдельные дяди очень сокрушаются, что прошло время когда добиться чего хочется (порядка например) можно было просто напугав народ хорошенько. Интересно, те кто оправдывает жесткий диктат, систему доносов, допросов  и судов по заранее написанному сценарию, пыточных камер и концлагерей для собственных граждан представляют себя живущими в то время? И как? Наверное в чистом кабинете за массивным столом с бюстиком Ленина и портретом Сталина, Сидят они с честным и целеустремленным лицом под лозунгом "Мы придем к победе коммунизьма!", проводят партсобрание (или там политинформацию, про угнетение негров в США) с такими же честными труженниками.  Хороша страна моя родная! А по другому себя  не представляли: на склизком полу тюремной камеры в крови и блевотине, не понимая почему и за что здесь(невероятная  ошибка, надо написать Сталину!). Но написали и подписали другое -  все что требуют, (лишь бы не мучили) потянув  на этот заплеванный пол еще десяток невинных и честных и преданных вождю.
Может быть я и сверчок, не знающий кто такой Дювалье. Но я знаю одно. что так издеваться над людьми, превращая их в пресмыкающихся  НЕЛЬЗЯ и оправдывать это ни индустриализацией, ни победой в войне, ни космосом НЕЛЬЗЯ.   Это не оправдывается.  Все происходящее в середине 20 века можно и нужно изучать, понимать, делать выводы, И НЕ ПОВТОРЯТЬ!
Что за идиотское голосование : Когда справедливости было больше? Какой справедливости, для кого? на каких весах её взвешивать, в граммах? Да ее в принципе в России никогда не было. За всю историю. И не будет. И не нужно. Соц. защита мощная нужна для детей, больных и стариков. Остальные просто работать должны. Или ваша справедливость как у Шарикова- взять все и поделить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:53, 05 января, 2009
Кстати о баранах.
Под бараном, надо полагать, понимается тупое животное, бесприкословно принимающее за истину, всё, что скажет пастух.
Давайте посмотрим, кто сейчас является пастухом? Без всякого сомнения - телевизор. А кто - бараном?

Я понимаю, что лениво читать
Цитата: pazak от 08:07, 05 января, 2009
весь это спор взрослых и умных на 77 страницах
, но дело в том. что если перестать тупо повторять услышанное по телевизору и вычитанное у солженициных и суворовых, а просто поискать и проанализировать факты, то с изумлением обнаружишь, что чило уничтоженных при сталинских репрессиях преувеличенно в 1000 раз.
А теперь вопрос: кому и зачем понадобилась такая ложь?

И ещё. Вот уже 20 лет в жёлтой прессе пишут о зверствах Сталина. 20 лет по телевизору, не реже, чем раз в три дня, рассказывают что все заслуги Сталина не стоят пролитой им крови. Уже любому барану понятно, что Сталин - злодей. Откуда же взялось 77 страниц спора?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:23, 05 января, 2009

Цитата: Батя от 09:53, 05 января, 2009сейчас является пастухом? Без всякого сомнения - телевизор. А кто - бараном?
Телевизор штука не совсем и плохая. Смтря что и как смотреть. Это ведь не только всякие комеди с петросянами, ток шоу про неверных жен и сериалы  про выживание в условиях бананового рая. Хотя в виде развлечения и это сойдет. И уж про Сталина в  вечернее время найти - долго будешь  кнопки переключать. А вот после 12 ночи, действительно,  Есть классные дискуссии,встречи, док. фильмы по истории России. Меньше всего это похоже на оболванивание, т.к. не рассчитано на массового зрителя. Массовый уже спит. Так что , Батя, ты завысил роль телевизора в борьбе со сталинизмом.

Цитата: Батя от 09:53, 05 января, 2009тупо повторять услышанное по телевизору и вычитанное у солженициных и суворовых
Суворова не знаю не читал. А кроме солженицина есть еще Рыбаков, Аксенов, Шаламов, Евтушенко, Приставкин, Разгон, Айтматов... Еще или достаточно? Целый антисталинский заговор. Наверное все англо-японские шпионы, наемники ЦРУ, призванные оболванить несчастный российский народ.

Цитата: Батя от 09:53, 05 января, 2009но дело в том. что если перестать тупо повторять услышанное по телевизору , а просто поискать и проанализировать факты
И что же предлагаешь анализировать? Статьи  с сайтов, написанных скучающими по "сильной руке" генералами? Со ссылками на непонятно откуда взявшимися "документами" , таинственными цифрами? Для меня как-то надежнее видео , где уцелевшие случайно очевидцы вспоминают.

Цитата: Батя от 09:53, 05 января, 2009чило уничтоженных при сталинских репрессиях преувеличенно в 1000 раз.
Кто станет оправдывать маньяка, замучившего только одного ребенка тем, что он перевыполнял план на своем заводе? Хрен с ним с ребенком - надо работягу оправдать и пусть дальше у мартена стоит. Ведь польза -то какая всему народу! Батя, тебе бы судьей быть. Вот жизнь настала бы!

Цитата: Батя от 09:53, 05 января, 2009по телевизору, не реже, чем раз в три дня, рассказывают что все заслуги Сталина не стоят пролитой им крови.
Не стоят! Надо об этом каждый день говорить.
Цитата: Батя от 09:53, 05 января, 2009Откуда же взялось 77 страниц спора?
Так откуда же? От Бати, русо и  Ко. Непробиваемые. Настоящие сталинцы! кремень в голове. У расстрельной стены кричать будут "да здравствует сталин!". Ну-ну. Может еще и повезет - покричите.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:27, 05 января, 2009
Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009Есть классные дискуссии,встречи, док. фильмы по истории России. Меньше всего это похоже на оболванивание, т.к. не рассчитано на массового зрителя. Массовый уже спит.
Вот именно, что классные дискуссии на массового зрителя не расчитанны-мало кого из народа интересуют... а всякая параша типа современных псевдо историчсеких сериалов как раз расчитанна на массового зрителя и идет в правельное время... ;)

Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009Целый антисталинский заговор.
Нет это обозначается 2-мя емкими словами- творческая интеллигенция...

Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009Наверное все англо-японские шпионы, наемники ЦРУ, призванные оболванить несчастный российский народ.
Но конкретно, говоря о Солженицине, мне допустим, непонятно откуда еще у политэмигранта могли взяться деньги на издание собственной книги за рубежом...

Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009Со ссылками на непонятно откуда взявшимися "документами" , таинственными цифрами? Для меня как-то надежнее видео , где уцелевшие случайно очевидцы вспоминают.
Непонятно откуда взявшиеся документы обычно берутся из открытых архивов... Но как говорится каждому своё- одним документы и архивы, другим ОБС...

Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009Не стоят! Надо об этом каждый день говорить.
Это обязательно, и тогда заживем...
А ещё нада всем баранам регулярно внушать что они не бараны, нет ничего ценнее собственных потребностей, свобода=вседозволенность, гласность= право писать любую гадость где вдумается - это охотно хавается массами, ведь ничто так не льстит самомнению отдельно взятых баранов как осознание собственной индивидуальности... Это не важно, что из сплоченной отары таким образом сделали разрозненное стадо баранов кичащейся своей исключительностью и уверенных что вокруг них одни бараны...

Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009Настоящие сталинцы! кремень в голове. У расстрельной стены кричать будут "да здравствует сталин!".
Ты мне льстишь, звание настоящего сталинца нынче уже не судьба заслужить, для этого надо было не только кремень в голове иметь но и стальной стержень в теле... Зато я горжусь что живу в стране с героической историей, где были предки- кто стоя у расстрельной стены кричали "да здравствует Сталин!"... Это достойнее чем просто обделаться стоя у стеночки- чего вам конечно не в коей мере не желаю...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:35, 06 января, 2009

Цитата: RuSo от 21:27, 05 января, 2009Зато я горжусь что живу в стране с героической историей, где были предки- кто стоя у расстрельной стены кричали "да здравствует Сталин!"... Это достойнее чем просто обделаться стоя у стеночки- чего вам конечно не в коей мере не желаю...

Это они кричали когда их НКВД как врагов народа расстреливало?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:42, 06 января, 2009
Цитата: pazak от 20:23, 05 января, 2009
И что же предлагаешь анализировать? Статьи  с сайтов, написанных скучающими по "сильной руке" генералами? Со ссылками на непонятно откуда взявшимися "документами" , таинственными цифрами? Для меня как-то надежнее видео , где уцелевшие случайно очевидцы вспоминают.
Вот такая интересная штука. Прошёл проект "Имя России". Что только не делали организаторы, и закрывали голосование за Сталина на несколько дней, и запускали роботов в поддержку Ельцина, Столыпина и Николая II, а всё равно Сталин оказался в первой тройке. То есть получается, что в стране сторонников Сталина всё же больше, чем его противников. Так почему же по телевизору не показавают ни одного видео с другими воспоминаниями очевидцев?
Не замечал, что "свободные" ТВ и пресса играют в одни ворота? Значит это кому-то нужно. Кому?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:49, 06 января, 2009
Угу, кругом враги: антисталинисты, жидомасоны, американцы, шпионы, пятая колонна... Лучшая политика - всех убью, один останусь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 08:03, 06 января, 2009
Цитата: RuSo от 21:27, 05 января, 2009
А ещё нада всем баранам регулярно внушать что они не бараны, нет ничего ценнее собственных потребностей, свобода=вседозволенность, гласность= право писать любую гадость где вдумается - это охотно хавается массами, ведь ничто так не льстит самомнению отдельно взятых баранов как осознание собственной индивидуальности... Это не важно, что из сплоченной отары таким образом сделали разрозненное стадо баранов кичащейся своей исключительностью и уверенных что вокруг них одни бараны...

Очень умная мысль (вне контекста о Сталине).
Это +.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:44, 06 января, 2009
Цитата: Скорпион от 00:35, 06 января, 2009Это они кричали когда их НКВД как врагов народа расстреливало?
Не исключенно...

Цитата: Скорпион от 00:49, 06 января, 2009Угу, кругом враги: антисталинисты, жидомасоны, американцы, шпионы, пятая колонна... Лучшая политика - всех убью, один останусь?
Впадать в идиотию, пускай и намеренно, не лучший способ поддержать дискуссию...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:51, 06 января, 2009

Цитата: RuSo от 14:44, 06 января, 2009Не исключенно...
И это нормально?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:04, 06 января, 2009
Цитата: Скорпион от 17:51, 06 января, 2009И это нормально?
Это жизнь... она так устроена...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 18:25, 06 января, 2009

Цитата: RuSo от 18:04, 06 января, 2009Это жизнь... она так устроена...
Это не жизнь, а идиотизм.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 18:30, 06 января, 2009
Позицию pazak я поддерживаю.

По поводу Солженицына:
Этот человек столько пережил: лагерь, заболел раком, выжил чудом. Был очевидцем событий и описал их в своих произведениях.
И вообще был на редкость положительный человек, которого так и не смогла сломить сталинская система. Побольше бы таких людей и Сталин был бы наказан за свои преступления при жизни.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:32, 06 января, 2009
Цитата: RuSo от 18:04, 06 января, 2009Это жизнь... она так устроена...
Т.е. по-твоему это нормально или ненормально, но нет другого способа жить? Тяжко жить с таким мировоззрением наверное)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:51, 06 января, 2009
Цитата: Olvin от 18:25, 06 января, 2009Это не жизнь, а идиотизм.
Ну у каждого своё отношение к жизни... твою позицию мы только что выслушали...

Цитата: Olvin от 18:30, 06 января, 2009Был очевидцем событий и описал их в своих произведениях.
Вот это я оТчень сомневаюсь, что он был очевидцем описанных событий... Маловато годков ему было, да и масштаб описываемых событий слишком велик... Просто пересказал лагерные байки, либо информация ему была предоставленна заказчиком...

Цитата: Olvin от 18:30, 06 января, 2009И вообще был на редкость положительный человек, которого так и не смогла сломить сталинская система.
А то, конечно... слился с фронта, втянул своих знакомых с качестве соучастников, был стукачем в лагере, не говоря уж что своим творчеством нарушил собственный же принцип "жить не по лжи"... а так да, на редкость положительный человек, побольше бы таких... Впрочем, своих буйных, во все времена  хватает...
На прибалтику посмотришь или Украину тож много положительных не сломленных сталинской системой под нацистскими флагами ползают...

Цитата: Скорпион от 18:32, 06 января, 2009Т.е. по-твоему это нормально или ненормально, но нет другого способа жить?
По моему, это нормально или ненормально, но жизнь так устроена... Люди так устроены...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:16, 06 января, 2009

Цитата: RuSo от 18:51, 06 января, 2009По моему, это нормально или ненормально, но жизнь так устроена... Люди так устроены...
Ничего, влюбишься и жизнь заиграет розовыми красками. Это проходит))
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:44, 07 января, 2009

Цитата: RuSo от 21:27, 05 января, 2009осознание собственной индивидуальности
Это все же лучше, чем осознание того, что ты лишь винтик-шпунтик, рычаг, ломик, автомат Калашникова, серп и молот в чьих-то совсем не добрых руках

Цитата: RuSo от 21:27, 05 января, 2009я горжусь что живу в стране с героической историей, где были предки- кто стоя у расстрельной стены кричали "да здравствует Сталин!"..
Гордишься чем? Тем что расстреливали или тем что кричали?
Я вот горжусь тем, что были люди, кто битый и замученный все равно не лжесвидетельствовал и не тянул в лагерный ад других. Это действительно достойно человека.


Цитата: Батя от 00:42, 06 января, 2009почему же по телевизору не показавают ни одного видео с другими воспоминаниями очевидцев?
Не замечал, что "свободные" ТВ и пресса играют в одни ворота? Значит это кому-то нужно. Кому?
Мне нужно. Только игра вовсе не в одни ворота, на ТВ зря клевещешь. По той же "культуре" постоянно идут старые фильмы о том как замечательно жили люди в советских колхозах, псни пели, урожай в закорма Родины отправляли. А про войну сколько фильмов показывают, то же "Освобождение" и генералиссимус Сталин там трубкой мудро в карту тычет. Кадры не вырезают. И люди , не любящие читать и анализировать ( а это к сожалению в массе_), представление о тех временах и о Сталине в том числе составляют именно из ТВ. И образ этот получается довольно  положительный, благодаря телевидению (где еще сов. фильмы посмотришь?) Так что не надо катить бочку на ТВ.  Пресса тоже кстати не оголтелая антисталинская , вон в последней Комсомолке очень мило рссказано как вождь праздники отмечал. Просто любителям Сталина каждый упомянутый публично негативный факт  уши режет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:47, 07 января, 2009

Цитата: RuSo от 18:51, 06 января, 2009слился с фронта, втянул своих знакомых с качестве соучастников, был стукачем в лагере, не говоря уж что своим творчеством нарушил собственный же принцип "жить не по лжи"... а так да, на редкость положительный человек, побольше бы таких...
А Моська знать сильна, коль лает на слона...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:23, 07 января, 2009
Цитата: Olvin от 18:30, 06 января, 2009
По поводу Солженицына:
Этот человек столько пережил: лагерь, заболел раком, выжил чудом. Был очевидцем событий и описал их в своих произведениях.
И вообще был на редкость положительный человек, которого так и не смогла сломить сталинская система. 
Тут согласен, было бы солженицыных побольше, и Сталин был бы расстрелян, и Россия была была бы германской провинцией. Слава богу, что перед войной большинство таких уродов пересажать успели.
Раком он переболел. Хорошо была поставлена медицина с сталинских лагерях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:42, 07 января, 2009
Цитата: pazak от 08:44, 07 января, 2009Это все же лучше, чем осознание того, что ты лишь винтик-шпунтик, рычаг, ломик, автомат Калашникова, серп и молот в чьих-то совсем не добрых руках
Независимо от того нравится тебе это или не нравится, но все из нас "лишь винтик-шпунтик, рычаг, ломик, автомат Калашникова, серп и молот в чьих-то совсем не добрых руках"... а вся твоя исключительность окружающим глубоко пофигу- продукт индивидуального потребления... Если осознание этого наносит глубокую моральную травму то коненчо можно легко себя убедить что ты не такой как все... :)

Цитата: pazak от 08:44, 07 января, 2009Гордишься чем? Тем что расстреливали или тем что кричали?
Горжусь стойкостью людей...

Цитата: pazak от 08:44, 07 января, 2009А про войну сколько фильмов показывают, то же "Освобождение" и генералиссимус Сталин там трубкой мудро в карту тычет. Кадры не вырезают.
Только у этой картины есть такая характеристика в исторической среде как "энциклопедия мифов о войне"... Но массовому зрителю прокатит...

Цитата: pazak от 08:47, 07 января, 2009А Моська знать сильна, коль лает на слона...
Это ты про Солженицина? Ну дык... мертвого льва любой ишак рад лягнуть... Герой, борец со сталинским режимом, который уже к тому времени исчез... Щаз тоже много борцов с советским тоталитарным режимом развелось, после того как режима не стало... :)



Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:12, 07 января, 2009

Цитата: RuSo от 15:42, 07 января, 2009Горжусь стойкостью людей...
Тех, которые расстреливали врагов народа? Или стойкостью врагов народа, перед смертью кричавших "За Сталина!"? А тебе не приходила в голову мысль, что ты мог бы оказаться на месте расстреливаемых? Тоже бы кричал "за Сталина"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:30, 07 января, 2009
Цитата: Скорпион от 18:12, 07 января, 2009Тех, которые расстреливали врагов народа? Или стойкостью врагов народа, перед смертью кричавших "За Сталина!"? А тебе не приходила в голову мысль, что ты мог бы оказаться на месте расстреливаемых? Тоже бы кричал "за Сталина"?
У меня порой создается впечатление, что ты задаешь вопрос только ради того чтобы задать вопрос...
Причем тут враги народа... других случаев расстрела сталинцев не знаешь?
Мне не приходит эта мысль, я родился не в то время... А тебе приходит? Меньше фантазируй...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:43, 07 января, 2009
Может не понял твою фразу так как ты хотел) Но всё-таки! Значит были такие случаи, который я описал? Это твой идеал?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:53, 07 января, 2009
Цитата: Скорпион от 19:43, 07 января, 2009Может не понял твою фразу так как ты хотел) Но всё-таки! Значит были такие случаи, который я описал? Это твой идеал?
Мне об описанных тобой случаях ничего не известно... если распологаешь такой информацией просвяти...
Про идеалы как-нибудь потом поговорим...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:15, 07 января, 2009
Цитата: pazak от 06:48, 04 января, 2009Нет ую фяфауд, ты не отмазывайся, коли всесь такой компетентный и давай-ка объясни барану , отбившемуся от стада в чем же он не самостоятельная личность? И чем ты , который в стаде (или желаешь там быть), от меня отличаешься?

Это почему это ты считаешь, что отбился от стада? В чем твоя исключительная самостоятельность? И в чем выражается свобода твоих решений?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 01:42, 08 января, 2009

Цитата: Фяфяудд от 23:15, 07 января, 2009Это почему это ты считаешь, что отбился от стада? В чем твоя исключительная самостоятельность? И в чем выражается свобода твоих решений?

А в том, что с другой кормушки поел
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 05:24, 08 января, 2009
Цитата: RuSo от 15:42, 07 января, 2009коненчо можно легко себя убедить что ты не такой как все...
Мне достаточно думать, что я не такой как ты.

Цитата: RuSo от 15:42, 07 января, 2009Горжусь стойкостью людей...
Думаю это просто непонимание происходящего и его масштабности. Или же последняя попытка кому-то доказать . что ты честный коммунист.
Стойкость стойкости рознь.
Бетонный столб он тоже стойкий.

Цитата: RuSo от 15:42, 07 января, 2009Это ты про Солженицина? Ну дык... мертвого льва любой ишак рад лягнуть.
Специально для Русо повторяю: А Моська (русо) знать сильна, коль лает на слона (Солженицин).
Ох как маленькие и глупые ненавидят силу и неординарность. Если сам не чувствуешь себя индивидуальностью, то мощная личность вызывает подсознательный страх и раздражает. А Солженицин -  Личность. И снизу вверх гавкать на него можно сколько угодно - его значимость от этого не уменьшится. Батя , это и к тебе относится, а то уж чего -то совсем злобствуешь. Где вы вообще этого бреда  о Солженицине понахватались?

Цитата: Фяфяудд от 23:15, 07 января, 2009в чем выражается свобода твоих решений?
в свободе моих  решений. Их принимаю я, руководствуясь только собственной моралью, а не государственной идеологией. На данный момент мне вполне достаточно не чувствовать над собой контроля всяких ком. и парт. ячеек, свободно дискутировать, читать, смотреть все что считаю нужным, при необходимости уехать из страны и (главное!) потом вернуться. Если к этим свободам со временем добавиться еще и нормальная социалка, то будет у нас вполне порядочная страна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 05:37, 08 января, 2009
Цитата: RuSo от 18:30, 07 января, 2009У меня порой создается впечатление, что ты задаешь вопрос только ради того чтобы задать вопрос...

У меня тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:47, 08 января, 2009
Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009
А Моська (русо) знать сильна, коль лает на слона (Солженицин).
Ох как маленькие и глупые ненавидят силу и неординарность. Если сам не чувствуешь себя индивидуальностью, то мощная личность вызывает подсознательный страх и раздражает. А Солженицин -  Личность. И снизу вверх гавкать на него можно сколько угодно - его значимость от этого не уменьшится. Батя , это и к тебе относится, а то уж чего -то совсем злобствуешь. Где вы вообще этого бреда  о Солженицине понахватались?
Круто. Крысу слоном назвать. Я так думаю, ты и от Ельцина в восторге.
Вообще, прочитав вышепроцитированное, у меня появились смутные подозрения: Pazak, а ты Солженица читал? А биографией его интересовался?
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 11:45, 08 января, 2009
Цитата: pazak от 08:07, 05 января, 2009
Что за идиотское голосование : Когда справедливости было больше? Какой справедливости, для кого? на каких весах её взвешивать, в граммах? Да ее в принципе в России никогда не было. За всю историю. И не будет. И не нужно. Соц. защита мощная нужна для детей, больных и стариков. Остальные просто работать должны. Или ваша справедливость как у Шарикова- взять все и поделить.

согласен с тобой, действительно эта шУтка с проведение голосования, типа "когда на руси жить было хорошо" несовсем адаптированна для данной темы.
всегда были припоны в россии, в локальном или национальном маштабе, которые в свою очередь методично подковали особенности гражданского минталитета поколение за поколением.
лично так и непрогалосовал, не смог принять решения, да и чуждо мне это, взвешивать чужие заслуги.
Прав ты и с соц. защитой, невыносимо дико, что сейчас происходит с социально слбо защищёнными слоями населения и что будет с пенсионерами в недалёком будущем.
Одно непонятно мне поц, а именно видиние некой призумции справедливости в идиологии "Шарикова", лукавишь - всё уже поделено в национальных интересах. Бери выше, следующая делёжка будет по меньшей мере в маштабах куда больше чем "квартира професора".
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 12:36, 08 января, 2009
Голосование, действительно, несостоятельное, но сами обсуждения в теме его уже давно переросли.
Каждый народ заслуживает своих правителей и нет среди людей абсолютного добра или абсолютного зла.
Я бы лично при Сталине жить не хотел, но мои родители и прародители жили и не жаловались. Когда я в детстве познакомился по радио "Свобода" с творчеством Солженицина, то мое отношение к Сталину стало резко негативное, но это скорее был подростковый максимализм. С возрастом я стал в этом вопросе менее категоричен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 13:04, 08 января, 2009
Цитата: Olvin от 18:30, 06 января, 2009
Позицию pazak я поддерживаю.
По поводу Солженицына:
Этот человек столько пережил: лагерь, заболел раком, выжил чудом. Был очевидцем событий и описал их в своих произведениях.
И вообще был на редкость положительный человек, которого так и не смогла сломить сталинская система. Побольше бы таких людей и Сталин был бы наказан за свои преступления при жизни.
Олвин, ты читал произведение Мончинского и Высоцкого "Чёрная свеча", как ты относишься к нему (написанному)?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:53, 08 января, 2009

Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009в свободе моих  решений.
Свобода решений нужна для свободы решений. Это конечно все объясняет.

Я спрашивал про цели. А вы мне в ответ непонятную мазню.

Что вы будете читать, смотреть и делать если вам такую свободу дать? Зачем выезд за границу и отсутствие цензуры?
Хотите стать шпионом?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 19:55, 08 января, 2009

Цитата: Батя от 09:47, 08 января, 2009Круто. Крысу слоном назвать
Я же говорю - злобствуешь, причем необъективно.
Цитата: Батя от 09:47, 08 января, 2009у меня появились смутные подозрения: Pazak, а ты Солженица читал? А биографией его интересовался?
Во интересно! Точно такие же подозрения у меня появились по твоему поводу!
Цитата: captain от 11:45, 08 января, 2009всё уже поделено в национальных интересах.
Отчасти ты прав.
Но  в сталинской распределиловке справедливости не было вовсе. Красивые декорации были, лозунги всякие , песни, фильмы про кубанских казаков. Вот и создавалось у людей впечатление, что страна живет замечательно и только они лично пока не очень.
А "верхушка"-то жировала неплохо, только не открыто. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:05, 08 января, 2009
Цитата: Фяфяудд от 13:53, 08 января, 2009Я спрашивал про цели. А вы мне в ответ непонятную мазню.

Что вы будете читать, смотреть и делать если вам такую свободу дать? Зачем выезд за границу и отсутствие цензуры?
Хотите стать шпионом?
Ну раз непонятно, то отвечаю по пунктам.
1. Главное цель уж точно не построение коммунизма. Просто жить, радоваться этой жизни  и не мешать жить другим.
2. Зачем читать, смотреть? - чтобы знать разные мнения по какой-либо проблеме и делать свои собственные выводы.
3.Зачем выезд за границу? - мир посмотреть, поучиться.
4. Зачем отсутствие цензуры? - чтобы самому решать что смотреть, читать, как говорить.
5.Хочу ли стать шпионом? - Не хочу. Путешествовать сейчас  можно  не будучи агентом КГБ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:23, 08 января, 2009
Интересно, а из присутствующих, самого Сталина кто нить читал?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:34, 08 января, 2009
Если чо, я просто так спросил - любопытно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:46, 08 января, 2009
Не.. только через Пелевина его мысли видны...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:51, 08 января, 2009
 Я читал.
Излагает очень просто и доходчиво.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:07, 08 января, 2009
Цитата: pazak от 06:48, 04 января, 2009
Не, я не твой знакомый.
Что совершенно не мешает Вам оказаться членом какого-нибудь РНЕ.  :smoke:

Цитата: pazak от 06:48, 04 января, 2009Не буду из себя корчить ученого, не знаю кто такой Дювалье. Хотя мог бы глянуть в и-т и состроить умную рожу. А видишь разницу ,так объясни. Или тут я один такой "сверчок"?
Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "сверчок" и не понимаю, к чему заговорили насчет "состроить умную рожу". Но в том, что я сказал, ничего такого заумного нет. Просто в свое время довелось ознакомиться  с информацией об этом политическом деятеле по кличке Бэби Док, диктаторе Гаити Дювалье. В памяти сейчас мало что осталось, но свиньёй он был отменной!
Так вот, сравнить Дювалье со Сталиным, это всё равно, что червяка сравнить с удавом. Жалкого земляного червяка с мудрым Каа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:34, 08 января, 2009
Цитата: pazak от 20:05, 08 января, 2009Ну раз непонятно, то отвечаю по пунктам.
1. Главное цель уж точно не построение коммунизма. Просто жить, радоваться этой жизни  и не мешать жить другим.
2. Зачем читать, смотреть? - чтобы знать разные мнения по какой-либо проблеме и делать свои собственные выводы.
То есть построение коммунизма уже отстой, надо строить Демократию! Долой со строек коммунизма, да здравствует либерализм!
Да этого были лишены бедные последователи коммунизма, жаль их.
Цитата: pazak от 20:05, 08 января, 2009
4. Зачем отсутствие цензуры? - чтобы самому решать что смотреть, читать, как говорить.
Отсутствие цензуры по телевизору привело к отменным результатам. Появилось много классных реалити шоу. Красивые крутящиеся жопы на весь экран. Про культуру речи надо отдельно сказать, но я не профи.
Цитата: pazak от 20:05, 08 января, 2009
3.Зачем выезд за границу? - мир посмотреть, поучиться.
5.Хочу ли стать шпионом? - Не хочу. Путешествовать сейчас  можно  не будучи агентом КГБ.

В общем, у меня из ваших ответов сложилось мнение, что вы не стремитесь овладеть своей профессией. Чем именно вы занимаетесь, непонятно. Чем хотите заниматься, кроме "просто жить, и радоваться жизни" тоже. Даже пассаж "поучиться" невнятен. Вывод: вы паразит, и строй, существовавший при коммунизме вам бы жить не позволил."Не мешать жить другим"  - это на самом деле маловато. (но я если честно, сомневаюсь что вы сами зарабатываете деньги)

Что касается собственных выводов - забудьте. Вам все впихивается в вашу голову режимом. Так называемая "свободная воля" - это мнение меньшинства, которое внушается через СМИ.
Что касается заграницы: вы там уже бывали? Границы открыты, но есть ли возможность этим воспользоваться.

Кроме того вы не привели ваших важных решений, которые позволяет сделать вам свобода.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:41, 08 января, 2009
Да о чем спор вообще, если у всех приоритеты разные?
-А Гитлер, он вообще хороший был.
-Гитлер был тиран.
-Но ведь он поднял экономику Германии.
-Но он убивал евреев.
-А какие картины рисовал.
-По его приказу бомбили Русские города.
-А как детей то любил.
-А скольких убил.
-Гитлер любил свой народ и был истинным патриотом Германии.
-Он был жестоким нацистом...
....итд итд..
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:31, 09 января, 2009
А чочо - правда что на Камчатке живет внучка Сталина, кто знает?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 06:53, 09 января, 2009
Правда. В Ключах. Вроде дочка Алилуевой Светланы от первого брака. Так что русо и Батя могут стать поломниками.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 07:30, 09 января, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 23:07, 08 января, 2009совершенно не мешает Вам оказаться членом какого-нибудь РНЕ. 
оказать членом какого-нибудь РНЕ (впрочем как и ЕР) мне другое мешает
Цитата: ВЛАД-Z от 23:07, 08 января, 2009червяка сравнить с удавом. Жалкого земляного червяка с мудрым Каа.
Да ни с кем я вашего Сталина не сравнивал ни с червяком, ни с удавом (хотя сравнение подходит!) Это батя любит уродами, крысами  обзываться.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009То есть построение коммунизма уже отстой
Ну почему отстой? Просто утопия. И жизнь на это тратить
глупо
Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Отсутствие цензуры по телевизору привело к отменным результатам. Появилось много классных реалити шоу. Красивые крутящиеся жопы на весь экран
А кто тебя заствляет жопы смотреть? нажми на кнопочку - ты  в свободной стране. Хотя если красивые, то почему бы и не посмотреть? у меня есть знакомый вообще без ТВ живет и отлично себя чувствует.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Чем именно вы занимаетесь, непонятно.
Да учусь пока и спортом занимаюсь

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Чем хотите заниматься, кроме "просто жить, и радоваться жизни"
детей  с ограниченными возможностями тренировать.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Вывод: вы паразит, и строй, существовавший при коммунизме вам бы жить не позволил.
Да, я знаю. При коммунизме все обязаны быть здоровые, сильные, розовощекие. Поэтому я не хочу строить коммунизм.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009."Не мешать жить другим"  - это на самом деле маловато
Смотря в каких ситуациях.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Вам все впихивается в вашу голову режимом. Так называемая "свободная воля" - это мнение меньшинства, которое внушается через СМИ.
Вобщем-то через СМИ мне мало что внушается.  99% через книги, а их я выбираю сам.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Что касается заграницы: вы там уже бывали? Границы открыты, но есть ли возможность этим воспользоваться.
Здесь могу тебя обрадовать - бывал. И даже неоднократно. На соревнованиях. И поучиться там есть чему - например отношению к своему быту, к другим людям, к животным.

Цитата: Фяфяудд от 23:34, 08 января, 2009Кроме того вы не привели ваших важных решений, которые позволяет сделать вам свобода.
одно из моих важных решений (для меня важных) - никогда не бояться высказать свое мнение, даже если оно идет вразрез с мнением большинства (или того, от кого зависишь).. Вообще это оказалось трудно, ведь жизнь  не анонимный форум. Свобода есть (никто не донесет, не посадит ). а смелости все равно иногда не хватает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 07:52, 09 января, 2009
Нашел вот цитату:

Цитировать"... Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того, как весь обрадованный Запад подхватил эту антисталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта сказал 21 декабря 1959 г. в выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают".

может быть кому пригодиться, если ее уже раньше не приводили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 08:37, 09 января, 2009
Прекрасно сказал Черчилль. И главное все верно!
Юбилейная речь и должна быть такой - пафосной и с нажимом только на положительное. Никто и не спорит, что Сталин был сложной личностью (почти всех товарищей-коммунистов извел), энергичным (сколько расстрельных приговоров лично подписал?), со своеобразным чувством юмора. (тут бы сделать отступление про наказания для членов семей "врагов народа") Хорошо подметил что Сталин был величайшим и не имеющим равных диктатором, подчинившим СЕБЕ империю. (вряд ли Черчилль захотел бы такого гениального правителя для Британии)
И главное, что сказал:история и народ таких людй не забывает. 10 раз верно. НИКОГДА.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:01, 09 января, 2009
Цитата: абревиатура от 22:23, 08 января, 2009
Интересно, а из присутствующих, самого Сталина кто нить читал?
Очень чёткое замечание. Подскажите, где, при нынешней свободе, слова можно найти Сталина?
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 10:17, 09 января, 2009
Цитата: Батя от 10:01, 09 января, 2009
Очень чёткое замечание. Подскажите, где, при нынешней свободе, слова можно найти Сталина?

Проще «Mein Kampf» найти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:52, 09 января, 2009
Цитата: Батя от 10:01, 09 января, 2009
Очень чёткое замечание. Подскажите, где, при нынешней свободе, слова можно найти Сталина?
А у меня есть, даже прижизненное издание. И один из томов сочинений, уже современного издания. На озоне покупал. Прижизненное в кругленькую сумму вышло, порядка 100 баксов.
Да вообще то при нынешней свободе слова можно найти, все что угодно. От порнухи, до чертежей водородной бомбы. И Сталина тоже издают, щас точно не помню, но том, современного издания, 20005 года помоему
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:57, 09 января, 2009
Цитата: pazak от 06:53, 09 января, 2009
Правда. В Ключах. Вроде дочка Алилуевой Светланы от первого брака. Так что русо и Батя могут стать поломниками.
НЕ-НЕ-НЕ Я-Я-Я, Я хочу быть и поломником и поклонником. Женюсь и она родит мне рибёнка! Вот круто будет, приобщусь т.с.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 12:58, 09 января, 2009
Просвещайтесь.
Собрание сочинений И.В.Сталина. Т.1,2: http://www.magister.msk.ru/library/stalin/vol-1-2.htm
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:56, 09 января, 2009
А еще, у меня на работе, в кабинете висит портрет Сталина и Дзержинского. ПЫЩЬ ПЫЩЬ
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:00, 09 января, 2009
Цитата: абревиатура от 12:57, 09 января, 2009
НЕ-НЕ-НЕ Я-Я-Я, Я хочу быть и поломником и поклонником. Женюсь и она родит мне рибёнка! Вот круто будет, приобщусь т.с.
Да не женишься, она пьет сильно. По-крайней мере когда я был в Ключах, мне показывали ее дом и рассказывали про нее местные.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:07, 09 января, 2009
Цитата: Скорпион от 14:00, 09 января, 2009
Да не женишься, она пьет сильно. По-крайней мере когда я был в Ключах, мне показывали ее дом и рассказывали про нее местные.
Очень жаль
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 14:08, 09 января, 2009
Цитата: абревиатура от 13:56, 09 января, 2009
А еще, у меня на работе, в кабинете висит портрет Сталина и Дзержинского. ПЫЩЬ ПЫЩЬ

ЖЕПЬ
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:11, 09 января, 2009
Цитата: абревиатура от 13:56, 09 января, 2009
А еще, у меня на работе, в кабинете висит портрет Сталина и Дзержинского. ПЫЩЬ ПЫЩЬ
И мы даже знаем, что это за работа)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:57, 09 января, 2009
Цитата: абревиатура от 12:52, 09 января, 2009
И Сталина тоже издают, щас точно не помню, но том, современного издания, 20005 года помоему
Это вам, молодым, хорошо. А мне-то до 20005 года не дожить. :pain27
Название: Re: Сталин
Отправлено: ясав от 16:46, 09 января, 2009

Цитата: Батя от 14:57, 09 января, 2009Это вам, молодым, хорошо. А мне-то до 20005 года не дожить. pain27
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:07, 09 января, 2009
Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009Мне достаточно думать, что я не такой как ты.
Приму это за комплимент...

Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009Думаю это просто непонимание происходящего и его масштабности. Или же последняя попытка кому-то доказать . что ты честный коммунист.
Пардон, когда речь идет о фашситах, кулаках, националистах то кому кто хотел что доказать? Еще раз говорю.. факты о расстрелах честных комунистов органами НКВД есть?

Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009Бетонный столб он тоже стойкий.
Гляжу я тут на некоторых людей, и у меня тоже асоциация с бетонным столбом возникает, только по другому поводу совершенно...

Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009Специально для Русо повторяю: А Моська (русо) знать сильна, коль лает на слона (Солженицин). ... [Дальше пошло изложение собственной истории болезни]... ...
Вообще, одного факта, что такие хамоватые и не шибко знающие личности встают на сторону этого ... слона русской жизни...  мне достаточно для обоснования правоты собственных взглядов...

Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009Батя , это и к тебе относится, а то уж чего -то совсем злобствуешь. Где вы вообще этого бреда  о Солженицине понахватались?
Этот бред у нормальных людей завется фактами и здравым смыслом, вот ты тут упрекал что мы биографию Солженицина не читали (Сам то читал?) давай разберем наиболее яркий факт его биографии с чего всё началось...
И так идёт война, страна под руководоством своего главы добивает фашистского зверя в его логове.... А некий наивный капитан артиллерии- Солженицын, "не знавший", что в военное время все письма проверяются военной цензурой (странно, на фронте с 43г. и не разу не видел на письмах штампа "Проверено военной цензурой") пишет некому своему другу на соседний фронт о необходимости создания организации для борьбы со сталинизмом... Казалось бы нелепость с точки зрения нормального человека, но этому есть одно объяснение- За контреволюционные преступления, в то время пологалось направлять осужденных для отбывания срока в места их заключения...
Все таки этот сметливый капитан четко знал за что отправят в штрафбат, а за что упекут в "колымские жуткие сталинские лагеря" (поселок Марфино под Москвой). Обидно, вдруг, погибнуть за полгода до конца войны. А тут наверняка после великой победы амнистия будет. И живой и с чистой совестью на свободу. ...

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:09, 09 января, 2009
Цитата: Скорпион от 14:11, 09 января, 2009
И мы даже знаем, что это за работа)
ОЛОЛО
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:13, 09 января, 2009
Цитата: RuSo от 19:07, 09 Января, 2009
не разу не видел на письмах штампа "Проверено военной цензурой") пишет некому своему другу на соседний фронт о необходимости создания организации для борьбы со сталинизмом... Казалось бы нелепость с точки зрения нормального

Блин, вот не помню у кого, вроде у Войновича, читал, что арестовал его вообще военный патруль, за самоволку. Поймали вне расположения части, без документов, а уж потом и письма его в дело пошли.


и кстати... написал про солжеврицина гадость - куда пост делсо?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:10, 09 января, 2009

Цитата: RuSo от 19:07, 09 января, 2009Пардон, когда речь идет о фашситах, кулаках, националистах то кому кто хотел что доказать? Еще раз говорю.. факты о расстрелах честных комунистов органами НКВД есть?
Например товарищ Берия. Был можно сказать правой рукой товарища Сталина, а оказался то ли шпионом, то ли врагом народа. Как прокомментируешь?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:14, 10 января, 2009
други, склонен пологать завязывается конструктивный и интересный ход беседы. Настаиваю, разобрать ход становления, развития и градацию контролирующих органов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:26, 10 января, 2009
Цитата: Скорпион от 23:10, 09 января, 2009
Например товарищ Берия. Был можно сказать правой рукой товарища Сталина, а оказался то ли шпионом, то ли врагом народа. Как прокомментируешь?)

Вообще то Сталин под конец жизни, собирался провести очень масштабные гос. реформы. У него было в планах отодвинуть партию от власти. Сделать ее что то вроде ордена, а полноту власти передать совету министров. Многие это понимали и многие были с этим не согласны, в т.ч. и Берия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:46, 10 января, 2009
Цитата: Скорпион от 23:10, 09 января, 2009Например товарищ Берия. Был можно сказать правой рукой товарища Сталина, а оказался то ли шпионом, то ли врагом народа. Как прокомментируешь?)
А что тебе там прокомментирвать? Обычная борьба за власть, как видишь не только Сталин в ней отличился но и лысый антисталин...

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:57, 10 января, 2009
Цитата: абревиатура от 19:13, 09 января, 2009Блин, вот не помню у кого, вроде у Войновича, читал, что арестовал его вообще военный патруль, за самоволку. Поймали вне расположения части, без документов, а уж потом и письма его в дело пошли.
Вот тоже довольно познаватльные подробности из жизни гения...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603294

Это тоже думаю, местным интеллектуалам, будет интеренсо прочесть, новое о совести земли русской:
http://www.nazlobu.ru/publications/article2883.htm
Шаламов о стихах Солженицина...
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 01:30, 10 января, 2009
Ну что вы на Солженицина накинулись?
Если человек, по вашему, был таки плохим, то он что, не мог писать умные вещи?

Могу сказать одно, что те "мучения", которые описывает Солженицын, считали за благоденствие, например, те репрессированные православные священники, которые находились в лагерях вместе с уголовниками. Есть письма и документальные свидетельства этому.
И лицемерие режима, в этом вопросе, было очевидно. До войны священнослужителей сажали в лагеря на 10-15 лет (причем то же как-то странно, одних сажали, других нет, одни храмы взрывали, другие переоборудовали, третьи продолжали действовать), а во время войны разрешили богослужения.

Есть много вещей которые нам сейчас не понятны. Стоит ли из-за этого кого-то в чем-то обвинять. "Каждое время рождает своих героев".
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:44, 10 января, 2009
Цитата: Stanislav от 01:30, 10 января, 2009Если человек, по вашему, был таки плохим, то он что, не мог писать умные вещи?
Да бог бы ему судья, но ведь из него сделали идол антисталинизма и приводят его бредни как некие доказательства чего то там... Эт пардон, как из иуды сделать себе кумира, по мне...

Цитата: Stanislav от 01:30, 10 января, 2009И лицемерие режима, в этом вопросе, было очевидно.
Касаться попов и отношения государства и народа к церкви не буду, не моя тема... Скажу лишь одно- на все есть причины, по одной чьей-то прихоти ничего не делается...
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 01:59, 10 января, 2009
Цитата: Stanislav от 01:30, 10 января, 2009те "мучения", которые описывает Солженицын, считали за благоденствие, например, те репрессированные православные священники, которые находились в лагерях вместе с уголовниками
А.С. это не скрывал и признавал. И он и Шаламов объясняли свое выживание одним емким понятием - они были "придурками", а не лагерными работягами на общих. Например, оба подвязались в санчасти лагеря.
И оба писали, что с общих никто не выжил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 03:51, 10 января, 2009
Цитата: RuSo от 01:44, 10 января, 2009
Да бог бы ему судья, но ведь из него сделали идол антисталинизма и приводят его бредни как некие доказательства чего то там... Эт пардон, как из иуды сделать себе кумира, по мне...

Так кумиров вообще плохо себе творить. Будь то Сталин, либо кто-то другой. А ведь из-за этого и разгорелась в этой теме дискуссия, переходящая на личные выпады.

Цитата: RuSo от 01:44, 10 января, 2009
Скажу лишь одно- на все есть причины, по одной чьей-то прихоти ничего не делается...

Я думаю, что в данном случае, спорить с этим не разумно.
Ведь тут еще многое зависит от того, на основании чего эта прихоть возникает. Если подхалимы из окружения (а это было, есть и будет всегда) говорят одно и нет способа проверить или получить информацию о другом, то прихоть эта может быть вполне обусловлена.

Пример с отношением к церкви показывает неоднозначность ситуации.
Я упомянул о священнослужителях, чтобы показать, что положение в лагерях было намного хуже, чем это описывал Солженицын. Во всех или нет. Судить не берусь. Но это было.
И если взять позицию православного верующего в нашей стране, то он будет безусловно против режима, который преследовал и уничтожал верующих (да и не только). Соответственно у него будет негативное отношение и к Сталину, как олицетворению этого режима. И никакими "днепрогэсами" и проч. этот аргумент для них не преодолеть.
С позиции конкретной личности любой тоталитарный режим ужасен, т.к. для него (режима) нет личности и каждый человек "винтик".
С точки зрения режима, как способа существования государства, существуют совсем другие ценности, отличные от ценностей отдельной личности. И если уничтожение одного человека с целью спасти тысячу, с точки зрения государства, оправдано, то с точки зрения того, кого уничтожат, это далеко не очевидно.

А вообще, сам революционный переход от одного строя к другому неизбежно приведет к крови и жертвам, только в этом случае не всех об этом спрашивают и человек вынужденно оказывается в этой трагической ситуации. Плавный переход все-же лучше.
Поэтому с точки зрения революционного перехода с одного строя на другой репрессии были неизбежны и оправданы, но с точки зрения отдельной личности это трагедия.

Я предпочитаю, в основном, думать с точки зрения отдельной личности, хотя признаю неизбежность насилия для решения определенных задач на благо всего общества. Данную проблему отчасти решает воспитание. Когда у человека его ценности совпадают с общественными, то трагизм ситуации уменьшается. Именно поэтому такое внимание было уделено и до сих пор уделяется пропаганде.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 03:56, 10 января, 2009
Цитата: NIA от 01:59, 10 января, 2009
А.С. это не скрывал и признавал. И он и Шаламов объясняли свое выживание одним емким понятием - они были "придурками", а не лагерными работягами на общих. Например, оба подвязались в санчасти лагеря.
И оба писали, что с общих никто не выжил.

"Читаю. В дискуссию со знатоком и специалистом по "сталинскому режиму" вступать более не хотел. И не буду. Шел бы он лесом. Ибо это не обсуждение вопроса, а демагогия." Ссылку дать на аналогичный аргумент в мой адрес в соседней теме?
Или культурное общение или "поход лесом".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:53, 10 января, 2009
RuSo, хорошо, а как быть с товарищем Ежовым? Который был весь такой показательный, а потом тоже оказался... ну сам знаешь кем) Прямо как у Оруэлла в "1984" когда сегодня не знаешь кто окажется врагом завтра)
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 12:03, 10 января, 2009
Цитата: Stanislav от 03:56, 10 января, 2009"поход лесом"
пусть будет так
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:59, 10 января, 2009
Цитата: Скорпион от 08:53, 10 января, 2009
RuSo, хорошо, а как быть с товарищем Ежовым? Который был весь такой показательный, а потом тоже оказался... ну сам знаешь кем) Прямо как у Оруэлла в "1984" когда сегодня не знаешь кто окажется врагом завтра)
А вы разве не знаете? Так ведь он же дурочек был. Очень работоспособный дурачек, который не умел во время остановиться. Опасен стал, вот Сталин его и убрал. А вместо него поставил Берию, который массовые репрессии и остановил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:01, 10 января, 2009
Цитата: Stanislav от 03:51, 10 января, 2009Так кумиров вообще плохо себе творить. Будь то Сталин, либо кто-то другой.
Так согласен...

Цитата: Скорпион от 08:53, 10 января, 2009RuSo, хорошо, а как быть с товарищем Ежовым?
И как с ним быть?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:46, 10 января, 2009
Прокомментируй взлет и неожиданное разоблачение Ежова) При Сталине вобще частенько в кадрах ошибались получается)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 18:55, 10 января, 2009
Cталин, Сталин... при нем куча народу сидела, да? А вы поинтересуйтесь, сколько сейчас сидит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:01, 10 января, 2009
Это сейчас модно, отвечать вопросом на вопрос? Я думал у нас один RuSo отличник по еврейскму общению)
П.С. По кол-ву сидевших согласен. С помощью RuSo как-то смотрел статистику, факт есть факт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:19, 10 января, 2009
:hah:
Цитата: Скорпион от 19:01, 10 января, 2009
Это сейчас модно, отвечать вопросом на вопрос?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:31, 10 января, 2009
Цитата: Скорпион от 18:46, 10 января, 2009Прокомментируй взлет и неожиданное разоблачение Ежова)
Зачем? Про "усердных дураков" я уже тут однажды высказывался, не буду повторяться... Они и сейчас есть, думаю для тебя это не секрет... хотя...

Цитата: Скорпион от 18:46, 10 января, 2009При Сталине вобще частенько в кадрах ошибались получается)
Нет, не получается...

Цитата: Скорпион от 19:01, 10 января, 2009Это сейчас модно, отвечать вопросом на вопрос? Я думал у нас один RuSo отличник по еврейскму общению)
Евреи, вероятно, другой манеры общения не понимают... ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:51, 10 января, 2009
Значит Сталин допускал в высший круг дураков? Забавно. Какие еще дураки были?
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 00:28, 11 января, 2009
Цитата: Скорпион от 18:46, 10 января, 2009
При Сталине вобще частенько в кадрах ошибались получается)

Тут не надо забывать, что человек, приходящий во власть, очень часто меняется и далеко не в лучшую сторону. Не следует забывать также что очень много чиновников было из прежних бандитов, как и сам Сталин, которые нападали на государственные учреждения при царском режиме для пополнения партийной кассы. Взять Свердлова например. Он со своей бандой держал в страхе всю Екатеринбургскую полицию, т.к. спровоцировав какие-либо мелкие беспорядки, ждали приезда полиции и просто убивали полицейских. Какие у этих людей могут быть манеры? Руководствовались они может быть и высокими целями, но отношение к чужой жизни и проч. ценностям у них было специфическое.

В любом сообществе есть группы единомышленников и антагонистов, как, например, и на нашем форуме.
Историки считают, что Сталин назначал на руководящие посты людей из разных групп. Вот они и "жрали" друг друга в борьбе за власть. Прием известный как мир - "Разделяй и властвуй".
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:37, 11 января, 2009
Цитата: Скорпион от 23:51, 10 января, 2009Значит Сталин допускал в высший круг дураков? Забавно. Какие еще дураки были?
Честно... надоело уже вести с тобой диалог в таком ключе... вопрос-ответ... Ладна бы, вопросы были конструктивные и по делу... А так отвечая на один вопрос, получаешь тут же два таких же содержательных... Это от человека, который что-то про мою манеру отвечать вопросом на вопрос говорит...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 00:40, 11 января, 2009
Любителям Сталина плакатик фпадараг!
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 00:54, 11 января, 2009
Цитата: Antaratma от 00:40, 11 января, 2009
Любителям Сталина плакатик фпадараг!

Так раньше Апостолов изображали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:56, 11 января, 2009
Цитата: RuSo от 00:37, 11 января, 2009
Честно... надоело уже вести с тобой диалог в таком ключе... вопрос-ответ... Ладна бы, вопросы были конструктивные и по делу... А так отвечая на один вопрос, получаешь тут же два таких же содержательных... Это от человека, который что-то про мою манеру отвечать вопросом на вопрос говорит...
Не хочешь не буду) А к кому же еще мне аппелировать?)
Ни на один вопрос не получил ответа, таков нынешний стиль товарища RuSo верьте в догму)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 00:57, 11 января, 2009
Цитата: Stanislav от 00:54, 11 января, 2009Так раньше Апостолов изображали
Единственное, они не попадали пальцем в небо а сжимали пальцы в религиозном жесте...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:01, 11 января, 2009
Antaratma, Сталин - это религиозная догма. Если она неверна, то падет вся религия. не пытайся отвергнуть истинно верующих от лона истинной церкви)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 01:04, 11 января, 2009

Цитата: Скорпион от 01:01, 11 января, 2009Сталин - это религиозная догма.
Аллилуйя! И да немые увидят и слепые заговорят!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:11, 11 января, 2009
Цитата: Скорпион от 00:56, 11 января, 2009Не хочешь не буду) А к кому же еще мне аппелировать?)
Читай википедию, правые форумы и чего еще для тебя догмой является...

Цитата: Скорпион от 00:56, 11 января, 2009Ни на один вопрос не получил ответа, таков нынешний стиль товарища RuSo верьте в догму)
До вранья тока не скатывайся...
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 01:12, 11 января, 2009
говорим Сталин!, подрозумеваем партию. Говорим партия, подрозумеваем Сталин!
Я всё сказал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 01:22, 11 января, 2009
Цитата: Antaratma от 00:57, 11 января, 2009
Единственное, они не попадали пальцем в небо а сжимали пальцы в религиозном жесте...

Ну вот смотрите. Изображение СВ. Апостола Иоанна Богослова.
Изображение левой руки относится к нашему обсуждению плаката.
А изображение правой руки кого напоминает?
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 01:23, 11 января, 2009
Цитата: captain от 01:12, 11 января, 2009
говорим Сталин!, подрозумеваем партию. Говорим партия, подрозумеваем Сталин!
Я всё сказал...

Это В.В.Маяковский так про Ленина писал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:26, 11 января, 2009
Уважаемый RuSo, ну ты же прекрасно понимаешь. что на Камче дискутировать больше не с кем! Не заставляй мну уходит в релпол, где матерые зубры зарубят мою тушку на раз-два. Не зарубай дискуссию на корню! Я как раз читаю книгу о теории и практике спора, охота же попрактиковать) Почему ты не отвечаешь на мои вопросы и что тебя не устраивает?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 04:58, 11 января, 2009

Цитата: абревиатура от 12:57, 09 января, 2009Я хочу быть и поломником и поклонником. Женюсь и она родит мне рибёнка! Вот круто будет, приобщусь т.с.

Ты любитель старушек? бывает...
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 05:32, 11 января, 2009

Цитата: RuSo от 19:07, 09 января, 2009факты о расстрелах честных комунистов органами НКВД есть?
Поищи списки реабилитированных посмертно.

Цитата: RuSo от 19:07, 09 января, 2009мне достаточно для обоснования правоты собственных взглядов...
Только то и всего? 

Цитата: RuSo от 19:07, 09 января, 2009мы биографию Солженицина не читали
Любую, в том числе твою биографию можно извратить так, что не отмоешься. Это кстати успешно практиковлось в сталинское время. был 10 лет назад за границей по работе - значит завербован. Уцелел в плену - предатель.
Восхитился качеством швейной машинки"зингер" - пропагандист фашисткой идеологии.  Тебе приятно говорить бред о Солжаницине.  Да болтай. Собака лает - ветер носит.

Цитата: Antaratma от 18:55, 10 января, 2009Сталин... при нем куча народу сидела, да?
да. И сейчас сидит куча , но не по 58-ой с подпунктами..
:str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:09, 11 января, 2009
Цитата: pazak от 05:32, 11 января, 2009
И сейчас сидит куча , но не по 58-ой с подпунктами..
:str:
Измена Родине? Так естественно она сейчас не действует. Иначе пришлось бы практически всех крупных бизнесменов, большую часть правительства во главе с горбачёвым и ельциным(последний, правда, успел спрятаться) к стенке поставить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 10:56, 11 января, 2009
Цитата: Батя от 09:09, 11 января, 2009
Измена Родине? Так естественно она сейчас не действует. Иначе пришлось бы практически всех крупных бизнесменов, большую часть правительства во главе с горбачёвым и ельциным(последний, правда, успел спрятаться) к стенке поставить.

Для начала надо бы дать сейчас определение понятию Родина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:12, 11 января, 2009
Цитата: Скорпион от 01:26, 11 января, 2009Уважаемый RuSo, ну ты же прекрасно понимаешь. что на Камче дискутировать больше не с кем!
Откуда мне это знать... я в других Камчатских форумах не бываю практически... думаю, там тоже есть свои постояльцы...

Цитата: Скорпион от 01:26, 11 января, 2009Почему ты не отвечаешь на мои вопросы и что тебя не устраивает?
Воопще, отвечал... ровно на столько, насколько заданные вопросы требовали ответа...

Цитата: pazak от 05:32, 11 января, 2009Поищи списки реабилитированных посмертно.
Все они были честными коммунистами, нада пологать?

Цитата: pazak от 05:32, 11 января, 2009Это кстати успешно практиковлось в сталинское время.
Да в сталинское время о нем и слышно не было... Это ж не мёртвого вождя "разобралачать"... вылез исключительно после того как линия партии в нужном направлении прогнулась...

Цитата: pazak от 05:32, 11 января, 2009Тебе приятно говорить бред о Солжаницине.  Да болтай. Собака лает - ветер носит.
Начнем с того, что мне неприятно в принципе говорить о Солженицине, но ведь ты его сдесь приплел как борца с тоталитарным режимом... решил уточнить о ком идет речь, а то может ты не вкурсе был...
Это не бред, еще раз повторяю... Человек (нет не дурак, который не знает за что его посадят- хотя тоже нельзя исключить), который намеренно стремиться в лагеря с фронта- предатель... Для таких и название свое было в то время "самосад"...
Вот уж дейстивтельно побольше бы таких людей...




Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:01, 11 января, 2009
Цитата: pazak от 04:58, 11 января, 2009
Ты любитель старушек? бывает...

не, я любитель Сталина
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:03, 11 января, 2009
Цитата: Stanislav от 10:56, 11 января, 2009
Для начала надо бы дать сейчас определение понятию Родина.
хо-хо - чую безродного космополита
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:05, 11 января, 2009
Цитата: Скорпион от 23:51, 10 января, 2009
Значит Сталин допускал в высший круг дураков? Забавно. Какие еще дураки были?
А чо, Сталин единолично решал кого допускать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 16:44, 11 января, 2009
Цитата: pazak от 05:24, 08 января, 2009Специально для Русо повторяю: А Моська (русо) знать сильна, коль лает на слона (Солженицин).
Ох как маленькие и глупые ненавидят силу и неординарность. Если сам не чувствуешь себя индивидуальностью, то мощная личность вызывает подсознательный страх и раздражает. А Солженицин -  Личность. И снизу вверх гавкать на него можно сколько угодно - его значимость от этого не уменьшится. Батя , это и к тебе относится, а то уж чего -то совсем злобствуешь. Где вы вообще этого бреда  о Солженицине понахватались?

Заменяем Русо на pazak и Батя на Olvin (или по выбору) и Солженицын на Сталин и... вуаля!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 01:02, 12 января, 2009
Поц, про историю России хоть читать довелось тебе?
P.s. Ответы типа: зато я прохожу альтернативную службу или еврейский отвед, или бараны грамоте необучены - прокатят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 03:08, 12 января, 2009
Цитата: абревиатура от 16:03, 11 января, 2009
хо-хо - чую безродного космополита

а я чую недалекого грубияна.

Речь шла об измене Родине.
Что такое Родина?

"Родина - отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов" (БСЭ).

Так кому человек изменяет? Территории, особенностям языка, культуры, опыта инравов?
Не-а. Под прикрытие Родины, преподносится общественный и государственный строй.

Вот я, например, родился в СССР. Что есть моя Родина? Если по территории, то это все 15 республик СССР с советский государственным строем. И пионером, кстати, клятву давал. Напомнить текст?

"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.

    * Пионер  - предан Родине, партии, коммунизму
    * Пионер  - готовится стать комсомольцем
    * Поинер  - ровняется на героев борьбы и труда
    * Пионер  - чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
    * Пионер  - лучший в учебе, труде и спорте
    * Пионер  - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
    * Пионер  - товарищ и вожатый октябрят.
    * Пионер  - друг пионерам и детям трудящихся всех стран


Так что такое Родина, родовитый некосмополит?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 07:41, 12 января, 2009

Цитата: Stanislav от 07:52, 09 января, 2009может быть кому пригодиться, если ее уже раньше не приводили.

Эта цитата - уже четвертый раз в этой ветке  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 07:59, 12 января, 2009
Цитата: Космас от 07:41, 12 января, 2009
Эта цитата - уже четвертый раз в этой ветке  :degen

Я просто всю тему неосилил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:03, 12 января, 2009

Цитата: Stanislav от 07:59, 12 января, 2009Я просто всю тему неосилил.

А не надо. В правом верхнем углу есть поиск. С помощю него я и подсчитал только что  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:28, 12 января, 2009
Цитата: Stanislav от 03:08, 12 января, 2009
Так что такое Родина, родовитый некосмополит?

А букварь вам в руки, советский, там про Родину написано.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:02, 12 января, 2009
Каждый трактует понятие Родина как ему выгодно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 11:53, 12 января, 2009
Цитата: абревиатура от 10:28, 12 января, 2009
А букварь вам в руки, советский, там про Родину написано.

напомните?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 21:04, 12 января, 2009

Цитата: RuSo от 15:12, 11 января, 2009Человек (нет не дурак, который не знает за что его посадят- хотя тоже нельзя исключить), который намеренно стремиться в лагеря с фронта- предатель... Для таких и название свое было в то время "самосад"...
Ну ты вооще, прямо уж не знаешьв чем бы еще его обвиить. ну оразмысли ты хоть маленько! Если бы человек хотел спрятататься от фронта. то на хрена по 58-ой -то!? можно ведь по уголовной в лагерь попасть - в лагерях к таким  послабление было - назывались (обратите внимание!) уголовники - "социально близкий элемент" и выжить неполитическим было куда проще! 
Цитата: абревиатура от 16:01, 11 января, 2009не, я любитель Сталина
Неужто некрофил!!!!!!!!!????????????

Цитата: captain от 01:02, 12 января, 2009Поц, про историю России хоть читать довелось тебе?
Ага, буквально вчера
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 21:11, 12 января, 2009
Цитата: Stanislav от 01:22, 11 января, 2009Ну вот смотрите. Изображение СВ. Апостола Иоанна Богослова.
Изображение левой руки относится к нашему обсуждению плаката.
А изображение правой руки кого напоминает?
Напоминает... руку! Я думаю, он сначала на сиськи показал. А потом -Прикройтесь, - говорит, - ё маё! И хватит пьянствовать, дикие езычнеги, Бог все видит, - и в небо показывает. А может просто - грозит...

Ну вот вам тогда не апостольное изображение. Все по партейным канонам; усы, фуражка, трубка.

Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 21:50, 12 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:11, 12 января, 2009
Напоминает... руку! Я думаю, он сначала на сиськи показал. А потом -Прикройтесь, - говорит, - ё маё! И хватит пьянствовать, дикие езычнеги, Бог все видит, - и в небо показывает. А может просто - грозит...

Ну вот вам тогда не апостольное изображение. Все по партейным канонам; усы, фуражка, трубка.


Правая рука напоминает жест Ильича.

Каноны-то может и партийные, но свиток в руке смотрится довольно необычно.
Вообще, в левую руку можно вкладывать различные предметы и соответственно менять название у плаката.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:05, 12 января, 2009

Цитата: Stanislav от 21:50, 12 января, 2009но свиток в руке смотрится довольно необычно.
Там прописан Партийный Завет
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:06, 12 января, 2009
..А еще свиток свернут в трубку, может быть для усиления образности "Сталин с трубкой"
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 22:34, 12 января, 2009
Цитата: Antaratma от 22:05, 12 января, 2009Там прописан Партийный Завет

Тогда уж партийный чертеж. Ведь он все-таки зодчий.
Готовальня в другой руке была бы более уместна и одежда соответствующая.
А так больше похоже на студента ПТУ (в возрасте) идущего вешать стенгазету.

Цитата: Antaratma от 22:06, 12 января, 2009..А еще свиток свернут в трубку, может быть для усиления образности "Сталин с трубкой"

Этот свиток явно не в тему.
Зато смотрит он не куда-нибудь, а в ту сторону куда указывает Ильич на заднем плане (там фигура в позе "хайль..."). Все остальные смотрят в другие стороны. А люди сзади выглядят очень робкими.

P.S. Для поклонников И.В.Сталина поясню, что идет обсуждение не его личности, а изображения на плакате.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:38, 12 января, 2009
Касабельно свитка. Там у сталина план. Опять таки для усиления образности "Сталин с трубкой".
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 22:56, 12 января, 2009
Цитата: Antaratma от 22:38, 12 января, 2009
Касабельно свитка. Там у сталина план. Опять таки для усиления образности "Сталин с трубкой".

Я это понял, но свиток на косяк не тянет, поэтому не стал развивать тему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:01, 12 января, 2009

Цитата: Stanislav от 22:56, 12 января, 2009но свиток на косяк не тянет
Почему?! Большой такой, партейный. Это же к началу строительства Братской ГЭС. Вот и размер на всю братву.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 00:07, 13 января, 2009
Цитата: Antaratma от 23:01, 12 января, 2009
Почему?!

у него нижний край незамастырен - рассыпал бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 00:25, 13 января, 2009

Цитата: Stanislav от 00:07, 13 января, 2009у него нижний край незамастырен - рассыпал бы.
Эта братская пятка просто в бумажку обернута, чтоб без палева...
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 00:35, 13 января, 2009
можно и так.

Я думаю, что придет модератор и отрежет наш флуд.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:53, 13 января, 2009
Цитата: pazak от 21:04, 12 января, 2009
Ну ты вооще, прямо уж не знаешьв чем бы еще его обвиить. ну оразмысли ты хоть маленько! Если бы человек хотел спрятататься от фронта. то на хрена по 58-ой -то!? можно ведь по уголовной в лагерь попасть - в лагерях к таким  послабление было - назывались (обратите внимание!) уголовники - "социально близкий элемент" и выжить неполитическим было куда проще!  Неужто некрофил!!!!!!!!!????????????
Ага, буквально вчера

За уголовную можно было в штрафбат попасть. А 58-я как раз надёжно спасала от фронта. По этой же причине он разослал один и тот же текст всем друзьям, чтобы создать видимость организации. Одиночное выступление могло не прокатить, да и цензура, не дай бог, зевнёт, а так - заговор, 100-процентная гарантия. Заодно и друзей в лагерь упёк.
Сам-то и в лагнре неплохо устроился, ужом в шарашку прокльзнул, хотя ни интелект, ни образование не подходили по это. А вот друзей подставил по полной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:15, 13 января, 2009
Цитата: pazak от 21:04, 12 января, 2009Ну ты вооще, прямо уж не знаешьв чем бы еще его обвиить. ну оразмысли ты хоть маленько! Если бы человек хотел спрятататься от фронта. то на хрена по 58-ой -то!? можно ведь по уголовной в лагерь попасть - в лагерях к таким  послабление было - назывались (обратите внимание!) уголовники - "социально близкий элемент" и выжить неполитическим было куда проще! 
Я ранее уточнял уже когда первый раз якобы бред писал, что осужденные по 58-ой статье за "контрреволюцию", согласно постановления нарокмата обороны, с фронта отправлялись в лагеря... За уголовку, ему как офицеру маячил бы штрафной батальон... Что несколько уменьшает шансы на счастливый исход с фронта, не находишь?


Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 13:46, 13 января, 2009
Батя и  Руссо, вам вопрос. (ход вашей мысли по ловкому парню Срлженицине поддерживаю)
Есть у вас возможность отследить его фронтовую жизнь из достоверных источников. Я неодин раз читал его кники и перечитывал не один и не два раза, а вот что бы он написал, "бил я супостата нежалея житвота своего" или "неубоялся я силы супостата и повёл в отаку славный отряд свой" (хотя насколько я помню был он из артилерии, но неважно потому как - артилерия бог авойны).

Моё личное наблюдение, заметте он непошёл к камондиру и несказал "нет силы терпеть мне больше власти этой" или неподошёл к однополчанину с соседней роты слово держать о несогласии своём с мативациеей власти, а почему:
лехко - письмо уже насило официальный харрактер, а следом и решение, а на уровне части разговор короткий типа "Солженицин, ты что г***а обьелся - нет, тогда на..х в штрафбат". Потом также это указывает на сложность завязывания в новой обстановке доверительных отношений и знакомств, и далее следует вывод, спелись и списались лохи, а так как талант к всякому рода с***му написанию у солженицина имеется он решил продолжить находить себя на етом поприще свободы варажения и г***а излияния (недаром же лаурят), мученник **я.
к слову люди такие всегда были и будут и пологаю это ошибка силовых структур-шлёпнуть его надо было, ранее.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:36, 13 января, 2009
Цитата: captain от 13:46, 13 января, 2009
Батя и  Руссо, вам вопрос. (ход вашей мысли по ловкому парню Срлженицине поддерживаю)
Есть у вас возможность отследить его фронтовую жизнь из достоверных источников. Я неодин раз читал его кники и перечитывал не один и не два раза, а вот что бы он написал, "бил я супостата нежалея житвота своего" или "неубоялся я силы супостата и повёл в отаку славный отряд свой" (хотя насколько я помню был он из артилерии, но неважно потому как - артилерия бог авойны).

Моё личное наблюдение, заметте он непошёл к камондиру и несказал "нет силы терпеть мне больше власти этой" или неподошёл к однополчанину с соседней роты слово держать о несогласии своём с мативациеей власти, а почему:
лехко - письмо уже насило официальный харрактер, а следом и решение, а на уровне части разговор короткий типа "Солженицин, ты что г***а обьелся - нет, тогда на..х в штрафбат". Потом также это указывает на сложность завязывания в новой обстановке доверительных отношений и знакомств, и далее следует вывод, спелись и списались лохи, а так как талант к всякому рода с***му написанию у солженицина имеется он решил продолжить находить себя на етом поприще свободы варажения и г***а излияния (недаром же лаурят), мученник **я.
к слову люди такие всегда были и будут и пологаю это ошибка силовых структур-шлёпнуть его надо было, ранее.
Неплохо бы проверять текст перед публикацией :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 18:06, 13 января, 2009
Цитата: Grant от 14:36, 13 января, 2009
Неплохо бы проверять текст перед публикацией :)
спасибо
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:53, 13 января, 2009
Цитата: captain от 13:46, 13 января, 2009Есть у вас возможность отследить его фронтовую жизнь из достоверных источников.
Вот бы самому взглянуть хоть глазком... Не встречал нигде не номера части в которой он воевал ни названия фронтов... Известно только что начинал службу в батарее звуковой разведки и путь свой начал под Орлом закончил в Восточной Пруссии...

Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 19:30, 13 января, 2009
точно, Руссо, вспомнил. Основная деятельность - организация связи и обнаружение артилерии противника, писал он. Чтож найти бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 20:13, 13 января, 2009

Цитата: Батя от 07:53, 13 января, 2009А 58-я как раз надёжно спасала от фронта. По этой же причине он разослал один и тот же текст всем друзьям, чтобы создать видимость организации.
Но по 58-ой можно было также ндежно отправиться и на тот свет, смотря под какую политическую компанию попадешь. да еще и заговор! Что-то очень уж сложно в лагерь он намерился.

Цитата: captain от 13:46, 13 января, 2009так как талант к всякому рода с***му написанию у солженицина имеется
Тем более где логика?
С таким талантом жил бы припеваючи, как и тысячи советских писателей, тратившие свой талант на лизание властной задницы. Работал бы в сов. издани, воспевал бы бойцов и тружеников тыла, был бы в полной безопасности и шоколаде. А по ходу ваших очень предвзятых рассуждений , чтобы избежать фронта он сначала на фронт попал, потом организовал собственную посадку в лагеря, а потом еще и отсидел. Судя по его книгам  - человек он умный и если бы хотел сохранить жизнь подальше от фронта сделал бы это гораздо проще.
И ведь этот сейчас мы знаем чем сов. власть закончила и судьбу Солженицина послевоенную знаем, и признание мировое. А тогда, отправившись по 58-ой в лагерь, человек обрекал и себя (если конечно выживет) и своих близких на отторжение собственной страной - ограничение в специальностях, в месте жительства , контроль со стороны органов, обязанность везде заполнять анкеты со словом "был осужден". Вобщем изгой внутри  СССР на всю оставшуюся жизнь. А если у человека писательский талант, то еще и обреченность никогда не издать свои произведения.   Оно бы ему нужно было? Вы че ребята? Включите логику-то, а то начитались каких-то сайтов и вперед шашками махать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:20, 13 января, 2009
Интересно, зачем он обратно приехал, тоже наверное гадости задумывал?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:37, 13 января, 2009
Цитата: pazak от 20:13, 13 января, 2009
Тем более где логика?
С таким талантом жил бы припеваючи, как и тысячи советских писателей, тратившие свой талант на лизание властной задницы.
Так он и лизал. Он когда свои книжки написал? При Хрущёве. Очень коньюктурные произведения были.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:16, 13 января, 2009
Кстати о репрессиях.
Сейчас увольняют из армии и флота тысячи офицеров, получившие образование и принявшие присягу в Советском Союзе.
Точно таким же образом были репрессированы в 30-е года офицеры, ранее служивших в царской армии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:38, 13 января, 2009
Цитата: pazak от 20:13, 13 января, 2009Но по 58-ой можно было также ндежно отправиться и на тот свет, смотря под какую политическую компанию попадешь. да еще и заговор! Что-то очень уж сложно в лагерь он намерился.
Другого логичного объяснения его поступка не вижу... С другой стороны будучи всю жизнь человеком очень расчетливым (что и знакомые и жена его подтверждает) не сложно предположить за что дадут "вышку", а за что лагеря... Впрочем, если даже за переход на сторону врага и измену Родине в то время не всем "вышку" давали а только наиболее "отличившимся" на службе у фашистов, то ему чтоб так попасть нада было что-то очень ужасное сделать, пострашнее антисталинской агитации...

Цитата: Скорпион от 20:20, 13 января, 2009Интересно, зачем он обратно приехал, тоже наверное гадости задумывал?
А кому он там нахер нужен стал... после того как коммунистический строй распался не против кого стало пропоганду вести... А на Родине отважному борцу с тоталитарным прошлым, заслуженному узнику сталинских лагерей, а также совести нации по совместительству- почет и уважение...
Кстати кого из реально действующей власти он критиковал, я чет не слышал?

Цитата: pazak от 20:13, 13 января, 2009С таким талантом жил бы припеваючи, как и тысячи советских писателей, тратившие свой талант на лизание властной задницы. Работал бы в сов. издани, воспевал бы бойцов и тружеников тыла, был бы в полной безопасности и шоколаде.
Именно так поступала интеллигенция и при царе и при советах, и при Путине с Медведевым уже начали...
Всё борятся за создание какой-то идеальной модели общества, которая только в их головах существует, сломав при этом старую модель получают при этом на практике не такое красивое как в их башке и всё потовряется по новой...
Вот и Солженицын, еще в 42-ом году оды режиму пел, а к 44-ому резко ушел в аппозицию- без каких-либо особых причин казалось бы... толи действительно тронулся идеей антисталинизма, толи после того как с фронта слинял решил и дальше эту карту разыгрывать...

Цитата: pazak от 20:13, 13 января, 2009А по ходу ваших очень предвзятых рассуждений , чтобы избежать фронта он сначала на фронт попал, потом организовал собственную посадку в лагеря, а потом еще и отсидел. Судя по его книгам  - человек он умный и если бы хотел сохранить жизнь подальше от фронта сделал бы это гораздо проще.
Ну скажем так выбора то у него особо и не было... Добровольцем на фонт он не пошел в первых рядах, а был призван в ряды действующей армии в октябре 41-го военкоматом... А там уж и на фронте себя неплохо чувствовал через 2 года после призыва, когда попал... до поры до времени...

Далее 2 варианта развития событий после "посадки":
1. Вариант, сейчас может выглядищий несколько нереалистичным, но в то время вполне вероятный- союзники объявляют войну СССР, Сталинский режим неменуемо рухнет, а там уже совершенно новые перспективы у "контрика" начнутся после освобождения...
2. Вариант: Всё та же амнистия... которой он ждал и после Победы и после окончания 2-ой мировой и после годовщины окончания ВОВ... вот ток политических она не коснулась- просчет, но кто не ошибается...

Цитата: pazak от 20:13, 13 января, 2009Оно бы ему нужно было? Вы че ребята? Включите логику-то, а то начитались каких-то сайтов и вперед шашками махать.
Жить захочешь- не так раскорячишься... (с.)

Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 06:12, 14 января, 2009
Цитата: Батя от 22:37, 13 января, 2009Так он и лизал. Он когда свои книжки написал? При Хрущёве. Очень коньюктурные произведения были.
Ага.  Странно, однако, что "Архипелаг" при Хрущеве только в самиздате можно было прочитать.

Цитата: Батя от 23:16, 13 января, 2009Сейчас увольняют из армии и флота тысячи офицеров, получившие образование и принявшие присягу в Советском Союзе.
Неужели их тоже на Колыму?

Цитата: RuSo от 23:38, 13 января, 2009Далее 2 варианта развития событий после "посадки":
1. Вариант, сейчас может выглядищий несколько нереалистичным, но в то время вполне вероятный- союзники объявляют войну СССР, Сталинский режим неменуемо рухнет, а там уже совершенно новые перспективы у "контрика" начнутся после освобождения...
2. Вариант: Всё та же амнистия... которой он ждал и после Победы и после окончания 2-ой мировой и после годовщины окончания ВОВ... вот ток политических она не коснулась- просчет, но кто не
Эх.Батя. романы бы тебе писать. Фантастические.

Видишь ли, не только у Солженицина поменялось мировозрение во время войны. У массы людей. Человек ( в большинстве) не консервная банка с раз и навсегда заложенными догмами и суждениями. Человеку свойственно общаться с другими людьми, наблюдать, анализировать, делать выводы. И менять свои прежние взгляды и даже убеждения. И это нормально. Война сводит вместе очень многих людей из разных регионов и выпячивает повсюду как хорошее,так и мерзкое.  Пришел на фронт советским человеком, прямо как с плаката, но. столкнувшись с отношением власти к народу и поговорив с самими людьми, засомневался в верности провозглашаемых лозунгов. Кто-то засомневался и промолчал,другой молчать не стал. Вот и все. Дальше - лагерь, ссылка - тоже "университеты". Слабого все это делало слабее, сильного - сильнее. 
Почитай Гинзбург "Крутой маршрут" - таким образом люди менялись в лагере. Приходили верными идеалам ленина-сталина и считали себя случайной ошибкой НКВД. И вдруг обнаруживали, что таких ошибок за колючей проволокой - учителей, врачей, инженеров, пофессуры, обычных крестьян    тысячи.
Ты постоянно пытаешься обвинить и не только Солженицына - мол вот хвалебные оды пели, а потом... И слава богу, что потом настало. Значит человек думающий. А насчет "жить захочешь... " А ты не хочешь? Не нам судить тех кто выживал в войну и в лагерях. Главное. чтобы  выживали не за счет других.
А вот ты лично себя героем . наверное. на фронте представляешь? Типа, ну уж я бы...

Цитата: RuSo от 23:38, 13 января, 2009кого из реально действующей власти он критиковал,
Всех критиковал, включая Путина (это даже в прессу проскочило).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:44, 14 января, 2009
Цитата: pazak от 06:12, 14 января, 2009
Ага.  Странно, однако, что "Архипелаг" при Хрущеве только в самиздате можно было прочитать.
Очень странно. И кто же это Архипелаг" при Хрущеве в самиздате читал?
"Архипелаг" был написан в 1968 году. Хрущёва уже не было, и пасквили на Родину вышли из моды. Однако "Архипелаг" тут же был издан за рубежом. Вопрос: как он туда попал и кто проплатил его издание?
[/quote]
Цитата: pazak от 06:12, 14 января, 2009
Неужели их тоже на Колыму?
Нет. И в 30-е их не отправили на Колыму, они остались дома. Более того, они все были трудоустроены и им было выплачено довольствие. Вообще, прежде чем вступать в спор, Вы бы немного почитали историю. Только не художественные произведения.

Цитата: pazak от 06:12, 14 января, 2009
Эх.Батя. романы бы тебе писать. Фантастические.
Цитата не из меня, но я с ней полностью согласен.
Конечно солженицын (кстати, для поклонников солженицына, его фамилия пишется через "ы") расчитывал, что через несколько месяцев война окончится и быдет амнистия. И он скажет своим друзьям, которых оклеветал и подвёл под тюрьму: "зато я спас вашу жизнь!". Однако просчитался малость.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 12:35, 14 января, 2009
Цитата: Батя от 08:44, 14 января, 2009
Вообще, прежде чем вступать в спор, Вы бы немного почитали историю. Только не художественные произведения.

Дежа вю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 04:52, 15 января, 2009

Цитата: Батя от 08:44, 14 января, 2009Конечно солженицын (кстати, для поклонников солженицына, его фамилия пишется через "ы") расчитывал, что через несколько месяцев война окончится и быдет амнистия.
Ну просто поразительня самоуверенность! Ну откуда вы все знаете  - о чем он думал и на что рассчитывал и как просчитывал.  Он что вам сам рассказал? Нет? ну тогда хотя бы хоть каплю условности, для приличия Ну там слова: я думаю, возможно, может быть. Кстати, убедить в своей правоте именно таким образом легче.

Цитата: Батя от 08:44, 14 января, 2009Архипелаг" был написан в 1968 году
Не написан, а закончен, после 10 лет работы. .
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:33, 16 января, 2009
Цитата: pazak от 04:52, 15 января, 2009
Ну просто поразительня самоуверенность! Ну откуда вы все знаете  - о чем он думал и на что рассчитывал и как просчитывал.  Он что вам сам рассказал? Нет? ну тогда хотя бы хоть каплю условности, для приличия Ну там слова: я думаю, возможно, может быть. Кстати, убедить в своей правоте именно таким образом легче.
Ну просто поразительня самоуверенность солженицына! Ну откуда он все знал  - о чем думал Сталин и на что рассчитывал и как просчитывал.  Он что сам ему рассказал? Нет? ну тогда хотя бы хоть каплю условности, для приличия Ну там слова: я думаю, возможно, может быть.

Цитата: pazak от 04:52, 15 января, 2009
Не написан, а закончен, после 10 лет работы. .
Книга издаётся после того, как закончена.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 05:09, 18 января, 2009

Цитата: Батя от 04:33, 17 января, 2009откуда он все знал  - о чем думал Сталин и на что рассчитывал и как просчитывал.  Он что сам ему рассказал?
да, видно совсем у тебя нет аргументов для спора. переходишь на принцип; сам дурак.
а у меня есть. Солженицин не писал художественную книгу и ему не нужно было придумывать о чем там Сталин думал. он о нем вообще в "Архипелаге" говорит лишь косвенно и немного. Это документальное поизведение - внего собраны воспонинания тех кто выжил.
Над книгами такого масштаба, как "Архипелаг" работают годы и вырастают они обычно из отдельных рассказов, очерков.  В книге нет художественного сюжета , ее можно начинать читать с любой главы.  Именно такие куски, отрывки будущего  "Архипелага" и  распространялись самиздатом. О том , чтобы они были напечатаны каким то изданием не могло быть и речи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:17, 18 января, 2009
Цитата: pazak от 14:09, 18 января, 2009Это документальное поизведение - внего собраны воспонинания тех кто выжил.
Всегда считал, что документальная литература опирается на какие-либо документы... однако ж... век живи- век учись...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:27, 18 января, 2009
Цитата: pazak от 05:09, 18 января, 2009
Солженицин не писал художественную книгу
:lol:
смешно
Пора солженицына в отдельную тему переносить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 21:50, 18 января, 2009

Цитата: RuSo от 02:17, 19 января, 2009документальная литература опирается на какие-либо документы... однако ж... век живи- век учись... 
Именно. рассказы конкретных людей о конкретных событиях тоже документы. Век живи - век учись. это ты прав.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:16, 18 января, 2009
Цитата: pazak от 06:50, 19 января, 2009Именно. рассказы конкретных людей о конкретных событиях тоже документы. Век живи - век учись. это ты прав.
Мм... журнал "Спид инфо"- собрание документов нада пологать, как и газета "Аргументы и факты"... буду знать :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:44, 18 января, 2009

Цитата: RuSo от 08:16, 19 января, 2009"Спид инфо"- собрание документов
Думаю, что в определеном смысле - да.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:21, 19 января, 2009
Пфффс....
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 02:34, 19 января, 2009
А что пыфф-т? Значит Спид-инфо почитываешь все же?
И потом ты уж сравнил , как говорится божий дар с яишницей.
Газеты - это развлекаловка. и направленность соответствующая.
При чем тут десятилетнее исследование Архипелаг ГУЛАГ, которое читать просто от скуки не станешь,  и "спид-инфо"? Тебя просто заносит от раздражения к Солженицыну.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 19:19, 19 января, 2009
отнюдь, извольте лишь от вас
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:47, 19 января, 2009
Цитата: pazak от 02:34, 19 января, 2009
А что пыфф-т? Значит Спид-инфо почитываешь все же?
И потом ты уж сравнил , как говорится божий дар с яишницей.
Газеты - это развлекаловка. и направленность соответствующая.
При чем тут десятилетнее исследование Архипелаг ГУЛАГ, которое читать просто от скуки не станешь,  и "спид-инфо"? Тебя просто заносит от раздражения к Солженицыну.
Да не исследование "АГ". "Опыт художественного исследования" - так, кажется, автор назвал жанр текста (точно не помню, читывал уж очень давно.
Т.е., на мой взгляд: набор разрозненных цитат, слухов, сплетен, необъективных рассказов озлобленных людей и откровенных сказок и мифов. Фантастические цифры, фантастические данные о лагерях и т.д., и т.п., перемежаемые душещипательными рассказами (и посейчас послушать з/к в любой тюрьме любой страны мира: половина сидит ни за что, а вторая половина - за правду, а уж жалостных историй из жизни могут порассказать...) и выводами всемирно-исторического значения.
По исторической ценности данное "исследование" имеет некоторое значение как док-т эпохи, не более того. Несколько удивляет, что автор, в течение последних 20-ти лет имевший полную возможность сам или с чьей-то помощью откорректировать текст в соотв. с открытыми (а тем более - для него) архивами, не сделал ровно ничего. Разве что раскрыл некоторых (не всех - sic!) анонимов.
Впрочем, и это имеет значение для хар-ки и автора, и его современных почитателей.

Но вот что более удивительно.
Есть действительно серьезные действительно научные работы, основанные строго на док-тах (в число которых, само собой, входят и свидетельские показания - не с безоговорочной верой , но с проверкой и сопоставлениями). Эти научные работы, как правило, противоречат "исследованию" г-на Солженицына. И в цифрах, и в фактах.
Однако же находятся довольно многочисленные поклонники автора "АГ", не приемлющие критики текстов их пророка. Мало того, тут же начинающие кричать: обвиняешь Солженицына во лжи - значит, хочешь опять гулаг и массовых репрессий (речь о других, не о присутствующих здесь).
Типичное поведение зомбированных верующих, с которыми вести диалог бессмысленно.
Вера как вера, бывают и хуже. Для меня эта вера не отличается от веры, к примеру, в безгрешность и святость И.В.Сталина (что-то замолчали, а то кто-то и канонизировать его хотел), в правильность и справедливость всех дел этого действительно великого человека.

Конечно, у нас сейчас плюрализм. Только некоторые почему-то восприняли свободу вероисповедания как свободу от здравого смысла. Впрочем, такие были всегда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 22:39, 19 января, 2009
Цитата: обыватель от 06:47, 20 января, 2009Конечно, у нас сейчас плюрализм. Только некоторые почему-то восприняли свободу вероисповедания как свободу от здравого смысла. Впрочем, такие были всегда.

А что такое здравый смысл?
Вы, в любом случает, верите тому, что говорят или пишут другие.
Если ложь приукрасить цифрами и фактами, то это для кого-то вполне может сойти за "здравый смысл". А можно правду написать без фактов и цифр и она покажется выдумкой.
"Всяк человек ложь (- и мы тож)".
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 01:04, 20 января, 2009
поддерживаю ваши рассуждения обыватель.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:06, 20 января, 2009
Цитата: Stanislav от 22:39, 19 января, 2009
А что такое здравый смысл?
Вы, в любом случает, верите тому, что говорят или пишут другие.
Если ложь приукрасить цифрами и фактами, то это для кого-то вполне может сойти за "здравый смысл". А можно правду написать без фактов и цифр и она покажется выдумкой.
"Всяк человек ложь (- и мы тож)".
отвечаю (вне контекста про Солженицына, но в связи...).

1. Если я вижу научную работу, со ссылками на док-ты из ЦГА или еще откуда-то, выводы которой противоречат выводам, изложенным в тексте, насыщенном источниками типа ОБС, мой здравый смысл подсказывает, что правда скорее всего в научной работе.
2. Я знаю, что в Великой отечественной войне погибло 27 млн человек и при этом практически в каждой российской семье есть воспоминания о погибших на войне. И мой здравый смысл подсказывает мне, что если далеко не каждой семьи коснулись репрессии (я даже не говорю о расстрелянных или умерших в лагере, речь о любых арестованных), значит, число пострадавших от репрессий значительно меньше погибших на войне, а не 30-50-110 млн уничтоженных т-щем Сталиным. (пример не мой).
3. Я знаю, что для снабжения города с населением 100 тыс человек надо ежедневно (!) сотни тонн грузов. И мой здравый смысл (и ничего более!) подсказывает мне, что существование неких секретных лагерей с таким кол-вом з/к, о которых до сих пор неизвестно - фантастика. А крупные лагеря известны наперечет, причем кол-во з/к там подсчитано чуть не до единиц.
4. Я знаю, что максимум, сколько могло быть доставлено людей в бухту Нагаево за навигацию, не превышает нескольких тысяч. Поэтому мой здравый смысл подсказывает мне, что существование на Колыме кладбищ, где похоронены сотни тысяч з/к - миф.
5. Я знаю, через сколько недель после начала наступления немцев был взят Париж. Знаю также, через сколько месяцев после 22 июня гитлеровская армия была на подступах к Москве. И не могу понять причитаний тех, кто жалеет об уничтоженных Сталиным в 1937 красных командирах. Здравый смысл мешает, а не пропаганда.
6. Я знаю, что армия, которая позволяет себе массовое насилие по отношению к мирному населению противника, моментально разлагается и неспособна вести боевые действия. Те драконовские меры, которые не первое столетие применяются в регулярных армиях мира для предотвращения насилий, мародерства и грабежей во время боевых действий, принимаются отнюдь не для сбережения населения противника, но для сбережения самой армии. Именно эти здравые соображения мешают мне поверить в белиберду заграничных (и российского происхождения) агитаторов относительно 2 млн изнасилованных немок.
7. Я знаю, что единовременное исчезновение тысяч людей не может остаться незамеченным и незапомненным людьми. Поэтому в сказки про вывезенных на Новую Землю инвалидов Великой Отечественной войны или утопленных  баржах с тысячей наших девчонок (бред, запущенный каким-то придурком, но с удовольствием растиражированный Б.Н.Стругацким) не поверю никогда.

И т.д., и т.п.

Так что во многих (не во всех, конечно) случаях простой здравый смысл вполне позволяет отделить правду от вымысла.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 04:36, 20 января, 2009
Цитата: обыватель от 12:06, 20 января, 2009Так что во многих (не во всех, конечно) случаях простой здравый смысл вполне позволяет отделить правду от вымысла.

Не убедили. Вы берете одну информацию и сравниваете ее с другой информацией, опираясь на третью информацию и собственные представления, тоже, в основном, полученные где-то. Тем более Вы также не застрахованы от ошибок, как и другие и у Вас так же, как и у других, существуют мотивы по которым Вы хотели бы, чтобы дела обстояли именно таким образом, а не другим.

А самое главное - зачем это все нужно?
Применительно к теме. Легче станет, если Сталин плохой, а Солженицын хороший и наоборот Сталин хороший, а Солженицын плохой? А если еще учесть, что существуют полутона плохого и хорошего или что хорошее и плохое могут существовать одновременно в одном человеке применительно к разным аспектам его жизни, то разговор о "вообще" теряет всякий смысл.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 05:17, 20 января, 2009

Цитата: обыватель от 06:47, 20 января, 2009рассказов озлобленных людей
Интересо, а почему озлобленых-то?
Вот у меня такого впечатления не сложилось. Никаких проклятий в сторону сталина не заметил. Люди просто вспоминают. но их рассказы у нормального человека могут вызвать только ужас и потрясение. Если это выдуано, то все эти люди обладают какой-то изощренной садисткой фантазией. И даже можно не поверить. если бы Солженицын с его исследованием был единственным кто об этом писал. Но ведь о конц. лагерях вспоминали и писали (не сговариваясь) десятки, если не сотни. Многие кстати. Солженицын не любили по каким-то своим причинам. Но по сути говорили о том же.
а еще считаю абсолютно безнравственными рассуждения обывателя о цифрах Не убивал сталин 100 миллионов - значит он хороший. Да какая разница 50 мил или только 1. Главное что сажали за якобы инакомыслие, сажали только чтобы разыграть нужный политический спектакль, сажали , чтобы просто запугать и подчинить людей. вот о чем речь. а не о цифрах. Да какая разница сколько.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:10, 20 января, 2009
Наткнулся на израильском сайте (http://botinok.co.il/node/54093) на забавную вещицу. Привожу целиком, если напрягает кого, модер порежет. но очень понравилось)

Марьян Беленький

Сталин расстегнул верхнюю пуговицу френча Levi's, разломил сигарету Winston и стал набивать трубку. Его шаги в сшитых по спецзаказу кроссовках «Адидас» из кожи ламы были неслышными.

- Заседание правительства объявляю открытым. Кто хочет высказаться?

Все молчали.

- Ну, тогда я начну. Товарищ Герцль оставил нам великую идею. Товарищ Бен Гурион оставил нам крепкое государство. Народ доверил нам нашу доблестную армию. А вы, с вашей передовой техникой, это государство просрали. Глупо и подло. Народ требует разобраться – кто виноват, и
решить что делать? Что происходит в Газе? Кто распорядился доставлятьим гуманитарную помощь?

Все молчали.

- Гражданин Ольмерт, как называется поставка продовольствия врагу во время войны? Молчите? Я вам скажу. Предательство. После всех ваших преступлений, измены делу сионизма, еврейскому народу, вам не остается ничего, кроме как застрелиться. Если у вас хватит на это смелости. А
если нет...

К Ольмерту подошли двое солдат, вывели его в коридор. Раздалось несколько выстрелов.

- Продолжим заседание. А где наш замечательный Президент?

- Товарищ Перес находится с визитом в США, товарищ Сталин.

- Арестуйте его, как только он вернется. Только не расстреливайте, я хочу с ним поговорить. Мне просто интересно, до какой степени человек может ненавидеть собственный народ и собственную страну. Стыд и позор депутатам Кнессета. Организатора мирного процесса, принесшего гибель тысяч неповинных людей, избрали президентом. Народ требует разобраться. Всех 120 депутатов Кнессета расстрелять. Думаю, народ нас правильно поймет. Здесь есть депутаты?

В зале заседаний повисло тяжелое молчание.... К депутатам подошли солдаты, вывели их в коридор.

Что с нашими пленными солдатами? – продолжал Сталин, - где Гилад Шалит? Почему он до сих пор не освобожден? Молчите? Войти в Газу, арестовать всех руководителей всех террористических группировок. Раздеть догола, - именно полностью догола, подвесить вверх ногами, дать каждому мобильник. Фотографии опубликовать во всех газетах. Расстреливать по 10 человек в час, на виду у остальных. Через сколько минут наш пленный будет дома?

- Поставку продовольствия в Газу прекратить, - диктовал Сталин, - отключить немедленно газ, воду, электричество. Разве мы должны заботиться об этой своре бешеных псов, которые хотят нас уничтожить? Чем им будет хуже, тем лучше. Пусть эмигрируют куда угодно. Пусть расстреливают и взрывают друг друга, с оставшимися мы разберемся.

- А как же гуманизм, товарищ Сталин? Арабские дети... Америка не поймет...

- Америка? Представьте себе демонстрацию в Нью-Йорке в 1945 году в защиту немецких детей, гибнущих под американскими бомбами. Где бы были
эти демонстранты? Разве Америка уже вернула Мексике Техас и Калифорнию, захваченные в 19 веке? Разве Америка принесла публичные извинения индейцам, на которых американские пионеры охотились как на бешеных собак? Как ваша фамилия, товарищ гуманист? Товарищ Поскребышев - подготовьте декрет. Евреи, которые любят арабов больше, чем собственных детей, будут переселены к объекту своей любви, в Газу. Дайте-ка мне списки ответственных сотрудников министерств.

Сталину принесли списки, он стал задумчиво проставлять птички против фамилий, потом в сердцах бросил красный карандаш на стол:

– Расстрелять всех, так оно будет надежней.

Заседание продолжалось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:31, 20 января, 2009
Цитата: pazak от 05:17, 20 января, 2009
Интересо, а почему озлобленых-то?
Вот у меня такого впечатления не сложилось. Никаких проклятий в сторону сталина не заметил. Люди просто вспоминают. но их рассказы у нормального человека могут вызвать только ужас и потрясение. Если это выдуано, то все эти люди обладают какой-то изощренной садисткой фантазией. И даже можно не поверить. если бы Солженицын с его исследованием был единственным кто об этом писал. Но ведь о конц. лагерях вспоминали и писали (не сговариваясь) десятки, если не сотни. Многие кстати. Солженицын не любили по каким-то своим причинам. Но по сути говорили о том же.
а еще считаю абсолютно безнравственными рассуждения обывателя о цифрах Не убивал сталин 100 миллионов - значит он хороший. Да какая разница 50 мил или только 1. Главное что сажали за якобы инакомыслие, сажали только чтобы разыграть нужный политический спектакль, сажали , чтобы просто запугать и подчинить людей. вот о чем речь. а не о цифрах. Да какая разница сколько.

1. за инакомыслие не сажали, не было такой статьи.
Сажали и расстреливали только и исключительно согласно УК и указам действующей на тот момент власти (я не говорю о справедливости, я говорю исключительно о формальной стороне дела). Кстати, эти самые указы никогда не имели обратной силы при Сталине. Это только великий кукурузник (он же - разоблачитель культа личности, восстановитель ленинских норм и реабилитатор) додумался.
2. Дело не в кол-ве, согласен. Дело в том, что "единожды солгавши - кто тебе поверит?" Всякое вранье в конечном счете имеет две причины: корысть и глупость. Иногда комбинацию этих двух причин.
Вот и вопрос не ко мне, а к авторам вранья: какая вам разница, сколько? Разве ваше отношение к т-щу Сталину изменилось бы, если бы число репрессированных было бы в несколько раз меньше?
3. Мои рассуждения не надо перевирать, я и сам совру, когда надо. Конкретно: где в моих текстах вы увидели цепочку "не убивал 100 млн - значит, хороший"? Т-щ Сталин велик независимо от числа реально погибших при его правлении и независимо от числа приписываемых ему. Велик он по делам и свершениям, которые делались под его руководством и при личном участии, а не по кол-ву погибших и пострадавших - тут есть конкуренты куда более кровавые.
Сталин - сын своей эпохи, он сделал, что мог, и как мог. Получилось - впечатляюще, аналогов в мировой истории я не знаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 21:32, 20 января, 2009

Цитата: обыватель от 06:31, 21 января, 2009он сделал, что мог, и как мог
Интересно, а он старался?
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 21:40, 20 января, 2009
Цитата: обыватель от 06:31, 21 января, 2009Кстати, эти самые указы никогда не имели обратной силы при Сталине.
Неправда Ваша! Еще как имели. По УК 20-ть какого-то года сажали за принадлежность людей еще до октября 17-го к меньшевикам, эс-серам и прочим кадетам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:45, 20 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:32, 20 января, 2009
Интересно, а он старался?
любезный, попробуйте стать успешным начальником ну, хотя бы, ЖЭКа или колхоза (как там они теперь называются, не помню).
Разумеется, успешность - понятие относительное. Критерий успешности в данном случае предлагаю простой простой: если через 50 лет после вашего ухода (ну ладно, через 5) о вас будут вспоминать жильцы подведомственной территории или колхозники (пусть ругать и хвалить будут 50/50) - вы успешны.
Тогда и узнаете насчет старания.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 21:46, 20 января, 2009
Цитата: обыватель от 06:31, 21 января, 2009Велик он по делам и свершениям, которые делались под его руководством и при личном участии, а не по кол-ву погибших и пострадавших - тут есть конкуренты куда более кровавые.
Еще одна неправда! Аналогов по кол-ву жертв собственного народа нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:57, 20 января, 2009
Цитата: NIA от 21:40, 20 января, 2009
Неправда Ваша! Еще как имели. По УК 20-ть какого-то года сажали за принадлежность людей еще до октября 17-го к меньшевикам, эс-серам и прочим кадетам.
20-ть какой-то год - это правление т-ща Сталина? Отсчет дат правления разный, я придерживаюсь примерно от "съезда победителей" до 1953, некоторые - от высылки Троцкого, но в любом случае этот УК - не сталинский.
Кроме того:
а) сажали далеко не всех бывших меньшевиков (вы про Андрея Януарьевича Вышинского слышали? - и он такой не один был);
б) членство в контрреволюционных партиях было отягчающим обстоятельством обычно, а обвинения были покруче, типа тоннеля из Бомбея в Лондон или взрыва Кремля во время парада физкультурников.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 21:57, 20 января, 2009

Цитата: обыватель от 06:45, 21 января, 2009о вас будут вспоминать жильцы подведомственной территории или колхозники (пусть ругать и хвалить будут 50/50) - вы успешны.
))))))) Надеюсь не как Киркоров.))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:01, 20 января, 2009
Цитата: NIA от 21:46, 20 января, 2009
Еще одна неправда! Аналогов по кол-ву жертв собственного народа нет.

а тут кто-то писал, мол, какая разница, сколько убил т-щ Сталин.
А чтоб вот так заявить: аналогов нет.
Ну конечно, 100 млн, 110, 150 - кто больше?

надоело, пойду работать, денежку зарабатывать. А вы тут ругайте, осуждайте вождя всех времен и народов, авось тоже заживете. Не надоело топтаться на трупе великого человека? Думаете, сами выше станете?
Ну-ну.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 22:04, 20 января, 2009
Цитата: обыватель от 06:57, 21 января, 200920-ть какой-то год - это правление т-ща Сталина?
Речь шла о применении закона по принципу обратной силы. При Сталине Это было! Этого достаточно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 22:06, 20 января, 2009
Цитата: обыватель от 07:01, 21 января, 2009Не надоело топтаться на трупе великого человека?
Не надо такими лозунгами в инете бросаться. Повесьте себе на стену перед носом и наслаждайтесь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:13, 21 января, 2009
Детский садик тормозок, группа молоточки. Оно так и будет обыватель, безликое племя..
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 07:00, 21 января, 2009

Цитата: обыватель от 06:57, 21 января, 2009сажали далеко не всех бывших меньшевиков (вы про Андрея Януарьевича Вышинского слышали? - и он такой не один был);
О, нашел какую св**очь в пример привести. У него и рожа -то до чего пакостная. А то что он не один такой был, кто гневно орал призывая к расстрелам, четвертованию и сожжению  это уж точно.
Знали ведь, что с энтузиазмом гробя других можно не только выжить и неплохо прожить. в зависимости от количества затоптанных.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 07:03, 21 января, 2009

Цитата: captain от 09:13, 21 января, 2009Оно так и будет обыватель, безликое племя..
А у вашего племени какое лико? Страшно представить...
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 07:12, 21 января, 2009



Цитата: обыватель от 07:01, 21 января, 2009вы тут ругайте, осуждайте вождя всех времен и народов
Ты забыл добавить - лучшего друга физкультурников, колхозников, детей и пр. пр.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:37, 21 января, 2009
К разговорам по поводу наличия оружия в первые дни ВОВ...

На днях давелось видеть и слушать интервью Даниила Гранина, начавшего войну в ополчении под Ленинградом и ставшего впоследствии танкистом. В этом интервью он прямо сказал, что ополченцы, получившие для обороны города лишь по бутылке с зажигательной смесью, выменивали еду на винтовки у отступающих войск КА.

К Сталину сей факт, возможно, не имеет отношения... Ну, да тема давно уже не о Сталине... :hash
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:24, 21 января, 2009
Цитата: pazak от 07:00, 21 января, 2009
О, нашел какую св**очь в пример привести. У него и рожа -то до чего пакостная. А то что он не один такой был, кто гневно орал призывая к расстрелам, четвертованию и сожжению  это уж точно.
Знали ведь, что с энтузиазмом гробя других можно не только выжить и неплохо прожить. в зависимости от количества затоптанных.
Андрей Януарьевич Вышинский не призывал к четвертованию и сожжению. И вообще - гневно не орал. В качестве гос. обвинителя на открытых процессах требовал смертной казни (через расстреляние) обвиняемым в тяжких преступлениях - это было. Это работа такая: быть обвинителем от гос-ва.
А "рожа пакостная" - это весомый аргумент. Раз "рожа пакостная" - значит точно, св**очь. Наверное, хуже троцкиста. Приглядитесь к окружающим, мало ли чего.
А.Я.Вышинского я привел в качестве примера, как бывшего меньшевика, сделавшего успешную карьеру при сов. власти.

Еще раз:
никогда при Сталине не репрессировали только за бывшее членство (скажем, до революции или в 1917-1920 гг - т.е. до принятия УК) в признанных впоследствии контрреволюционными организациях. Бывшее членство признавалось отягчающим обстоятельством - это было.
Это как состояние опьянения: быть пьяным - не преступление, но совершить преступление в пьяном виде - усугубить вину. Так же и бывший меньшевизм-троцкизм-кадетство-эсерство. Быть когда-то членом всяких организаций - не преступление. Но готовить покушение на т-ща Кагановича или там Ежова, сыпать стекло в масло или песок в буксы, будучи когда-то троцкистом - это как минимум - смертная казнь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 22:08, 21 января, 2009
Цитата: 212-й от 17:37, 21 января, 2009
К разговорам по поводу наличия оружия в первые дни ВОВ...

На днях давелось видеть и слушать интервью Даниила Гранина, начавшего войну в ополчении под Ленинградом и ставшего впоследствии танкистом. В этом интервью он прямо сказал, что ополченцы, получившие для обороны города лишь по бутылке с зажигательной смесью, выменивали еду на винтовки у отступающих войск КА.

К Сталину сей факт, возможно, не имеет отношения... Ну, да тема давно уже не о Сталине... :hash

Тут можно сделать два вывода:
1. Оружия в регулярных частях КА было достаточно, раз ее бойцы даже выменивали его на еду.
2. С продовольствием в ополчении Ленинграда, соответственно, тоже было хорошо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:19, 21 января, 2009

Цитата: Stanislav от 07:08, 22 января, 2009Тут можно сделать два вывода:
1. Оружия в регулярных частях КА было достаточно, раз ее бойцы даже выменивали его на еду.
2. С продовольствием в ополчении Ленинграда, соответственно, тоже было хорошо.

3. Казалось бы, при чем здесь Сталин...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:45, 21 января, 2009
Цитата: Stanislav от 22:08, 21 января, 2009
Тут можно сделать два вывода:

Тут можно сделать один вывод (извините, объединю) - словоблудие и ёрничество.

Цитата: Космас от 23:19, 21 января, 2009
3. Казалось бы, при чем здесь Сталин...  :degen

(подражая Станиславу) ;) 4. Казалось бы, при чем здесь космос?  :pain25
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:18, 22 января, 2009
Вопрос залу, на что Гранин выменял танк?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:23, 22 января, 2009
Цитата: captain от 00:18, 22 января, 2009
Вопрос залу, на что Гранин выменял танк?

Можете меня выгнать, но у меня вопрос: captain, Вы дурак?
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 00:31, 22 января, 2009
Цитата: 212-й от 00:23, 22 января, 2009
Можете меня выгнать, но у меня вопрос: captain, Вы дурак?

Вы лучше успокойтесь и не компрометируйте администрацию форума, подобными высказываниями.

У нас же каждый имеет право на свою точку зрения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:50, 22 января, 2009
Приехали, не 212, я могу только скромно пологать, что вам без интернет ресурса мне с вами неочем будет попросту говорить.
Извольте непринять за дерзость.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 04:37, 22 января, 2009
Цитата: 212-й от 23:45, 21 января, 2009
Тут можно сделать один вывод (извините, объединю) - словоблудие и ёрничество.

У ополчения или у КА?

Цитата: 212-й от 23:45, 21 января, 2009
(подражая Станиславу) ;) 4. Казалось бы, при чем здесь космос?  :pain25

Плохо подражаете и не мне.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:55, 22 января, 2009
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".
А. Гитлер


"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручить" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений".
Шарль де Голль


"Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями". 
Г. Киссинджер


"Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем, - как это ни опечалит многих"
П. Куртад
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 22:07, 22 января, 2009
Есть описания очевидцев, что когда немецкие войска подходили к Москве, И.В. был не такой решительный и непоколебимый, а являл собой довольно унылое зрелище, в отличие, например, от того же Жукова, который был мужиком действительно крутым.
Маниакальность Сталина отложила отпечаток на всю его политическую деятельность и много объясняет в его внешней и особенно внутренней политике. Ну да это общеизвестный факт.

Это я написал в противовес бравурным отзывам. Просто я не сторонник однобокого подхода в оценке личности и ее роли в истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:11, 22 января, 2009
Сейчас тебя сталинисты ногами запинают и с улюлюканьем прогонят по всем веткам форума)
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:11, 22 января, 2009
Космас отличные высказывания о Сталине привел. Кстати Гитлер Иосифу Виссарионовичу тоже до 41 года нравился, он его даже называл "свой парень" Так что "свой свояка видит издалека." с этим-то все понятно.
а слова Киссинджера как раз по теме нашей дискуссии: должен ли политик отягащать себя бременем морали?
А то что Сталин растворился в будущем так это ясно. Диктаторы периодичеси возрождаются под разными именами. И главная задача у нормальных людей это не допустить их к абсолютной власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 23:15, 22 января, 2009
Чей то обломно мне читать все 85 страниц. Если можно, то напишите кто-нибудь вкратце, чего же достиг Сталин, если он такой великий. Я что-то ничего припомнить не могу. Т.е. за что хвалят то? За лицемерную похвалу наших врагов? Сомнительное достижение.

Лично мое мнение что никакие заслуги не перевесят миллионов (а возможно и десятков миллионов) жертв, в которых Сталин повинен прямо. А еще я думаю, что и заслуги эти дутые, а при должном анализе выявится, что вообще ничего Сталин не сделал хорошего. Если что и достигли в период, когда он правил, то это скорее вопреки, а не благодаря ему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:20, 22 января, 2009
Цитата: обыватель от 05:24, 22 января, 2009В качестве гос. обвинителя на открытых процессах требовал смертной казни (через расстреляние) обвиняемым в тяжких преступлениях - это было.
А с каким энтузиазмом! Какими словами! Заслушаешься. св**очь.

Цитата: обыватель от 05:24, 22 января, 2009"рожа пакостная" - это весомый аргумент.
Вполне. Ведь именно на физиономии в итоге весь характер человеческий , все мысли проявляются. поэтому у большинства лица, у кого-то лики, а у некоторых рожи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:23, 22 января, 2009
Цитата: Скорпион от 07:11, 23 января, 2009Сейчас тебя сталинисты ногами запинают и с улюлюканьем прогонят по всем веткам форума)

Вовсе нет. А если еще принять во внимание, как сам Stanislav относится к подобного рода комментариям, то он просто как бы поддержал плюрализьм.

Кстати, вам никого не напоминает военная форма, борода с усами и кубинская сигара Фиделя Кастро? А я вот склонен думать, что за основу своего образа он взял реальную историческую личность.
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 23:27, 22 января, 2009
Цитата: Йозеф от 08:15, 23 января, 2009чего же достиг Сталин, если он такой великий.
Тут все просто. Поклонники его не могут понять простых вещей, представив себя в шкуре народа (не вертухаев). Если их самих херачить по спине палками и отстреливать время от времени каждого пятого, то они не только Магнитку и ДнепроГЭС отстроят за бесплатно, т.е. за пайку, но и еще и не такие чудеса "развития страны" покажут, любую войну с откормленными загранотрядами в тылу выиграют и т.д.
Одним словом - апологеты управления страной, основанном на страхе и насилии, в тепле и уюте лениво бакланят за компом о "великом"!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:31, 22 января, 2009
Цитата: Йозеф от 08:15, 23 января, 2009Чей то обломно мне читать все 85 страниц. Если можно, то напишите кто-нибудь вкратце, чего же достиг Сталин, если он такой великий. Я что-то ничего припомнить не могу. Т.е. за что хвалят то? За лицемерную похвалу наших врагов? Сомнительное достижение.

Лично мое мнение что никакие заслуги не перевесят миллионов (а возможно и десятков миллионов) жертв, в которых Сталин повинен прямо. А еще я думаю, что и заслуги эти дутые, а при должном анализе выявится, что вообще ничего Сталин не сделал хорошего. Если что и достигли в период, когда он правил, то это скорее вопреки, а не благодаря ему.


Новенький  :degen Сдаеца мне, что лучше таки перечитать тебе 85 страниц. Или Вам, как будет угодно  :degen

Надо постараться объективно посмотреть, что наша страна приобрела и достигла в годы правления Сталина и в ближайшие годы после его смерти.

pazak, прочитай цитату Гитлера еще раз. Диктатор не появляется сам по себе, потомучто ему так захотелось. Диктаторами не рождаются
:degen Вот мы еще посмотрим, что день грядущий нам готовит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:34, 22 января, 2009

Цитата: NIA от 08:27, 23 января, 2009Тут все просто. Поклонники его не могут понять простых вещей, представив себя в шкуре народа (не вертухаев). Если их самих херачить по спине палками и отстреливать время от времени каждого пятого, то они не только Магнитку и ДнепроГЭС отстроят за бесплатно, т.е. за пайку, но и еще и не такие чудеса "развития страны" покажут, любую войну с откормленными загранотрядами в тылу выиграют и т.д.
Одним словом - апологеты управления страной, основанном на страхе и насилии, в тепле и уюте лениво бакланят за компом о "великом"!

Вы находитесь в плену стереотипов. И что удручает, даже не пытаетесь взглянуть иначе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:39, 22 января, 2009
Цитата: NIA от 23:27, 22 января, 2009
любую войну с откормленными загранотрядами в тылу выиграют
Так вот оказывается почему мы войну выиграли! :bams:
А то пишут про всякие танки, самолёты, катюши.

ЗАГРАНотряды - это что?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 23:40, 22 января, 2009
Цитата: Космас от 23:31, 22 января, 2009Сдаеца мне, что лучше таки перечитать тебе 85 страниц.
Сдаеца мне, что мне лучше не перечитывать 85 страниц, потому что если бы в них был ответ на мой вопрос, то не было бы такой длинной темы. Так что, тебе трудно перечислить хотя бы десяток самых значимых достижений Сталина?

Цитата: Космас от 23:31, 22 января, 2009Или Вам, как будет угодно
А я не гордый, возьму деньгами :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 23:41, 22 января, 2009
Цитата: Космас от 08:34, 23 января, 2009Вы находитесь в плену стереотипов. И что удручает, даже не пытаетесь взглянуть иначе
Смеюсь. Да дело не в кол-ве жертв (раз вам это неудобно). Вы попробуйте на миг представить себя в шкуре человека в колымском лагере зимой, попавшего туда за глупый анекдот. Не вертухаем, какими, очевидно, вы себя, как лояльные режиму представляете, а простым зеком. И не Соженициным, дабы не раздражаться, а Шаламовым. Или он тоже гнусный враль?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:41, 22 января, 2009
Цитата: Stanislav от 22:07, 22 января, 2009
Это я написал в противовес бравурным отзывам.
А. Гитлер+ Шарль де Голль+ Г. Киссинджер+ П. Куртад=Stanislav :coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 23:42, 22 января, 2009
Цитата: Батя от 08:39, 23 января, 2009ЗАГРАНотряды - это что?
Поисковая система агрегата, что перед вами стоит, рулит. Вперед!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:47, 22 января, 2009
Понял. Загранотряды - это заграничные отряды, откормленная американская помощь в тылу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:52, 22 января, 2009
Цитата: обыватель от 05:24, 22 января, 2009никогда при Сталине не репрессировали только за бывшее членство
А за что репрессировали? За шпионаж, за диверсии,за битое стекло, за подготовку покушений, за участие в антисоветских организациях, за пропаганду....Да если бы все эти люди, которые сидели по 58 статье, действительно что-то взрывали, участвовали, шпионили, покушались, советская власть не продержалась бы и 10 лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:52, 22 января, 2009
Цитата: Йозеф от 23:15, 22 января, 2009
Чей то обломно мне читать все 85 страниц. Если можно, то напишите кто-нибудь вкратце, чего же достиг Сталин, если он такой великий.
Чей то обломно мне персонально для тебя в сотый перечислять заслуги Сталина. Может всё-таки перечитаешь хотя бы страниц 10.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:53, 22 января, 2009
Цитата: NIA от 08:41, 23 января, 2009Не вертухаем, какими, очевидно, вы себя, как лояльные режиму представляете, а простым зеком. И не Соженициным, дабы не раздражаться, а Шаламовым. Или он тоже гнусный враль?

Я себя ни кем не представляю, и даже не пытаюсь. Уверен, что в то время я был бы военным, живи я тогда (если уж представить) и воевал бы на фронте, а не был в тылу.

Ну а про попавшего за глупый анекдот на Колыму как прокомментировать? Может просто надо было быть умнее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:55, 22 января, 2009

Цитата: pazak от 08:52, 23 января, 2009Да если бы все эти люди, которые сидели по 58 статье, действительно что-то взрывали, участвовали, шпионили, покушались, советская власть не продержалась бы и 10 лет.

Точно подмечено, не продержалась БЫ. Но продержалась. Значит причина в другом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 23:58, 22 января, 2009
Цитата: Космас от 08:53, 23 января, 2009Может просто надо было быть умнее?
Ну не всем же дано. За это тоже нужно червонец давать?
Цитата: Космас от 08:53, 23 января, 2009Уверен, что в то время я был бы военным
Зековской доли и они не миновали.
Не нужно уходить от предложения представить СЕБЯ зеком, а не размышлять, что станешь космонавтом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 00:02, 23 января, 2009
Цитата: Батя от 08:47, 23 января, 2009Понял. Загранотряды - это заграничные отряды, откормленная американская помощь в тылу.
Ссылку дайте, пжлста, на ресурс, что вам такие сведенья выдал. Поржать
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 00:03, 23 января, 2009
Цитата: Батя от 23:52, 22 января, 2009
Чей то обломно мне персонально для тебя в сотый перечислять заслуги Сталина. Может всё-таки перечитаешь хотя бы страниц 10.
Я еше раз повторяю, тебе перечислить просто нечего. Странное поведение: в теме участвует, защищает Сталина, активно постит (хотя уже всё сказал в "первых десяти страницах"), но при этом не хочет написать о заслугах тов.Сталина. Путиноиды и команда "Г" работают более качественно.

Вот я могу перечислить заслуги, к примеру, Николая II или того же Путина, а тут все словно стесняются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:32, 23 января, 2009
В скольких войнах ссср учавствовало при сталине?
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 01:12, 23 января, 2009
Для предметности разговора.

Опрос 2005 года про мнене о заслугах И.В.Сталина.
http://bd.fom.ru/report/map/events/dd051726
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 01:23, 23 января, 2009
Возможность посмотреть на аналогичную дискуссию со стороны. http://sampo.sampo.ru/viewtopic.php?f=1&t=12285&st=0&sk=t&sd=a

Прикольная статейка: http://forum.podolsk.org/viewtopic.php?t=2935&highlight=&sid=ce62d570210ba00b2c22a82ef79160d7
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:47, 23 января, 2009
Цитата: NIA от 08:27, 23 января, 2009Поклонники его не могут понять простых вещей, представив себя в шкуре народа (не вертухаев).
Самому не стыдно такие глупости писать?... вроде до 44-х лет дожил, а основ функционирования общества так и не понял... За один только страх эффективно работать никто не будет... Тем более воевать...
Если сталинский режим не только существовал, но и при этом довольно эффективно функционировал значит он имел поддержку- чего у антинародного правительства обычно не бывает...
Но воопще я сомневаюсь, что человек который делит общество на народ и вертухаев над этим задумается...

Цитата: NIA от 08:41, 23 января, 2009И не Соженициным, дабы не раздражаться, а Шаламовым.
Вы бы поинтересовались для начала кто и за что сидел... Да и вообще нада бы быть менее впечатлительным...

Цитата: Батя от 08:47, 23 января, 2009Понял. Загранотряды - это заграничные отряды, откормленная американская помощь в тылу.
Второй фронт...  :degen

Цитата: pazak от 08:52, 23 января, 2009Да если бы все эти люди, которые сидели по 58 статье, действительно что-то взрывали, участвовали, шпионили, покушались, советская власть не продержалась бы и 10 лет.
Вот этим и отличается диктатура от т.н. демократического режима- эффективностью работы правоохранительных органов...

Цитата: Йозеф от 09:03, 23 января, 2009Вот я могу перечислить заслуги, к примеру, Николая II или того же Путина, а тут все словно стесняются.
Для каждого нового участника повторяться несколько надоело людям... Кроме того результат обычно нулевой...


Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:27, 23 января, 2009
Цитата: RuSo от 01:47, 23 января, 2009
<...>
Для каждого нового участника повторяться несколько надоело людям... Кроме того результат обычно нулевой...
человек пришел с уже сформировавшимся и, скорее всего, неизменяемым взглядом в незнакомую компанию и требует: а вот назовите мне, а вот перечислите, а вот дайте, патамушта мне впадлу читать 80 с лишним страниц, что вы тут нахерачили.
Ага, молчите, значит, вам нечего сказать, значит, вы не знаете... и т.д., и т.п.
Несколько хамовато выглядит.

Обычно я хамам не отвечаю.
Но в данном случае мне самому стало интересно попытаться коротко изложить резюме данной дискуссии, как я это вижу.

Т-щ Сталин и двадцать с небольшим лет его правления - наша история. Часть нашей тысячелетней истории, если угодно.
За время правления т-ща Сталина советский народ под его руководством и при непосредственном участии совершил величайшие, невиданные в истории подвиги: 
- после кровавейшей и ожесточенной гражданской войны, в которой, как известно, не бывает правых и виноватых, перевернувшей всю страну, создал державу вторую по мощи и влиянию в мире;
- выстоял и победил в величайшей (увы, часто приходится пользоваться превосходными степенями, но что поделаешь: такое время было, такие дела и такие люди) в истории войне на уничтожение против самой сильной армии мира;
- накормил всех голодных, одел, обогрел всех осиротевших, дал работу и надежду отчаявшимся;
- покорил атом. Для создания АЭС и выхода в космос Сталин подготовил все необходимое (прежде всего - людей), но не дожил до триумфа несколько лет (от смерти Сталина до полета Гагарина 8 лет - ну-ка, вспомните свершения в нашей стране за последние 8 лет);
- только перечисленного бьло бы более достаточно, но можно вспомнить и ликвидацию неграмотности, и подготовку решения жилищного кризиса (индустриальная основа и даже проекты т.н. "хрущевок" были созданы при Сталине), и еще много чего.

Все эти подвиги стоили нашему народу огромного напряжения сил и колоссальных жертв. В т.ч., увы, погибали и страдали и невиновные - и такое было, нелепо отрицать факты. Причем в данной дискуссии, собст-но, вообще никто этого не отрицал, расхождения были в оценке кол-ва. Да и само развитие отнюдь не было прямолинейным и безошибочным: все люди, а людям свойственно ошибаться, только сталинские ошибки (а они-таки были, ибо и он был человек, а не сверхчеловек с тем или иным знаком) стоили стране много больше, чем ошибки других.

А тем, кто говорит: встаньте на место тогдашнего народа а не вертухая , могу ответить: не встану. По одной простой причине: не могу. Нет уже ни той эпохи, ни того народа, ни даже тех вертухаев. Они жили тогда как умели, и они сделали то, что они смогли сделать. Сделайте лучше - кто вам сейчас-то мешает?

Уж не говорю про нелепые взвешивания типа: а вот можно было бы сделать то же, но меньшей ценой, с меньшими жертвами. Словами болтать все горазды - попробуйте, сделайте. Кроме того, не мной сказано про историю и сослагательное наклонение.

Совсем коротко: "У нас была великая эпоха"
(терпеть не могу педичку цитрусова, но эта единственная его книжка, которую я прочел, название понравилось, но и текст неплох). Эпоха,  великая во всем: в людях, делах, подвигах, страданиях и свершениях. Поэтому, кстати, эти двадцать с небольшим лет долго еще будут помнить и обсуждать.

Вот примерно такие мысли. Получилось как-то пафосно и плакатно. Но это потому, что, во-первых, тема очень уж такая, заводная, во-вторых, когда стараешься покороче, имено так и выходит, пафосно. Ну и в третьих, я и сам иногда пафоса не чужд. Не чужд, ага.
Можно было бы и еще много чего понаписать, но это было бы  многократное повторение уже написанного здесь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 04:01, 23 января, 2009
Цитата: обыватель от 12:27, 23 января, 2009человек пришел с уже сформировавшимся и, скорее всего, неизменяемым взглядом

Если бы.
Обычное копирование СМИ для электората, на уровне импринтинга.
Завтра будут все петь хвалы Сталину, механизм импринтинга запустится снова.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 06:21, 23 января, 2009
Провокатор, ага. "И снова мы сойдемся в схватке"  :degen
Говорят, в спорах рождается истина, но что-то тут не рождается она никак. Никак не могут наши оппоненты взвешенно оценить, деятельность Сталина, оценивая его лишь с одной отрицательной стороны, не получается у наших оппонентов выйти за рамки шаблона.

Космос и атомная энергия - да. Еще была реактивная авиация. Та самая авиация, которая помогла нам выжить после войны. Те самые МиГ-15 и 17, которые палили Б-29, носителей атомных бомб, в Корее.

Ну да, не Сталин их спроектировал и построил. Но он очень этому поспособствовал, чтобы современная авиация появилась в столь короткие сроки. Я в этой ветке уже приводил цитату про Туполева и Сталина. То же к этой же теме.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 09:20, 23 января, 2009

Цитата: RuSo от 10:47, 23 января, 2009Самому не стыдно такие глупости писать?
Юноша, вы по определению столь глупы, что я затрудняюсь вам ответить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 09:20, 23 января, 2009
Станислав, вы десидент, зачем приводите размышления и воспоминания жукова. Он паразитирующий элемент как личность.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 09:23, 23 января, 2009
Цитата: обыватель от 12:27, 23 января, 2009- накормил всех голодных, одел, обогрел всех осиротевших, дал работу и надежду отчаявшимся;
:) Прям, по библейским мотивам получилось
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 10:03, 23 января, 2009
Цитата: captain от 09:20, 23 января, 2009
Станислав, вы десидент, зачем приводите размышления и воспоминания жукова. Он паразитирующий элемент как личность.

Ну да. Сказали бы Вы ему это на фронте.
У меня у знакомой дед был водителем Жукова на фронте. Он много про него рассказывал того, что в книжках и учебниках не пишут.
Самолично офицеру за неисполнение приказа пулю в лоб. То-то его на фронте как огня боялись и приказы старались исполнить любой ценой, а солдаты очень любили. Мужик был действительно крутой - ничего не скажешь, по сравнению с кремлевскими заседателями. Берию никто не рискнул скинуть, пока Жуков в машине под ковриком его из Кремля не вывез.
Это не интеллигентный М.Ульянов в образе Жукова, играющий бровями. Исполин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:09, 23 января, 2009
Цитата: NIA от 18:20, 23 января, 2009Юноша, вы по определению столь глупы, что я затрудняюсь вам ответить.
Прикольно, у меня с первого вашего поста такое же впечатление о вас сложилось...
Название: Re: Сталин
Отправлено: NIA от 13:17, 23 января, 2009

Цитата: RuSo от 22:09, 23 января, 2009у меня с первого вашего поста такое же впечатление о вас сложилось...
:) Разумеется. так и должно было сложиться в силу той самой, присущей вам глупости. С моей стороны было глупо ожидать иного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:37, 23 января, 2009
Ну вот и до переходна на личности дошли. Банить таких надо на некоторое время. Обоих причем  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:45, 23 января, 2009
Цитата: NIA от 22:17, 23 января, 2009С моей стороны было глупо ожидать иного.
C вашей стороны уже и так довольно много глупостей тут написанно, не усугубляйте...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 17:50, 23 января, 2009

Цитата: Космас от 00:37, 24 января, 2009Банить таких надо на некоторое время. Обоих причем 
Если всех переходящих на личности забанить, на форуме вообще никого не останется.  :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:44, 23 января, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:50, 23 января, 2009
Если всех переходящих на личности забанить, на форуме вообще никого не останется.  :gy:
Кстати да) В палате опять неспокойно, санитара!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 19:55, 23 января, 2009

Цитата: Stanislav от 19:03, 23 января, 2009У меня у знакомой дед был водителем Жукова на фронте. Он много про него рассказывал того, что в книжках и учебниках не пишут.
У моих двоюродных родственников была знакомая бабка которая работала секретарем Сталина (уж не помню, в какой период). Потом оказалась "ссыльной в Камчатку". Тоже некоторые страницы истории знает не по учебнику..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 20:50, 23 января, 2009
Обыватель, спасибо, похоже ты единственный живой участник темы :) Не хочется спорить из-за разности подходов к тому, что считать достижением или величием, но несколько моментов хочется прокомментировать..

Цитата: обыватель от 03:27, 23 января, 2009Т-щ Сталин и двадцать с небольшим лет его правления - наша история. Часть нашей тысячелетней истории, если угодно.
Трудно спорить, это действительно наша история. Но я не знал, что срок правления это показатель достижения чего-то. Я на самом деле просто не люблю этот исторический промежуток (между мировыми войнами), для меня это безвременье, затхлое и унылое. Уж не раз обнаруживал, что подсознательно избегаю и фильмов и книг об этом времени. У меня оно ассоциируется с потерянным, растраченным впустую временем.

Цитата: обыватель от 03:27, 23 января, 2009- после кровавейшей и ожесточенной гражданской войны, в которой, как известно, не бывает правых и виноватых, перевернувшей всю страну, создал державу вторую по мощи и влиянию в мире;
Это когда ж он создал такое? Назовите дату. И по причине этой мощности и влиятельности немцев остановили только под Москвой, а по итогам войны заплатили десятками миллионов жизней? А может мощь проявилась в финской войне?

Теперь по-поводу "как известно". Мне неизвестно. В войне есть правые и виноватые. Во всяком случае у меня есть мнение по поводу того, кто виноват в гражданской войне.

Цитата: обыватель от 03:27, 23 января, 2009- выстоял и победил в величайшей (увы, часто приходится пользоваться превосходными степенями, но что поделаешь: такое время было, такие дела и такие люди) в истории войне на уничтожение против самой сильной армии мира;
Вот и банальные стереотипы времен совка пошли. (надо же как-то оправдать баснословные жертвы). Да не была армия Гитлера, во всяком случае те ее части, что воевали в России, самыми сильными. Никогда они не были вооружены лучше и оснащены лучше чем красная армия.

Да и второй мировой войны не было бы, если бы в России не правил Сталин. Так что и вину на эту войну имеет смысл возложить на него.

Цитата: обыватель от 03:27, 23 января, 2009- накормил всех голодных, одел, обогрел всех осиротевших, дал работу и надежду отчаявшимся;
Ну надо же. От такой наглости я даже растерялся. Или это все же невежество? Хотя да, Голодомора же не было. Не было, я сказал!!

Цитата: обыватель от 03:27, 23 января, 2009- покорил атом. Для создания АЭС и выхода в космос Сталин подготовил все необходимое (прежде всего - людей), но не дожил до триумфа несколько лет (от смерти Сталина до полета Гагарина 8 лет - ну-ка, вспомните свершения в нашей стране за последние 8 лет);
А почему не Николай II? Или Александр III? Ведь это эпоха Николая II дала нам поколение гениев. Не надо приписывать Сталину достижений, к коим он вообще не имел отношения. Еще раз: ни к космосу, ни к атому он отноешния не имел.
-----------------------------------------------------

Я не зря говорил, что все созданное при Сталине, было создано вопреки его деструктивным и преступным действиям, а не благодаря ему. Просто в силу географического положения России, богатства ее недр, достаточной населенности, особого мессианского склада характера этого населения, Россия при любом правителе достигла бы значительных высот. И я уверен, что любой диктатор справился бы на его месте с этой ролью куда лучше Сталина, вот тот же Берия, как мне кажется, достиг бы куда большего, нежели Сталин.

Большинство достижений о которых тут рассказывали вообще опровергают позитивную роль Сталина в их достижении. Только получив свободу от этого тирана и начались подлинные достижения русского народа. Это и атом, и индустриализация, и космос, и политика, и быт, и идеология, и влияние, и мощь, да и просто жизнь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 21:07, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 05:50, 24 января, 2009Да не была армия Гитлера, во всяком случае те ее части, что воевали в России, самыми сильными. Никогда они не были вооружены лучше и оснащены лучше чем красная армия.
Ооооднааако...Количество выпущеных скорострельных образцов оружия Германией (и Австрией с Италией). У нас (судя по описанию) пистолеты -пулеметы были по сути "экспериментальны". Много было недочетов до того как году в 43 выпустили качественные безотказные модели, типа ППШ. У немцев одних моделей пулеметов со сменными стволами было болше чем наших образцов (у нас стояли на вооружение Максимы, к которым была приварена деталька, помогающая избежать такого же клина, как и у  древнючего пулемета Шоша). "Винтарями" у немцев тоже оснащались некоторые подразделения, но тактика применения винтовок была отлажена. В условиях городских боев винтовка громоздка и малоэффективна. Авиация немцев была на высоте в прямом и переносном смысле. И опять таки, тактика с применением самолетов была безупречна. Танки? Танки были очень неплохи, но "пролетели" с морозами, которые на 41-42 были аномально низки. А танковый прорыв к Москве? Стремительно, мощно, но... когда нужно было вводить резерв, они не заводились или глохли... Облом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:16, 23 января, 2009
Буквально только что читал отрывки биографий Вавилова и Королева. Просто кошмарная ситуация когда гнобят величайших учёных. а они вопреки этому творят великие вещи. Правда Вавилов так и сгинул в камере СИЗО... Хот и там после ночных допросов читал лекции сокамерниками по разным областям науки. Как хотите, а я для меня ориентир не Сталин, а такие люди как Вавилов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:33, 23 января, 2009

Цитата: Йозеф от 05:50, 24 января, 2009Большинство достижений о которых тут рассказывали вообще опровергают позитивную роль Сталина в их достижении. Только получив свободу от этого тирана и начались подлинные достижения русского народа. Это и атом, и индустриализация, и космос, и политика, и быт, и идеология, и влияние, и мощь, да и просто жизнь.

Даже не удивил, Йозеф. Зря только столько текста написал. Не поленился бы, а хотя бы бегло по 85 страничкам прошелся, и не писал бы этого. Уже изложен практически идентично и не один раз такой взгляд. Собственно, чего еще  было ожидать? Как научили оценивать Сталина, так и оценил.

Только вот непонятно, как можно пытаться делать суждения и давать оценку - если сознательно избегать изучения именно того периода истории,  незнание которого еще и ложные ассоциации вызывает?
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:41, 23 января, 2009
Цитата: NIA от 09:20, 23 января, 2009
Юноша, вы по определению столь глупы, что я затрудняюсь вам ответить.
А вот хамить не надо. :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:48, 23 января, 2009
Цитата: NIA от 00:02, 23 января, 2009
Ссылку дайте, пжлста, на ресурс, что вам такие сведенья выдал. Поржать
Поржи.
Я то уже посмеялся, то "солженицИн", то "заграНотряды".
Заградотряды, NIA. Когда штрафбаты посылали в бой, сзади ставили заградотряды. Потому как веры штрафбатам не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:56, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 20:50, 23 января, 2009
Я на самом деле просто не люблю этот исторический промежуток (между мировыми войнами), для меня это безвременье, затхлое и унылое.  Да не была армия Гитлера, во всяком случае те ее части, что воевали в России, самыми сильными. Никогда они не были вооружены лучше и оснащены лучше чем красная армия.
Да и второй мировой войны не было бы, если бы в России не правил Сталин.
Ну тут просто полное незнание истории. Как сказал Пушкин: "постыдное и малодушное"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:15, 23 января, 2009
Цитата: Скорпион от 21:16, 23 января, 2009
Как хотите, а я для меня ориентир не Сталин, а такие люди как Вавилов.
С Вавиловым, конечно, истрория непонятная. Несомненно это был крупный учёный. За что его арестовали? Причём в это время его родной брат, ещё более крупный учёный был  депутатом Верховного совета СССР, а затем возглавлял Академию наук СССР.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:24, 23 января, 2009
Цитата: Батя от 22:15, 23 января, 2009
С Вавиловым, конечно, истрория непонятная. Несомненно это был крупный учёный. За что его арестовали? Причём в это время его родной брат, ещё более крупный учёный был  депутатом Верховного совета СССР, а затем возглавлял Академию наук СССР.
Как сказано в биографии арестован по обвинению в создании троцкистской организации. Классика. Тем не менее даже в камере он изловчился написать книгу про историю земледелия прежде, чем сгнить от голода и болезней. Чрез 35 лет началось переосмысление его деятельности и схватились за голову, т.к. потеряли ученого мирового уровня. А архивов и писем почти не осталось - почти все уничтожили при Сталине. Слава вождю народов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 22:25, 23 января, 2009
Цитата: Antaratma от 21:07, 23 января, 2009Количество выпущеных скорострельных образцов оружия Германией (и Австрией с Италией).
Не понял, по моему, предложение оборвалось на самом интересном месте :) По штату в немецкой пехотной дивизии полагалось около 750 пистолетов-пулеметов МП-40. Что-то не впечатляет цифра. В советских стрелковых дивизиях могло быть и под 600 пистолетов-пулеметов типа ППД. Ну а русские самозарядные винтовки СВТ вообще превосходили все то, что имела вторгающаяся армия. Немцы не гнушались и использованием именно этих трофейных винтарей. Только вот новые пистолеты-пулеметы ППШ были в производстве дешевле этой винтовки, а необученному солдату куда проще дать именно ППШ, то уже одно это развеивает миф о превосходстве немцев в пистолетах-пулеметах. Более того, по всем данным, которые сохранились в истории, немцы были неприятно поражены количеством этих самых пистолетов-пулеметов, которые имелись в наличии у сопротивлябющийся армии. Они этого не ожидали. Ну а к 1943 году количество пистолетов-пулеметов в штате русской дивизии доросло до цифр в 2000 единиц.

Цитата: Antaratma от 21:07, 23 января, 2009Авиация немцев была на высоте в прямом и переносном смысле. И опять таки, тактика с применением самолетов была безупречна.
Ну вот, еще один штамп. Можно сколько угодно говорить о блестящей тактике люфтваффе, но в стратегическом плане телодвижения оной вылились в полное поражение. Ставка люфтваффе на индивидуальное мастерство не оправдалась. Реалии 2 мировой требовали дешевых массовых самолетов, которые не были бы требовательны к уровню подготовки летчиков. А асы занимались только набиванием звездочек на крыльях и очевидно не горели желанием заниматсья действительно настоящей задачей авиации: прикрытием своих войск.

Цитата: Antaratma от 21:07, 23 января, 2009Танки? Танки были очень неплохи, но "пролетели" с морозами, которые на 41-42 были аномально низки. А танковый прорыв к Москве? Стремительно, мощно, но... когда нужно было вводить резерв, они не заводились или глохли... Облом.
Да как мне думается и в танках у немцев не было превосходства, ни по количеству ни по качеству. Да что там говорить, если к началу вторжения в СССР у панцерваффе был всего одна полноценная танковая дивизия (3я танковая Моделя). И то даже в ней были анахронизмы вроде Pz.II. Но даже более современные Pz.III и Pz.IV уступали по своим характеристикам имеющимся у СССР Т34 и КВ.

А куда же вы дели штампы про кавалерию? А про артилерию?))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:34, 23 января, 2009
А как же немцы захватили всю "цивилизованную" Европу?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 22:43, 23 января, 2009
Я думаю что сдулась европа по итогам первой мировой.
А вы разве не замечаете насколько слаба европа и сейчас?
У меня эти уроды кроме презрения никаких чувств не вызвают.

Но дело конечно не только в тогдашней слабости евроуродов, но и в банальном устаревании их тактики и стратегии. Не помню, кто уже из французских то ли маршалов, то ли генералов так и сказал "Мы устарели". А немцы и в самом деле при вобщем то не большом количестве танков в своей армии научились правильно и грамотно их применять, комбинируя с другими родами войск.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:44, 23 января, 2009
to Обыватель:

Цитата: Йозеф от 05:50, 24 января, 2009Большинство достижений о которых тут рассказывали вообще опровергают позитивную роль Сталина в их достижении. Только получив свободу от этого тирана и начались подлинные достижения русского народа. Это и атом, и индустриализация, и космос, и политика, и быт, и идеология, и влияние, и мощь, да и просто жизнь.

Ну вот стоило ли тратить время на выкладки? Когда вам в ответ дали свой сформировавшийся и  незыблеммый ни при каком условии  взгляд на вещи? Это не важно, что человек сознательно избегает книг про то время и считает его скучным...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 22:46, 23 января, 2009
Уважаемый [тролль] РуСо, а я даже не проявляя особого интереса к той эпохе умудряюсь знать на порядок больше вашего, причем без гугла. К чему бы это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:51, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 22:46, 23 января, 2009
Уважаемый [тролль] РуСо, а я даже не проявляя особого интереса к той эпохе умудряюсь знать на порядок больше вашего, причем без гугла. К чему бы это?
Он не тролль. Он живой, я даже здоровался с ним как-то.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:03, 23 января, 2009

Цитата: Йозеф от 07:25, 24 января, 2009А куда же вы дели штампы
Мое кунг-фу сильнее твоего! (с)
Цитата: Йозеф от 07:25, 24 января, 2009Реалии 2 мировой требовали дешевых массовых самолетов,
Рюсиш фанер..?
Цитата: Йозеф от 07:25, 24 января, 2009Немцы не гнушались и использованием именно этих трофейных винтарей
Немцы не гнушались трофейными кавалерийстскими и гусарскими саблями. Из Белорусси столько повывозили, почти в каждой хате были сабли еще с Наполеоновских времен. Бабка рассказывала (она вообще участник партизанского движения) что немцы отжали у них красивейшую турецкую саблю, которую когда то отжали французы а потом бросили у Березины. Они (французы), когда через Беларусь шли, много побросали интересного. Монеты, вот тоже золотые...

Цитата: Йозеф от 07:25, 24 января, 2009уступали по своим характеристикам имеющимся у СССР Т34
Которых в начале войны было очень мало.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:08, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 22:25, 23 января, 2009
Но даже более современные Pz.III и Pz.IV уступали по своим характеристикам имеющимся у СССР Т34 и КВ.
А танки-то откуда у нас взялись? Ты же сам сам говорил, что между двумя мировыми войнами у нас ничего не было сделано. Я уже не знаю чему верить, всё-таки:
Цитата: Йозеф от 22:46, 23 января, 2009
Уважаемый [тролль] РуСо, а я даже не проявляя особого интереса к той эпохе умудряюсь знать на порядок больше вашего, причем без гугла. К чему бы это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 23:13, 23 января, 2009
Это у вас ничего не было сделано, а у нас было наследие царей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:20, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 23:13, 23 января, 2009
Это у вас ничего не было сделано, а у нас было наследие царей.
Понял, Т-34 нам досталась в наследство от царей. Как я сразу не сообразил. :bams:
Йозеф, признайся, ты случайно не Петросян?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:22, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 07:25, 24 января, 2009Не понял, по моему, предложение оборвалось на самом интересном месте  По штату в немецкой пехотной дивизии полагалось около 750 пистолетов-пулеметов МП-40. Что-то не впечатляет цифра.
А они штат не для впечатления составляли, а из расчета оптимальных боевых возможностей подразделения... Пистолеты-пулеметы, не самое подходящее оружие для общевойскового боя, в силу крайне небольшой дальности поражения... У немцев определяющим в штате отделения был пулемет, коих у них было в достаточном количестве и качестве... По мнению же военных КА наиболее оптимальными на тот момент считались самозардные и автоматические винтовки... Но ты сам ответил, почему в КА была насыщенна ПП после начала войны, а не самозарядными винтовками...

Цитата: Йозеф от 07:25, 24 января, 2009Но даже более современные Pz.III и Pz.IV уступали по своим характеристикам имеющимся у СССР Т34 и КВ.
Дай угодаю... броня не такая толстая и пушка не такая большая? Ну в танке помимо этого есть еще несколько неменее важных параметров... Таких, как мобильность, маневренность, надежность узлов и агрегатов (по одному этому показателю перечисленные новые советские танки находятся далеко позади немецких конкурентов), обзор, эффективное распределение функций экипажа, эргономичность в конце концов, обеспечение живучести и т.д... Так что столь безъопеляционно я бы не заявлял что немецкие танки уступали новым советским...
Это что касается техники... Но воюет не техника, а люди, думаю не нада подробно объяснять чьи экипажи по этому критерию идут далеко впереди...


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:25, 23 января, 2009
Цитата: Йозеф от 07:46, 24 января, 2009Уважаемый [тролль] РуСо, а я даже не проявляя особого интереса к той эпохе умудряюсь знать на порядок больше вашего, причем без гугла. К чему бы это?
Что именно? Переход на личности думаю к тому что не хватает аргументов или еще чего в организме не хватает...
А ваша уверенность в том, что вы знаете больше других... ну думаю к немалому самомнению, которое тоже может быть следствием недостатка чего либо в организме...
Не хотел грубить, и вести дискуссию в разумных рамках, но вы меня вынуждаете...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:26, 23 января, 2009
Это для тех, кому лень перечитывать 87 страниц.
Цитата: Батя от 09:06, 30 июля, 2007
По РТР сейчас Свинидзе рассказывает о Рокоссовском. По крайней мере так объявленно. Главным же образом поливает грязью Сталина, рассыпается в благодарностях американцам за их неоценимую помощь. Дескать без этой помощи немец нас раскатал бы как и всю Европу. Но главное, ради чего сделана передача - осторожненько начинают поливать грязью Жукова. Это единственный советский деятель, которого ещё не получилось обгадить.
Не удивлюсь, если через год Вад убеждённо будет кричать о том, какой сволочью был Жуков.
Ну что, вот и Жуков уже пройденный этап. Думаю, теперь на очереди будет Гагарин. У России не должно остаться героев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 23:28, 23 января, 2009
Цитата: RuSo от 23:25, 23 января, 2009
Что именно? Переход на личности думаю к тому что не хватает аргументов или еще чего в организме не хватает...
А ваша уверенность в том, что вы знаете больше других... ну думаю к немалому самомнению, которое тоже может быть следствием недостатка чего либо в организме...
Не хотел грубить, и вести дискуссию в разумных рамках, но вы меня вынуждаете...
Оке, не обижайся, просто показалось, что ты тролль :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:27, 24 января, 2009
Не той дорогой идёте товарищи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 01:30, 24 января, 2009

Цитата: Antaratma от 06:07, 24 января, 2009Ооооднааако...

Бессмысленно доказывать. То что немецкая армия была самой оснащенной и современной в то время, очевидный общеизвестный факт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 01:42, 24 января, 2009

Цитата: Stanislav от 10:30, 24 января, 2009То что немецкая армия была самой оснащенной и современной в то время, очевидный общеизвестный факт.
Для меня этот факт выражен даже не историческими учебниками, а скорее рассказами бабки - партизанши (да и деда покойного), которые были непосредственными свидетелями событий. Как и с чем отступала Красная армия в начале войны и чем их гнали немцы, они видели воочию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 01:49, 24 января, 2009
Свод правил демагога

8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

Вывод: Стасег Пупкенко - демагог.
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 04:24, 24 января, 2009
Цитата: Йозеф от 10:49, 24 января, 200914. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.


Насчет Вашей морды утверждать не берусь - через экран не видно, но остальную часть Ваших правил демагога Вы исполняете точно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:33, 24 января, 2009
Цитата: Stanislav от 04:24, 24 января, 2009

Насчет Вашей морды утверждать не берусь - через экран не видно, но остальную часть Ваших правил демагога Вы исполняете точно.
Присоединяюсь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 10:12, 24 января, 2009
Присоеденяюсь
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:22, 26 января, 2009
В тему кризиса:
http://souz.info/library/stalin/12-16.htm
Оченно интересное чтиво!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:02, 26 января, 2009
Ругают капитализм, ругают, а он жив и живее всех живых)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:22, 26 января, 2009
Цитата: Скорпион от 20:02, 26 января, 2009
Ругают капитализм, ругают, а он жив и живее всех живых)
Пропалывают сорняк, пропалывают, а он растёт живее всех живых).
Предлагаю в связи с этим выращивать сорняки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:07, 26 января, 2009
Цитата: Скорпион от 05:02, 27 января, 2009Ругают капитализм, ругают, а он жив и живее всех живых)
А че ему сделается... Это народ дохнет при очередных экономических потрясениях...
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 13:46, 27 января, 2009
Цитата: Скорпион от 20:02, 26 января, 2009
Ругают капитализм, ругают, а он жив и живее всех живых)

паразиты живучие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: demen от 14:46, 27 января, 2009
а фины как то при загневающем социализме тож неплохо устроились
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:55, 27 января, 2009
А северокорйецы и камбоджийцы так и пышат коммунистическим счастьем)
Название: Re: Сталин
Отправлено: . от 22:39, 27 января, 2009
Цитата: Скорпион от 20:55, 27 января, 2009
А северокорйецы и камбоджийцы так и пышат коммунистическим счастьем)

Вообще-то политическая и экономическая система это разные вещи.
Причем, если с названием политической системы полный плюрализм (любой идиотизм можно назвать коммунизмом или демократией), то с экономической системой все определеннее.

ЦитироватьКАПИТАЛИЗМ — экономическая система, в которой широко распространена частная собственность на факторы производства, а распределение произведенного продукта, товаров, благ, услуг осуществляется в основном посредством рынка. Капитализму свойственны свободное предпринимательство, конкуренция, стремление производителей и продавцов товаров к извлечению прибыли.

СОЦИАЛИЗМ — общественно-политический и экономический строй, основанный на принципах равенства прав и возможностей людей, государственного регулирования экономики, приоритета общественной собственности. Основной лозунг такого строя: "От каждого — по способностям, каждому — по труду". Реальный облик социализма оказался неодинаковым в разных странах. Зачастую под видом социализма господствовали диктаторские режимы. Отдельные страны (Швеция) показали примеры существования признаков либерального социализма в условиях рыночной экономики.
(современный экономический словарь)

Если говорить еще проще, то при капитализме и социализме различные принципы перераспределения доходов. В первом случае они ориентированы на увеличение капитала собственника средств производства, во втором - на социальные нужды.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:54, 31 января, 2009
Это фотография не 37 года. Это январь 2008.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:22, 01 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 01:42, 24 января, 2009
Для меня этот факт выражен даже не историческими учебниками, а скорее рассказами бабки - партизанши (да и деда покойного), которые были непосредственными свидетелями событий. Как и с чем отступала Красная армия в начале войны и чем их гнали немцы, они видели воочию.
Врут, как очевидцы.(с)  :yes  :blush2:
АКМ тоже выглядит, как-то, убогонько по сравнению с навороченным М-16.  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 11:56, 01 февраля, 2009
Что вы этим хотели подвести?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:18, 09 февраля, 2009
Простите, captain, Вы кого спрашиваете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 18:40, 11 февраля, 2009
Сталин не умер... он вышел покурить. Вообще мне побоку справедливость, но я поставил за Сталина.
Говорят при Сталине была диктатура, а с вами сволочами по другому нельзя, на шею сядете.
ИМХО демократия - это МИФ. Диктатура - это способ правления любой власти. Будь то царь - батюшка, Сталин зверь, или добрый Путин. Можно сказать, что сейчас у нас охрененная свобода слова. ГДЕ? Проведем эксперимент. Вспомним советское телевидение. Основная фраза Социализм - зашибись. Остальное кал. Что сейчас? Демократия зашибись! Остальное кал! Сравним: Социализм(тогда)= существующая система власти, ценностей и тэ. дэ
Демократия сейчас = существующая система власти, ценностей и тэ. дэ
Заменяем Социализм(тогда) и демократия(сейчас) в главной идее СМИ. Ну и где разница? А вы видели хоть одного журналиста, который сказал - демократия - из кал.. Вот то то и оно. Просто демократия - более удобный способ манипулирования людьми
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 19:35, 11 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 03:40, 12 февраля, 2009Просто демократия - более удобный способ манипулирования людьми
)))) Скажем так "демократичный"...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 20:20, 11 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 03:40, 12 февраля, 2009Просто демократия - более удобный способ манипулирования людьми

Не совсем так. Демократия - это более удобный способ манипулирования властью, я бы сказал.
Только вот манипулирует властью, при этом, не народ, как бы ему это не казалось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:22, 12 февраля, 2009
Цитата: SectorCBAT от 03:40, 12 февраля, 2009Просто демократия - более удобный способ манипулирования людьми
Более удобный способ пилить казённое добро... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Росомаха от 03:24, 12 февраля, 2009
Н-да... Все же беда России - ДУРАКИ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 03:43, 12 февраля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 10:22, 01 февраля, 2009Врут, как очевидцы.(с)
Вы наферно есть белорусский партизанен?
Цитата: ВЛАД-Z от 10:22, 01 февраля, 2009АКМ тоже выглядит, как-то, убогонько по сравнению с навороченным М-16
И кучность у него убогонькая. Вся его навороченность упирается в чудовищную живучесть.  Вобще то "М" в обозначении американской автоматической винтовки "Армалит" означает "military", т.е. образец, принятый на вооружение армией США.  Да, кстати, а вообще причем здесь Калаш ??? Им как и Армалитом в начале второй Мировой не воевали..
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 10:58, 12 февраля, 2009
А вообще я предлагаю ... все правительство расстрелять, а мавзолей в зеленый цвет перекрасить
Название: Re: Сталин
Отправлено: demen от 12:53, 12 февраля, 2009
в бою  вожнее не кучность а надёжнсть потому янки в реальных боевых действиях в ираке, авгане и вьетнаме постоянно пользовались нашим "доморощенным"
калашом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 13:29, 12 февраля, 2009

Цитата: demen от 21:53, 12 февраля, 2009в бою  вожнее не кучность а надёжнсть потому янки в реальных боевых действиях в ираке, авгане и вьетнаме постоянно пользовались нашим "доморощенным"
калашом.
И когда Вы успели реально навоеваться в Ираке, Афгане, Вьетнаме?
Цитата: SectorCBAT от 19:58, 12 февраля, 2009а мавзолей в зеленый цвет перекрасить
И написать вместо "Ленин" Алля Акбар)))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:54, 12 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 12:43, 12 февраля, 2009И кучность у него убогонькая.
Всё же, думаю, достаточная... иначе на кой его на вооружении держат?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 14:15, 12 февраля, 2009

Цитата: RuSo от 22:54, 12 февраля, 2009Всё же, думаю, достаточная... иначе на кой его на вооружении держат?
Я стрелял и из Калаша и из М-16. Калаш 7.62 калибра - плевалка, хотя и мощная. Калибр 5.45 покучнее. АКСУ обрубок, как то вообще несерьезно... Армалит какой-то поприкладистей чтоли... и укладывает в копеечку. То что калаш такой уж суперпопулярный, это пиар. Да, он хорош для определенных действий, например в условиях городских боев. Он живучий, за что ему + (хотя отдельные современные образцы иногда клинит). В условиях штурма зданий больше подойдет, например пистолет-пулемет, он компактней и легче. У нас же калаши, как панацея, для всего. А на вооружении его держат, потому что нового практически ничего не разработали. Есть калаш - и нормально! Сейчас идет борьба за вес. Калаш по нынешнем меркам тяжеловат. Для отдельных операций он громоздок. Ну и немаловажно, - калаш дешев. Вот он и на вооружении боевиков и армий, которые не шибко хотят тратиться на дорогое вооружение. Когда в Афгане моджахедов финансировали штаты, на вооружении у них были далеко не только калаши. Вообще, воевать ручным оружием не рентабельно. Вот ракетные системы у всех хороши. А из калаша чаще стреляют в друг друга бывшие СССРовцы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:34, 12 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 23:15, 12 февраля, 2009Я стрелял и из Калаша и из М-16. Калаш 7.62 калибра - плевалка, хотя и мощная.
Ну сами, думаю, понимаете что это не 100%-ый аргумент... На кучность может влиять много факторов, начианя от состояния самого ствола, навыков стрелка, заканчивая погодными условиями и качеством боеприпасов...
То что он уступает по кучности М-16, под сомнение не ставлю...
Но тот факт, что АКМы сейчас, наряду с АК-74 остаются на вооружении армейский подразделений говорит о том, что кучность военных устраивает... иначе какой смысл...
Нового при этом разработали массу всего, только видимо вопрос денях пока актуальнее, чтоб армию перевооружить этим новым...






Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 16:45, 12 февраля, 2009

Цитата: RuSo от 01:34, 13 февраля, 2009На кучность может влиять много факторов, начианя от состояния самого ствола, навыков стрелка, заканчивая погодными условиями и качеством боеприпасов
Ну, это понятно. Хотя кучность Армалита обеспечена меньшим калибром (5.56) в сравнении АК-47, длиной ствола и, вполне возможно, удобной геометрией (при практически отсутствующем "плече отдачи"). Несмотря на большую длину винтовка удобней, в конструкции применены облегченные сплавы. Калаш, конечно неприхотливый автомат, но не везде удобен в применении...
Цитата: RuSo от 01:34, 13 февраля, 2009АКМы сейчас, наряду с АК-74 остаются на вооружении армейский подразделений говорит о том, что кучность военных устраивает...
Наверно, все таки генералов из комиссий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 16:49, 12 февраля, 2009
ЦитироватьНесмотря на большую длину винтовка удобней, в конструкции применены облегченные сплавы. Калаш, конечно неприхотливый автомат, но не везде удобен в применении...

Зато как перезхарядишь об грудь кому-нибудь - такой кайф у того человека
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:07, 12 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 01:45, 13 февраля, 2009Хотя кучность Армалита обеспечена меньшим калибром (5.56) в сравнении АК-47, длиной ствола и, вполне возможно, удобной геометрией (при практически отсутствующем "плече отдачи").
Ну скажем тот же АК-74 имея одинаковый калибр с М-16 имеет меньшую кучность... Существует мнение экспертов, что связанно это в первую очередь с качеством боеприпасов... По этому показателю наши традиционно уступают иностранным производителям... к сожалению...

Цитата: Antaratma от 01:45, 13 февраля, 2009Наверно, все таки генералов из комиссий.
Этих обычно интересуют совсем другие вещи- ровные сугробы, правельные таблички и крашенные бордюры...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 17:18, 12 февраля, 2009

Цитата: RuSo от 02:07, 13 февраля, 2009ровные сугробы, правельные таблички и крашенные бордюры...
)))))) ну да... преревооружение их не трогает))))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 20:35, 12 февраля, 2009
Цитата: SectorCBAT от 03:40, 12 февраля, 2009ИМХО демократия - это МИФ.
Вы жили при демократии? (я не говорю про отпуска закордонные).

Большинство 3.14-3-дящих тут про демократию имеют мнение о политической жизни "там", сформированное для них "независимыми" родными СМИ. Очень обьективно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 20:54, 12 февраля, 2009

Цитата: Antaratma от 22:29, 12 февраля, 2009Цитата: SectorCBAT от 19:58, 12 Февраля, 2009
а мавзолей в зеленый цвет перекрасить
И написать вместо "Ленин" Алля Акбар)))))


Ага, я рад, что первый пункт не вызвал никаких возражений)))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Росомаха от 01:21, 13 февраля, 2009

Цитата: Antaratma от 22:29, 12 февраля, 2009И написать вместо "Ленин" Алля Акбар)))))
Покажись, иуда, я запомню.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Росомаха от 01:27, 13 февраля, 2009
SectorCBAT ИМХО демократия - это МИФ

Демократия - это болезнь. Лежать!!! Доктор скоро подъедет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 01:28, 13 февраля, 2009
Мой первый пункт был расстрелять все правительство
А второй перекрасить стены мавзлея в зеленый цвет таки я счастлив что первый пункт не вызвал возражений)))

а насчет демократии плюсую
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:49, 14 февраля, 2009
Цитата: Antaratma от 16:45, 12 февраля, 2009
Калаш, конечно неприхотливый автомат, но не везде удобен в применении...
Понятно дело, что иной раз можно и рогаткой обойтись.
А "калаш" в первую очередь тем хорош, что - надёжен и прост. И в мобильных, "прорывных" действиях очень эффективен.
Кстати, на М-16 штык надевается?
Название: Re: Сталин
Отправлено: СПШ от 19:40, 14 февраля, 2009
Не приходила Вам мысль, что история страны и современная жизнь сплошь противоположности. У нас или всё или ничего. При жизни Сталин имел всё, а после смерти его наследство - пара сапог и шинель в шкафу!
Название: Re: Сталин
Отправлено: хулиган от 19:47, 14 февраля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 03:49, 15 февраля, 2009Кстати, на М-16 штык надевается?
нет...они не знают,что это такое... :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:14, 14 февраля, 2009

Цитата: СПШ от 04:40, 15 февраля, 2009Не приходила Вам мысль, что история страны и современная жизнь сплошь противоположности. У нас или всё или ничего. При жизни Сталин имел всё, а после смерти его наследство - пара сапог и шинель в шкафу!

Вот любят говорить так. А вот реально, что  это ВСЕ имел Сталин? Ну кроме власти, естественно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: СПШ от 23:53, 14 февраля, 2009
Ответ в Вашем вопросе!
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 23:59, 14 февраля, 2009
Да ничего он не имел, кроме мечты... в детстве он мечтал быть сельским старостой, что бы хоть в одном маленьком ауле
Название: Re: Сталин
Отправлено: СПШ от 00:32, 15 февраля, 2009
Стал простым саростой в небольшой стране!
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 01:14, 15 февраля, 2009
Пардон не дописал что бы хоть в одном маленьком ауле все было справедливо
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:06, 18 февраля, 2009
Цитата: хулиган от 19:47, 14 февраля, 2009
нет...они не знают,что это такое... :yes
А что так? Исключают рукопашку в военном деле?  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 00:39, 19 февраля, 2009

Цитата: Космас от 08:14, 15 февраля, 2009а после смерти его наследство - пара сапог и шинель в шкафу!
А я еще слышал из нескольких независимых источников, что в Ключах живет внучка Сталина, причем живет весьма бедно... И мой друг с Ключей тоже про это рассказывал... Возможно, это правда. :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 06:34, 19 февраля, 2009

Цитата: Шкипер от 09:39, 19 февраля, 2009А я еще слышал из нескольких независимых источников, что в Ключах живет внучка Сталина, причем живет весьма бедно... И мой друг с Ключей тоже про это рассказывал... Возможно, это правда.

Про внучку правда. А вот цитату вы мне приписали чужую.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 06:53, 19 февраля, 2009
Цитата: Шкипер от 00:39, 19 февраля, 2009
А я еще слышал из нескольких независимых источников, что в Ключах живет внучка Сталина, причем живет весьма бедно... И мой друг с Ключей тоже про это рассказывал... Возможно, это правда. :smoke:
Эм... Пьет она.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 17:09, 19 февраля, 2009

Цитата: Космас от 15:34, 19 февраля, 2009А вот цитату вы мне приписали чужую
Извиняюсь... Не там текст выделил.  :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:38, 20 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 20:35, 12 февраля, 2009
Вы жили при демократии? (я не говорю про отпуска закордонные).

Большинство 3.14-3-дящих тут про демократию имеют мнение о политической жизни "там", сформированное для них "независимыми" родными СМИ. Очень обьективно...

А вы - жили при демократии? Или вы жили в стране, про которую кто-то сказал, что она - демократическая?
Вот говорят, что Грузия или там Украина с косовской Албанией - невъ*бенные демократии. По крайней мере, весь прошлый год инопресса была полна укорами, обращенными к России, что, дескать, не желает следовать по пути демократии, как вышеуказанные страны. Спасибо, не надо.


Не знаю ваше нынешнее местожительства, но:
- ежели вы живете за бугром - то объективен ли ваш взгляд на нашу политическую жизнь? Разве что он сформирован вашими "независимыми" родными СМИ...;
- ежели вы живете в России - то откуда вы можете реально знать, как оно "там"?

Я реально жил в нескольких странах более года (подробнее писал как-то в какой-то теме, что-то вроде "кто где жил"). Нигде, по моим наблюдениям, нормальные люди не заморачиваются всякой фигней типа "демократия или не демократия". Кроме разве что специально обученных, которые за это деньги получают. Ну что ж, работа как работа - но остальные-то при чем?
"Демократия" и нормальная жизнь никак не коррелируются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:15, 20 февраля, 2009
А если у него есть опыт жизни как у нас, так и за бугром?)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 13:04, 20 февраля, 2009
На мой взгляд Демократия, применительно к нашей стране, есть ни что иное, как проталкивание интересов Запада и расшатывание национальных устоев. И ничего более... :blush2:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:29, 20 февраля, 2009

Цитата: Шкипер от 22:04, 20 февраля, 2009На мой взгляд Демократия, применительно к нашей стране, есть ни что иное, как проталкивание интересов Запада и расшатывание национальных устоев. И ничего более...

Вот именно. Почему так страются нести демократию для якобы "несвободных" народов? Да потомучто с помощью демократии можно устанавливать свои правила.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:35, 20 февраля, 2009
Цитата: Скорпион от 07:15, 20 февраля, 2009
А если у него есть опыт жизни как у нас, так и за бугром?)))
если бы это было так (как у меня, к примеру) - он был бы более толерантен (как я, к примеру). Судя по червячкам в никнейме - не из земли обетованной ли т-щ?

Впрочем, возможно, тут просто возраст сказывается. Да и опыт жизни у нас - тонкая штучка: это последние несколько лет у нас здесь относительное спокойствие. А до того что ни год - то новые пертурбации.
Хуже эпохи перемен может быть только война. Да и то - не всякая.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:26, 20 февраля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 03:49, 15 февраля, 2009Кстати, на М-16 штык надевается?
на неё одевается меч джедая и маленькая ракетная установка..)))
..вообще то да, одевается штык-нож (сейчас в основном нож выживания M9, но есть еще несколько различных образцов), который можно неплохо наточить в отличии от нашего "колуна")))
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 22:47, 20 февраля, 2009
Зато наш колун не тупится и им можно ремонтировать АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:49, 20 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 07:47, 21 февраля, 2009Зато наш колун не тупится
Правда ломаетца-а-а-а...
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 23:11, 20 февраля, 2009
Так не надо его в каменную стенку швырять а в дерево втыкается так ему хоть бы хны. У нас один прапор любил ножи покидать, все двери были покоцаны
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:14, 20 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 08:11, 21 февраля, 2009в дерево втыкается так ему хоть бы хны. У нас один прапор любил ножи покидать, все двери были покоцаны
Ну да, пожалуй, для этого он неплох...)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 23:25, 20 февраля, 2009
А еще ремень от него можно применять как наручники, ножны как керосиновый факел(без вреда ля ножен, опять же ножны, как ширкач для спичек(приходилось пользоваться) нож как пилу, молоток, топор(с ножнами и без оных) кусачки, отвертка, открывашка
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:36, 20 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 08:25, 21 февраля, 2009А еще ремень от него можно применять как наручники, ножны как керосиновый факел(без вреда ля ножен, опять же ножны, как ширкач для спичек(приходилось пользоваться) нож как пилу, молоток, топор(с ножнами и без оных) кусачки, отвертка, открывашка
Все это старо, как мамонта говно.. а если спички отсыреют, то хоть зачиркайся... толи дело - магниевая всепогодка
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 23:41, 20 февраля, 2009
неправ ты мамонта говно новее будет
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 08:34, 21 февраля, 2009

Цитата: обыватель от 10:38, 20 февраля, 2009Я реально жил в нескольких странах более года
Если вы, живя по году в нескольких странах успели в каждоё из них попользоваться всеми правами и выполнить обязанности гражданина каждого из этих государств, то мне рассказывать конечно, нечего...  :degen
Вы на выборы ходили (за рубежом), в армии иностранной служили?, в судебной системе "варились"?.. пользовались социальными льготами?.. жаловались в полицию, отд. защиты прав потребителя, Центробанк?.. какой страны и когда? расскажите...
Мне кажется, год - ужасно мало даже для того, чтобы выполнить дела командировочные и успеть хотя бы по местным пляжам и достопримечательностям прошвырнуться...

Если бы Вы хотя бы увидели лицо любой служащей ОВД в любой стране, Вы бы почуствовали, что она действительно понимает, что сидит там для Вас, а не потому что народ тут шастает и домогается у неё справок... Демократия коррелируется на нормальную (обывательскую) жизнь даже в таких мелочах...

Цитата: Космас от 13:29, 20 февраля, 2009
Вот именно. Почему так страются нести демократию для якобы "несвободных" народов? Да потомучто с помощью демократии можно устанавливать свои правила.
Ну вот и штампы полезли. Я даже знаю откуда их ноги...
Насколько я понимаю ситуацию, всё дело в амерской фобии на красную, коричневую и тд чуму. Ведь только при диктатуре возможно рождение нового Наполеона, Гитлера, Саддама. Поэтому амеры за Демократию во всем мире...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:29, 21 февраля, 2009
Короче пришло время собирать научно-исследовательскую экспедицию сопалатников за бугор для выяснения разных вопросов)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 16:56, 21 февраля, 2009
Цитата: ????? от 17:34, 21 февраля, 2009Насколько я понимаю ситуацию, всё дело в амерской фобии на красную, коричневую и тд чуму. Ведь только при диктатуре возможно рождение нового Наполеона, Гитлера, Саддама. Поэтому амеры за Демократию во всем мире...
...и во имя Демократии можно забомбить любую суверенную страну в каменный век, даже не спросив её мнения... Верх справедливости и демократии!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:25, 21 февраля, 2009
А мы во имя коммунизма бомбили соседей. То, что сейчас происходит в Америке еще большой вопрос, демократия, но особая, суверенная с претензиями на весь мир)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:57, 21 февраля, 2009

Цитата: Скорпион от 04:25, 22 февраля, 2009А мы во имя коммунизма бомбили соседей. То, что сейчас происходит в Америке еще большой вопрос, демократия, но особая, суверенная с претензиями на весь мир)

Кто кого там во имя коммунизма бомбил то?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:07, 21 февраля, 2009

Цитата: ישראל от 17:34, 21 февраля, 2009Ну вот и штампы полезли. Я даже знаю откуда их ноги...
Насколько я понимаю ситуацию, всё дело в амерской фобии на красную, коричневую и тд чуму. Ведь только при диктатуре возможно рождение нового Наполеона, Гитлера, Саддама. Поэтому амеры за Демократию во всем мире...

Может быть в идеале, при исключительно честных людях демократия это именно то, о чем вы думаете. Я же думаю, что в современном мире, та демократия, что распространяется по миру - это всего лишь инструмент глобализации и покорения непокорных народов. Колонизация, короче говоря. И это не штамп, к этому выводу я пришел самостоятельно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:34, 21 февраля, 2009
Цитата: Космас от 21:57, 21 февраля, 2009
Кто кого там во имя коммунизма бомбил то?
Афган хотя бы. Операция в Восточной Европе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 03:33, 22 февраля, 2009

Цитата: Скорпион от 07:34, 22 февраля, 2009Афган хотя бы. Операция в Восточной Европе.
Ну Афган там ведь позапутанней всё было, сначала ведь помогали власть удержать спецвойсками, а потом уже совершили эту ошибку, введя обычные. Да и находится он не в другом полушарии, а на границе тогдашнего СССР, т.е. в сфере наших интересов. А гос-во должно как-то (хорошо или плохо) заботиться об обстановке в прилежащих странах.
Про Венгрию и Чехию тоже правда, но и там, насколько я знаю, правительства просили СССР ввести войска, чтоб подавить восстания и террор. Особенно в Венгрии много мирной крови было пролито со стороны повстанцев.

Тут же бомбят всех, кто не может дать сдачи, в любом регионе мира. :degen

Вспоминается анекдот: Если американцы прогневали Бога, то он насылает на них смерчи, ураганы, засухи, наводнения...  Если какой-либо другой народ прогневал Господа, то он насылает на них американцев. :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 05:53, 22 февраля, 2009
Я думаю, американцы извратили понятие демократии. Вернее, антиамериканисты помогли им в этом (сдается мне, про "демократию на крыльях бомбандировщиков" точно не сами амеры придумали). Если отрешиться от США и их глобальных интересов в мире, то сама по себе демократия очень хорошая форма политического устройства.

Цитата: Космас от 22:07, 21 февраля, 2009
...в современном мире, та демократия, что распространяется по миру - это всего лишь инструмент глобализации и покорения непокорных народов. Колонизация, короче говоря...
То что распространяется по всему миру, касается исключительно внешнеполитических отношений разных стран. Кто там кому какую систему навязывает... мне неинтересно.
Кстати, однопартийность ЕР, КПСС, "диктатура пролетариата" как раз таки и выглядят как "инструмент глобализации и покорения непокорного (причем, своего родного) народа". "Колонизация", короче говоря своих же административно-территориальных округов.

"Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени" (из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)).
Т. е. я могу сказать, что живу при демократии. (http://news.ng.ru/2009/02/12/1234460398.html) И могу быть уверен, что интересы большинства населения, и мои в том числе, в правительстве будут учтены. Мне более импонирует Дума, Сейм, Кнессет, Рейхстаг, в котором будет представители нескольких политических партий (причем, каждая из них является реальной политической силой, а не статистическим клоуном (http://www.viperson.ru/wind.php?ID=4584), придуманным накануне Выборов). Пускай они пересрутся, работая над очередным законопроектом, зато он будет правильнее некуда. Или лучше быть в борьбе за дело Партии в едином порыве, придавленным "вертикалью власти"?.. жить по постановлениям, законам и положениям, принятым в первом чтении в штабе ЕР? ...и забыть, про то, что Вас при этом не спросили, и на Ваши интересы наплевали.

Цитата: Космас от 22:07, 21 февраля, 2009
Может быть в идеале, при исключительно честных людях демократия это именно то, о чем вы думаете.
При демократии есть РЕАЛЬНАЯ возможность нечестных заставить жить по-честному. Интересно, в РФ есть такая возможность?.. (http://www.mignews.com/news/society/world/200209_195900_22305.html) Думаю, нет. Потому, что множество россиян вынуждены искать демократиюсправедливость в Страсбурге...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 09:45, 22 февраля, 2009

Цитата: ישראל от 14:53, 22 февраля, 2009При демократии есть РЕАЛЬНАЯ возможность нечестных заставить жить по-честному.

Это иллюзия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:31, 22 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 14:53, 22 февраля, 2009При демократии есть РЕАЛЬНАЯ возможность нечестных заставить жить по-честному.
При тоталитаризме, как не странно, такая возможность тоже есть... причем эффективность действий на порядок выше... так чего ж все так этот тоталитаризм не любят?
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 12:39, 22 февраля, 2009
Я люблю...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шышкин друг от 12:56, 22 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 11:31, 22 февраля, 2009
так чего ж все так этот тоталитаризм не любят?

Потому что тоталитаризм любит только себя и власть - на людей ему пох. Любить тоталитаризм могут только идиоты, по моему мнению.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 13:24, 22 февраля, 2009

Цитата: ????? от 14:53, 22 февраля, 2009То что распространяется по всему миру, касается исключительно внешнеполитических отношений разных стран. Кто там кому какую систему навязывает... мне неинтересно.
Интересно,наверное, будет, когда прикладом М-16 Вам в дверь постучат))
Хоть я и недолюбливаю ЕР, но она как-то ближе "оплота Демократии и Справедливости" в лице США. Тоталитаризм или нет, но при нем наша страна будет жить независимо и никто не сможет нам указывать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 13:27, 22 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 11:31, 22 февраля, 2009
При тоталитаризме, как не странно, такая возможность тоже есть... причем эффективность действий на порядок выше... так чего ж все так этот тоталитаризм не любят?
Боятся возмездия за грехи своя... :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:54, 22 февраля, 2009

Цитата: Шкипер от 22:27, 22 февраля, 2009Боятся возмездия за грехи своя...

Вот-вот, боятся брежде всего те, кому есть за что бояться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шышкин друг от 14:11, 22 февраля, 2009
Цитата: Космас от 13:54, 22 февраля, 2009
Вот-вот, боятся брежде всего те, кому есть за что бояться.

А Вы можете назвать хотя бы одного человека, которому не за что бояться? За семью, детей.. Не боятся только умалишенные.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 15:28, 22 февраля, 2009

Цитата: Шышкин друг от 23:11, 22 февраля, 2009А Вы можете назвать хотя бы одного человека, которому не за что бояться? За семью, детей.. Не боятся только умалишенные.
Я боюсь за свою страну. На Украине вон победила "демократия", теперь все видим результат: полностью подчиняется дяде из-за океана и экономика в полной ...  :shuffle
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шышкин друг от 15:44, 22 февраля, 2009
Цитата: Шкипер от 15:28, 22 февраля, 2009
Я боюсь за свою страну.

Прибежище слабых - бояться за свою страну. Бояться нужно за близких. А чтобы страна была сильной, нужно работать и честно платить налоги.
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 16:17, 22 февраля, 2009
Цитироватьи честно платить налоги.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шышкин друг от 16:20, 22 февраля, 2009
SectorCBAT, предложение не воровать вызывает у Вас смех?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шышкин друг от 16:26, 22 февраля, 2009
Да, кстати, голосовалка - полное гэ.  :degen Справедливость распределена по времени, пространстве и по заслугам. По моему мнению место Джугашвилли в аду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:35, 22 февраля, 2009
Цитата: Шышкин друг от 21:56, 22 февраля, 2009Потому что тоталитаризм любит только себя и власть - на людей ему пох. Любить тоталитаризм могут только идиоты, по моему мнению.
Не нада системе прививать какие-то человеческие черты любит- не любит, ударит- поцалует... Тоталитаризм он тоже разный, если брать т.н. тоталитаризм советского образца и сравнить его с демократией Российского образца- я думаю коментарии будут излишни, где и кому на людей по настоящему пох... Вы, кстати, не задумывались, по какой причине так исторически получается, что тоталитаризм возраждается обычно в той или иной форме тогда, когда демократия и капиталистическое мироустройство показывает свою несостоятельность в очередной раз? Подумайте на досуге... Думаю, нынешний кризис, послужит вам хорошей зарисовкой...
А так я бы тоже, наверное, мог написать, что любить демократию могут только идиоты, по моему мнению... Но я так не считаю... :)

Цитата: Шышкин друг от 00:44, 23 февраля, 2009А чтобы страна была сильной, нужно работать и честно платить налоги.
Неет, дорогой друх, одной упалтой налогов хрен откупишься...  :brovki:


Название: Re: Сталин
Отправлено: Шышкин друг от 17:50, 22 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 17:35, 22 февраля, 2009
Тоталитаризм он тоже разный

Вы не могли бы показать примеры тоталитарных государств, в которых отношение к человеку было бы не скотским?

Цитата: RuSo от 17:35, 22 февраля, 2009
Тоталитаризм он тоже разный, если брать т.н. тоталитаризм советского образца и сравнить его с демократией Российского образца

"Прекрасное" сравнение - долго смеялся!  :lol:

Цитата: RuSo от 17:35, 22 февраля, 2009
Неет, дорогой друх, одной упалтой налогов хрен откупишься...  :brovki:

Во-первых, не тыкайте! Речь не об откупе, а о нормальном функционировании государства, в котором граждане платят налоги, а выбранные ими люди распределяют эти деньги на общественные нужды.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 18:41, 22 февраля, 2009

Цитата: Шышкин друг от 00:44, 23 февраля, 2009Прибежище слабых - бояться за свою страну. Бояться нужно за близких. А чтобы страна была сильной, нужно работать и честно платить налоги.
Несомменно, нужно бояться за своих близких. Однако, не будет страны - близких не убережете.

ЦитироватьВы не могли бы показать примеры тоталитарных государств, в которых отношение к человеку было бы не скотским?
А Вы, в свою очередь, как объясните, что "самая демократичная страна в мире" держит тюрьмы, где люди сидят безо всяких обвинений и подвергаются пыткам? (я делаю акцент не на стране, а на понятии "самая демократичная") Чем отличается тогда демократия от тоталитаризма? Это всё подмена понятий. Как там у Оруэла? Двоемыслие...

ЦитироватьРечь не об откупе, а о нормальном функционировании государства, в котором граждане платят налоги, а выбранные ими люди распределяют эти деньги на общественные нужды.
Согласен с Вами, но, наверное, надо еще осознавать, что мы живем в России и никто нам не поможет, кроме себя самих. Никакие иностранные благодетели палец о палец не ударят, если это будет им не выгодно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:46, 22 февраля, 2009

Цитата: Шкипер от 03:41, 23 февраля, 2009А Вы, в свою очередь, как объясните, что "самая демократичная страна в мире" держит тюрьмы, где люди сидят безо всяких обвинений и подвергаются пыткам?
Это какую страну вы самой демократичной назвали? Если США, то мимо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:46, 22 февраля, 2009
Цитата: Шкипер от 15:28, 22 февраля, 2009
Я боюсь за свою страну. На Украине вон победила "демократия", теперь все видим результат: полностью подчиняется дяде из-за океана и экономика в полной ...  :shuffle
Вы хотите сказать, что наши не подчиняются?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:10, 22 февраля, 2009
Цитата: Шышкин друг от 00:44, 23 февраля, 2009Прибежище слабых - бояться за свою страну.

Я думаю наоборот. Только слабый думает только о том, что ближе. Конечно, нужно думать о близких, кто бы спорил. Но прибежище слабых - бояться за себя. Тот кто думает о судьбе страны - готов рисковать жизнью.
Близкие - это и есть страна. Это твои близкие и близкие твоих близких и близкие других людей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 21:29, 22 февраля, 2009

Цитата: Скорпион от 04:46, 23 февраля, 2009Это какую страну вы самой демократичной назвали? Если США, то мимо.
Назвал, разумеется, с иронией, не всерьёз ))
ЦитироватьВы хотите сказать, что наши не подчиняются?
Думаю, уже нет. По крайней мере надеюсь на это.
ЦитироватьЯ думаю наоборот. Только слабый думает только о том, что ближе. Конечно, нужно думать о близких, кто бы спорил. Но прибежище слабых - бояться за себя. Тот кто думает о судьбе страны - готов рисковать жизнью.
Близкие - это и есть страна. Это твои близкие и близкие твоих близких и близкие других людей.
Точно!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:54, 22 февраля, 2009
Цитата: Шышкин друг от 02:50, 23 февраля, 2009Вы не могли бы показать примеры тоталитарных государств, в которых отношение к человеку было бы не скотским?
ГДР, СССР, СРЮ... и тп.

Цитата: Шышкин друг от 02:50, 23 февраля, 2009"Прекрасное" сравнение - долго смеялся!   
Рад что оценили сравнение... надеюсь, кроме смеха, оно еще какую-нить активность побудило...

Цитата: Шышкин друг от 02:50, 23 февраля, 2009Во-первых, не тыкайте!
Я не тыкаю, мы в интернете находимся хочу напомнить... среда равных по умолчанию... в Реале я бы не тыкал, а в интернете на "Вы" я привык либо к апонентам либо по личной просьбе... если угодно- приму к сведению...
 
Цитата: Шышкин друг от 02:50, 23 февраля, 2009Речь не об откупе, а о нормальном функционировании государства, в котором граждане платят налоги, а выбранные ими люди распределяют эти деньги на общественные нужды.
Где оно это нормальное функционирование...

Цитата: Скорпион от 04:46, 23 февраля, 2009Это какую страну вы самой демократичной назвали? Если США, то мимо.
А какая по твоему самая демократичная? Голландия? :)




Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:58, 22 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 21:54, 22 февраля, 2009
А какая по твоему самая демократичная? Голландия? :)
Сравнение глупое, да и писали мы уже в палате об этом. Ладно повторюсь. Наиболее симпатичны мне политустройства таких стран как скандинавские, Чехия, Франция, Германия. В США было неплохо до какого-то времени, пока под предлогом борьбы с коммунизмом, экстремизмом, терроризмом и прочими измами им не зажали права и свободы. По ходу скоро там совсем весело будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:51, 22 февраля, 2009
Цитата: Скорпион от 06:58, 23 февраля, 2009Наиболее симпатичны мне политустройства таких стран как скандинавские, Чехия, Франция, Германия.
Ну у нас тоже политустройство симпатишное... только на деле все оно немного не так работает... Конкретно что мне не нравится во внутренней политической жизни этих стран- это их до обсурда доведенный либерализм, особенно касательно отношения большинства к различнм меньшинствам- это уже неправельная какая-то демократия... кстати это же уже не нравится и многим коренным жителям этих стран... и это тоже тревожный сигнал, т.к. подобные "косяки" либералов-демократов готовят благодатную почву для всходов очередного фюррера...

Цитата: Скорпион от 06:58, 23 февраля, 2009В США было неплохо до какого-то времени, пока под предлогом борьбы с коммунизмом, экстремизмом, терроризмом и прочими измами им не зажали права и свободы.
Т.е. нада читать, что когда там негров вешали, то всё там было довольно демократично?... и ведь не поспоришь...

Цитата: Скорпион от 06:58, 23 февраля, 2009По ходу скоро там совсем весело будет.
По ходу весело будет всем...



Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 22:55, 22 февраля, 2009
ЦитироватьSectorCBAT, предложение не воровать вызывает у Вас смех?

Да кто ж не будет воровать, когда государство кидает всех и вся? Эт я воровать просто не умею, стыдно блин, а большинство нормальных человеков считают, что все вокруг колхозное все вокруг мое, так как действительно мое государство украло и пропило
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:11, 22 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 22:51, 22 февраля, 2009
Ну у нас тоже политустройство симпатишное... только на деле все оно немного не так работает... Конкретно что мне не нравится во внутренней политической жизни этих стран- это их до обсурда доведенный либерализм, особенно касательно отношения большинства к различнм меньшинствам- это уже неправельная какая-то демократия... кстати это же уже не нравится и многим коренным жителям этих стран... и это тоже тревожный сигнал, т.к. подобные "косяки" либералов-демократов готовят благодатную почву для всходов очередного фюррера...
Т.е. нада читать, что когда там негров вешали, то всё там было довольно демократично?... и ведь не поспоришь...
По ходу весело будет всем...
Если так угодно, то уточню - симпатишно как работает госмашина и что это дает гражданам. Для меня один из основных индикаторов это кол-во улыбок на лицах людей. Поверь мне, Россия даже не в первой десятке)
Насчет меньшинств да, тут полный бред. Рано или поздно придет эта затея к логическому концу и придется посмотреть правде в глаза. Хотя там я как-то ни одного голубого демонстративно показывающего себя не видел. а в Москве скока угодно)
Мысль короче такая, что в перечисленных местах госмашина больше заточена на работу для граждан и способов повлиять на нее у граждан несравненно больше (без риска быть обвиненными в причастности к иностранным спецслужбам, экстремистам, террористам и пр.).
П.С. Иван, не надо столько пробелов в конец добавлять, квотить неудобно)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:16, 22 февраля, 2009
Цитата: Скорпион от 08:11, 23 февраля, 2009Для меня один из основных индикаторов это кол-во улыбок на лицах людей.
Ну вопросов больше нет...  :)

Цитата: Скорпион от 08:11, 23 февраля, 2009П.С. Иван, не надо столько пробелов в конец добавлять, квотить неудобно)
ЗЫ Ты о чем? я никаких пробелов, кроме пробелов в словах, никуды не добавляю... Хотя, может оно само, когда цитату добавляю...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:22, 22 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 23:16, 22 февраля, 2009
Ну вопросов больше нет...  :)
ЗЫ Ты о чем? я никаких пробелов, кроме пробелов в словах, никуды не добавляю... Хотя, может оно само, когда цитату добавляю...
А для тебя государство существует только для того, чтобы броненосцы клепать и захватывать соседние территории? Или все-таки благополучие населения должно быть в приоритете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:27, 22 февраля, 2009

Цитата: Скорпион от 08:11, 23 февраля, 2009Если так угодно, то уточню - симпатишно как работает госмашина и что это дает гражданам. Для меня один из основных индикаторов это кол-во улыбок на лицах людей. Поверь мне, Россия даже не в первой десятке)

Это на что ты намекаешь? Что Голландия самая правильная и счастливая страна в мире?
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:28, 22 февраля, 2009
Цитата: Космас от 23:27, 22 февраля, 2009
Это на что ты намекаешь? Что Голландия самая правильная и счастливая страна в мире?
:degen
А я разве где-то про Голландию писал???  :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:30, 22 февраля, 2009

Цитата: Скорпион от 08:28, 23 февраля, 2009А я разве где-то про Голландию писал??? 

Буду шутить более прямо
:degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:52, 22 февраля, 2009
Могу добавить еще, что если страна без капли нефти и без кубометра газа живет в разы лучше РФ, то не значит ли это, что в консерватории что-то надо поправить?)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:36, 23 февраля, 2009
Цитата: Скорпион от 08:22, 23 февраля, 2009А для тебя государство существует только для того, чтобы броненосцы клепать и захватывать соседние территории? Или все-таки благополучие населения должно быть в приоритете?
И одно и второе и третье...

Цитата: Скорпион от 08:52, 23 февраля, 2009Могу добавить еще, что если страна без капли нефти и без кубометра газа живет в разы лучше РФ, то не значит ли это, что в консерватории что-то надо поправить?)))
Предлогаешь им всё испортить?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 07:18, 23 февраля, 2009
Цитата: Космас от 09:45, 22 февраля, 2009
Это иллюзия.
Это Ваша иллюзия...
Думаете, что в гос-ве, где руководящему правительству в затылок дышит сильная оппозиция, депутату Думы дадут нежиться с девками в сауне?..

Уточнение 1: прошедшие на прошлой неделе выборы в Израиле ДОСРОЧНЫЕ. Премьер обьясняется в полиции о вращении средств на своем счету, мин. обороны - о том, почему он после слов: "Это Война..." (Ливан-2006) первым делом позвонил своему биржевому брокеру. И весь кабинет министров дискредитирован Отчетом комиссии о проведении следствия относительно бездарных военных действий. (последний "пострадавший" министр в СССР-СНГ-РФ был кажется, Соколов, его "подставил" Матиас Руст, ...за сотни тыс. погибших военнослужащих в Чечне вроде никого не пожурили.)
Пускай никому не грозит уголовное и административное преследование, но на политической карьере любого депутата (и О, Боже, даже Президента) при демократии есть реальная возможность поставить крест.
...о простых ворюгах по-моему, нет смысла уточнять.

Уточнение 2: реальная оппозиция в Израиле имеет на одно место в Кнессете меньше, чем правящая партия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 07:58, 23 февраля, 2009
Цитата: Шкипер от 22:24, 22 февраля, 2009Хоть я и недолюбливаю ЕР, но она как-то ближе "оплота Демократии и Справедливости" в лице США. Тоталитаризм или нет, но при нем наша страна будет жить независимо и никто не сможет нам указывать.
Страна будет жить независимо от кого?.. 
По-моему, 160 с лишним млн. людей уже зависят от того, куда их пошлет ЕР и что скажет им делать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 08:23, 23 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 11:31, 22 февраля, 2009
При тоталитаризме, как не странно, такая возможность тоже есть... причем эффективность действий на порядок выше... так чего ж все так этот тоталитаризм не любят?

...один ойюхительный минус. При тоталитаризме бывает превышение (злоупотребление) властью. Причем на каждом углу... от депутата, домоуправляющего, служащего в конторе (который любит менять справки на коньяк и шоколадку) до дворника. Причем, "тоталитарная" справедливость может затронуть и Вас, как бы Вы не были с ней несогласны... Причем, могут и убить, ...просто потому что Вы араб-суннит, а живете под диктатом мусульман-шиитов (просто в их понятия о порядке не входит ваша религия, ...и цвет галстука у Вас не пионерский).
.."эффективность на порядок выше" измеряется количеством лагерей?..
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 10:39, 23 февраля, 2009
Не согласен!!! При нашей демократии та же фигня, справку проще за наличные, как гос-ву, так и тетеньке в поликлинике
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:36, 23 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 16:58, 23 февраля, 2009Страна будет жить независимо от кого?.. 
Независимо от воли других стран...

Цитата: ישראל от 17:23, 23 февраля, 2009...один ойюхительный минус.
Ой... шо-то мне подсказывает, шо при демократии от этого тоже никто не застрахован... а в некоторых "образцовых" демократиях у нас под боком так это воопще в порядке вещей...


Цитата: ישראל от 17:23, 23 февраля, 2009.."эффективность на порядок выше" измеряется количеством лагерей?..
Ага... в их количестве тоже... а еще в колличестве сотрудников органов внутренних дел, уровне преступности и кол-ве заключенных... можете сравнить страшное сталинское время с нынешним демократическим, разочарованны не будете...
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 15:44, 23 февраля, 2009
Цитата: SectorCBAT от 10:39, 23 февраля, 2009
Не согласен!!! При нашей демократии та же фигня, справку проще за наличные, как гос-ву, так и тетеньке в поликлинике
...при существующей системе, которую иногда пытаются называть демократичной, может быть проще за деньги. При настоящей демократии каждый кто обязан дать вам справку, даст... Я же никогда не плачу ни за какие справки, получаю их моментально... (просрочили вод.удостоверение и забыли? Вам напомнят об этом и пришлют по почте))).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:50, 23 февраля, 2009
Кстати да, не забывайте, что у нас особая "суверенная" демократия)
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 19:04, 23 февраля, 2009
Тут где-то про милицию спорили в этой теме.
Приведу цитату Козьмы Пруткова
   Полиция в жизни каждого государства есть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 06:18, 24 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 04:04, 24 февраля, 2009Полиция в жизни каждого государства есть.
...кто ж с этим спорит? Везде есть проституция, наркомания, ...дорогу везде пробуют перебежать на красный свет...

Но только представьте себе,  ...где-то есть полиция, которая защищает порядок, людей и их интересы. А в некоих "суверенных демократиях" - служит интересам властных структур. Вы не сталкивались с милицейским произволом? Ваши интересы не пересекались с интересами властьпридержащих?.. Вы уверены, что ваша милиция вас бережёт?..


Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 07:14, 24 февраля, 2009
ЦитироватьВы уверены, что ваша милиция вас бережёт?..
Уверен... сначала поймает потом стережет (с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 08:30, 24 февраля, 2009
Цитата: RuSo от 22:36, 23 февраля, 2009Независимо от воли других стран...
Понятно... Система, построенная на демократии предназначена для людей. Тоталитаризм - для авторитета (причем, военного) на международной арене(((... Потому что при тотальном руководстве легче кинуть возбужденные пламенными речами вождя толпы на минные поля?..
Как же тогда живут люди в Канаде, Н. Зеландии, (и ещё много где) и даже не знают, что на них запросто может положить свою волю другая страна? Просто живут, ...хорошо живут, и не стремятся за званием Державы №... в мире.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 09:39, 24 февраля, 2009
Глупое сравнение
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:34, 24 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009
Если отрешиться от США и их глобальных интересов в мире, то сама по себе демократия очень хорошая форма политического устройства.
Цитировать
А заодно бы  отрешится от системы блатного мира. Который, как известно, тоже весьма демократичен.

Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009То что распространяется по всему миру, касается исключительно внешнеполитических отношений разных стран. Кто там кому какую систему навязывает... мне неинтересно.
Кстати, однопартийность ЕР, КПСС, "диктатура пролетариата" как раз таки и выглядят как "инструмент глобализации и покорения непокорного (причем, своего родного) народа". "Колонизация", короче говоря своих же административно-территориальных округов.
Цитировать
А может, централизация? Естественный процесс приведения к порядку регионов, возомнивших себя в статусе  удельных княжеств..

Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009/"Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени"
Цитировать
"Ах, до чего порой обидно, что хозяина не видно - вверх и в темноту уходит нить"(с)

Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009. И могу быть уверен, что интересы большинства населения, и мои в том числе, в правительстве будут учтены.
Цитировать
Тут важно, чтобы интересы слишком далеко не заходили.

Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009. Мне более импонирует Дума, Сейм, Кнессет, Рейхстаг, в котором будет представители нескольких политических партий. Пускай они пересрутся, работая над очередным законопроектом, зато он будет правильнее некуда.
Цитировать
"Кукол дёргают за нитки"(с)

Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009Или лучше быть в борьбе за дело Партии в едином порыве, придавленным "вертикалью власти"?.. жить по постановлениям, законам и положениям, принятым в первом чтении в штабе ЕР? ...и забыть, про то, что Вас при этом не спросили, и на Ваши интересы наплевали.
Цитировать
Ну, это, повторюсь, смотря что за интересы. Лично я готов без хлеба посидеть, но чтобы моя страна по прежнему летала в космос.


Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009При демократии есть РЕАЛЬНАЯ возможность нечестных заставить жить по-честному.
Цитировать
Да неужели!

Цитата: ישראל от 05:53, 22 февраля, 2009Интересно, в РФ есть такая возможность?..[/url] Думаю, нет. Потому, что множество россиян вынуждены искать демократиюсправедливость в Страсбурге..
Да не так уж и множество. Лично я ни одного не знаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:36, 24 февраля, 2009
Хм... Что-то я не так сформировал, что ли?   :str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 11:43, 24 февраля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 20:36, 24 февраля, 2009Хм... Что-то я не так сформировал, что ли?   
Да ладно... В принципе можно разобрать... :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:01, 24 февраля, 2009
И слава Богу!  :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 12:51, 24 февраля, 2009
Греки вон демократию любили, римляне, в Новгороде было Вече, тоже форма демократии. Грекам римляне надавали по шее, римлян, когда там императоры стали играть в свободу для всех расхреначили варвары, Новгород сам опомнился и поставил князя. История показывает, что демократия дает жить людям, но не дает государству
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 20:40, 24 февраля, 2009

Цитата: SectorCBAT от 21:51, 24 февраля, 2009Греки вон демократию любили, римляне, в Новгороде было Вече, тоже форма демократии. Грекам римляне надавали по шее, римлян, когда там императоры стали играть в свободу для всех расхреначили варвары, Новгород сам опомнился и поставил князя. История показывает, что демократия дает жить людям, но не дает государству
Вот-вот. Поэтому нужно выбирать золотую середину, без перекосов в ту или другую сторону.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:09, 24 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 08:34, 21 февраля, 2009
Если вы, живя по году в нескольких странах успели в каждоё из них попользоваться всеми правами и выполнить обязанности гражданина каждого из этих государств, то мне рассказывать конечно, нечего...  :degen
Вы на выборы ходили (за рубежом), в армии иностранной служили?, в судебной системе "варились"?.. пользовались социальными льготами?.. жаловались в полицию, отд. защиты прав потребителя, Центробанк?.. какой страны и когда? расскажите...
Мне кажется, год - ужасно мало даже для того, чтобы выполнить дела командировочные и успеть хотя бы по местным пляжам и достопримечательностям прошвырнуться...

Если бы Вы хотя бы увидели лицо любой служащей ОВД в любой стране, Вы бы почуствовали, что она действительно понимает, что сидит там для Вас, а не потому что народ тут шастает и домогается у неё справок... Демократия коррелируется на нормальную (обывательскую) жизнь даже в таких мелочах...
Ну вот и штампы полезли. Я даже знаю откуда их ноги...
Насколько я понимаю ситуацию, всё дело в амерской фобии на красную, коричневую и тд чуму. Ведь только при диктатуре возможно рождение нового Наполеона, Гитлера, Саддама. Поэтому амеры за Демократию во всем мире...
ну вот и еще одно подтверждение, кроме "червячков" в никнейме, о вашем местожительстве: отвечать вопросом на вопрос - так узнаваемо. Хотя и неответ на мои вопросы - тоже ответ. Отсюда вывод: вы обыкновенный злопыхатель из-за бугра. Т.е. человек, который тщится потыкать нас в наше же дерьмо и покидаться в нас нашими же какашками. Ну что ж, каждому свое развлечение.
Что у нас полно дерьма - поверьте, мы знаем гораздо лучше, чем вы. Что надо что-то и как-то менять в консерватории - да в этом уверен практически каждый житель России. Другое дело, что нам здесь жить, а мы в 90-е уже видели, что бывает, когда толпа ломанется за журавлем в небе, по пути разбросав и растоптав синичек. Потому и осторожничаем...

Теперь по тексту
Нет, видите ли, на выборы я не ходил. И, что характерно, никто из моих знакомых-аборигенов тоже не ходил на выборы - не хотел. Это только, кажется, в одной стране мира (в Бельгии?) за неявку на выборы серьезно штрафуют. А так, как я уже заметил, обычному народу на эту фигню плевать. Кроме, конечно, муниципальных выборов, тут уже речь идет о слишком серьезных вещах - о повседневной жизни.
То же касательно армии, полиции и прочих атрибутов гос-ва: нормальный человек в любой нормальной стране предпочитает держать от них подальше. Не потому, что они - плохие. Просто лучшее гос-во то, кого не видно и не слышно, которое просто не мешает жить и зарабатывать. (Родину "червячков" не рассматриваем - это прифронтовое гос-во практически в осаде, поэтому считать его "нормальным" я не могу).
А уж "социал" - это, по рассказам, редкостное дерьмо практически в любой стране.
Насчет кто чего понимает в ОВД - это вы загнули. Просто пересказываете мифы о том, как должно быть. В реале же бывает по-разному, от откровенного хамства и издевательства до действительно участливой и бескорыстной помощи. Как везде.

хмммм... "только при диктатуре возможно рождение нового Наполеона, Гитлера, Саддама" - это перл. Про Саддама ничего не скажу, там, по-моему, все дело в арабском менталитете: ну не могут они без царя, султана, короля и вообще - арабы и демократия на сегодняшний день вещи абсолютно несовместные, вам Хамас еще это не показал? Покажет.
Ну а насчет гитлера и Наполеона - учите историю, мч. Любой диктатор (и, соотв., диктатура) появляется как реакция об-ва на всеобщий бардак и анархию, в которую имеет обыкновение перерождаться демократия в определенных обстоятельствах. Мало того, пример диктатора Перикла (см., например, мой текст об этом великом человеке) показывает, что диктатура вообще может выглядеть как самая что ни на есть невъ*бенная демократия.
Говорят, американская демократия по части тоталитарности гораздо круче, чем наша, расейская, суверенная. Не знаю, м.б., и не врут - но это не мои проблемы, я к ним с критикой не полезу, их устраивает - и ладно.

п.с.
Отвечать мне - необязательно, диалог с вами мне неинтересен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:40, 24 февраля, 2009
Цитата: ישראל от 17:30, 24 февраля, 2009Понятно... Система, построенная на демократии предназначена для людей. Тоталитаризм - для авторитета (причем, военного) на международной арене(((...
Уверенны что понятно?

Цитата: ישראל от 17:30, 24 февраля, 2009Потому что при тотальном руководстве легче кинуть возбужденные пламенными речами вождя толпы на минные поля?..
Типа при демократии это невозможно... вот если и в армии тоже демократию устроить...

Цитата: ישראל от 17:30, 24 февраля, 2009Как же тогда живут люди в Канаде, Н. Зеландии, (и ещё много где) и даже не знают, что на них запросто может положить свою волю другая страна?
Не знаю как живут... выб еще граждан Андоры, Лихтинштейна, Швейцарии и пр. в пример привели...



Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 07:07, 25 февраля, 2009

Цитата: обыватель от 06:09, 25 февраля, 2009п.с.
Отвечать мне - необязательно, диалог с вами мне неинтересен.

Это нужно уточнять в начале поста. Тогда мне не пришлось бы читать такое длинное послание, а Вам при реальном отсутствии интереса к диалогу можно было и не напрягаться его писать.

Цитата: RuSo от 08:40, 25 февраля, 2009Уверенны что понятно?
Я так понимаю, задавать встречные вопросы здесь считается дурным тоном))).
По теме, в том посте было желание обозначить существенную разницу между демократией и тоталитаризмом. Первая работает на людей, вторая на систему. Возможно, что система более живучая при тоталитаризме... Не спорю... И у демократии тоже полно недостатков. Но мне нравится когда благополучие государства основывается на благополучии каждого её гражданина. И у меня нет личных обид и амбиций в первенстве стран по количеству запущенных в космос спутников.

Цитата: RuSo от 08:40, 25 февраля, 2009Типа при демократии это невозможно... вот если и в армии тоже демократию устроить...
Возможно, ...только ответственности у отдавшего приказ больше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:15, 25 февраля, 2009

Цитата: إسرائيل от 16:07, 25 февраля, 2009Но мне нравится когда благополучие государства основывается на благополучии каждого её гражданина. И у меня нет личных обид и амбиций в первенстве стран по количеству запущенных в космос спутников.

Возьмите к примеру СССР. Какой процент граждан в СССР являлся благополучным - и какой сейчас.
Доводы вроде "сейчас в России не домократия" - не принимаются. Можно привести другие страны с демократией и без. "Новейшие демократические" страны, к примеру. И давайте объективно сравнивать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 00:38, 26 февраля, 2009
Цитироватьтолько при диктатуре возможно рождение нового Наполеона, Гитлера, Саддама
Люди, а вы вообще в курсе, что Гиттлер не захватывал власть? Его выбрали вполне демократическим путем... он пообещал каждому куренка в супе. А в условиях великой депрессии это было весьма актуально, так что видели глазки, ага..

Кстати, а Саддам был диктатором и сатрапом? А я думаю, что это в Ираке так американцев любят, а это они оказывается освободили угнетенных жителей Ирака от Саддама... ню-ню
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:42, 03 марта, 2009
Цитата: SectorCBAT от 00:38, 26 февраля, 2009
Люди, а вы вообще в курсе, что Гиттлер не захватывал власть? Его выбрали вполне демократическим путем... он пообещал каждому куренка в супе. А в условиях великой депрессии это было весьма актуально, так что видели глазки, ага..

Кстати, а Саддам был диктатором и сатрапом? А я думаю, что это в Ираке так американцев любят, а это они оказывается освободили угнетенных жителей Ирака от Саддама... ню-ню
не намекал ли автор на то, что гитлер был рожден в австро-венгерской империи (чем не диктатура?), Наполеон - в королевстве (это уж точно оголтелая диктатура), а Саддам вообще в колонии?
Он (автор) просто поставил телегу впереди лошади: сначала - приход к власти человека тем или иным относительно демократическим (или не очень) способом, а лишь потом установление режима его личной неограниченной практически власти, сиречь диктатуры. Ничего страшного, обычная логическая неграмотность, увы, характерная для большинства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 22:19, 16 марта, 2009
Цитата: Космас от 10:15, 25 февраля, 2009
Возьмите к примеру СССР. Какой процент граждан в СССР являлся благополучным - и какой сейчас.
Доводы вроде "сейчас в России не домократия" - не принимаются. Можно привести другие страны с демократией и без. "Новейшие демократические" страны, к примеру. И давайте объективно сравнивать.

Космас, какие критерии благополучия в принципе приемлемы для сравнения и для какого временного периода СССР?
Что значит быть обьективным, пересматривать общенациональные цели, геополитические моменты, этапы холодной войны, хм .. это фундоментально. Может сравним национальное достояние, они неизменны - дураки и дороги.
Скорее надо быть адекватным, а необьективным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:56, 16 марта, 2009

Цитата: captain от 07:19, 17 марта, 2009Может сравним национальное достояние, они неизменны - дураки и дороги.

Ваш взгляд на вещи тоже имеет право на существование. Мы с вами разные люди.
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 02:53, 17 марта, 2009
ЦитироватьВот-вот. Поэтому нужно выбирать золотую середину, без перекосов в ту или другую сторону.

А мне кажется, что как золотая середина идеально подходит Монархия, с марионеточным парламентом, а лучше вообще без него
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:11, 02 апреля, 2009
Довольно-таки несвежее, но примечательное.

"Анонимная группа «юристов и общественных деятелей» опубликовала в «Новой газете» (№17 от 18 февраля 2009 г.) открытое письмо с предложением осуществить судебный процесс над Сталиным.<...>
При этом в положениях суда будут использованы следующие принципы:

«а) при определении преступности деяния суд не связан внутренним правом СССР или РСФСР и руководствуется собственными представлениями;

б) наличие решения партийного или государственного органа об осуществлении того или иного преступления против человечества (или личности) или санкционирующего таковое не освобождает от ответственности Сталина как главу партии и государства за данное преступление, поскольку он постоянно пользовался подобной маскировкой своей личной вины перед народом и историей;

в) суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину;

г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами».
<...>"

отсюда: http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=158


И ведь не спишешь на весеннее обострение, эвон, еще в феврале отчебучили.
если у меня, не дай Бог, будет выбор между этими "юристами и общественными деятелями" и нацистами, я, пожалуй, выберу нацистов, как бы мне не было противно. Лишь бы не этих. У нацистов хотя бы расовые законы были - но законы.
Все-таки большевизм - не идеология, это образ мысли, которые, несомненно, следует лечить. Не медикаментами, просто трудовой терапией на селе или там рытье каналов, Мао был прав.

Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 00:25, 02 апреля, 2009
Мдя, придется тоже нацистов выбирать, хотя насчет большивизма не согласен
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 16:47, 02 апреля, 2009

Цитата: обыватель от 10:11, 02 апреля, 2009если у меня, не дай Бог, будет выбор между этими "юристами и общественными деятелями" и нацистами, я, пожалуй, выберу нацистов
Нацисты хоть за свою страну воевали, а эти готовы её же о...рать. Так что я с Вами))

Цитата: обыватель от 10:11, 02 апреля, 2009г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами».
Если на стене написано "Вася - козел", то это тоже общеизвестный факт, который не требует доказательств. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 20:58, 02 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 00:11, 02 апреля, 2009
если у меня, не дай Бог, будет выбор между этими "юристами и общественными деятелями" и нацистами, я, пожалуй, выберу нацистов, как бы мне не было противно. Лишь бы не этих. У нацистов хотя бы расовые законы были - но законы.
Все-таки большевизм - не идеология, это образ мысли, которые, несомненно, следует лечить. Не медикаментами, просто трудовой терапией на селе или там рытье каналов, Мао был прав.

глубоко копаешь, нас просто проклили
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:59, 02 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 00:11, 02 апреля, 2009
"Анонимная группа «юристов и общественных деятелей»

Меж кем выбор-то? ;D Между анонимной группой юристов и нацизмом? Умно! :)

Цитата: обыватель от 00:11, 02 апреля, 2009
я, пожалуй, выберу нацистов, как бы мне не было противно.
Цитата: SectorCBAT от 00:25, 02 апреля, 2009
Мдя, придется тоже нацистов выбирать, хотя насчет большивизма не согласен
Цитата: Шкипер от 16:47, 02 апреля, 2009
Нацисты хоть за свою страну воевали, а эти готовы её же о...рать. Так что я с Вами))

Тенденция... Весна, видимо. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 22:15, 02 апреля, 2009
Если между демократией по-русски и нацизмом, то последнее. А лучше всео царь-батюшка, будет настроение создам про это тему
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 23:54, 02 апреля, 2009
Цитата: SectorCBAT от 22:15, 02 апреля, 2009
Если между демократией по-русски и нацизмом, то последнее. А лучше всео царь-батюшка, будет настроение создам про это тему

правильно, империя и монархия неотделимы, остальное от лукавого
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 23:57, 02 апреля, 2009
Цитата: 212-й от 06:59, 03 апреля, 2009Тенденция... Весна, видимо.
К лету отпустит и будем со стыдом вспоминать, что тут написАли :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:00, 03 апреля, 2009
Цитата: 212-й от 20:59, 02 апреля, 2009
Меж кем выбор-то? ;D Между анонимной группой юристов и нацизмом? Умно! :)

Тенденция... Весна, видимо. ;D
это такая форма сопоставления. Фигура речи, если угодно. Ест-но, в реале такого выбора нет и не будет.

Можно и по-другому, без ассоциаций, намеков на времена года и прочих ораторских приемов:

1. беззаконие (а иначе назвать инициативу анонимных алкоголиков юристов, по-моему, нельзя) всегда хуже любого (бех исключения) кодекса. Не зря же кодификация права считается одним из важнейших достижений цивилизации.
2. Попытка беззаконно (т.е. практически вообще без правил) судить давно умершего человека, т.е. юридически закрепить одну единственно правильную точку зрения на его жизнь и деятельность (приговор известен еще до создания суда) есть покушение на свободу мысли, свободу слова и право выражать свое мнение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 03:01, 12 апреля, 2009
вопрос к защитникам сталина: почему хрущев начал поливать грязью сталина. зачем ему это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 03:08, 12 апреля, 2009
Есть такая баянистая карикатура: сидят птицы на ветках, на верху самые начальники. внизу смерды. чем ниже тем больше ты измазан в помете)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 03:26, 12 апреля, 2009
то есть он сам учавствовал в расстрелах и тому подобных делах и по этому свалил все на сталина, но мог и не поднемать эту тему. сталин же не стал поливать ленина грязью
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 03:42, 12 апреля, 2009
Почитай тему от начала и пообщайся с палатой, потом будем дискутировать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 05:49, 12 апреля, 2009
Цитата: mishka от 03:01, 12 апреля, 2009
вопрос к защитникам сталина: почему хрущев начал поливать грязью сталина. зачем ему это?
Защитников т-ща Сталина я здесь что-то не приметил.
Во-первых, т-щ Сталин, будучи покойником, ни в каких защитниках не нуждается. Равно как в обвинителях, судьях и т.д. И ругань в адрес т-ща Сталина, равно как и восхваления, нужны самим ругающим и хвалящим.
Во-вторых. Как я понял, здесь спор скорее не между защитниками Сталина и обвинителями. А между теми, кто считает, что т-щ Сталин прежде всего строитель великой державы (чьими  достижениями мы пользуемся практически по сей день. плохо пользуемся, однако), а потом уже все остальное. И теми, кто считает, что целью т-ща Сталина было как можно больше вреда принести стране и миру (urbi et orbi, т.с.), побольше и поизощреннее убить людей, а достижения получились сами собой и были бы еще больше, если бы не Сталин.
Разумеется, я утрировал, но примерно так себе представляю.

Да, собст-но, по самому вопросу.
Ну это же элементарно, по-моему, и известно с древних времен: возвысившийся лакей всегда пинает бывшего хозяина, неважно, живого или покойного. Самоутверждается так.
Остальное - мелочи. Я имею в виду мелкие расчеты лысой мр*зи: встать на место вождя, получить поддержку партноменклатуры, какие-то остаточные обрывки марксизма, зацепившиеся в его башке со времен партучебы и т.д., и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:44, 12 апреля, 2009
Цитата: mishka от 03:26, 12 апреля, 2009
то есть он сам учавствовал в расстрелах и тому подобных делах и по этому свалил все на сталина, но мог и не поднемать эту тему. сталин же не стал поливать ленина грязью
Вам не приходит в голову, что Сталин просто был умнее лысого кукурузника?
Как Дэн Сяо Пин оказался умнее Горбачова и не стал поливать ни Мао, ни Хуа Го-Фэна. Китайским руководителям ведь тоже ничего не стоило все проблемы списать на прошлое руководство - и получили бы поддержку всякой шушеры, а не Тянь ань-Мынь. Правда, страну развалили бы и экономику. Но они предпочли сохранить мифы и идеологию, изменив практику и получив взамен бешеные темпы развития экономики.
Нечто подобное, судя по мат-лам июльского (1953г) пленума ЦК КПСС, планировал сделать Л.П.Берия. Лысая мразь опередил его. И, кстати, помимо тысяч якобы изнасилованных женщин, обвинил Берию в отходе от сталинизма.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:50, 12 апреля, 2009

Цитата: mishka от 13:26, 12 апреля, 2009то есть он сам учавствовал в расстрелах и тому подобных делах и по этому свалил все на сталина, но мог и не поднемать эту тему. сталин же не стал поливать ленина грязью

Я как то цитировал фрагмент беседы с Артемом Сергеевым, не нашел на форуме, видать потерялся пост при переездах. Воспроизведу:

Корр. Как Молотов относился к Сталину?

     А.С. Он с колоссальным уважением относился к Сталину. Говорил: "Второго такого не было".

     Корр. А как характеризовал Хрущёва?

     А.С. Самым отрицательным образом. Он о Хрущеве был неважного мнения, говорил, что он нанес сильный удар по партии.

     Корр. Как Сталин относился к Хрущёву?

     А.С. Шельменко-денщик — так он того называл. Как-то зашёл разговор, и сказали, мол, Хрущёв далеко пойдёт. Сталин: нет, это Шельменко-денщик.

     Корр. Непонятно, почему тогда приблизил.

     А.С. Знаете, был непростой момент. А Хрущёв — чрезвычайно энергичный исполнительный человек, он, как говорят, животным страхом боялся Сталина и выполнял те указания, что были даны, беспрекословно, так, как написано в уставе внутренней службы. Готов был расшибить лоб, выполняя эти приказы. Что случилось? Жданова не стало. А в Политбюро стоял вопрос: на чьей стороне большинство. Говорят: ах, Сталин диктатор! Нет, все вопросы решались голосованием, и делом Сталина было создать большинство себе. И он знал, что Хрущёв при всех условиях будет за него голосовать. Не стало Жданова. Убрали Кузнецова, которого высоко ценил Сталин, сумели убрать Вознесенского. Если кто-то хочет повесить это на шею Сталина, то это — не так: это его группа, и Сталин в результате оказался в меньшинстве. Зачем бы он стал это делать? Ему срочно нужно было формировать большинство в секретариате, в президиуме и Политбюро, в Центральном комитете. И тогда взят был Хрущёв при всех его известных недостатках. Потому что он мог выполнять приказы и задания, был хорошим исполнителем.

     Власть Сталина была через выборы на пленуме, через голосование. Она не была безусловной и безграничной. И он должен был со многим соглашаться.

     Он был в большом противоречии со старым руководством. Старое руководство— это люди, которые всю свою жизнь работали на разрушение старого уклада, строя. А нужно было созидать. Разрушение кончилось. Они ещё мечтали о мировой революции. Но революция без одной только Англии в Европе — это буря в стакане воды. А у Сталина установка — у себя построить. Он был абсолютный державник. Он отлично понимал, особенно после того, как венгерская революция не удалась, баварская не удалась, в Финляндии не удалась, коммунистическое движение в США — ни то, ни сё, что этого нет и не будет. Если рассчитывать на то, что мы начнём, нас поддержат, мы будем высекать искру, и она подожжет... Он первый понял, что никакой искры не будет. Что-то, может, будет тлеть. И поэтому он сразу определил установку — только у себя. Потому так и сказал Васе, когда тот высказался: вот, мол, мы вырастем, будем военными, революционерами и устроим мировую революцию. А он: "А тебя об этом просили? Сначала у себя надо сделать хорошо. И если другим понравится, попросят помочь...". Вот его позиция: сделать у себя хорошо.

      А результат: восстановлена Россия в старых границах. Он создал первую державу мира. В армии было устойчивое мнение, что Америки нам нечего бояться: мы её снесём, если сунутся, пока не пришёл Горбачёв, разрушивший мощь страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:01, 12 апреля, 2009
И тем не менее устойчивой системы создано не было. Всё заточено на царя/генсека.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:06, 12 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 00:01, 13 апреля, 2009И тем не менее устойчивой системы создано не было. Всё заточено на царя/генсека.

Что значит "устойчивой"? Не существует устойчивых систем. И не было - и нет. Этому нас должна научить наука история, которую в школе поверхностно изучали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:23, 12 апреля, 2009
Цитата: mishka от 13:01, 12 апреля, 2009вопрос к защитникам сталина: почему хрущев начал поливать грязью сталина. зачем ему это?
Придя к власти, скажем так, не совсем достойным способом, пологаю, ему нужно было обеспчить поддержку себе в массах, в партноменклатуре, а заодно и "перекрыть кислород" просталински настроенным представителям той самой номенклатуры...
Про самоутверждение уже сказали...
Но в силу своего скудоумия не понял он какую "бомбу замедленного действия" заложил в фундамент всей страны...

Цитата: Скорпион от 00:01, 13 апреля, 2009И тем не менее устойчивой системы создано не было. Всё заточено на царя/генсека.
Тут возникает вопрос о критериях устойчивости системы... если система просуществовала почти 50 лет в течении которых её расшатывали изнутри и из вне, то  лично у меня не поварачивается язык назвать её неустойчивой...
Для срванения... Как думаешь сколько просуществует современня система в нашей стране, если сейчас внезапно взять и убрать с политического олимпа В.В.П. и Д.А.М.?.. У меня большие сомнения, что долго...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 15:28, 12 апреля, 2009

Цитата: RuSo от 00:23, 13 апреля, 2009Тут возникает вопрос о критериях устойчивости системы... если система просуществовала почти 50 лет в течении которых её расшатывали изнутри и из вне, то  лично у меня не поварачивается язык назвать её неустойчивой...
Для срванения... Как думаешь сколько просуществует современня система в нашей стране, если сейчас внезапно взять и убрать с политического олимпа В.В.П. и Д.А.М.?.. У меня большие сомнения, что долго...
Понятно, что вечного ничего нет, я про другое: 50 лет слабо смотрится на фоне тысячелетних монархий и других вековых систем. Сразу на ум приходит фраза "тысячелетний третий рейх". И я сильно сомневаюсь, что другие системы были в тепличных условиях, их тоже расшатывали, да ещё как.
А о нынешней тандемократии мы ещё будем внукам рассказывать как об уникальном феномене, который был недолго, но мы его помним)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 18:04, 12 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 13:42, 12 апреля, 2009Почитай тему от начала и пообщайся с палатой, потом будем дискутировать.
Я не собираюсь дискутировать. Прочитал 30 страниц, дальше желания не было. За ответы ребятам спасибо
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:44, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 01:28, 13 апреля, 2009Понятно, что вечного ничего нет, я про другое: 50 лет слабо смотрится на фоне тысячелетних монархий и других вековых систем.
Понятно дело что монархия на фоне всех остальных современных институтов власти выглядит просто вне конкуренции в силу того, что длительное историческое время ей просто не было альтернативы...

Цитата: Скорпион от 01:28, 13 апреля, 2009И я сильно сомневаюсь, что другие системы были в тепличных условиях, их тоже расшатывали, да ещё как.
Например?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:21, 12 апреля, 2009

Цитата: RuSo от 07:44, 13 апреля, 2009Например?
Борцы с монархией не один век старались.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:15, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 08:21, 13 апреля, 2009Борцы с монархией не один век старались.
И всё? Ну да... сравнимо...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:28, 12 апреля, 2009
То, что СССР досталось больше все остальных очень спорно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:30, 12 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 09:28, 13 апреля, 2009То, что СССР досталось больше все остальных очень спорно.

Ты опять на пивной диете небось? Иногда трудно понять, что ты хотел сообщить  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:02, 13 апреля, 2009
RuSo так написал как будто СССР прямо всей планетой рушили + инопланетяне помогали. Логически продолжаю мысль.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:20, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 10:02, 13 апреля, 2009RuSo так написал как будто СССР прямо всей планетой рушили + инопланетяне помогали. Логически продолжаю мысль.
Логически продолжая твою первоначальную мысль можна с тем же успехом сравнить Вторую мировую и разборки средневековых европейских феодалов... Масшат аналогично "сопоставим"...
СССР не рушили всей планетой, СССР умело рушили всего лишь усилиями прогрессивных капиталистических стран, а так же усилиями агентов-влияния этих стран внутри СССР... Ну кароче да, примерно то же самое что и анархистская оппозиция царскому строю, по масштабу...
В общем, завязывай пиво пить в прямом эфире...   :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:45, 13 апреля, 2009
Пива нету сеня. Тоже завязывай курить или что ты там принимаешь. Сказки о том, что на царскую Россию другие страны не влияли и не закидывали своих агентов в другом месте лучше рассказывать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 01:05, 13 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 10:45, 13 апреля, 2009Пива нету сеня. Тоже завязывай курить или что ты там принимаешь. Сказки о том, что на царскую Россию другие страны не влияли и не закидывали своих агентов в другом месте лучше рассказывать.

Он тебе про то, на Россию влияли, влияют и будут пытаться влиять. Чтобы это усвоить раз и навсегда надо взглянуть на глобус, хотя бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 01:33, 13 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 10:45, 13 апреля, 2009Сказки о том, что на царскую Россию другие страны не влияли и не закидывали своих агентов в другом месте лучше рассказывать.
Да ведь и США раньше только становились как держава. Т.е. геополитическая ситуация была совершенно иной. Было только три действительно мощных державы: Британская империя, Германия и Российская империя. И все дружно так против нас не ополчались.

PS Вторую Мировую чур не упоминать, там отдельный разговор.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 01:38, 13 апреля, 2009

Цитата: Шкипер от 11:33, 13 апреля, 2009Да ведь и США раньше только становились как держава. Т.е. геополитическая ситуация была совершенно иной. Было только три действительно мощных державы: Британская империя, Германия и Российская империя. И все дружно так против нас не ополчались.

Это о каком периоде речь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 02:36, 13 апреля, 2009

Цитата: Космас от 11:38, 13 апреля, 2009Это о каком периоде речь?
До революции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 02:51, 13 апреля, 2009

Цитата: Шкипер от 12:36, 13 апреля, 2009До революции.

До какой? 1905 года? Февральской 17-го? Или французской буржуазной?

Я вам напомню, что в 19 веке Россия не воевала ни с Германией, ни с Британской империей (напрямую, по крайней мере). А вот война с Османской империей - была.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 04:22, 13 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 00:20, 13 апреля, 2009
<...>СССР не рушили всей планетой, СССР умело рушили всего лишь усилиями прогрессивных капиталистических стран, а так же усилиями агентов-влияния этих стран внутри СССР... <...>
недавно прочел.
одна тетка написала потрясающую фразу:
" <...>Больше того: это не мы, а Запад сегодня ведет себя в планетарном масштабе так, словно его образ жизни, правила и нормы  - единственно правильные для всей Земли. Это он навязывает их нам руками ельциных, дювалье, гавелов и пиночетов (а если не получается, то своими бомбами и танками!); это он лишает нас нашего образа жизни и нашей уникальности - и именно все это выдавливает людей из нашей собственной страны как зубную пасту из тюбика. Это западные «миссионеры» из всяких НПО пытаются нас учить, как нам жить в нашей собственной стране и как у нас должны проходить выборы.

Чувствуешь себя загнанным в угол: ни дома жить невозможно в соответствии со своими взглядами и убеждениями, ни бежать некуда. (Пытаться садиться на шею преданным твоей же страной кубинцам и корейцам было бы просто бессовестно, потому эти страны не в счет.) Солженицыным, Щараньским и прочим  представителям ничтожного меньшинства нашего многомилионного населения хотя бы было куда бежать, раз им так не нравилось в СССР!"


Тетка живет (жила? я еще не дочитал до конца ее записки, второй день под впечатлением) в Ирландии довольно давно, до того жила в Голландии, ей есть с чем сравнивать.
Она потрясающе права. Ее текст здесь: http://www.proza.ru/2009/03/18/933
Ну если кому-то не нравилась жизнь в СССР - ну уехали бы куда-нибудь подальше. Но страну-то зачем ломать?
А куда теперь податься тому, кому не нравится жизнь при капитализме?
(разумеется, никакая св**очь сама по себе, даже горбачев с его колоссальной властью генсека,не смог бы разрушить страну, если бы не было поддержки огромного числа людей, которые повелись на красивую пластиковую морковку)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 05:29, 13 апреля, 2009

Цитата: обыватель от 14:22, 13 апреля, 2009А куда теперь податься тому, кому не нравится жизнь при капитализме?
Полно мест - Северная Корея, Ливия, Куба. Это так навскидку. Только вот потом эмигрантов туда что-то не особо массовый.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:21, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 05:29, 13 апреля, 2009
Полно мест - Северная Корея, Ливия, Куба. Это так навскидку. Только вот потом эмигрантов туда что-то не особо массовый.
Ни в Ливии, ни в КНДР, насколько я знаю, нет ничего общего с советским социализмом 70-х-80-х.
Есть отдаленно похожее на Кубе - но там климат и образ жизни абсолютно не наши. Да и безработица имеет место быть из-за блокады (к слову, на Гаити никакой блокады и сплошной капитализьм - а туда тоже что-то не рвутся эмигранты. Зато из Мексики просто-таки драпают).
И культурные и цивилизационные отличия между советскими и сев.корейцами-ливийцами гораздо больше, чем между советскими и, к примеру, испанцами.

Было две системы - был выбор. Сейчас ни Куба, ни КНДР, ни, тем более, Ливия на систему не тянут. Это просто маленькие страны со своей спецификой, в мире таких полно вплоть до теократических монархий.

Выбора не осталось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 10:40, 13 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 14:22, 13 апреля, 2009А куда теперь податься тому, кому не нравится жизнь при капитализме?

Цитата: обыватель от 17:21, 13 апреля, 2009Есть отдаленно похожее на Кубе - но там климат и образ жизни абсолютно не наши. Да и безработица имеет место быть из-за блокады
И культурные и цивилизационные отличия между советскими и сев.корейцами-ливийцами гораздо больше
Вам бы определиться: или Вас политический строй не устраивает, ...или климат, докторская, МК, Visa (правда, при социализме их не было, а я не знаю чем люди измеряют цивилизованность) и  жопа в тепле важнее))). Я понимаю, что быть безработным на Кубе или втирать ливийцам про Пушкина не Ваш уровень...
Тот же Шаранский променял соц. режим на пустыни Негева и постоянный смертельный арабо-еврейский напряг,  ...а вас отпугивает безработица на Кубе)))).
P.S. отвечать необязательно, я всё равно в Политфорум очень редко захожу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:24, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 10:45, 13 апреля, 2009Сказки о том, что на царскую Россию другие страны не влияли и не закидывали своих агентов в другом месте лучше рассказывать.
Навернео они хотели демократию привнести?  :degen
Ты опять отважно борешься с своими мыслями... я нигде не утверждал что никто на царский строй не оказывал никакого давления, но сравнивать его с тем что было в 20 веке при социализме у нас, масштаб далеко не тот... Вроде всегда стараюсь ясно свои мысли выражать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 12:35, 13 апреля, 2009

Цитата: Космас от 12:51, 13 апреля, 2009До какой? 1905 года? Февральской 17-го? Или французской буржуазной?

Я вам напомню, что в 19 веке Россия не воевала ни с Германией, ни с Британской империей (напрямую, по крайней мере). А вот война с Османской империей - была.
Думаю, до Февральской 1917 года. Войны, которые велись в общем случае никак на ситуацию не влияли, тк были по большинству своему локальными конфликтами. К тому же подрывная деятельность была сильно затруднена отсутствием СМИ в Российской империи и малограмотностью населения. А после прихода к власти большевиков Европа испугалась повторения у себя и начала интервенцию, а потом просто всеми способами пыталась насадить СССР.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:57, 13 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 07:21, 13 апреля, 2009
Ни в Ливии, ни в КНДР, насколько я знаю, нет ничего общего с советским социализмом 70-х-80-х.
Есть отдаленно похожее на Кубе - но там климат и образ жизни абсолютно не наши. Да и безработица имеет место быть из-за блокады (к слову, на Гаити никакой блокады и сплошной капитализьм - а туда тоже что-то не рвутся эмигранты. Зато из Мексики просто-таки драпают).
И культурные и цивилизационные отличия между советскими и сев.корейцами-ливийцами гораздо больше, чем между советскими и, к примеру, испанцами.

Было две системы - был выбор. Сейчас ни Куба, ни КНДР, ни, тем более, Ливия на систему не тянут. Это просто маленькие страны со своей спецификой, в мире таких полно вплоть до теократических монархий.

Выбора не осталось.


Ну это уже снобство какое-то, то там не так, там это не этак. Хотите коммунизма/социализма вперед, не охота бросать цивилизацию и изучать чучхэ, тогда о чем разговор. А то то система, а это не система...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:58, 13 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 11:24, 13 апреля, 2009
Навернео они хотели демократию привнести?  :degen
Ты опять отважно борешься с своими мыслями... я нигде не утверждал что никто на царский строй не оказывал никакого давления, но сравнивать его с тем что было в 20 веке при социализме у нас, масштаб далеко не тот... Вроде всегда стараюсь ясно свои мысли выражать...

Неубедительно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:37, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 13:57, 13 апреля, 2009
Ну это уже снобство какое-то, то там не так, там это не этак. Хотите коммунизма/социализма вперед, не охота бросать цивилизацию и изучать чучхэ, тогда о чем разговор. А то то система, а это не система...
объясняю еще раз, медленно и по буквам:
у Щаранского (который сейчас, кстати, в политике, а не в пустыне Негев. Да он вообще не может быть примером - он же на "историческую Родину" хотел) и Солженицына был выбор системы - у миллионов советских людей этого нет. И социализм кубинский или там северокорейский - не наш социализм (различия между соц. странами были не меньшие, если не большие, чем между кап.странами). Ничего похожего на чучхе в СССР не было.
Да и страны такие мелкие, что на систему ну никак не тянут. У нас в СССР было все свое и много. Т.е. была система.

Нас, большинство, устраивал СССР в целом, хотелось только откорректировать. В процессе корректировки добились того, что сейчас практически системы не существует. Выбор - исчез. Потому что г-да, которым не нравился строй, вместо того, чтобы свалить туда, где лучше, разрушили страну (ну, не они одни, мы тоже помогли, ага)

Ну и еще примечание, частного характера.
Я вообще-то инженер-строитель. Работаю по специальности (ну, с определенной, достаточно редкой специализацией). В СССР у меня работы было бы полно. Сейчас в России - тоже хватает. А вот в мелких странах, независимо от ориентации, работы для меня нет. Почему-то те, кому в свое время не нравился СССР, тоже ведь не в Папуа-Новую Гвинею эмигрировали. А мне навязывается выбор из трех нищих и мелких стран (надеюсь, никто здесь не считает СССР нищей страной?).

Люди тоскуют не по руководящей и направляющей роли КПСС, не по райкомам, не по гос.магазинам с вороватыми товароведами и вечно возникающим дефицитом и пр. Люди тоскуют по нормальной налаженной жизни. Без ужасающего кол-ва наркоманов, проституции, преступности. Где можно было безопасно гулять по ночам, спокойно отпускать детей в школу, где не было чЮрок, жидов, хохлов и москалей. Где слово "таджик" не было синонимом слова "раб", а "цыган" - наркоторговца. Где жуткая цензура позволяла снимать нормальные и душевные фильмы, которые с удовольствием смотрят и сейчас. Где тиражи журналов и книг были миллионными, а газет - еще больше, и все равно был дефицит чтения. Где, черт возьми, не знали, что такое "веерные отключения", где, в конце концов, работал петропавловский морвокзал, а жители Камчатки зарабатывали столько, что... Э, да что там перечислять... Причем, как выясняется, это было возможно только при социализме. Потому что социализм мог себе позволить содержать убыточные предприятия - народу это надо было. Потому что все те прелести, что мы получили после крушения сов.власти, всегда были в странах капитала. Наши идеологи и пропагандисты бездарно проср*ли идеологическую войну.

Сейчас мне тогдашний социализм не нужен, я лично живу лучше, чем мог бы при сов.власти. Но многое хотелось бы вернуть. Не из-за ностальгии (не войти дважды в реку), но потому, что человечнее надо жить. Наш, советский социализм был человечнее, по-моему. Чем то, что есть сейчас у нас и за бугром.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:03, 13 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 05:37, 14 апреля, 2009Причем, как выясняется, это было возможно только при социализме. Потому что социализм мог себе позволить содержать убыточные предприятия - народу это надо было. Потому что все те прелести, что мы получили после крушения сов.власти, всегда были в странах капитала.

СССР был мегакорпорацией. Все работали на нее и на недостижимую цель. Кто-то работал хуже - кто-то лучше. А сейчас - каждый как хочет и кто как может. А итоге получается как в басне Крылова - лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет вводу...

Правильно говорит Обыватель - была СИСТЕМА, но это понятие стараются всегда подменить словом "режим". Это чтоб неповадно было систему строить, потомучто получится "режим", который своих же и угнетет, и никаких контраргументов! Будут вам и репресии и государственный террор, дада! Поэтому не смейте думать о СИСТЕМЕ, пейте кока-колу, смотрите голливудские фильмы, слушайте хорошую свободную музыку и пользуйтесь настоящими деньгами - зелеными с президентами настоящей свободной страны, а не деревянными. Все это вам стало доступно когда вы стали свободными! Да здравствует свобода и демократия!

Вообщем, красивая обертка получилась, да вкус не тот.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:06, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 23:58, 13 апреля, 2009Неубедительно.
Ну еще б...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:29, 13 апреля, 2009
Обывателю. Значит тоска по налаженной жизни и хорошо оплачиваемой работе. Сейчас под это определение подходят страны Европы и США. Кстати, многие из тех, кто там был, говорят, что там постороен именно модернизированный советский социализм. Может туда?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:38, 13 апреля, 2009
ага, повелись, как дети на конфетку.
Впрочем, вина властей в данном случае весьма велика.
Почему при диктаторе Сталине доля военных расходов после войны только снижалась (несмотря на ядерную и ракетную гонку!), а при эпигонах - неимоверно росли? Не потому ли, что преемникам не хватало сталинского ума и прозорливости?
Вот и профукали битву за умы потому, что не позаботились о желудках.

Простой пример: советская детская одежда.
Мы только после разрушения СССР узнали, что по сов. ГОСТам детская одежда (включая школьную форму) и обувь изготавливались только и исключительно из натурального сырья. В отличие от китайского барахла, которое носит весь мир и от которого может быть что угодно. О цене на детские товары уже и не стоит говорить.
А не хватило ума и предприимчивости представителям сов.власти показать преимущества социализма хотя бы в этом и популярно разъяснить, чем чреват отказ от этих преимуществ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:01, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 22:29, 13 апреля, 2009
Обывателю. Значит тоска по налаженной жизни и хорошо оплачиваемой работе. Сейчас под это определение подходят страны Европы и США. Кстати, многие из тех, кто там был, говорят, что там постороен именно модернизированный советский социализм. Может туда?
не подходят категорически.
Во-первых, как я уже заметил, как раз мои заработки меня вполне устраивают. Здесь и сейчас.
Во-вторых. Я много читал в сети сообщений наших бывших соотечественников и из США, и из Европы (да та же тетка, ссылку на которую я дал) о жизни там. У меня нет оснований им не верить. И я не могу найти каких-то аналогий в советской жизни кварталам красных фонарей, гарлемам всяким, трущобам и уличному бандитизму, произволу работодателей и хозяев квартир и т.д. А дрянь, которую там впаривают под видом еды, в СССР просто-таки не пустили бы ни на рынок, ни в магазин. Да вы и сами знаете, что повалило на наши прилавки в 90-е. Разумеется, действительно качественная еда там тоже есть, только втридорого, т.е. не для всех. А в СССР мы были гарантированны от того, чтобы нам не подсунули дрянь - а как же, подсудное дело.

Да ладно, сейчас не о том речь, куда и зачем податься.
А о том, что мы сломали не самое худшее общество, получив взамен откровенное дерьмо, в котором каждый барахтается, как может. И, что хуже всего, оказалось, что за бугром-то примерно так и было. А то, что мы принимали за идеал, оказалось всего-навсего раскрашенным фасадом, за которым скрывался обыкновенный нужник типа сортир.
Остается надеяться, что появится все-таки человек масштаба т-ща Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:22, 13 апреля, 2009
Как показывает история, никакая железная рука не сможет заставить жить общество по законам добра и справедливости если оно к этому ещё не готово.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:25, 13 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 09:01, 14 апреля, 2009Остается надеяться, что появится все-таки человек масштаба т-ща Сталина.
Жаль только предпосылок этому никак не видать... Если и появится, то скорее не благодаря, а вопреки нынешней динамике общественных отношений...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:27, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 09:22, 14 апреля, 2009Как показывает история, никакая железная рука не сможет заставить жить общество по законам добра и справедливости если оно к этому ещё не готово.
Это и не требуется... достаточно будет, если хотя бы заставит жить общество по законам...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:32, 13 апреля, 2009
Потом один фиг статус кво всё вернётся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:41, 13 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 09:32, 14 апреля, 2009Потом один фиг статус кво всё вернётся.
Не вернется... если б все всегда возвращалось в свой статус кво, то мы бы сейчас на уровне родо-племенных отношений существовали...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:54, 13 апреля, 2009
Я ж не говорю, что на первобытный уровень, вернётся на уровень, который соответствует развитию общества на данном этапе. Ещё один огромадный минус "сильной личности" - подавление оппозиция и конкурентов за власть и следующий провал страны после его смерти в связи с этим. Лучше уж пусть не железная рука появится, а будет создана устойчивая система власти, которая гарантирует развитие страны. Штатам вон повезло, когда в 18 веке там собрались толковые ребята и дали стране Конституцию, которая дала толчок стране.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:17, 14 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 23:22, 13 апреля, 2009
Как показывает история, никакая железная рука не сможет заставить жить общество по законам добра и справедливости если оно к этому ещё не готово.
Сталин - не железная рука.
"Сталин - наше знамя боевое,
Сталин - нашей юности полет"

Человек масштаба Сталина, по-моему, это вовсе не тот, кто устроит массовые репрессии, всех согнет в бараний рог и снизит цены.
Это тот, кто в относительно короткие сроки сможет так организовать систему управления, чтобы она работала на державу и людей, а не на переработку добра на удобрения.  И который не остановится, если при этом потребуется провести жесткие меры.

Вот, нашел человека, чьи мысли отчасти созвучны моим (в партию к ним записаться, что ли?):

"Я скажу от себя и от некоторой группы людей, с которыми много общаюсь. Эта группа людей в своем большинстве состоит из тех, кто лет десять назад действительно воспринял идеологию "Вех" и в этом направлении работал. Кто просто много думал, кто-то много писал. Сейчас мы остались у разбитого корыта. Сейчас мы больше не можем. Для нас главный вопрос современной политики и современного состояния общества, связанный с "Вехами", - что делать в ситуации, когда построена страна, основанная на лжи и воровстве? Тот режим, который существует, существует твердо. Он незлой, но он основан на лжи и воровстве. Его нельзя поддерживать, но и нет необходимости с ним бороться. Потому что это не то зло, с которым должен бороться каждый честный человек, но зло достаточное для того, что с ним не стоит или нельзя сотрудничать.
<...>
Поэтому сейчас самый главный вопрос состоит в том, возможна ли оппозиция к власти, которая бы не призывала к разрушению? Ведь если мы начнем разрушать, то может разрушиться все. Над этими проблемами хотелось бы думать, читать, разговаривать. То есть, на самом деле, проблема не в отношении к власти, а в создании оппозиции, такой, которая бы не разрушала, или которая бы разрушала, но тогда ответственно, понимая, что она разрушает."

отсюда: http://liberty.ru/groups/business/Tot-rezhim-kotoryj-suschestvuet-suschestvuet-tverdo.-On-nezloj-no-on-osnovan-na-lzhi-i-vorovstve
(подчеркнуто мною).

Единственный нюанс: я категорически против какого бы то ни было разрушения вообще, хватит, наразрушались.
И тут есть аналогии с деятельностью т-ща Сталина: структура и состав партии и советского гос-ва, которые ему досталась, были заточены именно на мировую революцию и совершенно не годились для "строительства социализма в одной отдельно взятой стране" (отсюда, думаю, и эксцессы коллективизации в виде голодомора и пр.). Но т-щ Сталин (не один, конечно, вместе с верными соратниками) не разрушил структуру, но реформировал ее. Да и состав менял постепенно вплоть до 1937-1938, когда последний рывок закончил создание нового аппарата и новой партии "из того, что было".
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:23, 14 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 23:54, 13 апреля, 2009
Я ж не говорю, что на первобытный уровень, вернётся на уровень, который соответствует развитию общества на данном этапе. Ещё один огромадный минус "сильной личности" - подавление оппозиция и конкурентов за власть и следующий провал страны после его смерти в связи с этим. Лучше уж пусть не железная рука появится, а будет создана устойчивая система власти, которая гарантирует развитие страны. Штатам вон повезло, когда в 18 веке там собрались толковые ребята и дали стране Конституцию, которая дала толчок стране.
Сейчас не обязательно иметь в стране оппозицию, в нынешних условиях (последние лет 20) важнее иметь оппозицию вовне.
Пример: США.
Пока у США в мире была оппозиция в виде СССР - страна развивалась вполне себе динамично и в нормальном кап. направлении (хотя, конечно, не без извращений в виде социала и т.п.). Как только внешняя оппозиция исчезла, страна под руководством сменяющих друг друга партий (как там в сказке: два молодца, одинаковых с лица?) успешно покатилась в маразм. Назначаемые время от времени во "враги Америки" ну никак не тянули на серьезную оппозицию, которая влияла бы экономику и долгосрочную политику США.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 00:27, 14 апреля, 2009
Цитата: обыватель от 10:17, 14 апреля, 2009Единственный нюанс: я категорически против какого бы то ни было разрушения вообще, хватит, наразрушались.
И тут есть аналогии с деятельностью т-ща Сталина: структура и состав партии и советского гос-ва, которые ему досталась, были заточены именно на мировую революцию и совершенно не годились для "строительства социализма в одной отдельно взятой стране" (отсюда, думаю, и эксцессы коллективизации в виде голодомора и пр.). Но т-щ Сталин (не один, конечно, вместе с верными соратниками) не разрушил структуру, но реформировал ее. Да и состав менял постепенно вплоть до 1937-1938, когда последний рывок закончил создание нового аппарата и новой партии "из того, что было".

Сталин понимал, что революционеры совершенно не способны на созидательную работу и просто ликвидировал весь балласт, иначе балласт рано или поздно ликвидировал его. Не сделай он тогда этого, неизвестно, в каком бы состоянии СССР подошел к ВОВ (не WoW! :devil) и смог ли выстоять...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:58, 14 апреля, 2009
Цитата: Шкипер от 00:27, 14 апреля, 2009
Сталин понимал, что революционеры совершенно не способны на созидательную работу и просто ликвидировал весь балласт, иначе балласт рано или поздно ликвидировал его. Не сделай он тогда этого, неизвестно, в каком бы состоянии СССР подошел к ВОВ (не WoW! :devil) и смог ли выстоять...
Это опять же временное решение. Искушение разрубить гордиев узел одним махом, не обращая внимание на то, что в будущем разрубленные проблемы разможатся и усилятся. Те же методы решения нацвопросов Сталиным сейчас неплохой урожай дали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 01:00, 14 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 10:58, 14 апреля, 2009Те же методы решения нацвопросов Сталиным сейчас неплохой урожай дали.

А поконкретнее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:44, 14 апреля, 2009
Чечня, Дагестан, Якутия, Карачаево-Черкесия, Ингушетия. татары и т.п. и т.д. Отвал Средней Азии и Прибалтики с изганием русского населения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:47, 14 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 00:58, 14 апреля, 2009
Это опять же временное решение. Искушение разрубить гордиев узел одним махом, не обращая внимание на то, что в будущем разрубленные проблемы разможатся и усилятся. Те же методы решения нацвопросов Сталиным сейчас неплохой урожай дали.
Напомню, что проект наркомнаца т-ща Сталина о решении национального вопроса путем автономизации (практически имперский, что было замечено Лениным) был успешно зарублен большевиками во главе с т-щем Лениным. Поэтому все, что мы сейчас имеем, есть рез-т ленинской, но не сталинской политики.

Единственно, что можно поставить в вину в данном случае т-щу Сталину, так это то, что впоследствии, будучи в полной власти, лучший друг физкультурников не переделал ленинскую модель.
Впрочем, и это говорит о сталинском уме и прагматизме: модель, с таким трудом установленная, все-таки работала. И Сталин не стал ломать, прекрасно сознавая, какими доп. сложностями и кровью это чревато, Не стал тратить ресурсы, людей и время, хотя рез-та вполне мог бы добиться.

До сих пор не понимаю, как ему могла придти в голову мудрая мысль о том, что Кенигсберг следует сделать в составе РСФСР, а не ЛитССР. Ведь, казалось бы, страна-то единая. И, уверен, никогда т-щ Сталин не передал бы Крым в состав УССР. Лысый кукурузник по уму и рядом не стоял.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:50, 14 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 01:44, 14 апреля, 2009
Чечня, Дагестан, Якутия, Карачаево-Черкесия, Ингушетия. татары и т.п. и т.д. Отвал Средней Азии и Прибалтики с изганием русского населения.
Конечно, это же т-щ Сталин подписал беловежские соглашения сам с собой. И национально-озабоченных ублюдков он культивировал.
Победи сталинская точка зрения на нац.вопрос в свое время - нац-культ. автономия - кто знает, м.б., и не было бы того бл*дства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 03:07, 14 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 11:44, 14 апреля, 2009Чечня, Дагестан, Якутия, Карачаево-Черкесия, Ингушетия. татары и т.п. и т.д. Отвал Средней Азии и Прибалтики с изганием русского населения.
Про принудительное переселение народов вопрос довольно спорный. В какой момент оно происходило? Шла Великая Отечественная, немцы подходили к Крыму и Кавказу. А крымские татары и чеченцы уже тогда были проблемным народом на почве национализма.
Советую прочитать книгу И.В.Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"  http://lib.rus.ec/b/126574/download

Вот выдержка из этой книги:
Из письма комиссара партизанских отрядов в Крыму Н.Д.Лугового секретарям Крымского обкома ВКП(б) В.С.Булатову, Б.И.Лещинеру и П.Р.Ямпольскому от 2 ноября 1942 года: «Мне кажется, что вы, прежде всего, должны были понять, что в Крыму партизаны столкнулись с небывалыми, неожиданными фактами враждебного отношения к нам татар, являющихся основной массой населения в горной и предгорной части Крыма, т.е. как раз в районе базирования партизан, что, почти поголовно вооружившись, татары до крайности осложнили партизанское движение в Крыму. Вместо опоры для нас, партизан, они стали опорой для немцев и румын в борьбе с партизанами, что, опираясь на татар, знающих и лес, и места базирования партизан, противник в несколько дней разгромил наши продбазы».
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:33, 14 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 11:44, 14 апреля, 2009Чечня, Дагестан, Якутия, Карачаево-Черкесия, Ингушетия. татары и т.п. и т.д. Отвал Средней Азии и Прибалтики с изганием русского населения.
Иии? В чем там сокровенная роль Сталина?
ПРи нём там русских не изгоняли... и проблему этих неспокойных республик он решил координально эффективно... Еслиб хрущев не пошел на попятную, кто знает, была бы сейчас актуальна проблема Чечни у нас...
Это обвинение из той же области, что и обвинения Сталина в развале СССР...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:52, 14 апреля, 2009

Цитата: Шкипер от 13:07, 14 апреля, 2009Про принудительное переселение народов вопрос довольно спорный.
Согласен, только я не о том.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:53, 14 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 10:33, 14 апреля, 2009
Иии? В чем там сокровенная роль Сталина?
ПРи нём там русских не изгоняли... и проблему этих неспокойных республик он решил координально эффективно... Еслиб хрущев не пошел на попятную, кто знает, была бы сейчас актуальна проблема Чечни у нас...
Это обвинение из той же области, что и обвинения Сталина в развале СССР...  :degen
Ты считаешь, что приход Хрущёва к власти трагическая случайность, а я считаю, что трагическая закономерность. Вот и вся разница.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:04, 14 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 20:33, 14 апреля, 2009Это обвинение из той же области, что и обвинения Сталина в развале СССР...  Degenerat

Я часто, бывает, говорю намеками, задаю наводящие вопросы, каждый раз надеясь, что человек сам дойдет до понимания и сделает выводы. Ан нет. Будем говорить прямо, тем более меня тут уже начали обвинять в уклонении от вопросов и сталинско-большевистской манере чего-то там.  :degen

Денис, ты иногда говоришь незаконченными мыслями, потому напрашивается вывод - ты либо сам просто не додумываешь их до конца, либо "слышал звон, да не знаешь где он". А если б ты взял на вооружение учебник истории, хотябы, и постарался узнать, в чем причина "национальных вопросов" некоторых областей Империи, ты бы не обвинял Сталина так однозначно. А может быть, даже и похвалил его. Попробуй освободиться от стереотипов и взглянуть более объективно.

Читал книгу "Не моя война"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:08, 14 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 21:53, 14 апреля, 2009Ты считаешь, что приход Хрущёва к власти трагическая случайность, а я считаю, что трагическая закономерность. Вот и вся разница.

Вчера показывали док фильм о Хрущеве. Емае, я даже не представлял, насколько этот человек был "неглубоким".
В детстве я читал книги о развитии советской авиации, о том, сколько перспективных проектов было загублено при Хрущеве, потомучто Хрущев просто не видел будущего авиации или не понимал его. В отличие от Сталина, к примеру. Когда в первые же годы после войны у СССР были уже лучшие реактивные истребители, а еще через несколько лет - уже и сверхзвуковые, с ракетным оружием!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:19, 14 апреля, 2009
Цитата: Космас от 12:04, 14 апреля, 2009
Я часто, бывает, говорю намеками, задаю наводящие вопросы, каждый раз надеясь, что человек сам дойдет до понимания и сделает выводы. Ан нет. Будем говорить прямо, тем более меня тут уже начали обвинять в уклонении от вопросов и сталинско-большевистской манере чего-то там.  :degen

Денис, ты иногда говоришь незаконченными мыслями, потому напрашивается вывод - ты либо сам просто не додумываешь их до конца, либо "слышал звон, да не знаешь где он". А если б ты взял на вооружение учебник истории, хотябы, и постарался узнать, в чем причина "национальных вопросов" некоторых областей Империи, ты бы не обвинял Сталина так однозначно. А может быть, даже и похвалил его. Попробуй освободиться от стереотипов и взглянуть более объективно.

Читал книгу "Не моя война"?
Читал, и про окраины читал. У меня сама большая историческая библиотека в регионе (серьезно).
В общем согласен, что основы вражды были ещё до Сталина заложены, но вот то, что он автономии не разогнал это ему большущий минус. Ещё и внукам расхлёбывать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:20, 14 апреля, 2009
Цитата: Космас от 12:08, 14 апреля, 2009
Вчера показывали док фильм о Хрущеве. Емае, я даже не представлял, насколько этот человек был "неглубоким".
В детстве я читал книги о развитии советской авиации, о том, сколько перспективных проектов было загублено при Хрущеве, потомучто Хрущев просто не видел будущего авиации или не понимал его. В отличие от Сталина, к примеру. Когда в первые же годы после войны у СССР были уже лучшие реактивные истребители, а еще через несколько лет - уже и сверхзвуковые, с ракетным оружием!
Чтобы такого не происходило надо привлекать все светлые умы в руководство, а не удалять конкурентов за власть. Впрочем сейчас ничего не изменилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:21, 14 апреля, 2009

Чтобы такого не происходило надо привлекать все светлые умы в руководство, а не удалять конкурентов за власть. Тогда после вождя найдётся другой адекватный человек и не придётся ставить посредственность, зато лояльную. Впрочем сейчас ничего не изменилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 12:28, 14 апреля, 2009

Цитата: Космас от 22:08, 14 апреля, 2009Когда в первые же годы после войны у СССР были уже лучшие реактивные истребители, а еще через несколько лет - уже и сверхзвуковые, с ракетным оружием!
Маленькая ремарка: ракетное оружие на самолётах было еще до войны. Вспомните Ил-2 с "эрэсами". :)

А по какому каналу смотрели фильм? Просто зачастую делают якобы документальное кино, основанное на "общеизвестных фактах". Да и книги, которые Вы читали в детстве, могли быть написаны при Брежневе, который стремился низвергнуть Хрущева так же, как и Хрущев - Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:43, 14 апреля, 2009

Цитата: Шкипер от 22:28, 14 апреля, 2009Маленькая ремарка: ракетное оружие на самолётах было еще до войны. Вспомните Ил-2 с "эрэсами".

Ремарка не принимается.  :degen РС - это реактивный снаряд. Типа "воздух-земля". А я имел ввиду ракетное вооружение истребителей и перехватчиков.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 12:48, 14 апреля, 2009

Цитата: Космас от 22:43, 14 апреля, 2009Ремарка не принимается.   РС - это реактивный снаряд. Типа "воздух-земля". А я имел ввиду ракетное вооружение истребителей и перехватчиков.
Вас понял! Отставить "эрэсы"! :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:42, 14 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 21:53, 14 апреля, 2009Ты считаешь, что приход Хрущёва к власти трагическая случайность, а я считаю, что трагическая закономерность. Вот и вся разница.
Ясно...

Цитата: Скорпион от 22:19, 14 апреля, 2009В общем согласен, что основы вражды были ещё до Сталина заложены, но вот то, что он автономии не разогнал это ему большущий минус.
Ого, ты укоряешь Сталина что он недостаточно жестко проводил политику в национальных вопросах? Я в шоке, этож недемократично!...  :degen

Цитата: Скорпион от 22:21, 14 апреля, 2009Чтобы такого не происходило надо привлекать все светлые умы в руководство, а не удалять конкурентов за власть.
Ага, эти ж светлые умы обычно только и ждут как бы поработать в комманде своей политической аппозиции так сказать... Или ты имел в виду привлекать через силу? Ны дык так и делалось!...  :degen




Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:00, 15 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 15:42, 14 апреля, 2009
Ясно...
Рад за тебя.
Цитировать
Ого, ты укоряешь Сталина что он недостаточно жестко проводил политику в национальных вопросах? Я в шоке, этож недемократично!...  :degen
Ты не понял. Разогнать автономии надо было и сделать как при царе обычные губернии. Т.е. лишить националистов повода.
Цитировать
Ага, эти ж светлые умы обычно только и ждут как бы поработать в комманде своей политической аппозиции так сказать... Или ты имел в виду привлекать через силу? Ны дык так и делалось!...  :degen
Опять не понял. Есть куча стран, которые не гнушаются привлекать толковых людей к управлению государством, даже иностранцев. россия при Петре Первом и Иване Грозном тоже этим занималась. Только выиграли. А охоту на ведьм/шпионов/агенто влияния устраивать это детский сад.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:44, 15 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 12:20, 14 апреля, 2009
Чтобы такого не происходило надо привлекать все светлые умы в руководство, а не удалять конкурентов за власть.
А если конкуренты - моральные дебилы, которым кроме власти, ничего больше не надо?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 04:12, 15 апреля, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 02:44, 15 апреля, 2009
А если конкуренты - моральные дебилы, которым кроме власти, ничего больше не надо?
Ну да, конечно, везде проскакивают светлые умы, а у нас все дебилы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:25, 15 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 14:12, 15 апреля, 2009Ну да, конечно, везде проскакивают светлые умы, а у нас все дебилы.

Про светлые умы это ты видимо о США сказал? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:26, 15 апреля, 2009
«...мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее били за отсталость... Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно... Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать... Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (И. В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 38-39).

Как прав был Виссарионыч... когда там наши очередные 10 лет истекают?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:09, 15 апреля, 2009

Цитата: RuSo от 23:26, 15 апреля, 2009Как прав был Виссарионыч... когда там наши очередные 10 лет истекают?
Есть мнение, что они уже истекли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:25, 15 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 04:09, 16 апреля, 2009Есть мнение, что они уже истекли.
Да нет, "Тополям" еще срок годности продлили на днях... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 18:34, 15 апреля, 2009
Вот удивляюсь, как вам это не надоедает а!? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:43, 15 апреля, 2009
Цитата: Grant от 18:34, 15 апреля, 2009
Вот удивляюсь, как вам это не надоедает а!? :)
Кому что) Мне вот женские темы про шопинг и прокладки непонятны и бесячи)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:30, 28 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 05:43, 16 апреля, 2009Кому что) Мне вот женские темы про шопинг и прокладки непонятны и бесячи)
Это то понятно, я о том что все уже пережевали, нового уже никто ничего не скажет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:16, 28 апреля, 2009

Цитата: Borov (Grant) от 03:30, 29 апреля, 2009Это то понятно, я о том что все уже пережевали, нового уже никто ничего не скажет.

Ты знаешь, что такое каты?
Если не знаешь, что это такое - поясню. Это базовые техники в восточных единоборствах. Тупая отработка и повторение из раза в раз. Простые, казалось бы движения, но без них - не реально понимание и достижение каких-то успехов. Вот так, тупо (казалось бы) повторяя раз разом и достигаются вершины.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:21, 28 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:16, 28 апреля, 2009
Вот так, тупо (казалось бы) повторяя раз разом и достигаются вершины.

Это, конечно, полнейший офф-топ, но... :)

И как, Костя, добились вы с Иваном вершин в переубеждении меня со Скорпионом? ;D Или может мы с Денисом вас переубедили? ;D  :degsmile
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:30, 28 апреля, 2009

Цитата: 212-й от 07:21, 29 апреля, 2009И как, Костя, добились вы с Иваном вершин в переубеждении меня со Скорпионом? Grin Или может мы с Денисом вас переубедили? Grin  Degsmile


Нет Евгений, таким образом, я сам совершенствуюсь. И только лишь убеждаюсь, что во многом -я прав, хотя может и не во всем. Но я еще не получил черного пояса, образно говоря. Для этого нужны упражнения - каты - посерьезнее.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:37, 28 апреля, 2009
Цитата: 212-й от 07:21, 29 апреля, 2009И как, Костя, добились вы с Иваном вершин в переубеждении меня со Скорпионом?  Или может мы с Денисом вас переубедили?  
Ты решил опять оживить эту тему?  :)
Нет, конечно не переубедили никого... да этой цели и не ставилось...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:41, 28 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:30, 28 апреля, 2009
И только лишь убеждаюсь, что во многом -я прав, хотя может и не во всем.

Возможно это станет для кого-то удивительным, но и я, читая наш Политфорум, всё больше убеждаюсь в своём мнении. ;D

Цитата: RuSo от 21:37, 28 апреля, 2009
Ты решил опять оживить эту тему?  :)

Нет. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:48, 28 апреля, 2009

Цитата: 212-й от 07:41, 29 апреля, 2009Возможно это станет для кого-то удивительным, но и я, читая наш Политфорум, всё больше убеждаюсь в своём мнении. Grin

Это не удивительно, это полезно.

Кстати, про "Единую Россию" и про разные мнения. Сегодня от одного из далеко не последних в партии, услышал, что сейчас взят курс на изменение сформировавшегося политического ландшафта. Однобокость системы - такой же минус как и ее всенаправленность и "всеразносторонность". А потому будут прилагаться усилия к созданию полезного баланса, с усилением основных влиятельных политических сил и их партий. Надеюсь эта информация вас порадовала?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Военмор от 21:56, 28 апреля, 2009

Цитата: Космас от 07:48, 29 апреля, 2009. А потому будут прилагаться усилия к созданию полезного баланса,

     Если  этого  не  сделать , то  получим  очередной  "застой" , который  проходил  СССР  с последующим  развалом ...
:smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 00:33, 29 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:48, 28 апреля, 2009
Это не удивительно, это полезно.

Кстати, про "Единую Россию" и про разные мнения. Сегодня от одного из далеко не последних в партии, услышал, что сейчас взят курс на изменение сформировавшегося политического ландшафта. Однобокость системы - такой же минус как и ее всенаправленность и "всеразносторонность". А потому будут прилагаться усилия к созданию полезного баланса, с усилением основных влиятельных политических сил и их партий. Надеюсь эта информация вас порадовала?  :degen
полезного балласта "Надеюсь эта информация вас порадовала? " (с)
да, порадовала бля типа нифниф, нафнаф и нуфнуф, надеюсь в реалиях мировой истории есть достойные примеры, чтобы не наступить опять на теже грабли. так к слову...   ;) у вас ребёнок на тайквон-до записался? Космасс сейчас дзю-до  в теме!!! и грабли!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 00:49, 29 апреля, 2009

Цитата: Космас от 07:48, 29 апреля, 2009Надеюсь эта информация вас порадовала?
Конечно, рад за вас и вашу партию.
Занимайтесь дальше ерундой, укрепляйте партии, влейте в них ещё больше денег. И зацветёт страна!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 06:46, 29 апреля, 2009
Иван Крылов. СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

          Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".
                               ______

          Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:55, 29 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:48, 28 апреля, 2009
Кстати, про "Единую Россию" и про разные мнения. Сегодня от одного из далеко не последних в партии, услышал, что сейчас взят курс на изменение сформировавшегося политического ландшафта.

Что, законопроект об отмене назначения губернаторов, к примеру, уже лежит в Госдуме?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:16, 29 апреля, 2009

Цитата: 212-й от 21:55, 29 апреля, 2009Что, законопроект об отмене назначения губернаторов, к примеру, уже лежит в Госдуме?

А причем здесь это? Или ты считаешь, что возврат к схеме всенародных выборов губернаторов принесет какой-то порядок? Что в кандидаты станут попадать исключительно компетентные и добропорядночные люди?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:26, 29 апреля, 2009
Цитата: Космас от 12:16, 29 апреля, 2009
А причем здесь это?

Как при чём? Это здесь при том, что я было подумал, что гражданам России вернут право избирать и быть избранными, в данном случае - касаемо губернаторства. ;D Ну, на нет и суда нет. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:42, 29 апреля, 2009

Цитата: 212-й от 22:26, 29 апреля, 2009Как при чём? Это здесь при том, что я было подумал, что гражданам России вернут право избирать и быть избранными, в данном случае - касаемо губернаторства.  Ну, на нет и суда нет.

Пустословство какое-то, Женя. Ты считаешь что у людей отобрали право избирать и избираться?
Выборы депутатов проводим? Да.
Кандидатов, минимум два? Да.
Каждый ли гражданин России имеет право быть кандидатом? Да, (с оговорками).
Глав местного самоуправления выбираем? Да.
Губернатором становится гражданин России? Да.
Кандидатуру губернатора выбирают граждане России? Да.
Является ли выбор губернатора всенародным? Нет.

Вот видишь сколько ответов "Да" и только один "Нет".

Ну это ладно, у меня вот какой вопрос, по каким критериям на всенародном голосовании оценивается тот или иной кандидат?
За что выбирают какого-то конкретного губернатора, к примеру?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:49, 29 апреля, 2009
Цитата: Космас от 12:42, 29 апреля, 2009
Является ли выбор губернатора всенародным? Нет.

Это главное. Спасибо, что согласился со мной. В остальном - не хочу на самом деле пустословить и в очередной раз пытаться доказывать, что значительная часть граждан страны ограничена (сверх положений п. 3 ст. 32 Конституции) в своих избирательных правах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:07, 29 апреля, 2009
Статья 32 Конституции РФ.

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

Ну и что мы видим? Вопиющие нарушения Конституции, причем повсеместное! Судей - ты не выбираешь, министров и премьера - ты не выбираешь, спикеров парламентов - ты не выбираешь и так можно продолжать.
Но ведь кто-то их выбирает? А кто?
Ответ - Граждане РФ, но у кого для этого есть права. Вот емае, как получается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 13:11, 29 апреля, 2009

Цитата: Космас от 08:16, 29 апреля, 2009Ты знаешь, что такое каты?
Если не знаешь, что это такое - поясню. Это базовые техники в восточных единоборствах. Тупая отработка и повторение из раза в раз. Простые, казалось бы движения, но без них - не реально понимание и достижение каких-то успехов. Вот так, тупо (казалось бы) повторяя раз разом и достигаются вершины.
С этим спорить не стану, по моему это не совсем к этой теме пример  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:17, 29 апреля, 2009

Цитата: 212-й от 22:49, 29 апреля, 2009Это главное. Спасибо, что согласился со мной. В остальном - не хочу на самом деле пустословить и в очередной раз пытаться доказывать, что значительная часть граждан страны ограничена (сверх положений п. 3 ст. 32 Конституции) в своих избирательных правах.

А вот, кстати, что тебе отвечает на это Конституция РФ:

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:15, 29 апреля, 2009
Цитата: Космас от 16:46, 29 апреля, 2009Иван Крылов. СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

          Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".
                               ______

          Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Свинья - это ЕР, дуб - это Россия.
Не объелись желудями ещё?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:32, 29 апреля, 2009

Цитата: Olvin от 07:15, 30 апреля, 2009Свинья - это ЕР, дуб - это Россия.
Не объелись желудями ещё?

Мда. Вы, похоже, в шорах даже спите. ЕР - для вас, как красная тряпка для быка. Других источников ваших проблем как бы и не может быть. Ответил вам много (25 слов) и все не по сути.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:34, 29 апреля, 2009

Цитата: Космас от 07:32, 30 апреля, 2009Мда. Вы, похоже, в шорах даже спите. ЕР - для вас, как красная тряпка для быка. Других источников ваших проблем как бы и не может быть. Ответил вам много (25 слов) и все не по сути.
Тогда объясните мне зашоренному с какого боку подходить к приведённой вами здесь басне?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:41, 29 апреля, 2009

Цитата: Olvin от 07:34, 30 апреля, 2009Тогда объясните мне зашоренному с какого боку подходить к приведённой вами здесь басне?

Не буду комментировать. Sapienti sat.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 21:56, 29 апреля, 2009

Цитата: Космас от 07:41, 30 апреля, 2009Не буду комментировать. Sapienti sat.
Вы привели басню. Коммента к ней не дали. Я дал свой коммент. Вы говорите, что этот коммент не правильный и я зашоренный тип. Когда вас просишь дать правильный коммент вы отказываетесь.
Вывод: Космас, вы плохой собеседник.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:16, 29 апреля, 2009

Цитата: Olvin от 07:56, 30 апреля, 2009Вывод: Космас, вы плохой собеседник.

Для вас - может быть. И вряд ли уже буду хорошим собеседником. Для вас.

Что толку писать "правильный" комментарий к басне, когда нужно просто немного шире посмотреть? Или как в басне написано - вверх? Какой бы я комментарий я ни написал - вас он не устроит. Ведь я же из "едросовцев", а значит неправ априори, по-вашему. Так что зря стараться, чтобы вы опять поупражнялись в злословии и словоблудии, попутно обвинив в этом меня?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 22:44, 29 апреля, 2009


Цитата: Космас от 08:16, 30 апреля, 2009комментарий я ни написал - вас он не устроит. Ведь я же из "едросовцев", а значит неправ априори, по-вашему
Во-первых, для меня важно не то, откуда (чьих) человек, а его позиция и аргументы.
Во-вторых, раз уж вы привели басню, то надо было хоть что-то пояснить для форумчан, чтобы они поняли хоть зачем вы их учите поэзии в теме про Сталина.

Цитата: Космас от 08:16, 30 апреля, 2009Так что зря стараться, чтобы вы опять поупражнялись в злословии и словоблудии, попутно обвинив в этом меня?
Вы плохо думаете обо мне. Я совсем не такой злобный. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 22:53, 29 апреля, 2009

Цитата: Olvin от 08:44, 30 апреля, 2009раз уж вы привели басню, то надо было хоть что-то пояснить для форумчан, чтобы они поняли хоть зачем вы их учите поэзии в теме про Сталина
Так ведь на то она и басня, чтоб тонко намекнуть ничего не объясняя. :yes

Да и многим форумчанам, думаю, суть ясна сей басни.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 23:54, 29 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:41, 29 апреля, 2009
Не буду комментировать. Sapienti sat.

СВИНЬЯ
Свинья на барский двор когда-то затесалась;
Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась;
   В сору, в навозе извалялась;
В помоях по уши досыта накупалась:
      И из гостей домой
      Пришла свинья свиньей.
"Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого?
      Свинью спросил пастух.-
      Ведь идет слух,
Что все у богачей лишь бисер да жемчуг
А в доме так одно богатее другого?"
Хавронья хрюкает: "Ну, право, порют вздор.
   Я не приметила богатства никакого:
   Все только лишь навоз да сор;
А, кажется, уж, не жалея рыла,
      Я там изрыла
      Весь задний двор".
          ___________

Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
   Который, что ни станет разбирать,
   Имеет дар одно худое видеть?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 06:07, 30 апреля, 2009

Цитата: captain от 09:54, 30 апреля, 2009Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
   Который, что ни станет разбирать,
   Имеет дар одно худое видеть?

Тоже к месту басня. Для наших местных критиков.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:46, 30 апреля, 2009

Цитата: Olvin от 08:44, 30 апреля, 2009Во-первых, для меня важно не то, откуда (чьих) человек, а его позиция и аргументы.
Этого не видно из ваших ответов.

Цитата: Olvin от 08:44, 30 апреля, 2009Во-вторых, раз уж вы привели басню, то надо было хоть что-то пояснить для форумчан, чтобы они поняли хоть зачем вы их учите поэзии в теме про Сталина.
Вот вроде все себя считают умными, но некоторые понимают, а некоторые просят объяснить.

Цитата: Olvin от 08:44, 30 апреля, 2009Вы плохо думаете обо мне. Я совсем не такой злобный. Улыбка

Судят по ответам, по тексту. Вы же сами не захотели "посмотреть вверх". А если вам развернуть голову, будете "кричать", мол насилие, нельзя так с людями. Вы же не инвалид какой, который простых аналогий связать не может.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:05, 30 апреля, 2009

Цитата: Космас от 17:07, 30 апреля, 2009Цитата: captain от 10:54, 30 Апреля, 2009
Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
   Который, что ни станет разбирать,
   Имеет дар одно худое видеть?

Тоже к месту басня. Для наших местных критиков.

Ну да, только плохое видим, достаточно от дома до работы доехать  :degen, ах да, я же пессимист...такой вечно плачущий, я не реалист, сказали мне оптимисты  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:26, 30 апреля, 2009

Цитата: Borov (Grant) от 20:05, 30 апреля, 2009Ну да, только плохое видим, достаточно от дома до работы доехать  , ах да, я же пессимист...такой вечно плачущий, я не реалист, сказали мне оптимисты 

Первый сознался!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Olvin от 19:48, 30 апреля, 2009
М. Ю. Лермонтов

...
А вы - надменные потомки,
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов.
Вы - жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, гения и славы палачи,
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!
Но есть и божий суд, наперстники разврата,
Есть грозный суд он ждёт,
Он не доступен звону злата
И мысли и дела он знает наперёд.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью,
Оно вам не поможет вновь.
И вы не смоете своею чёрной кровью
Поэта праведную кровь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:14, 30 апреля, 2009
Но ведь это не басня, верно? Это было послание к конкретной группе лиц того времени. Но такие есть и будут всегда. Прихлебатели. А Olvin бы добавил - это про ЕР, да?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:33, 30 апреля, 2009
Господа, тема "Стихики" находится здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,1793.0.html).  А раздел "Литература и искусство" тут (http://www.pkforum.ru/board/index.php/board,28.0.html). :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 10 мая, 2009
На днях постараюсь катануть пост с фотками с украины, будет интересно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 10:04, 12 мая, 2009
Цитата: Космас от 10:26, 30 апреля, 2009
Первый сознался!  :degen

почему вы постоянно пытаетесь каждого уличить, мне кажется если бы столкнулись с вами в быту то на вас моего терпения нехватило и на двух минут
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:25, 12 мая, 2009

Цитата: captain от 20:04, 12 мая, 2009почему вы постоянно пытаетесь каждого уличить, мне кажется если бы столкнулись с вами в быту то на вас моего терпения нехватило и на двух минут

Наличие смайлика говорит о том, что это как бы шутка.  :degen

Не надо фантазировать на предмет моей персоны. Уже достаточно навыдумывали здесь про меня и за меня.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 10:27, 12 мая, 2009
Цитата: captain от 10:04, 12 мая, 2009
почему вы постоянно пытаетесь каждого уличить, мне кажется если бы столкнулись с вами в быту то на вас моего терпения нехватило и на двух минут

извиняюсь, одной минутой
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 17:25, 15 мая, 2009
Цитата: Космас от 10:25, 12 мая, 2009
Наличие смайлика говорит о том, что это как бы шутка.  :degen

Не надо фантазировать на предмет моей персоны. Уже достаточно навыдумывали здесь про меня и за меня.

ты не космас - ты мударатор  :lol:
Наличие смайлика говорит о том, что это как бы не шутка
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шаман от 01:57, 17 мая, 2009
Пенсинер captain забанен на 2 недели за некорректное обращение к модератору.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 02:25, 17 мая, 2009
Ребят, а чё вам так Сталин спокойно жить не дает?.. Да он ваще уже сто лет как умер! Как в старорусском обиходе "Умер Максим да и ...с ним")))) Вон в Мире кризисы, свиноптичьи гриппы, коллайдеры всякие (на который уже все успешно положили и успели позабыть). А тут товарищ Сталин. Извините, конечно за прямоту. Выпейте коньяку и идите к женщинам! Женщины ждут вас!)))))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 11:03, 17 мая, 2009
Нет, Антаратма, ты рассуди(наливая водочку), Косой считает, что Сталин лох, Синявый говорит, вполне нормальный мужик, дык ведь меня, как нейтраль-нейтралитетн, кроче пофигист я, собираются к нему отправить и спросить, вот я и думаю, что лучше тут узнать
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 11:03, 17 мая, 2009
Кстати, тут уже давно не про Сталина
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:00, 03 июня, 2009
А про кого?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:46, 10 июня, 2009
Аргументированно спорить неполучается, реальных документов про самого Сталина мало кто читал, вон почитайте Левашова- академик как никак :lol:, у него все просто - евреи виноваты, серая расса, и вообще Джугашвили в переводе с грузинского - сын еврея, и не великая русская революция была а банальный мятеж "черных" евреев против "белых" евреев, на деньги американских и британских евреев, в общем все просто - зачем думать, все прописано :lol: :lol: :lol: спорить не о чём
Название: Re: Сталин
Отправлено: SectorCBAT от 16:38, 10 июня, 2009
Цитироватьпочитайте Левашова-

Нуууу, в чем-то я думаю он прав, однако Сталин мне кажется единственным человеком с семнадцотого года, кто реально противостоял Мировому Правительству
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:42, 12 июня, 2009
Это что за Мировое правительство такое? Типа, "Огненсоные отцы" Стругацких? Они - всё, потому что их никто в лицо не знает. И они - никто, потому что анонимны и постоянно жрут друг друга...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:28, 12 июня, 2009
Присоединяюсь к вопросу ВЛАД-Z. Илья, ты о чём?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:35, 12 июня, 2009
Видимо имеется ввиду всемирное еврейское правительство (в других источниках масонское и т.п.). На данную тему полно литературы. Особенно в желтой прессе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:18, 13 июня, 2009
Очередная, заслуживающая внимания (на мой взгляд), статья от Гоблина:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604552

Выводы для себя каждый сделает сам...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:35, 13 июня, 2009
Ничего нового в статье нет. Все итак всё знают и видят. Законы не исполняются, а для мало-мальски ответственного решения нужно личное присутствие Самого ибо силовики ничего не могут\хотят менять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:23, 13 июня, 2009
Ну Гоблин как всегда жжот. Новая элита нажрется, обленится, получит по мусалам от следующей новой нарождающейся элиты, подвинется, новая элита начнет жрать.....а для нас ничего не изменится :gy: мы не элита, овцы которых стригет кто хочет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:51, 14 июня, 2009
В любом случае, смена элит- процесс полезный... ИМХО...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:53, 14 июня, 2009
Т.е. нынешнюю элиту лучше поменять?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 12:08, 14 июня, 2009

Цитата: Goga от 21:46, 10 июня, 2009вон почитайте Левашова- академик как никак
Можно еще Климова (оно же Калмыкова, оно же Вернера). Башню сносит начисто... Какой там, в одно место, Кант!...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:23, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 17:53, 14 июня, 2009Т.е. нынешнюю элиту лучше поменять?
Нынешнюю элиту нада поменять... а лучше или хуже это зависит от того, на кого поменять...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:15, 14 июня, 2009

Цитата: RuSo от 01:23, 15 июня, 2009Нынешнюю элиту нада поменять
О как! Неожиданно)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 16:18, 14 июня, 2009

Цитата: RuSo от 01:23, 15 июня, 2009Нынешнюю элиту нада поменять... а лучше или хуже это зависит от того, на кого поменять...
Да это как носки менять с правого на левый... тот же результат.)))) Было бы лучше сначала застирать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:09, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 02:15, 15 июня, 2009О как! Неожиданно)
Ты до этого 20 лет спал чтоли? А тут проснулся, а вокруг столько неожиданного...

Цитата: Antaratma от 02:18, 15 июня, 2009Было бы лучше сначала застирать.
Нуу...  этим методом еще дедушка Виссарионыч пользовался при смене элит...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:16, 14 июня, 2009

Цитата: RuSo от 04:09, 15 июня, 2009Ты до этого 20 лет спал чтоли? А тут проснулся, а вокруг столько неожиданного...
От кого-кого, а от тебя такое услышать) А как же ясно солнышко и надежда России ВВП?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:27, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 04:16, 15 июня, 2009От кого-кого, а от тебя такое услышать) А как же ясно солнышко и надежда России ВВП?
Что такого в том что это звучит от меня... Я что, представитель или поклонник нынешней элиты чтоль...   :str:
Давай начнем с того, кого ты причисляешь нынче к элите, неужели ВВП?   :degen

Про ВВП, ясно солнышко и надежду России было написанно в статье которую я тут выше привел и которую ты, наверное, по диагонали снизу прочитал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 20:09, 14 июня, 2009
Цитата: RuSo от 04:09, 15 июня, 2009дедушка Виссарионыч
ну хоть не Вассермаоныч... А, кстати, тут уже про извечный евгейский вопрос проскакивало, неужели опять?... Вот почемуто нет на форуме темы ну, например "Кто выпил всю воду"? Или уже чето было подобное, может я прошляпил? И голосовалку присобачить с вариантами ответов

- Да-да, все это они
- И.В. Сталин
- Чужой
- Вассерман (когда продувал Коллайдер)
- Барон Мюнхгаузен (верней, его лошадь)
- Жак Иф Кусто



Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:20, 14 июня, 2009
Цитата: RuSo от 19:27, 14 июня, 2009
Что такого в том что это звучит от меня... Я что, представитель или поклонник нынешней элиты чтоль...   :str:
Давай начнем с того, кого ты причисляешь нынче к элите, неужели ВВП?   :degen

Про ВВП, ясно солнышко и надежду России было написанно в статье которую я тут выше привел и которую ты, наверное, по диагонали снизу прочитал...

Только что снова перечитал статью. И что?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:15, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 06:20, 15 июня, 2009Только что снова перечитал статью. И что?

Цитата: RuSo от 05:27, 15 июня, 2009Давай начнем с того, кого ты причисляешь нынче к элите, неужели ВВП?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:50, 14 июня, 2009
Ну если ВВП не элита, то я английская королева.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 22:08, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 07:50, 15 июня, 2009Ну если ВВП не элита, то я английская королева.
Фантазер...
Неееее...! Тут ты местный шаман!
А Сталин? Тут про Иосифа Виссарионыча тема... Вот, интересно, если бы Иосиф Виссарионыч встретил ВВП, то кто бы кого загасил? А если бы Хрущев сотоварищи не удавили Иосифа Виссарионыча, и вместо Хрущева после Сталина во главе страны стал бы ВВП, то какими темпами шло развитие СССР и куда?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:47, 14 июня, 2009
Цитата: Antaratma от 22:08, 14 июня, 2009
Фантазер...
Неееее...! Тут ты местный шаман!
А Сталин? Тут про Иосифа Виссарионыча тема... Вот, интересно, если бы Иосиф Виссарионыч встретил ВВП, то кто бы кого загасил? А если бы Хрущев сотоварищи не удавили Иосифа Виссарионыча, и вместо Хрущева после Сталина во главе страны стал бы ВВП, то какими темпами шло развитие СССР и куда?
Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:41, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 07:50, 15 июня, 2009Ну если ВВП не элита, то я английская королева.
Ясно, предметного разговора не получается... ну может оно и к лучшему, на серьезные темы дискутировать сегодня лениво...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:43, 14 июня, 2009
Куда уж предметнее) Не хочешь продолжать, ок)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:47, 14 июня, 2009
Цитата: Скорпион от 08:47, 15 июня, 2009Если бы у бабушки был ..., то она была бы..
Сталиным? Неее.. она тогда была бы... феномен! =)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 13:17, 16 июня, 2009
После медведя ещеб пяток вменяемых президентов решающих  не только шкурные вопросы но и в державе силу наращивающих. и будет нам счастье.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:59, 16 июня, 2009
Цитата: Goga от 13:17, 16 июня, 2009
После медведя ещеб пяток вменяемых президентов решающих  не только шкурные вопросы но и в державе силу наращивающих. и будет нам счастье.
да где ж их взять-то?
Боюсь, прилется опять Путина звать на царство. По крайней мере, этот ломать не будет.
Хотя он меня достал: 8 лет - это ж как с 1933 по 1941. Или круче - с 1945 по 1953. При лучших стартовых условиях по сравнению с теми годами рез-ты - несравнимы. Ну да такие гении управления, как Сталин, не каждое столетие рождаются даже в России (это мой вольный пересказ слов Черчилля и Рузвельта).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:15, 16 июня, 2009
А вот чудесный стих:

    И Вождь орлиными очами
    Увидел с высоты Кремля,
    Как пышно залита лучами
    Преображенная земля.

    И с самой середины века,
    Которому он имя дал,
    Он видит сердце человека,
    Что стало светлым, как кристалл.

    Своих трудов, своих деяний
    Он видит спелые плоды,
    Громады величавых зданий,
    Мосты, заводы и сады.

    Свой дух вдохнул он в этот город,
    Он отвратил от нас беду, —
    Вот отчего так тверд и молод
    Москвы необоримый дух.

    И благодарного народа
    Вождь слышит голос:
    «Мы пришли
    Сказать, — где Сталин, там свобода,
    Мир и величие земли!»

Особо толковые сразу раскусили автора — поэтессу Ахматову.
Талант, не спутаешь ни с кем.
(слямзено у Гоблина)
А насчет президента - найдется, на пару с медведем подберут кандидата :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:30, 25 июня, 2009
Товарищ Сталин послал в бой мэрию Воронежа
// С подачи КПРФ город защищают от портретов вождя народов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192522&NodesID=7
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:56, 26 июня, 2009
Мантры о том, какой Сталин гад, продолжаются. Это ерунда, конечно.
Но ведь теперь и вопли раздаются: караул, кто-то думает и говорит неправильно! "Историки и правозащитники всерьез обеспокоены сотворением нового, «бархатного» имиджа Сталина."
Ребята, хочу сказать им, изживайте у себя тоталитарное сознание. Вот я не обеспокоен тем, что вы думаете и говорите всякие глупости - ваши проблемы.
А вот чем я обеспокоен, так это тем, что вы можете говорить это не у себя на кухне, но по основным каналам ТВ (я про гг Сванидзе, Млечина, Радзинского и т.д. - малограмотных, но убежденных в своем единственно верном мнении) без оппонентов. Т.е. пропагандируется только одна единственно верная точка зрения (впрочем, по-моему, эта публика такова, что если завтра действительно последует команда работать имидж т-ща Сталина как величайшего гения всех времен и народов, лучшего друга детей и физкультурников - они немедленно займутся восхвалением вождя).

Вообще получается интересно: по ТВ идут передачи только и исключительно односторонние, только на тему кровавого палача и его кровавых сатрапов (по основным каналам, по дециметровым иногда прорываются более-менее добросовестные ученые вроде Исаева или Дюкова или просто вменяемые люди типа гоблина) - и одновременно поднимаются вопли о росте положительного отношения к Сталину. Потому что это действительно так, люди меняют свое отношение к т-щу Сталину (вот я, например).
Отчасти, думаю, действует отторжение от назойливой пропаганды.
Но в основном люди просто умнее, чем думают о них либерасты. Вот, к примеру, Вассерман, в чьем уме, думаю, никто не сомневается:
"Она <сов.власть - об.> бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств." Могу еще привести цитаты из Вассермана о его скорее положительном отношении к Сталину - но зачем? Причем Вассерман относится к Сталину не как восторженный поклонник (во-во, а если б его на Колыму золотишко мыть - по-другому бы запел. Или вообще к стенке поставить), но как просто умный человек, способный видеть тему целиком, с учетом времени, специфики, внешней и внутренней политики, рез-тов и промахов и т.д.

Вот и получается, что умный человек не может быть антисталинистом, как, впрочем, и сталинистом. Он просто пытается объективно смотреть на жизнь и деятельность одного из самых великих людей в мировой истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 08:45, 26 июня, 2009

Цитата: обыватель от 10:56, 26 июня, 2009Вот и получается, что умный человек не может быть антисталинистом, как, впрочем, и сталинистом.
Грубо говоря, умный человек не может быть фанатом.

Можно быть фанатом сталинского режима или фанатично утверждать что этот режим был плох. Если думать и делать выводы, всегда поймешь что чисто черного и белого не существует.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:41, 26 июня, 2009

Цитата: Фяфяудд от 18:45, 26 июня, 2009Можно быть фанатом сталинского режима или фанатично утверждать что этот режим был плох. Если думать и делать выводы, всегда поймешь что чисто черного и белого не существует.

Если б хотя бы "бОльшая половина" здесь участвующих это осознавала.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 09:06, 27 июня, 2009
Цитата: обыватель от 00:56, 26 июня, 2009
Это ерунда, конечно.

А что Вы называете ерундой?

Цитата: Космас от 22:41, 26 июня, 2009
Если б хотя бы "бОльшая половина" здесь участвующих это осознавала.  :degen

Кто делить должен? По каким критериям?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:50, 27 июня, 2009
Посмотрел на дату начала темы - офигел! Ну, кто теперь скажет, что товарищ Сталин не велик?  :cooler :nunu: :smoke:
Не знаю, какие темы нынче наиболее популярны по качеству и количеству участников и сообщений, а темы  Сталина и эпохи его правления - в числе лидирующих. К примеру, на "одноклассниках" чуть ли не в каждой третьей, а то и второй группе, наверное.
А всё этот Никита Сергеич со своим "разоблачающим" докладом!  :-\ :shoking :o :devil :brovki: :str: :degsmile
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:54, 27 июня, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 12:50, 27 июня, 2009
Ну, кто теперь скажет, что товарищ Сталин не велик?

Я. :)

Я продолжаю считать, основываясь на аргументах, приведённых выше по теме, что Джугашвилли - палач и убийца. :)


"Баян" будем развёртывать, подобно кроваво-красному знамени? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:31, 27 июня, 2009
Цитата: 212-й от 12:54, 27 июня, 2009Я продолжаю считать, основываясь на аргументах, приведённых выше по теме, что Джугашвилли - палач и убийца. :)
Джугашвили не был палачом и убийцей по той простой причине, что лично никого не казнил и ни кого не убивал.
А то, что он лавировал умело среди кровавых порогов на бурной реке событий того времени, на основательно  разбитой лодке бывшей империи, заставляя экипаж на ходу латать борта и приводить посудину в порядок (не только приводить в порядок, но и фактически строить новое плавсредство), так это ему только плюс.

Цитата: 212-й от 12:54, 27 июня, 2009"Баян" будем развёртывать, подобно кроваво-красному знамени? :)
Баянов не будет. Их в одну только перестройку столько уже прозвучало, что до сих пор уши болят. Проституток-баянистов с того времени столько выискалось, что до сих пор не переводятся - всё норовят меха порвать..
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:14, 29 июня, 2009

Цитата: 212-й от 22:54, 27 июня, 2009Я продолжаю считать, основываясь на аргументах, приведённых выше по теме, что Джугашвилли - палач и убийца.
Вы бы закрывали тему, все высказанные аргументы "за" укрепили позицию, все аргументы "против" просто отметены как несущественные.

Я просто не пойму этого фанатизма.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:18, 30 июня, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 22:50, 27 июня, 2009А всё этот Никита Сергеич со своим "разоблачающим" докладом!

Сразу же после ХХ съезда КПСС, ходил по Москве и был популярен стих среди сторонников И.В. Сталина, действительно возмущённых той наглой клеветой, которую возвёл на всенародного вождя Никита Хрущёв.
   

«Мы не поверили ему!
Промчалась мимо слов лавина,
И недоверию тому
Была – и не одна причина.
Шептались – в плен его сынок
В разгар войны без боя сдался.
Высокий преступив порог,
Хрущёв спасти его пытался.
А Сталин желтизною глаз
Сверкнул и тронул кончик уса:
Я своего о-р-л-а не спас,
А ты пришёл просить за труса!!!»

Автор этих строк предпочёл остаться неизвестным. И хотя под ними стояла подпись – Эль-Регистан, к соавтору сталинского «Гимна Советского Союза» Габриэлю Урекляну, имевшему этот псевдоним, стих этот отношения не имеет, так как настоящий Эль-Регистан умер ещё в 1945 году...

Возможно, Хрущёв никогда не произносил этой фразы, но если верить молве, то однажды он неосторожно бросил при своих приближённых: «Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я покажу мёртвому Сталину за сына, где живёт Кузькина мать».

Такое вот существует мнение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 15:40, 09 июля, 2009
"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны".  Джон Кеннеди

космас, смысл хоть понял, а то такое чувство, что простите чужие трусы не на то место надели?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 19:25, 09 июля, 2009

Цитата: captain от 01:40, 10 июля, 2009космас, смысл хоть понял, а то такое чувство, что простите чужие трусы не на то место надели?

Кто здесь !?  :degen

Что, никак не приходило в голову, за что зацепиться? Эта подпись уже месяца три висит.  :degen

Бростье, не стоит пытаться меня задеть, лучше подключайтесь к дискуссиям по-настоящему. Так, чтобы серьезно. А упражняться в злословии и тупоумии не стоит, думаю. Успехов!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 23:00, 09 июля, 2009
Эххх... Сталина на вас нету... обоеих )))
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:18, 10 июля, 2009
А когда будет, не скажете?  :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 11:29, 10 июля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 13:18, 10 июля, 2009А когда будет, не скажете?
Скажу. Тогда, когда... Майкалджексон воскреснет! Истинно так!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:16, 12 июля, 2009
А когда он воскреснет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 10:03, 12 июля, 2009
Цитата: Космас от 19:25, 09 июля, 2009
Кто здесь !?  :degen

Что, никак не приходило в голову, за что зацепиться? Эта подпись уже месяца три висит.  :degen

Бростье, не стоит пытаться меня задеть, лучше подключайтесь к дискуссиям по-настоящему. Так, чтобы серьезно. А упражняться в злословии и тупоумии не стоит, думаю. Успехов!

тебе скафандр мозги не жмёт?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Феникс от 12:53, 12 июля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 16:16, 12 июля, 2009А когда он воскреснет?
Истинно говорю, когда немые увидят и слепые заговорят!...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:49, 13 июля, 2009
Значит, не скоро, а очень...  ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:37, 17 июля, 2009
Возвращаясь к вечной теме вечного Сталина хотелось бы поинтересоваться: а нет ли где статистики о размерах коррупции по времена НЭПа 20-х? Ведь коррупция-то была, с этим никто спорить не будет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:33, 21 июля, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 23:37, 17 июля, 2009
Возвращаясь к вечной теме вечного Сталина хотелось бы поинтересоваться: а нет ли где статистики о размерах коррупции по времена НЭПа 20-х? Ведь коррупция-то была, с этим никто спорить не будет?
а какая связь между НЭПом и т-щем Сталиным (в те годы всего лишь одним из...)?
И, к тому же, речь может идти только об осужденных за т.н. хозяйственные преступления, в те годы, насколько я знаю, белиберду о предполагаемом уровне коррупции от разного рода аналитиков или там фондов всерьез не воспринимали.

Вот по осужденным в более поздние года есть все у того же Земскова. Например, здесь: http://scepsis.ru/library/id_937.html

вот смотрите за, к примеру, март 1940.
По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность — 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления — 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления — 12,4%, кражи — 9,7%, должностные и хозяйственные преступления — 8,9%, преступления против личности — 5,9%, расхищение социалистической собственности — 1,5%, прочие преступления — 27,5%. Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек. <...>
путем несложных арифметических манипуляций получаем около 150 тыс человек. При тогдашнем населении СССР около 170 млн получаем менее 0.1%
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:31, 22 июля, 2009
Цитата: обыватель от 08:33, 21 июля, 2009
а какая связь между НЭПом и т-щем Сталиным (в те годы всего лишь одним из...)?
Но НЭП-то сворачивал товарищ Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 16:48, 23 июля, 2009

Цитата: обыватель от 18:33, 21 июля, 2009Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек. <...>
путем несложных арифметических манипуляций получаем около 150 тыс человек. При тогдашнем населении СССР около 170 млн получаем менее 0.1%
Путем несложных математических вычислений получается примерно 5%, а не 0,1%. :smoke: Но и это, согласен, не так уж много.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:46, 23 июля, 2009

Цитата: Шкипер от 02:48, 24 июля, 2009Путем несложных математических вычислений получается примерно 5%, а не 0,1%. :smoke: Но и это, согласен, не так уж много.

Садитесь, два!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:49, 23 июля, 2009
Ну, дак коррупция, всё-таки, была. И, надо полагать, немаленькая. Не меньше, а то, может, и побольше сегодняшней.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:09, 27 июля, 2009
Вы наверняка помните фильм Оливера Стоуна "Natural Born Killers", или "Прирожденные убийцы" в нашем переводе. Помню я его посмотрел  когда-то , и он произвел на меня довольно сильное впечатление.
Я даже любил слушать саундтрек с этого фильма. Фильм заканчивается под песню "The Future" (Будущее) Леонардо Коэна, в которой есть такие слова (только недавно я узнал текст):

Give me back the Berlin wall
give me Stalin and Saint Paul
Give me Christ or give me Hiroshima
Destroy another fetus now
We don't like children anyhow
I've seen the future baby:
It is murder.

В мое вольном переводе:

Верни мне Берлинскую стену
верни мне Сталина и Св. Павла
Верни мне Христа или же Хиросиму
Уничтожь еще одного зародыша
Мы уже совсем не любим детей
Я видел будущее, детка:
Это кровожадные убийства.


Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:53, 28 июля, 2009
Destroy another fetus now
We don't like children anyhow
I've seen the future baby:
It is murder.
В смысле, что бы теперь не рождалось, всё на погибель?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:05, 28 июля, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 14:53, 28 июля, 2009В смысле, что бы теперь не рождалось, всё на погибель?

Не думаю, что автор к этому явно призывает, скорее он хочет показать, по какому зыбкому пути пошла западная цивилизация.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:15, 28 июля, 2009
Цитата: Космас от 21:05, 28 июля, 2009
Не думаю, что автор к этому явно призывает, скорее он хочет показать, по какому зыбкому пути пошла западная цивилизация.
Не призывает. Скорей, констатирует.
Что касается западной цивилизации, то путь этот не зыбкий, а естественный. Как у всех других цивилизаций. Расцвет-гомеостаз-упадок. И, как это всегда было в истории, появление новых культур и цивилизаций -  на обломках старых. Порулил сам, как говорится, дай порулить другому.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:50, 28 июля, 2009
Жаль, что нет статистических данных о коррупции в 20-х годах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 16:54, 02 августа, 2009
Цитата: Космас от 21:46, 23 июля, 2009
Садитесь, два!  :degen
Ну почему же два? Я считал общее количество заключенных к количеству населения в стране. А Вы, как теперь понимаю, считали только коррупционеров. Буду читать внимательнее :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 02:37, 03 августа, 2009
Цитата: Шкипер от 02:54, 03 августа, 2009почему же два? Я считал общее количество заключенных к количеству населения в стране.
Пересчитайте еще раз... а пока 2 ))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:41, 22 августа, 2009
Интересные воспоминания советского переводчика.
Книга Валентина Бережкова "Рядом со Сталиным" В узкий круг входит и человек, не облеченный властью и не имеющий права голоса при принятии решений. Но именно его голосом глава государства говорит со своими зарубежными коллегами. Личный переводчик первого лица - одно из самых информированных лиц в стране.
"С дипломатической миссией в Берлин. 1940-1941." (1966 г.)
"Годы дипломатической службы" (1972 г.)
"Как я стал переводчиком Сталина" (1993 г.)

РУКОПОЖАТИЕ С ГИТЛЕРОМ
Мы - в Берлине. Торговля с Германией, запущенная на полные обороты, неожиданно прекратилась с немецкой стороны. Молотов заявляет об этом в первый же день. Гитлер (оправдываясь): "Нам нужно сосредоточить стратегические материалы для вторжения в Англию. Как только она будет повержена, мы возобновим поставки".

Услышав мой перевод, Гитлер спросил меня: "Вы - немец?" Когда я дал отрицательный ответ, удивился.

Молотов начал говорить о сосредоточении немецких войск у границ с Польшей, Румынией и Финляндией. Гитлер обращается к Риббентропу: "Вы что-нибудь знаете об этом?" Получив отрицательный ответ, произнoсит: "Мы все выясним и завтра продолжим эту тему". На следующий день: "Мы дезориентируем англичан, а затем, используя прекрасные дороги, через Норвегию и Францию нападем на них. В Финляндии же мы строим укрепления и обучаем финскую армию по просьбе ее правительства".

Гитлер вел переговоры спокойно, никаких истерик не допускал. Когда Молотов решительно потребовал вывода немецких войск из Финляндии, он спокойно заявил: "Если вы хотите искать повод для разногласий, то я их могу найти множество. Я вам не советую заниматься этим".

Вблизи фюрер выглядел отталкивающе. На лице множество угрей. Рука потная, холодная. При встречах и расставаниях мне хотелось побыстрей убежать и вымыть руки.

Забегая вперед, скажу: за час до нападения немцев на СССР в Германию шли составы, плыли пароходы со стратегическими материалами. И рассуждения некоторых писателей, историков (В.Суворов, В.Люлечник) о том, что Сталин усиленно готовился к войне с немцами, это - абсурд. Сталин боялся этой войны. Он видел: Франция повержена за несколько недель, война с Финляндией показала неспособность армии вести боевые действия. И, главное, идеологически советский народ не был готов к такой войне. Я был очевидцем: для подготовки немцев к агрессии Гитлеру и Геббельсу потребовались годы пропагандистских усилий. Историю нельзя переписывать заново. Что было, то было.

В последний день переговоров Гитлер предлагает подключиться к пакту трех. Начал говорить о послевоенном разделе мира. За Германией и Италией останется Европа и Африка, Япония станет хозяином в Тихоокеанском регионе, сферы влияния СССР - район Персидского залива. Молотов ничего не ответил, сказав только, что передаст это предложение Сталину.

После беседы Гитлер пошел нас провожать. Он доверительно сказал Молотову: "Передайте Сталину, что я считаю его одним из величайших политиков нашего времени". И добавил: "Я тоже претендую на эту роль. И поэтому два таких лидера должны встретиться в ближайшее время".

Тогда в Берлине мы ничего не решили. После доклада Сталину началась подготовка документа о присоединении к пакту трех. В нем были условия: отвод германских войск от наших границ, создание на побережье Черного моря (Болгария, Турция) советских военных баз, признание советских сфер влияния в Персидском заливе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:43, 22 августа, 2009
НАКАНУНЕ
Я работал первым секретарем советского посольства в Берлине. Деканозов - наш посол - при встречах с Гитлером и Риббентропом напоминает им: советское правительство ждет ответа на свои предложения. Нам каждый раз передают из немецкой канцелярии: Гитлер готовит важный ответ. Эти проволочки длились до начала войны. Сталин, конечно, ждал встречи с Гитлером, надеялся, что она приведет к серьезным переговорам.

Присутствую на параде по случаю триумфальной победы немцев над Францией. Германия - в состоянии эйфории. Гитлер в открытом "Мерседесе". Ликующая толпа. К фюреру тянутся руки множества людей. В большинстве - женщин. Наверное, сила и власть действуют привлекательно. Газетный заголовок: "Он не женится, потому что принадлежит всем женщинам". В Германии сытая жизнь: бесплатные круизы для простых немцев вокруг Европы, доступный "Фольксваген". Настораживает карточная система. Но это не нарушает обычного рациона немцев.

21 июня 1941 года получили телеграмму от Сталина. Он опять предлагает встречу с Гитлером. Он понимает: война принесет несчастье двум народам, и, чтобы избежать этого, нужно немедленно начать переговоры, выслушать германские претензии. Он был готов на большие уступки: транзит немецких войск через нашу территорию в Афганистан, Иран, передача части земель бывшей Польши.

Посол поручил мне дозвониться до ставки Гитлера и передать все это. Но меня опередил телефонный звонок: нашего посла просили прибыть в резиденцию Риббентропа. Едем, настроение тревожное.

Риббентроп: "Фюрер решился на упредительную войну против СССР, наши войска уже перешли границу".

Деканозов: "Это преступление, за эту агрессию вы будете наказаны! Германия будет повержена!"

Это заявление шокировало министра. Он вел себя как-то неуверенно. У меня сложилось впечатление, что перед встречей он основательно выпил. Наш посол, не пожав ему руки, направился к двери. Я - следом. Министр почти бежал за мной, пытаясь говорить мне в ухо: "Я пытался уговорить Гитлера не начинать войну, но он не захотел меня слушать!" То же самое он говорил и на Нюрнбергском процессе, но это его не спасло. Это был единственный эпизод в истории мировой дипломатии, когда МИД заявлял о своем несогласии с решением главы государства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:08, 22 августа, 2009
Цитата: Скорпион от 12:41, 22 августа, 2009
Интересные воспоминания советского переводчика.
Книга Валентина Бережкова "Рядом со Сталиным"
Каждый пишет, как он дышит(с)
Интересно, а кто это всё написал?  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:06, 22 августа, 2009
Интересные воспоминания советского переводчика. Книга Валентина Бережкова "Рядом со Сталиным".
Что непонятно?
Иноформация взята с ресурса переводчиков. Там книга позиционирована как пособие для практического переводчика. Я лишь политику дернул оттуда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:44, 23 августа, 2009
Цитата: Скорпион от 23:06, 22 августа, 2009
Там книга позиционирована как пособие для практического переводчика. Я лишь политику дернул оттуда.
Странное какое-то позиционирование. Очень странное.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:59, 23 августа, 2009
Ошибка, не пособие, а мемуары профи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:19, 25 августа, 2009
Цитата: Скорпион от 14:59, 23 августа, 2009
Ошибка, не пособие, а мемуары профи.
Ну, дак тем более.
Жуков, говорят, умудрялся три раза редактировать свои мемуары, будучи уже на том свете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 00:15, 06 сентября, 2009
Поздравляю с сотой страницей спора о добре и зле, черном и белом, нравственном и безнравственном.
Что ж, если людей волнуют эти вопросы и есть те, кто готов противостоять цинизму, проявляемому защитниками "сталинской системы ценностей" - значит у нашей страны все же  есть будущее.
Хотя спор, на мой взгляд, хоть и нужен , но не результативен. Фанаты Сталина либо ограничены и невосприимчивы ни к чему что не соответствует их позиции,  либо жестокая  диктатура им по душе и сами не против при случае это качество проявить.

Можно ли чем-то оправдать преступление против человека? Нет. А если невинных погибших сотни тысяч? А если помимо человеческих жертв нанесен страшный ущерб морали и культуре страны? Вспомните разрушенные и взорванные храмы, свинарники в церквях, растрелянных священников, бессчетное количество музейных экспонатов, включая шедевры живописи и скульптуры, за бесценок проданные за рубеж... Вспомните поощрение доносительства, принуждение детей к отречению от родителей, всеобщую травлю семей "врагов народа", разжигание фактической межнациональной ненависти при официально пропагандируемой "дружбе народов".  Нравственный ущерб нанесенный населению России   страшнее, чем миллионы замученных в лагерях и погибших от спровоцированного властями голода начала 30-х. Эту ущербность в душах, это лезущее отовсюду хамство, злобу по отношению друг другу  мы ощущаем и будем ощущать еще долго. Спасибо товарищу Сталину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:40, 06 сентября, 2009
Н-даа.. Опять за рыбу деньги. Похоже, мы снова по второму или какому уже там кругу пойдём - и напомним о сегдняшней жизни: про батюшек в мерседесах, купленых на деньги доверчивых прихожан; про кабаки на месте детских садов; про гниющие шедевры в музеях, потому что средств для ремонта нет; про доносительство, которое не одно столетие процветало и процветает и за пределами нашей страны, однозначно являясь "интернациональной" заразой; про детей, убивающих родителей за то, что не дают денег на бухло; про травлю, которая не менее "интернациональна", как и доносительство; про реальное разжигание межнациональной ненависти, приведшее не к одному кровопролитию за последние 20 лет...
И о каком нравственном ущербе можно говорить, когда вспоминаешь старшее поколение, жившее и растившее детей, преодолевавшее трудности и невзгоды и хранящее верность друг другу в бракке по гроб жизни. И смотришь на неимоверное количество разводов среди нынешнего молодого поколения, на циничное отношение к сексу, презрение к семейным ценностям, перверсии и разврат..
И, если были миллионы замученных, то где миллионы тех, кто их мучил? И сколько на самом деле было тех и тех?
И почему спасибо Сталину? Почему не Марксу? Почему не Николаю второму? Не Александру Македонскому?
И сколько, всё-таки, можно перепевать все эти памфеты, состряпанные продажными борзописцами времён перестройки? Уже даже не смешно!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:46, 06 сентября, 2009
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Когда вор и убийца переводит стрелки на кого-то другого, что дескать это тот грабил и убивал, я не верю ему.

Я собственными глазами видел как в 80-90-е годы были репресированы сотни миллионов людей: страна вопреки воле её граждан была разорвана на части, путём мошеничесива и при помощи танков был изменё политический строй. Населения лишили бесплатных образования и медицины. Тюрьмы были забиты настолько, что на нарах спали по очереди, причём непонятно за что сажали - все бандиты и воры были на воле. Население ывшего СССР уменьшалось в среднем на 2 млн. в год -были организованы войны внутри страны, тысячами убивали просто на улице, женщины перестали рожать в таких условиях. Всё государственное имущество было украдено и поделено между бандитами. Мало того, путём инфляции и дефолтов были выужены денги и простых граждан. В стране исчезли полностью тысячи деревень и посёлков.

Эти бандиты до сих пор у власти. По их заказу нам настойчиво рассказывают о беззакониях, творившихся до них. Я не верю ни одному их слову.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:09, 06 сентября, 2009
Цитата: селена от 10:15, 06 сентября, 2009Вспомните разрушенные и взорванные храмы, свинарники в церквях, растрелянных священников, бессчетное количество музейных экспонатов, включая шедевры живописи и скульптуры, за бесценок проданные за рубеж...
Вы не переживайте, если РПЦ будет и дальше действовать на той волне которую она сейчас ухватила, то в будущем, вполне возможно, мы опять увидим развешанных попов, взорванные храмы и т.п. ...

ЗЫ
Если все же быть объективным и читать немножко историю, то при Сталине как раз к церкве наступила некая "оттепель"... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:47, 07 сентября, 2009
ВЛАД-Z, Батя, RuSo, - вы "великолепные мастера", как и все сталинисты, уводить разговор в сторону от преступлений, совершённых вашим кумиром-убийцей:
Цитата: ВЛАД-Z от 07:40, 06 сентября, 2009
и напомним о сегдняшней жизни:
Цитата: Батя от 18:46, 06 сентября, 2009Я собственными глазами видел как в 80-90-е годы были репресированы сотни миллионов людей
Цитата: RuSo от 02:09, 07 сентября, 2009Вы не переживайте, если РПЦ будет и дальше действовать на той волне которую она сейчас ухватила, то в будущем, вполне возможно, мы опять увидим развешанных попов, взорванные храмы и т.п. ...
Это называется - "переводить стрелки", не говоря уже об угрозах от RuSo.

О преступлениях Джугашвилли у вас есть что сказать?

По теме есть что сказать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:40, 07 сентября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 17:40, 06 сентября, 2009напомним о сегдняшней жизни
Уважаемые, но это другая тема. 212-й совершенно прав.
Кстати, большое заблуждение всех приверженцев сталина считать, что тот кто видит негатив советской жизни просто в восторге от нынешней. Если розовых очков у человека нет, то их нет в принципе.
Но мы же говорим о годах правления Сталина? Хотите поговорить о несправедливой России 21 века , заведите соответствующую тему. Она будет очень востребована. НО,хочу сказать, что  огромное число сегодняшних пороков, приводящих вас в ужас, зародились именно 50-60 лет назад. А сейчас они  просто расцвели из-за внезапно обрушившейся на страну непривычной свободы. 

Цитата: Батя от 18:46, 06 сентября, 2009Всё государственное имущество было украдено и поделено между бандитами
И большая часть "бандитов" - бывший комсомольский и партийный актив разного уровня, вплоть до ЦК.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:20, 07 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 06:47, 08 сентября, 2009ВЛАД-Z, Батя, RuSo, - вы "великолепные мастера", как и все сталинисты, уводить разговор в сторону от преступлений, совершённых вашим кумиром-убийцей:
Ну вот всего 2 строчки напсиал, а сразу столько ярлыков на нас навешал... тоже мастер, нада пологать...  :gy:

Цитата: 212-й от 06:47, 08 сентября, 2009Это называется - "переводить стрелки", не говоря уже об угрозах от RuSo.
А это неугрозы, это констотация факта... Или кто-то наивно пологает, то попов после 17-го года исключительно по приказу Сталина (да да, с временным контекстом и у обличителей Cталина тут промашка вышла... впору и вам вопрос задать "По теме есть что сказать?") вешали не решаясь ему противиться? ... По-моему, народ это как-то довольно инициативно делал... не находишь что этому должно быть какое-то объяснение?


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:21, 07 сентября, 2009
Цитата: селена от 08:40, 08 сентября, 2009Но мы же говорим о годах правления Сталина?
Да? Не заметил из вашего предыдущего поста...
Название: Re: Сталин
Отправлено: I.Am. от 02:47, 08 сентября, 2009

Цитата: 212-й от 06:47, 08 сентября, 2009О преступлениях Джугашвилли у вас есть что сказать?

По теме есть что сказать?

В Европе по этой теме сказали так:
2 июля Парламентская Ассамблея ОБСЕ проголосовала за принятие резолюции, которая в равной степени осуждает сталинизм и нацизм.
(http://korru.net/russia/896207)

В тексте резолюции в частности сказано, что "два главных тоталитарных режима, нацизм и сталинизм, принесли геноцид, нарушение прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности".

Документ призывает всех членов ОБСЕ вместе противостоять любому тоталитарному правлению, какого бы идеологического подтекста оно ни имело и осуждает "восхваление тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций, прославляющих нацистское или сталинистское прошлое".
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 05:06, 08 сентября, 2009
Цитата: RuSo от 23:20, 07 сентября, 2009
Или кто-то наивно пологает, то попов после 17-го года исключительно по приказу Сталина (да да, с временным контекстом и у обличителей Cталина тут промашка вышла... впору и вам вопрос задать "По теме есть что сказать?") вешали не решаясь ему противиться? ... По-моему, народ это как-то довольно инициативно делал... не находишь что этому должно быть какое-то объяснение?

Священнослужителей, в первые годы после переворота, убивали и вешали не по приказу Джугашвилли, а с подачи предателя России - Ульянова, согласен. Сталин, в этом смысле, - истинный ленинец. Однако, это не снимает ответственности со Сталина за его последующие действия. Что же касается обращения Сталина за помощью к церкви во время ВОВ, - так это как раз предвестник грядущей капитуляции большевистской, бесчеловечной идеологии. Бесы...

Цитата: RuSo от 23:20, 07 сентября, 2009
По-моему, народ это как-то довольно инициативно делал... не находишь что этому должно быть какое-то объяснение?
Инициативно, говоришь? Забавно... Но, на самом деле, - страшно! Манипуляцию общественным сознанием, использованную тогда и используемую сейчас, - я, пожалуй, считаю главной угрозой человечеству.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 05:12, 08 сентября, 2009
Цитата: селена от 08:40, 08 сентября, 2009И большая часть "бандитов" - бывший комсомольский и партийный актив разного уровня, вплоть до ЦК.

Практика показывает, что бОльшая. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:40, 08 сентября, 2009

Цитата: селена от 08:40, 08 сентября, 2009Кстати, большое заблуждение всех приверженцев сталина считать, что тот кто видит негатив советской жизни просто в восторге от нынешней.
Точно подмечено.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:36, 08 сентября, 2009

Цитата: селена от 08:40, 08 сентября, 2009Кстати, большое заблуждение всех приверженцев сталина считать, что тот кто видит негатив советской жизни просто в восторге от нынешней.
Большое заблуждение считать, что негатив, связанный со сталиным, не связан с Россией. Поэтому антисталинисты либо люди, не воспринимающие или отвергающие факты самостоятельно, либо люди, делающие тоже самое за деньги. В обоих случаях понятно что это за люди.
Цитата: I.Am. от 12:47, 08 сентября, 2009В тексте резолюции в частности сказано, что "два главных тоталитарных режима, нацизм и сталинизм, принесли геноцид, нарушение прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности".
На украине возникла инициатива называть одно из воинских училищ в честь офицера СС, воевавшего с СССР. Значит, выходит правду нам говорят Поляки и эстонцы об оккупации Россией прибалтики. Значит, доблестные части фашисткой германии действительно вели миротворческую и освободительную войну...
ЦитироватьЕсли все же быть объективным и читать немножко историю, то при Сталине как раз к церкве наступила некая "оттепель".
:yes
Сталин, как человек от религии, вернул попам и церкви и многие реликвии, которые были экспроприированы большевиками во время революций войн и прочих передряг.

Цитата: 212-й от 15:06, 08 сентября, 2009Манипуляцию общественным сознанием, использованную тогда и используемую сейчас, - я, пожалуй, считаю главной угрозой человечеству.
Эт не манипуляция, а засирание мозгов. Некоторые настолько верят в сказки, что их невозможно переубедить никаким способом кроме силы. Отсюда и репрессии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:33, 08 сентября, 2009
Цитата: azl от 09:36, 08 сентября, 2009
Сталин, как человек от религии, вернул попам и церкви и многие реликвии, которые были экспроприированы большевиками во время революций войн и прочих передряг.

Джугашвилли, как и большинство большевиков того времени (извините за тавтологию), - представитель того, кого не достойно упоминать. Человеком "от религии" Сталина назвать более чем сложно.

Цитата: azl от 09:36, 08 сентября, 2009
Эт не манипуляция, а засирание мозгов. Некоторые настолько верят в сказки, что их невозможно переубедить никаким способом кроме силы.
Вы совершенно правы! Многие вполне взрослые люди, прожившие лучшие свои годы в ярме сталинизма, в том числе и молодые и не жившие при советском режиме, "настолько верят в сказки", (не по глупости, а в силу того, что дети), - они не могут адекватно оценить суть произошедшего и суть происходящего. Я их понимаю. Но и сожалею.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:04, 08 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 21:33, 08 сентября, 2009Вы совершенно правы! Многие вполне взрослые люди, прожившие лучшие свои годы в ярме сталинизма, в том числе и молодые и не жившие при советском режиме, "настолько верят в сказки", (не по глупости, а в силу того, что дети), - они не могут адекватно оценить суть произошедшего и суть происходящего. Я их понимаю. Но и сожалею.

Главное - это найти хорошую причину (потому что дети).
Слово "адекватно" вообще стало оружием того, кто первый его сказал.

Меня вообще удивляет: последние лет 10-20 идет агитация того, что сталинский режим есть преступление. Стоит только появится мысли о том, что может быть Сталин был не так уж и плох, как многие "высокие" люди начинают вопить о "... в последние годы лоббируется светлый облик сталина... ". Между тем появляются среди западных ученых исследования, научно доказывающие лживость всех фактов (из тех что вообще можно проверить) приведенных для очернения сталина.

Что хочу сказать: Независимо от любой точки зрения, нельзя разделить личность Сталина от победы в ВОВ. Народ воевал вместе со Сталиным и победил вместе с ним (И даже еще потом прожил некоторое время). Пусть мне тут хоть раздоказываются, что народ может воевать без руководителя. НЕ ВЕРЮ (с).

А далее просто:
1. Нельзя гадить на Победу и при этом не гадить на народ.
2. Нельзя гадить на народ и при этом не гадить на страну.
3. Нельзя гадить на Сталина и при этом не гадить на победу.
Эти все Четыре вещи были едины. Рассматривать и трактовать их по отдельности - значит врать. Врать - значит помогать прибалтийским и заокеанским "друзьям" разваливать Россию, ибо у любой лжи есть цель. Ложью и развратом действуют товарищи.

А чего добиваются своей ложью антисталинисты? Кому будет плохо, а кому хорошо если Сталин вдруг станет хорошим? Кто сможет ответить для чего может обеляться образ Сталина?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:26, 08 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 15:06, 08 сентября, 2009Однако, это не снимает ответственности со Сталина за его последующие действия.
Это ты про снятие запрета на строительство церквей?... согласен...   :smoke:

Цитата: 212-й от 15:06, 08 сентября, 2009Что же касается обращения Сталина за помощью к церкви во время ВОВ, - так это как раз предвестник грядущей капитуляции большевистской, бесчеловечной идеологии. Бесы...
Вот вот... ты еще забыл добавить что ВОВ нам была ниспосланна господом богом за грехи нашего бесноватого народа и будешь подпевать согласно генеральной линии пар... церкви... Но народ- он не дурак, и память на такие вещи у него порой хорошая...  :devil  ;)


Цитата: 212-й от 15:06, 08 сентября, 2009Манипуляцию общественным сознанием, использованную тогда и используемую сейчас, - я, пожалуй, считаю главной угрозой человечеству.
Да че там, бери больше... человечество- главная угроза человечества... :)

Цитата: I.Am. от 12:47, 08 сентября, 2009В Европе по этой теме сказали так:
2 июля Парламентская Ассамблея ОБСЕ проголосовала за принятие резолюции, которая в равной степени осуждает сталинизм и нацизм.
С чем можно поздравить всех защитников либеральных ценностей в нашей стране и на форуме в частности... еще чуть чуть и нас будут призывать покаяться за нашу Победу... а там, глядишь, и до принуждения уплаты компенсаций дело дойдет...  Не толькотфинансовых но и территориальных, нада пологать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:27, 08 сентября, 2009
Русские люди очнитесь -
Мы у последней черты,
В норах своих не таитесь
Словно слепые кроты

Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою.

Вождь наш испытанный главный,
Сталин, любимый вставай
Дланью, карающей справной,
Подлых врагов побивай.

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает
В муках страдает она.

Сталин! Тебя призывает
Честный советский народ.
Сталин! Страна умирает!
Сталин! Веди нас вперед!

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!



!!!УРА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:40, 08 сентября, 2009

Цитата: RuSo от 23:26, 08 сентября, 2009Да че там, бери больше... человечество- главная угроза человечества...
Так и есть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:59, 08 сентября, 2009

Цитата: Скорпион от 07:40, 09 сентября, 2009Так и есть.
Ужос, что же с этим поделать.... ААААА!!!!!1111адын
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:21, 08 сентября, 2009
212-й, ну во-первых, я не сталинист. В Вашем понимании, по крайней мере.
Во вторых, предвзятое отношение противной стороны сильно подмывает смысловую базу дискуссии ("..вашим кумиром-убийцей")
В третьих, тогда давайте, всё-таки, определимся со значениями слов, употребляемых в контексте темы. В данном случае, с "преступлением". Что подразумевается под преступлением? ПО каким критериям квалифицируется? Против кого направленно?
И ещё - какое моральное право имеет тот или иной персонаж выступать с осуждением преступлений, на которые влёгкую способен сам. А то, знаете, доводилось общаться уж с исторгающими проклятия Сталину уродами, которых самих непонятно как сыра-земля носит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:32, 08 сентября, 2009

Цитата: azl от 07:59, 09 сентября, 2009Ужос, что же с этим поделать.... ААААА!!!!!1111адын
Не бросаться в истерику, а жить дальше, оставаясь человеком.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:48, 08 сентября, 2009
Цитата: селена от 22:40, 07 сентября, 2009
Но мы же говорим о годах правления Сталина? Хотите поговорить о несправедливой России 21 века , заведите соответствующую тему. Она будет очень востребована. НО,хочу сказать, что  огромное число сегодняшних пороков, приводящих вас в ужас, зародились именно 50-60 лет назад. А сейчас они  просто расцвели из-за внезапно обрушившейся на страну непривычной свободы. 
Раньше, Селена. Значительно раньше. Раньше Сталина, раньше Маркса, раньше Александра Македонского. С пещерных времён. Даже ещё раньше - с полуобезьянних стад. Но нам же удобней на Сталина свалить. Да? Сами белые и пушистые, а вот он, враг рода человеческого! Ату иво!
Можно разговор о современной России выделить в отдельную тему. Но и там неизбежно коснётся - и Сталина, и "проклятых коммуняк".. Потому что страна-то одна, и происходящие в ней процессы тесно связаны по времени и закономерно проистекают один из другого.
И значит, рассуждая о Сталине мы неизбежно будем касаться и жизни в современной России (для меня, в большей степени, это Россия 90-х) - чтобы выводить закономерности и сравнивать. Как известно, всё познаётся в сравнении: говоря о том, как страшно жилось при Сталине, сравниваем - насколько беззаботно живётся теперь; говоря - что при Сталине закладывались основы могущества страны как ядерной, космической державы, сравниваем - теперь у каждого есть сотовый телефон и персональный комп, зато в стране нет армии, космос дышит на ладан и, вообще, ещё чудо, что мы до сих пор живём в России, а не северных провинциях Китая или Турции...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:52, 08 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 05:06, 08 сентября, 2009
Священнослужителей, в первые годы после переворота, убивали и вешали не по приказу Джугашвилли, а с подачи предателя России - Ульянова, согласен.
Какой России? У одного Вейдле их три.  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:56, 08 сентября, 2009
Цитата: I.Am. от 02:47, 08 сентября, 2009
В Европе по этой теме сказали так:
2 июля Парламентская Ассамблея ОБСЕ проголосовала за принятие резолюции, которая в равной степени осуждает сталинизм и нацизм.
(http://korru.net/russia/896207)
Я не знаю, что такое ОБСЕ, но подозреваю, что это где-то в Европе.
Они сами там после всех своих колониальных политик отмылись уже?
Почему-то вспомнилось: "талант в мире чистогана обречён".. Чисто так, ассоциация непонятно почему..
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:01, 09 сентября, 2009

Цитата: Скорпион от 08:32, 09 сентября, 2009Не бросаться в истерику, а жить дальше, оставаясь человеком.
и что же? всем чтоли?.. кто-то останется человеком, а кто нет... где справедливость, если "быть человеком" иногда даже страшно?
Цитата: ВЛАД-Z от 08:48, 09 сентября, 2009теперь у каждого есть сотовый телефон и персональный комп, зато в стране нет армии, космос дышит на ладан и, вообще, ещё чудо, что мы до сих пор живём в России, а не северных провинциях Китая или Турции...
Да что вы.. еретик... кому нужен сраный космос?... лишь бы в мобиле гпс был....
Надо побольше ужасов сталинизма... а то жить скушно.
Цитата: ВЛАД-Z от 08:52, 09 сентября, 2009Какой России? У одного Вейдле их три.
кстати, интересно, где освещается и кем позиция в этом свете... Ленин-предатель России?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:42, 09 сентября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 22:48, 08 сентября, 2009
вообще, ещё чудо, что мы до сих пор живём в России, а не северных провинциях Китая или Турции...

Я убежден дорогой товарищ, что многие тут присутвующие очень жалеют что это не так. Да и тов. Сталина недолюбливают именно потому что не дал просрать страну
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 07:29, 10 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 02:27, 09 сентября, 2009
Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!



!!!УРА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!!!

Ну , ребята, это уж полный дурдом какой-то. Буйное отделение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:02, 10 сентября, 2009
Ага... толи еще будет...
Вот очередную безусловно безвинную жертву сталинского террора реабеллитировали...

Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова (http://www.lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/)

Ну как я и говорил- верным путём...  :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:45, 10 сентября, 2009

Цитата: RuSo от 20:02, 10 сентября, 2009Ну как я и говорил- верным путём...
Бесы в рясах....
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:47, 10 сентября, 2009
Цитата: селена от 17:29, 10 сентября, 2009Ну , ребята, это уж полный дурдом какой-то. Буйное отделение.
Ну поцчему же?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:22, 10 сентября, 2009

Цитата: azl от 10:01, 09 сентября, 2009где справедливость, если "быть человеком" иногда даже страшно?
А кто сказал, что будет легко?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:27, 10 сентября, 2009

Цитата: Скорпион от 00:22, 11 сентября, 2009А кто сказал, что будет легко?
А нафиг оно тогда?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 19:37, 10 сентября, 2009
Цитата: абревиатура от 11:47, 10 сентября, 2009
Ну поцчему же?
Поцтаму что приведенная выше "высокая поэзия" похожа на тинейджерские вопли восхищения певцом-кумиром или припадок религиозного фанатика.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:15, 11 сентября, 2009

Цитата: селена от 05:37, 11 сентября, 2009Поцтаму что приведенная выше "высокая поэзия" похожа на тинейджерские вопли восхищения певцом-кумиром или припадок религиозного фанатика.
И что дальше? Что в этом такого?
Я бы вообще предложил его канонизировать и сделать святым - покровителем земли русской, что бы можно было бы ему молитвы возносить, за страну прося.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 22:24, 14 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 20:15, 11 сентября, 2009Я бы вообще предложил его канонизировать и сделать святым - покровителем земли русской, что бы можно было бы ему молитвы возносить, за страну прося
Всему своё время, товарищ... Всему своё время... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:38, 15 сентября, 2009
Великое пророчество Сталина (http://www.nakanune.ru/articles/velikoe_prorochestvo_stalina)

"Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:42, 15 сентября, 2009
Он это только говорил или писал тоже?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:44, 15 сентября, 2009
Цитата: Скорпион от 19:42, 15 сентября, 2009
Он это только говорил или писал тоже?)
вы зря иронизируете уважаемый господин, товарищ Сталин это говорил, а записывала все это товарищ Коллонтай.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:52, 15 сентября, 2009
Ну дайте уже ссылку на тугумент.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:58, 15 сентября, 2009

Цитата: Скорпион от 06:52, 16 сентября, 2009у дайте уже ссылку на тугумент.
господин, вы инетом пользоватся умеете? пару предложений в яндекс из вышеприведенного текста введите и будет вам ссылке. ибо тысячи их.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:00, 15 сентября, 2009
А вот еще одни интересная цитата, и говорит это божий человек - священник Дмитрий Сергеевич Дудко
а посмотрите в интернете его биографию, как его жизнь то покидала, да и семью его при Сталине

"Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:50, 15 сентября, 2009
Нет там никаких тугументов. Есть только какие-то туманные ссылки на чьи-то воспоминания. А как говаривал товарищ ВЛАД-Z "Жуков, говорят, умудрялся три раза редактировать свои мемуары, будучи уже на том свете".
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:56, 15 сентября, 2009

Цитата: Скорпион от 07:50, 16 сентября, 2009Нет там никаких тугументов. Есть только какие-то туманные ссылки на чьи-то воспоминания. А как говаривал товарищ ВЛАД-Z "Жуков, говорят, умудрялся три раза редактировать свои мемуары, будучи уже на том свете".
да вообще плевать чо там есть чо там нету! Товарища Сталина каонизировать! и ни*бет
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:16, 15 сентября, 2009
Цитата: Скорпион от 05:42, 16 сентября, 2009Он это только говорил или писал тоже?)
Это принципиально?
Даже если не брать конкретно эти воспоминания... ТО статья неплоха в качестве начального ликбеза для сталиноненавистников, чтоб одну и туже фигню из раза в раз не писали тут... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:26, 15 сентября, 2009
Принципиально. А с ликбезом согласен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:23, 15 сентября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:26, 16 сентября, 2009Принципиально. А с ликбезом согласен.
У меня по прочтении возникла мысль, что эти воспоминания вообще кем-то из современников написанны... Допускаю такую мысль... Хотя, в историческом предвидении Сталину не откажешь, если взять его предвоенные речи...
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 02:13, 16 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 20:15, 11 сентября, 2009И что дальше? Что в этом такого?
Я бы вообще предложил его канонизировать и сделать святым - покровителем земли русской, что бы можно было бы ему молитвы возносить, за страну прося.
Что в этом такого? Ничего особенного - обычная шизофрения.
Что дальше?
А дальше к врачу! Без промедления.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:10, 16 сентября, 2009
Цитата: селена от 12:13, 16 сентября, 2009Что в этом такого? Ничего особенного - обычная шизофрения.
Что дальше?
А дальше к врачу! Без промедления.
Почитайте Лермонтова и Пушкина чтоли. Они тоже шизофреники со своими патриотическими воззваниями?
ЦитироватьЛюбви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит ещё желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждём с томленьем упованья   
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Уже поймите, что люди, которые хотят посвятить отчизне "прекрасные порывы" последний такой порыв видят за Сталиным. Они ждут похожего лидера, а его нет. Иначе посвящать некому, усилия пропадут в унитазах. Все кто когда-то вел активную работу - это поняли...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:14, 16 сентября, 2009
Цитата: селена от 12:13, 16 сентября, 2009Что в этом такого? Ничего особенного - обычная шизофрения.
Почему тогда канонизация Николая "кровавого" не считается шизофренией? Хотя, по мне...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:22, 16 сентября, 2009
Цитата: селена от 12:13, 16 сентября, 2009Что в этом такого? Ничего особенного - обычная шизофрения.
Что дальше?
А дальше к врачу! Без промедления.

Госпади! Как вы тоталитарны! Да вам в кровавой гебне служить надо, или в карательной медицине.
... а полюбому ведь в душе считаете себя либералом или демократом
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 01:32, 17 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 21:22, 16 сентября, 2009Госпади! Как вы тоталитарны! Да вам в кровавой гебне служить надо, или в карательной медицине.
... а полюбому ведь в душе считаете себя либералом или демократом
Спокойно, товарищ, спокойно! Глубокий вдох, выдох... Уже лучше?

Ну а теперь  попробуйте разъяснить как сочетаются православные устои и разрушение при сталине храма Христа Спасителя, для того чтобы на этом месте хренотень стометровую воздвигнуть с лениным на макушке?
И как тот , кого вы хотите считать святым, разрешал (мягко говоря) многочисленные аборты своей супруге? А доведение до самоубийства самого близкого человека вероятно тоже вполне христианский поступок?
А прилюдное унижение своих "апостолов"? А расправа над родственниками первой жены и Аллилуевыми?  Даже не будем повторять много раз здесь упомянутых несчастных жертв голода, ГУЛАГа, депортаций... Конечно, на такого "святого" только молиться можно. Чтоб не повторилась история.
О каком вообще Боге вы говорите в этом контексте? Вы сначала разберитесь в прописных провославных истинах, заповедях. А уж потом молитесь. А то ведь  перепутать направление молитвы можно. Как утверждают классики - и дьяволу душу продавали.



Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 08:57, 17 сентября, 2009
Цитата: селена от 01:32, 17 сентября, 2009
Спокойно, товарищ, спокойно! Глубокий вдох, выдох... Уже лучше?

Ну а теперь  попробуйте разъяснить ...

Какой - сотый раз ?
Вы тролль, очень и очень толстый тролль.

Меня искренне удивляет, отчего некоторые личности, так ненавидят человека благодаря которому имеют возможность сейчас жить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:00, 17 сентября, 2009
Хотя... если только кратенько


Цитата: селена от 11:32, 17 сентября, 2009
как сочетаются православные устои и разрушение при сталине храма Христа Спасителя, для того чтобы на этом месте хренотень стометровую воздвигнуть с лениным

А при чем тут православные устои? Кто то что то говорил о православии? Похрену на храм! Религия - опиум для народа! Зато щас очень круто, разрушают заводы, что бы на их месте храмы строить. А Ленин на макушке, это дань памяти величайшему гению всех времен и народов. Все очень просто.


Цитата: селена от 11:32, 17 сентября, 2009
А доведение до самоубийства самого близкого человека вероятно тоже вполне христианский поступок?
А прилюдное унижение своих "апостолов"? А расправа над родственниками первой жены и Аллилуевыми? 

А почему вы не упоминаете того, что Сталин ел детей?

Цитата: селена от 11:32, 17 сентября, 2009
Даже не будем повторять много раз здесь упомянутых несчастных жертв голода

- не по вине Сталина

Цитата: селена от 11:32, 17 сентября, 2009
ГУЛАГа

- пеницитарная система есть во всех гос-вах, это вообще не в тему

Цитата: селена от 11:32, 17 сентября, 2009
депортаций

- а заслужили

Цитата: селена от 11:32, 17 сентября, 2009
Как утверждают классики - и дьяволу душу продавали.

А вы верите в дьявола? :yes :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:59, 17 сентября, 2009
Тут мне в голову мысль интересная пришла. Странно как то получается вообще, тех, кто Россию просирал, канонизируют и нобелевки им дают, а того, кто ее возвеличивал и спасал - хают и предают анафеме. Извращенная логика какая то в этом есть. Все это как бы нам намекает...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:07, 17 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 20:59, 17 сентября, 2009Тут мне в голову мысль интересная пришла. Странно как то получается вообще, того кто Россию просирал и канонизируют и нобелевки им дают, а того кто ее возвеличивал и спасал - хают и предают анафеме. Извращенная логика какая то в этом есть. Все это как бы нам намекает...
Как бы????
Обсирание прошлого России ведется уже не один десяток лет с целью развалить единый монолит. На это тратятся большие деньги.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:46, 26 сентября, 2009
Я удалил крайнюю страницу так называемого "обсуждения", ввиду её полного не соответствия сабжу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Цитата: абревиатура от 10:59, 17 сентября, 2009
Странно как то получается вообще, тех, кто Россию просирал

Вы считаете, что Россию, по Вашим словам, просрали? А не предали, как на самом деле сделал Ульянов, воспользовавшись ошибками действовавшего тогда правительства?

Цитата: абревиатура от 10:59, 17 сентября, 2009
канонизируют

О святости не нам судить.

Цитата: абревиатура от 10:59, 17 сентября, 2009
и нобелевки им дают

Кому?

Цитата: абревиатура от 10:59, 17 сентября, 2009
а того, кто ее возвеличивал и спасал

Это, видимо, Вы о жителях России? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:09, 26 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Вы считаете, что Россию, по Вашим словам, просрали? А не предали, как на самом деле сделал Ульянов, воспользовавшись ошибками действовавшего тогда правительства?
Вы в фамилии несколько букв перепутали. Првильно пишется "ельцин", или "горбачёв".

Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Кому?
Например Горбачёву.  Есть ещё ряд фамилий.

Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Это, видимо, Вы о жителях России? :)
Как говорится в поговорке: "Стадо баранов, возглавляемое львом, сильнее, чем стадо львов, возглавляемое бараном". Роль личности в истории никак не убрать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:22, 26 сентября, 2009
Цитата: Батя от 21:09, 26 сентября, 2009Вы в фамилии несколько букв перепутали. Првильно пишется "ельцин", или "горбачёв".
Правильно пишется "правильно", "Ельцин", "Горбачёв". А перед "или" запятая не ставится - учите родной язык, сударь, прежде чем поучать. ;) :)

Что же, если для Вас, судя по любви к советскому режиму, Россия с него и началась... Сочувствую. Откровенно.

Цитата: Батя от 21:09, 26 сентября, 2009Роль личности в истории никак не убрать.
В этом полностью согласен с "классиками" - роль предателей России, большевиков, трудно переоценить.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:47, 26 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 21:22, 26 сентября, 2009Россия с него и началась...
Она ими кончилась...
Цитата: 212-й от 21:22, 26 сентября, 2009В этом полностью согласен с "классиками" - роль предателей России, большевиков
Есть люди, считающие, что большивики после 17 года лишь угадали волю народа и пошли за ним. Потому им власть и досталась. ВЫ это сможете опровергнуть задокументированными фактами? Или в споре гораздо главней кто сколько раз стрелки перекинет сугубо на эмоциях?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:52, 26 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 12:04, 26 сентября, 2009Вы считаете, что Россию, по Вашим словам, просрали? А не предали, как на самом деле сделал Ульянов, воспользовавшись ошибками действовавшего тогда правительства?
По нашему мнению её и предали и просрали, как практически предало и просрало её временное правительство (Романовы фэмели тогда уже были не у дел- краткий исторический ликбез... ), не воспользуйся его бездействием и ошибками Ульянов-Ленин и сотоварищи...

Цитата: 212-й от 12:04, 26 сентября, 2009Кому?
Конкретно Горбачему, Сахарову и пр. б...

Цитата: 212-й от 12:04, 26 сентября, 2009Это, видимо, Вы о жителях России?
Видимо да, если они в России (СССР) жили...

Цитата: 212-й от 21:22, 26 сентября, 2009В этом полностью согласен с "классиками" - роль предателей России, большевиков, трудно переоценить.  
Это с нобелевским лауреатом Солженициным и ему подобными "классиками"?...  Вот уж действительно, о таких только в кавычках писать...
Как не странно, это "предатели"- большевики выгнали интервентов из страны, запущенных "патриотами" из временного правительства- которое состояло из представителей элиты того общества... - еще один краткий исторический ликбез...
Поставить все с ног на голову и обкакать- это излюбленный приём ненавистников советского режима...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:53, 26 сентября, 2009
СССР - это была вершина русской цивилизации. (С)
Поэтому большевики - предатели. Это понятно. Такое мнение кому-то очень нужно. Оно широко пропагандируется, не считаясь с затратами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:20, 26 сентября, 2009
Цитата: azl от 21:47, 26 сентября, 2009Она ими кончилась...
Россия кончилась?
Цитата: azl от 21:47, 26 сентября, 2009Есть люди, считающие, что большивики после 17 года лишь угадали волю народа и пошли за ним.
Есть факты, что большевики предали Родину, взяв власть с помощью денег, полученных от страны, с которой в тот момент Россия была в состоянии войны. Вы это предательство можете оправдать?

Цитата: Батя от 21:53, 26 сентября, 2009СССР - это была вершина русской цивилизации.
Учитывая процитированное выше "Она ими кончилась...", можно проследить тренд. По-вашему выходит так: построив тоталитарный режим, основанный на страхе и лжи; режим, не имеющий под собой внятной экономической основы; режим, попытавшийся ниспровергнуть все основы русской жизни, которые формировались на протяжении сотен лет; режим, упавший под грузом проблем, которые сам же и породил... И Вы ЭТО называете "вершиной русской цивилизации"?

Повторю мысль:  Россия кончилась с крахом власти большевиков?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:33, 26 сентября, 2009
Цитата: Батя от 21:53, 26 сентября, 2009СССР - это была вершина русской цивилизации. (С)
Есть мнение, что вершина была когда русские границы были от Польши до Калифорнии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:42, 26 сентября, 2009

Цитата: 212-й от 22:20, 26 сентября, 2009не имеющий под собой внятной экономической основы;
Бгыыы....
Ладно.
В дискуссию с вашими эмоциями вступать не хочу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:00, 26 сентября, 2009
Цитата: azl от 12:42, 26 сентября, 2009
Бгыыы....
Без комментариев.

Цитата: Скорпион от 12:33, 26 сентября, 2009
Есть мнение, что вершина была когда русские границы были от Польши до Калифорнии.

Все эти мнения о степени величия России с точки зрения её географического места, размера территории - суть, болтовня, имхо. Пока нас не станут уважать, (уважать по делу, но не по страху), увы, мы будем большевистскими наследниками.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:29, 26 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Вы считаете, что Россию, по Вашим словам, просрали? А не предали, как на самом деле сделал Ульянов, воспользовавшись ошибками действовавшего тогда правительства?
Товарищ Ульянов - гений!

Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
О святости не нам судить.
Ну раз не вам, вот и не судите

Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Кому?
Выспециально из себя дурака строите?
горбачев, сахаров

Цитата: 212-й от 02:04, 26 сентября, 2009
Это, видимо, Вы о жителях России? :)
Я это видимо о Сталине и Берии и о жителях СССР тоже
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:16, 26 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 22:20, 26 сентября, 2009Есть факты, что большевики предали Родину, взяв власть с помощью денег, полученных от страны, с которой в тот момент Россия была в состоянии войны. Вы это предательство можете оправдать?
Предъявите пожалуйста доказательства, или озвучьте данные факты, иначе- это словоблудие...
Насколько мне известно, это всего-лишь версия... Не без спорных моментов...
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 19:55, 26 сентября, 2009

Цитата: RuSo от 03:16, 27 сентября, 2009Цитата: 212-й от 22:20, 26 Сентября, 2009
Есть факты, что большевики предали Родину, взяв власть с помощью денег, полученных от страны, с которой в тот момент Россия была в состоянии войны. Вы это предательство можете оправдать?

Предъявите пожалуйста доказательства, или озвучьте данные факты, иначе- это словоблудие...
Насколько мне известно, это всего-лишь версия... Не без спорных моментов...

Начните с того что власть без денег взять невозможно. Значит большевики не могли обойтись без солидной мат. поддержки. Но где взять деньги  в воюющей стране? Были , конечно, отдельные русские спонсоры типа Морозова, которые не предполагали чем это все для России закончится. Но таких вложений на организацию переворота было недостаточно. Нужны не единичные, а постоянные  вливания.
Была ли заинтересована Герамния в ослаблении и раздроблении России? Без сомнения. Могли ли большевики , вдохновленные ленинским   "нравственно  все , что служит делу революции" брать деньги у врага страны? Тоже сомневаться не приходится. И доказательств масса. Вы без труда их найдете сами. 
А почему вас это так напрягает? Вы же нормально относитесь к кровавым революционным лозунгам "грабь награбленное", "кто не с нами, тот против нас", "враг не сдается - его уничтожают" и т.п. Так что  получение денег от Германии во имя революции просто в одном ряду со всем остальным. Чего уж теперь так этого стыдиться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:06, 26 сентября, 2009
Цитата: селена от 19:55, 26 сентября, 2009
Так что  получение денег от Германии во имя революции просто в одном ряду со всем остальным. Чего уж теперь так этого стыдиться.

даже если и брали. что в этом такого, я не понимаю. и ваще, это надо еще посчитать у кого они их тогда не брали. им много кто давал деньги.

это не предмет для укора большевиков.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:48, 26 сентября, 2009
Понеслась по-новой. Сколько уж пережевывать-то можно?
Причем забавно, что каждая сторона пытается представить своего фаворита в белом смокинге и нимбом. Неужели непонятно, что невозможно без темных пятен обойтись в таких делах? Да вот признать, что да был косяк силы воли не хватает что ли.
Написал бы кто из сталинистов, что да брали деньги, да расстреляли элиту, без которой было потом тяжко восстанавливать страну, но в целом результат положительный получился, так и цены этим словам было бы больше. А то начинается оправдывание гибели Вавилова, ученых-историков и т.п. Ну нет оправдания этому, нет и всё тут, просто признайте это и логически всё встанет на свои места.
Сам считаю, что революция не могла случиться без поддержки (молчаливой или нет) большинства населения страны. То, что страна к 1917 году зашла в тупик, очевидно. Некомпетентность царя в управлении достигла апогея, чем это закончилось мы знаем. Также причислять всех большевиков к злодеям по меньшей мере глупо. Среди них было немало действительно кристально честных идейных революционеров, которые отдали свою жизнь ради блага народа (в прямом смысле).
В жизни очень и очень редко бывают полностью черные и белые ситуации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:27, 27 сентября, 2009
Брал ли Сталин деньги на революцию у немцев? Нет. Общеизвестно, что Сталин предпочитал другие источники финасирования.

Брал ли Ленин деньги у немцев? Не знаю, точных данных нет. Но скорее всего Германия принимала участие в финансировании русской революции. Немцам было глупо бы не воспользоваться ситуацией. Вряд ли это было основное финансирование, не забывайте, что Россия перед этим потерпела поражения от Японии, а в 1-й Мировой войне к началу революции Германия отобрала у России Польшу, Беллорусию Часть прибалтики и Украины. Так что тратить большие средства на разваливавшуюся империю не имело смысла.

Другая сторона дела. Кто-нибудь сомневается, что престройка и уничтожение СССР происходили на американские деньги? А дальше обычный приём - "держи вора". Чтобы отвлечь внимание от собственного предательства, правящие круги России стали кричать о предательстве большевиков. На любом базаре это работает, сработало и сейчас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 15:29, 27 сентября, 2009

Цитата: Батя от 23:27, 27 сентября, 2009Брал ли Сталин деньги на революцию у немцев? Нет. Общеизвестно, что Сталин предпочитал другие источники финасирования.
Экспроприации?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:06, 27 сентября, 2009
"К собятиям февраля 1917 года большевики никакого отношения ( кроме участия отдельных лиц не организовыных и не управляемых кем то) не имели. Не имели они на тот момент и печатного органа сильного лидера и орган управления - все действия церской охранки были направлены на высылку членов партии из европейской части!
Одним из лозунгов февраля был МИР долой Войну! Придя на фоне этого к власти буржуазия в лице временного правитльство не сделав ничего по ее скорейшему завершению справоцировало еще больше разлад и анархию в войсках - отменой единоначалия в армии, ослаблении роли офицеров путем создания светов-комитетов и выборности командиров. Тут уж и большевики подсуетились - слабая армия не способность действующей власти помешать ее смещению.
Никакого следствия на деньги Германии для подрыва Царской России большевиками нет - деньги были перечислены весной-летом 1917 года. И деньги это были не кайзеровские - это юыла часть средств кассы 2 интернационала! Немцы не препядствовали ( как и транзиту Ленина) преправки их в Россию!
То что Ленину было главное не уничтожить Россию ( вывести из войны - да основной лозунг прекратить братоубийственную войну- разве не благая цель?) а уничтожить самодержавие в ней и что немецкое покровительство было выгодно ему до поры до времени показала история!
Отвлекитесь от денег и посмотри дальше и поймете деньги могли быть хоть японскими - влияние на ВКП(б) не оказали.
Я больше склонен винить буржуазное временное правительство находящемся в сильном прозападном влиянии и его бредовые мысли вести войну до победы глядя как разваливаетсяя Россия!"

Примерно так...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:36, 27 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 15:29, 27 сентября, 2009
Экспроприации?
а вы не еврейка случаем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:49, 27 сентября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:48, 27 сентября, 2009Неужели непонятно, что невозможно без темных пятен обойтись в таких делах? Да вот признать, что да был косяк силы воли не хватает что ли.
Написал бы кто из сталинистов, что да брали деньги, да расстреляли элиту, без которой было потом тяжко восстанавливать страну, но в целом результат положительный получился, так и цены этим словам было бы больше.
Это как раз понятно...
Но выходит так, что вместо того чтобы рассказывать об успехах нашей дипломатии, промышленности, науки, рассказывают об ужасах сталинизма. Тот век прошел. Судить Сталина поздновато. Почти 20 лет бардака в стране уже приводят к страшным техногенным авариям, преступность и наркомания - выше крыши. Осудить бы тех кто в это виноват, но нет, будем продолжать разгребать все дерьмо прошедших эпох, искать виноватых среди людей живших от 50 до 100 лет назад.

Потому и наблюдается баланс. Те кто хочет вывалить побольше дерьма на людей прошедших эпох (причем на тех, кто искренне воевал и проливал кровь за страну) уравновешиваются теми, кто это говно посыпает благими деяниями.

И лишь малый процент изучает исторические документы и статьи, изучающие и разбирающие их. Я кстати изучаю. Читаю людей, патриотов России и Советского Союза. Почему их? Да потому что остальных изучать не надо - они себя сами пеарят, включить телевизор достаточно. Поэтому мне понятно, что любые обвинения сталинизма, большевизма, революций и войн - это всего лишь от недостатка знаний и обширной анти-пропаганды всего того, что связано с СССР.

УПД:
При Сталине всем жилось непросто. Время было такое, необходимо было победить в войне, после войны поставить страну на ноги. До войны провести индустриализацию и так далее.. Все это заработанное нашими предками потом и кровью - но это в первую очередь труд народа. Лагеря, не лагеря, политзаключенные - они в конечном счете трудились и создали огромную страну с огромным потенциалом. Сейчас это все оказалось просрано и растоптано ворьём высшего класса. Вот этого мне по-настоящему жалко... Ведь если просрут все окончательно - страна кончится, придется работать по-новой и уже нам. Все ли
этого хотят?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:53, 27 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 05:36, 28 сентября, 2009а вы не еврейка случаем?
А вы не грузинка?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:42, 27 сентября, 2009

Цитата: azl от 06:49, 28 сентября, 2009Ведь если просрут все окончательно - страна кончится, придется работать по-новой и уже нам.
Уже почти всё просрали, немного осталось до окончательного решения славянского вопроса.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 08:49, 28 сентября, 2009
Цитата: селена от 22:53, 27 сентября, 2009
А вы не грузинка?
А вы явно некультурная хамка. Не вас же спрашивают.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Rara_Avis от 10:00, 28 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 05:36, 28 сентября, 2009а вы не еврейка случаем?
Не вижу связи с заданным мною вопросом и содержанием беседы в целом. Придерживайтесь, пожалуйста, темы топика.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 03:33, 29 сентября, 2009
Цитата: абревиатура от 18:49, 28 сентября, 2009вы явно некультурная хамка

Цитата: Rara_Avis от 20:00, 28 сентября, 2009Придерживайтесь, пожалуйста, темы топика.
И придерживайтесь, пожалуйста, цивилизованного общения, товарищ абревиатура. Всякие некрасивые слова (я уже была толстым тролем и кем-то еще), которыми вы меня тут обзываете, заставляют предположить, что вы жутко культурный работник рынка. Верно? Или просто хотите примазаться к гегемону? Ведь ваш кумир Ульянов-Ленин тоже любил ругаться , вероятно скрывая свое непролетарское происхождение.

Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 10:43, 29 сентября, 2009
Цитата: RuSo от 11:52, 26 сентября, 2009
Как не странно, это "предатели"- большевики выгнали интервентов из страны, запущенных "патриотами" из временного правительства- которое состояло из представителей элиты того общества... - еще один краткий исторический ликбез...
Поставить все с ног на голову и обкакать- это излюбленный приём ненавистников советского режима...

а китайские наёмники под чутким рукаводством рабочей партии мородёрствующие на бескрайних просторах страны
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 11:45, 29 сентября, 2009

Цитата: captain от 20:43, 29 сентября, 2009а китайские наёмники под чутким рукаводством рабочей партии мородёрствующие на бескрайних просторах страны
То просто наёмники-крестьяне из Китая, у которого не было на тот момент каких-то политических амбиций и хорошей армии. А вот интервенты - это отлично вооружённые войска стран, крайне заинтерисованных в Российских территориях. Другими словами победили красные и отправили наёмников обратно. А если бы победили англичане белые, то не факт, что интервенты поехали б домой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 12:50, 29 сентября, 2009
Цитата: Шкипер от 11:45, 29 сентября, 2009
То просто наёмники-крестьяне из Китая, у которого не было на тот момент каких-то политических амбиций и хорошей армии. А вот интервенты - это отлично вооружённые войска стран, крайне заинтерисованных в Российских территориях. Другими словами победили красные и отправили наёмников обратно. А если бы победили англичане белые, то не факт, что интервенты поехали б домой.

а было ли открытое противостояние
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 13:59, 29 сентября, 2009

Цитата: captain от 22:50, 29 сентября, 2009а было ли открытое противостояние
Если это вопрос, то я не понял его. Противостояние кого с кем? Красных с китайцами? Белых с интервентами? Китайцев с интервентами? Говорите точнее, пожалуйста. Ну и знаки препинания не мешало бы ставить :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 14:31, 29 сентября, 2009
смотря по чью Вы сторону барикад. Если за народ, то ему в тот период с 17 по 22-23 года при любой власти жилось хреново, это и белые и зелёные и красные и немцы и японцы. У всех же выше перечисленных были свои мативации в силу интересов и притязаний, только методы разные в подходе были. Немци облагали украину лёгким налогом в виде сельхозпродукции, красные экспроприацией небрезговали продавая вагонами художественные ценности страны незабывая при это про духовное "личение" нации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:24, 29 сентября, 2009
Цитата: селена от 03:33, 29 сентября, 2009
И придерживайтесь, пожалуйста, цивилизованного общения, товарищ абревиатура.
А это как? отвечая, за других на поставленные им вопросы?
и я вам не товарищ

Цитата: селена от 03:33, 29 сентября, 2009
заставляют предположить, что вы жутко культурный работник рынка
А что вы имеете против грузчиков и торговцев, что на рынке работают? Чувствуете к ним классовую ненависть? 'белой костью' себя поди считаете
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:14, 29 сентября, 2009
Абревиатура, почему я должна любить Сталина? За то, что народ гнобил русский, за то что в нас до сих пор - невзирая на смены поколений - страх живет перед ним? Конечно не люблю, и говорю об этом - за это увеличивать карму надо на 1000000!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:16, 29 сентября, 2009
За то, что сейчас живете.
У вас о нем неправильное мнение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:21, 29 сентября, 2009
Я живу благодаря маме с папой, и богу! И отнюдь, не господину Сталину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:00, 29 сентября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:21, 29 сентября, 2009
Я живу благодаря маме с папой, и богу! И отнюдь, не господину Сталину.
я же не говорю что он вас родил. но благодаря ему вы живете, благодаря ему кто то имел возможность вас родить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:23, 29 сентября, 2009
Несколько дней не заходил, не читал... Сегодня прочёл только с модераторской т.з., не вникая в суть ибо тема баян и надоело. Позабавило вот это:
Цитата: абревиатура от 03:16, 30 сентября, 2009У вас о нем неправильное мнение.
То есть мнение может быть правильным либо неправильным?  :lol: То есть существует кем-то сформулированное "правильное" мнение?  :lol: Без комментариев! ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:26, 29 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 22:23, 29 сентября, 2009
Позабавило вот это:То есть мнение может быть правильным либо неправильным?
ну конечно
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:28, 29 сентября, 2009
Цитата: абревиатура от 08:26, 30 сентября, 2009ну конечно
Иного не ожидал. Спасибо за ответ! :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:24, 30 сентября, 2009

Цитата: 212-й от 08:23, 30 сентября, 2009То есть мнение может быть правильным либо неправильным?
Эм.... Не пойму...
Значит ли это, что вы считаете, что любое высказанное мнение по любому вопросу верное? Независимо от текущей ситуации в мире?

То есть, Я вот говорю "Петька - студент" И это высказывание верно, независимо от того, студент петька на самом деле или нет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:31, 30 сентября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:14, 30 сентября, 2009За то, что народ гнобил русский, за то что в нас до сих пор - невзирая на смены поколений - страх живет перед ним?
Хреново, должно быть, вам жить во страхе... 
А вы говорите не великий человек...почти 60 лет как приставился, а некоторые еще во страхе перед ним живут...  :degen

Цитата: Ната22 от 03:14, 30 сентября, 2009Конечно не люблю, и говорю об этом - за это увеличивать карму надо на 1000000!
Ну на тебе "+" за смелость...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:59, 30 сентября, 2009
Цитата: azl от 19:24, 30 сентября, 2009Значит ли это, что вы считаете, что любое высказанное мнение по любому вопросу верное? Независимо от текущей ситуации в мире?
Нет, я считаю, что мнение априори не может быть объективным, а следовательно - оно не может быть правильным либо неправильным. Оно может отражать чьи-то взгляды, чью-то интерпретацию фактов и событий, но быть ложным (неправильным) либо истинным (правильным) мнение быть не может.

Цитата: azl от 19:24, 30 сентября, 2009То есть, Я вот говорю "Петька - студент" И это высказывание верно, независимо от того, студент петька на самом деле или нет?
"Петька - студент" - это не мнение, а утверждение, которое может соответствовать истине либо наоборот. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:56, 30 сентября, 2009
Я бы сказала, мы вопреки этому Кере живем, а не благодаря. Не понимаю, что хорошего он Вам, Абревиатура, сделал.
Ну, досталась отморозку власть, зашугал он всех. (Это значит он не прошел испытание властью.) Уверена, что страх действительно не прошел до сих пор у всех нас. Так, что ж его за это великим называть? Великим отморозком если только! Иначе, и Гитлер великим, будет, и фашисты разве не великие?
Вообще странная тема! Всякие глупости пишут, а молодежь воспринимает за чистую монету. Я бы удалила эту тему с форума.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:35, 30 сентября, 2009

Цитата: 212-й от 20:59, 30 сентября, 2009"Петька - студент" - это не мнение, а утверждение, которое может соответствовать истине либо наоборот.
Соответственно, высказывая утверждение, человек никогда не пользуется мнением своим или мнением других людей? А формируя своё мнение человек не основывается на ложности или правдивости утвреждений?

Давайте посмотрим что принято понимать под мнением, например на википедии:
суждение по какому-то поводу, точка зрения на какой-то объект, оценка.

Таким образом, утверждая, что чьё-то мнение неверно, утверждающий имеет в виду, что утверждения и посылы, формирующие мнение, неверны.
Хотя конечно сама по себе формулировка некорректна.

Давайте все будем общаться корректно, чтобы никто не мог прицепится к словам!!! Писать сугубо без опечаток и орфографических ошибок. От этого качество фактов возрастет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:35, 30 сентября, 2009
Цитата: 212-й от 22:23, 29 сентября, 2009
Позабавило вот это:То есть мнение может быть правильным либо неправильным?  :lol: То есть существует кем-то сформулированное "правильное" мнение?  :lol: Без комментариев! ;D
Цитата: 212-й от 10:59, 30 сентября, 2009
"Петька - студент" - это не мнение, а утверждение, которое может соответствовать истине либо наоборот.

Я бы назвал и то и другое "высказаваниями", которые могут быть истинными или ложными ;)

Ясно что речь не об этом, а том что существуют два мнения - моё и неправильное. Должен отметить, что 212-й этим особенно грешит.
Правда и я недалеко от него ушёл. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:41, 30 сентября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:56, 30 сентября, 2009
Я бы удалила эту тему с форума.
Это правильно!  :cooler
Удалить тему!!  :moral
И форум закрыть!!!  :-\
И интернет запретить!!!!  :o
И во всём обвинить Сталина!!!!!  :devil
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:44, 30 сентября, 2009
Был очень удачно заболтан следующий пост:
Цитата: RuSo от 17:06, 27 сентября, 2009
"К собятиям февраля 1917 года большевики никакого отношения ( кроме участия отдельных лиц не организовыных и не управляемых кем то) не имели. Не имели они на тот момент и печатного органа сильного лидера и орган управления - все действия церской охранки были направлены на высылку членов партии из европейской части!
Одним из лозунгов февраля был МИР долой Войну! Придя на фоне этого к власти буржуазия в лице временного правитльство не сделав ничего по ее скорейшему завершению справоцировало еще больше разлад и анархию в войсках - отменой единоначалия в армии, ослаблении роли офицеров путем создания светов-комитетов и выборности командиров. Тут уж и большевики подсуетились - слабая армия не способность действующей власти помешать ее смещению.
Никакого следствия на деньги Германии для подрыва Царской России большевиками нет - деньги были перечислены весной-летом 1917 года. И деньги это были не кайзеровские - это юыла часть средств кассы 2 интернационала! Немцы не препядствовали ( как и транзиту Ленина) преправки их в Россию!
То что Ленину было главное не уничтожить Россию ( вывести из войны - да основной лозунг прекратить братоубийственную войну- разве не благая цель?) а уничтожить самодержавие в ней и что немецкое покровительство было выгодно ему до поры до времени показала история!
Отвлекитесь от денег и посмотри дальше и поймете деньги могли быть хоть японскими - влияние на ВКП(б) не оказали.
Я больше склонен винить буржуазное временное правительство находящемся в сильном прозападном влиянии и его бредовые мысли вести войну до победы глядя как разваливаетсяя Россия!"

Примерно так...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:45, 30 сентября, 2009

Цитата: Батя от 22:44, 30 сентября, 2009Был очень удачно заболтан следующий пост:
Дык это ж читать надо.... По телевизору этого не говорят - значит этого нет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:33, 30 сентября, 2009
А почему в голосовалке нет "Я" ??? Был бы самый большой процент  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:46, 30 сентября, 2009

Цитата: Borov от 01:33, 01 октября, 2009А почему в голосовалке нет "Я"
Вы по себе судите?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:58, 30 сентября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:56, 30 сентября, 2009
Я бы удалила эту тему с форума.

о как вы тоталитарны

Цитата: Ната22 от 11:56, 30 сентября, 2009
Не понимаю, что хорошего он Вам, Абревиатура, сделал.

Спас Россию от небытия.
Он дал шанс России на дальнейшее существование трижды!  1) Когда убрал леннискую гвардию 2) Во время войны 3) После войны

Вы наверно удивитесь, но если бы не он и Берия, вполне возможно вы бы действительно не родились. Или родились бы в радиоактивной пустыне. Только за это им нужно памятник поставить. За такое можно простить все.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:19, 30 сентября, 2009
Доказывая кому то что Сталин 'хороший', всегда как бы  имеешь в виду, что оппонент все же патриот и любит Россию.
Т.е. не предатель, не враг русского/советского народа. И пытаешься на этом строить доказательную базу.
Но когда оппонент упорно, годами, не желает принимать того, что Сталин 'хороший', то получается, что либо он все же патриот, но дурак с промытыми мозгами, либо он враг и предатель.

Мое правильное мнение таково!
p.s. и да - я тотатлитарен
p.p.s вообще лет за 10 мне удалось только двоих переубедить
p.p.p.s и еще один очень интересный факт. при обсуждении темы Сталина - многие (но не все!) себя воспринимают по отношению к этой темы в контексте 'жертвы'))) т.е. сразу примеряют на себя рубаху репрессированого. почему бы это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:45, 30 сентября, 2009
Цитата: абревиатура от 03:19, 01 октября, 2009p.p.p.s и еще один очень интересный факт. при обсуждении темы Сталина - многие (но не все!) себя воспринимают по отношению к этой темы в контексте 'жертвы'))) т.е. сразу примеряют на себя рубаху репрессированого. почему бы это?
Ну ты шо не видишь как он молодежь зашугал!..  :degen
Зря чтоль в школах Солженицина, Шалаамова и пр. ЗК в программу внесли... Пускай знают, что они в демократическом раю живут, а не в каком-то "совковом" тоталитарном аду, где половина- "сидела", другая- охраняла... :)

Да и вообще, роль "жертвы" она как-то поблагороднее будет в нашем общественном сознании чем роль того, кто доносы писал... При этом ногие, уверен, с удовольствем бы сейчас писали на кого следует (начальство, конкурентов, соседей и тп. ) куда следует, возвратись такая практика... И ничего плохого в этом не вижу, даже- наоборот... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:48, 30 сентября, 2009
Цитата: RuSo от 17:45, 30 сентября, 2009
И ничего плохого в этом не вижу, даже- наоборот... :)

Я тоже. УХ БЫ Я БЫ НАПИСАЛ!
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:14, 30 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 02:24, 30 сентября, 2009я вам не товарищ
Ой, простите,. А обращение "гражданка", вам больше понравится? Пафосное такое и из любимой вами эпохи.

[/quote]А что вы имеете против грузчиков и торговцев, что на рынке работают? Чувствуете к ним классовую ненависть? 'белой костью' себя поди считаете[/quote]
Если профессионально работают,то кроме уважения ничего не испытываю. А если хамят клиентам, скандалят, воруют то действительно - я против. За"белую кость" спасибо. Приятно однако...

Цитата: Батя от 22:44, 30 сентября, 2009То что Ленину было главное не уничтожить Россию ( вывести из войны - да основной лозунг прекратить братоубийственную войну- разве не благая цель?) а уничтожить самодержавие в ней
Ленин - фанатик, одержимый идеей и шел к цели напролом. Одержимость, кстати, заразительна. Энергетика такого человека настолько мощная, что собирает вокруг него множество слепо верящих (или верующих) в идею  приверженцев. Маленький, картавый заставлял слушать и слушаться тысячи. Это как гипноз.  Ни благополучие России, ни российский народ Ленина  в принципе не интересовали. Даже власть над огромной страной, на мой взгляд, тоже не была ленинской  целью.  Власть лишь инструмент для удержания  достигнутого. Страна- лаборатория. или даже виварий, где не берутся в расчет кровь и страдания. где жалость, доброта, нравственность. порядочность  лишь пустые определения ненужных в данный момент  качеств. С этой точки зрения ленин действительно гениален. Однако не стоит забывать,что гениальность - уход от  нормы.  Так что гений - это далеко не комплимент, особенно в политике.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:28, 30 сентября, 2009

Цитата: абревиатура от 02:58, 01 октября, 2009Вы наверно удивитесь, но если бы не он и Берия, вполне возможно вы бы действительно не родились. Или родились бы в радиоактивной пустыне. Только за это им нужно памятник поставить. За такое можно простить все.
"Если бы да кабы да во рту росли б грибы..." Нет в истории сослагательного наклонения. Ведь можно помечтать тогда и о другом - о том что уровень жизни людей  России, не случись в ней соц. революции, сейчас  был бы гораздо выше чем в самых развитых кап.странах. Ведь сколько умов великих изгнали и уничтожили...  И уровень нравственности, кстати, тоже. Если бы не изнасиловали церковь и литературу. Да и мир был бы совсем другой - отсутствовало бы противостояние двух систем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:42, 30 сентября, 2009
Цитата: селена от 22:28, 30 сентября, 2009
"Если бы да кабы да во рту росли б грибы..."

НЕ люишь Сталина = не любишь Россию и русских = ВРАГ!
Ничего не понимаешь!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:19, 30 сентября, 2009
А то, что Сталин был сам нерусский ничего?)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:29, 30 сентября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:19, 30 сентября, 2009
А то, что Сталин был сам нерусский ничего?)))
да вы расист

вы таки наверно еще и антесемит?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:33, 30 сентября, 2009
Цитата: селена от 22:14, 30 сентября, 2009
Ни благополучие России, ни российский народ Ленина  в принципе не интересовали. Даже власть над огромной страной, на мой взгляд, тоже не была ленинской  целью.  Власть лишь инструмент для удержания  достигнутого. Страна- лаборатория. или даже виварий, где не берутся в расчет кровь и страдания. где жалость, доброта, нравственность. порядочность  лишь пустые определения ненужных в данный момент  качеств.
То есть в дореволюционной России не было крови и страданий, а были сплошная жалость, доброта, нравственность. порядочность?
Всё-таки 95% населения при Сталине жили несравнимо лучше, чем при Николае II.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:38, 30 сентября, 2009
Цитата: селена от 22:28, 30 сентября, 2009
Ведь можно помечтать тогда и о другом - о том что уровень жизни людей  России, не случись в ней соц. революции, сейчас  был бы гораздо выше чем в самых развитых кап.странах. Ведь сколько умов великих изгнали и уничтожили...  И уровень нравственности, кстати, тоже. Если бы не изнасиловали церковь и литературу. Да и мир был бы совсем другой - отсутствовало бы противостояние двух систем.
А почему же тогда и то и другое в царской России было значительно ниже, чем даже в не самых развитых кап. странах?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:19, 01 октября, 2009
Кстати, тот же Черчиль, кроме знаменитой фразы о сохе и атомной бомбе скзал еще одну интересную фразу.

'Нам удасться уничтожить Советский Союз только тогда, когда умрет последний человек, который помнит, какой была царская россия'
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:24, 01 октября, 2009
Цитата: селена от 08:14, 01 октября, 2009Ленин - фанатик, одержимый идеей и шел к цели напролом. Одержимость, кстати, заразительна. Энергетика такого человека настолько мощная, что собирает вокруг него множество слепо верящих (или верующих) в идею  приверженцев.
Ну наконец-то мы можем послушать человека видевшим живого ленина... Похлопаем!
А вообще стыдно историю не знать! Если не знаешь истории воспринимаешь за чистою монету любую ересь!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:34, 01 октября, 2009
Цитата: селена от 22:28, 30 сентября, 2009
отсутствовало бы противостояние двух систем.
да, наших бы не было, были бы тока ваши
ЛЮТЫЙ ВРАГ!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:38, 01 октября, 2009
Цитата: селена от 08:14, 01 октября, 2009Ленин - фанатик, одержимый идеей и шел к цели напролом.
Вы это к чему воопще написали? Сути изложенной хронологии и исторической фактологии это не меняет... Про личность Ленина речи не шло...

Цитата: Скорпион от 09:19, 01 октября, 2009А то, что Сталин был сам нерусский ничего?)))
Ничего...
Антисталинский= антисоветский= антирусский...

Как сказал В. Меньшов в одном из последних интервью: "Ещё один урок преподнесла нам новейшая история: антисоветизм был всего лишь эвфемизмом вульгарной русофобии."...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:40, 01 октября, 2009
Цитата: RuSo от 00:38, 01 октября, 2009
антисоветизм был всего лишь эвфемизмом вульгарной русофобии."...

Мне нравиться это определение товарищ. У вас мнение правльное.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 12:08, 01 октября, 2009

Цитата: селена от 08:28, 01 октября, 2009Да и мир был бы совсем другой - отсутствовало бы противостояние двух систем.
Если повнимательней поинтересоваться историей дореволюционной России, то можно заметить, что Запад в лице Британской империи противостоял нам так же, как и после революции в лице США. Даже в карикатурах в газетах Россия изображалась свирепым медведем, нападающим на милую, беззащитную Европу, а царя рисовали неким спрутом, тянущим свои щупальца всё к той же Европе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:05, 01 октября, 2009
Противостояние двух систем в значительной мере притянутая за уши вещь.
У нас уже практически четверть века как нет социализма, а противостояние с Америкой
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:46, 01 октября, 2009

Цитата: Батя от 23:05, 01 октября, 2009Противостояние двух систем в значительной мере притянутая за уши вещь.
У нас уже практически четверть века как нет социализма, а противостояние с Америкой
Смотря что считать системой.
Для держателей капитала, Россия дореволюционная, Сталинская, теперешняя - это просто нечто, подлежащее уничтожению и разваливанию. В некотором роде это действительно борьба систем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 18:17, 01 октября, 2009
Вылетел интернет, и фраза осталась незаконченной.

С 16 века Россия и США (которых ещё не было  :str: ) начали движение навстречу друг другу. Иван грозный начал расширять Россию на восток, а на другом континенте началось заселение Америки с востока на запад. И вот к концу 18 - началу 19 века Россия добралась до западных берегов Америки. И туда же доросли США. Всё, интересы столкнулись. Один из президентов США сказал, что чисто геополитически Россия и США всегда будут врагами.
Вражда может закончиться только в результате разделения России или США на несколько мелких государств. Это было почти достигнуто в 1905-1918 годах, но на горе нашим заокеанским "друзьям" к власти пришли Ленин, а затем Сталин. Их усилиями развалившаяся страна была не только собрана назад, но ещё и сделала гигантский скачок в промышленном и научном развитии. Мало того, был создан соцлагерь и просоветские компартии в каждой стране.

Фактически не было никакого противостояния двух систем, было и есть противостояние России и США. Именно по этому, не смотря на роспуск варшавского договора НАТО продолжает существовать. Именно по этому, не смотря на то, что Ельциным были сняты все боеголовки, нацеленные на США, американские боеголовки продолжают смотреть в нашу сторону.
Борьба не закончена, Россия ещё жива. Не важно, что нам не нужны американские территории. Не важно, что нам не нужна война. Медведь опасен самим своим существованием. Надо превратить его в бурундука, вроде Канады или Мексики, тогда можно жить спокойно. И нас превращают в бурундука.
И вопрос о Сталине - это вопрос о бурундуке и медведе. Каждому надо внушить, как плохо, когда Россия является медведем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:13, 01 октября, 2009
Где-то читал, что это противостояние образов жизни. Один ставит во главу угла деньги и материальное, а другой духовные ценности. Чисто философски они не смогут ужиться на одной планете.
Также есть версия, что противостояние проходит по религиям. Протестантизм не может терпеть рядом с собой страну, основная религия которой отрицает материальные ценности, хотя где-то это перекликается с первой версией.
Только вот никак не пойму почему в сотый раз мир спасает от монгол/французов/немцев... не европейский/американский рыцарь на белом коне, а сиволапый неграмотный и исповедующий неправильные жизненные ценности русский мужик. Интересно чего рыцарю не хватает?))
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:32, 01 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 06:13, 02 октября, 2009Только вот никак не пойму почему в сотый раз мир спасает от монгол/французов/немцев... не европейский/американский рыцарь на белом коне, а сиволапый неграмотный и исповедующий неправильные жизненные ценности русский мужик. Интересно чего рыцарю не хватает?))
Рыцарь хочет для себя, мужик же хочет для рода. А это значит, что рыцарю нет смысла напрягаться слишком сильно - иначе он просто умрет и не сможет насладиться результатом борьбы. В то время как мужик может положить всего себя в борьбу ради будущих поколений. Вот этого неполного напряга и не хватает.


Цитата: Скорпион от 06:13, 02 октября, 2009Также есть версия, что противостояние проходит по религиям.
В этой версии был бы смысл, если бы религия была бы чем-то первородным. А религия - это инструмент, оформляющий то "как должно" в свод правил и догматов для всех. То есть религия является производной образа жизни. Религия и идеология в самом своём широком смысле - как инструмент, разъясняющий смысл жизни - являются словами-синонимами.

Цитата: Батя от 04:17, 02 октября, 2009Фактически не было никакого противостояния двух систем, было и есть противостояние России и США
США - это нечто более сложное.
Это изначальные ростки британской (сугубо бандитской и разбойничьей, кстати) империи. Они в своё время боролись за независимость от них и они добились своего. Это действительно была страна свободных людей и сильными идеалами и тыды и тыпы. Но из-за некоторых игр британского капитала, США лишились своей свободы в 1913 году, когда была создана федеральная резервная система.
Поэтому мы имеем не противостояние США и России, а противостояние британских бандитов и России. Собственно эти бандиты и являются  "системой".
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 01:18, 02 октября, 2009
Цитата: azl от 10:24, 01 октября, 2009послушать человека видевшим живого ленина... Похлопаем!
Хлопать необязательно. А послушать- послушайте. Ленина живого  и мертвого (к счастью) не видела и не хочу. А вот выросла среди тех, кто его действительно видел - дед вместе с ним  в его  автомобиле, на выступлениях его слушал, прадед фотографировал. Лениниана просто неотъемлемая часть семьи.  Так что интересоваться данной личностью пришлось. А вы как Ильича представляете - добрый заботливый такой дедушка, с детками вокруг елки плясал, ходоков в Кремле чаем поил, у матросиков за жизнь интересовался, косульку на охоте пожалел...Ну-ну, блажен кто верует.

Цитата: azl от 10:24, 01 октября, 2009стыдно историю не знать! Если не знаешь истории воспринимаешь за чистою монету любую ересь!
Да, действительно стыдно не знать и еще стыднее не хотеть знать. А собственно про какую ерись речь-то?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 08:52, 02 октября, 2009
Цитата: селена от 01:18, 02 октября, 2009
А собственно про какую ерись речь-то?
про то что Сталин плохой

Уважаемая Селена вы можете кратко и четко сформулировать свою мысль - за что вы не любите Сталина? Можно тезисно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:00, 02 октября, 2009
Цитата: селена от 01:18, 02 октября, 2009
вы как Ильича представляете - добрый заботливый такой дедушка, с детками вокруг елки плясал, ходоков в Кремле чаем поил, у матросиков за жизнь интересовался
А как же, и таким тоже.  А ещё блестящим оратором, великолепным организатором. И, то что вы и хотите услышать, умным, жёстким, даже жестоким человеком к врагам своего дела.
Да, и Ленин и Сталин были такими.  В противном случае, мы с вами не сидели бы сейчас на Камчатке. Не Российская это была бы земля. А учитывая II мировую войну, может и России бы уже не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:55, 02 октября, 2009

Цитата: селена от 11:18, 02 октября, 2009А собственно про какую ерись речь-то?
Характер и ценность обществу в едином человеке коррелируют слабо.
Это такой случай, где надо оценивать "что было в конце". Впрочем, это вам уже в разных формах говорилось.

Если вы вообще приведете хоть один факт, позволяющий судить о Сталине - можно и поговорить...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:55, 02 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 22:42, 30 сентября, 2009
НЕ люишь Сталина = не любишь Россию и русских = ВРАГ!
Цитата: RuSo от 00:38, 01 октября, 2009
Антисталинский= антисоветский= антирусский...

Кроме смеха, никаких комментариев. ;D Продолжайте. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:31, 02 октября, 2009
Цитата: 212-й от 20:55, 02 октября, 2009
Кроме смеха, никаких комментариев. ;D Продолжайте. :)
согласен, выглядит забавно.

Но вот вопрос возник.
Ну, сталинист - определение более-менее понятное. По себе сужу. Меня вон сталинистом объявили. Хотя я себя таковым не считаю - но народу виднее.

Вот вопрос: а антисталинист - это кто? И чего он, антисталинист, собст-но, хочет здесь и сейчас?
Осудить Сталина? - Осуждайте, кто ж вам не дает.
Разоблачить? - после трудов Троцкого, Солженицына и прочих разгонов-волкогонов, понимаю, это трудновато, но - разоблачайте.
Плюнуть на могилу - так плюют уже полвека (правда, все больше почему-то в Россию попадают, но это издержки благородной цели, ага).
Чтобы весь народ, как один человек, присоединился к единственному верному мнению? - ну, это, извините, не получится.
Чтобы власти публично осудили? - посмотрите последние речи медвепутов, там через раз про проклятое наследие сталинского режима.
Вычеркнуть лучшего друга физкультурников из нашей истории? - не выйдет. Даже у кукурузника с его тоталитарными возможностями не получилось, а уж сейчас-то и подавно.

Нет, кто-нибудь, объясните мне: антисталинисты, вам чего?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:51, 02 октября, 2009
Ай да обыватель, ай да сукин сын! :) (это я не в смысле оскорбления, а в качестве фигуры речи с улыбкой) :)

Цитата: обыватель от 21:31, 02 октября, 2009
Нет, кто-нибудь, объясните мне: антисталинисты, вам чего?

Мне кто-нибудь объяснит: сталинисты, вам чего? ;D


ЗЫ: Тему закрываем? ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:18, 02 октября, 2009
Цитата: 212-й от 07:51, 03 октября, 2009Мне кто-нибудь объяснит: сталинисты, вам чего?
Нам историческую правду подавай...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:31, 02 октября, 2009
Цитата: RuSo от 22:18, 02 октября, 2009
Нам историческую правду подавай...  :)

Вот пройдёт лет эдак тысячи две - и "тогдашние" люди, возможно, смогут заикаться об исторической правде, пережив все смены строев, режимов и идеологий. Когда умрут все участники нынешних процессов и вскроются архивы для беспристрастного изучения - тогда и можно будет говорить об "исторической правде". А мы можем лишь высказывать своё мнение о произошедшем и происходящем, имхо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:20, 02 октября, 2009

Цитата: 212-й от 06:55, 03 октября, 2009Кроме смеха, никаких комментариев.  Продолжайте.
Вы тоже плохо к Сталину относитесь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:52, 02 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 23:20, 02 октября, 2009
Вы тоже плохо к Сталину относитесь?

Да. А Вы долго будете задавать глупые вопросы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:54, 02 октября, 2009

Цитата: 212-й от 09:52, 03 октября, 2009Да.
а что он вам плохого сделал
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:07, 03 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 23:54, 02 октября, 2009
а что он вам плохого сделал

Если честно, то после "НЕ люишь Сталина = не любишь Россию и русских = ВРАГ!", мне представляется странным общаться с носителем такой, с позволения сказать, идеологии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:01, 03 октября, 2009
Цитата: 212-й от 21:51, 02 октября, 2009
Ай да обыватель, ай да сукин сын! :) (это я не в смысле оскорбления, а в качестве фигуры речи с улыбкой) :)

Мне кто-нибудь объяснит: сталинисты, вам чего? ;D


ЗЫ: Тему закрываем? ;D
тему не закрываем, ибо она неисчерпаема, как атом (или электрон, не помню, как там у вождя мирового пролетарьята).

во-первых, с вашей национальностью все ясно (это шутка такая).
во-вторых - я первый спросил.
В-третьих. Еще раз, медленно: я себя сталинистом не считаю.
Мои тексты здесь в основном строились на возражениях тем, кто считал т-ща Сталина: (я утрирую) упырем, кровавым маньяком, параноиком, поедателем детей ("нет-нет, это не надо"), тормозом прогресса, виновником нынешних бед и прочая, и прочая. Т.е. это были попытки просто обратиться к уму и здравому смыслу оппонентов, по возможности - без эмоций. Просто некто после прочтения некоторых моих текстов решил, что я сталинист. Ну решил и решил - у него и спрашивайте, "чегой-то ты во фраке?", по каким таким признакам он ярлычок наклеил?

Вешать на кого-то ответный ярлычок "антисталиниста" я не хочу.
Я просто призываю: Ау, г-да антисталинисты, откликнитесь! Есть тут кто-нибудь, кто может о себе сказать: вот я антисталинист, а вот мое кредо (про "ваше кредо? - всегда" не надо). Т.е. я, как антисталинист, хочу того-то и того-то, чтоб было так и эдак.

А если кто-то говорит "я не люблю Сталина" - ну какой он антисталинист? Я вон тоже не люблю, что он, жена или отец родной? Вот уважать уважаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:39, 03 октября, 2009

Цитата: обыватель от 12:01, 03 октября, 2009Вот уважать уважаю.
А вот это-то для кой-кого - самое нежелательное!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:48, 03 октября, 2009
Уважение - это ж не слепое поклонение, не фанатичная любовь. Поклонников-фанатиков можно просто выставить на всеобщее посмешище: дескать, гляньте - только вот такие и могут любить Сталина, фууу! А вот тех, кто уважение имеет, с ними посложней. Уважение, оно ж на рассудке строится. А рассудок - брат объективности. А тот, кто способен трезво и здраво рассуждать, очень-очень не по нутру тем, кому выгодны толпы доверчиво внимающих с раскрытыми ртами...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:38, 03 октября, 2009
Цитата: 212-й от 22:31, 02 октября, 2009
Вот пройдёт лет эдак тысячи две - и "тогдашние" люди, возможно, смогут заикаться об исторической правде,
Ну Вы, блин, даёте (С).
Мне уже сейчас немало лет, а через две тысячи я совсем дряхлым стану. Лучше сейчас пообщаемся. Тем более, что разговор идёт отнюдь не безрезультатно.

Цитата: 212-й от 22:31, 02 октября, 2009
А мы можем лишь высказывать своё мнение о произошедшем и происходящем, имхо.
Кто-то высказывает своё мнение, кто-то не совсем своё. Это естественно, всё-таки уже 53 года ведётся активная антисталинская пропаганда. Причём нам это вдалбливается со школьной скамьи. А ученые утверждают. что:
"нужные представления удается внушить довольно высокому проценту участников. Называются цифры от 50 до 75%. Более корректные социологические опросы, в которых пропорционально представлены все слои населения, дают меньший процент лиц, поддающихся внушению: до 30-40% всего взрослого населения." http://psyfactor.org/infmanipulat.htm
Так что, если убрать зомбированных, то все остальные Сталина, как минимум, уважают.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:47, 03 октября, 2009

Цитата: Батя от 21:38, 03 октября, 2009Так что, если убрать зомбированных, то все остальные Сталина, как минимум, уважают.
вы забывете еще о предателях и врагах, тех кто сознательно его не уважают, этих тоже не надо сбрасывать со счетов
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 20:49, 03 октября, 2009

Цитата: обыватель от 12:01, 03 октября, 2009я, как антисталинист, хочу того-то и того-то, чтоб было так и эдак.
Я, как антисталинист, хочу чтобы В России больше никогда не повторилась возможность единоличной абсолютной  власти над страной. Власть - страшное искушение. Выдерживают его немногие. И при удержании власти, как правило, из челвека вылезает весь негатив - и подлость, и хитрость , и жестокость. Поэтому государственная система должна жестко соблюдать принцип смены правления. На мой взгляд  вторые 4 года для президентства- крайний предел. Пару лет с ужасом наблюдала мольбы некоторых наших сограждан, обращенных к Путину "останься, царь батюшка." и просьбы о изменении Конституции.  Неизживная потребность раба в хозяине.
Я, как антисталинист, хочу чтобы люди перестали ждать барина (вот приедет барин, он рассудит) и поняли, что  жизнь в нормальной цивилизованной  стране не должна меняться от смены политиков, т.к. должны работать законы и глава страны действует только в их рамках.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 21:13, 03 октября, 2009
Цитата: Батя от 09:33, 01 октября, 2009Всё-таки 95% населения при Сталине жили несравнимо лучше, чем при Николае II.
Можно еще сравнить жизнь россиян в середине 20-го века и середины 16-го.... Ох насколько хуже жили-то, чем при Сталине...


Цитата: Батя от 19:00, 02 октября, 2009Да, и Ленин и Сталин были такими.  В противном случае, мы с вами не сидели бы сейчас на Камчатке. Не Российская это была бы земля. А учитывая II мировую войну, может и России бы уже не было.
Про частицу "бы" уже говорилось. Фантазировать можно по разному. Но что с уверенностью можно сказать -с вами мы не познакомились бы.  Интернетом никто бы сейчас из нас не пользовался. Посмотрите на Северную Корею, которая упорно идет к коммунизму, - там всю информацию жители получают лишь из государственных СМИ. А интернет - это для спец служб и элиты.
В СССР всегда был ограничен доступ к информации, всегда была цензура, всегда сверху решалось что читать, смотреть, слушать. Так что  уныло бы мы сейчас жили, дорогие мои опоненты.  Но к счастью, большинство жителей об этом не догадвалось бы , т.к. внешний мир нам естественно рисовали в самом жутком свете. Только там случались бы катастрофы и теракты, безработица и нищета... И лишь над просторами нашей Родины светило бы солнце (в виде портрета очередного вождя), в закорма  отправлялись сотни тонн зерна, запускались домны и ура ура, слава нам !!!! И зоркое око КГБ следило бы за каждым - все должны делать "ку" и приседать, приседать! Здорово, да?  Это и есть счастье?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:27, 04 октября, 2009
Цитата: селена от 21:13, 03 октября, 2009
Можно еще сравнить жизнь россиян в середине 20-го века и середины 16-го.... Ох насколько хуже жили-то, чем при Сталине...
Согласен, жизнь в 20-м веке должна быть лучше, чем в 16-м. Даже более того, в 2009 жизнь должна быть лучше, чем в 2008.
Но вот ведь какая штука, если взять 1979, 1989, 1999 и 2009, то самая лучшая жизнь была в 1979. Это-то и печально.


Цитата: селена от 21:13, 03 октября, 2009
Про частицу "бы" уже говорилось. Фантазировать можно по разному. Но что с уверенностью можно сказать -с вами мы не познакомились бы.  Интернетом никто бы сейчас из нас не пользовался. Посмотрите на Северную Корею, которая упорно идет к коммунизму, - там всю информацию жители получают лишь из государственных СМИ. А интернет - это для спец служб и элиты.
С уверенностью можно сказать, что в социалистическом Китае интернетактивность значительно выше, чем в капиталлистической России. Более того, в социалистической Северной Корее (в которой по Вашему мнению нет интернета) интернетактивность выше, чем в капиталлистическом Тунисе. Для примера вот Вам северокорейский сайт на русском языке http://www.naenara.kp/ru/.
И ещё забавная информация: этим летом северокорейские хакеры (и откуда они там всзялись?!!) капитально пощипали южнокорейские интернетресурсы, мало того, они добрались и до интернет-ресурсов министерства финансов США. Читайте новости, господа и господарки! :)

Цитата: селена от 21:13, 03 октября, 2009
В СССР всегда был ограничен доступ к информации, всегда была цензура, всегда сверху решалось что читать, смотреть, слушать. Так что  уныло бы мы сейчас жили, дорогие мои опоненты.  Но к счастью, большинство жителей об этом не догадвалось бы , т.к. внешний мир нам естественно рисовали в самом жутком свете. Только там случались бы катастрофы и теракты, безработица и нищета... И лишь над просторами нашей Родины светило бы солнце (в виде портрета очередного вождя), в закорма  отправлялись сотни тонн зерна, запускались домны и ура ура, слава нам !!!! И зоркое око КГБ следило бы за каждым - все должны делать "ку" и приседать, приседать! Здорово, да?  Это и есть счастье?
Мадам, я полжизни прожил в СССР и полжизни в кап. России. Поверьте мне, свободы сейчас ни на копейку ни больше, чем тогда. Я и тогда читалл. смотрел и слушал что хотел. Да, теперь я могу говорить любые гадости про нашего губернатора. И за это ничего не будет. Ни мне, ни ему. Если бы при СССР я назвал 1-го секретаря обкома вором, одного из нас обязательно бы посадили. Или его за воровство, или меня за ложь. о губернатор то это что. мелочь пузатая. А вот если я наговорю гадостей своему начальству, то наверняка лишусь работы. По этому сейчас я держу язык за зубами гораздо больше, чем в советские времена.
А уж как приходится делать "ку" и приседать, приседать перед всяким ворьём, когда для нужного дела необходимо выпросить спонсорские деньги. Здорово, да?  Это и есть счастье?
А может Вам рассказать про ментовский произвол? При СССР такое в кошмаре присниться не могло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:09, 04 октября, 2009
вообще всего того говна, что вы описали Батя не видят либо слепые, либо те, кто этим говном управляет. Селена, вы кто? или вы все же сознательный враг?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:41, 04 октября, 2009
Цитата: селена от 20:49, 03 октября, 2009
Я, как антисталинист, хочу чтобы В России больше никогда не повторилась возможность единоличной абсолютной  власти над страной. Власть - страшное искушение. Выдерживают его немногие. И при удержании власти, как правило, из челвека вылезает весь негатив - и подлость, и хитрость , и жестокость. Поэтому государственная система должна жестко соблюдать принцип смены правления. На мой взгляд  вторые 4 года для президентства- крайний предел. Пару лет с ужасом наблюдала мольбы некоторых наших сограждан, обращенных к Путину "останься, царь батюшка." и просьбы о изменении Конституции.  Неизживная потребность раба в хозяине.
Я, как антисталинист, хочу чтобы люди перестали ждать барина (вот приедет барин, он рассудит) и поняли, что  жизнь в нормальной цивилизованной  стране не должна меняться от смены политиков, т.к. должны работать законы и глава страны действует только в их рамках.
А при чём здесь - "антисталинист"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:44, 04 октября, 2009
Кстати, раб никогда не испытывает постребности в хозяине. Он испытывает потребность в рабах.
И многие, кто делает громограсное "фи" рабству, в душе сами рабы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Darjeeling от 19:46, 04 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 19:44, 04 октября, 2009
Кстати, раб никогда не испытывает постребности в хозяине. Он испытывает потребность в рабах.
И многие, кто делает громограсное "фи" рабству, в душе сами рабы.
Известное восстание Спартака так и закончилось. Освобождённые рабы начали захватывать имения своих бывших хозяев и набирать собственных рабов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:53, 04 октября, 2009
Собственно, в восстании Спартака не было ничего идеологического. Так, взбунтовалась группировака крутых парней - с целью передела сфер влияния в свою пользу, не более..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:56, 04 октября, 2009
Цитата: Батя от 00:27, 04 октября, 2009
самая лучшая жизнь была в 1979.
Для меня - точняк! Я в этом году с армии пришёл. Золотое время! Суперзолотое!  :coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:52, 04 октября, 2009

Цитата: селена от 07:13, 04 октября, 2009
В СССР всегда был ограничен доступ к информации, всегда была цензура, всегда сверху решалось что читать, смотреть, слушать.
Я уверен, что это было не зря. Нашему современному медиа пространству пора бы давно уяснить что свобода слова имеет свою оборотную сторону: Ответственность за свои слова.

Если ответсвенность за слова нулевая и каждый может сказать все что угодно без последствий для себя - это автоматически уничтожает ценность информации. А это развращает её создателей. Ценность информации после такого задается не авторитетом медиа ресурса, а его рейтингом. Что в корне неверно.

Так что цензура на мой взгляд вещь обязательная и необходимая! По крайней мере Мне бы очень хотелось убрать из телевизора огромную часть программ. Они негативно будут влиять на развитие ребенка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:31, 04 октября, 2009

Цитата: azl от 07:52, 05 октября, 2009Они негативно будут влиять на развитие ребенка.
не тока ребенка! судя по высказываниям некоторых форумчан, но и взрослых тоже!
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 06:57, 05 октября, 2009
Цитата: селена от 20:49, 03 октября, 2009
Я, как антисталинист, хочу чтобы В России больше никогда не повторилась возможность единоличной абсолютной  власти над страной. Власть - страшное искушение. Выдерживают его немногие. И при удержании власти, как правило, из челвека вылезает весь негатив - и подлость, и хитрость , и жестокость. Поэтому государственная система должна жестко соблюдать принцип смены правления. На мой взгляд  вторые 4 года для президентства- крайний предел. Пару лет с ужасом наблюдала мольбы некоторых наших сограждан, обращенных к Путину "останься, царь батюшка." и просьбы о изменении Конституции.  Неизживная потребность раба в хозяине.
Я, как антисталинист, хочу чтобы люди перестали ждать барина (вот приедет барин, он рассудит) и поняли, что  жизнь в нормальной цивилизованной  стране не должна меняться от смены политиков, т.к. должны работать законы и глава страны действует только в их рамках.
спасибо.
Я вот только не совсем понимаю, при чем здесь т-щ Сталин? Не символ всяких гадостей,но конкретно руководитель нашей страны. Он делал свое дело как умел и как считал правильным. Рез-т - как минимум, мы с вами есть. Еще (если говорить конкретно обо мне): я живу в "сталинском" доме, работа моя (и, соотв., приличные заработки) и моей жены связана с отраслью, основы которой были заложены при Сталине и под руководством его сатрапа Л.П.Берии. Ну, много чего еще.

маленькое отступление.
Само собой, не лично т-щ Сталин строил и проектировал. Но вот я маленький такой начальник - и то мне трудно руководить людьми, увязывая разные характеры, способности, возрасты, температменты и т.д., да еще чтобы они делали нужные вещи нужного качества и в срок, за которые нам платят деньги. Это еще при том, что в деле я разбираюсь лучше большинства из них. Говорят обо мне всякое, я знаю, есть и недовольные - это обычно. Но работу мы делаем неплохо, и зарабатываем вполне прилично. Собст-но, я к тому, что руководство реальным делом - это тяжелый труд.
А что тогда говорить о руководстве страной? Это ведь только в кино работа начальника состоит из мудрых или не очень указаний в промежутках между ничегонеделанием и щупаньем секретарш.
[/i]

Жаль, что вы лично так зомбированы пропагандой. Пожалуйста, не обижайтесь, но как иначе воспринимать ваш текст об "аболютной власти"? В сети более чем полно исследований о сталинской власти, о власти человека по имени Иосиф Виссарионович Сталин (я бы рекомендовал Чунихина, сам на него вышел относительно недавно через ссылку у Вассермана). Уверяю вас, власть человека по имени Сталин и власть символа по имени Сталин - разные вещи. Ну и, как исторический материалист, я убежден: любая власть способна удержаться и развиваться до тех пор, пока об-во приемлет и поддерживает эту власть. Вспомните уход КПСС и Горбачева - даже те, кто по долгу службы должны были охранять их власть, просто плюнули. Ну а мы с вами отнеслись к этому равнодушно. Вот страну СССР было жалко, а ее правителей - нет.
А вот когда умер Сталин, люди искренне горевали. И вовсе не потому, что были рабами с рабской психологией, не надо оскорблять наших дедов (да и свершения сталинских времен рабам не под силу - только свободным людям).
Сталина поддерживали потому, что политика его и его руководства в целом соответствовала нуждам об-ва. Значит, тогда об-ву ради выживания понадобилась власть, устроенная таким образом. Когда об-во не устраивает существующая власть, происходят революции, как у нас в 1917.

Теперь вот насчет "чтобы никогда не повторилось". Вы знаете, я тоже против. Я  также против бардака 90-х, рабовладельческого строя и средневековой инквизиции. Ну много против чего еще.
Вот вы про 4 года у власти. А я - за 8 лет. Никакого ужаса по поводу призывов к Путину я не испытал (кстати, какая связь между Путиным и Сталиным - не улавливаю, и рядом не стояли). Напротив, ужас можно было бы испытать при взгляде на рыла возможных преемников. Я не о "молодцах, одинаковых с лица" из "команды Путина - Медведев один из нескольких, мог быть Иванов или другие, это своего рода "коллективный Путин". Я о тех, кто, т.с., альтернативен, типа Каспарова или там Немцова. Нет уж, лучше нынешние.

Так вот, к теме.
Вы бы мне все-таки растолковали, какая связь между вашим нежеланием возникновения в России абсолютной власти (уверен, при возникновении соотв. исторических условий такая власть может снова возникнуть, причем абсолютно независимо от нашего с вами желания, причем не только в России, но и в любой другой сравнимой по размерам стране) и личностью т-ща Сталина? Только, пожалуйста, без мифов, а то попадете опять в неловкое положение, как с северокорейским и китайским интернетом, как с кубинским социализмом (впрочем, это, кажется, не у вас).
Вообще вопрос о роли личности в истории - сложнейший. С одной стороны, мы, марксисты, уверены, что только соотв. потребности об-ва приводят к появлению соотв. исторических личностей. С другой - возникшая историческая личность сама начинает влиять на об-во. Своего рода единство и борьба противоположностей.
Ну а полагаться на барина - это, конечно, плохо. Только опять же - а при чем здесь Сталин? При чем эдесь вообще общественный строй? (простой пример: в СССР распоясавшегося хулигана обычно останавливали сами граждане. В Финляндии, я сам видел, граждане просто убегали и вызывали полицию. В РФ сейчас обычно и милицию не вызывают. Где больше уповают на барина?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:43, 05 октября, 2009
Основная причина 'нелюбви' и 'неуважения' Сталина у таких как Селена, заключается не только в непонимании сути вопроса, но и в жизненной позиции,
в психологии восприяти мира что ли. Я не думаю что настоящих 'врагов' много, нет их на самом деле мало.
Таких как позднер и свинидзе меньшинство. Большинство же просто не желает разбираться самостоятельно во многих вопросах, а полагается на общепринятое мнение. Тем более женщина... женщины более консервативны и инетрнты и ими легче манипулировать.
И опять же, эта изначальная позиция со стороны слабого - жертвы. Это больше психология. Да будь хоть тысячи раз озвучены прописные истины про Сталина если не убрать из головы этого слизняка-жертву, все будет в пустую. Время Сталина, это время побед, свершений, открытий, начинаний, ГЕРОЕВ! а не слизняков и хлюпиков и обывателей
Сейчас действительно очень много информации и работ по Сталину и по тому времени вообще. Но! Кто их читает? Только те, кому это интересно, кого что то зацепило, что то где то задело.

p.s. очень жалко что не было Сталина уже в космическую эпоху. как знать может быть действительно и на Марсе яблоки бы зацвели
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:17, 05 октября, 2009
Цитата: селена от 06:49, 04 октября, 2009Я, как антисталинист, хочу чтобы В России больше никогда не повторилась возможность единоличной абсолютной  власти над страной.
Цитата: селена от 06:49, 04 октября, 2009Я, как антисталинист, хочу чтобы люди перестали ждать барина (вот приедет барин, он рассудит)
Пардон, но по-моему это не ответ... с точно такими же формулировками можно быть и антиманархистом, и антимарксистом и антикапиталистом... дык почему именно антисталинистом?
Если уж говорить о единоличной власти Сталина над страной, то это не совсем знание предмета (или незнание его совсем, выберайте как нравится), такое было, пожалуй, только во время ВОВ- обстоятельства, знаете ль, требовали... :)

Цитата: селена от 07:13, 04 октября, 2009Посмотрите на Северную Корею, которая упорно идет к коммунизму
Посмотрите на КИтай который в коммунизме... или на Грузию которая упорно идет к демократии... кароче, говоря вашими словами: "Фантазировать можно по разному." (С.)
:)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:11, 05 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 02:58, 01 октября, 2009Спас Россию от небытия.
Он дал шанс России на дальнейшее существование трижды!  1) Когда убрал леннискую гвардию 2) Во время войны 3) После войны
Вы не могли бы пояснить - какие шансы имеются ввиду.

Вы наверно удивитесь, но если бы не он и Берия, вполне возможно вы бы действительно не родились. Или родились бы в радиоактивной пустыне. Только за это им нужно памятник поставить. За такое можно простить все.

Это вообще - что? Детский сад штаны на лямках? Давайте уже без БЫ, чего фантазировать, придерживайтесь фактов пожалуйста. Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или чтооружие бы не совершенствовалось? При Сталине?
Как антисталинист, считаю Станина виновным
в настолько огромном количества жертв состороны России во время 2ой мировой, в часности гибели моих дедов,
в массовых репрессиях, в том числе и моих родственников,
в Финской войне...,
Считаю, что родились мы ВОПРЕКИ стараниям Сталина.
Считаю неприемлемой абсолютную власть ведь - у нас не монархия дейстительно.
Не считаю, что русскому народу нужен царь.
Не понимаю, как информационное манипулиррование обеляет Сталина (ссылка была чья-то), по-моему, как раз наоборот, его Сталин использовал на полную катушку, поэтому и искренне плакали люди на его похоронах. Но некоторые по-тихой радовались, как сейчас  выясняется.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:40, 05 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 02:11, 06 октября, 2009Как антисталинист, считаю Станина виновным
в настолько огромном количества жертв состороны России во время 2ой мировой, в часности гибели моих дедов,
в массовых репрессиях, в том числе и моих родственников,
в Финской войне...,

Это все неправда, поклепы и наветы врагов.
И это уже доказано! И по части кол-ва жертв репрессий и по их качеству и по кол-ву потерь в Великой Отечественной Войне и про Финскую. А про ваших родственников ничего не знаю. ЧТо за статья, состав преступления, в чем обинялись?
Если мы щас начнем с вами разбирать каждое ваше обвинение эта ветка вырастет еще в 10 раз.
Кстати тут уже их разбирали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:57, 05 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:11, 06 октября, 2009Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или чтооружие бы не совершенствовалось?

Ну, как минимум вы согласны что при Сталине наука развивалась, эксперименты проводились (О БОЖЕ ЩАС ЗАКРИЧИТЕ ЧТО НА ЛЮДЯХ ДА ЕЩЕ 70 ЛЕТ ПОДРЯД) и оружие совершенствовалось)))

Ну хоть в чем то вас не удалось одурачить антисталинской пропаганде.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:02, 05 октября, 2009
Да, сталинские дома - это не хрущовки, согласна. НО их мало, жили в них единицы, а миллионы людей в это время жили в бараках. Хрущовки гораждо хуже, но строились они быстро, людям выдавались массово, Люди радовались всей душой, большинство людей стали жить в благоустроенных квартирах. Представляете - какая радость была у людей! Они вздохнули после Сталина! Стали жить по-человечески.
Абревеатура, вы не отвечаете на вопросы. Ну ссылку дайте что-ли.
Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:04, 05 октября, 2009
Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:07, 05 октября, 2009
Чего вообще карму уменьшаешь? давай без перехода на личности!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:16, 05 октября, 2009
Вы ошибаетесь, что Сталин пришел в власти во время революции  1917 года. Кишка у него была тонка, эт он потом к власти подобрался
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:17, 05 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:02, 06 октября, 2009Абревеатура, вы не отвечаете на вопросы. Ну ссылку дайте что-ли.
Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.

Ссылку на что?))) После вашего обвинения в фашизме можно с вами и не разговаривать, вы неуч) при чем тут фашизм? Про фашизм на этом форуме уже теже терто - перетерто! Я на 100% умверен что вы вкладываете в понятие фашизма не то, чем это является на самом деле)

И на что ссылку? На то, почему я так трепетно с уважением отношусь к товарищу Сталину? Так это внутри меня, в душе. Вам ссылку на мою душу дать?

И не фашист я, а великодержавный шовинист)

вот кстати хороше определение фашизма, который дал товарищ Димитров, мне оно очень нравиться

'Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.'

диктатура - финансового капитала! о как!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:23, 05 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 03:07, 06 октября, 2009Чего вообще карму уменьшаешь?
ну нравится мне это)

Цитата: Ната22 от 03:07, 06 октября, 2009
давай без перехода на личности!
Почему?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:28, 05 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 03:02, 06 октября, 2009Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.
А мне нелюбители Сталина напоминают хрущева)))))))))))))))))))))
вы в частности
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:29, 05 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 17:23, 05 октября, 2009
Почему?

Потому что это запрещено Правилами нашего форума:
4.6. Запрещено устраивать публичные выяснения личных отношений на форуме. Для этих целей можно использовать Личные сообщения. Также не приветствуется переход на личности.
http://www.pkforum.ru/board/rules.htm

Прошу им следовать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:33, 05 октября, 2009

Цитата: 212-й от 03:29, 06 октября, 2009Потому что это запрещено Правилами нашего форума:
4.6. Запрещено устраивать публичные выяснения личных отношений на форуме. Для этих целей можно использовать Личные сообщения. Также не приветствуется переход на личности.


Ну, господин Хата22, первый перешел публично на лчиности 'Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.'

А во вторых, карму я ему изменил, это правда, но где тут публичный переход на личности в чем он меня обвиняет? Я это не афишировал, только он об этом знал и вынес на всеобщее обозрение)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:38, 05 октября, 2009
абревиатура, Ната22, я не стану разбираться в вашей склоке и принимать чью-то сторону. Высказывайтесь либо по теме либо обсудите взаимные претензии в личке. В противном случае, выпишу обоим бан, как минимум на пару дней.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:43, 05 октября, 2009
Цитата: 212-й от 17:38, 05 октября, 2009
абревиатура, Ната22, я не стану разбираться в вашей склоке и принимать чью-то сторону. Высказывайтесь либо по теме либо обсудите взаимные претензии в личке. В противном случае, выпишу обоим бан, как минимум на пару дней.
ок. справедливо
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:45, 05 октября, 2009
Товарища Димитрова не знаю, но в целом с определением согласна. Только что ж Вы лишь одну фразу выдергиваете? у него определение гораздо полнее.
Цитата: абревиатура от 03:17, 06 октября, 2009И не фашист я, а великодержавный шовинист)
Эт где-то рядом, что тоже следует из определения любимиго Вами автора.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:04, 05 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:02, 05 октября, 2009
Да, сталинские дома - это не хрущовки, согласна. НО их мало, жили в них единицы, а миллионы людей в это время жили в бараках. Хрущовки гораждо хуже, но строились они быстро, людям выдавались массово, Люди радовались всей душой, большинство людей стали жить в благоустроенных квартирах. Представляете - какая радость была у людей! Они вздохнули после Сталина! Стали жить по-человечески.
даже неловко как-то за вас. Беретесь судить, не будучи в теме.
К вашему сведению. Поручение Совмина СССР разработать проект строительства массового дешевого жилья было дано Госстрою СССР и Академии наук в 1947 г. К 1954 г. были созданы проекты домов, спроектированы и частично построены ДСК, разработана целая система стройиндустрии, заработавшая на полную катушку к середине 50-х. Первые "хрущовки", построенные, к примеру, у нас в Питере (Ивановская ул.) имеют вполне разумные размеры и потолки. Кукурузник волюнтаристски заставил изменить разумные и недорогие проекты в сторону еще бОльшего удешевления (помните анекдот про совмещение пола с потолком?) - и мы получили "хрущобы".
Так что основы массового жилищного строительства были заложены при Сталине, кукурузник только испохабил идею, как похабил все, до чего мог дотянуться.
Цитата: Ната22 от 17:02, 05 октября, 2009
Абревеатура, вы не отвечаете на вопросы. Ну ссылку дайте что-ли.
Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.
Как я заметил, антисталинисты (здесь, по крайней мере) владеют небольшим стандартным набором штампов - и все. Им все ясно, зачем еще изучать сложнейшую эпоху. Даже просто задумываться не надо: а как произошло то, что т-ща Сталина до сих пор уважает такое кол-во людей в стране? Рабы, говорите? А не те же люди в 1991 чуть не миллионами выходили на улицы за свободу?
Значит, в Сталине что-то такое есть, что 50 лет обливания помоями, причем в колоссальном масштабе, от речей на партсъездах до массированого промывания мозгов по нынешнему ТВ,  дало обратный эффект. Задумайтесь об этом.

Ну и насчет любителей Сталина-фашистов.
Сам я, как уже неоднократно замечал, не любитель Сталина, а просто уважаю этого великого человека и труженика. Но лично знал стариков-ветеранов войны, для которых Сталин - чуть не святой ("Сталин - наше знамя боевое, Сталин - нашей юности полет"). Когда-то, по молодости и дури, похихикивал над ними. Но даже тогда они мне фашистов не напоминали почему-то. Что-то с вами происходит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:05, 05 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:11, 05 октября, 2009
Это вообще - что? Детский сад штаны на лямках? Давайте уже без БЫ, чего фантазировать, придерживайтесь фактов пожалуйста. Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или что оружие бы не совершенствовалось? При Сталине?
Забавно.

Цитата: Ната22 от 16:11, 05 октября, 2009
Как антисталинист, считаю Станина виновным
в настолько огромном количества жертв состороны России во время 2ой мировой, в часности гибели моих дедов,
в массовых репрессиях, в том числе и моих родственников,
в Финской войне...,
по данным американских историков (это так, для объективности)
Германия потеряла убитыми 8,5 млн. солдат, из них 7,2 млн. на советско-германском фронте.
Остальные 1,3 млн. - потери призахвате всей Европы и на втором фронте.
СССР потерял убитыми 8,9 млн солдат, из них 2 млн погибли в плену, то есть непосредственно в боях погибло 6,9 млн солдат. Причём основные потери нам были нанесены в первые месяцы войны. Это естественно, тот кто напал, всегда в начале имеет ощутимое преимущество.
Остальные наши потери - это мирное население.
Среди моих дедов тоже есть погибшие. В их смерти виноват Гитлер. А ваши деды на чьей стороне воевали?


Репрессии. Надо было перед войной очистить страну от врагов и предателей.

Финская война.
Если бы не отодвинули границу от Ленинграда во время Финской, то во время Отечественной Ленинигад не смогли бы удержать. Вы, кстати, в курсе, что фины воевали на стороне Гитлера.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:24, 05 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:11, 06 октября, 2009Это вообще - что? Детский сад штаны на лямках? Давайте уже без БЫ, чего фантазировать, придерживайтесь фактов пожалуйста. Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или чтооружие бы не совершенствовалось? При Сталине?
Как антисталинист, считаю Станина виновным

Цитата: Ната22 от 03:04, 06 октября, 2009Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.
Давайте не фантазировать, пожалуйста.
Как вот вы лично считаете, дороже ли одна человеческая жизнь двух человеческих жизней?
И еще: Каким образом провести оценку действий одного конкретного человека?
Если мы смотрим так:
сначала достижения, потом жертвы... Как соотнести сложившуюся ситуацию с гипотетической, когда достижения, и как следствие жертвы отсутствуют на этапе, когда страной руководит Правитель? Каким образом оценить вред от бездействия одного правителя и сравнить оценку с его же действиями?

Как вы считаете, какими основными качествами должен обладать оценивающий? И как обеспечить его объективность?

Как видите, я вообще не привязываю свои вопросы к конкретной личности. Можете выбрать в качестве примера любую историческую личность, которая вам импонирует и разобраться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:31, 05 октября, 2009
Цитата: Батя от 10:27, 04 октября, 2009в социалистическом Китае интернетактивность значительно выше, чем в капиталлистической России
Пожалуйста, только вот про социализм в Китае не надо. От принципов социализма там немного осталось. Кстати поэтому и выкарабкиваться начали .

Цитата: Батя от 10:27, 04 октября, 2009в социалистической Северной Корее (в которой по Вашему мнению нет интернета)
Не верно поняли - не интернета нет, а свободного доступа рядовых граждан страны к мировым интернетресурсам.

Цитата: Батя от 10:27, 04 октября, 2009я полжизни прожил в СССР и полжизни в кап. России. Поверьте мне, свободы сейчас ни на копейку ни больше, чем тогда. Я и тогда читалл. смотрел и слушал что хотел
вам можно позавидовать - ваши ваши потребности в искусстве полностью совпадали с идеологической политикой СССР.

Цитата: Батя от 10:27, 04 октября, 2009А может Вам рассказать про ментовский произвол? При СССР такое в кошмаре присниться не могло.
нет , здесь не надо. Я уже предлагала вам  открыть тему по всяким гнусностям современной России. Что касается кошмаров в СССР, то их было более чем достаточно.

Цитата: абревиатура от 11:09, 04 октября, 2009вообще всего того говна, что вы описали Батя не видят либо слепые, либо те, кто этим говном управляет
Цитата: ВЛАД-Z от 05:56, 05 октября, 2009самая лучшая жизнь была в 1979.

Тяжело вам живется! Вокруг ну сплошлное г-но! Неужели все хорошее  в прошлом? Так не бывает. Ребята, да вы просто в депрессии...


Цитата: azl от 07:52, 05 октября, 2009По крайней мере Мне бы очень хотелось убрать из телевизора огромную часть программ. Они негативно будут влиять на развитие ребенка.
Для развития ребенка вообще ТВ ящик не нужен. Выключить, пока дите не подрастет. Родители нужны, друзья. книги, театры... А люди сформировавшиеся ,взрослые сами уж пусть решают на какую кнопку нажимать.  Уверена, что если вас  заставить просмотреть 100 фильмов про маньяков, убивать вы все равно не начнете. ТВ может воздействовть только на неокрепшие и запущеные в воспитательном плане личности. Так что не стоит преувеличивать роль ящика.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:32, 05 октября, 2009

Цитата: azl от 08:24, 06 октября, 2009Можете выбрать в качестве примера любую историческую личность, которая вам импонирует и разобраться.
мамай
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:41, 05 октября, 2009
Кстати как так интересно получается, что в самой прекрасной стране с мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:46, 05 октября, 2009
Цитата: селена от 08:31, 06 октября, 2009Родители нужны, друзья. книги, театры... А люди сформировавшиеся ,взрослые сами уж пусть решают на какую кнопку нажимать.  Уверена, что если вас  заставить просмотреть 100 фильмов про маньяков, убивать вы все равно не начнете. ТВ может воздействовть только на неокрепшие и запущеные в воспитательном плане личности.
Это конечно все правильно. НО моих слов это не отменяет. Что с того что я убивать не начну? Как это опровергает общий негатив?
Неокрепшие и запущенные как раз так и получаются - через телевизор и недостаточное воспитание, что в свою очередь вызывается отсутствием надлежащего комплексного контроля над медиа пространством.

Это так же как и с водкой - если есть сухой закон - значит государство не хочет спаивать свой народ, если нет сухого закона - значит кто-то получает нехилую прибыль из продажи спиртосодержащих жидкостей, а на народ насрать - сам разберется. Будете пить водку конкретно вы или я - значения не имеет по сравнению с многомиллионным населением нашей родины. 5% пить не будет, остальные возьмут лишнюю бутылочку к имеющейся и выпьют. И по нарастающей. Так что толковая цензура необходима. Как и полный контроль над продажей алкоголя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:52, 05 октября, 2009

Цитата: azl от 08:46, 06 октября, 2009Так что толковая цензура необходима. Как и полный контроль над продажей алкоголя.
кстати на спаивании населения можно нехило подзаработать-и ни какая цензура не поможет
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:53, 05 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:41, 06 октября, 2009мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала
Вообще конечно надо будет почитать как собственно хрущев пришел к власти и его шаги сразу после...
Моё личное, ничем не подтвержденное мнение (по сути предположение) в том, что Сталин умер не своей смертью задолго до того, как нашел способ безопасно передать власть.

Лично моя колокольня при этом подсказывает, что если уж я бы сделал что-то большое и могучее, то вероятней всего, после моей смерти это все было бы растерзано и разрозненно. Но это лирика...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:53, 05 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:04, 05 октября, 2009
Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.
опять вы блещете своим, извините, невежеством.
Вопрос о генетике в СССР, о борьбе разных научных школ при Сталине досконально исследован (есть в сети, ссылку не дам - не сохранил). Поверьте, вопрос намного сложнее, чем его описание у Дудинцева и других беллетристов и мемуаристов.
Боролись разные школы генетики (а не генетики с "мичуринцами"), борьба с обеих сторон велась довольно грязными методами, с привлечением ЦК, с жалобами в "органы", с грязными антисемитскими выпадами и т.д., и т.п. Сначала победило направление Т.Д.Лысенко, потом - другое. Только и всего.
Никакого подполья, бегства за границу и прочего.

Кстати, остановить науку, говорите, невозможно...
М.б., сравним показатели финансирования науки в одной полуразрушенной великой войной стране и в стране, вставшей на путь демократического развития? Проще говоря: при Сталине и при Ельцине. И даже не ассигнования на физику, химию и прочее ракетостроение, а, допустим, на литературоведение, на языкознание (ага, "вы большой ученый, в языкознанье знаете вы толк..."), на астрономию, на археологию, в конце концов.
Что вдруг случилось в 1992 году? Что за напасть на страну, почище гитлеровского нашествия и сталинского гнета? Почему наши ученые именно что побежали за границу? Опять Сталин виноват: столько лет жили под сталинским гнетом, работали "в круге первом", нобелевки-диссертации зарабатывали, индексы цитируемости наращивали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:59, 05 октября, 2009
ЦитироватьНауку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.
Буквально вчера читал о том что российская наука уже мертва. Она просто развалилась. Это уже сейчас заметно, но чуть позже просто полный швах будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:03, 05 октября, 2009
и химическая промышленность отстала - делали-то одни удобрения
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:12, 05 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:41, 05 октября, 2009
Кстати как так интересно получается, что в самой прекрасной стране с мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала?
объясняется элементарно:
переделать людей в ангелов небесных было отдаленной задачей коммунистов. Это только дурак кукурузник решил построить коммунизм к 80-му, правильные коммунисты прекрасно понимали, что люди коммунистической сознательности появятся очень и очень нескоро (например, В.М.Молотов). Я в данном случае идеологию коммунистов не приемлю, но стараюсь понять.

А пока приходилось работать с тем людским мат-лом, который есть. "нет у меня для вас других писателей" (с)
Высшее искусство руководителя: добиваться поставленных целей с теми исполнителями, кто есть. И пока был правильный руководитель - все работали более-менее нормально. Не стало начальника - вот тут-то мурло и поперло, самые лучшие огавнились.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:17, 05 октября, 2009
Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009Не символ всяких гадостей,но конкретно руководитель нашей страны.
Да в том-то и дело, что Сталин стал символом. Для одних - строгой и справедливой власти. Для других -  власти единоличной и жестокой,  

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009Жаль, что вы лично так зомбированы пропагандой. Пожалуйста, не обижайтесь
Пропогандой я зомбирована быть не могла. т.к. мое отношение к Сталину,как к руководителю начало складываться  еще в 80-е годы. Антисталинской пропоганды не было.Скорее наоброт. Историю КПСС преподавал в институте ярый Сталиист,который произнося "святое имя" гордо выпрямлялся, глаза загорались и гнево смотрел на аудиторию "кто попробует возразить?" Аудитории по большому счету было по фиг. Но интерес к Сталину он в нас таки заложил - читать стали,размышлять.  
А про обиду на вас, ну что вы! Вы очень корректы и я уважаю ваше мнение, хоть и не согласна со многими высказываниями.

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009любая власть способна удержаться и развиваться до тех пор, пока об-во приемлет и поддерживает эту власть.
Ой, не знаю. Наше общество бесхребетное какое-то. Славили Сталина, потом аплодировали Хрущеву, потом хихикали над Брежневым, ворчали на Андропова,
дружно восхищались. а потом дружно проклинали Ельцина, ну и далее сами знаете. Глотаем всё.

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009политика его и его руководства в целом соответствовала нуждам об-ва
Политика соответствовала нуждам данной власти, общество очень умно накачивалось идеологией. Те кто смел вякнуть что-то несоответствующее быстро исчезали из общества и снова "Утро красит ежным светом...!"

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009когда умер Сталин, люди искренне горевали. И вовсе не потому, что были рабами с рабской психологией
Знаю. Дед мой по этому поводу гревал до собственной смерти в 80-х. Добрейший между прочим был человек, умница, с интереснейшей судьбой. О Сталине страстно говорил. Много и тяжло размышлял над материалами 20-го съезда. У меня сохранились его дневниковые записи. Да люди искренне верили и преклонялись перед Стаиным. И разрушить в себе идеальный образбыло выше их сил.

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009возникновения в России абсолютной власти (уверен, при возникновении соотв. исторических условий такая власть может снова возникнуть, причем абсолютно независимо от нашего с вами желания,
Может. Если закон  будет "что дышло, куда повернул...." Сейчас на два срока президентства  , а завтра "по просьбе населения" - вдруг будет четыре.

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009Вообще вопрос о роли личности в истории - сложнейший
Конечно! Мы и не пытаемсся какие-то выводы исторические сделать, просто беседуем.

Цитата: обыватель от 16:57, 05 октября, 2009в СССР распоясавшегося хулигана обычно останавливали сами граждане. В Финляндии, я сам видел, граждане просто убегали и вызывали полицию
Ну в СССР люди закаленные были всяким хулиганьем. а  фины, что? Для них хулиган на улице, что для нас КИНГ-КОНГ там же.  Вы бы убежали от монстра? Или бы скрутить попытались?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:47, 05 октября, 2009

Цитата: azl от 08:53, 06 октября, 2009Лично моя колокольня при этом подсказывает, что если уж я бы сделал что-то большое и могучее, то вероятней всего, после моей смерти это все было бы растерзано и разрозненно.
Это означало бы:
1. что вы не создали  команду единомышленников
2. Что обществу ваше "большое и могучее" чем-либо все же очень не нравится.
3. "Большое и могучее" все -таки скорее миф. За несколько лет то. что  строилось на века разрушить невозможно.

Цитата: обыватель от 08:53, 06 октября, 2009Почему наши ученые именно что побежали за границу? Опять Сталин виноват: столько лет жили под сталинским гнетом, работали "в круге первом", нобелевки-диссертации зарабатывали, индексы цитируемости наращивали.
Знаете анекдот: он бы съел, дак кто ж ему даст?
Ну как из "круга первого" бежать-то?  Режимное учредение в режимной стране? далеко убежишь.. А появилась возможность и рванули. И патриотизм ни при чем. Просто пожить хотелось по-человечески. Кто-то прижился там, а кто-то и вернулся. Нормально. Челвек должен иметь право выбора. где работать , жить. Государство должно умы удерживать. Цивилизованное  государство держит достойным уровнем жизни, тоталитарное держит в шарашках. А то, что раскорячилось на распутье   вообще не держит никак, не до них!
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:59, 05 октября, 2009
Цитата: обыватель от 09:12, 06 октября, 2009Высшее искусство руководителя: добиваться поставленных целей с теми исполнителями, кто есть. И пока был правильный руководитель - все работали более-менее нормально. Не стало начальника - вот тут-то мурло и поперло, самые лучшие огавнились.
Интересно получается. А куда ж подевались-то хорошие исполнители? ведь было много рядом, назывались "ленинская гвардия"? Неужели все как вы выразиись "огавнивались"? Одного в расход, другого, третьего. ..Глянь. а кто остался ?  Бедный руководитель - пришлось работать с теми кто есть. С испуганным мурлом, научившимся лизать. Не стало начальника и...  этого  следовало ожидать. Что ж от мурла хотите?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:57, 06 октября, 2009
Цитата: селена от 22:31, 05 октября, 2009
вам можно позавидовать - ваши ваши потребности в искусстве полностью совпадали с идеологической политикой СССР.

идеологическая политика и искусство вообще-то - разные вещи. Хотя, конечно, взаимосвязанные. В сов.времена творцу, чтобы быть изданным, известным, популярным, просто допущенным к гос.средствам, совершенно не обязательно было воспевать партию (можно примеры не приводить?).
С падением идеологического надзора со стороны парторганов я не узнал ни одного качественного поэта, писателя, композитора, певца, художника, которых я не знал бы раньше (из тех, кто жил и творил до перестройки).
Впрочем, запамятовал: смог прочесть тексты А.гитлера, де Сада, "протоколы сионских мудрецов", разных мелких писателишек-эмигрантов, прежде не издававшихся в стране советов (половину уже забыл). Узнал, кто такая Сильвия Кристель, увидел пресловутую "глубокую глотку" - ну, это скорее заслуга интернета и прочей медиа-индустрии.

Выяснилось, что мои потребности в искусстве не ограничивались сов.властью. Напротив, сов.власть заботливо (м.б., чересчур заботливо - не спорю) ограждала меня от всякого мусора. И та же сов.власть всячески поощряла распространение качественной литературы, качественного кино и, в меньшей степени, качественной музыки и живописи.

Зато теперь... ("дальше следует непереводимая игра слов с использованием выражений местного диалекта" (с))
Цитата: селена от 22:31, 05 октября, 2009
нет , здесь не надо. Я уже предлагала вам  открыть тему по всяким гнусностям современной России. Что касается кошмаров в СССР, то их было более чем достаточно.

пожалуйста, примеры кошмаров в СССР-1979 (вы же не будете отрицать, что СССР-1932, СССР-1943, СССР-1963 суть разные эпохи?), которых было более, чем достаточно. Желательно в сравнении с "гнусностями современной России".

Речь о том, что народ радостно ломал державу под лозунги: "СССР - это плохо! Щяз сломаем и сделаем всем хорошо!".
А если получили все хуже, чем было - м.б., хотя бы признаемся сами себе, что в 1988-1991 сделали ошибку? Вместо этого давайте снова врать друг другу: да, сейчас все плохо, но было хуже.
Ерунда.
Было - по-другому.
Цитата: селена от 22:31, 05 октября, 2009
Тяжело вам живется! Вокруг ну сплошлное г-но! Неужели все хорошее  в прошлом? Так не бывает. Ребята, да вы просто в депрессии...
Я лично сейчас живу не просто лучше. Я живу лучше, чем мог бы жить, сохранись сов.власть до наших дней. Т.е., грубо говоря, жру, что хочу, езжу, куда хочу и на чем хочу (и куда времени хватает). Брюхо набито.
И что, мне предлагается успокоиться, хвалить эпоху и ругать прежнюю? Так ведь и захрюкать недолго.
Цитата: селена от 22:31, 05 октября, 2009
Для развития ребенка вообще ТВ ящик не нужен. Выключить, пока дите не подрастет. Родители нужны, друзья. книги, театры... А люди сформировавшиеся ,взрослые сами уж пусть решают на какую кнопку нажимать.  Уверена, что если вас  заставить просмотреть 100 фильмов про маньяков, убивать вы все равно не начнете. ТВ может воздействовть только на неокрепшие и запущеные в воспитательном плане личности. Так что не стоит преувеличивать роль ящика.
не стоит и преуменьшать.
Есть общий фон, где ящик присутствует непременно. Тотальный контроль за ребенком невозможен - поэтому вероятность влияния ТВ-дерьма на неокрепшую душу тем выше, чем больше этого дерьма на экране.
Мало того, выясняется, что  из 80-ти с чем-то каналов более-менее приемлемы для детей (на мой вкус, конечно) только несколько тех, где показывают старые сов. фильмы, детские и не очень.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:18, 06 октября, 2009
Цитата: селена от 23:59, 05 октября, 2009
Интересно получается. А куда ж подевались-то хорошие исполнители? ведь было много рядом, назывались "ленинская гвардия"? Неужели все как вы выразиись "огавнивались"? Одного в расход, другого, третьего. ..Глянь. а кто остался ?  Бедный руководитель - пришлось работать с теми кто есть. С испуганным мурлом, научившимся лизать. Не стало начальника и...  этого  следовало ожидать. Что ж от мурла хотите?

это вы "ленинскую гвардию" называете хорошими исполнителями? ну-ну.
Нет, были при Ленине нормальные работники. Дзержинский, например. Как бы к нему не относиться, спецслужбу он сумел построить. И с беспризорничеством разобрался. Куйбышев, Костиков, тот же Скрябин.
Ну а прочие типа Бухарина, Троцкого, Зиновьева - что они умели, кроме как трепаться о мировой революции с трибун, интриговать и расстреливать?

(я уже упоминал как-то о "съезде победителей" - помните, в перестройку много было рыданий насчет того, что почти всех расстреляли? Вы посмотрите на эту св**очь - Косиор, Эйхе, Постышев, Чубарь, кто там еще - они же ничего не могли сделать без революционного рвения, без крови, без трупов. "Победители"... ленинская гвардия... "комиссары в пыльных шлемах"... А сменили их сталинские выдвиженцы типа 32-летнего Косыгина - и заработала система. Даже коллективизация в новых западных р-нах прошла без тех эксцессов, что были в начале 30-х. Хотя и не без жертв, конечно)

А насчет "не стало начальника"... Ну вот посмотрите, что стало с партейцами после 1991, особенно с комсомольцами. Сталина почти 40 лет, как не было в живых, сталинских наркомов у власти не было почти столько же. Мурло поперло покруче, чем после Сталина. Опять лучший друг физкультурников виноват?

В том-то все и дело, что любая власть развращает (не мною сказано).
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:19, 06 октября, 2009
Цитата: 212-й от 03:29, 06 октября, 2009Потому что это запрещено Правилами нашего форума:
Цитата: 212-й от 03:29, 06 октября, 2009Также не приветствуется   переход на личности.
Ткните пальцем где ЗАПРЕЩЕННО...

Цитата: Батя от 08:05, 06 октября, 2009Если бы не отодвинули границу от Ленинграда во время Финской, то во время Отечественной Ленинигад не смогли бы удержать. Вы, кстати, в курсе, что фины воевали на стороне Гитлера.
Ага... а если еще посмотреть на карту родной страны, то можно предположить какая судьба была бы у города-Героя порта Мурманск, через который значительный пток грузов по ленд-лизу шел... При этом, то, что Финляндия в то время своей политикой напоминала примерно тоже самое, что и Грузия в наши дни, до мозга некотрых сограждан как-то не доходит...



Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:26, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:41, 06 октября, 2009Кстати как так интересно получается, что в самой прекрасной стране с мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала?
Если убрать твой неуместный сарказм и попытаться увидеть здравое зерно в вопросе, можно попытаться ответить... т. Сталин, отдать ему должное, не найдя достойного приемника все же пытался создать систему "рычагов и противовесов" во власти разделив её между Берией, Маленковым и Хрущевым (ой... демократическая пропоганда об этом ничего не говорит?)... Но как известно изобличитель сталинской терании- т. Хрщев всю её удачно порушил в своих интересах...
Наверное, нада было в свое время его в расход, да? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:41, 06 октября, 2009
Цитата: селена от 23:47, 05 октября, 2009
3. "Большое и могучее" все -таки скорее миф. За несколько лет то. что  строилось на века разрушить невозможно.
"ломать - не строить"
Цитата: селена от 23:47, 05 октября, 2009
Знаете анекдот: он бы съел, дак кто ж ему даст?
Ну как из "круга первого" бежать-то?  Режимное учредение в режимной стране? далеко убежишь.. А появилась возможность и рванули. И патриотизм ни при чем. Просто пожить хотелось по-человечески. Кто-то прижился там, а кто-то и вернулся. Нормально. Челвек должен иметь право выбора. где работать , жить. Государство должно умы удерживать. Цивилизованное  государство держит достойным уровнем жизни, тоталитарное держит в шарашках. А то, что раскорячилось на распутье   вообще не держит никак, не до них!
рванули, потому что в родной стране никому нахрен не нужны стали. Потому что кормить семью нечем стало.
Да, человек должен иметь право выбора
Однако в 90-х выбора не было, да и сейчас - не очень. Потому что уровень жизни простого советского академика был много выше, чем уровень жизни нынешнего. Потому что возможности для самореализации у ученого в СССР в целом были выше, чем сейчас. Особенно для работника фундаментальной науки. (говоря о самореализации я имею в виду вовсе не "брюхо набить" - хотя и материально ученых очень неплохо обеспечивали. Я не о мнс, конечно, но з/п доктора наук обычно была много больше средней по стране. Ну не олигарх, согласен, виллу в средиземноморье купить не мог).
А ведь перестройку затевали, чтобы сделать еще лучше. Так, м.б., и не стоило ломать-то, а?
Давайте скажем так: если бы я знал, как получится... Во всяком случае, кое-кто из "прорабов перестройки" уже покаялся.

про шарашки.
один мой знакомый старичок-химик, доктор наук и прочая и прочая, говорил: лучшая пора его жизни и творчества - работа в "шарашке" во время и после войны. Его забрали туда с фронта. По его словам, он никогда и нигде не был так свободен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:50, 06 октября, 2009

Цитата: селена от 08:31, 06 октября, 2009Тяжело вам живется! Вокруг ну сплошлное г-но! Неужели все хорошее  в прошлом? Так не бывает. Ребята, да вы просто в депрессии...
Селена, хотите поговорить обо мне? Что-то Вы на личности переходить начали. Это не есть  гут.
Но ладно, если угодна (или неугодна) Вам моя личность - и поговорим. Окрывайте тему про Влада, не буду противиться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:53, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:41, 05 октября, 2009
Кстати как так интересно получается, что в самой прекрасной стране с мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала?
Простите, Скорпион, но я думаю, Вы и сами это поймёте, если покрепче призадумаетесь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:08, 06 октября, 2009

Цитата: селена от 09:17, 06 октября, 2009Ой, не знаю. Наше общество бесхребетное какое-то. Славили Сталина, потом аплодировали Хрущеву, потом хихикали над Брежневым, ворчали на Андропова,
дружно восхищались. а потом дружно проклинали Ельцина, ну и далее сами знаете. Глотаем всё.
Вот, оказывается, в чём дело. Народ никудышный! Так, что ли, Селена?

Кстати, характерная черта "революцьонеров 80-90-х", демлиберов, - скрытая неприязнь, а порой даже открытая ненависть и презрение к народу. Знал лично таковых, которые орали громогласно, какое быдло этот народ - счастья своего не понимает!.. Ну чем не бесы-бомбисты и пламенные революционеры прошлых веков! Один в один!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:13, 06 октября, 2009
Цитата: селена от 09:47, 06 октября, 2009За несколько лет то. что  строилось на века разрушить невозможно.
К сожалению, очень даже можно. И - очень легко. Знаете принцип: чем сложнее предмет, тем вероятней угроза поломки. Мастер Ренессанса годами писал одну-единственную картину.. Мензурка с кислотой в руках вандала, секунда - и картины нет.
Впрочем, это уже другой сказ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:24, 06 октября, 2009
Цитата: RuSo от 01:26, 06 октября, 2009
Если убрать твой неуместный сарказм и попытаться увидеть здравое зерно в вопросе, можно попытаться ответить... т. Сталин, отдать ему должное, не найдя достойного приемника все же пытался создать систему "рычагов и противовесов" во власти разделив её между Берией, Маленковым и Хрущевым (ой... демократическая пропоганда об этом ничего не говорит?)... Но как известно изобличитель сталинской терании- т. Хрщев всю её удачно порушил в своих интересах...
Наверное, нада было в свое время его в расход, да? ;)

очень даже уместный. Поставим вопрос по-другому: были ли примеры в мировой истории когда коммунисты построили действительно жизнеспособное государство, которое не развалилось после гибели вождя?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 08:07, 06 октября, 2009

Цитата: селена от 09:47, 06 октября, 2009
1. что вы не создали  команду единомышленников
2. Что обществу ваше "большое и могучее" чем-либо все же очень не нравится.
3. "Большое и могучее" все -таки скорее миф. За несколько лет то. что  строилось на века разрушить невозможно.
1. или создал, но после моей смерти они решили пересмотреть свои интересы. так бывает.
2. Всегда есть недовольные. всегда есть те кто будет стонать при любом режиме и при любой власти. И чем дольше будут стонать - тем вероятней обретут титул великого мученика режима, независимо от ситуации на самом деле. Такие не только при сталине бывали.
3. Очень даже можно. Возьмите любую вещь... Если вы будете за ней ухаживать - она проживет века и будет вас радовать. Если вы на нее забьёте или отдадите в другие руки - ей скоро кабзда.


Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 09:03, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:24, 06 октября, 2009
очень даже уместный. Поставим вопрос по-другому: были ли примеры в мировой истории когда коммунисты построили действительно жизнеспособное государство, которое не развалилось после гибели вождя?
а можно я отвечу?
1. СССР. 1953-1991. Проиграл холодную войну, итог известен. Что, собст-но, показывает, что диадохи и эпигоны не смогли (были не так способны, как вождь всех времен и народов) перестроить структуру гос-ва соотв. потребностям времени. Есть мнение (в частности, его придерживается Вассерман), что реально у СССР была возможность в первой половине 60-х на основе экономических разработок, начатых при Сталине в 1950-м, приспособить структуру гос-ва к новым условиям. Как это получилось впоследствии с примером № 2.
2. КНР. 1949-.... Комм. руководство Китая, дав жесткий отпор своим диссидентам на Тянь-Аньмынь (согласитесь, стоило придавить несколько десятков негодяев ради сохранения страны и избежания гибели сотен тысяч), сумело при сохранении основ перестроить экономику страны. Т-щ Ху Цзиньтао в своей речи на празднике 60-летия образования КНР говорил о 5-титысячелетней истории Китая, с благодарностью вспоминал и комм. вождей: Мао, Ден Сяопина, Цзянь Цземиня. История страны у них неразрывна. Опыт Китая показывает и нам, что у нас была возможность сохранить СССР.
3. Вьетнам. Использовал опыт Китая. Посмотрим, что будет дальше, но реставрации капитализма (тем более - неоколониализма) не предвидится.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:05, 06 октября, 2009
Цитата: селена от 23:17, 05 октября, 2009
Пропогандой я зомбирована быть не могла. т.к. мое отношение к Сталину,как к руководителю начало складываться  еще в 80-е годы. Антисталинской пропоганды не было.Скорее наоброт. Историю КПСС преподавал в институте ярый Сталиист,который произнося "святое имя" гордо выпрямлялся, глаза загорались и гнево смотрел на аудиторию "кто попробует возразить?" Аудитории по большому счету было по фиг. Но интерес к Сталину он в нас таки заложил - читать стали,размышлять.  
Вот как раз в 80-е и началась самая разнузданная антисталинская пропаганда. Чтобы уничтожить СССР, надо было сломать нас идеологически, что и было сделано. А начали со Сталина.
Историю Вам препедавал скорее всего не сталинист, а человек, которого жутко разражали потоки лжи и грязи, лившиеся в то время с экранов ТВ и страниц газет и журналов.
А вы 2 часа в неделю слушали его и 50 часов в неделю слышали прямо противоложное по ТВ. Вот так "ненавязчиво" Ваше мнение и сформировалось. Кстати напомнить самые антисталинские печатные издания того времени? Газета "Комсомольская правда" и журнал "Огонёк", самые молодёжные издания, наверняка Ваши любимые в то время.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:17, 06 октября, 2009
Цитата: селена от 23:17, 05 октября, 2009
Знаю. Дед мой по этому поводу гревал до собственной смерти в 80-х. Добрейший между прочим был человек, умница, с интереснейшей судьбой. О Сталине страстно говорил. Много и тяжло размышлял над материалами 20-го съезда. У меня сохранились его дневниковые записи. Да люди искренне верили и преклонялись перед Стаиным. И разрушить в себе идеальный образбыло выше их сил.
Вот свому деду, который жил в то время, и которому не было никакого смысла врать - Вы не верите.
А дезертиру Солженицину и всяким бандидам, прорвавшимся сейчас к власти - вы верите.
Может надо задуматься, почемы Ваш дед не замечал постоянных арестов, растрелов, унижений, рабства голода и холода существовавших в то время?
Тут одно из двух: или он был слепой и тупой - или всё было не так, как рисует современная пропаганда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:52, 06 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 08:41, 06 октября, 2009Кстати как так интересно получается, что в самой прекрасной стране с мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала?
А кто говорит про самую лучшу систему власти?
Говорят про конкретного правителя, а не про систему в целом.
Перед ним и после было другое.
Да и во время него система тоже трансформировалась.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:58, 06 октября, 2009
Китай на данный момент являет собой хороший образец, но я не уверен, что через 15-20 лет он сам не развалится, слишком много там проблем не решается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:59, 06 октября, 2009
Вьетнам сейчас уже переходит на капитализм.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:00, 06 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:04, 06 октября, 2009Поручение Совмина СССР разработать проект строительства массового дешевого жилья было дано Госстрою СССР и Академии наук в 1947 г. К 1954 г. были созданы проекты домов, спроектированы и частично построены ДСК, разработана целая система стройиндустрии, заработавшая на полную катушку к середине 50-х. Первые "хрущовки", построенные, к примеру, у нас в Питере (Ивановская ул.) имеют вполне разумные размеры и потолки. Кукурузник волюнтаристски заставил изменить разумные и недорогие проекты в сторону еще бОльшего удешевления (помните анекдот про совмещение пола с потолком?) - и мы получили "хрущобы".
Вот Вы сами посудите, страна после войны, разруха и голод, люди за годы войны измучились, но лишения продолжаются, лишь в 47ом решено разработать проект доступного жилья, до конца жизни Сталина он так и не закончен. Это о чем говорит? На что не надо это ему, ему бы загобить инакомыслящих, да не дать никому власть отобрать, не до проектов ему.
В то время необходимо было быстрое массовое строительство жилья и инфраструктуры, бог с ним, что высота потолка не 3 метра, зато это происходило сейчас и это во много раз лучше, чем барак. Хрущов миллионам людей принес радость новоселья.
Я рада, что над ним можно посмеяться, как над нормальным человеком, кукурузником обозвать. Мне он очень нравиться.
Попробовали бы над Сталиным похихикать!
Любители Сталина мне своими речами фашистов напоминают. Он для них великий бог! Как Гитлер для фашистов. Ну, и Сталин мне их напоминат методами избавления от не так думающих - в концлагерь не долго думая.
Цитата: обыватель от 08:04, 06 октября, 2009Но лично знал стариков-ветеранов войны, для которых Сталин - чуть не святой ("Сталин - наше знамя боевое, Сталин - нашей юности полет"). Когда-то, по молодости и дури, похихикивал над ними. Но даже тогда они мне фашистов не напоминали почему-то. Что-то с вами происходит.
А Вы бы попробовали выжить в той войне, еще не то бы с психикой случилось! Любая война ломает психику, не говоря про ту, на которй приказ - ни шагу назад, а перед атакой водки наливают. Они мне тоже фашистов не напоминают.

Цитата: Батя от 08:05, 06 октября, 2009Причём основные потери нам были нанесены в первые месяцы войны. Это естественно, тот кто напал, всегда в начале имеет ощутимое преимущество.
Вы считаете естественным начало той войны? Вы вообще с исторической хроникой знакомы? Начало войны было просто убийсвенным, даже саботирующим подготовку со стороны Сталина. А может он просто знал, что народ вывезет? Считаю, что мы победили исключительно благодаря героизму людей, несмомтя на все подножки Сталина.
Цитата: Батя от 08:05, 06 октября, 2009по данным американских историков (это так, для объективности)
Германия потеряла убитыми 8,5 млн. солдат, из них 7,2 млн. на советско-германском фронте.
Остальные 1,3 млн. - потери призахвате всей Европы и на втором фронте.
СССР потерял убитыми 8,9 млн солдат, из них 2 млн погибли в плену, то есть непосредственно в боях погибло 6,9 млн солдат.
Американцы говорят, что это они в той войне победили. Но даже если это действительно так, и основные наши потери, а это 25 миллионов человек, если не 30, мирное население, от этого Вам легче? Как вообще допущено что такая маленькая Германия нанесла такую рану России, где вообще военная тактика и стратегия?

Цитата: Батя от 08:05, 06 октября, 2009Репрессии. Надо было перед войной очистить страну от врагов и предателей.
Ну не стыдно Вам? Аеще Батя!
...А также от людей размышляющих, смелых, ну и более умных, чем сам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:41, 06 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:53, 06 октября, 2009Цитата: Ната22 от 17:04, 05 Октября, 2009
Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.

опять вы блещете своим, извините, невежеством.
Опять Вы разошлись.
Неважно даже кто за что в генетике боролся и на что напоролся, но факт, что эта наука за границей развивалась, а у нас нет.
Мое же замечение касается науки в целом, если ученый исследует идею, он от нее не отступиться, даже если финансирования не будет, или третировать его будут, он попытается найти переемников, передать идею в безопасное место, найти спонсора... Если человечество подошло к открытию оно его совершит, может это будет не тот ученый, который был вначале. Это остановить не в силах никто, даже обожаемый некоторыми и великий Керя.
Другое дело, как это открытие будет использовано, в какой стране и какими людьми. Это уже совсем другой вопрос.

Цитата: обыватель от 11:41, 06 октября, 2009про шарашки.
один мой знакомый старичок-химик, доктор наук и прочая и прочая, говорил: лучшая пора его жизни и творчества - работа в "шарашке" во время и после войны. Его забрали туда с фронта. По его словам, он никогда и нигде не был так свободен.
Вас бы забрали с той войны, Вы бы не представляете как радовались свободе!
Опять же в Вашем примере некотоная тупость Сталина наблюдается. Старичка-химика на фронт, на передовую - нормально? В то время как страна остро нуждается в военных разработках, хорошо его не успели убить!
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:07, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 12:58, 06 октября, 2009
Китай на данный момент являет собой хороший образец, но я не уверен, что через 15-20 лет он сам не развалится, слишком много там проблем не решается.
уверенным можно быть только в одном: все проходит. И все мы - смертны, включая гос-ва.

Вы просили назвать гос-ва, где у власти коммунисты и которые после ухода "отца-основателя" не развалились. Я назвал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:15, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 12:59, 06 октября, 2009
Вьетнам сейчас уже переходит на капитализм.
об этом было объявлено официально?
Впрочем, независимо, было объявлено или нет: там имеет место быть раздача огромных кусков госсобственности в частные вороватые ручонки? Имеет место массовый возврат конфискованных земель докоммунистическим хозяевам? Имеет место отказ компартии (или как она там называется?) от руководящей и направляющей роли?
Если нет - вьетнамские власти всего лишь пытаются перестроить гос-во и систему в соотв. с новыми требованиями, не меняя сути. Это как в коллективизацию рьяные коллективизаторы отбирали у крестьян кур и коров, пока лучший друг физкультурников не отрезвил этих деятелей. Кстати, кукурузник таки отобрал у крестьян подсобные хоз-ва.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:09, 06 октября, 2009
автор Ната22 - образец чистого, незамутненного продукта 20-летнего промывания мозгов молодому поколению. Вбито несколько антисталинских штампов - это еще не беда. Беда, что человека не научили анализировать и просто думать.
Кажется, тут уже безнадежно.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:17, 06 октября, 2009
голод, холод, разоуха, а Сталин видители домов не строил. Да е-****** Я ведь не просто так про радиоактивную пустыню писал! Сколько ресурсов было затрачено на атомный проект? Это в сшп, не затронутой войной, проект на населении никак не сказался! Так вот не до домом было, а до очередного спасения Родины
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 20:31, 06 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:00, 06 октября, 2009
Вот Вы сами посудите, страна после войны, разруха и голод, люди за годы войны измучились, но лишения продолжаются, лишь в 47ом решено разработать проект доступного жилья, до конца жизни Сталина он так и не закончен. Это о чем говорит?
О том. что восстанавливали страну после войны.

Цитата: Ната22 от 17:00, 06 октября, 2009
Хрущов миллионам людей принес радость новоселья.
Я рада, что над ним можно посмеяться, как над нормальным человеком, кукурузником обозвать. Мне он очень нравиться.
Попробовали бы над Сталиным похихикать!
Уж осчастливил, так осчастливил!
А личную охрану увеличил в несколько раз по сравнению со сталинской - это чтобы осчастливленный народ не задушил в объятиях. И после его похорон пришлось Новодевичье кладбище надолго закрыть, т.к. осчастливленный народ всё время норовил нагадить на могилку. Кстати, не знаю, сейчас на Новодевичье вход свободный? Там же ещё и Ельцина зарыли.

Цитата: Ната22 от 17:00, 06 октября, 2009
Любители Сталина мне своими речами фашистов напоминают.
Вам виднее, я их речи не слышал.

Цитата: Ната22 от 17:00, 06 октября, 2009
Как вообще допущено что такая маленькая Германия нанесла такую рану России, где вообще военная тактика и стратегия?
Маленькая Германия?! Вы вообще с историей не знакомы?
К моменту нападения на СССР в Германию входила почти вся Европа. То есть по населению Германия превосходила СССР более чем 2 раза. На неё работали все заводы и фабрики Европы. В армию Германии входили солдаты всех стран начиная с Испании и Франции и кончая Болгарией и Польшей.
Интересен другой вопрос, как в самом деле по началу маленькая Германия, которой было запрещено иметь регулярную армию смогла захватиь могучую развитую Европу. Европу, в которой не было ужасного Сталина с противными коммунистами. Европу в которой великолепная тактика и стратегия. Европу, в которой, в отличии от СССР, развивалась генетика и другие науки. Европу, в которой Сталин не ставил подножки народу в борьбе с гитлеровцами.
Ну, как Вы это всё объясните?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:46, 06 октября, 2009
Значит так, товарищи с непромытыми (грязными, видимо? :) ) мозгами, ещё раз я услышу этот бред о промывании мозгов по отношению к кому-нибудь из собеседников - бан без разговоров. Заметьте, говорю не вступая в дискуссию, как пользователь, а как модератор. Точка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 20:55, 06 октября, 2009
Цитата: обыватель от 06:09, 07 октября, 2009автор Ната22 - образец чистого, незамутненного продукта 20-летнего промывания мозгов молодому поколению. Вбито несколько антисталинских штампов - это еще не беда. Беда, что человека не научили анализировать и просто думать.
Кажется, тут уже безнадежно.
Больше сказать было нечего? Я какие-то неправильные факты привожу? Я ж их из Ваших же высказываний взяла, и проанализировала.
Какое счастье, что на форуме много людей переживающих за свое народ, не хотящих, чтоб его смешивали с грязью, гноили в тюрьмах. Очень хочу, чтобы подобного в нашей истории больше не было.
Что касается Вас Обыватель, хочу надеяться, что в Вас говорит дух противоречия, в противном же случае, Вам просто нечего делать, брюхо, как Вы сами говорите, Вы набили, вот и захрюкали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 21:15, 06 октября, 2009

Цитата: Батя от 06:31, 07 октября, 2009К моменту нападения на СССР в Германию входила почти вся Европа. То есть по населению Германия превосходила СССР более чем 2 раза. На неё работали все заводы и фабрики Европы. В армию Германии входили солдаты всех стран начиная с Испании и Франции и кончая Болгарией и Польшей.
Интересен другой вопрос, как в самом деле по началу маленькая Германия, которой было запрещено иметь регулярную армию смогла захватиь могучую развитую Европу. Европу, в которой не было ужасного Сталина с противными коммунистами. Европу в которой великолепная тактика и стратегия. Европу, в которой, в отличии от СССР, развивалась генетика и другие науки. Европу, в которой Сталин не ставил подножки народу в борьбе с гитлеровцами.
Ну, как Вы это всё объясните?
Никакая Европа в Германию не входила, Германия захвалила почти всю Европу, Франция и Англия фашистский режим не поддержали. Но, как всем известно наша родина тогда вела неправильную политику, в этом тоже отчасти Сталин виноват (заметте я не всю вину сваливаю не него, здесь и другие постарались). Поэтому и столкнули лбами Сталина в Гитлером.
Из Вашего же примера видно, как много людей поддерживали отморозка Гитлера. Чего ж Вы спрашиваете, почему многое Сталина чуть ли не любили?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:19, 06 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 20:55, 06 октября, 2009
Больше сказать было нечего? Я какие-то неправильные факты привожу? Я ж их из Ваших же высказываний взяла, и проанализировала.
Какое счастье, что на форуме много людей переживающих за свое народ, не хотящих, чтоб его смешивали с грязью, гноили в тюрьмах. Очень хочу, чтобы подобного в нашей истории больше не было.
Что касается Вас Обыватель, хочу надеяться, что в Вас говорит дух противоречия, в противном же случае, Вам просто нечего делать, брюхо, как Вы сами говорите, Вы набили, вот и захрюкали.
убедительно прошу г-на 212-го данный текст автора Ната22 не удалять.

Автору: вы ошибаетесь, вы не анализировали мои тексты. Анализ - это другое. Кроме того, вы не приводили никаких фактов вообще, ни правильных, ни неправильных.
А желание ваше - похвальное, практически совпадающее с моим. Я тоже считаю, что повторение 90-х нельзя допустить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:39, 06 октября, 2009
Если буквально, то да Китай и Вьетнам подходит. Только вот от коммунизма там одно название осталось. Ну да ладно, зачтем и эти варианты. Хотя я бы лучше Кубу назвал. Там пока действительно идеалы не выкинули на свалку истории, хотя тоже к тому идёт.
Насчёт Китая и Вьетнама. В данный момент мощная страна. Но!
1) Проблемы, которые там не решаются десятилетиями и загоняются вглубь могут всё испортить. Проблем там масса. Например - миллионы неучтённых людей, которые нигде не числятся из-за запрета на рождение второго ребенка, нищета сельского населения и части городского (причём нищета голимая, нам такое и не снилось), отсутствие перспектив у значительной доли населения, хищническое отношение к окружающей среде и т.п. Не зря китайцы правдами и неправдами стремятся свалить из Китая.
2) Несмотря на то, что во Вьетнаме до сих пор есть цензура и формально КПВ правит, фактически вовсю идёт переход к капитализму. Американцы (вернее их деньги) там снова желанные гости. Масса проституток и гей-баров.
Формально и там и там коммунисты правят, но фактически...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:51, 06 октября, 2009
Ну и куда же делось мое сообщение по поводу промывки мозгов? Не иначе Скорпион поспешил вперед 212-го?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:52, 06 октября, 2009
Космас, я ответил тебе в теме Работа форума (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,3214.msg492565.html#msg492565).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:53, 06 октября, 2009
Ну и тогда уж отвлеченный вопрос к аудитории, не требующий обязательного письменного ответа:

Вседозволенность и полная свобода в действиях и поступках для ребенка или же процесс воспитания (что и есть, по сути, промывка мозгов) - что для вас является приемлемым выбором?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:57, 06 октября, 2009
Цитата: Космас от 21:53, 06 октября, 2009
Ну и тогда уж отвлеченный вопрос к аудитории, не требующий обязательного письменного ответа:

Вседозволенность и полная свобода в действиях и поступках для ребенка или же процесс воспитания (что и есть, по сути, промывка мозгов) - что для вас является приемлемым выбором?

Это тебе в раздел "Семья и дети" (http://www.pkforum.ru/board/index.php/board,75.0.html) прямая дорога. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:02, 06 октября, 2009
Цитата: 212-й от 21:57, 06 октября, 2009
Это тебе в раздел "Семья и дети" (http://www.pkforum.ru/board/index.php/board,75.0.html) прямая дорога. :)

Стоит ли это расценивать, как предложение пойти и "промыть мозги" там?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:02, 06 октября, 2009
Цитата: Космас от 21:51, 06 октября, 2009
Ну и куда же делось мое сообщение по поводу промывки мозгов? Не иначе Скорпион поспешил вперед 212-го?  :degen
Ничего не стирал, форум тупит (по-крайней мере у меня). Полчаса отправлял.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:06, 06 октября, 2009
Цитата: Космас от 22:02, 06 октября, 2009
Стоит ли это расценивать, как предложение пойти и "промыть мозги" там?  :degen

Это стоит расценивать как предложение создать тему "Воспитание детей: вседозволенность или контроль?" в разделе "Семья и дети". :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:12, 06 октября, 2009
Ну ладно, сделаем, пожалуй, пометку -  "от ответа на вопрос уклонился".  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:20, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 21:39, 06 октября, 2009
Если буквально, то да Китай и Вьетнам подходит. Только вот от коммунизма там одно название осталось. Ну да ладно, зачтем и эти варианты. Хотя я бы лучше Кубу назвал. Там пока действительно идеалы не выкинули на свалку истории, хотя тоже к тому идёт.

к сожалению, не исключаю, что Куба может проиграть войну: полувековая блокада+ пропаганда - страшная сила. И получим еще одну нищую центральноамериканскую страну (вы же не будете отрицать, что сейчас на Кубе народ в целом живет лучше, чем где бы то ни было в Центральной Америке?)
О силе пропагандистской войны против Кубы у С.Кара-Мурзы есть пример: нищий нигерийский докер, дети которого мрут, как мухи от недоедания и болезней, про которые на Кубе думать забыли, страшно боится коммунистической Кубы. Его спрашивают: чего ты боишься? Отвечает: на Кубе нет демократии. Какая тебе, нахрен, демократия, когда жрать нечего ни тебе, ни детям? Но - боится.
Цитата: Скорпион от 21:39, 06 октября, 2009
Насчёт Китая и Вьетнама. В данный момент мощная страна. Но!
1) Проблемы, которые там не решаются десятилетиями и загоняются вглубь могут всё испортить. Проблем там масса. Например - миллионы неучтённых людей, которые нигде не числятся из-за запрета на рождение второго ребенка, нищета сельского населения и части городского (причём нищета голимая, нам такое и не снилось), отсутствие перспектив у значительной доли населения, хищническое отношение к окружающей среде и т.п. Не зря китайцы правдами и неправдами стремятся свалить из Китая.
Такие проблемы минимум у половины мира. Ну и что?
Отличие Китая от прочих в том, что эти проблемы там решаются. Медленно, но решаются. А в странах, где у власти нет коммунистов - нет.
Цитата: Скорпион от 21:39, 06 октября, 2009
2) Несмотря на то, что во Вьетнаме до сих пор есть цензура и формально КПВ правит, фактически вовсю идёт переход к капитализму. Американцы (вернее их деньги) там снова желанные гости. Масса проституток и гей-баров.
Формально и там и там коммунисты правят, но фактически...
отлично. Наличие массы проституток и гей-баров - признак капитализма. И все? Надо срочно переписать "Капитал".
Коммунисты правят и там, и там не формально, а реально. И если они допускают кое-какие отклонения от комм.морали, фактически отказавшись от диктата в личной жизни, то сути строя это не меняет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:26, 06 октября, 2009
Цитата: Космас от 22:12, 06 октября, 2009
Ну ладно, сделаем, пожалуй, пометку -  "от ответа на вопрос уклонился".  :degen

Да "лишь бы не было войны". ©  ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:34, 06 октября, 2009
Цитата: обыватель от 22:20, 06 октября, 2009
к сожалению, не исключаю, что Куба может проиграть войну: полувековая блокада+ пропаганда - страшная сила. И получим еще одну нищую центральноамериканскую страну (вы же не будете отрицать, что сейчас на Кубе народ в целом живет лучше, чем где бы то ни было в Центральной Америке?)
Да без проблем - Коста-Рика та же, например.
Цитировать
О силе пропагандистской войны против Кубы у С.Кара-Мурзы есть пример: нищий нигерийский докер, дети которого мрут, как мухи от недоедания и болезней, про которые на Кубе думать забыли, страшно боится коммунистической Кубы. Его спрашивают: чего ты боишься? Отвечает: на Кубе нет демократии. Какая тебе, нахрен, демократия, когда жрать нечего ни тебе, ни детям? Но - боится.Такие проблемы минимум у половины мира. Ну и что?
Про засранность мозгов факт, да не сотрёт мну 212-й)
ЦитироватьОтличие Китая от прочих в том, что эти проблемы там решаются. Медленно, но решаются.
Спорно, очень спорно. Ничего там не решается. Проблема с Тибетом, уйгурами и прочими сепаратистами просто загнана вглубь и ждёт своего часа. Перенаселение тоже ещё аукнется. Единственное, что решено - развёрнуто беспрецедентное по масштабам производство по копированию западных товаров и технологий с беспрецедентным же засиранием окружающей среды не только Китая, но и соседей уже. В данный момент это позволяет Китаю иметь хороший бюджет, что выйдет из этого дальше большой вопрос.
Цитировать
А в странах, где у власти нет коммунистов - нет.отлично. Наличие массы проституток и гей-баров - признак капитализма. И все? Надо срочно переписать "Капитал".
Не знаю причём тут Капитал, но лично у меня проституция тем более гомосексуальная ассоциируется с капитализмом и однозначно может быть или коммунизм или проституция. Никаких решений о совместном существовании)
Цитировать
Коммунисты правят и там, и там не формально, а реально. И если они допускают кое-какие отклонения от комм.морали, фактически отказавшись от диктата в личной жизни, то сути строя это не меняет.
Меняет суть строя и ещё как! Сперва разрешили бордели и частное предпринимательство, а потом и каюк придёт коммунизму как практика показывает. Ещё раз повторяю - бордели и коммунизм несовместимы))) А если совместимы значит это уже не коммунизм, а что-то другое.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:03, 06 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 03:41, 07 октября, 2009Мое же замечение касается науки в целом, если ученый исследует идею, он от нее не отступиться, даже если финансирования не будет, или третировать его будут, он попытается найти переемников, передать идею в безопасное место, найти спонсора.
Вы к сожалению не правы. Мне предлагали заняться наукой... это было бы интересно и в целом перспективно. Но начальные условия настолько смешные - что их даже обсуждать не было смысла. Наука основана не на гениях, а на кропотливой и долгой работе, систематизации. Раз в сто лет приходит гений и находит какую-то закономерность на основе всей работы миллионов научных сотрудников по всему миру. Поэтому тут все просто:  нет денег - один остался в науке изучать (патриот ) - 10 миллионов уехало туда, где слаще жить. что и видим сегодня.
Цитата: Ната22 от 03:00, 07 октября, 2009Как вообще допущено что такая маленькая Германия нанесла такую рану России, где вообще военная тактика и стратегия?
Вам там уже сказали ниже, но я хотел дать вам линк, по которому это все расписано (но сайт прямо сейчас не работает). Не надо домыслов. ВЫ просто не знаете истории того времени и реалий того времени.

ВОобще говоря, по официальным данным военным, отношение российских потерь к германским потерям в той войне 1.3 : 1. Это соотношение сильно выросло за счет людей попавших к немцам в плен. Фашисты уничтожали своих пленных (это и есть мирные потери), в то время как в СССР к ним относились благосклонно. Кроме того не забываем, что германия напала вероломно, нарушив договоренности (пресловутый мирный договор).

То есть несмотря на огромную промышленную силу, несмотря на вероломное нападение политика СССР смогла восстановить военную промышленность на уровень немецкой, И это с учетом того, что при наступлении они захватывали наши заводы и наши трудились на немцев. В конце войны у нас было превосходство в стрелковом оружии, в небе и на земле.
Цитата: Скорпион от 08:34, 07 октября, 2009Про засранность мозгов факт, да не сотрёт мну 212-й)
засранность != промытость.

Цитата: Скорпион от 08:34, 07 октября, 2009Сперва разрешили бордели и частное предпринимательство, а потом и каюк придёт коммунизму как практика показывает. Ещё раз повторяю - бордели и коммунизм несовместимы
Капитализм - он такой. развращает. постепенно. демократия и свободный рынок под его влиянием вообще непонятно во что мутируют.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:03, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:59, 06 октября, 2009Вьетнам сейчас уже переходит на капитализм.
О да... этож нынче мировой кризис не зря явно показал на преимущества капиталистического способа хозяйствования над социалистическим...  :degen

Цитата: Ната22 от 03:00, 07 октября, 2009Вот Вы сами посудите, страна после войны, разруха и голод, люди за годы войны измучились, но лишения продолжаются, лишь в 47ом решено разработать проект доступного жилья, до конца жизни Сталина он так и не закончен. Это о чем говорит?
Хочется порекомндовать автору перечитывать себя...

Цитата: Ната22 от 03:00, 07 октября, 2009Как вообще допущено что такая маленькая Германия нанесла такую рану России, где вообще военная тактика и стратегия?
На карту европы посмотрите, откиньте Великобританию и Исландию- вот такая вот маленькая Германия нанесла такую рану Советскому Союзу...

Цитата: обыватель от 06:09, 07 октября, 2009Кажется, тут уже безнадежно.
Прихожу к такому же выводу...


Цитата: Ната22 от 07:15, 07 октября, 2009Никакая Европа в Германию не входила, Германия захвалила почти всю Европу, Франция и Англия фашистский режим не поддержали.
Очень даже поддержали, на моменте его становления... а во Франции, даже в свое время, фашистский режим был правящим- но наверное историю вы учили тоже по антисталинским статьям в газетах...

Цитата: Ната22 от 07:15, 07 октября, 2009Но, как всем известно наша родина тогда вела неправильную политику, в этом тоже отчасти Сталин виноват (заметте я не всю вину сваливаю не него, здесь и другие постарались).
Это в чем она не правельная? Нада было к странам "оси" присоединяться по вашему мнению?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:59, 06 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:34, 06 октября, 2009
Да без проблем - Коста-Рика та же, например.
про то, что кубинская система здравоохранения одна из лучших в мире (и уж всяко лучше костариканской - нет?) - не будем.
А вот из (извините) википедии:
" настоящее время, кубинская система здравоохранения считается одной из лучших в мире и обладает обширными программами первичного медицинского обслуживания и научного развития [22][23]. Куба имеет самый низкий в Латинской Америке уровень детской смертности. Все виды медицинского обслуживания являются бесплатными." (там ссылка на ВВС, так что это - не красная пропаганда)
ну и по деньгам:
Куба
ВВП   • Итого (2008) 55,18 млрд. $
 • На душу населения   70-й в мире 12700

Коста-Рика
ВВП   • Итого (2006) 48,77 млрд.[1] $
 • На душу населения   83-й в мире 10,752 $

не уверен, считаются ли в ВВП общественные фонды потребления.
особое значение имеет даже не средняя температура по больнице, а распределение ВВП. Ну не будете же вы спорить, что при социализме бюджет делится между гражданами более равномерно, чем при любом другом строе. Так даже если бы ВВП на Кубе в среднем был бы меньше - и это ни о чем не говорило бы.
Кстати, я не совсем прав. С Центральной Америкой можно сравнивать, но, пожалуй, корректнее было бы с другими островными гос-вами - Гаити, Ямайка.

добавление.
сейчас заметил: что-то там в показателях ВВП с арифметикой не вяжется. Не уверене, что цифры правильные.
Цитата: Скорпион от 22:34, 06 октября, 2009
Спорно, очень спорно. Ничего там не решается. Проблема с Тибетом, уйгурами и прочими сепаратистами просто загнана вглубь и ждёт своего часа. Перенаселение тоже ещё аукнется. Единственное, что решено - развёрнуто беспрецедентное по масштабам производство по копированию западных товаров и технологий с беспрецедентным же засиранием окружающей среды не только Китая, но и соседей уже. В данный момент это позволяет Китаю иметь хороший бюджет, что выйдет из этого дальше большой вопрос.

Еще раз: проблем полно, как минимум, у половины мира. Хороший бюджет - это уже хорошо для решения вопроса (нищая страна просто не найдет денег на любое решение). С перенаселением тоже работают (лень искать источники, можно посмотреть динамику рождаемости). Окружающую среду засерают - кто бы спорил. Ну так и Рейн в свое время загадили донельзя. Ничего, поднялись - и речками и прочей окружающей средой занялись.
Насколько я знаю, ведутся работы по освоению Синцзян-Уйгурского р-на и вообще запада страны.
Не надо вслед за юной Натой22 требовать немедленных рез-тов здесь и сейчас, оно конечно, "нет таких гор, которые не смогли бы свернуть большевики", но нужно хотя бы время.
Цитата: Скорпион от 22:34, 06 октября, 2009
Не знаю причём тут Капитал, но лично у меня проституция тем более гомосексуальная ассоциируется с капитализмом и однозначно может быть или коммунизм или проституция. Никаких решений о совместном существовании)Меняет суть строя и ещё как! Сперва разрешили бордели и частное предпринимательство, а потом и каюк придёт коммунизму как практика показывает. Ещё раз повторяю - бордели и коммунизм несовместимы))) А если совместимы значит это уже не коммунизм, а что-то другое.
Еще раз повторяю: ни в "Капитале", ни в "Манифесте коммунистической партии", ни в иных док-тах, определяющих капитализм как общественный строй, о борделях, как одном из признаков капитализма, ни слова. "Мелко, Хоботов"(с). Отношение к основным средствам производства и сами средства - вот вопрос строя.
проституция, тем более, гомосексуальная может ассоциироваться с любым строем, от рабовладельческого до социалистического (коммунистического мы с вами не видели и вряд ли увидим - непостижимая мечта человечества, идеал, можно сказать. Ну так это строй других людей, с другой моралью, а, м.б., даже и физиологией).

Кстати, а что, вы лично отказались бы жить в об-ве, где "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"? То, что Стругацкие назвали "мир полдня".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:50, 07 октября, 2009
Цитата: обыватель от 23:59, 06 октября, 2009
про то, что кубинская система здравоохранения одна из лучших в мире (и уж всяко лучше костариканской - нет?) - не будем.
Не будем, потому что дело не только в здравоохранении. Тут дело даже не в ВВП ибо туда пихают всё подряд. Если брать другие параметры, то Куба будет позади.
Цитата: обыватель от 23:59, 06 октября, 2009
не уверен, считаются ли в ВВП общественные фонды потребления.
особое значение имеет даже не средняя температура по больнице, а распределение ВВП. Ну не будете же вы спорить, что при социализме бюджет делится между гражданами более равномерно, чем при любом другом строе. Так даже если бы ВВП на Кубе в среднем был бы меньше - и это ни о чем не говорило бы.
C ВВП вообще много мутного, советую сравнить реальные доходы населения в долларах например. C 1962 года на Кубе действует карточная система, продукты выдаются по единым для всей страны нормам. По оценке кубинских специалистов, в настоящее время за счёт продуктов, распределяемых по карточкам, население получает от 40 до 54 процентов минимально необходимых калорий. Это из Википедии же.
Цитировать
Кстати, я не совсем прав. С Центральной Америкой можно сравнивать, но, пожалуй, корректнее было бы с другими островными гос-вами - Гаити, Ямайка.
Думаю непринципиально.
Цитировать
Еще раз: проблем полно, как минимум, у половины мира.
Если вернуться к Китаю, то повторю остальной мир пытается решать эти проблемы, а в КНР они загоняются вглубь и накапливаются.
Цитировать
Насколько я знаю, ведутся работы по освоению Синцзян-Уйгурского р-на и вообще запада страны.
Я не про освоение, а про сепаратистов-уйгуров, совсем недавно там беспорядки были. Китайцы нагнали армию и подавили силой, вы считаете, что отныне там будет всё тихо? В Тибете также.
ЦитироватьЕще раз повторяю: ни в "Капитале", ни в "Манифесте коммунистической партии", ни в иных док-тах, определяющих капитализм как общественный строй, о борделях, как одном из признаков капитализма, ни слова. "Мелко, Хоботов"(с). Отношение к основным средствам производства и сами средства - вот вопрос строя.
А как же моральный кодекс строителя коммунизма? Это же своего рода Библя и свод основных заповедей. Пункт 7 - Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Цитировать
проституция, тем более, гомосексуальная может ассоциироваться с любым строем, от рабовладельческого до социалистического (коммунистического мы с вами не видели и вряд ли увидим - непостижимая мечта человечества, идеал, можно сказать. Ну так это строй других людей, с другой моралью, а, м.б., даже и физиологией).
Ну уж извините, голубой коммунист??? Пардон, это уж вы загнули) Физиология физиологией, а нравственные устои основа коммунизма. разрешат бордели и каюк такому строю, что мы с вами скоро и увидим на Кубе и во Вьетнаме.
Цитировать
Кстати, а что, вы лично отказались бы жить в об-ве, где "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"? То, что Стругацкие назвали "мир полдня".
Хороший вопрос, как любят говорить интервьюируемые, действительно хороший.
Если честно, то коммунистические принципы мне ближе, и в таком обществе я бы жить не отказался, весь вопрос как пройти через тернии к звёздам, а не построить бюро- или партократическое государство с добровольно-принудительным вступлением/участием в различные сами знаете что. Помню в детстве мечтал как изобретут машину времени и я на часок смотаюсь в Туркестан к товарищу Сухову и Петьке и расскажу им, что они не зря воевали и в будущем мы настроим такого, что буржуи дрожать будут)
Более того, я считаю, что у человечества нет иной альтернативы как уничтожение границ и построение общ-ва на соцпринципах. Но здесь как и в капитализме масса соблазнов и возможностей завалить общее дело в угоду собственной мошне. Капитализм просто использует эту особенность человека и потому более устойчив, может с изменением сознания людей ситуация переменится.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:58, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 00:50, 07 октября, 2009
Не будем, потому что дело не только в здравоохранении. Тут дело даже не в ВВП ибо туда пихают всё подряд. Если брать другие параметры, то Куба будет позади.C ВВП вообще много мутного, советую сравнить реальные доходы населения в долларах например. C 1962 года на Кубе действует карточная система, продукты выдаются по единым для всей страны нормам. По оценке кубинских специалистов, в настоящее время за счёт продуктов, распределяемых по карточкам, население получает от 40 до 54 процентов минимально необходимых калорий. Это из Википедии же.
резюме: в целом население острова свободы живет хуже, чем окружающие страны.
Патамушта демократии нет.
Цитата: Скорпион от 00:50, 07 октября, 2009
Думаю непринципиально.Если вернуться к Китаю, то повторю остальной мир пытается решать эти проблемы, а в КНР они загоняются вглубь и накапливаются.Я не про освоение, а про сепаратистов-уйгуров, совсем недавно там беспорядки были. Китайцы нагнали армию и подавили силой, вы считаете, что отныне там будет всё тихо? В Тибете также.
любых сепаратистов в любой стране мира, провоцирующих беспорядки, следует давить силой.
КНР решает проблемы. И чем больше денег у китайцев - тем больше возможностей решать проблемы. Один из способов - подавление. Возможно, со временем попробуют другие.
Кстати, а какая, собст-но, связь между властью коммунистов и проблемами с сепаратистами?
Цитата: Скорпион от 00:50, 07 октября, 2009
А как же моральный кодекс строителя коммунизма? Это же своего рода Библя и свод основных заповедей. Пункт 7 - Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.Ну уж извините, голубой коммунист??? Пардон, это уж вы загнули) Физиология физиологией, а нравственные устои основа коммунизма. разрешат бордели и каюк такому строю, что мы с вами скоро и увидим на Кубе и во Вьетнаме.Хороший вопрос, как любят говорить интервьюируемые, действительно хороший.

Нравственные устои, моральный кодекс - не больше, чем агитка. Можно подумать, существуют нравственные устои капитализма, феодализма или еще чего-то.
К тому же основатель первого в мире гос-ва рабочих и крестьян сказал, что "нравственно все, что служит делу пролетарьята". Ежели пидapacы помогают коммунистам - сгодятся в классовой борьбе.
Цитата: Скорпион от 00:50, 07 октября, 2009
Если честно, то коммунистические принципы мне ближе, и в таком обществе я бы жить не отказался, весь вопрос как пройти через тернии к звёздам, а не построить бюро- или партократическое государство с добровольно-принудительным вступлением/участием в различные сами знаете что. Помню в детстве мечтал как изобретут машину времени и я на часок смотаюсь в Туркестан к товарищу Сухову и Петьке и расскажу им, что они не зря воевали и в будущем мы настроим такого, что буржуи дрожать будут)
Более того, я считаю, что у человечества нет иной альтернативы как уничтожение границ и построение общ-ва на соцпринципах. Но здесь как и в капитализме масса соблазнов и возможностей завалить общее дело в угоду собственной мошне. Капитализм просто использует эту особенность человека и потому более устойчив, может с изменением сознания людей ситуация переменится.
Так...
еще одного камуняку обнаружили.
Я-то лично считаю, что для современного человека коммунизм в принципе недостижим. Только полной переделкой психики и, возможно, физиологии можно попытаться получить "хомо коммуникус". Поэтому я против любых комм. экспериментов - нельзя ставить опыты на людях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 05:12, 07 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:58, 07 октября, 2009нельзя ставить опыты на людях.
Кроме Бога, дьявола..
И самих людей, разумеется.
Вся наша жизнь - набор ошибок трудных.
Впрочем, это уже другой сказ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:29, 07 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:58, 07 октября, 2009резюме: в целом население острова свободы живет хуже, чем окружающие страны.
Патамушта демократии нет.
Не надо за меня дописывать то, что я не говорил. Там средняя зарплата 12 баксов и масса девушек готова лечь под любого туриста за десятку. Уж извините это никак не показатель того, что на Кубе все хорошо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:29, 07 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:58, 07 октября, 2009любых сепаратистов в любой стране мира, провоцирующих беспорядки, следует давить силой.
КНР решает проблемы. И чем больше денег у китайцев - тем больше возможностей решать проблемы. Один из способов - подавление. Возможно, со временем попробуют другие.
Кстати, а какая, собст-но, связь между властью коммунистов и проблемами с сепаратистами?
Следует, но одной силой мало что добьёшься, большинство стран параллельно ведут переговоры.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:30, 07 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:58, 07 октября, 2009Нравственные устои, моральный кодекс - не больше, чем агитка. Можно подумать, существуют нравственные устои капитализма, феодализма или еще чего-то.
К тому же основатель первого в мире гос-ва рабочих и крестьян сказал, что "нравственно все, что служит делу пролетарьята". Ежели пидapacы помогают коммунистам - сгодятся в классовой борьбе.
Классовая борьба одно, узаконенное существование в комм. гос-ве совсем другое.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:47, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:29, 07 октября, 2009
Не надо за меня дописывать то, что я не говорил. Там средняя зарплата 12 баксов и масса девушек готова лечь под любого туриста за десятку. Уж извините это никак не показатель того, что на Кубе все хорошо.
я не дописываю, но логически развиваю.
Зачем так вертеться, зачем писать ложь? Не знаю, какая там средняя з/п, я видел тамошний народ. Они выглядят не как люди, получающие 360-400 руб/мес. смотреть надо по потребительской корзине. Они небогаты - это верно. Но такой нищеты, как в соседних странах, нет.
Проституция есть и всегда была. Но девушки (далеко не все) занимаются этим делом вовсе не от голода - почитайте форум Винского, там полно описаний нынешней жизни на Кубе, в частности - общения с девушками определенного стиля поведения.
А вопрос прост: как по-вашему, жизнь на Кубе при коммунистах в среднем хуже, чем жизнь в соседних странах, где коммунистов во власти не было никогда? Рядом есть остров Гаити с двумя гос-вами - там лучше?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 07:53, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:29, 07 октября, 2009
Следует, но одной силой мало что добьёшься, большинство стран параллельно ведут переговоры.
передайте ваши предложения председателю Ху. А то он не знает.

А можно примеры большинства стран? Ну там Испания (ЭТА), Франция (Корсика), Шри Ланка (Тамил Илам), можно еще Израиль, Турцию, Индию вспомнить. Пока нет серьезных выступлений, сепаратистов просто гноят в тюрьмах, с вменяемыми действительно пытаются говорить (так же КНР ведет себя и в Синцзяне, и в Тибете, свои марионетки у Пекина там есть). При эксцессах - не церемонятся. Как это и произошло на западе Китая недавно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:06, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:30, 07 октября, 2009
Классовая борьба одно, узаконенное существование в комм. гос-ве совсем другое.
закон о пидapacах во Вьетнаме и КНР? Не слышал. М.б., есть.

Дело в том, что, по-моему, слова вождя мирового пролетарьята не следует понимать буквально. "дело пролетарьята" для него - эвфемизм, означающий власть РСДРП (ВКП(б), КПСС, "организации профессиональных революционеров", "боевого авангарда рабочего класса", короче - Партии.
Так вот, пидapы в данном случае служат власти партии - вот их партия и разрешила. Восточный прагматизм преодолел ложную скромность, "неважно, какого цвета кошка...".
Партия, как известно, ради своих целей может использовать кого угодно, что уж там говорить про голубизну. Если уж с классовым врагом сотрудничают (помните: "капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим")...
Пока не мешают, пока польза стране от них есть - пущай себе. Ну а ежели что - "у нас все ходы записаны", а мотыг на всех хватит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 08:16, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 10:50, 07 октября, 2009Если вернуться к Китаю, то повторю остальной мир пытается решать эти проблемы, а в КНР они загоняются вглубь и накапливаются.

Я если честно, не совсем понимаю. для решения проблемы сепаратистов возможны два пути (с тех пор, когда к ним уже неприменимы договоры):
1. дать им что они хотят (а это в перспективе приведет к расколу страны).
2. Заставить их понять что им того не надо (подавление, репрессии).
И в последнее время я в китай не смотрю вообще, но во всем мире действует только 2 способ. Почему же Китай должен отличаться?

Да и по окружающей среде - я вам тоже скажу, ничего не делается во всем мире. Если не хотим засорять - надо вкладывать большие деньги, а то что вкладывается сегодня - капля в море.... сугубо пеар. Это ведь ясно, что промышленность останавливать - это смерть...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:24, 07 октября, 2009
Коммунизм - очень идеальный общественный строй, который всегда будет привлекать людей. К сожалению, утопический, нельзя договориться и всем стать хорошими. Его очень легко исковеркать, что с великим старанием, вызывающим омерзение,  сделал Сталин, Великий Керя!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:39, 07 октября, 2009

Цитата: обыватель от 07:19, 07 октября, 2009Автору: вы ошибаетесь, вы не анализировали мои тексты. Анализ - это другое. Кроме того, вы не приводили никаких фактов вообще, ни правильных, ни неправильных.
Неоконченый проект развития строительства жилья я у Вас взяла, историю с химиком тоже. Вы пропускаете то, что не хотите замечать?
Цитата: обыватель от 07:19, 07 октября, 2009А желание ваше - похвальное, практически совпадающее с моим. Я тоже считаю, что повторение 90-х нельзя допустить.
Ну не путайте божий дар с яишницей. Досталось бы Вам военное и послевоенное время, поняли бы что из этого хуже. Скажите еще дефолт страшный был. Смехота!

После таких высказываний, мне к сожалению, становиться виден смысл западных наших противников столкнуть между собой двух упырей Сталина и Гитлера. Поделом им! Ужасно, что народ при этом понес огромные потери, но иначе ему было никак не освободиться от своих вождей.
ООН признало самой жестокой вещью тысячалетья - военные походы против России. Значит было. и не надо говорить, что не так уж много жертв наша страна понесла.
Вот из-за подобных Вашим высказываний наша страна получила такой ужасный урок.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:45, 07 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 09:24, 07 октября, 2009
Коммунизм - очень идеальный общественный строй, который всегда будет привлекать людей. К сожалению, утопический, нельзя договориться и всем стать хорошими. Его очень легко исковеркать, что с великим старанием, вызывающим омерзение,  сделал Сталин, Великий Керя!
Исковеркать? Да нуууу? Единственный из всей той кодлы, "ленинской гвардии", который по-настоящему занимался делом! Остальные только шашками махать, да умничать умели.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:50, 07 октября, 2009
Кстати, о строительстве. Если кто был в пос. Октябрьском в советское время, то наверняка видел 2-ю базу - двухэтажки, стоящие в два ряда. Типичные "сталинки", которые построили в 50-е...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:53, 07 октября, 2009
Цитата: azl от 09:03, 07 октября, 2009Поэтому тут все просто:  нет денег - один остался в науке изучать (патриот ) - 10 миллионов уехало туда, где слаще жить. что и видим сегодня.
К сожалению, Вы правы. Уехали, туда. Ну развивается наука там. Главное, что развивается! Да, в наше стране финансируются далеко не все отрасли, которые хотелось бы развивать. Но как было в СССР, когда стояло куча НИИ, в которых куча кумушек чаи гоняло, а работало реально при этом пара ученых, я тоже не считаю правильным. Хотя Сталин здесь совершенно не причем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:55, 07 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 19:45, 07 октября, 2009Исковеркать? Да нуууу? Единственный из всей той кодлы, "ленинской гвардии", который по-настоящему занимался делом! Остальные только шашками махать, да умничать умели.
Не, он не исковеркал, поэтому мы построили коммунизм! В нем и живем!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:07, 07 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 09:39, 07 октября, 2009
Ну не путайте божий дар с яишницей. Досталось бы Вам военное и послевоенное время, поняли бы что из этого хуже. Скажите еще дефолт страшный был. Смехота!
Да уж смехоты в 90-е было, хоть залейся. Я выше про посёлок упоминал. Что с ним теперь, и думать даже не хочется. "..и больно и смешно"(с)

Цитата: Ната22 от 09:39, 07 октября, 2009После таких высказываний, мне к сожалению, становиться виден смысл западных наших противников столкнуть между собой двух упырей Сталина и Гитлера. Поделом им! Ужасно, что народ при этом понес огромные потери, но иначе ему было никак не освободиться от своих вождей.
ООН признало самой жестокой вещью тысячалетья - военные походы против России. Значит было. и не надо говорить, что не так уж много жертв наша страна понесла.
Вот из-за подобных Вашим высказываний наша страна получила такой ужасный урок.
Странно! Народ нёсс огромные потери, а население не убывало. Наоборот, плодились, и достаточно успешно.
Зато теперь.. Ну да, теперь тоже начался какой-никакой прирост. За столько-то лет.
С момента окончательного развала Союза прошло 18 лет. На момент 18-го года после ВОВ в Союзе уже слетали в космос. И неоднократно. Сейчас, правда, тоже летаем, но "низэнько-низэнько", насколько денег и умов хватает. И того, что наработано было ещё при Союзе. После страшной войны страна в короткий срок так потрясающе поднялась! В 90-е и войны никакой не было, а где чё?..
А ничё нигде.. Что ещё не догнило, дребезжит потихоньку, а с новым и свежим - напряжно.
Надеемся, конечно, что - пока...
Кстати, об упырях. Вот чего-то Хиросима вспомнилась. Дрезден..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:21, 07 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 09:53, 07 октября, 2009
К сожалению, Вы правы. Уехали, туда. Ну развивается наука там. Главное, что развивается! Да, в наше стране финансируются далеко не все отрасли, которые хотелось бы развивать. Но как было в СССР, когда стояло куча НИИ, в которых куча кумушек чаи гоняло, а работало реально при этом пара ученых, я тоже не считаю правильным. Хотя Сталин здесь совершенно не причем.
Вы думаете, в западных НИИ и прочем все трудяться денно-нощно-продуктивно? Сомневаюсь! Так же, примерно, пара-тройка работающих реально, и куча имитирующщих работу.
А настоящим учёным, по большому счёту, пофиг личные доходы - они наукой занимаются, ею живут и бредят. Готовы дневать и ночевать в своих НИИ, спать на раскладушках и жевать засохшие бутерброды. Курчатов таким был, и Капица, и Ландау и Вавилов... И тем не менее, "Керя" старался создать им необходимый комфорт и условия не только для работы, но и для личной их изни тоже (не надо только за шарашки - особая тема).
А потом, когда всё рухнуло, куда ж деваться было учёному? Я не говорю про различных полуодарённых функционеров от науки -они рванули на запад аж с пробуксовкой! А те, нынешние курчатовы и вавиловы? - они, ладно, готовы по-прежнему на раскладушках спать и сухою корочкой питаться, но кому уже нужна была наука? Кому нужны были их светлые головы, их труд? И где твёрдое и необходимое финансирование? Где смысл?
А ведь тянут нынешние курчатовы и вавиловы. Тянут до сих пор!
Да Россия, собвтсвенно, благодаря таким ещё и жива...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:30, 07 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 09:55, 07 октября, 2009
Не, он не исковеркал, поэтому мы построили коммунизм! В нем и живем!
Вы думаете, у тогдашней России была какая-нибудь альтернатива? НЭПовская Россия представляла собой рыхлое образование, где новые "красные бояре" жирели потихоньку, погрязали в разврате и коррупции, забивали на все и вся, и только гадили то и дело, а то и откровенно вредили, да мечтали о троне - статусе вождя - и орали за перманентную революцию. И что с такими надо было делать? А времечко-то было, ох опасным! Военным было времечко! Перманентно революционным и перманентно военным!
Так, что чего уж там - по закону военного времени - в расход охреневших "красных бар"! Тех же самых, которые сами пускали в расход кого ни попадя - "по закону революционного времени".
А дальше те, кто действительно чего-то добиться и построить хотел, могли заниматься этим без этого гнусного балласта.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:41, 07 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:24, 07 октября, 2009Его очень легко исковеркать, что с великим старанием, вызывающим омерзение,  сделал Сталин
Скажите, а Сталин был коммунистом, как вы считаете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:24, 07 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:39, 07 октября, 2009Неоконченый проект развития строительства жилья я у Вас взяла, историю с химиком тоже.
Вам сказали:
Проекты домов были спроектированы при сталине хорошие и дешевые
Дома на основе проектов начали делать при хрущеве - уже хуже и дешевле.
Ваш вывод: сталин всех гнобил и не давал работать, а при хрущеве началось строительство.
То есть я даю аналогию, чтобы было понятней.
Предположим я всю жизнь разрабатываю СИСТЕМУ. Вот, остался заключительный этап - внедрение (то есть вся наукоёкая работа совершена уже мной), и тут ВНЕЗАПНО вместо меня приходит лаборант, который по моим инструкциям СИСТЕМУ внедряет - выходит он молодец, а я лишь растратчик государственных денег и работать не умею? Так по-вашему?

Цитата: Ната22 от 19:53, 07 октября, 2009К сожалению, Вы правы. Уехали, туда. Ну развивается наука там. Главное, что развивается! Да, в наше стране финансируются далеко не все отрасли, которые хотелось бы развивать. Но как было в СССР, когда стояло куча НИИ, в которых куча кумушек чаи гоняло, а работало реально при этом пара ученых, я тоже не считаю правильным.
Гыы...  Да вы правы, раковая опухоль это плохо, да она растет и мешает другим органам, но ведь растет...
Вы, по-моему не понимаете, зачем нужна государству своя армия, своя наука и свои технологии.

Цитата: Ната22 от 19:39, 07 октября, 2009ООН признало самой жестокой вещью тысячалетья - военные походы против России. Значит было. и не надо говорить, что не так уж много жертв наша страна понесла.
До тех пор, пока существуют на земном шаре Британия и Россия - будут войны. Если не будет России - не будет войн, но если вы не понимаете чем это грозит лично вам - объяснять бесполезно.

Я считаю, что события 90-х - это прямое продолжение политики хрущева, и она продолжается. А это значит, что либо Россия развалится, либо будет еще одна война, с неопределенным результатом. Сейчас в это еще тяжело поверить, но я пока не вижу другого развития событий. Вам какой вариант нравится больше? Я думаю, что в 1941 году было очень много "скептиков", которые не верили, что летом (время отпусков) начнется война.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:29, 07 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:55, 07 октября, 2009Не, он не исковеркал, поэтому мы построили коммунизм! В нем и живем!
А еще вам бы учебник логики почитать....
после Сталина было достаточно правителей, чтобы уйти от курса коммунизма.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:02, 07 октября, 2009

Цитата: azl от 21:29, 07 октября, 2009А еще вам бы учебник логики почитать....
кстати, читал такую вещь, что при Сталине в школах был такой предмет 'логика'
интересно, правда ли это
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:20, 07 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 02:28, 24 мая, 2005
Господи... людские ресурсы... большие потери... оставленная территория! ДА! Были потери - КОЛОСАЛЬНЫЕ! Но не из-затого что руководство у нас было глупое и балду пинало! Вы вспомните с кем мы по сути-то воевали? С Германией? С немцами? АГА! Со всей Европой! На Гитлера вся промышленность Европы работала, которая появилась там не за 10 лет до начала войны (как у нас) а вы говорите потери... Да тут поражаться надо - как мы вообще такую махину сломили! а не сетовать на "глупцов" в руководстве, что мол такие потери...
И где'ж кстати нам было братьресурсы-капитал для строительства промышленности, как не в собственной стране? А? Америку или Индию колонизировать, да вывозить потом прибавочный продукт десятилетиями? Вс? это мнимое благополучие Европы, вся индустриализация корнями уходит в работорговлю, вырезине индейцев и разграбление колоний! Вот поэтому то и продавал Сталин хлеб в Европу в огромных количествах, потому как не было у нас халявных ресурсов! Как ещ? можно было совершить рывок?
Кстати... самое интересное, что в настоящий момент страна в аналогичном положении как за 10-15 лет до начала войны. И сейчас снова нужен рывок, снова нужно вводить мобилизационную экономику. Тока вот ресурсы внутренние, за счет которых можно рывок сделать - это сейчас нефть (тогда это была деревня...), которая в руках кого? Так что если в ближайшее время не национализировать добывающую промышленность - то вс?, кина может не повториться...
Кстати в свете этого дела всяких юкосов и ходорковских выглядят нескольно иначе, чем просто тоталитарныезамашки нашего президента.

гы гы
сам себя, 4 года назд.
все уже терто - перетерто
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:41, 07 октября, 2009
Цитата: обыватель от 07:47, 07 октября, 2009
я не дописываю, но логически развиваю.
Зачем так вертеться, зачем писать ложь? Не знаю, какая там средняя з/п, я видел тамошний народ. Они выглядят не как люди, получающие 360-400 руб/мес. смотреть надо по потребительской корзине. Они небогаты - это верно. Но такой нищеты, как в соседних странах, нет.
Проституция есть и всегда была. Но девушки (далеко не все) занимаются этим делом вовсе не от голода - почитайте форум Винского, там полно описаний нынешней жизни на Кубе, в частности - общения с девушками определенного стиля поведения.
А вопрос прост: как по-вашему, жизнь на Кубе при коммунистах в среднем хуже, чем жизнь в соседних странах, где коммунистов во власти не было никогда? Рядом есть остров Гаити с двумя гос-вами - там лучше?
Тут логикой и не пахнет, сплошное фантазёрство. Вот когда я сам так скажу, тогда и поговорим на тему. Если вы не знаете какая там средняя зарплата Википедия (к который вы первый обратились) даёт ответ - 12 бакинских в месяц. Как говорится гуляй и ни в чём себе не отказывай. Да, там хорошая медицина, обеспечение детей и т.п., но сколько можно жить при практически военном коммунизме? Форум Винского читали, знаем, что кубинки готовы на многое, чтобы свалить с острова Свободы хоть в Сибирь. Чудесный итог революции... Вообще это грустно конечно.
По нашему на Кубе жизнь лучше, чем в Гаити, но хуже чем в Коста-Рике)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:44, 07 октября, 2009
Цитата: обыватель от 07:53, 07 октября, 2009
передайте ваши предложения председателю Ху. А то он не знает.

А можно примеры большинства стран? Ну там Испания (ЭТА), Франция (Корсика), Шри Ланка (Тамил Илам), можно еще Израиль, Турцию, Индию вспомнить. Пока нет серьезных выступлений, сепаратистов просто гноят в тюрьмах, с вменяемыми действительно пытаются говорить (так же КНР ведет себя и в Синцзяне, и в Тибете, свои марионетки у Пекина там есть). При эксцессах - не церемонятся. Как это и произошло на западе Китая недавно.
Знает он всё, но предпочитает действовать пока такими методами. Видимо есть свой резон.
Большинство стран это уже перечисленные Вами Испания, Франция, Шри-Ланка, Израиль и т.д. Наряду с силовыми методами там практикуются и переговорные. Не задумывались почему в Испании постоянные теракты, а во Франции о басках ничего не слышно?
В случае терактов не церемонятся, но в спокойное время большинство стран пытаются решить эти проблемы бех крови. СССР и РФ кстати тоже не брезговали переговорами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:46, 07 октября, 2009
Цитата: обыватель от 08:06, 07 октября, 2009
закон о пидapacах во Вьетнаме и КНР? Не слышал. М.б., есть.

Дело в том, что, по-моему, слова вождя мирового пролетарьята не следует понимать буквально. "дело пролетарьята" для него - эвфемизм, означающий власть РСДРП (ВКП(б), КПСС, "организации профессиональных революционеров", "боевого авангарда рабочего класса", короче - Партии.
Так вот, пидapы в данном случае служат власти партии - вот их партия и разрешила. Восточный прагматизм преодолел ложную скромность, "неважно, какого цвета кошка...".
Партия, как известно, ради своих целей может использовать кого угодно, что уж там говорить про голубизну. Если уж с классовым врагом сотрудничают (помните: "капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим")...
Пока не мешают, пока польза стране от них есть - пущай себе. Ну а ежели что - "у нас все ходы записаны", а мотыг на всех хватит.
А вот это вообще изюмина всего обсуждения))) Что ещё не противоречит коммунизму? Людоедство и детоубийство тоже могут быть оправданы? А в каких случаях?
А почему пидорги служат делу революции не в окопах, а очком в клубах в мирное время? Какой от этого эффект?)))
Люблю, целую, жду ответа)
Если серьезно, согласен замять этот вопрос без ответа и простить как необдуманную оплошность.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:51, 07 октября, 2009
Цитата: azl от 08:16, 07 октября, 2009
Я если честно, не совсем понимаю. для решения проблемы сепаратистов возможны два пути (с тех пор, когда к ним уже неприменимы договоры):
1. дать им что они хотят (а это в перспективе приведет к расколу страны).
2. Заставить их понять что им того не надо (подавление, репрессии).
И в последнее время я в китай не смотрю вообще, но во всем мире действует только 2 способ. Почему же Китай должен отличаться?

Да и по окружающей среде - я вам тоже скажу, ничего не делается во всем мире. Если не хотим засорять - надо вкладывать большие деньги, а то что вкладывается сегодня - капля в море.... сугубо пеар. Это ведь ясно, что промышленность останавливать - это смерть...
Неправильно трактуете 2 пункт. Я думаю правильнее так - Заставить их понять вредность и бессмысленность своих действий, или то, что ими движут ложные цели или обман без применения силы. И такие примеры в истории были. Но для этого надо быть самому железобетонно убеждённым в своей правоте и иметь определённые навыки, чтобы переспорить оппонента и не оскорбить его. Это сложно, трудно, но более эффективно в итоге. Никто и не говорил, что всё будет просто.
Насчёт остального соглашусь, в последнее время в мире осталось мало сторонников мирных решений, а засирание окружающей среды вообще ужас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:28, 07 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 05:41, 08 октября, 2009чтобы свалить с острова Свободы хоть в Сибирь
А в сибире полно Маш и Наташ которые готовы свалить куда угодно хоть на Кубу. Я думаю на Кубу даже предпочтительней чем в москоу
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:31, 07 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 05:46, 08 октября, 2009Что ещё не противоречит коммунизму?
при чем тут вообще коммунизм, эта ветка про Сталина, а не про коммунизм и про другие страны.
создайте себе ветку про коммунизм с блекджеком и шлюхами
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:45, 07 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 20:28, 07 октября, 2009
А в сибире полно Маш и Наташ которые готовы свалить куда угодно хоть на Кубу. Я думаю на Кубу даже предпочтительней чем в москоу
И это тоже не в пользу нашей страны. Что за манера приплетать сразу другие страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:46, 07 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 20:31, 07 октября, 2009
при чем тут вообще коммунизм, эта ветка про Сталина, а не про коммунизм и про другие страны.
создайте себе ветку про коммунизм с блекджеком и шлюхами
Во-первых не я начал. Во-вторых Вам первое предупреждение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:50, 07 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 06:46, 08 октября, 2009Во-вторых Вам первое предупреждение
спасибо)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:59, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 05:51, 08 октября, 2009Я думаю правильнее так - Заставить их понять вредность и бессмысленность своих действий, или то, что ими движут ложные цели или обман без применения силы. И такие примеры в истории были.
А если ребята - истинные патриоты своего дела? Или выполняют заказ большого американского брата?

Я же и говорю "когда неприменимы договоры"...
Более того, считаю что и не бывает таких случаев, когда вопрос таких масштабов можно решить мирно. Обиженные останутся если и не сейчас - то в следующем поколении.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:03, 07 октября, 2009
Цитата: azl от 20:59, 07 октября, 2009
А если ребята - истинные патриоты своего дела? Или выполняют заказ большого американского брата?

Я же и говорю "когда неприменимы договоры"...
Более того, считаю что и не бывает таких случаев, когда вопрос таких масштабов можно решить мирно. Обиженные останутся если и не сейчас - то в следующем поколении.
Если ребята начинают отрезать людям головы, конечно говорить некогда. Думаю вы поняли о каких ситуациях я писал. Обычно все начинается с нежелания или неумения сторон договориться мирно. Решать вопросы миром всегда было непросто, очень немного людей способны на это. Не зря переговорщики во все времена высоко ценились, часто дороже золота. Нередко стороны не скупились на траты, чтобы общаться при помощи умеющего грамотно разрулить ситуацию человека. Конечно куда проще пустить пулю в лоб оппоненту, а о том, что ваши дети теперь обречены на кровавое будущее думать неохота.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:22, 07 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 19:46, 07 октября, 2009
А вот это вообще изюмина всего обсуждения))) Что ещё не противоречит коммунизму? Людоедство и детоубийство тоже могут быть оправданы? А в каких случаях?
А почему пидорги служат делу революции не в окопах, а очком в клубах в мирное время? Какой от этого эффект?)))
Люблю, целую, жду ответа)
Если серьезно, согласен замять этот вопрос без ответа и простить как необдуманную оплошность.
вообще-то лучше бы вопросы про коммунизм задавать теоретикам коммунизма. Я себя к таковым не отношу.
Людоедство и детоубийство, а также другие пороки и мерзости присущи человеку независимо от политического строя.
Кое-какие пороки кое-какие гос-ва используют в своих интересах (налогообложение проституции, к примеру). И если допустимо правящей партии, ну, к примеру, христианско-демократической (т.е. заведомо исповедующей христанское учение?) использовать деньги от проституции на благо об-ва, то почему это нельзя делать компартии?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:40, 07 октября, 2009

Цитата: обыватель от 07:22, 08 октября, 2009И если допустимо правящей партии, ну, к примеру, христианско-демократической (т.е. заведомо исповедующей христанское учение?) использовать деньги от проституции на благо об-ва, то почему это нельзя делать компартии?
Это поощрение порока. То есть косвенно мы поддерживаем тех кто на пороках зарабатывает. Отсюда идет развращение общества. пресловутая компроментация, другими словами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:13, 07 октября, 2009
Сообщения, не относящиеся к теме удалены.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:47, 08 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 20:21, 07 октября, 2009А настоящим учёным, по большому счёту, пофиг личные доходы - они наукой занимаются, ею живут и бредят. Готовы дневать и ночевать в своих НИИ, спать на раскладушках и жевать засохшие бутерброды. Курчатов таким был, и Капица, и Ландау и Вавилов... И тем не менее, "Керя" старался создать им необходимый комфорт и условия не только для работы, но и для личной их изни тоже (не надо только за шарашки - особая тема).
А потом, когда всё рухнуло, куда ж деваться было учёному? Я не говорю про различных полуодарённых функционеров от науки -они рванули на запад аж с пробуксовкой! А те, нынешние курчатовы и вавиловы? - они, ладно, готовы по-прежнему на раскладушках спать и сухою корочкой питаться, но кому уже нужна была наука? Кому нужны были их светлые головы, их труд? И где твёрдое и необходимое финансирование? Где смысл?
Вавилов погиб от Сталинских репрессий.
А вот вырезка из Википедии.
После отъезда Ландау начинается разгром УФТИ органами областного НКВД, арестовываются иностранные специалисты А.Вайсберг, Ф.Хоутерманс, в августе-сентябре 1937 арестованы и в ноябре расстреляны физики Л.В.Розенкевич (соавтор Ландау), Л.В.Шубников, В.С.Горский ("дело УФТИ"[9]). В апреле 1938 г. Ландау в Москве редактирует написанную М.А.Корецем листовку, призывающую к свержению сталинского режима, в которой Сталин называется фашистским диктатором[10]. Текст листовки был передан антисталинской группе студентов ИФЛИ для распространения по почте перед первомайскими праздниками [11]. Это намерение было раскрыто органами госбезопасности СССР и Ландау, Кореца и Ю.Б.Румера арестовывают за антисоветскую агитацию. В тюрьме Ландау провёл год и был выпущен благодаря вмешательству Капицы, взявшего Ландау «на поруки». После освобождения, до самой смерти в 1968 г., Ландау был сотрудником ИФП.
Не стыдно Вам хвалить Керю с его "комфортными условиями"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:51, 08 октября, 2009

Цитата: azl от 21:24, 07 октября, 2009Я думаю, что в 1941 году было очень много "скептиков", которые не верили, что летом (время отпусков) начнется война.
Особенно Сталин. Тупил больше всех.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 17:59, 08 октября, 2009
вся тема напоминает махание кулаками после драки с ссылкой на ресурсы........ :puke
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:02, 08 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:47, 09 октября, 2009Не стыдно Вам хвалить Керю с его "комфортными условиями"?
За что стыдно?)))) Судя по вашей инфе все правильно было сделано)) по закону. Да хоть трижды физиками они были, да хоть кем, нечего листовки писать и призыввать к свержению власти. Что, сейчас что ли таких законов нет?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 18:03, 08 октября, 2009
Извините, не всегода удается найти время.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 18:04, 08 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 04:02, 09 октября, 2009За что стыдно?)))) Судя по вашей инфе все правильно было сделано)) по закону. Да хоть трижды физиками они были, да хоть кем, нечего листовки писать и призыввать к свержению власти. Что, сейчас что ли таких законов нет?)
Но они заступались за невиновных.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 18:08, 08 октября, 2009
зато правда
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 18:12, 08 октября, 2009
Вы сказали
Цитата: Ната22 от 03:00, 07 октября, 2009Поручение Совмина СССР разработать проект строительства массового дешевого жилья было дано Госстрою СССР и Академии наук в 1947 г. К 1954 г. были созданы проекты домов, спроектированы и частично построены ДСК, разработана целая система стройиндустрии, заработавшая на полную катушку к середине 50-х.
Другими словами, неспеша, через два года после окончания войны, решено разработать проект строительства. До конца жизни Сталина (1953 год) он не закончен и разумеется не заработал. Вывод: проект не курьировался Сталинам. Очевидно у вождя более важные дела, предположительно удержание власти. Наконец после смерти великого, проект сделали реальным, началось строительство людам дали глоток воздуха. Если бы он раньше умер, уверена постройки были бы раньше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:14, 08 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:51, 09 октября, 2009Особенно Сталин. Тупил больше всех.
ОМГ....

- А вы знаете, что ваш сосед великий ученый?
- А мне пофиг - у него лицо прыщавое...

Опять ни одного подтверждения вашим словам. Одни безосновательные эмоции...
Цитироватьв августе-сентябре 1937 арестованы и в ноябре расстреляны физики Л.В.Розенкевич (соавтор Ландау), Л.В.Шубников, В.С.Горский ("дело УФТИ"[9])

Цитировать
Шубников Лев Васильевич, 1901 г. рожд., уроженец г.Ленинграда, русский, гражд. СССР, беспартийный. [....] был завербован для шпионской работы агентом германской разведки Десслером и со шпионским заданием направлен в том же году в СССР.

Розенкевич Лев Викторович, 1905 г. рожд., уроженец г.Ленинграда, русский, гражд. СССР, сын личного дворянина, беспартийный. [...] участником контрреволюционной группы, существовавшей в Ленинградском физико-техническом институте и [...] В 1930 [...] году вошёл в существовавшую там троцкистскую вредительскую организацию, в которой состоял до дня ареста.

Горский Вадим Сергеевич, 1905 г. рождения, уроженец г.Гатчина Ленинградской обл., сын дворянина, гражд. СССР, беспартийный, русский. Арестован 21.09.1937 г. [...]. Горский в 1936 году был завербован в контрреволюционную троцкистскую вредительскую организацию, существовавшую в УФТИ, Шубниковым, агентом германской разведки (арестован).

Ну и где тут невиновные?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:15, 08 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 04:04, 09 октября, 2009Но они заступались за невиновных

Ай какие молодцы)

а теперь следите за руками)

Цитата: Ната22 от 03:47, 09 октября, 2009в августе-сентябре 1937 арестованы и в ноябре расстреляны физики Л.В.Розенкевич (соавтор Ландау), Л.В.Шубников, В.С.Горский ("дело УФТИ"[9]).
Интересно за что? Статья, состав преступления?


Цитата: Ната22 от 03:47, 09 октября, 2009
В апреле 1938 г. Ландау в Москве редактирует написанную М.А.Корецем листовку, призывающую к свержению сталинского режима, в которой Сталин называется фашистским диктатором[10]. Текст листовки был передан антисталинской группе студентов ИФЛИ для распространения по почте перед первомайскими праздниками [11].

Цитата: Ната22 от 03:47, 09 октября, 2009
В тюрьме Ландау провёл год и был выпущен

Ничего странного?

каких то физиков расстреливают и не указано за что, а вот Ландау за АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ЛИСТОВКИ всего на год сажают и даже ни разу не расстреливают. Значит за антиправительственную агитацию в СССР при Сталине не расстреливали. Может эти горе-физики, которых расстреляли что то еще похуже сделали, кроме агитации и листовочек, раз за такое судя по вашей инфе не расстреляли другого физика?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:18, 08 октября, 2009
Цитата: azl от 04:14, 09 октября, 2009Ну и где тут невиновные?
ваше сообщение чуть раньше появилось
как я угадал))

вот, то что шпионов в СССР расстреливали в это я могу поверить
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:20, 08 октября, 2009
О великий модератор, вы конечно извините, но КАК тут не переходить на личности?

у меня все более стойкое убеждение, что тут кормятся тролли
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:41, 08 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 04:12, 09 октября, 2009Вывод: проект не курьировался Сталинам.
Сталиным много чего курировалось. Но проектов-то было сотни. Тысячи. Как за всем сразу уследить? Вы бы уследили?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:51, 08 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:47, 08 октября, 2009
Вавилов погиб от Сталинских репрессий.
Нет, Ната, Ваилов не погиб от сталинских репрессий. Вавилов жил-поживал и премии наживал. Лауреатом Сталинской премии, в частности был.

Цитата: Ната22 от 17:47, 08 октября, 2009
......Это намерение было раскрыто органами госбезопасности СССР и Ландау, Кореца и Ю.Б.Румера арестовывают за антисоветскую агитацию. В тюрьме Ландау провёл год и был выпущен благодаря вмешательству Капицы, взявшего Ландау «на поруки». После освобождения, до самой смерти в 1968 г., Ландау был сотрудником ИФП.
Про Ландау Вам уже сказали. Да такое, прямо-таки, бросается в глаза - все эти дурацкие несостыковки типа этой, что Вы привели как свидетельство кровожадности "Кери", бросались в глаза ещё тогда, в перестройку, когда была раскручена СМИ-шная центрифуга с дерьмом. Во где ляп на ляпе сидел и ляпом погонял! Борзописцы аж изнемогали от рвения - кто больше дерьма на Сталина выльет!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:54, 08 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 04:12, 09 октября, 2009Очевидно у вождя более важные дела, предположительно удержание власти.
я думаю после войны, одна из основных проблем которые волновали вождя это создание ядерного щита. благодаря которому кстати, нас до сих пор еще никто не скушал.

поэтому в фразе 'Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство' нет ничего смешного!

и доводы о том, что не благодаря, а вопреки, физиков мол расстреливал, да и вообще не он ее делал, а ученые - не принимаются. потому что на атомный проект работала буквально ВСЯ страна, так вот для того что бы организовать такую работу и нужен такой человек как Сталин и Берия
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 08 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 07:51, 09 октября, 2009Нет, Ната, Ваилов не погиб от сталинских репрессий. Вавилов жил-поживал и премии наживал. Лауреатом Сталинской премии, в частности был.
Зачем так грубо врать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:00, 08 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 04:12, 09 октября, 2009Очевидно у вождя более важные дела, предположительно удержание власти.

Хотите посмеяться?
ВОТ какие вещи еще волновали вождя после войны! Каково это а?
http://www.perepelcina.com/index.php?link=5&id=89



Сияй на темном небосводе,
Лучами бледными играй
И, как бывало, ровным светом
Ты озари мне отчий край.

Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну.

это кстати его стихи...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:01, 08 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 20:07, 07 октября, 2009Да уж смехоты в 90-е было, хоть залейся.
Особенно смешно было тем десяткам тысяч русских, которые бесследно згинули в бывших братских республиках, нада пологать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:05, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 06:46, 08 октября, 2009Во-первых не я начал.
Ну ради справедливости нада отметить, что начал таки ты... Попросив назвать тебе комунистическую страну не распавшаюся после смерти вождя...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:05, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:55, 09 октября, 2009Зачем так грубо врать?
а что, разве не был? в 1933 году получил Сталинскую премию, а в 1945 стал президентом АН СССР
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:11, 08 октября, 2009

Цитата: RuSo от 08:05, 09 октября, 2009Ну ради справедливости нада отметить, что начал таки ты... Попросив назвать тебе комунистическую страну не распавшаюся после смерти вождя...
Речь-то о другом шла
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:11, 08 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 08:05, 09 октября, 2009а что, разве не был? в 1933 году получил Сталинскую премию, а в 1945 стал президентом АН СССР
Что было дальше слабо продолжить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:19, 08 октября, 2009
Кстати насчёт Луны и водородной бомбы. Насколько я помню историю решающая роль в овладении СССР ядерными секретами была добрая воля американских атомщиков и понимание ими того факта, что если атом будет в руках только США, то это будет планетарная катастрофа. Кстати эти атомщики герои или нет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:20, 08 октября, 2009
Вы уж определитесь о каком Вавилове речь идёт...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:23, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:19, 09 октября, 2009Насколько я помню историю решающая роль в овладении СССР ядерными секретами была добрая воля американских атомщиков и понимание ими того факта, что если атом будет в руках только США, то это будет планетарная катастрофа.
Нука поделись своими воспоминаниями на этот счет, с удовольствием послушаем твою верисию...
И причем там Луна кстати?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:23, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:11, 09 октября, 2009Что было дальше слабо продолжить?
и что было дальше?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:26, 08 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 08:19, 09 октября, 2009Насколько я помню историю решающая роль в овладении СССР ядерными секретами была добрая воля американских атомщиков и понимание ими того факта
Вы вообще понмаете масштаб проблемы? Простая передача документации по атомной бомбе ничего не дает. Вам даайте ее, вы бомбу сделаете? Секрет и так уже давно известен и что, многие могу себе позволить ее сделать?


Цитата: Скорпион от 08:19, 09 октября, 2009
Кстати эти атомщики герои или нет?
адназначна герои. вы думаете что я совсем тупой фанатик
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:26, 08 октября, 2009

Цитата: RuSo от 08:23, 09 октября, 2009И причем там Луна кстати?
вот при чем
http://www.perepelcina.com/index.php?link=5&id=89
недавно наткнулся. но это так - слову
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:27, 08 октября, 2009
Не буду сыпать фактами и цитатами, вкратце суть такая, что именно американские ученые, которые понимали недопустимость владения атомом одной страной на планете через КГБ смогли передать чертежи и другую инфу советским коллегам. Это значительно ускорило разработку нашей бомбы, мы бы и сами её сделали, но позже, а что бы произошло за то время пока у нас не было сам черт не знает. Американцы были потом изобличены как советские шпионы и осуждены, кто-то даже расстрелян, ни один из них не раскаялся. Фамилии искать лень, инет вам в помощь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:28, 08 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 08:26, 09 октября, 2009Вы вообще понмаете масштаб проблемы? Простая передача документации по атомной бомбе ничего не дает. Вам даайте ее, вы бомбу сделаете? Секрет и так уже давно известен и что, многие могу себе позволить ее сделать?
Я рад, что вы не отрицаете самой передачи документов)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:29, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:27, 09 октября, 2009Не буду сыпать фактами и цитатами,
и не надо, сия история для нас не секрет
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:29, 08 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 08:28, 09 октября, 2009Я рад, что вы не отрицаете самой передачи документов)
зачем отрицать факты
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:34, 08 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 08:29, 09 октября, 2009и не надо, сия история для нас не секрет
Если не можетеп пользоваться гуглем ваши проблемы, мне лень ибо поздно)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:38, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:27, 09 октября, 2009вкратце суть такая, что именно американские ученые, которые понимали недопустимость владения атомом одной страной на планете через КГБ смогли передать чертежи и другую инфу советским коллегам. Это значительно ускорило разработку нашей бомбы, мы бы и сами её сделали, но позже, а что бы произошло за то время пока у нас не было сам черт не знает.
Эти души прекрасные порывы, конечно, заслуживают уважения, печально что некоторымони стоили жизни, но передача чертежей ничего не решала... Как было уже сказанно нынче их можно хоть в инете найти, при этом атомная бомба есть не у каждой страны... да и советская бомба была на несколько иных принципах чем американская, если учесть, что у нас используется уран, у них- плутоний...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:39, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:34, 09 октября, 2009Если не можетеп пользоваться гуглем ваши проблемы, мне лень ибо поздно)
это к чему? вы в смысл моей фразы и в контекст ее написания вникли вообще? или шутите просто
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:41, 08 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:27, 09 октября, 2009Не буду сыпать фактами и цитатами, вкратце суть такая, что именно американские ученые, которые понимали недопустимость владения атомом одной страной на планете через КГБ смогли передать чертежи и другую инфу советским коллегам. Это значительно ускорило разработку нашей бомбы, мы бы и сами её сделали, но позже, а что бы произошло за то время пока у нас не было сам черт не знает. Американцы были потом изобличены как советские шпионы и осуждены, кто-то даже расстрелян, ни один из них не раскаялся. Фамилии искать лень, инет вам в помощь.
Зачем вообще эта тирада?))) вы мне доказываете что американские ученые помогли? я же это не отрицал. или вы это доказываете просто из чувтв а противоречии?))) просто по инерции?))
мне кажется вы не вникаете в смысл обсуждаемого и не читаете оппонетов
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:08, 08 октября, 2009

Цитата: RuSo от 08:38, 09 октября, 2009Эти души прекрасные порывы, конечно, заслуживают уважения, печально что некоторымони стоили жизни, но передача чертежей ничего не решала... Как было уже сказанно нынче их можно хоть в инете найти, при этом атомная бомба есть не у каждой страны... да и советская бомба была на несколько иных принципах чем американская, если учесть, что у нас используется уран, у них- плутоний...
Тут мнения экспертов расходятся, советские эксперты обычно говорят, что ничего не решала, зарубежные, что существенно сократила срок разработки Советами своей бомбы. Кому верить каждый решает сам, моя точка зрения - вряд ли человек в трезвом уме и здравой памяти стал бы рисковать жизнью зная, что это ничего не решит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:09, 08 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 08:41, 09 октября, 2009Зачем вообще эта тирада?))) вы мне доказываете что американские ученые помогли? я же это не отрицал. или вы это доказываете просто из чувтв а противоречии?))) просто по инерции?))
мне кажется вы не вникаете в смысл обсуждаемого и не читаете оппонетов
Тирада к тому, что был вопрос на тему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:03, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 09:08, 09 октября, 2009вряд ли человек в трезвом уме и здравой памяти стал бы рисковать жизнью зная, что это ничего не решит.
Дело в том, что им никто чертежей нашей бомбы не передавал...  :degen
Поэтому знать на каком этапе разработок находимся мы, они врядли могли... Потому, все остальное лишь твое ИМХО, так сказать...
Кроме того, по мимо прекрасных порывов души, есть еще и такое понятие как вербовка, что тоже не нада списывать со счетов, т.к. истинные мотивы нам не известны, а после можно говорить все что угодно, тем более под следствием... ;)






Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:05, 09 октября, 2009
Предупреждение аббревиатуре за бессмысленный флейм
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:14, 09 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 10:05, 09 октября, 2009Предупреждение аббревиатуре за бессмысленный флейм
кстати, уже второе. можно банить
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:16, 09 октября, 2009
Цитата: RuSo от 10:03, 09 октября, 2009Дело в том, что им никто чертежей нашей бомбы не передавал...  
Поэтому знать на каком этапе разработок находимся мы, они врядли могли... Потому, все остальное лишь твое ИМХО, так сказать...
Кроме того, по мимо прекрасных порывов души, есть еще и такое понятие как вербовка, что тоже не нада списывать со счетов, т.к. истинные мотивы нам не известны, а после можно говорить все что угодно, тем более под следствием...
Согласен про моё имхо и то, что как оно было на самом деле узнаем лет через 100 тоже понятно, так что моё и твоё имхо)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:16, 09 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 10:14, 09 октября, 2009кстати, уже второе. можно банить
Как говорится по просьбам трудящихся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:23, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:27, 08 октября, 2009
Не буду сыпать фактами и цитатами, вкратце суть такая, что именно американские ученые, которые понимали недопустимость владения атомом одной страной на планете через КГБ смогли передать чертежи и другую инфу советским коллегам. Это значительно ускорило разработку нашей бомбы, мы бы и сами её сделали, но позже, а что бы произошло за то время пока у нас не было сам черт не знает. Американцы были потом изобличены как советские шпионы и осуждены, кто-то даже расстрелян, ни один из них не раскаялся. Фамилии искать лень, инет вам в помощь.
Факт передачи, несомненно, имел место.
Но вот каковы были мотивы, это ещё надо посмотреть. По доброй ли воле, али по принуждению князя Милославского, об этом остаётся только гадать.
Лично я склоняюсь к мнению, что это была акция самого, что ни на есть классического, элементарного шпионажа. И весьма крупного. Можно сказать, обвально и позорно крупного. Подумать только - самое вкусное прое...ать! Разумеется после такого безобразия самое лучшее, что могла сделать "страна-бога..", это скорчить божественно-миротворческую мину - распиарив изъятие секретной документации как акт самодеятельного миролюбия тамошних светил науки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:56, 09 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 01:23, 09 октября, 2009
Факт передачи, несомненно, имел место.
Но вот каковы были мотивы, это ещё надо посмотреть. По доброй ли воле, али по принуждению князя Милославского, об этом остаётся только гадать.
Лично я склоняюсь к мнению, что это была акция самого, что ни на есть классического, элементарного шпионажа. И весьма крупного. Можно сказать, обвально и позорно крупного. Подумать только - самое вкусное прое...ать! Разумеется после такого безобразия самое лучшее, что могла сделать "страна-бога..", это скорчить божественно-миротворческую мину - распиарив изъятие секретной документации как акт самодеятельного миролюбия тамошних светил науки.
Вполне возможно, что так и было. В какую версию верить личное дело каждого)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:02, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 01:56, 09 октября, 2009
Вполне возможно, что так и было. В какую версию верить личное дело каждого)
А остальные версии просто нелепы.
Хотя именно в нелепицу охотней всего и верят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:08, 09 октября, 2009
Конечно нелепо верить в то, что в Америке тоже есть честные и дальновидные люди.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:37, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 02:08, 09 октября, 2009
Конечно нелепо верить в то, что в Америке тоже есть честные и дальновидные люди.
Скорпион, да они везде есть. Не могут не есть.
Но, в данном вопросе, столь дальновидная честность более чем нелепа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:20, 09 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 03:37, 09 октября, 2009
Скорпион, да они везде есть. Не могут не есть.
Но, в данном вопросе, столь дальновидная честность более чем нелепа.
Отнюдь. Если не сложно объясните в чем нелепость. Вполне естественно, что ученые такого масштаба должны прекрасно осознавать и понимать последствия своего открытия в масштабе планеты.
Т.е. с вашей точки зрения офицеры вермахта, которые считали, что Гитлер ведет Германию к краху и готовившие на него покушение (а таких офицеров и покушений было немало) тоже были нелепы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:38, 09 октября, 2009
Кстати вот и цитаты из которых видно, что ученые, передававшие Советам секреты делали это не за деньги и их сведения были чрезвычайной важности:

    В ноябре 1943 г. из Москвы в Нью-Йорк на имя многоопытного резидента Василия Зарубина направляется ориентировка, в которой сообщалось, что в США для работы по "Энормозу" выехал ряд ведущих ученых из Англии, в том числе Клаус Фукс, немецкий эмигрант, член Компартии Германии. Ранее он занимался исследованиями в области быстрых нейтронов в Бирмингемском университете и был завербован разведкой ГРУ.
    За время работы с военной разведкой К. Фукс, пошедший на сотрудничество с нами из желания нейтрализовать усилия нацистской Германии по созданию ядерного оружия, передал советской стороне ряд расчетов по ращеплению ядра и созданию атомной бомбы. Эти материалы получили высокую оценку Уполномоченного по науке ГКО. Всего от К. Фукса в 1941-1943 г.г. было получено 7 весьма ценных материалов.  Впоследствии ФБР удалось на основе полученных сведений "вычислить" К.Фукса, которого опознали соседи его сестры, и выдать его английской контрразведке.
 Летом 1944 г. неизвестный принес в советское генконсульство пакет на имя посла А.А. Громыко. При вскрытии оказалось, что в нем находятся совершенно секретные материалы по проекту "Энормоз". Установить неизвестного резидентуре не удалось. Центр , получивший эти материалы, оценил их как "исключительно интересные", однако отчитал резидентуру за то, что она не приняла мер по установлению контакта с этим лицом.
        Важную документальную информацию по "Энормозу" удалось получить молодому, но уже приобревшему хороший опыт оперативной работы по линии научно-технической разведки А.Феклисову. Как он писал в своей книге "За океаном и на острове", летом 1942 г. к нему на прием в генконсульство пришел инженер-химик из закупочной комиссии П.Н.Ласточкин, который поведал о своем знакомстве с руководителем инженерной группы "Монти". Эта группа строила химические предприятия в США и за рубежом, в том числе опытный завод в Окридже, штат Теннесси, на котором вырабатывался уран-235.
   Материал, добытый А.Феклисовым, получил высокую оценку Центра.
     В феврале 1945 г. заместитель резидента по линии научно-технической разведки Л.Квасников с полным правом сообщал в Центр, что агентурная сеть резидентуры по лини НТР "является в основном довольно работоспособной, а по своей технической квалификации стоит на высоком уровне. Большая часть агентов работает с нами не из корыстных побуждений, а на основе дружеского отношения к нашей стране".
     Это, конечно, был большой успех разведки в США.
Помимо технических данных по атомной бомбе К.Фукс передал копию меморандума, подготовленного ассоциацией ученых Лос-Аламоса американскому правительству. Ученые, с тревогой говоря об атомном оружии как о "сверхразрушительном средстве ведения войны", настаивали на необходимости создания международной организации для контроля над использованием атомной энергии и предлагали ознакомить другие страны с секретами ее получения.
    Меморандум ученых подчеркивал, что через несколько лет и другие страны будут производить атомное оружие и что их соревнование в этой области даст самые бедственные результаты. Как всегда, они были правы, однако американская администрация, получившая в свои руки колоссальную "дубинку", не собиралась делиться секретами ни с кем, даже с Великобританией, несмотря на достигнутые ранее договоренности на этот счет.
  Однако тучи над К.Фуксом постепенно сгущались. В 1946 г. в связи с предательством одного источника информации резидентуры внешней разведки в США и Игоря Гузенко в Канаде разведывательная деятельность в Америке была полностью прекращена. ФБР произвел аресты американцев, оказывавших помощь советской внешней разведке.
       После суда над К.Фуксом комиссия Конгресса США по атомной энергии поручила Э. Гуверу представить ей полные тексты признаний К. Фукса. После их тщательного анализа комиссия пришла к выводу о том, что он передал Советскому Союзу не только результаты научно-исследовательских работ, но и подробные сведения по практическому созданию урановой и плутониевой бомб.
    По оценке американских ученых, информация К.Фукса помогла Советскому Союзу сократить срок создания атомного оружия от трех до десяти лет и опередить США по созданию водородного оружия.

  Внешняя разведка не приписывает себе ведущей роли в создании атомного оружия в нашей стране. Однако ее важную роль в этом признают наши ученые. Начиная с 1943 г., когда только разворачивалась широкомасштабная работа научно-технической разведки по "Энормозу" и до испытания в 1945 г. первой американской атомной бомбы, внешняя разведка получила несколько тысяч листов секретной документальной информации.
    Выдающийся советский ученый-атомщик И.Курчатов, которому направлялись добытые внешней разведкой материалы по "Энормозу", неоднократно давал им высокую оценку.Так, в заключении по материалам к препроводительной (записке) номер 1/3/22500 от 25 декабря 1944 г. он пишет: " Очень богатый и в разных отношениях поучительный материал. Он содержит теоретически важные указания..."
 В марте 1945 г. И.Курчатов, оценивая очередной материал по атомной бомбе, полученный разведкой, пишет: "Материал представляет большой интерес. В нем наряду с разрабатываемыми нами методами и схемами, указаны возможности, которые до сих пор у нас не рассматривались".
    В рукописной записке на имя министра госбезопасности В.Абакумова от 31 декабря 1946 г. И.Курчатов отмечает " Материал, с которым меня сегодня ознакомил т.Василевский, по вопросам:
    а) американские работы по сверх-бомбе,
    б) некоторые особенности в работе атомных котлов в Хенфорде, по-моему, правдоподобны и представляют большой интерес для наших отечественных работ".
    Внешняя разведка не только привлекла внимание руководства страны к проблеме создания на Западе атомного оружия и тем самым инициировала проведение подобных работ в нашей стране. Благодаря информации внешней разведки, по признанию академиков А.Александрова, Ю.Харитона и других, И.Курчатов не сделал больших ошибок, нам удалось избежать тупиковых направлений в создании атомного оружия и создать в более короткие сроки атомную бомбу в СССР, всего за три года, тогда как США на это потратили четыре года, израсходовав на ее создание пять миллиардов долларов.
    Как отметил академик Ю.Харитон в интервью газете "Известия" от 8 декабря 1992 г., первый советский атомный заряд был изготовлен по американскому образцу с помощью сведений, полученных от К.Фукса. По словам академика, когда вручались правительственные награды участникам советского атомного проекта, Сталин, удовлетворенный тем, что американской монополии в этой области не существует, заметил: "Если бы мы опоздали на один-полтора года, то, наверное, испробовали бы этот заряд на себе".

Информация с официального сайта Службы внешней разведки РФ http://svr.gov.ru/history/stage06.htm
Достаточно?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:18, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:20, 09 октября, 2009
Отнюдь. Если не сложно объясните в чем нелепость. Вполне естественно, что ученые такого масштаба должны прекрасно осознавать и понимать последствия своего открытия в масштабе планеты.
Т.е. с вашей точки зрения офицеры вермахта, которые считали, что Гитлер ведет Германию к краху и готовившие на него покушение (а таких офицеров и покушений было немало) тоже были нелепы?
Офицеры вермахта были очень даже лепы в попытках устранить того, кто, по их мнению, был виновником и причиной всех бед Германии.
Но они ни в коем случае не собирались сдавать Советам ни военные, ни какие другие секреты. германия была для них превыше всего.
Среди американских учёных-атомщиков, несомненно, были люди, которые имели широкое, общечеловеческое мировоззрение, поднимались в сознательности выше уровня остального населения. Как и положено тем, кто по-настоящему двигает прогресс, кстати. И не исключено, что кто-то из них даже разделял идеологию коммунистической России и откровенно ей сочувствовал.
Но всё это, включая меморандум (а его читал кто-нибудь? ссылка в Сети есть?), было тем, что можно назвать - агрегатами благоприятствования в механизме деятельности сталинской разведки (и разведки вообще): в составляющие механизма включалось всё, что позоволяло ему работать с максимальной продуктивностью. И деньги, кстати, тоже. Не поверю, чтобы кто-то там, из работников проекта, не был падок до презренного металла!
Посему, пацифисткая составляющая здесь - имела место. Но не сказать, что самое важное.
Это её потом, годы спустя, выставили как основную. Дабы лишний раз занизить русским самооценку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:23, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:38, 09 октября, 2009
Кстати вот и цитаты из которых видно, что ученые, передававшие Советам секреты делали это не за деньги и их сведения были чрезвычайной важности:
Скорпион, но это всё не опровергает, а скорей подтверждает мою версию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:17, 09 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 10:18, 09 октября, 2009
Офицеры вермахта были очень даже лепы в попытках устранить того, кто, по их мнению, был виновником и причиной всех бед Германии.
Но они ни в коем случае не собирались сдавать Советам ни военные, ни какие другие секреты. германия была для них превыше всего.
Стоп, зачем уходить от темы и додумывать за людей то, что они не делали?
Так с вашей точки зрения офицер, считавший, что Гитлер ведет страну в пропасть и устроивший покушение, знавший с вероятностью 80-90%, что его потом казнят и жестоко казнят тоже нелепый? Почему вы берете в расчет только меркантильные побуждения?

Цитировать
Среди американских учёных-атомщиков, несомненно, были люди, которые имели широкое, общечеловеческое мировоззрение, поднимались в сознательности выше уровня остального населения. Как и положено тем, кто по-настоящему двигает прогресс, кстати. И не исключено, что кто-то из них даже разделял идеологию коммунистической России и откровенно ей сочувствовал.
А вот СВР РФ считает, что большинство её американских агентов работало за идею, а не за деньги, напишите им на сайт, что они не правы.
Цитировать
Но всё это, включая меморандум (а его читал кто-нибудь? ссылка в Сети есть?),
Влад, ну это уже мелочно и скучно потерпев поражение по-крупному пытаться отыграться на мелочах. Сперва мне тут пытались доказать, что факта передачи материалов по атому не было, потом, что факт был, но материалы не имели значения (тут честно говоря я удивился, уж товарищ РуСо должен был знать о высокой оценке этих материало Курчатовым и Сталиным), потом о том, что материалы были заслугой чисто советской разведки, потом то, что американские ученые передали эти материалы за деньги, сейчас Влад скатился уже до просьбы предоставить текст меморандума ученых. да не проблема поискать, только не вижу смысла, ибо у этой сказки не будет конца. Мне достаточно, что факт передачи американскими учеными ценных материалов по атому русским коллегам уже признан)
Цитировать
было тем, что можно назвать - агрегатами благоприятствования в механизме деятельности сталинской разведки (и разведки вообще): в составляющие механизма включалось всё, что позоволяло ему работать с максимальной продуктивностью. И деньги, кстати, тоже. Не поверю, чтобы кто-то там, из работников проекта, не был падок до презренного металла!
Никто и не спорит о заслугах разведки в этом деле, также несомненно, что часть ученых брала деньги от русских. Опять же СВР заявляет, что большинство американцев помогало безмозмездно.
Цитировать
Посему, пацифисткая составляющая здесь - имела место. Но не сказать, что самое важное.
Это её потом, годы спустя, выставили как основную. Дабы лишний раз занизить русским самооценку.
Кто выставил? Российская служба внешней разведки? Вы сейчас договоритесь.

П.С. Зачем портить себе имидж толкового оппонента? Учитесь у РуСо. Вот когда он мне дал архивные данные по числу репрессированных в сравнении с Солженицыным это было сильно и действительно заставило задуматься.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:24, 09 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 20:18, 09 октября, 2009Но они ни в коем случае не собирались сдавать Советам ни военные, ни какие другие секреты.
Более того, ни о каком сворачивании германской политики на востоке речи тоже не шло... а так, да, в целом, благородные, должно быть, были люди...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:38, 09 октября, 2009
Цитата: RuSo от 12:24, 09 октября, 2009
Более того, ни о каком сворачивании германской политики на востоке речи тоже не шло... а так, да, в целом, благородные, должно быть, были люди...  :degen

Про сворачивание германской политики на востоке не совсем так, у некоторых заговорщиков были планы по использованию русских для свержения нацизма в Германии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:45, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:38, 09 октября, 2009Про сворачивание германской политики на востоке не совсем так, у некоторых заговорщиков были планы по использованию русских для свержения нацизма в Германии.
Ничего про них не слышал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:59, 09 октября, 2009
Цитата: azl от 04:14, 09 октября, 2009Ну и где тут невиновные?
В 1956 решением Военной коллегии Верховного суда по протесту Генерального прокурора СССР постановление НКВД и Прокурора СССР в отношении Шубникова, Розенкевича и Горского отменено и дело прекращено "за отсутствием состава преступления".
Хотите сказать, их реабилитировалди зря? Тогда можно сказать - в 37ом дела были сфабрикованы. А лепились они быстро, расстеливались люди без суда и следствия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:04, 09 октября, 2009
Что касается Вавилова Николая Ивановича.
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
Да, Абревиатура, при жизни он имел много научных достижений, наград, и званий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:08, 09 октября, 2009
Ой, извините, это ВЛАД-Z неправильную инфу писал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:14, 09 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:59, 09 октября, 2009В 1956 решением Военной коллегии Верховного суда по протесту Генерального прокурора СССР постановление НКВД и Прокурора СССР в отношении Шубникова, Розенкевича и Горского отменено и дело прекращено "за отсутствием состава преступления". Хотите сказать, их реабилитировалди зря? Тогда можно сказать - в 37ом дела были сфабрикованы.
Никогда не слышали о том, что политзаключенные при новой власти амнистировались? Как вы думаете почему?

ЦитироватьПогиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме.
То есть 43 год - это год сталинских репрессий?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:17, 09 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:59, 09 октября, 2009Хотите сказать, их реабилитировалди зря? Тогда можно сказать - в 37ом дела были сфабрикованы.
На волне развенчания культа личности Сталина реабилитировали целыми списками, никто дополнительного следствия не проводил... Тогда можно сказать, что дела эти сфабрикованны и реабилитированны без суда и следствия...

Цитата: Ната22 от 23:04, 09 октября, 20091941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения.
По личному ходатайству того самого Л.П.Берии... забыли добавить...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:24, 09 октября, 2009

Цитата: azl от 23:14, 09 октября, 2009То есть 43 год - это год сталинских репрессий?
Нет, неверное Хрущовских.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:31, 09 октября, 2009

Цитата: RuSo от 23:17, 09 октября, 2009По личному ходатайству того самого Л.П.Берии... забыли добавить...
Чего не Берию -то валить? Считаете, что Сталин был не в курсе дел Берии? Неушто так наивны? Да, Берия прекрасно исполнял приказы Самого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:33, 09 октября, 2009

Цитата: RuSo от 23:17, 09 октября, 2009На волне развенчания культа личности Сталина реабилитировали целыми списками, никто дополнительного следствия не проводил... Тогда можно сказать, что дела эти сфабрикованны и реабилитированны без суда и следствия...
Тогда, это неразшеришимая проблема.
А Вы вообще никому не верите? И культа личности по Вашему не было? И невинно расстрелянных ни одного?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:44, 09 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:31, 09 октября, 2009Чего не Берию -то валить?
Я не валю на него, вы меня не поняли... расстрел был заменен 20-ю годами тюрьмы потому что Берия похлопотал- не такой уж видать кровожадный человек был...

Цитата: Ната22 от 23:33, 09 октября, 2009А Вы вообще никому не верите?
Верю людям, которые свою точку зрения могут документально подтвердить...

Цитата: Ната22 от 23:33, 09 октября, 2009И культа личности по Вашему не было?
Культ был и лчиность была...

Цитата: Ната22 от 23:33, 09 октября, 2009И невинно расстрелянных ни одного?
Не исключенно... бывает...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:58, 09 октября, 2009

Цитата: RuSo от 23:44, 09 октября, 2009расстрел был заменен 20-ю годами тюрьмы потому что Берия похлопотал- не такой уж видать кровожадный человек был...
Это полностью меняет дело! Абсолютно невиновный Вавилов даже 20ти лет не отсидел, через 2 года он радостно умер.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:35, 09 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:58, 09 октября, 2009Это полностью меняет дело! Абсолютно невиновный Вавилов даже 20ти лет не отсидел, через 2 года он радостно умер.
Странно что берия его лично не съел...

Могу предложить почитать вот здесь: http://delostalina.ru/?p=860#more-860
Для того чтобы составить объективную картинку надо учесть все имеющиеся данные
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:38, 09 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:58, 09 октября, 2009Абсолютно невиновный Вавилов даже 20ти лет не отсидел, через 2 года он радостно умер.
Ну этож вам ясно как день и ночь что он абсолютно невинный как дитя, а этим упырям откудова было знать, вас тогда еще не было...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:47, 09 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:27, 08 октября, 2009
Не буду сыпать фактами и цитатами, вкратце суть такая, что именно американские ученые, которые понимали недопустимость владения атомом одной страной на планете через КГБ смогли передать чертежи и другую инфу советским коллегам. Это значительно ускорило разработку нашей бомбы, мы бы и сами её сделали, но позже, а что бы произошло за то время пока у нас не было сам черт не знает. Американцы были потом изобличены как советские шпионы и осуждены, кто-то даже расстрелян, ни один из них не раскаялся. Фамилии искать лень, инет вам в помощь.
Надо заметить, что
во-первых американцы сами в значительной степени воспользовались плодами трудов немецких ученых;
во-вторых сведения, полученные путём промышленного шпионажа от американцев незначительно ускорили разработку нашей бомбы;
в-третьих, американцам очень не хотелось признавать, что советская наука вышла на один уровень с американской, по этому нашли козлов отпущения, объявили их советскими шпионами и казнили на электрическом стуле. Причем казнили мужа и жену, оставив детей сиротами. Более того, против жены не было никаких, даже косвенных улик. Мало этого, её казнили первой, предлагая мужу признать свою вину и спасти от казни невиновного человека. Но тот не признался, скорее всего потому, что признаваться было не в чем.
А вы говорите о Сталинских ужасах. Время было такое.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 19:52, 09 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 13:04, 09 октября, 2009
Что касается Вавилова Николая Ивановича.
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
Да, Абревиатура, при жизни он имел много научных достижений, наград, и званий.
Было два Вавилова. Братья. Один был математик и имел много научных достижений, наград, и званий, другой был генетиком.

А в 1955-56 годах были реабилитированы все, до кого добрались. В том числе много бандитов, и даже рецидивистов. А некоторые невиновные так остались нереабелитированными.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:38, 09 октября, 2009
Цитата: Батя от 19:47, 09 октября, 2009
Надо заметить, что
во-первых американцы сами в значительной степени воспользовались плодами трудов немецких ученых;
во-вторых сведения, полученные путём промышленного шпионажа от американцев незначительно ускорили разработку нашей бомбы;
в-третьих, американцам очень не хотелось признавать, что советская наука вышла на один уровень с американской, по этому нашли козлов отпущения, объявили их советскими шпионами и казнили на электрическом стуле. Причем казнили мужа и жену, оставив детей сиротами. Более того, против жены не было никаких, даже косвенных улик. Мало этого, её казнили первой, предлагая мужу признать свою вину и спасти от казни невиновного человека. Но тот не признался, скорее всего потому, что признаваться было не в чем.
А вы говорите о Сталинских ужасах. Время было такое.

Во-первых не будем голословить. Информация от СВР вызывает у меня больше доверия. Да и академик Харитон с вами не согласен.
Про казнь совсем уже не к месту, из серии "Зато у вас негров линчуют", вижу, что по атому аргументы кончились засим выхожу из обсуждения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:01, 10 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 21:17, 09 октября, 2009Стоп, зачем уходить от темы и додумывать за людей то, что они не делали?
Так с вашей точки зрения офицер, считавший, что Гитлер ведет страну в пропасть и устроивший покушение, знавший с вероятностью 80-90%, что его потом казнят и жестоко казнят тоже нелепый? Почему вы берете в расчет только меркантильные побуждения?
Простите, Cкорпион, но позвольте мне самому решать, уходить ли мне от темы или оставаться, а также додумывать что-то за кого-то из тех, кто уже сам ничего сказать не может.
Я не додумываю, я логически дополняю недоговоренное. Пользуясь всё той же «катаной Оккама».  Ухода от темы не вижу. Со своей стороны. Искусственное, изрядно притянутое за уши сравнение американских учёных-атомщиков с офицерами вермахта привели Вы. Я, всего лишь, на него отликнулся.
Я не сказал, что идущий на верную смерть офицер вермахта нелепый. Наоборот, я очень даже одобрил его поступок. Вы, очевидно, просто невнимательно прочли, Скорпион. И не упоминал я ни о каких меркантильных побуждениях в свете жестоких политических разборок в борьбе за власть в Третьем рейхе. Хотя и они, несомненно, имели место, но это уже другой сказ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:05, 10 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 21:17, 09 октября, 2009А вот СВР РФ считает, что большинство её американских агентов работало за идею, а не за деньги, напишите им на сайт, что они не правы.
Опять я что-то не понял... Скорпион, разве я утверждал обратное?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:07, 10 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 21:17, 09 октября, 2009Влад, ну это уже мелочно и скучно потерпев поражение по-крупному пытаться отыграться на мелочах. Сперва мне тут пытались доказать, что факта передачи материалов по атому не было, потом, что факт был, но материалы не имели значения (тут честно говоря я удивился, уж товарищ РуСо должен был знать о высокой оценке этих материало Курчатовым и Сталиным), потом о том, что материалы были заслугой чисто советской разведки, потом то, что американские ученые передали эти материалы за деньги, сейчас Влад скатился уже до просьбы предоставить текст меморандума ученых. да не проблема поискать, только не вижу смысла, ибо у этой сказки не будет конца. Мне достаточно, что факт передачи американскими учеными ценных материалов по атому русским коллегам уже признан)
Скорпион! Вы меня сегодня, определённо, радуете! Я, оказывается, воюю!
Ничего я Вам не доказывал, Скорпион. Я выложил свою, основанную на логике версию, - и её аргументирую её по мере поступлений контраргументов. Факта передачи материалов не отрицал. Зачем отрицать очевидное! Да и ценность их большому сомнению тоже не подвергал. Сказал лишь, что не имели эти документы особой стратегической важности. И в этом уверен потому, что авторитет наших учёных-атомщиков для меня непоколебим. Считайте это безосновательной догмой, но я совершенно не склонен считать Курчатова глупее Гаудсмита.
И вообще, Скорпион, не надо памфлетить. «Мелочно», «скучно», «скатился»... Что это? Аргументы у Вас такие? Нет, это банальный переход на личности. А на личности переходить нехорошо. Этого и правила форума не позволяют и, вообще, противно культуре как таковой. Разговор не о том, как Влад мелочно катается от меморандума к меморандуму. Хочется поговорить о Владе – заводите отдельную тему и там, пожалуйста: «Влад такой, Влад сякой» – не буду возражать, с удовольствием почитаю и приму к сведению, если что не так. А здесь мы говорим об американских атомщиках-альтруистах в контексте великого кери. Так давайте же – об этом и только об этом. Попросил я ссылку на меморандум, так скажите просто: «Нету её». Или: «Вот она» или: «Есть, но самому надо», а возгласы типа: «Ааа, докатился!» лучше обеззвучить. Ни к чему они. Не красят.


Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:10, 10 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 21:17, 09 октября, 2009Кто выставил? Российская служба внешней разведки? Вы сейчас договоритесь.
Средства массовой информации. И наши, и не наши. Благодаря им о передаче документации по атомным разработкам я узнал значительно раньше, чем Вы, благодаря сайту СВР. Уже больше 20-ти лет знаю. Тогда этот факт преподносили как очередное свидетельство об убогости, о недалёкости и тупости русских. Мол, даже атомную бомбу сами сделать не смогли – у американцев спи..или! И многие велись. И до сих пор ведутся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:11, 10 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 21:17, 09 октября, 2009П.С. Зачем портить себе имидж толкового оппонента? Учитесь у РуСо. Вот когда он мне дал архивные данные по числу репрессированных в сравнении с Солженицыным это было сильно и действительно заставило задуматься.
Спасибо. Но (опять же) позвольте мне быть таким, каков я есть. Излакгаю то, что считаю правильным и нужным к изложению. Не нравится формат, так что ж поделаешь, терпите.
Добавлю, что не любитель я шариться в поисках всяческой инфы. Особенно в глобальном информационном мусорнике под названием интернет. За те несколько скромных десятков лет, что я живу на этом свете, мне достаточно было  информации, полученной другими путями. Её я анализирую и обобщаю, и на её основании составляю свою картинку мира и состояния дел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:13, 10 октября, 2009
Кстати.
Цитата: Скорпион от 21:17, 09 октября, 2009Мне достаточно, что факт передачи американскими учеными ценных материалов по атому русским коллегам уже признан)
Достаточно для чего? Чтобы окончательно прийти к выводу: «Сталин – дурак»?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:15, 10 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 13:08, 09 октября, 2009
Ой, извините, это ВЛАД-Z неправильную инфу писал.
Простите, Нат, что именно неправильного дал Влад? Ну, не сказал Влад, что Вавиловых было два. Дак полагал же, что сами наведёте справки и выясните досконально - о ком именно из Вавиловых идёт речь.
Лично я так и сделал бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 10:05, 10 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 04:10, 10 октября, 2009
Средства массовой информации. И наши, и не наши. Благодаря им о передаче документации по атомным разработкам я узнал значительно раньше, чем Вы, благодаря сайту СВР. Уже больше 20-ти лет знаю. Тогда этот факт преподносили как очередное свидетельство об убогости, о недалёкости и тупости русских. Мол, даже атомную бомбу сами сделать не смогли – у американцев спи..или! И многие велись. И до сих пор ведутся.
меня всегда умиляла особенность мышления некоторых т-щей.
Сейчас, говорят, чертежи А-бомбы чуть не в интернете есть. Принципиальные схемы излагаются в учебниках физики. Простой вопрос: почему бомбу не изготавливают все, кому не лень? Да тот же Ирак при Саддаме или нынешний Иран?
Почему Индии и Пакистану потребовалось чуть не четверть века при помощи зарубежных спецов, обучении своих студентов в лучших ВУЗах мира, при огромных вложениях?
Ведь так просто - украл несколько схем и сделал бомбу.
Первый вопрос: из чего сделал?
Второй вопрос: кто сделал?
Третий вопрос: как так получилось, что через 4 года после страшной войны, когда полстраны было разрушено, в СССР все-таки была сделана бомба, а еще через 6 лет дала ток первая в мире АЭС (напомню, что крайняя АЭС в мире - Тяньваньская - строилась китайцами около 8 лет, а следующая - финская Олкилуолто - по прогнозам будет строиться не менее 10)?

Неужели все потому, что парочка агентов КГБ сперла несколько бумаг? Или все-таки советский народ, советские инженеры, рабочие, ученые под руководством И.В. Курчатова, Л.П.Берии, И.В.Сталина совершили подвиг?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:22, 10 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 20:38, 09 октября, 2009
Про казнь совсем уже не к месту, из серии "Зато у вас негров линчуют", вижу, что по атому аргументы кончились засим выхожу из обсуждения.
Да вроде тема про Сталина, а не про атом. Так что американские репрессии как раз к месту.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 21:26, 10 октября, 2009

Цитата: RuSo от 23:17, 09 октября, 2009На волне развенчания культа личности Сталина реабилитировали целыми списками,
Так ведь сажали и растреливали тоже списками.
Цитата: RuSo от 23:17, 09 октября, 2009Тогда можно сказать, что дела эти сфабрикованны и реабилитированны без суда и следствия...
Пусть даже так. Только вот в отличии от фабрикования дел, реабилитация происходила чаще посмертно.

Цитата: RuSo от 23:44, 09 октября, 2009Берия похлопотал- не такой уж видать кровожадный человек был...
Поганый был человек, но умный. О будущем все же задумывался. Ведь и "шарашки" по его инициативе созданы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:54, 11 октября, 2009

Цитата: селена от 07:26, 11 октября, 2009Так ведь сажали и растреливали тоже списками.
Сажали, а уж тем более и расстреливали, - за что-то.
Хотя, не спорю, имели место быть списки и даже плановость в "посадках" среди простолюдинов. На этот счёт у меня есть кое-какие размышления, но - придержу при себе.
В остальном же, как и везде, "лес рубят - щепки летят"..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:55, 11 октября, 2009

Цитата: селена от 07:26, 11 октября, 2009Поганый был человек, но умный. О будущем все же задумывался. Ведь и "шарашки" по его инициативе созданы.
А его нравственный уровень - принципиально?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 09:29, 11 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 04:55, 11 октября, 2009
А его нравственный уровень - принципиально?
а что, уровень вполне себе нормальный: жена, сын.

Это ежели не принимать всерьез выдумки извращенцев типа Аксенова, Евтушенко и хрущовских холуев. Впрочем, грязная клевета на талантливого гос. деятеля исследована и разоблачена. Но даже если бы не было серьезных исследований этой клеветы, мне лично достаточно было бы свидетельств вдовы и сына, которые никогда не отрекались от мужа и отца (виноват, как-то Нина Теймуразовна какую-то бумажонку подписала под диким давлением, но потом дезавуировала свою подпись).

Мне вообще удивительна животная ненависть разной публики к самому оболганному в нашей истории человеку. Ненависть какая-то иррациональная, вплоть до полной потери здравого рассудка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 09:45, 11 октября, 2009
Цитата: селена от 21:26, 10 октября, 2009
Так ведь сажали и растреливали тоже списками..
нет.
Списками утверждались приговоры. А сами приговоры выносились персонально. И ордер на арест - тоже был персональный.
Цитата: селена от 21:26, 10 октября, 2009
Пусть даже так. Только вот в отличии от фабрикования дел, реабилитация происходила чаще посмертно.
У вас есть статистика, чаще посмертно или чаще при жизни? Впрочем, именно хрущовские жертвы не были реабилитированны, даже посмертно.

Я вообще не сторонник большевистских игр с загробным миром, всех этих посмертных реабилитаций (разве что это имело смысл для получения родственниками пенсий от советского гос-ва). Тем более мне не нравится хрущовская форма реабилитации - действительно списком. Этот деятель и глава комиссии Снегов (выжившая большевистская морда) считали, что все поголовно старые коммунисты ни в чем не виноваты. Мало того, подход был такой (я читал в чьих-то мемуарах, не помню, не прошу верить мне на словов): имел партейность до ареста - наш человек, невинная жертва сталинских репрессий.
Кстати, у вас лично есть объяснения, почему в ельцинские времена (о хрущовских и говорить нечего) было отказано в посмертной реабилитации "английскому шпиону" и агенту мирового империализма Лаврентия Павловичу Берии?
Цитата: селена от 21:26, 10 октября, 2009
Поганый был человек, но умный. О будущем все же задумывался. Ведь и "шарашки" по его инициативе созданы.
Вот насчет "поганости" Л.П.Берии - можно поподробнее? Желательно с какими-нито документами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:03, 11 октября, 2009
Цитата: селена от 07:26, 11 октября, 2009Так ведь сажали и растреливали тоже списками.
Таким образом, не понимаю как реабилитация 56-го года доказывает абсолютную невиновность...

Цитата: селена от 07:26, 11 октября, 2009Пусть даже так. Только вот в отличии от фабрикования дел, реабилитация происходила чаще посмертно.
Чаще чем что? Чем фабрикование дел? Ну да, тут не поспоришь- гораздо чаще... и что дальше?.. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:06, 11 октября, 2009

Цитата: RuSo от 03:03, 12 октября, 2009Таким образом, не понимаю как реабилитация 56-го года доказывает абсолютную невиновность...
Иван, а ты можешь нам тут авторитетно доказать, что абсолютно невиновен?)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:09, 11 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 17:06, 11 октября, 2009
Иван, а ты можешь нам тут авторитетно доказать, что абсолютно невиновен?)))
кто автор фразы: нет невиновных, есть те, чья вина не доказана?
Т-щ Сталин?

Зато я помню, где прочитал другую фразу: "наказания без вины не бывает." Там есть продолжение: Ему надо было вовремя со своими женщинами разбираться и пистолетами не разбрасываться.

Собст-но, я это вот к чему. Надо четко разделять понятие невиновности и понятие невиновности в инкриминируемых деяниях. Когда реабилитируют, к примеру, гр. Романова Н.А. и, наоборот, не реабилитируют Л.П.Берию - это же абсурд. Или когда объявляют невиновными людей, всю жизнь сознательно боровшихся против СССР.
Реабилитация власовцев или бандеровцев, с оружием в руках боровшихся против сов.власти, пойманных и осужденных этой же властью по советским законам и реабилитированных той же властью - это же глупость. Типичная хрущовская глупость. Это же означает, что вооруженная борьба против сов.власти - законна и ненаказуема по законам это же власти. Маразм. Ну а если они реабилитируются на основе законов новых гос-в, РФ и незалежной Украины, то таким образом дезавуируется вся правовая система СССР. Законы были неправильные? - ну так вперед, реабилитируйте всех бандитов и воров, Чикатилу. Или как: тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем?

Это я попытался кратко обосновать, почему я против всяких посмертных реабилитаций.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:58, 11 октября, 2009
Просто какое-то фанатичное желание увести разговор от темы в непонятные дебри и всё заболтать. Это кстати не только к обывателю обращение.
Осуждены/казнены/реабилитированы они были советскими органами ещё. Я так понимаю приверженцы коммунизма делят периоды СССР на истинно-ортодоксальный ленинско-сталинский, менее истинный от Сталина до перестройки и совсем уж не кошерный начиная с перестройки? Просто, чтобы мне было легче во всей этой мешанине мыслей разобраться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:57, 11 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 03:06, 12 октября, 2009Иван, а ты можешь нам тут авторитетно доказать, что абсолютно невиновен?)))
Нет уж, звиняйте, это вы доказывайте что я виновен... :)

Цитата: Скорпион от 08:58, 12 октября, 2009Я так понимаю приверженцы коммунизма делят периоды СССР на истинно-ортодоксальный ленинско-сталинский, менее истинный от Сталина до перестройки и совсем уж не кошерный начиная с перестройки?
Причем тут приверженци коммунизма не понятно... все адекватные люди делят историю СССР на периоды...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 05:05, 12 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:58, 11 октября, 2009
Просто какое-то фанатичное желание увести разговор от темы в непонятные дебри и всё заболтать. Это кстати не только к обывателю обращение.
Осуждены/казнены/реабилитированы они были советскими органами ещё. Я так понимаю приверженцы коммунизма делят периоды СССР на истинно-ортодоксальный ленинско-сталинский, менее истинный от Сталина до перестройки и совсем уж не кошерный начиная с перестройки? Просто, чтобы мне было легче во всей этой мешанине мыслей разобраться.
не понимаю, где вы тут видели приверженцев коммунизма?
Если речь обо мне, то я. хоть и бывший член КПСС, себя приверженцем коммунизма не считаю: лично мне опыт последних 20-ти лет показал, что коммунизм - недостижимая мечта человечества (другое дело, что в юности мне казалось вполне возможным и довольно скорым построение "полдня XXII века" - ну да для юности это обычно и простительно).
Деление же истории сов.власти на периоды - вполне разумно, ибо слишком уж разная была госполитика. Есть некоторые постулаты, аксиомы, если угодно, которые я считаю основами своего мировоззрения:
а) история России суть непрерывна;
б) история России творилась народом исходя из понятий самого народа, из того, как он, народ (ну, большинство народа), понимал свой интерес;
в) личности, оказывавшиеся во главе России в течение относительно долгого времени, выражали эти самые интересы или создавали имидж выразителей народных интересов. Исходя из этого, и Ленин, и Сталин, и даже Хрущов с Горбачевым, в той или иной мере соответствовали народным ожиданиям, кто-то меньше, кто-то до самой своей смерти.

По вопросу.
Именно потому, что сов.власть (в лице Хрущова) затеяла эту фигню с реабилитацией, возникли неувязки. Придурок Хрущов с какого-то бодуна решил (а, м.б., по причине своей малограмотности), что народ наш такой же тупой, и не задумается над простым вопросом: как же так, сов.власть судила, сов.власть расстреляла - и сов.власть простила и признала расстрелянного невиновным. Ибо невозможно, чтобы один т-щ Сталин с его сатрапами в виде Л.П.Берии и еще десятка-других умудрились расстрелять чуть не миллионы невиновных - а все остальные (в т.ч. некто Хрущов) - ни при чем.
Поэтому, по-моему, для ясности следует не зацикливаться на личностях. Просто: было время, когда настроение об-ва было таково - и все. Китайцы поступили проще и прагматичнее: невинно осужденных во время культурной революции просто выпустили без всякой помпы, заклинаний и причитаний. И уж тем более - без порицания Мао.

Насчет же ленинско-сталинского. Я лично считаю, что Сталин - гораздо больший антиленинист, чем, к примеру, Хрущов. Хотя бы потому, что Сталин свернул курс на мировую революцию (приверженцами чего были и Ленин, и Хрущов), а попытался построить нормальную жизнь в одной стране (только не надо мне про то, что миллионы з/к в стране - это ненормально. Я и сам знаю. Кстати, число з/к при Ельцине было больше, чем при Сталине, разве что 58-й не было - ну да времена изменились: раньше сознательные граждане обвиняли соседа в троцкизме, а сейчас участковый просто "находит" пакетик с героином).
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:13, 12 октября, 2009
Цитата: обыватель от 15:05, 12 октября, 2009Кстати, число з/к при Ельцине было больше, чем при Сталине, разве что 58-й не было
58-ой не было, но тоже было много интересного...в лице политзаключенных, расстрела верховного парламента- ага, там тоже людей расстреливали без суда и следствия... Но этож во имя демократии...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:23, 12 октября, 2009

Цитата: RuSo от 03:38, 10 октября, 2009Ну этож вам ясно как день и ночь что он абсолютно невинный как дитя, а этим упырям откудова было знать, вас тогда еще не было... 
Это может Вы думаете, что у власти умные люди сидят, лично я уверена, что там дураков полно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:34, 12 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:23, 12 октября, 2009Это может Вы думаете
Я не думаю, я уверен, что дураки во власти долго не сидят и империю построить им не под силу, вот развалить- пожалуйста...
PS
Хотя нет, наверное я все же соврал... считаю что есть везде (во власти в т.ч.) еще такая категория людей, как исполнительные дураки... от них много бед получается...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:03, 12 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 22:23, 12 октября, 2009Это может Вы думаете, что у власти умные люди сидят, лично я уверена, что там дураков полно.
А чем это отличается от сегодняшнего времени? Во власти всегда были есть и будут дураки - так же как и везде. Важны лишь цели, которые власть ставит и факты - свершены цели или нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:46, 12 октября, 2009

Цитата: Батя от 05:52, 10 октября, 2009Было два Вавилова. Братья. Один был математик и имел много научных достижений, наград, и званий, другой был генетиком.
Одного в тюрьму, а втрого академика - в заложники. очень удобно.
Одно то, что скажем, Королев (наш главный конструктор) сидел невиновный уже позволяет назвать Сталина тираном. А ведь это я все на вскидку посмотрела. На самом деле были миллионы репрессированных. Мой родственник тоже по некоторым данным. Там все по тихой делали. Ночью увели и все. Без суда и следствия. Это про знаменитых людей - много информации, а не все же такие. Потом лет через 70 в колпашево (томской обл.) вода размыла захоронение НКВД тех времен. Может слышал кто? П предположениям там и был мой пропавший родственник. Все тела спустили в реку.
Побольшому счету, расстрелянному человеку все равно раебилитируют его или нет, списком или нет, а вот когда приговор выплняется без суда это конечно человеку очень важно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:15, 12 октября, 2009
Помимо виновности Сталина
в массовых репрессиях (что щепки летят - для меня не довод) и Финской войне (граница, которая была отодвинута от Ленинграда в 1940 году, уже в сентябре 1941 вернулась обратно, даже больше на Советскую территорию) как антисалинист, считаю Сталина виновным

в диполоматически неверном ведении дел до войны. Надо было искать себе союзников против Гитлера, для этого есть много политических приемов, а не ставить себя в оппозицию, по крайней мере в это время. Финская война как раз спровоцировала такое отношение в нам союзников и объединение финов с Германией. Кстати, наверное не все знают, фины отказались от участия в захвате Ленинграда. А пакт о ненападении между Россией и Германией многих натолкнул на мысль о том, что Сталин хочет объедениться с Гитлером. А может и правда были у Сталина такие мысли?

в провальном начале войны, рада, что хотябы в середине войны он вернул из лагерей конструкторов и военнокомандующих.

В огромных человеческих жертвах в войне (доводы некоторых о том, что нечего страшного не так ж много, еще наплодяться для меня не доводы)

в плохом послевоенном восстановлении страны (7 лет для разработки проекта недорого жилья считаю неопраданно долго)

в жесткой послевоенной политике в колхозах, когда зарплату выдавали трудоднями и паспорта отбирали, чтоб в город люди не уехали (это мне бабушка рассказывали) По суде крепостное право вернулось.

Не считаю, что Сталина надо хвалить за то, что американские разработки нового оружие не достались Гитлеру и за то что старался разработать свое. Это его обязанность всего лишь - обеспечивать обороноспособность страну, да и делал он это с удовольствием, какой же диктатор без оружия?
Никто не говорит, что быть руководителем страны легко, но коли он там оказался надо както достойно тащить свой крест.
Что касается уважения, Ленина и Хрущова уважаю гораздо больше, но это другая тема. Сталина же считаю недалеким гнобителем своего народа
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:23, 12 октября, 2009
Отношение его к жене - просто позор!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:27, 12 октября, 2009
AZL почитала Вашу статью "Еще раз об экономике Сталина". Нервная статейка Козинкина некого. Поняла, что с мировым империализмом бороться крайне тяжело, победить его вообще невозможно. Хотя в душе я -коммунист, нравиться мне его идеальная картинка. К сожалению, выживает в этой цивилизации лишь капитализм.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:59, 12 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:27, 13 октября, 2009AZL почитала Вашу статью "Еще раз об экономике Сталина". Нервная статейка Козинкина некого. Поняла, что с мировым империализмом бороться крайне тяжело, победить его вообще невозможно.
Почему нервная? может это вы нервничали пока читали?

Цитата: Ната22 от 03:27, 13 октября, 2009Хотя в душе я -коммунист, нравиться мне его идеальная картинка.
Что ж в ней ничего идеального (идеализированного?) - чисто данные смотрите.

Цитата: Ната22 от 03:27, 13 октября, 2009К сожалению, выживает в этой цивилизации лишь капитализм.
Что? таки сам? никто не помогает ему?
Удивительно: В душе коммунистка хает лидера, который всего больше для коммунизма сделал. Еще и сокрушаетесь, что выживает капитализм... :))) Вашими, как говорится, молитвами...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 18:21, 12 октября, 2009

Цитата: azl от 03:59, 13 октября, 2009Удивительно: В душе коммунистка хает лидера, который всего больше для коммунизма сделал.
Я так не считаю. Считаю что у него извращенное понятии о коммунизме. Всех победить - это отнюдь не построить коммунизм. А бить своих - чтоб чужие боялись - вообще тупость. Говорит он хорошо (в статье много ссылок на его слова), ну, а кто ж исполитиков говорит плохо? Например, мы развяжем самую кровопролтиную войну на нашей территории, своих пленных будем расстреливать при возвращении, кто не согласен упечем в тюрьму и заставим раотбать на наши суперцели! Представляете вообще такое?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:52, 12 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 04:21, 13 октября, 2009Считаю что у него извращенное понятии о коммунизме. Всех победить - это отнюдь не построить коммунизм.
Вообще-то это сугубо ваши представления о представлениях Сталина о коммунизме. Он много написал, вы его труды читали? Или считаете как большинство: "сама я не читала, но не иначе как отстойно пишет"?


Цитата: Ната22 от 04:21, 13 октября, 2009Например, мы развяжем самую кровопролтиную войну на нашей территории, своих пленных будем расстреливать при возвращении, кто не согласен упечем в тюрьму и заставим раотбать на наши суперцели! Представляете вообще такое?
Начинай сначала....
Как будто и не было десятков страниц доводов и аргументов. Вы вообще сами-по-себе, обсуждение само по себе. Вам приводят доводы, единственный аргумент на которые всегда один - не верю...

История - это наука, а не вера, её изучать надо, а не выдумывать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 19:58, 12 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 14:54, 11 октября, 2009лес рубят - щепки летят"..
Да в том -то и дело, что не щепки летят - люди, судьбы!
Цитата: ВЛАД-Z от 14:55, 11 октября, 2009А его нравственный уровень - принципиально?
Я ведь говорю поганый. И дело даже не в том сколько девочек изнасиловал. А в том что подлый и жестокий даже  не в политическом- в человеческом плане.
Цитата: обыватель от 19:29, 11 октября, 2009выдумки извращенцев типа Аксенова, Евтушенко
Много на себя берете, обыватель, лихо так раздавая характеристики. Не примеряйте на себя роль вселенского судьи. Не подходит. Вы обякновенный обыватель.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 20:07, 12 октября, 2009

Цитата: обыватель от 19:45, 11 октября, 2009у вас лично есть объяснения, почему в ельцинские времена (о хрущовских и говорить нечего) было отказано в посмертной реабилитации "английскому шпиону" и агенту мирового империализма Лаврентия Павловичу Берии?
Отказано не в реабилитации , а  в рассмотрении этого вопроса в принципе.  Думаю, что по той же причине почему из мавзолея не вынесли ленина, почему так и не состоялся суд над КПСС... - большая часть общества не готова к этому.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:17, 12 октября, 2009
Цитата: RuSo от 12:13, 12 октября, 2009
58-ой не было, но тоже было много интересного...в лице политзаключенных, расстрела верховного парламента- ага, там тоже людей расстреливали без суда и следствия... Но этож во имя демократии...

Ух ты, признал, что при Сталине расстреливали людей без суда и следствия, прогресс однако)
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 20:29, 12 октября, 2009

Цитата: обыватель от 05:09, 12 октября, 2009Зато я помню, где прочитал другую фразу: "наказания без вины не бывает
А еще есть фраза: "был бы человек, а статья найдется."
Название: Re: Сталин
Отправлено: хулиган от 20:31, 12 октября, 2009
мля...смотрю и думаю...когда ж тема умрет? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:35, 12 октября, 2009
Цитата: хулиган от 20:31, 12 октября, 2009
мля...смотрю и думаю...когда ж тема умрет? :degen

"Когда умрёт последний из родившихся в СССР" © ;D Цитата из Охотника, но не дословная. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:38, 12 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 06:17, 13 октября, 2009
Ух ты, признал, что при Сталине расстреливали людей без суда и следствия, прогресс однако)
Так это и сейчас так.


Цитата: селена от 06:29, 13 октября, 2009А еще есть фраза: "был бы человек, а статья найдется."
Так это и сейчас так.
Название: Re: Сталин
Отправлено: хулиган от 20:41, 12 октября, 2009

Цитата: 212-й от 06:35, 13 октября, 2009"Когда умрёт последний из родившихся в СССР"
судя по голосовалке..еще не скоро..."за Родину,за Сталина!!!" :beer
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:48, 12 октября, 2009
Цитата: azl от 20:38, 12 октября, 2009
Так это и сейчас так.

Так это и сейчас так.
Такое впечатление, что с классическим евереем разговариваю, ни одного прямого ответа, на вполне понятные прямые вопросы. Разговор был о времени Сталина, рад, что вы тоже признали факт расстрелов без суда и следствия)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:32, 12 октября, 2009
Цитата: селена от 19:58, 12 октября, 2009
Да в том -то и дело, что не щепки летят - люди, судьбы!
дело обычное, судьбы летят всегда. Не в оправдание - в объяснение: вы в курсе, сколько миллионов судеб порушено за последние лет 20? А рез-т каков?
Цитата: селена от 19:58, 12 октября, 2009
Я ведь говорю поганый. И дело даже не в том сколько девочек изнасиловал. А в том что подлый и жестокий даже  не в политическом- в человеческом плане.
Да, а сколько-таки девочек изнасиловал? док-тов, очевидно, не дождемся.
Вы своей убежденностью напоминаете малограмотного большевика "с лениным в башке и наганом в руке".
(на всякий случай: тексты гг Разгона, Аксенова, Солженицына, Хрущова и т.п. для меня док-тами не являются. Показания некоторых "жертв кровавого сатрапа" женского пола подробно рассмотрены и признаны ложью и клеветой)
Цитата: селена от 19:58, 12 октября, 2009
Много на себя берете, обыватель, лихо так раздавая характеристики. Не примеряйте на себя роль вселенского судьи. Не подходит. Вы обякновенный обыватель.
Разве для того, чтобы иметь и выражать свое мнение о другом человеке следует играть роль вселенского судьи? Недостаточно быть обыкновенным обывателем, каковым я, как вы верно заметили, и являюсь (это вы еще ник прочитали, а ежели б до фамилии добрались - вот уж приложили бы...)?
Приписывание собственных сексуальных перверсий недавно жившему человеку, чьи прямые родственники еще живы, я считаю извращением. Можете назвать по-другому? - почему нет, назовите. (позвольте мне не приводить примеры текстов гг Аксенова и Евтушенко - противно копаться).
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:08, 12 октября, 2009
Цитата: селена от 20:07, 12 октября, 2009
Отказано не в реабилитации , а  в рассмотрении этого вопроса в принципе.  Думаю, что по той же причине почему из мавзолея не вынесли ленина, почему так и не состоялся суд над КПСС... - большая часть общества не готова к этому.
зачем вы сочиняете?

"Лаврентию Берии отказали в реабилитации

18:44:28, 29.05.2000
Источник: "Эхо Москвы"

Верховный суд, точнее, его военная коллегия, сегодня отказала в реабилитации Лаврентию Берии. Приговор о смертной казни был оставлен без изменений ему и еще нескольким его соратникам.
Между тем, троим сотрудникам Берии - бывшим министрам внутренних дел Украины и Грузии, а также начальнику Следственной части МВД, расстрелянным тогда же в 1953, коллегия сегодня заменила высшую меру наказания на 25 лет заключения. Отменено и решение о конфискации их имущества.
Зам. председателя Военной коллегии, Анатолий Уколов, назвал сегодняшнее решение в отношении Берии "выстраданным и справедливым". В верховном суде обращают внимание на то, что приговор еще может быть обжалован, и через президиум Верховного суда направлен в Генпрокуратуру. Тем не менее, Анатолий Уколов практически уверен в том, что сегодняшнее решение по делу Берии будет окончательным

http://www.utro.ru/news/life/2000/05/29/20000529184428.shtml?2000/05/29
вообще-то похоже на пародию: человеку, расстрелянному 47 лет назад, заменить расстрел на 25 лет. Хрущовские игрушки с загробным миром продолжаются.

суд над КПСС, позвольте вам напомнить, был. Г-да демократы (Шахрай, Разгон, кто-то там еще) суд прогадили. Ну еще бы, если в качестве док-в использовалось вранье Солженицына и самого Разгона.

Надеюсь, бОльшая часть об-ва и впредь будет успешно противостоять попыткам переписать нашу историю и вычеркивать из нее неугодных кому-то личностей.
А Ленин - пущай лежит, мне не мешает. А уберут втихую да в землю зароют - тоже не огорчусь. Не стоит делать из этого некий сакральный символ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:28, 13 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009Финской войне (граница, которая была отодвинута от Ленинграда в 1940 году, уже в сентябре 1941 вернулась обратно, даже больше на Советскую территорию) как антисалинист, считаю Сталина виновным
Ну дык, включите мозг и подумайте где была бы эта граница еслиб её не отодвинули... Ах ну да истори жж не терпит сослогательного наклонения и прочее бла бла бла...


Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009диполоматически неверном ведении дел до войны. Надо было искать себе союзников против Гитлера, для этого есть много политических приемов, а не ставить себя в оппозицию, по крайней мере в это время.
Нада пологать, что СССР последними заключили договор о ненападении с Германии из всех ведущих стран Европы... и то, что Англия и Франция отшили предложения Сталина об объединении против Германии- для вас не довод- один фих Сталин виноват ...

Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009Кстати, наверное не все знают, фины отказались от участия в захвате Ленинграда.
Да нет, коненчо только вы вкурсе, мы то как-то считаем что им просто силенок не хватило... а оказывается они романтики были- такой красивый город порушить не решались... при этом от захвата того же Петрозаводска почему-то не отказались...

Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009в провальном начале войны, рада, что хотябы в середине войны он вернул из лагерей конструкторов и военнокомандующих.
Кого именно? Огласите весь список :)

Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009В огромных человеческих жертвах в войне (доводы некоторых о том, что нечего страшного не так ж много, еще наплодяться для меня не доводы)
Это да СТалин виноват- хуже Гитлера подлец...

Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009в плохом послевоенном восстановлении страны (7 лет для разработки проекта недорого жилья считаю неопраданно долго)
Это да... тут не поспоришь... подумаешь, экономике страны на миллиарды рублей того времени был ущерб немцами нанесен... не говоря уж о том, что страна 27 млн. человек трудоспособного населения потеряла...

Цитата: Ната22 от 03:15, 13 октября, 2009в жесткой послевоенной политике в колхозах, когда зарплату выдавали трудоднями и паспорта отбирали, чтоб в город люди не уехали (это мне бабушка рассказывали) По суде крепостное право вернулось.
Ужоз...

Цитата: Ната22 от 03:27, 13 октября, 2009К сожалению, выживает в этой цивилизации лишь капитализм.
В сингапур или в цивилизованную европу съездийте...

Цитата: селена от 05:58, 13 октября, 2009Много на себя берете, обыватель, лихо так раздавая характеристики.
Ах ну да, это этим творцам можно свои шизофренические фантазии на бумагу морать... а нам- смертным, о них слово сказать- табу?...

Цитата: Скорпион от 06:17, 13 октября, 2009Ух ты, признал, что при Сталине расстреливали людей без суда и следствия, прогресс однако)
Внимательно букафки в слова складывай... при этом не забывай смысл напсианного не потерять... Непонятно чего ты с таким восторгом вцепился в эти слова- ежу понятно что людей расстреливали без суда и следсвтия порой при любом режиме...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:53, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 10:28, 13 октября, 2009Ну дык, включите мозг и подумайте где была бы эта граница еслиб её не отодвинули... Ах ну да истори жж не терпит сослогательного наклонения и прочее бла бла бла...
А Вы подумайте, сколько человеческих жертв мы понесли двигая границу. Не, я за жизнь. А то, что эта война заставили отвернуться от нас потенциальных союзников - факт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:01, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 10:28, 13 октября, 2009Кого именно? Огласите весь список 
Наберите в яндекс - списки репрессированных - все и увидете
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:02, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 10:28, 13 октября, 2009В сингапур или в цивилизованную европу съездийте...
В Сингапуре не была, Европа прекрасно процветает. А Вы не в курсе?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:08, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 10:28, 13 октября, 2009ежу понятно что людей расстреливали без суда и следсвтия порой при любом режиме...
Согласитесь, что при Сталине это было в массовом порядке, ну скажем , в более массовом, чем при любом другом режиме. А я считаю, что это он показал, как можно делать, мы до сих пор от этого и не избавимся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:14, 13 октября, 2009

Цитата: azl от 21:29, 07 октября, 2009А еще вам бы учебник логики почитать....
после Сталина было достаточно правителей, чтобы уйти от курса коммунизма.
А при Сталине точно был Коммунизм!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:24, 13 октября, 2009

Цитата: обыватель от 17:47, 07 октября, 2009Рядом есть остров Гаити с двумя гос-вами - там лучше?
Эх! Сейчас бы опять в Доминикану! Очень мне там понравилось. Извините, за отступление.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:31, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 10:28, 13 октября, 2009Англия и Франция отшили предложения Сталина об объединении против Германии- для вас не довод- один фих Сталин виноват ...
А ведь они были против Гитлера. Это каким должно было быть предложение, чтоб его отшили? Думаю, надо было сильно стараться. Возможно мы не все знаем, возможно важные вещи не знаем, но факт остается фактом, мы остались без союзников и получили самую корвопролитную войну в истории человечества. Я думаю, обязанность Сталина была сильнее стараться, чтобы этого избежать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:00, 13 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 21:53, 13 октября, 2009Вы подумайте, сколько человеческих жертв мы понесли двигая границу. Не, я за жизнь. А то, что эта война заставили отвернуться от нас потенциальных союзников - факт.
Да, много тысяч людей отдали свои жизни ради того чтоб граница была отодвинута от втрого по величине города страны... Тем важнее понимать необходимость этого шага, дабы не считать, что люди эти отдали свою жизнь напрасно- что по моему, просто, предательство их памяти... Вполне возможно, что именно благодаря им в последствии удалось удержать Ленинград, не дать немцам перерезать транспортные пути к Мурманску и в конечном итоге удержать Москву, Сталинград... Эти тысячи жизней спасли страну и миллионы...
Неговоря уж о том, что это был какой никакой, но военный опыт который за деньги не купишь- только кровью...
Про союзников тем более потенциальных не надо, чего они реально стоят было наглядно продемонстрированно на примере Чехословакии и Польши в 39-ом году...

Цитата: Ната22 от 22:01, 13 октября, 2009Наберите в яндекс - списки репрессированных - все и увидете
Как у вас все просто...

Цитата: Ната22 от 22:02, 13 октября, 2009В Сингапуре не была, Европа прекрасно процветает. А Вы не в курсе?
Я эти страны привел в пример того, что не везде в экономике преобладает "жизнеспособный" капитализм, но и элементы социализма как-то уживаются...

Цитата: Ната22 от 22:08, 13 октября, 2009Согласитесь, что при Сталине это было в массовом порядке, ну скажем , в более массовом, чем при любом другом режиме.
Возможно... Согласно продиктованному масштабу задач... 

Цитата: Ната22 от 22:08, 13 октября, 2009А я считаю, что это он показал, как можно делать, мы до сих пор от этого и не избавимся.
Ну считайте на здоровье, только для нормальной дискуссии этого будет маловато, неплохо бы еще какие-то исторические аналогии привести, как оно было до Сталина, как было после него, как при нём... Или может вы считаете, что при Сталине страну населяли какие-то другие люди, не такие как сейчас?

Цитата: Ната22 от 22:31, 13 октября, 2009А ведь они были против Гитлера.
Хороший аргумент, ничего не скажешь... что не мешало им вполне себе быть и против нас... А идеальным для них было стравить Германию и СССР... не так ли?

Цитата: Ната22 от 22:31, 13 октября, 2009Это каким должно было быть предложение, чтоб его отшили?
Мадам, возьмите большую толстую книжку "Международные отношения накануне Второй Мировой Войны" или что-нить с похожим названием и почитайте какие были предложения... Предложения были аналогичные тому союзному договору, который  Союзники заключили с Польшей- подробнее нада? ... С нами их правительства от таких взаимных обязательств просто отказались, прислав на переговоры делегации без каких либо реальных полномочий... - дык причем тут Сталин, вы меня извините?...

Цитата: Ната22 от 22:31, 13 октября, 2009Возможно мы не все знаем, возможно важные вещи не знаем, но факт остается фактом, мы остались без союзников и получили самую корвопролитную войну в истории человечества.
Что качается лично вас, то да, складывается мнение, что вы очень многого не знаете... что следует знать для боль менее объективной оценки той реальности в которой жила страна во времена Сталина... А без этого все свои выводы можно строить только с позиции сегодняшнего дня...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:42, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 00:00, 14 октября, 2009Вполне возможно, что именно благодаря им в последствии удалось удержать Ленинград, не дать немцам перерезать транспортные пути к Мурманску и в конечном итоге удержать Москву, Сталинград... Эти тысячи жизней спасли страну и миллионы...
Неговоря уж о том, что это был какой никакой, но военный опыт который за деньги не купишь- только кровью...
Я ж Вам говорю, уже в сентябре 1941 граница перешла обратно, даже больше, это до начала блокады Ленинграда. За Мурманск во время финской войны боев не было, за пути к нему тоже. Опыт - да , это я согласна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:43, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 00:00, 14 октября, 2009Что качается лично вас, то да, складывается мнение, что вы очень многого не знаете... что следует знать для боль менее объективной оценки той реальности в которой жила страна во времена Сталина... А без этого все свои выводы можно строить только с позиции сегодняшнего дня...
Наверное Вы все знаете. И живете не в сегодняшнем дне.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:49, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 00:00, 14 октября, 2009Мадам, возьмите большую толстую книжку "Международные отношения накануне Второй Мировой Войны" или что-нить с похожим названием и почитайте какие были предложения... Предложения были аналогичные тому союзному договору, который  Союзники заключили с Польшей- подробнее нада? ... С нами их правительства от таких взаимных обязательств просто отказались, прислав на переговоры делегации без каких либо реальных полномочий... - дык причем тут Сталин, вы меня извините?...
никто не говорит - что это легко. Но считаю надо было больше стараться. Ну очень результат плачевный - стравили ведь плохие импереалисты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:50, 13 октября, 2009

Цитата: RuSo от 00:00, 14 октября, 2009Возможно... Согласно продиктованному масштабу задач...
Задача- свергнуть империализм! Вот и свергли!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:55, 13 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:43, 14 октября, 2009Наверное Вы все знаете. И живете не в сегодняшнем дне.
а я вот согласен с ним, что вы знаете явно меньше чем он.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:08, 13 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 06:48, 13 октября, 2009Разговор был о времени Сталина, рад, что вы тоже признали факт расстрелов без суда и следствия
А всё дело, что нельзя оценить деятельность вне контекста.
Если вы говорите "действовал плохо" - это говорите относительно чего он действовал плохо.
Опять же действовал хорошо - Относительно чего.

Вот тут все время повторяют: массовые расстрелы, репрессии и так далее. Людям же свойственно многократно усиливать эмоции.
Представим, что такие вещи и случались - почему никто не интересуется внутренней и внешней обстановкой чтобы оценить: зря или не зря такие вещи проводились?
Почему оказалось лучше затянуть законные гайки так, что могли пострадать невиновные? Может быть это чем-то грозило для будущих поколений? Или тут все с машиной времени и 100% знают как лучше надо было поступать?

Просто из того, что творится сейчас, и что (как я выяснил) творилось при сталине - я бы выбрал сталинские времена. Они тяжелые и страшные, но в них был порядок и надежда на то, что труды окупятся, в отличие от не менее тяжелых и страшных времен сегодня.
Цитата: Ната22 от 22:14, 13 октября, 2009А при Сталине точно был Коммунизм!
Уважаемая, ёлки палки, я же просил вас почитать учебник!

Из того что я сказал не следует, что при Сталине был коммунизм (при Сталине лишь был положен курс на достижение коммунизма), из того что я сказал следует лишь то, что после Сталина были правители, которые могли отменить проложенный им курс, или исказить его.

Сначала - логика, потом сарказм!
Цитата: Ната22 от 00:43, 14 октября, 2009Наверное Вы все знаете. И живете не в сегодняшнем дне.
Больше всего на "знание всего" претендуете именно вы. Изобличая Сталина, вы аппелируете к оценкам, адекватность которых возможна только с эмоциональной точки зрения.

В этом вы немного напоминаете тип "мать заключенного". Несмотря на доказанную виновность, она будет защищать своего сына. Вы же несмотря на факты будете обвинять Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:18, 13 октября, 2009

Цитата: azl от 03:08, 14 октября, 2009Представим, что такие вещи и случались - почему никто не интересуется внутренней и внешней обстановкой чтобы оценить: зря или не зря такие вещи проводились?
Считаю, что "такие вещи" нельзя оправдать никакими целями, никакой внешней обстановкой. Человечность должна всегда быть выше всего.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:23, 13 октября, 2009

Цитата: azl от 03:08, 14 октября, 2009Уважаемая, ёлки палки, я же просил вас почитать учебник!

Из того что я сказал не следует, что при Сталине был коммунизм (при Сталине лишь был положен курс на достижение коммунизма), из того что я сказал следует лишь то, что после Сталина были правители, которые могли отменить проложенный им курс, или исказить его.
Уважаемый, Вы что всерьез считаете, что можно построить коммунизм? Действительно думаете, что человечество может жить при коммунизме? Это же сказка.
Я насчет правителей Вам больше скажу, курс на достижение все коверкали, начиная с Ленина, все кто был у власти. Его не возможно не коверкать. Ноно кто-то меньше, кто-то больше. У Сталина же просто зверский курс получился.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:25, 13 октября, 2009

Цитата: azl от 03:08, 14 октября, 2009Вы же несмотря на факты будете обвинять Сталина
Какие факты? Я ясно сфомрулировала, в чем него обвиняю, и Вы меня не переубедили. Назовите Вы - я вникаю, только не его красивые слова, а реальные факты, поступки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:34, 13 октября, 2009

Цитата: azl от 03:08, 14 октября, 2009Просто из того, что творится сейчас, и что (как я выяснил) творилось при сталине - я бы выбрал сталинские времена. Они тяжелые и страшные, но в них был порядок и надежда на то, что труды окупятся, в отличие от не менее тяжелых и страшных времен сегодня.
А что тяжелого и страшного сегодня? Только про дефолт страшный не говорите.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:41, 13 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:18, 14 октября, 2009Считаю, что "такие вещи" нельзя оправдать никакими целями, никакой внешней обстановкой. Человечность должна всегда быть выше всего.
Вот вам конкретный пример:
Террорист бежит с бомбой к толпе на мушке у снайпера: Что должен проявить снайпер по отношению к террористу?
Еще один пример:
Чиновник своровал годовой бюджет поселка, в результате его действий реконструкция зданий не была проведена вовремя и несколько домой в поселке обрушились, похоронив под собой семьи. Что нужно проявить по отношению к чиновнику, как отнесутся выжившие члены семей к этому человеку?

В конце концов: Что может быть дороже одной человеческой жизни? Как вы считаете?


Цитата: Ната22 от 03:25, 14 октября, 2009Какие факты? Я ясно сфомрулировала, в чем него обвиняю, и Вы меня не переубедили.
Никакие!
Я вам повторю, (хотя уже написал) что вам никакие факты и не нужны, вы оцениваете сугубо из своих эмоций.
Цитата: Ната22 от 03:23, 14 октября, 2009Уважаемый, Вы что всерьез считаете, что можно построить коммунизм? Действительно думаете, что человечество может жить при коммунизме? Это же сказка.

Вы знаете, то что все люди на земле каждый вечер будут чистить зубы на ночь - это тоже сказка. Но это не значит, что не надо чистить зубы (даже если вам лично так не кажется).

Цитата: Ната22 от 03:23, 14 октября, 2009Я насчет правителей Вам больше скажу, курс на достижение все коверкали, начиная с Ленина, все кто был у власти.
Ну Вам конечно можно верить - независимая оценка, факты - всё учтено. Вы наверное и всех историков того времени сами прочитали?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 20:45, 13 октября, 2009

Цитата: обыватель от 15:05, 12 октября, 2009история России творилась народом исходя из понятий самого народа, из того, как он, народ (ну, большинство народа), понимал свой интерес;
Да никогда  и нигде история не творилась народом. Творилась она одтельными личностями при умелом использовании народа и ситуации. А народ свой интерес хоть и понимал. но происходящее мало анализировал. в будущее не заглядывал, а слушал то, что побщеют и слепо верил. За что потом и расплачивался.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 21:18, 13 октября, 2009
Цитата: обыватель от 08:32, 13 октября, 2009своей убежденностью напоминаете малограмотного большевика "с лениным в башке и наганом в руке".
Вот интересная закономерность. Защитники сталинского режима жутко любят грубить и обзываться. Даже обыватель, избравший тон уставшего мудрого воспитателя. нет-нет да и ляпнет. Откуда такая злая нетерпимость к другому мнению? Возможно это определенный психологический склад людей, который   и выбрал себе в кумиры  вождя борьбы с инакомыслием.  
Вы хотите кого-то переубедить? Так мягче надо быть господа (или товарищи?), вежливее.


Цитата: azl от 03:08, 14 октября, 2009Просто из того, что творится сейчас, и что (как я выяснил) творилось при сталине - я бы выбрал сталинские времена. Они тяжелые и страшные, но в них был порядок и надежда на то, что труды окупятся, в отличие от не менее тяжелых и страшных времен сегодня.
Порядок действительно был! Шаг в сторону - попытка к бегству (от счастливого  будущего) - расстрел на месте. Всем улыбаться, аплодировать, размахивать знаменами и портретами на демонстрациях. Кто-то не счастлив? В лагерь его. Чтоб надежда появилась (хотя бы на освобождение). А в лагере какой порядок!

"пойду голосовать за коммунистов...
при них хоть ночью будет...комендантский час"  Т. Шаов.

Цитата: azl от 03:08, 14 октября, 2009Вы же несмотря на факты будете обвинять Сталина.
Стоп! То есть фактов для обвинения Сталина нет совсем? Ну совсем-совсем? То есть во вашему, вероятно, есть заговор в масштабах целой страны, в который втянуты писатели, поэты, философы, актеры, художники, историки, политики и политологи... И цель заговора видимо оболгать добрейшего, умнейшего, благороднейшего человека -отца всех народов, друга шахтеров, детей и физкультурников... А вы. знающий всю правду. отважно бросаетесь на защиту невинного. Круто!
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:49, 13 октября, 2009
Цитата: селена от 20:45, 13 октября, 2009
Да никогда  и нигде история не творилась народом. Творилась она одтельными личностями при умелом использовании народа и ситуации. А народ свой интерес хоть и понимал. но происходящее мало анализировал. в будущее не заглядывал, а слушал то, что побщеют и слепо верил. За что потом и расплачивался.
я, как марксист и исторический материалист, не могу с вами согласиться. Историю творят массы.
Как я уже отмечал, вопрос взаимодействия личности и об-ва в истории - очень сложный.
Об-во выдвигает одиночек. Точнее: на данном историческом этапе наверх выкарабкивается тот, чья деятельность по мнению об-ва наиболее отвечает сегодняшним интересам. Личность, в свою очередь, влияет на об-во. Не радикально, конечно, ибо одному человеку, даже с командой, даже с самой передовой в мире идеологией не под силу изменить исторический процесс в долгосрочном плане (хотя кратковременно - возможно, вспомнился Пол Пот). Какой-то умник сказал: не можешь остановить процесс - возглавь его. Думаю, что т-щ Сталин четко уловил желания народных масс.
Помните сентенцию про то, что "нельзя долго обманывать всех"?
А если человек находится у власти 12 лет - значит, он делает то, что об-во желает. Не будь его - нашелся бы другой, делавший бы примерно то же самое. Не зря немцы приняли на себя коллективную вину: они чувствовали, что свалить все на гитлера и его компанию - неверно. (где-то у кого-то есть рассказ про инвариантность истории: убьешь одного будущего злодея мирового масштаба - изменишь нюансы, но злодейство все равно будет). А вот если бы не соотв. исторические условия - так и остался бы гитлер малоизвестным художником.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:04, 13 октября, 2009
купил себе бюст дзержинского, поставлю в кабинете - пущай боятся
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:53, 13 октября, 2009
Цитата: селена от 21:18, 13 октября, 2009
Вот интересная закономерность. Защитники сталинского режима жутко любят грубить и обзываться. Даже обыватель, избравший тон уставшего мудрого воспитателя. нет-нет да и ляпнет. Откуда такая злая нетерпимость к другому мнению? Возможно это определенный психологический склад людей, который   и выбрал себе в кумиры  вождя борьбы с инакомыслием.  
Вы хотите кого-то переубедить? Так мягче надо быть господа (или товарищи?), вежливее.
Меня бы устроило и обращение "обыватель" - скромно, категорично и со вкусом.

вы считаете, что я вам нагрубил? Извините. Вообще-то мне показалось, что я польстил вам, намекая на твердокаменность большевиков. Если угодно, могу пояснить: "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", "Берия поганый человек и много девочек изнасиловал" (извините, я по памяти) - оба утверждения так же безапелляционны, как и бездоказательны.

Я - не защитник сталинского режима, сколько раз повторять? Я даже не защитник т-ща Сталина лично (оно ему надо - моя защита?).
Я просто уважаю этого великого человека - только и всего. И пытаюсь обосновать это свое уважение.
Кстати, г-н Вассерман (полагаю, вы знаете этого умного и высокоэрудированного человека?) тоже уважает т-ща Сталина. Как-то в обоснование своей позиции он написал примерно следующее: анализ действий Сталина в разные периоды его правления показывает, что, как правило, в своей политике Сталин выбирал наиболее оптимальное решение из всех возможных, а часто и единственно правильное. И далее Вассерман приводит такой анализ. Убедительно.

А чужие мнения мне интересны ровно до тех пор, пока они не превращаются в набор штампов, не подкрепляемых ничем, кроме личной убежденности.
Цитата: селена от 21:18, 13 октября, 2009
Стоп! То есть фактов для обвинения Сталина нет совсем? Ну совсем-совсем? То есть во вашему, вероятно, есть заговор в масштабах целой страны, в который втянуты писатели, поэты, философы, актеры, художники, историки, политики и политологи... И цель заговора видимо оболгать добрейшего, умнейшего, благороднейшего человека -отца всех народов, друга шахтеров, детей и физкультурников... А вы. знающий всю правду. отважно бросаетесь на защиту невинного. Круто!
фактов для обвинения т-ща Сталина полно. И никакого заговора против т-ща Сталина нет, я убежден.
Но.
Как известно, в тени исполина хватает места многим букашкам. Слишком многие наживаются на Сталине. Не обязательно на клевете (хотя клевета лучше оплачивается: больше источников финансирования) - дурацких хвалебных книжек про вождя всех времен и народов тоже хватает.
Личность т-ща Сталина настолько велика, влияние его на нас, нашу страну, нашу историю, нашу культуру настолько огромно, что еще долго вокруг этого имени будут кормиться всяческие разгоны, аксеновы и прочие евтушенки (с маленькой буквы, потому что их, таких, много).
Ну вот, к примеру, Разгон. Кто бы знал этого местечкового выходца, бывшего работничка НКВД, пытавшегося сделать карьеру с помощью женитьбы на дочери одного из видных чекистов, севшего, соотв., за связь с этим чекистом, пристроившегося в "лагерные придурки" и благополучно пересидевшего там и войну, и срок? А вот написал разоблачительную книжку про Сталина - и вот уже стал всемирно известным. Евтушенко воспевал коммунизм, великие стройки, гражданскую войну (говорят, постукивал в органы) - и разве пристроился бы он профессором за океаном, ежели б не поливал "сталинский режим"?
И т.д., и т.п. Примеры со всякими там михалковыми или горенко даже и приводить не хочу.

Так что - только бизнес, ничего личного. Позавчера воспевали, вчера помалкивали, сегодня поливают. Станет выгодно - опять оды сочинять начнут.
И, заметьте, Сталин на этом рынке гораздо более востребован, чем все остальные гос.деятели, вместе взятые. Потому что масштаб личности таков.

Что же до меня лично, я довольно спокойно отношусь к творениям творческой интеллигенции. Не мозг нации это, отнюдь не мозг.
А за Сталиным много чего числится, кто бы спорил. В конечном счете, глава гос-ва ответственнен за все. Однако давайте смотреть на рез-т. Точнее: что на входе, что на выходе и чего это стоило. Я как-то предлагал уже: возьмите 20 лет сталинских (например, 1933-1953) и 20 лет последних: 1989-2009. И "сличайте, сличайте".
Разумеется, только макропоказатели, частные истории ничего не доказывают и ничего не опровергают, а деятельность главы гос-ва оценивается по гос.показателям. И обязательно в сравнении с другими сравнимыми странами за это же время.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:57, 13 октября, 2009
Цитата: большой и вкусный ролл с лимоном от 22:04, 13 октября, 2009
купил себе бюст дзержинского, поставлю в кабинете - пущай боятся
у меня дома Мао стоит - и ничего.
А на работе - стеклянный такой куб, где по сторонам т-щи Мао, Ден, Цзян Цземинь и т-щ Ху. Подарок китайских т-щей. Народу нравится.

А вот бюстики советских вождей в продаже не видел. Наверное, надо пойти в места, где тусуются интуристы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:00, 13 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:57, 14 октября, 2009Наверное, надо пойти в места, где тусуются интуристы.
не поверишь ! нашел практически на свалке...... :shoking
....а еще книжку прикупил-методика дознания.
у меня не кабинет а нквд - какое-то ! :degen :degen :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:28, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:42, 14 октября, 2009Я ж Вам говорю, уже в сентябре 1941 граница перешла обратно, даже больше, это до начала блокады Ленинграда.
Открываем книжко "История ВОВ" и читаем когда замкнулось кольцо блокады Ленинграда... Яже гвоорю: отодвинули границу- выйграли время... Вы что меня по диагонали читаете?

Цитата: Ната22 от 00:42, 14 октября, 2009За Мурманск во время финской войны боев не было, за пути к нему тоже. Опыт - да , это я согласна.
За Мурманск бои были во время ВОВ... а Ленинград оттягивал на себя значительные силы и немцев и финов, которые могли быть использованны на этом напрвлении и на московском...

Цитата: Ната22 от 00:43, 14 октября, 2009Наверное Вы все знаете. И живете не в сегодняшнем дне.
Нет, далеко не всё, но данным вопросом интересуюсь не первый год и книжки по истории читал...

Цитата: Ната22 от 00:50, 14 октября, 2009Задача- свергнуть империализм! Вот и свергли!
Это всего лишь лозунг... причем скорее Ленинской эпохи...




Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:27, 14 октября, 2009
Цитата: RuSo от 00:28, 14 октября, 2009
Открываем книжко "История ВОВ" и читаем когда замкнулось кольцо блокады Ленинграда... Яже гвоорю: отодвинули границу- выйграли время... Вы что меня по диагонали читаете?
За Мурманск бои были во время ВОВ... а Ленинград оттягивал на себя значительные силы и немцев и финов, которые могли быть использованны на этом напрвлении и на московском...

охота вам ликбезом заниматься? Вы бы еще учебник по истории для 4-го класса начальной школы пересказали.
Впрочем, все равно эффекта не даст - барышня останется при своем мнении.
Цитата: RuSo от 00:28, 14 октября, 2009
Это всего лишь лозунг... причем скорее Ленинской эпохи...
это не лозунг, это выдумки барышни.
При Ленине в полном соответствии с марксизмом целью была мировая революция. Хотя, конечно, свржение власти империалистов во всемирном масштабе - одна из основных целей мировой революции - но не единственная. Был создан специальный штаб мировой революции - Коминтерн. А Россия рассматривалась лишь в качестве плацдарма, источника финансирования и базы. И т-щ Ленин проявил немало гибкости и изобретательности в деле защиты этого самого плацдарма (Брестский мир, НЭП и пр.).

Заслуга т-ща Сталина в том, что он, выражая интересы большинства народа и коммунистов, по сути отказался от марксистской теории мировой революции. Ибо лозунг "построения социализма в одной стране" по сути антимарксистский. На что, кстати, неоднократно указывал Троцкий.
Троцкий вообще был неглуп. Я читал его труды, где он блестяще, с фактами разоблачает антимарксизм и антикоммунизм т-ща Сталина.
А то, что т-щ Сталин сохранил и использовал марксистско-коммунистический антураж - ну так почему нет, если это удобно. Особенно умиляет искусство эквилибристики тогдашних штатных работников идеологического фронта (позднейшие - лишь жалкие подражатели), умудрявшихся любое действие властей объяснять в полном соответствии с самой передовой теорией. Ленинская школа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:25, 14 октября, 2009

Цитата: селена от 06:45, 14 октября, 2009Да никогда  и нигде история не творилась народом.
да везде и всегда
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:29, 14 октября, 2009
Цитата: селена от 07:18, 14 октября, 2009Откуда такая злая нетерпимость к другому мнению?
Так вот именно потому - потому что мы Сатaлинисты - тоталитарны! УУУУУУУУУ страшно?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:32, 14 октября, 2009

Цитата: селена от 07:18, 14 октября, 2009в который втянуты писатели, поэты, философы, актеры, художники, историки, политики и политологи... И цель заговора видимо оболгать добрейшего, умнейшего, благороднейшего человека
НУ НАКОНЕЦ ТО ДОШЛО!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:41, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:57, 14 октября, 2009А на работе - стеклянный такой куб, где по сторонам т-щи Мао, Ден, Цзян Цземинь и т-щ Ху
А у меня на работе висят портреты Сталина и Дзержинского
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:50, 14 октября, 2009
А у меня фотки семьи и цветы
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:51, 14 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 21:25, 14 октября, 2009Цитата: селена от 06:45, 14 Октября, 2009
Да никогда  и нигде история не творилась народом.
да везде и всегда
Бывают же наивные люди!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:51, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:27, 14 октября, 2009это не лозунг, это выдумки барышни.
При Ленине в полном соответствии с марксизмом целью была мировая революция. Хотя, конечно, свржение власти империалистов во всемирном масштабе - одна из основных целей мировой революции - но не единственная.
А это с логикой проблемы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:57, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:27, 14 октября, 2009Троцкий вообще был неглуп. Я читал его труды, где он блестяще, с фактами разоблачает антимарксизм и антикоммунизм т-ща Сталина.
С ним Сталин тоже разобрался в своей менере, убит НКВД. При жизни на него валили все грехи Советсой власти.
Ну за что Сталина можно уважать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:02, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:57, 14 октября, 2009у меня дома Мао стоит - и ничего.
Я вилела Мао, он под стеклом лежит. Цветов полно, китайцы приняли его ошибки и простили его, да, добрые они.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:04, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:53, 14 октября, 2009возьмите 20 лет сталинских (например, 1933-1953) и 20 лет последних: 1989-2009. И "сличайте, сличайте".
А Вы бы что для собственной жизни выбрали? Еслиб была возможность?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:36, 14 октября, 2009

Цитата: azl от 03:41, 14 октября, 2009Цитата: Ната22 от 03:23, 14 Октября, 2009
Уважаемый, Вы что всерьез считаете, что можно построить коммунизм? Действительно думаете, что человечество может жить при коммунизме? Это же сказка.

Вы знаете, то что все люди на земле каждый вечер будут чистить зубы на ночь - это тоже сказка. Но это не значит, что не надо чистить зубы (даже если вам лично так не кажется).
Значит, верите! Я просто прыгаю от радости, что на форуме есть, пусть немного наивные, но в душе верящие в доброту, честность и идеальность людей. Я тоже такая, да.
Главное фанатов-коммунистов к власти не пускать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:43, 14 октября, 2009

Цитата: RuSo от 10:28, 14 октября, 2009Открываем книжко "История ВОВ" и читаем когда замкнулось кольцо блокады Ленинграда... Яже гвоорю: отодвинули границу- выйграли время... Вы что меня по диагонали читаете?
Я имею ввиду на освобождение Ленинграда, на дорогу жизни эта война никак не повлияла. Я границу двигали кровью все. Время выиграли - так мы так позорно войну начали, что месяц большого значения не имел. Началась бы блакада раньше, может в Сталина бы мозги быстрее вправились. Быстрее бы умных командиров поставил, несмотря на то, что они сидели, и экономику перестроил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:43, 14 октября, 2009
А Мурманск к финской войне вообще никак не относиться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:45, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:32, 13 октября, 2009Да, а сколько-таки девочек изнасиловал? док-тов, очевидно, не дождемся.
А Вы думаете, он совсем дурак такие документы оставлять?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:55, 14 октября, 2009
Цитата: обыватель от 11:27, 14 октября, 2009охота вам ликбезом заниматься?
А вдруг... :) Хотя вижу что врядли... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:44, 14 октября, 2009

Цитата: azl от 03:41, 14 октября, 2009Ну Вам конечно можно верить - независимая оценка, факты - всё учтено. Вы наверное и всех историков того времени сами прочитали?
Не, всех историков я не читала, и никому не советую, в том числе и Ruso. Они такого понапишут, мне тата настойчиво рекомендуют историю КПСС тех лет. Лучше мозги включать господа-товарищи.
AZL ну, утопия - коммунизм, что Вы сердитесь? я ж говорю, он слишком идеален для этой жизни, как нежная мечта, которую нельзя лапать руками, да еще таких отморозков. Реальность тому, разумеется подтверждение - никому не удалось пожить при коммунизме, ну, может в отдельно взятом отеле на "Все включено"
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:54, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 21:51, 14 октября, 2009Бывают же наивные люди!
симметрично
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:10, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:44, 14 октября, 2009Не, всех историков я не читала, и никому не советую, в том числе и Ruso.
Ага... спасибо за ценные советы... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:20, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:44, 14 октября, 2009, ну, может в отдельно взятом отеле на "Все включено"
какое у вас право мелкобуржуазное и мещанское представление о коммунизме
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:27, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 11:27, 14 октября, 2009Заслуга т-ща Сталина в том, что он, выражая интересы большинства народа и коммунистов, по сути отказался от марксистской теории мировой революции.

Абсолютно с этим согласен.
Я думаю что эта тема ждет еще своих исследователей.
Тут можно очень хорошую научную историческую работу написать.
Я в свое время готовился в аспирантуру на истфак поступать, эта была одна из вариантов моих тем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:58, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 07:49, 14 октября, 2009А если человек находится у власти 12 лет - значит, он делает то, что об-во желает.
а вот это совершенно не так, Во-первых, Об-во - слишком неясное понятие, во-вторых даже народ бывает делает неправильный выбор
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:00, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:53, 14 октября, 2009Как известно, в тени исполина хватает места многим букашкам. Слишком многие наживаются на Сталине.
Ну и что? на всех публичных людях наживаются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:03, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 07:49, 14 октября, 2009Не зря немцы приняли на себя коллективную вину: они чувствовали, что свалить все на гитлера и его компанию - неверно.
Ну, внешний террор гораздо легче простить, чем внутренний - против своего же народа, и Гитлер, и Сталин - все на нас!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:21, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:58, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 07:49, 14 Октября, 2009
А если человек находится у власти 12 лет - значит, он делает то, что об-во желает.
А попробуй - против что-нибудь заяви, быстренько в расход пустят. Уверена, ни один обыватель бы не дернулся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:39, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:21, 15 октября, 2009А попробуй - против что-нибудь заяви
да легко.
в истории разве не было революций?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:52, 14 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 02:39, 15 октября, 2009да легко.
в истории разве не было революций?
не, при Сталине не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 16:56, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:52, 14 октября, 2009
не, при Сталине не было.
...как сказать, в 17-м при нем же была  :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:18, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:52, 15 октября, 2009не, при Сталине не было.

Видать нравился народу, вот и не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:45, 14 октября, 2009

Цитата: Dvdov от 02:56, 15 октября, 2009не, при Сталине не было.

...как сказать, в 17-м при нем же была 
Ошибка. Тогда у власти Сталина не было. Кишка тонка - говорю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:48, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 03:45, 15 октября, 2009Кишка тонка - говорю.

Вы ставите ему в вину то, что он в 17 не взял власть в свои руки? Это так что ли понимать?  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 18:14, 14 октября, 2009
Смеюсь просто. Он на такое не способен. Это не Ленин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:25, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 14:58, 14 октября, 2009
а вот это совершенно не так, Во-первых, Об-во - слишком неясное понятие, во-вторых даже народ бывает делает неправильный выбор
"Не войском силён Димитрий, а мнением народным"(с) Пока основные массы поддерживают лидера в его начинаниях, лидер - будет на коне. Как надоел он народным массам, так и заканчивается лидер. Вот и Лжедимитрий "закончился". А то! Припёр в Москву ляхов, ходил пешком, ел телятину... Безобразие!
И неважно, правильный ли или неправильный выбор делает народ. Важно, что последнее слово всегда за народом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:29, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:21, 14 октября, 2009
А попробуй - против что-нибудь заяви, быстренько в расход пустят.
Кто - пустит? Марсиане?

Цитата: Ната22 от 16:21, 14 октября, 2009Уверена, ни один обыватель бы не дернулся.
Записываем: "есть народ, а есть обыватели" В чём разница?
Не дёргаются обыватели, значит, их вполне устраивает положение дел . А если устраивает, то какое дело до того, кто какого-то рожна дёргается и скандалит? Пусть дёргается, лишь бы окна не бил...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:32, 14 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 18:14, 14 октября, 2009
Смеюсь просто. Он на такое не способен. Это не Ленин.
А что - Ленин?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:23, 14 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 19:32, 14 октября, 2009
А что - Ленин?
А Ленин - это глава небольшой такой партии. Умный и, что особенно важно, решительный человек, не побоявшийся вместе со своими соратниками взять власть, когда эта власть, по меткому выражению одного известного монархиста, просто-таки валялась в грязи. А большевики не погнушались, нагнулись и взяли эту власть. А потом удержали, действуя всеми возможными методами: и безудержной демагогией, и террором, и реальными делами, и т.д., и т.п. И руководил этим Ульянов (Ленин). А среди его ближайших соратников и помощников был один из самых умеренных и трезвых комм. деятелей - Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:06, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 04:14, 15 октября, 2009Он на такое не способен.
На какое - такое?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:08, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 04:14, 15 октября, 2009Смеюсь просто.
Я тоже смеюсь.
А вы над кем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:50, 14 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 22:36, 14 октября, 2009Значит, верите! Я просто прыгаю от радости, что на форуме есть, пусть немного наивные, но в душе верящие в доброту, честность и идеальность людей. Я тоже такая, да.
Главное фанатов-коммунистов к власти не пускать.
Вы прыгайте, но опять таки, учебник логики вам в помощь:
я не знаю причем здесь вера.
И опять забавно, несмотря на мои доводы, вы каким-то непостижимым мне образом делаете диаметрально противоположные выводы. Если бы упражнения в словесности не доставляли мне удовольствие - я бы давно забил на ваш монолог...
Цитата: Ната22 от 23:44, 14 октября, 2009Не, всех историков я не читала, и никому не советую, в том числе и Ruso. Они такого понапишут, мне тата настойчиво рекомендуют историю КПСС тех лет. Лучше мозги включать господа-товарищи.
AZL ну, утопия - коммунизм, что Вы сердитесь? я ж говорю, он слишком идеален для этой жизни, как нежная мечта, которую нельзя лапать руками, да еще таких отморозков. Реальность тому, разумеется подтверждение - никому не удалось пожить при коммунизме, ну, может в отдельно взятом отеле на "Все включено"
Вы лучше мозги выключайте. И почитайте про методы дознания и установления истины, а уже потом мозги включайте. Творить знаете ли можно только после того как научишься делать так же как и твои учителя - не раньше. К мозговой деятельности это тоже относится. Сначала учимся думать - логика, анализ - потом работаем. А вы, к сожалению, первый этап пропустили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:18, 14 октября, 2009

Цитата: azl от 07:50, 15 октября, 2009И почитайте про методы дознания
уже почти наизусть
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:52, 14 октября, 2009

Цитата: обыватель от 08:53, 14 октября, 2009Разгон. Кто бы знал этого местечкового выходца, бывшего работничка НКВД, пытавшегося сделать карьеру с помощью женитьбы на дочери одного из видных чекистов, севшего, соотв., за связь с этим чекистом, пристроившегося в "лагерные придурки" и благополучно пересидевшего там и войну, и срок? А вот написал разоблачительную книжку про Сталина - и вот уже стал всемирно известным. Евтушенко воспевал коммунизм, великие стройки, гражданскую войну (говорят, постукивал в органы) - и разве пристроился бы он профессором за океаном, ежели б не поливал "сталинский режим"?

Цитата: обыватель от 08:53, 14 октября, 2009- оба утверждения так же безапелляционны, как и бездоказательны.
Вот вы ответили сами себе.

Цитата: абревиатура от 21:29, 14 октября, 2009мы Сатaлинисты - тоталитарны! УУУУУУУУУ страшно?
Конечно страшно. Особенно за детей.
а опечатка-то забавная САТАлиНИСТЫ

Цитата: абревиатура от 21:41, 14 октября, 2009А у меня на работе висят портреты Сталина и Дзержинского
Странно, что нет Малюты Скуратова.

Цитата: обыватель от 08:53, 14 октября, 2009возьмите 20 лет сталинских (например, 1933-1953) и 20 лет последних: 1989-2009. И "сличайте, сличайте".
Ну сличаю, сличаю.  Не по "великим стройкам на костях", а по быту и свободам граждан.  И как обычного человека. которого интересует просто жизнь в ее разнообразии, меня те годы в восторг не приводят
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:00, 14 октября, 2009

Цитата: селена от 08:52, 15 октября, 2009Конечно страшно. Особенно за детей.
а опечатка-то забавная САТАлиНИСТЫ


Цитата: абревиатура от 21:41, 14 Октября, 2009
А у меня на работе висят портреты Сталина и Дзержинского
Странно, что нет Малюты Скуратова.

Да он мне не интересен. Я вот все хочу портрет Берии себе еще сварганить. Надо как нить заняться.
И это не опечатка)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:03, 14 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 09:00, 15 октября, 2009Я вот все хочу портрет Берии себе еще сварганить
аэрография на авто дорого.
договор, гарантии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:05, 14 октября, 2009
Цитата: обыватель от 06:23, 15 октября, 2009среди его ближайших соратников и помощников был .... - Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
"Самый близкий помощик Ленина - Сталин."  Это выдержка из учебника истории выпуска 30-х годов.
Хорошие у вас были учителя в школе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:06, 14 октября, 2009

Цитата: большой и вкусный ролл с лимоном от 09:03, 15 октября, 2009аэрография на авто дорого.
договор, гарантии.
об этом я тоже думал. серьезно. вот авто приобрету, обязательно что нить в этом стиле замучу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:06, 14 октября, 2009

Цитата: селена от 09:05, 15 октября, 2009Хорошие у вас были учителя в школе.
Стока не живут))))))))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:07, 14 октября, 2009
Мощно тетка высказалась.

"<...>Два слова по комментариям:
"Антисталинист - либо подлец, либо идиот. Третьего не дано" -
"...я бы добавил: либо жертва преступной пропаганды...."
Профессор на это отвечает:
"Жертва пропаганды = частный случай идиота".
Совершенно верно! Я вот тоже могу считать себя жертвой перестроечной пропаганды (кому бы иск подать?) - на меня (а я в то время была маленькой) обрушилась в конце 80-х вся эта грязная лавина - соЛЖЕниЦын-шаламов-рыбаков-дудинцев-волкогонов-авторханов-радзинский-коротич-огонек-юность-новый мир. И ИМ (будьте вы прокляты! помните, что горе тому, кто соблазнит одного из малых сих!) удалось отравить меня своим ядом - я одно время считала ИВС тираном и лет десять вообще не могла за коммунистов голосовать. Но я сумела найти сильные антидоты, я выдавила из крови своей яд, я переболела и приобрела мощнейший иммунитет ко всем либерастным бредням. И так же сумели переболеть и выздороветь многие мои друзья.
Ну, а тех, кто НЕ СМОГ выздороветь и так и остался "жертвой пропаганды", можно смело назвать идиотами.
Мудрый сумеет вылечиться сам, умному надо помочь (дать мощный Антидот, например), дурака никакой лекач не выдокторит.
Следовательно, задача такова: помочь тем, кому можно помочь, спасти тех, кто еще может спастись.
Прошу прощения за многословие, но я писала не только о себе, но и о всем своем несчастном поколении - "детях перестройки"...
"Мы - тоже дети страшных лет России..."


отсюда:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/270724.html?thread=15814020#t15814020

У меня единственное уточнение.
На мой взгляд, в полном соотв. с третьим законом Ньютона в ответ на массированное давление пропаганды у человека возникло мощное отторжение (это нормально: тотальная и, в основном, бездарная комм. идеологическая кампания в свое время вызвала аналогичную реакцию). Но в процессе отторжения она все-таки склонилась (не окончательно перешла, но склонилась) в противоположную сторону.
Уважая великого гос.деятеля, высоко оценивая рез-ты его деятельности, не следует забывать, что он - человек своего времени, авторитарный правитель, ответственный в конечном счете за все. И ошибки он совершал (и легко же нам судить сейчас, зная, как оно все получилось), и преступления (это по нашим сегодняшним меркам), и пр.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:16, 14 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 09:00, 15 октября, 2009И это не опечатка)))
САТАлиНИСТЫ не опечатка!? Да. это многое объясняет... И действительно страшно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:16, 14 октября, 2009
Цитата: обыватель от 09:07, 15 октября, 2009И ИМ (будьте вы прокляты! помните, что горе тому, кто соблазнит одного из малых сих!) удалось отравить меня своим ядом - я одно время считала ИВС тираном и лет десять вообще не могла

Увы, у меня было нечто похожее.
К изучению истори меня как ни странно подтолкнуло чтение книг Суворова-Резуна. Учительница истории подсунула.
Надо сказать я был поражен, да и пишет он захватвающе и с юмором.
И вот после прочтения, я начал читать литературу на которую он ссылался, читсо по спискам. И просто обалдел от того, как так нагло можно пи***деть!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:17, 14 октября, 2009

Цитата: селена от 09:16, 15 октября, 2009И действительно страшно.
УУУУУ
прячтесь! тоталитаризм рулит!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:18, 14 октября, 2009
Цитата: селена от 09:16, 15 октября, 2009САТАлиНИСТЫ не опечатка
вот
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 23:41, 14 октября, 2009
интересно, почему так получилось?  :bams: с подачи Сталина, Берии и т.д. пострадали многие, даже очень многие... в России конечно же их, не без помощи "пропаганды", клеймят во всех пороках. Но вот для прибалтов, поляков и т.п. этих личностей не существует, во всем виноваты русские, а грузия для них братская страна. Не проще ли грузинов обвинить в окупации с 30-х по 50-е годы и пусть сааки отвечает перед мировым сообществом :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:46, 14 октября, 2009
да ! саака - кака !
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:15, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 22:52, 14 октября, 2009
Вот вы ответили сами себе.
нет.
Каждое слово, которое я написал про Разгона и Евтушенко, могу подтвердить ссылками. Вас что интересует?
Цитата: селена от 22:52, 14 октября, 2009
Конечно страшно. Особенно за детей.
Извиняюсь, ваши родители часом не из тех, кто вырос при Сталине? Ну и как, неплохо получилось? Я на своих не жалуюсь.
Хочу также отметить, что детство перестроечной сволочи тоже пришлось в основном на сталинские годы. Ну что ж, в любой работе бывает брак, в воспитании тоже.
Цитата: селена от 22:52, 14 октября, 2009
а опечатка-то забавная САТАлиНИСТЫ
Странно, что нет Малюты Скуратова.
а вы бойтесь.
Надеюсь, это не основное ваше занятие (есть такие профессиональные боятели, так они денежки этим зарабатывают. Немного, но на хлеб с маслом хватает. Ну так ежели ничего больше делать не умеют и не хотят. Это злобный Сталин отправил бы их каналы рыть).
Цитата: селена от 22:52, 14 октября, 2009
Ну сличаю, сличаю.  Не по "великим стройкам на костях", а по быту и свободам граждан.  И как обычного человека. которого интересует просто жизнь в ее разнообразии, меня те годы в восторг не приводят
быт тяжелый был, не спорю. Еды не хватало, одежды, обуви, особенно - фирменных (в отличие от всех прочих стран, где у власти не было Сталина, ага).
Лично т-щ Сталин виноват, что в продаже не было сотовых телефонов, ГМ-продуктов и автомобилей в кредит. Вместо этого, как дураки, строили ГЭС, Магнитки всякие там (не помню, кому она сейчас принадлежит?), Комсомольски-на-Амуре, отстраивали страну после гражданской и Великой Отечественной, космос осваивали, мирный атом  и т.д. Ну дураки были во главе с т-щем Сталиным. А сейчас - умные. Потому ни хрена не строим и не ремонтируем построенное кровавым режимом. Зато бытовых удобств (это в смысле пожрать и того, что рифмуется с этим словом) навалом (правда, далеко не у всех) и - "свободен, наконец-то свободен!" (помните? надпись на могиле одного борца за права человека).

Меня, как обычного человека, интересует (кроме жратвы и пр., само собой, - это интересует в первую очередь, но этого лично у меня сейчас хватает): почему при Сталине рождаемость превышала смертность, а сейчас - наоборот? Почему появляются болезни, побежденные при Сталине? Почему средняя продолжительность жизни? Почему еще много чего...
Выясняется, что сломать - легко, критиковать сделанное ранее - еще легче. А вот сделать по крайней мере не хуже - слабо. Только руководителю уровня т-ща Сталина под силу. И не надо про репрессии и т.п. Репрессии (а они были - никто не отрицает, даже самые отъявленные сталинисты) - не суть сталинской работы. Суть - созидание. Строительство страны во всех смыслах. Причем очень многим из построенного мы пользуемся до сих пор, постепенно растрачивая наследство и практически ничего не создавая взамен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:43, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 23:05, 14 октября, 2009
"Самый близкий помощик Ленина - Сталин."  Это выдержка из учебника истории выпуска 30-х годов.
Хорошие у вас были учителя в школе.
про "самый близкий" я не писал. Это вы вычитали "из учебника истории выпуска 30-х годов" или сами сочинили?
В школе меня учили другому. И в ин-те - тоже (история КПСС была брежневская).
Про то, что т-щ Сталин был одним из ближайших соратников вождя мирового пролетарьята, я узнал позже
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:51, 15 октября, 2009
Цитата: Dvdov от 23:41, 14 октября, 2009
интересно, почему так получилось?  :bams: с подачи Сталина, Берии и т.д. пострадали многие, даже очень многие... в России конечно же их, не без помощи "пропаганды", клеймят во всех пороках. Но вот для прибалтов, поляков и т.п. этих личностей не существует, во всем виноваты русские, а грузия для них братская страна. Не проще ли грузинов обвинить в окупации с 30-х по 50-е годы и пусть сааки отвечает перед мировым сообществом :)
а потому, что молчаливо признается не только то, что т-щ Сталин был русским грузинского происхождения (как, например, В.С.Высоцкий или О.Э.Мандельштам были русскими еврейского происхождения), но и то, о чем я уже здесь писал: т-щ Сталин был выразителем интересов большинства русского народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:02, 15 октября, 2009
Цитата: обыватель от 09:07, 15 октября, 2009Мощно тетка высказалась.
Бывает и сам приходишь к таким выводам, но вслух такое говорить как-то не комильфо... :)

Цитата: селена от 09:16, 15 октября, 2009И действительно страшно.
Страшно когда тебя сотрудник милиции может из табельного оружия в супермаркете завалить, или когда детей на улицу боишься отпускать... А то что у вас написанно- это воспаленное воображение называется...  
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 04:37, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 09:07, 15 октября, 2009Мощно тетка высказалась.

"<...>
"Антисталинист - либо подлец, либо идиот. Третьего не дано" -
"...
Профессор :
"Жертва пропаганды = частный случай идиота".
....грязная лавина - соЛЖЕниЦын-шаламов-рыбаков-дудинцев-волкогонов-авторханов-радзинский-коротич-огонек-юность-новый мир ..будьте вы прокляты.... горе тому ....отравить меня своим ядом .....либерастным бредням...назвать идиотами....дурака никакой лекач не выдокторит...
Ой, вы прямо как в анекдоте: "одна тетка сказала..." Ага. Она сказала,  а вы повторяете. И верно - тетка,  интонация  абсолютно тёточная - склочная.
Подтверждается мое наблюдение -сторонники тоталитаризма без площадной ругани диалог вести не умеют. Подлецы, дураки, идиоты, бредни.. - эта милая лексика той, что называет себя профессором. Что ж ожидать от не профессора?
Худо вам, ребята. Злитесь сильно - это от слабости.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 04:46, 15 октября, 2009

Цитата: RuSo от 11:02, 15 октября, 2009что у вас написанно- это воспаленное воображение называется... 
Это вы про сталилистов-сатанистов? Что уж тут воображать - дважды переспросила и мне четко ответили "Не опечатка!"
Цитата: RuSo от 11:02, 15 октября, 2009сам приходишь к таким выводам, но вслух такое говорить как-то не комильфо..
Ну конечно, если такие красивые слова как "комильфо" знать, ругаться не пристало.

Цитата: обыватель от 10:51, 15 октября, 2009т-щ Сталин был выразителем интересов большинства русского народа.
А другие народы СССР как же? Прибалты например. Или татары, или чеченцы, или ингуши (далее по списку департированных)? Как же провозглашаемая на каждом углу дружба народов? Как же "15 республик - 15 сестер"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 05:05, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 10:15, 15 октября, 2009почему при Сталине рождаемость превышала смертность
Аборты были запрещены. И потом статистикой тоже люди занимались, а вождю хотелось превышение рождаемости
Цитата: обыватель от 10:15, 15 октября, 2009Почему появляются болезни, побежденные при Сталине?
Полностью победить какую-либо болезнь невозможно. Очаги остаются и при благоприятной ситуации вспыхивают. В постперестроечной России , согласна, дело с медициной не лучшим образом обстоит. Но вы все время стаскиваете тему на современность. Мы же говорим о Сталине. И если тогда  хорошо лечили - это ему в +.
Цитата: обыватель от 10:15, 15 октября, 2009Почему средняя продолжительность жизни?
Средняя продолжителность жизни в России увеличилась. Как впрочем и во многих странах.

Цитата: обыватель от 10:15, 15 октября, 2009сломать - легко, критиковать сделанное ранее - еще легче. А вот сделать по крайней мере не хуже - слабо. Только руководителю уровня т-ща Сталина под силу. И не надо про репрессии и т.п. Репрессии (а они были - никто не отрицает, даже самые отъявленные сталинисты) - не суть сталинской работы. Суть - созидание. Строительство страны во всех смыслах
Я ничего не ломала. Сломалось само, т.к. плохо было построено. А про репрессии -надо.  Потому что созидание и строительство во всех смыслах происходило за счет жизней  человеческих.  И как вы правильно заметили  это не отрицают даже самые отъявленные сталинисты. И об этом - надо. Ну, чтобы не появился руководитель подобный т-щу Сталину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:32, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 10:43, 15 октября, 2009Про то, что т-щ Сталин был одним из ближайших соратников вождя мирового пролетарьята, я узнал позже
Ленин был категорически против прихода Джугашвили к власти.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:36, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 10:15, 15 октября, 2009почему при Сталине рождаемость превышала смертность, а сейчас - наоборот?
В 1930-1940 годы рождаемось резко падала, про смертность - мы все помним, продолжительность жизни сейчас выше, даже в сравнении 1950 годом. Так что, извините - тут вранье.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:27, 15 октября, 2009

Цитата: azl от 07:50, 15 октября, 2009И опять забавно, несмотря на мои доводы, вы каким-то непостижимым мне образом делаете диаметрально противоположные выводы. Если бы упражнения в словесности не доставляли мне удовольствие - я бы давно забил на ваш монолог...
Вот значит как, а я Вас похвалила! Такое ощущение, что Вы меня не любите! Или Вы - просто злой?
Все-таки интересно - в теме есть еще люди, считающие, что можно построить коммунизм в раельности?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:33, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 10:15, 15 октября, 2009Меня, как обычного человека, интересует (кроме жратвы и пр., само собой, - это интересует в первую очередь, но этого лично у меня сейчас хватает)
Мне как обычному человеку было бы стыдно, жрать доступную колбасу и верить в светлое будущее, если бы я знала, что из-за этого невинно пострадал хоть один художник. Хвалить тот режим тоже мне совестно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:52, 15 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 05:29, 15 октября, 2009Не дёргаются обыватели, значит, их вполне устраивает положение дел . А если устраивает, то какое дело до того, кто какого-то рожна дёргается и скандалит? Пусть дёргается, лишь бы окна не бил...
К счастью в народе много людей, у которых есть совесть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:16, 15 октября, 2009

Цитата: селена от 14:46, 15 октября, 2009чеченцы, или ингуши (далее по списку департированных
давайте это обсудим. ваше мнение?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:25, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 04:46, 15 октября, 2009
"15 республик - 15 сестер"?


и так что?

Cов. власть очень успешно в рез-те борьбы с бандитизмом устранила феодальный строй и фактическое рабоство на кавказе. Далее промышленность украины, город солнца, здравницы, байконур, с/х хоз-во... в республиках очень много? это тока так - по памяти
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:29, 15 октября, 2009

Цитата: селена от 15:05, 15 октября, 2009Аборты были запрещены. 
плохой, плохой Сталин
Цитата: селена от 15:05, 15 октября, 2009а вождю хотелось превышение рождаемости 
плохой, плохой Сталин
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:36, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 05:05, 15 октября, 2009
Но вы все время стаскиваете тему на современность. Мы же говорим о Сталине.


Но ведь надо же с чем то сравнивать. Мы можем как то характеризовать объект или явление только в сравнении с чем то. Без этого мы можем только его описать.

Типа эта тачка лучше этой потому то и потому то. Если же не сравнивать то получиться просто, эта тачка  - синяя, у нее квадратные колеса.

это же логика
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:41, 15 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:32, 15 октября, 2009Ленин был категорически против прихода Джугашвили к власти.
не правда во первых
а во вторых если бы и было правдой то плевать абсолютно и с высокой калакольни
ибо - И ЧО c этого то???
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:48, 15 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:36, 15 октября, 2009Так что, извините - тут вранье.
Сами вы врете
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:48, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 04:37, 15 октября, 2009
Ой, вы прямо как в анекдоте: "одна тетка сказала..." Ага. Она сказала,  а вы повторяете. И верно - тетка,  интонация  абсолютно тёточная - склочная.
Подтверждается мое наблюдение -сторонники тоталитаризма без площадной ругани диалог вести не умеют. Подлецы, дураки, идиоты, бредни.. - эта милая лексика той, что называет себя профессором. Что ж ожидать от не профессора?
Худо вам, ребята. Злитесь сильно - это от слабости.

когда по сути сказать нечего - придираются к форме изложения. Потому я, к примеру, не стал и не буду приводить здесь сотни образцов площадной ругани "антисталинистов", важна не форма, но суть. Жаль, что за резкой формой (и я могу ее понять: как профессор она наверняка чаще нас с вами сталкивается с человеческой глупостью, которая ее просто-таки достала) вы не увидели сути.
Автор приведенного мной текста - не сторонница тоталитаризма, как, впрочем, и я. Наклеивание ярлыков - один из приемов не возражать по существу. Другой прием - передергивание. Я не поверю, что вы не знаете и не хотите знать статистики, например о том, насколько выросла продолжительность жизни за период 1933-1953 и насколько она же, продолжительность, снизилась за период 1989-2009 (само собой, сравнивать следует именно относительные показатели: после того, как при Сталине была создана система здравоохранения и тотального (!) мониторинга здоровья граждан откат к дореволюционному состоянию уже практически невозможен).
Еще прием - уход от поднятой темы. Когда вы увидели, что сравнение по вектору развития и темпам далеко не в пользу нынешней ситуации, вы призвали отказаться от сравнения вообще. Что ж, вам уже заметили. Я бы еще напомнил слова классика: все познается в сравнении.
Вон там Ната22 вспомнила о невинно пострадавшем художнике. Художника - жаль. Мало того, невинно пострадавших при Сталине было много (много - это любое число больше, чем 1). Очевидно, по-вашему, основная причина этого - плохой т-щ Сталин. Так?
Тогда как вы объясните, что спустя почти полвека после смерти т-ща Сталина число з/к в России (не в СССР!) больше, чем при Сталине? Эти все по делу сидели? Про слезы нынешних беспризорников и сирот что уж там говорить (без войны, без Сталина - откуда они взялись, а?).

краткое резюме.
На мой взгляд, нет бОльших сталинистов и тоталитаристов, чем антисталинисты. Мало того, что все тогдашние проблемы (и большинство нынешних) приписываются злодейству одного человека (сверхчеловека). Хотя большинство "сталинистов" постоянно пытаются напомнить оппонентам об исторических условиях, объективной необходимости, уровне развития об-ва и т.д. Так еще и "антисталинисты" приписывают оппонентам совершенные глупости, например, желание возрождения "сталинского режима" (очевидно, в форме, существовавшей в... 1933? 1937? 1949? 1953? - они ведь разные были, времена-то), или Гулага (извините, 2 млн з/к при Ельцине или число з/к в нынешних США - это больше, чем население Гулага в любой год его деятельности - не страшно?).
И, разумеется, в полном соответствии с тоталитарным сознанием "антисталинисты" не желают дискутировать по существу. Я заметил, что вы благоразумно (в отличие от НАты22, неоднократно садившейся в лужу) не приводите факты, статистику, док-ты. Это правильно: большинство док-тов, выдвигаемых в качестве док-в сталинского негодяйства, рассмотрены неангажированными специалистами (опять же, рекомендую Вассермана: трезвый взгляд трезвого человека), в основном доказаны подделки, хотя есть и реальные док-ты (которые, повторюсь, как любой единичный факт ничего не доказывают и ничего не опровергают).

Ну что ж.
Спасибо, развлекли и позабавили. Отвечать необязательно: в связи с большой загруженностью у меня вряд ли найдется время, как было в эту неделю, чтобы писать пространные ответы.

небольшой презент от sovmusic:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sovmusic.ru%2Fjpg%2Fposters%2Fussr0455.jpg&hash=ff0600cb50c71263aee93ae98d4e716588e9cd3b)
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 21:16, 15 октября, 2009

Цитата: обыватель от 05:48, 16 октября, 2009Я заметил, что вы благоразумно (в отличие от НАты22, неоднократно садившейся в лужу) не приводите факты, статистику, док-ты.
Вообще-то я появилась в этой теме год назад и по наивности бросилась на барикады  с выдержками из  документов, цитатами, цифрами... Пока не поняла. что никому они тут не нужны. Их по-моему даже не читали. У моих оппонентов были свои "достоверные" источники и всё, что опровергало приводимые там "факты" только  злило и раздражало.  Я сначала дисциплинированно смотрела все предлагаемые мне ссылки. Но  это лишь интернет.  Какие-то сайты, какие-то эмоционально брызжащие слюной люди, называющие себя историками и профессорами. Одна статья похожа на другую. Скучно и неприятно. Да не говорят в таком тоне серьезные ученые, действительно занимающиеся изучением  какого-либо периода времени. Ну не поверю я, обыватель, в то, что  "тетка", которую вы процитировали - профессор. Если только с кафедры  марксизма-ленинизма пединститута.
Если завестись, то завтра можно  открыть пару сайов нужной направленности, и под именем "Телепупкин -доктор исторических наук"  вещать все,  что в голову взбредет. И самое любопытное, что через какое-то время появятся те, кто станет на Телепупкина  ссылаться в спорах на форумах.  Так что теперь мне не хочется ни приводить какие-то документы, ни тем более читать ваши ссылки. Почему я должна им верить-то? 
Вы вправе меня спросить: почему верю книгам Рыбакова, Разгона,  Аксенова,  Гинзбург и... ?  А я и не задумывалась почему, но верю. Как говорится - на распутье верь сердцу. Искренне, талантливо, пронзительно... Так не напишешь не пережив всё, так не наврешь.
Порекомендуйте мне современную книгу в защиту сталинского режима, которая бы так зацепила. Обещаю ее прочитать .
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:29, 15 октября, 2009

Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009Порекомендуйте мне современную книгу в защиту сталинского режима, которая бы так зацепила. Обещаю ее прочитать .
Книгу не знаю, можно со стариками поговорить, практически все в один голос за.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 21:54, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 21:16, 15 октября, 2009

Вы вправе меня спросить: почему верю книгам Рыбакова, Разгона,  Аксенова,  Гинзбург и... ? 
в Бога надо верить, а не гинсбургам...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:58, 15 октября, 2009
Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009А я и не задумывалась почему, но верю. Как говорится - на распутье верь сердцу. Искренне, талантливо, пронзительно... Так не напишешь не пережив всё, так не наврешь.

А я верю в Карлосна и в Незнайку)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:59, 15 октября, 2009

Цитата: Dvdov от 07:54, 16 октября, 2009в Бога надо верить, а не гинсбургам...
ну вы пряво даете... про бога тоже гинзбурги написали
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:06, 15 октября, 2009

Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009Вы вправе меня спросить: почему верю книгам Рыбакова, Разгона,  Аксенова,  Гинзбург и... ?  А я и не задумывалась почему, но верю. Как говорится - на распутье верь сердцу. Искренне, талантливо, пронзительно... Так не напишешь не пережив всё, так не наврешь.
Давай изучать историю Франции по Дюма)))) Давайте?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 22:15, 15 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 21:59, 15 октября, 2009
ну вы пряво даете... про бога тоже гинзбурги написали
не богохульствуй...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:17, 15 октября, 2009
Суд отказал внуку Сталина в иске к "Новой газете"

МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Басманный суд Москвы во вторник отказал в удовлетворении иска внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства к "Новой газете", передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

Суд огласил только резулятивную часть решения, мотивы будут обнародованы позднее.

Часть собравшихся в зале приветствовали решение суда аплодисментами, а часть - криками "Позор!".

Поводом для судебного разбирательства послужила публикация статьи Анатолия Яблокова под заголовком "Виновным признан Берия". Внук Сталина требовал, чтобы газета опровергла несколько цитат из статьи, где упоминается Сталин и его вина, а также выплатить ему 10 миллионов рублей компенсации за нанесенный ущерб чести, достоинству и репутации.

Представитель истца Юрий Мухин заявил о намерении обжаловать решение суда. "Другого мы не ожидали", - прокомментировал Мухин отказ в удовлетворении иска Джугашвили.

Представитель ответчика Анатолия Яблокова адвокат Алексей Бенецкий заявил, что решение суда было в достаточной степени прогнозируемым. "Все представленные стороной истца факты выглядели как фарс", - сказал Бенецкий.

"В Басманном суде свершилось правосудие, победили справедливость и закон, значит есть надежда, что "басманное правосудие" в нашей стране идет на убыль", - сказал Бенецкий РИА Новости.

Адвокат Генри Резник, представлявший интересы "Новой газеты", назвал заявления представителей истца о том, что Сталин был гуманистом, абсурдными. "Репрессии были - это факт", - заявил Резник.

"Истцы использовали процесс как трибуну своих сталинистских взглядов. Сталин умер, но сталинщина жива!", - сказал Резник.

Судебные слушания прошли при повышенном интересе общественности, в присутствии сторонников сталинистской идеологии. В судебных коридорах неоднократно происходили словесные перепалки между сторонниками Сталина и адвокатом Резником.

О напряженной обстановки вокруг данного процесса также свидетельствует тот факт, что на оглашение решения представителей сторон, прессу и сторонних наблюдателей пускали по одному, после индивидуального обыска.

Пресс-секретарь газеты Надежда Прусенкова сообщала РИА Новости, что в статье были использованы документы, с которых сняли гриф секретности. Из этих документов следовало, что Сталин лично подписывал приказ о расстреле советских граждан, а затем передавал их Берии для исполнения.

На первом заседании по иску, состоявшемся в конце августа, сотрудник "Новой газеты" и Яблоков просили истребовать из главной военной прокуратуры РФ материалы "Катынского дела" - о расстреле польских офицеров в 1940-х годах в Смоленской области и дела генерала НКВД Павла Судоплатова, сообщал ранее РИА Новости представитель истца Леонид Жура. Со своей стороны Жура также попросил истребовать ряд архивных документов, в том числе из архива ФСБ РФ, однако отказался сообщить, какие именно.

В ходе процесса судья выслушала и оставила без удовлетворения все ходатайства сторон, заявленные до начала рассмотрения дела по существу, в том числе, о ведении видеозаписи заседаний, истребования постановления Конституционного суда РФ по делу КПСС от 16 октября 1992 года и другие.

Внук Сталина не первый раз отстаивал свою честь и достоинство в суде. В ноябре 2002 года Тбилисский окружной суд Грузии удовлетворил иск Джугашвили, который потребовал принести ему извинения от лидера международного общества "Сталинист" Григола Ониани, утверждающего, что Джугашвили не является потомком Сталина и его настоящая фамилия - Рабинович.

Суд обязал Ониани извиниться перед Джугашвили через тбилисскую газету "Асавал-дасавали" и журнал "Сарке", где ранее была опубликована версия Ониани о "еврейском происхождении" внука Сталина.
http://rian.ru/society/20091013/188715398.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:23, 15 октября, 2009

Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009с выдержками из  документов, цитатами, цифрами... Пока не поняла. что никому они тут не нужны. Их по-моему даже не читали. У моих оппонентов были свои "достоверные" источники и всё, что опровергало приводимые там "факты" только  злило и раздражало.
вы правы! из 50 прочитаных страниц ветки - одни личные амбиции и богохульство... :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:33, 15 октября, 2009
Цитата: Dvdov от 08:15, 16 октября, 2009не богохульствуй...
я не богохульствую.
а даже ели и бы? то почему?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 22:38, 15 октября, 2009
потому что  тот, за чей счет ты пытаешься самоутвердится (сталин), сам обращался к Церкви, когда ему было тяжело...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:40, 15 октября, 2009

Цитата: Dvdov от 08:38, 16 октября, 2009потому что  тот, за чей счет ты пытаешься самоутвердится (сталин), сам обращался к Церкви, когда ему было тяжело...
и в чем же мое самоутверждение заключается, расскажите?
а к кому он там обращался, или нет, это его личное дело.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 02:57, 16 октября, 2009

Цитата: Dvdov от 07:54, 16 октября, 2009в Бога надо верить, а не гинсбургам...
Вы знаете, а одно другому не мешает.
Цитата: абревиатура от 07:58, 16 октября, 2009А я верю в Карлосна и в Незнайку)))
Ну,  кто что осилил... А "Незнайка на Луне" очень идейная  вещь, как раз для вас
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:46, 16 октября, 2009
Цитата: селена от 21:16, 15 октября, 2009
Вообще-то я появилась в этой теме год назад и по наивности бросилась на барикады  с выдержками из  документов, цитатами, цифрами... Пока не поняла. что никому они тут не нужны. Их по-моему даже не читали. У моих оппонентов были свои "достоверные" источники и всё, что опровергало приводимые там "факты" только  злило и раздражало.  Я сначала дисциплинированно смотрела все предлагаемые мне ссылки. Но  это лишь интернет.  Какие-то сайты, какие-то эмоционально брызжащие слюной люди, называющие себя историками и профессорами. Одна статья похожа на другую. Скучно и неприятно. Да не говорят в таком тоне серьезные ученые, действительно занимающиеся изучением  какого-либо периода времени. Ну не поверю я, обыватель, в то, что  "тетка", которую вы процитировали - профессор. Если только с кафедры  марксизма-ленинизма пединститута.
Если завестись, то завтра можно  открыть пару сайов нужной направленности, и под именем "Телепупкин -доктор исторических наук"  вещать все,  что в голову взбредет. И самое любопытное, что через какое-то время появятся те, кто станет на Телепупкина  ссылаться в спорах на форумах.  Так что теперь мне не хочется ни приводить какие-то документы, ни тем более читать ваши ссылки. Почему я должна им верить-то? 
Вы вправе меня спросить: почему верю книгам Рыбакова, Разгона,  Аксенова,  Гинзбург и... ?  А я и не задумывалась почему, но верю. Как говорится - на распутье верь сердцу. Искренне, талантливо, пронзительно... Так не напишешь не пережив всё, так не наврешь.
Порекомендуйте мне современную книгу в защиту сталинского режима, которая бы так зацепила. Обещаю ее прочитать .
в защиту сталинского режима - не порекомендую, они не умнее тех, что написаны в разоблачение и порицание сталинского режима (на мой, ест-но, вкус).
Почитайте просто о Сталине. Не хвалебные оды, упаси Бог. Простой трезвый анализ отдельных аспектов его деятельности на основе практически общедоступных мат-лов: http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/. Без слепого преклонения перед гением всех времени народов, но и без априорного "Сталин - глупый гад и людоед". Или журнал Вассермана: http://awas1952.livejournal.com/.
Оба, как и я, - не восторженные поклонники т-ща Сталина (и, тем более - сталинского режима), комм. идеологии и прочей ерунды. Они, на мой взгляд, достаточно объективны.

А вот перечисленные вами авторы примечательны одним свойством: они из числа приближенных к кормушке. Одних в свое время отогнали от корыта, другие типа Рыбакова исправно кормились, сочиняя наиболее востребованные тексты ("чего изволите?"). И ведь таких много. Вам  не кажется, что у многих из них искренние, талантливые и пронзительные строки идут от обиды за то, что не дали "повластвовать всласть"? Они же исправно служили режиму: НКВДшничали, коммунячили, коллективизацию проводили огнем и железом - а им вместо положенной булки с маслом и икрой - нары с сухарями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:08, 16 октября, 2009
Цитата: селена от 12:57, 16 октября, 2009Ну,  кто что осилил...
Я как бы просто намекал на сказочность и тех, и тех...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 10:49, 16 октября, 2009
Цитата: обыватель от 05:48, 16 октября, 2009Тогда как вы объясните, что спустя почти полвека после смерти т-ща Сталина число з/к в России (не в СССР!) больше, чем при Сталине?
Совершенно не так. По официальным данным ГУЛАГ на 01/01/1951 года число заключенных в СССР было 2,53 млн. человек, разумеется здесть нет расстрелянных, и в статистику не попали какие-то спецотделы НКВД, среди них 1,41 млн русских. Их можно взять за ориентир по РФ, поскольку по России статистики нет. Сейчас в России 980тыс. заключенных. При этом численность населения России возросла со 102 млн в 1950 году до 142 млн в 2008.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 10:52, 16 октября, 2009

Цитата: обыватель от 05:48, 16 октября, 2009Я заметил, что вы благоразумно (в отличие от НАты22, неоднократно садившейся в лужу) не приводите факты, статистику, док-ты.
Потому что Вы врете, как и другие поклонники великого Кери
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:03, 16 октября, 2009

Цитата: обыватель от 05:48, 16 октября, 2009Я не поверю, что вы не знаете и не хотите знать статистики, например о том, насколько выросла продолжительность жизни за период 1933-1953 и насколько она же, продолжительность, снизилась за период 1989-2009 (само собой, сравнивать следует именно относительные показатели: после того, как при Сталине была создана система здравоохранения и тотального (!) мониторинга здоровья граждан откат к дореволюционному состоянию уже практически невозможен).
Это мировая тенденция. Причем здесь Сталин?  а 1991 страна развалилась - разумеется продолжительность жизни снизилась. Уже не знаете из какого пальца высосать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:17, 16 октября, 2009
Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009Вы вправе меня спросить: почему верю книгам Рыбакова, Разгона,  Аксенова,  Гинзбург и... ?  А я и не задумывалась почему, но верю. Как говорится - на распутье верь сердцу.
Браво... "голосуй сердцем"... А что Солженицина не привели? Или он уже слишком "запомоен" современными историками?

Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009Порекомендуйте мне современную книгу в защиту сталинского режима, которая бы так зацепила.
Видители... это документальная литература, причем по разным аспектам начиная от военно-политических заканчивая сельским хозяйством, на основе неё и делаются выводы- она не для сердца, а для мозгов, поэтому вас не зацепит... А книжки в защиту сталинского режима  я сам не встречал... ;)

Цитата: 212-й от 08:17, 16 октября, 2009Представитель истца Юрий Мухин
Вот кстати... человек по своим взглядам антикоммунист, но Сталина почему-то защищает... это к вопросу Селены о тех, кого можно почитать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:25, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 20:49, 16 октября, 2009При этом численность населения России возросла со 102 млн в 1950 году до 142 млн в 2008.
Это пять!  :degen
Берем общее число заключенных в СССР делим на население РСФСР в 1950 году, затем берем общее число заключенных в России в 2008 году и делим на численность населения... С вами опасно садиться в карты играть, Ната... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:28, 16 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 02:41, 16 октября, 2009Цитата: Ната22 от 19:32, 15 Октября, 2009
Ленин был категорически против прихода Джугашвили к власти.
не правда во первых
а во вторых если бы и было правдой то плевать абсолютно и с высокой калакольни
ибо - И ЧО c этого то???
Это доказывают последние письма Ленина к съезду. Там он выксазывает мысль о том, что такому жестокому и прямолинейному человеку как Сталин ни в коем случае нельзя давать большую власть.
Просто некоторые искненне считают Ленина и Сталина чуть ли не закадычными друзьями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:33, 16 октября, 2009

Цитата: RuSo от 21:25, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 20:49, 16 Октября, 2009
При этом численность населения России возросла со 102 млн в 1950 году до 142 млн в 2008.
Это пять! 
Берем общее число заключенных в СССР делим на население РСФСР в 1950 году, затем берем общее число заключенных в России в 2008 году и делим на численность населения... С вами опасно садиться в карты играть, Ната...
Вы текст по диагонали читаете? Или с делением проблемы? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:39, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 20:49, 16 октября, 2009возросла со 102 млн в 1950 году до 142 млн в 2008.
Бугагашечки))))
ловко вы
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:41, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:03, 16 октября, 2009
  а 1991 страна развалилась - разумеется продолжительность жизни снизилась
А при Сталине не развалилась))) и выросла)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:45, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:28, 16 октября, 2009
Это доказывают последние письма Ленина к съезду. Там он выксазывает мысль о том, что такому жестокому и прямолинейному человеку как Сталин ни в коем случае нельзя давать большую власть.
Вы так и не ответили - и чо дальше то?

Цитата: Ната22 от 11:28, 16 октября, 2009
Просто некоторые искненне считают Ленина и Сталина чуть ли не закадычными друзьями.
кто же такой умный интересно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:02, 16 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 22:39, 16 октября, 2009Бугагашечки))))
ловко вы
что смешного?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:06, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 13:02, 16 октября, 2009
что смешного?

а, так вы это серьезно?
я думал вы шутите.
тогда да, ничего смешного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:09, 16 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 22:41, 16 октября, 2009А при Сталине не развалилась))) и выросла)))
Вы не можете яснее выражеть свою мысль? Если БЫ в 1991году у власти был Сталин, страна БЫ не развалилась? Так или чего? Но мы договаривались не фантазировать с БЫ. Если уж любите пофантазоровать, то мировые направления не сбрасывайте пожалуйста
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:10, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 13:09, 16 октября, 2009
Вы не можете яснее выражеть свою мысль? Если БЫ в 1991году у власти был Сталин, страна БЫ не развалилась? Так или чего? Но мы договаривались не фантазировать с БЫ. Если уж любите пофантазоровать, то мировые направления не сбрасывайте пожалуйста

Точна! Я вообще думаю его надо клонировать! Он нам очень, очень нужен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:30, 16 октября, 2009
Цитата: 212-й от 08:17, 16 октября, 2009МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Басманный суд Москвы во вторник отказал в удовлетворении иска внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства к "Новой газете"
Спасибо и на этом!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:31, 16 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:30, 16 октября, 2009Спасибо и на этом!
Зря вы так, человек хотел справедливости добиться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:01, 16 октября, 2009
Человеческий мозг - очень изобретательная вещь, он при желании оправдает любое наше деяние. Фашисты тоже наверняка приводили ясные и грамотные объяснения своим действиям. Недаром, до сих пор у них есть последователи.
Хотелось понять убежденность защитников Сталина. Убеждали тут меня, что он не дурак и не слишком жестокий, не - не убедили. Хотя я пытаюсь вникать в объяснения, хожу по приводимым ссылкам. Один свой отзыв я уже оставляла - на какого-то нервного коммуниста, который Горбачева все время Горби называет. Сейчас прочитала очерк некоего Чунихина. Претензия на детективное расследование, автор приходит к выводу, бедного Сталина все окружающие обманывали, боясь сказать правду, его приказы (очень разумные) выполнялись недостаточно оперативно. Допустим он прав, но кто в этом виноват? Неужели Хрущов ( на него смотря здесь все шишки вялатся)? Почему он подобрал себе такую робкую и неоперативную команду? Почему довел дело до того, что такую важную роль в военной истории нашей родину играли минуты? Мог бы спрогнозировать что его команда не способна действовать столь оперативно.
Ладно - будет время, может загляну в приводимые источноки. Главное вместе с ними не свихнуться
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:06, 16 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:01, 17 октября, 2009Главное вместе с ними не свихнуться
аналогично
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:10, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:27, 15 октября, 2009Вот значит как, а я Вас похвалила! Такое ощущение, что Вы меня не любите! Или Вы - просто злой?
Все-таки интересно - в теме есть еще люди, считающие, что можно построить коммунизм в раельности?
Не важно, есть ли такие люди, гораздо важнее, если ли такие лидеры, которые знают как прийти к коммунизму и хотят это сделать.

Цитата: Ната22 от 14:01, 16 октября, 2009
Человеческий мозг - очень изобретательная вещь, он при желании оправдает любое наше деяние. Фашисты тоже наверняка приводили ясные и грамотные объяснения своим действиям. Недаром, до сих пор у них есть последователи.
На национальной почве - это всем понятно, главное найти признак как отличать:цвет кожи, разрез глаз. Гораздо сложнее заставить отличать плохих людей от хороших без физиологических признаков.

Цитата: Ната22 от 14:01, 16 октября, 2009
Хотелось понять убежденность защитников Сталина. Убеждали тут меня, что он не дурак и не слишком жестокий, не - не убедили.
Вам говорят, что всё познается в сравнении, вот вы и сравниваете с каким-то внутренним абсолютом.

Цитата: Ната22 от 14:01, 16 октября, 2009
Хотя я пытаюсь вникать в объяснения, хожу по приводимым ссылкам. Один свой отзыв я уже оставляла - на какого-то нервного коммуниста, который Горбачева все время Горби называет. Сейчас прочитала очерк некоего Чунихина.
Вообще заметьте, у вас негативное отношение к этим авторам исходя только из того, что они смеют что-то в защиты Сталина писать. Вы как бы упрекаете запрозвище "горби", но при этом употребляете прозвище "керя". 

какой можно заключить вывод: Вы антисталинист-фанатик.
Посмотрите объективно. Не бывает такого, чтобы все было плохо. Также и наоборот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:27, 16 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 21:33, 16 октября, 2009Вы текст по диагонали читаете? Или с делением проблемы?  
Нет проблем у меня нет... но по моему мнению это некорректное сравнение... Во-первых, корректнее сравнивать общее население СССР\ общее кол-во постояльцев ГУЛАГа и общее население РФ\на кол-во ЗК... получим какие-то коэффициенты, которые можно будет сравнить... ужасного расхождения в разы там не будет, я вас уверяю...
Во-вторых, год 1950 выбран вами, нада пологать, не случайно- это пик кол-ва ЗК в ГУЛАГе (я так думаю вызван этот всплеск посадками фвшистских пособников после ВОВ), в ужасные 30-е 40-е там было примерно 1,3-1,8 млн. ЗК (как политических так и уголовников)...
В третьих, следует разобраться кого считать политическим заключенным, под это дело не только призывы к свержению Сталина подпадали но и ряд других статей в т.ч. измена Родине, шпионаж,  саботаж и терроризм...

Вот цифры которым лчино я доверяю и на основе которых обосновываю свою точку зрения:
Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.): 849 735 (по другим данным - 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)

По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено - 2 369 220 человек (по другим данным - 2 634 397 человек), к ссылке и высылке - 765 180 человек (по другим данным - 413 512 человек).

Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
Максимальное количество заключённых в тюрьмах - 487 739 (на январь 1941 года)
Максимальное количество заключённых в ИТК - 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год)

В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.

Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа - 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
В остальные годы колебался от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)

Смертность в лагерях ГУЛАГа (1931-1952 гг.) колебалась от 0,8% (1952 год) до 20,74% (1942 год). Среднестатистическое значение - 5,96%
Смертность заключённых в тюрьмах (1939-1951 гг.) - от 0,27% (1951) до 11,77% (1942). Среднестатистическое значение - 2,96%

Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и по уголовным обвинениям).
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:31, 17 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:01, 17 октября, 2009Человеческий мозг - очень изобретательная вещь, он при желании оправдает любое наше деяние.
И ещё скорей - опорочит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:36, 17 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:01, 17 октября, 2009Убеждали тут меня, что он не дурак и не слишком жестокий, не - не убедили.
Простите, Ната, а скажите пожалуйста, вот как Вы думаете, такие как де Голль или Муссолини, или Трумен - они дураки или жестокие? Один из них местный автопром поднял, другой сдал колонии, третий уронил парочку атомных бомб...
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 03:59, 17 октября, 2009
Цитата: обыватель от 13:46, 16 октября, 2009Вам  не кажется, что у многих из них искренние, талантливые и пронзительные строки идут от обиды за то, что не дали "повластвовать всласть"?
Нет. Если бы так казалось, я не стала бы читать их. Я знаю. что вы постоянно ставите в упрек авторам  коньюктуру. Мол сначала хвалили советский строй, потом его же ругали. Я не думаю. что это приспособленчество. Это развитие. Ведь с антисталинской идеологией в голове никто в СССр не рождался. Скорее наоборт. т.к. в большинстве семей Сталина почитали. Люди ходили в советские школы. Были пионерами. комсомольцами,пропитаными идеологией и в юности свято верили, что лучше страны на свете нет  и счастье для всего человечества нужно завоевать. Сооответственно и стихи и повести во славу.  Я сама весь данный путь прошла. И ведь верила! И сочинения про коммунизм на всей планете в школе писала искренние и в Афганистан пыталась попасть медсестрой - помогать дружественной стране. И в мавзолей  в очереди стояла...
К счастью мозги у человека не законсервированы  навсегда с одним содержимым. И смена мировозреия в течении жизни как раз нормально. Человек общается, читает, наблюдает , анализирует. И делает выводы. Конечно у всех они свои.



Цитата: обыватель от 13:46, 16 октября, 2009Они же исправно служили режиму: НКВДшничали, коммунячили, коллективизацию проводили огнем и железом - а им вместо положенной булки с маслом и икрой - нары с сухарями.
Были и такие. Хотя чаще булку свою они все же успевали получить. Но разве Шаламова с его исковерканной лагерями судьбой, умершего в нищете  можно назвать коньюктурщиком?  

Цитата: RuSo от 21:17, 16 октября, 2009А что Солженицина не привели?
Вас это огорчило? Исправляюсь- Солженицин.

Цитата: RuSo от 21:17, 16 октября, 2009это документальная литература, причем по разным аспектам начиная от военно-политических заканчивая сельским хозяйством, на основе неё и делаются выводы- она не для сердца, а для мозгов, поэтому вас не зацепит... А книжки в защиту сталинского режима  я сам не встречал...
Я понимаю. что некоторым представителям мужского пола крайне обидно, что мозги есть не только у них. Я вам прощаю этот выпад.
Но хочу заметить, что даже при наличии мозгов не иметь сердца опасно. Таких людей называют -бессердечные.
А сильной художественной книжки  о Сталине  действительно видимо нет. Может от того, что все умные и талантливые дали верную оценку событиям? А  среди защитников режима  остались, уж извините, бездари, и цепляющих книжек они писать не умеют.  

P.S. Обыватель, большое спасибо за ссылки, обязательно прочитаю и вам сообщу свое мнение (если оно конечно,вам интересно).
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:59, 17 октября, 2009
Цитата: селена от 13:59, 17 октября, 2009А  среди защитников режима  остались, уж извините, бездари, и цепляющих книжек они писать не умеют.  
Да вы что, да таких книжек полно! Все вами перечисленные авторы писали то ведь не конкретно о Сталине, а о том времени. И если подходить с таким критерием, то и восхваляющих книжек о том времени можно найти полно, да и не только книжек, но и фильмов, и снятых причем не только в то время.

'Повесть о настоящем человеке' чем вам не книжка о том времени? а 'Молодая гвардия'?

А 'Место встречи изменить нельзя'? это же просто ода сталинскому времени! Какие люди были!

А стихи? Какие замечательные есть стихи! -


Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

******************


Чуть седой, как серебряный тополь.
Он стоит, принимая парад,
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!

... Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.


--Это что, бездари писали? Вас Борис Полевой не зацепил, Феликс Чуев, Эренбург, Фадеев, Симонов?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:01, 17 октября, 2009
Цитата: селена от 13:59, 17 октября, 2009Я вам прощаю этот выпад.
Спасибо, не требуется мне ваше прощение... Не я вас за язык тянул...

Цитата: селена от 13:59, 17 октября, 2009А сильной художественной книжки  о Сталине  действительно видимо нет.
Не нада думать, будто мы тут считаем Сталина ангелом, но и дьяволом, как его изображают в ваших "сердечных" книжках он точно не был... А в целом, нормальный тоталитарный лидер...
И не нада переживать, будет гос заказ на художественную книгу о Сталине- она появится...
Из тех книг что мне попадались о Сталине помню только "Генералисимуса" В. Карпова, но её художественной не назовешь она тоже автобиографическая и документальная...
Уж извините, не люблю учить историю по "мурзилкам"...

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:48, 17 октября, 2009
Рекомендую ознакомиться Нате22...
Российская разведка: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую мировую войну (http://newsru.com/russia/20oct2008/stalinunedali.html)
Польша, как обычно, всё сделала правильно: и войну предотвратила, и суверенитет сохранила.
А главное, в который раз показала боеспособность своих частей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:32, 17 октября, 2009
Цитата: селена от 03:59, 17 октября, 2009
P.S. Обыватель, большое спасибо за ссылки, обязательно прочитаю и вам сообщу свое мнение (если оно конечно,вам интересно).

нет, неинтересно. Это нужно вам.
Кстати, пожалуйста, обратите внимание на комментарии - там много любопытного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:42, 19 октября, 2009

Цитата: azl от 02:10, 17 октября, 2009Не важно, есть ли такие люди, гораздо важнее, если ли такие лидеры, которые знают как прийти к коммунизму и хотят это сделать.
Ну, вот Вы подумайте, что Вы пишете! Изначально утопической идее, да лидера, знающего как ее всем навязать. Это же сумашествие! Этот лидер своей активностью всех задолбает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:59, 19 октября, 2009

Цитата: обыватель от 05:48, 16 октября, 20092 млн з/к при Ельцине
Кто Вам такое сказал? ссылка есть?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 10:05, 19 октября, 2009
Уважаемый Ruso, большое спасибо за статистику. Хоть она приведена по СССР, можно с уверенностью говорить, что большая половина - русские. Сейчас по официальной статистики в России 890тыс заключенных, при этом численность населения выросла в 1,5 раза. Т.е. о том, что сейчас сидит больше, чем приСталине не может быть и речи. Нельзя забывать и о том, что страна в то время была совершенно измучена войной. Вот так Станин отбагодарил победителей!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:15, 19 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:59, 19 октября, 2009Кто Вам такое сказал?
А вы не знали???
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:21, 19 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 20:15, 19 октября, 2009Сейчас по официальной статистики в России 890тыс заключенных, при этом численность населения выросла в 1,5 раза.

Я с вас валяюсь))))))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:39, 19 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:28, 16 октября, 2009
Это доказывают последние письма Ленина к съезду. Там он выксазывает мысль о том, что такому жестокому и прямолинейному человеку как Сталин ни в коем случае нельзя давать большую власть.
Вы читали эти последние письма?
Не отдельную, вырванную из текста цитату про Сталина, а полное письмо?
Там Ленин практически рекомендует Сталина на главу государства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:46, 19 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 10:52, 16 октября, 2009
Потому что Вы врете, как и другие поклонники великого Кери
Кто такой Керя? Керинский?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:30, 19 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 09:42, 19 октября, 2009
Ну, вот Вы подумайте, что Вы пишете! Изначально утопической идее, да лидера, знающего как ее всем навязать. Это же сумашествие! Этот лидер своей активностью всех задолбает.
Понимаете ли, коммунизм по своей сути - некоторая модель, выработанная наукой (ученым). Как и любая модель она реальна (достижима) в некоторых пределах. 
Вы же строите суждение о недостижимости коммунизма исходя из своих собственных соображений.
это вы не знаете как достичь его и приравниваете свои мысли к мыслям других людей.
Да еще и передергиваете:
Я сказал: "знает как достичь идеи".
С ваших слов: "Знает как навязать утопическую идею". А это совсем не равноценные вещи.
Сможете сказать почему?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 05:53, 20 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 23:59, 17 октября, 2009А 'Место встречи изменить нельзя'? это же просто ода сталинскому времени! Какие люди были!
Чему-чему  ода? Может все-таки людям, боровшимся с бандитизмом? А знаете откуда столько бандитов взялось? Амнистировали. Политических амнистии не касались. А уголовных, в отличии от врагов народа,  официально называли: "социально близкий элемент" и выпускали. Они грабили-убивали, их отважно ловили, снова сажали, потом амнистировали и т.д.

А вы , абревиатура, видимо любитель стихов?
Тогда это вам будет интересно:

Михаил Лермонтов

                                   ПРЕДСКАЗАНЬЕ

Настанет год, России черный год
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь
И пища многих будет смерть и кровь
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек
И ты его узнаешь и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож:
И горе для тебя! – твой плачь, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом


Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:18, 20 октября, 2009

Цитата: селена от 15:53, 20 октября, 2009ПРЕДСКАЗАНЬЕ

Настанет год, России черный год
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь

ОЙ ой ОЙ!!! Так это же про Сталина! Велики Лермнотов про Сталина написал еще когдаааа???? что же теперь делать то?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:14, 20 октября, 2009

Цитата: Батя от 21:39, 19 октября, 2009Вы читали эти последние письма?
Не отдельную, вырванную из текста цитату про Сталина, а полное письмо?
Там Ленин практически рекомендует Сталина на главу государства.
Да, читала. Вы пишете неправду, либо речь про другое письмо. Да в предидущем, он не был против.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 11:22, 20 октября, 2009

Цитата: azl от 00:30, 20 октября, 2009Понимаете ли, коммунизм по своей сути - некоторая модель, выработанная наукой (ученым). Как и любая модель она реальна (достижима) в некоторых пределах. 
Вы совершенно правы! Это пределы- очень ограничены, в реальной жизни - это недостижимо, к сожалению.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:33, 20 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 20:05, 19 октября, 2009Хоть она приведена по СССР, можно с уверенностью говорить, что большая половина - русские.
Я не пойму причем тут русские? У вас какой-то "пунктик" по поводу национальности? Была одна страна СССР, сейчас другая страна- РФ...

Цитата: Ната22 от 20:05, 19 октября, 2009Вот так Станин отбагодарил победителей!
Нет, так он отблагодарил предателей, бандитов и их пособников... К счастью победителями они не стали...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:11, 20 октября, 2009

Цитата: Батя от 21:46, 19 октября, 2009Кто такой Керя? Керинский?
Керя - это хоть кто, Батя - тоже керя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:15, 20 октября, 2009

Цитата: RuSo от 21:33, 20 октября, 2009Нет, так он отблагодарил предателей, бандитов и их пособников... К счастью победителями они не стали...
Да ладно, победил народ. Оказалось, что среди победившего народ зашкаливающий процент предателей, бандитов и их пособников...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:21, 20 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 12:11, 20 октября, 2009
Керя - это хоть кто

Интересная у вас позиция, уважаемая Керя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:25, 20 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 22:15, 20 октября, 2009Оказалось, что среди победившего народ зашкаливающий процент предателей, бандитов и их пособников...

Позвольте уточнить, зашкаливающий - это какой?
И когда будете приводить эти проценты, уточните еще ваш источник.

Очень буду признателен за информацию, уважаемая Керя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:25, 20 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:15, 20 октября, 2009Да ладно, победил народ.
Да ну! Вы прям мне сейчас открытие сделали... Вот собрался такой безликий народ и победил...
Интересная, в общем-то,  картина наблюдается... Когда речь заходит о поддержки Сталина народом, то апоненты тут же приводят доводы: мол, народ в массе своей толпа, толпе не присущь разум и воопще ей манипулировать- нефиг делать... Когда же идёт речь о роли Сталина в Победе, тут же звучит прямопротивоположный довод- победил народ, чуть ли не вопреки и назло Сталину...
Асинхронизм мышления какой-то...

Цитата: Ната22 от 22:15, 20 октября, 2009Оказалось, что среди победившего народ зашкаливающий процент предателей, бандитов и их пособников...
Оказалось, что почти 1 млн. наших соотечественников сражалось под знаменами врага, либо пособничало ему... для вас, наверное, это открытие?..
А процент не зашкаливающий- вполне приемлимый... думаю сами сумеете посчитать, только не нада про численность СССР, России, русских и тп. отвлеченных вещах...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:25, 20 октября, 2009
Кстати меня всегда удивляло как много советских людей стали бороться против Советов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:30, 20 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 07:25, 21 октября, 2009Кстати меня всегда удивляло как много советских людей стали бороться против Советов.
ренегаты есть везде. тем более после гражданской войны. то были недобитые буржуи, реваншисты, националисты которых выселяли за сотрудничество целыми народностями, да просто сволочи. не прикидывайтесь что это вас так удивляет вы все это знаете.

сколько французских людей сотрудничаои с нац режимом? а польских?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:35, 20 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:25, 21 октября, 2009Кстати меня всегда удивляло как много советских людей стали бороться против Советов.
Мативы у всех разные... Думаю, и сейчас немало желающих надется под различными предлогами...

Вот, почитай:
"ВЛАСОВЦЫ" ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА? (http://shurigin.livejournal.com/108496.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:39, 20 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 07:30, 21 октября, 2009сколько французских людей сотрудничаои с нац режимом? а польских?
душ шарко например
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:19, 20 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:14, 20 октября, 2009
Да, читала. Вы пишете неправду, либо речь про другое письмо. Да в предидущем, он не был против.
Керя, если Вы в самом деле читали письмо к съезду, может подскажите, кого же Ленин рекомендовал в главы государства?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:42, 20 октября, 2009
Да просто с одной стороны заявляется, что советское общество самое прогрессивное и развитое, а с другой такие проблемы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:48, 20 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 09:42, 21 октября, 2009Да просто с одной стороны заявляется, что советское общество самое прогрессивное и развитое, а с другой такие проблемы...
ичего не изменилось... Но тогда, как-то, больше оснований так считать было чем сейчас...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:14, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:22, 20 октября, 2009
Вы совершенно правы! Это пределы- очень ограничены, в реальной жизни - это недостижимо, к сожалению.
Видите, ли - вы клюнули на введение, пропустив основную мысль. Сами себе оратор, чесслово.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:20, 21 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:42, 20 октября, 2009
Да просто с одной стороны заявляется, что советское общество самое прогрессивное и развитое, а с другой такие проблемы...

прогрессивное и развитое общество можно построить только при должном контроле и в соответствующих условиях. Эти условия чем жестче - тем прогрессивней общество, но тем больше в этом обществе будет недовольных ситуациецией.

Сможете возразить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:24, 21 октября, 2009
Т.е. практически его построить невозможно получается?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:35, 21 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 10:24, 21 октября, 2009Т.е. практически его построить невозможно получается?
Почему невозможно... Ну сейчас западное общество самое развитое и прогрессивное, в сравнении... кто-то возражает чтоль? Что не отменяет его недостатков...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:26, 21 октября, 2009
Цитата: кофе анан от 08:39, 21 октября, 2009душ шарко например
Николя?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:32, 21 октября, 2009
Западное самое развитое? Т.е. в результате естественного отбора установлена большая жизнеспособность капитализма?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:28, 21 октября, 2009
А если не делить? Или, хотя бы, не противопоставлять капитализм и социализм?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:30, 21 октября, 2009

Цитата: селена от 15:53, 20 октября, 2009А знаете откуда столько бандитов взялось? Амнистировали. Политических амнистии не касались. А уголовных, в отличии от врагов народа,  официально называли: "социально близкий элемент" и выпускали. Они грабили-убивали, их отважно ловили, снова сажали, потом амнистировали и т.д.
Насчёт "ловили-амнистирновали-выпускали" я б не был столь однозначен.
А откуда их столько взялось? Да оттуда же, откуда до сих пор беруться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:34, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:14, 20 октября, 2009
Да, читала. Вы пишете неправду, либо речь про другое письмо. Да в предидущем, он не был против.
Хочется попросить ссылку на источник, но нет уверенности, что в куче инфомусора дейсвительно окажется что-то настоящее..
В каких годах Ленин писал эти письма?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:41, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 11:28, 16 октября, 2009
Это доказывают последние письма Ленина к съезду. Там он выксазывает мысль о том, что такому жестокому и прямолинейному человеку как Сталин ни в коем случае нельзя давать большую власть.
Странно! А сам Ильич, конечно же, был белым и пушистым. И друг его Давыдыч. И прочие из их кампании..

Цитата: Ната22 от 11:28, 16 октября, 2009Просто некоторые искненне считают Ленина и Сталина чуть ли не закадычными друзьями.
Это навряд ли! В среди экстремистов, не чурающихая насилия, по определению друзй быть не может, есть подельники, чьи интересы (временно) сходятся.
Но Ленин называл Сталина "чудесным грузином". Было за что!
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:44, 21 октября, 2009

Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009Вообще-то я появилась в этой теме год назад и по наивности бросилась на барикады
"Всегда надо сначала оглядеться, прежде, чем бить в колокола"(с)

Цитата: селена от 07:16, 16 октября, 2009с выдержками из  документов, цитатами, цифрами... Пока не поняла. что никому они тут не нужны.
Почему ж не нужны? - Нужны.
Только - реальные.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:02, 21 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 01:32, 21 октября, 2009
Западное самое развитое? Т.е. в результате естественного отбора установлена большая жизнеспособность капитализма?
Ну я бы сказал - по мнению политиков.

Между прочим, промелкнула как-то статейка, в которой доказывалось (показывалось) что общество без государства и власти находится в состоянии "война со всеми". То есть легитимность того или иного дейтсвия может быть доказана только "силой" конкретного индивида. "Силой" при этом нужно считать сумму всех характеристик индивида от собственно физической силы до способности объединять вокруг себя других людей.

Так вот в присутствии государства легитимность действий устанавливается государством. - Устрание состояния "война всех со всеми". Можно также предположить, что чем сильнее контроль со стороны государства, тем меньше возможности жителям воевать друг против друга.

То есть исходя из предположения, что общество не способно преследовать общие (общественные) цели без государства, самым развитым обществом будет обладать полицейское государство с тотальным контролем населения и нижних слоев власти.
На практике это выглядит как страх нарушить законы вкупе с сопереживанием ближним, которые закон нарушили и попались.
В идеале, до тех пор пока у высшей власти интересы не идут в разрез с интересами общества, такое общество будет очень устойчиво, как мне кажется.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:05, 21 октября, 2009

Цитата: azl от 20:02, 21 октября, 2009Между прочим, промелкнула как-то статейка,

зачем вам какая то статейка, Ленина почитайте, он очень хорошо по этому поводу писал
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:13, 21 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 07:25, 21 октября, 2009Кстати меня всегда удивляло как много советских людей стали бороться против Советов.
А может они против Сталина боролись?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:20, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:13, 22 октября, 2009А может они против Сталина боролись?

Не, уважаемый Керя, при чем тут Сталин. они боролись против России как таковой, против великого русского народа. Причем во все века!
Я это гарантирую!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:20, 21 октября, 2009
Цитата: RuSo от 01:25, 21 октября, 2009Когда речь заходит о поддержки Сталина народом, то апоненты тут же приводят доводы: мол, народ в массе своей толпа, толпе не присущь разум и воопще ей манипулировать- нефиг делать... Когда же идёт речь о роли Сталина в Победе, тут же звучит прямопротивоположный довод- победил народ, чуть ли не вопреки и назло Сталину...
Да, я считаю именно так, в войне победил народ, вопреки Сталина, благодаря героизму. А поддержка - как же его не поддерживать, иначе врагом народа будешь, на крайний случай - сумашедшим, пропоганду добавьте, и прывычку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:24, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 14:20, 21 октября, 2009
в войне победил народ, вопреки Сталина,

Т.е. Сталин всячески мешал народу, и вообще был на стороне Гитлера?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:52, 21 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 14:34, 21 октября, 2009В каких годах Ленин писал эти письма?
Перед смертью. Скажем так называемое завещание - 4 января 1923 года В. И. Ленин диктует «Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.» в письме к съезду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:40, 21 октября, 2009

Цитата: azl от 10:20, 21 октября, 2009прогрессивное и развитое общество можно построить только при должном контроле и в соответствующих условиях. Эти условия чем жестче - тем прогрессивней общество, но тем больше в этом обществе будет недовольных ситуациецией.
И что Вы остановились? Таким образом, общество разрушит само себя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:13, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 02:40, 22 октября, 2009И что Вы остановились? Таким образом, общество разрушит само себя.
Я не совсем правильно выразился.
Недовольные будут в любом обществе. Просто идеальное полицейское государство (при существовании элит и при понимании этими элитами факта, что им некуда деться, кроме как заботиться о стране) не имеет возможностей не превращать этих недовольных в преступников. Но, только до тех пор, пока элиты заняты двумя вещами:
1. Поддержка существующего режима экономически. То есть грамотное хозяйствование и экономика должны быть на высоте.
2. Удержание власти в своих руках. То есть подготовка идеалистически грамотных специальистов на замену власти, но сохранение режима.

Это в свою очередь вызовет  стремление оппозиции к власти. В том числе революционными методами: саботаж, вредительство и дрие способы компроментации власти вместе с одновременным воспеванием себя. Если элиты будут хоть как-то игнорировать это воздействие - они в один прекрасный момент окажутся не совсем элитами и произойдет их смена. Как следствие - дальнейшее пропаганда себя и очернение предыдущего строя. Но элиты уже другие и их цели с режимом могут не совпадать.
То есть общество себя не может разрушить. В обществе находятся такие, кто будет подталкивать и склонять народ на действия по смене элиты. И если их вовремя от общества не отлучить - произойдет то, что вы называете "саморазрушением общества".
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:30, 21 октября, 2009

Цитата: azl от 03:13, 22 октября, 2009Я не совсем правильно выразился.
Недовольные будут в любом обществе. Просто идеальное полицейское государство (при существовании элит и при понимании этими элитами факта, что им некуда деться, кроме как заботиться о стране) не имеет возможностей не превращать этих недовольных в преступников. Но, только до тех пор, пока элиты заняты двумя вещами:
1. Поддержка существующего режима экономически. То есть грамотное хозяйствование и экономика должны быть на высоте.
2. Удержание власти в своих руках. То есть подготовка идеалистически грамотных специальистов на замену власти, но сохранение режима.

ниасилил
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:37, 21 октября, 2009
И наступит коммунизм? AZL
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:14, 21 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 14:52, 21 октября, 2009
Перед смертью. Скажем так называемое завещание - 4 января 1923 года В. И. Ленин диктует «Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.» в письме к съезду.
Ната, а это разве - перед смертью? Перед смертью, я так понимаю, это за день, максимум за неделю до кончины. А тут чуть ли не за год вперёд..
Ладно, неважно. Мне вот что и нтересно - а чего Ленин так на Сталина окрысился? Что, похлеще не было претендентов на власть? Тот же Троцкий, к примеру?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:28, 21 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 04:28, 21 октября, 2009
А если не делить? Или, хотя бы, не противопоставлять капитализм и социализм?
Я-то стараюсь не делить, но большинство сопалатников делят и очень резко.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:32, 21 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 04:28, 21 октября, 2009
А если не делить? Или, хотя бы, не противопоставлять капитализм и социализм?
Попробовать донести эту мысль до сопалатников?))
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:34, 21 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 19:32, 21 октября, 2009
Попробовать донести эту мысль до сопалатников?))
Будем готовить документы на выписку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:49, 21 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 11:32, 21 октября, 2009Западное самое развитое?
А какое?

Цитата: Скорпион от 11:32, 21 октября, 2009Т.е. в результате естественного отбора установлена большая жизнеспособность капитализма?
Там уже такой же капитализм как социализм в Китае...  т.е. и у того и другого много заимствований друг от друга...
Все вышеизложенное естественно ИМХО...

Цитата: Ната22 от 00:13, 22 октября, 2009А может они против Сталина боролись?
Нет, они боролись против населения своей страны...

Цитата: Ната22 от 00:20, 22 октября, 2009Да, я считаю именно так, в войне победил народ, вопреки Сталина, благодаря героизму.
Да с вами то все ясно... речь то другом была- нада как-то логичнее подбирать аргументы... :)

Цитата: Ната22 от 02:40, 22 октября, 2009Таким образом, общество разрушит само себя.
Для этого и существует аппарат подавления, именуемый государством... Чем оно сильнее, тем целее и здоровее будет общество... а если оно слабое, да еще проводит антинародную политику, то конечно общество начнет разрушать и себя и страну...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:28, 22 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 19:34, 21 октября, 2009
Будем готовить документы на выписку.
Это только главврач может сделать)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:56, 22 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 05:14, 22 октября, 2009Что, похлеще не было претендентов на власть? Тот же Троцкий, к примеру?
Я против Троцкого ничего не имею. И уж любом случае, это лучше чем Сталин.
А окрысился - видать показал свою личину Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 14:43, 22 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 13:56, 22 октября, 2009
Я против Троцкого ничего не имею. И уж любом случае, это лучше чем Сталин.
Это Троцкий-то!

Цитата: Ната22 от 13:56, 22 октября, 2009А окрысился - видать показал свою личину Сталин.
Это Сталин-то! Это Ленину-то!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:22, 22 октября, 2009

Цитата: RuSo от 05:49, 22 октября, 2009а если оно слабое, да еще проводит антинародную политику, то конечно общество начнет разрушать и себя и страну...
Причем у этого процесса обязательно будет иметься "автор". Ибо как снижение нагрузки аппарата подавления и повышение его нагрузки - это процессы инициируемые элитой. Но мы рассматриваем примитив - сжать разжать. Те кто сидят у власти вынуждены думать более сложно.

Это я так подвожу к тому, что народ в рассматриваемом процессе играет роль большого инертного тарана (и не более) - как на СШГ. Меньше контроль - и ротор турбины вылетел. Но сам по себе ротор ничего не решает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:28, 22 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 13:56, 22 октября, 2009
Я против Троцкого ничего не имею. И уж любом случае, это лучше чем Сталин.

Ну... вот и все...
Дальнейшую с вами дускуссию и споры считаю бессмысленными.
Все встало на свои места. Все стало понятно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:55, 22 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:56, 22 октября, 2009Я против Троцкого ничего не имею. И уж любом случае, это лучше чем Сталин.
Вы для начала с его экономической и политической программой ознакомьтесь, девушка... Вот уж точно, Сталин отдыхает...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:11, 22 октября, 2009

Цитата: RuSo от 02:55, 23 октября, 2009Вы для начала с его экономической и политической программой ознакомьтесь, девушка... Вот уж точно, Сталин отдыхает...

Товарищ, я думаю она ознакомлена. Я думаю она взрослый и ответсвенный человек и не делает заявлений наобум. Если она так сказала, значит она на чем то основывалась. Она троцкист и вся ее нелюбовь к Сталину от этого. Все теперь ясно и понятно. Просто у нее другие воззрения, троцкистского толка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:16, 22 октября, 2009
Поаккуратнее бы с девушкой, а то загнали в угол как мышь)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:20, 22 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:56, 22 октября, 2009Я против Троцкого ничего не имею. И уж любом случае, это лучше чем Сталин
Можно один вопрос в догонку? Вот у вас в инфе написано 40 лет. Вы наверно и марксизм ленинизм в интитуте изучали и  диалектический материлизм, т.е. разбираетесь во всех этих вещах, вот скажите, когда вы пришли к Троцкому? И почему именно к нему, что в его идеологических и политических воззрниях вас привлекло? И еще, вы конечно же знаете как он относился к русским, к русскому революционному движению и к России вообще, вот на фоне этого, как вы считаете, если бы его не отстранили от власти, смог бы он осуществить свои планы и как скоро бы это у него получилось?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:39, 23 октября, 2009
Цитата: azl от 17:13, 21 октября, 2009
Я не совсем правильно выразился.
Недовольные будут в любом обществе. Просто идеальное полицейское государство (при существовании элит и при понимании этими элитами факта, что им некуда деться, кроме как заботиться о стране) не имеет возможностей не превращать этих недовольных в преступников. Но, только до тех пор, пока элиты заняты двумя вещами:
1. Поддержка существующего режима экономически. То есть грамотное хозяйствование и экономика должны быть на высоте.
2. Удержание власти в своих руках. То есть подготовка идеалистически грамотных специальистов на замену власти, но сохранение режима.

Это в свою очередь вызовет  стремление оппозиции к власти. В том числе революционными методами: саботаж, вредительство и дрие способы компроментации власти вместе с одновременным воспеванием себя. Если элиты будут хоть как-то игнорировать это воздействие - они в один прекрасный момент окажутся не совсем элитами и произойдет их смена. Как следствие - дальнейшее пропаганда себя и очернение предыдущего строя. Но элиты уже другие и их цели с режимом могут не совпадать.
То есть общество себя не может разрушить. В обществе находятся такие, кто будет подталкивать и склонять народ на действия по смене элиты. И если их вовремя от общества не отлучить - произойдет то, что вы называете "саморазрушением общества".
помнится, кукурузник хихикал над гениальным, не побоюсь этого слова, предвидением т-ща Сталина о том, что в процессе построения социализма классовая борьба будет нарастать. Да и нас учили про "общенародное гос-во".
оказалось, лучший друг физкультурников-то был прав. Классовая борьба не только не утихла, но и неимоверно усилилась. Причем рабочий класс по недомыслию и отсутствию вменяемого аванграда (КПСС могла болтать что угодно, но уж выразителем интересов трудящихся она давно не была. как и нынешняя КПРФ) часто даже поддерживал собственных классовых врагов. Итог известен: где сейчас буржуазия и где рабочий класс? Как говорится, за что боролись...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:20, 23 октября, 2009
Вон как и КПСС уже не та значит была. Коммунизм прямо фантом какой-то.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:09, 23 октября, 2009

Цитата: обыватель от 12:39, 23 октября, 2009
оказалось, лучший друг физкультурников-то был прав. Классовая борьба не только не утихла, но и неимоверно усилилась. Причем рабочий класс по недомыслию и отсутствию вменяемого аванграда (КПСС могла болтать что угодно, но уж выразителем интересов трудящихся она давно не была. как и нынешняя КПРФ) часто даже поддерживал собственных классовых врагов. Итог известен: где сейчас буржуазия и где рабочий класс? Как говорится, за что боролись...
Плохо осведомлен в этом свете: Можно чуточку подробнее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:34, 23 октября, 2009

Цитата: azl от 23:09, 23 октября, 2009Плохо осведомлен в этом свете: Можно чуточку подробнее?
Вот, ознакомьтесь, тут есть об этом его высказывании

http://www.allru.org/SD/SdShow.asp?SdID=5523
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-15
http://www.emc.komi.com/02/10/051.htm
http://scepsis.ru/library/id_946.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:54, 23 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:20, 23 октября, 2009
Вон как и КПСС уже не та значит была. Коммунизм прямо фантом какой-то.
КПСС, ВКП(б), РСДРП - разные партии хотя бы потому, что действовали в разных исторических условиях (я не говорю уже о том, что у них были разные программы). Независимо от того, что одна происходила из другой.
Коммунизм - действительно можно назвать фантомом. Можно - недостижимым идеалом. Но какая связь между тем, что КПСС действительно была не та и коммунизмом-фантомом - не улавливаю.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:23, 23 октября, 2009
Недавно был на сайте про железнодрожную историю, и наткнулся на одну интересную фигню про Сталина, начал копать и нашел вот это!

Мля! Я просто в шоке! ТАКОГО о Сталине я еще точно не читал!
У меня просто ум за разум зашел.

http://www.kpe.ru/mera-za-meru/6-260-fevral-2007-g.html

Инетерсено ваше мнение, господа и товарищи.
там половина статьи не про железную дорогу, про это в середине начинается
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:01, 24 октября, 2009
Так какая партия самая кошерная была? КПСС, ВКП(б) или РСДРП? А какая совсем некошерная?
Насчёт ссылки про Сталина бред сивой кобылы. Калька взята с северокорейских лубочных историй как великий товарищ Ким Чен Ир или Ким Ир Сен одной рукой уничтожили дивизию американских империалистов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:19, 24 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 00:01, 24 октября, 2009
Калька взята с северокорейских лубочных историй как великий товарищ Ким Чен Ир или Ким Ир Сен одной рукой уничтожили дивизию американских империалистов.
А ведь всыпали тогда американским империалистам по самое нехочу. :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:22, 24 октября, 2009
Никто и не спорит, что всыпали и сейчас за одно место держат. Люблю иногда послухать ихнее Международное радио. Целыми часами про "любимого вождя и светоча нации" разглагольствуют, да какие подарки ему с других стран прислали, да как он своей безграничной мудростью от щедрот другие страны осенил и т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:17, 24 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 00:01, 24 октября, 2009
Так какая партия самая кошерная была? КПСС, ВКП(б) или РСДРП? А какая совсем некошерная?
Насчёт ссылки про Сталина бред сивой кобылы. Калька взята с северокорейских лубочных историй как великий товарищ Ким Чен Ир или Ким Ир Сен одной рукой уничтожили дивизию американских империалистов.
прикидываетесь для развлечения?
Вот ежели б они одновременно существовали, партии эти - тогда да, проблема выбора. А так: какая в тот момент была - та самая кошерная и есть. Тем более, что других-то и не было (я имею в виду СССР).
Я, к примеру, был членом КПСС, попросили - я и вступил. Вышел в 1990 (на год раньше, к примеру, Собчака, хотя вступали вместе в одном райкоме), увидев, какой бардак в стране натворила верхушка этой партии (вышел бы и раньше, но не было возможности, да и не знал, до чего эти довели, по причине отсутствия в стране). Жил бы во время ВКП(б) и попросили бы - вступил бы в партию Ленина-Сталина. Никаких проблем и угрызений совести. Обыватель-с.

По ссылке - согласен, бредятина. Это примерно то, что я имел в виду, когда писал о глупости текстов сталинистов. Эта глупость может соперничать только с глупостью антисталинистов. Хотя последняя, пожалуй, хуже, т.к. сопряжена с бОльшей ложью.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:23, 24 октября, 2009
Конечно развлечение, интересно как приверженцы находят оправдания в разрухе конца 20 века, которая явилась закономерным итогом правления большевиков/коммунистов и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:26, 24 октября, 2009
А я бы не вступил. Не взяли бы. По происхождению бы не прошел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:26, 24 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 11:23, 24 октября, 2009Конечно развлечение, интересно как приверженцы находят оправдания в разрухе конца 20 века, которая явилась закономерным итогом правления большевиков/коммунистов и т.п.

Приверженцы чего, кого? Коммунизма, или Сталина?
это ведь разные вещи
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:32, 24 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 01:23, 24 октября, 2009
Конечно развлечение, интересно как приверженцы находят оправдания в разрухе конца 20 века, которая явилась закономерным итогом правления большевиков/коммунистов и т.п.
мне, как неприверженцу, тоже было бы интересно. Хотя у меня есть собственное объяснение, но промолчу.
Вопросик маленький такой возник: почему закономерным итогом правления большевиков-коммунистов в Китае до сих пор не стала разруха, а совсем как бы наоборот?

Вообще-то называть Ельцина, Горбачева, Яковлева и прочую св**очь большевиками-коммунистами - перебор. Члены КПСС - да, члены ЦК - да, еще чего-то там члены - сколько угодно. Но с большевиками они и рядом не стояли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:33, 24 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 01:26, 24 октября, 2009
А я бы не вступил. Не взяли бы. По происхождению бы не прошел.
вы хотите сказать, что в РСДРП, ВКП(б), КПСС совсем не было т-щей неправильного происхождения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:36, 24 октября, 2009
Цитата: обыватель от 01:32, 24 октября, 2009
мне, как неприверженцу, тоже было бы интересно. Хотя у меня есть собственное объяснение, но промолчу.
Вопросик маленький такой возник: почему закономерным итогом правления большевиков-коммунистов в Китае до сих пор не стала разруха, а совсем как бы наоборот?
Тут есть много вариантов:
1) китайцы не повторяли наших ошибок
2) у китайцев есть разруха, да такая, что нам и не снилось. стоит только отъехать от Пекина и Шанхая.
3) у китайцев ещё всё впереди
и т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 01:48, 24 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 01:36, 24 октября, 2009
Тут есть много вариантов:
1) китайцы не повторяли наших ошибок
китайцы начали перестройку раньше нас. Это у нас был шанс научиться у них.
Цитата: Скорпион от 01:36, 24 октября, 2009
2) у китайцев есть разруха, да такая, что нам и не снилось. стоит только отъехать от Пекина и Шанхая.
Нет.
В отличие от РФ, в Китае жизнь не только в паре-тройке столичных городов (а лачуги есть и в Пекине - видел сам). Зайдите в "гугль-мап", там есть куча фоток провинциальных городков. Выложил бы свои - найти не могу.
Цитата: Скорпион от 01:36, 24 октября, 2009
3) у китайцев ещё всё впереди
и т.д.
ну, все там будем. Рано или поздно и солнце погаснет, и даже, м.б., в США разруха настанет (впрочем, в последнее некоторые не верят).
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:02, 24 октября, 2009

Цитата: обыватель от 05:54, 24 октября, 2009Коммунизм - действительно можно назвать фантомом. Можно - недостижимым идеалом.
Как то ни удивительно, коммунизм - закономерное явление, имеющее место в будущем человечества.
Вопрос  - в формах и мотивации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:56, 24 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 11:23, 24 октября, 2009Конечно развлечение
А выглядит глуповато...

Цитата: Скорпион от 11:23, 24 октября, 2009интересно как приверженцы находят оправдания в разрухе конца 20 века, которая явилась закономерным итогом правления большевиков/коммунистов и т.п.
Как приверженцы Сталина находят оправдание разрухе конца 20-го века? Хм... ты что-то путаешь, это его противникам тут предельно ясно кто в этом виноват... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:26, 24 октября, 2009
Думал какие-то новые аргументы услышу по поводу причин того, что произошло. Мне ясно, что закат Союза закономерный итог и помощь Запада тут играла совсем не решающую роль. Пока чего-то нового кроме обвинения демократов, евреев, капиталистов или масонов не услышал.
Глуповато, а что ещё делать, скучно в палате стало...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:01, 24 октября, 2009
Любопытно...
Заметки посла США в 1937-1938 гг. (http://cldlune.livejournal.com/500768.html?mode=reply)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:07, 24 октября, 2009
Цитата: обыватель от 11:17, 24 октября, 2009Я, к примеру, был членом КПСС, попросили - я и вступил. Вышел в 1990 (на год раньше, к примеру, Собчака, хотя вступали вместе в одном райкоме), увидев, какой бардак в стране натворила верхушка этой партии (вышел бы и раньше, но не было возможности, да и не знал, до чего эти довели, по причине отсутствия в стране). Жил бы во время ВКП(б) и попросили бы - вступил бы в партию Ленина-Сталина. Никаких проблем и угрызений совести. Обыватель-с.
Я бы тоже вступила, я понимаю, что иначе в той стране было нельзя, по крайней мере без этого карьеру не сделаешь. И даже выходить бы не стала - мне это напоминает крыс - бегущих первыми с тонущего корабля. Не - мне стыдно было бы - не претендую на понимание обывателей.

Насчет Китая - ну какой там коммунизм? Там прекрасно себя чувствует частная собственность, что там вообще от коммунизма - разве только цензура и государственные программы. Так это и без коммунизма можно делать. Да, думаю за ними будущее, это также далеко от недостижимого общественного строя.
Ну, а насчет Троцкого, конечно я не знаю его доктрин, помню только, что наш лектор по истории КПСС с юмором говорил - А, вали все на Троцкого!
Однако, по сравнению с тем, что сделал обсуждаемый моральный урод с нашей страной - любой мало-мальски порядочный человек был бы в 100000000000 раз лучше.

Цитата: ВЛАД-Z от 14:02, 24 октября, 2009Как то ни удивительно, коммунизм - закономерное явление, имеющее место в будущем человечества.
Вопрос  - в формах и мотивации.
Я надеюсь - это юмор. Слушайте - ну неужели взрослые люди не перестают верить в сказки? ой, построите свой фантом - позовите посмотреть!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:54, 24 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 02:07, 25 октября, 2009Ну, а насчет Троцкого, конечно я не знаю его доктрин, помню только, что наш лектор по истории КПСС с юмором говорил - А, вали все на Троцкого!
Понятно... "не читал, но мнение имею"...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:08, 24 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 14:26, 24 октября, 2009
Думал какие-то новые аргументы услышу по поводу причин того, что произошло. Мне ясно, что закат Союза закономерный итог и помощь Запада тут играла совсем не решающую роль. Пока чего-то нового кроме обвинения демократов, евреев, капиталистов или масонов не услышал.
Глуповато, а что ещё делать, скучно в палате стало...
кризис в СССР 80-х - в принципе, нормальное явление: в любой развитой стране периодически возникают кризисы. Другое дело, что, в отличие от Европы и США великой депрессии, в 80-е в мире оказались достаточно сильные страны, чтобы использовать советский кризис для сокрушения системы.
СССР в конце 20-х-начале 30-х был слишком слаб, чтобы помочь кризисным странам перейти к построению социализма.
Ну а как ломали СССР - вот вам из первых рук:
" ...Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна...
...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать...
...В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу пoступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов.

В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя.
Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. Иного способа политической борьбы у нас не было, большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.
Например, мои работы и выступления 1987—1988 годов, частично и 1989 года были густо напичканы цитатами из Маркса и особенно из Ленина. Благо, что у Ленина можно найти сколько угодно взаимоисключающих высказываний и практически по любому принципиальному вопросу.

Можно ли было в те годы быть реформатором более радикальным? Нет, лобовой, таранный реформизм был бы немедленно остракизирован, изничтожен, изолирован в тюрьмах и лагерях...
 
http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm"

Я раньше довольно спокойно относился к Яковлеву. Но теперь на основе его собственных признаний считаю, что Яковлев - предатель и негодяй, просто-таки власовец и ублюдок. Потому что, выходит, и на нем кровь, слезы и страдания очень многих людей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:32, 24 октября, 2009
А вот это откровение. Насколько я помню именно коммунисты похвалялись, что преимущество их строя именно отсутствие кризисов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 21:30, 24 октября, 2009

Цитата: обыватель от 12:39, 23 октября, 2009в процессе построения социализма классовая борьба будет нарастать. Да и нас учили про "общенародное гос-во".
оказалось, лучший друг физкультурников-то был прав. Классовая борьба не только не утихла, но и неимоверно усилилась
Так мы вроде уже не социализм строим, а прямо противоположное общество.
Цитата: ВЛАД-Z от 14:02, 24 октября, 2009, коммунизм - закономерное явление, имеющее место в будущем человечества.
Капитализм с человеческим лицом. как в Швеции, - действительно имеет место в будущем. А коммунизм с его отрицанием частной собственности - утопия, здесь обыватель прав.

Цитата: обыватель от 11:17, 24 октября, 2009Жил бы во время ВКП(б) и попросили бы - вступил бы в партию Ленина-Сталина. Никаких проблем и угрызений совести. Обыватель-с.
Попросили бы пошел бы заплечным дел мастером в подвалы Лубянки. Ну как откажешь хорошим людям...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:39, 24 октября, 2009
Цитата: селена от 06:30, 25 октября, 2009А коммунизм с его отрицанием частной собственности - утопия, здесь обыватель прав.
Ну как знать... в будущем, когда всех станет много, а всего- мало... Как оно дальше развития общества пойдет...   :smoke:

Цитата: селена от 06:30, 25 октября, 2009Попросили бы пошел бы заплечным дел мастером в подвалы Лубянки.
Ну а что, хорошие люди везде нужны... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 22:55, 24 октября, 2009
Это что, уже сто двадцать пять страниц спорите хороший Сталин мужик, или говно?
Могу сказать одно. Он хоть как-то против масонской власти боролся, а остальные только булки руки не распахнули перед Мировым Правительством.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:09, 24 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:07, 25 октября, 2009Ну, а насчет Троцкого, конечно я не знаю его доктрин, помню только, что наш лектор по истории КПСС с юмором говорил - А, вали все на Троцкого!
бугагашечки
вы меня который раз уже до слез смешите
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:13, 25 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:07, 24 октября, 2009
Я бы тоже вступила, я понимаю, что иначе в той стране было нельзя, по крайней мере без этого карьеру не сделаешь.
А я не вступил. Хотя настойчиво рекомендовали. Но генсеком к тому времени как раз стал Горбачёв (1986 год), и я заявил, что мне с Горбачёвым не по пути.
Кстати мой отказ вступать в КПСС не принёс мне никаких последствий, а вот отказ вступить в "Единую Россию" доставляет мне ощутимые неприятности уже на протяжении нескольких лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:20, 25 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 20:32, 24 октября, 2009
А вот это откровение. Насколько я помню именно коммунисты похвалялись, что преимущество их строя именно отсутствие кризисов.
Кто похвалялся?
Читайте Сталина. Сталин говорил, что социализм может существовать без кризисов. И не только может, но и обязан, потому что в случае допущения кризиса при плановой экономике, кризис будет протекать значительно болезнение, чем при капитализме.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:22, 25 октября, 2009
Цитата: селена от 06:30, 25 октября, 2009Капитализм с человеческим лицом. как в Швеции, - действительно имеет место в будущем. А коммунизм с его отрицанием частной собственности - утопия, здесь обыватель прав.
Простите, Селена, я не уточнил, насколько это будущее далеко от нас.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:41, 25 октября, 2009
Цитата: Батя от 07:20, 25 октября, 2009
Кто похвалялся?
Читайте Сталина. Сталин говорил, что социализм может существовать без кризисов. И не только может, но и обязан, потому что в случае допущения кризиса при плановой экономике, кризис будет протекать значительно болезнение, чем при капитализме.
Ясно, значит ещё одним преимуществом меньше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:29, 25 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 09:41, 25 октября, 2009
Ясно, значит ещё одним преимуществом меньше.
Да не расстраивайся так, их ещё много осталось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 03:31, 26 октября, 2009
Цитата: селена от 21:30, 24 октября, 2009
Так мы вроде уже не социализм строим, а прямо противоположное общество.Капитализм с человеческим лицом. как в Швеции, - действительно имеет место в будущем. А коммунизм с его отрицанием частной собственности - утопия, здесь обыватель прав.

вам кто-то сказал, что мы строим? Вас обманули: мы ничего не строим, одни воруют, другие наживаются, т.с., относительно легальными способами, прочие пытаются более-менее устроиться в этом бардаке.
Да, и в Швеции - не капитализм, тут вас тоже обманули.
Цитата: селена от 21:30, 24 октября, 2009
Попросили бы пошел бы заплечным дел мастером в подвалы Лубянки. Ну как откажешь хорошим людям...
...и стоял бы по колено в кровавом студне. Да будет вам сочинять.
Если же пригласили бы работать в комитет государственной безопасности, на который вы так тонко намекнули - не отказался бы. Есть такая профессия - Родину защищать. У меня вон однокурсник до сих пор работает - нормальный мужик.

Ну а если вы имеете в виду, что отдельные деятели (особенно - добериевского призыва) применяли к арестованным неправильные методы в виде пыток - это не одобряю, но это, увы, обычная практика всех (всех!) спецслужб в мире (позвольте примеров не приводить). Ну так для этого отбирают специальных людей (как и на должность, к примеру, палача - ну очень нужная должность в цивилизованном об-ве) - не всякий сможет справиться, я бы, пожалуй, не смог.

А вообще любопытное у вас ассоциативное мышление: КПСС-ВКП(б)-подвалы Лубянки.  
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 07:03, 26 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 17:22, 25 октября, 2009Простите, Селена, я не уточнил, насколько это будущее далеко от нас. 
Надеюсь лет 30-40 осталось. Даже есть небольшая вероятность дожить.
Цитата: обыватель от 13:31, 26 октября, 2009вам кто-то сказал, что мы строим? Вас обманули: мы ничего не строим, одни воруют, другие наживаются, т.с., относительно легальными способами, прочие пытаются более-менее устроиться в этом бардаке.
Да, и в Швеции - не капитализм, тут вас тоже обманули
Да что ж это творится? Кругом обман? И все бедную жещину обманывают и только обыватель знает правду.
Что касается строим или не строим. Ну это выражение такое образное. Во всяком случае идем в каком-то наравлении. Хочется верить что в правильном, хотя и шатает периодически. А швеция не самый плохой ориентир.

Цитата: обыватель от 13:31, 26 октября, 2009пригласили бы работать в комитет государственной безопасности, на который вы так тонко намекнули - не отказался бы. Есть такая профессия - Родину защищать. У меня вон однокурсник до сих пор работает - нормальный мужик.
А я бы не пошла. Ни в НКВД, ни в КГБ, ни в ФСБ. Принципиально. На мой взгляд защищают там все же не родину, а ту власть какая на данный момент в стране.  А что касается "нормальный мужик",так почему в теплой компании, за рюмкой чая он должен быть ненормальным? Но тот же друг . если "родина прикажет" поведет вас под белы руки туда куда прикажут. И смотреть сквозь вас будет. Поэтому люди там нужны определенного склада. Им дружба противопоказана.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:27, 26 октября, 2009

Цитата: селена от 17:03, 26 октября, 2009Надеюсь лет 30-40 осталось. Даже есть небольшая вероятность дожить.
Счёт на тысячелетия. Даже не десятки - сотни.
Но переломные, "несущие" тенденции, разумеется, намечаются сейчас, в пределах прошлых и будущих двух-трёх столетий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:29, 26 октября, 2009

Цитата: селена от 17:03, 26 октября, 2009Поэтому люди там нужны определенного склада. Им дружба противопоказана.
У меня, простого работяги, в друзьях начальник производства.
И, если я на работе накосячу, он тоже "посмотрит сквозь". И будет прав.
Дружба-дружбой, а служба службой(с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:06, 26 октября, 2009
Цитата: селена от 07:03, 26 октября, 2009
Да что ж это творится? Кругом обман? И все бедную жещину обманывают и только обыватель знает правду.

Обманывают, обманывают, но не потому что она бедная, а потому что... сама дает себя обмануть.
А правду не тока он знает, я еще знаю)))

Цитата: селена от 07:03, 26 октября, 2009
Во всяком случае идем в каком-то наравлении. Хочется верить что в правильном, хотя и шатает периодически.

Не, в не правильном, я это гарантирую.

Цитата: селена от 07:03, 26 октября, 2009
А я бы не пошла. Ни в НКВД, ни в КГБ, ни в ФСБ.

И лава богу
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:27, 26 октября, 2009
Вообще неясно - какая связь между развалом СССР и Сталиным. СССР развалился, потому что сама идея коммунистической системы - изначально нереальная. Приоткрылся железный занавес (бесконечно его не удержишь) и проникла картинка западной жизни, где у среднестатистической семьи большой дом и достойная жизнь с тремя и более детьми. Вот это и развалило страну. Какие там хитроумные планы реформаторов-разведчиков? Ну было что-то, но это мелочь абсолютная. Все произошло абсолютно закономерно, неважно был Сталин у власти, не было его у власти, в прошлом или в настоящем. Это было бы в любом случае.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:43, 26 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 08:09, 25 октября, 2009Цитата: Ната22 от 02:07, 25 Октября, 2009
Ну, а насчет Троцкого, конечно я не знаю его доктрин, помню только, что наш лектор по истории КПСС с юмором говорил - А, вали все на Троцкого!
бугагашечки
вы меня который раз уже до слез смешите
Учителя хорошие были!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:15, 26 октября, 2009

Цитата: Батя от 17:13, 25 октября, 2009Кстати мой отказ вступать в КПСС не принёс мне никаких последствий, а вот отказ вступить в "Единую Россию" доставляет мне ощутимые неприятности уже на протяжении нескольких лет.
Вы меня расстраивате за нашу родину!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:33, 26 октября, 2009
Цитата: селена от 17:03, 26 октября, 2009Ни в НКВД, ни в КГБ, ни в ФСБ. Принципиально. На мой взгляд защищают там все же не родину, а ту власть какая на данный момент в стране.
Вы это пограничникам расскажите, они не в курсе...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:28, 26 октября, 2009


Цитата: Ната22 от 22:27, 26 октября, 2009Вообще неясно - какая связь между развалом СССР и Сталиным.

Вот тут я с вами согласен!
Никакой


Я бы вообще предложил бы вынести это в отдельную тему.
'Развал СССР. Причины и следствия.'

Уверен, тема бы получилась чтоль же животрепещущей и объемной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:34, 26 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 01:28, 27 октября, 2009Уверен, тема бы получилась чтоль же животрепещущей и объемной.

Она уже и так есть, "план или рынок", "Сталин" и еще пару тем найдутся дублирующих друг друга  :yes


Будущее за правдой! Правда спасет мир!  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 19:50, 26 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 19:06, 26 октября, 2009А правду не тока он знает, я еще знаю)))

Цитата: абревиатура от 19:06, 26 октября, 2009Не, в не правильном, я это гарантирую
Блажен кто верует.Особенно если верует в собственную непогрешимость и правильность. Всё знает, всех поучает, еще и гарантии дает! Счастливый человек.

Это все остальные  что-то пытаются понять, в чем-то сомневаются, думают, переживают. А абревиатура  как паровоз по  рельсам - уверенно и прямо. Улетай с дороги птица, зверь с дороги уходи...


Цитата: ВЛАД-Z от 18:27, 26 октября, 2009Счёт на тысячелетия. Даже не десятки - сотни.
Но переломные, "несущие" тенденции, разумеется, намечаются сейчас, в пределах прошлых и будущих двух-трёх столетий.
Вы пессимист. Отстали мы , конечно, от европейский стран из-за событий начала 20-го века. Но не на тысячелетие же.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:47, 27 октября, 2009

Цитата: селена от 05:50, 27 октября, 2009Вы пессимист. Отстали мы , конечно, от европейский стран из-за событий начала 20-го века. Но не на тысячелетие же.
При чём здесь европейские страны? Я говорю о будущем человечества в целом. То, что трактуется сейчас как коммунизм, явится основой состояния человечества в (относительно) далёком будущем.
А в чём мы отстали от европейских стран?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:52, 27 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 00:26, 25 октября, 2009Мне ясно, что закат Союза закономерный итог и помощь Запада тут играла совсем не решающую роль. Пока чего-то нового кроме обвинения демократов, евреев, капиталистов или масонов не услышал.
Глуповато, а что ещё делать, скучно в палате стало...
Вы допустили логическую ошибку: Если считать, что закат союза - это катастрофа, то становится очевидным, что в ней кто-то виноват. И если мы говорим, что тут сыграла роль запада - то мы не можем сделать это утверждение на обвинив запад.
Цитата: селена от 06:30, 25 октября, 2009Капитализм с человеческим лицом. как в Швеции, - действительно имеет место в будущем. А коммунизм с его отрицанием частной собственности - утопия, здесь обыватель прав.
Любому дураку понятно, что общественный строй нельзя взять на примере какой-нибудь другой страны, обязательно найдется какое-нибудь принципиальное отличие, которое заставит пересмотреть всю систему целиком.

Вы кстати неправильно слово подобрали - не утопия, а теория. Иначе можно любое большой проект называть утопией до того как он сделан.
Цитата: селена от 06:30, 25 октября, 2009Попросили бы пошел бы заплечным дел мастером в подвалы Лубянки. Ну как откажешь хорошим людям...
Ххы. Мне интересно рассмотреть эту сентенцию на фоне сообщений "мастеров" с запада. Они говорят, что пытки и дознания помогли спасти америку от террактов уже очень много раз. Выходит, что эти мастера (на западе) работают за народ, а в сталинском СССР - против.
Цитировать
Это все остальные  что-то пытаются понять, в чем-то сомневаются, думают, переживают. А абревиатура  как паровоз по  рельсам - уверенно и прямо. Улетай с дороги птица, зверь с дороги уходи...
переход на личность, как отказ понимать уверенность в позиции аббревеатуры.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:56, 27 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:07, 25 октября, 2009Однако, по сравнению с тем, что сделал обсуждаемый моральный урод с нашей страной - любой мало-мальски порядочный человек был бы в 100000000000 раз лучше.
Какая точность оценки, какая объективность позиции. Вы отдаете должное всем антисталинистам... С такой аргументацией можно в любом споре победить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:09, 27 октября, 2009

Цитата: azl от 23:52, 27 октября, 2009Вы допустили логическую ошибку: Если считать, что закат союза - это катастрофа, то становится очевидным, что в ней кто-то виноват. И если мы говорим, что тут сыграла роль запада - то мы не можем сделать это утверждение на обвинив запад.
А вы допустили столь много синтаксических и грамматических ошибок, что вас вобще стало невозможно понять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:10, 27 октября, 2009

Цитата: azl от 23:52, 27 октября, 2009Ххы. Мне интересно рассмотреть эту сентенцию на фоне сообщений "мастеров" с запада. Они говорят, что пытки и дознания помогли спасти америку от террактов уже очень много раз. Выходит, что эти мастера (на западе) работают за народ, а в сталинском СССР - против.
Этот момент недавно рассматривался на форуме. Большинство считает, что иностранцы, даже действовавшие в интересах России или хотели бабки или тупые.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:50, 27 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 10:47, 27 октября, 2009Я говорю о будущем человечества в целом. То, что трактуется сейчас как коммунизм, явится основой состояния человечества в (относительно) далёком будущем.

Прям провидец какой-то, какая впечатляющая уверенность в том, каким будет будущее   :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:39, 27 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:09, 27 октября, 2009А вы допустили столь много синтаксических и грамматических ошибок, что вас вобще стало невозможно понять.
Исправляюсь:
Вы допустили логическую ошибку: Если считать, что закат союза - это катастрофа, то становится очевидным, что в ней кто-то виноват. И если мы говорим, что тут в этой катастрофе сыграла роль запада, то мы не можем сделать это утверждение, не обвинив запад.
ЦитироватьБольшинство считает, что иностранцы, даже действовавшие в интересах России или хотели бабки или тупые.
Проводить пытки в тюрьмах Запада = действовать в интересах России? Не понял...
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 03:32, 28 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 09:47, 27 октября, 2009А в чём мы отстали от европейских стран?
На мой взгляд, в первую очередь в социальных вопросах.

Цитата: azl от 22:52, 27 октября, 2009общественный строй нельзя взять на примере какой-нибудь другой страны
А если взять для примера не одну Швецию. а еще десяток  из евросоюза? Уже можно делать обобщения о капитализме с человеческим лицом?
Цитата: azl от 22:52, 27 октября, 2009пытки и дознания помогли спасти америку от террактов уже очень много раз.
Я не знаю откуда у вас такая информация. Может быть кто-то где-то подобное и произнес. Но пытки категорически осуждаются и обществом и правительством США. Да в принципе в современном мире это и не нужно для дознания. Разработаны  надежные безболезненные медикаментозные средства. А вот садюги всегда были и есть в любом обществе. Как -то свою тягу к издевательствам им надо оправдать. Ну хотя бы борьбой с террором.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:38, 28 октября, 2009

Цитата: селена от 12:32, 28 октября, 2009Разработаны  надежные безболезненные медикаментозные средства.
Я не знаю, откуда у Вас такая информация.  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:40, 28 октября, 2009

Цитата: селена от 12:32, 28 октября, 2009На мой взгляд, в первую очередь в социальных вопросах.
Зная истинную мотивацию этого опережения, не очень рвусь догонять.  :blush2:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:12, 28 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:10, 27 октября, 2009Большинство считает, что иностранцы, даже действовавшие в интересах России или хотели бабки или тупые.
Ты себя объявил форумским большинством?... скромно... :)

Цитата: селена от 12:32, 28 октября, 2009Но пытки категорически осуждаются и обществом и правительством США.
Особенно на территории США, поэтому их проводят территориях 3-их стран, там и трупы прятать проще... :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 12:18, 28 октября, 2009

Цитата: azl от 22:56, 27 октября, 2009Какая точность оценки, какая объективность позиции. Вы отдаете должное всем антисталинистам... С такой аргументацией можно в любом споре победить.
Вижу, что сталинисты вообще аргументацию не читают, или не хотят ее видеть. Чего одно и тоже писать?
Им лучше вообще уйти от темы - недостатки США что-ли обсудить, своих-то недостатков нет. Или писать про мечты о коммунизме в будущем - хотя совершенно очевидно, что естественный отбор проходит исключительно капитализм.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:13, 28 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 21:18, 28 октября, 2009Вижу, что сталинисты вообще аргументацию не читают, или не хотят ее видеть.
Какую такую аргументацию, ВЫ! Какую ВЫ аргументация вообще можете предложить?


Я уже писал что с вами спорить бесполезно. И бесполезно в силу вашей упертости, причем упертости основанной на незнании!
Как можно спорить с человеком про Сталина, который делает такие заявления!

Цитата: Ната22 от 13:56, 22 октября, 2009Я против Троцкого ничего не имею. И уж любом случае, это лучше чем Сталин.
Цитата: Ната22 от 02:07, 25 октября, 2009Ну, а насчет Троцкого, конечно я не знаю его доктрин, помню только, что наш лектор по истории КПСС с юмором говорил - А, вали все на Троцкого!

Этими заявлениями вы полностью раскрываете даже не то что свою неосведомленность в данном вопросе, а воинствующую и самодовольную неосведеомленность!
Сталин - Троцкий, эта связка, это краеугольный камень истории СССР! И спорить на эти темы и не знать на чем основывалось противоречие между ними, это тоже самое что спорить о строении лампочки ничего не зная про такое явление как эелектричество, это тоже самое что пытать запустить ракету на луну, не зная того, что земля круглая, ну вы поняли, да, про что я.

p.s. Я искренне верил что вы троль, и просто шутите. Увы, я ошибался.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:53, 28 октября, 2009
Эх! Абревиатура, Вы вообще думаете, что пишете? В чем я обвиняю Сталина - я подробно отвечала. Да - считаю его глобальным отстоищем каких мало. Соответственно, практически любой человек, включая Троцкого, во много раз мне нравится больше. Неужели Вы не способны понять настолько элементарной логики?
Согласна, что Троцкий - интереснейшая историческая фигура, но лишь для историков и сейчас совершенно неактуальная. Или чего - скажете Троцкий вовсем виноват?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:49, 28 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:53, 28 октября, 2009Неужели Вы не способны понять настолько элементарной логики?
Такую логику только женщины способны понять... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:29, 28 октября, 2009
Цитата: селена от 12:32, 28 октября, 2009Я не знаю откуда у вас такая информация. Может быть кто-то где-то подобное и произнес. Но пытки категорически осуждаются и обществом и правительством США. Да в принципе в современном мире это и не нужно для дознания. Разработаны  надежные безболезненные медикаментозные средства. А вот садюги всегда были и есть в любом обществе. Как -то свою тягу к издевательствам им надо оправдать. Ну хотя бы борьбой с террором.
Тюрьма гуантанамо ни очем не говорит? Заявления Дика Чейны о разрушительности решений обамы об отмене пыток вы тоже мимо ушей пропустили? То есть там пытки были, но о них не разглашалось, а теперь вдруг обамка решил пытки отменить, так ему умные люди пытаются отсоветовать.
Насчет медикаментозных средств - не уверен что есть такие, которые можно применять безопасно для психики подопытного.

Цитата: Ната22 от 22:53, 28 октября, 2009Да - считаю его глобальным отстоищем каких мало. Соответственно, практически любой человек, включая Троцкого, во много раз мне нравится больше.

И вы просите вас понимать? Объективно - вы даже не знаете причины, по которой ненавидите одного политического деятеля прошлого и любите другого. Вы пытаетесь судить даже без мысли о том, что можете ошибаться. Вы непогрешимы наверное. Лучше каждого из существующих людей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 17:51, 28 октября, 2009
А что имел в виду автор опроса под изменением в лучшую сторону?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:01, 28 октября, 2009
Цитата: lugger от 17:51, 28 октября, 2009
А что имел в виду автор опроса под изменением в лучшую сторону?
Он имел в виду кто кошернее из приведенных личностей. Как видно, Сталин - фаворит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:00, 28 октября, 2009
Цитата: RuSo от 19:12, 28 октября, 2009Ты себя объявил форумским большинством?... скромно...
Аз есмь царь! К ноге смерды! Кха-кха...
Ну судя из дискуссии по атомным чертежам и шпионам выходит, что большинство придерживается такого мнения, устал отбиваться)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:14, 28 октября, 2009

Цитата: Скорпион от 05:00, 29 октября, 2009Ну судя из дискуссии по атомным чертежам и шпионам выходит, что большинство придерживается такого мнения, устал отбиваться)
Я тем более не понимаю как это связано с пытками на западе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 21:55, 28 октября, 2009
ребята !
почитываю иногда ради интереса.
прикольно.
продолжайте.
иногда много новенького узнаёшь.
молодzzzы. :crazy
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 23:16, 28 октября, 2009

Цитата: azl от 02:29, 29 октября, 2009Дика Чейны о разрушительности решений обамы об отмене пыток вы тоже мимо ушей пропустили? То есть там пытки были, но о них не разглашалось
Повторюсь - садисты были и к сожалению будут всегда. Не зависимо от стран и общественного строя. Но если обществом пытки осуждаются и официальными законами запрещены, можно говрить о развитии и цивилизованности общества. В США пытки запрещены. В царской николаевской  России пытки были запрещены. А вот  при Сталинском правлении с 37 года официально разрешено применение физических мер воздействия. А какие это меры (просто битье или изощренные издевательства) отдано на фантазию следователей. 

Цитата: azl от 02:29, 29 октября, 2009медикаментозных средств - не уверен что есть такие, которые можно применять безопасно для психики подопытного.
Есть такие. После их введения человек не в состоянии сконцентрировать свою волю для молчания или дачи ложных показаний.  Он отвечает правду на задаваемые вопросы. Что касется психического и физического здоровья, то думаю. что оно в большей сохранности. чем после сажания человека на раскаленную электроплитку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:51, 28 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 05:00, 29 октября, 2009Ну судя из дискуссии по атомным чертежам и шпионам выходит, что большинство придерживается такого мнения, устал отбиваться)
А вот, по моему, не выходит... странное дело... Должно быть, восприятие у всех разное, чтоб такие безапеляционные обобщения можно было делать... :)

Цитата: селена от 08:16, 29 октября, 2009Но если обществом пытки осуждаются и официальными законами запрещены, можно говрить о развитии и цивилизованности общества.
Это прикольно... нуу у нас типа тож они осуждаются обществом и запрещенны... тем не менее почему то у вас не возникает сомнений что они у нас есть... а так да, в целом мы развитое и цивилизованное общество... :)
Это к тому, что не стоит сравнивать СССР эпохи Сталина и современные США... или же наоборот к тому, что нада сравнивать в едином историческом разрезе...



Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:59, 28 октября, 2009

Цитата: RuSo от 08:51, 29 октября, 2009А вот, по моему, не выходит... странное дело... Должно быть, восприятие у всех разное, чтоб такие безапеляционные обобщения можно было делать...
Да ты что? Ну-ка назови кто был не такого мнения кроме меня?))
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:47, 29 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:59, 29 октября, 2009Да ты что? Ну-ка назови кто был не такого мнения кроме меня?))
Если ты не будешь фантазировать, а возьмешь и перечитаешь эту дисскуссию, то увидишь что из всех аж 4х пользователей, принявших в ней участие никто не выдвигал финансовую версию как основной мотиватор... кроме некого Скорпиона, который зачем-то начал её опровергать... Очевидно, это и отложилось у тебя в голове... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 01:19, 29 октября, 2009

Цитата: селена от 08:16, 29 октября, 2009Есть такие. После их введения человек не в состоянии сконцентрировать свою волю для молчания или дачи ложных показаний.  Он отвечает правду на задаваемые вопросы. Что касется психического и физического здоровья, то думаю. что оно в большей сохранности. чем после сажания человека на раскаленную электроплитку.
Вы думаете или знаете? Вы уверены в том что психическому здоровью вреда будет меньше?есть ли исследования показывающие это?
Цитата: селена от 08:16, 29 октября, 2009Повторюсь - садисты были и к сожалению будут всегда. Не зависимо от стран и общественного строя. Но если обществом пытки осуждаются и официальными законами запрещены, можно говрить о развитии и цивилизованности общества. В США пытки запрещены. В царской николаевской  России пытки были запрещены. А вот  при Сталинском правлении с 37 года официально разрешено применение физических мер воздействия. А какие это меры (просто битье или изощренные издевательства) отдано на фантазию следователей. 
Официально запрещены, но как-то оказалось возможным создать сеть тюрем, принадлежащих США, но находящихся вне его пределов. И вуаля - закон не помеха когда цель - безопасности страны и всех её жителей. То есть администрация США сознательно пошла на этот шаг. Как-то не пахнет здесь садистом-одиночкой. Вся администрация садисты чтоли? Да и когда это садисты были и где? Я вот лично никогда не видел садиста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:47, 29 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 22:53, 28 октября, 2009Да - считаю его глобальным отстоищем каких мало.
То есть, тупым недоразвитым маньяком, который мешал народу строить светлое будущее?
Так мешал, что до сих оно народу не светит...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:01, 29 октября, 2009

Цитата: селена от 08:16, 29 октября, 2009Повторюсь - садисты были и к сожалению будут всегда. Не зависимо от стран и общественного строя.
Тогда, простите, какая разница, какая это страна и какой строй? Если общество не может изжить в себе главной мерзости, то на кой чёрт, простите, тужиться так?
И откуда, простите, у Вас такая осведомлённость насчёт "всегда"?

Цитата: селена от 08:16, 29 октября, 2009Но если обществом пытки осуждаются и официальными законами запрещены, можно говрить о развитии и цивилизованности общества.
Лицемеры, кстати, тоже - есть и будут всегда, раз на то пошло.
Кстати, если не ошибаюсь, общество западных стран, где отменена смертная казнь, в большинстве своём  было против её отмены.

Цитата: селена от 08:16, 29 октября, 2009В США пытки запрещены. В царской николаевской  России пытки были запрещены. А вот  при Сталинском правлении с 37 года официально разрешено применение физических мер воздействия. А какие это меры (просто битье или изощренные издевательства) отдано на фантазию следователей. 
Любой принятый закон обязательно должен обрабатываться с целью поиска возможности исполнения актов - противоречащих закону, но в принципе не нарушающих его. Особенно, если речь идёт о таких деликатных и во многом декларативных, как закон о запрещении пыток.
При сталинском правлении просто было разрешено то, что принципиально невозможно было запретить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:09, 29 октября, 2009

Цитата: Ната22 от 22:53, 28 октября, 2009Троцкий - интереснейшая историческая фигура, но лишь для историков и сейчас совершенно неактуальная. Или чего - скажете Троцкий вовсем виноват?
Неактуальная лишь потому, что ничего не сделал не построил глобального, как Сталин. И навряд ли бы смог: не те мозги были у него. Их хватило разве что на то, чтбы ввести жесточайшую дисциплину и единоначалие в остатках царской армии, автоматически "перепрофилированной" в Красную армию, - путём беспощадных репрессий и расстрелов; да потом, находясь в изгнании (весьма мудрый поступок Сталина, кстати!), бредить идеями перманентной революции. Конечно, такой массам уже неинтересен. Отработаный исторический материал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 07:22, 29 октября, 2009
Цитата: RuSo от 00:47, 29 октября, 2009
Если ты не будешь фантазировать, а возьмешь и перечитаешь эту дисскуссию, то увидишь что из всех аж 4х пользователей, принявших в ней участие никто не выдвигал финансовую версию как основной мотиватор... кроме некого Скорпиона, который зачем-то начал её опровергать... Очевидно, это и отложилось у тебя в голове... :)

Ладно, будем считать, что на сей раз конспирация дискутантов была настолько глубокой, что смысл от меня ускользнул.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 03:37, 30 октября, 2009

Цитата: azl от 10:19, 29 октября, 2009Как-то не пахнет здесь садистом-одиночкой. Вся администрация садисты чтоли? Да и когда это садисты были и где? Я вот лично никогда не видел садиста.
Ну. вам крупно повезло. И потом я бы назвала садистами всех. кто про себя одобряет пытки и считает их приемлемыми (ну хоть иногда), даже если сам не пачкает руки в пыточной камере.

Цитата: ВЛАД-Z от 11:01, 29 октября, 2009При сталинском правлении просто было разрешено то, что принципиально невозможно было запретить.
Приехали. Как же невозможно было запретить? Запретить, да еще в СССр можно было все. В 35 году тоже сажали, но кости не дробили подследственным. Не из человеколюбия. Приказа не было дано. А в 37 уже был.
Цитата: ВЛАД-Z от 11:01, 29 октября, 2009Если общество не может изжить в себе главной мерзости, то на кой чёрт, простите, тужиться так?
Здесь дело не в обществе , а в генетике. Общество может только вовремя пресекать действия мерзости, которые начинаются. кстати. с издевательства над собаками-кошками.
А тужится надо. Без этого,  извиняюсь. ничего не родишь. Россия вот тужилась-тужилась  и худо -бедно, но заработал закон запрещающий жестокость по отношению к животным.Научимся по-человечески относится к зверям. а потом может  инвалидам и  старикам начнем сочувствовать.
Цитата: ВЛАД-Z от 11:01, 29 октября, 2009И откуда, простите, у Вас такая осведомлённость насчёт "всегда"?

Книжки читаю, исторические.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:10, 30 октября, 2009
Цитата: селена от 03:37, 30 октября, 2009
Здесь дело не в обществе , а в генетике.

А поподробней можно?

Цитата: селена от 03:37, 30 октября, 2009
Книжки читаю, исторические.

солжеврицын и шаламов у нормальных и адекватных людей считаются не историческими книжками, а сказками, причем плохии
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:16, 30 октября, 2009

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Ну. вам крупно повезло. И потом я бы назвала садистами всех. кто про себя одобряет пытки и считает их приемлемыми (ну хоть иногда), даже если сам не пачкает руки в пыточной камере.
Есть три вида людей:
- те, кто не нарушает законы и живет строго по ним.
- те, кто нарушает закон и живет за счет  первых
- те, кто защищает первых от вторых.
Вы сейчас обозвали садистами всех тех людей, которые позволяют вам и еще миллионам человек спать спокойно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:48, 30 октября, 2009
Система правосудия в обществе должна быть жестко регламентирована, иначе можно очень далеко зайти - вплоть до полного беспредела! Я так считаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:28, 30 октября, 2009
Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Приказа не было дано. А в 37 уже был.
Вот бы ознакомиться... ;)

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Научимся по-человечески относится к зверям. а потом может  инвалидам и  старикам начнем сочувствовать.
Отличный лозунг, отличная иерархия ценностей... всё у вас будет отлично... :degen

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Книжки читаю, исторические.
Художественные, как было вами заявленно ранее... :)

Цитата: Ната22 от 18:48, 30 октября, 2009Система правосудия в обществе должна быть жестко регламентирована
Это типа как? если развивать идею дальше декларации... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:02, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 18:36, 15 октября, 2009дала, про смертность - мы все помним, продолжительность жизни сейчас выше, даже в сравнении 1950 годом. Так что, извините - тут вранье.

Вот, хорошая и годная статья
Я ее уже привел в другой ветке, но тут еще приведу http://contr-tv.ru/common/3320/

Там очень интересный график по динамике изменения продолжительности жизни. Как раз после смерти Сталина у нас в стране она начала тормозиться, а затем вообще вниз пошла. И в данный момент она как раз на уровне начала 50-ых, НО, до этого до начала 50-ых в отличие от нашего времени был бурный рост.

Видите какая ситуация, стоило Сталину умереть и все, продолжительность жизни у нас уже не растет. Как плохо то
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:12, 30 октября, 2009
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах

Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.

Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Два года назад социологи провели опрос ¬– почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Я знаю, что эта тема волнует и участников моего блога.
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:32, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 09:48, 30 октября, 2009
Система правосудия в обществе должна быть жестко регламентирована, иначе можно очень далеко зайти - вплоть до полного беспредела! Я так считаю.
Это совершенно очевидная  и бесспорная вещь. Настолько же очевидна и бесспорна, как и то, что регламентация власти должна работать.

Если у вас есть конкретные предложения как заставить власть исполнять регламенты - милости просим.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:00, 30 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 23:02, 30 октября, 2009Там очень интересный график по динамике изменения продолжительности жизни. Как раз после смерти Сталина у нас в стране она начала тормозиться, а затем вообще вниз пошла. И в данный момент она как раз на уровне начала 50-ых, НО, до этого до начала 50-ых в отличие от нашего времени был бурный рост.
Вот Вы вообще график смотрели? Берите весь период правления Сталина - в 1923 по 1952 годы - как Вам такая линия? Самый бурный рост продолжительности жизни - как видно на Вашем графике - пришелся как раз на правление Хрущова.
А вообще эта статья о вреде алкоголя на демографическую ситуацию в России.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:09, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:00, 30 октября, 2009
продолжительности жизни - как видно на Вашем графике - пришелся как раз на правление Хрущова.

во первых не мой, а во вторых странно. я вообще то вижу что при Хрущеве она замедлилась, а каонцу вообще застопорилась
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:14, 30 октября, 2009
Цитата: 212-й от 00:12, 31 октября, 2009Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
О да... особенно забавно эта речь выглядит на фоне того, что нам показывают по ТВ... все эти сериалы и фильмы про душку Колчака... Мишке низачет...  :)


Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:20, 30 октября, 2009
То, как мы относимся с Сталину, как по-человесески относимся в невинно постадавшим, что здесь обсуждаем - это очень важно для воспитания детей. Важно чтобы они не повторили - нашей ужасной истории, а если показать что - вообще все можно - можно развивать до адсурда мысль о том, что благородные побуждения - те так уж благородны, а глобальные идеи отморозка - даже полезны обществу, мы легко перешагнем границу дозволенного и легко повторим - даже в большем кошмаре - и войну, и фашизм, и еще чьи-нибудь бредовые идеи. Сталинисты Вы этого хотите? Хотите чтобы Ваши дети попали в подобные необратимые события?
Насчет системы правосудия,разумеется, она должна быть защащающей права человека, демократичной, не чурающейся понятия презумкции невиновности... Понятно, что все равно будут и продажные судьи, и оборотни в погонах, и злоупотребляющие слущебним положением и превышением полномочий. Поэтому хотя бы сама система на законодательном уровне должна стремиться к идеалу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:25, 30 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 01:09, 31 октября, 2009во первых не мой, а во вторых странно. я вообще то вижу что при Хрущеве она замедлилась, а каонцу вообще застопорилась
Блин, на самом первом графике видно что линия приближается к мировому уровню с 1953 до примерно 1965. Провальные сталинские годы - уж вообще не берем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:26, 30 октября, 2009

Цитата: RuSo от 01:14, 31 октября, 2009О да... особенно забавно эта речь выглядит на фоне того, что нам показывают по ТВ... все эти сериалы и фильмы про душку Колчака... Мишке низачет... 
Жизнь сложная штука! А Вы думали Колчак совсем плохой был?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:28, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 01:20, 31 октября, 2009а глобальные идеи отморозка - даже полезны обществу, мы легко перешагнем границу дозволенного и легко повторим - даже в большем кошмаре - и войну, и фашизм, и еще чьи-нибудь бредовые идеи. Сталинисты Вы этого хотите? Хотите чтобы Ваши дети попали в подобные необратимые события?

Во первых вы про какого отморозка и про какие глабльные идеи?
Во вторых, что значит 'мы легко перешагнем границу дозволенного и легко повторим - даже в большем кошмаре - и войну, и фашизм' МЫ - повторим фашизм? Как это понять? Мы вообще то с ним боролись. Вы фальсифицируете историю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:31, 30 октября, 2009
Историю человечества я имею ввиду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:36, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:25, 30 октября, 2009
Блин, на самом первом графике видно что линия приближается к мировому уровню с 1953 до примерно 1965. Провальные сталинские годы - уж вообще не берем.

А при чем тут вообще мировой уровень? Вы что, не видите, разницу с мировым уровнем вначале правления Сталина, т.е. какой он принял т.с. эту рождаемость? Вы вообще что, не видите что по графику линия при сталине вверх идет с конца 20-ых, причем стремительно! Или вы хотите что бы в годы принятия она вообще вертикально вверх до мирового уровня взелета? Вы вообще как? Вы вообще что???

и если уж сравниваете с мировым уровнем, то поглядите тогда сегодняшунюю ситуацию, при Сталине то ведь росло и значительно

неее я с вас вообще угараю
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:38, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 16:26, 30 октября, 2009
Жизнь сложная штука! А Вы думали Колчак совсем плохой был?

хуже Сталина, адназначна
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:46, 30 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 01:26, 31 октября, 2009Жизнь сложная штука! А Вы думали Колчак совсем плохой был?
А вы думали генерал Власов совсем плохой был? Для меня что тот что другой предатель... => по определению хуже Сталина...

Для граждан и гражданок с незамутненным сознанием реккомендую к прочтению, впечатляет:
Душитель России или еще раз об "Адмирале". (http://mbpolyakov.livejournal.com/224742.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:21, 30 октября, 2009
Цитата: 212-й от 15:12, 30 октября, 2009
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах

Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.

Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Два года назад социологи провели опрос ¬– почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
<...>
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript

история последних 20-ти лет наглядно показывает: чем хуже идут дела у правителей, тем громче вопли о сталинских репрессиях.
Нет, пожалуй, больше 20-ти. Лысый жёп резко усилил антисталинскую пропаганду на XXII съезде, если не ошибаюсь, в 1961. А в 1962 - Новочеркасск, как следствие хрущевской бездарной внутренней политики. И ""карибский кризис" как следствие бездарной внешней политики.
Развал экономики СССР в конце 80-х сопровождался воплями о сотнях миллиардов растрелянных Сталиным.
О разгуле пропаганды во времена правления пьяного дирижера и говорить нечего.
Теперь вот Медведев: победы - народа, преступления - Сталина. Выходит, в победах руководитель не виноват, а в преступлениях народ не участвовал, все происходило как бы само собой. А Солженицына, многократно разоблаченного вруна, упоминать - это просто цинизм какой-то.
Ну что ж, значит, совсем хреново дела у нас сейчас обстоят.

Надеюсь, народ таки поумнел и приобрел некоторый иммунитет. И сможет провести элементарный анализ. Допустим, сравнить, что было сделано за 8 лет Путина и за 1945-1953.
Как говорится, п*здеть - не строить. Либо ты строишь систему (как Сталин) - и тогда не смотря ни на что, общий рез-т будет положительный. Но это требует воли, орг.способностей и огромного труда руководителя. Либо система строит тебя - и тогда, несмотря на все красивые и правильные слова, рез-тов не будет - и это в лучшем случае.
Руководитель гос-ва, говоря о победах народа, ни разу не говорит о том, что без правильного руководства этих побед просто-таки не было бы. Боится вопросов? Типа: а вы, г-н президент-демократ, вам-то что мешает сделать не меньше - но без "сталинских преступлений"? Ну или вашему премьер-министру что мешало? Или не представляет себе, что вообще-то нужно руководить, а не п*здеть?

Самое элементарное: разве можно себе представить милицейский беспредел, аналогичный нынешнему, при Сталине? Нет, ну сумасшедшие всегда бывают, в т.ч. - и в сталинских "органах". И коррупция, скорее, была. Но не в таких масштабах ведь.
Чья заслуга - народа? Сомневаюсь. Министра? Наверное. А кто, его министра назначил и контролировал? И при этом министр четко знал, что за ненадлежащее состояние дел в его ведомстве он отвечает головой, а семья - положением. Жестоко? - не спорю. Но, м.б., лучше проявить такую жестокость по отношению к одному человеку и его семье, дабы десятки и сотни других семей были ограждены от угрозы отстрела обезумевшими ментами, гибели под колесами авто, управляемых пьяной сволочью в погонах, и т.д., и т.п.

Хотя во всем, конечно, виноват Сталин. Вот и Медведев говорит...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:31, 30 октября, 2009
Цитата: RuSo от 16:46, 30 октября, 2009
А вы думали генерал Власов совсем плохой был? Для меня что тот что другой предатель... => по определению хуже Сталина...

Для граждан и гражданок с незамутненным сознанием реккомендую к прочтению, впечатляет:
Душитель России или еще раз об "Адмирале". (http://mbpolyakov.livejournal.com/224742.html)
бесполезно - не поверят. Он же душка, вон как его Боярская любила...

У Власова, у Колчака, у Яковлева был в жизни такой момент, когда надо было сделать выбор - и они его делали. Их выбор сразу зачеркивал все, что было до момента истины, все, что они сделали. Потому что они становились банальными предателями. И тогда уже не имеет значения, что один был советским боевым генералом, неплохо проявившим себя в начальный период войны, другой - отважным полярным исследователем, третий - солдатом великой войны, защищавшим Родину. Они стали просто - предатели. Не общественного строя, конкретного вождя-царя - страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:15, 30 октября, 2009
Цитата: обыватель от 05:31, 31 октября, 2009Они стали просто - предатели. Не общественного строя, конкретного вождя-царя - страны.
К сожалению, не всем эти прописные истины понятны... либо по незнанию, либо по нежеланию воспринимать информацию...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:16, 31 октября, 2009
Цитата: RuSo от 21:15, 30 октября, 2009
К сожалению, не всем эти прописные истины понятны... либо по незнанию, либо по нежеланию воспринимать информацию...

релятивистская мораль, успешно внедренная в умы наших граждан за последние 20 лет.
Ну, раньше было: наши - разведчики, "ихние" - шпионы.  Если наш работает на "них" - предатель, если "ихний" работает на нас - убежденный сторонник. Это - нормально для любой страны. В США, к примеру, американцы были разведчиками, русские - шпионами, так же было и с предателями (в конечном счете и мы, и они понимали: работает на противника - предатель по-любому, даже если нужен, отношение к используемым предателям было довольно брезгливое, можно посмотреть на примере того же Колчака или Власова или вон Шевченко)

А теперь: русский патриот - ага, "патриотизм - последнее прибежище негодяев" (перевранная в соотв. с нуждами пропаганды цитата), американский патриот - "права она или не права - но это моя страна". А уж про израильских патриотов из бывших сов.граждан и говорить нечего, иной раз такую расистскую чушь несут, что оторопь берет: откуда они этого понабрались. Причем эти же т-щи гневно протестуют против "роста националистических настроений в России".

нашу цивилизацию построили люди, которые четко знали: вот свой, вот - чужой, вот предатель, вот - герой. А разрушают те, кто начинает оправдывать негодяев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 00:22, 31 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 01:38, 31 октября, 2009хуже Сталина, адназначна
ну и чем вам Иосиф Виссарионович не угадил вже ?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 01:18, 31 октября, 2009

.

Цитата: обыватель от 05:21, 31 октября, 2009Теперь вот Медведев:

Цитата: обыватель от 05:21, 31 октября, 2009это просто цинизм какой-то.

Цитата: обыватель от 05:21, 31 октября, 2009п*здеть - не строить
Обыватель, ну на вас не угдить. Медведев говорит не то, Путин делал не это. Ельцин - предатель, Горбачев - туда же , Брежнев...,, о Хрущеве промолчим. И лишь Сталин отрада и свет в окошке. образец руководителя. И после этого вы еще пытаетесь убедить всех, что "я не Сталинист"
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:47, 31 октября, 2009

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Запретить, да еще в СССр можно было все
Даже дышать? Если да, тогда - заберу свои слова назад.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:58, 31 октября, 2009

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Здесь дело не в обществе , а в генетике.
Модно сейчас ссылаться на генетику. Большинство народа даже близко не представляет, что это такое, а всё туда же: "Генетика-генетика!"
А носители "дурных генов", они не члены общества разве?

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Общество может только вовремя пресекать действия мерзости, которые начинаются. кстати. с издевательства над собаками-кошками.
И пресекать - по-разному.
И случается так, что главными "пресекателями" становятся как раз те, кто любил в детстве помучить собак и кошек.

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009А тужится надо. Без этого,  извиняюсь. ничего не родишь.
Что верно, то верно. Тужиться надо.
Но иногда приходится  и "кесарить"..

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Россия вот тужилась-тужилась  и худо -бедно, но заработал закон запрещающий жестокость по отношению к животным.Научимся по-человечески относится к зверям. а потом может  инвалидам и  старикам начнем сочувствовать.
Значит, всё дело в законодательстве?
А не воспитании?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:02, 31 октября, 2009

Цитата: селена от 12:37, 30 октября, 2009Книжки читаю, исторические.
В книгах можно всё, что угодно написать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:08, 31 октября, 2009

Цитата: абревиатура от 18:10, 30 октября, 2009солжеврицын и шаламов у нормальных и адекватных людей считаются не историческими книжками, а сказками, причем плохии
"Сказка - ложь, но в ней намёк". Об этом тоже не следует забывать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:28, 31 октября, 2009
Цитата: селена от 01:18, 31 октября, 2009
.
Обыватель, ну на вас не угдить. Медведев говорит не то, Путин делал не это. Ельцин - предатель, Горбачев - туда же , Брежнев...,, о Хрущеве промолчим. И лишь Сталин отрада и свет в окошке. образец руководителя. И после этого вы еще пытаетесь убедить всех, что "я не Сталинист"
я себя не считаю сталинистом, но считаю, что т-щ Сталин, если оценивать объективно, с учетом его достижений и преступлений (а они-таки были - в этом я отличаюсь от сталинистов) - действительно лучший руководитель нашей страны в ХХ веке.
Ну а воля ваша считать меня кем угодно, убеждать вас и кого-либо еще я не собираюсь.

Что же касается моего отношения к нынешним руководителям - то тут все просто: я просто не являюсь их восторженным почитателем, только и всего. Хотя при этом считаю, что медвепут - наименее худшее (а не самое лучшее!) из того, что есть.
Не могу понять, почему вы ожидаете от меня крайностей в оценках.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:29, 31 октября, 2009
Цитата: Ната22 от 01:20, 31 октября, 2009То, как мы относимся с Сталину, как по-человесески относимся в невинно постадавшим, что здесь обсуждаем - это очень важно для воспитания детей.
*Дети, вот Тухачевский. Он невинно пострадал от сумасшедшего дебила Сталина, который всех убил всех зарезал. Тухачевский был гениальный полководец - он додумался травить газом крестьян и расстреливать заложников целыми семьяи. А злодей Сталин взял его и кокнул!*
Примерно в таком ключе будет воспитание, да?
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 02:42, 31 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 18:10, 30 октября, 2009А поподробней можно?
Нельзя,т.к. тема "Сталин".
Цитата: абревиатура от 18:10, 30 октября, 2009солжеврицын и шаламов у нормальных и адекватных людей считаются не историческими книжками, а сказками, причем плохии
Слушайте. нормальный -адекватный, вас что зациклило на Солженицыне?
Вообще-то есть и другие интересные историки -Лев Гумилев или Александр Зимин, например. Или хоть из художественной  лит-ры - Элизабет Костова или классики - Виктор Гюго и наш уважаемый Алексей Толстой. Ну Радзинского популяроного почитайте.
Солженицын, согласна с вами, это масштаб. но и другие авторы заслуживают внимания.

Цитата: RuSo от 22:28, 30 октября, 2009Художественные, как было вами заявленно ранее...
Русо, исторические  художественные книги основываются на документальных материалах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 03:17, 31 октября, 2009
Цитата: обыватель от 11:28, 31 октября, 2009Не могу понять, почему вы ожидаете от меня крайностей в оценках.
То есть как почему? Вы же их даете постоянно. Вот , к примеру, последняя: "Колчак-предатель".
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 06:54, 31 октября, 2009
Цитата: селена от 03:17, 31 октября, 2009
То есть как почему? Вы же их даете постоянно. Вот , к примеру, последняя: "Колчак-предатель".
тут вы правы, спорить не буду.
Потому что есть вещи абсолютные, релятивизм в данном случае я не приемлю.
Я уже упоминал гг Колчака, Яковлева, Власова. Это - предатели. Это не крайность в оценках, это не более, чем констатация. Ну не будете же вы обсуждать, что, к примеру, Чикатило был передовиком производства, аккуратно платил членские взносы и отдавал всю з/п жене. И на основании этих обсуждений говорить, что все не так однозначно. Чикатило - выродок. Это тоже не оценка личности, это тоже констатация.

Относительно же т-ща Сталина, гг Путина и Медведева трудно выделить что-то главное и констатировать это.
Казалось бы, вот Сталин. Кому-то с ним все ясно: палач, кровавый вурдалак и пр. Однако страна под его руководством выстояла и победила в войне на уничтожение. Тем самым были спасены миллионы людей. Тяжким трудом народа под его же руководством были заложены основы нормальной и мирной жизни.
Но самое главное в его оценке: в его действиях я лично не вижу личной корысти. У Яковлева, Власова, Колчака вижу, у него - нет. Он делал то, что считал нужным стране и людям. Даже когда подписывал смертные приговоры.

С Путиным более-менее ясно: он сумел остановить развал всего вся. Да и везунчик - вон как нефть взлетела (хотя не исключаю, что наши спецслужбы поспособствовали). Но вот, похоже, строить он так и не научился, одна опора на "питерских" чего стоит. Медведев - по-моему, своего рода Путин-лайт. И очень хочет понравиться "за бугром".
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 08:02, 31 октября, 2009
Цитата: селена от 02:42, 31 октября, 2009
Нельзя,т.к. тема "Сталин".Слушайте. нормальный -адекватный, вас что зациклило на Солженицыне?
Вообще-то есть и другие интересные историки -Лев Гумилев или Александр Зимин, например. Или хоть из художественной  лит-ры - Элизабет Костова или классики - Виктор Гюго и наш уважаемый Алексей Толстой. Ну Радзинского популяроного почитайте.
Солженицын, согласна с вами, это масштаб. но и другие авторы заслуживают внимания.
Гумилев интересный историк (хотя далеко не бесспорный, а в чем-то, я читал, опровергнутый - но это дело профессионалов) - однако какое отношение к Сталину он имеет? Кроме, конечно, того, что при Сталине безвинно пострадал.
масштаб Солженицына по части вранья, действительно, трудно превзойти.
Но Радзинский... это как бы Петросян от истории.
Цитата: селена от 02:42, 31 октября, 2009
Русо, исторические  художественные книги основываются на документальных материалах.
Что не делает "исторические удожественные книги" источником исторических знаний.
Кроме того, правильным подбором даже абсолютно настоящих док-тов и их нужной интерпретацией можно обосновывать взаимоисключающие версии событий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:55, 31 октября, 2009
Цитата: селена от 11:42, 31 октября, 2009Ну Радзинского популяроного почитайте.
читал я этого какашонга, когда активно увлекался историей. пишет интересно, не спорю. но про Сталина п***дел много
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:57, 31 октября, 2009


Цитата: селена от 11:42, 31 октября, 2009Слушайте. нормальный -адекватный, вас что зациклило на Солженицыне?
Вообще-то есть и другие интересные историки -Лев Гумилев или Александр Зимин, например.


а солж не историк
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:58, 31 октября, 2009

Цитата: селена от 11:42, 31 октября, 2009Ну Радзинского популяроного почитайте.
Солженицын, согласна с вами, это масштаб. но и другие авторы заслуживают внимания.
и в смысле? к чему этот ваш сарказм я не понимаю, вы меня обвиняете в том, чо я ничего не читаю))) што ле
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:10, 31 октября, 2009
Цитата: обыватель от 17:02, 31 октября, 2009масштаб Солженицына по части вранья, действительно, трудно превзойти.
и по части предательства Родины тоже трудно
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 19:00, 31 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 18:01, 28 октября, 2009
Он имел в виду кто кошернее из приведенных личностей. Как видно, Сталин - фаворит.
А я бы за Ф.Д.Рузвельта проголосовал. Сталин тупой слишком.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 19:42, 31 октября, 2009
ЦитироватьА я бы за Ф.Д.Рузвельта проголосовал. Сталин тупой слишком.
Это Сталин тупой?  :shoking
Можно с этого места поподробней, насколько я помню, даже враги восхищались незаурядным умом Вождя
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 19:45, 31 октября, 2009
Цитата: обыватель от 15:54, 31 октября, 2009Это не крайность в оценках, это не более, чем констатация. Ну не будете же вы обсуждать, что, к примеру, Чикатило был передовиком производства, аккуратно платил членские взносы и отдавал всю з/п жене. И на основании этих обсуждений говорить, что все не так однозначно. Чикатило - выродок
Нет здесь спорить не буду. Так же как уже много раз говорила. что если при руководителе государства были сотни тысяч людей погибших (в мирное время!)от голода, департированных, посаженных в лагеря по политическим статьям, расстрелянных по сфабрикованным обвинениям, то этот руководитель государства - преступник. Даже если он при этом передовик производства.

Цитата: абревиатура от 01:58, 01 ноября, 2009я не понимаю, вы меня обвиняете в том
А вы очень многого не понимаете. Но в данном случае я вас не обвиняю абсолютно ни в чем. Тема вообще про Сталина.

Цитата: обыватель от 15:54, 31 октября, 2009Он делал то, что считал нужным стране и людям. Даже когда подписывал смертные приговоры.
Ага. уничтожение граждан страны - для блага граждан страны. Возомнил себя Богом, дал себе право распоряжаться миллионами жизней. И поделил страну - одних жителей решил принести в жертву ради  блага других. Но и эти другие не были застрахованы от того, что через какое -то  уже их принесут в жертву, оправдывая все светлым будущим.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 19:48, 31 октября, 2009
Нашел стихи в тему. Причем написал их Иосиф Виссарионович Сталин в юности.... напророчил называется


Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал,
В голос пандури влюбленный,
Тихо псалмы напевал.
В молитве его и песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала мелодия чести,
Божественная мечта.
Сердца, обращенные в камень,
Будил вдохновенный напев,
Надежды и веры пламень
Вздымался выше дерев.
Но люди, забывшие правду,
Хранящие в душах тьму,
Вместо вина отраву
Налили в бокал ему.
Сказали:
Иди обратно.
Отраву испей до дна.
Молитва твоя чужда нам
И правда твоя не нужна.

Джугашвили И.
«...И к злодеям причтен»
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:13, 31 октября, 2009

Цитата: селена от 04:45, 01 ноября, 2009Ага. уничтожение граждан страны - для блага граждан страны. Возомнил себя Богом, дал себе право распоряжаться миллионами жизней. И поделил страну - одних жителей решил принести в жертву ради  блага других. Но и эти другие не были застрахованы от того, что через какое -то  уже их принесут в жертву, оправдывая все светлым будущим.
А мне вот интерсено, а к судьям и прокурорам вы также относитесь? Кем, интересно вы себя мните?
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 21:02, 31 октября, 2009
Цитата: Скиф от 19:42, 31 октября, 2009
Это Сталин тупой?  :shoking
Можно с этого места поподробней, насколько я помню, даже враги восхищались незаурядным умом Вождя

Посмотрите на итоги. Америка стала сверхдержавой потратив 300 тысяч жизней своих граждан и 20 млн. жизней граждан СССР. Может хотите, чтоб Вас и членов Вашей семьи, Ваших друзей какой-нибудь малограмотный грузин израсходовал на достижение своих дебильных целей?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:12, 31 октября, 2009

Цитата: селена от 04:45, 01 ноября, 2009А вы очень многого не понимаете.
вы тоже
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 21:16, 31 октября, 2009
ЦитироватьПосмотрите на итоги. Америка стала сверхдержавой потратив 300 тысяч жизней своих граждан и 20 млн. жизней граждан СССР. Может хотите, чтоб Вас и членов Вашей семьи, Ваших друзей какой-нибудь малограмотный грузин израсходовал на достижение своих дебильных целей?
Однако стоит учитывать и геополитическое положение страны. Россия просто не могла выйти из этой войны без крови. Вся заваруха и затевалась ради одной цели 1/6 часть суши
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:20, 31 октября, 2009

Цитата: lugger от 04:00, 01 ноября, 2009А я бы за Ф.Д.Рузвельта проголосовал. Сталин тупой слишком.
провокатор детектед
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:08, 31 октября, 2009
А ведь что-то в этом есть. Итоги: США - пуп Земли, её президенту заглядывают в рот, стать гражданином Америки несбыточная мечта миллионов, Россия - сырьевой придаток Европы и Китая, стремительно валящийся в пропасть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 22:09, 31 октября, 2009
Цитата: azl от 05:13, 01 ноября, 2009судьям и прокурорам вы также относитесь? Кем, интересно вы себя мните?
К судьям и прокурорам  сталинского времени отношусь как к подневольным исполнителям. Исполнять , правда, тоже можно по разному. Вышинский вот исполнял рьяно, сохранил себе жизнь  и был обласкан властями. А те кто понимали нелепость происходящего и пытались хоть как-то противостоять, сами становились подследственными.

Современные судьи освобождены от возможности выносить смертные приговоры.  

Кем я себя "мню"?  человеком.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:13, 31 октября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:08, 01 ноября, 2009А ведь что-то в этом есть. Итоги: США - пуп Земли, её президенту заглядывают в рот, стать гражданином Америки несбыточная мечта миллионов,Россия - сырьевой придаток Европы и Китая, стремительно валящийся в пропасть.

Одно дело осознать это и сказать - сраная рашка, тупая никчемная русня, страна рабов и алкоголеков, надо валить из страны потому что про***рали все полимеры!

А другое дело осознать это и сказать, да все хуже некуда, в этом виновато и предательство и обман и глупость, но война еще не проиграна, не все еще решено!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 22:53, 31 октября, 2009
Вот вот валить рано. Кстати, именно сегодняшнего результата добивались те, кто стоит за Второй Мировой
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 23:00, 31 октября, 2009
Цитата: абревиатура от 21:20, 31 октября, 2009
провокатор детектед
И чё это? :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:07, 01 ноября, 2009
Цитата: селена от 04:45, 01 ноября, 2009Ага. уничтожение граждан страны - для блага граждан страны. Возомнил себя Богом, дал себе право распоряжаться миллионами жизней.
Это и сейчас практикуется во многих странах... уничтожение уголовного элемента- это тоже уничтожение граждан своей страны как ни странно, и как ни странно, для блага других граждан своей страны... А право распоряжаться чужими жизнями не он себе дал, а получил их согласно полномочий своей должности... или есть какие-то сомнения, что во все времена у нас верховный правитель имел право распоряжаться чужими жизнями?... Не пойму, к чему вся эта лирика тогда...

Цитата: селена от 04:45, 01 ноября, 2009И поделил страну - одних жителей решил принести в жертву ради  блага других.
Се ля ви...

Цитата: Скорпион от 07:08, 01 ноября, 2009А ведь что-то в этом есть.
В чем в этом? Я лично в этом, кроме демонстарции глупости, ничего не увидел...

Цитата: селена от 07:09, 01 ноября, 2009Современные судьи освобождены от возможности выносить смертные приговоры.
Кто вам такое сказал?
И почему вы считаете, что сгноить человека в тюрьме это намного гуманнее, чем единомоментно лишить его жизни?

Цитата: селена от 07:09, 01 ноября, 2009Кем я себя "мню"?  человеком.
И дальше что? типа гордое звание "человек" тут же ставит вас выше других? Или это такой аргумент? Дык мы тут все люди, как не странно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:09, 01 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 19:07, 01 ноября, 2009В чем в этом? Я лично в этом, кроме демонстарции глупости, ничего не увидел...
Если мерять с позиции - лучше та система, которая выиграла, то коммунизм (версия от Советов) имел изначально идеологическую ошибку. Сталин решил опровергнуть тезис Ленина о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране и проиграл.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:10, 01 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 19:09, 01 ноября, 2009Если мерять с позиции - лучше та система, которая выиграла, то коммунизм (версия от Советов) имел изначально идеологическую ошибку.
Ну это только если мерить с этой позиции... Никто и не отрицает что комунизм от Советов имел изначально ошибки (идеально только на бумаге получается), некоторые из которых Сталин попытался исправить- многое удалось нада сказать... иначе и повода про советский комунизм у нас говорить не было бы...

Цитата: Скорпион от 19:09, 01 ноября, 2009Сталин решил опровергнуть тезис Ленина о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране и проиграл.
Отсюда какой вывод... Тезис Ленина был верен и не нада было от него отступать, аля троцкий?
Опять же не пойму причем тут Сталин, если после него у СССР в последствии была вторая экономика в мире после США... к этому он непричастен получается... А к тому, что страну развалили (да, она не развалилась) спустя 40 лет как он умер- тут безусловно его вина... => он глупый...  так чтоли?...


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:23, 01 ноября, 2009
Убить Сталина (http://www.rus-obr.ru/opinions/4566)
Хорошая статья, есть над чем подумать... Ответов только она не добавляет...  

и туда же:
Я не согласен! (http://www.rus-obr.ru/opinions/4577)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:13, 01 ноября, 2009
Даже сейчас тяжело сказать что да как. Возможно и Ленин и Сталин ошибались в главном - на данном этапе развития человечества (или человека) комунизм не построить, ибо не созрели мозги ещё для этого у основной массы людей. Людям пока ещё ближе средневековье с разделением на касты и классы. Возможность загнобить другого человека, отличающегося образом мыслей или цветом кожи, радует несказанно больше, чем забота об общем благе и т.д. и т.п. В перспективе, согласен, что коммунизм одна из наиболее вероятных альтернатив развития человечества, но в 20 веке это было рано начинать.
Может быть стоило для начала построить социализм с человеческим лицом, а о коммунизме задуматься уже только сейчас.
В очередной раз удивляюсь непоследовательности в умозаключениях некоторых товарищей. Пример: при уходе в отпуск начальник отдела/фирмы всегда оставит за себя человека, который может в его отсутствие нормально вести дела или как минимум не развалить уже созданное. Что уж говорить об уровне человека, который управляет страной. Такой человек с абсолютной властью ясно должен понимать, что сам не вечен и от того, кто будет стоять после него зависят судьбы сотен миллионов людей. Язык не поворачивается назвать дальновидным и мудрым того, после смерти которого страна стала разваливаться на глазах. Взять пример наших заклятых друзей американцев - люди, которые основали страну заложили в базовых институтах власти и документах столько мудрости, что страна не только вырвалась вперед, но и до сих пор является образцом жизненного успеха для других. Всё, можно кидать помидорами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:31, 01 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009Пример: при уходе в отпуск начальник отдела/фирмы всегда оставит за себя человека, который может в его отсутствие нормально вести дела или как минимум не развалить уже созданное.
В очередной раз удивляюсь непоследовательности в умозаключениях некоторых товарищей. Ну уж разницу то между масштабами управления государством и фирмой, а также разницу между уходом в отпуск и уходом в мир иной (вполне вероятно что не своей смертью) уж они то могли бы знать... :)
Да и кстати далеко не всегда... не идиализируй начальников фирм и отделов а так же их замов, хотя понятно дело что Сталин с ними и рядом не стоял при любом раскладе ))

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009Язык не поворачивается назвать дальновидным и мудрым того, после смерти которого страна стала разваливаться на глазах.
Че значит на глазах? 30 лет бурного экономического роста это развал на глазах? В очередной раз удивляюсь непоследовательности в умозаключениях некоторых товарищей.

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009Всё, можно кидать помидорами.
Рад что некоторые товарищи и сами осознают непоследовательность в своих умозаключениях. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 16:37, 01 ноября, 2009
По мне так было две ошибки у того правительства и у Комитета.
Первая, вовремя не расстреляли лысого.
Вторая, вовремя не расстреляли второго лысого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:45, 01 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 16:31, 01 ноября, 2009
В очередной раз удивляюсь непоследовательности в умозаключениях некоторых товарищей. Ну уж разницу то между масштабами управления государством и фирмой, а также разницу между уходом в отпуск и уходом в мир иной (вполне вероятно что не своей смертью) уж они то могли бы знать... :)
Сталин занимал такой пост, где нет права на ошибку и прекрасно должен был понимать это. Такие люди должны заранее продумывать все варианты, а у смерть в таком возрасте никак не неожиданный фактор. Заточить всю систему власти на себя любимого, зная, что после смерти будет бардак это как минимум безответственно.
Цитировать
Да и кстати далеко не всегда... не идиализируй начальников фирм и отделов а так же их замов, хотя понятно дело что Сталин с ними и рядом не стоял при любом раскладе ))
Это лишь твои умозаключения.
ЦитироватьЧе значит на глазах? 30 лет бурного экономического роста это развал на глазах? В очередной раз удивляюсь непоследовательности в умозаключениях некоторых товарищей.
30 лет это миг в историческом плане. Спроси любого историка.
Цитировать
Рад что некоторые товарищи и сами осознают непоследовательность в своих умозаключениях. :)
Некоторые могут это признать, а некоторые отбрыкиваются до последнего даже сами сознавая нелепость своей позиции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:48, 01 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 01:45, 02 ноября, 2009Сталин занимал такой пост, где нет права на ошибку и прекрасно должен был понимать это.
Это декларация и демагония, не более... все люди ошибаются на любом посту и чем он выше тем выше риски... Никто тут не гвоорит что Сталин безупречен в этом смысле...

Цитата: Скорпион от 01:45, 02 ноября, 2009Заточить всю систему власти на себя любимого, зная, что после смерти будет бардак это как минимум безответственно.
Я уже тебе отвечал по этому поводу как-то, повторяться не буду, ибо смысл если оно и в первый раз было проигнорированно...

Цитата: Скорпион от 01:45, 02 ноября, 2009Это лишь твои умозаключения.
Ну да, можно и так сказать... но они взяты из жизни... про Сталина там я пошутил, елси кто не понял... :)

Цитата: Скорпион от 01:45, 02 ноября, 200930 лет это миг в историческом плане. Спроси любого историка.
И? Это если брать от эпохи динозавров- миг... а в новейшей истории 30-лет это эпоха, а то и не одна... спроси любого историка... :)

Цитата: Скорпион от 01:45, 02 ноября, 2009Некоторые могут это признать, а некоторые отбрыкиваются до последнего даже сами сознавая нелепость своей позиции.
Да, зря они так... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:53, 01 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 03:48, 02 ноября, 2009Это декларация и демагония, не более... все люди ошибаются на любом посту и чем он выше тем выше риски... Никто тут не гвоорит что Сталин безупречен в этом смысле...
Я рад, что ты согласен в том, что Сталин тоже делал ошибки и громадные)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:55, 01 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 03:48, 02 ноября, 2009Я уже тебе отвечал по этому поводу как-то, повторяться не буду, ибо смысл если оно и в первый раз было проигнорированно...
Не проигнорировано, а не убедило.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:56, 01 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 03:48, 02 ноября, 2009И? Это если брать от эпохи динозавров- миг... а в новейшей истории 30-лет это эпоха, а то и не одна... спроси любого историка...
Опять мимо. Коммунизм строился если не навсегда, то на века. 30 лет это ничто.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:12, 01 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 03:53, 02 ноября, 2009Я рад, что ты согласен в том, что Сталин тоже делал ошибки и громадные)

Следил за ходом вашей мысли. И я очень рад, что заранее догадался, что вы скажете подобное)))  вы очень предсказуемы
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:23, 01 ноября, 2009
В данном случае эта фраза мне наиболее симпатична) Приятно находить точки соприкосновения с оппонентом)
Предсказывая дальнейшее поведение некоторых оппонентов скажу, что когда аргументы кончились и крыть нечем начинается переход на личности)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:14, 01 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 03:53, 02 ноября, 2009Я рад, что ты согласен в том, что Сталин тоже делал ошибки и громадные)
Дык я этого и не отрицал... просто тогда их объективно было гораздо труднее выявить, чем сейчас спустя десятилетия...

Цитата: Скорпион от 03:55, 02 ноября, 2009Не проигнорировано, а не убедило.
Ну извините, такова твоя точка зрения...

Цитата: Скорпион от 03:56, 02 ноября, 2009Опять мимо. Коммунизм строился если не навсегда, то на века. 30 лет это ничто.
Тысячалетний рейх тоже строился на века, а просуществовал еще меньше... т.е. помимо внутренних факторов нада учитывать и внешние... хотя на развал Союза, по моему мнению, все же больше повлияли внутренние внешние лишь подготовили их и усугубили... :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:33, 01 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 07:14, 02 ноября, 2009Тысячалетний рейх тоже строился на века, а просуществовал еще меньше... т.е. помимо внутренних факторов нада учитывать и внешние... хотя на развал Союза, по моему мнению, все же больше повлияли внутренние внешние лишь подготовили их и усугубили...
Согласен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 00:50, 02 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 19:07, 01 ноября, 2009практикуется во многих странах... уничтожение уголовного элемента- это
Если мы говорим о европейских странах. то там даже уголовный элемент не уничтожается.
А приводя в пример сталинское время, я как раз подчеркивала, что уничтожался не уголовный элемент, а политические,т.е те , кто св чем-то с властью был не согласен или власти это казалось, или власть делала вид, что ей кажется будто вокруг иностранные шпионы. Вобщем люди уничтожались за то, что думали не так как хотелось кому-то. Или за неосторожное слово или по доносу соседа, желающего заполучить  метры жилплощади.
А вот  грабители-насильники попадали в разряд социально близких и даже в лагерях устраивались неплохо.
И лирику. вернее демагогию. разводите вы.
Цитата: RuSo от 19:07, 01 ноября, 2009есть какие-то сомнения, что во все времена у нас верховный правитель имел право распоряжаться чужими жизнями?..
когда в 19 веке и раньше император, царь распоряжелся чужими жизнями единолично. он был честен - изначально заявлялось. что он наместник Бога на земле. И точка. Но ведь в сталинское время вроде было провозглашено коллективное управление, выборы даже, советы всякие, а решалось всё с кивка головы "верхового правителя". И при всем внешнем антураже суть не изменилась - был царь, управлял единолично. И от его психических отклонений,  вроде маниакальной подозрительности, страдали сотни тысяч людей. С Иваном Грозным было то же самое, при всех его заслугах, в истории запомнился как правитель-палач. И остановить его кровавые действия тоже не могли. потому что боялись. То есть в 20 веке у нас был царь, жестокий, властный, давший себе право казнить и миловать.   

Цитата: RuSo от 19:07, 01 ноября, 2009вы считаете, что сгноить человека в тюрьме это намного гуманнее, чем единомоментно лишить его жизни?
Во-первых, не надо страшых слов типа "сгноить".  Во-вторых,Гюго почитайте "Исповедь приговоренного к казни"

Цитата: RuSo от 19:07, 01 ноября, 2009И дальше что? типа гордое звание "человек" тут же ставит вас выше других? Или это такой аргумент? Дык мы тут все люди, как не странно
Да собственно ничего дальше. Человек и все. Обычный. И что все мы тут люди ни секунды не сомневалась. Устраивать диспуты о Сталине с нечеловеками мне бы в голову не пришло. Типа, давай, Шарик. о Сталине порассуждаем...

Цитата: RuSo от 01:31, 02 ноября, 200930 лет бурного экономического роста это развал на глазах?
Уточните , пожалуйста, про бурный экономический рост с 53 по 83 год.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mutant от 09:16, 02 ноября, 2009

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Если мы говорим о европейских странах. то там даже уголовный элемент не уничтожается.
А приводя в пример сталинское время, я как раз подчеркивала, что уничтожался не уголовный элемент, а политические,т.е те , кто св чем-то с властью был не согласен или власти это казалось, или власть делала вид, что ей кажется будто вокруг иностранные шпионы. Вобщем люди уничтожались за то, что думали не так как хотелось кому-то. Или за неосторожное слово или по доносу соседа, желающего заполучить  метры жилплощади.
А вот  грабители-насильники попадали в разряд социально близких и даже в лагерях устраивались неплохо.
И лирику. вернее демагогию. разводите вы
Интересно а, от куда такая информация. Лагеря уничтожения, страсти то какие. Сажали в оснавном представителей творческой интилигенции и номенклатуры, потому как бесплатно работать бы не стали. И уничтажать их, тем более в тех масштабах которые нам опозицианируют в СМИ, не было ни какого смысла, да и без смысла,зэк должен работать, вот его главное и не покалибимое.Работать и работать как можно дольше и продуктивней, а для этого он должен оставаться живым и здоровым.

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Уточните , пожалуйста, про бурный экономический рост с 53 по 83 год.
Все мы прекрасно знаем какой период здесь обсуждается. А рост такой, на каждый вложенный рубль гос-во отбивало этот рубль и получала еще один с верху. Ни одно государство, ни одна экономическая политика, ни до, ни после, не добивалась токого результата.
И исчо про рассказы и байки соврименников тех лет... В нашей стране сидевштх добрая половина и процентов 99,9 скажут вам что сидели ни за что. А все мы прекрасно знаем что наказения без вины не бывает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:28, 02 ноября, 2009

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Сталин
Скажите, судя по рез-там голосования, вам страшно ото того, что саталинистов больше?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:05, 02 ноября, 2009
Цитата: абревиатура от 09:28, 02 ноября, 2009
саталинистов

Знаковая опечатка.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:16, 02 ноября, 2009
Можно писать рефераты по этой теме.

Точка зрения сталинистов подкреплена документацией и статиской сталинского и военного времени, кроме того, некоторый присущий цинизм и отсутвие заблужденией по-поводу организованности человеческого "народа" оправдывает действия Сталина несмотря на "сложность" условий, ради того что он добился.

Антисталинисты же придерживаются в основном художественной литературы, "основанной на реальных событиях". При этом обостренное чувство справедливости отрицает саму сущность наказания как такового.

При этом у сталинистов (и это объективный подход) присутствует огромная доля недоверия к "авторам", особенно художественным. Кроме того большая степень недоверия ко всем людям, появившимся на медиа пространстве после развала СССР. Их цель - прикончить страну, значит их публикации, любые, доверия вызывать не могут.

Когда сталинисты приводят статистику - к ней у антисталинистов есть устойчивое недоверие. Поскольку, они считают, что эта статистика могла вестись лишь в угоду вождю.

И всё. Возможности общих точек закончились. Антисталинисты не хотят верить в честность статистики, а значит их убедить невозможно.

Есть правда одно обстоятельнство.  Современные условия бесперспективны. Это понятно, что если по меньшей мере ничего не делать - страна будет развалена. И факт в том, что надо наводить порядок во всех сферах. Лично у меня вызывает большие сомнения, что при наведении порядка и прозрачности интересы некоторых ныне больших и исльных личностей будут соблюдены. А это значит - что количество недовольных будет прямо пропорционально скорости восстановления порядка и нажиму властей. Как ни странно, эти действия приведут напрямую к востановлению промышленности и законопорядка. Это приведет к бурному росту и возможности каждому отдельному человеку вкладывать свой труд в будущее без страха потерять это будущее. Однако не факт, что на современном временном отрезке удастся избежать ошибок прошлого.

Я кстати раньше не оправдывал "террор" Сталина. Сейчас я знаю об этом больше и моя точка зрения изменилась. Она, замечу, изменилась в сторону, противоположную современной пропаганде.  
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:46, 02 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 10:05, 02 ноября, 2009
Знаковая опечатка.  :yes

ошибаетесь. я в таких словах опечаток не делаю. см выше
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:57, 02 ноября, 2009

Цитата: azl от 19:16, 02 ноября, 2009И факт в том, что надо наводить порядок во всех сферах.
Вот этого антисталинисты и боятся. Потому как подсознательно понимают, что если сейчас наводить порядок, то 37 год повториться и возможно в большем масштабе. И личину жертвы на себя примеряют т.к. подсознательно (а может и сознательно) чувствует - есть с чего)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:07, 02 ноября, 2009
Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Если мы говорим о европейских странах. то там даже уголовный элемент не уничтожается.
Мы говорим о разных странах, о европейских, о азиатских о латино-американских и тд. ...

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009А приводя в пример сталинское время, я как раз подчеркивала, что уничтожался не уголовный элемент, а политические,т.е те
Зачастую уголовный элимент шел по политических статьям, я уже приводил кто в этот емкий термин включался... С другой стороны, с чего режим должен терпеть несогласных, да физическое уничтожение это возможно и перегиб, обусловленный временем, но изоляция его всегда практиковалась...

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Или за неосторожное слово или по доносу соседа, желающего заполучить  метры жилплощади.
Тут, мне кажется, не вина режима, а народ такой... Я уверен если сейчас ввести практику доносов все зеркально повторится... И потом, кто сказал, что доносы это плохо? вы же хотите построить гражданское общество как в европе и др развитых странах... :)


Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009он был честен - изначально заявлялось. что он наместник Бога на земле.
Аргумент... представляете какого мне это читать с моими атестическими убеждениями... ну вы поняли, даже коментировать не буду... :)

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Но ведь в сталинское время вроде было провозглашено коллективное управление, выборы даже, советы всякие, а решалось всё с кивка головы "верхового правителя".
Да нет, вы не правы, даже судебные приговоры выносились коллективно... :)

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Во-первых, не надо страшых слов типа "сгноить".
Ну если вы посмотрите на условия содержания в наших тюрьмах, то другого слова на ум не приходит...


Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Во-вторых,Гюго почитайте "Исповедь приговоренного к казни"
Вы это серьезно?

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Уточните , пожалуйста, про бурный экономический рост с 53 по 83 год.
А что вам уточнять, заходите в поисковик и ищите статистику пром производства, строительства жилья и пром предприятий, выпуск машин станков оборудования, строительство городов и поселков и тп. инфу...

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:22, 02 ноября, 2009

Цитата: azl от 19:16, 02 ноября, 2009Можно писать рефераты по этой теме.

я уже тоже пытался обобщать

Цитата: абревиатура от 11:43, 05 октября, 2009
Основная причина 'нелюбви' и 'неуважения' Сталина у таких как Селена, заключается не только в непонимании сути вопроса, но и в жизненной позиции,
в психологии восприяти мира что ли. Я не думаю что настоящих 'врагов' много, нет их на самом деле мало.
Таких как позднер и свинидзе меньшинство. Большинство же просто не желает разбираться самостоятельно во многих вопросах, а полагается на общепринятое мнение. Тем более женщина... женщины более консервативны и инетрнты и ими легче манипулировать.
И опять же, эта изначальная позиция со стороны слабого - жертвы. Это больше психология. Да будь хоть тысячи раз озвучены прописные истины про Сталина если не убрать из головы этого слизняка-жертву, все будет в пустую. Время Сталина, это время побед, свершений, открытий, начинаний, ГЕРОЕВ! а не слизняков и хлюпиков и обывателей
Сейчас действительно очень много информации и работ по Сталину и по тому времени вообще. Но! Кто их читает? Только те, кому это интересно, кого что то зацепило, что то где то задело.

p.s. очень жалко что не было Сталина уже в космическую эпоху. как знать может быть действительно и на Марсе яблоки бы зацвели

Кстати, тоже вполне приличная тема для научной работы. 'Отношение к Сталину', только вот к какой науке привязать - психологии, политологии, истории?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:01, 02 ноября, 2009
Цитата: абревиатура от 19:57, 02 ноября, 2009Вот этого антисталинисты и боятся. Потому как подсознательно понимают, что если сейчас наводить порядок, то 37 год повториться и возможно в большем масштабе. И личину жертвы на себя примеряют т.к. подсознательно (а может и сознательно) чувствует - есть с чего)
Сейчас такое время, что каждый хочет порядка. Однако, дело не в этом.

В стране очень много проблем, созданных не сталиным. Время сталина было давно и его влияние уже слишком мало. Но решения современных проблем нет. Они просто остаются как есть. Виновных нет.  Вот и вопрос, почему сейыас так яростно происходит агитация антисталинизма? Почему поднимаются старые какие-то проблемы, обиды? Кому это выгодно - поссорить и разделить общество? Чьи интересы преследуют все эти люди, поносящие все сталинское время, принижающие значимость победы и великой отечественной войны? Почему не наказываются виновные в аварии на СШГ? Почему нет мер для избежания аварий на других ЭС. Почему не наказаны участники ментовского беспредела? Где сильные решения по инфраструктуре и по машиностроению? 

Есть тезис: мол, если не вспоминать прошлое - не избежать ошибок будущего... Но тогда почему рассматриваются только ошибки 20-30 гг.? почему не рассматриваются ошибки царской власти? Регулярные голоды в царской россии? Последтвия революции 1905 года? причина входа России в первую мировую...  Почему именно сталин?

Мне лично гораздо интересней ответы на эти вопросы, потому что от них зависит моё будущее. А что было при сталине: При сталине оказывает был рост, была мощная экономика, была независимость от запада. А опять вопросы: почему эти положительные стороны не освещаются? почему однобокая оценка по всем каналам? Опять нет ответов. Скажите что не было? - А как тогда вообще мы в войне победили? А как тогда у нас была самая мощная армия в мире (уже после сталина)? И опять нет ответов.

Вам любой  политик  скажет - хочешь убедительно соврать - примешай в свою ложь толику правды. То есть тут каждый понимает, что ошибки были... Но зачем их сейчас разбирать вообще? Вместо того чтобы разбираться с проблемами - вся страна обсуждает каков был тов. Ставлин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:30, 02 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 15:54, 31 октября, 2009Однако страна под его руководством выстояла и победила в войне на уничтожение
Кошмар - меня вырвет сейчас! Извините.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:36, 02 ноября, 2009

Цитата: Скиф от 06:16, 01 ноября, 2009Однако стоит учитывать и геополитическое положение страны. Россия просто не могла выйти из этой войны без крови. Вся заваруха и затевалась ради одной цели 1/6 часть суши
Да, мы их трупами закидали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:55, 02 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:30, 02 ноября, 2009Кошмар - меня вырвет сейчас! Извините.
срочно сделайте тест... мало ли чего...

Цитата: Ната22 от 23:36, 02 ноября, 2009Да, мы их трупами закидали.
Кого это вы, Ната, трупами закидали?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:02, 02 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:30, 02 ноября, 2009Кошмар - меня вырвет сейчас! Извините.
Держите свои приступы русофобии в руках господин Хата Двадцать Два
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:10, 02 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:36, 02 ноября, 2009Да, мы их трупами закидали.
Трупами замученных животных?

Кстати сколько нужно трупов кинуть в офицера вермахта, чтобы он умер? Можно ли далее использовать его труп в боестолкновениях - или его эффективность будет ниже из-за неславянности?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 16:32, 02 ноября, 2009
ЦитироватьА приводя в пример сталинское время, я как раз подчеркивала, что уничтожался не уголовный элемент, а политические
А ничего, что при Сталине девушка могла спокойно, одна пройти ночью через весь город? А сейчас при прославленной  в веках демократии, извините, даже я, здоровый парень, знающий и умеющий пользоваться приемами самбо, все же очкую выходить вечером на улицу. Мне лично плевать, какими способами обеспечивается мое спокойствие.
Кстати, о политзаключенных. А не напомните, кто на этих политических анонимки писал? Может Иосиф Виссарионович?  :bams: точно, Лаврентий Павлович ночами не спал, строчил и строчил.
Я сейчас найду, приведу отрывок из одной интересной книжки на эту тему
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 16:40, 02 ноября, 2009
Вот оно. Про репрессии из книги Елены Прудниковой. Сосо из Гори Самый человечный Человек

Цитировать...И вот в декабре 1934 года в Москву из Ленинграда пришла страшная для Иосифа весть: убит Киров. Он тут же срывается с места и, взяв с собой Ягоду, едет расследовать дело. Убийца — некто Николаев, полусумасшедший муж одной из секретарш Кирова, приревновавший секретаря обкома к своей жене, не отпирался от содеянного. Тем не менее ни у кого не возникало сомнений, что это не убийство из ревности, а террористический акт — такая в то время в стране была обстановка и
207
такой уровень напряженности отношений с оппозицией. Не зря Бухарин, устроивший по этому поводу истерику, кричал своим соратникам: «Теперь он сделает с нами что захочет — и будет прав!»
Первые же проверки показали, что ленинградские чекисты очень странно вели себя в этом деле. Так, за несколько дней до убийства Николаев был задержан у Смольного с револьвером, но его сразу же отпустили. В момент самого убийства телохранитель Кирова — очень своевременно — где-то задержался. Все стало окончательно ясно, когда Сталин захотел допросить этого телохранителя — по дороге на допрос грузовик, в котором тот ехал вместе с охранниками, врезался в стену. Никто не пострадал, кроме телохранителя, который погиб на месте. Действительно, все было ясно.
Может быть, если бы убит был кто-нибудь другой, последствия оказались бы не такими серьезными. Но Кирова любили все, не говоря уж об Иосифе, которого он вытащил из тяжелейшего душевного состояния после смерти Надежды и для которого был, пожалуй, самым близким человеком. Та же Мария Сванидзе в своем дневнике описывает прощание: «На ступеньки гроба поднимается Иосиф, лицо его скорбно, он наклоняется и целует в лоб мертвого Сергея Мироновича. Картина раздирает душу, зная, как они были близки, и весь зал рыдает, я слышу сквозь собственные всхлипывания всхлипывания мужчин. Также тепло, заплакав, прощается Серго — его близкий соратник, потом поднимается весь бледный — меловой Молотов...» Наверное, Иосиф мог бы еще раз повторить то, что сказал у гроба своей первой жены: «Это существо согрело мое каменное сердце».
208
Удар был нанесен жестокий и в цель, и он вызвал эффект — правда, не тот, которого ожидали. После него начались репрессии против оппозиции — пока еще небольшие и наугад. Естественно, не обошлось в этом деле и без перегибов.
В Кремле ждали продолжения террора. Сталин никогда не был трусом, он был, скорее, фаталистом. В начале века в Грузии он дрался с казаками в рядах демонстрантов, а в 1941 году во время бомбежек наблюдал с крыши за происходящим в воздухе, «успокаивая» Власика: «Наша бомба мимо нас не пролетит». А чтобы заставить его ходить по Москве с охранником, понадобилось решение Политбюро. Но, с другой стороны, он прекрасно знал, с кем имеет дело, и был свидетелем того террора, который развернули боевики левых партий против властей в начале века, да и сам участвовал в организации терактов и знал, как это делается. Первым был Киров — кто следующий?
Есть свидетельство адмирала Исакова, который однажды, будучи на приеме у Сталина, услышал нечто, потрясшее его. «В тот раз, о котором я хочу рассказать, ужин происходил в одной из нижних комнат: довольно узкий зал, сравнительно небольшой, заставленный со всех сторон книжными шкафами. А к этому залу от кабинета, где мы заседали, вели довольно длинные переходы с несколькими поворотами. На всех этих переходах, на каждом повороте стояли часовые — не часовые, а дежурные офицеры НКВД. Помню, после заседания пришли мы в этот зал, и, еще не садясь за стол, Сталин вдруг сказал: «Заметили, сколько их там стоит? Идешь каждый раз по коридору и думаешь: кто из них? Если вот этот, то бу-
209
дет стрелять в спину, а если завернешь за угол, то следующий будет стрелять в лицо. Вот так идешь мимо них по коридору и думаешь...»
А дела разворачивались одно за одним. В 1935 году НКВД распутал дело «Клубок» — заговор в Кремле, среди обслуги, библиотекарей и пр., которое сейчас считается сфальсифицированным, но совершенно безосновательно. Не в первый раз заговорщики пытались подобраться к обслуживающему персоналу Кремля. Затем последовал процесс Зиновьева и Каменева. После этого обнаружился заговор военных — казалось, всему этому не будет конца. С каждым новым делом те, кто был наверху, все больше ожесточались, и с каждым разом все больше был диапазон преступлений, в который они могли поверить, в конце концов они уже верили во все, что угодно. И тогда наступило время НКВД. После ареста Ягоды, который, будучи сам из стана оппозиции, более-менее сдерживал процесс, чекисты поняли, что тут дело пахнет наградами, карьерой и прочими благами, и стали действовать по принципу: «чем больше их сдадим, тем лучше». И Сталин был не прав, когда санкционировал пытки. Да, били и пытали во всех контрразведках Европы, но он должен был понимать особенность НКВД, многие из работников которого служили там еще со времен Гражданской войны, а другие были их верными учениками — по своей жестокости эта публика не имела себе равных.
Когда Феликс Чуев спрашивал у Молотова, у Кагановича, которые вместе со всеми санкционировали смертные приговоры: «Как же вы могли? Ведь там были ваши товарищи?» — оба отвечали:
210
«А что нам оставалось? Нам показывали следственное дело, с протоколами допросов, с собственноручными показаниями! Что мы должны были делать?»
Впрочем, справедливости ради надо сказать, что избавление от «верных ленинцев» пошло стране только на пользу. Массовые репрессии — это уже совсем другая история, не имеющая отношения к Сталину и во многом раскрученная руками того самого партийного актива, который в ходе репрессий поедал сам себя и транслировал те же процессы в другие слои общества. Когда наверху поняли, что происходит, было уже поздно. Спецслужбы — это «государство в государстве», так просто их не возьмешь. Надо было найти «варяга», способного остановить этот безумный маховик. Тогда из Закавказья извлекли старого чекиста Берию, опытного и решительного, который, придя на место Ежова, сумел — далеко не сразу — остановить машину репрессий. Последними жертвами «террора» стали сами ежовские следователи, но их, по правде сказать, совершенно не жалко...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:27, 02 ноября, 2009
Вообще конечно, речь медведева произвела очень даже знатный вброс. Реакция блоггеров пошла во все стороны.
Вот например : http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html

Что же до меня, то президент своей речью таким образом через историю осуществил вызов на соревнование. Перед ним сейчас стоят схожие задачи. Как и тогда ему надо поднимать промышленность, убрать преступность, победить коррупцию, объединяться с соседними госудрствами, увеличивая сферу влияния, защищать от вероятного противника нашу территорию и территорию союзников - то есть надо восстановить и усилить армию.

И если он сумеет справиться со всем этим не повторив "сталинского террора" - то честь и хвала. А пока он ничего выдающегося не совершил - то и верить его словам какой толк?

И к слову, до сих пор, несмотря на речи предыдущего и текущего правительства - ничего не достигнуто(а уже около 10 лет после ельцина минуло), так что оснований думать, что будет достигнуто пока нет и не предвидится.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:37, 03 ноября, 2009

Цитата: селена от 07:09, 01 ноября, 2009Вышинский вот исполнял рьяно, сохранил себе жизнь  и был обласкан властями.
Были ещё не менее ярые ребята. Ягода, Ежов...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:40, 03 ноября, 2009
Сорри! Рьяные. Ну неважно..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:53, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009Возможность загнобить другого человека, отличающегося образом мыслей или цветом кожи, радует несказанно больше, чем забота об общем благе и т.д. и т.п.
Точно!
Дяденька Адольф, в своё время, поставил на эту карту.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:59, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009но в 20 веке это было рано начинать.
Интересно! А когда ж надо было начинать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:01, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009при уходе в отпуск начальник отдела/фирмы всегда оставит за себя человека, который может в его отсутствие нормально вести дела или как минимум не развалить уже созданное.
Дак то отпуск - оттуда обычно возвращаются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:06, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009Язык не поворачивается назвать дальновидным и мудрым того, после смерти которого страна стала разваливаться на глазах.
Сразу после смерти? Это кто ж такой? Что за страна?
Или Вы про Россию? Ну да, разваливалась.
А пока разваливалась, в космос слетать успела. И атомные технологии освоить..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:08, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 01:13, 02 ноября, 2009Взять пример наших заклятых друзей американцев - люди, которые основали страну заложили в базовых институтах власти и документах столько мудрости, что страна не только вырвалась вперед, но и до сих пор является образцом жизненного успеха для других.
Заложили - на базовых инстинктах - жрать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:10, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 01:45, 02 ноября, 2009Сталин занимал такой пост, где нет права на ошибку и прекрасно должен был понимать это
Не соглашусь. Право на ошибку, в данном статусе, заложено по определению.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:15, 03 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 03:48, 02 ноября, 2009а в новейшей истории 30-лет это эпоха, а то и не одна... спроси любого историка...
Вспомнись. На работе, за обедом, беседовали о русско-японской войне 1905 года. И один "знаток" язвительно насмехался над "древними" русскими броненосцами и рьяно превозносил "суперсовременные" японские.
Оказалось, что русские броненосцы были древнее японских.. на пять лет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:17, 03 ноября, 2009
А вообше, любим мы себя почморить. Ни одна нация, наверное, больше так не делает..
Даже не знаю, что это - признак величественной снисходительности к себе или коплекс неполноценности...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:19, 03 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 03:56, 02 ноября, 2009Опять мимо. Коммунизм строился если не навсегда, то на века. 30 лет это ничто.
Всё ещё впереди.(с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:39, 03 ноября, 2009

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009уничтожался не уголовный элемент, а политические,т.е те , кто св чем-то с властью был не согласен или власти это казалось, или власть делала вид, что ей кажется будто вокруг иностранные шпионы.
Не казалось, Селена, а так и было. Власти, вообще, ничего не казалось. Очень прагматичная власть была. Реалисты. Власть делала своё дело, как считала нужным согласно взятой линии. Конечно, не все, кого осудили за шпионаж, были шпионами, но таковые водились, представьте себе. Не классические "антиштирлицы" (такие только в кино есть), а - в других всяких видах - от явных ненавистников страны и режима до элементарно обиженных и недовольных.
Уничтожался и уголовный элемент тоже. Как же не уничтожать-то его! Он же, цуко, жить мешает!
И политичексий элемент тоже, представьте себе, был не весь повально белый и пушистый. Были такие, что и мешали. Ого-го как мешали! И таких водилось тогда - в изобилии. Время было такое.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:44, 03 ноября, 2009

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Вобщем люди уничтожались за то, что думали не так как хотелось кому-то. Или за неосторожное слово или по доносу соседа, желающего заполучить  метры жилплощади.
Душа поёт! Вспоминаю газетные передовицы 20-летней давности - ну, один в один, а! Да они и тогда перепечатывались-перепевались чуть ли не слово в слово...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:47, 03 ноября, 2009

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009С Иваном Грозным было то же самое, при всех его заслугах, в истории запомнился как правитель-палач.
Нее. Просто его раскрутили под таким брендом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:53, 03 ноября, 2009

Цитата: селена от 09:50, 02 ноября, 2009Уточните , пожалуйста, про бурный экономический рост с 53 по 83 год.
Ну, внешние признаки какие-никакие есть. То есть были. Нет, кое-что осталось. Результаты того роста до сих пор проедаем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:59, 03 ноября, 2009

Цитата: mutant от 18:16, 02 ноября, 2009Сажали в оснавном представителей творческой интилигенции и номенклатуры, потому как бесплатно работать бы не стали.
Всяких сажали. Система лагерей нуждалась в контингенте различных социальных уровней.
Насчёт "бесплатно работать не стали"... Не знаю, тогдашний энтузиазм свойственен был не только трудящимся массам. Как рассказывали когда-то старики, что жили и работали при Сталине, все были одержимы идеями построения светлого будущего.
Кстати, ещё старики рассказывали, что и платили в те времна хорошо. Это я услышал, когда "гласность" была уже на полном ходу и на Сталина выливалось дерьмо ушатами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:08, 03 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 20:07, 02 ноября, 2009Тут, мне кажется, не вина режима, а народ такой...
Народ совершенно не такой. Не надо "наезжать" на народ.  В моё житие-бытие в советское время стукачей были - единицы. И народ их - презирал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:14, 03 ноября, 2009

Цитата: azl от 21:01, 02 ноября, 2009Вместо того чтобы разбираться с проблемами - вся страна обсуждает каков был тов. Ставлин.
Не вся. А было бы неплохо, если бы - вся.
Но и с проблемами разбираться - не шибко рвётся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:17, 03 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:36, 02 ноября, 2009Да, мы их трупами закидали.
Нааатаа! Мой рвотный рефлекс тоже сейчас сработает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:32, 03 ноября, 2009
Кстати, о трупах (прости, Господи!). Вспомнился фильм "9-я рота". Картинка: духи наступают плотной цепью. Грозные, такие, терминаторы... А наши, бедолаги, мечутся - на высотке за камнями(!) - и валятся чуть ли не один за другим, сражаемые пулями наступающих духов.
Наши - за укрытиями. Духи - на открытом пространстве.
Меж тем, как пулемётчик в молодом солдатском прошлом, могу сказать - духам однозначно хана. Приладить меж камешками ПК, пару сменных стволов рядом, и - погнал! По плотной цепи длинными очередями. В считаные минуты - горы трупов..
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 06:06, 03 ноября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 12:39, 03 ноября, 2009от явных ненавистников страны и режима до элементарно обиженных и недовольных.
Конечно. недовольные и обиженные были, но разве это основание чтобы сажать и расстреливать? Вот вы (и с вами очень многие) недовольны сейчас властью, мало того - открыто ее критикуете, порой очень резко. Никто за это не сажает и власть не боится, что страна рухнет из-за того, что вы анекдот про Медведева расскажете. А  сталинская власть, похоже,  как параноик боялась всего. И уничтожала вокруг себя всех, кто хоть пискнуть смел против.

Цитата: ВЛАД-Z от 03:47, 03 ноября, 2009
Нее. Просто его ( Грозного) раскрутили под таким брендом.
Значит было за что так раскручивать.
Цитата: ВЛАД-Z от 12:59, 03 ноября, 2009Всяких сажали. Система лагерей нуждалась в контингенте различных социальных уровней.
Именно так. Заказы поступали из ГУЛАГА на рабочую силу, когда предыдущая вымирала. И . конечно, люди всякие нужны - люди всякие важны. Без инженерного состава каналы не построить
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:40, 03 ноября, 2009
Цитата: селена от 15:06, 03 ноября, 2009Конечно. недовольные и обиженные были, но разве это основание чтобы сажать и расстреливать?
Селена, недовольные и обиженные разные бывают. И, поверьте, даже в те, "кровавые" времена далеко не все недовольные-обиженные по этапу шли, а расстреливать за одно только недовольство - такого и быть не могло! И из настоящих врагов и вредителей под расстрельную статью попадали очень немногие.

Цитата: селена от 15:06, 03 ноября, 2009Вот вы (и с вами очень многие) недовольны сейчас властью, мало того - открыто ее критикуете, порой очень резко. Никто за это не сажает и власть не боится, что страна рухнет из-за того, что вы анекдот про Медведева расскажете.
Селена, Вы судите, исходя из менталитета и (социальной) психологии современности. А попробуйте хоть немного представить то время, вжиться в него - многое становится ясным.
Вы мне чем-то напоминаете молодого меня.  :yes
Кстати, про Сталина анекдоты были. Но - почтительные. Ни разу в те времена не слышал анекдотов, порочащих Сталина.

Цитата: селена от 15:06, 03 ноября, 2009А  сталинская власть, похоже,  как параноик боялась всего. И уничтожала вокруг себя всех, кто хоть пискнуть смел против.
Да хватит уже про паранойю! Не был Сталин паранойиком. С таким прочным прагматичным (и, что интересно, романтичным) складом ума человек не может быть ни паранойиком, ни шизофреником.
В дальнейшем, не спорю, симптомы могли появиться. Но - некритические. Я уже где-то  глубинах темы упоминал об этом...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:43, 03 ноября, 2009

Цитата: селена от 15:06, 03 ноября, 2009Именно так. Заказы поступали из ГУЛАГА на рабочую силу, когда предыдущая вымирала
Вымирала? Пффф! Вот крепенько-то как сидят в Вас стереотипы, Селена! Простите, что на личности перехожу, но монотонность в убеждениях относительно Сталина и его времени - и забавляет, и огорчает одновременно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:48, 03 ноября, 2009
Что касается Грозного, то не всё так однозначно и прямолинейно. История, вообще, штука туманная и миражеобразная. Есть источники, которые утверждают, что настоящий, правящий тогда Московией, князь Иван никогда и не имел такого погоняла - "грозный".. И вообще, был ни при исторических делах. Многое, что мы знаем про Ивана 4-го, почерпнуто из фантазий придворного историка Карамзина, который не пожалел красок в описании царя Ивана и прочих рода Рюриковичей (или кто они там). Плодовитый был беллетрист.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:22, 03 ноября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 06:48, 03 ноября, 2009
Что касается Грозного, то не всё так однозначно и прямолинейно. История, вообще, штука туманная и миражеобразная. Есть источники, которые утверждают, что настоящий, правящий тогда Московией, князь Иван никогда и не имел такого погоняла - "грозный".. И вообще, был ни при исторических делах. Многое, что мы знаем про Ивана 4-го, почерпнуто из фантазий придворного историка Карамзина, который не пожалел красок в описании царя Ивана и прочих рода Рюриковичей (или кто они там). Плодовитый был беллетрист.
Поэтому неправильно оценивать исторических личностей оп эмоциональному портрету. Нужно смотреть только исключительно на достижения.

Прямая связь: Сильная страна - целый и живой народ. Если страна крепче и сильней врагов - значит она выживет вместе со всем населением. Иначе - медленная смерть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:42, 03 ноября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 13:08, 03 ноября, 2009Заложили - на базовых инстинктах - жрать.

А можно поподродбнее насчет того, на каких принципах основана данная страна?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:54, 03 ноября, 2009
дааа http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html?thread=1109677#t1109677

Ай-ай как хорошо написано, как вкусно!

'К чему я все это рассказываю? К тому, что нам нужно очень хорошо понимать, кто сейчас ИСТОВО орет о «кровавом палаче» и поливает нечистотами Сталина.
Дети белогвардейцев? Я вас умоляю... Они его уважают. Запад? Да будет вам! Это для них просто игрушка в манипуляции. На самом деле они очень хорошо знают ему цену.

А я о тех, кто ИСТОВО. О тех, кто ИСКРЕННЕ. С животной ненавистью. Это потомки троцкистско -ленинских недобитков. Те, кто снова дорвались до русского горла. Чей сейчас ренессанс. Они хорошо помнят жирный кусок, они хорошо помнят, чем это кончилось. И они очень боятся. Потому что знают: реабилитации не будет. '

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:05, 03 ноября, 2009

Цитата: Borov от 18:42, 03 ноября, 2009принципах основана данная страна?
Какая данная, та которая сейчас?)) Если сказать - страна обидиться
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:27, 03 ноября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 13:08, 03 ноября, 2009В моё житие-бытие в советское время стукачей были - единицы. И народ их - презирал.
Это одно из проявлений правового негилизма... вот почему мы как европа жить не будем... у нас "стучать" в органы считается западло, а не гражданская позиция законопослушного человека... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:34, 03 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 14:27, 03 ноября, 2009
Это одно из проявлений правового негилизма... вот почему мы как европа жить не будем... у нас "стучать" в органы считается западло, а не гражданская позиция законопослушного человека... :)


Вот - вот, это потому что у нас не гражданское общество, а традиционное. И гражданским никогда не будет. В традиционном обществе не в 'западло' дать в морду обидчику.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:55, 03 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 00:10, 02 ноября, 2009причем тут Сталин, если после него у СССР в последствии была вторая экономика в мире после США...
Когда такое было интересно и по каким показателям?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:03, 03 ноября, 2009

Цитата: azl от 19:16, 02 ноября, 2009Точка зрения сталинистов подкреплена документацией и статиской сталинского и военного времени,
Можно хоть одно подкрепление?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:04, 03 ноября, 2009

Цитата: azl от 19:16, 02 ноября, 2009Это понятно, что если по меньшей мере ничего не делать - страна будет развалена.
И вообще конец света скоро!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:20, 03 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:03, 04 ноября, 2009Можно хоть одно подкрепление?
И вообще конец света скоро!
Когда такое было интересно и по каким показателям?
.... НО есть такие люди, которые не верят не только и не столько статистике стлинского времени, но и вообще любым положительнымданым данным того времени. Несмотря даже на то, что некоторые антисталинисты признают "кровавый, но эффективный режим". Лично мне (лично мне) это кажется или некоторым психическим заболеванием, или проявлением жесткого троллинга.

Несмотря на то что такие свидетельства вам приводились (вы их отвергли по тем или иным причинам) вы в данным момент отрицаете даже сам факт того что они вам приводились. Иначе вы можете спокойно просмотреть ветку, а не спрашивать. Я прекрасно понимаю - вам лень, а потроллить охота.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:28, 03 ноября, 2009

Цитата: azl от 00:20, 04 ноября, 2009это кажется или некоторым психическим заболеванием, или проявлением жесткого троллинга
есть еще версия скрытого троцкизма
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:31, 03 ноября, 2009
А я уверена что посланье Медведева не для того чтобы кого-то обвинить в современных бедах, не дла того чтобы репрессированным и невинно постадавшим помочь, а исключительно для воспитания поколения, чтобы показать что власть может каятся перед народом, чтоб молодые знали что бывает когда у власти великий отморозок и повторяли этого. Считаю это правильным, не считаю что сейчас у власти нет недостатков. Кто-то тут Тухачевского приводил, вот, дескать, он был плохой и великий Керя его наказал. Ну, уважаемые! Вы ж взрослые люди, ведь ясно, что Тухачевский (как и остальные "плохие"- Берия, скажем) выполнял указилки вождя, тот был прекрасно в курсе всего. Когда надо и их черед настал.

Стишок Иосифа Джугашвили еще приводился. А никому автор не показался слишком набожным, даже религиозным фанатиком, преподносяший себя жертвой обманщиков-отравителей? Ведь это фобия! Явное нарушение психики. Тупой бояка - извините, не удержалась.

Помимоперечисленных выше ран нанесенных России Сталиным, считаю его тупость виновной в том, что японцы до сих пор споят за курильские острова. Поскольку он не съездил в 1945 году на подписание окончания войны с Японией и передачи нам территории, и официально мы до сих пор воюем с Японией.  
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:37, 03 ноября, 2009

Цитата: azl от 00:20, 04 ноября, 2009Несмотря даже на то, что некоторые антисталинисты признают "кровавый, но эффективный режим". Лично мне (лично мне) это кажется или некоторым психическим заболеванием, или проявлением жесткого троллинга
Вот здесь абсолютно с Вами согласна. И все-таки - какая статистика имеется ввиду?Я дано слежу за темой, никакой ясной статистики хорошего сталинского режиме не было. Были всякое графики, с ними я совершенно не спорю, но вижу как факты передергиваются виртуальными сталинистами: они просто врут, либо анализируют совершенно не объективно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:58, 03 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:31, 04 ноября, 2009Тупой бояка - извините, не удержалась.
Браво! Очень смешной троллинг, товарищ Керя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 16:27, 03 ноября, 2009

Цитата: azl от 00:20, 04 ноября, 2009Несмотря даже на то, что некоторые антисталинисты признают "кровавый, но эффективный режим".
Однако такое утверждение скорее сталинистов касается, или Вы уже и от этого открещиваетесь? Вали все на антисталинистов!
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 16:32, 03 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 15:04, 03 ноября, 2009
И вообще конец света скоро!

надеюсь Сталин здесь непричём
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:10, 03 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:37, 04 ноября, 2009Вот здесь абсолютно с Вами согласна. И все-таки - какая статистика имеется ввиду?Я дано слежу за темой, никакой ясной статистики хорошего сталинского режиме не было. Были всякое графики, с ними я совершенно не спорю, но вижу как факты передергиваются виртуальными сталинистами: они просто врут, либо анализируют совершенно не объективно.
Хорошо:
Вот конкретные вопросы, на которые надо ответить чтобы заключить что сталин тупой и кровавый диктатор.
Если вы ответы не знаете или не хотите искать, то это дает вам право говорить лишь то, что вы не знаете.
С другой стороны, по современным росиийским законами, если вы обвиняете человека в чем либо - то на вас и ложится бремя доказать его виновность в том или ином случае. В любом случае, если вы кого-то обвиняете - вы должны быть четко уверены. С позиции гуманизма (с которой вы смотрите на злодеяния сталина) лучше ошибится и не наказать преступника чем наказать невинового - а значит ваши обвинения должны быть взвешены. Согласны ли вы со мной?

Вот список спорных вопросов, я думаю, что некоторые могут их дополнить. Если кто-то сомневается в их постановке - милости прошу.

1. сколько было заключенных во время 36-37 годов, больше это значение или меньше современных узников в России, в демократической США?
2. сколько производилось продуктов питания на душу населения до войны (35-41 гг) и после (45-52), сравнение с аналогичными периодами в европейский странах, сравнение с сегодняшней обстановкой.
3. Каково отношение потерь в войне по сравнению с потерями фашисткой германии вместе с союзниками? Можно ли утверждать что происходило "заваливание трупами" со стороны красной армии?
4. Скорость роста жилищного строительства после войны и после смерти сталина. Сравнение с сегодняшней обставновкой, оценка необходимости темпов роста тогда и сегодня.
5. МОжно ли утверждать, что правительство сталина было единым легитимным и в стране за всё время его правления не существовало сил, способных действовать самостоятельно для свержения режима сталина? В чем было их отличие, к чему могли привести их действия, следовало ли режиму сталина защищаться от них?
6. Можно ли утверждать, что внешняя политика сталина могла отсрочить или предотвратить войну? Какие предпосылки для этого были и почему ими не воспользовался сталин?
7. Поддерживал ли народ сталина? каков был процент поддержки, каков был состав поддержки?
8. Причины голодомора, внешняя обстановка в период голодомора, внутренняя обстановка.
9. Какова сила экономики (в том числе высокотехнологичного труда) в военные годы по сравнению с экономикой германии и союзников. Насколько наша техника была технологичней немецкой?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:21, 03 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 23:55, 03 ноября, 2009Когда такое было интересно и по каким показателям?
Ну со второй экономикой я может и погорячился, откровенно лень сравнительные данные искать... но в целом, по экономике СССР и США и современной России наткнулся на довольно интересную и грамотную статью...
Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом.  (http://www.anticomprador.ru/publ/29-1-0-438)

Имеющий глаза- да увидит, имеющий мозги- да поймет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:09, 04 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 23:27, 03 ноября, 2009Это одно из проявлений правового негилизма... вот почему мы как европа жить не будем... у нас "стучать" в органы считается западло, а не гражданская позиция законопослушного человека...
RuSo, не будем да и не будем. Европа, при всей её сейчашней благопристойности и благополучности, обречена.
Что касается стукачества.. тут не всё так просто. Стукач - занятие, порой, нужное. Но очень неблагодарное. Как и - палач.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:12, 04 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:31, 04 ноября, 2009чтоб молодые знали что бывает когда у власти великий отморозок
Хорошо бы, чтоб они знали, что и кроме "великого отморозка" тоже хватало желающих отморозиться по-великому. Что с ними делать прикажете?
Пусть один - на гильотину. Пардон, в тюрьму и на эшафот...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 07:14, 04 ноября, 2009
Кстати, о гильотине. Я бы очень рекомендовал почитать "93-й год" Виктора Гюго. Точнее, одну главу, которая назыается: "Кабачок в Павлиньем переулке"..
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 18:02, 04 ноября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 07:12, 04 ноября, 2009
Хорошо бы, чтоб они знали, что и кроме "великого отморозка" тоже хватало желающих отморозиться по-великому. Что с ними делать прикажете?
Пусть один - на гильотину. Пардон, в тюрьму и на эшафот...

Вы это про Николая 2...?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:24, 04 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 04:21, 04 ноября, 2009Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом.

Имеющий глаза- да увидит, имеющий мозги- да поймет...

Хорошая, годная статья
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:05, 04 ноября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 16:09, 04 ноября, 2009
Что касается стукачества.. тут не всё так просто. Стукач - занятие, порой, нужное. Но очень неблагодарное. Как и - палач.
Почему это?
Если при мне кто-то беспределит, вредит или берет взятки - почему его нужно терпеть? А если промолчать, а завтра он побеспределит с твоей семьёй?
Пусть уж лучше получит по заслугам...
Или вы о безосновательных обвинениях? Нужна ответственность за слова. Если доносишь - имей доказательства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:12, 04 ноября, 2009

Цитата: абревиатура от 05:24, 05 ноября, 2009Хорошая, годная статья
А Лопатников человек вообще умный. Он умеет разогнать туман. Он считает что современный антисталинист или дурак (т.е. воспринимает все на веру) или подлец (т.е. за свои какие-то интересы разрушает страну).
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:01, 05 ноября, 2009

Цитата: azl от 08:12, 05 ноября, 2009Он считает что современный антисталинист или дурак (т.е. воспринимает все на веру) или подлец (т.е. за свои какие-то интересы разрушает страну).
я это гарантирую
Название: Re: Сталин
Отправлено: селена от 05:31, 05 ноября, 2009

Цитата: azl от 03:10, 04 ноября, 2009Вот конкретные вопросы, на которые надо ответить чтобы заключить что сталин тупой и кровавый диктатор.
Если вы ответы не знаете или не хотите искать, то это дает вам право говорить лишь то, что вы не знаете.
А зачем вопросы? Более 100 страниц исписаны на данную тему и там есть ответы. Если не лень, то просмотрите. Вы хотите все запустить по новому кругу? Вы считаете, что, например, я должна как прилежный ученик  в который раз броситься собирать информацию и выполнять "домашнее задание"? Чтобы вы потом, изображая строгого учителя, свои оценки  выставляли?

Мы взрослые люди, у каждого из нас свое восприятие мира. свое мнение и суждения. Наивно полагать, что мы переубедим друг друга.  Тем более , что все ссылки, даваемые  оппонентами, вы называете ложью, фальсификацией цифр и событий - лишь на том основании, что у вас другие источники информации. Причем совершенно неясно почему именно вашим источникам все должны безоговорочно поверить?
Думаю, что ситуация тупиковая. И тема себя практически изжила, если только новичков не появится с обеих сторон.

Для меня  разговор стал скучен. Все совершенно ясно. Защитники принципов сталинского руководства    в этих спорах доказали, что двумя руками поддерживают  лозунг, выдвинутый одним очень известным человеком:
«Вожди должны идти на жертвы, чтобы победить своих врагов! Жестокость сегодня означает спокойствие в будущем!»

А сказал это не кто иной, как Адольф Гитлер.  Грустно, что в России у него есть единомышленники.

На этом прощаюсь со всеми. Удачи!                Наталья Селезнева.

P.S. Ната22, Скорпион - приятно было познакомиться


Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:39, 05 ноября, 2009
Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009А зачем вопросы? Более 100 страниц исписаны на данную тему и там есть ответы. Если не лень, то просмотрите. Вы хотите все запустить по новому кругу? Вы считаете, что, например, я должна как прилежный ученик  в который раз броситься собирать информацию и выполнять "домашнее задание"? Чтобы вы потом, изображая строгого учителя, свои оценки  выставляли?
Это как раз то, о чем вам говорят (я говорю): Вы можете только сугубо субъективно обвинять - доказать не можете. Как только попытался перевести в объективное русло - вы сразу негодуете. А значит вы просто подло тявкаете, повторяя за большими подлецами и учавствуете в травле, не пытаясь разбираться кто прав, кто виноват. Обвиняя сталина, вы нарисовали как раз такой портрет человека, каким являетесь вы (тиран, который не разбирается кто прав, кто виноват), но каким не является Сталин - это ваша фантазия.

Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009
Мы взрослые люди, у каждого из нас свое восприятие мира. свое мнение и суждения. Наивно полагать, что мы переубедим друг друга.  Тем более , что все ссылки, даваемые  оппонентами, вы называете ложью, фальсификацией цифр и событий - лишь на том основании, что у вас другие источники информации. Причем совершенно неясно почему именно вашим источникам все должны безоговорочно поверить?
Думаю, что ситуация тупиковая. И тема себя практически изжила, если только новичков не появится с обеих сторон.

Вам тут много раз объясняли, что история фальсифицируется. И вам убежденно говорят, что после сталина к власти пришли его враги. Это их слова вы слышите в каждой передаче про сталина по телевизору.
С другой стороны вам объяснялось, почему именно в те источники что приводим мы надо верить. Но вы пропустили мимо ущей или отвергли на основании того, что это противоречит "вашей действительности".

Если все люди живут в одном мире - но думают о нем по разному - значит кто-то находится в заблуждении о мире? Или у каждого чтоли свой мир?
Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009
Для меня  разговор стал скучен. Все совершенно ясно. Защитники принципов сталинского руководства    в этих спорах доказали, что двумя руками поддерживают  лозунг, выдвинутый одним очень известным человеком:
«Вожди должны идти на жертвы, чтобы победить своих врагов! Жестокость сегодня означает спокойствие в будущем!»
Это очень плоская мысль, и находясь здесь приличное время, вы даже не удосужились определить чего хотят ваши оппоненты. Вы не слушаете чужих аргументов, вы даже их не знаете. На самом деле сталинисты (в этой ветке) не хотят идти на жертвы, никто не хочет. (кроме Гитлера м. б.). Сталинисты хотят порядка в стране и спокойной жизни. Сталинисты также понимают, что если сильный лидер начнет наводить порядок - неизбежно будут тысячи жертв, но если не начнет - будут сотни миллионов. Между желаниями и действительностью всегда есть большая разница, выражаемая в размере труда и знаний. ВЫ же принимаете возможные негативные последтвия за желания ваших оппонентов. Глупо и некрасиво. Мир несколько сложней, чем вы думаете.

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:19, 05 ноября, 2009
Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009А сказал это не кто иной, как Адольф Гитлер.  Грустно, что в России у него есть единомышленники.
Да, и эти единомышленники так же люто ненавидят Сталина как и вы...


Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009На этом прощаюсь со всеми. Удачи!                Наталья Селезнева.
Пака, пака...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:34, 05 ноября, 2009

Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009На этом прощаюсь со всеми. Удачи!                Наталья Селезнева.

Чао чао, слив защитан
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:18, 05 ноября, 2009
Читал сегодня политику в фидо, удивительное наблюдение. Когда оппоненты говорят, что сейчас у рядового гражданина стало больше возможностей купить хорошую машину, квартиру, компьютер, чем при Советах, сталинисты называют их продавшимися за барахло и колбасу, но когда сами сталинисты приводят аргументы то обязательно упоминают статистику о повышении уровня жизни, зарплат, о том, что пенсионер и рабочий мог купить колбасу, мясо, молоко и поехать в Сочи отдыхать. Удивительное раздвоение личности взглядов у этих аскетов духа)
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 21:26, 05 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 20:18, 05 ноября, 2009
Читал сегодня политику в фидо, удивительное наблюдение. Когда оппоненты говорят, что сейчас у рядового гражданина стало больше возможностей купить хорошую машину, квартиру, компьютер, чем при Советах, сталинисты называют их продавшимися за барахло и колбасу, но когда сами сталинисты приводят аргументы то обязательно упоминают статистику о повышении уровня жизни, зарплат, о том, что пенсионер и рабочий мог купить колбасу, мясо, молоко и поехать в Сочи отдыхать. Удивительное раздвоение личности взглядов у этих аскетов духа)

когда идёт градация на ГОСТа на ТУ, когда более 75% импортные продукты и производства как такавого попросту нет, это катастрофа, хм.. национальная, а то что вы сейчас можете пойти и купить  ;) или не купить.... это ваше личное право.   Не путайте основные ценности с навязанными.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:43, 05 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 05:18, 06 ноября, 2009Когда оппоненты говорят, что сейчас у рядового гражданина стало больше возможностей купить хорошую машину, квартиру, компьютер, чем при Советах, сталинисты называют их продавшимися за барахло и колбасу
Я думаю ключевое слово тут "продавшиеся"...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:45, 05 ноября, 2009
Цитата: captain от 21:26, 05 ноября, 2009
когда идёт градация на ГОСТа на ТУ, когда более 75% импортные продукты и производства как такавого попросту нет, это катастрофа, хм.. национальная, а то что вы сейчас можете пойти и купить  ;) или не купить.... это ваше личное право.   Не путайте основные ценности с навязанными.
То, что катастрофа согласен. Отеч. промышленность уже скорее мертва, чем жива.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:45, 05 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 21:43, 05 ноября, 2009
Я думаю ключевое слово тут "продавшиеся"...
Ключевое то, что и те и те аппелируют к колбасе и ею же друг друга укоряют.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:28, 05 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 20:18, 05 ноября, 2009
Читал сегодня политику в фидо, удивительное наблюдение. Когда оппоненты говорят, что сейчас у рядового гражданина стало больше возможностей купить хорошую машину, квартиру, компьютер, чем при Советах, сталинисты называют их продавшимися за барахло и колбасу, но когда сами сталинисты приводят аргументы то обязательно упоминают статистику о повышении уровня жизни, зарплат, о том, что пенсионер и рабочий мог купить колбасу, мясо, молоко и поехать в Сочи отдыхать. Удивительное раздвоение личности взглядов у этих аскетов духа)
вообще-то, объективно говоря, возможностей сейчас больше. Например, при Сталине, да и после, ну совершенно невозможно было купить компьютер. Ни за какие деньги. И также мобильный телефон, цветной телевизор и холодильник "но фрост". Да и квартиру, пожалуй, тоже. Хотя домики в деревне продавались иногда.
Вот авто в 50-е, слышал, продавались свободно. Причем по сравнению с тогдашними лучшими мировыми образцами они были не хуже.

Но давайте попробуем абстрагироваться от слова "купить". И заменить его другим, например, "завладеть" (разумеется, законным способом, уголовщину не рассматриваем - тут сравнение будет понятно в чью пользу).
Итак.
Когда было больше возможностей у гражданина заиметь квартиру, тогда (я беру чуть шире, не только сталинские времена, но, допустим, по 80-е) или сейчас? Квартиры - давали. Вспомните "Иронию судьбы" - "мы тоже только что переехали" - это две семьи, одна из которых состоит из пенсинерки и ее дочки-учительницы, другая - из пенсионерки и ее сына-балбеса великовозрастного-врача. Весь сюжет, конечно, не более, чем сказка, но вот в факт переезда в новую 2-хкомнатную квартиру - "веришь сразу и безоговорочно", потому что так оно и было. Причем если частной собственности на квартиры у них юридически не было, то фактически и по закону они владели и пользовались не просто пожтзненно, но при известной расторопности передавали квартиру по наследству, было бы кому.
Есть ли у подобных семей сейчас такая возможность? Нет, ну какая-то теоретическая,  возможно и есть, ипотека там. Т.е. пожизненная кабала.

Авто.
Авто попало в дефицит, насколько я помню, в 70-е, до того проблема у желавшего купить машину была одна: где взять денег? Ну да, насколько я знаю, системы автокредитования не было.

Поездки на курорт.
Подавляющему большинству они были не просто доступны, но и по баснословно низкой цене, а то и бесплатно.

Собст-но, речь не о том, как оно было все хорошо. Было - по-другому.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:38, 05 ноября, 2009
Мысль не про это. См. выше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:39, 06 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:38, 05 ноября, 2009
Мысль не про это. См. выше.
про это, про это.
Про то, что "сталинисты"-"антисталинисты" стоят друг друга, сравнивая теплое с твердым.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:47, 06 ноября, 2009
Тоже интересный поворт)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 02:46, 06 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 06:45, 06 ноября, 2009Ключевое то, что и те и те аппелируют к колбасе и ею же друг друга укоряют.
Это общее... а ключевое то, что одни за это страну продали, а другие зарабатывали своим гарбом...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:02, 06 ноября, 2009

Цитата: селена от 14:31, 05 ноября, 2009«Вожди должны идти на жертвы, чтобы победить своих врагов! Жестокость сегодня означает спокойствие в будущем!»
А сказал это не кто иной, как Адольф Гитлер.  Грустно, что в России у него есть единомышленники.
Гитлер, всего лишь навсего, повторил то, что уже не один миллион лет является принципиальной установкой для всего живого на земле. Люди - не исключение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:07, 06 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 05:18, 06 ноября, 2009Когда оппоненты говорят, что сейчас у рядового гражданина стало больше возможностей купить хорошую машину, квартиру, компьютер, чем при Советах,
Таки уж и больше?
Особенно компьютер..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:37, 06 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 09:28, 06 ноября, 2009Когда было больше возможностей у гражданина заиметь квартиру, тогда (я беру чуть шире, не только сталинские времена, но, допустим, по 80-е) или сейчас? Квартиры - давали. Вспомните "Иронию судьбы" - "мы тоже только что переехали" - это две семьи, одна из которых состоит из пенсинерки и ее дочки-учительницы, другая - из пенсионерки и ее сына-балбеса великовозрастного-врача. Весь сюжет, конечно, не более, чем сказка, но вот в факт переезда в новую 2-хкомнатную квартиру - "веришь сразу и безоговорочно", потому что так оно и было. Причем если частной собственности на квартиры у них юридически не было, то фактически и по закону они владели и пользовались не просто пожтзненно, но при известной расторопности передавали квартиру по наследству, было бы кому.
Есть ли у подобных семей сейчас такая возможность? Нет, ну какая-то теоретическая,  возможно и есть, ипотека там. Т.е. пожизненная кабала.

А по мне так без разницы. Раньше как дали тебе квартиру, так и забрали, я в принципе говорю, ты по сути ничего не имеешь. Сейчас кабала, однако расплатившись за 20 лет за квартиру, она твоя, это капитал твоей семьи и твои дети уже получают ее в наследство как собственность защищенная законом, вроде как тоже стоит того, но нужно пахать долгие годы, отказывая себе в многих сегодняшний благах, которых раньше либо не было, либо были в деффиците и ты хоть и не расплачивался за квартиру, но по перечисленным причинам все равно не мог их приобрести на высвободившиеся от казенной квартиры средства. Из крайности в крайность.

Что лучше? Иметь не имея, или иметь, но дорогой ценой?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:48, 06 ноября, 2009
а вот пара хороших, годных статей, мне понравилась
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=108
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=104
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:53, 06 ноября, 2009
Цитата: Borov от 09:37, 06 ноября, 2009

Что лучше? Иметь не имея, или иметь, но дорогой ценой?

Вопервых, вам таки нравится быть рабом банка, т.е. денег? хотя... врят ли вы себя рабом считаете
Вовторых, вы налоги платите?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:56, 06 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 05:18, 06 ноября, 2009Читал сегодня политику в фидо, удивительное наблюдение. Когда оппоненты говорят, что сейчас у рядового гражданина стало больше возможностей купить хорошую машину, квартиру, компьютер, чем при Советах, сталинисты называют их продавшимися за барахло и колбасу, но когда сами сталинисты приводят аргументы то обязательно упоминают статистику о повышении уровня жизни, зарплат, о том, что пенсионер и рабочий мог купить колбасу, мясо, молоко и поехать в Сочи отдыхать. Удивительное раздвоение личности взглядов у этих аскетов духа)

Ну это как раз понятно. Дело в том, что выводя формулу "Продались за колбасу" сталинисты опускают важные рассуждения, которые антисталинисты не могут из выведенного увидеть.

Само по себе понятие: продались за... на фоне разрушения СССР не совсем корректно. Судя по графику, приведенному в статье от Ruso. В брежневско-горбачевские времена дефицит товароы был создан исскуственно. Во всяком случае есть основания считать, что даже если за этим не было злого умысла - такая ситуация сложилась из-за неправильного хозяйствования.  Но в сталинские времена хозяйствование было правильным и дефицита не было. Говоря так, необходимо также учитывать временной гап. Максимум расцвета пришлось на начало хрущевских времен, но это заслуга сталина, поскольку под конец своей власти хрущев затормозил развитие страны. Поэтому и заявление про дефицит в СССР и заявление о продаже "за колбасу" - они некорректны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:15, 06 ноября, 2009

Цитата: Borov от 18:37, 06 ноября, 2009Раньше как дали тебе квартиру, так и забрали, я в принципе говорю, ты по сути ничего не имеешь. Сейчас кабала, однако расплатившись за 20 лет за квартиру, она твоя
Вообще-то,  вы немного не с той стороны подходите. Приучили что своё - это круто.
У государственных квартир есть преимущества:
Человек, поступив на работу не озадачивался жильём. Жильём озадачивалось государство, причем каждому доставалась "наиболее подходящая" жилплощадь. Молодые жили в общагах (насколько я знаю - до создания семьи). Семьи переселяли (селили) в однокомнатных, потом чем больше семья - тем больше комнат. Обеспеченный работой обеспечивался жильём.
Квартиры конечно получали не сразу, но это было быстрей чем сейчас (есть ли примеры оспорить это?) и без участия личного заработка.

Сейчас мы несомненно можем и купить и обменять квартиру, уже находящуюся в нашей собственности. Также есть возможность не влезать в кредит, а накопить необходимую сумму (живя например в общежитии, или с родителями). Однако для этого необходимо обладать высоким заработком, который доступен очень немногим. А также отказаться от некоторого комфорта жизни уединенно. Нижний предел для проворота такой схемы я вижу около 40 тыр в месяц. Большинство молодых специалистов получают намного меньше. Т. е. Они не имеют возможности ни для ипотеки, ни для покупки квартиры - только благодаря спонсорству.

Так что исходя из таких вещей (если не считать абсолютом свою личную собственность) - схема с государственным жильём выглядит подходящей для большего процента населения, и она более эффективна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:29, 06 ноября, 2009
Цитата: azl от 12:15, 06 ноября, 2009
Квартиры конечно получали не сразу, но это было быстрей чем сейчас (есть ли примеры оспорить это?) и без участия личного заработка.



Подтверждаю на опыте семьи моих родителей. В конце 70-ых, после армии, мой отец устроился работать в КПМ (кто помнит что это?;)) )
Ему сразу дали двухкомнатную квартиру на Океанской. Спустя 10 лет и с учетом того что семья стала в два раза больше ему дали 4-ох комнатную на Горизонте. Где они до сих пор и живут.

Итог: 10 лет - дважды давали жилплощадь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 13:03, 06 ноября, 2009

Цитата: azl от 22:15, 06 ноября, 2009Вообще-то,  вы немного не с той стороны подходите. Приучили что своё - это круто.

Также скажу вы абсолютно не стой стороны подходите!

Никто никого не приучал, мы просто пришли к тому что заложено в нас как в живых существах природой. Каждому нужна своя территория, свой дом, стремление к собственности это обычное чувство заложенное природой. А вот привить нам понятия всего народного как раз таки пытаются и попытки эти проваливаются ибо люди от природы хотят иметь свое личное и чтобы вы сейчас не говорили о национализации я уверен на 100% что вы, как и все на этом свете хотят иметь свое, а все эти якобы народные "режимы", коммунисты и т.п. пытаются придумать нечто новое, какие новые правила и ценности для людей, но проблемма в том, что природой все уже давно распределено, осталось только построить систему учитывающую естественные постребности человека
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:27, 06 ноября, 2009
Цитата: Borov от 22:03, 06 ноября, 2009осталось только построить систему учитывающую естественные постребности человека
Да уж... с этой позиции идеальной системой был первобытно-общинный строй... да и то, он уже ограничивал первобытные инстинкты придумывая новые "правила" и "ценности"...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:56, 06 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 00:27, 07 ноября, 2009Да уж... с этой позиции идеальной системой был первобытно-общинный строй... да и то, он уже ограничивал первобытные инстинкты придумывая новые "правила" и "ценности"... 

Я вовсе не призываю жить первобытными инстинктами, просто не стоит отказываться от естественных желаний человека, нужно их упорядочить, как например ходить в туалет, а не гадить на улице, запретить хотеть в туалет нельзя, также нельзя запретить хотеть иметь собственность :yes

Мы как то много много страниц назад говорили о северной корее, вот как раз пример где сегодня первобытно-общинный строй, отказались от всего, построили якобы что-то новое, результат как говорится на лицо - нищита!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:01, 06 ноября, 2009
Цитата: Borov от 22:03, 06 ноября, 2009
Никто никого не приучал, мы просто пришли к тому что заложено в нас как в живых существах природой. Каждому нужна своя территория, свой дом, стремление к собственности это обычное чувство заложенное природой. А вот привить нам понятия всего народного как раз таки пытаются и попытки эти проваливаются ибо люди от природы хотят иметь свое личное и чтобы вы сейчас не говорили о национализации я уверен на 100% что вы, как и все на этом свете хотят иметь свое, а все эти якобы народные "режимы", коммунисты и т.п. пытаются придумать нечто новое, какие новые правила и ценности для людей, но проблемма в том, что природой все уже давно распределено, осталось только построить систему учитывающую естественные постребности человека
Дело в том, что это тоже не совсем корректно. Если задаться вопросом глубже - никому не нужно его личное, если этого и так навалом у всех, и можно достать что угодно, без затрат, больших, чем приобретение личного.
пример: Взять производство еды. В крестьянское время каждому нужна была своя земля чтобы на ней трудиться и с нее кормиться. Сейчас для большинства населения - земля или обуза, или чистой воды удовольствие, но никак не первая необходимость, поскольку любую еду можно купить в магазине. Но если создать её дефицит (еды) - то каждому сразу захочется свой участок земли.
Тоже самое с квартирами. До тех пор, пока есть возможность жить в хорошей квартире - независимо от места работы - никому не нужна будет своя-квартира-где-то-там. Если не создавать (или устранять всеми силами) дефицит - то постепенно спрос упадет до несущественного. Это кстати и была прямая задумка Сталина. Рыночная же экономика создает дифицит и взращивает желание иметь своё.
Тоже самое касается и транспорта.
Так что, иметь своё - это своего рода понт, превратившийся в необходимость.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:38, 06 ноября, 2009

Цитата: azl от 01:01, 07 ноября, 2009Дело в том, что это тоже не совсем корректно. Если задаться вопросом глубже - никому не нужно его личное, если этого и так навалом у всех, и можно достать что угодно, без затрат, больших, чем приобретение личного.
пример: Взять производство еды. В крестьянское время каждому нужна была своя земля чтобы на ней трудиться и с нее кормиться. Сейчас для большинства населения - земля или обуза, или чистой воды удовольствие, но никак не первая необходимость, поскольку любую еду можно купить в магазине. Но если создать её дефицит (еды) - то каждому сразу захочется свой участок земли.
Тоже самое с квартирами. До тех пор, пока есть возможность жить в хорошей квартире - независимо от места работы - никому не нужна будет своя-квартира-где-то-там. Если не создавать (или устранять всеми силами) дефицит - то постепенно спрос упадет до несущественного. Это кстати и была прямая задумка Сталина. Рыночная же экономика создает дифицит и взращивает желание иметь своё.
Тоже самое касается и транспорта.
Так что, иметь своё - это своего рода понт, превратившийся в необходимость.

Понт? Интересная гипотеза :).

А скажите по какому такому закону рыночная экономика создает дефицит? дефицит-спрос-предложение, она как раз таки его устраняет, а вот при регулируемой, пока не дан приказ, проблемма сама по себе не устранится. Другое дело что свобода рынка может нести в себе и негативные стороны, такие как спекулятивные пузыри, тут не мешало бы и подрегулировать, как показала практика последних лет. Нужен баланс, а крайности всегда приведут к одному из концов. Поймите, деффицит устранят не нужно, дайте людям возможность самостоятельно работать и они сами все это сделают, это уже многократно доказано. 

А что касательно собственности, ну если вам нужны одинаковые коробки для жилья, однополярный, безвкусный мир, где все существует по приказу, то в таком случае я с вами соглашусь.

И еще на счет дефицита, почитайте экономическую теорию, вам будет полезно :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:22, 06 ноября, 2009

Цитата: Borov от 01:38, 07 ноября, 2009А скажите по какому такому закону рыночная экономика создает дефицит? дефицит-спрос-предложение, она как раз таки его устраняет, а вот при регулируемой, пока не дан приказ, проблемма сама по себе не устранится.
спор и предложение. Чем больше спрос - тем выше цена - тем больше прибыль.
чем меньше предложение - тем выше цена - тем меньше прибыль.
То есть мы сразу видим, что производитель заинтересован в дефиците. Чем выше капитал производителя(продавца) тем с большим успехом производитель может устранять любое регулирование.

Я согласен что рыночные законы при регулировании могут работать. Я просто не вижу принципиальной возможности исключить влияние интересов продавца. Те у кого есть деньги сами могут лоббировать любые законы. В итоге эта борьба будет не "интерес общества - интерес продавца", а "интерес одного продаца - интерес другого продавца".

Это не практика последних лет показала - это вообще давно было сказано. Я думаю, подобные мысли вы вполне найдете у Маркса и у Ленина.

Цитата: Borov от 01:38, 07 ноября, 2009
А что касательно собственности, ну если вам нужны одинаковые коробки для жилья, однополярный, безвкусный мир, где все существует по приказу, то в таком случае я с вами соглашусь.
Любому человеку (и обществу) надо решать насущные проблемы, эволюционируя. Сегодня потребность в миллионах бетонных коробок. Завтра, при наличии бОльших ресурсов, можно строить дома и побольше.
Сегодня многие мечтают о бетонной коробке - и не могут её получить.

Цитата: Borov от 01:38, 07 ноября, 2009Поймите, деффицит устранят не нужно, дайте людям возможность самостоятельно работать и они сами все это сделают, это уже многократно доказано.
Чисто рассуждение: Если у меня не хватает денег на еду (еда - дефицит), я могу её вырастить. Но при этом я буду тратить своё время на выращивание еды, вместо производства или науки. Эффективно ли это?

Цитата: Borov от 01:38, 07 ноября, 2009И еще на счет дефицита, почитайте экономическую теорию, вам будет полезно
Я так понимаю, вы мне рекомендуете рыночную экономическую теорию? Что ж там такого написано про дифицит, что неукладывается в мои представления о мире? может вы какую-нибудь цитату приведете? А то из того что вы говорите, мне кажется я зря потрачу время.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:35, 06 ноября, 2009
Цитата: azl от 17:22, 06 ноября, 2009
спор и предложение. Чем больше спрос - тем выше цена - тем больше прибыль.
чем меньше предложение - тем выше цена - тем меньше прибыль.
То есть мы сразу видим, что производитель заинтересован в дефиците. Чем выше капитал производителя(продавца) тем с большим успехом производитель может устранять любое регулирование.

А куда подевалась конкуренция?  :degen

Цитата: azl от 03:22, 07 ноября, 2009Я так понимаю, вы мне рекомендуете рыночную экономическую теорию? Что ж там такого написано про дифицит, что неукладывается в мои представления о мире? может вы какую-нибудь цитату приведете? А то из того что вы говорите, мне кажется я зря потрачу время.

Видимо я сейчас зря трачу время :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:33, 06 ноября, 2009
Цитата: Borov от 23:56, 06 ноября, 2009также нельзя запретить хотеть иметь собственность
Мне про такой запрет ничего не известно...

Цитата: Borov от 23:56, 06 ноября, 2009результат как говорится на лицо - нищита!
Таких стран большое количество, и строй особой роли не играет... но думаю народ Северной кореи по своему морально-нравственному состоянию на сегодняшний день фору даст и нашему обществу...
Впрочем, я о этой стране знаю очень мало, так что это лишь моё представление скорее...

Цитата: Borov от 01:38, 07 ноября, 2009Понт? Интересная гипотеза .
Не гипотеза, а естественное желание выделиться...


Цитата: Borov от 01:38, 07 ноября, 2009дефицит-спрос-предложение, она как раз таки его устраняет
Увелечением цены в первую очередь, забыл добавить...

Цитата: Borov от 02:35, 07 ноября, 2009А куда подевалась конкуренция? 
Какая конкуренция, если речь идет о деффиците?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:38, 06 ноября, 2009
Цитата: Borov от 17:35, 06 ноября, 2009
А куда подевалась конкуренция?  :degen
а конкуренция никуда не девалась.
Она просто может иметь и имеет совершенно разные формы, в т.ч. очень невыгодные потребителю.
Вам никогда не приходилось пользоваться продуктами "Майкрософт"? При том, что у их конкурентов продукты, как минимум, не хуже и дешевле (а часто - практически бесплатны). Вот такая примерно конкуренция.
О формах конкуренции в виде покупки и внедрения своих людей во власть, лоббирования нужных законов (изящный эвфемизм, не так ли?) и пр., и пр. просто умолчим - тема необъятная. Можно вспомнить разве что совсем уж глобальные штучки типа всемирного разводилова лохов на проблеме "парниковых газов" (Гору вон даже Нобелевку отвалили) или пресловутой "проблемы 2000".

Бессмертные слова т-ща Маркса (редкой сволочи, между нами) относительно "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал..." (ну, дальше вы знаете) перечеркивают всю демагогию про благотворность свободного рынка для страны. Кстати, вообще-то правоту Маркса в этом вопросе давно молчаливо признали во всем мире, потому вынуждены вводить и ужесточать гос.регулирование. Это, в принципе, тоже не есть хорошо, но других способов остановить хапуг пока не придумали.

Цитата: Borov от 17:35, 06 ноября, 2009
Видимо я сейчас зря трачу время :)
Нет, не зря.
Не надо только утруждаться пропагандой экономических принципов из "Незнайки на Луне". И сочинением сочинений про владение квартирами в СССР.

Больше читайте, больше думайте над прочитанным, анализируйте. В частности, возвращаясь к теме: как получилось, что т-щ Сталин за пару десятков лет, включая великую войну, умудрился так организовать систему, что плодами ее мы пользуемся до сих пор, а, к примеру, т-щи Гайдар, Ельцин и пр. (они потому т-щи, что были ведь коммунистами, ага), получив в руки страну с колоссальным потенциалом, из самых благих побуждений (грязные подозрения об их ангажированности и вообще про "агентов влияния" я с негодованием отметаю) едва не угробили ее?
Ведь, следуя логике нашего нанопрезидента, народ победил в великой войне вопреки неправильному руководству. След-но, будь во главе страны правильное уководство - мы бы еще в 1941 были бы в Берлине, а? Сейчас, слава Богу, войны нет-  что мешает тому же славному народу, да еще имея во главе таких гигантов мысли и отцов русской демократии (т.е. правильных руководителей, ага) построить великую державу, богатую, свободную и вообще супер-пупер?
Думайте. Не тратьте время зря.
Я, кстати, не считаю время, проведенное на этом форуме, потерянным. Во-первых, интересно увидеть мнения разных людей, и ваше в т.ч. Во-вторых, развлечение, гораздо более интеллектуальное, нежели, к примеру, отгадывание кроссвордов (вот уж что терпеть не могу). В третьих, походу возникают кое-какие мысли по спасению Отечества, никому нахрен не нужные, само собой, своего рода гимнастика для мозга.
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 21:19, 06 ноября, 2009
http://novchronic.ru/4193.htm
Борис Борисов: Нефть, или присосавшиеся к трубе
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:25, 06 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 04:33, 07 ноября, 2009Таких стран большое количество, и строй особой роли не играет... но думаю народ Северной кореи по своему морально-нравственному состоянию на сегодняшний день фору даст и нашему обществу...
Впрочем, я о этой стране знаю очень мало, так что это лишь моё представление скорее...
Тоже мало их знаю. Раз всего видел. Несчастные зашуганные люди, которые с политруками только в туалет не ходят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:34, 06 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 04:38, 07 ноября, 2009Вам никогда не приходилось пользоваться продуктами "Майкрософт"? При том, что у их конкурентов продукты, как минимум, не хуже и дешевле (а часто - практически бесплатны). Вот такая примерно конкуренция.
Год назад увлёкся я этой идеей и перешёл сперва на открытое ПО, а затем и ввосе на Линукс. Оказалось, что несмотря на огромное (действительно) количество пользователей Линукса толкового совета спросить почти не у кого, а сдровами вообще жвах. Спустя недолгое время я понял, что парни с Микрософта вообщем-то совсем недорого просят за систему из коробки и с круглосуточной поддержкой в любой точке мира.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:51, 06 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 04:33, 07 ноября, 2009но думаю народ Северной кореи по своему морально-нравственному состоянию на сегодняшний день фору даст и нашему обществу

Иван, я абсолютно не знаком с морально-нравственным состоянием народа Северной Кореи. Ты, видимо, основательно осведомлён в этом вопросе. Не мог бы ты осветить для наших форумчан состояние нравственности в Северной Корее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:34, 07 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 06:51, 07 ноября, 2009Иван, я абсолютно не знаком с морально-нравственным состоянием народа Северной Кореи. Ты, видимо, основательно осведомлён в этом вопросе. Не мог бы ты осветить для наших форумчан состояние нравственности в Северной Корее?
Женя, специально для таких въедливых как ты, я там же написал:"Впрочем, я о этой стране знаю очень мало, так что это лишь моё представление скорее..."... но ты видно не заметил... поэтому мой ответ: нет, не мог бы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:53, 07 ноября, 2009
Если ты знаешь о Северной Корее очень мало, то зачем тогда выдумывать, что " думаю народ Северной кореи по своему морально-нравственному состоянию на сегодняшний день фору даст и нашему обществу"?  :pain25
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:41, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 21:34, 06 ноября, 2009
Год назад увлёкся я этой идеей и перешёл сперва на открытое ПО, а затем и ввосе на Линукс. Оказалось, что несмотря на огромное (действительно) количество пользователей Линукса толкового совета спросить почти не у кого, а сдровами вообще жвах. Спустя недолгое время я понял, что парни с Микрософта вообщем-то совсем недорого просят за систему из коробки и с круглосуточной поддержкой в любой точке мира.
а я о чем?
Вы никогда не задумывались, как это так случилось, что "с дровами вообще жвах"?
Помнится, лет эдак 15 назад было полно "редакторов" и "табличных процессоров", всяких там "мульти-эдитов", "лексиконов", "супер-калков" и пр. Причем шли они под разные системы, не только под MS DOS. А потом как-то так произошло, что их стало не найти.
Скажете, проиграли конкурентную борьбу? - и будете правы. Только вот борьба эта велась не в интересах потребителя и отнюдь не способом предложения лучшего товара за меньшую цену.

Вот до чего Сталин довел. (это я не "пошутить", это чтоб оффтопик не потерли).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:25, 07 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 02:41, 07 ноября, 2009
а я о чем?
Вы никогда не задумывались, как это так случилось, что "с дровами вообще жвах"?
Помнится, лет эдак 15 назад было полно "редакторов" и "табличных процессоров", всяких там "мульти-эдитов", "лексиконов", "супер-калков" и пр. Причем шли они под разные системы, не только под MS DOS. А потом как-то так произошло, что их стало не найти.
Скажете, проиграли конкурентную борьбу? - и будете правы. Только вот борьба эта велась не в интересах потребителя и отнюдь не способом предложения лучшего товара за меньшую цену.

Вот до чего Сталин довел. (это я не "пошутить", это чтоб оффтопик не потерли).
Их и сейчас полно, никуда они не делись. Дело в другом. Отсутствие грамотной техподдержки, которая может быстро и эффективно исправить ошибку и избавить юзера от кучи проблем играет огромную роль.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:22, 07 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 09:53, 07 ноября, 2009Если ты знаешь о Северной Корее очень мало, то зачем тогда выдумывать,
Нада пологать ты знаешь гораздо больше, и тебе нетерпится аргументированно меня опровергнуть? Ну, просим... что еще могу сказать...
Для начала можешь привести нам статистику, кол-ва преступлений, абортов, потребления алкоголя на душу населения... а там посмотрим до чего Сталин С. Корею довел... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:31, 07 ноября, 2009
Цитата: Borov от 02:35, 07 ноября, 2009
А куда подевалась конкуренция?
Конкуренция, как соперничество на свободном рынке явление невозможное, поскольку не существует принципиальных препятствий для любой группы продавцов объединиться и действовать едино. Официально или неофициально. Этому есть примеры в реальной жизни.


Кокуренция - явление искусственное, которое можно лишь создать а потом его нужно долго поддерживать, регулируя рынок.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:41, 07 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 22:22, 07 ноября, 2009Нада пологать.....
Ясно. Выдумал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:47, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 17:25, 07 ноября, 2009Их и сейчас полно, никуда они не делись. Дело в другом. Отсутствие грамотной техподдержки, которая может быстро и эффективно исправить ошибку и избавить юзера от кучи проблем играет огромную роль.

<offtopic>
Вот лично мой опыт использования:
1. С дровами я конечно повозился но не в том плане что " не работает" а в том, что "работает, но не совсем так, как хочется". В итоге победил,ю просто обновив ядро.
2. Если берешься за линукс - покупай железо тех контор, где к линуксу хорошее отношение: принтеры,сканеры - HP, видеокарты - nvidia. Со звуком вроде ни у кого проблем нету.
3.  Word, excel - этого под линуксом практически нет. мне это никогда и не надо было. надо таблицы посчитать - в моем распоряжении любой язык программирования. Надо документ сверстать - простой - html, сложный -latex. Текстовый редактор - emacs.
4. Любая проблема решается с помощью internet. (тех-поддержка не нужна)
5. Большая часть игрушек идет под wine
Вывод:  смена операционки - это смена образа решать свои насущные проблемы. Если уж озадачился линуксом - будь добр изучи основные способы, как люди под ним работают. Не хочешь - значит не хочешь, а не значит что система плохая.
</offtopic>

А вообще ситуация с ПО, рынком мобильных устройств, рынком автомобилей - это давно не конкуренция, а диктатура мегакорпораций.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:20, 07 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 22:41, 07 ноября, 2009Ясно. Выдумал.
т.е. аргументированных опровержений не последует?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 19:07, 07 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 05:33, 07 ноября, 2009Мне про такой запрет ничего не известно...
Если ты не хочешь иметь свое, это твое дело, тем кто хочет, можно запретить иметь, но нельзя запретить хотеть иметь!

Цитата: RuSo от 05:33, 07 ноября, 2009Северной кореи по своему морально-нравственному состоянию на сегодняшний день фору даст и нашему обществу...
По факту у жителей Северной кореи нет СВОЕГО морально-нравственного состояния как общества, так же как и в любой тюрьме, есть строгий режим, который регулирует их жизнь. Они боготворят своих вождей, но если ты мне сейчас хочешь сказать что это их обдуманный вывод и выбор, то мне очень жаль :yes

Цитата: RuSo от 05:33, 07 ноября, 2009Не гипотеза, а естественное желание выделиться
Иметь свой дом, ради того чтобы ростить там своих детей это понт? Я понимаю что можно сейчас сказать что он не обязательно должен принадлежать тебе, ну а если я его сам построил или на свои честно заработанные деньги, что плохого в том что я хочу чтобы он законно считался моим и это желание по вашему ПОНТ ?  :crazy

Цитата: RuSo от 05:33, 07 ноября, 2009Какая конкуренция, если речь идет о деффиците?
Деффицит стимулирует рынок?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 19:21, 07 ноября, 2009
Цитата: обываС,ель от 05:38, 07 ноября, 2009О формах конкуренции в виде покупки и внедрения своих людей во власть, лоббирования нужных законов (изящный эвфемизм, не так ли?) и пр., и пр. просто умолчим - тема необъятная.
100% согласен, тема необъятная...


Цитата: azl от 23:31, 07 ноября, 2009Конкуренция, как соперничество на свободном рынке явление невозможное, поскольку не существует принципиальных препятствий для любой группы продавцов объединиться и действовать едино. Официально или неофициально. Этому есть примеры в реальной жизни.


Кокуренция - явление искусственное, которое можно лишь создать а потом его нужно долго поддерживать, регулируя рынок.
Знаете, я вообще говорил исходя из классических принципов современных рыночных экономик, я понимаю что они могут в разных странах несколько отличатся, но принципы везде одинковые, читая ваши посты, я понимаю что мы говорим совсем о разном, вы на последних 2х страницах описываете какую новую систему экономики, свой личный взгляд и свои личные представления и с тем как работает сегодняшний рынок не имеет ничего общего.

Примеры объединения есть и для этого есть антимонопольные службы во всех странах, есть также понятия недобросовестной конкуренции и много чего другого, рынок вещь сложная, однако насчет явления невозможного это вы явно погорячились (хотя насчет этого в Автоваз наверно, они подтвердят что это правда :degen), еще раз повторюсь вы говорите о некой неизвестной мне модели экономики. Маркс и Смит в свое время описали свое видение экономики, вы сейчас делаете то же самое, я надеюсь только, что вы хорошо изучили все другие теории чтобы основывать свое направление :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 19:37, 07 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 02:20, 08 ноября, 2009т.е. аргументированных опровержений не последует?

Опровержений чего? Твоих фантазий? :) Нет уж, извини - твой мир художественного вымысла я разрушать не хочу. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: хулиган от 19:49, 07 ноября, 2009
а вообще тема про что? линуксы-шминуксы,дрова...Сталин таких словов-то и не знал... :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:11, 07 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 04:37, 08 ноября, 2009Опровержений чего? Твоих фантазий?  Нет уж, извини - твой мир художественного вымысла я разрушать не хочу.
Это называется- прокукарекал и в кусты...
Если тебе действительно интересно, почитай туристические форумы... отсутсвие баров, борделей, шлюх и безопасность ночного нахождения на улицах, по моему мнению уже говорит о более высоком морально-нравственном состоянии общества нежели у нас...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:18, 07 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 05:11, 08 ноября, 2009Если тебе действительно интересно, почитай туристические форумы... отсутсвие баров, борделей, шлюх и безопасность ночного нахождения на улицах, по моему мнению уже говорит о более высоком морально-нравственном состоянии общества нежели у нас...
Военный коммунизм)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:19, 07 ноября, 2009
Цитата: Borov от 04:07, 08 ноября, 2009Если ты не хочешь иметь свое, это твое дело, тем кто хочет, можно запретить иметь, но нельзя запретить хотеть иметь!
Ну не знаю, у родителей моих родителей были свои дома, своё хозяйство, у моих родителей была своя квартира которая потом отошла моей сестре и своя машина... поэтому о каком таком запрете на частную собственность ты тут упомянул мне остается только догадываться... прочие филосовствования по этому вопросу комментировать не буду.

Цитата: Borov от 04:07, 08 ноября, 2009Они боготворят своих вождей, но если ты мне сейчас хочешь сказать что это их обдуманный вывод и выбор, то мне очень жаль
Мне жаль, что есть сограждане, которые тупо повторяют все те же агитки которые когда-то были в ходу на западе, но говорились о нашей стране и нашем народе... Как бы то не было- это их выбор и не нам их критиковать...

Цитата: Borov от 04:07, 08 ноября, 2009Иметь свой дом, ради того чтобы ростить там своих детей это понт?
Там речь про дорогие авто или что-то типа того шла...

Цитата: Borov от 04:07, 08 ноября, 2009Деффицит стимулирует рынок?
Для тебя открытие что спрос рождает предложение?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:20, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 05:18, 08 ноября, 2009Военный коммунизм)
Это как-то противоречит высокой морали? По мне, так только еще больше стимулирует её... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 20:32, 07 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 06:19, 08 ноября, 2009Там речь про дорогие авто или что-то типа того шла...

Речь шла о собственности вообще  :yes


Цитата: RuSo от 06:19, 08 ноября, 2009Ну не знаю, у родителей моих родителей были свои дома, своё хозяйство, у моих родителей была своя квартира которая потом отошла моей сестре и своя машина... поэтому о каком таком запрете на частную собственность ты тут упомянул мне остается только догадываться... прочие филосовствования по этому вопросу комментировать не буду.
Создается впечатление что ты не дочитываешь посты, а ловишь мысль понимая по своему и тут же даешь опровержение, создавая бессмысленные споры. Мы ведем рассуждение о собственности, хорошо это или плохо, нужна она или нет вообще?  :yes

Вопрос мой звучал так: "Что лучше иметь не имея или иметь, но дорогой ценой?"
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:13, 07 ноября, 2009

Цитата: Borov от 04:07, 08 ноября, 2009плохого в том что я хочу чтобы он законно считался моим и это желание по вашему ПОНТ
Это неплохо и это не понт.
Вот вы видимо посты и недочитываете. Имелось в виду, что в системе, когда каждому человеку доступно какое-то определенное благо в неограниченном количестве - иметь свой экземпляр этого блага нерационально. Но допустимо в виде понта, или видоизменненного на свой манер "блага".

Цитата: Borov от 04:21, 08 ноября, 2009Знаете, я вообще говорил исходя из классических принципов современных рыночных экономик, я понимаю что они могут в разных странах несколько отличатся, но принципы везде одинковые, читая ваши посты, я понимаю что мы говорим совсем о разном, вы на последних 2х страницах описываете какую новую систему экономики, свой личный взгляд и свои личные представления и с тем как работает сегодняшний рынок не имеет ничего общего.
Классические принчипы работы рынка правильны. Но как и любые принципы, они действуют в некоторых пределах флуктуаций.

Скажем если рынок свободный, а антимонопольная служба молчит, любые два участника обязательно объединяться для получения большей прибыли.

Я утверждаю лишь, что несуществует принципиальной модели свободного рынка, не вырождающейся со временем в картель продавцов, занимающих разные ниши. В такой картели личные связи будут иметь большее значение чем цена товара или услуги.

Цитата: Borov от 04:21, 08 ноября, 2009

Примеры объединения есть и для этого есть антимонопольные службы во всех странах, есть также понятия недобросовестной конкуренции и много чего другого, рынок вещь сложная, однако насчет явления невозможного это вы явно погорячились (хотя насчет этого в Автоваз наверно, они подтвердят что это правда Degenerat), еще раз повторюсь вы говорите о некой неизвестной мне модели экономики. Маркс и Смит в свое время описали свое видение экономики, вы сейчас делаете то же самое, я надеюсь только, что вы хорошо изучили все другие теории чтобы основывать свое направление
Вот видите, свободный рынок - вещь несуществующая - теоретическая. Существующий рынок регулируем. Это совсем не ново.
Регуляция рынка позволяет существовать конкуренции. Это и есть моя мысль!

Но по поводу дефицита: Если какого-то товара не существует, например автоносоковырялок. То нет принципиальных ограничений для создания дефицита этого товара через рекламу (самого разного сорта).  Тогда, при наличии дефицита будет выгодно строить заводы и фабрики - производить инвестиции. Но для поддержки рентабельности необходимо спрос на товар выдерживать постоянно: для этого есть способы:
1. мода.
2. создание некачественного товара - для организации спроса на запчасти
3. Реклама.
4. Ограниченный выпуск товара (это особенно работает с полезными ископаемыми).
То есть все 4 способа предназначены для создания дефицита товара для продажи его по максимальной цене.
Этот абзац вызывает в вас какие-то сомнения? или я где-то тут ошибаюсь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:21, 07 ноября, 2009
Цитата: Borov от 05:32, 08 ноября, 2009Вопрос мой звучал так: "Что лучше иметь не имея или иметь, но дорогой ценой?"
Извините, что вторгаюсь. Если сама постановка вопроса правильна, то при ответе на вопрос вы сделаете не совсем вырный вывод.

Иметь не имея - это пользоваться без права собственности.
Исходя из контекста (жильё) - любой здравомыслящий в настоящее время скажет : лучше иметь своё. Ответ на данном этапе в данных реалиях однозначен. Однако, это не значит что человек в сталинское время мог ответить на вопрос также.

Если изменятся условия, и дефицит на жильё будет преодолен, то человеку сначала будет абсолютно пофигу, своё у него жильё или не своё - это скорей будет зависеть от разных мелочей, вроде бюрократии или охраны жилья во время отсутствия. А потом (если будут созданы условия) будет вообще пофигу есть у него жильё или нет, если он сможет жить где захочет и как захочет.

В качестве примера (если вам всё еще сложно понять) я вновь отправляю вас к крестьянам 1900-1920 гг в россии. Для них ответ вопрос иметь или не иметь свою землю был также очевиден как и для нас ответ на вопрос иметь или не иметь свой дом(жилье).
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:26, 07 ноября, 2009

Цитата: хулиган от 04:49, 08 ноября, 2009а вообще тема про что? линуксы-шминуксы,дрова...Сталин таких словов-то и не знал... Moral
Злобные тролли самоустранились. Ждем-с :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:34, 07 ноября, 2009
Цитата: хулиган от 19:49, 07 ноября, 2009
а вообще тема про что? линуксы-шминуксы,дрова...Сталин таких словов-то и не знал... :moral
сейчас кое-кто с удовольствием воскликнул бы: я же говорю, что Сталин - тупой! А вот Троцкий наверняка знал, нампреподавательговорил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:47, 07 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 20:20, 07 ноября, 2009
Это как-то противоречит высокой морали? По мне, так только еще больше стимулирует её... 
Да причём тут мораль, но жить десятки лет при таком порядке ну его нафиг. Если у кого есть желание могу дать спецаапаратуру для прослушки КВ-радиопередач на русском из С. Кореи. Редкостная экзотика. Передатчик у них мощнейший, лупит везде.
П.С. Я Сталину Вавилова простить не смогу, т.к. сам ботаник.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:49, 07 ноября, 2009
Цитата: azl от 22:26, 07 ноября, 2009
Злобные тролли самоустранились. Ждем-с :smoke:
Для обсуждения Линукса есть отдельная ветка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:49, 07 ноября, 2009
Цитата: azl от 22:21, 07 ноября, 2009
Извините, что вторгаюсь. Если сама постановка вопроса правильна, то при ответе на вопрос вы сделаете не совсем вырный вывод.

Иметь не имея - это пользоваться без права собственности.
Исходя из контекста (жильё) - любой здравомыслящий в настоящее время скажет : лучше иметь своё. Ответ на данном этапе в данных реалиях однозначен. Однако, это не значит что человек в сталинское время мог ответить на вопрос также.
вам шашечки или ехать?
Если человек живет в жилище, откуда его могут выселить только по закону (уголовно наказуемые эксцессы не рассматриваем - они возможны везде и всегда) - то какая разница, в собственности жилье или нет? В 1917 или там в 1995 много помогали людям свидетельства о собственности, если кто-то хотел отобрать жилье? И наоборот, при твердой законности (кто-то сомневается, что в бытовом смысле при Сталине она была обеспечена?) человек мог быть уверен в своем будущем.
Цитата: azl от 22:21, 07 ноября, 2009
Если изменятся условия, и дефицит на жильё будет преодолен, то человеку сначала будет абсолютно пофигу, своё у него жильё или не своё - это скорей будет зависеть от разных мелочей, вроде бюрократии или охраны жилья во время отсутствия. А потом (если будут созданы условия) будет вообще пофигу есть у него жильё или нет, если он сможет жить где захочет и как захочет.
вы мечтатель, однако.
Цитата: azl от 22:21, 07 ноября, 2009
В качестве примера (если вам всё еще сложно понять) я вновь отправляю вас к крестьянам 1900-1920 гг в россии. Для них ответ вопрос иметь или не иметь свою землю был также очевиден как и для нас ответ на вопрос иметь или не иметь свой дом(жилье).
Заметьте: большевики не вводили частную собственность на землю, но крестьяне пошли за ними. Крестьянам было достаточно передачи земли в бессрочное пользование с правом наследования.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 22:57, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 22:47, 07 ноября, 2009
Да причём тут мораль, но жить десятки лет при таком порядке ну его нафиг. Если у кого есть желание могу дать спецаапаратуру для прослушки КВ-радиопередач на русском из С. Кореи. Редкостная экзотика. Передатчик у них мощнейший, лупит везде.
П.С. Я Сталину Вавилова простить не смогу, т.к. сам ботаник.
Была информация, что вавилов пострадал из-за уголовщины. И уж точно - т-щ Сталин был совершенно ни при чем: брат-то Вавилова вполне себе жил и здравствовал, даже возглавлял Академию наук.
Просто тогда были такие нравы в научной среде: сводить счеты с оппонентами с помощью не шибко компетентных властей и серьезных обвинений.
Кстати, именно Л.П.Берия ходатайствовал об отмене расстрельного приговора и использовании Н.И.Вавилова в "шарашке".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:11, 07 ноября, 2009
Я про этого Вавилова - http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович на примере его биографии в своё время решил, что то, как с ним поступили было идентификатором вменяемости системы.
Кстати недавно слушал на Радио Эхо Москвы передачу с Жириновским, так он там довольно спокойно и интересно рассказал, что на следующих выборах у власти будет только один шанс привлечь симпатии народа - начать массовые посадки чиновников и силовиков без особого вникания в ситуацию ибо ситуация с их быкованием и откровенным воровством уже всех достала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:13, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 07:47, 08 ноября, 2009Да причём тут мораль, но жить десятки лет при таком порядке ну его нафиг.
Каждому своё... но это не самое страшное что можно себе представить... в бывших колониях некоторых кап.стран сейчас творится такое, что я бы предпочел жить в С.Корее чем там... если б такой выбор стоял...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:15, 07 ноября, 2009
Тоже верно, но это не дело постоянно сравнивать себя с тем у кого ещё хуже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:16, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:11, 08 ноября, 2009что на следующих выборах у власти будет только один шанс привлечь симпатии народа - начать массовые посадки чиновников и силовиков без особого вникания в ситуацию ибо ситуация с их быкованием и откровенным воровством уже всех достала.
Лично меня, такой предвыборный пиарход вполне устроит... но мало верю в это... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:18, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:15, 08 ноября, 2009Тоже верно, но это не дело постоянно сравнивать себя с тем у кого ещё хуже.
Эмм... а причем тут себя? Северная Корея кстати и "выплыла" тут из стравнения себя, т.е. нас... )
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 23:31, 07 ноября, 2009
если бы  раздел о  ВВП создали, его обсуждали бы  так же жарко ?  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:39, 07 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 23:16, 07 ноября, 2009
Лично меня, такой предвыборный пиарход вполне устроит... но мало верю в это... :)
Раз ботаникам начнут снова дела жить, точно свалю)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:40, 07 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 23:18, 07 ноября, 2009
Эмм... а причем тут себя? Северная Корея кстати и "выплыла" тут из стравнения себя, т.е. нас... )
В данном случае не совсем в тему, но из обобщения твоих постов сложилось впечатление, что у тебя тенденция оправдывать сравнением с теми у кого ещё хуже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:41, 07 ноября, 2009
Цитата: Dvdov от 23:31, 07 ноября, 2009
если бы  раздел о  ВВП создали, его обсуждали бы  так же жарко ?  :smoke:
Когда ВВП не будет президентом, тогда может быть и найдутся желающие про него лясы поточить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:42, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:39, 07 ноября, 2009
Раз ботаникам начнут снова дела жить, точно свалю)
ботаники - это чиновники или силовики?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:44, 07 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 23:42, 07 ноября, 2009
ботаники - это чиновники или силовики?
Есть ботаники-чиновники или чиновники-ботаники как Вавилов или я, например.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 23:47, 07 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:41, 07 ноября, 2009
Когда ВВП не будет президентом, тогда может быть и найдутся желающие про него лясы поточить.
я думал что он уже не президент  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:48, 07 ноября, 2009
Цитата: Dvdov от 23:47, 07 ноября, 2009
я думал что он уже не президент  :degen
Это слухи)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 23:53, 07 ноября, 2009
в таком случае, нам уже будет много лет, когда на эту тему можно будет говорить как о ИС  :str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:54, 07 ноября, 2009
Об ИС тоже не сразу заговорили, лет 30-40 придётся подождать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 00:03, 08 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 07:47, 08 ноября, 2009Если у кого есть желание могу дать спецаапаратуру для прослушки КВ-радиопередач на русском из С. Кореи. Редкостная экзотика. Передатчик у них мощнейший, лупит везде
Дай частоты пожалуйста. И время передач по UTC. Послушаю на досуге...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:08, 08 ноября, 2009
http://dxswl.narod.ru/radiostations/broadcasters/Voice_of_Korea.html
Тут подробно про станцию, я ловил в районе между 11700 и 11800 кГц, точно не вспомню. По вечерам на Камче работает, включал перед сном как сказки про вождя слушал. Там у ведущего акцент характерный не спутаешь с Международным радио Китая, которое рядом пасётся. Правда сразу предупреждаю, что временами там несут просто феерический бред.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 00:23, 08 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 23:11, 07 ноября, 2009
Я про этого Вавилова - http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович на примере его биографии в своё время решил, что то, как с ним поступили было идентификатором вменяемости системы.
Кстати недавно слушал на Радио Эхо Москвы передачу с Жириновским, так он там довольно спокойно и интересно рассказал, что на следующих выборах у власти будет только один шанс привлечь симпатии народа - начать массовые посадки чиновников и силовиков без особого вникания в ситуацию ибо ситуация с их быкованием и откровенным воровством уже всех достала.
я видел эту статью. На мой взгляд, необъективная и не очень-то научная. Чего только стоят ссылки на "МК", Сойфера (видел разгромное и обоснованное разоблачение его лжи) и прочую худ. лит-ру. Д а что там, достаточно посмотреть, как в тексте со ссылками именно на худ.лит-ру оболган акад.Лысенко, как якобы виновный в аресте Вавилова - сравните со статьей о самом Лысенко там же.  Во всяком случае, этот текст надо рассматривать совместно с другими источниками.
И никакой не идентификатор Вавилов. Можно подумать, Королев, Капица или Ландау жили и работали в другое время. Кому как повезет и у кого какие соперники-конкуренты.

Жирик - умен и часто оказывается прав. Но в данном случае, полагаю, обойдется без эксцессов. Так, несколько громких показательных акций. Ну и усердие местных кувшинных рыл. 102% участия в выборах гарантировано, из них 60-70% за кого надо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:32, 08 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 00:23, 08 ноября, 2009
я видел эту статью. На мой взгляд, необъективная и не очень-то научная. Чего только стоят ссылки на "МК", Сойфера (видел разгромное и обоснованное разоблачение его лжи) и прочую худ. лит-ру. Д а что там, достаточно посмотреть, как в тексте со ссылками именно на худ.лит-ру оболган акад.Лысенко, как якобы виновный в аресте Вавилова - сравните со статьей о самом Лысенко там же.  Во всяком случае, этот текст надо рассматривать совместно с другими источниками.
И никакой не идентификатор Вавилов. Можно подумать, Королев, Капица или Ландау жили и работали в другое время. Кому как повезет и у кого какие соперники-конкуренты.

Жирик - умен и часто оказывается прав. Но в данном случае, полагаю, обойдется без эксцессов. Так, несколько громких показательных акций. Ну и усердие местных кувшинных рыл. 102% участия в выборах гарантировано, из них 60-70% за кого надо.
Статья тут не при чём, она лишь уточняет о ком идёт речь. В любом случае был затравлен и безвинно (доказательств вины нету, судом дело признано сфабрикованным с начала и до конца) погиб в камере светило ботанической и сельхоз науки мирового масштаба. Гибель такого человека это катастрофа для страны и мировой науки в любом случае, тем более в таком.
Жирик в этой передаче (кстати подкаст я скачал и могу дать если надо) очень спокоен был и последовательно прояснял ситуацию. В частности дал понять. что шаги по принятию законов о пиратстве, экстремизме, терроризме (по которым можно пришить дело 99% граждан, даже живущим в лесу и не умеющим писать и читать) и т.д. и т.п. как раз и были первым этапом перед выборами. Вроде складно говорил, грамотно без обычной экспрессии. Объяснил данную версию тем, что надо же будет перед выборами как-то оправдывать провалы нацпроектов, внешней политики, разваленной армии и пропавшего Стабфонда. Конечно всё на коррупционеров валить и неважно коррупционер он или нет. А тут ещё и вредителем, террористом и экстремистом записать можно будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:23, 08 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 07:49, 08 ноября, 2009вам шашечки или ехать?
Если человек живет в жилище, откуда его могут выселить только по закону (уголовно наказуемые эксцессы не рассматриваем - они возможны везде и всегда) - то какая разница, в собственности жилье или нет? В 1917 или там в 1995 много помогали людям свидетельства о собственности, если кто-то хотел отобрать жилье? И наоборот, при твердой законности (кто-то сомневается, что в бытовом смысле при Сталине она была обеспечена?) человек мог быть уверен в своем будущем.
Это как раз и есть моя мысль, но рассмотренная с точки зрения законности владения.
Цитата: обыватель от 07:49, 08 ноября, 2009вы мечтатель, однако.
Я не мечтатель, я лишь предсказываю условия, при которых нет разницы, своё жильё или чужое.

Цитата: обыватель от 07:49, 08 ноября, 2009
Заметьте: большевики не вводили частную собственность на землю, но крестьяне пошли за ними. Крестьянам было достаточно передачи земли в бессрочное пользование с правом наследования.
Тем не менее в условиях дефицита земли, (при закреплении частной собственности), у каждого крестьянина было бы желание владеть своей землей.

Это лишь показывает, что "своё" - это не самый важный аргумент при владении чем-то. И желание иметь своё зависит строго от внешних условий и не является чисто физиологическим, обусловленным происхождением, желанием человека.

С другой стороны, ни одно животное на планете не имеет своей собственности и не чувствует в этом необходимости. Следовательно собственность - это изобретение общества.

Это продолжение спора с пользователем Borov.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:46, 08 ноября, 2009

Цитата: azl от 21:23, 08 ноября, 2009Тем не менее в условиях дефицита земли,
Какого дефицита? Какой земли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:47, 08 ноября, 2009

Цитата: azl от 21:23, 08 ноября, 2009С другой стороны, ни одно животное на планете не имеет своей собственности и не чувствует в этом необходимости.
Как это не имеет? Ещё как имеет!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:34, 09 ноября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 06:46, 09 ноября, 2009Какого дефицита? Какой земли?
Во время реформы НЭП случилась частная собственность на землю. Большую часть земель выкупили ростовщики и арендаторы. По сути земля в личной собственности была доступна очень не многим - чем не дефицит?
Цитата: ВЛАД-Z от 06:47, 09 ноября, 2009Как это не имеет? Ещё как имеет!
я не понял, вы каких животных имеете в  виду?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:26, 09 ноября, 2009

Цитата: azl от 22:23, 08 ноября, 2009Тем не менее в условиях дефицита земли, (при закреплении частной собственности), у каждого крестьянина было бы желание владеть своей землей.

Это лишь показывает, что "своё" - это не самый важный аргумент при владении чем-то. И желание иметь своё зависит строго от внешних условий и не является чисто физиологическим, обусловленным происхождением, желанием человека.

С другой стороны, ни одно животное на планете не имеет своей собственности и не чувствует в этом необходимости. Следовательно собственность - это изобретение общества.

Это продолжение спора с пользователем Borov.

Не чувствует в этом необходимости, а как же борьба за территорию, где больше пищи, за лучшую нору, за воду? От туда и идет это желание, разница лишь в том что у человека в своем мире это заменилось своим домом, землей, и др. материальными благами, это очень даже естественно и как раз вся проблемма в том что это именно естественно и человека очень трудно заставить отказаться от желания владеть, это и есть один из принципов свободы, владеть и распоряжаться. Другое дело что люди не знают границ, берут при возможности гораздо больше чем им необходимо, это должно регулироваться государством, но отказываться от собственности необходимости нет. То же самое могу сказать к нашему разговору о рынке, сама рыночная система в теории идеальна, но люди подвержены алчности, ведут нечестную "игру", в результате механизмы рынка перестают работать и чтобы система не разрушилась приходится создавать дополнительные (неестественные) регуляторы рынка, ибо сами участники, разрушат его работая против законов рынка, такими действиями как монопольные сговоры, откаты, взятки, раздувание цен в погоне за сверхприбылью и много чего в чем виноват именно человек, не способный признать что то, что он делает, обществу не нужно, либо чиновник, от решения которого зависит результат, принимает заведомо неверное решение по причине личной наживы. Но это опять таки это не повод отказываться от рынка. Такова уж сущность человека, свобода дается очень дорого!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:57, 09 ноября, 2009

Цитата: Borov от 19:26, 09 ноября, 2009Не чувствует в этом необходимости, а как же борьба за территорию, где больше пищи, за лучшую нору, за воду? От туда и идет это желание, разница лишь в том что у человека в своем мире это заменилось своим домом, землей, и др. материальными благами, это очень даже естественно и как раз вся проблемма в том что это именно естественно и человека очень трудно заставить отказаться от желания владеть, это и есть один из принципов свободы, владеть и распоряжаться.
Я еще раз повторяю: Мой поинт, вся моя мысль: Человек стремится к имению сущности в личной собственности только в двух слячаях: 1. Испытывается дефицит сущности и на всех не хватает, 2. дефицит не испытывается, но ради личной выгоды создается.

Вы же мне каждый раз приводите примеры дефицитов, и как следствие правы. Но я как раз и говорю про случай _в_отсутсвие_дефицита_.
Цитата: Borov от 19:26, 09 ноября, 2009То же самое могу сказать к нашему разговору о рынке, сама рыночная система в теории идеальна, но люди подвержены алчности, ведут нечестную "игру", в результате механизмы рынка перестают работать и чтобы система не разрушилась приходится создавать дополнительные (неестественные) регуляторы рынка, ибо сами участники, разрушат его работая против законов рынка, такими действиями как монопольные сговоры, откаты, взятки, раздувание цен в погоне за сверхприбылью и много чего в чем виноват именно человек, не способный признать что то, что он делает, обществу не нужно, либо чиновник, от решения которого зависит результат, принимает заведомо неверное решение по причине личной наживы. Но это опять таки это не повод отказываться от рынка. Такова уж сущность человека, свобода дается очень дорого!
Я даже знаю где он необходим:
регулируемый, с целеполаганием рынок необходим при работе с сущностями, дефицит которых преодолеть в ближайшей перспективе невозможно и необходимо наиболее эффективное использование этих сущностей. Но: 1. регулируемый, 2. С целеполагаемый, то есть несвободный.

Я же вам в очередной раз утверждаю, что свободный рынок - вещь сугубо теоретическая.

Я не утверждаю что регулируемый рынок не может быть эффективной и самой подходящей формацией.
Я также не утверждаю что существует единая для всех случаев система хозяйствования.

Факты говорят примерно следующее:
1. система госпланов в сталинские времена показала свою эффективность - ростом пром. производства.
2. Система конкуренции в конструкторских бюро тоже показала свою эффективность. Наше вооружение было очень высокого качества. А это чистый рынок с целеполаганием.

То есть "невидимая рука рынка" - это фантастика, "регулируемый, целевой рынок" - это вполне себе эфективная реальность.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:21, 09 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 08:39, 08 ноября, 2009Раз ботаникам начнут снова дела жить, точно свалю)
Да не переживай- только тем, кто американские гранты получал...  :degen

Цитата: Скорпион от 08:40, 08 ноября, 2009В данном случае не совсем в тему, но из обобщения твоих постов сложилось впечатление, что у тебя тенденция оправдывать сравнением с теми у кого ещё хуже.
А, это я про Сев. Корею начал? :)
Как бэ... согласись, что все познается в сравнении...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:18, 09 ноября, 2009
"По пути следования к месту исполнения приговоров отравлялись газом"

В ближайшее время Конституционный суд должен будет решить вопрос о возможности восстановления смертной казни с 1 января 2010 года. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов напоминает, во что превращается высшая мера наказания в условиях социалистической или иной нестандартной демократии.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1265324
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 12:20, 09 ноября, 2009
Ага, слышал, дело в том, что мароторий продлять дальше незаконно, а статистика говорит в пользу возврата смертной казни.
З.Ы. Демократия - миф!
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:31, 09 ноября, 2009
Цитата: Скиф от 12:20, 09 ноября, 2009
Ага, слышал

Я не зря разместил эту ссылку здесь, а не в теме о смертной казни. В статье как раз речь не о необходимости смертной казни, а о том, как во времена Джугашвилли приводились в исполнение смертные приговоры. Почитайте, если не лень, как некоторым.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 12:57, 09 ноября, 2009
Прочитал, статья весьма неоднозначна. Прокомментировать сразу не могу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:24, 09 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 08:28, 06 ноября, 2009Поездки на курорт.
Подавляющему большинству они были не просто доступны, но и по баснословно низкой цене, а то и бесплатно
Поэтому все желающие регулярно ездили в отпуск по всему миру, например, в Тайланд, на экзотические острова... Больше всех желал Сенкевич.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 15:33, 09 ноября, 2009
"Когда Сталин произносил знаменитую фразу "Нет человека — нет проблемы" -  На этом собственно и закончил читать статью, ибо представляю какие еще фантазии автора там нас посетят... уважаемые господа антисталинисты, И.В. никогда этой фразы не говорил, эта фраза относится к творчеству уважаемого вами писателя Рыбакова...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:43, 09 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 00:33, 10 ноября, 2009На этом собственно и закончил читать статью

До свидетельств из архивных документов, видимо, как и абревиатуре, добраться лень. Понятно, будем знать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:54, 09 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 04:38, 07 ноября, 2009как получилось, что т-щ Сталин за пару десятков лет, включая великую войну, умудрился так организовать систему, что плодами ее мы пользуемся до сих пор, а, к примеру, т-щи Гайдар, Ельцин и пр. (они потому т-щи, что были ведь коммунистами, ага),
Занятная мысль! Вы думаете, коммунизм Сталин начал в России строить?
Я считаю до сих пор мы пользуемся с его времен - боязнью слово поперек батьки сказать, недоверием к власти, пытками в милиции и несовершенством правовой системы. Вот такое счастливое детство!

Цитата: обыватель от 04:38, 07 ноября, 2009Ведь, следуя логике нашего нанопрезидента, народ победил в великой войне вопреки неправильному руководству. След-но, будь во главе страны правильное уководство - мы бы еще в 1941 были бы в Берлине, а?
Блин! ну почему идея мирового господства Вас не оставляет? Сталину мир по носу щелкнул, тогда он и передумал аго завоевывать.

Кстати о ПО: думаю, Линюкс все равно победит Майкрософт, скоро все под него перейдем.

Цитата: azl от 07:21, 08 ноября, 2009В качестве примера (если вам всё еще сложно понять) я вновь отправляю вас к крестьянам 1900-1920 гг в россии. Для них ответ вопрос иметь или не иметь свою землю был также очевиден как и для нас ответ на вопрос иметь или не иметь свой дом(жилье).
Отправьте нас лучше к крестьянам 1930-1950 гг с их крепостным правом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 16:05, 09 ноября, 2009
Цитировать"Когда Сталин произносил знаменитую фразу "Нет человека — нет проблемы" -  На этом собственно и закончил читать статью, ибо представляю какие еще фантазии автора там нас посетят..
Точно! Это я и имел, когда говорил, что статья неоднозначно, правда я этого не знал.

ЦитироватьДо свидетельств из архивных документов, видимо, как и абревиатуре, добраться лень.

Кстати из свидетельств архивных документов я нашел по большей части показания людей, которым не особо доверяю, как показаниям, так и людям. И официальные документы, которые не открыли для меня Америки, то, что Ежов маньяк и убийца, знали все. Он  и НКВД такой же построил Берия за ним заколебался подчищать.
Еще было про Дзержинского.(я имею ввиду документы) Ну он молодец, отстоял смертную казнь, а тогда иначе нельзя было. Время смутное, темное, страну только начали поднимать. Если бы Высшую меру отменили, трындец всем приснился бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 16:14, 09 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:54, 10 ноября, 2009Занятная мысль! Вы думаете, коммунизм Сталин начал в России строить?
Я считаю до сих пор мы пользуемся с его времен - боязнью слово поперек батьки сказать, недоверием к власти, пытками в милиции и несовершенством правовой системы. Вот такое счастливое детство!
Ну во-первых, Сталину этот коммунизм не так уж и нужен был, как мне кажется. Он порядок в стране наводил, после Ленина. Коммунизм отошел на второй план. А насчет боязни, не знаю, кто там чего боится сказать. Но для разоблачения плохих людей при Советской Власти было больше инструментов, чем сегодня




Цитата: Ната22 от 00:54, 10 ноября, 2009Блин! ну почему идея мирового господства Вас не оставляет? Сталину мир по носу щелкнул, тогда он и передумал аго завоевывать.

Почему мне кажется, что у этой фразы насчет того, как Сталина щелкнули по носу уши растут, так сказать от предателя и перебежчика Безгуна, пишущего под псевдонимом Виктор Суворов?


Цитата: Ната22 от 00:54, 10 ноября, 2009Отправьте нас лучше к крестьянам 1930-1950 гг с их крепостным правом.


Бррр, а сегодня что-то изменилось? Ах, да, сегодня крестьяне просто уничтожены, как класс. Несомненно это лучше
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 16:24, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 00:54, 10 ноября, 2009Занятная мысль! Вы думаете, коммунизм Сталин начал в России строить?
Я считаю до сих пор мы пользуемся с его времен - боязнью слово поперек батьки сказать, недоверием к власти, пытками в милиции и несовершенством правовой системы. Вот такое счастливое детство!
Кстати, насчет милиции и правовой системы. Я всю жизнь думал, что по крайней мере коррупция и работа на ОПГ началась не при Сталине, явно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:25, 09 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:54, 10 ноября, 2009Отправьте нас лучше к крестьянам 1930-1950 гг с их крепостным правом.
Я таки могу еще попытаться потребовать у вас аргументацию, или можно смело переходить на личности?

На всякий случай, предположу что еще рано. Вы так и не ответили ни на один из моих поставленных вопросов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:33, 09 ноября, 2009
Цитата: Скиф от 16:24, 09 ноября, 2009
Кстати, насчет милиции и правовой системы. Я всю жизнь думал, что по крайней мере коррупция и работа на ОПГ началась не при Сталине, явно.

Вот, читайте:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1213401
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1252545

Коррупция в правоохранительных органах была всегда - и в России до октябрьского переворота и в СССР и сейчас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:36, 09 ноября, 2009
Цитата: azl от 01:25, 10 ноября, 2009Я таки могу еще попытаться потребовать у вас аргументацию

По поводу насильственной коллективизации, отсутствия паспортов, приводящего к ограничению на свободу передвижения по стране, работы за трудодни и прочего здесь уже обсуждалось - полистай ветку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:44, 09 ноября, 2009
Цитата: azl от 20:57, 09 ноября, 2009Я же вам в очередной раз утверждаю, что свободный рынок - вещь сугубо теоретическая.
Не обязательно прям утверждать, пишите просто свое ИМХО  :yes

"Свободный" тоже понятие растяжимое и я уже выше сказал свое мнение по этому поводу.


Цитата: azl от 20:57, 09 ноября, 2009То есть "невидимая рука рынка" - это фантастика, "регулируемый, целевой рынок" - это вполне себе эфективная реальность.

Все вам прям хочется определить, а вам не кажется что вы просто не понимаете суть данной фразы, насчет невидимой руки?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:47, 09 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 21:31, 09 ноября, 2009
Я не зря разместил эту ссылку здесь, а не в теме о смертной казни. В статье как раз речь не о необходимости смертной казни, а о том, как во времена Джугашвилли приводились в исполнение смертные приговоры. Почитайте, если не лень, как некоторым.
Вообще, объективных данных, кроме высказываний большого количества лиц в этой статье нет. Огромный сборник информации (пока оставим под вопросом её достоверность), начинающаяся фразой, которую де-факто считают словами Сталина и его соратников.

На самом деле нет официальных документов и  свидетельств, показывающих что кто-то из соратников сталина, или сам сталин употреблял в речи, не говоря уже о руководстве к действию. Буду рад, если кто-то возьмет не себя работу доказать обратное.

К сожалению, в статье нет ни единой ссылки на источники, в том числе архивы (или секретные документы). Ежели таковые ссылки имеются (или предполагаются) - то можно было бы и поизучать документы и свидетельства. Это сборник высказываний, предписываемых определенным известным и не очень людям. Кроме того для каждой фразы и для каждого высказывания предполагается заведомо известный контекст, который не освещен.

Поэтому в принципе сложно говорить об этой статье, как об источнике каких-бы то ни было данных. Зато статья хорошо работает в эмоциональном плане:
антисталинисты не подвергнут эти данные сомнению
сталинисты будут кричать что всё неправда, но пророк не последует.

Резюме:
Знатнейший вброс, предназначеный для того, чтобы инициировать как можно большее количество эмоционально накаленных споров. Распространяющие такую информацию, преследуют ту же цель.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:53, 09 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 01:36, 10 ноября, 2009
По поводу насильственной коллективизации, отсутствия паспортов, приводящего к ограничению на свободу передвижения по стране, работы за трудодни и прочего здесь уже обсуждалось - полистай ветку.
Как можно ссылаться на данные которые не доказаны? Я знаю об этих явлениях достаточно много, Я могу сказать по этому вопросу и объяснить, важен диалог. Поэтому я задал конкретные вопросы, ответив на которые можно продолжать дискуссию. Человек их игнорирует, вводя в дискуссию новые сущности.

олучается так, что я на первых десяти страницах сказал что Вася пупкин - козел, меня опровергли и доказали что я ошибаюсь - но через сто страниц я продолжаю говорить что Пупкин козел, аргументируя это тем, что я уже об этом говорил 90 страниц назад.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:14, 09 ноября, 2009

Цитата: Borov от 01:44, 10 ноября, 2009Не обязательно прям утверждать, пишите просто свое ИМХО  Yes

"Свободный" тоже понятие растяжимое и я уже выше сказал свое мнение по этому поводу.
Если я спорю, веду диалог, - значит я делаю утверждения, ошибочные или верные. Задача собеседника (или оппонента) или опровергнуть утверждение или если нет желания или возможности - или согласиться. Это кстати ортогонально. т.е. моё утверждение может быть и моим имхо.

Цитата: Borov от 01:44, 10 ноября, 2009
Все вам прям хочется определить, а вам не кажется что вы просто не понимаете суть данной фразы, насчет невидимой руки?
Отлично, "невидимая рука рынка" - это некий механизм свободного рынка, который способен распределять средства между участниками рынка максимально эффективно, обеспечивая при этом желаемые (для общества) характеристики рынка.
Это моё определения "свободной руки".

Когда я говорю что это фантастика - я имею в виду, что свободный рынок как система неустойчив и со временем вырождается в картель продавцов. То есть нет такого механизма, который бы мог поддерживать рынок эффективным без внешнего целеполагания.

Теперь вы, независимо от того что я вкладываю в понятие "невидимая рука рынка", знаете что я имею в виду.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:19, 09 ноября, 2009
Ну давайте кратко отвечу на поставленные вопросы.
Цитата: azl от 03:10, 04 ноября, 20091. сколько было заключенных во время 36-37 годов, больше это значение или меньше современных узников в России, в демократической США?
Только давайте без США- пускай они сами разбираются. По официальной статистике в 38 году сидело 1 млн 881 тыс человек, сейчас 980 тыс.  Понятно, что цифры несравнимые, во-первых, это все же разные страны: СССР и Россия, общая численность населения опять же разная. Я уже пыталать провести паралель - но народ в теме меня не понял. Да, и действительно зачем? она абсолютно ничего не дает. Ведь факт репрессий давно доказан, даже сталинисты на форуме согласились, что были невинно осужденные и расстрелянные. Речь о том, что мне, скажем, стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек. Ну, есть совесть еще!

 
Цитата: azl от 03:10, 04 ноября, 20092. сколько производилось продуктов питания на душу населения до войны (35-41 гг) и после (45-52), сравнение с аналогичными периодами в европейский странах, сравнение с сегодняшней обстановкой.
Ну допустим, выросло производство продуктов питания на душу населения - и что? Оно упасть что-ли должно было? Это прямая обязанность власти повышать необходимое производство. Где здесь и в чем великое достижение Сталина? Сейчас еды - вообще завались - однако сталинисты это наоборот плохим признаком считают - ничего не поймешь!


Цитата: azl от 03:10, 04 ноября, 20093. Каково отношение потерь в войне по сравнению с потерями фашисткой германии вместе с союзниками? Можно ли утверждать что происходило "заваливание трупами" со стороны красной армии?
Наберите в яндекс начало войны СССР и Германии, давно доказано, что начало было полностью провальным с нашей стороны. 28 мнл. - это мало Вам? Постыдились бы.

Цитата: azl от 03:10, 04 ноября, 2009. Скорость роста жилищного строительства после войны и после смерти сталина. Сравнение с сегодняшней обставновкой, оценка необходимости темпов роста тогда и сегодня.
Хотите сказать при Сталине строили больше, чем при Хрущове? Вы смеетесь?

Цитата: azl от 03:10, 04 ноября, 20095. МОжно ли утверждать, что правительство сталина было единым легитимным и в стране за всё время его правления не существовало сил, способных действовать самостоятельно для свержения режима сталина? В чем было их отличие, к чему могли привести их действия, следовало ли режиму сталина защищаться от них?
6. Можно ли утверждать, что внешняя политика сталина могла отсрочить или предотвратить войну? Какие предпосылки для этого были и почему ими не воспользовался сталин?
7. Поддерживал ли народ сталина? каков был процент поддержки, каков был состав поддержки?
8. Причины голодомора, внешняя обстановка в период голодомора, внутренняя обстановка.
9. Какова сила экономики (в том числе высокотехнологичного труда) в военные годы по сравнению с экономикой германии и союзников. Насколько наша техника была технологичней немецкой?
Вопросы можно считать риторическими. Лишь бы поораторствовать.
Кстати, не мой поставленный вопросы- обвинения Вы не ответили, Скажем про Японию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 17:20, 09 ноября, 2009
Цитата: azl от 16:47, 09 ноября, 2009
Резюме:
Знатнейший вброс

Да хоть чем называй - сути изложенных фактов это не изменит. Серия статей "Власти" длится не первый год и основана на данных государственных архивов. Не верите госархивам - не надо. В вопросы веры, а отношение сталинистов к своему адепту иначе как слепой верой назвать сложно, имхо, я вторгаться не собираюсь. Да и постил ссылку не столько для здешних сталинистов или обсуждения, сколько для информации. А то вы тут "дифирамбы" о святости преступника поёте, не предоставляя читателям достоверной информации - надо разбавить эти песнопения суровой правдой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 17:25, 09 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 01:33, 10 ноября, 2009Коррупция в правоохранительных органах была всегда - и в России до октябрьского переворота и в СССР и сейчас.
ну так я о чем и говорю, тут уж точно не Сталин виноват
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:29, 09 ноября, 2009
Цитата: azl от 03:14, 10 ноября, 2009Отлично, "невидимая рука рынка" - это некий механизм свободного рынка, который способен распределять средства между участниками рынка максимально эффективно, обеспечивая при этом желаемые (для общества) характеристики рынка.
Это моё определения "свободной руки".

Когда я говорю что это фантастика - я имею в виду, что свободный рынок как система неустойчив и со временем вырождается в картель продавцов. То есть нет такого механизма, который бы мог поддерживать рынок эффективным без внешнего целеполагания.

Теперь вы, независимо от того что я вкладываю в понятие "невидимая рука рынка", знаете что я имею в виду.

Все верно, только понятие это очень широкое, эта самая рука и насыщает мир столь огромным количеством товаров, как необходимых так и нет и даже совершенно бесполезных в чем нет ничего плохо. Необязательно распределять средства максимально эффективно, главное чтобы система работала в принципе, я еще раз повторюсь, насчет проблемм связанных со свободой рынка я уже высказался выше, где говорил что рынок требует регулирования так как люди не могут быть честными и бескорыстными, но это не повод отказываться от его главного преимущества - свободы, именно свобода на рынке создает столько проблемм и именно это самое ценное! Не забывайте что жизнь это борьба, проблеммы должны быть, это нормально, утопию вы все равно никогда не построите, любой очередной советский союз изживет сам себя, каким бы идеальным он не казался, весь вкус жизни именно в несовершенстве!!! Если бы хотя бы половина чиновников в мире были честными, с этим самым рынком мы жили бы уже сейчас в разы лучше, вы боритесь не с тем врагом  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:31, 09 ноября, 2009
Цитата: azl от 01:53, 10 ноября, 2009Цитата: 212-й от 01:36, 10 Ноября, 2009
По поводу насильственной коллективизации, отсутствия паспортов, приводящего к ограничению на свободу передвижения по стране, работы за трудодни и прочего здесь уже обсуждалось - полистай ветку.
Как можно ссылаться на данные которые не доказаны? Я знаю об этих явлениях достаточно много, Я могу сказать по этому вопросу и объяснить, важен диалог. Поэтому я задал конкретные вопросы, ответив на которые можно продолжать дискуссию. Человек их игнорирует, вводя в дискуссию новые сущности.
Что Вы опровергли? Явления насильственной коллективизации, отсутствия паспортов, приводящего к ограничению на свободу передвижения по стране, работы за трудодни или прочее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:36, 09 ноября, 2009

Цитата: Скиф от 01:24, 10 ноября, 2009Кстати, насчет милиции и правовой системы. Я всю жизнь думал, что по крайней мере коррупция и работа на ОПГ началась не при Сталине, явно.
Про коррупцию речи не шло, однако Сталин показал эффективные средства давления "на плохих людей" как Вы говорите. А дурной пример, как известно заразителен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:44, 09 ноября, 2009

Цитата: azl от 02:14, 10 ноября, 2009Когда я говорю что это фантастика - я имею в виду, что свободный рынок как система неустойчив и со временем вырождается в картель продавцов. То есть нет такого механизма, который бы мог поддерживать рынок эффективным без внешнего целеполагания.
И всетаки рынок - естественный и живучий процесс. зачем с ним спорить? Можно же его мягко корректировать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:51, 09 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 02:20, 10 ноября, 2009Да хоть чем называй - сути изложенных фактов это не изменит.
То есть я так понял, что там есть именно доказанные факты, которые можно по меньшей мере проверить?

Цитата: 212-й от 02:20, 10 ноября, 2009Серия статей "Власти" длится не первый год и основана на данных государственных архивов. Не верите госархивам - не надо.
Тогда почему нет конкретно в этой статье ссылок? Или это тайна?

Цитата: 212-й от 02:20, 10 ноября, 2009А то вы тут "дифирамбы" о святости преступника поёте, не предоставляя читателям достоверной информации - надо разбавить эти песнопения суровой правдой.
Правда - есть доказанный факт, поддающийся проверке.

Цитата: 212-й от 02:20, 10 ноября, 2009Не верите госархивам - не надо. В вопросы веры, а отношение сталинистов к своему адепту иначе как слепой верой назвать сложно, имхо, я вторгаться не собираюсь.
Я лично работаю категориями доказано-не доказано. В статье нет ссылок на документы. А значит нельзя утверждать, что в статье приведены факты. Я не утверждаю, что фактов нет, я утверждаю, что при отсутствии проверяемых данных, установить их достоверность невозможно.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 17:55, 09 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:44, 09 ноября, 2009
И всетаки рынок - естественный и живучий процесс. зачем с ним спорить? Можно же его мягко корректировать.
рынок - это скорее стихия, если целиком и полностью  пологаться на его самостоятельность (или даже слегка мягко корректировать), то нынешняя мировая экономическая архитектура рухнет, после 30-х годов прошлого столятия, ни у кого сомнений на этот счет не осталось. В России сколько не пытаются его корректировать, а результаты достигнутые при плановой экономике СССР как то не достигаются.
На эту тему сколько научных трудов ни пиши а единого мнения применительно к социально-экономичексому развитию конкретного государства не найти. Если было бы это так просто, то при наших ресурсах мы бы уже давно в шоколаде жили, а получается что живем в "шоколаде"  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:01, 09 ноября, 2009
Цитата: Borov от 02:29, 10 ноября, 2009но это не повод отказываться от его главного преимущества - свободы, именно свобода на рынке создает столько проблемм и именно это самое ценное
Что вы вкладываете в это понятие?
Цитата: Borov от 02:29, 10 ноября, 2009Не забывайте что жизнь это борьба, проблеммы должны быть, это нормально, утопию вы все равно никогда не построите, любой очередной советский союз изживет сам себя, каким бы идеальным он не казался, весь вкус жизни именно в несовершенстве!!!
Это чистая лирика, а поэтому позволю и себе лирическое отступление:
Я программист. Любая программа хороша ровно настолько, насколько она хорошо она выполняет свои требования. Есть огромная индустрия, которая рассказывает как правильно писать программы и очень много разных языков. Скажем свободные языки позволяют добиться решения прямо здесь и сейчас, но чем больше становится конструкция - тем сложнее её обслужить свободным языком, он слишком много позволяет. В т.ч. ошибки. Если же взять строгий язык - то на нем (особенно на этапе обучения) писать практически нереально - постоянно борешь с ошибками синтаксиса и типа. Но зато в больших проектах - это огромный плюс, потому что сама сборка программы может уже служить критерием её работоспособности (не во всех, конечно, случаях). Так вот. Задача любого языка программирования - ограничить свободу так, чтобы соблюсти необходимые критерии, которые определяются исходя из задачи. Слишком большая свобода в долгосрочной перспективе  опасна. Осталось только определить критерии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:04, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:44, 10 ноября, 2009И всетаки рынок - естественный и живучий процесс. зачем с ним спорить? Можно же его мягко корректировать.
Я не предлагаю спорить с рынком, я предлагаю сделать его еще более живучим через регулирование. ПОтому что рынок оставленный сам себе выродиться в картель продавцов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 18:11, 09 ноября, 2009

Цитата: azl от 04:01, 10 ноября, 2009Это чистая лирика, а поэтому позволю и себе лирическое отступление:

Почему лирика, вы рассказываете как упорядочить мир, я пытаюсь вам объяснить почему этого делать не стоит, вот и все.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:04, 09 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009Только давайте без США- пускай они сами разбираются. По официальной статистике в 38 году сидело 1 млн 881 тыс человек, сейчас 980 тыс.  Понятно, что цифры несравнимые, во-первых, это все же разные страны: СССР и Россия, общая численность населения опять же разная. Я уже пыталать провести паралель - но народ в теме меня не понял. Да, и действительно зачем? она абсолютно ничего не дает. Ведь факт репрессий давно доказан, даже сталинисты на форуме согласились, что были невинно осужденные и расстрелянные. Речь о том, что мне, скажем, стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек. Ну, есть совесть еще!

насчет цифр, не могли бы вы привести источник, в котором это опубликовано. Потому что вот по-этому источнику данные другие:
ЦитироватьКаким же был этот «общий контингент»? Его можно определить двумя путями: исчислив общий контингент (количество) человеко-дней заключенных или общую численность заключенных. Если 15 887 тыс. человеко-дней соответствуют 5% их общего контингента, то последний составит 317 740 тыс. человеко-дней. Такое их количество равно 870 520 реальным заключенным (317 740 тыс. ч/д на 365 дней в году). 15 887 тыс. человеко-дней в течение года получится в том случае, если количество неработающих будет равняться 43 526 человекам (15 887 тыс. на 365). Но если это 5% всего контингента заключенных, то их общее количество будет составлять 870 520 человек. Оба расчета дают одинаковый результат. Получается, что количество заключенных по группам «Б», «В», «Г» почти такое же, как и по группе «А». Такое соотношение мало вероятно. Скорее всего, что-то преднамеренно оставлялось в тени. Случайная ошибка в документе о численности заключенных, занятых на основном производстве, исключается, так как и в отчете ГУЛАГа за первый квартал 1940 г. их на производстве показано 432 627 человек [14], то есть почти столько же, сколько в 1939 году.
http://scepsis.ru/library/id_491.html (Кстати, заметьте в тексте ссылки на все источники).
по современным - 890 млн - первое что нашел, но с вашими цифрами сильно не расходится.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:08, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009Ну допустим, выросло производство продуктов питания на душу населения - и что? Оно упасть что-ли должно было? Это прямая обязанность власти повышать необходимое производство. Где здесь и в чем великое достижение Сталина? Сейчас еды - вообще завались - однако сталинисты это наоборот плохим признаком считают - ничего не поймешь!
Ну если это прямая обязанность власти, то почему сталин с ней справился, а до него были регулярные голода? последний голод ( причем только в районе украины) случился в 1932 г.
Кроме того, в настоящее время еды завались, но русского на прилавках не так и много. А если сравнить по производству зерна - я думаю картина вообще печальная будет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:24, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009Наберите в яндекс начало войны СССР и Германии, давно доказано, что начало было полностью провальным с нашей стороны. 28 мнл. - это мало Вам? Постыдились бы.
вот источник:
http://liewar.ru/content/view/24/7/
потери русских -26,6 млн. Но их надо еще с чем-то сравнивать. Чтобы постыдиться.
немцы потеряли 11.6 млн. угробили в плену 2.5 млн
там приводится цифра: отоношение наших потерь к потерям немцев была 1:1.3 (сугубо военные). Учитывая, что войну начали не мы, а немцы были сволочами,  вырезавшими целые деревни, это не так уж и стыдно. По крайней мере о заваливании трупами говорть бессмысленно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:30, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009Хотите сказать при Сталине строили больше, чем при Хрущове
http://www.anticomprador.ru/publ/29-1-0-438
вот вам график, отношение нашего ВВП к ВВП США с 1885 по 2006 год. График современный. При Сталине может и меньше строилось, но всё очень быстро развивалось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:36, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009Цитата: azl от 03:10, 04 Ноября, 2009
5. МОжно ли утверждать, что правительство сталина было единым легитимным и в стране за всё время его правления не существовало сил, способных действовать самостоятельно для свержения режима сталина? В чем было их отличие, к чему могли привести их действия, следовало ли режиму сталина защищаться от них?
6. Можно ли утверждать, что внешняя политика сталина могла отсрочить или предотвратить войну? Какие предпосылки для этого были и почему ими не воспользовался сталин?
7. Поддерживал ли народ сталина? каков был процент поддержки, каков был состав поддержки?
8. Причины голодомора, внешняя обстановка в период голодомора, внутренняя обстановка.
9. Какова сила экономики (в том числе высокотехнологичного труда) в военные годы по сравнению с экономикой германии и союзников. Насколько наша техника была технологичней немецкой?

Вопросы можно считать риторическими. Лишь бы поораторствовать.
Кстати, не мой поставленный вопросы- обвинения Вы не ответили, Скажем про Японию.
И тем не менее, по этим пунктам сталину обвинения предъявлялись. Здесь неоднократно говорилось, что можно было предотвратить, но между тем никто этого не доказал.

Взять например вопрос про голодомор. Вот лично вы знаете какие причины к нему привели? То есть события, которые показывают и характеризуют власть? Не знаете?

Или про помощь союзников, не вы ли говорили что тупой сталин мог бы договориться и не доводить до войны? так может приведете договоры, которые могли быть реально подписаны? то есть реальные предложения союзников?
Верите в благородство Гитлера и англичан?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:38, 09 ноября, 2009

Цитата: Borov от 03:11, 10 ноября, 2009
Почему лирика, вы рассказываете как упорядочить мир, я пытаюсь вам объяснить почему этого делать не стоит, вот и все.
Ваш довод: "свобода", может тогда скажете, что является оборотной стороной свободы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:44, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009но народ в теме меня не понял.
понял понял. поэтому и смеялся
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:45, 09 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек

Зоя Космодемьянская тоже пострадала ради того, что бы вы жили спокойно. А вам стыдно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:48, 09 ноября, 2009

Цитата: Borov от 02:29, 10 ноября, 2009Все верно, только понятие это очень широкое,

обычно широоокие понятия всегда являются какой то антинаучной х**ёй
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:50, 09 ноября, 2009

Цитата: Dvdov от 02:55, 10 ноября, 2009а результаты достигнутые при плановой экономике СССР как то не достигаются.


Кстати, на эту тему есть замечательная книга 'Почему Россия не Америка' А. Паршев

Хотя кое-кто ее считает антинаучной х***ёй
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:54, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 10 ноября, 2009Сейчас еды - вообще завались - однако сталинисты это наоборот плохим признаком считают

А все потому, что если щас не дай бог случись война, то жрать будет нечего!
Вы надеюсь понимаете почему
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 21:10, 09 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:36, 10 ноября, 2009Про коррупцию речи не шло, однако Сталин показал эффективные средства давления "на плохих людей" как Вы говорите. А дурной пример, как известно заразителен.
Ой, скажите, а таки до Сталина заключенных не били? При царе их не били?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:31, 09 ноября, 2009

Цитата: Borov от 03:11, 10 ноября, 2009Почему лирика, вы рассказываете как упорядочить мир, я пытаюсь вам объяснить почему этого делать не стоит, вот и все.
Даже кстати вот что в голову пришло:
я вам показал, что свободный рынок недостижим. А вы утверждаете, что нельзя отбирать у него свободу.

Это примерно как если бы я вам показал, что шарик скатится с наклонной плоскости, если его не закрепить, а вы бы мне скзали, что шарик должен стоять на плоскость не закрепленным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:38, 09 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 16:36, 09 ноября, 2009
По поводу насильственной коллективизации, отсутствия паспортов, приводящего к ограничению на свободу передвижения по стране, работы за трудодни и прочего здесь уже обсуждалось - полистай ветку.
насколько я понимаю, вы сами родом не из деревни.
Ну тогда давайте попробуем логически.
Посмотрите сюда: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel1g3_1.html
Рост доли городского населения России за 1926-1959 (приблизительная дата начала введения паспортов) - с 17.7 до 52.4%. Уменьшение сельского за это же время - с 82.3 до 47.6%. Причем, обратите внимание, при тогдашней системе прописки и учета нелегально устроиться в городе было практически нереально.
Вы по-прежнему считаете, что было ограничение свободы передвижения? (кстати, за последующие 20 лет, несмотря на введение паспортов для сельского населения, такого взрывного роста гор.населения не было).
В данном случае речь шла о свободе выбора места жительства. Само собой, в городах существовали разного рода ограничения на прописку и т.д., сделанные для регулирования численности, но каждый конкретный человек всегда имел возможность жить там, где захочет и сможет. Ну как сейчас. Я, к примеру, вырос в П-К, но уже больше 30-ти лет живу в СПб, жена моя выросла в городке в Курской области.
О свободе просто передвижения (в отпуск, к родне, просто страну посмотреть), полагаю, и говорить не стоит.

С трудоднями - тут вы правы. Но и тут есть нюансы. И в сталинские времена, и позже были "лежачие колхозы", где на трудодень давали шиш и горсть зерна, а были процветающие хозяйства с зажиточным народом (посмотрите на Сероглазку). Когда зажиточных было совсем мало (особенно после войны, ага), когда чуть не каждый второй, когда "лежачими" были почти все, а когда их вовсе не стало. Много от чего зависело, но больше всего, пожалуй, от руководства колхозом. Но разве сейчас, без колхозов, не аналогичная ситуация? Где-то безлюдеют села, народ бежит вон абы куда, а где-то чуть не очереди желающих потрудиться.

Я не к тому, как замечательны колхозы и давайте снова вернемся к ним. Они, колхозы, были нужны тогда и со временем надобность в них отпала (хотя кое-где, читал,  возврат происходит, конечно, на новом уровне).
Я к тому, что не стоит бездумно повторять тупую пропаганду, вы же не Ната22. Впрочем, как угодно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Phil от 22:21, 09 ноября, 2009
Результаты голосования говорят о том, что все всё понимают и спорить-то в общем не о чем. Ну били заключенных, а сейчас не бьют, да? Лагеря были, а сейчас нет, так? То есть сейчас мы живем практически в раю, фактически находясь в рабстве, правильно или нет? Судя по обстановке в стране нашей великой, скоро будет похлеще, чем при Сталине, только он государство укреплял, а нынешнее управление страной имеет довольно таки непонятную цель своей деятельности. Но это тоже временно, пока не сменится поколение или два. И, если, дай Бог, Россия переживет эти поколения, вполне возможно, что тогда станет жить лучше. Так будем же оптимистами, дамы и господа))
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:56, 09 ноября, 2009

Цитата: Phil от 07:21, 10 ноября, 2009Так будем же оптимистами, дамы и господа))
Противно то, что сталина хают всё сильней и сильней. Говно льют из брансбойтов. :) Не верю я что просто так не могут забыть о человеке, уже давно сгинувшем. Значит кому-то надо. А зачем?
1. опустить, смешав с говном все светлое что было в советсвком строе. (прошу никого не комментировать эту строчку)
2. Уничтожить гордость за свою историю(эту тоже).
3. Отвлечь от насущных проблем.

А для чего это сделано - можно только догадываться. но я думаю недолго ждать осталось.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:40, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 04:04, 10 ноября, 2009по современным - 890 млн - первое что нашел, но с вашими цифрами сильно не расходится.
Да, 890. - я просто цифры переставила случайно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:41, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 05:38, 10 ноября, 2009Ваш довод: "свобода", может тогда скажете, что является оборотной стороной свободы?
Извиняюсь за маленькую грубость, но судя по вашим сообщениям и в других темах и тут, вам этого не понять.. ИМХО конечно :yes


Цитата: абревиатура от 06:48, 10 ноября, 2009обычно широоокие понятия всегда являются какой то антинаучной х**ёй
На данной антинаучной х**не однако сегодня основаны все самые сильные экономики мира, а страны эти самые развитые, а ничего лучшего на сегодняшний день пока не придумано, поэтому вполне обоснованно скажу что ваши слова просто бред малолетнего, либо дурака, либо фанатика... скорее все таки третье :smoke:


Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 10:24, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 04:04, 10 ноября, 2009http://scepsis.ru/library/id_491.html (Кстати, заметьте в тексте ссылки на все источники).
по современным - 890 млн - первое что нашел, но с вашими цифрами сильно не расходится.
И по 30ым годам не расходятся. Вот моя ссылка http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
А вот вырезка из вашей:
Приведенные выше сведения и расчеты дают возможность подвести предварительный итог количества заключенных в 1939 году. В тюрьмах и лагерях чекистско-оперативных подразделений НКВД СССР, а также его тюремного управления находилось не менее 161 тыс., в лагерях ГУЛАГа — примерно 1050 тыс., в лагерях железнодорожного строительства — 282 441, в лагерях Дальстроя — около 122 тыс. человек. А всего в 1939 г. числилось примерно 1 615 400 заключенных [46].

Данный расчет не учитывает, конечно, количество заключенных, погибших в лагерях в течение этого года.
Как видите - цифры очень схожи, даже в Вашем источнике больше - учитывая неизвестное число погибших.
Керя, Вам самостоятельно слабо было это найти?


Цитата: azl от 04:08, 10 ноября, 2009Кроме того, в настоящее время еды завались, но русского на прилавках не так и много. А если сравнить по производству зерна - я думаю картина вообще печальная будет
Я практически все русское покупаю из продуктов. А зерно мы на импорт стали отправлять. Не знаю, что у Вас за картина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 10:42, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:19, 09 ноября, 2009
Речь о том, что мне, скажем, стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек. Ну, есть совесть еще!
Всё не мог понять понять, в чём предмет спора. То что Россия сейчас живёт хуже, чем при СССР даже Володя Путин с Димой Медведевым признают. А народ всё спорит.
А оказывается просто "стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек". А в СССР за время войны за наше спокойствие миллионы людей пострадали. По этому просто необходимо было эту страну уничтожить.
А в нынешней России для нашего спокойствия не делается ровным счётом ничего, следовательно мы можем жить в ней с чистой совестью.
Спасибо, Керя, что всё объяснила.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:52, 10 ноября, 2009

Цитата: Батя от 20:42, 10 ноября, 2009Всё не мог понять понять, в чём предмет спора. То что Россия сейчас живёт хуже, чем при СССР даже Володя Путин с Димой Медведевым признают. А народ всё спорит.
А оказывается просто "стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек". А в СССР за время войны за наше спокойствие миллионы людей пострадали. По этому просто необходимо было эту страну уничтожить.
А в нынешней России для нашего спокойствия не делается ровным счётом ничего, следовательно мы можем жить в ней с чистой совестью.
Спасибо, Керя, что всё объяснила.

Да уж, жутко переборщила :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:02, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 10:24, 10 ноября, 2009
Я практически все русское покупаю из продуктов. А зерно мы на импорт стали отправлять. Не знаю, что у Вас за картина.
Вы видимо ходели сказать, на экспорт.
Это правда.
И при Советской власти тоже отправляли. Был и экспорт и импорт зерна.
И сейчас есть и экспорт и импорт зерна.
Только тогда на внутреннем рынке хлеб хлеб был дешевле во много раз.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:12, 10 ноября, 2009
Цитата: Borov от 18:41, 10 ноября, 2009Извиняюсь за маленькую грубость, но судя по вашим сообщениям и в других темах и тут, вам этого не понять..
Простите, но  я попросил лишь ваше определение. А вы грубить. В очередной раз таким обрзаом уклоняетесь от ответа. Это кстати, очень хороший ход в споре - уличить собеседника в "неспособности". Переход на личности - самая лучшая аргументация.

Я дам вам основной приницип свободы, необходимый для того чтобы имеющаяся система сохраняла свою суть - системность.

Свобода, помимо прочего, это необходимый инструмент для удовлетнворения своих нужд. Под своими нуждами стоит понимать также нужды коллектива для личности, его представляющего. То есть если мы дает кому-то свободу решений, то даём мы ему как средство для решения его нужд, и одновременно награждаем ео ответственностью за его решения.

Как правило, большие свободы должны подразумевать большую ответственность. То есть если мы даем безграничную свободу - то мы должны давать и неограниченную ответственность. Но дать свободу намного проще. Свобода состоит из власти, силы, ума и степени искуственных ограничений. Её на самом деле гораздо сложней ограничить. Существует только два способа:
1. Ограничение через личный опыт имеющего свободу. Для этого необходимо чтобы личность, свободой награждаемая уже имела некоторый опыт "работы со своей свободой".
2. Ограничение через внешние условия. Всем нам известные законы и их исполнители.

Поэтому, например, современные СМИ, обладающие свободой слова, и имеющие право говорит все что угодно без каких бы то ни было последствий, как правило компрементируют себя тем, что "за базар не отвечают". Соврут-не дорого возьмут.

То же самое и с рынком, если мы даём полную свободу его участникам, это приводит к тому, что участники, наиболее сильные, становятся самим рынком (картель продавцов), и начинают диктовать свои условия сущности, их породившей - народу, государству. Если мы, кстати даем ему неполную свободу, то это приведет лишь к более длительному процессу. И только если мы четко фиксируем условия рынка, мы получаем схему без компроментации участников, здоровую конкуренцию и самое главное - общественную пользу.

Вы можете мне возразить по моим тезисам? или вы опять скажете, что я дурак и не способен понимать "свободы"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 11:28, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 21:12, 10 ноября, 2009Простите, но  я попросил лишь ваше определение. А вы грубить. В очередной раз таким обрзаом уклоняетесь от ответа. Это кстати, очень хороший ход в споре - уличить собеседника в "неспособности". Переход на личности - самая лучшая аргументация.
Я не пытаюсь уклониться от ответа, я уже не первый раз говорю, что все что я хотел сказать я уже сказал, если вы не увидели сути в моих предыдущих ответах то боюсь что далее я не смогу вам ничего доказать. Кроме того маленькая грубость в моих словах, это просто правда о том что я думаю, я же написал ИМХО, я в самом деле думаю что вы не понимаете что такое свобода, я могу ошибаться, как и вы, это всего лишь личное мнение.


Цитата: azl от 21:12, 10 ноября, 2009Вы можете мне возразить по моим тезисам? или вы опять скажете, что я дурак и не способен понимать "свободы"?
Дураком я вас не называл и вообще ни как не обзывал!

Вы говорите о полной свободе участнков рынка и т.д. на все это я уже давал ответы выше, поэтому еще раз говорю, от ответа я не уклоняюсь, я об всем этом уже говорил на предыдущих страницах.

Мы говорили в принципе, если рассматривать отдельные проблеммы, отдельные случаи, то флуд будет уж очень жестким, тогда уж лучше переместиться в тему план или рынок, а заодно и перечитать ее чтобы, как говорится, не переливать воду из стакана в стакан  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:03, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:24, 10 ноября, 2009
Данный расчет не учитывает, конечно, количество заключенных, погибших в лагерях в течение этого года.
Как видите - цифры очень схожи, даже в Вашем источнике больше - учитывая неизвестное число погибших.
Керя, Вам самостоятельно слабо было это найти?

Хм насчет источника по заключенным - я там не совсем понял. Сверху далась статистика "всего заключенных" - ниже по конкретному региону. Неохота разбираться. Вы согласны остановиться на такой формулировке: 2 млн заключенных в сталинское время (пиковый год) и миллион заключенных в современной россии? Эти данные согласуются с количеством заключенных из других источников того времени, современные же данные тоже неточны и их днем с огнем не сыщешь. (другими словами мне лень, и если эта цифра вас не устраивает - покажите и обоснуйте свою)

по поводу ВМН (высшей меры наказания): http://stalinism.fatal.ru/kazn.htm
здесь приводятся цифры: 600 тысяч за 37-38 год и около ста тысяц все все остальные годы с 20 до 50, включая войну (с подавляющим количетсвом, приходящимся на военные годы). Вы с этими цифрами согласны?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:43, 10 ноября, 2009
Конечно согласна
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:48, 10 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 06:38, 10 ноября, 2009Само собой, в городах существовали разного рода ограничения на прописку и т.д., сделанные для регулирования численности, но каждый конкретный человек всегда имел возможность жить там, где захочет и сможет.
Ничего не понимаю - как же это можно было сделать без паспорта.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 13:58, 10 ноября, 2009

Цитата: Батя от 19:42, 10 ноября, 2009А оказывается просто "стыдно жить в стране, в которой для моего спокойствия пострадал хоть один невинный человек". А в СССР за время войны за наше спокойствие миллионы людей пострадали. По этому просто необходимо было эту страну уничтожить.
А в нынешней России для нашего спокойствия не делается ровным счётом ничего, следовательно мы можем жить в ней с чистой совестью.
Ага, Абревиатура, Зоя Космодемьянскую вообще приплел. Понятно, что военное время сильно отличается от мирного, там много совершенно неадекватного для мирного времени. Если бы мы жили в время глобальной войны, думаю, было бы стыдно не идти на фронт, отсиживаться здоровым людям за спинами, прятать продукты, жрать их по тихой. Другие были бы критерии.
Но совесть - есть такое понятие, и в мирное время. Не говорю, что сейчас нет недостатков. Но все-таки не ловля врагов народа семействами, не охота на ведьм. Вот, во времена инквизиции в Европе красивых женщин истребили - до сих пор мучаются. У нас -однако-свои тараканы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:00, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 19:24, 10 ноября, 2009Данный расчет не учитывает, конечно, количество заключенных, погибших в лагерях в течение этого года.
Это из Вашего источника.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 14:48, 10 ноября, 2009
ЦитироватьВот, во времена инквизиции в Европе красивых женщин истребили - до сих пор мучаются.
Разрешите офф-топ? Отчего же мучаются? Истребили маленьких и худеньких, тех, кого могла поднять метла (не помню, сколько в фунтах) зато теперь европейцы до сих пор здоровые и рослые. Генофонд, однако-с
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 14:49, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 04:24, 10 ноября, 2009вот источник:
http://liewar.ru/content/view/24/7/
потери русских -26,6 млн. Но их надо еще с чем-то сравнивать. Чтобы постыдиться.
немцы потеряли 11.6 млн. угробили в плену 2.5 млн
там приводится цифра: отоношение наших потерь к потерям немцев была 1:1.3 (сугубо военные).
Ну, хорошо, давайте смотреть только Ваш источник. Свой боюсь и предлагать, все равно не поверите. Вас не смущает, что стесняясь цифры в 37,7 млн. из нее убирают: Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 млн и Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.--11,9 млн. Вы уверены, что подобные данные убрали из приведенной цифры потерь фашистов. Откуда взялась 11,6 - вообще не ясно из Вашего источника. А может уместнее было бы добавить число неродившихся детей по причине вырезки поколения?
А как Вам отношение к своим же вернувшимся из плена уже после войны. Нормально - когда их расстреливали на месте "за предательство родины"?
Кроме того, не забывайте о нашем начале войны - вот где были потери! К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию,Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)[27]. Викепедии Вы верите, надеюсь. Впечатляет?, уже не говорим про территории.
Тогда великий Керя допетрил, что надо бы хотя бы нужных репрессированных (кого не успели расстрелять) выпустить. Пусть спасают ситуацию. Так что стыдиться нашей истории не стыдно и есть чего.


Цитата: azl от 04:36, 10 ноября, 2009Верите в благородство Гитлера и англичан?
Не. не верю. И все-таки не считаю Сталина грамотным дипломатом, даже то, что на встречу в Японией не поехал его крайне плохо характеризут, по крайне мере его дипломатию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:54, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:48, 10 ноября, 2009Ничего не понимаю - как же это можно было сделать без паспорта.
Если ты приехал в город работать - никаких проблем с паспортами не было. Если ты приехал в город в гости - то зачем тебе паспорт? Очень нужен - ну иди получи, но первые в очереди те, кто приехал работать, им срочней, им жить негде.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:06, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:49, 10 ноября, 2009Откуда взялась 11,6 - вообще не ясно из Вашего источника. А может уместнее было бы добавить число неродившихся детей по причине вырезки поколения
Источник этих данных указан, на всякий случай я еще поищу их военные потери и потери союзников в войне.

Дети убраны для того чтобы оценить потери в боях. дети в боях не участвуют, поэтому это совершенно справедливо.
всего за войну умерло 37 млн человек. поэтому чтобы выяснить рельные военные жертвы из этой суммы надо вычесть невоенную сметрность и сметрность детей.
Цитата: Ната22 от 23:49, 10 ноября, 2009Кроме того, не забывайте о нашем начале войны - вот где были потери! К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию,Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)[27]. Викепедии Вы верите, надеюсь. Впечатляет?, уже не говорим про территории.
Давайте говорить о результатах. Не проткнув палец, анализа не возьмешь.

Цитата: Ната22 от 23:49, 10 ноября, 2009что на встречу в Японией не поехал его крайне плохо характеризут, по крайне мере его дипломатию.
А вы можете объяснить почему, вам это кажется возмутительным?

Цитата: Ната22 от 23:49, 10 ноября, 2009Ну, хорошо, давайте смотреть только Ваш источник.
Предлагайте свой, я верю только доказанным данным. Это первое что я нашел. Ставьте под сомнение, ищите свои. Важно только чтобы источник был бы проверяемым лично мной (т. е. любым желающим).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:20, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 23:54, 10 ноября, 2009Если ты приехал в город работать - никаких проблем с паспортами не было.
Чисто брехня! Вы ничего не знаете о том времени.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:22, 10 ноября, 2009

Цитата: Скиф от 23:48, 10 ноября, 2009Истребили маленьких и худеньких, тех, кого могла поднять метла (не помню, сколько в фунтах) зато теперь европейцы до сих пор здоровые и рослые. Генофонд, однако-с
И страшненькие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:24, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 00:06, 11 ноября, 2009А вы можете объяснить почему, вам это кажется возмутительным?
Потому что считаю, что глава государства должен быть ответственным человеком, и делать для своего народа все хорошее, что возможно. Вы так не считаете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:38, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 00:06, 11 ноября, 2009на всякий случай я еще поищу их военные потери и потери союзников в в
http://www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml - Это заметка без данных, резюмирующая неокторые данные - там есть ссылка не некоторые подсчеты но без возможности проверить.
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm - Здесь попытка оценить людской ущерб, следую официальным данным. там указано соотношение 1:4.3 немец к русскому, без учета 1945, самого кровопролитного для германии года.

Если учитывать, что немецкое правительство было склонно к занижению своих потерь, а правительство России в брежневские времена было склонно повышать  свои потери, то думаю, можно остановиться на среднем отношении. Вас устроит 1:2 ?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 15:54, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 21:03, 10 ноября, 20092 млн заключенных в сталинское время (пиковый год) и миллион заключенных в современной россии?

Цитата: azl от 21:03, 10 ноября, 2009600 тысяч за 37-38 год и около ста тысяц все все остальные годы с 20 до 50, включая войну

Вы считаете это хорошо? или плохо?
Цитата: azl от 00:06, 11 ноября, 2009Дети убраны для того чтобы оценить потери в боях. дети в боях не участвуют, поэтому это совершенно справедливо.
В боях они не участвуют, но жертвами они являются. Это потенциальные потери.
Цитата: azl от 00:38, 11 ноября, 2009Если учитывать, что немецкое правительство было склонно к занижению своих потерь, а правительство России в брежневские времена было склонно повышать  свои потери,
Брежнев назвал цифру 20млн, сразу после войны была оглашена цифра, чуть ли не 7 млн. Думаю, что немцы с их природной пунктуальностью считают точнее. Вот тоже источник http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm
Пусть даже 1:2 СССР и Германия. Вас это радует?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:01, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:54, 11 ноября, 2009немцы с их природной пунктуальностью считают точнее

бугога
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:59, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:24, 11 ноября, 2009Потому что считаю, что глава государства должен быть ответственным человеком, и делать для своего народа все хорошее, что возможно. Вы так не считаете?
В таком случае необходимо утвердить, что:
1.  его присутствие было необходимым. То есть без его участия быда решены несколько вопросов, в которых принципиальная позоция страны понизилась. Готовы ли вы обосновать это? Потому что я именно это спрашивал я не о об обязанностях определенной личности.
2.  его присутствие было возможным.
3. Он не мог переложить свои функции на других людей.

Я в этом плане чист как пресвятая дева.... так что если уж вы так говорите - обоснуйте. Расскажите.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:02, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 03:01, 10 ноября, 2009Я программист. Любая программа хороша ровно настолько, насколько она хорошо она выполняет свои требования. Есть огромная индустрия, которая рассказывает как правильно писать программы и очень много разных языков. Скажем свободные языки позволяют добиться решения прямо здесь и сейчас, но чем больше становится конструкция - тем сложнее её обслужить свободным языком, он слишком много позволяет. В т.ч. ошибки. Если же взять строгий язык - то на нем (особенно на этапе обучения) писать практически нереально - постоянно борешь с ошибками синтаксиса и типа. Но зато в больших проектах - это огромный плюс, потому что сама сборка программы может уже служить критерием её работоспособности (не во всех, конечно, случаях). Так вот. Задача любого языка программирования - ограничить свободу так, чтобы соблюсти необходимые критерии, которые определяются исходя из задачи. Слишком большая свобода в долгосрочной перспективе  опасна. Осталось только определить критерии.
Ах, если бы в жизни было все так просто! Но языки программирования имеют весьма отдаленное отношение к жизни!
Они созданы для удобства, разумеется, есть СУБД, есть учебные, есть научные... Это больше технические детали. Берите хоть что. Ну, написали Вы программу (без гос- или негос- заказа), думаете Вам все кинуться деньги платить. Совсем нет. Вы должны будете ее продать - Ваше дело - как. Свобода тут не помешает. А вот это уже рынок, реальная жизнь. А реальность она очень реальна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:05, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 22:48, 10 ноября, 2009Ничего не понимаю - как же это можно было сделать без паспорта.
В сельсовет пошель, нащальника сказаль, бумажко получиль... и Тачикистон, Тачикистон...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:07, 10 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 00:54, 11 ноября, 2009
Вы считаете это хорошо? или плохо?
Давайте сначала определимся с цифрами, а потом сравним. Потому что по меньшей мере надо сравнить с:
1. примерный расклад потерь при проигрыше нападающей стороны
2. примерный расклад потерь при проигрыше оборонящейся стороны
и сравнить в процентном соотношении.

Тем не менее, уже сейчас видно, что ситуация на войне неоднозначна и не линейна, были сражения, где намцы платитли очень дорого, есть наоборот, в начале войны был нанесен мощнейший удар, который в последствии удалось не только остановить но и пересилить.

Цитата: Ната22 от 00:54, 11 ноября, 2009В боях они не участвуют, но жертвами они являются. Это потенциальные потери.
Разумеется, но не войсковые  потери. Мы же не записываем с вами в потенциальные потери при сдаче немцам без боя возможный геноцид русского населения. (Я кстати слышал что холокост - детский утренник по сравнению с репрессиями немцами русского населения, кто бы проверил).
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:08, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:02, 11 ноября, 2009Ах, если бы в жизни было все так просто! Но языки программирования имеют весьма отдаленное отношение к жизни!
Они созданы для удобства, разумеется, есть СУБД, есть учебные, есть научные... Это больше технические детали. Берите хоть что. Ну, написали Вы программу (без гос- или негос- заказа), думаете Вам все кинуться деньги платить. Совсем нет. Вы должны будете ее продать - Ваше дело - как. Свобода тут не помешает. А вот это уже рынок, реальная жизнь. А реальность она очень реальна.
простите, но в этом обсуждении вы не уловили идею. Ваши слова к моим словам имеют ортогональное отношение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:14, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 02:07, 11 ноября, 2009Я кстати слышал что холокост - детский утренник по сравнению с репрессиями немцами русского населения,

и где ви такое слишали
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:15, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 23:49, 10 ноября, 2009в Японией не поехал его крайне плохо характеризут, по крайне мере его дипломатию.

Я что то пропустил?
Что то я не понял, про какую встречу идет речь вообще??
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:19, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 01:59, 11 ноября, 2009Я в этом плане чист как пресвятая дева.... так что если уж вы так говорите - обоснуйте. Расскажите.
Пресвятая дева! Вы не знаете, что Япония спорит за наши территории? Почему интересно? Из-за Сталина.
Да, дипломатия - дело тонкое, не для дураков. И трудное, почему вся Европа практически ополчилась на нас перед войной? Потому, что Сталин правильную политику вел? Конечно продвигать утопический общественный строй крайне тяжело, и не он начал. Начинал-то Ленин. Но о людях-то надо заботится - зачем обрекать страну на войну, с потерями, даже 1 к 2 по отношению к противнику? А не можешь - сиди, богу молись, да стишки пиши.
А после войны, насадили социализм освобожденным странам, стену воздвигли, не до Японии было, тоже верно по-Вашему?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 17:24, 10 ноября, 2009

Цитата: azl от 02:07, 11 ноября, 2009Давайте сначала определимся с цифрами, а потом сравним. Потому что по меньшей мере надо сравнить с:
1. примерный расклад потерь при проигрыше нападающей стороны
2. примерный расклад потерь при проигрыше оборонящейся стороны
и сравнить в процентном соотношении.
Стало так радостно! У нас потери 2 к 1 к побежденному! Всего 27 млн, не считая умерших детей и естественную смертность!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:39, 10 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 02:05, 11 ноября, 2009В сельсовет пошель, нащальника сказаль, бумажко получиль... и Тачикистон, Тачикистон...  Улыбка
Чот я вообще не могу по этому поводу инфы найти. есть линки?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:48, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 11 ноября, 2009Пресвятая дева! Вы не знаете, что Япония спорит за наши территории? Почему интересно? Из-за Сталина.
Да, дипломатия - дело тонкое, не для дураков. И трудное, почему вся Европа практически ополчилась на нас перед войной? Потому, что Сталин правильную политику вел? Конечно продвигать утопический общественный строй крайне тяжело, и не он начал. Начинал-то Ленин. Но о людях-то надо заботится - зачем обрекать страну на войну, с потерями, даже 1 к 2 по отношению к противнику? А не можешь - сиди, богу молись, да стишки пиши.
А после войны, насадили социализм освобожденным странам, стену воздвигли, не до Японии было, тоже верно по-Вашему?
По поводу японии только два предложения. а я ведь как раз про нее спрашивал. Верно или не верно я могу сказть лишь когда узнаю. Вы (я уверен), знаете больше меня, так и расскажите мне или покажите литературу, чтобы я мог почитать. Вы же обвинитель....

То есть уже европа против нас ополчилась войной? То есть способов безвоенного решения проблемы не было? Или были? какие требования к нам предъявлялись?

Кстати по поводу стены: http://uborshizzza.livejournal.com/694808.html - лирика, но думаю есть разница с вашим заявлением "... стену воздвигли..."
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:21, 10 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:24, 11 ноября, 2009Стало так радостно! У нас потери 2 к 1 к побежденному! Всего 27 млн, не считая умерших детей и естественную смертность!
Что ж у вас столько эмоций вместо того чтобы попытаться сравнить?
По крайней мере ложь о закидывании трупов развеяна.
Кроме того обнажилось, что фашисты были сволочами и истребили миллионы мирного населения России. Вам не кажется, что при таких потерях среди мирного населения, тяжело говорить о том, что немцы хотели свергнуть сталина? Это скорей похоже на геноцид?
27 миллионов потерь вычтем максимальную цифру, из тех что я видел:
20 млн, заявленную хрущевым ( или 16,5 млн по цифрам одного из док-тов что я приводил). вычтем и получим 7 млн (10.5) млн уничтоженных немцами гражданского населения, в то время как цифры холокоста были 6 млн человек... (выдуманные и преувеличенные)
http://warrax.net/76/digits.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 18:50, 10 ноября, 2009
на счет потерь гражданского населения а так же военных со стороны СССР столько точек зрения, что это уже скорее, как говорил ИСталин - статистика. Просто представить сколько это погибших, судеб, членов их семей и родственников невозможно.
Что не говорить, но это свершилось. Единственное что даже этим люди манипулируют.
Благодоря "Холокосту"  почему то евреям выделили целую территорию, причем чистки местного населения на земле обетованной были не менее извращеней чем примеяли фашисты.
только вопрос где нашлись миллионы евреев, и какие неведомые нагрузки испытывали крематории сжигая эти миллионы, так как массовые захоронения попросту отсутствуют?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:53, 10 ноября, 2009

Цитата: Dvdov от 03:50, 11 ноября, 2009только вопрос где нашлись миллионы евреев, и какие неведомые нагрузки испытывали крематории сжигая эти миллионы

осторожней!

ZOG не дремлед!
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:11, 10 ноября, 2009
Цитата: Dvdov от 18:50, 10 ноября, 2009
на счет потерь гражданского населения а так же военных со стороны СССР столько точек зрения, что это уже скорее, как говорил ИСталин - статистика.
Сталин этого не говорил.
Цитата: Dvdov от 18:50, 10 ноября, 2009
Просто представить сколько это погибших, судеб, членов их семей и родственников невозможно.
Что не говорить, но это свершилось. Единственное что даже этим люди манипулируют.
Благодоря "Холокосту"  почему то евреям выделили целую территорию, причем чистки местного населения на земле обетованной были не менее извращеней чем примеяли фашисты.
Евреям выделили территорию по факту - они там уже обосновались и вели борьбу не первый год. И с турками, и с арабами, и с англичанами.
А вот то, что они сумели выстоять во враждебном окружении - не может не вызывать уважения. Какими методами - не имеет значения. Они "в борьбе обрели право свое".
Цитата: Dvdov от 18:50, 10 ноября, 2009
только вопрос где нашлись миллионы евреев, и какие неведомые нагрузки испытывали крематории сжигая эти миллионы, так как массовые захоронения попросту отсутствуют?
Насчет "попросту отсутствуют" - это вы погорячились. Хотя, конечно, ложь о 6 млн и бизнес на трупах не может не вызывать отвращения. Ну, в семье не без урода.
У нас тоже хватает ублюдков, делающих бизнес на миллионах миллиардов жертв сталинских репрессий. И не все из них правозащитной национальности.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 19:12, 10 ноября, 2009
Вот посмотрел сегодня новости, там про берлинскую стену и т.д. ну типа празднег сегодня  :degen

И возник у меня вопрос, а почему стену строили мы? И почему люди бежали от нас к ним, а не от них к нам?

Ответы в студию!!!  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:28, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 02:39, 11 ноября, 2009Чот я вообще не могу по этому поводу инфы найти. есть линки?
Да где-то в этой теме были, щаз с ходу и не найду...
Помню, что справка из сельсовета вполне себе заменяла паспорт в поездках... С переездом тоже проблем не было, если судить по истории моей семьи...

Цитата: Borov от 04:12, 11 ноября, 2009И возник у меня вопрос, а почему стену строили мы? И почему люди бежали от нас к ним, а не от них к нам?
Они бежали не от нас, а из восточной Германии в западную...  потому, что там жилось побогаче нада пологать...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 19:30, 10 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 05:28, 11 ноября, 2009Они бежали не от нас, а из восточной Германии в западную...  потому, что там жилось побогаче нада пологать...

Ну понятно что они тоннели не из Москвы рыли :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:33, 10 ноября, 2009
Цитата: Borov от 04:30, 11 ноября, 2009Ну понятно что они тоннели не из Москвы рыли
Ну а зачем ты тогда так пишешь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:37, 10 ноября, 2009
Цитата: azl от 18:21, 10 ноября, 2009
Что ж у вас столько эмоций вместо того чтобы попытаться сравнить?
По крайней мере ложь о закидывании трупов развеяна.
Кроме того обнажилось, что фашисты были сволочами и истребили миллионы мирного населения России. Вам не кажется, что при таких потерях среди мирного населения, тяжело говорить о том, что немцы хотели свергнуть сталина? Это скорей похоже на геноцид?
27 миллионов потерь вычтем максимальную цифру, из тех что я видел:
20 млн, заявленную хрущевым ( или 16,5 млн по цифрам одного из док-тов что я приводил). вычтем и получим 7 млн (10.5) млн уничтоженных немцами гражданского населения, в то время как цифры холокоста были 6 млн человек... (выдуманные и преувеличенные)
http://warrax.net/76/digits.html
расчет неверен.
Мне представляется, что число наших военных потерь составляет около 11.5 млн человек (см., например, http://liewar.ru/content/view/68/7/).
Т.о., число гражданских, уничтоженных гитлеровцами - не менее 15 млн (это согласуется с данными, которые я видел в сети, но сейчас не могу найти).
Ну вот, нашел:
"Например в одном из пунктов "Памятки немецкого солдата" было записано: "У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек" [ 31 ].<...>
Таблица 116
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории
Всего 7420379 В т. ч. детей  216431
<...>"
и далее тут: http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350

Причем у меня подозрение, что большинство из уничтоженных преднамеренно - те, на крови которых спекулируют бизнесмены от Холокоста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 19:38, 10 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 05:33, 11 ноября, 2009Ну а зачем ты тогда так пишешь?

Ладно, могу написать по другому.

Почему они бежали из восточной германии в западную, через стену которую они сами построили, а заодно объяните мне зачем немнцы построили себе стену посреди берлина  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:40, 10 ноября, 2009
Цитата: Borov от 04:30, 11 ноября, 2009Ну понятно что они тоннели не из Москвы рыл


Кстати, если уже это в теме про Сталина, то возведена то она была почти что через 10-летие после его смерти.

'Отсутствие чёткой физической границы между зонами приводило к частым конфликтам и массовой утечке специалистов в ФРГ. Восточные немцы предпочитали получать образование в ГДР, где оно было бесплатно, а работать — в ФРГ.'

бугога это из википедии
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:42, 10 ноября, 2009
Цитата: Borov от 19:12, 10 ноября, 2009
Вот посмотрел сегодня новости, там про берлинскую стену и т.д. ну типа празднег сегодня  :degen

И возник у меня вопрос, а почему стену строили мы? И почему люди бежали от нас к ним, а не от них к нам?

Ответы в студию!!!  :smoke:
1. Стену строили не мы. Мало того, и решение о строительстве стены принимали не мы.
2. Люди бежали не от нас.
3. Стена - следствие. За разделение Германии ответственны многие, не в последнюю очередь некто Хрущев.
Вот, к примеру, Австрия также имела несколько зон оккупации - и спокойно, без визгу, истерик и даже каких-то особых праздников воссоединилась после согласованного ухода оккупантов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 19:49, 10 ноября, 2009
Цитата: обываС,ель от 05:42, 11 ноября, 20091. Стену строили не мы. Мало того, и решение о строительстве стены принимали не мы.
2. Люди бежали не от нас.
3. Стена - следствие. За разделение Германии ответственны многие, не в последнюю очередь некто Хрущев.
Вот, к примеру, Австрия также имела несколько зон оккупации - и спокойно, без визгу, истерик и даже каких-то особых праздников воссоединилась после согласованного ухода оккупантов.

Немного недопонял, стену строили они и решение принимали они, а причем тут тогда мы? И если мы не причем почему тогда стена рухнула вместе с нашей страной?  :smoke:

Если люди бежали не от нас то от кого тогда они бежали?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 20:04, 10 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 19:37, 10 ноября, 2009
И с турками, и с арабами, и с англичанами.
А вот то, что они сумели выстоять во враждебном окружении - не может не вызывать уважения. Какими методами - не имеет значения. Они "в борьбе обрели право свое".

на счет гонений и лишений так оно и есть, столько скитаться при этом и сохранить культуру и язык - согласен на все 100. Но вот насчет методов...  :moral
Да и при чем тут англичане с турками? Их этноса не существовало то когда "Господь изгнал евреев с земель палестины" Да и арабы уже пришли после "изгнания" воюя против европейцев.
Англия вобщет их колыбелью стала после того как их изгнали из Исании. Оттудого и пошли "методы" завоеваний, колонизаций и т.д. вследствии чего накопление средств и преклонение перед капиталом. Что англия, что сша - одна сотона...
а все что "не говорил Сталин" или выделение "по факту" скорее обывательское мнение
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:09, 10 ноября, 2009
Цитата: Borov от 19:49, 10 ноября, 2009
Немного недопонял, стену строили они и решение принимали они, а причем тут тогда мы? И если мы не причем почему тогда стена рухнула вместе с нашей страной?  :smoke:

Если люди бежали не от нас то от кого тогда они бежали?
стена рухнула в 1989. СССР прекратил свое существование в 1991.
В 1989 мы в лице нескольких ублюдков не возражали против разрушения стены (в отличие, как говорят, от Тетчер). В конечном счете "добро" на разрушение дали представители держав-победительниц. СССР - в т.ч.

Люди бежали не от кого, а куда. Люди бежали туда, где, как им казалось, им будет лучше. Разумное стремление, вы не находите? Правда, основанное на заблуждениях - но это вторично.

Еще вопросы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 20:14, 10 ноября, 2009

Цитата: обываС,ель от 06:09, 11 ноября, 2009стена рухнула в 1989. СССР прекратил свое существование в 1991.
ааа извиняюсь, к нам это не имело никакого отношения, а то я по ошибке видимо связал эти два события :degen


Цитата: обываС,ель от 06:09, 11 ноября, 2009Люди бежали не от кого, а куда. Люди бежали туда, где, как им казалось, им будет лучше.

Еще вопросы?
А им казалось, или там действительно было лучше?
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:22, 10 ноября, 2009
Цитата: Dvdov от 20:04, 10 ноября, 2009
на счет гонений и лишений так оно и есть, столько скитаться при этом и сохранить культуру и язык - согласен на все 100. Но вот насчет методов...  :moral
Да и при чем тут англичане с турками? Их этноса не существовало то когда "Господь изгнал евреев с земель палестины" Да и арабы уже пришли после "изгнания" воюя против европейцев.
Англия вобщет их колыбелью стала после того как их изгнали из Исании. Оттудого и пошли "методы" завоеваний, колонизаций и т.д. вследствии чего накопление средств и преклонение перед капиталом. Что англия, что сша - одна сотона...
а все что "не говорил Сталин" или выделение "по факту" скорее обывательское мнение
я не об истории "рассеяния".
Я конкретно о движении евреев в ХХ веке за основание собственного гос-ва на территории древней Иудеи. Между нами, обоснование претензий нынешних евреев на эту территорию ссылками на Ветхий Завет я считаю притянутыми за уши - ну мало ли что там было 2 тыщи лет назад, поезд давно ушел.
Другое дело, что нынешние (скажем так - современные, считая примерно от конца XIX века, когда впервые возникли идеи основания своего гос-ва, кстати, эти идеи противоречили и противоречат ортодоксальному иудаизму) евреи делом доказали свое право. Методы как методы, ни одна страна в мире никогда не создавалась без крови и насилия.  Устраивали акты террора против турков, против англичан, против арабов, потом выиграли несколько войн - они не клянчили у мирового сообщества, они отстояли свое право на свое гос-во.

Сталин таки не говорил про "статистику", это выдумки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:29, 10 ноября, 2009
Цитата: Borov от 20:14, 10 ноября, 2009
ааа извиняюсь, к нам это не имело никакого отношения, а то я по ошибке видимо связал эти два события :degen
нничего страшного, бывает. Главное - вовремя признать и не упираться по пустякам.
Цитата: Borov от 20:14, 10 ноября, 2009
А им казалось, или там действительно было лучше?
Вообще-то каждому (ну, почти) человеку свойственно думать, что "хорошо там, где нас нет".
Думаю, так и с немцами. Издалека им казалось, что на западе - рай земной. И пропаганда работала. Да и одним ли им так казалось? Сколько у нас было дурачков, веривших в райскую жизнь простых безработных "на западе". Я и сам таких знал.
Как сказал один умный человек (цитирую по памяти, потому без кавычек): после падения советской власти выяснилось, что про социализм-то нам врали, а вот про капитализм говорили правду.

Думаю, как и везде и тогда, и сейчас, у каждого по-разному. Кто-то действительно устраивался гораздо лучше, кто-то, как минимум, не хуже, ну а кому-то не везло. Ну а средняя температура по больнице, какая бы она ни была, мало влияет на состояние конкретного человека.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:50, 10 ноября, 2009
Цитата: Dvdov от 05:04, 11 ноября, 2009а все что "не говорил Сталин" или выделение "по факту" скорее обывательское мнение

Учите матчасть, Сталин про 'статистику' не говорил. Точно так же как и множество других фраз ему приписываемых. Самый известный пример это 'есть человек есть проблема нету человека нету проблемы', эту гнусность, один мелкий писателишка вложил в уста великого Сталина, а потом еще радовался, типа вот мол какой я крутой писатлешка, всех на***ал, а мне поверили
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:52, 10 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 04:28, 11 ноября, 2009Да где-то в этой теме были, щаз с ходу и не найду...
Помню, что справка из сельсовета вполне себе заменяла паспорт в поездках... С переездом тоже проблем не было, если судить по истории моей семьи...
Ясно, если попадется - сохрани в буках, я тоже читал что-то такое, надо оказывается иметь кучу закладок, чтобы не искать каждый раз.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:58, 10 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 04:37, 11 ноября, 2009расчет неверен.
Я намеренно делаю очень большой люфт в рассчетах. Точных данных днем с огнем не сыщешь, поэтому я беру цифры, которые невогодны сталинистам, но при этом оставляют данные имеющиеся и с меньшими цифрами. Чтобы если и была ошибка - то в меньшую от сталинского упыризма сторону.

упырь [===================================>******** ] святой
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:39, 11 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 04:42, 11 ноября, 2009За разделение Германии ответственны многие, не в последнюю очередь некто Хрущев.
В первую очередь- США и Великобритания...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:40, 11 ноября, 2009
Цитата: Borov от 04:49, 11 ноября, 2009Немного недопонял, стену строили они и решение принимали они, а причем тут тогда мы?
Яж спросил зачем ты про нас начал? Повторюсь...

Цитата: Borov от 04:49, 11 ноября, 2009И если мы не причем почему тогда стена рухнула вместе с нашей страной?
Сам подумай...


Цитата: Borov от 04:49, 11 ноября, 2009Если люди бежали не от нас то от кого тогда они бежали?
См. ответ выше...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:49, 11 ноября, 2009

Цитата: azl от 18:34, 09 ноября, 2009Большую часть земель выкупили ростовщики и арендаторы. По сути земля в личной собственности была доступна очень не многим - чем не дефицит?
Вот то и удивительно! Одна шестая часть суши планеты, земли - хоть ж..й ешь, и вдруг дефицит!
Ладно, azl, шутка. Я Вас прекрасно понял.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:51, 11 ноября, 2009

Цитата: azl от 02:07, 11 ноября, 2009в начале войны был нанесен мощнейший удар
Что мощнейший, не сказал бы.
Но ощутимый.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:55, 11 ноября, 2009

Цитата: Ната22 от 02:19, 11 ноября, 2009почему вся Европа практически ополчилась на нас перед войной?
Простите, а почему Вы решили, что - ополчилась, да ещё и вся?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 04:49, 11 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:19, 10 ноября, 2009
Пресвятая дева! Вы не знаете, что Япония спорит за наши территории? Почему интересно? Из-за Сталина.
Да, дипломатия - дело тонкое, не для дураков. И трудное, почему вся Европа практически ополчилась на нас перед войной? Потому, что Сталин правильную политику вел? Конечно продвигать утопический общественный строй крайне тяжело, и не он начал. Начинал-то Ленин. Но о людях-то надо заботится - зачем обрекать страну на войну, с потерями, даже 1 к 2 по отношению к противнику? А не можешь - сиди, богу молись, да стишки пиши.
Видите ли Керя, в 1905 году в результате войны Япония отобрала у России Порт-Артур, Курильские острова и пол Сахалина. Обращаю Ваше внимание, что это было ещё до Сталина и даже до Октябрьской революции.
Пользуясь тем, что Япония объявила нам войну, Сталин возвращает нам наши территории и заодно отхватывает несколько японских островков
а) что бы впредь неповадно было
б) благодаря этому Охотское море становится нашим внутренним морем.
С чем японцы и не согласны до сих пор.
Кстати в результате столь критикуемого сейчас пакта Рибентроппа-Молотова Россия просто вернула себе часть территорий, утерянных в результате I Мировой войны.

Европа ополчилась на нас войной потому что в результате Октябрьской революции и последующей национализации понесла ощутимые потери. Большинство промышленных предприятий и природных месторождений России до революции принадлежало иностранному капиталлу. Да и желание оторвать кусок от разваливающейся империи тоже имело место. Но на их беду к власти пришли слишком сильные личности.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 04:50, 11 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 17:24, 10 ноября, 2009
Стало так радостно! У нас потери 2 к 1 к побежденному! Всего 27 млн, не считая умерших детей и естественную смертность!
Что касается наших потерь, то в 20 млн., озвученные Брежневым, входят и гражданские потери. Потом эту цифру старательно раздували. Непосредственные потери солдат примерно 1:1.
Да в 1941 мы несли очень ощутимые потери.
Но не забывайте, что Гитлер был очень даже не дурак. Он напал без объявления войны (это как в драке, не смотря на спор, первый удар всегда неожиданный). Он нанёс чудовищный по силе удар всей мощью принадлежавшей ему Европы. Если бы у власти в это время стоял менее жёсткий человек, чем Сталин, Россия была бы захвачена.
В дальнейшем наши действия были более эффективны, чем немецкие. И неоспорим доказательством этому является наша Победа.
А при подсчёте военных потерь, не забывайте, что в гитлеровской армии воевали не только немцы, там были и румыны, и итальянцы, и французы и т.д. и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 05:04, 11 ноября, 2009
Цитата: Borov от 19:12, 10 ноября, 2009
Вот посмотрел сегодня новости, там про берлинскую стену и т.д. ну типа празднег сегодня  :degen

И возник у меня вопрос, а почему стену строили мы? И почему люди бежали от нас к ним, а не от них к нам?

Ответы в студию!!!  :smoke:
Это не в тему. Берлинскую стену построили при Хрущёве. И это было неразнумно, как и практически всё, что он делал.

До постройки стены было свободное перемещение немцев между Западным и Восточным Берлином.  Западные немцы массово скупали в Восточном Берлине продукты питания и предметы первой необходимости, бесплатно лечились и учились в ГДР. Хорошие специалисты старались перебраться в Западный Берлин. При капиталлизме хорошо зарабатывающий человек может позволить себе гораздо больше удовольствий.
Короче, для ГДР оказалась дешевле построить стену, чем снабжать бесплатно Западный Берлин продуктами, товарами массового потребления и специалистами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:09, 11 ноября, 2009

Цитата: Батя от 13:50, 11 ноября, 2009Что касается наших потерь, то в 20 млн., озвученные Брежневым, входят и гражданские потери. Потом эту цифру старательно раздували. Непосредственные потери солдат примерно 1:1.
Вы тогда объясните на цифрах, давайте будем устраивать обмен обоснованных мнений? Если ваши данные не верны, всех сталинистов потом обвинят в пристрастности. Не надо этого.

До тех пор пока вы не представили свои выкладки и не уточнили, будет считать что наши потери 1:2....
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:13, 11 ноября, 2009

Цитата: Батя от 14:04, 11 ноября, 2009Берлинскую стену построили при Хрущёве. И это было неразнумно, как и практически всё, что он делал.
Неважно кто конкретно её строил, важно что её построили что в физическом воплощении подчеркнуть раскол Германии, который случился по инициативе американцев.

Хрущев к этой стене имеет весьма посредственное отношение.
Будьте, пожалуйста точны. Почему - написал постом выше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ната22 от 09:32, 11 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 15:31, 03 ноября, 2009

Помимо перечисленных выше ран нанесенных России Сталиным, считаю его тупость виновной в том, что японцы до сих пор спорят за курильские острова. Поскольку он не съездил в 1945 году на подписание официального документа об окончания войны с Японией и передачи нам территорий, и официально мы до сих пор находимся в войне с Японией. Именно поэтому японцы спорят с нами за территории. 
С дипломатией у Станина всегда туго было. Здесь и то облажался. Какой уж там в Европе перед войной ситуацию разрулить? Здесь нужны тонкость и гибкий ум. У Сталин только тупо своих гнобить мастак!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 10:03, 11 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 10:40, 11 ноября, 2009Яж спросил зачем ты про нас начал? Повторюсь...

Сам подумай...
См. ответ выше...
Хватит ужо, я понял что тебе нечего сказать..

Цитата: Батя от 15:04, 11 ноября, 2009Это не в тему. Берлинскую стену построили при Хрущёве. И это было неразнумно, как и практически всё, что он делал.

До постройки стены было свободное перемещение немцев между Западным и Восточным Берлином.  Западные немцы массово скупали в Восточном Берлине продукты питания и предметы первой необходимости, бесплатно лечились и учились в ГДР. Хорошие специалисты старались перебраться в Западный Берлин. При капиталлизме хорошо зарабатывающий человек может позволить себе гораздо больше удовольствий.
Короче, для ГДР оказалась дешевле построить стену, чем снабжать бесплатно Западный Берлин продуктами, товарами массового потребления и специалистами.
Т.е. во всем мире нигде не было ситуации что люди работали в одном месте, а за товарами ездили в другое, и везде где такая ситуация бы появилась, был бы единственный выход это строительство стены и полная изоляция населения от внешнего мира? Кроме того с трудом верится что всё ФРГ лечилось и училось в ГДР и это было прям таки масштабно что заставило стену построить? Звучит правдоподобно, но недостаточно.

Есть еще люди на форуме которые могут внятно объяснить причины постройки стены?

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:26, 11 ноября, 2009
Раздел Берлина и история возникновения Берлинской стены. Справка (http://www.rian.ru/spravka/20080624/112045791.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:33, 11 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 18:32, 11 ноября, 2009С дипломатией у Станина всегда туго было. Здесь и то облажался. Какой уж там в Европе перед войной ситуацию разрулить? Здесь нужны тонкость и гибкий ум. У Сталин только тупо своих гнобить мастак!
Зачем вы повышаете градус беседы? Чисто женское?
Вы бы лучше рассказали нам про обстановку в мире перед ВОВ. Расскажите нам, пожалуйста, почему вы считаете что у сталоина _всегда_ были проблемы с дипломатией.

Насчет тупо гнобить тоже обоснуйте пожалуйста.
в 1939 году проживало примерно 110 млн человек, 2 млн заключенных составляют 1.8 процента от населения. 
по вот этим подсчетам: http://talkin.ru/index.php?topic=949.0;wap2 
в современной россии : на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков ( т.е. 0.6%)
в современных США    : на 100 тыся граждан приходится  751 зеков (т.е. 0.7%)
В современной америке можержится тоже количество заключенных что и в лагерях 1939 года. кроме того, не отмененая смертная казнь: http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=338

Теперь посмотрим на динамику. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

В этой статье вниматнльно посмотрите на графики:
1. К ВМН приговаривались массово только в 1937, 1938 году. Далее график практически на нуле с редкими флуктуациями.
2. Большой всплеск осужденных к другим статьям происходит в те же годы и к концу правления сталина постепенно падает.
Я делаю следующий вывод:
Репрессивная машина (которая имела место быть) была создана для того, чтобы очистить страну от её врагов (внутренних и внешних). Теория о том, что сталину необходимо было поддерживать свою власть путем больших репрессий населения, на данный момент несостоятельна. Иначе мы бы наблюдали рост количества осужденных после войны (не путать с количеством заключенных). Кроме своих прямых функций, репрессивная машина обладала рядом свойств, которыми воспользовались некоторые недобросовестные люди. В частности анонимные донесения стали средством решать личные проблемы (устранение неугодных). О том чтобы каким-то образом фильтровать обвинения не могло быть речи из-за объемов происходящего.

Факты сами по себе хорошо для того чтобы их анализировать. Что я хочу сказать.
Если мы возьмём и убьем человека просто - это недопустимое и непрощаемое деяние, за которое человек, совершивший убийство должен понести наказание.
А если мы через убийство одного человека предотвращаем гибель хотя бы двух других людей - то это дейяние не только допустимое, но и необходимое и называется защитой.

Государство имеет обязанность защищать своих граждан. Так как оценить урон или прибыль от чистки, произведенной сталиным?
Каким образом оценить эти действия:
я предлагаю оценить так:
1. Поскольку эти действия должны в итоге сказаться на чем-то, найти чем именно это сказалось и оценить масштаб.
2. сравнить с аналогичными условиями при отсутствии репрессий и выяснить что лучше.

Критерии для сравнения:
1. криминальная ситуация: количество преступлений уличного характера (убийства, ограбления, изнасилования)
2. Здравоохранение
3. промышленность (её рост)
4. производство еды
5. развитие науки
6. рождаемость
7. смертность
8. Обеспеченность жильём

В качестве периода и страны для сравнений, давайте выберем современную россию исходя из:
1. С момента революции(которой можно считать переворот 1991 года) прошло почти 20 лет (что соответствует 1937 году)
2. Отсутствие государственных репрессий.
3. Отсутствие смерной казни за весь указанный период
4. Отсутствие четкой политической линий большую часть периода ( здесь я считаю, что правительство ельцина и горбачева оказали на страну влияние, по своему действию сопостовимое с периодом 1917-1928 гг. Основания такого мнения приведу позднее)


Ну, согласны?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:44, 11 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 19:26, 11 ноября, 2009Раздел Берлина и история возникновения Берлинской стены. Справка
Причины разделения германии упомянуты вскользь. Отсутствует информация о предложении сторон. Не показан инициатор разделения и его противники.

Не показана разница между разделенными частями, экономическая обстановка, социальная обстановка. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:07, 11 ноября, 2009
Цитата: azl от 12:44, 11 ноября, 2009
Причины разделения германии упомянуты вскользь. Отсутствует информация о предложении сторон. Не показан инициатор разделения и его противники.

Не показана разница между разделенными частями, экономическая обстановка, социальная обстановка. 

Если есть желание углубиться в суть проблемы - поищи монографию. Я выложил ссылку на историческую справку. Надеюсь, разницу между двумя терминами объяснять не нужно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:24, 11 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 22:07, 11 ноября, 2009
Если есть желание углубиться в суть проблемы - поищи монографию. Я выложил ссылку на историческую справку. Надеюсь, разницу между двумя терминами объяснять не нужно.
Проблема не в наименованиях.
Если (как вы говорите) мне требуется искать некую монографию, то можно заключить, что монография предназначена для того чтобы покрыть все вопросы, заданные на форуме, (упд) касающиеся берлинской стены.
В то время как историческая справка (не вдаваясь в глубь термина: в силу своего определения, или частного содержания - неважно) этих данных не покрывает и не может служить универсальным ответом на поставленые вопросы.

Но если она на вопросы не отвечает, а взамен дает информацию к вопросам относящуюся слабо, зачем она была приведена?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:20, 11 ноября, 2009
Цитата: azl от 22:24, 11 ноября, 2009Но если она на вопросы не отвечает, а взамен дает информацию к вопросам относящуюся слабо, зачем она была приведена?

Не стану прилагать излишних усилий, а просто позволю себе привести цитату: "Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и, более того, иногда это опровержение вообще невозможно." ©  ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:26, 11 ноября, 2009
Цитата: Ната22 от 18:32, 11 ноября, 2009С дипломатией у Станина всегда туго было. Здесь и то облажался. Какой уж там в Европе перед войной ситуацию разрулить? Здесь нужны тонкость и гибкий ум. У Сталин только тупо своих гнобить мастак


ага ага
и как ту на личности не перейти
так и хочется сказать что нить такое, за что забанят навсегда
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:33, 11 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 23:20, 11 ноября, 2009Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и, более того, иногда это опровержение вообще невозможно
Это как раз я и пытаюсь прояснить:
вы привели ссылку, которая относится к проблематике слабо, теперь придется затратить огромные усилия, чтобы объяснить, почему эта ссылка неверна.

Если мы сравним диалоги - я пытаюсь обстоятельно объяснять свою точку зрения и обосновывать - вы обычно уповаете на веру или приводите непроверяемый материал. В итоге я затрачиваю намного больше усилий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:41, 11 ноября, 2009

Цитата: azl от 23:24, 11 ноября, 2009Но если она на вопросы не отвечает, а взамен дает информацию к вопросам относящуюся слабо, зачем она была приведена?

Все прекрасно, кратко и понятно, а если нет, то просим, ссылку в студию!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:49, 11 ноября, 2009
Василий, ты занимаешься откровенной и обыкновенной болтологией, уводом разговора от темы. Я привёл ссылку, на справку, которая прямо относится к вопросу возникновения Берлинской стены, содержит исторические факты и по определению, по сути своей, не может и не ставит себе задачи раскрыть всю  проблему - это просто справка. Ты с историческими фактами, видимо, не согласился и подверг их сомнению, при этом не опровергнув обоснованно ни один из них. Я предложил тебе поискать более подробную работу, содержащую не только сухие исторические факты, свойственные для формата справки, но шире охватывающую исследуемую проблему. Что ещё от меня надо? У тебя спор получается ради спора, а в таком случае спорь сам с собой, пожалуйста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:55, 11 ноября, 2009
Цитата: azl от 18:09, 11 ноября, 2009До тех пор пока вы не представили свои выкладки и не уточнили, будет считать что наши потери 1:2....
Зачем так считать, есть статистика:

Полные Потери Вооруженных сил, июнь 1941- Май 1945
Убиты в сражении или умерли при эвакуации:  5,187,190
Смертельно ранены (и умерли позже):         1,100,327
Умерли от болезней:                           541,920
Пропали без вести или захвачены в плен:     4,455,620
Hе смертельно ранены:                      15,205,592
Hе смертельно больных и обмороженных:       3,138,556
Всего пострадавших в Вооруженных силах:    29,629,205

Потери техники, июнь 1941 - Май 1945
Танки и самоходные орудия:   96,500
Артиллерия:                 218,000
Самолеты:                    88,300

Цитата: Borov от 19:03, 11 ноября, 2009Хватит ужо, я понял что тебе нечего сказать..
Тебе, мне дейстивтельно сказать нечего... кроме того, что иногда лучше молчать... :degen

Цитата: azl от 21:44, 11 ноября, 2009Причины разделения германии упомянуты вскользь. Отсутствует информация о предложении сторон. Не показан инициатор разделения и его противники.
http://www.izvestia.ru/hystory/article3133701/?print
Интересно почитать очевидцев...  

Цитата: абревиатура от 23:26, 11 ноября, 2009так и хочется сказать что нить такое, за что забанят навсегда
Да бох с вами, этож женщина... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:45, 11 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 00:55, 12 ноября, 2009http://www.izvestia.ru/hystory/article3133701/?print
Интересно почитать очевидцев... 

В самом деле интересно, только трудно поверить вот в это "И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь - и католическая, и протестантская.".. "В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство".  Прям демократ-реформатор какой-то, как будто это не Сталин вовсе, а какой-нибудь борец за демократию, на месте Черчилля услышав такое из уст Сталина, можно было подумать что над вами смеются :) И вообще все как то слишком красиво и пушисто в этот статье по отношению к СССР и весь разговор в ключе "я сказал, он сказал, они сказали".
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:08, 11 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 23:55, 11 ноября, 2009Зачем так считать, есть статистика:
а источник.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:22, 11 ноября, 2009
Цитата: Borov от 00:45, 12 ноября, 2009Прям демократ-реформатор какой-то, как будто это не Сталин вовсе, а какой-нибудь борец за демократию,

В смысле? А разве нет? А в СССР при Сталине, что не было демократии?

была! учите матчасть милейший

Кроме всеми известной представительной демократии, что на западе, есть еще такие виды, как народная и прямая демократия!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:23, 11 ноября, 2009
кстати, позвонить в КГБ и сказать что начальник берет взятки, а его туту - тоже демократия.

и современный запад, в этом плане мало чем от СССР времен СТалина отличается.

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:25, 11 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 23:49, 11 ноября, 2009Василий, ты занимаешься откровенной и обыкновенной болтологией, уводом разговора от темы.
Ладно, замнем для ясности...
Я не нашел конкретных вещей в этой статье, которые освещают проблему под несколько иным углом (как показывает практика общения в этой теме - это важно). Это и высказал, не более. Эти данные в том или ином виде появились в ближайшее время, поэтому нет необходимости приводить.

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:30, 11 ноября, 2009

Цитата: Borov от 00:45, 12 ноября, 2009на месте Черчилля услышав такое из уст Сталина, можно было подумать что над вами смеются Улыбка И вообще все как то слишком красиво и пушисто в этот статье по отношению к СССР и весь разговор в ключе "я сказал, он сказал, они сказали".
Свои сомнения надо высказывать, имея основания для них, а еще лучше развеивать сомнения путем изучения вопроса.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:45, 11 ноября, 2009
Цитата: azl от 16:25, 11 ноября, 2009
Я не нашел конкретных вещей в этой статье, которые освещают проблему под несколько иным углом

Это справка, а не статья или аналитический материал. Ещё раз - справка. Перечисление дат и событий. Без обобщений, анализа, чьего-либо мнения или влияния какой-либо идеологии, без углов.

Цитата: azl от 16:25, 11 ноября, 2009Ладно, замнем для ясности...

Надеюсь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:15, 11 ноября, 2009
Цитата: azl от 02:30, 12 ноября, 2009Свои сомнения надо высказывать, имея основания для них, а еще лучше развеивать сомнения путем изучения вопроса.

Ну вот мы его и изучаем. Последняя статья не вызывает доверия, больше походит на заказную, я высказал свое мнение, не устраивает, давайте другую информацию, хотелось бы побольше объективности, побольше за и против.


Цитата: абревиатура от 02:22, 12 ноября, 2009была! учите матчасть милейший

Матчасть в студию!!! Будем учить!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:19, 11 ноября, 2009

Цитата: Borov от 02:15, 12 ноября, 2009Матчасть в студию!!!
вам в студию политологию занести? а если спорить будем про ядерные реакторы, физику?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:28, 11 ноября, 2009
Цитата: azl от 01:08, 12 ноября, 2009а источник.
Данные из  П.П.Торощин "Сборник лекций по
истории Великой Отечественной Войны, М, 1997 г.
Эти данные хорошо коррелируют с данными института военный истории МО РФ, который проводил стат анализ стратегичиских операций ВОВ... у меня к сожалению только стат анализ за 41-ый год есть на компе, но по стратегическим операциям и там и там потери сходятся... Поэтому и в общем оснований не доверять данным нет...
Если есть желание, поищи в инете работу:"ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941-1945 гг.
КАМПАНИИ, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ И СРАЖЕНИЯ СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ" ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Под общей редакцией В.А. Жилина

Цитата: Borov от 00:45, 12 ноября, 2009И вообще все как то слишком красиво и пушисто в этот статье по отношению к СССР и весь разговор в ключе "я сказал, он сказал, они сказали".
Еслиб там ушат говна вылили то и вопросов бы не возникло, правда? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:54, 11 ноября, 2009

Цитата: Borov от 02:15, 12 ноября, 2009
Ну вот мы его и изучаем. Последняя статья не вызывает доверия, больше походит на заказную, я высказал свое мнение, не устраивает, давайте другую информацию, хотелось бы побольше объективности, побольше за и против.
Вся ирония в том, что если вы высказываете гипотезу - то на вас и бремя её доказать.
То есть если вы сказали: это статья сомнительна, то вам нужно показать почему, используя логику и другие источники.

Нельзя сказать:
Этот человек - плохой, а теперь докажите мне, что это не так. Если бы у нас была презумпция виновности - то уже вся страна сидела б....
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:37, 11 ноября, 2009
Цитата: Borov от 10:03, 11 ноября, 2009
Хватит ужо, я понял что тебе нечего сказать..
Т.е. во всем мире нигде не было ситуации что люди работали в одном месте, а за товарами ездили в другое, и везде где такая ситуация бы появилась, был бы единственный выход это строительство стены и полная изоляция населения от внешнего мира? Кроме того с трудом верится что всё ФРГ лечилось и училось в ГДР и это было прям таки масштабно что заставило стену построить? Звучит правдоподобно, но недостаточно.

Есть еще люди на форуме которые могут внятно объяснить причины постройки стены?
это я подчеркнул. Так прямо и изоляция от внешнего мира, говорите? Да еще и полная?

Вам раз за разом объясняют - вам недостаточно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:42, 11 ноября, 2009
Цитата: Borov от 15:45, 11 ноября, 2009
В самом деле интересно, только трудно поверить вот в это "И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь - и католическая, и протестантская.".. "В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство".  Прям демократ-реформатор какой-то, как будто это не Сталин вовсе, а какой-нибудь борец за демократию, на месте Черчилля услышав такое из уст Сталина, можно было подумать что над вами смеются :) И вообще все как то слишком красиво и пушисто в этот статье по отношению к СССР и весь разговор в ключе "я сказал, он сказал, они сказали".
А верить - не надо. Надо проверить.
дело в том, что предложения, аналогичные предложениям т-ща Сталина относительно Германии, были реализованы в Австрии, если не ошибаюсь, в 1955 году.
Т-щ Сталин - не демократ-реформатор, а реалистичный и умный политик. Он предлагал то, что, по его мнению, было выгодно нашей стране. С Австрией получилось, с Германией - нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:47, 11 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 17:28, 11 ноября, 2009
Данные из  П.П.Торощин "Сборник лекций по
истории Великой Отечественной Войны, М, 1997 г.
Эти данные хорошо коррелируют с данными института военный истории МО РФ, который проводил стат анализ стратегичиских операций ВОВ... у меня к сожалению только стат анализ за 41-ый год есть на компе, но по стратегическим операциям и там и там потери сходятся... Поэтому и в общем оснований не доверять данным нет...
Если есть желание, поищи в инете работу:"ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941-1945 гг.
КАМПАНИИ, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ И СРАЖЕНИЯ СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ" ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Под общей редакцией В.А. Жилина
Я обычно пользуюсь вот этим: http://rus-sky.com/history/library/w/
Хотя читал нарекания и на Жилина, и на Кривошеева (на первого - больше), других более-менее достоверных источников не знаю. Не Солонина же с Резуном принимать за источники.
Цитата: RuSo от 17:28, 11 ноября, 2009
Еслиб там ушат говна вылили то и вопросов бы не возникло, правда? ;)
Во-во.
И правдоподобно было бы, и "верю", и обоснований не надо.
Не пойму, что там т-щ вокруг да около, стесняется своих либерастических убеждений?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:42, 11 ноября, 2009
ой как мне нравится позиция этой темы в топе, прямо душа радуется.

в сентябре, когда я приступил к активному обсуждению, она была на 7-8 месте, а теперь уже на 4-ом.

!!!СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:10, 11 ноября, 2009
http://www.apn.ru/publications/article22122.htm - За что сталин выселял народы - ссылка на интервтю с автором книги - исследователя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:54, 11 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 04:47, 12 ноября, 2009Хотя читал нарекания и на Жилина, и на Кривошеева (на первого - больше), других более-менее достоверных
Да, про Кривошеева запамятовал совсем... была где-то и на него ссылка у меня да затерялась, спасибо за сайт... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:59, 11 ноября, 2009
Спасибо сайту товарища Гоблина, узнал для себя кое что новое:
По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных (http://users.livejournal.com/_lord_/1372333.html)
Этож че получается... теперь рабский труд ЗК не актуален?..  :str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:50, 13 ноября, 2009
Сталин в народных приметах
Что-то как-то беспокойно мне было в последнее время. Возникло ощущение опасности. Ощущение неопределенное, но вполне сильное. Гнетущее.

Я попытался немного покопаться в себе и вытащить на свет Божий причину тревоги. Покопался и вытащил. Теперь сам не рад.

Сами посудите:
ХХ съезд КПСС. Хрущев произносит речь с разоблачением культа личности Сталина. В качестве результата имеем Венгерское восстание и две с половиной тысячи трупов.

Далее Михаил Сергеевич поразоблачал Сталина. Получили разрушение СССР, с десяток гражданских войн на границе, апартеид в Прибалтике, беженцев из Средней Азии и Кавказа.

Дело разоблачения Сталина продолжил Борис Николаевич. Одновременно с разоблачением Сталина Борис Николаевич раздарил страну ближним боярам, устроил войнушку в Чечне, где угробил под сотню тысяч человек.

Потом, когда Борис Николаевич «устал и ушел», вроде как попритихло. Владимир Владимирович Сталина не трогал, а странным образом вместо того, чтобы заниматься важнейшим делом — разоблачать Сталина, навел порядок в Чечне — методами до боли напоминающими, в экономике — методами до боли напоминающими, и в элите — методами до боли напоминающими. Так, что самые заядлые антисталинисты разлетелись кто в тень, кто в Лондон, а кто и в Краснокаменск. Странно, но отчего-то в этот момент как раз «жить стало лучше, жить стало веселей».

Необъяснимое совпадение. Самое забавное, что в этот момент о Сталине как-то и говорить и вспоминать не хотелось. Ну, был Сталин и Бог с ним. Помнили о нем лишь те, кто помнит о нем вообще всегда — даже во сне. Ковалев, Новодворская... Ну, бывает.

Но вот грянул кризис, а за ним пришли и другие беды — безработица, бедность, техногенные аварии. И вот тут... Я захожу в блог президента, а там Сам собственной Персоной занят чем? Разоблачением Сталина.

И тут мне стало страшно. Потому как в нашей стране, если глава государства занят разоблачением Сталина, то это может означать только одно — будут бить, морить, унижать.<...>

http://www.rus-obr.ru/ru-club/4669

ну вот как-то так.

Интересно, автора текста тоже причислят к сталинистам?
У меня вообще впечатление, что у определенной небольшой группы т-щей существует определенный рефлекс: если в тексте упоминается т-щ Сталин без полагающихся бранных эпитетов и повторения страшных сказок гг Солженицына, Разгона и т.п. публики - авторт текста сталинист, выступающий за поголовный расстрел интеллигенции, Гулаг, возрождение колхозов и расчленение Польши.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:54, 13 ноября, 2009
Читал про одного опального академика. которого уже после Сталина сослали в ссылку в какой-то заштатный универ. Ему там такие условия создали новые коллеги, что он там после ссылки остался. К его приезду даже спецлабораторию основали не по профилю т.к. по правилам ссыльный должен работать по специальности. Что б я так жил!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:55, 19 ноября, 2009
почему перестали обсуждать СТалина
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:16, 19 ноября, 2009

Цитата: абревиатура от 10:55, 19 ноября, 2009почему перестали обсуждать СТалина
тролли наелись...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:23, 19 ноября, 2009
Цитата: абревиатура от 10:55, 19 ноября, 2009почему перестали обсуждать СТалина

О покойнике либо хорошо либо ничего. Тем более об убийце.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:50, 19 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 20:23, 19 ноября, 2009О покойнике либо хорошо либо ничего. Тем более об убийце.
Хочу особо показать, что эта пословица неверна.

Обсуждать человека, после его смерти - это обычное дело. Если о покойном говорят хорошо - то это служит воспитательным эффектом, особенно, если у усопшего был авторитет и если он действительно чо-то заслужил. (например святые)

С другой стороны, если человек был плох, и у него нет заслуг, то говорить о нем можно и нужно, всячески показывая, что именно его плохие стороны привели его к погибели - ради того же воспитательного эффекта. (например - гитлер)

Есть еще случай, когда человек сделал много хорошего, но при этом и много плохого. Тогда о нем говорть надо исключительно в том контексте, в котором это нужно для наибольшего воспитательного эффекта.

То есть если нам надо чтобы хорошее при его жизни никогда не повторилось - надо замалчивать его хорошие деяния и говорить о плохих. Если надо чтобы никогда не повторилось плохого - надо говорить о его хороших делах и замалчивать плохие. (Впрочем, хорошие дела обычно требуют много усилий, поэтому скорей всего Сталина никто бы и не вспомнил, если бы в России всё было хорошо).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 11:57, 19 ноября, 2009
Цитата: обыватель от 05:47, 12 ноября, 2009Цитата: RuSo от 18:28, 11 Ноября, 2009
Еслиб там ушат говна вылили то и вопросов бы не возникло, правда?

Во-во.
И правдоподобно было бы, и "верю", и обоснований не надо.
Не пойму, что там т-щ вокруг да около, стесняется своих либерастических убеждений?

Я не сторонник крайностей, и вовсе не в восторге от статей где обсирают Сталина как и от тех где его боготворят. Поэтому и кажется мне эта статейка заказной ибо слишком все хорошо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:14, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 20:50, 19 ноября, 2009Хочу особо показать, что эта пословица неверна.

Да я собственно не пословицу привёл, а скорее через пословицу в очередной раз выразил своё личное отношение к Джугашвили. А обсуждать его мне уже откровенно обрыдло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:43, 19 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 21:14, 19 ноября, 2009
Да я собственно не пословицу привёл, а скорее через пословицу в очередной раз выразил своё личное отношение к Джугашвили. А обсуждать его мне уже откровенно обрыдло.
Есть такое понятие - вопрос веры.
Лично я могу очень долго объяснять и доказывать свою точку зрения. При этом я не привожу непроверенных данных(или по крайней мере предупреждаю об этом), я не делаю громких заявлений, я не делаю дурацких опровержений. Моя позиция по всем без исключения вопросам взвешена и подчиняется простому правилу: не суди, не зная фактов. Кроме того я могу с уверенностью сказать когда человек к фактам примешивает лишние эмоции.

Ваша же оценка "Сталин-убийца" - она не только не соответсвует объективной действительности, но еще и является провокационной для двух категория людей:
1. Для таких как я, которые могут заметить неточности и показать почему это неточности, действующих на основе логики.
2. Для людей иррационально верящих в обратное.

Соответственно после провокационного заявления утверждать, что вам надоело обсуждение сталина - это мягко говоря неправда. Иначе вы бы не писали и не делали бы заявлений, которые тут опровергались.

Другими словами: Если вы верите в то что "сталин-убийца", - верьте, я даже готов понимать, что вашу веру невозможно низвергнуть, и я так же не требую от верующих объяснений в причинах их веры (знаю что это бесполезно). Но пожалуйста, не пытайтесь насаждать эту веру людям, которым чужда слепая вера. Они непременно будут пытаться доказывать и аргументировать, пытаясь низвергнуть вашу веру - вам это надо? Находитесь в вере удобной вам и не пытайтесь насаждать её - разве это сложно?

Пожалуйста, также оставьте попытки доказать, что сталинизм - это вера. Сталинизм (как и понятие целиком), являясь антиподом идеи антисталинизма(который является именно верой-поскольку его постулаты не имеют оснований) - есть набор суждений и научных фактов о личности. Т.е. - это раздел науки. А наука не есть вера, в науке верить сказанному недопустимо до тех пор, пока суждение не доказано, исходя из 1-логических рассуждений, 2-фактов. Любая позиция должна быть сформулирована и доказана.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:45, 19 ноября, 2009

Цитата: Borov от 20:57, 19 ноября, 2009
Я не сторонник крайностей, и вовсе не в восторге от статей где обсирают Сталина как и от тех где его боготворят. Поэтому и кажется мне эта статейка заказной ибо слишком все хорошо.
Вы сами лично можете всё доказать или опровергнуть. Все исторические труды (как и любые научные) содержат ссылки на источники - для этого их и публикуют, чтобы каждый мог проверить.

Если вы не хотите - верьте кому угодно, но любая точка зрения тогда для вас должна быть равновероятной.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 12:56, 19 ноября, 2009
Василий, ещё раз обращаю внимание:
Цитата: 212-й от 21:14, 19 ноября, 2009А обсуждать его мне уже откровенно обрыдло.
Так что оставь весь свой пыл, веру, провокации и рассуждения для других пользователей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:56, 19 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 21:56, 19 ноября, 2009Так что оставь весь свой пыл, веру, провокации и рассуждения для других пользователей.
Если бы исходное сообщение было только :
Цитата: 212-й от 21:56, 19 ноября, 2009А обсуждать его мне уже откровенно обрыдло.
тогда б я понял,
но ваше сообщение также содержало провокационное утверждение: "Сталин-убийца". Не следует приписывать мне "провокационность".  Я лишь разъясняю.
Не делайте провокационных утверждений, если не хотите моих разъяснений.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 14:35, 19 ноября, 2009

Цитата: azl от 22:45, 19 ноября, 2009Вы сами лично можете всё доказать или опровергнуть. Все исторические труды (как и любые научные) содержат ссылки на источники - для этого их и публикуют, чтобы каждый мог проверить.

Если вы не хотите - верьте кому угодно, но любая точка зрения тогда для вас должна быть равновероятной.

Да незачем мне это. Спаситель Сталин или тиран мне наплевать. Я, если вы заметили, в основном обсуждаю саму систему, а не его личность. А на счет эффективности экономик можно спорить бесконечно и только практика покажет кто больше прав  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:42, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 13:56, 19 ноября, 2009
Не следует приписывать мне "провокационность".

Я ничего ни кому не приписываю, я читаю твои посты и констатирую факты - провокация на провокации сидит и провокацией погоняет. В том числе и меня на написание этого поста. ;D Ты, (извини, воспользуюсь фактом личного знакомства) ещё больший зануда, оказывается, чем я. ;D Без обид. :) Да и споришь опять ради спора, только ради того сомнительного преимущества, которое, якобы, возникает у сказавшего последнее слово.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:53, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 14:35, 19 ноября, 2009
А на счет эффективности экономик можно спорить бесконечно и только практика покажет кто больше прав  :yes
Так уже показала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Доминикана солнечная от 15:03, 19 ноября, 2009

Цитата: Батя от 23:53, 19 ноября, 2009Так уже показала.
Ну да. Такое государство по сей день разворовать не могут.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:06, 19 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 23:42, 19 ноября, 2009Я ничего ни кому не приписываю, я читаю твои посты и констатирую факты - провокация на провокации сидит и провокацией погоняет. В том числе и меня на написание этого поста. Grin Ты, (извини, воспользуюсь фактом личного знакомства) ещё больший зануда, оказывается, чем я. Grin Без обид. Улыбка Да и споришь опять ради спора, только ради того сомнительного преимущества, которое, якобы, возникает у сказавшего последнее слово.
Педант я, или зануда - оно неважно. Мне лично важно установить истину в любом её виде.
Спорю я не ради спора. Спорю я для только исключительно тогда, когда я вижу что собеседник не прав и доказать свою позицию не в состоянии, но и отказаться от своей точки зрения, не смотря на факты не может.

Именно поэтому я:
1. не провокатор, поскольку все мои утверждения основаны на логике (в частности это означает, что я не делаю провокационных утверждений). Под провокационными утверждениями я понимаю необоснованные утверждения, которые автор предлагает опровергнуть другим участникам.
2. Способен к переубеждению, когда я увижу факты, подтверждающие чужую точку зрения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:10, 19 ноября, 2009

Цитата: Borov от 23:35, 19 ноября, 2009
Да незачем мне это. Спаситель Сталин или тиран мне наплевать. Я, если вы заметили, в основном обсуждаю саму систему, а не его личность. А на счет эффективности экономик можно спорить бесконечно и только практика покажет кто больше прав
Одно из другого вытекает.

Насчет эффективности спорить смыла нет - достаточно сравнить цифры:
1. показатели выпуска продукции
2. Показатели трат, импорта и экспорта
3. динамика, рост и падение (и также их скорость) с течением времени.
Вы сравнивали конкретные цифры? можете поделиться ими? нет - тогда не спорьте о чем вы не знаете или не можете обосновать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:15, 19 ноября, 2009
Цитата: Батя от 00:53, 20 ноября, 2009Так уже показала.

Ну да, система СССР себя не оправдала...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Доминикана солнечная от 15:23, 19 ноября, 2009

Цитата: Borov от 00:15, 20 ноября, 2009Ну да, система СССР себя не оправдала...
А по моему очень даже оправдала.
Правда надо было подкорректировать политику цен на продукты и полки-бы в магазинах не были пустыми.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:28, 19 ноября, 2009
А как вы считает, был ил Сталин коммунистом, не юридически, а фактически? Меня очень давно волнует и занимает этот вопрос
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:31, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 15:15, 19 ноября, 2009
Ну да, система СССР себя не оправдала...
чушь
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:32, 19 ноября, 2009
Цитата: Доминикана Солнечная от 01:23, 20 ноября, 2009А по моему очень даже оправдала.
Правда надо было подкорректировать политику цен на продукты и полки-бы в магазинах не были пустыми.

И в какую сторону подкорректировать? И как бы это повлияло на количество/качество/разнообразие выпускаемой продукции?  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Доминикана солнечная от 15:34, 19 ноября, 2009
Я куда-то не туда вмешалась ?
Или тут не со всеми разговаривают ? :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:38, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 01:10, 20 ноября, 2009Вы сравнивали конкретные цифры? можете поделиться ими? нет - тогда не спорьте о чем вы не знаете или не можете обосновать.

Знаете, судя по тому бреду о спросе, предложении и деффиците что слышал от вас, я уже высказался что по моему вы строите у себя в голове некий свой мирок и сами себе представляете как он должен работать. И мне от вас не нужно ни каких цифр чтобы это понять, особенно учитывая что вы программист, с каких пор у нас программисты стали экспертами по экономической теории?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:41, 19 ноября, 2009

Цитата: абревиатура от 01:31, 20 ноября, 2009чушь

Я на прошлых страницах тоже твои посты называл чушью, так что баланс сохраняется  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:38, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 15:38, 19 ноября, 2009
Знаете, судя по тому бреду о спросе, предложении и деффиците что слышал от вас, я уже высказался что по моему вы строите у себя в голове некий свой мирок и сами себе представляете как он должен работать. И мне от вас не нужно ни каких цифр чтобы это понять, особенно учитывая что вы программист, с каких пор у нас программисты стали экспертами по экономической теории?
Оппа... переход на личности. Сомнения об уме оппонента - классика. :)
Экономика СССР была неэффективна. - абсолютная правда. Но как всегда лишь часть от общей картины (которой, судя по вашим бредням о свободном рынке, вы не видите). При хруще и брежневе экономика была застойной и неэффективной. А поскольку они были в ссср - то ваше утверждение правдиво. Но вот моё утверждение:
Экономика при сталине была самой эффективной и не имеющей прецендентов по масштабам роста за всю известную историю мира. При его жизни её рост составил 7000% от состояния в котором он вступил во власть до его смерти. И это при том, что война посреди его срока власти уничтожила почти все достижения.

По поводу спроса и предложения, короткие тезисы, уточните по которым вы несогласны (так мы высним что вы считаете бредом):
1. чем выше спрос - тем выше цена
2. чем выше предложение - тем меньше цена
3. если прибыль больше 6% - частный капитал готов совершать преступления.
4. Дефицит товара увеличивавет спрос на него
5. изобилие товара увеличивает предложение на него
6. дефицит товара повышает цены
7. дефицит товара может быть создан искусственно ради увеличения цены и получения большей прибыли.
8. Дефицит некоторых товаров сказывает негативно на обществе.
9. из пунктов 3 и 7 следует, что любой достаточно сильный продавец может любыми способами поддерживать дефицит некоторых товаров, или устранять конкурентов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:56, 19 ноября, 2009
Цитата: Доминикана Солнечная от 00:34, 20 ноября, 2009Я куда-то не туда вмешалась ?
Или тут не со всеми разговаривают ?
Ой даже не представляете куда вы попали... мой вам совет- бегите отсюда пока не поздно... ))
А то вон, к вам уже с ценами пристают...  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:00, 19 ноября, 2009
Доминикана, попасть в палату легко, но выписать может только главврач. Мы вам рады, но вы подумайте прежде чем)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:22, 19 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 02:00, 20 ноября, 2009главврач
модератор? :)  :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:33, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 02:38, 20 ноября, 2009Оппа... переход на личности. Сомнения об уме оппонента - классика.  

Я этого тоже не люблю, однако когды вы говорите "не спорьте о чем вы не знаете" мне жутко интересно узнать, с чего вдруг человек, даже не имеющий соответсвующего образования ставит вопрос о том кто что знает, а кто нет? Не кажется что на личности перешли именно вы?


Цитата: azl от 02:38, 20 ноября, 2009По поводу спроса и предложения, короткие тезисы, уточните по которым вы несогласны (так мы высним что вы считаете бредом):
1. чем выше спрос - тем выше цена
2. чем выше предложение - тем меньше цена
3. если прибыль больше 6% - частный капитал готов совершать преступления.
4. Дефицит товара увеличивавет спрос на него
5. изобилие товара увеличивает предложение на него
6. дефицит товара повышает цены
7. дефицит товара может быть создан искусственно ради увеличения цены и получения большей прибыли.
8. Дефицит некоторых товаров сказывает негативно на обществе.
9. из пунктов 3 и 7 следует, что любой достаточно сильный продавец может любыми способами поддерживать дефицит некоторых товаров, или устранять конкурентов.

1. верно однако и тем выше предложение.
3. интересное утверждение, при разных обстоятельствах тут можно такого понапридумывать вплодь до нового мирого порядка :smoke:
4. понятное дело и стимулирует производителей и продавцов, при не рыночной экономике, без специального приказа никакого стимула не будет и будет сохранятся деффицит, пока большой дядя не даст приказ организовать производство :yes, это одна из причин что сгубило СССР :yes
5 товар это и есть предложение - бессмысленное словосочетание, если речь идет о ресурсах то морской воды тоже много и что ее кому то предлагают?
6. хватит говорить в одном ключе и тупо, повторяю тупо умалчивать все остальные стороны. деффицит товара еще и стимулирует предложение.
7. ваш любимый СССР отличный пример где деффицит товара во многих отраслях создавался искусственно, это возможно при любой форме экономики, однако при рынке это зделать гораздо сложнее и это происходит редко из за всеобщей глобализации, так как компании из разных стран приходят на внешний рынки порождая конкуренцию.
8. тут хоть грубо намекните о каких видах товаров идет речь?
9. из пунка 3 вашей личной теории вообще ничего не следует, а насчет контроля рынка мы с вами уже говори по поводу антимонопольных коммитетах и других специальных службах.

И прежде чем отвечать на данный пост, сходите почитайте хотя бы последние посты в теме "Я фигею, абсурд власти", и тогда поймете почему все так хреного, а вовсе не потому что как то не так устроен капиталистический мир  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 17:35, 19 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 02:00, 20 ноября, 2009Доминикана, попасть в палату легко, но выписать может только главврач. Мы вам рады, но вы подумайте прежде чем)
Но и он выписывать не будет. Я как-то пробовал, не вышло, до сих пор тут, правда в смирительной рубашке
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:38, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 03:22, 20 ноября, 2009модератор?  

главврач в голове, вот сегодня у него выходной  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:44, 19 ноября, 2009
Зачем вся эта ирония и стеб! Это не место для бугагашечек
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:49, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 02:33, 20 ноября, 2009СССР отличный пример где деффицит товара во многих отраслях создавался искусственно

Кем и с какой целью
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 18:07, 19 ноября, 2009

Цитата: абревиатура от 02:49, 20 ноября, 2009Кем и с какой целью
Я знаю только один пример. Искусственный дефицит товаров в конце восьмидесятых с целью устроить перестройку покрасочнее.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 18:11, 19 ноября, 2009
Цитата: абревиатура от 03:49, 20 ноября, 2009Кем и с какой целью

Я немного не корректно выразился, не создавался искусственно, а удерживался, он возникал естественным образом, простой пример, известные всем прокладки отечественных смесителей, которые были в вечном деффиците, почему? Да потому что у партии есть более важные задачи, а сколько таких товаров было? Кто будет заниматься этой работой? Вы считаете за всем можно уследить, а я уверен что за всем не уследишь, что и было доказано! А возращатся в Сталинские времени, извините, может тогда сразу во времена рабовладельческого строя вернемся? Спросите у Китайцев как надо строить коммунизм, и то, половина страны в нищите, ибо 1200млд. чел. не обеспечишь хорошей жизнью, только рабский труд.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 18:12, 19 ноября, 2009

Цитата: Скиф от 04:07, 20 ноября, 2009Искусственный дефицит товаров в конце восьмидесятых с целью устроить перестройку покрасочнее.

А до этого было западное изобилие, я вас умоляю  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: BMT от 19:01, 19 ноября, 2009
Цитата: Скиф от 03:07, 20 ноября, 2009Я знаю только один пример. Искусственный дефицит товаров в конце восьмидесятых с целью устроить перестройку покрасочнее.
Замечу,что дефицит был и в 60-е и в 70-е :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 19:07, 19 ноября, 2009
Цитата: BMT от 04:01, 20 ноября, 2009Замечу,что дефицит был и в 60-е и в 70-е

Ой, зря ты Андрей это сказал. ;D Сейчас придут люди, пошедшие в школу в конце восьмидесятых и аргументированно начнут доказывать, что ты не прав. ;D
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:11, 19 ноября, 2009
Цитата: BMT от 04:01, 20 ноября, 2009Замечу,что дефицит был и в 60-е и в 70-е
Замечу, что там речь шла про искуственный дефицит... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: BMT от 19:24, 19 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 19:11, 19 ноября, 2009
Замечу, что там речь шла про искуственный дефицит... ;)
Иван,ты согласен,что дефицит был всегда при Советской власти? А в конце 80-х еще и искуственный дефицит! :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:27, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 18:11, 19 ноября, 2009
он возникал естественным образом

вы регулярно гворите чушь. и противорчите самому себе
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:34, 19 ноября, 2009
Цитата: BMT от 04:24, 20 ноября, 2009Иван,ты согласен,что дефицит был всегда при Советской власти?
Фз... я при советской власти мало пожил чтоб такие бытовые темы обсуждать... но пологаю что- был всегда, на те или иные товары...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 20:28, 19 ноября, 2009

Цитата: Borov от 03:12, 20 ноября, 2009А до этого было западное изобилие, я вас умоляю
Не сказать, что западное, но не такое Бэ, как в конце восьмидесятых. Союз развалился не сам, его разваливали. Отнять у толпы сигареты и она начнет закипать. Отнять выпивку и остатки еды, котлу 3,14 здесь придет. А если еще кричать на каждом углу, какие люди стали свободные, сейчас дескать есть альтернатива (хочешь стой в очереди за протухшей едой, хочешь помирай) (кто руки моет с мылом, тому чай без сахара), вот тут латыши и прочая зачесались и давай отделяться
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:35, 19 ноября, 2009

Цитата: Borov от 02:33, 20 ноября, 2009
Я этого тоже не люблю, однако когды вы говорите "не спорьте о чем вы не знаете" мне жутко интересно узнать, с чего вдруг человек, даже не имеющий соответсвующего образования ставит вопрос о том кто что знает, а кто нет? Не кажется что на личности перешли именно вы?
Вот почему вы считаете, что я усомнился в ваших умственных способностях? Я имел в виду следующее:
вы всяко не сравнивали экономику сталина с различными экономиками других стран - а значит вы не можете сказать наверняка была ли экономика при нем плохой или хорошей - это я значит что вы не имеете представления о ней.

Вы постоянно говорите об экономике СССР как о чем-то целом. Есть два периода. Я говорю исключительно про сталинский (это хотя бы чуточку соответствует теме) про хрущесвко-брежневские времена я не хочу спорить, я знаю что экономика была отстой!



Цитата: Borov от 02:33, 20 ноября, 20091. верно однако и тем выше предложение.
3. интересное утверждение, при разных обстоятельствах тут можно такого понапридумывать вплодь до нового мирого порядка :smoke:
4. понятное дело и стимулирует производителей и продавцов, при не рыночной экономике, без специального приказа никакого стимула не будет и будет сохранятся деффицит, пока большой дядя не даст приказ организовать производство Yes, это одна из причин что сгубило СССР Yes
5 товар это и есть предложение - бессмысленное словосочетание, если речь идет о ресурсах то морской воды тоже много и что ее кому то предлагают?
6. хватит говорить в одном ключе и тупо, повторяю тупо умалчивать все остальные стороны. деффицит товара еще и стимулирует предложение.
7. ваш любимый СССР отличный пример где деффицит товара во многих отраслях создавался искусственно, это возможно при любой форме экономики, однако при рынке это зделать гораздо сложнее и это происходит редко из за всеобщей глобализации, так как компании из разных стран приходят на внешний рынки порождая конкуренцию.
8. тут хоть грубо намекните о каких видах товаров идет речь?
9. из пунка 3 вашей личной теории вообще ничего не следует, а насчет контроля рынка мы с вами уже говори по поводу антимонопольных коммитетах и других специальных службах.
3. Это писал Карл-Маркс, уж его то вы не будете обвинять в незнании экономики?
4. Это очевидно. но что предотвратит продавцов от завышения цен и искусственного создания дефицита.
5. Товар - это товар, сам по себе. То что может покупаться или продаваться. Предложение - это характеристика товара на рынка, выражающая его доступность у продавцов.
6. дефицит стимулирует предложение? Вы имеете в виду, что имеется большее количество желающих выпускать товар? Если я что-то упускаю, то делаю это не из злого умысла. Вы сказали (довольно грубо), что я не имею понятия о спросе и предложении - это всего лишь дискуссия.
7. Это основная опасность рынка. На любой свободный рынок может прийти сиьный участник. Что с этим делать?
8. еда и полезные ископаемые. Земля и жилплощадь.
9. ладно. ВЫ уповаете на то что рынок можно регулировать. Я с этим согласен. В экономике (я считаю) нужно добиться баланса между государственными заказами (по сути планом) и конкуренцией (по сути рынком). Как вы считаете?

Цитата: Borov от 02:33, 20 ноября, 2009
И прежде чем отвечать на данный пост, сходите почитайте хотя бы последние посты в теме "Я фигею, абсурд власти", и тогда поймете почему все так хреного, а вовсе не потому что как то не так устроен капиталистический мир  Yes
Я читал.
Наша власть (как и любая другая демократическая власть настоящего времени) действует исходя из интересов глобальных монополий. От них нет защиты ни одному государству. Поскольку их влияние не ограничено ничем.

Я же вас отошлю к сочинениям сталина, в частности к его взглядам на рынок.
Цитата: BMT от 04:24, 20 ноября, 2009
Иван,ты согласен,что дефицит был всегда при Советской власти? А в конце 80-х еще и искуственный дефицит!
Вы знаете, это вопрос такой. при сталине была очень сильная экономика, но сначала из-за революционных потерь, а потом из-за военных дефицит просто обязан был быть. При хрущеве от сталинской экономики ничего не осталось (кукуруза исчерпала запасы страны), поэтому дефицит вполне могу быть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:38, 19 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 04:07, 20 ноября, 2009
Ой, зря ты Андрей это сказал. Grin Сейчас придут люди, пошедшие в школу в конце восьмидесятых и аргументированно начнут доказывать, что ты не прав. Grin
Вопрос не в том был-не был. а в причинах.
При сталине дефицит был, но экономика росла. при хрущеве дефицит был, но экономика стагнировала. При брежневе тоже что и при хрущеве, при горбачеве тоже самое, только экономика падала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:40, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 06:35, 20 ноября, 2009При хрущеве от сталинской экономики ничего не осталось (кукуруза исчерпала запасы страны), поэтому дефицит вполне могу быть.

Пожалуй, запишу и запомню. ;D Просто класс!  :coolgay :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 21:49, 19 ноября, 2009

Цитата: абревиаС,СѓСЂР° от 05:27, 20 ноября, 2009вы регулярно гворите чушь. и противорчите самому себе

А вы кроме слова чушь вообще еще что нибудь сказать можете? Где в моих словах чушь и противоречия? Может поконкретней немного не несущий чушь вы наш?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:00, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 03:12, 20 ноября, 2009
А до этого было западное изобилие, я вас умоляю
Вы кстати зря смеетесь. России никогда в жизни не достичь западного рыночного изобилия при условиях СССР.
потому что:
1. америка находится тупо южнее, чем россия. (где-то видел расчет - это красивая и гораздо более плодородная земля.)
2. На штаты работают все страны 3-го мира. По сути это их колонии, организованние рынком.
Поэтому мы не сможем их превзойти, даже если у них вдруг исчезнут их поставщики из третьего мира. (при условии одинаково эффективных экономик)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 22:21, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 07:35, 20 ноября, 2009Вы постоянно говорите об экономике СССР как о чем-то целом. Есть два периода. Я говорю исключительно про сталинский (это хотя бы чуточку соответствует теме) про хрущесвко-брежневские времена я не хочу спорить, я знаю что экономика была отстой!
А вам тут странного ничего не кажется, что как приходит новый генсек так у нас сразу экономика меняется, причем в худшую сторону?  Система построенная Сталиным такая уязвимая что может эффективно работать только при Сталине?


Цитата: azl от 07:35, 20 ноября, 2009Это писал Карл-Маркс, уж его то вы не будете обвинять в незнании экономики?
О Карл.. про новый мировой порядок как я четко угадал?  :degen


Цитата: azl от 07:35, 20 ноября, 20096. дефицит стимулирует предложение? Вы имеете в виду, что имеется большее количество желающих выпускать товар? Если я что-то упускаю, то делаю это не из злого умысла. Вы сказали (довольно грубо), что я не имею понятия о спросе и предложении - это всего лишь дискуссия.
Да, вы что то упускаете  :degen искренне верю что не из злого умысла. Если сейчас на рынке возникнет деффицит товара пользующегося спросом у населения, я первый возьму кредит и начну его выпускать, ибо это обеспечит меня стабильной прибылью! Именно так, это и работает  :smoke:
Боюсь признать, но вы все таки имеете очень отдаленное понятие о том как работает рыночная экономика, причем в самом корне основных понятий экономической теории  :yes

Цитата: azl от 07:35, 20 ноября, 20097. Это основная опасность рынка. На любой свободный рынок может прийти сиьный участник. Что с этим делать?
Для этого существуют пошлины, про Автоваз слышали?  :degen хотя не лучший пример  :crazy Они призваны защищать внутренний рынок!

Цитата: azl от 07:35, 20 ноября, 20099. ладно. ВЫ уповаете на то что рынок можно регулировать. Я с этим согласен. В экономике (я считаю) нужно добиться баланса между государственными заказами (по сути планом) и конкуренцией (по сути рынком). Как вы считаете?
Ну вот, вы уже стали признавать рынок, у нас прогресс  :cooler


Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 22:32, 19 ноября, 2009

Цитата: azl от 08:00, 20 ноября, 2009Вы кстати зря смеетесь. России никогда в жизни не достичь западного рыночного изобилия при условиях СССР.
потому что:
1. америка находится тупо южнее, чем россия. (где-то видел расчет - это красивая и гораздо более плодородная земля.)
2. На штаты работают все страны 3-го мира. По сути это их колонии, организованние рынком.
Поэтому мы не сможем их превзойти, даже если у них вдруг исчезнут их поставщики из третьего мира. (при условии одинаково эффективных экономик)
Это верно, нам нужно строить теплые и крепкие здания и отапливать их и обслуживать, в то время как в азии собирают компьютеры под навесом. Однако ни у кого нет столько ресурсов и столько земли, это сегодня является ключевым фактором развития экономик всего мира, дешевую раб.силу можно найти где угодно. При сегодняшних технологиях все легко достижимо при хорошем и эффективном менеджменте. Наша беда, что мы ВОРЫ как это не печально признавать, на самом высоком уровне! А при таком раскладе хоть сколько ресурсов не имей процветания в стране не будет. Поэтому нам нужен Сталин, чтобы давить и расстреливать ибо с нами по другому нельзя!
Немножко эмоций  :degen сегодня у главврача выходной  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:44, 19 ноября, 2009
Цитата: Borov от 07:21, 20 ноября, 2009Если сейчас на рынке возникнет деффицит товара пользующегося спросом у населения, я первый возьму кредит и начну его выпускать, ибо это обеспечит меня стабильной прибылью!
Уже открыл подпольный цех по пошиву ватно-марлевых повязок у себя в гараже?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: BMT от 22:46, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 06:35, 20 ноября, 2009Сначала из-за революционных потерь, а потом из-за военных дефицит просто обязан был быть. При хрущеве от сталинской экономики ничего не осталось,кукуруза исчерпала запасы страны, поэтому дефицит вполне могу быть.
Хм.Я вдруг вспомнил...
В 82г на уроке политэкономики мы спросили у  преподавателя
–Когда же исчезнет дефицит?
Он ответил так:
– Госплан планирует,там сидят умные люди,идет напряженнейшая работа,но не все пока получается.
-А вы знаете какой это титанический труд - планирование?Но скоро будут внедрены ЭВМ - положение должно измениться.
И мы поверили... :shuffle
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:55, 19 ноября, 2009
Цитата: BMT от 22:46, 19 ноября, 2009
Хм.Я вдруг вспомнил...
В 82г...

Из тех же, примерно, времён анекдот, который я уже приводил, но, думаю, не лишним будет повторить:

Вопрос армянскому радио:
- Есть ли выход из безвыходного положения?
- На вопросы по сельскому хозяйству не отвечаем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 23:18, 19 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 08:44, 20 ноября, 2009Уже открыл подпольный цех по пошиву ватно-марлевых повязок у себя в гараже?
Неплохая мысль  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:40, 19 ноября, 2009

Цитата: Borov от 07:21, 20 ноября, 2009А вам тут странного ничего не кажется, что как приходит новый генсек так у нас сразу экономика меняется, причем в худшую сторону?  Система построенная Сталиным такая уязвимая что может эффективно работать только при Сталине?
Ломать - не строить.

Цитата: Borov от 07:21, 20 ноября, 2009Да, вы что то упускаете  Degenerat искренне верю что не из злого умысла. Если сейчас на рынке возникнет деффицит товара пользующегося спросом у населения, я первый возьму кредит и начну его выпускать, ибо это обеспечит меня стабильной прибылью! Именно так, это и работает
Хм. А если как в реальной жизни:
а. существует ограничение на ресурсы (блат, госмонополия)
б. высокий порог вхождения(недостаточно кредита)
(я исхожу из предположения, что дефицит не возникает на пустом месте - это либо ограничение выпуска продукции, либо стихтйное бедствие, либо кризис отрасли)

Цитата: Borov от 07:21, 20 ноября, 2009Для этого существуют пошлины, про Автоваз слышали?  Degenerat хотя не лучший пример  Crazy Они призваны защищать внутренний рынок!
А я еще с пару недель назад говорил вам, что рынок надо регулировать. А вы: свобода, свобода.
А вы вообще можете привести пример где действует рынок без регулирования и без монополий?
Цитата: Borov от 07:21, 20 ноября, 2009Ну вот, вы уже стали признавать рынок, у нас прогресс
Вы таки невнимательно меня слушаете (но при этом в каждом сообщении сомневаетесь в моих знаниях).
Если вы покажете мне сообщение, в котором я говорю, что рынок не нужен, или в котором я его не признаю - я честно съем свою шапку.
Я всегда утверждал что свободный рынок - это миф. Рынок требует жесткой законности и регулирования. А также есть отрасли, где он недопустим (например на внешнюю торговлю ).
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:43, 19 ноября, 2009

Цитата: RuSo от 07:44, 20 ноября, 2009Уже открыл подпольный цех по пошиву ватно-марлевых повязок у себя в гараже?
стадия 1.
четкое понимание, чем больше спрос - тем больше профит
стадия 2.
озарение, чем больше ажиотаж вокруг - тем больше профит, только надо отсечь конкурентов.

ВОЗ и наш институт гриппа фишку прочухали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:46, 19 ноября, 2009

Цитата: BMT от 07:46, 20 ноября, 2009И мы поверили...
в 82-ом все верили.
и в 91-ом и в 98-ом.

вот только может сейчас появляются некоторые, кто не верит.
Как я видел люди говорят примерно так:
Да, в СССР было много проблем и он требовал реформ. Но не слома. Ломать целую страну - это было черезчур.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 23:50, 19 ноября, 2009
Цитата: azl от 09:40, 20 ноября, 2009А я еще с пару недель назад говорил вам, что рынок надо регулировать. А вы: свобода, свобода.
С этим я уже раз 50 согласился  :degen


Цитата: azl от 09:40, 20 ноября, 2009Ломать - не строить.
Кто ломал, Хрущев? :)



Цитата: azl от 09:40, 20 ноября, 2009
Если вы покажете мне сообщение, в котором я говорю, что рынок не нужен, или в котором я его не признаю - я честно съем свою шапку.
Я всегда утверждал что свободный рынок - это миф. Рынок требует жесткой законности и регулирования. А также есть отрасли, где он недопустим (например на внешнюю торговлю ).
Все в мире отностительно, понятно что сегодня свобода разрешает вам заниматься любым делом и высказывать любые мысли, но запрещает выходить на улицу и рубить людей топором.

Утопать в бессмысленных спорах о том каким теперь должен быть рынок желания нет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:27, 20 ноября, 2009
Цитата: Borov от 22:32, 19 ноября, 2009
Наша беда, что мы ВОРЫ как это не печально признавать, на самом высоком уровне!
Вот тут согласен, наша беда в том, что вы воры.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:28, 20 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 22:55, 19 ноября, 2009
Из тех же, примерно, времён анекдот, который я уже приводил, но, думаю, не лишним будет повторить:

Вопрос армянскому радио:
- Есть ли выход из безвыходного положения?
- На вопросы по сельскому хозяйству не отвечаем.
Слава Богу, коммунисты ушли и всё изменилось в лучшую сторону.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 00:48, 20 ноября, 2009
Цитата: azl от 16:38, 19 ноября, 2009
Экономика при Сталине была самой эффективной и не имеющей прецендентов по масштабам роста за всю известную историю мира. При его жизни её рост составил 7000% от состояния в котором он вступил во власть до его смерти. И это при том, что война посреди его срока власти уничтожила почти все достижения.

Цитировать
Падение ВВП РФ в III квартале 2009г. стало самым значительным среди стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) и G8 (США, Великобритания, Франция, Япония, Германия, Канада, Италия и Россия) и составило 8,9%. Об этом сообщает Федеральная служба государственной статистики (Росстат).
http://top.rbc.ru/economics/19/11/2009/347139.shtml
Всё познаётся в сравнении.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 07:13, 20 ноября, 2009
Цитата: Батя от 09:28, 20 ноября, 2009Слава Богу, коммунисты ушли и всё изменилось в лучшую сторону.

Наконец-то мы пришли к согласию по этому вопросу. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 08:01, 20 ноября, 2009

Цитата: Borov от 08:50, 20 ноября, 2009Кто ломал, Хрущев?
угу... самые главные глупости страны - его рук дело...
После сталина ему достолсь хозяйство, котороееще как-то проработало вплоть до горбачева. Мне причем кажется что целью горбачева было как-раз все доломать... Премию мира он таки получил от западных друзей
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:05, 20 ноября, 2009

Цитата: Батя от 10:27, 20 ноября, 2009Вот тут согласен, наша беда в том, что вы воры.

Извиняюсь, но по моему последние 20 лет у власти ваше поколение, так что корректней было бы говорить о себе  :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 09:05, 20 ноября, 2009
Цитата: azl от 06:35, 20 ноября, 2009При хрущеве от сталинской экономики ничего не осталось

Цитата: azl от 17:01, 20 ноября, 2009После сталина ему достолсь хозяйство, котороееще как-то проработало вплоть до горбачева.

Однако... :hash
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:09, 20 ноября, 2009
Цитата: azl от 18:01, 20 ноября, 2009угу... самые главные глупости страны - его рук дело...
После сталина ему достолсь хозяйство, котороееще как-то проработало вплоть до горбачева. Мне причем кажется что целью горбачева было как-раз все доломать... Премию мира он таки получил от западных друзей

Так а почему такой человек оказался у власти, почему старикашки типа Андропова оказывались у власти? Какую пользу стране Андропов мог принести, можете мне сказать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:42, 20 ноября, 2009
Цитата: Borov от 06:49, 20 ноября, 2009Где в моих словах чушь и противоречия?

ну вот

Цитата: Borov от 17:33, 19 ноября, 2009
ваш любимый СССР отличный пример где деффицит товара во многих отраслях создавался искусственно, это возможно при любой форме экономики


Цитата: Borov от 03:11, 20 ноября, 2009не создавался искусственно, а удерживался, он возникал естественным образом

Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:45, 20 ноября, 2009

Цитата: абревиатура от 19:42, 20 ноября, 2009ну вот

Я по моему сам поправил себя, что дальше?

Я понимаю что вам сказать нечего  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:46, 20 ноября, 2009
Цитата: Borov от 22:32, 19 ноября, 2009
Однако ни у кого нет столько ресурсов и столько земли

а у нас?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 09:53, 20 ноября, 2009

Цитата: абревиатура от 19:46, 20 ноября, 2009а у нас?

Речь и идет о нас  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:36, 20 ноября, 2009
Цитата: Borov от 22:21, 19 ноября, 2009
Если сейчас на рынке возникнет деффицит товара пользующегося спросом у населения, я первый возьму кредит и начну его выпускать, ибо это обеспечит меня стабильной прибылью! Именно так, это и работает  :smoke:
Так оно работает в теории. Практика показывает нечто другое.
Итак возьмём пресловутые повязки.
1. Путём активной рекламы свинного гриппа был создан искусственный дефицит лекарств и повязок.
2. Благодаря этому цены на лекарства и повязки подняли в 2-3 раза, следовательно прибыль выросла в 3-5 раз.
3. С лекарствами сложнее, а вот повязки... В Москве на повязках стали рисовать смайлики и мордочки животных. В результате цена повязки поднялась с 2,5 рублей до 15-20 рублей. То есть в 6-8 раз. Гениально.

Кое-кто получил очень приличный доход. Но закон сохранения действителен и для денег. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Ощутимые потери понес корман простого гражданина. И огромные потери понесло государство (закрытые на карантин школы, огромное количество больничных листов).

Кстати, о Сталине. При Сталине эти гениальные аптекари уже отрабатывали бы нанесённый урон России, скажем, на востановлении совхоза "ТермальныЙ". И я считаю, что это справедливо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 12:41, 20 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 07:13, 20 ноября, 2009
Наконец-то мы пришли к согласию по этому вопросу. :)
Вы тоже издеваетесь над рыночной экономикой? :druzja:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:48, 20 ноября, 2009

Цитата: Батя от 22:36, 20 ноября, 20091. Путём активной рекламы свинного гриппа был создан искусственный дефицит лекарств и повязок.
Искусственный деффицит создан не был, если говорить о количестве повязок на душу населения то их всегда было мало, за ненадобностью, ибо люди ими просто не пользовались  :yes

Что было создано искусственно так это популяризация повязок, внушение по средствам рекламы что всем обязательно нужно купить повязку, а тут уже каждый решает сам, покупать или нет. Раньше болели и ничего как то обходились без повязок. Лекарства, тут другое дело и очень важное, если специальные контролирующие органы не выполняют свою работу то это их вина.
Школы на карантин закрывают не отдельные предприниматели, а чиновники, вот их и вините, у них власть в руках им и отвечать!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:28, 20 ноября, 2009
Цитата: Borov от 21:48, 20 ноября, 2009Искусственный деффицит создан не был, если говорить о количестве повязок на душу населения то их всегда было мало, за ненадобностью, ибо люди ими просто не пользовались
А вы вообще как понимаете понятие дефицита?
как например назвать ситуацию, при которой спрос на товар превышает предложение?
И как назвать ситуацию, когда предложение соответствует спросу?

И вообще какова роль рекламы в макроэкономике?? (опустим последовательность, но свиной грипп в некотором роде является рекламой противогрипозных средств, действующей через страх)
Цитата: 212-й от 18:05, 20 ноября, 2009Цитата: azl от 06:35, 20 Ноября, 2009
При хрущеве от сталинской экономики ничего не осталось

Цитата: azl от 17:01, 20 Ноября, 2009
После сталина ему достолсь хозяйство, котороееще как-то проработало вплоть до горбачева.


Однако...
Конечно в двух предложения можно описать всю суть мироздания.
Я всегда поражаюсь. Как бы не писал, чтобы я не писал, всегда найдется желающий придраться и всегда найдется кто-то кто не понял.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 15:16, 20 ноября, 2009

Цитата: azl от 00:28, 21 ноября, 2009А вы вообще как понимаете понятие дефицита?

Я понимаю ровно так как это описано в соответствующей литературе, сезонное повышение/понижение спроса на те или иные товары тоже вполне логичное можно учитывать. Новый год, как вы знаете, приходит неожиданно, или сейчас цены подскочат, где то образуется деффицит, а вы будете удивляться почему? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:32, 20 ноября, 2009

Цитата: Borov от 00:16, 21 ноября, 2009
Я понимаю ровно так как это описано в соответствующей литературе, сезонное повышение/понижение спроса на те или иные товары тоже вполне логичное можно учитывать.
Вы читали то, что написали..?

Если у правильно вас понял, умные книги говорят, что дефицит - это сугубо сезонное явление?

Если нет, то скажите, в принципе, повышение спроса на товар, независимо от причин, ведет к дефициту этого товара, при условии инертности предложения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 16:44, 20 ноября, 2009

Цитата: azl от 02:32, 21 ноября, 2009Вы читали то, что написали..?

Если у правильно вас понял, умные книги говорят, что дефицит - это сугубо сезонное явление?

Если нет, то скажите, в принципе, повышение спроса на товар, независимо от причин, ведет к дефициту этого товара, при условии инертности предложения?

Про деффицит в принципе я не говорил, ибо надоело, я сказал о таком распространенном и всеизвестном явлении как сезонный деффицит товаров, который вполне логично предсказывают :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:00, 20 ноября, 2009
Цитата: Borov от 16:44, 20 ноября, 2009
Про деффицит в принципе я не говорил, ибо надоело, я сказал о таком распространенном и всеизвестном явлении как сезонный деффицит товаров, который вполне логично предсказывают :)
Я лично вас заставить не могу и не хочу. Если не хотите отвечать на поставленный вопрос - так и скажите - надоело. А то не пойми чо.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 17:01, 20 ноября, 2009

Цитата: azl от 03:00, 21 ноября, 2009А то не пойми чо.

Не пойми че, это ваши переливанивая воды из стакана в стакан, надоело говорить об одном и том же по многу раз  :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 18:13, 20 ноября, 2009
за доброе дело
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:16, 21 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 20:23, 19 ноября, 2009О покойнике либо хорошо либо ничего. Тем более об убийце.
Поэтому помолчим о генерале де Голле, Черчиле, Трумене...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:50, 21 ноября, 2009
Цитата: Borov от 16:44, 20 ноября, 2009
Про деффицит в принципе я не говорил, ибо надоело, я сказал о таком распространенном и всеизвестном явлении как сезонный деффицит товаров, который вполне логично предсказывают :)
Ощущение такое, что вы сами себя не понимаете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:57, 21 ноября, 2009
Цитата: Батя от 21:41, 20 ноября, 2009Вы тоже издеваетесь над рыночной экономикой?

Нет, я просто иду в магазин и покупаю то, что мне нужно. Я не стою теперь в очередях, как делал это в начале и в течении восьмидесятых, - за капустой, картофелем, морковью и сливочным маслом. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:43, 21 ноября, 2009
Цитата: azl от 23:28, 20 ноября, 2009Я всегда поражаюсь. Как бы не писал, чтобы я не писал, всегда найдется желающий придраться и всегда найдется кто-то кто не понял.

Когда ты станешь святым (да ниспошлют тебе Небеса долгих дней!) и твои тексты станут проповедями - воздадут тебе люди должное уважение и понимание. А пока не достиг святости - терпи и уважай мнение людей, отличное от твоего.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 09:32, 21 ноября, 2009
Цитата: 212-й от 01:57, 21 ноября, 2009
Нет, я просто иду в магазин и покупаю то, что мне нужно. Я не стою теперь в очередях, как делал это в начале и в течении восьмидесятых, - за капустой, картофелем, морковью и сливочным маслом. :)
Я эти продукты брал без очереди и в шестидесятых, и в семидесятых, и в восьмидесятых. Правда, за маслом со середины восьмидесятых выстроились очереди.
Кстати, вчера был на праздновании 60-летия Елизовского района. Так вот, прозвучал такой факт - до середины 80-х Елизовский район кормил сельхозпродукцией всю Камчатку, Магаданскую область, Чукотку и Сахалин. А сейчас осталось два слабеньких сельхозпредприятия. Да здравствует капитализм!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:14, 21 ноября, 2009
Цитата: Батя от 18:32, 21 ноября, 2009Да здравствует капитализм!
И вы еще сомневаетесь что фермерские хозяйства гораздо эффективнее совсохозов в наших условиях!...  :nunu:
:)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 11:54, 21 ноября, 2009

Цитата: Р'Р°С,СЏ от 11:50, 21 ноября, 2009Ощущение такое, что вы сами себя не понимаете.

Ощусчение такое что вы ни себя ни кого либо другого не понимаете.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:40, 21 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 11:14, 21 ноября, 2009
И вы еще сомневаетесь что фермерские хозяйства гораздо эффективнее совсохозов в наших условиях!...  :nunu:
:)
Тут дело не в форме собственности, а в политике гос-ва в отношении сельхозпредприятий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:16, 21 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 17:40, 21 ноября, 2009
Тут дело не в форме собственности, а в политике гос-ва в отношении сельхозпредприятий.
п-ц
прошло каких-то 20 лет, и выяснилось, что колхозы - не агрогулаг (выражение незабвенного Черниченко, это который "раздавите гадину"), что не "архангельский мужик накормит Россию", что миллионы фермеров - туфта похлеще нанотехнологий. И что вообще вся перестроечная пропаганда насчет частной собственности - банальное разводилово лохов, на которое купились большинство наших граждан.
Всего-то: правильная политика гос-ва - и мы были бы в шоколаде без разрушения сталинских колхозов и вообще социалистической экономики.
А, м.б., и СССР крушить не надо было, а?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:58, 21 ноября, 2009

Цитата: обыватель от 04:16, 22 ноября, 2009Всего-то: правильная политика гос-ва - и мы были бы в шоколаде без разрушения сталинских колхозов и вообще социалистической экономики.
А, м.б., и СССР крушить не надо было, а?
Была бы правильная политика и мы были бы в шоколаде. Так и есть. А нафига было доводить СССР до такого состояния, что он развалился? Сохранись империя и было бы лучше. Другое дело, что по ряду причин этого не произошло. В т.ч. и из-за нежелания сохранить империю у партийной верхушки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 20:23, 21 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 19:58, 21 ноября, 2009
Была бы правильная политика и мы были бы в шоколаде. Так и есть. А нафига было доводить СССР до такого состояния, что он развалился? Сохранись империя и было бы лучше. Другое дело, что по ряду причин этого не произошло. В т.ч. и из-за нежелания сохранить империю у партийной верхушки.
"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:11, 21 ноября, 2009

Цитата: 212-й от 11:43, 21 ноября, 2009А пока не достиг святости - терпи и уважай мнение людей, отличное от твоего.
Объясни как эта фраза относится к той, на которую я ответил...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 01:16, 22 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 19:58, 21 ноября, 2009
А нафига было доводить СССР до такого состояния, что он развалился?
Это главный вопрос.
По Рен ТВ обещали с понедельника показать документальный сериал о развале СССР. Но в программе я его не нашёл.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 16:26, 22 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 02:40, 22 ноября, 2009Тут дело не в форме собственности, а в политике гос-ва в отношении сельхозпредприятий.
Я думал это как-то неразрывно связанно... оказывается, нет?
А че государство то?.. Опять денег нада? Дык нахера такие частники нужны которые постоянно деньги у государства берут?.. не в займы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:44, 22 ноября, 2009
Цитата: RuSo от 16:26, 22 ноября, 2009
Я думал это как-то неразрывно связанно... оказывается, нет?
А че государство то?.. Опять денег нада? Дык нахера такие частники нужны которые постоянно деньги у государства берут?.. не в займы...
Конечно не связано, тем более неразрывно. Даже в советском лагере были страны, где были разные формы собственности.
Государство должно создавать такие условия, чтобы отечественные производители имели возможность нормально работать и наполнять свой рынок, а если ещё и на экспорт можно что-то отправить, то тоже неплохо. Причем тут "денег надо".
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 18:54, 22 ноября, 2009
скажем спасибо
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:18, 22 ноября, 2009
Картинки мелкие, ничего не видно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 19:35, 22 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 03:44, 23 ноября, 2009Государство должно создавать такие условия, чтобы отечественные производители имели возможность нормально работать и наполнять свой рынок, а если ещё и на экспорт можно что-то отправить, то тоже неплохо.
Какие такие условия? Заградительные пошлины чтоль ввести нада на с\х продукцию?

Цитата: Скорпион от 03:44, 23 ноября, 2009Причем тут "денег надо".
Ну обычно в конечном итоге все к этому своидится...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:35, 22 ноября, 2009
Я ж не специалист по агрополитике. Если заградительные пошлины на окорочка и пшеницу могут дать толчок развитию своего с/х, то почему бы и нет?
Насчёт денег. Чтобы получить в итоге прибыль, надо сперва вложить деньги. Бесплатно мы знаем что бывает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:32, 22 ноября, 2009
погляньте какую кошерную вещь я нашел, аж пробирает
http://putin-loh.ru/index.php?name=news&op=view&id=13
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:58, 22 ноября, 2009
Это скорее в Разное, но тема да, кошерная, хотя и не новая.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:42, 23 ноября, 2009

Цитата: Скорпион от 06:35, 23 ноября, 2009Насчёт денег. Чтобы получить в итоге прибыль, надо сперва вложить деньги. Бесплатно мы знаем что бывает.
Можно подумать, что я цепляюсь к словам, но по-моему, это принципиально.
Надо вложить не деньги, надо вложить труд и средства производства. Деньги в процессе получения прибыли - это лишь оценочная характеристика. Вкладывая труд, технологии и средства производства мы увеличиваем благосостояние, которое можно посчитать в деньгах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:07, 23 ноября, 2009
Цитата: Скорпион от 03:44, 23 ноября, 2009Государство должно создавать такие условия, чтобы отечественные производители имели возможность нормально работать и наполнять свой рынок, а если ещё и на экспорт можно что-то отправить, то тоже неплохо. Причем тут "денег надо".
А если государство не может достаточно эффективно организовать условия  на основе частной собственности. Т. е. самой эффективной формой собственности будет являться коллективная. Т.е. рынок при этом (вследствие условий, предоставлемых КС) будет наполняться наиболее эффективно?

Т.е. Вы говорили, что важен результат, а не форма соб-ти. Этот тезис применим и к ЧС и к КС?

Цитата: Скорпион от 04:58, 22 ноября, 2009А нафига было доводить СССР до такого состояния, что он развалился?
Вопрос странный. Важно, что СССР был доведен до такого состояния. Вы можете исследовать причины и понять кто именно в этом виновен.

Тут говорили про великие заслуги народа в сталинские времена, которые были осуществленны вопреки репрессиям. Хороший вопрос для таких людей: А почему при Брежневе в россии не было таких великих достижений? и вообще страну довели до такого состояния, что интеллегенция решила уничтожить страну целиком, вместо реформирования. Ведь репрессий не было. Народ мог развернуться...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:03, 23 ноября, 2009

Цитата: azl от 18:42, 23 ноября, 2009Деньги в процессе получения прибыли - это лишь оценочная характеристика.
Ну а ссудный процент, это разве не прибыль
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 14:00, 23 ноября, 2009
Цитата: абревиатура от 11:03, 23 ноября, 2009
Ну а ссудный процент, это разве не прибыль

оформление кредита
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:31, 03 декабря, 2009
Большой подарок всем антисталинистам - целая серия книг "История сталинизма", изданная Фондом Ельцина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 23:31, 03 декабря, 2009
Цитата: Батя от 11:31, 03 декабря, 2009
Большой подарок всем антисталинистам - целая серия книг "История сталинизма", изданная Фондом Ельцина.
осталось сделать большой подарок сталинистам: издать многотомник "история ельцинизма".
Расписать подробно, во сколько человеческих душ обошлось России и другим республикам СССР недолгое, но демократическое правление этого упыря. Желательно - с сопоставлением.
Например: депортация чеченцев в 1944 стоила жизни на порядок меньшему кол-ву людей, чем восстановление конституционного порядка в Чечне ельцинскими опричниками.
У Сталина есть единственное оправдание: он строил и построил державу, благодаря чему сохранилась страна и народ. Да, жестокими методами и с большими людскими потерями.
Вопрос: что строил и построил Ельцин с не менее впечатляющими потерями? Пусть мне фонд Ельцина ответит.

И вот когда антисталинисты и сталинисты перестанут кидаться какашками многотомниками и придут к консенсусу относительно личностей в истории - тогда, м.б., и заживем. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 01:33, 04 декабря, 2009
Вот отличная зарисовка на данную тему (см. вложение)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:20, 04 декабря, 2009

Цитата: обыватель от 08:31, 04 декабря, 2009
И вот когда антисталинисты и сталинисты перестанут кидаться какашками многотомниками и придут к консенсусу относительно личностей в истории - тогда, м.б., и заживем. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Я придерживаюсь точки зрения, что первым сигналом о начале восстановления державы станет  признание преступным курса, заданный горбачевым. Следствием этого признания должно стать осуждение и наказание таких деятелей как Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, и прочие "добрые" люди.

Это будет подарок и антисталинистам и сталинистам. Подарок всем жителям территории бывшего СССР.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Alexey от 12:48, 04 декабря, 2009

Цитата: azl от 22:20, 04 декабря, 2009Я придерживаюсь точки зрения, что первым сигналом о начале восстановления державы станет  признание преступным курса, заданный горбачевым. Следствием этого признания должно стать осуждение и наказание таких деятелей как Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, и прочие "добрые" люди.

Это будет подарок и антисталинистам и сталинистам. Подарок всем жителям территории бывшего СССР.

Допустим признали и что дальше?
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 13:47, 04 декабря, 2009

Цитата: azl от 21:20, 04 декабря, 2009Я придерживаюсь точки зрения, что первым сигналом о начале восстановления державы станет  признание преступным курса, заданный горбачевым. Следствием этого признания должно стать осуждение и наказание таких деятелей как Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, и прочие
а что толку? Что толку?! Вот "государственные люди" скажут -Преступный период, продажные мафиозные структуры, сволочи у руля, ЧТО ЭТО ПОМЕНЯЕТ? И про взорванные башни-близнецы в штатах толкуют все и вся и про перестроечный и пост-перестроечный период (кстати, еще во время самой перестройки толковали, что де, мол разваливают страну по заказу сша с помощью агентов цру), что да, мол, сволочи, развалили государство Горби, Чубайсы Гайдары? Ну дальше то что? Были одни, пришли другие и все это происходит с определенным постоянством. Раньше вот сволочи были - Сталины, Горби и тп, признаем их преступный курс, а теперь мы подумали, и решили, правильным курсом поведем вас, товарищи! Ага...
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 19:57, 04 декабря, 2009
вы неправы.
Потому что нельзя игнорировать моральный фактор. Это только нынешним эффективным менегерам в силу их собственной готовности за кучу бабла славословить кого прикажут, кажется, что народу надо только пожрать да выпить. Раньше, при сов.власти, была другая гипертрофированность, считалось, что лозунги, призывы и почетные грамоты могут заменить разнообразие доступных товаров на прилавках.

Почему бы не обратиться к истории? Как известно, троцкистов и прочих врагов народа при т-ще Сталине потихоньку пускали в расход в "подвалах Лубянки" в соотв. с приговорами. Как г-тся, "приговор приведен в исполнение". Однако сразу после войны нередко предателей и пособников нацистов вешали публично на улицах и площадях городов (помню кадры хроники, как у нас в Л-де вешали). Я так думаю, т-щ Сталин пошел на это сознательно. И вовсе не из "потакания низменным и кровавым вкусам толпы". А для того, чтобы советские люди почувствовали какое-то моральное удовлетворение: вот эти конкретные палачи не ушли от возмездия, и вот тут, на глазах народа (а не толпы!), творится акт справедливости и воздаяния.

Примерно аналогично с Горбачевым и прочими гайдарочубайсами.
Очень много страданий принесла эта публика народу, начиная от грабежа накоплений (хотя это, собст-но, мелочи) до разрушения страны и отдачи ее на поток и разграбление. Кол-во жертв исчисляется миллионами. Поэтому хотя бы публичное осуждение и пожизненная посадка нескольких десятков деятелей (само собой, сопровождающаяся конфискацией любого имущества семьи в любой точке планеты) даст нашему народу глубокое моральное удовлетворение. Это как минимум.
Второй и тоже достаточно мощный эффект от подобного акта - устрашение. Любой госдеятель будет знать, что его ошибки (уж не говорю о преступлениях) рано или поздно будут наказаны, причем даже потомки не уйдут от ответственности, просто пойдут по миру.
Как сказано в одном популярном фильме "ошибки надо не признавать, их надо смывать ...кровью". Ну, не будем кровожадными, пущай посидят.

Каждый госдеятель в своей работе должен руководствоваться известным принципом - "не навреди". И должен знать, что любое его действие или бездействие, которое приводит к ухудшению ситуации (речь не о мелочах вроде дефолта, инфляции, речь о деяниях, подпадающих под состав преступления "измена Родине"), наказывается по всей строгости. Кстати, убежден, что деятельность Горбачева, Гайдара, Чубайса, какого-нибудь Бурбулиса или там Черномырдина содержит признаки измены Родине. Да и Путин с Медведевым, пожалуй, небезгрешны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:11, 04 декабря, 2009

Цитата: NIXO от 22:47, 04 декабря, 2009Раньше вот сволочи были - Сталины, Горби и тп, признаем их преступный курс, а теперь мы подумали, и решили, правильным курсом поведем вас, товарищи! Ага...
Тут уже написали, но я уточню.
Вникаю в историю.
Два противоположных курса: курс сталина и курс заданный хрущевым, продолженный брежневым, горбачевым, ельциным. Сталинский курс отличается даже от ленинского.

Я не уверен, но на мой взгляд Андропов мог бы что-то сыграть в этой истории... но оказался побежденным со всеми последствиями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 21:18, 04 декабря, 2009
Курс Горби, на мой взгляд, в корне отличается от курса хруща и брежнева. У Ельцина опять таки вообще никакого курса не было, многие помнят, что он любил побухать и попеть-потанцевать на международных встречах. Курс в этот момент был у других.
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 21:38, 04 декабря, 2009
курс никого не колышет, важен рез-т.
Потому как бы гадостен лично мне не был курс, к примеру, Хрущева, как ни отвратителен мне лично Хрущев - в его курсе и действиях я лично не вижу признаков измены Родине. Ну, видимо, еще повлияла огромная инерция сталинского разгона.
Иное дело - курс Горбачева, Ельцина, Путина-Медведева (ну, о последних, наверное, следует судить чуть позже, опять же - по рез-там их) и их подручных.
неважно, что хотел или не хотел Горбачев или там Ельцин с гайдарочубайсами. Важно, что получилось.
Я просто считаю несправделивым, когда мерзавцы, по вине которых чуть не миллионы погибли насильственной смертью, благоденствуют. И их потомки живут припеваючи. Ну, с мертвого Ельцина спросу нет, но его дети-внуки должны быть лишены всего, чем владели на момент ухода Ельцина от власти. Пусть поживут на одну зарплату.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:56, 04 декабря, 2009
Цитата: NIXO от 06:18, 05 декабря, 2009Курс Горби, на мой взгляд, в корне отличается от курса хруща и брежнева. У Ельцина опять таки вообще никакого курса не было, многие помнят, что он любил побухать и попеть-потанцевать на международных встречах. Курс в этот момент был у других.
Попеть-потанцевать-побухать.... вы вообще понимаете, что говорите о главе государства, одного из самых больших на планете. Это нельзя назвать курсом. Но могу привести замечательную аналогию с кораблем.
Если у корабля нет скорости - он дрейфует под влиянием внешних течений и ветров. Управлять таким кораблем невозможно. Нужна скорость. Так вот при сталине - корабль двигался с хорошей скоростью в хорошем направлении. При хрущеве он стал тормозить, при горбачеве был остановлен и до сих пор дрейфует, постепенно разваливаясь и ржавея.

Цитата: обыватель от 06:38, 05 декабря, 2009Потому как бы гадостен лично мне не был курс, к примеру, Хрущева, как ни отвратителен мне лично Хрущев - в его курсе и действиях я лично не вижу признаков измены Родине.
Это смотря что считать изменой. Если человек дурит, но другим не мешает - про него просто скажут что он дурак. Если человек начинает мешать другим, то в итоге начнет нарушать чужие права и станет преступником (с определенными последствиями). Если человек своей дуростью останавливает рост страны и подрывает экономику - обрекая на смерть миллионы людей будущих поколений - то этот человек даже не преступник, а нечто хуже. Именно так можно сказать о хрущеве. Для руководителя столь высокого ранга можно считать что он обрек на смерть миллионы людей в будущем. т.е. наших современников.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:08, 05 декабря, 2009
Однажды наш знаменитый полярник Папанин, которого Сталин очень любил,
пригласил вождя посмотреть его новую дачу. В то время Папанин был уже
адмиралом и начальником Главсевморпути... Дело было после войны, тогда
военнопленные немцы бесплатно и хорошо работали на "стройках коммунизма".
Они и построили Папанину большую, хорошую дачу. Но Иосиф Виссарионович,
увидев этот явный признак гнилого обуржуазивания, мрачно заметил, что дача
и вправду хорошая. Поэтому не стоит ли товарищу Папанину передать её
детскому дому? На следующий день Папанин дачу передал, но стал вице-
адмиралом и перестал быть начальником Главсевморпути.
А вождь решил обратить внимание на жилищные условия и других своих "бояр".
К примеру, проезжая по Рублёво-Успенскому шоссе, увидел чью-то новую дачу,
весело выглядывающую из-за забора. Вождь попросил узнать, чья. Оказалось,
какого-то министра. Когда Сталин вернулся в Москву, умный министр уже
передал дачу детскому дому. Он знал - кто не успел, тот очень сильно
опоздал. (Радзинский)
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 23:47, 05 декабря, 2009

Цитата: azl от 21:20, 04 декабря, 2009первым сигналом о начале восстановления державы станет  признание преступным курса, заданный горбачевым.
Привет всем!
Так ведь уже вроде признавали горбачевский курс преступным в 1991 году, ГКЧП. Но как-то руки у них при этом сильно тряслись.

Цитата: обыватель от 06:38, 05 декабря, 2009И их потомки живут припеваючи. Ну, с мертвого Ельцина спросу нет, но его дети-внуки должны быть лишены всего, чем владели на момент ухода Ельцина от власти. Пусть поживут на одну зарплату.
Я вобще считаю что это ко всем должно быть применимо. а не только к Ельцину. Причем тут вообще дети -внуки?Никаких им благ не должно оставаться. Еще Сталин говорил что сын за отца не отвечает. Я бы добавил -  и ничего не получает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 02:53, 06 декабря, 2009

Цитата: pazak от 08:47, 06 декабря, 2009
Так ведь уже вроде признавали горбачевский курс преступным в 1991 году, ГКЧП. Но как-то руки у них при этом сильно тряслись.
И что действительно посадили горбачева, а ельцин не допустил разграбления родины? суди по поступкам а не по словам.

Цитата: pazak от 08:47, 06 декабря, 2009Я вобще считаю что это ко всем должно быть применимо. а не только к Ельцину. Причем тут вообще дети -внуки?Никаких им благ не должно оставаться. Еще Сталин говорил что сын за отца не отвечает. Я бы добавил -  и ничего не получает.
Сложно перестроится. Если каждому человеку очевидно, что если работаешь на свой род - то этот род процветает. То не все уверены в подобном при работе на целую страну. И их можно понять. Людей ставят в условия, когда свой род развивать проще и нужнее... чем страну.

Цитата: ВЛАД-Z от 12:08, 05 декабря, 2009Но Иосиф Виссарионович,
увидев этот явный признак гнилого обуржуазивания, мрачно заметил, что дача
и вправду хорошая. Поэтому не стоит ли товарищу Папанину передать её
детскому дому?

Некоторые вот эту разницу не видят. одно дело выстроить себе хоромы. Другое - заботиться о всех людях с высоты своего управляющего поста.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 05:42, 22 декабря, 2009
130 лет (http://awas1952.livejournal.com/192279.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 01:30, 23 декабря, 2009
Вот в каком духе должны быть послания Президента Правительству... http://petrograd.biz/stalin/14-18.php (http://petrograd.biz/stalin/14-18.php)

P.S. Самое интересное во второй половине текста
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:51, 23 декабря, 2009
Цитата: Шкипер от 01:30, 23 декабря, 2009
Вот в каком духе должны быть послания Президента Правительству... http://petrograd.biz/stalin/14-18.php (http://petrograd.biz/stalin/14-18.php)

P.S. Самое интересное во второй половине текста
это великолепно.
Это настоящий текст настоящего руководителя. Четкий анализ, глубокие выводы, все логично, непротиворечиво и обоснованно.
Но самое главное, думаю, в том, что за этой речью последовали соотв. дела, жаль, недоведенные до конца к 22 июня 1941 (отчасти, думаю, из-за сознательного и/или неосознанного саботажа со стороны определенной группы военных, о которых нам долго втирали, что, мол, вот они предупреждали и готовились, а глупый Сталин их не слушал).
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 04:38, 23 декабря, 2009
Животный страх (http://forum-msk.org/material/society/2029494.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:20, 25 декабря, 2009

Цитата: Шкипер от 10:30, 23 декабря, 2009P.S. Самое интересное во второй половине текста
А мне вот что интероесно. Цитата: "Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом."
Интересно, Ленин действительно это говорил или Сталин намеренно "покривил душой" сославшись на Ленина?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:23, 25 декабря, 2009
И интересно ещё - это действительно речь Сталина или фабрикат?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:10, 25 декабря, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 04:20, 25 декабря, 2009
А мне вот что интероесно. Цитата: "Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом."
Интересно, Ленин действительно это говорил или Сталин намеренно "покривил душой" сославшись на Ленина?
Сталин себя позиционировал как продолжатель дела Ленина. Вероятно он знал о нем больше чем мы сейчас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 05:29, 26 декабря, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 13:23, 25 декабря, 2009И интересно ещё - это действительно речь Сталина или фабрикат?
Судя по сделанным орг выводам  это речь Сталина...
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 07:07, 27 декабря, 2009
Вот мне интересно, а почему Сталин животных не любил? Собак там или хоть кошек. Или лошадей. Ну хоть где-то была фотка где он с животиной? Даже ленин засветился с кошкой на руках.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 12:57, 27 декабря, 2009

Цитата: pazak от 16:07, 27 декабря, 2009Вот мне интересно, а почему Сталин животных не любил? Собак там или хоть кошек. Или лошадей. Ну хоть где-то была фотка где он с животиной? Даже ленин засветился с кошкой на руках.
Да-да! И почему Сталин бокс не любил? Нигде нет фото, где он боксирует! :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 22:15, 27 декабря, 2009
Ты бы еще что побанальнее сказал - типа он просто не умел их готовить.  :lol:
Между прочим по отношению к животным определяется психическое состояние человека.

А про бокс так нафига он Сталину. Он и так мог в нокаут кого угдно отправить, бесконтактно. :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:38, 28 декабря, 2009

Цитата: pazak от 07:15, 28 декабря, 2009Между прочим по отношению к животным определяется психическое состояние человека.
Можно подробнее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 01:46, 28 декабря, 2009

Цитата: pazak от 07:15, 28 декабря, 2009Между прочим по отношению к животным определяется психическое состояние человека.
Да, видно у человека были поважнее дела, чем собак за ухом чесать... Если посмотреть журнал учета посещений, то можно заметить, что Сталин зачастую начинал свой рабочий день в 4 утра и заканчивал за полночь.

У Гитлера была овчарка. Как его психическое состояние оцените?
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 01:57, 28 декабря, 2009

Цитата: Шкипер от 10:46, 28 декабря, 2009У Гитлера была овчарка. Как его психическое состояние оцените?
Я же сказал не о наличии животных, а об отношении к ним человека. Разницу чувствуешь? У Гитлера была овчарка. так он ее же и отравил.

Просто действительно есть ли какие -то воспоминания кого-то, что Сталин ну хоть раз собаку-кошку за ухом почесал? Ну был же он на даче в конце концов, а отдыхе... Не каждый же день с 4 до 24 трудился
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 02:56, 28 декабря, 2009

Цитата: pazak от 10:57, 28 декабря, 2009Я же сказал не о наличии животных, а об отношении к ним человека. Разницу чувствуешь? У Гитлера была овчарка. так он ее же и отравил.

Просто действительно есть ли какие -то воспоминания кого-то, что Сталин ну хоть раз собаку-кошку за ухом почесал?
И всё-таки: наличие такой фотографии или чьего-либо воспоминания ничего не скажут о характере человека.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 05:59, 30 декабря, 2009
Согласен, наличие фото с животным или воспоминаний как в детстве с дворовым псом играл,  может ничего о характере и не скажет.
Но вот их полное отсутствие  о многом говорит.
О Сталине написаны тома.  Сам о себе он наверное  говорил публично, о детстве вспоминал, ну когда он еще не был великим и ужасным.  Биографы ведь работали, все крупицы собирали, рассказы для детей о Сталине писали. Неужели и там  ничего нет?
Мне в этом какая-то ущербность нравственная видится.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 06:42, 30 декабря, 2009
Сегодня день рождения СССР.
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК (СССР, Советский Союз), государство, существовавшее в 1922-91 на большей части территории бывшей Российской империи. В его состав вошли: по Договору об образовании СССР (декабрь 1922) Белоруссия (БССР), Россия (РСФСР), республики Закавказья [ЗСФСР; с 1936 союзные республики Азербайджан (Азербайджанская ССР), Армения (Армянская ССР), Грузия (Грузинская ССР)] и Украина (УССР); в дальнейшем в 1925 Узбекистан (Узбекская ССР), Туркмения (Туркменская ССР), в 1929 Таджикистан (Таджикская ССР), в 1936 Казахстан (Казахская ССР), Киргизия (Киргизская ССР), в 1940 Молдавия (Молдавская ССР), Латвия (Латвийская ССР), Литва (Литовская ССР) и Эстония (Эстонская ССР).

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:12, 30 декабря, 2009

Цитата: pazak от 14:59, 30 декабря, 2009
О Сталине написаны тома.  Сам о себе он наверное  говорил публично, о детстве вспоминал, ну когда он еще не был великим и ужасным.  Биографы ведь работали, все крупицы собирали, рассказы для детей о Сталине писали. Неужели и там  ничего нет?
Простите но никто не работал. Сталин быстро попал в опалу. Вспомните по школе, сколько нам рассказывали о ленине и сколько о сталине-джугашвили.  Я сейчас задумался что очень уж поврхностно знаю его биографию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:40, 03 февраля, 2010
Я какбе не понял, почему в этом году про Сталина никто еще ничего не писал?
Значит я первыйнах!

!!!СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:11, 04 февраля, 2010
И правда не писали... нужно усилить накал "разоблачений" сталинизма по ТВ! :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:56, 03 марта, 2010
Один великий, всемирно знаменитый человек плохо себя чувствовал. Попал к врачу. Тот сперва назначил особую диету - стало хуже. Сделали анализы - нашли инфекцию, стали ее устранять, дезинфицировать (марганцовка, клизмы), стало хуже. Оказалось, ошиблись. Врач еще раз осмотрел, назначил рентген - ё-моё! - опухоль! Операция одна, другая, - стало хуже. Обнаружились у него метастазы в мозгу, в печени, в половых органах (не шучу). Начали удалять метастазы, но инструмент был нестерильный (просто грязный, халатность), началась гангрена. Ампутировали обе ноги (сперва до колена, потом, к сожалению, до паха) и одну руку по локоть; с трудом вытащили с того света, а тут сепсис, рекордное многократное переливание крови, зрение почти утрачено, мышление из-за мощных лекарств тоже сильно пострадало, но - выжил. И выяснилось, что врач всё время ошибался - можете себе представить?! И руку, и ноги, и зрение, и мышление - всё можно было сохранить, а причина - череда ошибок, грязные инструменты, неверные диагнозы. Но ведь выжил, и весь мир
радовался, потому что человек действительно великий и знаменитый. И знаете, что у него висит над кроватью вместо иконы? Портрет врача. Калека не верит, что врач ошибался. Бедняга прошел все эти операции и рекордные переливания крови и выжил. Да, обрубок, но жив. И значит - это заслуга врача. Вообще-то он до того, как попал к врачу, был относительно здоров, но его залечили почти до смерти, до комы. Имя больного - Россия.
Имя врача - Иосиф Джугашвили.

Не моё. Не пинать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 23:23, 03 марта, 2010
Цитата: Скорпион от 05:56, 04 марта, 2010Вообще-то он до того, как попал к врачу, был относительно здоров, но его залечили почти до смерти, до комы. Имя больного - Россия.
Насчет относительно здоров: больной жил в неблагополучном районе, где всё решал короткоствол, крепкие двери и развитая мусулатура. Причем всего этого у больного не было. Ему еще везло, что хулиганье после очередной разборки сидело по своим хатам и готовилось к новым дракам.

А после болезни калека смог побить самых сильных боксеров и каратистов района, остальные стали побаиваться ломиться в дверь инвалида. Дальше инвалид построил для себя и нормальных соседей большой дом, стал летать в космос и жил припеваючи, пока в его доме не появился зомбоящик хулиганов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 23:35, 03 марта, 2010

Цитата: Скорпион от 05:56, 04 марта, 2010И знаете, что у него висит над кроватью вместо иконы? Портрет врача. Калека не верит, что врач ошибался. Бедняга прошел все эти операции и рекордные переливания крови и выжил. Да, обрубок, но жив. И значит - это заслуга врача. Вообще-то он до того, как попал к врачу, был относительно здоров, но его залечили почти до смерти, до комы. Имя больного - Россия.
Скорее на перестройку похоже
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:44, 04 марта, 2010

Цитата: Скорпион от 05:56, 04 марта, 2010
Имя врача - Иосиф Джугашвили.

Не моё. Не пинать.
Вообще да, думал что имя врача Михаил Горбачев.

Все таки как страшно жить, никакой конкретики нету, просто ушат помоев без доказательств, без здравого смысла. Попробуй теперь автору расскажи что он в корне не прав - убить проще. Почти сатанисты - вера в упыря Сталина.

Кстати, между прочим, последнее время довольно часто смотрю телевизор и всякие док. фильмы про оружие времен войны. Сталин там упоминается редко но с таким эффектом, что я уже поневоле начал верить в его упыристость. То есть четкое осознание того что может и был он хорош в управлении, но при этом "было страшно жить" уже сформировалось. Люди, которые кроме как из телевизора данных ниоткуда подчерпнуть не могут и не хотят, будут иметь только одну точку зрения - Сталин несомненно человек-тиран, подлежащий забвению и осуждению, а все сталинисты - больные на голову.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 10:22, 04 марта, 2010
Цитата: Скорпион от 05:56, 04 марта, 2010Не моё. Не пинать.
Нафига тогда такую дурь постишь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:41, 04 марта, 2010

Цитата: RuSo от 19:22, 04 марта, 2010Нафига тогда такую дурь постишь?

Это зараза. Информационная инфекция. Без ампутации не лечится.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:49, 04 марта, 2010
Кстати, вот один из примеров излечения, всем известный человек, между прочим:

http://awas1952.livejournal.com/168550.html

Если уж ему удалось, то более простым людям и подавно удастся пересмотреть свое отношение к истории, я думаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:12, 04 марта, 2010

Цитата: Космас от 19:49, 04 марта, 2010
Если уж ему удалось, то более простым людям и подавно удастся пересмотреть свое отношение к истории, я думаю.
Этот пример как раз говорит о том, что остальным людям не на что и незачем надеяться. Он все-таки интеллектуал и очень эрудирован, несмотря на очевидные странности. Большинство далеко не так умно как он.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:11, 04 марта, 2010
Цитата: azl от 20:12, 04 марта, 2010Большинство далеко не так умно как он.

Вот именно. Именно поэтому интеллектуала труднее переубедить. Большинство будет верить в то, что говорят вокруг, то есть - легко внушаемы и легко поддаются манипуляциям. Собственно даже здесь на форуме, очевидно, таких достаточно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:25, 04 марта, 2010

Цитата: Космас от 21:11, 04 марта, 2010
Вот именно. Именно поэтому интеллектуала труднее переубедить. Большинство будет верить в то, что говорят вокруг.
Возможно, но спорно. Ибо интеллектуал (особенно от точных наук) может заприметить логические неувязки - вследствие привычки владеть логикой, или ложность данных - вследствие эрудированности.

Но вообще, настроение народа задает исключительно телевизор и оф. пропаганда. И подобные Анатоле люди - это исключение из правил, незначительное для того чтобы играть хоть какую-то роль.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 14:35, 04 марта, 2010
Цитата: Космас от 19:41, 04 марта, 2010Без ампутации не лечится. 
Нужен доктор...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 16:50, 08 марта, 2010
"Единая Россия" выступила против портретов Иосифа Сталина в Москве
Ъ-Online, 05.03.2010

Партия "Единая Россия" не поддерживает решение мэра Москвы Юрия Лужкова оформить столицу портретами Иосифа Сталина в преддверии 65-летия Дня Победы. Как отмечают в партии, речь идет о "моральной оценке данной конкретной личности". Напомним, Лужков заявил ранее, что портреты Сталина станут украшением города не только на День Победы, но и на другие праздники.

Как заявил 5 марта секретарь президиума генерального совета партии Вячеслав Володин, "речь идет не об исторической оценке данной конкретной личности, а политической и моральной". По его словам, "политическая оценка роли Сталина в истории была дана еще его соратниками в прошлом веке. Историческую — должны давать историки. Что касается моральной оценки, то необходимо уважать чувства и мнения огромного количества людей, семьи которых пострадали в результате сталинских репрессий". Володин также напомнил, что председатель Высшего совета партии, спикер Госдумы Борис Грызлов сказал ранее, что неправильно 9 Мая прославлять Иосифа Сталина, а не "ветеранов, добывших эту победу".

2 марта Юрий Лужков заявил на заседании правительства столицы, что портреты Иосифа Сталина и посвященные ему информационные стенды станут украшением города не только на День Победы, но и на другие праздники. "Я сам не являюсь почитателем Сталина, но я являюсь почитателем объективной истории", — объяснил Лужков. Стендов один на полтора метра с портретом Сталина будет только десять из 2 тыс. праздничных стоек. Сталинские стенды разместят на площади перед Большим театром, на Поклонной горе, на площади перед парком Горького. Как отметил столичный мэр, "вакханалия" по поводу сталинизации украшения Москвы возникла исключительно в СМИ.

Напомним, 17 февраля глава комитета рекламы столицы Владимир Макаров сообщил, что для украшения столицы будут использованы плакаты с изображением Иосифа Сталина. Стенды появятся на улицах Москвы к 15 апреля в тех местах, где формировались народные ополчения. До этого портреты Сталина не использовались для украшения столицы уже несколько десятков лет.

У правозащитников — иное представление об объективной истории, чем то, о котором говорил 2 марта Юрий Лужков. "Те, кто хочет установить в Москве портреты Сталина, стремятся к тому, чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи", — заявила в феврале глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1332150


Ну хоть в этом у единоросов мозги проснулись.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:59, 08 марта, 2010
Цитата: 212-й от 01:50, 09 марта, 2010"Единая Россия" выступила против портретов Иосифа Сталина в Москве
Цитата: 212-й от 01:50, 09 марта, 2010Партия "Единая Россия" не поддерживает решение мэра Москвы Юрия Лужкова оформить столицу портретами Иосифа Сталина в преддверии 65-летия Дня Победы.
Где против то выступила? Не поддерживать и выступать против- несколько, разные весчи мне кажется... Лужок и без их поддержки обойдется... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:07, 08 марта, 2010
Цитата: RuSo от 20:59, 08 марта, 2010
Где против то выступила? Не поддерживать и выступать против- несколько, разные весчи мне кажется...

В языке можно соревноваться, конечно, но суть одна.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:22, 09 марта, 2010

Цитата: RuSo от 05:59, 09 марта, 2010Не поддерживать и выступать против- несколько, разные весчи мне кажется...
Тут уж точно, если эти сказали, что им Сталин не нравиццо - значит это автоматически означает, что Сталин не нравится правящей верхушке. С этим сложно спорить и от неподдержки до выступлений не так уж и много шагов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:24, 09 марта, 2010
Цитата: azl от 18:22, 09 марта, 2010Тут уж точно, если эти сказали, что им Сталин не нравиццо - значит это автоматически означает, что Сталин не нравится правящей верхушке.
Да в том то и дело что не вижу во власти единого вектора мысли по этому вопросу... с одной стороны звучат призывы к объективному подходу в изучении истории ВОВ и недопустимости её переписывания, с другой- сотни часов псевдоисторических программ по ТВ с помоями на эту самую историю... Непонятно что хотят получить- какая-то шиза... Было бы единое мнение- стало бы понятней чего хотят...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:41, 09 марта, 2010
Цитата: RuSo от 17:24, 09 марта, 2010
Да в том то и дело что не вижу во власти единого вектора мысли по этому вопросу... с одной стороны звучат призывы к объективному подходу в изучении истории ВОВ и недопустимости её переписывания, с другой- сотни часов псевдоисторических программ по ТВ с помоями на эту самую историю... Непонятно что хотят получить- какая-то шиза... Было бы единое мнение- стало бы понятней чего хотят...
Судить их по поступкам!
Вот говорят что будет коммиссия по фальсификации истории.
Смотрим её состав, а там как раз те самые фальсификаторы и сидят. ну и нахрен такая коммиссия?

Вывод: работы по недопустимости фальсификации истории - это по сути морковка для осла. Окучивание электората.

Как пишет Лопатников: Рашша - это колония, а значит политики в ней будут говорить так как надо, и делать будут то, что надо хозяевам. И слова с делами не обязательно будут совпадать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 22:35, 09 марта, 2010

Цитата: azl от 02:41, 10 марта, 2010Вывод: работы по недопустимости фальсификации истории - это по сути морковка для осла. Окучивание электората.

Как пишет Лопатников: Рашша - это колония, а значит политики в ней будут говорить так как надо, и делать будут то, что надо хозяевам. И слова с делами не обязательно будут совпадать.

Мдас, а кто-то говорит, что у "единоросов" хоть в чем-то проснулись мозги. А я вот увидел, что среди единоросов есть те, для кого единая Россия - это нежелательная реальность. Но хуже всего то, что их поддерживают некоторые наши соотечественники. Вот это - беда.

Я бы обратился ко всем, кому не все равно, кто не равнодушен к будущему нашей Отчизны - вступайте в Единую Россию! Чем больше нас - тем меньше их! Надо качественно менять состав партии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:54, 09 марта, 2010
Цитата: Космас от 07:35, 10 марта, 2010Я бы обратился ко всем, кому не все равно, кто не равнодушен к будущему нашей Отчизны - вступайте в Единую Россию!

Не надо призывать нормальных людей, тех, кто по-настоящему неравнодушен к будущему России, вступать в Единую Россию под сталинистским флагом - здравомыслящие люди вряд ли откликнутся. И потом, как соотносятся твои высказывания с позицией секретаря президиума генсовета партии, членом которой ты являешься? Раскол решил внести, во фракционность поиграть? Что у вас там в уставе на это счёт написано, кстати?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:18, 09 марта, 2010

Цитата: 212-й от 07:54, 10 марта, 2010Не надо призывать нормальных людей, тех, кто по-настоящему неравнодушен к будущему России, вступать в Единую Россию под сталинистским флагом - здравомыслящие люди вряд ли откликнутся. И потом, как соотносятся твои высказывания с позицией секретаря президиума генсовета партии, членом которой ты являешься? Раскол решил внести, во фракционность поиграть? Что у вас там в уставе на это счёт написано, кстати?

Женя, ты в моих сообщениях читаешь что-то свое. Домысливаешь что-то постоянно на своей волне. Где я призывал под сталинским флагом вступать в Единую Россию? Мое личное отношение к Сталину - это мое личное, сокровенное. Мое мнение об этой исторической личности тебе уже давно должно быть понятно -  я считаю Сталина собирателем земель и строителем державы. Есть время разбрасывать камни и время собирать их, помнишь? Вот Сталин их собирал, и сейчас такое же время, я считаю. А если тебя преследуют кошмары о Сталине-кровожадном паранойике и пожирателе свободных душ, то это твой личный кошмар. Тебя научили думать некоторым образом о Сталине и ты исправно так и думаешь. А изучить тему более широко и с другой стороны ты не желаешь. Порви шаблон  :degen

Так что тебя в Единую Россию я не зову, пока  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 23:53, 09 марта, 2010
В свете крайних дискуссий хочу обратить внимание на эту статьюhttp://www.mexnap.info/articles.php?article_id=695 (http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=695)
В ней рассказывается про "Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года о сохранении СССР", на котором за сохранение СССР проголосовало подавляющее большинство граждан Советского Союза. В связи с чем возникает вопрос: легитимна ли с юридической точки зрения власть в России и бывших республиках? Почему люди, вопреки воле народа разделившие страну, не подверглись уголовному преследованию и общественному осуждению, как сейчас пытаются сделать с И.В.Сталиным?

И еще: данный референдум дает право России, как правопреемнице СССР (если не брать во внимание юрид. сомнительности вследствие этого же референдума) силой возвратить все бывшие республики Советского Союза.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:11, 10 марта, 2010
Цитата: 212-й от 07:54, 10 марта, 2010Не надо призывать нормальных людей, тех, кто по-настоящему неравнодушен к будущему России, вступать в Единую Россию под сталинистским флагом - здравомыслящие люди вряд ли откликнутся.
Они лучше поп...ят на форуме и по шконкам разойдутся, а то завтар на работу...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:17, 10 марта, 2010
Цитата: Шкипер от 08:53, 10 марта, 2010И еще: данный референдум дает право России, как правопреемнице СССР (если не брать во внимание юрид. сомнительности вследствие этого же референдума) силой возвратить все бывшие республики Советского Союза.
Было бы сейчас желание у высшего органа нашей власти- можно было бы легко создать союзное государство в рамках Украины, Белоруссии и Казахстана (пока там у власти Янукович, Лукашенко, Назарбаев- это реально, я  считаю), но нету такого объединяющего "стержня" у нас в стране... Либо этого не хотят наши правители, либо не хотят те, кто за ними стоит... А будет ли второй такой шанс- объединить государства, дан в ближайшей исторической перспективе- врядли...
ИМХО
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 02:29, 10 марта, 2010
Цитата: 212-й от 16:50, 08 марта, 2010
"Единая Россия" выступила против портретов Иосифа Сталина в Москве
Ъ-Online, 05.03.2010

Партия "Единая Россия" не поддерживает решение мэра Москвы Юрия Лужкова оформить столицу портретами Иосифа Сталина в преддверии 65-летия Дня Победы. Как отмечают в партии, речь идет о "моральной оценке данной конкретной личности". Напомним, Лужков заявил ранее, что портреты Сталина станут украшением города не только на День Победы, но и на другие праздники.

Как заявил 5 марта секретарь президиума генерального совета партии Вячеслав Володин, "речь идет не об исторической оценке данной конкретной личности, а политической и моральной". По его словам, "политическая оценка роли Сталина в истории была дана еще его соратниками в прошлом веке. Историческую — должны давать историки. Что касается моральной оценки, то необходимо уважать чувства и мнения огромного количества людей, семьи которых пострадали в результате сталинских репрессий". Володин также напомнил, что председатель Высшего совета партии, спикер Госдумы Борис Грызлов сказал ранее, что неправильно 9 Мая прославлять Иосифа Сталина, а не "ветеранов, добывших эту победу".
<...>
У правозащитников — иное представление об объективной истории, чем то, о котором говорил 2 марта Юрий Лужков. "Те, кто хочет установить в Москве портреты Сталина, стремятся к тому, чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи", — заявила в феврале глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1332150


Ну хоть в этом у единоросов мозги проснулись.
откуда Л.Алексеева знает, что хочу я? Иной раз глупость некоторых правозащитников может соперничать только с их же безапелляционностью. Эдакий органчик: Сталин - репрессии, репрессии - Сталин. Что, кстати, не мешает им участвовать в общих акциях с молодчиками, орущими "Сталин, Берия, Гулаг".

Я уважаю т-ща Сталина как личность, считаю его действия в тех условиях и в то время в основном наилучшими из возможных. При этом не отрицаю ничего негативного, что было в то время и творилось как с попущения и прямого указания т-ща Сталина, так и вопреки ему.
И я хочу, чтобы в день Победы были установлены портреты Верховного Главнокомандующего, который внес свой вклад в эту Победу. А вот гостеррора - не хочу, хотя известная жесткость не помешала бы, хотя бы на уровне нынешних США.

А недалеким людям, что из ЕРов, что из правозащитников, что из нынешнего высшего руководства страны, которые утверждают, что советский народ победил вопреки Сталину, хотелось бы напомнить известное изречение:
бараны, предводительствуемые львом, всегда победят львов, предводительствуемых бараном.
Само собой, советский народ - не бараны, но если бы во главе их не было бы такой личности, как т-щ Сталин, а стоял бы какой-нито баран - еще неизвестно, чем закончилось бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:22, 10 марта, 2010
Цитата: обыватель от 11:29, 10 марта, 2010Я уважаю т-ща Сталина как личность, считаю его действия в тех условиях и в то время в основном наилучшими из возможных. При этом не отрицаю ничего негативного, что было в то время и творилось как с попущения и прямого указания т-ща Сталина, так и вопреки ему.
Время суровое.
Сталин потом признавал, что за ошибки коллективизации им придется расплачиваться, но при этом не умалял её необходимости.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 11:27, 10 марта, 2010
Цитата: azl от 09:22, 10 марта, 2010
Время суровое.
Сталин потом признавал, что за ошибки коллективизации им придется расплачиваться, но при этом не умалял её необходимости.


лучше послушай что чубайс в израиле сказал ) слизнёт говорит 30 милионов и нормально
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:32, 10 марта, 2010
Цитата: captain от 11:27, 10 марта, 2010
лучше послушай что чубайс в израиле сказал ) слизнёт говорит 30 милионов и нормально
Тут ведь как.
Любое масштабное действие руководителя страны (то есть в принципе вообще любое) приводит к жертвам среди населения.
Вот приватизация - вот жертвы
Вот индустриализация - вот опять жертвы.
Революция, внешняя политика, разоружение, вооружение - это все приводит к жертвам среди населения.

единственная разница - это масштаб жертв и их динамика.

То есть некоторые обменивают население страны на то чтобы для этой страны создать условия для облегчения участи населения в дальнейшем. Долгосрочное вложение. То есть в будущем число жертв будет постепенно сокращаться.
А другие обменивают хорошую жизнь сегодня на вымирание в будущем.  То есть в будущем число жертв будет постепенно увеличиваться.

Самое смешное, что кроме этих двух вариантов (при условии наличия внешних врагов) других вариантов просто не существует.
Название: Re: Сталин
Отправлено: captain от 13:43, 10 марта, 2010
верно и на сегодня получается, что всё как говорится "развитие" страны ограничивается тупо "приватизацией" и всё. Длительное время (одно полноценное поколение) происходят эти странные вещи и имя им "обретение стабильности" какой кровью это достаётся я вижу, результат тоже, в маштабах страны он пугает.
Прошло двадцать лет и мы наблюдаем уменьшение территории, населения, внутренней инфракструктуры и индустрии и производства в целом, обороноспособности, медицины , обучения, культуры.
Спрашивается зачем такие жертвы..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:10, 20 марта, 2010
Жертвы - это последствия.
В Беловежской пуще приняли решение разбежаться и разбежались. Каждый урвал себе и семье власть и бабло в своем огородике. Запад такое развитие в СССР устраивало, проще им стало с нами. Если сейчас начать "сборку" - пусть не СССР а "Державы", опять будут жертвы, просто потому что многих устраивает существующее положение вещей, а какие- либо изменения влекут за собой новые решения и новые действия - их еще принять надо и мало того - совершить определенные телодвижения. Местные царьки просто не могут на это пойти, этож надо властью делиться, и стать в чём то подконтрольными, ктож без крови на это пойдет? В общем со времен Ивана Грозного ничего не поменялось. :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:08, 20 марта, 2010

Цитата: Goga от 00:10, 21 марта, 2010Жертвы - это последствия.
Самое забавное и очевидное - это то, что жертвы - это единственная стабильная характеристика любых телодвижений по изменению строя. Это отлично видно и по Грозному, и по французской революции и при смуте в Англии (это когда бездомных вешали, когда они лишались своих наделов).

На самом деле вообще не имеет значения мнение отдельно взятого человека о том или ином действии определенных исторических персонажей. Современная обстановка отличается от ужасов сталинизма незначительно. Есть цензура, есть вымирание населения, дело идет к деградации и войне. Однако современные политики не хотят или не могут изменить ситуацию в лучшую сторону. Поэтому им выгодно представить себя в лучшем свете ругая политиков предыдущих. Они при этом похожи на сотрудников, уволенных с одной работы и при собеседовании на другой, ругающих своё предыдущее начальство. Все ошибки современности объясняются советским прошлым. А ведь между тем прошло 20 лет. Такой же промежуток времени был и между 25 годом и 45 годом. в 25 мы закупали танки у англичан - в 45 выиграли мировую войну. Такой прогресс мне сейчас представляется чем-то фантастическим.

А жертв было столько же сколько и за последние 20 лет. До чего ведь Сталин страну довел...

Можно подойти к вопросу и с другой стороны. При Сталине наши предки ценой своей крови построили огромную и великую страну. Мы сейчас их работу спускаем в унитаз. Может стоит дорожить их усилиями? Может стоит сохранять то, что досталось с таким трудом?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 05:51, 22 марта, 2010

Цитата: azl от 05:08, 21 марта, 2010жертвы - это единственная стабильная характеристика любых телодвижений по изменению строя.
Не только строя. Вообще всего в жизни. И в мире вообще. Это вполне естественная "потребность бытия" в развитии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:43, 22 марта, 2010

Цитата: ВЛАД-Z от 14:51, 22 марта, 2010Не только строя. Вообще всего в жизни. И в мире вообще. Это вполне естественная "потребность бытия" в развитии.
Масштаб жертв многим непонятен. Масштаб решений тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:52, 25 марта, 2010
Цитата: azl от 09:43, 22 марта, 2010
Масштаб жертв многим непонятен. Масштаб решений тоже.
Многие - не просто не понимают, но и не стараются понять. Не нужно это им..
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 00:21, 28 марта, 2010

Цитата: 212-й от 01:50, 09 марта, 2010Напомним, Лужков заявил ранее, что портреты Сталина станут украшением города не только на День Победы, но и на другие праздники

Ну и не удивительно. Сколько Лужкову лет-то уже? Годы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:28, 11 апреля, 2010
Снова про Сталина. Проводил сейчас интересного человека. Много где был, много видел. Выдержки из его заметки о человеке на Колыме.

Неподалеку от станции метро Имени 1905 года, прислонившись к рекламному щиту, сидел пожилой человек. На щите - известный телеведущий с присущим ему обаянием приглашал всех к хорошо сервированному столу. Сидящий под щитом человек, не обращая внимания на текущий мимо поток людей и машин, кусками отламывая от зажатого в руке батона, ел хлеб. Он не был бродягой или попрошайкой. Скорее он был похож на ходока за правдой, приехавшего в Москву из глубинки, отчаявшегося ее найти теперь и здесь. Увидев его, я вспомнил другого человека, о судьбе которого я и хочу вам рассказать.

Далеко от Москвы, в поселке Стрелка, примерно посередине Колымской трассы, живет пожилой человек - Прохор Прохорович Прохоров. Живет в своем доме, купленном за свои деньги в пустом, теперь уже бывшем поселке. Сейчас ему семьдесят восемь. В сорок первом, когда из поволжской деревни его забрали на фронт, ему было восемнадцать.

И сгинул бы, наверное, Прохор Прохоров в лагерях для военнопленных Польши да Германии, вылетел бы на свободу дымком из трубы крематория, да видно не судьба... За крестьянское происхождение и привычность к труду взят был в батраки к немецкому хозяину. До конца войны оставалось еще долгих три года.
В конце войны превратностями судьбы и случая попал из Германии в Австралию, где батрачил, ухаживая за лошадьми, у теперь уже русского хозяина, бежавшего из России от революции.
Когда война окончилась, Советский консул в Австралии, прознав о Прохоре, обрадовал его, что Родина прощает и не считает больше виновными тех, кто попал в плен не по своей воле и что теперь он может вернуться. И как не уговаривал вывезший его из Германии и привязавшийся к нему земляк остаться, Прохор решил ехать. Тепло да сытно на чужбине, да все не то... На вопрос почему все таки не остался? - "Что там делать? Родина есть Родина!" - говорит Прохор.
В Кенигсберге же через пятнадцать минут после схода с парохода он был арестован СМЕРШем, а через три дня "разбирательств" осужден выездной сессией ВЧК - чрезвычайной военной комиссии - к десяти годам лагерей. Пароход за пароходом с бывшими пленными, возвращавшимися на Родину, подходили к пристани в те дни, этап за этапом отправлялся вглубь страны... 400.000 вернувшихся из плена солдат были осуждены "за измену Родине". Каждый шестой, побывавший в плену, был признан предателем...

С неохотой вспоминая лагерь, Прохор рассказывает и о тяжелом труде за черпак похлебки, и о побегах, после которых никого не приводила охрана лагеря назад. Не потому, что не ловила беглецов... Приносили в лагерь отрубленные кисти рук, чтобы, сняв отпечатки, "списать" застреленных в тайге зеков. До сих пор напоминанием о том времени стоят невдалеке от поселка лагерные вышки на высотках вокруг бывшего прииска, остатки деревянных бараков и зияющего пустыми окнами каменного здания пересылки. Кажется, поправь немного вышки, натяни в два ряда колючую проволоку, и все еще вполне может сгодиться. Сколько таких за Уралом да на Северах...
Прохор же, несмотря ни на что, ни на Родину, ни на Сталина не в обиде. Не считает он и жизнь в лагере, где сама обстановка несвободы тяжела и унизительна, чем-то особенным. На вопрос почему, говорит, что тяжело в лагере было лишь бывшим чекистам, депутатам да тем, кто до рабства привык к хорошей жизни...

После освобождения остался он на лагерном прииске в поселке Сеймчан на реке Колыме.

Раскурив трубку, спрашивает, жив ли еще Солженицын. На вопрос, читал ли он его книги, отвечает, что и не собирается. "И без него, - говорит, - знаю. Брехло, а не писатель. Таким, - говорит, - любая власть не будет нравиться. Им и царская Россия не нравилась, и Советская, и демократическая Россия не такая. Если бы, говорит, он кайлом в лагере землю долбил бы и тачки катал бы - это дело другое. А он в начальстве каким-то там был, в конторе сидел..." С наступлением сумерек, разжигая керосиновую лампу, Прохор называет ее "демократическим электричеством".

Разгораясь, желтый свет лампы высвечивает в темноте избы сначала лицо Прохора с большим высоким лбом и окладистой с сосульками внизу бородой, затем фотографию Сталина в рамке на стене... Заметив взгляд, обращенный к портрету, вновь разговаривается: "При жизни Сталина электричество в сельской местности было, несмотря на то, что война была".

Полностью тут (http://strelec-new.livejournal.com/1195.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 18:06, 11 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 19:28, 11 апреля, 2010В конце войны превратностями судьбы и случая попал из Германии в Австралию, где батрачил, ухаживая за лошадьми, у теперь уже русского хозяина, бежавшего из России от революции.
Вот бы еще узнать за какие такие заслуги советский военнопленный "превратностями судьбы и случая" попал из Германии в Австралию...  :blush2:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:10, 11 апреля, 2010
Читай по ссылке
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:45, 11 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 03:10, 12 апреля, 2010Читай по ссылке
Не нашел, ткни пальцем, если не сложно...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:04, 11 апреля, 2010
В самом конце ссылка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:28, 11 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 06:04, 12 апреля, 2010В самом конце ссылка.
Да блин, в ссылке не нашел за что его в Австрию позвали... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:04, 11 апреля, 2010
Австралию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:08, 13 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 07:04, 12 апреля, 2010Австралию.
Да
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:55, 13 апреля, 2010
Это принципиально?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 17:49, 13 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 20:55, 13 апреля, 2010Это принципиально?
Что именно?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:19, 13 апреля, 2010
Как он туда попал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:59, 13 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 04:19, 14 апреля, 2010Как он туда попал.
Естественно... я что-то не припоминаю чтоб немцы советским военнопленным бесплатно путёвки в Австралию выдавали, а через союзников на чужбину, как правило сваливали, те кому было чего опосаться на Родине (обычно, у человека там остается родня, знакомые, дурзья и он как правило после плена он стремитсья вернуться домой, а не хрен пойми куда) => арест и срок этого замечательного человека по возвращению в СССР может иметься за совершенно конкретные деяния в плену...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:10, 13 апреля, 2010
Забавно. Зная о своей вине сам поехал на встречу с НКВД. Дебил?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:46, 14 апреля, 2010
Цитата: Скорпион от 06:10, 14 апреля, 2010Забавно. Зная о своей вине сам поехал на встречу с НКВД. Дебил?
Да нет, че уж дебил... получается все, кто в милицию с явкой с повинной приходят- дебилы, чтоль?
Тем более, если кровью себя не запятнал, раскаялся- то власти в то время относились сравнительно либерально...
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 09:52, 14 апреля, 2010
тема австралии осталась нераскрытой
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:31, 14 апреля, 2010

Цитата: RuSo от 09:46, 14 апреля, 2010Да нет, че уж дебил... получается все, кто в милицию с явкой с повинной приходят- дебилы, чтоль?
Тем более, если кровью себя не запятнал, раскаялся- то власти в то время относились сравнительно либерально...
Вероятно поэтому и относится к своему заключению как к заслуженному последствию. Может быть дождался ситуации, когда высшую меру заменили на годы лагерных работ... Короче версий наплодить можно столько, что старик Оккам весь иззаикается...


Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:59, 14 апреля, 2010
Цитата: ☭azl☭ от 19:31, 14 апреля, 2010Может быть дождался ситуации, когда высшую меру заменили на годы лагерных работ...
Это еще во время ВОВ случилось, когда начали освобождать свою территорию и выяснилось что огромное число граждан юридически так или иначе подпадают под статью за сотрудничество с оккупантами, но кровавая тоталитарная власть почему-то понимала что порой это было единственным способом выживания и если чесловек не "отметился подвигами и достижениями" при оккупантах, то зачастую попадал под амнистию... Да и общественное мнение стало меняться, когда стали всплывыать подробности того что немцы творили на оккупированных территориях и как там выживалось... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:56, 14 апреля, 2010
Цитата: RuSo от 11:59, 14 апреля, 2010
Да и общественное мнение стало меняться, когда стали всплывыать подробности того что немцы творили на оккупированных территориях и как там выживалось... 
Но тогда он что-то страшное сделал, если его не простили. Он так сказать ответил.... И что характерно - он это понимает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:17, 14 апреля, 2010
Цитата: ☭azl☭ от 01:56, 15 апреля, 2010Но тогда он что-то страшное сделал, если его не простили.
Я думаю, что быть старостой у немецкого помещика вполне хватило бы на срок... за страшное "вышку" бы дали, еслиб доказали... Но это лишь мои догадки... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:10, 17 апреля, 2010
Радиостанция "Эхо Москвы" потребовала эксгумировать останки Сталина

Радиостанция "Эхо Москвы" заявила ходатайство об эксгумации останков Иосифа Сталина. Пресненский суд Москвы уже приобщил его к делу по иску Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства. "Эхо Москвы" просит провести ДНК-экспертизу, чтобы определить подлинность родства Джугашвили и Сталина.

Евгений Джугашвили, внук Иосифа Сталина, подал иск против радиостанции "Эхо Москвы" в декабре 2009 года. Поводом для этого стала фраза ведущего Матвея Ганапольского, прозвучавшая в программе "Перехват". По его словам, "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста".

Джугашвили заявил, что ведущий оскорбил память его деда. Свой ущерб он оценил в 10 миллионов рублей. Позже решением Пресненского суда Москвы Матвей Ганапольский был привлечен соответчиком по этому иску. Журналисты отмечают, что дочь Сталина Светлана Аллилуева и дочь старшего сына Сталина Якова Джугашвили ранее назвали Евгения Джугашвили самозванцем и заявили, что он не является их родственником.

В 2009 году Евгений Джугашвили подал иск о защите чести и достоинства к "Новой газете", но проиграл дело. Второй иск внука Сталина к этому изданию также был отклонен Басманным судом Москвы.
http://lenta.ru/news/2010/04/16/stalin/


ЦитироватьЕвгений Джугашвили, внук Иосифа Сталина, подал иск против радиостанции "Эхо Москвы" в декабре 2009 года. Поводом для этого стала фраза ведущего Матвея Ганапольского, прозвучавшая в программе "Перехват". По его словам, "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста".
Статья в журнале "Власть" на эту тему (http://kommersant.ru/Doc.aspx?DocsID=1338395).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 20:56, 22 апреля, 2010
как Вам такая статья???

Звоню на днях Маршалу Советского Союза Д.Т.Язову, чтобы уточнить, сколько наших солдат и офицеров полегло в годы войны за освобождение Польши. У Дмитрия Тимофеевича феноменальная память. Как выучил на фронте наизусть «Евгения Онегина», так и помнит по сей день в свои 85. А уж названия фронтов, армий, военачальников, даты сражений, численность войск – хоть ночью разбуди.

Трубку взяла его супруга Эмма Евгеньевна. Вся под впечатлениями последних событий. Дмитрия Тимофеевича дома нет – пригласили на встречу. Разговорились. Она вспоминает: «Приезжаем с Димой в Париж. И куда нас первым делом везут? Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делают в России?»

Действительно, почему? Почему у нас два великих юриста – президент Д.Медведев и премьер В.Путин запросто могут назвать «преступником» товарища Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героической истории нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм.

Ведь сам же Д.Медведев признал в прошлом году: ничего своего «демократы» и «реформаторы» за 20 лет не создали. Проедаем советское наследие.

Французы чтят проигравшего войну России и битву при Ватерлоо императора-изгнанника, каждый год празднуют взятие Бастилии и революционную Марсельезу 170 лет назад сделали своим гимном.

А почему у нас, выступая 9 мая перед парадом Победы на Красной площади, ни Медведев, ни Путин (за 8 лет) ни разу не произнесли дорогих каждому фронтовику и труженику тыла слов: «Победа советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне».

Пришли бы наполеоновские солдаты в 1812 году сами по себе к стенам Московского Кремля?

Так почему вы все время пытаетесь отделить Сталина от Великой Победы?

Чем ближе 9 мая, тем больше нападок на советский строй и Сталина. И что поразительно: оба члена «тандема» тоже становятся в позу обвинителей прошлого своей страны.

Америка никогда не думала каяться за атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки, расчленение Югославии, казнь Хусейна и войну в Афганистане.

СССР ценой колоссальных жертв освободил Европу от коричневой чумы. И к нему сегодня с территориальными и финансовыми претензиями лезет всякое националистическое отребье. Всем мы должны: и японцам, и латышам, и эстонцам, и китайцам, и панам ющенкам, и качинским...

Чем хуже положение в стране, чем яснее провал «реформ», «приоритетных национальных проектов», чем выше безработица, тарифы ЖКХ, цены на продукты, лекарства транспорт и т.д., - тем усиленнее муссируется тема гулагов, лагерей и «репрессий».

Казалось бы, вы - братцы дорогие, повязанные «одной кровью», у власти уже 10 лет. Так отчитайтесь, как мы дошли до жизни такой, что нас уже взрывают в самом сердце страны под главным штабом органов госбезопасности

Как, господа хорошие, под вашим мудрым руководством Россия скатилась на самые последние места в мире по уровню жизни, рождаемости, производству продуктов питания, потеряла продовольственную безопасность, стала сырьевой колонией.

И в тоже время выскочила в мировые лидеры по коррупции, детской беспризорности, подростковой проституции, абортам, алкоголизму и наркомании, количеству сирот и продаже их за рубеж.

Ну, кто тянул г-на Медведева на похоронах врага России и русского народа пана Качинского талдычить о «преступлениях Сталина? Почему бы не напомнить, что «сблизить наши народы», может не пляска на костях расстрелянных фашистами польских офицеров, а память о совместной борьбе против немецко-фашистских захватчиков.

Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир столетия.

А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны?

Вас и сегодня называют «кукольно-декоративным президентом». Невсамделишным и ненастоящим. Люди считают, что реальный хозяин в стране – В.Путин. Потому что он – положенец. То есть человек, приставленный США собирать подати с России и пересылать их в общак Белого дома для войны с Ираком, Афганистаном и других военных авантюр. Что он послушно и сделал, перегнав туда Стабилизационноый фонд под смехотворные проценты.

Поэтому он и в журнале «Форбс» - на 3-м месте самых влиятельных политиков мира после Обамы и Ху Дзиньтяо. А вы, Дмитрий Анатольевич, – на 43-м, после нефтяного вице-премьера Сечина.

Нынешний развал и беспредел не от Сталина.

Вы оба с Путиным признали, что он – от Ельцина. Так и давайте осудим его преступления. При Сталине я жил мало. А вы вообще не жили. И можете судить о его эпохе только из учебников, документов и книг. Ветеранов войны, которые с именем Сталина поднимались в атаку и шли умирать, вы слышать не хотите. Судя по всему, ваши духовники – г-да Новодворская и Сванидзе. Злодеяния Ельцина творились на наших глазах. Напомню некоторые:

- Ельцин попрал волю народов СССР, высказанную на референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза, и своим самодурством развалил его;

- Совершил в августе 1991 г. государственный переворот, бросив за решетку высшее руководство СССР и узурпировав союзную власть;

- 3-5 октября «кровавой осени» 1993 г. совершил новый государственный переворот. Утратив по Конституции президентские полномочия, узурпировал власть, расстрелял законно избранный парламент и сотни защитников конституционного строя страны.

- В декабре 1994 г. Ельцин начал первую чеченскую войну, на которой, по разным подсчетам, погибли тысячи солдат и офицеров и около 100 тыс. мирных жителей Чечни.

Этот список можно продолжать. Но об одном надо сказать особо: с помощью Гайдара «всенародно пьющий» избрал такую «экономическую модель», которая начала процесс массового вымирания населения России. Что во всем мире называется геноцидом и карается Международным судом.
Чилийский президент сотворил меньше, но был предан суду собственным народом.
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя - Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое.
Он вам не по зубам.



P.S. Свыше 640 тысяч советских солдат и офицеров, по словам Маршала Д.Т.Язова, сложили головы в боях за свободу и независимость Польши.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:09, 22 апреля, 2010
Очень вредная статья. Не рекомендуется людям с неустойчивым мнением, а так же людям, не способным к размышлению. Налицо уже, пожалуй, ставший классическим прием - в тексте приводятся факты, упоминаются авторитеные люди (разные, для разных аудиторий) а смысл, или как, щас модно говорить "мессидж" - совсем другой. Человеки с наименее устойчивым критическим и осмысленым (мудрым) взглядом на вещи тут мессидж и получают - "Медвепут и все все все". Вывод - человеки, пренебрежительно использующие слово "медвепут" -  имеют ограниченный ум и очень ограниченный сектор видения жизни. Узколобые, я бы сказал. Оттакота!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 21:14, 22 апреля, 2010
статья действительно эмоционально окрашена и ничего нового не открывает, но почему вредная то?  :repa:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:27, 22 апреля, 2010
Цитата: Dvdov от 06:14, 23 апреля, 2010статья действительно эмоционально окрашена и ничего нового не открывает, но почему вредная то?  Чешу репу

Вредная, потомучто несет в себе заряд негатива по отношению к нынешней власти России, хотя скрашена (якобы) заботами о государственности (упоминанием о Сталине). Статья вредная не для всех. Вредная она для тех, кто легко верит тому "что написано вопреки властям и по телеку никогда не покажут". И такие товарищи распространяют информацию, как заразу, ничуть не задумываясь. Так же пренебрежительно и малодушно, как человек, который явно болеет, но продолжает пользоваться общественным траспортом кашляя и чихая (при этом понимая последствия для других).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:37, 22 апреля, 2010

Цитата: Космас от 06:27, 23 апреля, 2010Вредная, потомучто несет в себе заряд негатива по отношению к нынешней власти России
о как! т.е. негатив и критика нынешней власти автоматом является вредным?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:39, 22 апреля, 2010
Цитата: Космас от 06:09, 23 апреля, 2010Очень вредная статья.
А мне нравится
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:55, 22 апреля, 2010

Цитата: Скорпион от 06:37, 23 апреля, 2010о как! т.е. негатив и критика нынешней власти автоматом является вредным?

Сказать что ты м***к - это не совсем критика, согласись? Куда правильнее будет указать на упущение или еще какой-то конкретный случай или случаи. А еще лучше сказать, как стоило бы сделать, причем реально.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:00, 22 апреля, 2010
Согласен, верно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:15, 22 апреля, 2010

Цитата: Космас от 06:27, 23 апреля, 2010
Вредная, потомучто несет в себе заряд негатива по отношению к нынешней власти России, хотя скрашена (якобы) заботами о государственности (упоминанием о Сталине).
хочется сильной страны, а не медвепутов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:22, 22 апреля, 2010
Цитата: Космас от 06:09, 23 апреля, 2010Очень вредная статья. Не рекомендуется людям с неустойчивым мнением, а так же людям, не способным к размышлению.
Да несогласен... перлы Медведева уже конкретно зае...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:30, 22 апреля, 2010

Цитата: RuSo от 08:22, 23 апреля, 2010Да несогласен... перлы Медведева уже конкретно зае...
как будто он это специально. Нельзя быть деятелю такого уровня настолько ... э.... легкомысленным в высказываниях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:50, 22 апреля, 2010
чо та как то скучно стало... вялый какой то холивар и ср*ч нынче... может все же про евреев темку создать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 23:51, 22 апреля, 2010
про нааас?  :str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:54, 22 апреля, 2010

Цитата: Dvdov от 08:51, 23 апреля, 2010про нааас?
таки да...
про кровавые библейские истории с гомосятиной и извращениями, про мацу с кровью младенцев....
тема про Сталина уже как тоне доставляет
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:20, 23 апреля, 2010
Да тем горячих полно, тока всем пох.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 11:20, 23 апреля, 2010
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100422_stalin_posters_moscow.shtml

Плакаты вывешены в рамках празднования 75-летия московского метрополитена. В частности, на станции Арбатская размещена фотография, датированная 1942 годом. На ней изображены метростроевцы рядом с поездом, украшенным флагами, портретом Иосифа Сталина и плакатом "Замоскворецкий радиус – новая победа советского тыла".
...
"Мы не боимся, что будет негативная реакция. Наше общество по большей части состоит из нормальных, адекватных людей, которые правильно это поймут", - подчеркнула Царева.
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 11:58, 23 апреля, 2010
Цитата: ☭azl☭ от 23:15, 22 апреля, 2010
хочется сильной страны, а не медвепутов.
В чем проблема? Финансирования нету? Так а банки на что? Берите пример с тов. Сталина
(в девичестве - Коба).
Дерево свободы надо постоянно поливать кровью патриотов. Хотя бы по 400 миллилитров от каждого.
Хотя че толку? Как известно: революцию задумывают идеалисты, приводят в исполнение фанатики, а к власти приходят подонки.   :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RomanKHV от 13:50, 23 апреля, 2010

Цитата: Скорпион от 06:37, 23 апреля, 2010о как! т.е. негатив и критика нынешней власти автоматом является вредным?
для личной свободы безусловно.
Конторе привет...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:01, 23 апреля, 2010

Цитата: lugger от 20:58, 23 апреля, 2010В чем проблема? Финансирования нету? Так а банки на что? Берите пример с тов. Сталина
(в девичестве - Коба).
при сталине не было телевидения... это к сожалению фактор, причем сильнейший.

Цитата: lugger от 20:58, 23 апреля, 2010революцию задумывают идеалисты, приводят в исполнение фанатики, а к власти приходят подонки.
в нашем случае разницы нет, будет большая кровь, любым способом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:10, 23 апреля, 2010
может и не в тему, не про Сталина, но хочу поделиться...
Я сейчас нашел в инете очень интересную вещь! Просто уникальнейшую! комунистическая техно-опера '2032: легенда о несбывшемся грядущем', в общем ща сижу - слушаю и улетаю.
Очень советую http://2032.ru/
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 00:03, 05 мая, 2010

Цитата: абревиатура от 00:10, 24 апреля, 2010комунистическая техно-опера '2032: легенда о несбывшемся грядущем', в общем ща сижу - слушаю и улетаю.
Действительно замечательное произведение, жаль только, что вторая часть недоступна
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 00:24, 05 мая, 2010

Цитата: абревиатура от 00:10, 24 апреля, 20102032: легенда о несбывшемся грядущем', в общем ща сижу - слушаю и улетаю.
Очень советую http://2032.ru/
А весит много?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 00:30, 05 мая, 2010
Первая часть 16 композиций всего 32.7 МБ
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 02:27, 06 мая, 2010
МОСКВА, 5 май — РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3765984/

Но любому либералу в нашей стране и так понятно без всяких цифр, что мы немцев трупами завалили...  Как они смеют такие данные приводить!... :devil  :o
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:27, 06 мая, 2010

Цитата: RuSo от 11:27, 06 мая, 2010
Но любому либералу в нашей стране и так понятно без всяких цифр, что мы немцев трупами завалили...
дык 26.6 много больше 8.6 - ясно ведь как божий день!
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 10:06, 06 мая, 2010
В годы войны погибли 26,6 миллиона жителей СССР - Минобороны РФ
МОСКВА, 5 май - РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.

"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - сказал Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал.

"Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке", - заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.
http://www.rian.ru/society/20100505/230690824.html

Число тех, кто во время Великой Отечественной войны пропал без вести, по словам Александра Кирилина, превысило 4,5 млн человек. Однако он отметил, что надежды на установление их судьбы практически нет, так как "около 500 тыс. из них погибли от прямых попаданий снарядов, были сожжены в танках, сгорели в самолетах, утонули на кораблях и подводных лодках".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1364563&NodesID=7
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:01, 06 мая, 2010

Цитата: 212-й от 19:06, 06 мая, 2010
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.
:shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 12:27, 07 мая, 2010
Цитата: Космас от 21:09, 22 апреля, 2010
Очень вредная статья. Не рекомендуется людям с неустойчивым мнением, а так же людям, не способным к размышлению. Налицо уже, пожалуй, ставший классическим прием - в тексте приводятся факты, упоминаются авторитеные люди (разные, для разных аудиторий) а смысл, или как, щас модно говорить "мессидж" - совсем другой. Человеки с наименее устойчивым критическим и осмысленым (мудрым) взглядом на вещи тут мессидж и получают - "Медвепут и все все все". Вывод - человеки, пренебрежительно использующие слово "медвепут" -  имеют ограниченный ум и очень ограниченный сектор видения жизни. Узколобые, я бы сказал. Оттакота!  :degen
1 мессидж. Ельцин преступник. Я в этом не сомневался с самого детства.
2 мессидж. Где стабфонд? И вернется ли он из зрительного зала?
3. Наша страна действительно на одном из первых мест по абортам, наркоте и прочей ерунде.
4. У нас действительно излишне муссируется тема преступлений сталина, тогда как тема преступлений Ельцина и компании закрыта и подлежит тщательному выпиливанию
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 13:21, 07 мая, 2010
5. В мире Россия занимает место сырьевого придатка запада и власти не пытаются это исправить.
6. Народ лишается бесплатного образования.
Можно еще писать и писать..
Или это бояре плохие, а медвепут хороший? Тогда это просто профнепригодность.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Скиф от 13:43, 07 мая, 2010

Цитата: рус от 22:21, 07 мая, 20106. Народ лишается бесплатного образования.
последнее следует из новостных лент.
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 22:15, 07 мая, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 18:27, 06 мая, 2010Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек

военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3

http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:22, 07 мая, 2010
Цитата: lugger от 07:15, 08 мая, 2010с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3

Не обламайся - прочти в соседней ветке про количество погибших и их соотношение с потерями противника.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 08:59, 08 мая, 2010
Цитата: lugger от 07:15, 08 мая, 2010военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3
Т.е. за 6 мес. наши и союзники "наколотили" 5 млн. фашистских тушек? Только трупов не считая пленных? Чет похоже на откровенный пиз...шь... Если учитывать что только за Сталинградскую и Курскую компании немцы потеряли около 1,5 млн. ))
В общем, сначало включайте мозг, господа прежде чем всякую хрень постить.... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 09:38, 08 мая, 2010
Цитата: RuSo от 08:59, 08 мая, 2010
Т.е. за 6 мес. наши и союзники "наколотили" 5 млн. фашистских тушек? Только трупов не считая пленных? Чет похоже на откровенный пиз...шь... Если учитывать что только за Сталинградскую и Курскую компании немцы потеряли около 1,5 млн. ))
В общем, сначало включайте мозг, господа прежде чем всякую хрень постить.... ;)

Вопервых, не за 6 мес., а за 3.5 года и только восточный фронт. Во вторых, здесь не учтены потери союзников немцев (румыны, болгары, венгры, хорваты, бельгийцы, французы и т.д.).
В третьих, посчитаны безвозвратные потери: убитые, попавшие без вести и пленные.
Так что,включайте мозг, сэр, когда читаете всякую хрень :mad:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 09:38, 09 мая, 2010
В приведенных вами данных указан практически весь период ВОВ, меж тем официальные безвозвратные военные потери немцев обозначенны что-то в районе 7-ми с лишним млн. чел => нада было постраться чтоб за оставшиеся 6 мес ВОВ (не включенные вами в статистику), так сказать свести баланс... Я уж не беру потери от союзников до их высадки в Нормандии, там не столь много....
Так что,включайте мозг, сэр, когда читаете всякую хрень... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 12:19, 09 мая, 2010
Цитата: RuSo от 09:38, 09 мая, 2010
В приведенных вами данных указан практически весь период ВОВ, меж тем официальные безвозвратные военные потери немцев обозначенны что-то в районе 7-ми с лишним млн. чел => нада было постраться чтоб за оставшиеся 6 мес ВОВ (не включенные вами в статистику), так сказать свести баланс... Я уж не беру потери от союзников до их высадки в Нормандии, там не столь много....
Так что,включайте мозг, сэр, когда читаете всякую хрень... :)
Простите, сэр. В связи с выключеным мозгом дискуссию вынужден закончить.
Тешьтесь дальше политпросветовским бредом. :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:24, 10 мая, 2010
..Он представил, как минуту назад здесь насмерть сцепились два рычащих и воющих пса. Каждый - во славу своего хозяина.(с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:34, 11 мая, 2010
Цитата: lugger от 12:19, 09 мая, 2010
Простите, сэр. В связи с выключеным мозгом дискуссию вынужден закончить.
Тешьтесь дальше политпросветовским бредом. :lol:
Вот вам импульс для включения мозга. Подсчет исходя из людских ресурсов, а не людских потерь, взгляд с другой стороны тык сказать.

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: хулиган от 17:50, 14 мая, 2010
поржите хоть...http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm (http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm) :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:53, 14 мая, 2010
Не смешно, бандитский юмор
Название: Re: Сталин
Отправлено: хулиган от 23:05, 14 мая, 2010

Цитата: Скорпион от 07:53, 15 мая, 2010Не смешно, бандитский юмор
кому как... :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:31, 17 мая, 2010
Освежим тему. Фрагментом статьи из уважаемого некоторыми категориями граждан "Ъ" ("Ъ-Власть"):

"Преподавателю т. Мартышину.
       Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо.
       Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения.
       Василий — избалованный юноша средних способностей, дикаренок (типа скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких 'руководителей', нередко нахал, со слабой или — вернее — неорганизованной волей.
       Его избаловали всякие 'кумы' и 'кумушки', то и дело подчеркивающие, что он 'сын Сталина'.
       Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от этого нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец-Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку.
       Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых шантажистских угроз капризника насчет 'самоубийства'. Будете иметь в этом мою поддержку.
       К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот.
       Привет!
       И. Сталин
8.VI.38 г."

Статья о сыновьях вождя. Полный текст тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=246270
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:55, 26 мая, 2010
Проект «Сноб» проводит акцию памяти «Люди против Сталина»
http://www.snob.ru/fp/entry/18780
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 15:20, 26 мая, 2010

Цитата: 212-й от 22:55, 26 мая, 2010Проект «Сноб» проводит акцию памяти «Люди против Сталина»
http://www.snob.ru/fp/entry/18780

Все зависит от подачи информации. Информацию можно по разному преподнести. Хорошо, что есть здравомыслящие люди, в том числе, подписывающихся под этой акцией, как например вот эта женщина:


...
Я надену нашивку со своей фамилией.

У меня вся семья по отцовской линии репрессированна.

Только я не понимаю - почему "Люди против Сталина"??? -  "Люди против Нелюдей", тогда уж!

Потому что моих предков не Сталин в лагерях стерег и не Сталин на допросах мучил и много чего еще тоже не он сделал. И если, к примеру, Вы видели фильм Веры Глаголевой "Одна война" о женщинах, которые родили детей от немцев (зачастую в результате насилия) - то доносы на них тоже не Сталин писал.

Суть в том, что этой акцией мы с одной стороны выражаем протест, а с другой - позволяем в очередной раз исказить Память.
...


http://www.snob.ru/fp/entry/18780#comment:119409

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:34, 26 мая, 2010

Цитата: 212-й от 22:55, 26 мая, 2010Проект «Сноб» проводит акцию памяти «Люди против Сталина»
http://www.snob.ru/fp/entry/18780
Хм, интересно, кто реально примет в неё участие?
Цитата: Космас от 00:20, 27 мая, 2010
Все зависит от подачи информации. Информацию можно по разному преподнести. Хорошо, что есть здравомыслящие люди, в том числе, подписывающихся под этой акцией, как например вот эта женщина:
Как бы ни было преподнесено освещено будет как надо.
Журналист имеет возможность искать окружающую действительность до неузнаваемости.

Мне жаль, что такие инициативы вообще существуют. Народ итак черезчур расколот. Любые выступления за или против сталина будут вызывать дальнейший раскол.
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 22:15, 27 мая, 2010

Цитата: Космас от 00:20, 27 мая, 2010Потому что моих предков не Сталин в лагерях стерег и не Сталин на допросах мучил и много чего еще тоже не он сделал. И если, к примеру, Вы видели фильм Веры Глаголевой "Одна война" о женщинах, которые родили детей от немцев (зачастую в результате насилия) - то доносы на них тоже не Сталин писал.
Вот вот. Я уже пытался на эту тему поговорить. Насколько большая роль населения в репрессиях (и ваще во всем происходящем)? Ведь 90% арестоввывалось по доносу из "народа". Сталин репрессии начал, а население с глубоким энтузиазмом продолжило. Говорят, Сталин сам ужаснулся, сколько врагов то вокруг. А дальше, донос, арест, 20 - рассмотрение дела и расстрел. А сейчас то сколько врагов народа замаскированых, не замечали? Не курят, не пьют, херню всякую про власть думают. Дискриминируют наркоманов на каждом шагу. В подъезде им не кури, на яхте кататься не берут.
Чет я не туда съехал...
:moral :moral :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:31, 30 мая, 2010
И опять о роли личности в истории.
Как вы думаете, развалился бы СССР, если бы на месте Горбачёва оказался Сталин?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:18, 31 мая, 2010

Цитата: Батя от 23:31, 30 мая, 2010Как вы думаете, развалился бы СССР, если бы на месте Горбачёва оказался Сталин?
История не терпит сослагательного наклонения.
Но, если бы "Сталин" пришел к власти вместо Горбачева - это означало бы полную перемену политики и очень сильную смену государства.

При брежневе такой анекдот был вроде:
Ученые нашли способ воскресить Ленина. Брежнев дал добро и операция должна была быть успешно проведена. Брежнев хотел лично поучаствовать в встрече вождя, но не смог. Ему сообщили, что Ленину выдали комнату в гостинице и он будет ожидать там. Когда Брежнев приехал к нему в гости, он только нашел записку "Уехал в Цюрих, надо все сначала начинать".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 05:52, 08 июня, 2010
Сейчас по ящику на ДТВ смотрел документальный фильм об опирациях НКВД "Монастырь" и "Березино" в ВОВ. Вкратце смысл операций в следующем:
Агент НКВД выдает себя за ненавистника советской власти и присегает на преданность Гитлеру, входит в доверие и становится самым надежным разведчиком, к тому же отправляется служить в Москве в связе генштаба (так думают немцы). Далее втуливаются немцам данные лежеразведки и происходит управление войной (в пользу СССР). Так вот в фильме Сталин и НКВД представлены не как мясник с мясорубкой, а как грамотное руководство. Следующее запомнилось в конце фильма: двое советских солдат завербованых немцами посланые с заданием сдаются сами красной армии, о них докладывают Сталину и он приказывает наградить их.
Недавно смотрел художественный фильм "Вторые" (8 серий). Это полноя противоположность фильмам типа "Штрафбата". НКВД занимается не орестами и расстрелами всех подрят, а разведкой и ликвидацией диверсантов. Дважды сорвана операция по убийству Сталина; в фильме немцы не верят в положительный для них исход войны без ликвидации Сталина при том что действия происходят в 41 году.
Может это подул "ветер истории"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 13:33, 08 июня, 2010

Цитата: рус от 14:52, 08 июня, 2010Может это подул "ветер истории"?
Скорее дело в отдельных личностях, которые смогли протолкнуть на телевидение фильмы такой направленности.
На Первом канале это, в частности, Артем Драбкин и Алексей Исаев с циклом "Великая Война", за что им большое спасибо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: zylys от 17:02, 09 июня, 2010
Цитата: рус от 05:52, 08 июня, 2010
Сейчас по ящику на ДТВ смотрел документальный фильм об опирациях НКВД "Монастырь" и "Березино" в ВОВ. Вкратце смысл операций в следующем:
Агент НКВД выдает себя за ненавистника советской власти и присегает на преданность Гитлеру, входит в доверие и становится самым надежным разведчиком, к тому же отправляется служить в Москве в связе генштаба (так думают немцы). Далее втуливаются немцам данные лежеразведки и происходит управление войной (в пользу СССР). Так вот в фильме Сталин и НКВД представлены не как мясник с мясорубкой, а как грамотное руководство. Следующее запомнилось в конце фильма: двое советских солдат завербованых немцами посланые с заданием сдаются сами красной армии, о них докладывают Сталину и он приказывает наградить их.
Недавно смотрел художественный фильм "Вторые" (8 серий). Это полноя противоположность фильмам типа "Штрафбата". НКВД занимается не орестами и расстрелами всех подрят, а разведкой и ликвидацией диверсантов. Дважды сорвана операция по убийству Сталина; в фильме немцы не верят в положительный для них исход войны без ликвидации Сталина при том что действия происходят в 41 году.
Может это подул "ветер истории"?

Снова какие-то инсинуации на тему "немцы придурки".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 22:26, 10 июня, 2010
В Прохоровском сквере Одессы 7 июня состоялась встреча бывших узников гетто, нацистских концлагерей и Праведников мира. Праведники мира это те люди, которые спасали евреев во время войны. На эту встречу пришли евреи антифашисты из комитета «Евреи против Гурвица»!

Гурвиц — мэр Одессы, который имея еврейскую кровь поддерживает чеченские и профашистские бандгруппировки украинских националистов и полностью на них опираясь установил режим кровавого террора в Одессе, переименовывает улицы в честь фашистских преступников.

Против его профашистской деятельности в Одессе поднялось еврейское население и был создан комитет «Евреи против Гурвица».

В Одессе было 179 Праведников мира — Сейчас их осталось только 17 человек. Эти люди считаются святыми.

К мемориалу памяти «Комитет Евреи против Гурвица» принесли транспарант И. В. Сталин — праведник мира №1.

Всего, по официальным данным, в Одесской области было убито 272 622 человека еврейской национальности, из них 23 тысячи детей.

Именно победоносное наступление Красной армии под руководством И. Сталина спасло от полного уничтожения еврейский и другие народы! Забыть об этом значит обречь еврейский народ на новое уничтожение, так заявила председатель комитета Розалия Центер

В связи с чем было зачитано обращение к евреям мира о ходатайстве перед израильским институтом Яд ва-Шем (национальный мемориал Катастрофы (Холокоста) и Героизма) о присвоении И. В. Сталину звания праведника мира №1

На членов комитета было совершено нападение инспирированное начальником департамента внутренней политике одесского горсовета в связи с чем Комитет опубликовал официальное сообщение.

07.06.2010 г. активисты комитета «Евреи Против Гурвица» прибыли в 9.30 в Прохоровский сквер, что бы возложить цветы и венок от комитета «Евреи против Гурвица» жертвам холокоста, а так же выразить свое мнение, что И. В. Сталину, который спас мир от фашизма и спас евреев как народ, необходимо присвоить звание «Праведник мира №1».


так что вотакота  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 12:12, 22 июля, 2010
Сталин с Берией и Ко, как оказывается не были грузинами, наверное (уже и Молдавия это признала) нам тож скоро надо будет признаться в окупации Советами  :repa:
ЦитироватьПарламент Грузии 21 июля принял постановление, согласно которому в стране будет отмечаться День советской оккупации, сообщает "Интерфакс". Сколько депутатов за это проголосовали, агентство не уточняет.

С предложением отмечать День оккупации ранее выступило правительство Грузии. В качестве даты выбрано 25 февраля — годовщина вторжения советских войск в Тбилиси (25 февраля 1921 года), за которым последовало включение республики в состав СССР.

Теперь в этот день, как сообщается, на административных зданиях будут приспущены государственные флаги. Кроме того, будет объявлена минута молчания.

Правительство также предлагало отмечать День памяти жертв тоталитаризма (в качестве даты было выбрано 23 августа — годовщина подписания пакта Молотова — Риббентропа 1939 года). Парламент, как сообщается, утвердил и эту инициативу.

В Тбилиси, напомним, в 2006 году был открыт Музей советской оккупации, посвященный пребыванию республики в составе СССР, жертвам репрессий и антисоветским движениям, существовавшим в Грузии. Недавно также стало известно, что в Гори (на "малой родине" Иосифа Сталина) планируется установить памятник жертвам сталинских репрессий и "российской оккупации". Монумент будет размещен на центральной площади, где ранее находился памятник советскому вождю (его в конце июня перенесли на территорию музея Сталина, расположенного неподалеку).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 00:34, 24 июля, 2010
     "Не меньшую роль сыграл "Монастырь" и в летней кампании 1943 года. "Гейне" сообщил немцам, что советские войска сконцентрированы на юге и востоке от Курска, но они недостаточно маневренны, поэтому их использование затруднено. Он также сообщил о том, что планируется осуществить наступательные операции к северу от Курска и на южном фронте. Переход же советских войск на Орловско-Курской дуге к стратегической обороне, а затем и к решающему наступлению оказался для немцев неожиданным, "Курская битва поставила германскую армию перед катастрофой", — справедливо отметил Сталин. "

http://svr.gov.ru/history/operation4.htm
http://www.agentura.ru/culture007/history/ww2/ussr/operations/monastyr/
http://www.bbratstvo.com/magazine/archive/2007/01/439
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 01:28, 24 июля, 2010
P.S.
Жуков и другие маршалы "победившие вопреки Сталину и Берии" понятия не имели почему у них такая пруха
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:35, 28 июля, 2010
Цитата: рус от 01:28, 24 июля, 2010
P.S.
Жуков и другие маршалы "победившие вопреки Сталину и Берии" понятия не имели почему у них такая пруха
Это была непруха, они на самом деле не хотели побеждать, просто так складывались обстоятельства и им все время после сталиниграда не везло... побеждали и побеждали... проклятые...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:41, 30 июля, 2010
Фрагмент статьи о Сталине и Дальнем Востоке (отрывок из книги "Тайный советник вождя":

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49417/


...
К подписанию токийского акта о капитуляции наша сторона, прежде всего сам Сталин, отнеслась без энтузиазма, как к простой формальности. Действительно, исход битвы был решен ликвидацией Квантунской армии, о чем существовал соответствующий документ. Но имелись и другие причины. Сталин был недоволен Трумэном, с которым так и не договорился о высадке наших войск на Хоккайдо, и намеревался подчеркнуть свое недовольство невысоким уровнем нашей правительственной делегации при подписании акта. Сперва намечалось, что делегацию возглавит кто-либо из военных, маршал Василевский или адмирал Кузнецов. Но и этого показалось слишком много после того, как стало известно: среди союзников, которые прибудут на "Миссури", будет находиться некий генерал Свердлов, он же Пешков, родной брат Якова Мовшевича Свердлова, которого Иосиф Виссарионович ненавидел чем дальше, тем сильнее. Ставил ему в вину провокационный расстрел царской семьи, разжигание междоусобного кровопролития, невиданного на Руси, в том числе жестокое "расказачивание" восемнадцатого года, беспардонное использование троцкистско-свердловскими националистами в своих корыстных целях христианско-коммунистических идей равенства и справедливости, которыми руководствовался сам Иосиф Виссарионович. А тут - как нарочно, как назло - свердловский братец, международный авантюрист, дезертир из России, каким-то образом "усыновившийся" нашим великим писателем, о чем отрицательно высказывался сам Пешков-Горький. Жулье!

- Неавторитетиая компания, - презрительно высказался по этому поводу Сталин. - Пошлите туда зауряд-генерала. Грамотного, чтобы расписался красиво. И чтобы полученные от нас инструкции соблюдал. Большего не требуется, хватит с них.

В Японию срочно отправился генерал-лейтенант Деревянко К. Н., о котором я не могу сказать ничего хорошего или плохого, так как совершенно не знал его, даже из какого ведомства он взялся. Но с делом он справился, возглавив советскую делегацию: вместе с Деревянко на борт линкора "Миссури" поднялись генерал-майор авиации Н. Воронов, контр-адмирал А. Стеценко, представитель СССР в Японии Я. Малик, консул нашего представительства М. Иванов и два журналиста. Первым акт о капитуляции подписал от имени императора Страны восходящего солнца и от имени своего правительства министр иностранных дел М. Сигимицу. По поручению союзных наций, участвовавших в войне с Японией, расписался командующий союзными войсками генерал Д. Эйзенхауэр, за ним сражавшийся непосредственно на Тихом океане адмирал Ч. Нимитц. Спокойно, с достоинством скрепил документ своей подписью генерал Деревянко. Затем все другие: представители Великобритании, Франции, Китая, Австралии, Канады, даже таких стран, как Нидерланды и Новая Зеландия. Вот, оказывается, сколько государств участвовало в войне с самураями. Где уж было японцам устоять перед таким скопищем!
...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:40, 13 августа, 2010
плакат
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 01:36, 25 октября, 2010
Что-то тема подъиздохла... подкину поленьев в огонь...  :degen

ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА (http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr)
Даже "за океаном" кажется уже понимают чё к чему... а нашим местным "зашоренным" всё кровавый 37-ой год мерещится в страшных снах...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:03, 25 октября, 2010
Цитата: RuSo от 10:36, 25 октября, 2010ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА
Даже "за океаном" кажется уже понимают чё к чему... а нашим местным "зашоренным" всё кровавый 37-ой год мерещится в страшных снах...
Бесполезняк, я уже ссылался на этих товарищей пару (упд.: десятков) страниц назад.
Где-то в мозгах четко зафиксировано, что сталин-упырь, дальнейшие рассуждения строятся исключительно из этой аксиомы.

По аналогии с математикой. Математические аксиомы формируют пространство, в котором действуют определенные законы. антисталинисты в своих суждениях живут в ином каком-то пространстве, где логика не действует. Поэтому любые научные изыскания не оказывает влияния на их суждения. Есть только один метод - многократное повторение по телевизору. Если про сталина 20 раз в день в течение многих лет говорить только хорошее - все поверят в это и антисталинизм забудут как сон. И даже будут спорить, если им сказать, что раньше точка зрения была другой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 11:26, 25 октября, 2010
Цитата: ☭azl☭ от 19:03, 25 октября, 2010Бесполезняк, я уже ссылался на этих товарищей пару (упд.: десятков) страниц назад.
Да я понимаю... но они забавные...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 11:49, 25 октября, 2010
А на мой взгляд множество людей способно мыслить без телека и других сми (хотя многие говорят что не верют путиновизору и при этом повторяют то, что там говорят). Вчера сотрудник на работе дочитал мою книгу ( не в смысле я писатель) "10 мифов о 1941 годе" С. Кремлева, и да ,говорит, это больше похоже на правду. Кстати по ящику на пятом канале идет передача "суд времени", где справедливо дают высказаться обоим сторонам и по окончанию темы происходит голосование (результаты можно глянуть http://www.5-tv.ru/video/programs/1000072/ ).
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 12:22, 25 октября, 2010

Цитата: рус от 20:49, 25 октября, 2010Кстати по ящику на пятом канале идет передача "суд времени", где справедливо дают высказаться обоим сторонам и по окончанию темы происходит голосование
Если где-то кто-то когда-то выкрикнет: Вася пупкин - м***к!
А потом кто-то другой, не сам Вася, а какой-нибудь осведомленный человек, скажет что Вася пупкин не м***к, потому и потому, то его никто не будет слушать. А вася пупкин так и останется мудаком, хоть и не при делах.

Если где-то и есть подобные передачи - то это жалкие крохи по сравнению с официальной точкой зрения. Они ощутимо не влияют.
Цитата: рус от 20:49, 25 октября, 2010А на мой взгляд множество людей способно мыслить без телека
А я вам убедительно отвечу, что многие способны, но абсолютному большинству это нахер не надо. Не думают не потому, что тупые, а потому что нет необходимости. А это чувство внушенное с телевизора.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 12:59, 25 октября, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 21:22, 25 октября, 2010Если где-то и есть подобные передачи - то это жалкие крохи по сравнению с официальной точкой зрения
на мой взгляд эти крохи растут и будут расти. Зайдите в книжный магазин и посмотрите чем заставлены полки в разделе истории и политики.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 14:01, 25 октября, 2010

Цитата: рус от 21:59, 25 октября, 2010Зайдите в книжный магазин и посмотрите чем заставлены полки в разделе истории и политики.
Да кто их купит? только те, кто и так знает. Остальные в книжный пойдут за детективом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:57, 25 октября, 2010

Цитата: рус от 20:49, 25 октября, 2010идет передача "суд времени"
а кто её ведет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 19:12, 25 октября, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 23:01, 25 октября, 2010Да кто их купит? только те, кто и так знает. Остальные в книжный пойдут за детективом.
Если есть предложения, значит есть и спрос
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 19:21, 25 октября, 2010

Цитата: абревиатура от 00:57, 26 октября, 2010а кто её ведет?
Ведущий, к сожалению, Н.Сванидзе. И подигрывает он Леониду Млечину. Но в отличие от других телеканалов там обоим сторонам дают высказаться, и, видимо, ничего не вырезают.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:40, 26 октября, 2010

Цитата: рус от 04:12, 26 октября, 2010Если есть предложения, значит есть и спрос
важно не то, что он есть, а какой он, и какой он  в сравнении.

Цитата: рус от 04:21, 26 октября, 2010Ведущий, к сожалению, Н.Сванидзе.
Закапывайте. этот профессионал знает своё дело.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 18:19, 26 октября, 2010
ну зачем же так пессимистично?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Йозеф от 18:33, 26 октября, 2010
Возвращаясь собственно к опросу... Бывали времена и хуже, например, в Крымскую войну мы воевали почти со всей Европой (точнее, она с нами). Причем небезуспешно. Николай I - наш выбор?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:52, 27 октября, 2010

Цитата: рус от 03:19, 27 октября, 2010ну зачем же так пессимистично?
надеясь на лучшее, готовься к худшему.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 17:21, 27 октября, 2010

Цитата: ☭azl☭ от 18:52, 27 октября, 2010надеясь на лучшее, готовься к худшему
хорошо хоть надежда не умерла
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:15, 28 октября, 2010
а тут что, одни Сталинисты остались что ли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ясав от 07:57, 28 октября, 2010
Цитата: абревиатура от 01:15, 28 октября, 2010
а тут что, одни Сталинисты остались что ли?

конечно
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:07, 30 октября, 2010

Цитата: ясав от 16:57, 28 октября, 2010конечно
тогда я буду антисталинистом, спорить то надо с кем то
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 17:08, 30 октября, 2010
http://newsland.ru/News/Detail/id/579202/
ЦитироватьАбсолютному большинсву народов России, особенно тем, кто интересуется историей, совершенно понятно, что гуманного Сталина нужно костерить только за то, что сохранил гнилое бандитское семя...
а по ссылке - сплошны ужасы  :str:
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 00:11, 04 ноября, 2010
Цитата: абревиатура от 21:07, 30 октября, 2010тогда я буду антисталинистом, спорить то надо с кем то
Есть такая теория подачи информации. Есть некая истина, которую нельзя знать населению. Население должно знать то, что выгодно правительству. Для этого придумывается ложь. Для того, что бы население не додумалось до истины, ложь делится на две части. Выбирайте сами.
Сталин хороший-Сталин плохой
Социализм лучше-капитализм лучше
Атеизм-религия
Христиане-мусульмане
Гитлер начал 2МВ – Сталин начал 2МВ
«Приморские партизаны» бандиты – борцы за свободу  
И т.д.
Мы, как идиоты плещемся в этом океане лжи
А истина где-то рядом.
Малдер и Скалли нам рассказали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 03:51, 04 ноября, 2010
то есть, если хочешь спрятать правду, то нарисуй две лжеправды, противоположных друг-другу
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:50, 06 ноября, 2010
Самая надёжная ложь, в которую верят почти безоговорочно, это ложь, в которой подмешано немножко правды. Это создаёт иллюзию полного правдоподобия и уверенность в абсолютной правдивости поданной информации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 04:53, 23 декабря, 2010
Убийство Берии: как уничтожили "инновационную опричнину"
http://delostalina.ru/?p=1840
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 00:54, 06 марта, 2011
5 марта, в 58-ю годовщину со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина, его могила у Кремлевской стены утонула в цветах. В торжественной церемонии возложения приняли участие коммунисты во главе с Председателем ЦК КПРФ Г.А. Зюгановым, ветераны, молодежь, жители Москвы, гости из других регионов. Лидер КПРФ выступил перед журналистами. Он рассказал о значении личности Иосифа Виссарионовича Сталина в истории нашей страны и дал отпор тем, кто продолжает обливать грязью его имя.
http://kprf.ru/party_live/88586.html
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 08:57, 31 марта, 2011
В России обнародована программа "десталинизации" страны, подготовленная президентским Советом по правам человека.

В документе, опубликованном на сайте правозащитного общества "Мемориал, в частности, предлагается запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.

Авторы документа предлагают также во всех крупных городах установить памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать Интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР.

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110330/17/17.html?id=3541980
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 10:55, 31 марта, 2011
Предлагаю в ответ поднять вопрос о деельциниизации и дегорбачеизации... А в перспективе о депутинизации и преступлениях медведизма.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 02:22, 10 апреля, 2011
картинка в тему
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 03:58, 10 апреля, 2011
Ничего, прорвемся, Сталин еще придет, не может не прийти, глядя как его труды херят
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ульзана от 10:06, 10 апреля, 2011
ага.. только по логике вещей, сначала Ленин обидится и придёт..))))
так они и будут ходить.. и всё по народу, по народу..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 11:25, 10 апреля, 2011
Цитата: Ульзана от 10:06, 10 апреля, 2011
ага.. только по логике вещей, сначала Ленин обидится и придёт..))))
так они и будут ходить.. и всё по народу, по народу..
По народу ходил лева троцкий со своей и во главе революционной армией (где хватало и негров, и китайцев). Сталин по народу не ходил, выкашивал всех пламенных революционеров, да и то  не всех, либеральничал. Можно подумать сейчас у народ в масле катается. Сейчас вообще .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 20:13, 10 апреля, 2011
Цитата: Ной от 03:58, 10 апреля, 2011
Ничего, прорвемся, Сталин еще придет, не может не прийти, глядя как его труды херят
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 04:08, 10 мая, 2011
Цитата: Ной от 03:58, 10 апреля, 2011
Ничего, прорвемся, Сталин еще придет, не может не прийти, глядя как его труды херят
Да не переживай так. Туточки он. Далеко  собственно и не уходил. Оппозицию гнобят. Система по сути однопартийная. Лозунги красивые, а народу хреново. Может  и за политические анекдоты  сажать начнут... Так что Сталин с нами . Уря. :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 04:56, 10 мая, 2011

Цитата: pazak от 13:08, 10 мая, 2011Да не переживай так. Туточки он. Далеко  собственно и не уходил. Оппозицию гнобят. Система по сути однопартийная. Лозунги красивые, а народу хреново. Может  и за политические анекдоты  сажать начнут... Так что Сталин с нами . Уря.
Сказал скорее всего не плохой человек, выключая в энно-тысячный раз телевизор.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:08, 10 мая, 2011
Цитата: pazak от 04:08, 10 мая, 2011
Да не переживай так. Туточки он. Далеко  собственно и не уходил. Оппозицию гнобят. Система по сути однопартийная. Лозунги красивые, а народу хреново. Может  и за политические анекдоты  сажать начнут... Так что Сталин с нами . Уря. :cooler
А че мне переживать. Это надо другим переживать, переживать свой страх .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: boarder1 от 09:51, 22 мая, 2011
Без сильной руки здесь не обойтись! Я лично симпатизирую Олегу Серому, а вы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 13:38, 22 мая, 2011
Цитата: boarder1 от 09:51, 22 мая, 2011
Без сильной руки здесь не обойтись! Я лично симпатизирую Олегу Серому, а вы?
Это кто?
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 14:56, 22 мая, 2011
Китайский тридцать седьмой
Однажды для поездки по Китаю нашей группе предоставили переводчицу, которая переводить не могла и лишь намекала, что "нам надо помогать друг другу". А другие китайцы намекали, что она - из "того самого" поколения. Так я познакомился с тем, что китайцы сегодня считают худшим из последствий "великой пролетарской культурной революции" (началась публикацией партийных постановлений 16 мая 1966 года, 45 лет назад, хотя Мао Цзэдун считал, что раньше)

Не развал экономики, не массовый голод и миллионы смертей - а поколение людей, которые фактически ничему не учились, вот что было хуже всего. Прочее - просто несчастье и бедствие, а тут - катастрофа для нации. Страна потеряла около миллиона выпускников вузов и 100 тысяч аспирантов. Да и школы не работали.

История китайской эмиграции - то есть людей из низших классов, из кули - показывает: как только эмигранты в Юго-Восточной Азии зарабатывали первые деньги, они тратили их не на одежду, автомобили или жилье, а на образование детей. Вот плод культуры, которая два с половиной тысячелетия считала, что элита, в том числе управляющая, - это люди, получившие образование, или высокие моральные качества, что в сущности одно и то же. Эту культуру и пытались уничтожить при Мао, изменить суть китайской нации, сделать ее революционной и воинственной (китайцы всегда находились в сложных отношениях с военным делом и проиграли свои войны практически без исключения). И, что интересно, в итоге не получилось. Даже у Мао не получилось.

Хотя не будем валить все на одного человека или даже группу товарищей. Помнится, в шестидесятые годы и позже "культурную революцию" у нас изображали как пик борьбы за власть в китайском руководстве. А народные массы упоминались вскользь - как жертвы оболванивания и слепое орудие партийной верхушки.

Понятно, откуда это шло. Время было советское. В чисто китайском духе критиковали императрицу Цы Си... извините, Мао, а имели в виду Сталина и прочих.

Конечно, все верно, "культурная революция" - это китайский тридцать седьмой год. Но не будем игнорировать очевидного. Борьба в верхушке была, но есть же фотографии и кинохроника, показывающие сотни тысяч и миллионы людей на улицах, потрясающих кулаками. Давайте скажем вслух то, что и так ясно: 1966-й в Китае (и 1937-й в СССР) - то были массовые народные акции. Кстати, и случились они примерно через двадцать лет после революций как таковых. И логика общая.

Что, например, наблюдалось в Китае в середине 60-х? Если коротко, то начало нормальной жизни. А нормальная жизнь, спокойное состояние общества всегда создают в нем элиту, после революций - то есть уничтожения старой элиты - появляется новая.

В СССР то была элита из героев Гражданской войны (плюс инженеры, специалисты и т.д.), на них в массовом порядке и писали доносы соседи и коллеги, не мог же Сталин поименно приговорить все эти миллионы заключенных и расстрелянных.

В Китае объектом ненависти стали тоже начальники и еще... образованные люди. Ну, не могли в Китае в 60-х ненавидеть и раскулачивать богатых, как это происходит сейчас в Египте. Не было там богатых. Была элита знаний. Вот ее-то и уничтожали. Хотя делали это с китайскими особенностями - убийства были, много, но в целом-то толпа ломала людей морально, добивалась "потери их лица".

На десять лет прекратилась деятельность академии, ее институтов. Была фактически уничтожена китайская наука, начавшая тогда было догонять, скажем, Японию. Закрылись вузы (Мао потом попытался сделать их трехлетними, заменив образование профессиональной подготовкой). И школы.

"Культурная революция" и вправду имела отношение прежде всего к культуре. Она делалась не вполне грамотной молодежью страны, пережившей десятилетия войн и революций. Хунвэйбины - то были старшеклассники и студенты, еще были цзаофани - молодые рабочие. Почему они начали борьбу с учителями? А потому что образование - это трудно, и это элитарный процесс отбора лучших. Вот и пошло движение за пролетарское образование (попутно Мао решил свои задачи по части укрепления власти), потом хунвэйбины начали драться с цзаофанями, потом - уже в 1969 году - хаос дошел до того, что армии пришлось создавать ревкомы, то есть брать власть, попутно массами уничтожая сопротивлявшихся (иногда брали штурмом целые города). Ну, и уроков хаоса китайцам хватило надолго.

Остается спросить: как назовут поколение, учившееся в России после революции 1991 года, то самое, у которого зарегистрированы снижение интереса к чтению, незнание истории и много других особенностей? На Китай не похоже, но если вдуматься, что-то есть.

http://www.izvestia.ru/comment/article3155185/
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 21:33, 22 мая, 2011
Было мне лет 10. Ходил у деда в поселке дедушка, работал в совхозе сторожем, был вежливым,
все отводили глаза от него...
Бабушка рассказывала про этого старичка, что его выслали из Китая (как и многих русских, кто не уехал
в Южную Америку, Штаты, Канаду, или некуда ехать) в СССР, отсидел в лагере.
Последствия Культурной революции.
:repa: Видно в нашей стране выросло поколение забывшее сталинский период (37-е, послевоенные 50-е г.г.).
Интересно, человек - на своей "шкуре" испытавший такие "репрессии" будет утверждать что России
не хватает "сильной руки"? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 22:04, 22 мая, 2011

Цитата: Lynx2000 от 06:33, 23 мая, 2011Интересно, человек - на своей "шкуре" испытавший такие "репрессии"
А человек испытавший на себе менто-бадитскийй беспредел при демократии?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 23:02, 22 мая, 2011
В чем разница?

Бандитский беспредел испытал...
Название: Re: Сталин
Отправлено: lugger от 23:34, 22 мая, 2011

Цитата: Lynx2000 от 08:02, 23 мая, 2011Бандитский беспредел испытал...
Глубокая мысль :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 23:43, 22 мая, 2011
Так в чем разница???

Цитата: Lynx2000 от 23:02, 22 мая, 2011
Бандитский беспредел испытал...
Цитата: lugger от 23:34, 22 мая, 2011
Глубокая мысль :yes
Это не мысль - рефлекс (как в боксе)...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:11, 23 мая, 2011
Цитата: Lynx2000 от 21:33, 22 мая, 2011
.....
Интересно, человек - на своей "шкуре" испытавший такие "репрессии" будет утверждать что России
не хватает "сильной руки"? 
А ты че, испытал Сталинские репресии? Только и слышно, где то кто то .... Я смотрю на результат  его правление, сравнивать с современными достижениями я даже не считаю возможным. И хватит про репресии, а то напоминает сказку про холокост ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 00:47, 23 мая, 2011
Цитата: Ной от 00:11, 23 мая, 2011
А ты че, испытал Сталинские репресии? Только и слышно, где то кто то .... Я смотрю на результат  его правление, сравнивать с современными достижениями я даже не считаю возможным. И хватит про репресии, а то напоминает сказку про холокост ....
Я уже написал о том что испытал.

Про сталинские репрессии наслышан от своих прямых родственников, от деда и бабушки.
Причем, рассказано было не в 90-е.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Алексеевич от 04:27, 23 мая, 2011
Вот что мне отец рассказывал.
Был там у них мужичек, по пьяне язык свой не контролировал. На следующий день приезжали чикисты и забирали его, потом отпускали. И так продолжалось множество раз. Допрашивали, выясняли что никакой он опасности советской власти не представляет, то есть не агитатор, не завербован.
Было это в Беларуси, при Сталине.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:37, 23 мая, 2011
Цитата: Lynx2000 от 00:47, 23 мая, 2011
Я уже написал о том что испытал.

Про сталинские репрессии наслышан от своих прямых родственников, от деда и бабушки.
Причем, рассказано было не в 90-е.
Ну-ну .... но как ни странно они пережили репрессии, не гони волну .... обратно придет не  выплывешь
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 20:06, 24 мая, 2011
 :(
На первых 50-ти страницах данной темы, обсуждали:
Личность Сталина;
Репресси;
Сравнивали особенности рыночной экономики и плановой системы в экономике СССР;
Роль Сталина и советского народа в достижениях, индустриализации, Победе в Отечественной войне.
:degen Даже на личности участников переходили в споре :moral

Опять по третьему кругу...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:08, 24 мая, 2011
А что делать, на большее не хватает, пошли в баню там все одинаковые - голые гыгыгыгы :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 09:48, 26 мая, 2011
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста,  патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка. 

(с) не мой
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 10:00, 26 мая, 2011
Цитата: Космас от 09:48, 26 мая, 2011
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста,  патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка. 

(с) не мой
хм, Единая Россия кого в нем видит? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:38, 26 мая, 2011

Цитата: Dvdov от 19:00, 26 мая, 2011хм, Единая Россия кого в нем видит?

Единую Россию? Страну, то есть?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 13:12, 26 мая, 2011
Цитата: Dvdov от 19:00, 26 мая, 2011хм, Единая Россия кого в нем видит? Улыбка
Того, с кем не желательно сравниваться достижениями...  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:46, 26 мая, 2011
Цитата: Dvdov от 10:00, 26 мая, 2011
хм, Единая Россия кого в нем видит? :)
Они могут видеть в Сталине себя  как в зеркале?, хм, нечисть в зеркале не отражается .......
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 02:24, 10 июля, 2011
Цитата: Ной от 23:46, 26 мая, 2011
Они могут видеть в Сталине себя  как в зеркале?, хм, нечисть в зеркале не отражается .......
+1 ЗачОт :coolgay
Неокоммунистическая новокапиталистическая  партия остатков СССР
Название: Re: Сталин
Отправлено: ясав от 11:00, 10 июля, 2011
Сталин сделал свое дело-убежден если бы не та политика, которая проводилась Салиным в те годы, победы бы нам не видать.
Сталин смог возрадить из пепла пол страны,сейчас бы все это восстанавливали бы столетиями учитывая наши сегодняшние темпы.
Осуждать или нахавливать то время и Сталина бесполезно а вот помнить надо
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 11:12, 10 июля, 2011
Цитата: Космас от 09:48, 26 мая, 2011
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста,  патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка. 

(с) не мой
Точнее не скажешь.  Просто нынешние критики Сталина кипятком писаются при мысли о том, что при нём не было неприкасаемых, как сейчас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: pazak от 06:23, 11 августа, 2011
Цитата: Космас от 09:48, 26 мая, 2011
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста,  патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка. 

(с) не мой
Ура! Ура! Я вижу гения! Злого, конечно... Но все ж  Класс!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:43, 09 октября, 2011
хорошие передачи в совсекретно про сталинское время, Судоплатовские повествования, сталинской родни и окружения, красной нитью через всю эту элиту сквозит жаба о нехватке денег на свои нужды, колечко там купить, за бугор смотаться прибарахлиться......а чё? ведь царские детки могли, а почему генсековским нельзя? Вот отсюда и пошел развал партии и союза. Ближайшее окружение это видело и целиком поддерживало жабу, князьками себя чуствовали, вели себя соответственно, новые бояре.....а народ это видел и сейчас видит, потому нет согласия с властью, как выразился один персонаж - "согласие есть продукт непротивления сторон". Народ делает вид что у него есть власть, власть считает что выражает чаяния народа....на самом деле живут каждый своими заботами, и только когда припрет - бунт(по мнению власти безсмысленный и беспощадный).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 16:26, 16 января, 2012
Дабы оживить тему.

Чему бы стоило Сталину обучить Путина? Или Путину у Сталина научиться?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 17:16, 16 января, 2012
Цитата: Космас от 16:26, 16 января, 2012
Дабы оживить тему.
Чему бы стоило Сталину обучить Путина? Или Путину у Сталина научиться?
Сталин Путина бы не учил, а лечил бы по методу Толстого.  Это  как минимум.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 19:26, 16 января, 2012
Это как это?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 19:38, 16 января, 2012
ЦитироватьПоспорили Сталин и Путин кто из них лучший правитель. Решили поменяться местами. Путин в 41 а Сталин в 2011 и посмотреть что будет через пять лет. Приходит Путин в 2016 год. Видит - Сталин заводов и фабрик понастроил. Нет ни бомжей, ни наркоманов, ни безработных, ни проституток. Население не вымирает, а растет. Тот, кто воровал - в тюрьме. Американцы убрали свои базы из Прибалтики, Польши, Киргизии.
Путин и говорит: "Совок он есть совок! Никаких признаков демократии!"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:03, 16 января, 2012
Цитата: Космас от 19:26, 16 января, 2012
Это как это?  :degen
Концлагерь. Концлагеря изобрел уважаемый Л.Толстой. Лечение трудом ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:44, 17 января, 2012
сталин наша сила боевая
сталин наша юность и полет
с песнями борясь и побеждаая
наш народ за сталиным идет  :beer
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvasya-lozhkin.ru%2Fgallery%2Fview%2F634%2F&hash=a17540b348ec8fc61a6339354bc9edba33e72089)
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:45, 17 января, 2012
...(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvasya-lozhkin.ru%2Fgallery%2Fview%2F634%2F&hash=a17540b348ec8fc61a6339354bc9edba33e72089)
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:46, 17 января, 2012
сталин наше все
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvasya-lozhkin.ru%2Ffiles%2Fpaintings%2Fgimage_634.jpg&hash=4893e782d3d8b26dad2c9a427cf1c92344202eb6) (С)
Название: Re: Сталин
Отправлено: IvolgaLight от 20:53, 17 января, 2012
Была бы Екатерина II без крепостного права)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:12, 17 января, 2012
Цитата: IvolgaLight от 20:53, 17 января, 2012
Была бы Екатерина II без крепостного права)
Лучше уж Елизавета. Она хоть (не сама конечно) Фридриха гоняла по всей задроченой европе.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:43, 18 января, 2012
Цитата: Ной от 20:03, 16 января, 2012Концлагерь. Концлагеря изобрел уважаемый Л.Толстой. Лечение трудом ...
О раз всплыла такая тема, запостю статейку на которую сегодня наткнулся удачно :)
Изобретения достопочтенного лорда Китченера (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609590)

Так что немцам было у кого поучиться...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:00, 25 января, 2012
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать "Великую" Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз "карточным домиком", который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».


И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15,  "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:24, 25 января, 2012
Цитата: Космас от 14:00, 25 января, 2012
........Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».
И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15,  "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17

Хрень не цитируй. К сведению издано при жизни 13 томов (последний по моему период начало 30-х годов)
Последующие 5 томов (может и больше, не помню неохото по инету шастать)  еще раз - хрень. А кто цитирует заведомо ложную инфу - сам такой. К твоим пассажам надо относиться осторожно попахивает нехорошо .......
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:38, 25 января, 2012
Цитата: Ной от 20:24, 25 января, 2012Хрень не цитируй. К сведению издано при жизни 13 томов (последний по моему период начало 30-х годов)
Последующие 5 томов (может и больше, не помню неохото по инету шастать)  еще раз - хрень. А кто цитирует заведомо ложную инфу - сам такой. К твоим пассажам надо относиться осторожно попахивает нехорошо .......

Где ты там увидел хрень? Или ты кроме букв ничего не видишь? Я привел цитату, которую нашел. Специально изучу про количество и время издания томов. И не поленись указать, что именно в процитированном для тебя есть хрень. А то попахивает нехорошо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:40, 25 января, 2012
Цитата: Космас от 21:38, 25 января, 2012
.....  в процитированном для тебя есть хрень. А то попахивает нехорошо.
Хрень в том, что Сталин такое не говорил. Отсюда все вытекающее ..... даже если я и воняю гы-гы
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 21:50, 25 января, 2012
Цитата: Ной от 21:40, 25 января, 2012Хрень в том, что Сталин такое не говорил. Отсюда все вытекающее ..... даже если я и воняю гы-гы

Хорошо, я буду искать доказательств твоей правоты (или наоборот). Интернету сейчас можно верить даже меньше, чем телевизору.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:56, 25 января, 2012
Цитата: Космас от 21:50, 25 января, 2012
Хорошо, я буду искать доказательств твоей правоты (или наоборот). Интернету сейчас можно верить даже меньше, чем телевизору.
Не, я бы пошел в библиотеку, там бы по возможности порыскал. У меня было собрание сочин. Сталина. (я был мал и туп) И я помню обратил внимание на кол-во томов  - чертова дюжина ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:12, 25 января, 2012
Цитата: Ной от 21:40, 25 января, 2012Хрень в том, что Сталин такое не говорил. Отсюда все вытекающее ..... даже если я и воняю гы-гы
А почему он не мог такое говорить? Вполне укладывается коммунистическую концепцию...  :repa:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:18, 25 января, 2012
Цитата: RuSo от 22:12, 25 января, 2012
А почему он не мог такое говорить? Вполне укладывается коммунистическую концепцию...  :repa:
Не надо выдавать желаемое за действительное ....... Факты господа факты где.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:49, 25 января, 2012
Цитата: Ной от 21:56, 25 января, 2012Не, я бы пошел в библиотеку, там бы по возможности порыскал. У меня было собрание сочин. Сталина. (я был мал и туп) И я помню обратил внимание на кол-во томов  - чертова дюжина ......
у меня есть книга, например, называется 'Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин о технике', это не часть кого то многотомника, это просто собрание статей, высказываний, заметок вышеперчисленных людей. Можете проверить, есть такая книга, вот вам данные по ней - 1934 г. издания, редакция С.Е. Аршона, тираж 35000 экз.

Так вот, там есть вещи, которые ни в один многотомник не входили, по всем вышеперчислнным авторам. Так что не факт, если чего то нету в собрании сочинений, то этого нет вообще в природе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:56, 25 января, 2012
Национализм понятие не техническое ..... и такое возможно. Но ссылка на 15 том.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:31, 26 января, 2012
Цитата: Ной от 22:18, 25 января, 2012Не надо выдавать желаемое за действительное ....... Факты господа факты где.
Пожалуй, тоже склонен считать этот текст подделкой... слишком много современной терминологии в нем, да и о возможности распада СССР в то время, вряд ли бы, кто даже задумался...  :repa:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:11, 26 января, 2012
Вот здесь http://www.1stalin.ru/ (http://www.1stalin.ru/) можно просмотреть содержание 16 томов. Да, при жизни Сталина было издано 13 томов его работ.

А вот здесь об остальных 3 томах. http://www.iosif-stalin.su/pages/16/8/ (http://www.iosif-stalin.su/pages/16/8/)

Фрагмент же, который я процитировал - это не работа Сталина, а запись его беседы с авиаконструктором Яковлевым.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 13:30, 26 января, 2012
Цитата: Космас от 13:11, 26 января, 2012
Фрагмент же, который я процитировал - это не работа Сталина, а запись его беседы с авиаконструктором Яковлевым.
Ну да, который входит в 15 том. Хрень. Тикси.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 09:49, 27 января, 2012
Цитата: Ной от 13:30, 26 января, 2012Ну да, который входит в 15 том. Хрень. Тикси.

А что такое тикси? И почему хрень то? Подлог чтоли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 11:01, 27 января, 2012
Цитата: Космас от 09:49, 27 января, 2012
А что такое тикси? И почему хрень то? Подлог чтоли?
Тикси (латынь) -  "я сказал". Хрень потому что 13 томов изданы при жизни и вписать то что не то было  опасно для жизни. А после 13 тома вписывают кто что хочет и кому не лень присвоив  себе право издавать последующие тома .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:15, 27 января, 2012
Цитата: Ной от 11:01, 27 января, 2012Тикси (латынь) -  "я сказал". Хрень потому что 13 томов изданы при жизни и вписать то что не то было  опасно для жизни. А после 13 тома вписывают кто что хочет и кому не лень присвоив  себе право издавать последующие тома .....

Ааа, ну я так и подумал, но переспросил, вдруг что-то другое имелось ввиду. Dixi (дикси) - "я сказал" будет по латыни.

Ну а по части того, что после смерти могут писать кто угодно, отчасти вы правы. Точно так же можно отбросить все письма Пушкина, Грибоедова как заведомую хрень и так далее. Согласны?
Название: Re: Сталин
Отправлено: слепорожденный камчадал от 13:51, 27 января, 2012
Цитата: Ной от 11:01, 27 января, 2012Тикси (латынь) -  "я сказал". Хрень потому что 13 томов изданы при жизни и вписать то что не то было  опасно для жизни. А после 13 тома вписывают кто что хочет и кому не лень присвоив  себе право издавать последующие тома .....

Видно что вы не историк. При жизни маршала Г. Жукова вышло одно издание его "Воспоминаний и размышлений". Потом было еще 14 переизданий и каждый раз покойник что то добавлял или  вычеркивал из своего мемеура. И если вы начнете утверждать что самое точное издание прижизненное ни один военный историк, генерал или маршал из ныне живущих руки вам не подаст потому что самое точное издание 10 а все что издано до или после предано анафеме. Так было бы и со Сталиным не предай его анафеме Хрущев. У каждого нового правителя Сталин говорил о то что важно для текущего политического момента.   

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:55, 27 января, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 13:51, 27 января, 2012
Видно что вы не историк. При жизни маршала Г. Жукова вышло одно издание ......Так было бы и со Сталиным не предай его анафеме Хрущев. У каждого нового правителя Сталин говорил о то что важно для текущего политического момента.   
Не надо сравнивать жукова и Сталина. При том что воспоминания жукова после первого издания писались от его имени с изменениями которые произошли уже  после его смерти.
А здесь тупо приписывают то, что невозможно не подтвердить , не опровергнуть, но якобы от лица Сталина, кто то где то что то слышал или говорил лично. Тем более 13 том издан в начале 30-х годов. Масса времени издать последующие, но почему то не было этого, зато сейчас, вдруг, стремительно как понос, понеслись какие то издания .....   ХРЕНЬ  Да и мемуары жукова почитать, вообщем то тоже масса непоняток ...... какая то тоже хрень, прижизненная хрень ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:42, 28 января, 2012
На Камзиле статью прочитал "Власть оторвалась от народа на критическое расстояние", так там есть такой отрывок:
ЦитироватьВ свое время в «Вокруг Света» проскочила статья про случай в 45 году, якобы наши разведчики, наткнулись на приют с малолетними, слепыми, девочками, ухаживали за инвалидами старухи иммигрантки из царской России (!). Потом туда приперлись танкисты, и захотели начать насиловать и убивать, а разведчики вступили с ними в бой и им помогали, барабанная дробь, немцы, отступающие на баржах, услышавшие звуки стрельбы!!! Ух..... Статью историки разгромили в пух и прах, все названные фамилии, цифры, номера, все оказалось ложью, даже по карте оказалось что танки там бы просто не проехали, это был остров, с единственным пешеходным мостом!. Опровергающая статья появилась в центральных СМИ. Прошло пару лет, байка появляется в книге единоросса Медынского, идею подхватывает Соловьев, и опа....из бюджета отваливается куш, снимается фильм, невзирая ни на какие протесты. Хотите посмотреть на героические лица немцев и звероподобных красноармейцев? «Четыре дня в мае», рекламу найдете на ютубе. За наши деньги господа, плевок в ветеранов. Поздравляю!!
То есть, вот так история пишется?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:20, 28 января, 2012
Цитата: Саныч от 02:42, 28 января, 2012То есть, вот так история пишется?

Именно так ее пытаются переписывать. И именно поэтому от высших властей в стране было озвучено о противодействии фальсификации истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 10:39, 28 января, 2012
Цитата: Космас от 08:20, 28 января, 2012
о противодействии фальсификации истории.

О монополизации государством права на её (истории) фальсификацию...
Название: Re: Сталин
Отправлено: слепорожденный камчадал от 11:39, 28 января, 2012
Цитата: Саныч от 02:42, 28 января, 201245 году, якобы наши разведчики, наткнулись на приют с малолетними, слепыми, девочками, ухаживали за инвалидами старухи иммигрантки из царской России (!). Потом туда приперлись танкисты, и захотели начать насиловать и убивать, а разведчики вступили с ними в бой и им помогали, барабанная

Разумеется советские военные в Германии никого не грабили и не насиловали. Прочтите книгу В. Суворова "Тень победы" Предупреждение для ПИСЦА-- в ней многа букав зато есть несколько интересных фотографий.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 12:03, 28 января, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 11:39, 28 января, 2012
Разумеется советские военные в Германии никого не грабили и не насиловали. Прочтите книгу В. Суворова "Тень победы" Предупреждение для ПИСЦА-- в ней многа букав зато есть несколько интересных фотографий.
А что в этом странного? Можно подумать солдаты всех других армий мира шли и несли доброе и светлое. Извините, но немцы еще легко отделались. Их только трах..ли и грабили, а нас все таки пытались стереть с лица земли (и не только немцы)
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 12:16, 28 января, 2012
Цитата: Саныч от 02:42, 28 января, 2012То есть, вот так история пишется?

Нет история пишется вот так: "Прочтите книгу В. Суворова "Тень победы" Предупреждение для ПИСЦА-- в ней многа букав зато есть несколько интересных фотографий."... А я помню время когда поголовная часть обитателей исторических ресурсов в интернете тыкала книгами "историка" Суворова-Резуна, мол вот ОНА ПРАВДА, а то что раньше нам официальные советские источники преподносили полная туфта, тут и думать нечего...  :moral
Дааа... щаз как-то интерес к нему пропал, или дураки перевелись, всё больше верят более изощренным махинаторам от истории....  но его книги, иногда смотрю, еще в магазинах встречаются, пускай и не в числе бестселлеров сезона...  :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 12:32, 28 января, 2012
Цитата: RuSo от 12:16, 28 января, 2012
.....  Суворова-Резуна, мол вот ОНА ПРАВДА, а то что раньше нам официальные советские источники преподносили полная туфта, .....  :degen
Не, у него есть стОящие вещи, выводы. Он в принципе в чем то прав ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 20:29, 28 января, 2012
Цитата: Ной от 12:32, 28 января, 2012
Не, у него есть стОящие вещи, выводы. Он в принципе в чем то прав ......
И в чём же он в принципе прав?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:32, 28 января, 2012
Цитата: Шкипер от 20:29, 28 января, 2012
И в чём же он в принципе прав?
Не та тема ..... заводи поговорим ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: слепорожденный камчадал от 20:39, 28 января, 2012
Цитата: Ной от 12:03, 28 января, 2012звините, но немцы еще легко отделались. Их только трах..ли и грабили, а нас все таки пытались

Но фашисты агрессоры, душегубы и нелюди. А советские солдаты белые и пушистые освободители. Почему же они вели себя как фашисты ?


Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:57, 28 января, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 20:39, 28 января, 2012


Но фашисты агрессоры, душегубы и нелюди. А советские солдаты белые и пушистые освободители. Почему же они вели себя как фашисты ?
Это опять из очередного нового кина взято? Даже если и были, то насколько массово? И как должны были обращаться советские солдаты с народом, который своей целью поставил уничтожение славян под корень любыми средствами?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:05, 28 января, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 20:39, 28 января, 2012
Но фашисты агрессоры, душегубы и нелюди. А советские солдаты белые и пушистые освободители. Почему же они вели себя как фашисты ?
Неправильно.  Я считаю, что немцы вели себя как сионисты. Докажи, что я не прав.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 21:44, 28 января, 2012
Не вижу проблемы проверить какие-то фразы, если указан источник. Заходишь на электронную библиотеку, находишь автора, книгу, том, задаешь в поиске фразу, и если она существует, то находится. http://lib.rus.ec/b/212345/read (http://lib.rus.ec/b/212345/read)           



В архиве посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай сохранилась эта запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 г.
«Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин,- будут извращены и оплеваны, прежде всего, за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя будет тоже оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм будет всеми силами стремится уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же . как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь поднимут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна»,
ХЗ говорил Сталин это или нет
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 22:14, 28 января, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 11:39, 28 января, 2012Прочтите книгу В. Суворова "Тень победы"
Не знаю как для кого, но для меня предатели Родины не являются авторитетами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:15, 28 января, 2012
Я смотрю, слепорожденный и здесь успел "личину" засветить свою))) Ну а что, вполне, наверное, познавательно изучать историю страны по Солженицыным, Тополям, сериалам и "научным" изысканиям американских военных историков последнего десятелетия :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:24, 28 января, 2012
Цитата: Ной от 12:32, 28 января, 2012Не, у него есть стОящие вещи, выводы. Он в принципе в чем то прав ......
Не обнаружил таких...  :repa:

Цитата: слепорожденный камчадал от 20:39, 28 января, 2012о фашисты агрессоры, душегубы и нелюди. А советские солдаты белые и пушистые освободители. Почему же они вели себя как фашисты ?
Действительно, почему в Германии стоит памятник русскому солдату с немецкой девочкой на руках, а где-нить на брянщине нету такого памятника с немецким солдатом...  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:33, 29 января, 2012
Попалась такая статья, точка зрения понравилась.

http://lnrx.livejournal.com/117577.html (http://lnrx.livejournal.com/117577.html)

ЦитироватьАвтор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)
Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.
Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».
                                                                                                                                    Автор: Андрей Кравченко
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 03:32, 29 января, 2012
Интересная статья. Почему то внушает доверие ........
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 03:39, 29 января, 2012
Вот интересно, известен ли балаболам-либерастам один ма-а-а-аленький такой нюанс - когда немецкое командование предложило Сталину обменять своего генерал-фельдмаршала Фридриха-Марию Паулюса на его сына, старшего лейтенанта ВВС РККА Василия Джугашвили, этот "тиран, подонок, садист, трус, бесхребетный извращенец" (остальные либерастические эпитеты вспомните сами), ответил: "Я солдата на фельдмаршала не меняю!" Родного сына не пожалел! Не потому, что чмо трусливое, а потому, что ЗНАЛ - Паулюс для нашей победы важнее, чем лейтенант, пусть он хоть 10 раз его сын. Путька или Дамка за своих своих детишечек уссыкаться будут, а вы - Салин то, Сталин - это... Не вам, сирым и убогим, умишком обделённым, судить Людей, способных на Поступок.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:56, 29 января, 2012
Цитата: Саныч от 02:33, 29 января, 2012то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать.
Главные воротилы - Ротшильды и прочие Голдманы, а Ивановы в попе, вот и замалчивают.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:07, 29 января, 2012
Цитата: Goga от 21:56, 29 января, 2012
Главные воротилы - Ротшильды и прочие Голдманы, а Ивановы в попе, вот и замалчивают.
И еще наши "доблестные" историки-ученые, козлы. Такую порой хрень пишут, что видно невооруженным глазом. Зато маститые, шлюхи ...... (не все конечно, но их и  не особо слышно)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:07, 01 февраля, 2012
Вассерман в своем блоге:

Коммунизм хрущёвского извода действительно убог. Потому что убог сам Хрущёв и его подельники по Большому Террору. Остаётся лишь сожалеть, что Джугашвили в ходе Большой Чистки покарал не всех виновников Большого Террора. Потому что при Джугашвили советское техническое творчество не уступало никому в мире.
Название: Re: Сталин
Отправлено: слепорожденный камчадал от 10:48, 01 февраля, 2012
Цитата: Космас от 10:07, 01 февраля, 2012виновников Большого Террора. Потому что при Джугашвили советское техническое творчество не уступало никому в мире.

Все советское техническое творчество при Сталине свелось к передиранию американских и немецких разработок. После принятия поправки Джексона Веника передирать стало не откуда советская военная мысль неожиданно угасла. Дошло то того после войны с Мишико наши воины радостно лапали семь трофейных "Хаммеров" обещая пустить их на опыты чтобы узнать состав брони. Особенно наших военных интересовали английские штабные машины с радиостанциями. А то нашим пришлось держать связь по сотовым телефонам.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:06, 01 февраля, 2012
Можете не продолжать. Степень вашего знакомства с отечественной военной мыслью понятна и ограничена (защищена) бронированием "хаммера".  :degen

Кстати, просветите, почему немецкие танки так и оставались бензиновыми, хотя наши использовали дизеля?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:16, 01 февраля, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 10:48, 01 февраля, 2012се советское техническое творчество при Сталине свелось к передиранию американских и немецких разработок

ну, что было, то было... начиная от т-34 и АК - 47, кончая атомной бомбой и ракетной техникой и авиацией. хотя работы по ракетной технике были ещё до войны, но основной толчок они получили, только после того, как к нам попали в руки трофеи.

но это совсем не минус, выхода не было. после 20-ых годов разгрома технической мысли это все закономерно.

по моему только в артиллерии были какие то свои, оригинальные подходы.

и кстати, Вассерман не истина в последней инстанции
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:30, 01 февраля, 2012
Цитата: абревиатура от 11:16, 01 февраля, 2012и кстати, Вассерман не истина в последней инстанции

Думаю у него побольше аргументов будет, чем у всех нас тут присутствующих. Вместе взятых  :degen

Видимо и вам, наша военная техника знакома только по учебникам истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: слепорожденный камчадал от 12:32, 01 февраля, 2012


Цитата: Космас от 11:06, 01 февраля, 2012Можете не продолжать. Степень вашего знакомства с отечественной военной мыслью понятна и ограничена (защищена) бронированием "хаммера".  :degen

Если сейчас все так убого то с чего бы нам верить что прежде все было блестяще? Российскую технику сейчас покупают только те у кого нет денег на европейскую или американскую. Или же кому американцы не продают.
Цитата: Космас от 11:06, 01 февраля, 2012Кстати, просветите, почему немецкие танки так и оставались бензиновыми, хотя наши использовали дизеля?

Читайте Гудериана. Он просто люто бешено материт немецкое командование за непонимание роли танков в современной войне. И связывает неудачи вермахта в Первой мировой с тем что немецкая армия имела всего 60 танков а французы и англичане их использовали сотнями. После поражения немцам было запрещено иметь танки вообще. Они проводили маневры на фанерных макетах поставленных на велосипедные колеса. А проекты новых танков делали тайно. Если бы Сталин не пусти немецких конструкторов в СССР танков у немцев так и не появилось. Но даже то что у них было, в войну представляло сплошное убожество. Поэтому советские конструкторы взяли за основу конструкцию американского танка.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:18, 01 февраля, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 12:32, 01 февраля, 2012люто бешено

эмм... знакомые эпитеты, вы случайно на бордах не сидите, например?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 19:28, 01 февраля, 2012
Цитата: слепорожденный камчадал от 10:48, 01 февраля, 2012
Все советское техническое ......то нашим пришлось держать связь по сотовым телефонам.
Опять общие фразы. Как попугай заладил плохо плохо  .....
А че думаешь "Хаммер" офигительная техника что ли. Ты вообще в Армии служил?

Кстати, ты мне назови , ладно не 10, а 5 крутых полководцев, которых Сталин уконтропупил ....... Забыл что ли свой текст о зверствах НКВД .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 23:21, 01 февраля, 2012
Ной, да хватит уже - не ответит оно тебе, ибо - тролль и ничего более. Причём - тролль необразованный, даже историю не знающий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:53, 01 февраля, 2012
Цитата: Корвин1327 от 23:21, 01 февраля, 2012
Ной, да хватит уже - не ответит оно тебе, ибо - тролль и ничего более. Причём - тролль необразованный, даже историю не знающий.
Да это тв*рь не тролль. Это из команды могильщиков моей Родины. Таких за два из одного места и на дерево с плакатом Предатель.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 00:36, 02 февраля, 2012
Чё-то слился ваш любимый "слепорожденный" с форума. Сгнобили парня))) Или Ноя испугался, вдруг и в правду где подвесит))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 00:37, 02 февраля, 2012
Дружище, поверь, наше время на подходе, а берёз на Руси много, так что не стоит растрачивать свои нервы.Такие как он могут орать всё, что им заблагорассудится - пусть. Тень Иосифа Виссарионовича придёт и за ними.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 00:38, 02 февраля, 2012
Цитата: Андруха от 00:36, 02 февраля, 2012
Чё-то слился

Правда - в силе, сила - в правде. У инвалида по зрению (и не только) ни того ни другого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:09, 02 февраля, 2012
Цитата: Корвин1327 от 00:38, 02 февраля, 2012Правда - в силе, сила - в правде. У инвалида по зрению (и не только) ни того ни другого.

Ну почему, были у него и здравые мысли. Только я так и не понял его позиции. Противоречил сам себе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 08:20, 02 февраля, 2012
Цитата: Космас от 08:09, 02 февраля, 2012
...... Противоречил сам себе.
Бардак в башке - бардак в штанах. Не мой вывод ...... но бардак все равно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:07, 02 февраля, 2012
Сталина! Сталина!
         Am           Em
         пацаны устали, на...
           F                       C
         пацаны в большой нужде
            F                Em    Am/G7
         где же ты хозяин где
            F                Em    Am/G7
         где же ты хозяин где
           F                  E7
         где же ты хозяин...

Очень модная песня сейчас)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 09:08, 02 февраля, 2012
У кого и где?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:21, 02 февраля, 2012
Цитата: Ной от 09:08, 02 февраля, 2012
У кого и где?
В народе, если верить инету. Заходи, послушаем альбом полностью, там есть ещё пара отличных тем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:17, 04 февраля, 2012
Цитата: Скорпион от 09:07, 02 февраля, 2012
Сталина! Сталина!
         Am           Em
         пацаны устали, на...
           F                       C
         пацаны в большой нужде
            F                Em    Am/G7
         где же ты хозяин где
            F                Em    Am/G7
         где же ты хозяин где
           F                  E7
         где же ты хозяин...

Очень модная песня сейчас)
Вот она

РАБФАК - Новая Песня о Сталине (http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0#)
...........
Пусть вернется вся х##ня
Пятилетку за три дня
Песни, флаги, мавзолей
Дерьмократам - пи###лей!
..........
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:36, 24 февраля, 2012
Оффтоп удалён.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:06, 25 февраля, 2012
Хотел бы сердце в Кремль принесть,
Побыть там несколько мгновений.
Хотел бы Сталину прочесть,
Татарское стихотворение.
В ответ чтоб улыбнулся он,
Сказал мне ласковое слово.
Я верю ,что средь всех времен,
Нет мига радостней такого!

Татарская классика.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:58, 27 февраля, 2012
Наш вождь любимый-дорогой
Хозяин наш, отец родной
Ты приведёшь нас в мир большой
И светлой нови
Где, за широкою рекой,
Найдём мы счастье и покой
Там за широкою рекой
Народной крови

Такие стихи я писал четверть века назад..
Но оказалось, что река была не очень широка...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:50, 28 февраля, 2012
У Старожилов Москве узнал, что при Сталине каждый год дешевели продукты, а вот при Хрущеве только подорожали. Рубль был реформирован в 1961 году, при Хрущеве. Зачем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:02, 28 февраля, 2012
Сталин выиграл войну,
Ленин революцию.
Хрущев деньги поменял,
Брежнев Конституцию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 13:39, 28 февраля, 2012
Пришел дедушка Сталин в современной России к власти и что он сделал?
сатрап позорный и мучитель начнет чикать либералов и толерастов, как говорится кровь рекой, опять же бизнесменов действующих во вред стране и народу, а куда деваться?, страну надо возрождать, промышленность, науку, крепить оборону, а как без кровушки то? Все ж начнут активно сопротивляться, это ж насилие над личностью, над обществом :uzon: Сопричастные начнут сводить счеты между собой, просто мутить воду дабы свои делишки покрыть, полный набор.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 17:54, 28 февраля, 2012
Все на выборы!
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:00, 28 февраля, 2012
Цитата: Космас от 12:50, 28 февраля, 2012У Старожилов Москве узнал, что при Сталине каждый год дешевели продукты, а вот при Хрущеве только подорожали.
это потому что при Сталине был широко распространен каннибализм, а при Хрущеве он прекратился
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:39, 28 февраля, 2012
Цитата: Ismail от 18:00, 28 февраля, 2012
это потому что при Сталине был широко распространен каннибализм, а при Хрущеве он прекратился
Каннибализм это аллегория?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:44, 28 февраля, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 22:39, 28 февраля, 2012Каннибализм это аллегория?

Нет, вполне имевшие место быть факты во время голода начала тридцатых. Блокаду Ленинграда трогать не будем ввиду исключительности ситуации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:56, 28 февраля, 2012
Цитата: 212-й от 22:44, 28 февраля, 2012Нет, вполне имевшие место быть факты во время голода начала тридцатых.

Цитировать"Взял труп мальчика 7 лет, разрубил топором на мелкие части и сварил"

90 лет назад, 30 января 1922 года, Политбюро ЦК РКП(б) запретило публиковать сообщения о массовом людоедстве и трупоедстве в голодающих районах страны. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов выяснил, как партия и правительство довели людей до утраты человеческого облика.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1848378 (http://kommersant.ru/doc/1848378)

Там и про 20-е и про 30-е.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:05, 28 февраля, 2012
"Коммерсант-ру"? Сильный источник!
Случаи-то людоедства были.
Осталось выяснить, что было причиной явлений, которые принято называть голодоморами..
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:12, 28 февраля, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 23:05, 28 февраля, 2012"Коммерсант-ру"? Сильный источник! Случаи-то людоедства были. Осталось выяснить, что было причиной явлений, которые принято называть голодоморами..

Ну, если данные государственных архивов, на основе которых написан материал, Вас не убеждают, то кто кому доктор я не знаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 07:47, 29 февраля, 2012
Цитата: 212-й от 22:56, 28 февраля, 2012Там и про 20-е и про 30-е.

Вон чо. Оказывается не только Путин, а еще и Сталин ел детей, так что ли надо думать?  :degen Давайте ка лучше вспомним, когда у Сталина появилась настоящая власть, вренее, на какой год пришелся ее пик, так сказать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 09:44, 29 февраля, 2012
при Сталине голод и каннибализм были перманентным явлением и не только до войны
так, миллионы жизней унес голод 1946-1947 гг. (http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Голод_в_СССР_(1946—1947)) и каннибализм был и тогда тоже
продукты - были по карточкам
и снижение цен вообще никакого значения для людей не имело, реальные цены были на черном рынке
в КНДР тоже продукты (точнее, пародия на них) в гос. магазинах копейки стоят, а на черном рынке кило нормального мяса обходится в четверть зарплаты
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:07, 29 февраля, 2012
Придем к изобилию.(//)
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:08, 29 февраля, 2012
еще бы не прийти
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmanwithdogs.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fmanwithdogs%2F95012851%2Flarge%2F105392364.jpg&hash=59849a59a72d6d4f0b269aea464dd02658141064)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:03, 29 февраля, 2012
Под водитедельством великого Сталина
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:15, 29 февраля, 2012
При петре первом тоже много народу полегло, Питер на костях, бояр стриг и некоторых (о ужос!) чикал. Сатрап позорный, чё с него взять.  Тем не менее урал развиваться стал, шведов и прочую "западную либеральщину" отодвинул, поклон ему за это. :lol:
Со Сталиным такая жеж байда, а уж дедушка ленин тот вообще кровавый карлик, я в каком то томе (Полное Собрание том непомню) телеграмки евойные почитал (в махровое советское время) ужос! прямым текстом, того расстрелять, этого задвинуть, там поправить.
Стану из развала вытащить не в лайковых перчатках приходится, тем более быстро.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:38, 29 февраля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:07, 29 февраля, 2012Придем к изобилию.

О! Этот плакат у меня в кабинете висит!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 11:44, 29 февраля, 2012
Цитата: Goga от 11:15, 29 февраля, 2012Со Сталиным такая жеж байда, а уж дедушка ленин тот вообще кровавый карлик, я в каком то томе (Полное Собрание том непомню) телеграмки евойные почитал (в махровое советское время) ужос! прямым текстом, того расстрелять, этого задвинуть, там поправить.
Стану из развала вытащить не в лайковых перчатках приходится, тем более быстро.

Ленин-Федорову: "В НИЖНЕМ ЯВНО ГОТОВИТСЯ БЕЛОГВАРДЕЙСКОЕ ВОССТАНИЕ. НАДО НАПРЯЧЬ ВСЕ СИЛЫ, СОСТАВИТЬ ТРОЙКУ ДИКТАТОРОВ, НАВЕСТИ ТОТЧАС МАССОВЫЙ ТЕРРОР, РАССТРЕЛЯТЬ И ВЫВЕСТИ СОТНИ ПРОСТИТУТОК, СПАИВАЮЩИХ СОЛДАТ, БЫВШИХ ОФИЦЕРОВ и т. п. НИ МИНУТЫ ПРОМЕДЛЕНИЯ . . . НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ВОВСЮ: МАССОВЫЕ ОБЫСКИ, РАССТРЕЛЫ ЗА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ. МАССОВЫЙ ВЫВОЗ МЕНЬШЕВИКОВ И НЕНАДЕЖНЫХ"(19.08.1918 г.). (В.И.Ленин, ПСС, т. 50,стр. 142).
Ленин-Пензенскому губисполкому: ". . . ПРОВЕСТИ МАССОВЫЙ ТЕРРОР ПРОТИВ КУЛАКОВ, ПОПОВ И БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ; СОМНИТЕЛЬНЫХ ЗАПЕРЕТЬ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ВНЕ ГОРОДА" (9.08.1918)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:10, 29 февраля, 2012
К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть церковь в Москве.

— Открывайте, — сказал Сталин.— Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком поплакать.

Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет семинарий сказал: "История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в семинарии, и ничего путного из этого не вышло".

Мне об этом рассказал бывший начальник югославской гвардии Момо Джурич — ему довелось летать в одном самолете с нашим патриархом и даже пить с ним водку.

Вот еще любопытный эпизод на эту тему. В первую мировую войну был тяжело ранен один врач-хирург. Понимая, что шансов выжить у него почти нет, он дал обет, что если не умрет, то станет служить Богу. И выжил. И сдержал обет, став сельским священником. Во вторую мировую войну он ушел в партизаны и, как наиболее грамотный, стал начальником штаба партизанского отряда, но, поскольку были раненые и больные, пришлось ему вспомнить и свою первую профессию. И многих он спас.

На приеме в Кремле в честь отличившихся партизан он был представлен Сталину, которому рассказали его историю. Сталин поинтересовался, чем он будет заниматься после войны. Тот ответил, что вернется в свой приход. Сталину, видимо, хотелось обратить его к медицинской деятельности, и он сказал: "Эх, какого хирурга мы потеряли в вашем лице!". "А какого пастыря потеряла церковь в вашем лице, Иосиф Виссарионович!" — ответил поп-хирург-партизан.

Из книги Ф. Чуева "Ветер Истории".
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:22, 29 февраля, 2012
Цитата: Goga от 11:15, 29 февраля, 2012Стану из развала вытащить не в лайковых перчатках приходится, тем более быстро.
а зачем вообще сатану из развала вытаскивать
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 13:29, 29 февраля, 2012
Самый эффективный менеджер 20 века.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:42, 29 февраля, 2012
Цитата: Саныч от 13:29, 29 февраля, 2012Самый эффективный менеджер 20 века.

с этим трудно не согласиться
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:59, 29 февраля, 2012
Из той же книги:

Известно, что, когда Сталину через шведский Красный Крест предложили обменять Якова на плененного в Сталинграде фельдмаршала Паулюса, Сталин ответил: "Солдата на маршала не меняю". Известно также и другое его высказывание: "Нам нужно сейчас взять в плен как можно больше немецких генералов, чтобы их всех обменять на одного человека — Эрнста Тельмана".

В газете "Красная звезда" от 15 августа 1941 года я прочитал такую корреспонденцию с фронта:

"Среди наших командиров мне довелось встретить сыновей славных героев гражданской войны. Они не уступают отцам в героизме. На одной батарее, громившей немцев прямой наводкой, я встретил капитана — сына легендарного Чапаева. Он дерется самоотверженно и честно. На этом же участке фронта я видел сына Пархоменко — старшего лейтенанта, который храбростью напомнил мне своего отца.

Изумительный пример подлинного героизма и преданности Родине показал в боях под Витебском командир батареи Яков Джугашвили. В ожесточенном бою он до последнего снаряда не оставлял своего боевого поста, уничтожая врага".

В газете не сказано, что уже более месяца сын Сталина находился в немецком плену, оставаясь верным присяге. Родине и вождю.

19 ноября 1977 года в ресторане "Арагви" с Евгением Джугашвили отмечали посмертное награждение его отца орденом Отечественной войны первой степени. Один из гостей, генерал КГБ, рассказывал, что после войны арестовали германского разведчика, которому Риббентроп поручил вести работу в лагере с пленным Яковом Джугашвили. Немцам никак не удавалось сделать снимок улыбающегося Якова. К нему подослали эсэсовца-грузина с пачкой любимых папирос Якова.

Ожидали, что это произведет желанный эффект, ибо Яков был заядлым курильщиком, как и его отец.

...Он сидел посреди камеры, мельком взглянул на предложенные папиросы и отвел глаза.

— Яша, я пришел к тебе как грузин к грузину, — сказал эсэсовец.

— Тогда почему ты в этой форме? — ответил Яков вопросом.

...В 1945 году в Потсдаме Сталину предложили поехать в Заксенхаузен, посмотреть, где погиб его сын.

— Я приехал сюда не по личным делам, — ответил Сталин.

Маршал Жуков пишет, что Сталин очень тяжело переживал гибель старшего сына, но никому этого не показывал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:42, 29 февраля, 2012
ЦитироватьСтарикашка в пенсне с полевым биноклем на груди отмахивался от наседавших мужиков:

– Да погоди ты, Изот, не бей! Убери палку! Хлеба тебе мало! Сдавать не хочешь! Плохо тебе. А в Америке, небось, мужик в поле работает, а за ним два негра с нагайками ходят. И во Франции то же, и в Англии. А в Германии, доподлинно известно, с девятнадцатого года хлеба не видели. С чем его едят, забыли. А вы помочь не хотите! Ой не бейте! Погоди, Изот, не бей! Ой! Ой! Постойте, погодите! Не бейте! Да постойте же! Караул! Изот, Христом-Богом молю! Братцы, не бейте, я уж вам все скажу. Тайну открою! Секрет выдам. Погодите! Вот так. Фу!.. Циркулярчик я вчера получил. Вот вы, говорите, голодаете. А товарищ Сталин, думаете. не голодает? В циркулярчике-то тайном что говорится? У товарища Сталина Иосифа Виссарионовича сынок с голоду помер. Пух, пух и помер. Трехгодоваленький. Яшей звали...
(А. Сергеев, "Изгнание бесов")
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:15, 29 февраля, 2012
Цитата: Саныч от 13:29, 29 февраля, 2012Самый эффективный менеджер 20 века.

Лаврентию Павловичу за руководство разработкой атомной бомбы было присвоено звание почетный гражданин Советского Союза. Такое было еще только у Курчатова. На самом деле самым эффективным менеджером был Нафталий Френкель. Который будучи зеком на Соловках разработал и внедрил модель истребительно-трудовых лагерей. Френкель прямо из лагеря был вызван на встречу со Сталиным где доложил ему свой план и получил одобрение вождя. Френкель умер свой смертью будучи в должности генерала НКВД. Считается что именно этот гениальный авантюрист послужил Ильфу и Петрову прототипом Остапа Бендера. А Берия как и его предшественники просто мясник.

Цитата: Космас от 13:59, 29 февраля, 2012Маршал Жуков пишет, что Сталин очень тяжело переживал гибель старшего сына, но никому этого не показывал.

Жуков как всегда врет. Еще до войны Яков из-за разлада с отцом пытался покончить с собой. Когда Сталину доложили об этом он жестоко высмеял сына назвав его ни на что не годным слабаком.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 17:47, 29 февраля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:15, 29 февраля, 2012А Берия () просто мясник.
Глупости говорите. Сейчас бы хоть одну такую голову, может бардака поменьше было бы.
Берия был человеком СВОЕГО времени и государства. Тогда по другому нельзя было, иначе получилось бы то, что получилось сейчас.
А что бы поменьше ерунды говорить, вы не пропагандистские пасквили на страну читайте, а поговорите с немногими живущими сейчас стариками о том времени. Только разговаривайте не с бывшими троцкистами и прочими жуликами, которые по тюрьмам сидели, а с простыми работягами.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 18:09, 29 февраля, 2012
Цитата: Саныч от 17:47, 29 февраля, 2012немногими живущими сейчас стариками о том времени. Только разговаривайте не с бывшими троцкистами и прочими жуликами, которые по тюрьмам сидели,

Всех троцкистов при Сталине поголовно расстреляли т .к они считали себя политическими и работать отказывались. Три невыхода на работу--расстрел. Из стариков которые могут рассказать о сталинских лагерях осались в осномном одни НКВДешники. Те кто сидел либо умерли в лагере либо подорвали здоровье и не зажились после освобождения. Хорошо что остались воспоминания Солженицына, Шаламова. (Между нами, вранье и приписки. ГУЛАга небыло)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 18:29, 29 февраля, 2012
Я никак не пойму, где вы такого набрались?  Вы знаете, несколько лет назад я разговаривал с одним стариком, ныне уже покойном, бывшим чекистом, он ещё в Смерше успел послужить, с 1944 года, потом в Китае много лет служил,  потом в КГБ долго служил, знал китайский и японский языки,  службу закончил на Камчатке. С хорошей памятью. Так он, на мой вопрос, "Много ли сажали за "колоски" и опоздания?", ответил: "Почти никого, так как планы были огромные, работы много, а работников, особенно в годы войны, было мало, а в деревнях вообще одни бабы, и если посадить кого, то работать будет некому. Был в его городе один участковый, который во время войны, что бы поднять показатели,  посадил двух баб, так его на фронт отправили, чтоб активность снизить." Дураков во все годы хватает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 22:34, 29 февраля, 2012
Сталин правил что-то около 20-ти лет. За это время:
- созданы практически с нуля атомная, ракетостроительная и химическая промышленность;
- практически устранены преступность, беспризорники и казнокрадство;
- страна стала МИРОВОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ, в которой социальная стабиьность была на высочайшем уровне, была обеспечена достойная жизнь каждому, кто хотел и работал.

Путин у власти фактически 12 лет. За это время:
- коррупция взлетела настолько, что проникла во все сферы жизни;
- преступность частью узаконилась, часть просто пошла под крышу силовиков;
- общество расколото на группы, абсолютно антагоничные друг другу;
- наука превратилась в отмирающее явление;
- чиновничий произвол повсюду;
- страна стала сырьевым придатком западных держав, словом, список можно продолжать и продолжать.

А теперь спросите себя - может, всё же прав был Коба с Лаврушей, что гнобили всякое инакомыслие, диссидентов гнобили нещадно, гноили по лагерям уродов вроде Солженицына? Да, методы были несколько кровавы у Сталина, этого отрицать не просто нельзя - это глупо. Но - они были ДЕЙСТВЕННЫ! Сталин думал не о своей семье, не о своих ближниках - о СТРАНЕ, ДЕРЖАВЕ! Ибо благо личности - НИЧТО перед благом СОЦИУМА. Тем, кто отравился юсовскими псевдоценностями это просто не понять. Как же! Права человека, свобода личности! А вам никто не говорил, что ПРАВА надо заслужить ОБЯЗАННОСТЯМИ? Так что как бы вам не хотелось - Сталин был действительно вождём, действительно лидером, действительно Личностью. И мешать с дерьмом его, пользуясь, по сути, тем, что выпеестовал он - как минимум предательство своей страны и своего народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:25, 01 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 22:39, 28 февраля, 2012Каннибализм это аллегория?
Нет, это рак мозга очевидно... :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 08:14, 01 марта, 2012
Цитата: Корвин1327 от 22:34, 29 февраля, 2012Путин у власти фактически 12 лет. За это время:
- коррупция взлетела настолько, что проникла во все сферы жизни;
- преступность частью узаконилась, часть просто пошла под крышу силовиков;
- общество расколото на группы, абсолютно антагоничные друг другу;
- наука превратилась в отмирающее явление;
- чиновничий произвол повсюду;
- страна стала сырьевым придатком западных держав, словом, список можно продолжать и продолжать.


А тебе не кажется, что это началось гораздо раньше? Примерно лет так на 10? Когда ты еще и не знал, кто такой Путин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 18:09, 29 февраля, 2012
Всех троцкистов при Сталине поголовно расстреляли т .к они считали себя политическими и работать отказывались. Три невыхода на работу--расстрел.
Сильны троцкисты! Соколы революции с подрезанными крылышками... Даже под страхом смерти не хотели работать? И это ещё при том, что труд заключенного - оплачивался... Ну точно, марсиане. Среди простых землян достаточно одного-друх в расход пустить - у остальных тут же просыпался интерес к труду. Потому что жить все хотят.
А вот кем считали себя блатные? Они же тоже не работали.. И никто их за это не стрелял.

Цитата: Asta Gomes от 18:09, 29 февраля, 2012Из стариков которые могут рассказать о сталинских лагерях осались в осномном одни НКВДешники. Те кто сидел либо умерли в лагере либо подорвали здоровье и не зажились после освобождения.
Думаю, никого уже не осталось. Ни тех, кто сидел; ни тех, кто охранял. Условия тогда никого не щадили, ни зэков ни дубаков. Уже никого не спросишь. А судить о гулагах по произведениям Шаламова и Солженицина - это все равно что судить о полёте Гагарина по фильмам Лукаса.

Цитата: Asta Gomes от 18:09, 29 февраля, 2012Хорошо что остались воспоминания Солженицына, Шаламова.
Кстати, Соженицина и Шаламова читал неоднократно. В разное время. Первый раз - в конце 80-х. Потом ещё несколько лет спустя. Потом ещё разок. И каждый раз - разными глазами. Последние разы даже немного смешно было. Ну, тюрьма да и тюрьма, каторга да и каторга. Не лучше, но и не хуже остальных тюрем и каторг мира. У меня дружки-одноклассники, уйдя со школьной скамьи на "малолетку", по возвращению пострашнее ужасы рассказывали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012под страхом смерти не хотели работать? И это ещё при том, что труд заключенного - оплачивался... Ну

Еще и бесплатную путевку в санаторий давали :degsmile

Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012точно, марсиане. Среди простых землян достаточно одного-друх в расход пустить - у остальных тут же просыпался интерес к труду. Потому что жить все хотят.

Они ничего не теряли . На общих работах люди умирали от голода и непосильного труда за три месяца. На лесоповале за две недели. Шаламов выжил только потому, что его пожалел лагерный врач и отправил на курсы фельдшеров. Солженицын провел большую часть срока в шараге.

Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012А вот кем считали себя блатные? Они же тоже не работали.. И никто их за это не стрелял.

Стреляли, многие блатари были осуждены по 58 статье как раз за отказ работать. Сталин сам был уголовником :degen, преступный мир знал и законы его уважал. Блатари :degen считались социально близкими, их ассоциальное поведение обьяснялось тяжелым наследием царизма :devil. Блатарей приучали к труду :moral. Преступный мир расскололся на честных воров и сук которрые начали сотрудничество с лагерной администрацией и занимали хозяйственные должность в лагерях. Чтобы дать статистику перековки блатарей :degen лагерное начальство создавало для них особые бригады где и конь не волялся но которые числились в передовых, за это блатари :degen получали усиленное питание и досрочное освобождение. Так как бригады из блатных :degen ничего не производили то перевыполнение ими плана обеспечивалось занижением показателей бригад из политических . А не выполнение плана каралось снижением пайка, что ускоряло смерть людей. Что соответствукет главному уголовному закону: Умри ты сегодня а я завтра.
К концу своего правления Сталин понял, что сколько волка не корми... Блатарей начали стрелять причем, чтобы не возиться проводили по политическим статьям. Сотни тысяч имен душегубов записаны в книги памяти жертв сталинского террора. Были построены специальные каторжные лагеря куда свозили блатарей и политических со сроками до 25 лет. Востание в одном из них в 1953 г подробно описано Солженицыным.Именно из таких лагерей Лавруша по которому Коврин наматывает на локоть сопли отпустил на воллю сотни тысяч уголовников и страна на несколько лет захлебывалась кровью.


Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012спросишь. А судить о гулагах по произведениям Шаламова и Солженицина - это все равно что судить о полёте Гагарина по фильмам Лукаса.

Гагарин--перейдя на темную сторону силы стал Дартом Вейдером :devil :degsmile

Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012Последние разы даже немного смешно было. Ну, тюрьма да и тюрьма,

Точно они такие хохмачи :lol:, "Прожекторперисхилтон" по стравнению с Шаламовым и Солженицыным--унылое говно :puke.

Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012меня дружки-одноклассники, уйдя со школьной скамьи на "малолетку", по возвращению пострашнее ужасы рассказывали.

Расскажите, люблю ужасы :str:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:36, 01 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 08:58, 01 марта, 2012судить о полёте Гагарина по фильмам Лукаса.

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012Гагарин--перейдя на темную сторону силы стал Дартом Вейдером :devil :degsmile



К слову, так сказать. Экспонат висит, на данный момент, в московском музее космонавктики  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:16, 01 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012
Еще и бесплатную путевку в санаторий давали :degsmile
Ну зачем же такие крайности? Сие - свидетельство, что собеседник не владеет предметом в достаточной мере.  :kult:

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012Они ничего не теряли .
Ничего не теряют только трупы. Человеку, пока он жив, всегда есть, что терять.

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012На общих работах люди умирали от голода и непосильного труда за три месяца. На лесоповале за две недели.
Это норматив такой?
Вообще-то умереть можно и на следующий рабочий день. Причём будучи относительно сытым и здоровым. Чисто психологически, от стресса. Особенно, если до этого не поднимал ничего тяжелее бокала с шампанским...

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012Шаламов выжил только потому, что его пожалел лагерный врач и отправил на курсы фельдшеров. Солженицын провел большую часть срока в шараге.
Шаламов выжил бы и без жалости врачей. Если бы был не журналистом, а крестьянином или пролетарием. А Солженицын, вообще, везунчик. Хаял систему и верховного, и его почему-то не расстреляли на месте и не кинули штрафником на амбразуру, а отправили совершенно в противоположном направлении от фронта...

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012Стреляли,
Стреляли, конечно же. Это я утрирую.
Просто Вы так подали всё это дело в свете троцкистов, что я встревожился - а как же блатари?  :)

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012Точно они такие хохмачи :lol:, "Прожекторперисхилтон" по стравнению с Шаламовым и Солженицыным--унылое говно :puke.
См. выше.

Цитата: Asta Gomes от 10:39, 01 марта, 2012Расскажите, люблю ужасы :str:
Я это заметил.  ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 04:02, 02 марта, 2012
Цитата: Корвин1327 от 22:34, 29 февраля, 2012
Сталин правил что-то около 20-ти лет. За это время:
- созданы практически с нуля атомная, ракетостроительная и химическая промышленность;
- практически устранены преступность, беспризорники и казнокрадство;
- страна стала МИРОВОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ, в которой социальная стабиьность была на высочайшем уровне, была обеспечена достойная жизнь каждому, кто хотел и работал.

Путин у власти фактически 12 лет. За это время:
- коррупция взлетела настолько, что проникла во все сферы жизни;
- преступность частью узаконилась, часть просто пошла под крышу силовиков;
- общество расколото на группы, абсолютно антагоничные друг другу;
- наука превратилась в отмирающее явление;
- чиновничий произвол повсюду;
- страна стала сырьевым придатком западных держав, словом, список можно продолжать и продолжать.

А теперь спросите себя - может, всё же прав был Коба с Лаврушей, что гнобили всякое инакомыслие, диссидентов гнобили нещадно, гноили по лагерям уродов вроде Солженицына? Да, методы были несколько кровавы у Сталина, этого отрицать не просто нельзя - это глупо. Но - они были ДЕЙСТВЕННЫ! Сталин думал не о своей семье, не о своих ближниках - о СТРАНЕ, ДЕРЖАВЕ! Ибо благо личности - НИЧТО перед благом СОЦИУМА. Тем, кто отравился юсовскими псевдоценностями это просто не понять. Как же! Права человека, свобода личности! А вам никто не говорил, что ПРАВА надо заслужить ОБЯЗАННОСТЯМИ? Так что как бы вам не хотелось - Сталин был действительно вождём, действительно лидером, действительно Личностью. И мешать с дерьмом его, пользуясь, по сути, тем, что выпеестовал он - как минимум предательство своей страны и своего народа.

выходит, единственная вина Путина в том, что он - не Иосиф Виссарионович и не Лаврентий Павлович?
Ну, не орел. Далеко ему до этих действительно великих людей. Но это же не повод орать: Хутин - пуй, и норовить сменить его... на кого? У вас есть кандидаты в вожди уровня т-ща Сталина? "имя, сестра, имя!"

Что ж. Пока нет еще вождя, за которым пойдет большинство (а ведь за Сталина всегда было большинство, что в 20-е, что позже, ибо Сталин четко знал, что нужно и можно здесь и сейчас стране), придется голосовать за сами-знаете-кого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:51, 02 марта, 2012
Я не понял, что, нужен Сталин? или все таки потихоньку помаленьку?
Потому что если поставить цель - создать сильное государство в кратчайшие сроки - это надо рубить бошки всем слюнявым либералам, ну не всем, десятку. Образцово показательно, у остальных фантазия богатая, домыслят. Начать жестоко драть за проколы и просчеты, несогласных на кол. И в таком духе, некогда обьяснять и втолковывать, надо дело делать. Так всегда было. И вопить об этом по крайней мере глупо, обстановка такая. Вон Тухачевский целый уезд газами ухайдокал, но дело сделал, уезд стал тихим и мирным, до одури послушным.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:06, 02 марта, 2012
Цитата: Goga от 08:51, 02 марта, 2012Вон Тухачевский целый уезд газами ухайдокал, но дело сделал, уезд стал тихим и мирным, до одури послушным.

В том уезде даже волки тамбовские от газов передохли. Обстановка точно соответствовала эпизоду в "Неуловимых мстителях" "Мертвые с косами стоят, и тишина..." Не то что люди, волки с горя не выли. Советская власть всем хороша, но постоянно приходилось от кого то избавляться: в начале от царских офицеров, а потом и советских. Стреляли дворян а потом оказалось что появились советские дворяне и тех в расход. Попов и монахов. Инженеров вредителей. Крестьян. Врачей вредителей. Рабочих в Новочеркасске стреляли. А еще любила советская власть зачищать территории. В начале от чеченов иже с ними, крымских татар, калмыков разных. Любое крупное международное мероприятие в Москве, как то фестиваль молодежи и студентов или Олимпиада сопровождались массовой высылкой населения за 101 километр. Негры из Гвинеи Бисау в Москве зажигают а гражданин СССР, если он не имеет московской прописки, не может в столицу своей страны приехать, а если и имеет то его из города как шелудивого пса за шкирку выкидывают. Особо приятно сталинистам читать про то как после войны солдатиков потерявших руки, ноги на войне Сталин приказал сослать в дальние интернаты, чтобы они своим унылым видом не намекали какой тяжелой ценой куплена "сталинская" Победа, где они не положении пожизненно заключенных и закончили свою жизнь.
Да, Путин не Сталин, и я обращаюсь не к вашему разуму, я не столь наивна, а к чувству самосохранения , молитесь о том, чтобы Путин победил и у него хватило здоровья как можно дольше грести на своей галере. Я думаю, что по многочисленным просьбам трудящихся, нового Сталина мы получим. Но хотелось бы еще хоть несколько лет пожить при относительной свободе. Пожалуйста, мля...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:21, 02 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:06, 02 марта, 2012Пожалуйста, мля...

Нет уж, дудки!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 19:29, 02 марта, 2012
Я заранее согласен со всеми карами и прочим, что выльют на меня модеры, но не спросиить не могу. Аста, ты действительно настолько дура или прикалываешься? Перечти пост Гоги - он реально понял, о чём я говорил. И запомни, на носу себе заруби - НИКОГДА дерьмократия не победит сильную авторитарную систему во главе с лидером. Именно отчасти поэтому юсовцы так жёстко выпиливают с карты непокорных вроде Хусейна, Чавеса и Каддафи. Потому, что эти люди реально ПРАВИЛИ, ведя свои народы к ЦЕЛИ, а не, создавая кучу партий с маразматиками во главе, тянули одеяло на себя.  И лозунг "один фюрер, одна партия, один народ" - это реально то, что способно превратить вчерашний сырьевой придаток в мировую державу.

Обыватель, а почему вождя нет?? Взять того же Калашникова - у него есть программа, у него есть куча единомышленников, способных реально возглавить все сектора нашего производства и экономики для того, чтоб сделать снова сильную страну, народ которой гордился бы своим гражданством! Ах да, он же для тебя не авторитет... Ну, на тебя не угодишь. Может, тебе христосика с небес выписать? Глядишь, на нимб заглядевшись - за ним пойдёшь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:52, 02 марта, 2012
Цитата: Корвин1327 от 19:29, 02 марта, 2012Я заранее согласен со всеми карами и прочим, что выльют на меня модеры, но не спросиить не могу. Аста, ты действительно настолько дура или прикалываешься? Перечти пост Гоги -

Над тобой и прикалываться не надо  :puke

Цитата: Корвин1327 от 19:29, 02 марта, 2012поэтому юсовцы так жёстко выпиливают с карты непокорных вроде Хусейна, Чавеса и Каддафи. Потому,

Демократия тем и хороша, что не может терпеть диктаторов ни в своей стране ни за рубежом. Тоскуешь по диктатуре? Кем себя видишь при Сталине: палачем в НКВД или рабом ГУЛАГа? Уверена в сталинском концлагере ты быстро одаптируешься. Номерок на ватник, 1327, у тебя гляжу уже припасен.  :degsmile

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 20:00, 02 марта, 2012
Цитата: Goga от 08:51, 02 марта, 2012Тухачевский целый уезд газами ухайдокал
Очень даже неплохой сайт об исторических мифах http://wiki.redrat.ru/ (http://wiki.redrat.ru/)
Там и миф о газовой атаке Тухачевского развенчивается http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8?s (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8?s)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 20:06, 02 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:52, 02 марта, 2012
...

Настолько ущербно, что даже не смешно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:27, 02 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:06, 02 марта, 2012В том уезде даже волки тамбовские от газов передохли. Обстановка точно соответствовала эпизоду в "Неуловимых мстителях" "Мертвые с косами стоят, и тишина..." Не то что люди, волки с горя не выли.
Прям как в фильме ужасов, очень красочно... это ничего, что эффективность того опыта применения химических снарядов была признана практически нулевой...  :lol:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 20:52, 02 марта, 2012
Цитата: RuSo от 20:27, 02 марта, 2012Прям как в фильме ужасов, очень красочно... это ничего, что эффективность того опыта применения химических снарядов была признана практически нулевой...  

Это вы не на до мной смейтесь, а над маршалом Тухачевским :gy:

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:53, 02 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:52, 02 марта, 2012Это вы не на до мной смейтесь, а над маршалом Тухачевским :gy:
Это он что ли тут глупости пишет?  :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:22, 02 марта, 2012
В Аргументах и фактах написано что и Чепай :devil активно использовал химическое оружие. Значит оно было эффективно, особенно против гражданского населения не имевшего средств зашиты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:38, 03 марта, 2012
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs05.radikal.ru%2Fi178%2F1203%2F68%2F3d4c1bd3b523.jpg&hash=20ed7f480b4d06013ff73ebf30a168474258ee4b)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:07, 03 марта, 2012
ЦитироватьИ лозунг "один фюрер, одна партия, один народ" - это реально то, что способно превратить вчерашний сырьевой придаток в мировую державу.

Вот именно. В этом и была задумка "Единой России", да только не совсем получилось (есть в рядах не очень достойные кадры), да и атаковать стали ее со всех калибров массмедиа, именно для того, что бы такая сила не появилась, и чтобы выбить ее из под Путина, который на нее опирался. Понимаешь ли ты это, Корв?

"Единая Россия" была создана для того, что бы преодолеть тот хаос в политике, который был создан в нашей политике в 90е годы. Вспомните массовку разных партий. Через такой парламент нельзя было провести необходимых изменений в законодательстве, все такие попытки бы проваливались. "Разделяй и властвуй" в наглядности.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:21, 05 марта, 2012
Мавр сделал дело, мавр может уходить.
Смотрим празднества, как бы эйфория не порушила надежды. :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:32, 05 марта, 2012
Цитата: RuSo от 22:53, 02 марта, 2012Март, 2012
Это вы не на до мной смейтесь, а над маршалом Тухачевским
Это он что ли тут глупости пишет? 

Солонин в своей книге "22 июня анатомия катастрофы" приводит документы свидетельствующие о высокой эффективности применения химического оружия в тамбовских лесах.

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:35, 05 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:22, 02 марта, 2012В Аргументах и фактах написано что и Чепай :devil активно использовал химическое оружие. Значит оно было эффективно, особенно против гражданского населения не имевшего средств зашиты.
Ну если в АиФ написанно, значит так и было, тут и думать нечего...

Цитата: Asta Gomes от 11:32, 05 марта, 2012Солонин в своей книге "22 июня анатомия катастрофы" приводит документы свидетельствующие о высокой эффективности применения химического оружия в тамбовских лесах.
Солонин? Сказочник не хуже Резуна, такому можно верить...

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:26, 06 марта, 2012
Цитата: Космас от 13:07, 03 марта, 2012
Вот именно. В этом и была задумка "Единой России", да только не совсем получилось (есть в рядах не очень достойные кадры), да и атаковать стали ее со всех калибров массмедиа, именно для того, что бы такая сила не появилась, и чтобы выбить ее из под Путина, который на нее опирался. Понимаешь ли ты это, Корв?

"Единая Россия" была создана для того, что бы преодолеть тот хаос в политике, который был создан в нашей политике в 90е годы. Вспомните массовку разных партий. Через такой парламент нельзя было провести необходимых изменений в законодательстве, все такие попытки бы проваливались. "Разделяй и властвуй" в наглядности.
Вектор не в ту сторону направлен у одного вождя с одной партией
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:23, 07 марта, 2012
Хватит митинговать, пора работать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:58, 08 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:23, 07 марта, 2012
Хватит митинговать, пора работать.
Asta Gomes, судя по картинке, намекаете, что при товарище Сталине работали исключительно за спасибо?
Это далеко не так.
Хотя, Вы наверное не поверите, было немало и таких, которые готовы были работать и за спасибо. Время такое было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 05:02, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 04:58, 08 марта, 2012
Asta Gomes, судя по картинке, намекаете, что при товарище Сталине работали исключительно за спасибо?
Это далеко не так.
Хотя, Вы наверное не поверите, было немало и таких, которые готовы были работать и за спасибо. Время такое было.
Да, сегодня сложно понять как это не за деньги, а на энтузизизме можно научно-технические прорывы свершать
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 05:06, 08 марта, 2012
А настоящие научно-технические прорывы делаются именно на энтузиазме. Точней, на идее.
Хотя и тогда деньги платили. В том числе и зэкам. В том числе и политическим.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 09:43, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 05:06, 08 марта, 2012А настоящие научно-технические прорывы делаются именно на энтузиазме. Точней, на идее.
Хотя и тогда деньги платили. В том числе и зэкам. В том числе и политическим.

По авторитетному тону заключаю, что сам в ГУЛАГе сидел и не хило бабла там срубил. Энтузиазм действительно был. На строительстве одного из шлюзов  канала Волга-Москва всю проектную работу выполнял один зек инженер. Сутками не спал. Чекисты ему мол что вы себя изнуряете давайте мы вам помощников дадим вы только фамилии тех кого надо арестовать скажите. Инженер отказался, энтузиаст!

Почему я плакат запостила? Не могу себе представить себе такой же с подписью "Работать так, чтобы господин Путин спасибо сказал!" Гораздо легче представляю себе плакат с подписью "Распиливать так...

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:31, 08 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 09:43, 08 марта, 2012
По авторитетному тону заключаю, что сам в ГУЛАГе сидел и не хило бабла там срубил.
Нет, конечно. ГУЛАГ существовал исключительно для того, чтобы людей там немедля убивали. А для чего ж их ещё везти через весь Союз, тратясь на траспорт, обслуживание, эксплуатацию оборудования, работу, охрану, как не грохнуть? Подальше, так.. За тыщи км вывезти и там - шпок!..
Из всех повезло только троим. Солженицыну, Шаламову, Жженову. Тут недоглядели сталинские прихвостни-злодеи, промухали.

Цитата: Asta Gomes от 09:43, 08 марта, 2012Энтузиазм действительно был.
Действительно был. Причём "на ровном месте".
С инженером это шутка была такая или правда быль?

Цитата: Asta Gomes от 09:43, 08 марта, 2012Почему я плакат запостила? Не могу себе представить себе такой же с подписью "Работать так, чтобы господин Путин спасибо сказал!" Гораздо легче представляю себе плакат с подписью "Распиливать так...
Не сориентируюсь? Речь об объёмах распила или техничности процесса? За что именно гарант должен благодарить пильщиков?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:10, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 10:31, 08 марта, 2012Из всех повезло только троим. Солженицыну, Шаламову, Жженову. Тут недоглядели сталинские прихвостни-злодеи, промухали.

Знаешь ,мне тоже такая мысль в голову приходила. Жаль не умею рисовать, а то бы написала картину "Солженицын читает главы Архипелага" В центре стоит Исаич в валенках и рваном ватнике с номерами. В кресле обмяк морально раздавленный Сталин, рядом в предчувствие неминуемой расплаты Берия засовывает ствол пистолета в рот. Члены Политбюро кто в бессильной лютой злобе смотрит на Солженицына, кто незаметно пятится к двери чтобы немедленно бежать куда глаза глядят.

Цитата: ВЛАД-Z от 10:31, 08 марта, 2012С инженером это шутка была такая или правда быль?

Солженицын написал, значит вранье. У сейчас верят только воспоминаниям бывших чекистов. А их либо постреляли, либо они по не известной причине воспоминаний о своей героической борьбе воспоминаний не оставили.

Цитата: ВЛАД-Z от 10:31, 08 марта, 2012Не сориентируюсь? Речь об объёмах распила или техничности процесса? За что именно гарант должен благодарить пильщиков?

Сначала мне надо знать веришь ли ты в то, что одному хорошему человеку благодарные граждане построили домик стоимостью 1000000000 убитых енотов?

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 19:59, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 05:06, 08 марта, 2012
А настоящие научно-технические прорывы делаются именно на энтузиазме. Точней, на идее.
Хотя и тогда деньги платили. В том числе и зэкам. В том числе и политическим.
А точнее на какой идее? что за идея такая была в сознании массовом, в результате которой люди создавали, изобретали, строили для страны и потомков (не все конечно, были и засранцы вроде солженицина). И не удается это сейчас, как бы один вождь с одной партией не разглагольствовали об иновациях с нанотехнологиями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:55, 08 марта, 2012
Цитата: mishka от 19:59, 08 марта, 2012
А точнее на какой идее? что за идея такая была в сознании массовом, в результате которой люди создавали, изобретали, строили для страны и потомков (не все конечно, были и засранцы вроде солженицина). И не удается это сейчас, как бы один вождь с одной партией не разглагольствовали об иновациях с нанотехнологиями.
Ответ лежит на поверхности.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 21:34, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 20:55, 08 марта, 2012
Ответ лежит на поверхности.
да я то ответ знаю, хотелось бы услышать от путиноидов
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:49, 08 марта, 2012
Цитата: mishka от 21:34, 08 марта, 2012
да я то ответ знаю, хотелось бы услышать от путиноидов
Точно знаете?
А кто такие путиноиды? Кто за него? Ну, дак и я, в некотором смысле, тоже путиноид..
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:50, 08 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 12:10, 08 марта, 2012
Знаешь ,мне тоже такая мысль в голову приходила. Жаль не умею рисовать, а то бы написала картину "Солженицын читает главы Архипелага" В центре стоит Исаич в валенках и рваном ватнике с номерами. В кресле обмяк морально раздавленный Сталин, рядом в предчувствие неминуемой расплаты Берия засовывает ствол пистолета в рот. Члены Политбюро кто в бессильной лютой злобе смотрит на Солженицына, кто незаметно пятится к двери чтобы немедленно бежать куда глаза глядят.
Типа, страшные сказки на ночь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 22:02, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 21:49, 08 марта, 2012
Точно знаете?
А кто такие путиноиды? Кто за него? Ну, дак и я, в некотором смысле, тоже путиноид..
Точно.
Так от вас в частности и хочу услышать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:05, 08 марта, 2012
Я приберегу для своей диссертации.  :shuffle
Если скажете, что это была идея построения светлого коммунистического будущего, то будете не совсем правы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:10, 08 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 21:50, 08 марта, 2012Типа, страшные сказки на ночь?

Мля, так и знала что не оценишь :o.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:47, 09 марта, 2012
Вопрос о роли личности в истории. Как вы думаете, сражались ли бы советские люди за города Петроград и Царицын так же остервенело как за Ленинград и Сталинград?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:49, 10 марта, 2012
Есть байка : сидит тов Сталин у себя на даче трубку курит. Вдруг грохот, паника: прямо во двор упала немецкая авиабомба весом в тонну. И не взорвалась. Вызвали саперов. Те бомбу из земли достали, оказалось что в ней не было взрывателя, и лежала записка "Чем можем, помогаем". Тов Сталин эту записку немецких камрадов бережно хранил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 22:13, 10 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:47, 09 марта, 2012
Вопрос о роли личности в истории. Как вы думаете, сражались ли бы советские люди за города Петроград и Царицын так же остервенело как за Ленинград и Сталинград?
От чего же нет-то, в "Брестской крепости" например вроде как вполне себе сражались, даже в более безнадёжных условиях, и без "именного" названия. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:32, 10 марта, 2012
Собственно я не ответил на вопрос - будем ли за Рублевку и Москву сражаться. Я думаю неважно кто там живет и кто ими обладает, с собой он эту землю не унесет, значит эта земля всяко принадлежит государству, народу, эти ребята ей просто пользуются. А посему без вариантов. За царя народ тоже чудеса творил, вот за временное что то не всплывало таких данных, вот продажность временных правтелей вещь доказанная. Современные слезогонные СМИ всячески выпячивающие геройство "благородных" не могут замазать откровенное предательство страны и народа.
про байки
Мне бабка рассказывала, она там на валяльной фабрике работала, валенки лепила для фронта. Замок действительно бомбили. Стратегического там ничего кроме валенок не было. Документами не интересовался, продаю как есть. Это кажись в 43 было, не помню, малым был.

из вики - В годы Великой Отечественной войны в замке размещался госпиталь и эвакуированные из Москвы родственники руководящих работников, в частности, дочь Сталина — Светлана Аллилуева.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:52, 10 марта, 2012
Цитата: Goga от 22:32, 10 марта, 2012Мне бабка рассказывала, она там на валяльной фабрике работала, валенки лепила для фронта. Замок действительно бомбили. Стратегического там ничего кроме валенок не было. Документами не

Валенки стратегический товар. Сталин очень ценил своего союзника Монголию из которой он получал шерсть и шкуры для тулупов. Немцы как и солдаты Наполеона проклинали русский мороз, но дело, не в морозе а в том, что у них не было нормальной зимней одежды подходящей для российского климата.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:22, 11 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 20:55, 11 марта, 2012Это смотря кому подставлять. Если, допустим, нападёт на нас Запад, то вряд ли его оккупация будет жестокой и бесчеловечной. Единственное, что

В 1941 многие тоже как ты думали. Немцы культурная нация, Гете , Шиллер бла-бла. Но оказалось, что по сравнению с советским режимом фашисты адски жестоки. И советский народ выбрал меньшее зло.

Цитата: ВЛАД-Z от 20:55, 11 марта, 2012Франция легла под Гитлера, в основном, потому что в глубине своей национальной души разделяла идеи Гитлера.

Актись, а как же движение Сопротивления, Сражающаяся Франция, Шарль Андре Жозеф Мари де Голь?

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:39, 11 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:22, 11 марта, 2012
В 1941 многие тоже как ты думали. Немцы культурная нация, Гете , Шиллер бла-бла. Но оказалось, что по сравнению с советским режимом фашисты адски жестоки. И советский народ выбрал меньшее зло.
А французы ничо, терпели. И чехи тоже, и словаки. И бельгийцы..
И вообще, почти вся Европа терпела и даже прилежно вкалывала на своих же предприятиях, крепя обороноспособность вермахта..

Цитата: Asta Gomes от 21:22, 11 марта, 2012
Актись, а как же движение Сопротивления, Сражающаяся Франция, Шарль Андре Жозеф Мари де Голь?
Сколько красивых брендов!...
Но тускнеет их красота перед теми двумя неделями, за которые Гитлер поставил Францию на колени.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:54, 11 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 21:39, 11 марта, 2012Сколько красивых брендов!...
Но тускнеет их красота перед теми двумя неделями, за которые Гитлер поставил Францию на колени.

Фюрер и СССР бы захватил будь он размером с Францию. Размер имеет значение :coolgay

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:29, 11 марта, 2012
Asta Gomes, ВЛАД-Z - прекратите пикировку и оффтоп! Вернитесь к теме!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 01:34, 12 марта, 2012
Итак, только чтоб вернуть беседу в русло темы.

Николай II  -  4 (6.3%) Ну исесьна. Великомученик, страдалец Всея Руси и прочая-прочая-прочая. Вместе с тем по объективным признаниям его же современников - бесхарактерный, трусливый и абсолютно неспособный ПРАВИТЬ человек, после смерти отца написавший в дневнике: "Наконец-то закончил образование. Навсегда!" И кто-то всерьёз считает, что посредственность, при правлении которой банда мошенников сумела захватить власть и ввергнуть страну в хаос, способен был бы что-то изменить к лучшему в гораздо более жёстких условиях современности? Не слишком ли инфантильные мечты, милостивые государи?
Хрущёв  -  0 (0%) Участие в ВОВ этого человека свелось к помощи тов. Мехлису в расстрелах "трусов и паникёров", а так же выявило его полную некомпетентность в вопросах не то что стратегического планирования, но даже тактических операций, что и было им явлено в период своего пребывания на посту Генсека. Один только развал авиации под лозунгом "мы им кузькину мать ракетами покажем!" чего стОит. Я уж не упоминаю о дибильнейшей акции по заполонению страны нахрен никому в таких масштабах ненужной кукурузой. Интересно, чем бы он занялся в своременной истории? "Даёшь сою в каждый огород!"?
Брежнев  -  0 (0%) О, да! Брежневские времена многим памятны - вроде как всё ёсь, вроде как даже оттепель, вроде как даже благоденствие. Вместе с тем: коррупция начала свой стремительный взлёт именно при "бровеносце-в-потёмках", страна именно при нём впервые была посажена на нефтегазовую иглу - мол, не надо нам самим ничерта придумывать - главное гнать нефть, а Запад и так нам всё даст. Дал, сказать нечего.
Горбачёв  -  2 (3.2%) О, этот меченый! "Надо нАчать, расширить, чтоб стало ширее и углУбить, чтоб стало глубЕе". Кто по-старше, те прекрасно помнят идиотский сухой закон, вырубки виноградников, рассекречивание наших стратегических разработок, задарма сливаемых Западу... Что ж, на мой взгляд, отличная замена Сталину - "Отдадим Гитлеру все территории, а он нас кормить будет, потому что хватит воевать, дружить пора."
Ельцин  -  0 (0%) Уху, уху. Вот тут, думаю, и объяснять ничего не надо - ящик шнапса от Риббентроппа, пара анекдотов от Геббельса, пивная кружка из Баварии с дарственной надписью от фюрера - и он в хмельном угаре подписал бы безоговорочную капитуляцию ещё ддо начала войны.
Путин  -  12 (19%) Ах, наш Великий и Всемогущий Вовочка! Будь он на месте Сталина, он уж точно не допустил бы войны вообще. Как? Да это же очевидно - он запугал бы Гитлера и его Генштаб угрозами "ассиметричных ответов" и те в страхе от того, что не смогли понять, что же это такой за зверь или чудо-оружие, посыпали бы головы пеплом, оделись в рубища и кастрировали бы сами себя на кострах. Аминь, так ска-ть.
замена Сталина была бы гибельна для России  -  37 (58.7%) НЕ гибельна. Но весьма критична. В правящей верхушке, пожалуй, его смог бы заменить Лаврентий Палыч, человек так же весьма нетрадиционно мыслящий, способный на иимпровизацию и умеющий играть на грани фола, но! Вспомним - Сталин изначально зацементировал за собой право на власть созданием культа личности, что в то время было абсолютно оправдано - страна в хаосе и разрухе, и если начать рассусоливать - развалится окончательно. Так что вывод прост - замена Сталина на ЛЮБОГО человека - однозначно вела к гибели страны и как следствие - народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:04, 12 марта, 2012
Мнение

Возвращение ответственности. Как Сталин выиграл выборы

Вчера была годовщина смерти Сталина – и я хотел написать по этому поводу текст, однако времени не хватило, посему пишу только сейчас. Отмечу, кстати, что такое опоздание позволило обнаружить, что эта тема прошла практически мимо всех СМИ - как газет и журналов, так и интернет-изданий, в том числе частных блогов. По этому поводу можно сделать много разных выводов, я выскажу свое мнение. Которое состоит в том, что Сталина никто не хочет сегодня обсуждать, поскольку народ категорически потребовал его возрождения. И те, кто с этим согласен, не хочет «спугнуть» ситуацию, а те, кто этого панически боится, не хочет даже себе признаваться в том, что случилось.

Собственно, сам Сталин задолго до своей смерти рассказал о своем будущем в российской истории: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её». Но никто не ожидал, что результат будет достигнут настолько быстро, когда ещё живы люди, которые видели Сталина, когда прошло всего несколько лет со дня смерти людей, которых еще Сталин ставил на свои посты (Т.Хренников и Н.Байбаков).

http://www.odnako.org/blogs/show_16480/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16480/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:28, 12 марта, 2012
Цитата: Корвин1327 от 01:34, 12 марта, 2012
Так что вывод прост - замена Сталина на ЛЮБОГО человека - однозначно вела к гибели страны и как следствие - народа.
В том смысле, что - "коней на переправе не меняют"?
Или меняют, но только на подготовленного коня?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:55, 12 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:47, 09 марта, 2012Вопрос о роли личности в истории. Как вы думаете, сражались ли бы советские люди за города Петроград и Царицын так же остервенело как за Ленинград и Сталинград?
Интересно что думает по этому поводу Резун и Солонин... Мадам, ну как вы можете задавать такие вопросы, ведь вам же достоверна известно, что заградотрядам из НКВД глубоко по барабану где гнать "штрафбаты" на убой в атаку- так победим...  :lol:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 22:56, 12 марта, 2012
Цитата: Корвин1327 от 01:34, 12 марта, 2012
Вспомним - Сталин изначально зацементировал за собой право на власть созданием культа личности, что в то время было абсолютно оправдано - страна в хаосе и разрухе, и если начать рассусоливать - развалится окончательно. Так что вывод прост - замена Сталина на ЛЮБОГО человека - однозначно вела к гибели страны и как следствие - народа.
Однако же культ личности Сталина в полной мере возник совсем не сразу после гражданской войны, а где-то в 30-е годы, к тому времени СССР в общем-то уже не был так уж в "хаосе и разрухе" и угрозы развала страны вроде не было. Так что культ личности вряд ли создавался для предотвращения окончательного развала, виду отсутствия такой угрозы. Видимо это всё же был специфический "баг" его системы правления, и очень вредный. Как и репрессивность.
В общем-то думаю что любой практически человек не озабоченный  интересами каких нибудь олигархическо-чиновничьих кланов и последовательно проводящий в жизнь индустриализацию, ликвидацию неграмотности и пр. был-бы вполне себе не хуже. Не нужно приписывать ему некую гениальность, ошибок у него хватало. И за катастрофу 41-го он виноват не меньше расстреленного  Павлова...
Хотя летом 41-го его конечно нельзя было менять, сыпануться всё совсем могло. И это ему тоже не в плюс, такая критичность к потере одной персоны не есть хорошо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:03, 12 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:54, 11 марта, 2012
Фюрер и СССР бы захватил будь он размером с Францию. Размер имеет значение :coolgay
При аналогичной готовности и плотности войск, и УР-ах? Сомневаюсь. К тому же Франция 40-го года не такая и маленькая, империя как никак с колониями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 23:16, 12 марта, 2012
Культ, культ...
Документальные факты как-никак:
Именно Сталин приказал убрать собственный профиль с эскиза новых денежных купюр, оставив только профиль Ленина.
Именно Сталин утвердил единственный макет памятника Освободителю из предложенных, на котором не фигурировал победоносный Вождь, в результате чего Германия получила знаменитого солдата с девочкой.
Именно решением Сталина его портрет на Ордене Победы был заменен на изображение Спасской башни...
Таких примеров можно и еще привести, коли надо...
Так кто формировал пресловутый культ - Вождь или то самое окружение, которое потом слюной исходило?
К слову, на тему о поголовных арестах за неосторожное слово...
Мой родной прадед, большевик с 1906-го, в том самом 37-м положил партбилет на стол в райкоме, сказав, что с проводимой линией он не согласен и из партии выходит. Единственным последствием было то, что его сыну, моему, соответственно, деду, задерживали присвоение следующего чина вплоть до начала войны, как сыну неблагонадежного.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:53, 13 марта, 2012
http://www.odnako.org/blogs/show_11481/ (http://www.odnako.org/blogs/show_11481/)
Десять сталинских ударов по несправедливости
Что то навроде такого должно быть. :uzon:
"– это рефлекс наших собственных политических элит, временщиков, захвативших власть, которые на генетическом уровне боятся наказания за разрушенную страну, украденные заводы и земли. Они хотят себя обезопасить от справедливого суда за расхищение народной собственности. Вот и создают миф о темном и кровавом прошлом потому, что в том прошлом их бы, мерзавцев, расстреляли. И это было бы Справедливо!"
Сильно сказано.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:20, 13 марта, 2012
ну ну.
Два системных подхода. Сравнение на глазок
http://www.odnako.org/blogs/show_13734/ (http://www.odnako.org/blogs/show_13734/)
Зализываем дальше :shy:
можно не благодарить. :p
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 00:57, 14 марта, 2012
Цитата: Yolka от 23:16, 12 марта, 2012
Культ, культ...
Документальные факты как-никак:
Именно Сталин приказал убрать собственный профиль с эскиза новых денежных купюр, оставив только профиль Ленина....................
Жизнь большая и сложная, и примеры всегда возможны разные, но данные не отменяют явления в целом.
И возможно видели худ. фильм "Падение Берлина", помните как там Сталин показан? ИМХО вполне себе культ, и фильм с одобрения Его лично запущен.
Цитировать
Так кто формировал пресловутый культ - Вождь или то самое окружение, которое потом слюной исходило
Отчасти конечно да, если бы небыло подходящей почвы вряд ли бы культ удалось построить. Но и при противодействии тому со стороны тов. Сталина тоже бы не удалось. Думаю что тут "Хозяин" и его окружение, что называется нашли друг друга. То время вообще было своеобразное в этом смысле.
Цитировать
Мой родной прадед, большевик с 1906-го, в том самом 37-м положил партбилет на стол в райкоме, сказав, что с проводимой линией он не согласен и из партии выходит.
Вполне возможно. Я вообще согласен с тем, что общие маштабы репрессий   сейчас нередко склонны завышать, и в курсе, что при Сталине в среднем "сидельцев" по стране на душу населения было сопоставимо с теперешним, и даже что процент оправдательных приговоров  даже"особых троек" был в разы выше нынешнего,  НО, но! Странные "аномалии" таки имелись. Многовато как то посадили или расстреляли из ком. состава, конструкторов, инженеров, и пр.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:02, 14 марта, 2012
Цитата: Fregat от 00:57, 14 марта, 2012Многовато как то посадили или расстреляли из ком. состава, конструкторов, инженеров, и пр.
Была бы политическая воля сейчас, тоже немало бы элиты пошло бы лес валить.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 01:47, 14 марта, 2012
Цитата: Fregat от 00:57, 14 марта, 2012Я вообще согласен с тем, что общие маштабы репрессий   сейчас нередко склонны завышать, и в курсе, что при Сталине в среднем "сидельцев" по стране на душу населения было сопоставимо с теперешним, и даже что процент оправдательных приговоров  даже"особых троек" был в разы выше нынешнего
Сопоставимо - понятие индивидуальное, насколько я знаю в абсолютных цифрах сейчас сидит больше. Но сталинофобов, вроде бы, возбуждает не само количество, а политические статьи. Вот тут могу сказать, что из тех конкретных случаев, которые знаю из первых, в крайнем случае, вторых рук, совсем уж невинных агнцев не было. Только из них всего один случай (попав в плен, воевал на стороне немцев) реально является политическим, а остальные - или обычная уголовщина или халатность, которым дали политическую окраску. Хотя я все-таки не вижу необходимости называть банальную растрату казенных денег подрывом экономики.
А истерики про стопицот мульенов невинно расстрелянных - они уже даже не злят, а забавляют. У Земскова или Пыхалова очень подробные данные приводятся - на любой вкус: по годам, по статьям, по лагерям... Но Солженицын, конечно, круче. Еще бабу Леру можно послушать, у нее тоже цифры завлекательные.
ЦитироватьМноговато как то посадили или расстреляли из ком. состава, конструкторов, инженеров, и пр.
Так чем выше человек, тем выше и ответственность. Опять же, и завистников больше, есть кому доносы писать. А обратная сторона этого - то, что среди простых смертных цифры арестов были отнюдь не такие, чтобы народ реально боялся. Ну, заарестовали на сотню знакомых одного-двух - разве это повод для паники? Это ж еще надо быть уверенным, что этот знакомый действительно невиновен. Я современников того периода специально на эту тему опрашивала: о том, что действительно верили в светлое будущее, которое они построят своими руками, многие вспоминают, о том, что боялись ареста - ни один не упомянул. Я им завидую, я тоже хочу во что-нибудь верить. :(
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 05:38, 14 марта, 2012
Цитата: Yolka от 01:47, 14 марта, 2012
  Я им завидую, я тоже хочу во что-нибудь верить. :(
Что мешает?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 08:47, 14 марта, 2012
Цитата: Yolka от 01:47, 14 марта, 2012Так чем выше человек, тем выше и ответственность. Опять же, и завистников больше, есть кому доносы писать. А обратная сторона этого - то, что среди простых смертных цифры арестов были отнюдь не такие, чтобы народ реально боялся. Ну, заарестовали на сотню знакомых одного-двух - разве это повод для паники? Это ж еще надо быть уверенным, что этот знакомый действительно невиновен. Я современников того периода специально на эту тему опрашивала: о том, что действительно верили в светлое будущее, которое они построят своими руками, многие вспоминают, о том, что боялись ареста - ни один не упомянул. Я им завидую, я тоже хочу во что-нибудь верить.

Солженицын про таких как вы сталинофилов писал. Даже попав в следственную камеру по совершенно безумному обвинению они верили в то ,что это ошибка. Следователь вел с такими задушевные беседы , мол здесь все свои , мы же понимаем что в СССР дела идут не ахти, рабочие живут в бараках , работают за гроши, крестьяне вообще  бесплатно. Продуктов питания , одежды, предметов первой необходимости не хватает. Может во всем виновата коммунистическая партия и лично товарищ Сталин? Сталинист в ужасе--конечно нет. Следователь--но не может же быть такого, что страна в полном дерьме а виноватых нет? Сталинист-не может. Следователь-тогда вот вам ручка и бумага, пишите кто из ваших родственников, друзей, знакомых может заниматься вредительством, мы проверим.  И писали и гордились вон сколько врагов я помог изобличить. Любимым занятием заключенных в тюрьмах и лагерях  было троллить сталинистов. Им задавали вопрос; правда ли, что в стране идут репрессии и народ умирает от голода. Сталинисты отрицали требовали примеров. Им их приводили. Сталинисты отрицали: нет это в вашей деревне голод а в соседних народ с жиру бесится. Нет это только эта камера, тюрьма, лагерь битком набиты а по сему Союзу в тюрьмах двери на распашку, потому как там держать некого. Тогда сталиниста спрашивали сажают ли невиновных. Сталинист отвечал, что только в проклятой Америке а в СССР такого тет. Значит и тебя за дело посадили? Сталинист отвечал, что все в этой камере сидят сидят справедливо, а он один невиновен, органы во всем разберутся и выпустят его. Камера выла от негодования. В лагерях сталинисты становились стукачами, они знали что не виновны, органы разберутся, так почему бы этим доблестным органам не помочь изобличить и уничтожить врагов народа которые даже в лагерях занимаются вредительством.
Сталинист -это заведомый палач и стукач уверенный в том что непогрешимый Сталин ошибаться не может. Если предшественники нынешних сталинолизов даже сидя в тюрьмах и лагерях и видя все своими глазами не усомнились в правоте вождя, то разве кто то сможет переубедить нынешних?

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 09:15, 14 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 08:47, 14 марта, 2012
Если предшественники нынешних сталинолизов даже сидя в тюрьмах и лагерях и видя все своими глазами не усомнились в правоте вождя,
А почему они не усомнились в правоте вождя?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 09:47, 14 марта, 2012
Так надо -не нуждается в логическом обосновании. Главное чтобы говорящий-так надо- имел возможность подкрепить свои слова ударом в челюсть или выстрелом в затылок. На том и стояла Сталинская система. После того как в затылок стрелять перестали некоторые гнилые интеллигенты начали размышлять: а почему надо именно так а не иначе? И совок разложился, ибо логически обосновать рабство невозможно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:01, 14 марта, 2012
Любое "так надо" нуждается в обосновании.
А сталинская система стояла, вообще-то, на другом..
Хотя, да - насилие представляло в ней довольно внушительный сегмент..
Название: Re: Сталин
Отправлено: East Storm от 13:20, 16 марта, 2012

Дед вспомнил Сталина.
(http://media.kamtv.ru/video/G4DHWUU9UY7M/%D0%9D%D0%B0-%D0%B9%D1%83%D1%85-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:40, 16 марта, 2012
Он его не забывал. :moral
По сути верно. Честно работал, честно с голой ж остался.
Ему по сути фиоретово кто там наверху рулит, как и большинству народа, результат руления.
Он дожил, как доживет современник до его возраста и с чем окажется?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:56, 17 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 09:47, 14 марта, 2012
Главное чтобы говорящий-так надо- имел возможность подкрепить свои слова ударом в челюсть или выстрелом в затылок. На том и стояла Сталинская система.
Если бы на этом и стояла сталинская система, то она простояла бы совсем недолго.
Настолько недолго, что упала, не успев толком и встать..
Сталинская система стояла на другом..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 18:01, 17 марта, 2012
Упала потому, что Адольф Элоизович послал СССР в нокдаун. СССР поднялся, Адольфа нокаутировал, но сил победить Америку и Европу у него уже не осталось. Это не оправдывает Сталина, потому, что если Костя Цзю нокаутирует Валуева это не значит, что Цзю так крут, это значит с Валуевым проблемы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 20:22, 17 марта, 2012
Цитата: Саныч от 01:02, 14 марта, 2012
Была бы политическая воля сейчас, тоже немало бы элиты пошло бы лес валить.
Это конечно да, возможно даже почти вся, или даже не почти...
Но за всякие распило/откаточные воровские и подобные дела сугубо корыстного характера,  а не за шпионаж в пользу трёх-пяти разведок, идейную подрывную деятельность и не за заговор с целью организации покушения на тов. Путина и членов политбюро, как оно тогда типично было. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 20:49, 17 марта, 2012
Цитата: Yolka от 01:47, 14 марта, 2012
Так чем выше человек, тем выше и ответственность. Опять же, и завистников больше, есть кому доносы писать.
Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шпионом французской разведки? Или что Королёв, Глушко и прочие "реактивщики" занимались саботажем, вредительством, тормозили создание новых образцов техники, участвовали в троцкистком заговоре? И пр.
И ведь пачки подобных конкретных примеров, пересажали(а то и расстреляли) очень заметную часть инженерно-конструкторского корпуса, причем в довольно короткий период времени.
Как-то эта атмосфера не выглядит здоровой...
И это накануне смертельной войны, когда скажем в  только у Вилли Месершмитта работало авиаинжинеров больше чем их было в СССР во всех КБ. И ещё зачистки проводить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:22, 18 марта, 2012
 :degen может и занимались :shuffle
Вовремя "вправили мозги".
а 58 статья как наиболее "простая", типа потом разберемся.
Сейчас обстановка тоже не выглядит "здоровой", а уж что было тогда.......и неизвестно может мы тоже "накануне".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:27, 18 марта, 2012
Цитата: Fregat от 20:49, 17 марта, 2012Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шпионом французской разведки? Или что Королёв, Глушко и прочие "реактивщики" занимались саботажем, вредительством, тормозили создание новых образцов техники, участвовали в

Работали за пайку, и молились чтобы не расстреляли. Куда там Вилли Месершмитту которому приходилось платить своим конструкторам и рабочим деньги. Фон Браун тоже не захотел за чернушку хлеба на советской галере пахать, буквально из рук СМЕРШа к американцам убег и стал американским Королевым.

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:31, 18 марта, 2012
Ну, таки давайте подробнее. Про пайку и молитву.
Только чтоб убедительно было, не как в СМИ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:35, 18 марта, 2012
Цитата: Fregat от 20:22, 17 марта, 2012
Это конечно да, возможно даже почти вся, или даже не почти...
Но за всякие распило/откаточные воровские и подобные дела сугубо корыстного характера,  а не за шпионаж в пользу трёх-пяти разведок, идейную подрывную деятельность и не за заговор с целью организации покушения на тов. Путина и членов политбюро, как оно тогда типично было. 
Что самое-то примечательное, тогда оно действительно было типично. Да и раньше тоже было типичней не менее. Не сошлись когда-то французы в вопросах богословия - и давай друг друга резать. А при Сталине, как знать, не поставь к стенке он кой-кого, те непременно поставили бы его. Чисто так, из-за расхождений в вопросах "богословия"...
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:37, 18 марта, 2012
Цитата: Fregat от 20:49, 17 марта, 2012
Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шпионом французской разведки? Или что Королёв, Глушко и прочие "реактивщики" занимались саботажем, вредительством, тормозили создание новых образцов техники, участвовали в троцкистком заговоре?
Ну я считаю. И что?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:39, 18 марта, 2012
Цитата: Fregat от 20:22, 17 марта, 2012
а не за шпионаж в пользу трёх-пяти разведок
А почему нет? Или Вы что думаете, только Владимир Ильич у кайзера деньги брал? Да их табуны к иностранным кормушкам пристраивались - лишь бы свои (революционные) делишки в России провернуть! Уверен!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 12:31, 18 марта, 2012Ну, таки давайте подробнее. Про пайку и молитву.
Только чтоб убедительно было, не как в СМИ.

Влад, отвечу словами Диогена. Однажды он попросил милостыню у алчного и подлого богатея. Желая поглумиться над нищим философом богатей ответил: Я дам тебе денег, если ты сможешь меня убедить в том, что я должен это сделать. На что Диоген ответил: О, если бы я мог убедить в чем то такого мерзавца как ты, то первым делом убедил бы тебя удавиться.

Цитата: ВЛАД-Z от 12:35, 18 марта, 2012Что самое-то примечательное, тогда оно действительно было типично. Да и раньше тоже было типичней не менее. Не сошлись когда-то французы в вопросах богословия - и давай друг друга резать. А при Сталине, как знать, не поставь к стенке он кой-кого, те непременно поставили бы его. Чисто так, из-за расхождений в вопросах "богословия"...

В том и преимущество демократии, что политический пастырь может оставить паству и удалиться на покой, наслаждаться жизнью, не опасаясь, что приемники перережут горло.

Цитата: ВЛАД-Z от 12:39, 18 марта, 2012А почему нет? Или Вы что думаете, только Владимир Ильич у кайзера деньги брал? Да их табуны к иностранным кормушкам пристраивались - лишь бы свои (революционные) делишки в России провернуть! Уверен!

Есть версия, что лютые, бешеные пытки которым подвергали старых ленинцев в подвалах Лубянки имели целью не только выбить признание в том, что старый большевик на самом деле японский шпион, но и выпытать номера и пароли счетов в швейцарских и американских банках куда революционеры переводили награбленное у буржуев и попов. Сталин не хило отжал бабла от старых ленинцев. Но так как он никому не верил, то вслед за замученными и расстрелянными ленинцами в пыточные подвалы пошли и пытавшие их чекисты. Их товарищи начинали допрос задушевно: Ты с таким то работал?-Работал.-Он все золото и деньги выдал?-Все.-А может не все, может ты по запарке что то в протокол не внес? Вспоминай, а мы тебе поможем. В итоге и с чекистов удалось заначеные ништяки отжать.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:35, 18 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012Есть версия

пруфы, откуда такая версия. первый раз такое слышу.

Цитата: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012лютые, бешеные

уже не первый раз замечаю кстати, что у вас лёгкая форма лурчанки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 13:40, 18 марта, 2012
Цитата: абревиатура от 13:35, 18 марта, 2012пруфы, откуда такая версия. первый раз такое слышу.
А Вы книжки иногда читайте...

Цитата: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012Есть версия, что лютые, бешеные пытки которым подвергали старых ленинцев в подвалах Лубянки имели целью не только выбить признание в том, что старый большевик на самом деле японский шпион, но и выпытать номера и пароли счетов в швейцарских и американских банках куда революционеры переводили награбленное у буржуев и попов. Сталин не хило отжал бабла от старых ленинцев.
На мой взгляд самая верная версия, просто её мало озвучивают, стыдно, вся политика в бабки перетекает.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:44, 18 марта, 2012
Цитата: Саныч от 13:40, 18 марта, 2012А Вы книжки иногда читайте.

посоветуйте книжку, где именно эта версия озвучивается. иногда читаю книжки, но такой версии нигде не встречал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 13:50, 18 марта, 2012
Цитата: абревиатура от 13:44, 18 марта, 2012посоветуйте книжку, где именно эта версия озвучивается.
Попробуйте вот эту почитать.  http://lib.rus.ec/b/152213 (http://lib.rus.ec/b/152213)

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:32, 18 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012
Влад, отвечу словами Диогена.
А мне, видимо, придётся заново процитировать Жванецкого?  ;)

Цитата: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012
В том и преимущество демократии, что политический пастырь может оставить паству и удалиться на покой, наслаждаться жизнью, не опасаясь, что приемники перережут горло..
Одно из самых неумных и роковых заблуждений - нравственный уровень ставить в зависимость от формы политического устройства.

Цитата: Asta Gomes от 13:30, 18 марта, 2012Есть версия, что лютые, бешеные пытки которым подвергали старых ленинцев в подвалах Лубянки имели целью не только выбить признание в том, что старый большевик на самом деле японский шпион, но и выпытать номера и пароли счетов в швейцарских и американских банках куда революционеры переводили награбленное у буржуев и попов.
А вот это, полагаю, одна из достоверных версий (хоть и пованивающая современщинкой). Где политика, там и деньги. Где деньги, там и алчность. Где алчность, там и беспринципность. А где беспринципность, там готов будешь реально лизать зад и служить кому угодно - хоть Японии, хоть Антанте, хоть чёрту лысому. Сталину, в таком случае, только плюс.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:13, 18 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 21:32, 18 марта, 2012А мне, видимо, придётся заново процитировать Жванецкого? 

Не вставляет мне Жванецкий :o.

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:59, 18 марта, 2012
Не вставляет Вам, но вполне соответствует сказанному Вами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:10, 19 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 23:59, 18 марта, 2012Не вставляет Вам, но вполне соответствует сказанному Вами.

Мне лучше знать, не вставляет и не торкает :o.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:05, 19 марта, 2012
Цитата: Саныч от 13:50, 18 марта, 2012Попробуйте вот эту почитать.  http://lib.rus.ec/b/152213 (http://lib.rus.ec/b/152213)

Пробежался по главам, про смерть Сталина я много чего уже читал, это мне не интересно. Где там конкретно озвучивается версия о том, что в основе Сталинских реперссий против Ленинской гвардии лежал поиск спрятанных в швейцарских банках украденных денег?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:22, 19 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 00:10, 19 марта, 2012
Мне лучше знать, не вставляет и не торкает :o.
Но - соответствует.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:25, 19 марта, 2012
Цитата: абревиатура от 01:05, 19 марта, 2012Где там конкретно озвучивается версия о том, что в основе Сталинских реперссий против Ленинской гвардии лежал поиск спрятанных в швейцарских банках украденных денег?
Тем не менее версия есть. И она весьма логична. Среди "пламенных ленинцев" вполне реалисты находились - ничто... мм.. буржуазное было им не чуждо. Все они, безусловно, верили в победу коммунизма, но это не мешало им заботиться также и о собственных тылах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:31, 19 марта, 2012
Цитата: абревиатура от 01:05, 19 марта, 2012Пробежался по главам,  Где там конкретно озвучивается версия
Так вы почитайте. А бегайте лучше по утрам.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:45, 19 марта, 2012
Про олигарха Морозова и Ленинские делишки тоже полезно вспомнить.
Собственно олигархов тама много было, так первый вспомнился.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:36, 20 марта, 2012
Войска ООН стреляют из-за баррикад в Сеуле, Южная Корея, сентябрь 1950. На стене здания слева висят портреты лидера СССР Иосифа Сталина и правителя Северной Кореи Ким Ир Сена.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:45, 21 марта, 2012
Минус "войскам ООН".
И сюжету картинки, и по военному делу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:45, 21 марта, 2012
Война только началась. Обратите внимание во ,что одеты советские крестьяне.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:23, 21 марта, 2012
Ты современных бабушек и дедушек давно видела? намного лучше смотрятся?
А уж картина как его.....где задачку решают крестьянские дети при царЫзме вообще ниче. Чистенькие такие в лаптях.
И по деревням советую прошвырнуться, мало отличий.
Век вроде прошел
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:32, 21 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:45, 21 марта, 2012Война только началась. Обратите внимание во ,что одеты советские крестьяне.
это наглый фотошоп - все знают что при сталине все крестьяне ходили в новеньких смокингах и бабочках
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:38, 21 марта, 2012
Цитата: Goga от 15:23, 21 марта, 2012Ты современных бабушек и дедушек давно видела? намного лучше смотрятся?
А уж картина как его.....где задачку решают крестьянские дети при царЫзме вообще ниче. Чистенькие такие в лаптях.
И по деревням советую прошвырнуться, мало отличий.
Век вроде прошел

В этой ветке многие мотают сопли на локоть так им хочется Сталина. На те их есть у меня.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:46, 21 марта, 2012
Для полноты картинки Гавроша с присными не хватает, чисто для обьективности восприятия. :coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:52, 21 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:38, 21 марта, 2012В этой ветке многие мотают сопли на локоть так им хочется Сталина. На те их есть у меня.
подумаешь, в отрепьях нашли одного - это постановочный снимок из какого-то очерняющего фильма! а если кто и был в лохмотьях так в том не сталин виноват а американци - все время недопоставят что-нибудь
уж сталин их и так и эдак, но хитрые капиталисты раз и зажилят валенки, ватник, кокарду и краску для бюста Красной звезды
но зато сталин слепил атомную бомбу и потом их ею пугал - ууу!
и вообще это выдумки злого запада - на самом деле все кушали и одевались хорошо, и главное, была уверенность в завтрашнем дне! а сейчас и ватники есть а уверенности нету, как жить?...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:58, 21 марта, 2012
 :hah:
http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=379 (http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=379)

К вопросу равноправия при капитализме :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:12, 22 марта, 2012
Сталин и немцы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:16, 22 марта, 2012
Немцы отрезали голову Сталину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 20:43, 22 марта, 2012
На Объединенном Пленуме ЦК и ЦК ВКП (б) 29 июля – 9 августа 1927 года в своем докладе «Международное положение и защита СССР» И. В. Сталин сделал  анализ экономики крупных капиталистических стран Европы и  ПАСШ (США)   пришел к выводу  в неизбежности нового мирового кризиса и империалистической войны.  За последние годы экономика капитализма стабилизировалась. Капитализм усовершенствовал и  рационализировал свою технику, образовал огромную массу товара, реализовать, которые, он не может. Капиталистические правительства все больше фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции. Такая стабилизация не может быть долговременной. Такое положение ведет к обострению кризиса несравненно, к еще большему, чем перед первой империалистической войной.

И. В. Сталин дал свой, выработанный Коммунистической партией и проверенный советской властью, рецепт предотвращения кризиса. Он сказал: «Капитализм может предотвратить этот кризис, если бы он повысил в несколько раз заработную плату рабочим, если бы он мог улучшить материальное положение крестьян, если бы он мог, таким образом, серьезно поднять покупательную возможность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что не может этого осуществить, именно потому, что капитализм оборачивает свои «прибыли» не на повышение благополучия большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала, чтобы получить еще большие «прибыли», именно поэтому, борьба за рынки сбыта капитала порождает ожесточенную борьбу за новый передел мира и сферу влияния, борьбу из-за которой стала неизбежной новая империалистическая война (И. Сталин. Сочинения, т. 10, с. 50. М. 1949 г.).
В отчетном докладе И. Сталина отмечалось, что высокий темп роста экономики СССР происходит во всех отраслях производства в плановом, строго определенном порядке, под знаком индустриализации страны и преимущественного роста промышленности. Развитие народного хозяйства и индустриализация страны осуществляется в условиях роста удельного веса и командной роли социалистических форм хозяйства за счет частнотоварного и капиталистического секторов (там же, с. с. 290–295).

В докладе и в прениях констатировались недостатки в развитии сельского хозяйства. Темп его роста не соответствует темпам роста промышленности и численности роста населения. В силу этого съезд поручил ЦК: «Принять практические меры по усилению подъема сельского хозяйства. Необходимо поставить в качестве первоочередной задачи  на основе кооперирования крестьянства постепенный переход распыленных крестьянских хозяйств на рельсы крупного производства (коллективная обработка земли на основе интенсификации и машинизации земледелия) ». (ВКП (б) в резолюциях... ч. 11, с. 225)   Выполняя резолюцию съезда по его докладу, Сталин усиленно занимается организацией колхозов и строительством предприятий сельхозмашиностроения.
Из книги Председателя Всеукраинского объединения «ЗУБР» Елены Мазур и Николая Лативок  «СТАЛИН: ЭКОНОМИКА БЕЗ КРИЗИСОВ – ЗАЛОГ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!» Серия «За Союз Украины, Беларуси и России».
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:24, 23 марта, 2012
Идеологическая основа репрессий
http://www.famhist.ru/famhist/zavin/0039c31e.htm (http://www.famhist.ru/famhist/zavin/0039c31e.htm)

Про семейку абрамовичей тоже много :yes
:coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:03, 23 марта, 2012
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL_ID=6754 (http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL_ID=6754)
Финляндия - СССР в ВОВ, чуть не поминутно :repa:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 22:17, 23 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 00:12, 22 марта, 2012
Сталин и немцы.
Несколько ранее:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 00:29, 24 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:45, 21 марта, 2012
Война только началась. Обратите внимание во ,что одеты советские крестьяне.
Маленькая подборка по одёжке советских граждан того времени. Фотали немцы, правда не всё начало войны:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 00:30, 24 марта, 2012
Продолжение:

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 05:43, 24 марта, 2012
А еще такая одежда была (это 30-е гг)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavok.name%2Fuploads%2F30-50%2F17.jpg&hash=9499e5b7d95b98705e0f8349e5f4cdd938eac824)

http://smotriinfo.net/tag/sssr (http://smotriinfo.net/tag/sssr) - тут много подборок фото СССР
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:00, 24 марта, 2012
Цитата: Fregat от 20:49, 17 марта, 2012
Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шп

Кто нибудь читал Шаврова "История конструкций самолетов в СССР"? Примечательно что первый том называется "История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.", а второй том - "История конструкций самолётов в СССР. 1938 — 1950 гг."
Для демократов это время репрессий, а для авиации это переломный год в развитии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:44, 24 марта, 2012
Цитата: mishka от 06:00, 24 марта, 2012Кто нибудь читал Шаврова "История конструкций самолетов в СССР"? Примечательно что первый том называется "История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.", а второй том - "История конструкций самолётов в СССР. 1938 — 1950 гг."
Для демократов это время репрессий, а для авиации это переломный год в развитии.

Это была моя любимая книга детства, зачитал всю. Но у меня был один том, с 38 по 50 гг.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 20:35, 24 марта, 2012
Цитата: mishka от 06:00, 24 марта, 2012
Кто нибудь читал Шаврова "История конструкций самолетов в СССР"?
Кто нибудь читал :yes
Цитировать
Примечательно что первый том называется "История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.", а второй том - "История конструкций самолётов в СССР. 1938 — 1950 гг."
Для демократов это время репрессий, а для авиации это переломный год в развитии.
Т.е. Вы хотите сказать, что стоило только НКВД "произвести посадки" в авиапромышленности, как наша авиация совершила рывок вперёд?  :)
Но во-первых, думаю отсечку по 38-му Шавров сделал чисто логическую, просто примерно с этого периода закладывалась большая часть самолётов вытянувших на себе Великую Отечественную, а это само по себе отдельная тема.
Во вторых, все тридцатые-сороковые время бурного развития авиации, и "перелом" в развитии там был постоянно, 38г. и далее ничем особо не выделяется. По тем же туполевцам, скажем внедрение в серию ТБ-1,ТБ-3, СБ, известные перелёты экипажей Чкалова, Громова на их АНТ-25 и др. перелёты, освоение технологий цельнометаллического самолётостроения и пр. Всё это было задолго до арестов, и вполне себе переломные для своего времени события. И уж если это вредительство...
В третьих, таки именно с 38го немцам удалось вырваться вперёд по истребителям. После того как они выставили своего "Эмиля", мы стали запаздывать на шаг, и только в 43-ем нам удалось выставить по настоящему равного немцам воздушного противника.  Связано ли это с арестами? Кто знает...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 20:49, 24 марта, 2012
Цитировать
Маленькая подборка по одёжке советских граждан того времени.
Понятно, что материальный уровень советских граждан 30-40 гг. был пониже чем у немцев, французов или англичан, но например вот справедливости ради фотки румынских детей того времени... 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 22:21, 24 марта, 2012
Вдогонку, о наших дорогах того времени  :blush2:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:06, 24 марта, 2012
Слава великому Сталину!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:18, 24 марта, 2012
Цитировать
но например вот справедливости ради фотки румынских детей того времени...
А вот это например США 30-х.
Тоже неплохо...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:20, 24 марта, 2012
Продолжение:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 05:24, 25 марта, 2012
Цитата: Fregat от 23:18, 24 марта, 2012
А вот это например США 30-х.
Тоже неплохо...
А вот это уже справедливая оценка. Все познается в сравнении
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 05:58, 25 марта, 2012
Цитата: Fregat от 20:35, 24 марта, 2012

Кто нибудь читал :yesТ.е. Вы хотите сказать, что стоило только НКВД "произвести посадки" в авиапромышленности, как наша авиация совершила рывок вперёд?  :)
Но во-первых, думаю отсечку по 38-му Шавров сделал чисто логическую, просто примерно с этого периода закладывалась большая часть самолётов вытянувших на себе Великую Отечественную, а это само по себе отдельная тема.
По поводу ареста Туполева, читал такое объяснение, что Туполев просто не давал развиваться молодым конструкторам, подминал всех под себя, монополизировал, эгоцентристом был. В этом и вредительство. После его ареста стали открываться самостоятельные КБ, и появляться самолеты МиГ, ЯК, ЛаГГ, Пе, Су
Вполне убедительное объяснение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 15:24, 25 марта, 2012
Цитата: mishka от 05:58, 25 марта, 2012
По поводу ареста Туполева, читал такое объяснение, что Туполев просто не давал развиваться молодым конструкторам, подминал всех под себя, монополизировал, эгоцентристом был.
Цитировать
Если руководство не устраивала его кадровая политика, то у него были все возможности решить эти вопросы не прибегая к аресту и обвинению в создании фашисткой партии и шпионаже. Тем более не нужно было арестовывать его жену, и многих сотрудников по КБ и ЦАГИ.
После его ареста стали открываться самостоятельные КБ, и появляться самолеты МиГ, ЯК, ЛаГГ, Пе, Су
У Яковлева уже давно было своё КБ(его первый АИР-1, это 27г.), Петляков сам в 37г. был арестован. Сухой был на гране ареста.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 15:52, 25 марта, 2012
Каждая власть показывает свою силу, при Сталине сажали, при Путине стариков лупцуют...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:40, 25 марта, 2012
Цитата: Ismail от 15:32, 21 марта, 2012это наглый фотошоп - все знают что при сталине все крестьяне ходили в новеньких смокингах и бабочках
Для более точной оценки этих фотографий надо знать и понимать, что в царской России обычные штаны считались роскошью у крестьянина, куда там до детей... так что не надо оценивать те фотографии с позиции современных смокингов и бабочек ;)   :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:37, 26 марта, 2012
Цитата: Fregat от 15:24, 25 марта, 2012Сухой был на гране ареста.
Это как? "Собираюсь под арест - давно пора"?
Цитата: Fregat от 15:24, 25 марта, 2012Если руководство не устраивала его кадровая политика, то у него были все возможности решить эти вопросы не прибегая к аресту и обвинению в создании фашисткой партии и шпионаже. Тем более не нужно было арестовывать его жену, и многих сотрудников по КБ и ЦАГИ.
Действительно. Создание партии и шпионаж - версия более вероятная. Тем паче, что и жену его привлекли и сотрудников. Видать, было за что.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:38, 26 марта, 2012
Цитата: Саныч от 15:52, 25 марта, 2012
Каждая власть показывает свою силу, при Сталине сажали, при Путине стариков лупцуют...
Да тут, по ходу, сам старичок боевитый оказался. Незря ж в форме..  ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:26, 26 марта, 2012
http://topwar.ru/2062-velikuyu-otechestvennuyu-vojnu-vyigral-sovetskij-desyatiklassnik.html (http://topwar.ru/2062-velikuyu-otechestvennuyu-vojnu-vyigral-sovetskij-desyatiklassnik.html)
"А у нас до сих пор происходят поразительные вещи. Отмечая День Победы, даже не упоминают имени Верховного главнокомандующего. Это все равно, что наполеоновские войны без Наполеона!"
"Дым войны" надо развеивать, если уж "дисидент" оскорблен, нам вообще должно быть нестерпимо стыдно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:04, 26 марта, 2012
Неожиданно:
http://www.km.ru/bsssr/2012/03/01/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/tverskoi-sud-ustanovil-polyakov-v-katyni-rass (http://www.km.ru/bsssr/2012/03/01/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/tverskoi-sud-ustanovil-polyakov-v-katyni-rass)
"Как бы то ни было, суд тогда в иске отказал. Но внук Сталина упорствовал и подал новый иск. Его, впрочем, Тверской суд также отказался принять к рассмотрению. Но главная сенсация заключалась в том, как суд отказал Е.Я. Джугашвили. Тут уж впору самим думцам (тому созыву прежде всего) подавать иск о защите чести и достоинства Госдумы. А ответчиком, по идее, должен выступить... суд, отказавший в иске внуку Сталина. Вот такая «загогулина, панимашь» получается. И не одна: далее из решения суда вытекают и вовсе крамольные по нынешним временам выводы... Но обо всем по порядку."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:56, 26 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 02:37, 26 марта, 2012Действительно. Создание партии и шпионаж - версия более вероятная. Тем паче, что и жену его привлекли и сотрудников. Видать, было за что.

Прочти книгу В Бешанова "Воевали на гробах, упадок в танковых войсках" и не пори чушь.

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:46, 26 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:56, 26 марта, 2012Прочти книгу В Бешанова "Воевали на гробах, упадок в танковых войсках" и не пори чушь.
Я поражаюсь вашей избирательности авторов при подборе исторической литературы...  неединажды "опущенные" историками  в сети: Резун, Солонин, Бешанов... (Волкогонова еще не читали?)  Неужели вы на их исторических "мурзилках" учили историю и теперь пытаетесь аргументировать свои посты ссылаясь на них? Зачем? Вам импонирует их антисоветская позиция? Ну это же не повод делать из себя посмешище...

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:59, 26 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:56, 26 марта, 2012
Прочти книгу В Бешанова "Воевали на гробах, упадок в танковых войсках" и не пори чушь.
Спилили мой пост.. Будто других нет.. Ну ладно.
Бог с ними, резунами и бешановыми. Меня более занимает фраза: "не пори чушь".
В чём чушь-то? В том, что по тем или иным причинам "хлопали" тех либо иных деятелей? Не вижу в этом никакой чуши.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:13, 26 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 02:37, 26 марта, 2012
Действительно. Создание партии и шпионаж - версия более вероятная. Тем паче, что и жену его привлекли и сотрудников. Видать, было за что.
Никаких доказательств в пользу этой версии вообще нет, кроме признания, но там умели уговаривать...
И если бы эти обвинения были реальны, его бы не выпустили вернув положение и пр.(как и многих других).

Если уж на то пошло, то на мой лично взгляд хоть как то объясняющей ту ситуацию в стране с более мение разумной точки зрения будет следующая версия:
В то время действительно сложилась некая заговорческая сеть, с целью совершения военного переворота. Возглавляли её кто то из армейского ком состава(кроме армии и никто технически не мог совершить переворот), также туда входили возможно кто то из интеллегенции. Сталинская верхушка получила некую информацию об этом, расценила урозу как крайне серьёзную, но раскрыть сеть не удалось.
При этом уверенности что у них есть время на "нормальное" раскрытие заговора, и что их попросту не опередят, у них совсем небыло. И тогда они что назавается запаниковали, начали "ковровые бомбардировки" массово сажая по
потенциально опасным группам по каким угодно обвиениям, надеясь что таким образом либо попадутся "кто надо", либо они будут напуганы, и таким образом заговор будет сорван.
Затем, когда прямая угроза миновала волна репрессий спала, и даже начали потихой выпускать(первые массовые реабилитации уже в предвоенные годы).

Это просто версия, ни на что не претендующая, зато не впадающая в крайности, и как то складывающая   осколки общей картины вместе.

Ещё в пльзу этой версии:
Есть свидетельства детей кого то из сталинской верхушки(точно не помню кого), что был момент, когда их родители чего то реально боялись, были усилены меры безопасности, и даже спали с пистолетом под подушкой. Думаю напугать их так могла только угроза военного мятежа.
Особо массовый характер репрессии продолжались сравнительно не долго(где то у меня были графики, там это хорошо видно). У этого всплеска должна быть причина относительно короткая по времени.
Ну и тд.











Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:38, 27 марта, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 22:59, 26 марта, 2012шановыми. Меня более занимает фраза: "не пори чушь".

Цитата: RuSo от 22:46, 26 марта, 2012сь вашей избирательности авторов при подборе исторической литературы...  неед

да вы что, не понимаете,  это же толстота.
зелёная толстота.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012
Цитата: RuSo от 22:46, 26 марта, 2012"опущенные" историками  в сети: Резун, Солонин, Бешанов...

Это же какими историками они опущены? Гареевым ,Исаевым иже с ними,  сидящими на форумах где за упоминание имени Суворова сразу банят? Вы можете читать Жукова и иже с ним но не найдете объяснения тому как немцам за три месяца удалось захватить столько территории СССР которую советская армия отбивала три года ценой чудовищных потерь. Суворов признал, что Солонин превзошел его в описании первого периода войны. Бешанов на мой взгляд превзошел Солонина, во всяком случае он читается легче его. Вообще я мало что понимаю в танках и самолетах описаниях характеристик двигателей, брони, пушек и прочих девайсов . Но читать как жили люди в то время очень интересно. Особенно доставило прочесть про советских танкистов-сусликов.

Цитата: RuSo от 22:46, 26 марта, 2012импонирует их антисоветская позиция? Ну это же не повод делать из себя посмешище...

Импонирует. Смейтесь не до мной :hah:.

Цитата: ВЛАД-Z от 22:59, 26 марта, 2012В чём чушь-то? В том, что по тем или иным причинам "хлопали" тех либо иных деятелей? Не вижу в этом никакой чуши.

О чем спорить с человеком который ловит лузлы от самого процесса спора? Я отрицаю все и в этом суть моя :devil.

Цитата: Fregat от 23:13, 26 марта, 2012Если уж на то пошло, то на мой лично взгляд хоть как то объясняющей ту ситуацию в стране с более мение разумной точки зрения будет следующая версия:
В то время действительно сложилась некая заговорческая сеть, с целью совершения военного переворота. Возглавляли её кто то из армейского ком состава(кроме армии и никто технически не мог совершить переворот), также туда входили возможно кто то из интеллегенции. Сталинская верхушка получила некую информацию об этом, расценила урозу как крайне серьёзную, но раскрыть сеть не удалось.
При этом уверенности что у них есть время на "нормальное" раскрытие заговора, и что их попросту не опередят, у них совсем небыло. И тогда они что назавается запаниковали, начали "ковровые бомбардировки" массово сажая по
потенциально опасным группам по каким угодно обвиениям, надеясь что таким образом либо попадутся "кто надо", либо они будут напуганы, и таким образом заговор будет сорван.
Затем, когда прямая угроза миновала волна репрессий спала, и даже начали потихой выпускать(первые массовые реабилитации уже в предвоенные годы).

Мля, а конструкторов танков перед войной зачем постреляли и пересадили? На пользу дела? Профессоров и инженеров русских многих голодом уморили в гражданскую, из тех кто выжил в 20-30 годы по тюрьмам и ссылкам гноили, а оставшихся в конце 30-х добили. Те кого на Запад высылали или кто сам успел ноги унести в Европе и Америке преподавали в ведущих университетах, издавали свои труды и серьёзно продвинули вперед многие области науки. На Западе они стали уважаемыми людьми а в Отечестве своем считались лютыми врагами. За возвращение в Россию им всем была положена смертная казнь. 

Цитата: Fregat от 23:13, 26 марта, 2012Особо массовый характер репрессии продолжались сравнительно не долго(где то у меня были графики, там это хорошо видно). У этого всплеска должна быть причина относительно короткая по времени.
Ну и тд.

Читайте Солженицына! Репрессии в России начались с момента прихода большевиков к власти и продолжались до 1992 когда Ельцин закрыл последнюю зону для политических. Репрессии 1937-39 годов  распиарены потому что тогда Сталин пустил в расход ленинскую гвардию. Несколько тысяч жен и детей репрессированных представителей привилегированного класса смогли красочно описать свои несчастья в отличие от 20 миллионов в большинстве своем неграмотных  советских крестьян уничтоженных в коллективизацию и от 5 до 8 миллионов украинских, кавказких и казахских крестьян умерших от голодомора.

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:37, 27 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012
О чем спорить с человеком который ловит лузлы от самого процесса спора? Я отрицаю все и в этом суть моя :devil.
Это ответ на - "В чём чушь-то? В том, что по тем или иным причинам "хлопали" тех либо иных деятелей? Не вижу в этом никакой чуши."?
Если нечего сказать, то не лучше ли было промолчать? И навешивание ярлыков - не спасение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:44, 27 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012
как немцам за три месяца удалось захватить столько территории СССР которую советская армия отбивала три года ценой чудовищных потерь.
Примерно также, как и Чехословакию, Францию, Польшу, Норвегию, Бельгию и вообще Европу, которая - такое ощущение - сама с удовольствием легла под Гитлера. Позорище англичан (Дюнккерк) и глупая массовая гибель американцев (Омаха) - тоже иллюстрация..
Но для начала, чтобы понять - как же немцам такое удалось, надо взять на заметочку один нюанс (среди некоторых прочих):
такую войну воевали - первый раз.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:49, 27 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012Это же какими историками они опущены? Гареевым ,Исаевым иже с ними,  сидящими на форумах где за упоминание имени Суворова сразу банят?
Именно ими... согласитесь, они хотя бы историческое образование имеют, а не тупо беллетристикой занимаются для впечатлительных умов...

Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012Вы можете читать Жукова и иже с ним но не найдете объяснения тому как немцам за три месяца удалось захватить столько территории СССР которую советская армия отбивала три года ценой чудовищных потерь.
Спасибо за рекомендацию, но я уже как то нашел этому объяснение... Жукова в детстве читал...

Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012Суворов признал, что Солонин превзошел его в описании первого периода войны. Бешанов на мой взгляд превзошел Солонина, во всяком случае он читается легче его. Вообще я мало что понимаю в танках и самолетах описаниях характеристик двигателей, брони, пушек и прочих девайсов . Но читать как жили люди в то время очень интересно. Особенно доставило прочесть про советских танкистов-сусликов.
Вот именно для такой аудитории и пишут эти авторы, для тех кто не понимает в танках и самолетах, их характеристиках и вообще не будет заморачиваться что бы проверить изложенные в книгах факты... Для вас они и мухлюют с цифрами, данными, источниками, что бы подогнать всю фактологию к заранее придумаными ими выводами...
Поэтому и банят вас на серьезных исторических форумах, чтоб в очередной раз байки про советских танкистов-сусликов не читать...

Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012Мля, а конструкторов танков перед войной зачем постреляли и пересадили?
Каких именно? Тех кто под свои прожекты народное бабло пилил без результата? 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:54, 27 марта, 2012
Читал Жукова в 1-3 редакции, в третьей Л.И.Брежнев с партией выиграл всю войну, самые кровопролитные и решающие битвы были на малой земле. :shuffle
Сломали демократы маршала победы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 22:40, 27 марта, 2012
Цитата: RuSo от 21:40, 25 марта, 2012
в царской России обычные штаны считались роскошью у крестьянина, куда там до детей...
Ну это тоже преувеличение, при царе штаны присутствовали:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 22:42, 27 марта, 2012
Одно и тоже вставил дважды(как удалить?)
Должно быть это:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:55, 27 марта, 2012
Я в 68-70 х на пароходе в поволжье марийцев видел в лаптях, нормально так смотрелись, чистенькие. В штанах. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012

Цитата: RuSo от 21:49, 27 марта, 2012И навешивание ярлыков - не спасение.

Единственное что может спасти твою душу это костер инквизиции. Я лишь стараюсь приготовить для него побольше хвороста.

Цитата: ВЛАД-Z от 16:44, 27 марта, 2012Но для начала, чтобы понять - как же немцам такое удалось, надо взять на заметочку один нюанс (среди некоторых прочих):
такую войну воевали - первый раз.

Мля, тролли загрызают! Сталин готовился к мировой войне с 1924 года. Ради этого он устроил коллективизацию, индустриализацию и голодомор. Ради этого воспетая Некрасовым русская женщина через два месяца после родов шла в холодный цех к станку. Ради этого все  награбленное у церкви и населения золото вывезли в США и Европу чтобы купить военные технологии и нанять специалистов потому что своих перестреляли. Ради этого наклепали танков, пушек и самолетов больше чем у Англии, Франции и Германии вместе взятых. Все это напоминает подготовку к свадьбе: все варится, парится, жарится, гладится, шьется, пудрится, красится, душиться. Все бегают, суетятся а когда дело доходит до брачной ночи выясняется что у жениха не стоит! Нет, он конечно потом при помощи американской Виагры свой супружеский долг с честью выполнит но осадочек останется.

Цитата: RuSo от 21:49, 27 марта, 2012Именно ими... согласитесь, они хотя бы историческое образование имеют, а не тупо беллетристикой занимаются для впечатлительных умов...

Образование нужно ученому чтобы совершать открытия. А не для того чтобы прятать правду в архивах МО, ФСБ и президента. Сейчас только докторов военных наук в РФ 200 человек, не считая докторов политических, социологических и прочих наук. Тучные стада кандидатов наук. И что мы знаем о войне? Только то что рассказали Суворов, Солонин и Бешанов.

Цитата: RuSo от 21:49, 27 марта, 2012Жукова в детстве читал...

Сразу видно что на пользу это чтиво вам не пошло. Сам Жуков когда ему дали прочитать приписанную ему книгу философски сказал: Мудрый поймет. Вы слопали зерна с плевелами.

Цитата: RuSo от 21:49, 27 марта, 2012Поэтому и банят вас на серьезных исторических форумах, чтоб в очередной раз байки про советских танкистов-сусликов не читать...

Но ведь были у нас танкисты-суслики. В Вермахте их не было, а в СССР тысячи их.

Цитата: RuSo от 21:49, 27 марта, 2012Каких именно? Тех кто под свои прожекты народное бабло пилил без результата? 

Адольф Алоизыч своих Кулибиных к стенке не ставил поэтому выпущенные при нем танки прошли всю войну а потом еще простояли на вооружении европейских и арабских стран до 1964 кода. На немецких танках арабы воевали с евреями в Битве за воду. А советский Т-34 выпускался с расчетом на пару атак и имел на фронте прозвище "Сормовский ублюдок". После войны СССР вложил огромные деньги в модернизацию ублюдков чтобы они могли прослужить в армии хотя бы 5 лет. Кому приятна такая правда?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:17, 27 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:15, 27 марта, 2012
но не найдете объяснения тому как немцам за три месяца удалось захватить столько территории СССР
Ну это вполне понято вообще-то и так.
Цитировать
Мля, а конструкторов танков перед войной зачем постреляли и пересадили? На пользу дела?
Нет, не на пользу. Я ж вроде высказал версию. Это жертвы своего рода ковровых бомбардировок.
Цитировать
Читайте Солженицына!
Это художественный автор.
Цитировать
. Репрессии 1937-39 годов  распиарены потому что тогда Сталин пустил в расход ленинскую гвардию.
Не совсем так, это действительно аномалия, смотрите график ниже. Особо обратите внимание на количество смертных приговоров и на их долю от всех приговоров. То что было в 37-38(39 уже спад)гг. непохоже  даже близко на другие периоды при Сталине. Даже в суровые военные годы и привлекали реже, из них больше оправдывали, и реже расстреливали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:10, 31 марта, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012
Адольф Алоизыч своих Кулибиных к стенке не ставил поэтому выпущенные при нем танки прошли всю войну а потом еще простояли на вооружении европейских и арабских стран до 1964 кода.
Китай, в войне с Вьетнамом, использовал на вооружении Т-34.
То ли Китай был так плох, то ли танки хороши..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:07, 31 марта, 2012
И что?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:31, 31 марта, 2012
Дилемма, типа.  :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: kynabo от 12:33, 05 апреля, 2012
Ну вот молчала 164 страницы!
Но на ум так и приходит фраза  "А судьи кто". Извинтие , не в обиду, написавшим. Просто мы судим с наших позиций - непонять какого капитализма или еще чего. Когда нормой считается врулить кардиограф рухлядь пенсионерке и заявить, что тест прогнали- жри, зарабатывай. Когда здоровые мужики, очень нуждаются, так, что наживаються на человеке вышедшем из онкодиспансера, ветерана ВОВ. Такие , кто даже пальцем не пошевелит в поисках девочек , называя их проститутками. Им не только не жаль запутавшихся детей, которые вполне могут стать хорошими мамами и женами, но им в голову никак не  стукнет, что тому кто ворует детей все пофигу и следующим может быть их ребенок! Это же дети!! Когда поджигаются дома с людьми, так как надо что нить построить на этом месте.... Это бизнес! Мы другие и ценности у нас другие. Сталину когда сказали про старцев, говорящих о необходимости захоронения Тамерлана, он сразу отдал приказ выполнить просьбу. А у нас принцесу алтайскую... Деньги гребут на показе... Сколько людей, сколько высших чинов просит захоронить мумию. Блин, если родственников организаторов этих выставок и их самих после смерти выставить на обозрение! А медведи.. Такая ли опасность грозила людям , что массово отстреливали животных и медвежат!!! Или чьи то карманы маловаты? А ВОВ выиграли американцы своими капиталлами....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 23:56, 05 апреля, 2012
А Сибирское здоровье - это все по чеснаку?  :degen Шутка. А вообще да, Сталин - это не культ, это - Личность
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:19, 06 апреля, 2012
"А есть в этой истории и совсем уж прикладной политический аспект.
Напоминаю, что «общие культурные коды» – это один из гвоздевых пунктов программы кандидата, который на президентских выборах получил убедительнейший мандат доверия.
Оно конечно, демонстративно и деятельно саботировать «линию партии» не есть преступление – по крайней мере, в формате действующего Уголовного Кодекса. Но что-то антинародное в этом всё-таки есть."
http://www.odnako.org/blogs/show_17279/ (http://www.odnako.org/blogs/show_17279/)
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:35, 06 апреля, 2012
Цитата: Космас от 23:56, 05 апреля, 2012А Сибирское здоровье - это все по чеснаку?   Шутка. А вообще да, Сталин - это не культ, это - Личность

И что?

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:28, 06 апреля, 2012
Цитата: kynabo от 12:33, 05 апреля, 2012
Ну вот молчала 164 страницы!
Если про судей, в принципе, правильно. Для того поднялась и не утихает до сих пор кампания по поливанию Сталина грязью, чтобы нынешняя реальная грязь в глаза не бросалась. Для того потребовалось кому-то выставить Сталина дерьмом, чтобы к этим кому-то поменьше принюхивались.
Но вот акцентирование на способах и  месте погребения мне не совсем понятно. Не всё ли равно, каким образом, я извиняюсь, проводить "логистику" с трупным материалом? Почтения к усопшим от этого не станет больше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:37, 06 апреля, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 01:28, 06 апреля, 2012Но вот акцентирование на способах и  месте погребения мне не совсем понятно. Не всё ли равно, каким образом, я извиняюсь, проводить "логистику" с трупным материалом? Почтения к усопшим от этого не станет больше.

Трупный менеджмен требует социальных инвестиций в сектор народонаселения. Проблема кроется в дивиантности соотношений либеральности и консерватизма. Практическая плоскость социальной инициативы плохо  коррелирует с ее политической составляющей. Стратификация общества ведет к его расслоению и нравственному упадку. Демографические проблемы постоталитарного общества ведут к поиску их дифференциальной составляющей. Сталинское наследство столь глубоко и неоднозначно, что попытки его осмысления будут предприниматься по мере социально экономичского коллапса происходящего в путинской России.

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:43, 06 апреля, 2012
МенеджмеН...
Может, "минитмен"?
:uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: kynabo от 04:02, 06 апреля, 2012
+1000000000 к высказыванию, что каждый срез жизни общества это  совокупность очень многих факторов и понятий и еще много специальных научных слов и посему что то выдергивать одно, не есть правильно и показательно в изучении определенного времени и личности. Хотя я не думаю, что все расстрелы и лишения людей свободы подписаны лично  Сталином и проведены под его неусыпным доглядом. Также как и сейчас у нас много плохого, но есть и хорошее.
Про почтение к усопшим. Это моральная оценка живущего общества. И даже не про нее речь  А про почитание к  конкретным ключевым  объектам и это есть инстинкт  самосохранения. У кого то из вас ни разув жизни не было чего то необычайного, необъяснимого? Алтайская принцесса - КУЛЬТОВАЯ ЛИЧНОСТЬ АЛТАЯ, с осквернением ее могилы алтайцы связывают много проблем возникших у них, катаклизмов. Как в свое время совпадение аж два раза, связанное с осквернением могилы Тамерлана, - выкопали , получите ВОВ, захоронили, получите победу под Сталинградом.
Сибирское здоровье  это скорее всего классная штука, как явление.  А компания Сибирское здоровье -  я не белая и не пушистая, но я верю в те продукты, которые предлагаю, проверила их работу и не втюхиваю их по заоблачным ценам.       
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:24, 06 апреля, 2012
Хоссподи! И тут реклама...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 09:40, 06 апреля, 2012
И что?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 10:08, 06 апреля, 2012
Для того чтобы понять и судить Иосифа Виссарионовича Сталина в то время, надо понять и осознать нынешнее время, в котором мы живём. Что происходит сегодня и почему? Кто нами руководит и откуда они взялись? Почему при Сталине расстрелы были по суду, сегодня отстреливают прямо на улицах, в домах и квартирах целыми семьями. Если сравнить растрелянных при Сталине врагов народа, и расстрелянных, сожённых, утопленных, пропавших без вести невинных людей за последние 20 лет, то цифры будут далеко не в пользу современных правителей. Одних генералов, политиков, губернаторов, депутатов всех мастей, артистов нашинковали столько, что Сталину в страшном сне не снились такие масштабы. Я уже не говорю про создании промышленности, армии и т.д. И думаю и Сталин, и Ленин ещё будут долго жить в памяти народной, как борцы за счастье своего народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:19, 06 апреля, 2012
Цитата: kynabo от 12:33, 05 апреля, 2012Сталину когда сказали про старцев, говорящих о необходимости захоронения Тамерлана, он сразу отдал приказ выполнить просьбу.
жаль что про необходимость прекращения голодомора ему не сказали 
ЦитироватьСколько людей, сколько высших чинов просит захоронить мумию.
согласен, Ленина давно пора зарыть
ЦитироватьА медведи.. Такая ли опасность грозила людям , что массово отстреливали животных и медвежат!!!
да что медведи - вон собачек отстреливают и никто тревогу не бьет
а на одном предприятии директор-садист издевается над работниками - то страпон то золотой дождь
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:04, 06 апреля, 2012
Цитата: kynabo от 12:33, 05 апреля, 2012ценности у нас другие. Сталину когда сказали про старцев, говорящих о необходимости захоронения Тамерлана, он сразу отдал приказ выполнить просьбу. А у нас принцесу алтайскую... Деньги гребут на показе...

Есть такая байка что вскрытие могилы Тамерлана означает начало войны. Лохам приятно ее слушать, мол не вскрыли бы склеп Тимура и все было бы хорошо. И главное уважил товарищ Сталин самаркандских старцев. Когда грабили православные храмы и монастыри, когда оскверняли раки с мощами святых выкидывая кости на улицу, когда взрывали Храм Христа Спасителя и тысячи других храмов а то что не взорвали переделали в клубы и овощехранилища, когда в Средней Азии и Кавказе мусульман заставляли разводить свиней а в качестве свинарников использовали мечети, когда убивали и гноили в тюрьмах епископов, монахов, попов, раввинов, мулл, ксендзов, лам и просто верующих то мнение благородных старцев не спрашивали. Особенно доставляет наивняк -вскрыли могилу Тимура и война началась. Война началась 1 сентября 1939 года с нападения Гитлера на Польшу. СССР был союзником верным Гитлера, снабжал его всем необходимым для ведения войны. Через 17 дней СССР напал на Польшу, потом была война с Финляндией, аннексия Прибалтики и Бессарабии . Десятки тысяч убитых советских солдат, расстрелы польских офицеров и прочих врагов народа, массовая высылка неблагонадежных в Сибирь. Но все это была не война: грабили, убивали и насиловали тогда мы. А вот когда начали грабить, убивать и насиловать нас тут то война и началась.
Тутанхамона тоже показывают. Он в свое время пожил за счет народа, правда недолго, пусть теперь отрабатывает. Аналогично и с принцессой: была принцесса-стала простая труженица Алтая.

Название: Re: Сталин
Отправлено: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 10:19, 06 апреля, 2012
жаль что про необходимость прекращения голодомора ему не сказали

Что Сталин это ЛИЧНОСТЬище факт. Совершенно не имею желания да и протчего всего что либо оценивать. Но это моя история, история МОЕГО НАРОДА и мне неприятно, когда весь НАРОД мордой в грязь! Потомки же, что великого сделано нами в наши дни? В те времена эти(как вы только здесь не называете своих предков) вывели страну из голода. Про первую мировую слышали? Слышали какая Россия была к концу войны. Я не думаю. что был рай, ибо народ, массово не поднялся бы. Прикиньте народ победил государство с его армией и прочими карательными сооружениями. А это значится только одно - народу было хреново. Гражданская война. Слышали про такое? Наверное тоже было не так однозначно, если офицеры переходили на сторону восставших. Откуда взяться зажитку то? Далее ВОВ. Блин, так обидно!!!! Страна выстояла против такой громады. На немцев работала Европа, какой интелектуальный потенциал у них был. И наши предки из таких условий восстали, создали оружие и победили. И все оказываеться деньги, только деньги Штатов, все сыграли.  Конечно сыграли свою роль и деньги и тушенка и вооружение, но не думаю, что это была определяющая роль. И ведь это тоже политика нашего правительства и работа наших дипломатов в то время!
СССР еще в 1945 году смотрела на Луну как на важный объект, тогда как остальные обратили на нее серьезное внимание в конце 60. Космос, вооружение, образование, медицина все было на достойном уровне.

Цитата: Ismail от 10:19, 06 апреля, 2012
  согласен, Ленина давно пора зарыть

Стопудово. Причем он озвучивал при жизни желаемое место захоронения.

Цитата: Ismail от 10:19, 06 апреля, 2012
да что медведи - вон собачек отстреливают и никто тревогу не бьет

Не думаю, что это тема для ерничества. Медведи, коренные жители на нашей совести. И чуствовать себя в шкуре ... мне очень неприятно. И про собак с кошками зря вы так. Медведей, собак , кошек зверски убиваем?  Нет! Мы себя убиваем. И это чуствует все больше народа. Меньше жизни радуемся, неверим не кому, от одиночества с ума сходим( я не про то одиночество, когда рядом нет никого), а про то что в душе


Название: Re: Сталин
Отправлено: kynabo от 11:46, 06 апреля, 2012
.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:28, 06 апреля, 2012
Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Но это моя история, история МОЕГО НАРОДА и мне неприятно, когда весь НАРОД мордой в грязь!
я и не знал что Вы из Грузии
хотя многие грузины себя и свой народ со сталиным не отождествляют
а к моему народу он отношения не имеет вообще
ЦитироватьПотомки же, что великого сделано нами в наши дни?
сколково, роснано  - мало? Путин, Сечин - какие имена! Это же глыбищи, матерые человечища. Опять же страна встает с колен. Вон какую плавучую АЭС забабахали и к нам везут, чтоп значь тепло и свет были у нас в домах. Думают и переживают о народце неблагодарном - прямо как сталин
ЦитироватьВ те времена эти(как вы только здесь не называете своих предков) вывели страну из голода.
...и холода
ЦитироватьПро первую мировую слышали?
еще бы не слышать, ее же сталин выиграл - как махнет шашкой, так целый полк австрияков валится, как посмотрит грозно так враги под себя ходить начинают, а памперсов тогда еще не было
ЦитироватьСССР еще в 1945 году смотрела на Луну как на важный объект
и на Марс тоже - вон Толстой "Аэлиту" написал неспроста, Марс и Плутон, и Фобос, и Ганимед, и Титан, и Церера с Вестой советскими должны быть и именоваться "Сталина", "XIX съезд", "Каганович", но ничего, мы еще всем покажем музькину кать
ЦитироватьИ чуствовать себя в шкуре ... мне очень неприятно.
это если в шкуре ходить летом
а вот зимой шкура само то
хотя некоторые и летом в шубах ходют
Цитироватьпро собак с кошками зря вы так. Медведей, собак , кошек зверски убиваем?  Нет! Мы себя убиваем. И это чуствует все больше народа.
не, кошэк я люблю (особенно душить) но кошки убивают мышек и это тоже чуствует все больше народа
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:40, 06 апреля, 2012
Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Что Сталин это ЛИЧНОСТЬище факт.

Не надо навязывать другим свой дефективный взгляд на мир :crazy. Недоучившийся семинарист :moral, грабитель банков :nunu:, боевик, военный преступник, моральный урод :degen доведший жену до самоубийства, считавший Грозного :devil своим учителем-это личность, пример для подражания :puke?

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Но это моя история, история МОЕГО НАРОДА и мне неприятно, когда весь НАРОД мордой в грязь! Потомки же,

О каком народе идет речь? Народе который был последовательно захватываемым в анальное рабство в варягами, татарами, немцами, большевиками? Это еще хорошо было бы если мордой в грязь, отерся и дальше пошел. Так нет же огнем и мечем, колом в ж@пу, маузером в затылок, смертным голодом, танками и химическими снарядами любовь к колунгу-князю-царю-императору-генеральному секретарю втимяшивалась. Вся русская история-хроника гражданской войны иноземных правителей с русским народом. Сейчас модно дискутировать на тему того сколько руссой крови было у Николая второго 4%, а у цесаревича Алексея 2%, кто был по национальности В Ульянов (Ленин) . А какая суть разница Ильич о себе сказал: На Россию мне насрать-я большевик!

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Потомки же, что великого сделано нами в наши дни?

А у вас что комплекс неполноценности? Без строительства Беломорканала, ж\д Воркута Игарка, строительства Комсомольска на Амуре в глухой тайге на костях заключенных жизнь не в радость? Балет танцует, плотины строятся, спутники правда с орбиты сыплются, но так ясно же сказали: их американская гопота лазерными указками сбивает. Одно плохо нет карточек, и очередь за хлебом в 4 утра никто не занимает. Кстати знаменитая песня "22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам обьявили что началася война..." врет. В 4 часа немецкие самолеты только взлетели с аэродромов. Киев начали бомбить в 7 утра чем опичалиили многих киевлян которые с 4 часов утра стояли в очереди за сахаром, давали полкило в руки, но война началась раньше чем открылись магазины. Очевидец потом так и не смог вспомнить купил он в тот день сахар или нет :(.

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012В те времена эти(как вы только здесь не называете своих предков) вывели страну из голода.

О каких временах идет речь? О голоде в 1921-22 в Поволжье вызванном развязанной большевиками гражданской войной или искусственно организованном коммунистами в 1932-33 Голодомре на Украине, Кавказе и Казахстане?

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Слышали какая Россия была к концу войны. Я не думаю. что был рай, ибо народ, массово не поднялся бы.

Слышали, точно в таком же состоянии были и остальные страны участвовавшие в Первой мировой, война шла на истощение а так как совокупные людские резервы стран Антанты превышали германские то рано или поздно враг был бы разбит, победа была за нами. Но приехал Ильич в пломбированном вагоне с немецким золотом и устроил треш, угар и содомию. Кстати почты, банки, телеграф и Зимний брали вооруженные отряды немецких военнопленных . А вы думаете что отряды бльшевисткой гопоты в считанные часы смогли бы захватить огромный город?

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Наверное тоже было не так однозначно, если офицеры переходили на сторону восставших.

Переходили, но не все. Товарищ Сталин в Царицине ежедневно несколько барж с офицерали и прочими классово чуждыми на дно Волги пускал.  В Крыму стреляли; поэт М Волошин решительно протестовал, местные большевики для прикола разрешили ему вычеркивать из растрельного списка каждого 10. Ежедневно ему приносили ворох бумаг и он целыми днями мучился, решая кому подарить жизнь. Те офицеры, что перешли на службу дьяволу тоже не зажились. Их растреливали по любому поводу и без повода в гражданскую и потом планомерно выпиливали вплоть до 1938 года когда добили последних . Сам факт перехода офицеров на сторону врага не является свидетельством правоты большевиков. Сотни тысяч советских солдат, десятки тысяч офицеров и политроботников, десятки генералов сдались в плен немцам летом 1941 года. Сотни тысяч бывших советских граждан честно служили Гитлеру. 27 советских генералов были повешены после войны за сотрудничество с немцами. Это не считая тех кто просто получил срок . Полковников и прочего офицерья никто не считал.

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012алее ВОВ. Блин, так обидно!!!! Страна выстояла против такой громады

Ага, внезапно. А мы растерямшись, как московский генерал губернатор который в момент входа войск Наполеона в Нерезиновую немного тронулся умом, и только повторял :" Сколько лет служу ,никогда такой хрени небыло :repa:!

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012выстояла против такой громады. На немцев работала Европа, какой интелектуальный потенциал у них был. И наши предки из таких условий восстали, создали оружие и победили. И все оказываеться деньги, только деньги Штатов, все сыграли.  Конечно сыграли свою роль и деньги и тушенка и вооружение, но не думаю, что это была определяющая роль.

Был у немцев интеллектуальный потенциал, потому что Адольф Алоизыч своих ученых в лагеря не свадил и к стенке не ставил. Конечно мы бы победили. В Англии был один чудоковатый полковник  который ходил в атаку в килте, с шотландским мечем и луком. Это был единственный военный который во время Второй Мировой   убивавший врагов из из лука. Когда война закончилась он с досадой сказал: "Проклятые американцы, если бы не они, мы могли  повоевать еще лет десять :uzon:."

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Стопудово. Причем он озвучивал при жизни желаемое место захоронения.

Ленин впал в моразм из -за сифилиса головного мозга, озвучить он ничего не мог. Особенно доставляют призывы похоронить тушку Ильича по христиански. Это как, с попами, иконами и словами : Со святыми упокой?

Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Медведи, коренные жители на нашей совести.

А я думала что они в тундре обитают  :lol:.

Цитата: Ismail от 12:28, 06 апреля, 2012я и не знал что Вы из Грузии
хотя многие грузины себя и свой народ со сталиным не отождествляют

Папа Сталина был этническим осетином, мать грузинкой. При этом она была легкая давалка поэтому о национальности Иосифа ходили легенды. Сам Ёся любил отца и ненавидел мать, и псевданим себе взял от фамилии отца: по осетински джуга-сталь. О себе Сталин говорил: "Я русский грузинской национальности".

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:24, 06 апреля, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 10:08, 06 апреля, 2012
Для того чтобы понять и судить Иосифа Виссарионовича Сталина в то время, надо понять и осознать нынешнее время, в котором мы живём.
Раньше смертность была очень велика. Особенно, детская.
Поэтому рожать старались побольше, чтобы хоть кто-то да выжил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:46, 06 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:40, 06 апреля, 2012
Не надо навязывать другим свой дефективный взгляд на мир :crazy. Недоучившийся семинарист :moral, грабитель банков :nunu:, боевик, военный преступник, моральный урод :degen доведший жену до самоубийства, считавший Грозного :devil своим учителем-это личность, пример для подражания :puke?
Это точно, не надо.  ;)
Кстати, а чем плохо считать Грозного своим учителем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:34, 06 апреля, 2012
До чего ж тошнотворные разговоры пошли. Назовите хоть одного правителя какавшего бабочками :puke
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:15, 07 апреля, 2012
Цитата: Goga от 22:34, 06 апреля, 2012
До чего ж тошнотворные разговоры пошли. Назовите хоть одного правителя какавшего бабочками :puke
Или нектаром.. И чтобы ни одного кролика за время их правления не пострадало...
Не называют.
Только ссылаются на какую-то дороговизну. Причём размеры её определить не могут.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 08:07, 07 апреля, 2012
Специально для девочки в бикини. Грозный был ПЕРВЫМ русским царём, если в чё так. Человеком, который, собственно, и стоял у истоков русской государственности, так что видеть в нём своего учителя очень даже неплохо. В следующий раз, прежде, чем писать всякие глупости сперва подумай - а стоит ли их писать, коль уж ты собственный ник правильно написать не можешь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:36, 07 апреля, 2012
Ты моя лапочка :4mok. Именно это я и говорю: все московские правители вели  беспощадную войну с русским народом. И Иван четвертый (лирическое отступление. Англичане как то решили замахнуться на Вильяма нашего Шекспира и экранизировать пьесу "Ричард третий". Сняли фильм, смонтировали собрались выпускать в прокат, но внезапно вмешиваются продюсеры и требуют изменить название фильма. Режиссер в шоке, как, почему, сам Шекспир так назвал. Ему на пальцах объяснили: Зрители увидят афишу "Ричард 3", решат что это сиквел, а так как первые две части "Ричарда" они не видели то какой смысл смотреть трилогию с конца, тем более что сиквел всегда заметно хуже первого фильма. Пришлось менять название фильма. И это в просвяшенной Англии, что уж на тебя, историка лапоточтого обижаться?) Но вернемся к четвертой части Ивана (кстати, при жизни сабжа, Грозным называли его папеньку Василия третьего, оный широко известным в узких кругах в отличие от сына не стал, но судя по кликухе тоже без дела не сидел) который собственно поднял планку террора, заложил традиции российских спецслужб и государственного управления. Абрек Еська в точности повторил стиль правления Ивана 2+2, и не чем не превзошел учителя, ничего нового в душегубстве миру не явил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:32, 07 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:36, 07 апреля, 2012(кстати, при жизни сабжа, Грозным называли его папеньку Василия третьего,
Если верить Карамзину, то прозвище - Грозный - получил другой Иван. Третий.

Кстати, раз упомянули Англию.. Душегубец Грозный (Иоанн 4-й), за всё время своего правления, завалил от силы 5 тыщ народу. Среди которых из народу-то было, наверное, всего ничего, а были князья, бояре и иже с ними. То есть, приближённые, элита. И, как элита, вполне могли... да не могли - обязаны! - быть реальными вражинами государю.
А в старой доброй Англии за это же время было казнено 50 тысяч. И кого? Князей-бояр? Лордоф-пэров? Нет, простых граждан. Которые виноваты были лишь в том, что у них не было прописки. То бишь, бродяг.
Вот и сравните степени кровавости государя московского и предков "британских учёных". Получается далеко не в пользу последних.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:24, 07 апреля, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 22:32, 07 апреля, 2012Кстати, раз упомянули Англию.. Душегубец Грозный (Иоанн 4-й), за всё время своего правления, завалил от силы 5 тыщ народу. Среди которых из народу-то было, наверное, всего ничего, а были князья, бояре и иже с ними. То есть, приближённые, элита. И, как элита, вполне могли... да не могли - обязаны! - быть реальными вражинами государю.
А в старой доброй Англии за это же время было казнено 50 тысяч. И кого? Князей-бояр? Лордоф-пэров? Нет, простых граждан. Которые виноваты были лишь в том, что у них не было прописки. То бишь, бродяг.
Вот и сравните степени кровавости государя московского и предков "британских учёных". Получается далеко не в пользу последних.

Это Карамзин написал?

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:58, 08 апреля, 2012
Карамзин? Вряд ли он стал бы писать такое. У него "заказ" был..  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:06, 09 апреля, 2012
Цитата: kynabo от 11:41, 06 апреля, 2012Прикиньте народ победил государство с его армией и прочими карательными сооружениями. А это значится только одно - народу было хреново. Гражданская война. Слышали про такое? Наверное тоже было не так однозначно, если офицеры переходили на сторону восставших

М Веллер о офицерах добровольцах.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:30, 09 апреля, 2012
М Веллер о том как Ленин заботился о чукчах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:13, 09 апреля, 2012
М Веллер о ленинском терроре.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:43, 09 апреля, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 22:32, 07 апреля, 2012Душегубец Грозный (Иоанн 4-й), за всё время своего правления, завалил от силы 5 тыщ народу. Среди которых из народу-то было, наверное, всего ничего, а были князья, бояре и иже с ними. То есть, приближённые, элита. И, как элита, вполне могли... да не могли - обязаны! - быть реальными вражинами государю.
А в старой доброй Англии за это же время было казнено 50 тысяч. И кого? Князей-бояр? Лордоф-пэров? Нет, простых граждан. Которые виноваты были лишь в том, что у них не было прописки. То бишь,
Вот и сравните степени кровавости государя московского и предков "британских учёных". Получается далеко не в пользу последних.
в пользу, в пользу
интересно откуда такие циферки у Вас
Территория России за правление Грозного увеличилась почти вдвое, а население уменьшилось с 10 до 6 млн. Он не только казнил, но и делал так что люди перемирали целыми регионами. Это надо постараться. Нигде ничего подобного не было, Пол Пот разве что так же отметился.
только в одном Новгороде Грозный около 10 тыс выпилил, Волхов весь был завален трупами
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 16:18, 09 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 15:43, 09 апреля, 2012
интересно откуда такие циферки у Вас
Ну, я ж не спрашиваю - откуда Вы берёте источники.
Хоть и подозреваю - карамзиновские сочиняйки.
Волхов - река?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:37, 11 апреля, 2012
 :moral
Правильный источник :coolgay
http://www.patriotica.ru/history/sav_why.html (http://www.patriotica.ru/history/sav_why.html)
"Возьмите цифры. Сравните посевную площадь за 1916, 1922 и 1923 гг. Сравните продукцию угля, нефти, металлургии и хлопчатой бумаги за 1922 и первую половину 1924 г. Сравните производительность труда, товарооборот, заработную плату и транспорт за тот же период времени. Сравните, конечно, на основании проверенных данных. К каким выводам вы придете? Да, Россия разорена войной и величайшей из революций. Да, чтобы поднять ее благосостояние, необходима напряженная и длительная работа. Но большевики уже приступили к этой работе, и страна поддержала их. Лучший пример - Донбасс. Почему же предполагать, что белые работали бы быстрее? Мы ведь знаем, как «восстанавливались» Юг и Сибирь. Нет, возлагать надежды на белых, на эмиграцию, все равно что тешить себя легендой - легендой о полном финансовом и экономическом банкротстве большевиков. Главные затруднения уже позади. Власть, которая выдержала блокаду, гражданскую войну и поволжский голод - жизнеспособная и крепкая власть. Власть, которая создала армию, разрешила сложнейший национальный вопрос и защищает русские интересы в Европе - русская, заслуживающая доверия власть. О разорении страны уже не может быть речи. Речь идет о восстановлении ее. Признаем нашу ошибку. Или мы можем мыслить современное государство только с помещиками и крупной буржуазией? Или нам снова нужны варяги, чтобы «править и володеть» Россией... «править на фабриках и «володеть» в лесах и полях?"

Млин, где б очередных "большевиков" взять? :repa:
:lol: :lol: :lol:

Воля народа - закон. Это завещали Радищев9 и Пестель10, Перовская11 и Егор Сазонов. Прав или не прав мой народ, я - только покорный его слуга. Ему служу и ему подчиняюсь. И каждый, кто любит Россию, не может иначе рассуждать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:03, 13 апреля, 2012
Еще одна точка зрения :kult:
https://sites.google.com/site/novyjmir2012/nasi-zabluzdenia/gosudarstv
"Сталин однако снизошел до того, чтобы разобраться в технологии появления булок на обеденном столе.  Моментом истины стало подавление троцкистского путча 1927 г., приуроченного к 10-летию Октябрьского переворота и дню рождения Троцкого (он родился 7 ноября). В1929 году Троцкого высылают из СССР и это подводит черту под проектом «мировая революция».
     Хозяева Мира - мировые банкиры и промышленники, тут же меняют стратегию - теперь они готовят войну, которая должна разрушить СССР, а заодно - национальные государства в Европе, превратив её в «Венецию общеевропейского масштаба», в Единую Европу - Евросоюз. Первая версия Евросоюза была гитлеровской. Гитлер вообще поработал над созданием многого из того, что оформилось уже после поражения Третьего рейха: Евросоюз, государство Израиль и т.д.
     Сталин сумел использовать противоречия между немцами и англосаксами, Британской империей и США, Ротшильдами и Рокфеллерами и к концу 1930-х годов провел индустриализацию, подготовился к войне, которую к тому же оттянул на два года с помощью советско-германского договора 1939 г. Он сломал игру глобалистам.  Именно за это Сталина парадоксальным образом ненавидят и в правом, и в левом лагерях. А в пику превозносят Гитлера!
     В 2011 г. 17 из 27 стран ЕС проголосовали против осуждения героизации нацизма! Из рук вон выходящее событие. В 2011 же году в Германии прошла выставка, посвящённая Гитлеру; издаётся сборник цитат из «Майн кампф». Отчасти всё это можно объяснить тем международным фоном, который создаёт подъём Германии. Она имеет все шансы выйти из нового мирового кризиса новым рейхом - сбудутся мечты деятелей Чёрного Интернационала (он же Четвёртый рейх), тоже работавшими в этом направлении.
     «У меня есть право уничтожать миллионы представителей низших рас, которые размножаются как паразиты». Это слова Гитлера. Сегодняшние неомальтузианцы и социал-дарвинисты либерального толка заменили «низшие расы» низшими классами, которые выталкиваются из жизни посредством «неолиберальной революции»."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:40, 13 апреля, 2012
С того же сайта :degen
Инструкция об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД.
     21 декабря 1938 года, город Москва, НКВД СССР, №00134/13
     
     Материал требует некоторого пояснения:
     К моменту выхода инструкции, из 59 руководителей ОГПУ – 53 были евреями. В целом же, в карательных органах, 98% сотрудников имели не русские фамилии. Подавляющее большинство из них подпадало под приведенную инструкцию, то есть имели психические или физические отклонения. К 1941 году, кадровый состав НКВД был почти полностью обновлен.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:00, 14 апреля, 2012
Цитировать"Шолохову купили разных предметов из ширпотреба"

75 лет назад, в апреле 1937 года, после ареста бывшего главы НКВД Генриха Ягоды оказалось, что на содержание наркома и его близких тратились огромные казенные средства. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов разбирался в том, кто и за какие заслуги пользовался благами карательного ведомства.
...

Во время бухаринско-троцкистского процесса 2-12 марта 1938 года Ягоду обвиняли в заговоре против руководства партии и страны, попытке захвата власти, покровительстве агентам иностранных разведок и умерщвлении Горького, его сына, заместителя председателя Совнаркома СССР Валериана Куйбышева и председателя ОГПУ Вячеслава Менжинского. Вот только в его реальном преступлении — растрате огромных государственных средств — его так и не обвинили. Скорее всего, потому, что его образ жизни и вправду "вполне отвечал этике ответственных советских руководителей".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1891353 (http://kommersant.ru/doc/1891353)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 07:00, 14 апреля, 2012
Цитата: Goga от 23:40, 13 апреля, 2012
С того же сайта :degen
Инструкция об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД.
     21 декабря 1938 года, город Москва, НКВД СССР, №00134/13
     
     Материал требует некоторого пояснения:
     К моменту выхода инструкции, из 59 руководителей ОГПУ – 53 были евреями. В целом же, в карательных органах, 98% сотрудников имели не русские фамилии. Подавляющее большинство из них подпадало под приведенную инструкцию, то есть имели психические или физические отклонения. К 1941 году, кадровый состав НКВД был почти полностью обновлен.
А список то где? И вы на слово верите?
По ссылкам можно посмотреть пофамильно кто на какой должности был
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Комиссар_государственной_безопасности_1-го_ранга
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Комиссар_государственной_безопасности_2-го_ранга
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Комиссар_государственной_безопасности_3-го_ранга
евреев там действительно не мало, но нет столько
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 08:00, 14 апреля, 2012
Википедии тоже не особо доверять можно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:26, 14 апреля, 2012
Так по твоим ссылкам так и получается :degen чем ближе к 43 году(не к 41) тем меньше "меньшинств". :lol:
Это только среди "ранговых", а среди простых наверное быстрее и больше сдвижек прошло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 21:39, 15 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 08:00, 14 апреля, 2012
Википедии тоже не особо доверять можно
Доверять на 100% ничему нельзя. В таких вопросах, которые нельзя по разному трактовать - вики вполне удобный справичник.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 21:46, 15 апреля, 2012
Смотря что смотреть. А вообще - кому как.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 22:06, 15 апреля, 2012
Цитата: Goga от 15:26, 14 апреля, 2012
Так по твоим ссылкам так и получается :degen чем ближе к 43 году(не к 41) тем меньше "меньшинств". :lol:
Это только среди "ранговых", а среди простых наверное быстрее и больше сдвижек прошло.
По первой ссылке:
- 2 еврея (один из них по матери, по отцу - русский)
- 1 украинец
- 1 латыш
- 3 русских
- 1 мегрел
Расстреляны в период сталинских репрессий все кроме Берия и Меркулова - они расстреляны в 1953.

Это я к тому что репрессировали не по признаку еврейской крови.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 22:12, 15 апреля, 2012
еще 1 поляк там
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:18, 15 апреля, 2012
Цитата: Дух от 22:06, 15 апреля, 2012

Это я к тому что репрессировали не по признаку еврейской крови.
Да уж. Репрессии нужны были для очищения  от так называемой "партизанщины" (читай бандитизма), например это Охотников, от потенциальных предателей, например это Дыбенко, от нарушений законов, например, это Розовский и просто от дураков, например это Тухачевский.  А что евреев оказалось больше, так это они  вместе с Троцким и Лениным переворот в России устроили и естественно их больше и пролезло во власть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 22:31, 15 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 22:18, 15 апреля, 2012
Да уж. Репрессии нужны были для очищения  от так называемой "партизанщины" (читай бандитизма), например это Охотников, от потенциальных предателей, например это Дыбенко, от нарушений законов, например, это Розовский и просто от дураков, например это Тухачевский.  А что евреев оказалось больше, так это они  вместе с Троцким и Лениным переворот в России устроили и естественно их больше и пролезло во власть.
Репрессировали судя по всему "краснобаров" - революционеров, возомнивших, что их революционные заслуги возводят и в статус баринов.
А вот в революцию и после евреев во власти было как раз меньше чем в 30-х. Так что не нада на Ленина пургу гнать
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:38, 15 апреля, 2012
Цитата: Дух от 22:31, 15 апреля, 2012
Так что не нада на Ленина пургу гнать
А он что? Белый и пушистый? Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Кто его друзья? Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Радек и остальная гоп-компания. А как Ленин взвыл, когда понял, что Сталин на должности "секретаришки" получил  невидимую власть? Призывать Армию не воевать во время ведения боевых действий, то есть сознательно проиграть войну? Да за это надо было на первом дереве вздернуть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:11, 15 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 22:18, 15 апреля, 2012Да уж. Репрессии нужны были для очищения  от так называемой "партизанщины" (читай бандитизма), например это Охотников, от потенциальных предателей, например это Дыбенко, от нарушений законов, например, это Розовский и просто от дураков, например это Тухачевский.  А

Кто очищением руководил? Бандит Коба? Методы очищения путем лютых, бешеных пыток и бессудных расстрелов о торжестве правосудия не свидетельствуют. И потом все эти репрессии никакой пользы стране не принесли. Представим себе что кровавая гебня выявила в Вилючинске 1 японского шпиона. Потом оказалось что число шпионов увеличилось до 5, 10, 50, 100. Сто японских шпионов и это не придел, ведь каждый новый шпион должен дать показания на нескольких сообщников. И как это скажется на обстановке на Камчатке. Народ в пичали-армия кишит предателями, куда нам убогим податься? Старшее офицерье постреляли, приходят молодые, неопытные. Американцы довольны, случись война подлодками командуют японские агенты. Война случилась армия совершенно разложена, рядовые как думают 100 офицеров-предателей гебня выявила, а сколько еще не выявлено? Да они, гады, нас на смерть погонят а сами к американским хозяевам перейдут, лучше мы в тыл свалим или добровольно в плен сдадимся.  Именно так и было в 1941 году.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 23:25, 15 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 22:38, 15 апреля, 2012
А он что? Белый и пушистый? Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Кто его друзья? Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Радек и остальная гоп-компания. А как Ленин взвыл, когда понял, что Сталин на должности "секретаришки" получил  невидимую власть? Призывать Армию не воевать во время ведения боевых действий, то есть сознательно проиграть войну? Да за это надо было на первом дереве вздернуть.
А Сталин разве не был его другом? И Сталин никогда о Ленине плохо не отзывался, а наоборот считал великим вождем и своим учителем.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsamlib.ru%2Fimg%2Fs%2Fstaryj_w%2Ftendencija%2F02-03._lenin__stalin.jpg&hash=9f487b4e68be62a112e991594d16f6989e8ddeda)

Да и сложно назвать Троцкого другом. Это был временный союз. Когда шанс мировой революции ушел, то надобность в нем отпала. В гражданскую войну он нужен был грозить западу мировой революцией, чтобы поменьше к нам лезли с интервенцией.

Армия воевать и без Ленина не хотела. Воевать за французов и англичан. Русским отводилась в этой войне за передел мира роль пушечного мяса. Да и большевики до весны 1917 никакого политического веса не имели.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 23:26, 15 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:11, 15 апреля, 2012
Кто очищением руководил? Бандит Коба? Методы очищения путем лютых, бешеных пыток и бессудных расстрелов о торжестве правосудия не свидетельствуют. И потом все эти репрессии никакой пользы стране не принесли. Именно так и было в 1941 году.
Извините за резкость, но то, что вы написали - не соответствует истине. Приведите пожалуйста пример, кого это расстреляли, из-за чего мы плохо воевали и отступали на начальном периоде ВОВ? Пример с японцами? Некорректно вообще.
И еще. Почитайте дневники гитлеровского прихвостня гебельса. (период 28 февраля 1945 - 10 апреля 1945). Хоть он и враг, но писал не для публики, и в этих записях вы узнаете - прав или не прав был Сталин, вычищая Красную Армию от всякой мр*зи. Вы же верите всему, что пишут сейчас. Верьте тогда всем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:37, 15 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 23:26, 15 апреля, 2012Приведите пожалуйста пример, кого это расстреляли, из-за чего мы плохо воевали и отступали на начальном периоде ВОВ? Пример с японцами?

В начальном периоде ВОВ мы с японцами не воевали ибо имели с ними мирный договор который вероломно нарушили в 1945 году.

Цитата: Каратель от 23:26, 15 апреля, 2012И еще. Почитайте дневники гитлеровского прихвостня гебельса. (период 28 февраля 1945 - 10 апреля 1945). Хоть он и враг, но писал не для публики, и в этих записях вы узнаете - прав или не прав был Сталин, вычищая Красную Армию от всякой мр*зи. Вы же верите всему, что пишут сейчас. Верьте тогда всем.

В конце войны Йозя был в пичали и я его понимаю: прозрение хуже похмелья. Но, когда Адя принимал решение напасть на Ёсю то не в последнюю очередь принимал в расчет обескровленную Красную Армию.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 23:39, 15 апреля, 2012
Цитата: Дух от 23:25, 15 апреля, 2012
Да и сложно назвать Троцкого другом. Это был временный союз. Когда шанс мировой революции ушел, то надобность в нем отпала. В гражданскую войну он нужен был грозить западу мировой революцией, чтобы поменьше к нам лезли с интервенцией.
Армия воевать и без Ленина не хотела. Воевать за французов и англичан. Русским отводилась в этой войне за передел мира роль пушечного мяса. Да и большевики до весны 1917 никакого политического веса не имели.
Все союзы всегда временные.
А когда шанс мировой революции ушел? А интервенция все равно была. Японцы, англичане, американцы, внутри России  шарахались белочехи, китайцы.
А поход на Польшу помните? Когда гений Тухачевский под зад получил так, что всю свою армию бросил, а сам слинял.  Кстати, за тех убитых красноармейцев (несколько десятков тысяч, не помню кажется около 40 000) поляки так и не извинились (хотя бы). Зато про Катынь воют.
Армия не хотела воевать? А Брусиловский прорыв от нежелания был? Кстати, Россия всегда за этих гаденышей воевала и всегда была пушечным мясом. Это не новость.
Большевики веса не имели (может быть), но они сумели воспользоваться чужими плодами и очень умело.
А вы бы хотели, чтобы во главе России после Гражданской  встал Троцкий? (Кстати, кто развязал Гражданскую?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 23:43, 15 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:37, 15 апреля, 2012
В начальном периоде ВОВ мы с японцами не воевали ибо имели с ними мирный договор который вероломно нарушили в 1945 году.

В конце войны Йозя был в пичали и я его понимаю: прозрение хуже похмелья. Но, когда Адя принимал решение напасть на Ёсю то не в последнюю очередь принимал в расчет обескровленную Красную Армию.
Договор о нейтралитете, а не мирный.
Так значит, прозрев, он понял что Сталин был прав?
Так значит они ошиблись, что Красная Армия была обескровлена? Значит наоборот, она была очень готова к войне? И Красная Армия это доказала, побывав в Берлине, не так ли? Значит, что Сталин правильно сделал, очистив Армию от всякой, повторюсь, мр*зи, и сделал её самой сильной в Мире?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 23:47, 15 апреля, 2012
Дополню. Вероломство - это не изобретение Сталина. И он не единственный кто так поступал. В конце концов, он и СССР получил нехилого союзника в лице Китая. И юридически, вероломного нарушения не было. Просто очень умно сыграли на разнице часовых поясов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 00:43, 16 апреля, 2012
http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_1_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 (http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_1_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

ЦитироватьГигантская фигура Петра совмещала в себе бездну противоречий. Опередив на целую голову своих современников в отношении умственных запросов, жажды деятельности и почти нечеловеческой работоспособности, он остался сыном своего времени в смысле грубости нравственных принципов и дикости своей натуры.

Противоречивость личности Петра, его характера отразилась на всей его деятельности. В нашей работе мы попытались отразить разные взгляды, порой, очень полюсные мнения и суждения, деятелей истории, литературы, государства. Эту полярность точек зрения мы подтверждали историческими фактами во второй и третьей главах, анализируя внешнюю и внутреннюю политику Петра. Если реформы, проведенные императором, были направлены на модернизацию, на стабилизацию России, ее развитие, то исполнителем этих реформ стал простой народ, который и нес тяжелое бремя преобразований на себе в виде подушной подати, роста повинностей, рекрутства. Если Россия и одержала блестящую победу над Швецией, то кто ответит на вопрос о том, сколько человек погибло за двадцать пять лет северной войны? Всем известно также выражение про Санкт-Петербург, построенный "на костях".

Подводя итоги, хотелось бы отметить, что, рассматривая Петра I с точки зрения государства, его можно и нужно назвать Великим, но с этим суждением, наверное, не согласились бы современники императора, будь то крестьяне, купцы, дворяне, его близкие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:31, 16 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 23:39, 15 апреля, 2012Все союзы всегда временные.
А когда шанс мировой революции ушел? А интервенция все равно была. Японцы, англичане, американцы, внутри России  шарахались белочехи, китайцы.
А поход на Польшу помните? Когда гений Тухачевский под зад получил так, что всю свою армию бросил, а сам слинял.  Кстати, за тех убитых красноармейцев (несколько десятков тысяч, не помню кажется около 40 000) поляки так и не извинились (хотя бы). Зато про Катынь воют.
Армия не хотела воевать? А Брусиловский прорыв от нежелания был? Кстати, Россия всегда за этих гаденышей воевала и всегда была пушечным мясом. Это не новость.
Большевики веса не имели (может быть), но они сумели воспользоваться чужими плодами и очень умело.
А вы бы хотели, чтобы во главе России после Гражданской  встал Троцкий? (Кстати, кто развязал Гражданскую?)

Прочтите книгу М Веллера "Гражданская история безумной войны" и у вас не останется вопросов.

Цитата: Каратель от 23:43, 15 апреля, 2012Договор о нейтралитете, а не мирный.

Японцы договор исполнили а Ёся ударил в спину поэтому у России до сих пор с японцами мирного договора нет-один веры нам нет.

Цитата: Каратель от 23:43, 15 апреля, 2012Так значит, прозрев, он понял что Сталин был прав?

Ёзя собственных малолетних детей отравил. Его старший сын попал в плен, никто его пальцем не тронул. После войны его много раз просили рассказать об отце, но он молчал. А что, он мог рассказать? Так что Ёзя не прозрел он дошел до высшей степени фашизма-самоуничтожения.

Цитата: Каратель от 23:43, 15 апреля, 2012Так значит они ошиблись, что Красная Армия была обескровлена? Значит наоборот, она была очень готова к войне?

Точно, только воевать она не умела и не хотела. Не было у нее мотивации. Вот когда Адя начал евреев выпиливать некоторые стали задумываться-кто следующим будет. Потом многие ждали что Адя создаст русское правительство, но он не создал в общем с лета 1942 года иллюзии иссякли и война стала народной за Родину, Сталина, Берию, Молотова родной колхоз и милый ГУЛАГ.

Цитата: Каратель от 23:43, 15 апреля, 2012И Красная Армия это доказала, побывав в Берлине, не так ли

Точно, но не одна она там была. Американцы и англичане по 40 мегабайтов своих офицеров не выпиливали ан тоже по Берлину погуляли. И потом чем тут гордиться? Чтобы победить Сталину пришлось задружиться с классовыми врагами Америкой и Англией, просить у них оружие, продовольствие, сырье. Пришлось освободить из тюрем недобитых поляков и погнать их на войну. В итоге после войны СССР оказался изгоем и сгнил за железным занавесом. Евреи бежали из него активнее чем из нацисткой Германии. Мы победили Германию, да СССР даже Финляндию захватить не смог.

Цитата: Каратель от 23:43, 15 апреля, 2012что Сталин правильно сделал, очистив Армию от всякой, повторюсь, мр*зи, и сделал её самой сильной в Мире?

Точно, она стала такой сильной, что добежала до Москвы-для забега на дальние дистанции силы нужны немалые.

Цитата: Саныч от 23:45, 15 апреля, 2012Asta Gomes, а что, в дурдоме уже интернет есть? Или Вас на побывку выпустили?

Интернет у нас с 2005 года стоит. А нервишки вам бы подлечить тоже не мешало.

Цитата: Каратель от 23:49, 15 апреля, 2012А он что, в дурке что ли? А че я тут разоряюсь тогда?

Не мечите бисер перед свиньями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 08:02, 16 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 23:39, 15 апреля, 2012
А когда шанс мировой революции ушел?
Надо полагать в начале 20-х

ЦитироватьА интервенция все равно была. Японцы, англичане, американцы, внутри России  шарахались белочехи, китайцы.
Из-за возрастающего недовольства в своих войсках, поражений на фронте и волнений среди рабочих в странах-интервентах (массовые забастовки в Англии проходили под лозунгами «Руки прочь от России!») войска Антанты приняли решение о срочной эвакуации. В спешном порядке в течение сентября английские войска снимались с передовых позиций и уже к 27 сентября последний английский корабль покинул Архангельск. http://ru.wikipedia.org/wiki/Интервенция_союзников_на_севере_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
А в Германии ноябрьская революция, после которой немцы убрались восвояси - так это вообще огромный плюс для Советской России был.

ЦитироватьА поход на Польшу помните? Когда гений Тухачевский под зад получил так, что всю свою армию бросил, а сам слинял.
вы вроде советский поцреот, и в тоже время радуетесь победе Польши. Это как понимать?

ЦитироватьАрмия не хотела воевать? А Брусиловский прорыв от нежелания был? Кстати, Россия всегда за этих гаденышей воевала и всегда была пушечным мясом. Это не новость.
Вобще-то по поводу мира в руководстве большевиков произошел раскол. Часть были за войну до победы, часть за мир. 28 января (10 февраля) 1918 советская делегация прервала переговоры с лозунгом «войну прекращаем, но мира не подписываем». Матросы и солдаты потому и поддерживали большевиков, что они обещали окончание империалистической войны. 3 марта Брестский мир подписали.

ЦитироватьБольшевики веса не имели (может быть), но они сумели воспользоваться чужими плодами и очень умело.
Ну и молодцы, в чем проблема то?
ЦитироватьА вы бы хотели, чтобы во главе России после Гражданской  встал Троцкий?
А почему я должен хотеть? Что хотели люди жившие в то время, то и поддержали. Троцкого выгнали с его идеей мировой революции на костях русского народа - и правильно сделали.
Цитировать
(Кстати, кто развязал Гражданскую?)
Как кто? Извесно, белочехи по указке антанты
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 19:57, 16 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 23:26, 15 апреля, 2012
Приведите пожалуйста пример, кого это расстреляли, из-за чего мы плохо воевали и отступали на начальном периоде ВОВ?
Хоть и не совсем расстреляли, и не совсем ВОВ, но примеры конкретного негатива от репрессий есть.
Был такой Юлий Гродис, начальник разведки Ленинградского военного округа. Осенью 37го года он был арестован, назван врагом народа и отправлен в лагеря. Т.к. он "враг", то все разведданные при нём полученные также были объявлены вражескими и изъяты НКВД. Главным направление Ленинградской разведки была Финнляндия, соответсвенно перед войной с ней армейское руководство лишилось практически всей информации, в частности всю войну без дела в сейфе пролежал детальный план "Линии манергейма", о существовании которого командование узнало только весной 40 го. А готовили план войны исходя из того что там вообще нет долговременных укреплений! И направления ударов вслепую почти намечали. Что объясняет многие странности.Всё познавали "в процессе"...
Сам Гродис в пятидесятые был освобождён, плностью оправдан и награждён Орденом Ленина...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:05, 16 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:37, 15 апреля, 2012
В начальном периоде ВОВ мы с японцами не воевали ибо имели с ними мирный договор
Вот уж точно не договоры им препятствовали. Уж у них-то была хорошо обкатанная схема развязывания боевых действий. См. например "Мудкендский инцидент", "Инцидент у моста Марка Полло" и т.д. Незамысловатая правокация, обвинение сопредельной стороны во враждебности и вперёд!
В 41ом всё было проще, возможности у них небыло. Сначала над ними повисло нефтяное эмбарго и с ГСМ у них сложилась ситуация типа "полный пушной зверёк", если срочно не захватить что-то нефтеносное, вся Япония встанет с армией и флотом. Единственное такое в пределах досягаемости в Голландской Ост-Индии, а это война с США и Англией, что и случилось.
А дальше банальная нехватка сил. Японцы не резиновые воевать во все стороны одновременно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 21:49, 16 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 01:31, 16 апреля, 2012
Прочтите книгу М Веллера "Гражданская история безумной войны"-------------
-----------Не мечите бисер перед свиньями.
Давайте рассуждать здраво. Кто такой М.Веллер?  Хороший говорун.  Правду мешает с ложью. Популист демократических идеалов. Настораживает частое мельканье на зомбо-ящике. Не авторитет в авторитетных научно-исторических кругах. Не попали вы в цель.
Насчет сына Сталина в плену. Байки вам надо травить где нибудь в склепе, а не на таком серьезном форуме, как этот. Повторять неподтвержденную до сих пор информацию не говорит о вашем желании отыскать истину.
Повторять про неспособность  воевать  Красной  Армии – это значит продолжать дело ублюдочного гебельса о недочеловеках-славян.
Повторять байки про 40 тысяч (ты даже военачальников, за которых ратуешь, унизительно называешь мегабайтами) расстрелянных, повторюсь  - значит повторять гнилой базар уже ярых коммунистов-ленинцев-хрущевцев. Загляни в архив – РГВА, фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Не можешь, тогда найди «Военно-исторический журнал» 1993 года №1. Статья генерал-майора юстиции А.Т.Уколова и подполковника В.И.Ивкина. Статья, опираясь на справку начальника 6-го отдела УКНС РККА полковника Ширяева, представленную заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга  Е.А.Щаденко, говорит о числе командиров, УВОЛЕННЫХ из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. 1937 год – 20643 УВОЛЕНО, 1938 год –16118 УВОЛЕНО. Сложи  и узнаешь тайну количества расстрелянных военачальников  в РККА.  А уволенный не значит расстрелянный. 
Ты не понял главного. Сталин не просил ничего. Он сделал так, что злейшие враги СССР сами нам оказывали помощь. Это готовность к войне. Найти кучу союзников, а не врагов, как Гитлер, это высший пилотаж, если ты еще не понял. Гнал поляков, потому что некому было воевать?
Евреи покидали СССР? Если разрешат, то да. Но я (и не только я) думаю, выпускали каких нибудь ненормальных или просто ненужных, а умных наверняка оставляли. Можешь проверить.
Про Финляндию лучше поговорить отдельно.
Красная Армия готовилась к нападению, а не к обороне. И начало войны застало её в прямом смысле в эшелонах. И еще, благодаря «гению» Жукову, Армия оказалась без боеприпасов. По приказу Жукова их изъяли, чтобы случайно не спровоцировать немецкую армию.  И это у первой линии  войск. А еще в начале мая 1941 года, по приказу Жукова  войска были выведены из всех УРов (знаешь, что это такое?). Результат – началась война. Войска вне оборонительных сооружений, а УРы без войск. Но это так, вдогонку. И Красная Армия не бежала до Москвы, а отступала, неся большие потери, проявляя героизм ( тебе и не свойственный) и первое наступление было уже именно под Москвой в декабре 1941.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:55, 16 апреля, 2012
Г-н Каратель, воздержитесь в полемике от переходов на личности и уничижительных эпитетов в адрес оппонентов. В противном случае будете забанены. Второго предупреждения не будет. Спасибо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:01, 16 апреля, 2012
Понял. Извиняюсь, не сдержался.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:04, 17 апреля, 2012
http://kramtp.info/news/64/full/id=21228; (http://kramtp.info/news/64/full/id=21228;)
"Сталин. Ваши произведения читаются с интересом и хорошо встречаются в нашей стране не потому, что там есть элементы отставания, а потому, что там правдиво отображается действительность. Хотели ли Вы или не хотели дать толчок революционному развитию Германии, на деле, независимо от Вашего желания, получилось, что Вы показали революционные перспективы Германии. Прочитавши Ваши книги, читатель сказал себе: так дальше жить в Германии нельзя.
Идеология всегда немного отстает от действительного развития, в том числе и литература. И Гегель говорил, что сова Минервы вылетает в сумерки.
Сначала бывают факты, потом их отображение в голове. Нельзя смешивать вопрос о мировоззрении писателя с его произведениями."
Немного здравых мыслей, вполне современно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:13, 17 апреля, 2012
А тут про Лаврентия
http://kramtp.info/news/64/full/id=21083; (http://kramtp.info/news/64/full/id=21083;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:32, 29 апреля, 2012
Сталин-Гугл
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:12, 30 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 11:32, 29 апреля, 2012
Сталин-Гугл
Аста, читай и осмысливай историю не по резунам\сахоровым а по документам. Многие вопросы там разложены по полочкам, конечно надо при этом думать головёнкой, это труд, трудный.
Я так понимаю у тебя такой цели нет, есть задача очернить всё советское, здесь и сейчас, флаг в руки. Хотелось бы посмотреть что построите ВЫ, с таким то отношением к истории своей родины...или не своей? :lol:
Или как всегда - весь мир насилья мы разрушим....до основанья а затем.... ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 01:23, 01 мая, 2012
А насколько все таки горячая тема. СТАЛИНА уже сколько лет нет, а все жжжжжжжет. Сучьи потроха выжгет, пока все эта мразь вымрет. "Грядуще аще ест, иже потом сгорае, потомки вопитуют от тате своих"
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:06, 01 мая, 2012
Если бы я был Сталиным (http://kungurov.livejournal.com/45746.html) - там несколько частей

<................."мудрое и ответственное" правительство поступает единственно верно (с точки зрения дебилов, разумеется) - изымает у нефтяников доходы в бюджет (по факту отжимается где-то 80% от стоимости барреля) и на эти деньги создает для шахтеров и прочего нерентабельного сброда напрямую рабочие места в бюджетной сфере, госслужбе, косвенно на рынке услуг, а через государственный и муниципальный заказ финансирует бизнес, стимулируя таким образом создание рабочих мест в частном секторе. Плюс ко всему сам ТЭК худо-бедно дает работу и создает спрос в смежных отраслях. Но при этом все нерентабельные отрасли промышленности продолжают отмирать. Я из своего окна имею возможность лицезреть, как на месте заводов (в том числе обслуживающих нефтянку) сначала образуются руины, а потом вырастают гипермаркеты. Производство оказывается нерентабельным, а торговля (сфера услуг) рентабельна.
    Строят у нас вроде бы тоже немало. Конечно, значительно меньше, чем при совке, но даже и это меньшее дает работу. Что же у нас строят? Упомянутые гипермаркеты, развлекательные центры и жилье, то есть то, что рентабельно. Строители дают работу агентам по недвижимости, маклеры после удачной сделки бегут покупать в кредит "Форд", то есть в свою очередь дают работу многочисленным банковским работникам, банки открывают новые филиалы, что создает спрос на труд строителей, а те покупают квартиры, "Форды" и идут отовариваться в гипермаркеты. Поэтому нерентабельные заводы банкротятся, на их месте появляются новые магазины, автосалоны и рестораны.
Конечно, много денег тупо разворовывается, но в данном случае это не важно, потому что даже воровство раскручивает маховик экономики - воры строят себе шикарные коттеджи, давая работу быдлу, покупают "Майбахи", снимают проституток за 500 баксов в час, кутят в ресторанах, делают заказы модным дизайнерам и трясут мошной в бутиках. А еще они банкротят заводы и строят на их месте гипермаркеты и спа-салоны. Осталось выяснить главный вопрос: из какой тумбочки берутся деньги для этой веселой карусели? А берутся они все из тех же 80% стоимости барреля, что мудрое правительство отжимает в бюджет у нефтяников, вызывая тем самым восторг у тупого рассеянского быдла, которое, конечно с радостью отказывается от работы в угольной шахте ради места официанта в ресторане, дизайнера в рекламном журнале и проститутки в элитном борделе. Это рентабельнее - те же деньги, но без риска для жизни и в комфортных условиях..........................>
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:07, 01 мая, 2012
Мля а при Есе экономика не была сырьевой? Да, на костях народа была построена мощьная промышленность. Но что она выпускала? Пушки, танки, самолеты для грядущего мирового господства. Большая часть техники, запасов топлива и продовольствия годами накапливавшихся ценою каторжного труда народа были потеряны в первые месяцы войны.  У СССР осталось 15% от предвоенного промышленного потенциала. И вот на этих 15% плюс помощи союзников СССР пришел к победе. Мораль если бы Еся не грезил о мировом господстве, ему не понадобилось создавать ценой миллионов жизней военную промышленность. Вообще промышленность в России была и до революции и была разрушена в гражданскую войну. То есть Сталин только воссоздал то что большевики сами и разрушили. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 12:33, 01 мая, 2012
Интересно, а где отражено, в каких документах, что Сталин грезил о мировом господстве? Или вы желания Троцкого переносите на Сталина? И еще. А что плохого в мыслях о мировом господстве? Пример - США сегодня к этому стремится и никто не имеет ничего против? А кто имеет, так у них сразу проблемы в государстве? Двойные стандарты?
А какая промышленность была у царской России, если, например, те же самолеты покупали у Франции? Какого рожна полезли в 1 мировую, если  у наших войск ничего не хватало? И только в середине 1916 года смогли начать нормально обеспечивать свои войска?
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:34, 02 мая, 2012
Цитата: Каратель от 12:33, 01 мая, 2012А что плохого в мыслях о мировом господстве?
в самих мыслях по определению ничего плохого быть не может
и понимать под "господством" можно разное
так, для достижения экономич. (и в конечном счете политич.) господства необходимы мозги, ресурсы, заинтересованность бизнеса метрополии, умение вести диалоги и выстраивать отношения, умение анализировать, уважение к партнерам, готовность им помочь и держать слово, преданность определенным принципам, разумный консерватизм
у сталина все это отсутствовало, поэтому ни о каком реальном господстве речи быть не могло
ЦитироватьПример - США сегодня к этому стремится и никто не имеет ничего против? А кто имеет, так у них сразу проблемы в государстве?
США не стремятся к прямому господству ради господства, им это не нужно и они умеют считать деньги
было бы нужно, давно бы выбомбили весь Ближний и Средний Восток
а против что-то имеют только полит. фрики вроде Кимов, Чавеса, Моралеса, Ахмадинежада - хотя сами никакой годной альтернативы предложить не могут ни своим народам ни миру
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:57, 03 мая, 2012
Цитата: Каратель от 01:23, 01 мая, 2012
А насколько все таки горячая тема. СТАЛИНА уже сколько лет нет, а все жжжжжжжет. Сучьи потроха выжгет, пока все эта мразь вымрет. "Грядуще аще ест, иже потом сгорае, потомки вопитуют от тате своих"
Дык "десталинизация", очередной проект победившего капитализма. Так что побежденным надо молчать в тряпочку и впитывать основы капитализма - обмани и наварись.
Цитата: Asta Gomes от 12:07, 01 мая, 2012Мля а при Есе экономика не была сырьевой? Да, на костях народа была построена мощьная промышленность. Но что она выпускала?
Многое, страна неплохо с этим жила, во всяком случае даже при последних скурвившихся партийных бонзах в народе было значительно меньше чем сейчас всякого унылого дерма.


Цитата: Ismail от 15:34, 02 мая, 2012США не стремятся к прямому господству ради господства, им это не нужно и они умеют считать деньги
было бы нужно, давно бы выбомбили весь Ближний и Средний Восток
Гы, посмешил. Это называется геноцид. Взовьются все, и наваляют дураку. Помягше надо, помягше, благо мировую валюту именно они печатают, просто тупо покупают послушность и приспешников. Бабло побеждает всё, кажется и Россию тоже.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 17:15, 03 мая, 2012
Цитата: Ismail от 15:34, 02 мая, 2012
---так, для достижения экономич. (и в конечном счете политич.) господства необходимы мозги, ресурсы, заинтересованность бизнеса метрополии, умение вести диалоги и выстраивать отношения, умение анализировать, уважение к партнерам, готовность им помочь и держать слово, преданность определенным принципам, разумный консерватизм
у сталина все это отсутствовало, поэтому ни о каком реальном господстве речи быть не моглоСША не стремятся к прямому господству ради господства, им это не нужно и они умеют считать деньги
было бы нужно, давно бы выбомбили весь Ближний и Средний Восток
а против что-то имеют только полит. фрики вроде Кимов, Чавеса, Моралеса, Ахмадинежада - хотя сами никакой годной альтернативы предложить не могут ни своим народам ни миру
Умение вести диалог - Ну я порекомендовал всем пацифистам учиться вести диалог у США.
Уважение к партнерам - прям так и прет во внешней политике США
Готовность помочь и держать слово - угу. Варшавского договора нет, а НАТО есть.
ну и т.д и т.п.
У Сталина мозгов не знаю сколько было, но ума было - до сих пор мало кого можно сравнить. Это признают многие, в том числе и его противники. Например. Г.Гопкинс - личный представитель президента США, об этом говорит и Р.Конквист, У.Черчиль также был высокого мнения о Сталине. Не говоря о геббельсе и гитлере, у них мнения поменялись уже в июле 1941 года. (о чем имеются письменные свидетельства)
А вы пытаетесь дать оценку человеку? на чем сложилось ваше мнение? На  мыслях всяких персонажей типа "Тухачевского и К"? Или вы  вышеперечисленным не верите, или они для вас не авторитеты? Или просто ничего не знали?
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:29, 04 мая, 2012
Цитата: Goga от 16:57, 03 мая, 2012Многое, страна неплохо с этим жила, во всяком случае даже при последних скурвившихся партийных бонзах в народе было значительно меньше чем сейчас всякого унылого дерма.
даже анекдот в народе был: не жужжит и в задницу не влезает- что это такое? Машинка для жужжания в заднице советского производства.
ЦитироватьГы, посмешил. Это называется геноцид. Взовьются все, и наваляют дураку.
Смейтесь, чо
я тоже посмеюсь - все это кто? КНДР, Иран и Венесуэла с Боливией? Как наваляют? Они одному микроскопическому Израилю "навалять" не смогут даже если все вместе соберутся
ЦитироватьКаратель
Умение вести диалог - Ну я порекомендовал всем пацифистам учиться вести диалог у США.
Уважение к партнерам - прям так и прет во внешней политике США
Готовность помочь и держать слово - угу.
хорошо что Вы согласны
ЦитироватьВаршавского договора нет, а НАТО есть.
НАТО был создан до возникновения ВД и в уставе НАТО не был предусмотрен самороспуск после ликвидации ВД
ЦитироватьУ Сталина мозгов не знаю сколько было, но ума было - до сих пор мало кого можно сравнить.
а я знаю
у сталина мозг средний был - 1730 грамм
а по уму у него была одна мааленькая ошибочка - он выпилил всего 80 млн человек, хотя надо было выпилить 200
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:50, 04 мая, 2012
Странно...Я в интернете встречал совсем другие оценки, сколько Сталин выпилил человек. Что-то ты поскромничал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 20:24, 04 мая, 2012
Основная масса "Выпиленных" как изволили выразиться произошло в период 1918 - 1927г. Тогда имели вес и руководили другие люди.
Была договоренность роспуск ВД, следом - НАТО. Нае--али. Попробовали бы Сталина не----.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 20:45, 04 мая, 2012
Сегодня родной зомбоящик камлает ветеранам  :uzon:. Партийцы :degen поют им песни :blush2: и обещают что скоро жизнь наладиться :lol:.  Давно пора, война закончилась 67 лет назад :brovki:.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 09:40, 05 мая, 2012
Цитата: Каратель от 20:24, 04 мая, 2012Тогда имели вес и руководили другие люди.
которых потом сталин тоже выпилил?
ЦитироватьБыла договоренность роспуск ВД, следом - НАТО.
какая еще договоренность? между кем и кем? когда?  :lol:
ЦитироватьНае--али. Попробовали бы Сталина не----.
не, сталина боялись...
все в мемуарах пишут что у него была трубка. Из этой трубки сталин мог стрелять в неугодных отравленными иглами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:23, 05 мая, 2012
Цитата: Каратель от 20:24, 04 мая, 2012Попробовали бы Сталина не----.

Гитлер Сталина анально поимел, и что :smoke:? Если бы не союзники столицей нашей Родины был сейчас город Куйбышев :lol:.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:31, 05 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:23, 05 мая, 2012Гитлер Сталина анально поимел, и что :smoke:? Если бы не союзники столицей нашей Родины был сейчас город Куйбышев :lol:.

Фуу какой ты... :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:47, 05 мая, 2012
Зато ты Космас :degen такой няшка! Иде ты спрятал труп Скорпиона?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 13:22, 05 мая, 2012
Да, Гитлер живее всех живых. У нас практически мало, кто знает день рождения и дату смерти Сталина, Ленина, Брежнева, зато про Гитлера всю родословную расскажут. Все кто хотел поиметь Иосифа Висарионович были зарыты в землю сырую, я уж не говорю про фюрера. Англичане неделю молились стоя на коленях, когда узнали, что Гитлер, мерзавец этакий, решил поиметь красного тирана, так как понимали - это спасение их суверенитета, так как на СССР мог пойти только больной человек, ничего не понимающий ни в политике, ни в истории, ни в чём. Вот фюрер и надорвал себе пупок, а Висарионыч продолжил править пол миром и востанавливать разрушенное хозяйство после войнушки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 13:46, 05 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 12:47, 05 мая, 2012Зато ты Космас :degen такой няшка! Иде ты спрятал труп Скорпиона?

Под пивным ларьком на  СРВ  :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:08, 05 мая, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 13:22, 05 мая, 2012Да, Гитлер живее всех живых. У нас практически мало, кто знает день рождения и дату смерти Сталина, Ленина, Брежнева, зато про Гитлера всю родословную расскажут. Все кто хотел поиметь Иосифа Висарионович были

Точно Александр Владимирович! В Олюторском районе в 2006 году случилось землетрясение :str:. Туда еще Димчег :degen прилетал. Так у них и повелось если кто забудет дату землетруса и начнет у других спрашивать с укоросм говорить :moral: Ну как тебе не стыдно забыть день рождения Гитлера :beer! Вопрошаюший сгорая от стыда :mad: чешет репу  :bams: и говорит: Ну да, 21 апреля землятресение было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 14:36, 05 мая, 2012
20 апреля произошло землетрясение в Олюторском районе. А про гитлера там никто не вспоминает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:37, 05 мая, 2012
Дотянулся проклятый Гитлер!  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:47, 05 мая, 2012
Цитата: Dvdov от 14:36, 05 мая, 201220 апреля произошло землетрясение в Олюторском районе. А про гитлера там никто не вспоминает.

Хорошо вам там в Нирване! А у простых смертных землетрясения, наводнения и прочий геморой.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85+2006&source=web&cd=1&ved=0CFoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkatastroffi.narod.ru%2Fzemletryaseniya%2Fz-koryakia2006.html&ei=pqGkT7LKDo6e-Qbcrcj4Ag&usg=AFQjCNG3A-OWbFcdQZ5pbNrY2wmzs-j1kQ (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85+2006&source=web&cd=1&ved=0CFoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkatastroffi.narod.ru%2Fzemletryaseniya%2Fz-koryakia2006.html&ei=pqGkT7LKDo6e-Qbcrcj4Ag&usg=AFQjCNG3A-OWbFcdQZ5pbNrY2wmzs-j1kQ)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 17:05, 05 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:47, 05 мая, 2012
Хорошо вам там в Нирване! А у простых смертных землетрясения, наводнения и прочий геморой.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85+2006&source=web&cd=1&ved=0CFoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkatastroffi.narod.ru%2Fzemletryaseniya%2Fz-koryakia2006.html&ei=pqGkT7LKDo6e-Qbcrcj4Ag&usg=AFQjCNG3A-OWbFcdQZ5pbNrY2wmzs-j1kQ (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85+2006&source=web&cd=1&ved=0CFoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkatastroffi.narod.ru%2Fzemletryaseniya%2Fz-koryakia2006.html&ei=pqGkT7LKDo6e-Qbcrcj4Ag&usg=AFQjCNG3A-OWbFcdQZ5pbNrY2wmzs-j1kQ)
эта ссылка ни о чем  :degsmile любой вася пукин мог такую сделать. Землетрясение произошло в четверг 20 апреля 2006 года, обрубило в этот день там  всю связь. Инфа пошла по миру в пятницу,  на следующий день также трясло, как и последующие дни. Так что тролить про гитлера не надо, только если в детском саду поведутся на это брехание.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:19, 05 мая, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 13:22, 05 мая, 2012Англичане неделю молились стоя на коленях, когда узнали, что Гитлер, мерзавец этакий, решил поиметь красного тирана, так как понимали - это спасение их суверенитета
Их суверенитету вообще ничего не угрожало. За год до того королевские ВВС вышвырнули люфтваффе из своего воздушного пространства, после чего немцам против Британии вообще не светило - воздух немцы проиграли, а на море совсем ничего противопоставить англам не могли.
ЦитироватьНа СССР мог пойти только больной человек, ничего не понимающий ни в политике, ни в истории, ни в чём.
почему же, если б Гитлеру помогли японцы, и Сталину не помогали бы союзники, то шансов у Гитлера было бы вполне, в принципе он на это и рассчитывал, но сложилось как сложилось
Цитироватьа Висарионыч продолжил править пол миром и востанавливать разрушенное хозяйство после войнушки.
он не правил миром,
миром по-прежнему правили англосаксы
а Виссарионыч  потерял 30 миллионов человек и экономику половины страны, приобретя взамен лишь микроскопическую Калининградскую область
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 18:36, 05 мая, 2012
Цитата: Dvdov от 17:05, 05 мая, 2012эта ссылка ни о чем   любой вася пукин мог такую сделать. Землетрясение произошло в четверг 20 апреля 2006 года, обрубило в этот день там  всю связь. Инфа пошла по миру в пятницу,  на следующий день также трясло, как и последующие дни. Так что тролить про гитлера не надо, только если в детском саду поведутся на это брехание.

Таки вы жертва стихийного бедствия? Имеете право врать как очевидец .

Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 18:44, 05 мая, 2012
Цитата: Ismail от 17:19, 05 мая, 2012
Их суверенитету вообще ничего не угрожало. За год до того королевские ВВС вышвырнули люфтваффе из своего воздушного пространства, после чего немцам против Британии вообще не светило - воздух немцы проиграли, а на море совсем ничего противопоставить англам не могли.  почему же, если б Гитлеру помогли японцы, и Сталину не помогали бы союзники, то шансов у Гитлера было бы вполне, в принципе он на это и рассчитывал, но сложилось как сложилось он не правил миром,
миром по-прежнему правили англосаксы
а Виссарионыч  потерял 30 миллионов человек и экономику половины страны, приобретя взамен лишь микроскопическую Калининградскую область
Великобритании ничего не грожало? А что ж Черчиль чуть на коленях не просил Сталина повлиять на ситуацию? Ну скажем не вышвырнули. Обоюдка. Хотя конечно давление ВВс Великобрит. не отрицается.  А на море они англов вздрачивали, не надо ля-ля.
Если бы, да ка бы, есть конкретная ситуация. Японцы не встряли, помнили Халхин Гол. Тем более на Дальн Востоке Армия стояла немалая. Во главе с Апанасенко. Который сменил Штерна, который сменил  Блюхера. (Два "стратега", слава богу).
Чет вы загнули - потерял 30 миллионов. Меньше, намного меньше. Не надо верить коммунистическим пропагандистам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:02, 05 мая, 2012
Цитата: Каратель от 18:44, 05 мая, 2012Во главе с Апанасенко. Который сменил Штерна, который сменил  Блюхера. (Два "стратега", слава богу).

Апанасенко старый конник. У него в армии летчики ходили в шпорах и с шашкой.  Даже японские самураи до того бреда не дошли.



Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 21:14, 05 мая, 2012
Цитата: Ismail от 17:19, 05 мая, 2012а на море совсем ничего противопоставить англам не могли.

Цитата: Ismail от 17:19, 05 мая, 2012а Виссарионыч  потерял 30 миллионов человек и экономику половины страны, приобретя взамен лишь микроскопическую Калининградскую область

Мды.... С историей проблемы, а, Изя? По первой цитате тебя полностью размазывают по асфальту приключения линкора  "Бисмарк" (заметь, он ушёл под воду с пустыми погребами, "плоские каски" его чуть не 2 недели утопить пытались), по второй - собственно история с географией))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 21:20, 05 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:02, 05 мая, 2012Даже японские самураи до того бреда не дошли.

Да ну?!)))) А то, что именно пилоты, ведшие свой род от именно самураев, на боевые вылеты с мечами своих предков летали - это как?))) Да и камикадзе, если в чё так, тоже меч полагался (заводская штамповка, конечно, но - факт). Да и слабо мне что-то верится в подобные россказни про "шпоры да шашки"))) Больно уж на "байку" похоже)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:46, 05 мая, 2012
Цитата: Корвин1327 от 21:20, 05 мая, 2012. Да и слабо мне что-то верится в подобные россказни про "шпоры да шашки"))) Больно уж на "байку" похоже)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:11, 05 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:02, 05 мая, 2012
Апанасенко старый конник. У него в армии летчики ходили в шпорах и с шашкой.  Даже японские самураи до того бреда не дошли.
Уважаемый. Мне понятно ваше желание унизить Красную Армию, но впредь не повторяйте чужого бреда. Время командованием Апанасенко Дальневосточным фронтом называют эпохой дорожного строительства и отличного содержания дорог. До сих пор пользуются. И погиб он в боях под Белгородом во время Курской битвы. Скончался 5 августа 1943. И он не боялся послать самого Верховного на три буквы. (пример осень 1941).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:02, 06 мая, 2012
Очень мне надо унижать армию которая бежала от немцев как тараканы от веника. Армию которая не одержала ни одной победы над Вермахтом не имея как трех-пятикратного перевеса в живой силе и технике. Если вы считаете что для того чтобы убить одного немца надо положить пять русских то правы были фашисты считая нас недочеловеками.
Вы гордитесь Красной Армией-я ее призираю. Сегодня Малахов петросянил с ветеранами. Был чин из МО который вручил двум ветеранам медали которые оные заработали в в 1944 году! А десятки тысяч орденов и медалей до сих пор не вручены. Впрочем как уверяет Суворов орденов уже не осталось, так как они из рыжья чеканились, а вот медали что мешало раздать ветеранам? 67 лет прошло!
Апанасенко-еще повезло, пал на поле брани. А маршала Блюхера забили до смерти каратели с эмблемами как на вашей аватарке.  Рискну предположить, что  это глумление над знаком Почетный чекист. В узких кругах он ценится выше Героя Советского Союза. За всю советскую историю им было награждено 600 человек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 01:33, 06 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 01:02, 06 мая, 2012
А маршала Блюхера забили до смерти каратели с эмблемами как на вашей аватарке.  Рискну предположить, что  это глумление над знаком Почетный чекист. В узких кругах он ценится выше Героя Советского Союза. За всю советскую историю им было награждено 600 человек.
Блюхера надо было еще раньше шлепнуть. Этот "стратег" сидел 20 лет на Дальнем Востоке и нихрена ни делал. Только слегка водочку глушил (что до сих пор помнят) да жен чужих таскал. Не, все таки Сталин был непростительно мягкотел, надо было таких "стратегов" больше уничтожить. А он все либеральничал.
Про Красную Армию. Еще раз говорю. Не надо байки чужие повторять. Суди по конечному результату. (я про ВОВ). Есть особенность - при смене каждого руководителя (что в СССР, что при и после распада) сразу возникают соответствующие трактовки любого периода истории, в том числе и ВОВ. А обливать грязью историю своей страны - это продолжать дело гебельса. (хотя все планы гитлера почти выполнены - СССР уничтожен, славяне вымирают, и вдобавок они еще и на положении рабов). Ну и ладно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:49, 06 мая, 2012
Батенька да по сравнению с вашим гуманизмом мать Тереза-садистка. Давно пора было расстрелять! Сейчас в сети ходит множество списков врагов русского народа которых надо расстрелять. Патриоты читая вытирают сопли-если бы Сталин был жив. Он бы без суда и следствия... Только с Блюхером накладка вышла-погиб враг народа в тюрьме и вины своей не признал, что хотел Дальний Восток японцам продать. Где же сталинская правота? Даже блатари на сходняке коллегиально решают что вот этого надо резать и дают возможность оправдаться. А тут убили человека а потом обвинение трупу зачитали. Вы уж публично судите. Убили Лаврентия Павловича и над трупом трибунал устроили. 200 женщин гад изнасиловал. А вы покажите нам этих женщин, кто они в смысле морального облика? Не получили ли изнасилованные квартир, а их мужья высокие должности? Уж кого надо было расстрелять так это Лаврентия но где же публичность? И потом возникает вопрос как это упыри вроде Блюхера и Берия десятилетиями кровь народную пили а остальные партийцы не знали? Как же они упырей в своих рядах не обнаружили? И вообще как упыри попали в ряды самой народной партии? 
Наши славные предки победив войска Наполеона остались в рабстве де юре еще 50 лет а де факто до 1905 года. Наши славные предки победив войска Гитлера оставались рабами де юре 50 лет а де факто мы рабы как минимум до конца полномочий ВВП. Поэтому правящий класс рабовладельцев очень любит героизировать наших идиотов-предков которые героически отстояли свое рабство. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:02, 06 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:02, 05 мая, 2012
Апанасенко старый конник. У него в армии летчики ходили в шпорах и с шашкой.  Даже японские самураи до того бреда не дошли.
У нас и сейчас некоторые дембеля все в "петухах" на дембель едут :lol: Юдашкин от зависти удавится.
Это не вся армия, не надо так глупо обобщать.

Цитата: Asta Gomes от 01:02, 06 мая, 2012Вы гордитесь Красной Армией-я ее призираю. Сегодня Малахов петросянил с ветеранами. Был чин из МО который вручил двум ветеранам медали которые оные заработали в в 1944 году! А десятки тысяч орденов и медалей до сих пор не вручены. Впрочем как уверяет Суворов орденов уже не осталось, так как они из рыжья чеканились, а вот медали что мешало раздать ветеранам? 67 лет прошло!
Это да, наша бюрократия самаясамая. Суворов\Резун перебежчик, а значит предатель, к его высказываниям разумный человек должен очень осторожно подходить и ссылки на него откровенно пованивают.

ЦитироватьНаши славные предки победив войска Наполеона остались в рабстве де юре еще 50 лет а де факто до 1905 года. Наши славные предки победив войска Гитлера оставались рабами де юре 50 лет а де факто мы рабы как минимум до конца полномочий ВВП. Поэтому правящий класс рабовладельцев очень любит героизировать наших идиотов-предков которые героически отстояли свое рабство. 
Вот на власть и надо наезжать а не на красную армию и народ :moral

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 11:21, 06 мая, 2012
Asta Gomes, выбирайте выражения, пожалуйста! Ваше "идиоты-предки" трогает чувства не только замшелых сталинистов. Спасибо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:57, 06 мая, 2012
Цитата: Каратель от 18:44, 05 мая, 2012А что ж Черчиль чуть на коленях не просил Сталина повлиять на ситуацию?
Ч. предложил сталину открыть второй фронт в 1940, когда немцы двинулись на Францию, суверенитету Британии ничего при этом не угрожало. Черчилль тогда без помощи сталина обошелся и суверенитет сохранил. Но история всегда наказывает недальновидных, поэтому уже через год пришла очередь сталина умолять Черчилля о втором фронте в Европе, что он и делал 3 года - все это время в мясорубке войны перемалывались миллионы русских.
ЦитироватьНу скажем не вышвырнули. Обоюдка.
Именно вышвырнули, Битва за Британию была проиграна немцами вчистую, несмотря на обилие у них асов, побед и на первый взгляд неплохое для них соотношение потерь - стратегическая цель выбомбить британский авиапром и завоевать господство в воздухе достигнута не была.
ЦитироватьСтарый седой викарий дышит на стёкла своих очков,
Ныне небесной карой впору пугать и еретиков.
Раз уж дошло до драки — мы знаем, что зыблется на весах,
Ибо не только браки ныне вершатся на небесах!

Воздух рубят винты, время отмерено гордым бриттам,
Бас беременных «юнкерсов» — это не пенье арф,
Нынче лондонский денди отправится в путь небритым,
Пряча колючее горло под шёлковый белый шарф.

Пахнет бензином клевер, лопасти делают оборот,
Шепчет «Farewell forever» чей-то презрительно-тонкий рот.
Впрочем, ещё не вечер, в небе продолжится путь земной,
Ты не спеши, диспетчер, выдать другому мой позывной!

Небо летит кувырком, опрокидываясь за спину,
Смерть выбивает морзянкой автографы на крыле,
Ветер свистит в висок сквозь простреленную кабину
Реквием по другим, остающимся на земле.

Пляшут смертельный танец чёрные крестики в вышине.
Что ж, покажи, британец, как ты послужишь своей стране.
Тысячи миль колоний — но нынче Империя так мала!
Прячут её в ладони два полукруглых твоих крыла.

Ты у судьбы не спрашивал, к кому она благосклонна,
Ты воевал до точки, вонзающейся под бровь...
И солнце, прошитое пулями, валится с небосклона
В алые воды Канала, солёные, точно кровь.


(Юрий Нестеренко)
Конечным итогом стало то, что англичане включили ответку и превратили немецкие города в кучу развалин - во время ВОВ на радость Сталину немцы вынуждены были держать против англичан порой до 90% истребителей, оголяя Восточный фронт.
ЦитироватьА на море они англов вздрачивали, не надо ля-ля.
на море они могли только с конвоями бороться, а посерьезке у них ничего не было, грозный "Бисмарк" англы потопили очень быстро и счет стал 1:1 ("Бисмарк" : "Худ"), но при этом у англичан оставались еще авианосцы, куча линкоров и тяжелых крейсеров, а у немцев только несколько крейсеров и один серьезный линкор - "Тирпиц", который без особой пользы стоял, пока его также не утопили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:49, 06 мая, 2012
Цитата: Goga от 11:02, 06 мая, 2012Это да, наша бюрократия самаясамая. Суворов\Резун перебежчик, а значит предатель, к его высказываниям разумный человек должен очень осторожно подходить и ссылки на него откровенно пованивами

А кого он предал? Ну ушел на Запад так сейчас там вся российская элита живет и детей растит. Абрамович и Березовский вместе делали дела, теперь не могут поделить награбленное. Почему БАБ враг народа а Рома гламурный политик? Кто это решил? При коммунистах нельзя было уехать на Запад теперь можно. Раньше без чекиста даже лютые коммунисты не могли за рубеж уехать а теперь ВВП требует безвизового режима с Европой. 

Цитата: 212-й от 11:21, 06 мая, 2012Asta Gomes, выбирайте выражения, пожалуйста! Ваше "идиоты-предки" трогает чувства не только замшелых сталинистов. Спасибо.

А я никого не троллю мне монопенисуально мнение сталинистов, путинистов, немцовцев-навальнецев с примкнувшей к ним Собчак. Я считаю идиотами предков которые из сталинских колхозов и лагерей ушли на передовую где отдали свою жизнь за душегубский режим. А если кто из них чудом выжил то вернулся родные колхозы и лагеря. Я с уважением отношусь к тем предкам которые не желали воевать за империю зла сдавались в плен, дезертировали, становились полицаями, хиви и боролись с кроваво красным режимом. Не их вина что бесноватый фюрер не изучил причины поражения Наполеона и начал войну не с коммунистическим режимом а русским народом.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:33, 06 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:49, 06 мая, 2012
   Я считаю идиотами предков которые из сталинских колхозов и лагерей ушли на передовую где отдали свою жизнь за душегубский режим. А если кто из них чудом выжил то вернулся родные колхозы и лагеря. Я с уважением отношусь к тем предкам которые не желали воевать за империю зла сдавались в плен, дезертировали, становились полицаями, хиви и боролись с кроваво красным режимом.
Ой-ой-ой Аста. Ну это Вы совсем неправы. Можно как угодно оценивать сталинский режим и СССР вообще, в т.ч. и негативно. Это можно понять. Но в тот конкретный момент по любому интересы его совпали  с жизненными интересами русского народа. Тем ребятам что вторглись в общем было глубоко параллельно какой тут режим будет. Они пришли устанавливать безраздельную гегемонию германской нации на континенте, и не надолго а навсегда, ну или на 1000 лет минимум. Для этого они считали необходимым ликвидировать Россию и сделать невозможным её возрождение под любым видом. В силу идеологии, основой любого государства они считали его государствообразующую  нацию (что в общем верно). Т.о. путь к устранению угрозы германской гегемонии с востока навсегда, они видели через "выпиливание" русского народа как значимой общности. И уж они бы это сделали при успехе "Барбароссы", это были ребята целеустремлённые, не стеснённые никакими средствами и с ясной картиной в голове...
     Думаю народ стоит однозначно выше политического режима, потому лучше сохранить "империю зла", но и народ сохранить, чем похоронить оную империю, но и народ туда же отправить.
     Замете, очень многие белые офицеры и генералы в эмиграции, будучи смертельными врагами советской власти(Деникин например) сотрудничать с немцами категорически отказались, или даже боролись с ними и впоследствии праздновали победу СССР. Потому что врагами русского народа они небыли.   
Цитировать
Не их вина что бесноватый фюрер не изучил причины поражения Наполеона и начал войну не с коммунистическим режимом а русским народом.
Их вина не в том что делал Гитлер, а в том что поняв что он делает они всё равно встали на его сторону, соответственно против русского народа.
      Допустим в самом начале могли быть у кого-то иллюзии о Гитлере освободителе русского народа от большевизма и пр. Но довольно быстро всё встало на свои места.

К слову немцы поняли ошибки, и даже пересмотрели расовую политику причислив кажется в 43-ем русских(и всех славян кроме поляков) к арийским нациям, но поезд уже ушёл.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:54, 06 мая, 2012
Ну победили так победили :999:. Разложим 9 мая селедку и будем запивать ее водкой  :xronik: празднуя оккупацию Прибалтики :bayan. Как сказала В Фрейберга :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:34, 07 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:49, 06 мая, 2012А кого он предал? Ну ушел на Запад так сейчас там вся российская элита живет и детей растит. Абрамович и Березовский вместе делали дела, теперь не могут поделить награбленное. Почему БАБ враг народа а Рома гламурный политик? Кто это решил? При коммунистах нельзя было уехать на Запад теперь можно. Раньше без чекиста даже лютые коммунисты не могли за рубеж уехать а теперь ВВП требует безвизового режима с Европой.
:degen Ты интервью с БАБ смотрела? около пяти фильмов, так и хочется их назвать "Моя Борьба". При всем при том что режиссеры очень старались показать великость и честность берёзы, у нормального человека волосы на голове шевелятся от его фраз за которыми стоят конкретные дела, в результате которых мы нищали и вымирали, а БАБ тупо наваривался "выживал". У отморозка напроч отсутствует чувство ответственности, как у Гитлера. Есть задача, её решаю, на остальных насрать.
Про выезд за рубеж да, безусловно плюс. Собственно социализм у нас закончился в середине Брежневского управления, дальше была монархия с признаками социальности. :degen Почему Ромка не враг? наверное ответственности за людей больше. Насчет "лютых" коммунистов повеселило, это были такие гниды! И все это знали и берегли друг друга от таких. Причем лютость эта никак не коррелировала с коммунизмом, чисто шкурные интересы отдельно взятого человечка. Вот так и развалили всё, мало кто хотел таких поддерживать, но они ж и сейчас на коне....Просто сейчас это честнее выглядит.

Цитата: Asta Gomes от 14:49, 06 мая, 2012А я никого не троллю мне монопенисуально мнение сталинистов, путинистов, немцовцев-навальнецев с примкнувшей к ним Собчак. Я считаю идиотами предков которые из сталинских колхозов и лагерей ушли на передовую где отдали свою жизнь за душегубский режим. А если кто из них чудом выжил то вернулся родные колхозы и лагеря. Я с уважением отношусь к тем предкам которые не желали воевать за империю зла сдавались в плен, дезертировали, становились полицаями, хиви и боролись с кроваво красным режимом. Не их вина что бесноватый фюрер не изучил причины поражения Наполеона и начал войну не с коммунистическим режимом а русским народом.
Я счастлив что нелюдей с ТАКИМ мнением о предках мало, любое нормальное государство, любое общество вменяемых людей таких называет ПРЕДАТЕЛЯМИ, таких людей можно прощать, понимать, выгонять, убивать, но жить с такими рядом нельзя.
Гитлер как раз и вел войну с народом, русским. Можно сколько угодно выдумывать "страшных" историй, можно даже жить в этих выдуманных историях, эта неадекватность всё равно вылезет вам боком. Реальность сурова и правдива, и с ней надо так же правдиво и непредвзято обращаться. Изучая прошлое лучше понимаешь настоящее, лучше видишь перспективы будущего. У ТАКИХ будущего нет, правда именно такими проще управлять, у них за душой ничего нет, именно поэтому власть поощряет распространение таких идей. Собственно роет себе ямку. Аминь :lol: :lol: :lol:
  Живем и смотрим кино дальше. Кстати, Аста, таких и отстреливали и будут отстреливать в первую очередь если что :degen :repa: Ничего личного. :uzon:
 
Да, ещё момент, можно чувствовать себя "гражданином мира", представителем всего человечества, флаг в руки. Однако государства и нации и народы и племена существуют поэтому всегда может наступить момент когда с тебя государство спросит - а ты чей собственно холоп будешь? :lol: :lol: :lol:
И останешься с добром(а может и без оного) незнамо где, может даже счастливо доживешь. Ностальгируя. :gy: 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 16:45, 07 мая, 2012
Хм... А мне вот интересно, Аста, а что это ты тут, на форуме о своём прЕзрении кричишь (грамматику, кстати, было бы очень неплохо подъучить, не кажется, неуч?))) Вот начнётся парад 9-го числа, так ты выйди перед строем, плюнь в ветеранов да выскажи свою блевотину. Или слабо?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:21, 07 мая, 2012
Зачем мне им плевать в лицо :)? Пусть живут и здравствуют как можно дольше :999:. Ведь еще не все из них еще квартиры от властей :smoke: получили. Верю что к 100 -летию победы они все таки жилье получат :lol:.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 00:12, 08 мая, 2012
С чем-то могу согласится с Астой, когда читаешь истороические документы, что касается строительства Советского государства и войны против гитлеровской Европы, поражаешься,  жертвенности и послушания  советских солдат, в то время, когда они гибли на фронтах, их родные и близкие в тылу были практически заложники системы. Пример Ленинграда и Сталинграда, когда в жертву были принесены миллионы людей из-за тупости и неграмотности отцов командиров, а мирные жители были своего рода заложники, чтобы солдаты не разбежались, а так защищали своих родных и близких, то бишь мирное население. Что самое интересное, если не дай бог в наше время начнётся, что-то подобное история повторится один в один. Когда видишь, как толпы людей празднуя первомай, якобы солидарности трудящихся также жертвенно и послушно топают под чутким руководством некудышных менеджеров, председателей профсоюзов и т.д., чем то напоминающих комиссаров и СМЕРШ во время ВОВ, то приходит понимание, наш народ не победим, кто бы не стоял у руля власти Николай2, Ленин, Сталин или Путин с Медведевым. Как в песне:..и как один умрём в борьбе за это..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:40, 08 мая, 2012
Все как один не умрем. Товарищи комиссары  выживут  и продолжат героико -патриотическое воспитание молодежи :moral. Сегодня Димчег говорил о том как благодаря ему Россия отразила агрессию Грузии. Прошло всего 4 года все помнят как было на самом деле но миф уже начал складываться.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 14:42, 08 мая, 2012
Цитата: Goga от 16:34, 07 мая, 2012Живем и смотрим кино дальше. Кстати, Аста, таких и отстреливали и будут отстреливать в первую очередь если что :degen :repa: Ничего личного.

Уже в списке. Как и еще несколько товарищей с форума  :degen :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:11, 08 мая, 2012
Цитата: Космас от 14:42, 08 мая, 2012Уже в списке. Как и еще несколько товарищей с форума  

Ничего скоро появится черная сотня и всех кто плохо отзывается о президентском Мерине и патриаршем Брегете будут аккуратно развешанны на фонарях. Дороги и медицина от этого лучше не станут но народ будет знать что есть анонимусы очищающие России от скверны.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 16:28, 08 мая, 2012
Чето вас не по теме прет. Название не забыли?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 18:37, 08 мая, 2012
Цитата: Каратель от 16:28, 08 мая, 2012
Чето вас не по теме прет. Название не забыли?
Цитата: Asta Gomes от 16:11, 08 мая, 2012
Ничего скоро появится черная сотня и всех кто плохо отзывается о президентском Мерине и патриаршем Брегете будут аккуратно развешанны на фонарях. Дороги и медицина от этого лучше не станут но народ будет знать что есть анонимусы очищающие России от скверны.
Вот когда начнут вешать и у нас ручки будут развязаны :gy: На всё :nunu:
Черносотенцы плохо кончили. Власть это не народ, и насколько она далека от народа, на столько её легче сковырнуть. Учите историю. Компромисс между жаждой наживы какбэ "верхушки" и желанием платить у народа, неизбежен. Коллизии могущества денег и власти силы должны всёж пониматься, умные то там есть.
Иосиф это понимал, окружение не заморачивалось такими глобальными взаимосвязями, поэтому платило шкурой. Неуч Хрущев типовой представитель этого окружения, всё что непонимаю, гавно...дословно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 18:40, 08 мая, 2012
Если говорить про вождя всех народов и его правление, то бед в России матушке и на её окраинах ,ох как много сотворил. Сегодня очень многие говорят о его гениальности, предвидение, даже каком-то завещание будущим поколениям, удивляет в этой проблеме одно, как и почему он такой гениальный ставил на посты высшей власти страны таких недоумков, что приходилось их потом пачками расстреливать, а тех кого он не расстрелял, стали стрелять друг, друга после его смерти, а его самого предали анафеме? Если бы по гениальности  Ельцин, да тот же Путин были бы чуть-чуть ближе к вождю, то есть переняли его гениальность, предвидение и т.д., то сколько бы уже было расстрелянных и сосланных в солнечный Магадан? Ан, нет не такие гениальные эти ребята, они всё сделали по другому, отпустили возжи и сказали, кто первый прибежит, тот и выиграл, и вот мы уже 20 лет бегаем на перегонки, то средний и малый бизнес поднимаем, то здравоохранение на новые рубежи подвинули, то ЕГЭ в образовании внедрили, то модернизацию устроили, то нанотехнорлогии развиваем в промышленном масштабе.  Сталин был гениален и прдевидел всё, что произойдёт после его смерти, так как систему которую он и Ленин создали,  совсем не поменялась, а только видоизменилась, а кадры для этого он подбирал, великий Сталин. Ельцин и Путин из того же гнезда, что и Сталин, они очень хорошо изучили труды гениев мирового пролетариата, имено в трудах Ленина и Сталина надо искать ответ на вопрос, почему, мы до сих пор в заднице, а партаппарат, как жировал, так и жирует, не смотря на массовые расстрелы и бескончаемую борьбу с коррупцией.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 18:59, 08 мая, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 18:40, 08 мая, 2012имено в трудах Ленина и Сталина надо искать ответ на вопрос, почему, мы до сих пор в заднице
Чего его искать? Там прямо расписана подноготная капитализма, Ленин разработал социализм как переход к коммунизму. Беда в том что личная жадность перевешивает разумность. Всё таки пленочка разумности у нас очень тонка, легко рвется варварским "хочу".
На данный момент варварство победило, куски плёночек всё равно будут, на земле именно поэтому много разных видов живности что есть ниши для них. Ниша для социализма будет всегда пока мы развиваемся, это неизбежно. :yes

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 00:35, 09 мая, 2012
М.Шевченко Про Красную армию (http://www.youtube.com/watch?v=cehuF57OCBY#ws) Видео...
Вроде прописные истины говорит, непонятно почему некоторым они недоступны для понимания... хотя, понятно..  :smoke:
ЗЫ
С праздником Великой Победы, форумчане!  :beer
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 04:09, 09 мая, 2012
Радио Свобода о целесообразности проведения парадов 9 мая и пропаганде культа личности Сталина под предлогом восстановления исторической справедливости. http://www.svobodanews.ru/archive/ru_articles/latest/11/11.html (http://www.svobodanews.ru/archive/ru_articles/latest/11/11.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:37, 09 мая, 2012
Имелось ввиду это?
http://www.svobodanews.ru/content/article/24574298.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/24574298.html)
"Ничейный парад победы?"

Очередные "разумности".
Вот и корриды отменили :degen
Всем сразу стало легче, расходы снизились, экономика поднялась, облико морале стремительно рванулось в небеса.
Как вы думаете, прием королевой гостей штука дешевая?  Ведь там выполняется множество ритуальных телодвижений, произносится много ничего по сути не значащих фраз. Можно было б сэкономить. Почему то не отменяют, наоборот, всячески холят и лелеют. Понапридумывали гербов, гимнов, форма какая то, одних вилок за столом десяток.  :repa:
Хи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:03, 10 мая, 2012
Цитата: Fregat от 23:33, 06 мая, 2012Но в тот конкретный момент по любому интересы его совпали  с жизненными интересами русского народа.
интересы двух этнических грузин-садистов никогда не совпадали с интересами русского народа
ЦитироватьДумаю народ стоит однозначно выше политического режима, потому лучше сохранить "империю зла", но и народ сохранить, чем похоронить оную империю, но и народ туда же отправить.
никакая годная цель не может быть достигнута негодными средствами - режим был однозначно антинароден


За боевые заслуги

Раз в году - один и тот же плач
С теле- и компьютерных экранов:
"Ветераны без квартир и дач!
Пожалейте, люди, ветеранов!"
"Немцы побежденные - так те
В роскоши живут, без обнищанья!
Ну а наши - в вечной нищете!
Столько лет - одни лишь обещанья!"
Самый смелый пишет: "Столько трат -
Пыль в глаза пускать соседним странам!
Лучше бы не тратить на парад -
Лучше бы раздали ветеранам!"
"Завершил войну в Берлине дед,
А ему теперь глава района
Шлет на праздник пачку сигарет
И четыре кубика бульона!"
И поддакнут тотчас же: "Вот-вот!
А еще открытку шлют под дату,
А на ней дизайнер-идиот
Поместил германского солдата!"
Но - не жалко их, чей быт убог,
Что в бараках жизнь свою прожили -
Те, кто воевали за Совок,
Получили то, что заслужили.
Отстоявшему барак рабу,
Верному холопу красной банды
Жаловаться глупо на судьбу
И плохое качество баланды.
И неважно, кто из них герой,
Кто - мундир натягивал для виду:
Защитившие преступный строй
Сами выбрали свою планиду.
"А фашизм, выходит, не порок?
Там - что заслужили ветераны?"
Ну так дойчи извлекли урок
И не славят своего тирана.
Им пришлось гораздо тяжелей:
Вся страна - сплошное пепелище,
Треть - потеряна, и средь углей
Победители добычу ищут...
Время все расставило в свой срок
Своему согласно приговору:
Не пошло награбленное впрок
Красному насильнику и вору;
Воли, честности, труда итог -
Deutschland вновь сегодня über alles
In Europa, ну а где Совок?
Сдох, и зря защитнички старались.
Пусть ни покаянья, ни стыда
У зилотов сталинского "рая",
Пусть над ними не было суда,
Но История - она не фраер.
Под победной истерии стон
Пусть же жрут в бараке жалкий ужин,
Дойчский кубик кинувши в бульон -
Даже он-то ими не заслужен. 

Юрий Нестеренко
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 17:46, 10 мая, 2012
Ещё 1 подонок в списке.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:01, 10 мая, 2012
Цитата: Корвин1327 от 17:46, 10 мая, 2012Ещё 1 подонок в списке.

Подъесаул, это самовыдвижение?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 21:31, 10 мая, 2012
Нет, тролль, это просто констатация. Кстати, в списке и твоё прозвище тоже)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:38, 10 мая, 2012
Цитата: Ismail от 17:03, 10 мая, 2012
интересы двух этнических грузин-садистов никогда не совпадали с интересами русского народа
Т.е. Вы хотите сказать, что в интересах русского народа на тот момент было проиграть гитлеровской Германии?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:51, 10 мая, 2012
Огласите весь список,  пожалста :xronik:.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 22:05, 10 мая, 2012
Цитата: Fregat от 21:38, 10 мая, 2012Т.е. Вы хотите сказать, что в интересах русского народа на тот момент было проиграть гитлеровской Германии?
в интересах народа было удаление больных грузин-садистов от властипри помощи сухой деревянной палки
"удалить грузин-садистов" и "проиграть Германии" не одно и то же
и первое не влечет второе
и - важно: если в 1941 еще была сумятица, то к 44-45 могли бы и допереть - превратились в грозную военную силу, посмотрели как люди в Европе живут - ан нет, все одно вернулись к палачу и баланде. Сами вернулись, так же как четыреста лет назад с Иваном Грозным, когда он "уходил", что как бэ намекает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:15, 10 мая, 2012
ППЦ, какая каша .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:33, 10 мая, 2012
Цитата: Ismail от 22:05, 10 мая, 2012и - важно: если в 1941 еще была сумятица, то к 44-45 могли бы и допереть - превратились в грозную военную силу, посмотрели как люди в Европе живут - ан нет, все одно вернулись к палачу и баланде. Сами вернулись, так же как четыреста лет назад с Иваном Грозным, когда он "уходил", что как бэ намекает.

После войны любое нормальное общество задалось бы вопросами: а как так получилось, что нас всех чуть не выпилили, почему народы Европы живут гораздо лучше обитателей социалистического барака? Джугашвилли  и его швобла довели страну  до ручки, имеют ли они право и дальше нами управлять?  А советское быдло тихо вернулось в стойло и продожило лизать и сосать. А многие потомки этого быдла в отчаянии от того что Сталин умер и им не досталось грузинского Чупа-Чупса.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 23:01, 10 мая, 2012
Аста, ну а кто сегодня мешает обществу задать теже вопросы Путину и Единой России. Джуги нет вот уже 59 лет, мы переселились в капиталистические бараки, народ давится чупа-чупсом, и также живёт в стойле совокупляяст во все....., и по барабану всё. Сжигают, топят, взрывают, расчленяют, похищают, обворовывают в миллиардных выражениях и ничего. Может дело не в Джугашвили, а в каких-то других процессах?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 23:05, 10 мая, 2012
Аста провокатор. На него внимания обращать не стоит, налипнешь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:40, 10 мая, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 23:01, 10 мая, 2012Аста, ну а кто сегодня мешает обществу задать теже вопросы Путину и Единой России. Джуги нет вот уже 59 лет, мы переселились в капиталистические бараки, народ давится чупа-чупсом, и также живёт в стойле совокупляяст во все....., и по барабану всё. Сжигают, топят, взрывают, расчленяют, похищают, обворовывают в миллиардных выражениях и ничего. Может дело не в Джугашвили, а в каких-то других процессах?

Это да, но кто задал тренд? Кто воспитал Ельцына, Путина, Иванова и иже с ними? Все они вышли из чекистко -партийной шинели. Всех их воспитали в духе пренебрежения к простому человеку, к его мелким надобностям. И сейчас к власти приходит следующее поколение политиков но закваска все та же, сталинская: лес рубят, щепки летят, нет человека нет и проблемы. И нет разницы в том, что при Сталине миллионами убивали а при Путине миллиардами воровали. Кого убивали, у кого воровали? У народца. И если разница в том, что раньше человека сажали по идеологическим причинам а сейчас по экономическим? А свободе совести я умолчу.

Цитата: Каратель от 23:05, 10 мая, 2012Аста провокатор. На него внимания обращать не стоит, налипнешь.

Это точно ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 00:03, 11 мая, 2012
Аста - это слишком просто, Сталин - КПСС воспитали и все плохие, такие. Но, есть те кого Сталин не воспитывал, и те кто не примерял на себя чекистско-партийную шинель, да и более 20 лет живём без руководящий и направляющий, ЕР не в счёт, сознание людей должно же поменяться в лучшую сторону. Посмотри, деятели науки, кино, театра, заслуженные строители, космонавты, писатели, журналисты и прочие вступили дружными рядами в некий ОНФронт, кто их туда пихал силой, это же так называемая Элита, они, что до сих пор бояться репрессий, или тресутся за свои места? А как сознание, совесть, порядочность и прочие, или это для быдла? А они все в шоколаде. Хочется докопаться до сути проблемы, здоровые, сильные, умные люди, и ведут себя как послушное стадо погоняемое  пастухами - извращенцами. Ведь доложен же быть выход из рабства? Или так уже всё запущенно, что не стоит и сопротивляться?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:57, 11 мая, 2012
Моисей 40 лет водил евреев по пустыне пока не умерли те кто был рабами в Египте. В землю Обетованную вошли те кто не был рабом. Сейчас в Москве мы видим как люди выходят на улицы прекрасно зная чем чреваты контакты с полицаями. Это поколение хочет войти в землю обетованную где течет по трубопроводам нефть и газ. И их туда не пускают. Что же до деятелей культуры, то они в силу своей тонкой душевной натуры очень тщеславны и падки на звания и награды. Не знаю награждают ли в Америке актеров и певцов. В Англии награждают но делает это королева которая вне политики и может награждать тех кто этого заслуживает а не тех кто сильнее лижет. Боря Моисеев после присвоения ему звания собрал богему в ресторане и орал: Я теперь не пидор, я заслуженный артист!  Если президент России любого пидора может сделать заслуженным и народным артистом то желающих подпирать президентский пьедестал найдется гораздо больше чем необходимо. И не надо называть этих шутов элитой. Вот Чулпан Хаматова которую чуть ли не святой считают за то, что ее фонд спасает детей, поддержала ВВП который, что то забашлял ребенкам. Можно конечно сказать что Хаматова элита общества. А можно спросить, почему она не сказала в объектив камеры: Владимир Владимирович, я конечно жутко извиняюсь, но мне непонятно почему в стране которая занимает третье место по золотовалютным резервам в мире вообще нужен мой фонд? Давайте кадждый будет заниматься свои делом, я буду играть на сцене, а вы в числе прочего будете спасать детей. Но не сказала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:47, 11 мая, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 00:03, 11 мая, 2012Сталин - КПСС воспитали и все плохие, такие. Но, есть те кого Сталин не воспитывал, и те кто не примерял на себя чекистско-партийную шинель, да и более 20 лет живём без руководящий и направляющий, ЕР не в счёт, сознание людей должно же поменяться в лучшую сторону. Посмотри, деятели науки, кино, театра, заслуженные строители, космонавты, писатели, журналисты и прочие вступили дружными рядами в некий ОНФронт, кто их туда пихал силой, это же так называемая Элита, они, что до сих пор бояться репрессий, или тресутся за свои места? А как сознание, совесть, порядочность и прочие, или это для быдла? А они все в шоколаде. Хочется докопаться до сути проблемы, здоровые, сильные, умные люди, и ведут себя как послушное стадо погоняемое  пастухами - извращенцами. Ведь доложен же быть выход из рабства? Или так уже всё запущенно, что не стоит и сопротивляться?
Это идет со времен Орды и так просто не изменится.
К тому же, чтобы ползти наверх, надо хотя бы знать о его существовании "верха" и о том, что можно ползти.
Вы не пытались объяснить человеку, который не чувствует запахов, что они такое? Ведь его непонимание не является его предпочтением, и это вряд ли вопрос вины. Скорее примитивности, пустоты - и поэтому отсутствия даже возможности выбирать. Беспомощность в чистой форме.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:39, 12 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 22:33, 10 мая, 2012
После войны любое нормальное общество задалось бы вопросами: а как так получилось, что нас всех чуть не выпилили, почему народы Европы живут гораздо лучше обитателей социалистического барака? Джугашвилли  и его швобла довели страну  до ручки, имеют ли они право и дальше нами управлять?  А советское быдло тихо вернулось в стойло и продожило лизать и сосать. А многие потомки этого быдла в отчаянии от того что Сталин умер и им не досталось грузинского Чупа-Чупса.
Уважаемые господа модераторы, особенно глобальный со светящейся головой, почему вы не считаете этот высер Асты оскорблением, и следовательно нарушением правил?
И просьба, мой пост не удалять. Согласно пункту правил 1.1. ".. Любой человек может прийти на форум, прочесть сообщения, а после регистрации задать вопрос, попросить совета..."

Если нарушением не является, и надо полагать стишок Изи тоже - не нарушение. Значит нарушением не будет и это стихотворение:


Либералы воют стаей:
- "Жертв намного было б меньше, -
Но кровавый деспот Сталин
Не щадил детей и женщин!
Не хотел он - жертвам рад -
Сдать фашистам Ленинград!"

Либералы!
Ваши шкуры
Были б целы и лоснились!
Вы - Иуды по натуре -
Гитлеру бы поклонились!
Пресмыкались бы, ликуя!..
Все вы - Запада холуи!

Либералы дружно воют,
Что "НЕПРАВИЛЬНО" Победу
Одержал Советский воин, -
"Кровью всю залил планету!.."
Что в атаку гнал солдата
"КаГеБешник" с автоматом!..

Либералы, - что так лживы,
Что так глупы ваши речи?!
Впрочем, это ведь не диво:
Смердяков был ваш предтеча!
Чушь бы вы не голосили, -
У народа бы спросили!

Что народ для либерала?
Чернь.
Ему людей серьёзных -
Царских деток жалко стало,
Да бояр, казнённых Грозным!..
Их, отождествил, вестимо,
Либерал с собой - любимым!

Хором воют либералы:
"Царских деток жалко очень!"
Откопали кость шакалы
И таскают, что есть мочи!..
То грызут, а то мусолят.
То поперчат, то посолят.

Либералы - русофобы,
Ненавистники России,
Буржуазные микробы...
Хищный Запад - их Мессия!
Либералы нынче в силе.
Патриотам - рты зашили.

Восхищаются люфтваффе -
А в России - к власти рвутся!
Крёстному отцу всех мафий
Поднесут её на блюдце!
Побегут, страну разрушив,
Зад лизать собаке Буша!

Валерия Вьюшкова
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:50, 12 мая, 2012
Цитата: Каратель от 23:05, 10 мая, 2012
Аста провокатор. На него внимания обращать не стоит, налипнешь.
На что налипнешь?
Вобщем то не удивительно, что ворье и предатели у власти, если видишь как на форуме два тролля заткнули всех поцреотов.


Цитата: Александр Владимирович от 18:40, 08 мая, 2012
Александр Владимирович тоже в списке.. , но немного другом
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 07:45, 12 мая, 2012
Цитата: mishka от 06:50, 12 мая, 2012
На что налипнешь?
Цитата: Александр Владимирович от 18:40, 08 мая, 2012Александр Владимирович тоже в списке.. , но немного другом
Налипнешь на бан. Я то уже под наблюдением
Название: Re: Сталин
Отправлено: Корвин1327 от 14:51, 12 мая, 2012
Совет тем, кто как и я, считает таких как Исмаил и Аста моральными уродами - забейте. Что толку отвечать на их блевотину на форуме? Один чёрт, вся их поганая натура вырисовывается в одном - они готовы, скрываясь за мониторами, орать какое мы быдло и дегроды, но  на 2-е августа из дому нос не высунут. Потому что знают - порвут и фамилие не спросят. Так что пусть их, собака лает - ветер носит. Просто в один прекрасный день они станцуют на верёвке, да и дело с концом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 17:26, 12 мая, 2012
 :moral Толерантнее надо, демократичнее, вон Исус на кресте загнулся, а иудово племя цветет и пахнет :degen
Сребренники считает, так что "нормальных Людей" ждет закономерный итог - вымрем :lol: :lol: :lol:
Паразитический образ жизни возможен при наличии донора, хозяина на котором эта мразь существует, в этом плане мы запаршивели напроч.
Пора браться за санобработку, уговоры не действуют и принципиально не могут действовать, им жеж жрать надо. Критерии отбраковки просты и у всех народов существуют, у нас это жидовство. :gy:
Не путать с еврейством! Среди чистокровнейших русских, армян, грузин, татар, евреев и прочих подобных "элит", сиреч захребетников хватает. Сталин плохой, мало жидов покоцал. :lol: :lol: :lol:
http://svoim.info/201219/?19_1_3 (http://svoim.info/201219/?19_1_3)
"Ответ один: ответственность за убийства невиновных, за разворовывание СССР несут антисталинисты - те, кого Сталин уничтожал, чтобы советский народ мог жить свободно и в безопасности, не обворовываемый никем. Те, кто в 1991 году дорвался до власти.
И всем тем, кто продолжает клеветать на вождя, я говорю - очнитесь!
Не только Ельцина и Путина обвинит убиваемый и ограбляемый народ России в том, что происходит сегодня, он обвинит вас, антисталинистов, не замечающих слёз живущих сегодня людей и ханжески трущих глаза в память о расстрелянных когда-то мерзавцах, мечтавших установить в России сегодняшние порядки.  "
Я б сказал начиная с Хрущева всё пошло во вред стране и народу, но задел был настолько мощным что даже после 1990х мы до сегодняшнего дня пользуемся плодами тех лет, именно поэтому и слышим эти вопли, своё то наворованное все равно выглядит бледнее Сталинского и менее человечно. Аминь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:00, 12 мая, 2012
Неуважаемый mishka с отсутствующей головой!
Решают, что является оскорблением конкретного пользователя, модераторы. Они же принимают решение, какие принять меры. Ваше личное мнение мы принимаем к сведению, но не более.

Карателю, Корвину1327, Гоге и им подобным: если ваша гопка продолжит публиковать тексты с упоминанием списков, веревок и прочей **йни, содержащей признаки разжигания социальной розни – все получите бан.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:24, 12 мая, 2012
А как же оскорбление предков, восхваление предательства, развешивание ярлыков "замшелый сталинист" и прочих? Или это правилами форума приветствуется? Уточните позицию. :repa:
Да, гопка - это чё? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:37, 12 мая, 2012
Цитата: Goga от 21:24, 12 мая, 2012А как же оскорбление предков

К сожалению, ежедневно приходится читать название этой темы, которая сама по себе является оскорблением памяти как минимум нескольких сотен тысяч наших предков, загубленных сталинским режимом. Однако тему не удаляю - проявляю толерантность. :)

Цитата: Goga от 21:24, 12 мая, 2012восхваление предательства

Не встречал.

Цитата: Goga от 21:24, 12 мая, 2012развешивание ярлыков "замшелый сталинист"

Не более, чем констатация фактов. :) Констатация, не содержащая, кстати, призывов намыливать верёвку. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:48, 12 мая, 2012
Цитата: 212-й от 21:00, 12 мая, 2012

Карателю, Корвину1327, Гоге и им подобным: если ваша гопка продолжит публиковать тексты с упоминанием списков, веревок и прочей **йни, содержащей признаки разжигания социальной розни – все получите бан.
Я не упоминал ни веревок, ни списки ни проч. Надо быть толерантнее. Моих предков обозвали и оскорбили их память, но в этом перечне ЕГО не упомянули. Странно. Двойные стандарты?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 22:50, 12 мая, 2012
Политические взгляды 212-го секретом не являются, а значит уповать на справедливое решение вопроса не стоит. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Каратель от 22:52, 12 мая, 2012
А какие взгляды? Я че то пока ниче не понял. Бьет по ходу всех
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:59, 12 мая, 2012
Цитата: Шкипер от 22:50, 12 мая, 2012Политические взгляды 212-го секретом не являются, а значит уповать на справедливое решение вопроса не стоит.

Именно потому, что мои политические взгляды таковы, каковы они есть, данная ветка существует и вполне здравствует, хотя и смердит порой отдельными постами. Полагаю, что местные поклонники упыряСталина должны, как минимум, обращать на это внимание.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 23:01, 12 мая, 2012
Ну вот человека, оскорбляющего память десятков миллионов наших предков, не бьет.
А вот человека, оскорбляющего с его точки зрения память нескольких сотен тысяч наших предков, бьет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:07, 12 мая, 2012
Цитата: Корвин1327 от 14:51, 12 мая, 2012мониторами, орать какое мы быдло и дегроды, но  на 2-е августа из дому нос не высунут. Потому что знают - порвут и фамилие не спросят. Так что пусть их, собака лает - ветер носит. Просто в один прекрасный день они станцуют на верёвке, да и дело с концом.

Ваше благородие забыли по День пограничника. Такие у нас защитники Родины, что 28 мая и 2 августа мирным людям приходится прятаться от них по углам. А 11 ноября в клятой Америке люди выходят приветствовать ветеранов всех войн и в фонтанах там никто не купается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:08, 12 мая, 2012
Цитата: Шкипер от 23:01, 12 мая, 2012Ну вот человека, оскорбляющего память десятков миллионов наших предков, не бьет.А вот человека, оскорбляющего с его точки зрения память нескольких сотен тысяч наших предков, бьет.

Читайте внимательнее, не тролльте и не городите ерунды.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:30, 12 мая, 2012
"В политической психологии есть такое понятие — ретроспективная аберрация: с ростом возможностей растут потребности, ожидания, соответственно, растет неудовлетворенность, а в результате массовое сознание воспринимает динамику тенденций с точностью до наоборот. Кажется, что прежде было лучше, сытнее, свободнее. Первым о том, что революции делают не голодные, а сытые, заговорил выдающийся французский социолог Алексис де Токвилль. "

http://www.profile.ru/items_23606 (http://www.profile.ru/items_23606)

"— Знаете, в начале 90-х в МГУ приходили политики и спрашивали: «Где ждать голодных бунтов?» Мы объясняли: «Не будет их. Страна недостаточно сыта». Кстати, не голодала она и в 1917-м. Если посмотреть документы, «голод-1917» заключался в том, что в петроградские булочные хлеб завозили не к 9 утра, а к 11. Это были фрустрации на фоне растущих ожиданий. А в 1991-м ожидания росли в области автономизации регионов. Амбиции региональных элит были беспредельны. Дальше Россия либо последовала бы за СССР, либо центр натянул бы вожжи — что он и сделал. Но водораздел интересов прошел, и социальные взрывы в регионах, желающих «самостийности», возможны."

А вы, Сталин, Сталин. :degen

"С появлением атомных бомб в Индии и Пакистане прекратились ежегодные войны за Кашмир. А если бы имелась такая бомба в Югославии, агрессия НАТО 1999 года на Балканах была бы исключена. Благодаря атомному оружию удалось удержаться от «горячего» столкновения сверхдержав. В холодной войне, как бы это цинично ни звучало, погибли «всего» миллионы людей (с 1945 по 1991 год, по разным данным, около 50 млн человек. — «Профиль»), хотя прогнозировались сотни миллионов и даже миллиард. "
Черный юмор истории в том и состоит, что за все надо платить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:40, 12 мая, 2012
После появления у Индии более 300 российских Т-90 пакистанская ядерная программа потеряла смысл. Если они пойдут на Исламабад никакое ядерное оружие их не остановит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:57, 12 мая, 2012
Значит надо дружить :moral :degen
300 танков всяко дешевле войнушек. Надо Израилю присоветовать, а то бомбить\бомбить.... :smoke: :nunu:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 02:28, 13 мая, 2012
Цитата: 212-й от 21:37, 12 мая, 2012Однако тему не удаляю - проявляю толерантность. :)
Цитата: 212-й от 22:59, 12 мая, 2012Именно потому, что мои политические взгляды таковы, каковы они есть, данная ветка существует и вполне здравствует, хотя и смердит порой отдельными постами. Полагаю, что местные поклонники упыряСталина должны, как минимум, обращать на это внимание.
Добрейшей души человек, а ведь мог бы и бритвой по глазам. :lol:
Насчет упыризма, число погибших за перестройку и разваленное хозяйство вполне сопоставимо с потерями в ВОВ, так кто упыристее?
Насчет цензуры, хозяин барин. Хотя методы те жеж.  :repa: Сатрапия в чистом виде и лоббирование определенных настроений с использованием административного ресурса :lol: :lol: :lol:
:beer
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:58, 13 мая, 2012
Цитата: Goga от 23:57, 12 мая, 2012300 танков всяко дешевле войнушек. Надо Израилю присоветовать, а то бомбить\бомбить...

У евреев так не получится-нет территории для развертывания крупных воинских формирований.

Тут местные патриоты с 212 дискуссию устроили на тему оскорблений в адрес великого русского народа. Я вот что на эту тему думаю. Не надо отождествлять Сталина и русский народ. Потому что поражения Сталина одновременно являлись и поражениями русского народа. А сталинские победы не являлись победами русского народа. Все время правления Сталина русский народ жил в ужасных условиях коллективизация, индустриализация, голодомор, война, послевоенная разруха. Гитлер приняв разграбленную Антантой державу в считанные годы сумел превратить ее в сильнейшую страну континентальной Европы. Он поднял уровень жизни немцев, покрыл страну автобанами. Состояние Германии после войны было ничем не лучше состояния СССР. В добавок ей приходилось платить репарации и компенсации жертвам нацизма. А СССР не только вывозил из Германии все что можно было разобрать так вдобавок и значит всю военную технику поставляемую американцами по ленд -лизу. И какой итог? Германия -передовая страна мира, а Россия -Зимбабве с ядерной бомбой. У нас есть ядерное оружие-хорошо, есть средства его доставки в любую точку мира-отлично, мы можем выпилить любую страну мира- дас ист фантастишь! А дальше то, что? В Мексике у границы с США есть масса пунктов приема донорской крови. Нищие мексиканцы сдают кровь которую потом нелегально переправят в Америку и покупают билет на корриду. Чем Россия лучше если вместо собственной крови мы продаем Европе нефть, газ, лес и металлы? И взамен получаем зрелище инуагурации президента. Чем нынешняя экономика России отличается от сталинской? Та же сырьевая направленность, тот же сырьевой тренд, та же отсутствие конкуренции. Единственное что нет истребительно-трудовых лагерей. Да они и не нужны-для этого есть рабы гастарбайтеры. Наши славные предки гуляли по Парижу в 1814 году. Но вернулись на Родину рабами. Наши славные предки вдоволь грабили и насиловали фрау в Германии но вернулись на Родину рабами. Никакого облегчения русскому народу победы не приносили. Если вам приятен Советский флаг над Берлином пожалуйста. А мне приятен американский флаг который ежедневно понимает на лужайке своего дома какой нибудь добропорядочный янки. Вы сторонники государственного патриотизма, веры в непогрешимого царя, я-сторонница личного патриотизма. И то что гражданин России не имеет по закону права поднять государственный флаг своей страны у себя на даче говорит больше чем вся псевдопатриотическая риторика ежедневно льющаяся с экранов.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:44, 13 мая, 2012
Насчет отсутствия территории для развертывания, я думаю дешевле было б прикупить или арендовать, а с соседями договориться или сдружиться - логично?
Кстати, в отцах основателях государства Израиль и Сталин числится. :repa: Ну это лирика.
Насчет насилования фрау....да блин после того геноцида что немцы устроили на славянской земле как то не звучит сие. Кстати, изнасилования были, но не массовые как это пропагандируется а все таки единичные, читайте архивы, таких судили, факт. В германских архивах таких документов не найдено, есть свидетельства обратного, да почитайте архив Шварцнегера, Арнольд который.
По европейским жеж канонам того времени СССР вполне имел моральное право стереть половину населения, но мы ж дикари, рабы и не стёрли, мало того даже абсолютное большинство пленных вернули после восстановительных работ. Наших пленных как вы должны догадываться сжигали как лишний мусор, да и в рабство на работы бывало вполне официально продавали, но это ж мелочи.
Кстати нашу янтарную комнату чёто до сих пор не нашли, вы не подскажете сколько всего и вся вывезла честнейшая армия Гитлера?
И насчет патриотизма, меня умиляет рассказ одного амерского президента о том как он самолично изготавливал сбрую из кожи индейцев и обтягивал ей седло.
Может истоки такого "патриотизма" кроются в такой простой истине - застолбить завоеванную территорию флажком?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:15, 13 мая, 2012
 :repa: Ну и насчет "замшелости Сталинистов", понятно желание дать однозначное решение сложному событию и радоваться существующей жизни, современной. Но как говорят умные люди - мы стоим на плечах титанов, именно поэтому мы добились таких результатов.
Все что есть у нас это результат деятельности предков, это надо понимать и принимать как оно есть. Мы строим из того что есть, плохо\хорошо неважно, мы есть, мы самостоятельны в своем выборе.
Ну и несколько дефиниций.
Власть по умолчанию аморальна, это насилие.
Вожак в стае это наглядный пример власти. Люди в этом плане не намного лучше. Просто стая очень большая и иерархия позапутанней. Тут кстати еще момент тонкий....когда особь не устраивает её положение в этой лестнице она проявляет агрессию для "выравнивания" статуса, ну или покидает стаю.
Опять же при слабом вожаке наступает "смутное время". А в общем "полезность" вожака определяется "успехами" стаи, или отары....ну тут кому как повезло :lol: :lol: :lol:
Война конечно же отвратительная вещь.
Но она существует и светоч демократии регулярно их воспроизводит, там где есть его интересы...нас как вы понимаете нигде не стояло. У войн свои законы и подходить с мирными мерками к экстремальным в общем то условиям некорректно.
Вот в общем такие мои думы.
Да, еще момент, Петр первый сколько крестьян угробил на строительстве Петербурга? А чтоб остальные зарубежные не сильно радовались им вопрос сколько народу положили в революцию во Франции или ночь длинных ножей или дети египетские....к каждой нации и правителю можно вывалить счет. Ну может мать Тереза исключение, так она не правитель была.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 17:03, 13 мая, 2012
Цитата: Goga от 15:44, 13 мая, 2012Насчет отсутствия территории для развертывания, я думаю дешевле было б прикупить или арендовать, а с соседями договориться или сдружиться - логично?

А России легко с соседями договориться?

Цитата: Goga от 15:44, 13 мая, 2012Кстати, в отцах основателях государства Израиль и Сталин

Это вы про еврейскую автономию в дебрях приморских лесов?

Цитата: Goga от 15:44, 13 мая, 2012Насчет насилования фрау....да блин после того геноцида что немцы устроили на славянской земле как то не звучит сие. Кстати, изнасилования были, но не массовые как это пропагандируется а все таки единичные, читайте архивы, таких судили, факт. В германских архивах таких документов не найдено, есть свидетельства обратного, да почитайте архив Шварцнегера, Арнольд который.

Прилагаю книжку, читать конечно никто не станет, но мне все равно.

Цитата: Goga от 15:44, 13 мая, 2012По европейским жеж канонам того времени СССР вполне имел моральное право стереть половину населения, но мы ж дикари, рабы и не стёрли, мало того даже абсолютное большинство пленных вернули после

Можно прочитать текст этих канонов? Пленных немцев отпустили только в 1956 году. Большая часть из них погибла в лагерях ГУЛАГа.


Цитата: Goga от 15:44, 13 мая, 2012Наших пленных как вы должны догадываться сжигали как лишний мусор, да и в рабство на работы бывало вполне официально продавали, но это ж мелочи.

Сталин не подписал конвенцию о военнопленных, отказался сотрудничать с Красным Крестом. На Родине все военнопленные были объявлены предателями. Почему немцы должны были проявлять к военнопленным гуманизм если даже советскому государству они были врагами?

После советского колхоза работа на немецкого фермера была для советских крестьян курортом. Многие угнанные на работу в Германию категорически отказывались возвращаться. Одним из требований Сталина к союзникам было выдача всех граждан СССР находившихся в их зонах оккупации. Сейчас это считается чуть ли не актом геноцида, но тогда шла война с Японией,  СССР обещал объявить войну Японии и ради спасения нескольких тысяч американских солдат союзники отдали на растерзание сталинским сатрапам десятки тысяч русских.

Цитата: mishka от 16:12, 13 мая, 2012Чейто мне эта напыщенность 212-го напомнила писмо турецкого султана запорожским казакам

Зря вы недооцениваете 212, он в отличие от Скорпиона пилит не посты а самих запорожских казаков.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:06, 13 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 17:03, 13 мая, 2012Это вы про еврейскую автономию в дебрях приморских лесов?
Ну там приморьем не пахнет, если вы про округ :lol:, там евреев в самые "жестокие" времена не набиралось и четверти.. Я про коллективный договор стран-победителей организовать государство Израиль на палестинских территориях.
Про договор с соседями - договариваться нужно, договариваемся.
Про историю с Панамским каналом и способами договаривания рассказать или сами найдете?

Фраза
Цитата: Asta Gomes от 17:03, 13 мая, 2012Большая часть из них погибла в лагерях ГУЛАГа.
правильно и документировано звучит так:
Большая часть из погибших погибла в лагерях, бОльшая часть вернулась.
Ну это ж мелочи, правда? :uzon:
И к остальному поданному в стиле прозападной пропаганды надо поосторожнее относиться, наследие холодной войны. Мы уже давно не воюем, а на нас в атаки ходят. :repa:
Да, и пестня о неподписании конвенции Сталиным не повод устраивать геноцид. Значит замазываем больший грех человеколюбов бумажкой, а вот неподписавший Сталин оказался гуманней с пленными.
Да, и продажа в рабство в цивильной Европе как то диссонирует, не находите?

Цитата: Asta Gomes от 17:03, 13 мая, 2012Можно прочитать текст этих канонов?
Да, не мешало бы огласить "правила" ведения войны на середину прошлого века, в начале века там и газком баловались, японцы и биологическим пробавлялись, амеры и атомным пошутили. В общем интересное времячко было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:22, 13 мая, 2012
Цитата: Goga от 19:06, 13 мая, 2012правильно и документировано звучит так:
Большая часть из погибших погибла в лагерях, бОльшая часть вернулась.

Не надо передергивать.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:48, 13 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:22, 13 мая, 2012
Не надо передергивать.
Взаимно
Да, про оплот демократии и упыристость.
http://oko-planet.su/politik/politikmir/116456-otnosheniya-rossii-i-ssha-potepleli-na-30-po-sravneniyu-s-1991-godom.html (http://oko-planet.su/politik/politikmir/116456-otnosheniya-rossii-i-ssha-potepleli-na-30-po-sravneniyu-s-1991-godom.html)
"А в 2010 году стало известно, что с 1932 по 1972 год США проводили эксперименты над людьми. Вначале были заражены сифилисом 399 темнокожих жителей города Таскиги в Алабаме. Сами жертвы не знали о болезни, а заражение проводилось под видом лечения от «плохой крови». Это было популярным диагнозом для малограмотных граждан, к тому же во времена великой депрессии – это давало льготы на простую медицинскую помощь и проезд. Так же Соединенные Штаты провели подобное «исследование» и в Гватемале, где на это дало добро правительство, были заражены 700 солдат, психически больных, сирот и заключенных. Как объяснял руководитель эксперимента Дж. Катлер, это было необходимо для выяснения влияния пенициллина на возможность лечения данного заболевания. Все это стало известно лишь в 2010 году. Когда информация дошла до президента США Барака Обамы, он немедленно связался, с находящимся в неведении, президентом Гватемалы Альваром Колумом и принес свои извинения («АиФ», 02.05.2012 г. www.aif.ru (http://www.aif.ru). «Оружие Венеры. В США врачи заражали здоровых и не лечили больных», Александр Мельников)."
Почуствуйте разницу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:13, 13 мая, 2012
Насчет передергиваний, так, навскидку
"В ходе Великой Отечественной войны более 2,5 млн. немецких солдат и офицеров оказались в советском плену. Почти 2 млн. германских подданных вернулись на родину. Таким образом, почти 70 % военнопленных в СССР удалось сохранить жизнь."
http://molodidov-cossacks.com/?p=9472 (http://molodidov-cossacks.com/?p=9472)
кстати, там же условия содержания, сравните с немецким пленом.
http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/23.htm (http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/23.htm)
много фоток
Ну и директивы вермахта ПЕРЕД войной с СССР
"Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в кровь и плоть. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение, как с честным солдатом, в соответствии с Женевским соглашением."
http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/76.htm (http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/76.htm)
"Так, например, во время посещения летом 1942 г. ДУЛАГа № 125 в гор. Миллерово комендант лагеря на мой вопрос о том, как он поступает с нетрудоспособными русскими военнопленными, доложил, что в течение последних 8 дней им было расстреляно по указанным выше мотивам около 400 русских военнопленных.
Мы знали также, что русских людей много и их необходимо уничтожить как можно больше, с тем чтобы предотвратить возможность проявления какого-либо сопротивления после установления нового порядка в России."
Да, яндекс в помощь, кто ХОЧЕТ разобраться тот разбирается. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:20, 13 мая, 2012
«На немецкой стороне, – продолжал автор, – не все ответственные лица санкционировали уничтожение советских пленных. А на советской стороне не все ответственные лица санкционировали гуманное обращение с фрицами. Результат – из советских пленных в немецких лагерях выжила одна треть. Из немецких пленных в советских лагерях выжили две трети общего числа попавших в плен».
http://nvo.ng.ru/history/2007-05-25/5_plen.html (http://nvo.ng.ru/history/2007-05-25/5_plen.html)
«Цель этой книги, – пояснил Клаус Фритцше, – рассказать о положительных сторонах нашего плена».  :lol:
не иначе наймит Сталина. :kult:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:26, 13 мая, 2012
Ну и на закусь о сортах г.
http://www.sgu.ru/files/nodes/14829/27.pdf (http://www.sgu.ru/files/nodes/14829/27.pdf)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 22:34, 13 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:58, 13 мая, 2012
А мне приятен американский флаг который ежедневно понимает на лужайке своего дома какой нибудь добропорядочный янки.
Есть - ура-патриотизм.
А есть - хрю-патриотизм..
;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:47, 13 мая, 2012
Можно просто любить свою страну, без измов. :shuffle
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:10, 13 мая, 2012
Как ни люби, а все равно какую-нибудь фигню прилепят..  :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:56, 13 мая, 2012
Цитата: ВЛАД-Z от 22:34, 13 мая, 2012Есть - ура-патриотизм.
А есть - хрю-патриотизм..

На форуме есть несколько тем где обсуждаются вопросы легализации оружия. Но все они не выходят из рамок права граждан обороняться от преступников. Но ведь не только преступники угрожают безопасности граждан но и внешние враги. И почему бы его благородию подъесаулу Коврину не иметь дома АК и полный комплект экипировки? Случись война а он уже готов к бою. А то как получилось в 1941 году на приграничной с немцами территории: объявили мобилизацию, часть населения от нее уклонилась, часть в товарищей командиров из кустов стреляла, часть явилась на призывные пункты но военкомов и след простыл. В общем основную массу призывников из Прибалтики и Западной Украины призывали уже в 1943-1944 годах уже после освобождения этих территорий. А было бы у людей оружие имелись бы территориальные милиционные формирования глядишь и оказали бы какой никакой отпор врагу. Но чтобы дать населению оружие надо чтобы оно отождествляло себя с действующей властью. А это возможно достичь только с помощью честных выборов. Поэтому когда американец поднимает дома государственный флаг а в сейфе у него АК  47 и М 16 властям на душе легче становится. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Massive от 00:08, 14 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:56, 13 мая, 2012
Поэтому когда американец поднимает дома государственный флаг а в сейфе у него АК  47 и М 16 властям на душе легче становится. 
Уж что, что а АК-47 это вы загнули, это не про Америку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:27, 14 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:56, 13 мая, 2012
Аста, кажется, Вы забыли добавить, что часть уже военнослужащих не просто сдавалась в плен, а и сознательно переходила на сторону врага. И не просто переходила, а и достаточно оперативно использовалась врагом для того же, что и весь остальной враг. То есть в той же форме, с тем же оружием - в атаку на бывших своих.
Так что сильно сомневаюсь я, что сколь угодное наличие оружия спасло бы ситуацию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:30, 14 мая, 2012
Связь между вооружаемым населением и выборной системой позабавила.
Кстати, уж чего-чего, а оружие в то время было, ну очень у многих. Тогда с этим делом было достаточно вольно..
Рассказ Толстого почему-то вспомнился.. Ну этот, со змеиным названием...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:42, 14 мая, 2012
Цитата: Massive от 00:08, 14 мая, 2012Уж что, что а АК-47 это вы загнули, это не про Америку.

Болгарские АК-47 в Америке идут на ура.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Massive от 00:50, 14 мая, 2012
Цитата: Asta Gomes от 00:42, 14 мая, 2012
Болгарские АК-47 в Америке идут на ура.
Я конечно не специалист в этой области, но по моему разумению, законопослушный гражданин США (о чем вы вели речь) наврядли в сейф положит АК-47, а вот гетто и прочие очень даже)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Дух от 08:04, 14 мая, 2012
По заключенным ГУЛАГа в противовес "пол страны в лагерях" и подобному бреду:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolshoyforum.org%2Fwiki%2Fimages%2F0%2F09%2F122b6bab6b50.png&hash=215991a3ff1228e8074bdf35be11127d8de17dd9)



И для сравнения:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolshoyforum.org%2Fwiki%2Fimages%2F5%2F5a%2FD5ba8b23e787.png&hash=6b0dce0822f37b3c1b7d79c106a2ff1d878a6008)


Даные ГУЛАГа можно проверить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гулаг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3)
=%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3]http://wiki.redrat.ru/миф:число_растрелянных?s[]=%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3 (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85?s[)
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema02.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema02.php)

По заключенным РФ http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php)

По заключенным США http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php)
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:25, 14 мая, 2012
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.apstudent.com%2Fushistory%2Fdocs1901%2Fhitlstal.jpg&hash=dbccea226dd8afc116a20bc27d86bc70823f94f5)карикатура 1939 г.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:07, 14 мая, 2012
Цитата: Корвин1327 от 14:51, 12 мая, 2012но  на 2-е августа из дому нос не высунут.
2 августа - день Ильи-пророка... и что?
Цитироватьпорвут и фамилие не спросят
вы нас лучше... забодайте  :lol:
ЦитироватьПросто в один прекрасный день они станцуют на верёвке, да и дело с концом.
А родина трясет прогорклыми иконами,
Сочась из всех щелей, она к тебе во сны,
Недобро шелестя ноябрьскими знаменами,
Вползает по костям раздавленной весны.
Чахоточный июль сгорает за полмесяца,
И снова холода затянутся петлей -
Законченный закон, гласящий, что повеситься -
Единственный здесь путь подняться над землей.
(Ю.Н.)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 18:46, 14 мая, 2012
Раз уж здесь заговорили стихами...

Суров был век, жесток и лжив,
Лишен и разума и милости
И глупо факт что сам остался жив
Считать остатком справедливости.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:42, 14 мая, 2012
И эти люди запрещают мне ковырять в носу? (С) :lol:
В общем "горбатого могила исправит"  :gy:
"Уж если я чего решил, я выпью обязательно...." (С) В.Высоцкий
Флаг в руки :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:47, 31 мая, 2012
Иди сынок, не раздражай меня!
"На х*й всех" (http://www.youtube.com/watch?v=m_xTvOK7VOg#ws)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 10:30, 06 июня, 2012
Полностью тут http://sl-lopatnikov.livejournal.com/656599.html (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/656599.html)


...

Единственный способ действительно понять историю – это ясно артикулировать объективные ультимативные (то есть которые нельзя не решить, иначе смерть) проблемы, которые стоят перед страной в тот или иной момент времени. И выработать альтернативы конкретного решения этих проблем с учетом объективных ограничений – кадров, ресурсов, времени. И только тогда можно судить: адекватны ли были действия власти в тот или иной исторический период, или нет? – А тот, кто даже и не пытается этого сделать и, тем более, пытается опорочить страну и ее власть, вырывая из конкретного исторического контекста, - вот тот либо идиот, либо подлец, намеренно пудрящий мозги невеждам.   Не видел НИ ОДНОГО антисталиниста, который использовал этот, единственно научный, метод исторического анализа. НИ ОДНОГО.

Были ли при Сталине невинные жертвы? - Да почти наверняка были! - Невинные жертвы есть при любом правосудии: в богатой стране, защищенной от внешних вторжений - их, в норме, меньше: качество, как и все, требует времени и денег. Откуда в 1937 году, в крестьянской стране, могла взяться армия юристов класса Кони? - Нет вопросов. Были невинные жертвы. Разумеется их число не имеет ни малейшего отношения к подлости Хрущева с его оптовой реабилитацией и хамскими завываниями "Мемориала", включающего в "жертвы сталинских репрессий" кого угодна. Но, да, они были. Более того, наверняка их было больше, чем в США. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, могло ли их было быть МЕНЬШЕ - с учетом реальности того времени.

Были ли, всего 20 лет спустя после революции ВРАГИ СССР. Сегодня как никогда очевидно: да, были. И было их немало. Ибо революция затронула интересы СИЛЬНЫХ. Разве это не так?

Есть одна особенность: среди людей, относящихся эпохе Сталина и к самому Сталину с уважением есть очень разные люди: и те, кого эпоха не затронула вообще, и те, чьи родители выросли в эту эпоху - из крестьян и рабочих стали учеными, врачами и инженерами, и те, чьи предки пострадали от революции и в сталинские годы.

А вот все без исключения антисталинисты - ЭТО ПОТОМКИ ОБИЖЕННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ. Иными словами, они не в состоянии глядеть на вещи объективно. Их не интересует, что было бы со страной, если бы история пошла бы иначе. Они ангажированы, ими движет корыстны. Да и сегодня, они ненавидят не столько Сталина, не столько, скажем. путина, сколько страну, КАК ТАКОВОЮ, ненавидят народ, язык на котором они по рождению говорят... Как сформулировала одна моя знакомая актриса шляхетского происхождения: "Наверное я провинилась в прошлой жизни, что родилась В ЭТОЙ СТРАНЕ." Подозреваю, что это их универсальное, объединяющее, чувство.

...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 12:16, 06 июня, 2012
Тоже весьма интересный материал. http://www.ilinskiy.ru/publications/sod/mirvoina-sod.php#p2 (http://www.ilinskiy.ru/publications/sod/mirvoina-sod.php#p2)


...
Ф. Д. БОБКОВ
Как Вы думаете, почему я всё возвращаюсь к Сталину и сравниваю его с Хрущевым?
Каким бы там ни был Сталин, но в 1952 г. он написал работу «Экономические проблемы социализма». Что в этих проблемах? Главное — это закон стоимости. Рыночная экономика и социализм. Он говорил, что сейчас у нас мир впереди, мы не будем воевать, у нас есть возможность работать над укреплением своего государства. А укреплять его мы можем только тогда, когда вернемся к объективным экономическим законам, которые государство подправляло. Но без этого мы не создали бы такую экономику, которая позволила нам выиграть войну. Мы выиграли войну. Страну восстановили. Всё. У нас есть теперь возможность и время работать без вмешательства государства в экономику. Основной объективный экономический закон — закон стоимости.
Хрущев пришел, он вспомнил об этом? Он вместе со сталинизмом выбросил и это. И наоборот, перешел от объективных экономических законов к тому, что стали утверждать какие-то волюнтаристские проекты.
И. М. ИЛЬИНСКИЙ
Получается, что вся развальная работа началась с Хрущева?
Ф. Д. БОБКОВ
Получается так. Объективно.
И. М. ИЛЬИНСКИЙ
То есть под маркой демократизации и свободы на самом деле происходят какие-то противоестественные процессы. Они дифференцируют и разваливают целое на части. А ведь важно, чтобы процессы дифференциации и интеграции шли параллельно, одномоментно. В этом суть и логика развития. Чтобы общество сохранялось, надо управлять развитием. Дифференциацией надо управлять. А когда внешнюю оболочку, внешнее воздействие убираете — взрыв. Целое на части разлетается. И каждая часть начинает жить сама по себе. Суверенизация...
Ф. Д. БОБКОВ
Вот сейчас в Китае — мне дали материалы, которых я не видел раньше, читаю их — уже давно работают над новой политической экономией, сохраняя социализм.
И. М. ИЛЬИНСКИЙ
Китай — это сама мудрость. Хотя развалиться может и Китай, если политическая воля и внешняя оболочка, воздействие государства исчезнут. Все полетит к черту.
...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:22, 06 июня, 2012
Ошибки и заблуждения предков таких не учат, только озлобляют. Они живы только потому что структура отношений в обществе ПОЗВОЛЯЕТ таким существовать. Однако, при необходимости напрячься, общество и власть таких начнет отстреливать :lol: И неважно какое это общество и государство, комм или соц или кап :degen Такие становятся прямой обузой и врагами, так что нужно считать таких отбраковкой, ожидать от таких подвигов не стоит, только мелкие подлянки. :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 17:32, 06 июня, 2012
Цитата: Космас от 10:30, 06 июня, 2012
ангажированы, ими движет корыстны. Да и сегодня, они ненавидят не столько Сталина, не столько, скажем. путина, сколько страну, КАК ТАКОВОЮ, ненавидят народ, язык на котором они по рождению
О, да, Путин - сталинист  :coolgay

Это надо видеть
Путин. Галоши и африканцы (sl) (http://www.youtube.com/watch?v=mJ7gbfwON8o#)
:lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 17:37, 06 июня, 2012
Цитата: Космас от 12:16, 06 июня, 2012
Что в этих проблемах? Главное — это закон стоимости. Рыночная экономика и социализм. Он говорил, что сейчас у нас мир впереди, мы не будем воевать, у нас есть возможность работать над укреплением своего государства. А укреплять его мы можем только тогда, когда вернемся к объективным экономическим законам, которые государство подправляло. Но без этого мы не создали бы такую экономику, которая позволила нам выиграть войну. Мы выиграли войну. Страну восстановили. Всё. У нас есть теперь возможность и время работать без вмешательства государства в экономику. Основной объективный экономический закон — закон стоимости.
По-моему откровенная брехня написана. "без вмешательства гос-ва в экономику". Космас, ты хоть читаешь что копипостишь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 07:43, 07 июня, 2012
Цитата: mishka от 17:37, 06 июня, 2012По-моему откровенная брехня написана. "без вмешательства гос-ва в экономику". Космас, ты хоть читаешь что копипостишь?

Ну это по твоему. Кроме твоего мнения существуют и другие, возможно, куда более компетентные. Смирись с этим.  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 07:48, 07 июня, 2012
Цитата: mishka от 17:32, 06 июня, 2012Это надо видеть

Правильно Путин говорит. Китай, Тайвань, которые 25 лет назад мы знаем какими были - сейчас ПРОИЗВОДЯТ ТОВАРЫ, которые используют почти в любой стране. Высокотехнологичные.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 17:22, 07 июня, 2012
Цитата: Космас от 07:48, 07 июня, 2012
Правильно Путин говорит. Китай, Тайвань, которые 25 лет назад мы знаем какими были - сейчас ПРОИЗВОДЯТ ТОВАРЫ, которые используют почти в любой стране. Высокотехнологичные.
И де там про Китай или Тайвань :shoking ? Может ты звук забыл включить и смотря на экран компьютера слушал телевизор?  :degsmile
Там Путин глупо пытается отмазать однобокость российской экономики, что она зависит только от нефтедоларов, якобы потому что 70 лет до ельцино-путинской банды так складывалась, что производили только галоши. Дума над ним смеется, а он в качестве доказательств ссылается на Жириновского :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 17:26, 07 июня, 2012
Цитата: Космас от 07:43, 07 июня, 2012
Ну это по твоему. Кроме твоего мнения существуют и другие, возможно, куда более компетентные. Смирись с этим.  :degen
Лицо можно и попроще делать. А вместо выбора чужих мнений лучше бы самому прочитать первоисточник, и иметь собственное мнение
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:15, 08 июня, 2012
Цитата: Космас от 07:48, 07 июня, 2012
Правильно Путин говорит
Вот тебе еще в догонку

Путин скандалит с коммунистами в Думе (http://www.youtube.com/watch?v=8WoJQ4zG0bc#ws)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 04:54, 18 июня, 2012
Цитата: mishka от 17:26, 07 июня, 2012
Лицо можно и попроще делать. А вместо выбора чужих мнений лучше бы самому прочитать первоисточник, и иметь собственное мнение

Спасибо за совет. Надеюсь, вы сами ему следуете?  :degen

Посмотрел видео. Мнение по первоисточнику сформировал. А у вас есть какие-либо комментарии, выводы или какой-либо еще мыслепродукт?  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:41, 30 июня, 2012
Сталинград, снимки.
http://warhistory.livejournal.com/2229726.html (http://warhistory.livejournal.com/2229726.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Dvdov от 20:16, 01 июля, 2012
между тем, растет количество сторонников, которые считают, что именно во главе со Сталиным сборная России по футболу могла бы добиться самых высоких результатов, а хидинки и адвокаты - пффф...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 20:35, 01 июля, 2012
Цитата: Dvdov от 20:16, 01 июля, 2012растет количество сторонников, которые считают, что именно во главе со Сталиным сборная России по футболу могла бы добиться самых высоких результатов
Почему нет? Не только на страхе страна держалась, вернее страх имел другую природу, люди боялись не наказания, а позора, это сейчас уголовник и вор герои нашего времени, а тогда героями были ученые, рабочие, колхозники, как бы их не обсирали сейчас, и факт, что тебя могли, например, исключить из рядов Коммунистической партии, могло довести человека до могилы.  И сборная СССР по футболу играла не за деньги, а за совесть, два олимпийских золота, золото и серебро в Европе тоже не фантики.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:36, 24 июля, 2012
Цитировать...Если взять два последних десятилетия, то оказывается, что принципиально новые направления в мировой технике, которые основываются на новых открытиях в физике, все развивались за рубежом и мы их перенимали уже после того, как они получили неоспоримое признание. Перечислю главные из них: коротковолновая техника (включая радар), телевидение, все виды реактивных двигателей в авиации, газовая турбина, атомная энергия, разделение изотопов, ускорители...

Но обиднее всего то, что основные идеи этих принципиально новых направлений в развитии техники часто зарождались у нас раньше, но успешно не развивались, так как не находили себе признания и благоприятных условий.

Яркий пример этого радарная техника. Она возникла у нас задолго до запада. Начал ее развивать исключительно талантливый ученый Д. А. Рожанский, после его смерти продолжал его способный ученик Кобзырев. За первую в мире радарную установку, имевшую шифр "Редут", еще до войны присудили Сталинскую премию не то III, не то II степени (!). Это уже показывает наше неумение правильно оценивать значимость нового...

Примерно то же происходило с реактивным двигателем и газовой турбиной. Я хорошо помню, как несколько лет назад такое авторитетное и руководящее лицо, как тов. Малышев, спорил с академиком Бардиным и указывал, что не стоит всем этим заниматься, поскольку эти машины дают более низкое к.п.д., чем хорошо освоенные поршневые, и поэтому они нам ни к чему.

Правда, к.п.д. газовой турбины еще до сих пор ниже, чем у поршневых машин, хотя постепенно и подымается, но другие преимущества этих двигателей оказались настолько велики, что они открыли новую эру в реактивной авиации и при использовании атомной энергии. Здесь мы тоже теперь поняли сделанные ошибки в оценке и наверстываем потерянное время...

Мне вспоминается то исключительно малое внимание, которым у нас в Союзе до войны пользовалась ядерная физика. Сколько тогда времени и сил затратили Иоффе и Алиханов, чтобы построить первый у нас в Союзе циклотрон, и это тогда, когда в Америке их было уже несколько. Известно, что без циклотрона серьезные исследования в ядерной физике невозможны. Тогда опять же ошибочно оценивали эти работы как имеющие чисто академический интерес, непосредственно для переделки природы они казались ни к чему. Правда, мы теперь взялись за эту область и наверстываем потерянное время. Но насколько было бы лучше, если бы мы были ведущими в области ядерной физики и раньше других имели атомную бомбу. Я вполне допускаю, что наши ученые, работающие в ядерной физике, по своим творческим способностям и знаниям, если бы их не отвлекали и им смело помогали, могли бы решить проблему атомной бомбы вполне самостоятельно и раньше других.

Мне кажется, что этого перечня вполне достаточно, чтобы показать объективную обоснованность выдвинутого взгляда...

Из письма академика П. Л. Капицы И. В. Сталину, 1952 г.
http://kommersant.ru/doc/1972635 (http://kommersant.ru/doc/1972635)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 09:22, 28 июля, 2012
Цитата: Космас от 04:54, 18 июня, 2012
Спасибо за совет.
Всегда рад помочь советом   :uzon:
ЦитироватьНадеюсь, вы сами ему следуете?  :degen
Стараюсь. Но не с таким кривой рожей..

ЦитироватьПосмотрел видео. Мнение по первоисточнику сформировал. А у вас есть какие-либо комментарии, выводы или какой-либо еще мыслепродукт?  :degen
О каком первоисточнике речь? Если о работе Сталина 1952г., то выше приведенная статейка рассчитана на дурачков, которые сами не удосужатся проверить, о чем писал сам Сталин. Если честно, читал я года полтора назад, подробно не помню что там. Запомнилось много марксистской чепухи (а что поделаешь - они были марксистами, они в это верили), запомнилось что Сталин подробно "разжевывал" экономистам их реальные ошибки, что никак не укладывается в миф о злобном диктаторе. Запомнилось, что он ошибался, в том что капиталистические страны не смогут объединиться, дабы задавить социалистический блок. Людям без понимания марксизма и экономики социализма читать ее бессмысленно - не поймут. Но никакого "без вмешательства гос-ва в экономику" там не было и быть не могло.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:10, 28 июля, 2012
Цитата: mishka от 09:22, 28 июля, 2012Запомнилось много марксистской чепухи (а что поделаешь - они были марксистами, они в это верили), запомнилось что Сталин подробно "разжевывал" экономистам их реальные ошибки, что никак не укладывается в миф о злобном диктаторе.

Не были они марксистами :moral. Читайте мемуар Б Бажанова личного секретаря Сталина. В окружении Сталина слово марксист было оскорбительным, им называли людей которые занимались отвлеченными теориями, в то время как реальные пацаны боролись за власть в стране. А всякие отвлеченные темы вроде дискуссии о профсоюзах использовались советскими вождями для прикрытия этой борьбы, мол это не группа Сталина, Зиновьева, Каменева пытается сковырнуть Троцкого со всех постов а идет обсуждение важного для рабочих и служащих вопроса.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:22, 28 июля, 2012
ЦитироватьХроника событий 1937 года

23-29.07. По далеко не полным сведениям, которые удалось собрать создателям базы данных "Жертвы политического террора в СССР", из арестованных с 23 по 29 июля осуждено 10 663 человека, из них расстреляно 7013.

23.07. Арестован бывший прокурор СССР, секретарь и член ЦИК СССР И. А. Акулов. Расстрелян 30 октября.

24.07. Арестован председатель Красноярского крайисполкома И. И. Рещиков. Расстрелян 26 ноября.

25.07. Арестован митрополит Горьковский и Арзамасский Феофан (в миру В. С. Туляков). Расстрелян 4 октября.

26.07. Арестован нарком здравоохранения Белорусской ССР П. П. Бурачевский. Расстрелян 24 ноября.

26.07. Арестован начальник 2-го отдела Разведывательного управления РККА комбриг А. Ю. Валин-Гайлис. Расстрелян 26 октября.

26.07. Арестована бывший секретарь Воронежского городского комитета ВКП(б) А. С. Калыгина. Расстреляна 27 ноября.

26.07. Арестован епископ Барнаульский и Бийский Григорий (в миру С. А. Козырев). Расстрелян 2 сентября.

26.07. Арестован нарком земледелия в ленинском правительстве, председатель Комитета по заведованию учеными и учебными учреждениями ЦИК СССР В. П. Милютин. Расстрелян 30 октября.

26.07. Арестован начальник штаба Тихоокеанского флота капитан 1-го ранга О. С. Солонников. Расстрелян 29 июля.

27.07. Арестован секретарь Куйбышевского горкома ВКП(б) А. С. Амас-Амирбеков. Расстрелян 10 мая 1938 года.

27.07. Арестован 2-й секретарь обкома ВКП(б) АССР немцев Поволжья В. Д. Гусев. Расстрелян 20 января 1938 года.

27.07. Арестован начальник штаба ВВС РККА комкор В. К. Лавров. Расстрелян 29 июля 1938 года.

27.07. Арестован 1-й секретарь Владимирского горкома ВКП(б) В. И. Серов. Расстрелян 22 ноября.

27.07. Арестован епископ Хабаровский (последнее место служения) Трофим (в миру Т. М. Якобчук). Расстрелян 4 ноября.

28.07. Арестован епископ Бобруйский Филарет (в миру Ф. Е. Раменский). Расстрелян 1 ноября.
http://kommersant.ru/doc/1985337 (http://kommersant.ru/doc/1985337)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 14:58, 28 июля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:10, 28 июля, 2012Читайте мемуар Б Бажанова личного секретаря Сталина.
Прочитал. Обычный пасквиль предателя перерожденца отрабатывающего хлеб своих новых хозяев. Ничего нового. Хотя не дурак, да и пророческие мысли присутствуют, очень с современностью перекликаются:
ЦитироватьКогда вы хорошо знакомитесь с личностью Ленина или Сталина, вас поражает потрясающее, казалось бы маниакальное стремление к власти, которому все подчинено в жизни этих двух людей.

ЦитироватьНо власть взята активным меньшинством при помощи насилия и удерживается этим же активным меньшинством при помощи насилия над огромным большинством населения. Меньшинство (партия) признает только силу. Население может как угодно плохо относиться к установленному партией социальному строю, власть будет бояться этого отрицательного отношения и маневрировать (Ленин - НЭП) только пока будет считать, что ее полицейская система охвата страны недостаточно сильна и что есть риск потерять власть. Когда система полицейского террора зажимает страну целиком, можно применять насилие, не стесняясь (Сталин - коллективизация, террор 30-х годов), и заставить страну жить по указке партии, хотя бы это стоило миллионов жертв.

Тут себе противоречит, смысл Эйзенштейну возвращаться, если есть возможность остаться, однако ползёт назад:
ЦитироватьНадо ли говорить, эйзенштейновский Иоанн Грозный сделан, чтобы восхвалить и оправдать сталинский террор; история-де повторяется: как Иоанн Грозный, будто бы заботясь о нуждах Великой России, сажал на кол и рубил головы боярам, так же и Сталин расстреливал своих большевистских бояр, тоже изменников страны. Единственное оправдание всей этой гнусности: Эйзенштейн спасал (и действительно спас) свою шкуру. Но был он всю жизнь трусом и подхалимом самого низкого стиля. Кстати, и шкуру свою мог спасти иначе: ведь в тридцатых годах его выпустили в Голливуд, а затем он вертел революционные фильмы в Мексике. Мог бы спастись, оставшись за границей - нет, вернулся ползать на животе перед сталинскими расстрельщиками.
Ну и здоровые амбиции свои показывает:
Цитироватьпродолжать скрывать мои взгляды и продолжать делать большевистскую карьеру с надеждой стать наследником Сталина и тогда все повернуть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:39, 15 августа, 2012
Выступление на Встрече с Творческой Интеллигенцией (1946)

Когда-то Петр 1 прорубил окно в Европу. Но после 1917 года империалисты основательно заколотили его и долгое время, боясь распространения социализма на их страны, перед Великой Отечественной войной представляли нас миру посредством своих радио, кино, газет и журналов как каких-то северных варваров - убийц с окровавленным ножом в зубах. Так они рисовали диктатуру пролетариата. Наших же людей изображали одетыми в лапти, в рубахах, подпоясанных веревкой и распивающих водку из самовара. И вдруг отсталая "лапотная" Россия, эти пещерные люди - недочеловеки, как нас изображала мировая буржуазия, разгромила наголову две могущественные силы в мире - фашистскую Германию и империалистическую Японию, перед которыми в страхе трепетал весь мир.

Сегодня мир хочет знать, что же это за люди, совершившие такой великий подвиг, спасший человечество.

А спасли человечество простые советские люди, которые без шума и треска, в труднейших условиях осуществили индустриализацию, провели коллективизацию, коренным образом укрепили обороноспособность страны и ценою своих жизней, во главе с коммунистами, разгромили врага. Ведь только за первые шесть месяцев войны на фронтах в боях погибло более 500 тысяч коммунистов, а всего во время войны - более трех миллионов. Это были лучшие из нас, благородные и кристально чистые, самоотверженные и бескорыстные борцы за социализм, за счастье народа. Их нам сейчас не хватает... Если бы они были живы, многие наши сегодняшние трудности уже были бы позади. Вот сегодняшняя задача нашей творческой советской интеллигенции и состоит в том, чтобы в своих произведениях всесторонне показать этого простого, прекрасного советского человека, раскрыть и показать лучшие черты его характера. В этом сегодня и состоит генеральная линия в развитии литературы и искусства.

Чем нам дорог литературный герой, созданный в свое время Николаем Островским в книге "Как закалялась сталь", Павел Корчагин?

Он дорог нам прежде всего своей безграничной преданностью революции, народу, делу социализма, своим бескорыстием.

Художественный образ в кино великого летчика нашего времени Валерия Чкалова способствовал воспитанию десятков тысяч бесстрашных советских соколов - летчиков, покрывших себя в годы Великой Отечественной войны неувядаемой славой, а славный герой кинокартины "Парень из нашего города" полковник-танкист Сергей Луконин - сотен тысяч героев-танкистов.

Нужно продолжать эту сложившуюся традицию - создавать таких литературных героев - борцов за коммунизм, на которых советским людям хотелось бы равняться, которым хотелось бы подражать.

У меня перечень вопросов, которые, как мне сказали, интересуют сегодня советскую творческую интеллигенцию. Если не будет возражений, я отвечу на них.

Возгласы из зала. Очень просим, товарищ Сталин! Ответьте, пожалуйста!

Вопрос. Какие главные недостатки, на Ваш взгляд, имеются в работе современных советских писателей, драматургов и кинорежиссеров?

Сталин. К сожалению, весьма существенные. В последнее время во многих литературных произведениях отчетливо просматриваются опасные тенденции, навеянные тлетворным влиянием разлагающегося Запада, а также вызванные к жизни подрывной деятельностью иностранных разведок. Все чаще на страницах советских литературных журналов появляются произведения, в которых советские люди - строители коммунизма изображаются в жалкой карикатурной форме. Высмеивается положительный герой, пропагандируется низкопоклонство перед иностранщиной, восхваляется космополитизм, присущий политическим отбросам общества.

В репертуарах театров советские пьесы вытесняются порочными пьесами зарубежных буржуазных авторов.

В кинофильмах появилось мелкотемье, искажение героической истории русского народа.

Вопрос. Насколько опасны в идеологическом отношении авангардистское направление в музыке и абстракционизм в произведениях художников и скульпторов?

Сталин. Сегодня под видом новаторства в музыкальном искусстве пытается пробиться в советской музыке формалистическое направление, а в художественном творчестве - абстрактная живопись. Иногда можно услышать вопрос: "Нужно ли таким великим людям, как большевики-ленинцы, заниматься мелочами - тратить время на критику абстрактной живописи и формалистической музыки. Пусть этим занимаются психиатры".

В такого рода вопросах звучит непонимание роли в идеологических диверсиях против нашей страны и особенно молодежи, которую играют эти явления. Ведь при их помощи пытаются выступать против принципов социалистического реализма в литературе и искусстве. Открыто это сделать невозможно, поэтому выступают под прикрытием. В так называемых абстрактных картинах нет реальных образов людей, которым бы хотелось подражать в борьбе за счастье народа, в борьбе за коммунизм, по пути которых хотелось бы идти. Это изображение заменено абстрактной мистикой, затушевывающей классовую борьбу социализма против капитализма. Сколько людей приходили во время войны вдохновиться на подвиги к памятнику Минину и Пожарскому на Красной площади! А на что может вдохновить груда ржавого железа, выдаваемая "новаторами" от скульптуры за произведение искусства? На что могут вдохновить абстрактные картины художников?

Именно в этом причина того, что современные американские финансовые магнаты, пропагандируя модернизм, платят за такого рода "произведения" баснословные гонорары, которые и не снились великим мастерам реалистического искусства.

Есть классовая подоплека и у так называемой западной популярной музыки, так называемого формалистического направления. Такого рода, с позволения сказать, музыка создается на ритмах, заимствованных у сект "трясунов", "танцы" которых, доводя людей до экстаза, превращают их в неуправляемых животных, способных на самые дикие поступки. Такого рода ритмы создаются при участии психиатров, строятся таким образом, чтобы воздействовать на подкорку мозга, на психику человека. Это своего рода музыкальная наркомания, попав под влияние которой человек уже ни о каких светлых идеалах думать не может, превращается в скота, его бесполезно призывать к революции, к построению коммунизма. Как видите, музыка тоже воюет.

В 1944 году мне довелось прочитать инструкцию, написанную одним офицером английской разведки, которая была озаглавлена: "Как использовать формалистическую музыку для разложения войск противника".
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:40, 15 августа, 2012
Вопрос. В чем конкретно заключается подрывная деятельность агентуры иностранных разведок в области литературы и искусства?

Сталин. Говоря о дальнейшем развитии советской литературы и искусства, нельзя не учитывать, что они развиваются в условиях невиданного еще в истории размаха тайной войны, которую сегодня мировые империалистические круги развернули против нашей страны, в том числе в области литературы и искусства. Перед иностранной агентурой в нашей стране поставлена задача проникать в советские органы, ведающие делами культуры, захватывать в свои руки редакции газет и журналов, оказывать решающее воздействие на репертуарную политику театра и кино, на издание художественной литературы. Всячески препятствовать выходу в свет революционных произведений, воспитывающих патриотизм и поднимающих советский народ на коммунистическое строительство, поддерживать и продвигать в свет произведения, в которых проповедуется неверие в победу коммунистического строительства, пропагандируется и восхваляется капиталистический способ производства и буржуазный образ жизни.

В то же время перед иностранной агентурой поставлена задача добиваться в произведениях литературы и искусства пропаганды пессимизма, всякого рода упадничества и морального разложения.

Один ретивый американский сенатор сказал: "Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство". Недаром Лев Толстой говорил, что литература и искусство - самые сильные формы внушения.

Надо серьезно подумать, кто и что у нас сегодня внушает при помощи литературы и искусства, положить конец идеологическим диверсиям в этой области, до конца пора, по-моему, понять и усвоить, что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса, у нас для защиты интересов трудящихся - государства диктатуры пролетариата.

Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то "свободных", независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны. Да таких людей и не существует, не может существовать.

Те же, кто не может или не хочет в силу пережитков, традиций старой контрреволюционной буржуазной интеллигенции, в силу неприятия и даже враждебности по отношению к власти рабочего класса преданно служить советскому народу, получат разрешение на выезд на постоянное место жительство за границу. Пусть они там воочию убедятся, что означают на деле утверждения о пресловутой буржуазной "свободе творчества" в обществе, где все продается и покупается, а представители творческой интеллигенции полностью в своем творчестве зависят от денежного мешка финансовых магнатов.

К сожалению, товарищи, из-за острого дефицита времени я вынужден закончить нашу беседу.



И.Сталин
Источник: И.Сталин. Полное Собрание Сочинений. т. 16 Москва, Издательство "Писатель", 1997

http://www.rusproject.org/node/181 (http://www.rusproject.org/node/181)
Название: Re: Ответ на: Сталин
Отправлено: NOB от 13:23, 16 августа, 2012
Цитата: Охотник от 04:02, 07 мая, 2005
Угу, точно сказала - еще как рубили. Тех кто волновался - под корень.

Во времена Сталина те, кто его не любил, либо сидели, либо лежали... в земле. Начнет товарищ Путин гайки закручивать, все его сразу и полюбят.

и народ рубили направо и налево
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 13:32, 16 августа, 2012
Вы жили во времена Калинина и Сталина?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:42, 16 августа, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 13:32, 16 августа, 2012Вы жили во времена Калинина и Сталина?

А что там было хорошего :repa:?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:30, 16 августа, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 13:32, 16 августа, 2012Вы жили во времена Калинина и Сталина?

Никто из участников обсуждения при упыре не жил, а Ной, видимо, так хорошо сохранился с тех времён, что сейчас откроет нам глаза?  :degsmile

По тысяче людей в день в стране развивающегося социализма расстреливали! Во-истину: "Им хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"  :puke
Название: Re: Сталин
Отправлено: Sable от 21:34, 16 августа, 2012
Смотрел сейчас хронику про т. Сталина. Улыбчивый человек, оптимист, симпатяжка.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:38, 16 августа, 2012
Цитата: 212-й от 21:30, 16 августа, 2012
Никто из участников обсуждения при упыре не жил, а Ной, видимо, так хорошо сохранился с тех времён, что сейчас откроет нам глаза?  :degsmile

По тысяче людей в день в стране развивающегося социализма расстреливали! Во-истину: "Им хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"  :puke
Мы можем обсуждать, используя объективные данные, а не субъективные. В противном случае будет всякая хрень, но не диспут. Поэтому я не вижу смысла здесь что либо обсуждать .......
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:41, 16 августа, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:38, 16 августа, 2012Мы можем обсуждать, используя объективные данные

Цитата: 212-й от 13:22, 28 июля, 2012Хроника событий 1937 года
23-29.07. По далеко не полным сведениям, которые удалось собрать создателям базы данных "Жертвы политического террора в СССР", из арестованных с 23 по 29 июля осуждено 10 663 человека, из них расстреляно 7013.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:57, 16 августа, 2012
Даже если бы Индейца вели на растрел по обвинения в том что он японский шпион он бы сказал палачам что Сталин не причем. А вообще это от нежелания читать книжки, думать и сопоставлять факты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 00:45, 17 августа, 2012
Цитата: 212-й от 21:30, 16 августа, 2012Во-истину: "Им хоть ссы в глаза - всё Божья роса!" 
Евгений, не будь так категоричен)) Я вот тоже раньше Сталина упырем считал. Но есть вещи, на которые нужно смотреть внимательнее, ибо провокаторы не дремлють)) Вот здесь почитай внимательнее  http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm (http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 00:58, 17 августа, 2012
Цитата: 212-й от 21:30, 16 августа, 2012По тысяче людей в день в стране развивающегося социализма расстреливали! Во-истину: "Им хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"
Вы бы хоть калькулятор в руки брали, прежде чем ахинею нести. Перемножьте свои тысячи...

Цитата: 212-й от 22:41, 16 августа, 2012По далеко не полным сведениям, которые удалось собрать создателям базы данных "Жертвы политического террора в СССР", из арестованных с 23 по 29 июля осуждено 10 663 человека, из них расстреляно 7013.
Лично я никогда не доверял тем, кто сам собирает данные и сам же их выдает за истину.

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:18, 17 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 22:57, 16 августа, 2012
читать книжки, думать и сопоставлять факты.
Помнится ты говорила, что читала Суворова, затем Солонина, который критиковал первого. И в дальнейшем хотела прочесть другого автора критикующего уже Солонина . Историк Сергей Кремлев в книге "10 мифов о 1941 годе" критикует и того и другого и Солжеврицина. Читай, думай, сопоставляй факты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:32, 17 августа, 2012
 :lol: :lol: :lol:
Нет у них такой цели :degen
Чёто про Хруща воплей не слыхать, или про Лёньку, вот уж кто порезвился и поизголялся. Я уж молчу про Горбача, вот где урон стране и народу, Гитлер не смог а меченый осилил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 17:09, 17 августа, 2012
Цитата: mishka от 06:18, 17 августа, 2012Историк Сергей Кремлев

Кремлев -это чтобы даже лохам было понятно чью точку зрения излагает аффтор :lol:. Книжку поищу, на предмет ознакомления с кремлевской пропагандой.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 17:44, 17 августа, 2012
А ваш Бешанов более ценен, не будучи историком, столько наваять?  Ясно же сказано "Литературное творчество".
ЦитироватьРодился в в семье морского офицера[1], окончил с золотой медалью среднюю школу № 17[2]. Окончил Калининградское высшее мореходное училище им. Макарова, зенитно-артиллерийское отделение. Был распределен на Северный флот в город Полярный. Позднее переведен на Черноморский флот. Служил на плавбазе подводных лодок «Фёдор Видяев». В 1992 году ушёл в отставку, не желая подчиняться требованию принять украинскую присягу[2]. Работал начальником деревообрабатывающего цеха, экспедитором, редактором издательства, директором клуба юных моряков.
Литературное творчество

Первая книга В. В. Бешанова, «60 сражений Наполеона», вышла в 2000 году в издательстве «Харвест». В дальнейшем автор переключился на написание популярных книг по истории Великой Отечественной войны. В период с 2000 по 2010 год написал 11 книг[2]. Сотрудничает с издательствами «Харвест» и «Яуза». Книги В. В. Бешанова пользуются высоким спросом: некоторые из них выдержали по 5-7 переизданий[2].
Критика

Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова[3]. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений[3] . В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели[3], что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность[3].
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:08, 17 августа, 2012
Цитата: Андруха от 00:45, 17 августа, 2012
Евгений, не будь так категоричен)) ... narod.ru

narod.ru!? Да уж... Не ожидал от тебя, Андрей, ссылки на известную помойку рунета. При всём к тебе уважении, уволь - читать не стану.

Цитата: Саныч от 00:58, 17 августа, 2012
Вы бы хоть калькулятор в руки брали, прежде чем ахинею нести.

Вернитесь в первый класс и вспомните таблицу умножения.

Цитата: Саныч от 00:58, 17 августа, 2012
Лично я никогда не доверял тем, кто сам собирает данные и сам же их выдает за истину.

То есть профессиональным историкам Вы не доверяете? А геологам доверяете? :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 23:36, 17 августа, 2012
Цитата: 212-й от 23:08, 17 августа, 2012Не ожидал от тебя, Андрей, ссылки на известную помойку рунета.
Помойка здесь не при чем. Эти цифры не скрываются даже на официальном уровне. Просто именно здесь наиболее удобоваримая форма))
ЗЫ Евгений, в будущем буду более щипитилен в подборке ссылок, дабы не разочаровывать тебя))

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 00:51, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 23:08, 17 августа, 2012Вернитесь в первый класс и вспомните таблицу умножения.
Ну давайте вспомним таблицу умножения. 1000 в день умножаем на 365 дней (стреляли же без выходных?), получаем 365 000 человек в год, то есть, за года правления Ленина - Сталина расстреляли почти 13 000 000. (Я уж не считаю остальной социализм). Где захоронения? Вы представляете объем стольких человеческих тел? Где ведомости на продукты питания (их же не на улице стреляли, какое-то время где-то надо было держать, кормить, отапливать помещения, содержать штат охраны, зарплату вертухаям платить, и т.п.)? Где всё это? Где бумаги? А теперь открываем Википедию:
ЦитироватьВсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
Тоже, конечно, до хрена, но не 1000, а всего 63 человека.  Ну и добавим 1 000 000 младенцев, лично сожранных Сталиным.

Насчет захоронений, для отдалённого примера (без учета братских могил), на нашем Петропавловском Новом кладбище в районе Нагорного, захоронено больше 40 000 человек.

Цитата: 212-й от 23:08, 17 августа, 2012То есть профессиональным историкам Вы не доверяете? А геологам доверяете?
Конечно доверяю. А как же иначе? Я не доверяю ангажированным "исследователям" работающим на потребу текущему моменту.  Катынь же признали, благодаря таким вот "историкам", вопреки логике и фактам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:56, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 00:51, 18 августа, 2012Ну давайте вспомним таблицу умножения. 1000 в день умножаем на 365 дней

Так Вы ещё и читать внимательно и вдумчиво не умеете?! :) В школу! Однозначно, - обратно в школу! :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:15, 18 августа, 2012
Андрей, мне цифры не столь уж важны. Важен сам подход государства к своим гражданам. Упырь списками отправлял людей на смерть. Псы упыря по всей стране стреляли (охраняли в лагерях) своих же сограждан, а потом с чистой, как им казалось, пролетарской совестью шли домой пить горькую и/или любить жену и растить детей. Мне отчаянно стыдно и противно за этот период в истории моей страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:24, 18 августа, 2012
Я уже привык, что вы разговариваете с позиции силы и хамства, не напрягайтесь, образованный вы наш... Лучше подругу свою урезоньте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:31, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 13:22, 28 июля, 2012из арестованных с 23 по 29 июля осуждено 10 663 человека, из них расстреляно 7013.
Вы это имели в виду? Так сами же это и выложили, могли бы исправить, раз считаете ошибкой, а раз выложили без поправки, значит так и считаете.  А потом выложили это:
ЦитироватьПо тысяче людей в день в стране развивающегося социализма расстреливали!   :puke
, что тут ещё понимать? Юмор настолько тонок, что я его не улавливаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:39, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 01:24, 18 августа, 2012образованный вы наш

Спасибо.:)

На самом деле внимательный читатель наверняка обратил бы внимание, что о тысяче расстрелянных в день "в стране развивающегося социализма" речь шла в русле цитаты
Цитироватьиз арестованных с 23 по 29 июля осуждено 10 663 человека, из них расстреляно 7013

О прочих читателях теперь уж я вежливо промолчу. :)


Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:43, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 01:39, 18 августа, 2012На самом деле внимательный читатель наверняка обратил бы внимание, что о тысяче расстрелянных в день "в стране развивающегося социализма" речь шла в русле цитаты
Цитировать

    из арестованных с 23 по 29 июля осуждено 10 663 человека, из них расстреляно 7013


О прочих читателях теперь уж я вежливо промолчу. :)
Ну, а в чем прикол?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 01:45, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 01:15, 18 августа, 2012Мне отчаянно стыдно и противно за этот период в истории моей страны.
Очень сложно в истории любой страны найти кристалльно чистый отрезок времени. Власть в любой стране и в любое время остается властью. Другой вопрос как какие-то события интерпритируются. Порой, подобные по циничности события, выставляются определенными лицами в нужном свете. И наоборот. "Развенчанием культа личности" занялся отнюдь не гуманист, который по своей кровожадности может и превосходил "разъвенчаемого". Но об этом почему-то говорить не принято. Вдобавок, на счет конкретно Сталина, очень много вопросов. Если брать цифры по заключенным, то настоящее время сильно "переплюнуло" сталинскую эпоху.
Опять же, какие критерии брать за сравнение? Например, эпоха Петра I ознаменована "прорубленными окнами", военными реформами и развитием государства в целом. Но не берется в расчет тот факт, что при нём население России уменьшилось почти на 20 миллионов человек. Это хорошо или плохо? Напомню, что при Сталине население увеличилось на 25 миллионов. Где истина? При Сталине так же был гигантский индустриальный скачок, скачок в образовательной системе, полнейшая независимость экономической системы от чужой валюты, полная продовольственная безопасность. Кто лучше: Петр Романов или Иосиф Сталин? Ответ будет зависеть от текущего политического требования.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:55, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 01:43, 18 августа, 2012Ну, а в чем прикол?

Без комментариев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:56, 18 августа, 2012
Интересно, а почему все рассуждения о репрессированных всегда ведутся с точки зрения невинности этих людей? Может не всё и не всегда так просто?  Может они всё-таки были виновны? Хотя бы в рамках законодательства того времени? Даже на нашем форуме куча народу, во главе с одной дамой, люто ненавидят свою страну, хают все что с ней связано, перевирают историю этой страны, не считаясь с памятью о людях, делавших эту историю, может и они достойны наказания за это?  Пусть не расстрела, но по жопе то получить, уж точно заслужили...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:03, 18 августа, 2012
Цитата: Андруха от 01:45, 18 августа, 2012Очень сложно в истории любой страны найти кристалльно чистый отрезок времени.

Типичный и слышанный/читанный тысячу раз тезис, уводящий разговор в сторону от личности и преступных деяний конкретного убийцы. Не хочу заново это обсуждать - 172 страницы позади. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 02:15, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 02:03, 18 августа, 2012Типичный и слышанный/читанный тысячу раз тезис
Это не тезис, а факт)) Мне вообще интересен сам факт признания Сталина убийцей, а Петра I или Хрущева не убийцей. Невский  и Владимир Креститель получили статус святых, хотя крови русского народа на их руках гораздо больше. Но даже награды носят имена подобных им личностей. Почему? Но ведь факт в том, что политика и действия Владимира дали начало самому крупному дроблению государства за всю его историю. Действия Невского привели к 240 летнему кабалению народа и упадку государства во всех сферах. "Кровавая" политика Сталина привела страну к величайшей победе в мировой войне, индустриализации, освоению космоса, развитию науки, искусства, образования, медицины и пр. Как будем судить всех перечисленных индивидов: по оценкам солженицыных или реальным делам?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:19, 18 августа, 2012
Цитата: Андруха от 01:45, 18 августа, 2012Например, эпоха Петра I ознаменована "прорубленными окнами", военными реформами и развитием государства в целом. Но не берется в расчет тот факт, что при нём население России уменьшилось почти на 20 миллионов человек. Это хорошо или плохо?
А за последние 20 лет и страна вдвое уменьшилась, и народу пополам, и идиотов, истории не знающих, миллионы... Хорошо это, или плохо?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:20, 18 августа, 2012
Цитата: Андруха от 02:15, 18 августа, 2012по оценкам солженицыных или реальным делам?
Зачем так далеко ходить, у на Асты всякие есть, с учителями, на этот случай, ярлыки навешивать...
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:26, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 01:56, 18 августа, 2012Интересно, а почему все рассуждения о репрессированных всегда ведутся с точки зрения невинности этих людей?

Вот в этой Вашей тираде, Саныч, и кроется, на мой взгляд, вся разность восприятия действительности. Одни люди считают других (иначе думающих, иначе выглядящих, по-иному молящихся) априори виновными во всех грехах, а другие считают, что мир людей прекрасен не только своим разнообразием, но, в том числе, и великим множеством мнений. :)

ЗЫ: Да, я помню - мне тоже в советской школе о презумпции невиновности не говорили. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:30, 18 августа, 2012
Цитата: Андруха от 02:15, 18 августа, 2012Мне вообще интересен сам факт признания Сталина убийцей, а Петра I или Хрущева не убийцей.

Где написано и кем? :) Андрей, напоминаю - тема о Сталине. ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:30, 18 августа, 2012
То есть предательство Родины вы называете "иным мнением"?  Ну-ну.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 02:36, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 02:30, 18 августа, 2012Где написано и кем?
Всеми и везде))
Могу даже еще подлить маслица)) Креститель лично, своими руками "мочил" представителей народа. Невский тоже. За Петром Алексеечем так же водился такой грешок. А вот Сталин, выйдя из статуса Кобы, как-то вот не удосуживался... Но именно вокруг него происходят основные пляски с бубном))
Ну да ладно, все равно архивы всё еще не доступны, потому нам еще долго будут подкидывать корм для затравки.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:39, 18 августа, 2012
Саныч, этой ночью своим ненавязчивым юмором Вы не даете мне спать. :)

Цитата: Саныч от 02:30, 18 августа, 2012предательство Родины

О чём речь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:41, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 02:39, 18 августа, 2012О чём речь?
Ну... фамилий много, Тухачевский, например, последователи Троцкого, Солженицины всякие.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:43, 18 августа, 2012
Цитата: Андруха от 02:36, 18 августа, 2012Всеми и везде))

Андрей! Ну что за глупость ты пишешь?! :)

Тезис был: "Мне вообще интересен сам факт признания Сталина убийцей, а Петра I или Хрущева не убийцей."

Для совсем уж спящих совсем прямо задаю вопрос. Кто и когда признал Петра I или Хрущева не убийцей?

Читаем внимательно и отвечаем. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 02:45, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 02:41, 18 августа, 2012последователи Троцкого
Правильнее будет не "последователи", а разветвленная сеть шестерок троцкого. Им самое огромное "спасибо" за массовый саботаж и провокации. Кстати, на руках этих людей большая часть загубленных жизней и судеб.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 02:47, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 02:43, 18 августа, 2012Кто и когда признал Петра I или Хрущева не убийцей?
Я просто нигде не видел развенчание культа Петра или Хрущева. Так же как и подобную истерию, аналогичную сталинской.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:49, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 02:41, 18 августа, 2012Ну... фамилий много, Тухачевский, например, последователи Троцкого, Солженицины всякие.

Вместо ответа на фундаментальный вопрос о презумпции невиновности Вы опять являете свои фантомы в виде придуманных ура-патриотами "врагов". Не смешно и не умно, на мой взгляд.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 02:55, 18 августа, 2012
Цитата: Андруха от 02:47, 18 августа, 2012Я просто нигде не видел развенчание культа Петра или Хрущева. Так же как и подобную истерию, аналогичную сталинской.

Не берусь сейчас подробно говорить о Хрущеве, но Сталинские преступления настолько явны и чудовищны, что деяния Петра I отчасти меркнут в общественном сознании за давностью лет.  Конечно, Петр и Сталин относительно сопоставимы, но в данной теме мы обсуждаем не Алексеича. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 03:05, 18 августа, 2012
Цитата: 212-й от 02:49, 18 августа, 2012Не смешно и не умно
А я не смешил и не умничал, не хамите, законник вы наш, лучше историю учите.

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 03:11, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 03:05, 18 августа, 2012А я не смешил и не умничал, не хамите, законник вы наш, лучше историю учите.

Саныч, Вы сейчас демонстрируете откровенный, бессильный и беспомощный слив. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Мудрый Конь от 03:22, 18 августа, 2012
Цитата: Саныч от 02:19, 18 августа, 2012и идиотов, истории не знающих, миллионы

У каждого своя история, так же как и правда  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 03:59, 18 августа, 2012
"Мазохисты всегда обожествляют своего любимого насильника, палача и садиста".             
                                                                                                             (Зигмунд Фрейд)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:05, 18 августа, 2012
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1112%2F34%2F36aa804275d1.jpg&hash=702db313a47476d5d16748790bbd05a2a507db06)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:55, 18 августа, 2012
 :repa:
Цитата: 212-й от 03:11, 18 августа, 2012Саныч, Вы сейчас демонстрируете откровенный, бессильный и беспомощный слив. :)
Нет, это 212  сам демонстрирует нежелание слышать и принять право на существование другого мнения, отличного от его собственного.
Дело вкуса и воспитания.
Тема действительно о Иосифе а не о Петре, Екатерине, Хруще, Горбатом. Но как судить о деятеле не сравнивая его деяния и последствия от его деяний с другими? Почему заклинило на Сталине а не на Хруще? Лёньку Брежнева особо можно было б обсудить, благо есть ещё живые свидетели его правления. И сроки правления примерно одинаковые, и число репрессированных сопоставимо, и психушки вовсю работали именно при нём. А результаты плачевны.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:03, 18 августа, 2012
Мишико а ты хотел чтобы комиссары написали: Казнен за осуждение культа личности Сталина. Давно уже пора понять что любой кто осуждает преступления верховного лидера нации выступает как враг народа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:19, 18 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 11:03, 18 августа, 2012
Мишико а ты хотел чтобы комиссары написали: Казнен за осуждение культа личности Сталина. Давно уже пора понять что любой кто осуждает преступления верховного лидера нации выступает как враг народа.
:lol: :lol: :lol:
А у амеров не так было? Сколько японцев в войну в сга "репрессировали"? А когда "красных" зачищали это делали гуманно? :gy:
Была такая практика властной верхушки, и вообще практика "сидения на штыках" одна из самых эффективных, Пиночет не даст соврать. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 12:11, 18 августа, 2012
Цитата: Goga от 11:19, 18 августа, 2012А у амеров не так было? Сколько японцев в войну в сга "репрессировали"?
Да что Вы, они же их только до 47 года в концлагерях держали...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:19, 18 августа, 2012
Цитата: Goga от 11:19, 18 августа, 2012Сколько японцев в войну в сга "репрессировали"?

Гога специально для тебя фоты лагерей для интернированных (не репрессированных) японцев выкладываю. На ГУЛАГ это не похоже, даже сейчас в России многие еще в худших условиях живут.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 13:26, 18 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:19, 18 августа, 2012даже сейчас в России многие еще в худших условиях живут.
Зайди и посмотри фотки бараков Освенцима и Дахау, никаких отличий. Наши лагеря и поселки вольнопоселенцев ничем не хуже, лично видел в Кемеровской области, бараки "химиков" были рядом с моим, только мы - вольные а они на "химии". Факт есть факт.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 13:57, 18 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:19, 18 августа, 2012На ГУЛАГ это не похоже, даже сейчас в России многие еще в худших условиях живут.
То есть японоамериканцы ещё и благодарны должны быть?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:02, 18 августа, 2012
Цитата: Goga от 13:26, 18 августа, 2012Зайди и посмотри фотки бараков Освенцима и Дахау, никаких отличий.

Гога подними веки и ты увидешь что вокруг лагеря нет ни колючки, ни вышек охранников, ни конвоиров. Япы жили на поселении.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 16:13, 18 августа, 2012
А на 2, он же 5 снимках, что, живая изгородь?  Кстати, у нас тоже не все заключенные сидели за колючкой, поселения тоже были. Да и есть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:16, 19 августа, 2012
Цитата: mishka от 06:18, 17 августа, 2012Историк Сергей Кремлев в книге "10 мифов о 1941 годе"

Мишико прочитала эту книгу. Более лютого троллинга и представить себе невозможно. Но я тебе обещала. Аффар не историк а виртуальный историк. Он берет реальные факты из мемуаров немецких генералов а потом дает им собственное истолкование. Например когда немцы жалуются на разбитые дороги замедлявшие их передвижение Кремлев истолковывает это так что это не дороги замедляли продвижение немцев а наши героические воины. И вообще только плохие дороги помешали нашим набижать на немцев в 1941 году. И только из за бездорожья Красная Армия шла до Берлина четыре года.
Сталин у Кремлева белый и пушистый, он все предвидел на 100 лет вперед, и у него был верный соратник Л.Берия самый гениальный менеджер 20 века. Но у Сталина был один недостаток: он был как ребенок доверчивый, и этим пользовались враги народа Тухачевский, Туполев, Павлов. Это самые главные враги а были еще помельче сплошь генералы и Герои Советского. Сталин говорил Туполеву: Милый друг, скоро война, сделай для защиты Родины хороший бомбандировщик. А Туполев мало того, что не делает так еще и по чужим КБ ходит и чертежи рвет и сжигает. Сталин говорит генералу Павлову: Генерал, послужи Родине, укрепи границы. Генерал, мол, не извольте беспокоиться, а сам кувалду в руки и давай ДОТы на границе  ломать. Пришлось пристрелить. А Тухачевский был такой вредитель, что и после смерти не могли его вредительства пресечь. Гадил и гадил.
А войну начали американские евреи и поляки. Они уже тогда знали как заполучить Данциг и создать Израиль. Они стравили Сталина и Гитлера. А СССР надо было стать союзником Германии и напасть на Англию а потом и США. Но в начале на СССР напали фины которые захотели захватить Ленинград, вслед за этим должны были напасть англичане которые планировали захватить Баку. Но товарищ Сталин успел разгромить финских интервентов раньше чем англичане добрались до Баку.
Самолеты и танки у Сталина были такие старые что не летали и не ездили, а у Гитлера все новенькие только вчера с завода. Офицеры у Сталина были неопытные, не могли собрать и разобрать винтовку Мосина, а солдаты ее и в руках не держали. А немцы все как один головорезы.
В конце автор объясняет кто виноват и, что делать. Русский народ по Кремлеву состоит из двух типов людей: из Ванек и Манек которые суть тяжелое наследие царизма и Иванов и Марий -истинных   сталинцев. Ваньки и Маньки не приняли коллективизацию и большей частью вымерли во время Голодомора а Иваны и Марьи не только колхозы подняли но и индустриализацию устроили. Потом началась война Ваньки с Маньками с дрейфили и кровью своей умылись а Иваны да Марьи с криками за Родину, за Сталина! добежали до Берлина.
А войну выиграли исключительно благодаря заградотрядам. Сначала бойцы заградотрядов расстреливали по 10000 дизертиров а потом вместе с штрафниками шли в атаку. И за всю войну не было ни одного случая чтобы боец заградотряда застрелил штрафника. Так и победили. А теперь нам надо объединться с Германией и напасть на США

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 02:22, 19 августа, 2012
Вот это вас торкнуло...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:30, 19 августа, 2012
Это краткий пересказ книги. Советую вам ее прочитать. Автор настоящий, несгибаемый сталинец.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 02:31, 19 августа, 2012
Тролль она и есть трольь
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 02:36, 19 августа, 2012
Вот тебе еще пища для троллинга:

"Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях»[31], при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Гарантированный минимум был десять процентов от зарплаты вольнонаемного за аналогичный труд. В ряде главков реальная цифра доходила до тридцати-сорока процентов. Среднемесячная зарплата была около двухсот пятидесяти рублей.[32] Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы. При этом «даже незначительное перевыполнение норм выработки отдельными группами рабочих» могло вызвать большой рост фактически выплачиваемой суммы, что, в свою очередь, могло привести к непропорциональному развитию фонда премвознаграждения по отношению к выполнению плана капитальных работ[31]. Заключённым, временно освобождённым от работы по болезни и другим причинам, за время освобождения от работы заработная плата не начислялась, зато стоимость гарантированного питания и вещевого довольствия с них тоже не удерживалась. Актированным инвалидам, используемым на сдельных работах, оплата труда производилась по установленным для заключённых сдельным расценкам за фактически выполненный ими объём работ."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:21, 19 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:02, 18 августа, 2012
Гога подними веки и ты увидешь что вокруг лагеря нет ни колючки, ни вышек охранников, ни конвоиров. Япы жили на поселении.
:degen Включи допизвилину...я ж написал - рядом с моим бараком стояли бараки "вольнопоселенцев", т.е. ребят со сроками сиреч заключенными на вольном поселении :moral Колючки, вышек и собак небыло. В одном бараке - комната дежурного мента, вечером и утром построение для проверки по головам...всё. Работали как и свободные, получали на руки сколько то, остальное на счетах в сберкассе, без права снятия до конца срока. Мой барак от их барака ничем не отличался, мож почище был и были соседи - любители поддать. Там построже, но пьяные разборки случались....с переселением в зону и добавлением срока. Люди там разные были, но откровенных мерзавцев как то не попадалось. Сейчас поселок разросся и больше похож на городок. Две шахты, карьер, жд станция, пара заводиков. Три кинотеатра, шесть школ, три танцплощадки  :kult: это тогда. Полысаево кемеровской обл. В Междуреченске подрабатывал летом на геологов, возвращались из тайги пешком, проходили по поселкам "вольнопоселенцев", магазин, склады, пара бараков, дома для женатиков....ментов погущще :degen но мы может просто попали в "мероприятие", там что то стырили что ли...разборки шли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:33, 19 августа, 2012
Да, в догонку. Вольные жили в бараках просто потому что каменных домов строили мало и контингент был из "завербованных"....те временщиков, как и на Камчатке. А какой смысл строить капитальные строения если основная масса народа по окончанию "подписки" сваливает обратно? вот и жили абы как.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 18:22, 19 августа, 2012
Я когда в институте учился, мы осенью на картошку ездили, в Раздольный, жили в бараке, где-то на полях, а метрах в 300-х был барак ЛТП (Лечебно-трудовой профилакторий), это, если кто из молодых не знает, учреждение, куда направляли на принудительное лечение от алкоголизма, на 2 года. Жуткое нарушение прав человека...  Вот ЛТП было колючкой огорожено и охрана была.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 19:44, 19 августа, 2012
Сталин, как историческая личность интересен тем, что при его правлении Советская Россия, созданная Лениным,  не только объединила все народы Российской Империи, но выиграла все войны и сражения,  восстановила разрушенное хозяйство,  создала мощную индустрию, завоевало пол Европы, Азию, дало толчок освобождению народов Африки и Индии от колониального ига,  и это всё под чутким руководством вождя всех народов, всеми любимого тов. Сталина. Как вы думаете, смогли бы так нагло, хозяйничать американцы и англичане в Ливии, Египте, Сирии, Ираке и т.д., если бы вождь правил сегодня? Думаю, нет. Поэтому  и раздражает народ немощь нынешних российских правителей,  когда они, заискивая перед дядей Сэмом, сдают позиции по всему миру, чем ну очень усугубляют международное положение России, и чем оно закончится это пресмыкание перед западным капиталом для народов нашей страны, ещё неизвестно. Поэтому и идёт такая атака лжеисториков и прочих шабесгоев  испоганить Советский период, а советских правителей выставить в качестве недоумков, кровавых монстров! Ну да разве нормальные правители могли бы выиграть войну с Гитлером? Все «нормальные» правители Европы на четвереньках ползали и лизали германский сапог, а под руководством Сталин советские армии, «с перепугу» взяли Берлин, и почти дошли до Ламанша. Хвалённую японскую Квантунскую армию, за неделю разделали под орех, ни какой карате не помог, ни самурайский дух. Так что  Сталина будут помнить  всегда, пока существует человечество.



Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:16, 19 августа, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 19:44, 19 августа, 2012Сталин, как историческая личность интересен тем, что при его правлении Советская Россия, созданная Лениным,  не только объединила все народы Российской Империи,

Фины независимость отстояли...



Цитата: Александр Владимирович от 19:44, 19 августа, 2012завоевало пол Европы

Значит это было таки завоевание а не освобождение народов Восточной Европы.



Цитата: Александр Владимирович от 19:44, 19 августа, 2012Как вы думаете, смогли бы так нагло, хозяйничать американцы и англичане в Ливии, Египте, Сирии, Ираке и т.д., если бы вождь правил сегодня?

Не обольщайтесь, после войны союзные войска покинули Иран который оккупировали чтобы использовать в качестве транзитной страны для поставки СССР оружия и продовольствия. И только советские воины освободители не хотели покидать Персию. Товарищ Сталин уже готовил гопку иранских коммунистов которые от имени иранского народа призовут Красную Армию. Тогда Гарри Трумен позвонил дядюшке Джо и сказал что американский народ не поймет если он после окончания Второй мировой начнет третью. Поэтому если Красная Армия не уберется из Ирана он прикажет применить против советских частей ядерное оружие. После чего победоносная Красная Армия ретировалась восвояси. Другой эпизод берлинский кризис когда Сталин решил задушить блокадой оккупированную союзниками часть немецкой столицы. Союзники организовали воздушный мост и спасли город. Советские и американские танки стояли с наведенными в упор орудиями но дядюшка Джо не решился напасть. Третий эпизод Корейская война когда войска КНДР при поддержке СССР и Китая напали на Южную Корею и почти ее победили пока не вмешались американцы и не вернули границу на прежнее место. Кого победил дядя Джо? Финляндию он не смог захватить ни в 1939 ни в 1944. В обеих компаниях потери Красной Армии были чудовищьны. Добавьте к этому что нападение СССР заставило Финляндию искать союза с Германией. А значит гибель сотен тысяч жителей блокадного Ленинграда прямое следствие политики Сталина. Потому что железная дорога со стороны Финляндии была свободна и будь она нашим союзником голода в городе не было. Польшу дядя Джо захватил на пару с Гитлером. Германию победил с помощью Америки, Англии и туевой тучи других стран антигитлеровской коалиции. Говоря о великой Победе забывают сказать что пушки, танки, самолеты клепались из американской стали и алюминия, порох американский, авиационный бензин американский. Армады американских и английских бомбардировщиков превращали в пыль немецкие города и заводы. У союзников были разные интересы. Черчиль пытался добиться послевоенной независимости Польши, Рузвельт настаивал на том чтобы Красная Армия после победы над Германией напала на Японию-это было его главным интересом, послевоенная ситуация в Европе его не волновала. Ради этой цели Рузвельт пожертвовал судьбой десятков миллионов жителей Восточной Европы отдав их на растерзание Сталину. Но в одном союзники сходились: Германия никогда не должна встать с колен. Из этого следовало что пока война не окончена следует убить как можно больше немцев, отсюда и варварские бомбардировки мирных городов, вывоз  промышленных предприятий и угон немецких граждан на работы в СССР. И наконец послевоенная оккупация Германии и ее сателитов тоже требовала огромных средств. В итоге СССР ничего не приобрел от захвата восточноевропейских стран, наоборот был вынужден тратить огромную часть своего ВВП на содержание псевдонезависимых государств. Ну и в итоге СССР развалился без всякого внешнего воздействия.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 22:34, 19 августа, 2012
Asta Gomes, и чё?  Я не пойму, а что теперь? Вы с 212-м Сталина ненавидите, а история не имеет обратного хода, что хотите своим обсиранием страны? Что бы страна изменилась? Она не изменится. Вон Медвед Катынь признал, и что, лучше стало? Ещё хуже. Что бы люди изменились? Да не изменятся никогда, какие бы они себе сами ярлыки не навесят. Менталитет не тот, память генетическая не та. Я уверен, что даже вы, при определенных условиях вспомните, что вы русская, ну или россиянка, хрен редьки не слаще...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:51, 19 августа, 2012
А причем здесь Россия? Ленин большую часть жизни провел за границей, он что за Россию переживал? Или осетинский абрек Иосиф Джугашвилли русский народ любил? Да сейчас в России сотня грузинских воров в законе обретается которых Саакашвили из Грузии выдавил. Давайте любого из них в Кремль посадим, ничем они Сталину не уступят. Так же будут убивать конкурентов, так же будет бороться за сферы влияния, только уже в мировом масштабе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 04:03, 20 августа, 2012
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fred.gklforum.ru%2Fimages%2Fstories%2Fx_b91ae130.jpg&hash=061ce071bc1a958898ae58ceb32540716b56732a)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 04:26, 20 августа, 2012
"Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех великих народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. .."
И.Сталин
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 12:27, 20 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 22:16, 19 августа, 2012
Поэтому если Красная Армия не уберется из Ирана он прикажет применить против советских частей ядерное оружие. После чего победоносная Красная Армия ретировалась восвояси.
Аста  :)  Никто никогда и низачто не начал бы мировой войны из за Ирана. И не нужно обольщаться насчёт атомных бомб на тот момент. Их ещё маловато, их мощность не то чтобы очень, и т.д.
В конце концов в "Военно-историческом журнале" вроде в конце 90-ых(по истечению срока секретности) публиковали результаты американской военно-штабной игры 47-года по сценарию большой войны с СССР и его союзниками. Там никаких иллюзий. На всех сухопутных ТВД западным армиям ловить нечего, что с А бомбой что без неё. На континентальной Европе им не продержатья больше двух недель. Выбомбить промышленный потенциал СССР просто не успевают, да и проблемно это, ну и т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:45, 20 августа, 2012
Цитата: Fregat от 12:27, 20 августа, 2012Никто никогда и низачто не начал бы мировой войны из за Ирана. И не нужно обольщаться насчёт атомных бомб на тот момент. Их ещё маловато, их мощность не то чтобы очень, и т.д.

А никто не собирался начинать атомную войну. Речь шла о уничтожении советских частей в Иране. А что до мошьности то на Хиросиму и Нагасаки ее вполне хватило. Тут же главное не само уничтожение целого города, при бомбандировке напалмом Токио погибло 100 000 япов но Япония не сдалась. Тут важен психологический эффект. Третьей ядреной бомбы япы ждать не стали. А речь шла о свободе, самурайском духе. А советским солдатам на кой Иран дался чтобы они в атомное пекло ради него лезли? И потом вот Иран и Америка собирается сбросить на него ядерную бомбу, в районе где незаконно находятся советские войска, кто ей может запретить?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 16:03, 20 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 12:45, 20 августа, 2012
А никто не собирался начинать атомную войну. Речь шла о уничтожении советских частей в Иране.
Ага, экая мелочь :lol:
Любое подобное действие это фактческое объявление войны, со всеми вытекающими.
Такого никто бы не "проглотил", началась бы масштабная эскалация конфликта, а этого никому нужно небыло. Я вообще сомневаюсь что такой ультиматум имел место, подобным угрозами разбрасываться не принято.
Цитировать
А что до мошьности то на Хиросиму и Нагасаки ее вполне хватило.
По фанерно-картонной японской застройке получилось неплохо, но например капитальные заводские корпуса пострадали слабо. А при использовании против рассредоточенных и укрытых войск эффект был бы вовсе несоразмерным тогдашней стоимости дефецитности и "политческой стрёмности" примения А бомбы.
Цитировать
Тут важен психологический эффект. Третьей ядреной бомбы япы ждать не стали.
Не в бомбах дело было, а в общей безнадёжности положения. И в императорском рескрипке о капитуляции о них нет ни слова вроде. Хотя для сохранния лица было бы самое то.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 20:38, 20 августа, 2012
Аста, если я не ошибаюсь добрые освободители Японии и Южной Кореи до сих пор не покинули азиатские берега, и ничего, так что Сталин молодцом был в то время, гордится надо, что на земле Российской Империи рождались такие люди, а вот нынешние слабоваты, как духовно, так и физически, посмотришь на них, плакать хочется, и это лидеры России. А что касается расстрелов генералов, министров и прочие, так за 20 лет новой России, настреляли в 10 раз борльше, чем во времена так называемых репрессий, и ничего, никто же их не осуждает, новых правителей, не предъявляет претензий на массовые отстрелы, сжигание, потопление и прочие. Так что сегодня народу, есть с кем сравнивать капиталистических, советских и царских правителей России, и плюсов больше именно у Сталина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:33, 20 августа, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 20:38, 20 августа, 2012добрые освободители Японии и Южной Кореи до сих пор не покинули азиатские берега

По условиям капитуляции япам было тратить на оборону 2% ВВП. Некоторые видят в этом причину бурного роста японской экономики ибо япам не  надо было тратится на содержание армии. Защитником Японии от миролюбивого Советского Союза были американские войска. Никогда не интересовалась Японией но слышала что ее военный бюджет не выходя из лимита 2% ВВП в несколько раз превышает россиянский.
А гордится осетином семинаристом недоучкой оставляю вам. При нем генетик Вавилов умер от голода в лагере, а Туполев с Королевым сидели в тюрьме. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 22:53, 20 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:33, 20 августа, 2012При нем генетик Вавилов умер от голода в лагере, а Туполев с Королевым сидели в тюрьме. 

Та народу полно в стране было, чЁ там...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:02, 20 августа, 2012
Ну америкосы сколько индейцев в страну вечной охоты отправили, потом извинились и всё пучком
Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 23:23, 20 августа, 2012
Цитата: Скорпион от 23:02, 20 августа, 2012Ну америкосы сколько индейцев в страну вечной охоты отправили, потом извинились и всё пучком


Оспа, корь, чума? Только о Де Сото прочитал...
Пример не корректный- см. Доктрину Открытия и см. Конституцию СССР...


Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:36, 20 августа, 2012
Цитата: Динамо К от 23:23, 20 августа, 2012Оспа, корь, чума?

Пример очень даже корректный. Не поверишь, цивилизованные американцы платили за скальпы индейцев. В том числе детские и женские. А в это время кровожадные русские бухали вместе со своими покоренными народами водку и женились на их женщинах. Вот изверги!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:09, 21 августа, 2012
Цитата: Скорпион от 23:36, 20 августа, 2012А в это время кровожадные русские бухали вместе со своими покоренными народами водку и женились на их женщинах.

Сенсей хитер как лиса! Он подменяет понятия. Освоением Сибири и Дальнего Востока занимались казаки, то биш сброд без веры и национальности нанявшийся на царскую службу. И эти проходимцы грабили аборигенов ничуть не меньше американских колонизаторов. И будь приказ они бы вырезали всех коряков, чукчей и интельменов. Но условия жизни были  разные. Если англичане уничтожали индейцев чтобы освободить землю для сельского хозяйства то в Сибири и на Дальнем Востоке главный упор делался на сбор пушнины. Поэтому уничтожать аборигенов было невыгодно наоборот казаки не давали чукчам вырезать коряков, организовывали хлебные и рыбные склады на случай не подхода рыбы т.е. старались не допустить уменьшения числа налогоплательщиков.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:25, 21 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 00:09, 21 августа, 2012И будь приказ они бы вырезали всех коряков, чукчей и интельменов.
Если бы у  бабушки были яйца... Приказ на уничтожение туземцев был с той стороны океана, с Спб приходили приказы беречь и не обижать туземцев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 00:46, 21 августа, 2012
Цитата: Скорпион от 23:36, 20 августа, 2012Пример очень даже корректный. Не поверишь, цивилизованные американцы платили за скальпы индейцев. В том числе детские и женские. А в это время кровожадные русские бухали вместе со своими покоренными народами водку и женились на их женщинах. Вот изверги!

Поверю, знаю кто колонизировал СА. Я про Конституцию СССР Сталина 20 века и про Доктрину Открытия не просто так написал))... У тебя все время одно и тоже- говорят "Сталин уничтожил миллионы людей, своих соотечественников " (тема "Сталин"), ты- американцы убили индейцев. Говорят- "Пусси Риот" осуждены несоразмерно жестоко и по статье которой нет (такая коллизия)), ты- американцы пидерасты, толерасты, либерасты (нужное подчеркнуть) и пр. И так в каааааждой теме))))....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:51, 21 августа, 2012
Цитата: Динамо К от 00:46, 21 августа, 2012У тебя все время одно и тоже

Вполне резонное желание знать "А судьи кто?" И эти люди попрекают нас ковырянием в носу?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 01:04, 21 августа, 2012
У меня российский паспорт)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:20, 21 августа, 2012
Это способ полемики известен под названием "Да, но... " Его активно применяли американцы в разговорах с советскими гражданами.
-А у вас там куклусклан негров вешает.
-Да, но я знаю нескольких чернокожих сенаторов.

-А у вас там оружие свободно продается, сколько людей из-за этого гибнет.
-Да, но когда в прошлом году в дом моего кузена Джонни ворвались трое грабителей только пистолет который у него был спас его семью от преступников.

Так и Сенсей все обвинения в адрес России парирует: А вы ,с--и, Сакко и Ванцетти казнили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:38, 21 августа, 2012
Цитата: Саныч от 22:34, 19 августа, 2012Asta Gomes, и чё?  Я не пойму, а что теперь? Вы с 212-м Сталина ненавидите, а история не имеет обратного хода, что хотите своим обсиранием страны? Что бы страна изменилась? Она не изменится. Вон Медвед Катынь признал, и что, лучше стало? Ещё хуже. Что бы люди изменились? Да не изменятся никогда, какие бы они себе сами ярлыки не навесят. Менталитет не тот, память генетическая не та. Я уверен, что даже вы, при определенных условиях вспомните, что вы русская, ну или россиянка, хрен редьки не слаще.

Цитата: Asta Gomes от 22:51, 19 августа, 2012А причем здесь Россия? Ленин большую часть жизни провел за границей, он что за Россию переживал? Или осетинский абрек Иосиф Джугашвилли русский народ любил? Да сейчас в России сотня грузинских воров в законе обретается которых Саакашвили из Грузии выдавил. Давайте любого из них в Кремль посадим, ничем они Сталину не уступят. Так же будут убивать конкурентов, так же будет бороться за сферы влияния, только уже в мировом масштабе
Вы можете просто ответить на простойй вопрос: И чё?   И кстати, если бы вы не по поисковикам шарились, а действительно историю изучали, вы бы знали простую формулу, что история имеет свойство повторяться, вы поменяйте фамилии героев с исторических на нынешних, и что получится?  Фарс, кровавый и жлобский фарс карликов.
    А на вопрос прошу ответить, чего хотите то?    И предваряя вопрос на мой вопрос, сразу отвечу, я хочу, что бы к власти в нашей стране пришел человек, если уж не уровня Сталина, ну хотя бы его подмёток, с толикой Сталинской решительности и заботе о благе Страны. О людях никогда в этой стране не заботились, но хоть о самой стране радели. Тысячу лет земли собирали, а Вован их почем зря транжирит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 01:42, 21 августа, 2012

Цитата: Динамо К от 01:04, 21 августа, 2012У меня российский паспорт)
В рамке на стене висит?

Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:27, 21 августа, 2012
Цитата: Саныч от 01:38, 21 августа, 2012О людях никогда в этой стране не заботились, но хоть о самой стране радели. Тысячу лет земли собирали, а Вован их почем зря транжирит.


Екатерина Чевкина

Сибирь
(монолог пленного шведа)

Ни о чем не жалей, ничего не желай, не радуйся, что живой -
Здесь такая тьма, что собачий лай срывается в волчий вой,
И этот вой - человечий крик, и крик пропадет в тиши...
А в небе желтый монгольский лик. Не гляди, не жалей - пиши
Хоть музыку, хоть стихи твори, займись золотым шитьем,
Хоть пиво вари, но не смотри с надеждой на окоем,
Толкуй Писанье, там все найдешь о себе и о короле,
Или как я, составляй чертеж, бредя по чужой земле.

...Тобольский поп, бородат и сед, сказал мне: дурак ты, швед,
Потому как вашего бога нет, да и Швеции вашей нет,
И я не посмел ему дать в лицо, пошел и напился в дым
Но протрезвел и в конце концов почти согласился с ним:
Ну как же могут быть на земле замки и города,
Если может время застыть во мгле, а пространство течь, как вода
Если каждый новый прожитый год отменяет прожитый год
А Господь, конечно, где-то живет - но здесь Господь не живет...

Здесь от Тобола до Колымы маршрут пролагаем мы,
Расширяя границы нашей тюрьмы, просторы нашей тюрьмы,
И на ландкарты, благодаря подданным короля,
Неволей их по воле царя ляжет его земля.
Ступай черти за хребтом хребет, ведя счет миль, а не лет,
Коль скоро Швеции в мире нет и писем оттуда нет
Ни детства нет, ни юной любви, ни Полтавы - все тлен и тьма! -
Но улыбайся, но делай вид, иначе сойдешь с ума!

Ты сойдешь с ума, ты утратишь честь, ты сознаешь, как оно есть...
Нет, притворяйся - Швеция есть, король и армия есть,
Что этот плен не хуже иных, случайность, миг, эпизод,
И эти дали не бьют поддых, что просто идешь вперед!
Иди на восток, - я уже привык, я всю жизнь иду на восток,
Я позабуду родной язык, не вернусь на родной порог...
Но этот лес, что зовут "тайга", где воет злое зверье,
И вся эта твердь, где ступит нога - прими проклятье мое!

Так говорю, обреченный швед, что уже не придет домой:
И сотню лет и тысячу лет останешься ты тюрьмой,
И жатву больше, чем серп войны, возьмут сии рубежи,
Ты высосешь мозг из этой страны, и лучшую кровь из жил.
А где упокоюсь я во Христе - кости мои в мерзлоте
Притянут тысячи ваших костей и кости ваших детей!
Что ж - вот вам карта вашей земли и вашей земли предел -
Сибирь, которой вы приросли. Я сделал все, что сумел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 19:49, 21 августа, 2012
Цитата: Скорпион от 23:36, 20 августа, 2012Пример очень даже корректный. Не поверишь, цивилизованные американцы платили за скальпы индейцев. В том числе детские и женские. А в это время кровожадные русские бухали вместе со своими покоренными народами водку и женились на их женщинах. Вот изверги!

Вспомнилось)). Индейцы тоже были завоевателями Северной Америки)). Не знаю их методов, но это наверняка так. Где-то на форуме есть тема с упоминанием "Кенневикского человека", давненько читал и в прессе...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 19:50, 21 августа, 2012
Цитата: Ismail от 13:27, 21 августа, 2012монолог пленного шведа
А он хотел, что бы его в попу целовали?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 20:16, 21 августа, 2012
Цитата: Динамо К от 19:49, 21 августа, 2012Индейцы тоже были завоевателями Северной Америки

В Науке и жизни написано, что генетически гренландские эскимосы очень близки чукчам. То есть это потомки чукчей ушедших на встречу солнцу. Очевидно все индейцы включая Ацтека потомки чукчей.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Динамо К от 20:41, 21 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:16, 21 августа, 2012Очевидно все индейцы включая Ацтека потомки чукчей.

А чукчи населяли, в прошлом, территорию СССР, ныне РФ. Значит чукчи...)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:12, 21 августа, 2012
Через Курильские острова колонизировали Японию. Поэтому требование японцев вернуть Курилы является выражением инстинктивной тяги вернуться на прародину. Это может подтвердить Сенсей который приручает японцев, но сколько японца не корми он норовит сбежать на север.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:24, 21 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:12, 21 августа, 2012Сенсей который приручает японцев, но сколько японца не корми он норовит сбежать на север

пришлось бросить это неблагодарное занятие в связи с полной неустойчивостью японцев к алкоголю
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:53, 21 августа, 2012
Л Млечин о дяде Джо.

Почему для людей, родившихся после смерти Сталина, для новых поколений, почему эта фигура остается такой манящей, таким маяком? И даже в некоторых семьях... Вот я, кстати, не знал, что у Гундяева дедушка сидел. Мне казалось, кстати говоря, что такая семейная история должна бы определять жизнь человека и как-то по-другому...

Вот, во многих семьях же есть отсидевшие. Ведь, многие думают, что Сталин там уничтожал партийных работников и интеллигенцию. Первой жертвой и самой такой, большой стало русское крестьянство. Уничтожение русского крестьянина – вот, с чего Сталин начал свою деятельность как руководитель государства. Сознательное уничтожение. Поэтому у нас с сельским хозяйством проблемы, мы харчи покупаем за границей, поэтому деревни обезлюдили. Полное уничтожение русского крестьянства.

Вот, казалось бы, русский патриот не может любить такого человека. Сталин уничтожал церковь. Ведь, это же какие-то мифы только, что про иконы, летала, он на самолете отправил икону летать. Методично уничтожал Русскую Православную Церковь. Русский патриот разве может такого человека любить?

С.КОРЗУН: А вот смотрите, я процитирую по памяти. Такая, очень приблизительная цитата из Прилепина. «Все утверждали или мы утверждаем, как пишет Прилепин от имени либеральной интеллигенции, что вы уничтожили армию и науку. Но тем не менее, в ваше время армия и наука была в отличие от нашего времени». Это к крестьянам.

Л.МЛЕЧИН: Ну, давайте скажем так. А наука – что, биологическая наука разве не была уничтожена? Полностью. Поэтому у нас лекарств нет. Вот, у нас люди знают, что все хорошие лекарства – все иностранные, потому что биологическая наука была уничтожена полностью. Ну, полностью, вот, целиком. И не только биологическая. Возьмите все другие. Случайно не была уничтожена физическая наука просто потому, что в последнее... Уже было намечено такое же совещание по биологии и всех бы сгноили бы, если бы профессор Курчатов не побежал к Берии, которому было все равно, и сказал «Если этих людей тронут, не будет бомбы». «Ага», - сказа Берия и оставил.

А там что не касалось бомбы, те люди были уничтожены. А сколько еще людей могли бы внести вклад в ядерную бомбу и в ракетостроение, если не были уничтожены. А ракетостроитель Королев, ведь, чудом выжил. Ведь, он чудом выжил, случайно. Человек, отправивший советского космонавта первого в космос, он, ведь, чудом выжил. Он, между прочим, умер потом при операции, потому что у него было сломано здесь – ему не могли трубку просунуть для дыхания. Ему сломали на допросе. Над ним измывались.

Королев до последних дней жизни... Он жил в домике под охраной. И он друзьям говорил «Вот я смотрю на этих охранников и знаете, что я каждый день думаю? Сейчас кто-то из них подойдет, скажет «А ну, Королев, падла, собирай вещи!» Понимаете? Он до конца жизни не мог этого забыть.

А Глушко, создатель двигателя? Он выжил случайно. А сколько погибло! Сколько бы людей могло внести вклад в русскую науку! И на Марс полетели бы. Может быть, люди, которые создали марсоход, они там вот и сгинули. Эта наука была уничтожена.

А сколько людей погибло в войну! Что значит «была армия»? 5,5 миллионов человек было в рабоче-крестьянской Красной армии на 22 июня 1941 года. Эта армия полностью была уничтожена, полностью погибла! С какой стати? Что Германия? Зачем преувеличивать Германию? Германия была меньше по территории, по демографическим ресурсам, по экономическим ресурсам. Какого черта? Когда мы так проигрывали Германии? Почему они смогли дойти до Москвы? Да, отстояли! Но не благодаря Сталину, а вопреки ему. И ужас состоит в том, что через столько десятилетий это все надо повторять. Я вот вернусь к тому, почему это произошло. А потому что никогда страна не собралась с духом сказать себе, каким преступлением было владычество Сталина, каким губительным оно было. Почему? Потому что страшно взглянуть в зеркало, потому что ты должен взглянуть в это зеркало и понять: «Милый, а ты что делал?» (кто постарше) А ты вспомни, чем занимался твой отец, а чем занимался твой дед? Как минимум голосовал за это, как минимум молчал, когда рядом сажали, убивали, мучили или просто врали и лицемерили. Я голосовал. Да, я помню, я себе никогда этого не прощу. Это на мне лежит. Да, я тоже голосовал. Я был секретарем комсомольской организации в советское время и я все эти глупости повторял, хотя это уже было не сталинское и так далее. На мне это висит.

А люди, которые охраняли и сажали, и убивали? Это же множество людей! А их семьи? А их наследники? И что? Сейчас сказать «А мой дедушка был убийцей и палачом»? Невозможно! Непосильно это сказать. Невозможно вообще признать, что Россия свернула с нормального пути и шла по этому трагическому пути и преступному в определенном смысле, потому что убивали своих людей. Это же надо признать и сказать. Нет сил. Поэтому проще сказать, что Сталин, убивший русское крестьянство, русскую науку и русскую армию, что он – герой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 21 августа, 2012
Всё так. Но при Сталине и СССР из убогой деревни построили ПК с судоверфями, ТЭЦ, школами, фабриками и поликлиниками. А за последние 20 лет ПК только вымирает, рушится и ширится сеть доступных пивных. Факты - вещь упрямая.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:17, 22 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:53, 21 августа, 2012
Л Млечин о дяде Джо.
Не ожидал от него такой пурги. В шоу на 5 канале (суд времени с Ервандычем) этот Млечин поумней выглядел. Наверное там матчасть ему тщательно подбирали.
Давай аста побольше таких выкладывай, хоть посмеемся
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:58, 22 августа, 2012
Цитата: Саныч от 19:50, 21 августа, 2012А он хотел, что бы его в попу целовали?
а когда показывают пальцем на Луну, Вы смотрите на палец или на Луну?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 17:13, 22 августа, 2012
Цитата: Ismail от 10:58, 22 августа, 2012Вы смотрите на палец или на Луну?
А такой вариант, как рассматривание пальца в свете Луны, Вы не рассматриваете?

А по теме. Он военнопленный, пришедший с оружием в руках на чужую землю. Получил по полной. Пусть радуется, что жив остался.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:28, 22 августа, 2012
Цитата: Саныч от 17:13, 22 августа, 2012А по теме. Он военнопленный, пришедший с оружием в руках на чужую землю. Получил по полной. Пусть радуется, что жив остался.

Нынешним людям, особенно с прозомбированными пропагандой мозгами очень трудно судить, а тем более понять мотивы и поступки людей того времени. Когда-то давно к нам в школу (еще советскую) приходил ветеран времен курильского десанта. Тогда уже началась модная и поныне традиция обсирания всего советского и какой-то прогрессивно мыслящий школьник задал деду вопрос на кой хрен герой СССР Матросов кинулся грудью на амбразуру вместо того, чтобы грамотно по всей военной науке взять японский дот с минимальными потерями. Дед грустно улыбнулся, посмотрел в окно, и рассказал о том как они высадились и с большим трудом добрались до острова, как японцы потопили военный корабль с камчатскими моряками, которые пытались помочь морпехам огнем, как лежали они на голом поле, простреливаемом японцами, которые выкашивали ряд за рядом. Потом дед повернулся к нашему классу и сказал, глядя прямо в глаза этому мальчишке "Тогда не было никаких других мыслей в голове у каждого кроме как побыстрей любой ценой заткнуть этот пулемет, чтобы остальные твои друзья и сослуживцы остались жить. Если бы я оказался от дота так близко как Матросов, то ни секунды не думал бы и поступил бы также. Но вам, детям мирного времени, пока этого не понять. И слава богу." До сих пор помню это.
Недавно было похожее интервью с ветераном взятия Берлина, где молодой напористый корреспондент все пытался поддеть деда-орденоносца насчет массовых зверств и изнасилований советскими солдатами в Германии. Дед сказал просто я доходчиво: "А что вы хотели от советских солдат, которые шли мстить за своих убитых матерей, жен и детей? Про мужиков я не говорю уже. После всего того, что немцы у нас сделали мы их по головке гладить должны были? Насколько я помню настроение было такое, чтобы уничтожить немцев под корень, чтобы никогда духу ихнего не возродилось. Вот с таким настроением мы туда шли. Только вот командование после первых же случаев приказ о расстреле насильников и убийц издало. Было пару расстрелов и все утихло."
Про шведа из той же серии. Кто с мечом придет, тот его и получит. По самую рукоять.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:19, 22 августа, 2012
Цитата: Саныч от 17:13, 22 августа, 2012А такой вариант, как рассматривание пальца в свете Луны, Вы не рассматриваете?
"когда идиоту показывают пальцем на Луну, он видит палец, не Луну" (Мао)
я ни в коем разе не хочу называть никого идиотом
но упражняться в рассматривании пальца в свете Луны не очень продуктивно
стих приведен по теме Вашего же высказывания - собирали земли - для чего? для огромной тюрьмы?
дело-то вовсе не в каком-то вымышленном шведе, а в том что тюрьма останется тюрьмой, какого б размера она не была и в какие б одежды не рядились вертухаи
сами себе зону и построили, пленный лишь помог карту составить
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 18:52, 22 августа, 2012
Цитата: Ismail от 18:19, 22 августа, 2012но упражняться в рассматривании пальца в свете Луны не очень продуктивно

-
ЦитироватьЕсли человек бросает молодую жену с маленьким ребенком на руках, престарелого отца, ответственный пост (чем подставляет многие тысячи человек), раздает все нажитое семьей добро абы кому и сваливает, чтобы ничего не делать, то как мы назовем этого гада?
- Подлец, в лучшем случае.
- Правильно. А вот индусы назвали его Буддой... . Все-таки мы очень разные... .
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 20:24, 22 августа, 2012
Цитата: Скорпион от 17:28, 22 августа, 2012Если бы я оказался от дота так близко как Матросов, то ни секунды не думал бы и поступил бы также. Но вам, детям мирного времени, пока этого не понять. И слава богу.

Мудрый Сенсей не лег бы на амбразуру а кинул внутрь гранату, а еще лучше бутылку с КС. Но очевидно у Матросова не было ни гранаты, ни бутылки. Кстати о героях в книге В. Бешанова "1945 год поБЕДЫ" написано как двум разведчикам Егорову-чтобы доставить русскому народу и Кантария-чтобы доставить лично тов Сталину командование выдало флаг и приказало водрузить над Рейхстагом. Поздно вечером командование узнало что вместо флага над Рейхстагом развивается красная пуховая перина. Приказали найти героев разведчиков, они нашлись в обозе и без флага. Им выдали другой флаг и приказали таки водрузить флаг, но они оказались туда идти, без сопровождения, и тогда для охраны героев была выделена группа автоматчиков. А те парни которые подняли над Рейхстагом перину так ничего не доказали. 

Цитата: Скорпион от 17:28, 22 августа, 2012А что вы хотели от советских солдат, которые шли мстить за своих убитых матерей, жен и детей? Про мужиков я не говорю уже. После всего того, что немцы у нас сделали мы их по головке гладить должны были? Насколько я помню настроение было такое, чтобы уничтожить немцев под корень, чтобы никогда духу ихнего не возродилось. Вот с таким настроением мы туда шли. Только вот командование после первых же случаев приказ о расстреле насильников и убийц издало. Было пару расстрелов и все утихло

Сенсей умалчивает о том что такие же массовые изнасилования и грабежи были во время освободительных походов в Польшу и Прибалтику. Кому тогда мстили советские воины? Насиловали всех подряд и несовершеннолетних девочек и угнанных на работы полячек и русских. Перед каждым боем политруки организовывали пятиминутки ненависти где солдаты из оккупированных немцами территорий рассказывали о зверствах фашистов, читались письма родных солдат где описывалась трудная жизнь в тылу. Повсеместно издавались статьи И Эринбурга с призывами убивать немцев. Так что эта ярость благородная не от народа шла, а от Сталина который вдобавок разрешил заниматься мародерством. Каждый солдат мог отправить в месяц посылку с 5 кг трофеев, а офицер 10 кг. Генералы и маршалы мородерствовали вагонами и эшелонами. Все это было сделано для того чтобы гнать солдат на немецкие укрепления. Главное берите города и деревни а там все бабы ваши, и все что найдете ваше. А то что после пары расстрелов все успокоилось вранье. Может кого показательно и расстреляли но мародеров и насильников это не останавливало. Более того товарищи офицеры сами любили насиловать фрау а тем кто пытался пресечь преступления стреляли в спину. Первое время после войны проход между зонами оккупации был свободный но отток немцев в американскую зону был таким что вскоре зоны оккупации пришлось огородить но и это не помогло, кончилось все берлинской стеной.   

Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:13, 22 августа, 2012
Евгений, я понимаю, ты удаляешь мои глумливые посты. Но эти посты не имеют обвинений и клеветы, тем более, содержащих мразотных подробностей.
Цитата: Asta Gomes от 20:24, 22 августа, 2012Кому тогда мстили советские воины? Насиловали всех подряд и несовершеннолетних девочек и угнанных на работы полячек и русских
- А вот это есть хамство по отношению к людям, благодаря которым эта нелюдь может вести свою жизнедеятельность. Если нет  судебного заключения, подтверждающего подобную ложь, тем более массовость, очень попрошу решить вопрос о дальнейших постах с таким содержанием. Либо прекратить удалять мои посты, дающие оценки сему "писателю".

Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 22:42, 22 августа, 2012
Не удалит. Я уже несколько месяцев требую призвать к ответу эту последовательницу и ученицу Геббельса, но её сильно покрывают, под предлогом того, что она никого персонально не оскорбляет, а то что страну и народ обливают грязью, так это не считается.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:44, 22 августа, 2012
Цитата: Саныч от 22:42, 22 августа, 2012Не удалит. Я уже несколько месяцев требую призвать к ответу эту последовательницу и ученицу Геббельса,

А вы её не кормите, её и скучно тут станет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 00:03, 23 августа, 2012
Фрау наверно лично пострадала от воинов-освободителей, вот и закусывает. Меня умиляет познание в исторических подробностях времён ВОВ. Немцы и прочие их друзья, что думали русские "варвары" придут  пряниками да баранками будут их угощать? Правильно делали, что имели всё, что шевелится за границей, следующий раз будут думать головой, прежде чем пересекать границу России. Кстати француженки после прихода русских в Париж были в восторге от русских солдат и офицеров. И для примера насчёт насилия бедных немецких фрау. 1971 году работал на Кировском рыбокомбинате, вместе со мной жил участник ВОВ танкист, брал Берлин, дрался под Курском, трижды был ранен, имел кучу орденов и медалей, рассказывал нам молодым, как они билимсь с западной нечистью, так вот после взятия Берлины их часть вывели за город, район не помню, и вот немки в возрасте от 20 и старше стали появляться возле части, и заигрывать с солдатами, слово, за слово познакомились, ходили к ним в гости ну и всё такое. Спрашиваю свою кралю, - говорит он, вы вот с нами спите,  мы же вроде враги ваши,- а фрау отвечает, мы русских не боимся, хоть и рассказывали нам всякие страсти, русские мужики сильные, сильные во всём, а наши даже воевать не могут нормально. Насчёт насилия и прочие ничего не говорил. Когда часть перекидывали на ДВ, так пол городка пришли провожать полк. Верить нет, дело каждого. Но я ему поверил, потом я правда слышал от одного отморозка, служил в штрафбате, как они насиловали немок, правда парни ему бошку отбили, милиция затаскала. Вот такие дела, разное было, думаю советские воины навсегда отучили немцев и прочих лезть к нам с целью что-то захватить и прочие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:14, 23 августа, 2012
А.В ну кто же вам расскажет что он девочек насиловал? Советский воин освободитель стоит в Трептов парке с мечом и ребенкой на руках. Советский солдат шел освобождать немцев от фашистов а не мстить. Вы уж определите для себя что делала Красная Армия в Германии. Если она пришла туда убивать и насиловать то вопросов нет. Если освобождать то вопросы есть. И черт с ними этими ограбленными и изнасилованными фрау но солдаты и офицеры которым Сталин разрешил убивать и насиловать вернулись в СССР и отсюда огромный вал бандитизма захлестнувший страну после войны. Место встречи изменить нельзя, Приказано уничтожить, Противостояние, Ликвидация рисуют бандитов бывшими агентами Абвера. Но по правде говоря откуда у абвера столько агентов? Бандитами становились солдаты которые вернулись в разоренную войной страну научившись грабить, убивать и насиловать. И еще та жестокость с которой вела себя Красная Армия в Германии: расстрел пленных, насилие над мирными жителями приводила к тому что немцы стояли на смерть, и это вело к огромным потерям со стороны советских солдат.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:51, 23 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:24, 22 августа, 2012Сенсей умалчивает о том

Умалчивает не только сэнсэй, но и история. Разве что новомодные писаки в модный тренд вклинились.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Саныч от 10:57, 23 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 01:14, 23 августа, 2012ну кто же вам расскажет что он девочек насиловал
Ну про выдумку холокоста тоже не принято говорить, потому что это даёт четверть доходов государства Израиль.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 13:18, 24 августа, 2012
Цитата: Asta Gomes от 01:14, 23 августа, 2012Если она пришла туда убивать и насиловать то вопросов нет. Если освобождать то вопросы есть

Я определился - убивать и насиловать. Вопросов больше не будет?

тока вы так говорите, как будто это всё что-то плохое...
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 02:17, 27 августа, 2012
Цитата: абревиатура от 13:18, 24 августа, 2012
Я определился - убивать и насиловать. Вопросов больше не будет?

тока вы так говорите, как будто это всё что-то плохое...
А злобные НКВД и СМЕРШ не давали как следует поразвлечься. Вот же изверг этот Сталин  :devil
Название: Re: Сталин
Отправлено: kran.dv от 11:41, 13 октября, 2012
Цитата: ♂ от 10:30, 06 июня, 2012
Полностью тут http://sl-lopatnikov.livejournal.com/656599.html (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/656599.html)


...

Единственный способ действительно понять историю – это ясно артикулировать объективные ультимативные (то есть которые нельзя не решить, иначе смерть) проблемы, которые стоят перед страной в тот или иной момент времени. И выработать альтернативы конкретного решения этих проблем с учетом объективных ограничений – кадров, ресурсов, времени. И только тогда можно судить: адекватны ли были действия власти в тот или иной исторический период, или нет? – А тот, кто даже и не пытается этого сделать и, тем более, пытается опорочить страну и ее власть, вырывая из конкретного исторического контекста, - вот тот либо идиот, либо подлец, намеренно пудрящий мозги невеждам.   Не видел НИ ОДНОГО антисталиниста, который использовал этот, единственно научный, метод исторического анализа. НИ ОДНОГО.

Были ли при Сталине невинные жертвы? - Да почти наверняка были! - Невинные жертвы есть при любом правосудии: в богатой стране, защищенной от внешних вторжений - их, в норме, меньше: качество, как и все, требует времени и денег. Откуда в 1937 году, в крестьянской стране, могла взяться армия юристов класса Кони? - Нет вопросов. Были невинные жертвы. Разумеется их число не имеет ни малейшего отношения к подлости Хрущева с его оптовой реабилитацией и хамскими завываниями "Мемориала", включающего в "жертвы сталинских репрессий" кого угодна. Но, да, они были. Более того, наверняка их было больше, чем в США. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, могло ли их было быть МЕНЬШЕ - с учетом реальности того времени.

Были ли, всего 20 лет спустя после революции ВРАГИ СССР. Сегодня как никогда очевидно: да, были. И было их немало. Ибо революция затронула интересы СИЛЬНЫХ. Разве это не так?

Есть одна особенность: среди людей, относящихся эпохе Сталина и к самому Сталину с уважением есть очень разные люди: и те, кого эпоха не затронула вообще, и те, чьи родители выросли в эту эпоху - из крестьян и рабочих стали учеными, врачами и инженерами, и те, чьи предки пострадали от революции и в сталинские годы.

А вот все без исключения антисталинисты - ЭТО ПОТОМКИ ОБИЖЕННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ. Иными словами, они не в состоянии глядеть на вещи объективно. Их не интересует, что было бы со страной, если бы история пошла бы иначе. Они ангажированы, ими движет корыстны. Да и сегодня, они ненавидят не столько Сталина, не столько, скажем. путина, сколько страну, КАК ТАКОВОЮ, ненавидят народ, язык на котором они по рождению говорят... Как сформулировала одна моя знакомая актриса шляхетского происхождения: "Наверное я провинилась в прошлой жизни, что родилась В ЭТОЙ СТРАНЕ." Подозреваю, что это их универсальное, объединяющее, чувство.

...
Сталинский режим и страна, которую строил Сталин давно исчезли (причём продержались совсем не долго) - о чём теперь говорить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: kran.dv от 11:47, 13 октября, 2012
Цитата: Скорпион от 17:28, 22 августа, 2012
Нынешним людям, особенно с прозомбированными пропагандой мозгами очень трудно судить, а тем более понять мотивы и поступки людей того времени. Когда-то давно к нам в школу (еще советскую) приходил ветеран времен курильского десанта. Тогда уже началась модная и поныне традиция обсирания всего советского и какой-то прогрессивно мыслящий школьник задал деду вопрос на кой хрен герой СССР Матросов кинулся грудью на амбразуру вместо того, чтобы грамотно по всей военной науке взять японский дот с минимальными потерями. Дед грустно улыбнулся, посмотрел в окно, и рассказал о том как они высадились и с большим трудом добрались до острова, как японцы потопили военный корабль с камчатскими моряками, которые пытались помочь морпехам огнем, как лежали они на голом поле, простреливаемом японцами, которые выкашивали ряд за рядом. Потом дед повернулся к нашему классу и сказал, глядя прямо в глаза этому мальчишке "Тогда не было никаких других мыслей в голове у каждого кроме как побыстрей любой ценой заткнуть этот пулемет, чтобы остальные твои друзья и сослуживцы остались жить. Если бы я оказался от дота так близко как Матросов, то ни секунды не думал бы и поступил бы также. Но вам, детям мирного времени, пока этого не понять. И слава богу." До сих пор помню это.
Да, ветераны про тот десант разное рассказывают - "к берегу подойти не можем, но приказ десантироваться  - многие сразу утонули, плавать не умели. На острове нашли какую-то техническую мазь - сладкая! - правда траванулись те кто её ел".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mario от 18:02, 17 октября, 2012
Какая интересная формулировка вопроса. Даже странная. Реально я мог бы ответить на вопрос Сталин или Троцкий/или прочая жидо-большевистская нечисть (просто евреям можно не безпокоиться антисиметизмом как таковым не страдаю). Тут однозначно Сталин - без вариантов. Собственно это и был б/м реальный исторический выбор на тот момент, всё прочее - уже фантазии. Ещё один вариант я мог бы обсудить, коли тут упомянули Николая Второго. Обсудить в том смысле, что если бы Николай Второй не просто вдруг откуда-то возник, а оставался бы на троне с того же 17 по те же 30-е года. Тогда да, Николай Второй, самодержавие и т.д. И не было бы революции, гражданской  войны и т.д. Собственно был на это шанс. Россия стояла на пороге грандиознейшей победы в ПМВ (кстати, тогда бы и ВМВ тоже не было бы), рост промышленности не был бы прерван на взлёте, была бы та же самая индустриализация, но гармоничными темпам, без страшных жертв, раскулачивания и т.п. и нас бы сейчас было 500-700 миллионов (в Империи, гораздо большей по размаху, чем СССР)  Но стало иначе. Поэтому к моменту, когда Сталин оказался на Олимпе (но ещё не безраздельным властелином, коим он, кстати сказать, никогда и не был) такой альтернативы уже не было. Страна уже погрузилась во мрак революционного угара и братоубийственного беснования. И пока Сталин добрался до вершины власти - кровавая машина по уничтожению народов России и прежде всего русского народа уже была сконструирована и вовсю работала. А Сталин, встав у руля, и будучи в то же время частью её,  просто пытался направить её работу в б/м спокойное русло, обуздать насколько возможно и насколько позволяло его испорченное «марксистской ересью» мировоззрение, устранить перекосы и перегибы, убрать самых неистовых революционеров, не способных к созиданию, а лишь к разрушению. Конечно он не белый и пушистый. Были и у него просчёты и прибабахи (собственно ведь он всё же строил (точнее восстанавливал, т.к. строил не он), хоть и империю, но "красную" - а значит по определению конструкцию искусственную, негармоничную и недолговечную). Но что ж плакать по волосам, коли голова была утеряна (в 1917, в феврале) и геноцид нашего народа пошёл полным ходом, когда Сталина у руля ещё не было, он тогда лишь тёрся за плечами своих старших товарищей, прирождённых, профессиональных революционэров.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:39, 17 октября, 2012
Цитата: Mario от 18:02, 17 октября, 2012хоть и империю, но "красную" - а значит по определению конструкцию искусственную, негармоничную и недолговечную

а что же по вашему - конструкция естественная и долговечная? родовая община?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mario от 18:55, 17 октября, 2012
Ой, как не хочу вступать в споры, но всё же ответ свой дам. Недолговечная, ибо начала сыпаться сразу после ухода своего создателя. Воздвигнута была на не очень-то добром основании - на лживых вообще-то посулах, на классовом подходе (разделении народа), на богоборчестве (говорю именно об изначальных основаниях, а не о том, что это со временем было более-менее переварено народом. Переварено-то отчасти было, но до конца так и не осмысленно, до сего дня, впрочем) Надо было или вовремя, медленно, но верно всё реформировать или - случилось то, что случилось. А скорее, альтернативы уже и небыло. Но это вина не Сталина. Сталин - следствие. Причина в ином.
Естественная (именно так!) и долговечная (насколько это может быть долговечным) для России стало именно самодержавная монархия и, соответственно то, что стало Российской Империей. Это был плюс, что были с царём в голове (и во главе, следовательно). Причём, с ней (монархией) уже и почти вписались в контуры нового, динамичного времени - что является серьёзным испытанием для любой системы. Уверен, могли прекрасно уживаться - традиционная форма верховной власти и мировоззрения (идеологии, если говорим о государстве) и новые во многом соц.-эк. отношения. Да, и её не стало - как вследствие упадка народного духа и веры, так и колоссального давления извне. Нечто похожее и с СССР случилось, но там была уже друшая ситуация. Там как раз не могло не случиться (вот навскидку вспомнился большевистский принцип деления границ внутри страны и решения национального вопроса - полная отсебятина, искусственность и как следствие очаги конфликтов). Это на мой взгляд. Не хочу уходить  в дебри. Я лишь хотел сказать как я оцениваю роль Сталина в нашей истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:28, 17 октября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 01:14, 23 августа, 2012И черт с ними этими ограбленными и изнасилованными фрау но солдаты и офицеры которым Сталин разрешил убивать и насиловать вернулись в СССР и отсюда огромный вал бандитизма захлестнувший страну после войны.
Ой даже как-то скучал временами по Вашему отборному бреду... кто бы мог подумать...  )))

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 20:49, 17 октября, 2012
Цитата: RuSo от 20:28, 17 октября, 2012Ой даже как-то скучал временами по Вашему отборному бреду... кто бы мог подумать...  )))

А я заметила ваше длительное отсутствие только когда вы появились. За это время тема про Сталина захирела, истинных сталинцев забанили так что последний рубеж кроме вас держать некому.

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 22:33, 17 октября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:49, 17 октября, 2012А я заметила ваше длительное отсутствие только когда вы появились. За это время тема про Сталина захирела, истинных сталинцев забанили так что последний рубеж кроме вас держать некому.
Что поделать... форум окончательно стал либеральным заповедником... зачах...   :puke

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:44, 17 октября, 2012
Цитата: RuSo от 22:33, 17 октября, 2012форум окончательно стал либеральным заповедником

да не, я на этом форуме года наверно с 2002-2003, он очень сильно полевел (хотя это все очень условно, есть левые либералы, есть правые либералы... ;). в последние пару лет даже наци появились. лет 6 назад такое сложно было представить. просто тема Сталина уже жевана-пережована.

появились и те, кому лишь бы чо ляпнуть. иногда в тему, иногда просто так - ляпнуть
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 22:56, 17 октября, 2012
Цитата: RuSo от 22:33, 17 октября, 2012Что поделать... форум окончательно стал либеральным заповедником... зачах...   
Каков поп, таков и приход...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:04, 17 октября, 2012
Цитата: абревиатура от 22:44, 17 октября, 2012
да не, я на этом форуме года наверно с 2002-2003, он очень сильно полевел (хотя это все очень условно, есть левые либералы, есть правые либералы... ;). в последние пару лет даже наци появились. лет 6 назад такое сложно было представить. просто тема Сталина уже жевана-пережована.
Ну у меня другое мнение, противоположное... Особенно "яркие" впечатления, когда не заходишь сюда несколько месяцев, а потом зашел и опять все тот же "тухляк" из пустого в порожнее переливается- опять какие то "нечестные" выборы обсуждают всё, костерят ЕР и действующую власть, ищут мессию от оппозиции- почитаешь некоторые посты- такое впечатление что это не взрослые люди пишут а какие-нить подростки безмозглые... Тоскливо...
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 23:09, 17 октября, 2012
Цитата: Шкипер от 22:56, 17 октября, 2012Каков поп, таков и приход...
О том и речь- все "кучкуются" согласно своих убеждений- в данном конкретном случае либеральных и прочих маргинальных...
В конце концов, что-то не наблюдаю тут активных модераторов от сторонников ЕР...  :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 00:04, 18 октября, 2012
Цитата: Mario от 18:55, 17 октября, 2012
Уверен, могли прекрасно уживаться - традиционная форма верховной власти и мировоззрения (идеологии, если говорим о государстве) и новые во многом соц.-эк. отношения
Какие конкретно "соц-эк" отношения?
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:21, 18 октября, 2012
Цитата: абревиатура от 22:44, 17 октября, 2012
Что ты знаешь о том, что Мао предлагал Сталину включить Китай в состав СССР, МНР подавала заявку, но Сталин отказался?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mario от 19:35, 18 октября, 2012
Цитата: mishka от 00:04, 18 октября, 2012
Какие конкретно "соц-эк" отношения?
Имел ввиду отличные от многовековых. Т.е. буржуазия, банковский капитал, уходящий с исторической  сцены помещичий уклад. Вот я и говорю - уверен, что делая скидки на шероховатости (болезни роста или точнее слома устоев) можно было (и это уже происходило) вписать всё это по самодержавное правление
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:52, 18 октября, 2012
Цитата: mishka от 07:21, 18 октября, 2012Что ты знаешь о том, что Мао предлагал Сталину включить Китай в состав СССР, МНР подавала заявку, но Сталин отказался?
ничего не знаю

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:26, 18 октября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:49, 17 октября, 2012истинных сталинцев забанили

Лгать изволите. :) Тут они, сталинисты. Начиная с одного из модераторов данного раздела, правда, не активного - слился, практически. Забанены токма пара эпигонов, политеса не ведающие.

Цитата: RuSo от 23:09, 17 октября, 2012В конце концов, что-то не наблюдаю тут активных модераторов от сторонников ЕР

Интересно, а на каком приличном ресурсе и в каком приличном обществе люди приветствуют "активных модераторов от сторонников ЕР" и вообще сторонников ЕР?
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:06, 19 октября, 2012
Цитата: 212-й от 21:26, 18 октября, 2012Интересно, а на каком приличном ресурсе и в каком приличном обществе люди приветствуют "активных модераторов от сторонников ЕР" и вообще сторонников ЕР?
Я так понимаю, тебе льстит относить себя и модерируемый ресурс к представителям приличного общества, поэтому как должен, в принципе, выгладить мой ответ? Понятно же что с точки зрения либерального мыслителя, ресурс на котором модерят сторонники ЕР не может быть приличным априори, а если там еще и представителей ЕР не гнобят- это же вообще шлак...  Как-то так? :smoke:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 20:29, 19 октября, 2012
Цитата: RuSo от 20:06, 19 октября, 2012Я так понимаю, тебе льстит относить себя и модерируемый ресурс к представителям приличного общества, поэтому как должен, в принципе, выгладить мой ответ? Понятно же что с точки зрения либерального мыслителя, ресурс на котором модерят сторонники ЕР не может быть приличным априори, а если там еще и представителей ЕР не гнобят- это же вообще шлак... 

Едросы чвнушают быдлу, что Россия в кольце врагов, но недвижимость покупают на Западе. Они внушают быдлу что медицина и образование при них резко пошли вверх но их дети учатся за границей и лечатся они только там. Они глаголят про развитие автопрома но к россиянскому автомобилю и близко не подойдут. Они кричат о борьбе с преступностью но не только не сажают воров и убийц но и пытаются отмазать Бородина, Адамова, Бута, Лугового убийц Магницкого когда этих людей пытается привлечь к ответственности иностранное правосудие или хотя бы ограничить въезд этих преступников на территорию иностранных государств. Мне кажется что одной из черт характера порядочного человека является искренность. Когда человек говорит что думает, и делает то что говорит. Главное отличие едросов от порядочных людей в том, что они думают одно, говорят другое и делают третье.

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:13, 19 октября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:29, 19 октября, 2012Мне кажется что одной из черт характера порядочного человека является искренность. Когда человек говорит что думает, и делает то что говорит.
Согласен- так гораздо проще определить, что собеседник дурачок... За что и нравятся мне представители либерального течения...

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 00:09, 20 октября, 2012
Цитата: RuSo от 21:13, 19 октября, 2012
Согласен- так гораздо проще определить, что собеседник дурачок... За что и нравятся мне представители либерального течения...
Я так понимаю тут едросы противопоставляются либеральному течению? Интересно к кому ж тогда едросы относятся?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:58, 20 октября, 2012
Цитата: RuSo от 20:06, 19 октября, 2012как должен, в принципе, выгладить мой ответ?

Честно, по возможности.
Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 20:32, 21 октября, 2012
Цитата: mishka от 00:09, 20 октября, 2012Я так понимаю тут едросы противопоставляются либеральному течению? Интересно к кому ж тогда едросы относятся?
Ты не правильно понимаешь, тут здравомыслящие люди противопоставляются либеральному течению... А едросов можешь отнести куда хочешь... среди них и либерастни хватает, чего токо наш бывший президент стоит и его приДВОРный советник...  :degsmile
 


Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:03, 22 октября, 2012
Цитата: RuSo от 20:32, 21 октября, 2012Ты не правильно понимаешь, тут здравомыслящие люди противопоставляются либеральному течению...

Я например не вижу здравого смысла в действиях И Яровой. Только лютая бешеная, злоба ко всему живому.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:25, 22 октября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 20:29, 19 октября, 2012чвнушают быдлу
Пфф...
Себя к былу надо полагать не относите? Однако по выражёвываниям оченьно даже вписываетесь. И вообще ветка про Сталина как бэ, а тут опять ЕР, модераторские баны, какие то амбиции....пф..
:moral

Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 17:25, 27 октября, 2012
Что за оффтоп в треде про товарища Сталина? Обновим-ка расстрельный список  :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 19:05, 27 октября, 2012
Космас, немедля верни взад ник!!)) Как к тебе теперь обращаться-то?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Политрук от 06:55, 31 октября, 2012
Цитата: Андруха от 19:05, 27 октября, 2012Космас, немедля верни взад ник!!)) Как к тебе теперь обращаться-то?

Можно так - товарищ политрук  :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: RuSo от 21:21, 04 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 00:03, 22 октября, 2012Я например не вижу здравого смысла в действиях И Яровой. Только лютая бешеная, злоба ко всему живому.
И что, это ваше заявление как-то должно опровергнуть мое утверждение о том что идиотов везде хватает? Или вы являетесь глашатаем здравого смысла здесь?
По мне, так я тоже в ваших словах здравого смысла не нахожу, только лютую злобу ко всему что связанно с давно почившей страной... и что теперь делать...  :degen 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:55, 11 ноября, 2012
Цитата: Mario от 19:35, 18 октября, 2012Имел ввиду отличные от многовековых. Т.е. буржуазия
Буржуазия сколько существует? лет 300 :repa: тогда ладно, 2-3 века это "многовековая" :kult:

Вообще складывается впечатление что активные антисссрщики выполняют проплаченную работу, некоторые мстят народу за разорение "фамильного гнезда" в 17-х, остальные просто злобствуют, по извечной логике недоумков - насри соседу в башмаки...и возрадуйся, мелкие пакостники.

Тема походу кончилась. Кроме междусобойчиков путного ничего уже давно не вижу. :puke

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:06, 11 ноября, 2012
Ё-маё.
Не сдохнет никак эта тема...

Значит будет жить вечно и хранить в себе имя вождя.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 18:29, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 18:06, 11 ноября, 2012
Ё-маё.
Не сдохнет никак эта тема...

Значит будет жить вечно и хранить в себе имя вождя.
Вождя .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 18:32, 11 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 18:29, 11 ноября, 2012
Вождя .....
С характерным придыханием, ага. С благоговейным трепетом!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 19:53, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 18:32, 11 ноября, 2012
С характерным придыханием, ага. С благоговейным трепетом!
Мертвого льва пинать не страшно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:14, 11 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:53, 11 ноября, 2012Мертвого льва пинать не страшно.


Вы так говорите как будто это плохо - пинать кого-то мертвого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:27, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 20:14, 11 ноября, 2012

Вы так говорите как будто это плохо - пинать кого-то мертвого.
Я не люблю. ( И некроманией даже в такой форме не приемлю). Не последний раз живем - где и  как встретимся - неизвестно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:16, 11 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 20:27, 11 ноября, 2012
Я не люблю. ( И некроманией даже в такой форме не приемлю). Не последний раз живем - где и  как встретимся - неизвестно.

Ого.... Да вы боитесь мертвого человека, который когда-нибудь реинкарнирует в какую-то св**очь и убьет вас лично в вашей будущей жизни!!! Вот это я понимаю дальновидность!
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:20, 11 ноября, 2012
Товарищи сталинисты, прекратите флудить!  :moral Идите в Болталку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:22, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 21:16, 11 ноября, 2012
Ого.... Да вы боитесь мертвого человека, который когда-нибудь реинкарнирует в какую-то св**очь и убьет вас лично в вашей будущей жизни!!! Вот это я понимаю дальновидность!
Бывают убийства по неосторожности ...... и еще - Бог наказывает так, как грешишь. Пиная "мертвого" тебя могут пнуть вживую. Природа в целом любит баланс ..... иногда даже св**очь в вашем понимании заслуживает добрую память - например, Малюта Скуратов
Пардон, я удаляюсь .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:58, 11 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:22, 11 ноября, 2012даже св**очь в вашем понимании заслуживает добрую память - например, Малюта Скуратов

Это был единственный пример в русской истории когда патриарх протестовал против уничтожения своей паствы и Малюта пресек эти поползновения удушив Филиппа в темнице. Был еще протест Тихона против красного террора но сабж быстро одумался и сходя в гроб благославил советскую власть. Ацтек, нет такой сволочи которая бы не нашла поддержки своих действий среди части социума. Но удушить предстоятеля церкви, в христианской стране на это не каждый решиться.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:09, 11 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 21:58, 11 ноября, 2012
...... Но удушить предстоятеля церкви, в христианской стране на это не каждый решиться.
Я конечно понимаю вашу лютую ненависть к Православию, но говоря о М.Скуратове я имел ввиду, что погиб он войне,  достойной смертью военного - во время штурма крепости .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:18, 18 ноября, 2012
Познер жжёт напалмом
   
http://www.flibusta.net/b/269242/read (http://www.flibusta.net/b/269242/read)

Берию арестовали и приговорили к расстрелу за то, что он был английским шпионом. Абсурдность этого обвинения столь же очевидна, сколь очевидны причины, по которым антибериевской группе пришлось прибегнуть к нему. В 1953 году, за три года до знаменитой речи Хрущева на XX съезде КПСС, невозможно было предъявить Берии обвинение в его подлинном преступлении — убийстве сотен тысяч людей, не говоря о пытках, проводимых им лично и с удовольствием. Рассказывают такую историю: одному арестованному грузинскому композитору выкололи глаза, потому что Берия не хотел, чтобы тот узнал его на допросе. Но не успел Берия задать первый вопрос, как тот сказал:


— А, так это ты, Лаврентий.
— Как ты меня узнал? — спросил Берия.
— Ты отнял у меня зрение, но не слух. Я композитор, у меня абсолютный слух.


Рассвирипевший Берия приказал принести молоток и гвозди и лично вбил гвозди в ушные каналы несчастного. Известно и то, что Берия имел целый штат оперативных работников, которые выискивали для его неуемных сексуальных аппетитов хорошеньких женщин и привозили их к нему в его особняк на улице Качалова, где он принуждал их к сожительству. На память о каждой встрече он брал лифчик — после ареста целую коллекцию обнаружили в его сейфе.


...


Как теперь известно, Лаврентий Павлович Берия был донельзя сластолюбив. Для удовлетворения его похоти гэбэшники отлавливали на улицах Москвы хорошеньких женщин и приводили их «хозяину». Как правило, насытившись приглянувшейся дамой он оставлял себе на память какой-нибудь предмет ее интимной одежды, чаще всего лифчик. Но были и исключения из правил. В частности, Берия однажды заметил одну девушку шестнадцати лет и... влюбился. Он даже встретился с ее родителями, чтобы получить их согласие (хотел бы я посмотреть, как они отказали бы ему) на брак. Правда, Берия был женат, но, подождав восемнадцатилетия своей новой пассии, он взял ее к себе в качестве второй жены. Она родила ему дочь... А много-много лет спустя вполне взрослый сын Гришина встретился с этой дочерью — и влюбился в нее. Через какое-то время он сделал ей предложение, но мать ее категорически воспротивилась. «Держись подальше от сильных мира сего, — сказала она дочке, — я уж так нахлебалась, тебе не советую». Незадачливый жених названивал ей по телефону, а она бросала трубку, отказывалась говорить с ним. И однажды к ней домой явился сам В.В. Гришин. «Почему вы не даете согласие на брак вашей дочери с моим сыном? — спросил он. — Не считаете ли вы, что сын Гришина недостоин руки дочери Берии?» Он не шутил. Он и в самом деле полагал, будто люди сталинского окружения, что бы о них ни говорили, стоят особняком, что они — не чета нынешним.


Эту историю рассказала мне мать той девушки, так что ссылаюсь на первоисточник. Не называю ее имени и фамилии, потому что это не играет роли в характеристике Гришина, хотя и оставляет без внимания интересы любителей «клубнички». Что ж, ничего не поделаешь.

http://pyhalov.livejournal.com/164843.html (http://pyhalov.livejournal.com/164843.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:00, 18 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:09, 11 ноября, 2012
Я конечно понимаю вашу лютую ненависть к Православию, но говоря о М.Скуратове я имел ввиду, что погиб он войне,  достойной смертью военного - во время штурма крепости .....

Есть версия что Берию застрели при аресте, а суд фальсифицировали. Маршал Бения пал от руки заговорщиков на боевом посту достойной смертью.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:01, 22 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:22, 11 ноября, 2012Бывают убийства по неосторожности ...... и еще - Бог наказывает так, как грешишь. Пиная "мертвого" тебя могут пнуть вживую. Природа в целом любит баланс ..... иногда даже св**очь в вашем понимании заслуживает добрую память - например, Малюта Скуратов
Пардон, я удаляюсь .....
Не знаю такого. Историю более не изучаю. Знать о нем не хочу! Пример, как следствие непонятен!

Те кто меня пнут вживую - сильно потом жалеть будут, если этот поступок был необоснованным. Я уважаю живых людей и пытаюсь считаться с их интересами, но бояться мертвых!!! Даже не уважать, а бояться - это мне сильно непонятно. Как можно жить при таком страхе и еще надеяться на чью-то помощь - как правило того, кому на тебя пофигу! Не проще ли заручиться поддержкой самого заинтересованного в твоей жизни существа - тебя самого?

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:34, 01 декабря, 2012
Рекомендую, в первую очередь сталинистам, для освежения мозгов.

Цитировать"Только по сорока двум проверенным делам 1100 человек расстреляны"

В 1955 году началось расследование деятельности полковника госбезопасности Федора Иванова, которого по количеству отправленных на смерть ни в чем не повинных людей, наверное, можно считать рекордсменом НКВД. Руководитель историко-архивной службы ИД "Коммерсантъ" Евгений Жирнов изучал его преступления и наказание.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2061161 (http://kommersant.ru/doc/2061161)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:34, 01 декабря, 2012
Интересные факты:
http://nevezde.ru/sssr-pri-staline-tolko-fakty/ (http://nevezde.ru/sssr-pri-staline-tolko-fakty/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 21:26, 01 декабря, 2012
Цитата: 212-й от 15:34, 01 декабря, 2012Рекомендую, в первую очередь сталинистам, для освежения мозгов.
А я бы Вам порекомендовал прямо сейчас включить НТВ и посмотреть передачу о событиях в Копейской колонии и вообще о порядках в исправительной системе современной России.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:53, 01 декабря, 2012
Цитата: Сан Саныч от 21:26, 01 декабря, 2012А я бы Вам порекомендовал прямо сейчас включить НТВ и посмотреть передачу о событиях в Копейской колонии и вообще о порядках в исправительной системе современной России.

Это не даст ровным счетом никакой правдивой информации о том, какие бесчинства творились в моей стране во времена правления и с благословения упыря.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 22:09, 01 декабря, 2012
Я это к тому. что ничего не меняется, только вывески и карманы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 04:48, 02 декабря, 2012
Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет

Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их - так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число !!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!

Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина
Сталин св**очь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!
отсюда (http://www.ych-group.ru/12/144/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:48, 05 декабря, 2012
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1344610600.php (http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1344610600.php)

Письмо товарищу Сталину
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 02:25, 05 декабря, 2012
Метко.
ЦитироватьМы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая с**а.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
И это понравилось:
ЦитироватьЧтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:42, 05 декабря, 2012
Мандельштам Осип Эмильевич
Мы живем, под собою не чуя страны...

* * *

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 02:48, 05 декабря, 2012
Цитата: Asta Gomes от 02:42, 05 декабря, 2012Мы живем, под собою не чуя страны,

Жалкое стихотворение, но правильно, это он про своих писал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 04:36, 05 декабря, 2012
За жалкие стихотворения не расстреливают. Сталин в юности пытался писать стихи, действительно жалкие.

ЛУНЕ


Плыви, как прежде, неустанно
Над скрытой тучами землей,
Своим серебряным сияньем
Развей тумана мрак густой.

К земле, раскинувшейся сонно,
С улыбкой нежною склонись,
Пой колыбельную Казбеку,
Чьи льды к тебе стремятся ввысь.

Но твердо знай, кто был однажды
Повергнут в прах и угнетен,
Еще сравняется с Мтацминдой,
Своей надеждой окрылен.

Сияй на темном небосводе,
Лучами бледными играй
И, как бывало, ровным светом
Ты озари мне отчий край.

Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну.

Иверия. 1895. № 123 (на груз. языке).
Иосиф Сталин. Стихи. М., 1997. С. 1.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:22, 05 декабря, 2012
Цитата: Asta Gomes от 04:36, 05 декабря, 2012За жалкие стихотворения не расстреливают.

И как всегда врёте, никто его не расстреливал, за это жалкое стихотворение его слегка пожюрили.

а почему вы не вспоминаете великолепную 'Оду' того же Мандельшама?

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера —
До солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
Рукопожатий в разговоре,
Который начался и длится без конца
На шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно и каждая копна
Сильна, убориста, умна — добро живое —
Чудо народное! Да будет жизнь крупна.
Ворочается счастье стержневое.

Хотя понятно почему, выше - 'Письмо товарищу Сталину' именно написано про вас:

'Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая с**а.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.'





Цитата: Asta Gomes от 04:36, 05 декабря, 2012Сталин в юности пытался писать стихи, действительно жалкие.

У него великолепные, гениальные стихи. Это я вам как поэт заявляю. Правильно говорят, что гениальный человек - гениален во всём.




Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:30, 05 декабря, 2012
Палата проветрена. Пользователю Асте настоятельно рекомендовано впредь не постить свои прославляющие фашистов фантазии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:37, 05 декабря, 2012
Цитата: Скорпион от 23:30, 05 декабря, 2012Палата проветрена. Пользователю Асте настоятельно рекомендовано впредь не постить свои разжигающие ненависть фантазии.

Слушаю и повинуюсь о Смутьянъ, Прелестникъ, Червословъ
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:38, 05 декабря, 2012
Спасибо местному лекарю, но как бы ни старались "врачи" - правда всё равно восторжествует. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:44, 05 декабря, 2012
Цитата: 212-й от 23:38, 05 декабря, 2012
Спасибо местному лекарю, но как бы ни старались "врачи" - правда всё равно восторжествует. :)
Так Правда или Истина? Правда-то она, с**а, разная, у всех своя, а Истина - она от Бога .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 23:53, 05 декабря, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:44, 05 декабря, 2012Так Правда или Истина? Правда-то она, с**а, разная, у всех своя, а Истина - она от Бога .....

Вопросы веры я предпочитаю не обсуждать. Верите - верьте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:59, 06 декабря, 2012
Цитата: 212-й от 23:38, 05 декабря, 2012но как бы ни старались "врачи" - правда всё равно восторжествует.
Нацисты победят?

Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:24, 06 декабря, 2012
Цитата: абревиатура от 17:22, 05 декабря, 2012'Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая с**а.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.'
конечно - ведь это Сталин оплодотворил всех женщин
а еще он зажег звезды, слепил Землю и придумал колесо
и СПИДА при нем не было
ЦитироватьУ него великолепные, гениальные стихи. Это я вам как поэт заявляю. Правильно говорят, что гениальный человек - гениален во всём.
конечно
в литературе он хорошо разбирался:
Цитировать– Ты много читаешь? – взгляд Сталина упал на книги.
        – А что еще делать затворнику?
        – Я забыл, что такое книга.
        – Вождю простительно.
        – Есть интересные писатели?
        – Есть. Но нет интересных книг.
        – В каком смысле?
        – Понимаешь... что-то происходит с русской литературой. А что – я пока не могу понять.
        – Она гниет? – Наверно.
        – Ну так, мы все гнием. Как только человек перестает расти, он начинает гнить.
        – Книга – не человек.
        – Ты хочешь сказать, что книги не гниют?
        – Ты софист, Иосиф! – засмеялся Хрущев, и его уменьшившийся член вывалился из ануса Сталина.
        – Что это... «Один день Ивана Денисовича»? – прочел Сталин название рукописи, лежащей на полу возле кровати.
        – Денисовича, – поправил его Хрущев, в изнеможении переворачиваясь на спину – Это повесть одного странного типа. Принес мне ее. Пешком шел в Архангельское из крымских лагерей принудительной любви,
(В. Сорокин)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:44, 06 декабря, 2012
Вы поклонник Сорокина? Или вам импонирует любой, кто относится к Сталину также как вы? Вам наверно ещё и Новодворская нравится. И как тут опять не вспомнить, что Сталин это зеркало :hah:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 12:54, 06 декабря, 2012
Цитата: Ismail от 12:24, 06 декабря, 2012прочел Сталин название рукописи, лежащей на полу возле кровати.
— ДенисОвича, — поправил его Хрущев, в изнеможении переворачиваясь на спину
Хрущёв поправил Сталина? Хрущёв лежал при Сталине? Хрущёв читал книжки?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 13:04, 06 декабря, 2012
 :degen :degen :degen
Саныч, не рви шаблон. :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:13, 06 декабря, 2012
Цитата: Сан Саныч от 12:54, 06 декабря, 2012Хрущёв поправил Сталина? Хрущёв лежал при Сталине? Хрущёв читал книжки?

это новомодный стиль пошлятины тип "Одного дня опричника"
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:02, 06 декабря, 2012
 
Цитата: абревиатура от 12:44, 06 декабря, 2012Вам наверно ещё и Новодворская нравится.
не, мне больше нравится Сара Пэйлин
ЦитироватьИ как тут опять не вспомнить, что Сталин это зеркало :hah:
какая трогательная апология говна
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:18, 06 декабря, 2012
Цитата: Ismail от 14:02, 06 декабря, 2012— Ты софист, Иосиф! — засмеялся Хрущев, и его уменьшившийся член вывалился из ануса Сталина.
Цитата: Ismail от 14:02, 06 декабря, 2012какая трогательная апология говна

Измаил, вы вообще-то в публичном месте. Подбирайте выражения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:25, 06 декабря, 2012
А что, "Сталин - зеркало" - вполне себе говеная и пошлая аналогия. :) Так что Ismail отчасти прав, насмехаясь над защитой этой сентенции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:27, 06 декабря, 2012
Цитата: Скорпион от 14:18, 06 декабря, 2012Измаил, вы вообще-то в публичном месте. Подбирайте выражения.
а я и подбираю
Вы ж меня сами приучили - если про это в интернете буковками написано, значит это действительно было
а я тут ни при чом
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:30, 06 декабря, 2012
Цитата: Скорпион от 13:13, 06 декабря, 2012"Одного дня опричника"

Великолепное, кстати, произведение! Многое очень точно подмечено там.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:51, 06 декабря, 2012
Сообразил, можно что угодно писать если против Сталина. Хоть пошлятину, хоть хамлом быть. Надо в правилах форума это прописать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 15:01, 06 декабря, 2012
Правила и так нормально прописаны, не считаю необходимым что-то в них менять в этой части. Хамство карать надо, согласен. Признаюсь, немного смалодушничал, не влепив абревиатуре предупреждение или бан на пару суток за то, что он назвал всех антисталинистов подонками. Надеюсь, общественность меня простит за эту небольшую слабость. Обещаю исправиться.

А пошлятина настолько субъективная вещь, что её вообще в Правилах не пропишешь. Так что... :hash
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 15:09, 06 декабря, 2012
Цитата: 212-й от 15:01, 06 декабря, 2012Признаюсь, немного смалодушничал, не влепив абревиатуре предупреждение или бан на пару суток за то, что он назвал всех антисталинистов подонками
Да нет, это Вы наоборот, мужество проявили, исправляетесь.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:45, 06 декабря, 2012
Цитата: 212-й от 15:01, 06 декабря, 2012что он назвал всех антисталинистов подонками

но персонально же я никого не оскорблял
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 01:04, 07 декабря, 2012
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.samara-clad.ru%2F_fr%2F12%2F6416857.jpg&hash=c01e4af546c1693a29a9994ef79627200b68ebf1)

212-му понравится
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 01:37, 07 декабря, 2012
Цитата: mishka от 01:04, 07 декабря, 2012212-му понравится

Извините, но насчет пошлости - это к абревиатуре. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 21:47, 07 декабря, 2012
Цитата: 212-й от 01:37, 07 декабря, 2012
Извините, но насчет пошлости - это к абревиатуре. :)
От аббревиатуры пошлостей не видел. От Исмаила вижу. Да и какие тут пошлости?, все как Вы говорите: палач, кровопийца и упырь
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 17:51, 08 декабря, 2012
Поднимите Геббельсовских карикатуристов, там не так гламурненько прорисовано, кстати, художник сего шедевра не пидор гей часом? стиль как то "смахивает".
:yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 19:08, 08 декабря, 2012
Цитата: Goga от 17:51, 08 декабря, 2012
художник сего шедевра не пидор гей часом? стиль как то "смахивает".
:yes
либерал надо полагаать
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:21, 10 декабря, 2012
   Великими свершениями и переломами руководили сталинские кадры, сталинские наркомы, верные сталинские ученики, специально и тщательно подобранные Сталиным люди. Подобно прежним, они обладали всеми внешними атрибутами вождей, были украшены орденами, заслугами, в их честь также переименовывали города, их имена присваивали колхозам, предприятиям, учебным заведениям и метрополитенам. Но, в отличие от буйной, вечно пререкающейся по любому поводу «ленинской гвардии», они знали, кому всем обязаны, кто в доме Хозяин.
   Иосиф Виссарионович добился своего. Отдельные «механизмы» сконструированной им машины власти еще требовали дополнительной обкатки и доработки, некоторые «шестеренки» и «болты» определенно придется менять в процессе эксплуатации, но в целом, приятно глазу — как выровнялись ряды, укрепилась дисциплина, как упорядочились мнения, какое единообразие в мыслях и даже в одежде. Неспроста, говоря о партии, Сталин использовал военную терминологию:
   «В составе нашей партии, если иметь в виду ее руководящие слои, имеется 3–4 тысячи высших руководителей. Это, я бы сказал, генералитет нашей партии. Далее идут 30–40 тысяч средних руководителей. Это — наше партийное офицерство. Дальше идут около 100–150 тысяч низшего партийного звена. Это, так сказать, наше партийное унтер-офицерство».
   10 февраля 1934 года, сразу после «съезда победителей», Пленум ЦК ВКП(б) образовал Политбюро сталинского набора в составе:
   Члены Политбюро
   И.В. Сталин (генеральный секретарь партии);
   В.М. Молотов (окончил реальное училище; председатель Совнаркома СССР)
   Л.М. Каганович (самоучка; первый секретарь Московского комитета партии, секретарь сельскохозяйственного отдела ЦК; в качестве председателя Центральной комиссии по проверке партийных рядов руководил происходившей в 1933–34 гг. чисткой партии.);
   М.И. Калинин (два класса сельской школы; председатель ЦИК СССР, коего пролетарский писатель Горький прозвал «вертикальным козлом в брюках» за неуемную страсть к женскому полу);
   С.К. Орджоникидзе (фельдшерская школа; нарком тяжелой промышленности)
   К.Е. Ворошилов (один класс сельской школы; нарком обороны)
   С.М. Киров (техническое училище; первый секретарь Ленинградского губкома и Северо-Западного бюро ЦК)
   А.А. Андреев (два класса сельской школы; нарком путей сообщения);
   С.В. Косиор (начальное заводское училище; генеральный секретарь компартии Украины);
   В.В. Куйбышев (один семестр вуза; председатель Госплана, заместитель председателя СНК и СТО).
   Кандидаты в члены Политбюро
   А.И. Микоян (окончил духовную семинарию, менее года учился в духовной академии, там же, сменив мировоззрение вступил в партию; нарком снабжения);
   Г.И. Петровский (два класса «образцовой школы» при городской гимназии; председатель ВУЦИК);
   П.П. Постышев (самоучка; секретарь КЦ КП(б) Украины);
   Я.Э. Рудзутак (два класса приходской школы; нарком РКИ СССР и председатель ЦКК);
   В.Я. Чубарь (техническое училище; председатель Совнаркома Украины).
   Позже в состав Политбюро были введены:
   А.А. Жданов (реальное училище); Р.И. Эйхе (начальное училище), Н.И Ежов (он писал: «неоконченное низшее»), Н.С. Хрущев (рабфак).
   Почти у всех «членов» и кандидатов в «члены» в графе «образование» стояла самая убогая запись и, при всем умении творить «чудеса», грамотно написать коротенькое письмо для многих из них было непосильной задачей. При назначении на самые высокие посты такой критерий, как грамотность, в принципе не имел значения. Тогдашняя «Малая советская энциклопедия» (первое издание) убеждала: «Сама по себе грамотность населения не говорит о культурности его, поскольку грамотные могут годами не пользоваться своим уменьем для приобретения знаний». Вот и товарищ Ворошилов, возглавлявший вооруженные силы, был хоть и малограмотным, зато жутко культурным — обожал оперу (точнее, оперных певичек) и чтение вслух.
   Конечно, для политика образование не самое главное. Политик — не профессия, а желание власти. Но политиками, в смысле — людьми, борющимися за власть, они не были. Политик был только один, все остальные являлись проводниками его решений в жизнь, инструментами. И вот для исполнения этой роли образование очень даже не помешало бы. Но чего нет, того нет. Среди перечисленных лиц были выдающиеся организаторы, вьщающиеся надсмотрщики, многоопытные аппаратчики, а палачами, связанными круговой кровавой порукой, были они все.
   Так, Лазарь Моисеевич Каганович (1893–1991) — копия, только значительно более масштабная, описанных в шолоховском письме уполномоченных по хлебозаготовкам — на январском Пленуме 1933 года сетовал на то, что руководители разных уровней недостаточно широко применяют столь испытанное воспитательное средство, как расстрел, и призывал к ужесточению репрессий. Критикуя порочную прокурорскую и судебную практику на местах, он призывал думать, в первую голову, не о соблюдении законов, а о беспрекословном выполнении постановлений партии и правительства. Вячеслав Михайлович Молотов (1890— 1986) лично подписал более семи тысяч смертных приговоров.
   Каждый из них был «непримиримым борцом партии с троцкизмом, правой оппозицией и другими антипартийными течениями и группировками, преданнейшим учеником и помощником товарища Сталина в борьбе за сплочение партийных рядов, за укрепление ленинско-сталинского единства партии»; каждый имел немалые личные заслуги в организации геноцида и возвращении крестьянства в крепостное состояние, каждый, не дрогнув лицом, мог поглощать положенные по должности деликатесы под крики умирающих от голода прямо за окнами спецстоловой.
   Орджоникидзе писал Кирову:
   «Кадры, прошедшие через ситуацию 1932–1933 годов и выдержавшие ее, закалились как сталь. Я думаю, что с ними можно будет построить Государство, которого история еще не знала».
   Никто не пытался баловаться теоретическими умствованиями — не по Сеньке шапка (настолько отвыкли, что в течение сорока лет после смерти Сталина так ничего нового в «научном коммунизме» и не придумали, кроме с треском лопнувшего в 1991 году «развитого социализма»; хрущевская программа за 10 лет догнать и перегнать Америку была озвучена Сталиным еще в 1939 году). На заседаниях Политбюро они могли обсуждать вопросы, спорить и ругаться между собой, но последним всегда выступал генсек. Он подводил черту, за которой разговоры заканчивались.
   Троцкий писал:
   «Он направлял свое внимание на людей примитивного склада, низкой культуры, сильной воли и слабого Интеллекта... Чтобы справиться с людьми, превосходившими его, он подбирал аппарат из людей, которые подчинялись ему».
   Весь сталинский «генералитет» Лев Давидович называл «царством наглых посредственностей». Все ошибки, промахи, просчеты закономерно проистекали от воинствующего невежества, некомпетентности, жестокости, отсутствия опыта, неумения мыслить на уровне крупных руководителей и стремления любой ценой выполнить любые указания Вождя.

В Бешанов Кадры решают все: суровая правда о войне 1941-1945 гг.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:23, 11 декабря, 2012
Не сразу, но до партийных бояр наконец дошло, что в праве на пулю их уравняли со всеми счастливыми советскими людьми:</p>
   <p>«Верхушка была охвачена страхом. Все соревновались в проклятиях бывшим друзьям и врали друг другу, отцу и матери, и детям, только бы продемонстрировать лояльность «усатому». Люди ждали ареста со дня на день и врали даже самим себе, даже в дневниках, надеясь, что их прочтут на следствии».</p>
   <p>Смена кадров, приобретавшая характер массовых репрессий, вела к тому, что многие руководители вообще перестали думать, ибо всякая инициатива наказуема, в обстановке «дикой охоты» — смертельно опасна. В обществе насаждалась атмосфера страха, парализовавшая волю, приводившая к моральной деградации. Партийный «генералитет» и партийное «офицерство» впадали в безумие от переполнявших горячечный мозг чувств преданности и ужаса.</p>
   <p>Вот кандидат в члены Политбюро П.П. Постышев:</p>
   <p>«Везде и всюду начал кричать, что нигде нет порядочных людей, что много врагов... Часто Постышев вызывал к себе представителей райкомов, брал лупу и начинал рассматривать ученические тетради. У всех тетрадей оборвали обложки, потому что на обложке в орнаменте Постышев разглядел фашистскую свастику!».</p>
   <p>Но ни пролетарское происхождение вкупе с полным отсутствием образования, ни заслуги в коллективизации Украины, ни усердие в проведении Большой чистки Павлу Петровичу не помогли. А с лупой — это он, надо признать, хорошо придумал. Лупой в Советской стране обзаведется каждый секретарь горкома, райкома, парткома; все будут искать и находить — в детских тетрадках, в рисунках тканей, на деньгах (первые советские деньги как раз и печатались со свастикой) — тайные фашистские знаки, нанесенные вездесущей вражеской агентурой. Их бы всех на нелегальную работу в Германию отправить, красные звезды на рейхстаге по ночам малевать.</p>
   <p>После каждой очистительной волны «вожди» мельчали, становились ниже ростом, скуднее умом. Партийные работники всех уровней составили самый неграмотный слой советской «интеллигенции». Накануне Великой Отечественной войны</p>
   <p>70% секретарей районных и городских комитетов партии, а также парткомов организаций и предприятий имели лишь полное либо неполное НИЗШЕЕ образование. Лидеры союзных и автономных республик, обкомов и крайкомов мало отличались от своих младших единомышленников и подельников: половина из них имела общее образование в объеме четырех классов начальной школы!</p>
   <p>(Начальный период войны в очередной раз подтвердил известную истину: палачи не могут быть защитниками. Драпавшие на восток партийные и советские работники стали самыми мобильными «наземными частями», далеко превзойдя пресловутые танковые группы как по скорости, так и по оснащенности транспортом. Они бросят секретные документы, любимые лупы, неблагодарный народ, свои обязанности по проведению мобилизационных мероприятий, но не забудут прихватить жен, любовниц, комоды и фикусы в кадках. Вот всего лишь несколько примеров, всего лишь за две недели памятного лета 1941 года:</p>
   <p>«Руководящие работники Гродненского, Новоград-Волынского, Коростенского, Тернопольского районов в панике бежали задолго до отхода наших частей, причем вместо того, чтобы вывезти материальные ценности, вывозили имеющимися в их распоряжении транспортом личные вещи»...</p>
   <p>«В Пинске сами в панике подорвали артсклады и нефтебазы и объявили, что их немцы бомбами подорвали, а начальник гарнизона и обком партии сбежали к нам в Лунинец»...</p>
   В Витебске за неделю до прихода немцев:
   «Облисполком распустил свои отделы. Большинство работников со своими семьями уехали. Райсоветы также не работают и никакого порядка в городе не наводят. Сейчас в Витебске не найдется ни одного учреждения, которое бы работало. Закрылись и самоликвидировались все, в том числе облсуд, нарсуды, облпрокуратура, облздрав, профсоюзы и т.д... Тревога и паника усилились еще и тем, что в городе стало известно о том, что ответственные работники облорганизаций эвакуируют сами свои семьи с имуществом, получив на ж.д. станции самостоятельные вагоны, причем жены этих ответработников из НКВД, облисполкома, парторганов и другие стали самовольно уходить с работы. Так, например, ушли с телеграфа, с телефонной сети, из больниц и других учреждений... Председатель Витебского горсовета Азаренко загрузил в приготовленный им грузовик бочку пива, чтобы пьянствовать в дороге, как он обыкновенно это делает в городе у себя на службе»...
   «Следует отметить, что ряд работников партийных и советских организаций оставили районы на произвол судьбы, бегут вместе с населением, сея панику. Секретарь РККП(б)У и Председатель РКК Хмельницкого района 8.7 /восьмого июля/ покинули район и бежали».
   Вместе с населением — сильно сказано. Откуда у населения грузовики и «самостоятельные вагоны»? Население секретарское племя бросило на произвол судьбы.
   Они вернутся только через три года, объявят всех оставшихся на оккупированных территориях людьми второго сорта, «подвергшимися воздействию фашизма». А потом пять десятилетий подряд будут петь о своей «руководящей и направляющей роли», заваливать прилавки макулатурой о подпольных обкомах «в действии» и о том, как «партийный билет делал бойца в два раза сильнее»)

В Бешанов Кадры решают все: суровая правда о войне 1941-1945 гг.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:57, 11 декабря, 2012
"Крушение системы тоталитарного единомыслия, освобождение историков от жестокого партийного диктата и бесцеремонного вмешательства цензуры, расширение доступа к архивным фондам, к иностранным источникам – все это позволило во многом переосмыслить политические события, произошедшие в России после 1917 года, ликвидировать немало "белых пятен..."
(с) В.В. Бешанов, "Танковый погром 1941 года"


И сколько вы хотите наличными за это переосмысление?
(с) Иностранный источник




При всей своей молодости неподцензурная российская историография Второй Мировой уже успела обрасти некоторыми традициями. Особенно отличается та ее часть, которую принято называть "народной", то есть как бы "непрофессиональной". Авторы переписывают из справочников и мемуаров, а то и друг у друга цифры, факты и оценки, совершенно над ними не задумываясь. Критерием востребованности того или иного факта выступает то, насколько данная цифра или факт может способствовать компрометации советской власти, товарища Сталина лично, а также советского военного и политического руководства. Практика "народных историков" антисоветского толка, того же Виктора Суворова, показывает, что использовать таким образом можно любые факты, особенно если читатель мало информирован о ходе войны вообще и, в частности, о предвоенных политических интригах.
При всей якобы отрешенности их работ от "идеологии", народные историки, переписывающие байки В. Суворова и других антисоветчиков, предельно идеологизированны. Цель их работ ясна с первых строк – любой ценой выставить Советский Союз самым злобным агрессором на Земле, который не завоевал всю Европу только потому, что Гитлер успел на него напасть немного раньше. Обязательно упоминание плана "Гроза", обязательны язвительные пассажи о советской пропаганде, советских генералах, которые воевали числом а не умением, о массовой сдаче в плен советских солдат и их переходе на сторону противника. Обязательно упоминание о бессчетных суперсовременных танковых ордах товарища Сталина, скопившихся на границе 22 июня 1941 года, обязательно упоминание о советско-германском военном сотрудничестве. Работа Бешанова, посвященная "Танковому погрому 1941 года", увы, не избегла печальной участи сборника подобных баек. Все их перечислить в формате короткой статьи возможности, конечно, нет. Но кое-что прокомментировать можно.
http://actualhistory.ru/87 (http://actualhistory.ru/87)

Вот мне книжку подарили на новый год 1942 - учебный. жидал серьёзного и интересного разбора. Через полчаса чтения понял, что ничего подобного не выйдет. А как увидел, что он считает численность сов. группировки, умножая количество дивизий на штатную численность на слудующих странице после того, как сказал, что ср. численность дивизии под Москвой 3-5 тысяч, я эту книгу вобе читать перестал.

Привет,
В моей табели о рангах для фальсификаторов:
№1 - ризун,
№2 - Бунич,
№3 - Бешанов,
№4 - Соколов.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/449596 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/449596)

Литературное творчество
Первая книга В. В. Бешанова, «60 сражений Наполеона», вышла в 2000 году в издательстве «Харвест». В дальнейшем автор переключился на написание популярных книг по истории Великой Отечественной войны. В период с 2000 по 2010 год написал 11 книг[2]. Сотрудничает с издательствами «Харвест» и «Яуза». Книги В. В. Бешанова пользуются высоким спросом: некоторые из них выдержали по 5-7 переизданий[2].
[править]Критика
Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова[3]. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений[3] . В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели[3], что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:11, 11 декабря, 2012
Цитата: Скорпион от 08:57, 11 декабря, 2012Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова[3].

Сенсей, рецензенты Бешанова случайно не британские ученые без имен, званий и места работы? Ил

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:49, 11 декабря, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:11, 11 декабря, 2012
Сенсей, рецензенты Бешанова случайно не британские ученые без имен, званий и места работы? Ил
Автор по ссылке имеется. Насчет званий не в курсе.
Вот ещё:
Запомни нас, читатель - мы пишем пасквили о Великой Войне.
Рубрика посвящена публицистике о Великой Отечественной Войне, авторы которой ставят перед собой серьезную задачу - сознательно и целенаправленно (многие работы написаны по заказу зарубежных специализированных организаций и фондов) оболгать и исказить события и факты Войны, унизить наших дедов и прадедов, положивших на благо Отечества свои жизни и главное - "девальвировать" само понятие Победы.
В частности по Бешанову там сказано:
Бешанов Владимир Васильевич
(родился в 1962 году, Брест, СССР) — автор книг по истории Великой Отечественной войны. Проживает в Бресте. Капитан 3-го ранга в отставке.
Родился в в семье морского офицера, окончил с золотой медалью среднюю школу № 17. Окончил Калининградское высшее мореходное училище им. Макарова, зенитно-артиллерийское отделение. Был распределен на Северный флот в город Полярный. Позднее переведен на Черноморский флот. Служил на плавбазе подводных лодок «Фёдор Видяев». В 1992 году ушёл в отставку. Работал начальником деревообрабатывающего цеха, экспедитором, редактором издательства, директором клуба юных моряков.
Первая книга В. В. Бешанова, «60 сражений Наполеона», вышла в 2000 году в издательстве «Харвест». В дальнейшем автор переключился на написание популярных книг по истории Великой Отечественной войны. В период с 2000 по 2010 год написал 11 книг. Сотрудничает с издательствами «Харвест» и «Яуза». Книги В. В. Бешанова пользуются высоким спросом: некоторые из них выдержали по 5-7 переизданий
Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений. В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели, что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность.
http://bookmix.ru/groups/viewtopic.phtml?id=2265 (http://bookmix.ru/groups/viewtopic.phtml?id=2265)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 15:04, 11 декабря, 2012
При Сталине, да что там при Сталине, даже при Брежневе этого самого Бешанова просто расстреляли. И правильно бы сделали. Туда и дорога этой двуличной сволочи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:20, 11 декабря, 2012
 :moral Саныч, ну нельзя так :degen пусть живут. От них ведь реально ни вреда ни пользы. Демократию если прижмут они ж сразу самыми примерными сталинцами станут, найдут для себя оправдание, порода такая, а мёртвого льва пинать другие и не подходят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 15:26, 11 декабря, 2012
Ладно, хрен с ними, просто молодых жалко, они же сейчас наивные, могут эти пасквили за правду принять. Потом, конечно, жизнь всё по местам расставит, только время зря потеряют.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:34, 11 декабря, 2012
 :repa: Да ну, безглазых то что то не видел. 2+2 все примерно складывают.  :degen А на "обиженных" воду возят. :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:47, 11 декабря, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:21, 10 декабря, 2012
"Что вы докопались до моей малограмотности. Когда мне надо будет для бизнеса, я найму нужного специалиста или учёного" (Форд)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:38, 28 декабря, 2012
 :degen
http://perevodika.ru/articles/22402.html (http://perevodika.ru/articles/22402.html)
"60 лет назад Иосиф Сталин пытался уговорить западные державы объединить Германию и разрешить ей стать нейтральным государством. Предложение отвергли, потому что подозревали в инициативе какой-то умысел. Однако с именно тех пор немцы обсуждают и строят догадки, что скрывалось за этим, вероятно, отвлекающим маневром. 10 марта 1952г. правительства США, Великобритании и Франции получили по почте послание - дипломатическую ноту от Председателя Президиума Верховного Совета СССР Иосифа Сталина. В ноте Сталин констатировал, что страны-победительницы спустя семь лет после окончания Второй Мировой войны так и не разработали проект мирного договора с поверженной гитлеровской Германией. "
Забавно поучительно :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:24, 28 декабря, 2012
СССР хотел объединить Германию и помог евреям создать Израиль.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:07, 28 декабря, 2012
 :repa: Да, вот набрёл ещё на воспоминания пацана, времён войны
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2396 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2396)
"Захват города произошел довольно спокойно. Даже обычных насилий было немного. Мне лично был известен только один случай. По-другому обстояло дело в пригородных поселках. Их занимали румынские части (немцы их в город не пустили). Эти не стеснялись и насиловали всех подряд. Женщины, чтобы уберечься от насильников, переодевались в тряпье и мазали лица сажей.
Начались дни оккупации. Все это время Новороссийск оставался фронтовым городом, поэтому власть осуществляла военная комендатура, а гестапо у нас так и не было. Комендатура разместилась в здании горсовета. Около нее сразу начали виться молодые прихвостни, выполнявшие для немцев черную работу за кормежку. Некоторых из них я раньше видел в клубе Карла Маркса. По слухам, часть комсомольского актива, не успевшая эвакуироваться, сотрудничала с оккупантами. Из таких прихвостней в Новороссийске образовалась «молодая гвардия» наоборот: они развлекали немецких солдат, но без какой-либо подпольной деятельности. Они организовали какой-то ансамбль, который ездил по немецким частям с выступлениями. Все кончилось тем, что всю группу где-то накрыл залп «Катюши». В этой группе была и наша учительница географии. В начале войны, когда наш класс был направлен на работу, запретила нам с братом принимать в этом участие из-за того, что мы были сыновьями репрессированной. Мы с Андреем, конечно, не послушались, и вместе со всеми таскали ящики с патронами на артиллерийском складе."
Блин прямо пахнуло современными "негодующими".
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:43, 31 декабря, 2012
Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде»,
прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном.
О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками.
А в 1955 году (после смерти Сталина! - авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей,
что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали,
а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более.
Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:36, 07 января, 2013
Выступление И.В. Сталина на заседании Президиума Верховного Совета СССР

25 августа 1938 г.

СТАЛИН И.В. Правильно ли вы предложили представить им список на освобождение этих заключенных? Они уходят с работы. Нельзя ли придумать какую-нибудь другую форму оценки их работы — награды и т.д.? Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо. Нужно набрать таких людей 10 тысяч, набрано пока 2 тысячи. Будут освобождаться лучшие люди, а оставаться худшие. Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаемные? А старое решение нам не подходит. Давайте сегодня не утверждать этого проекта, а поручим Наркомвнуделу придумать другие средства, которые заставили бы людей остаться на месте. Досрочное снятие судимости — может быть, так сказать? — чтобы не было толчка к их отъезду. Семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать. Это, как у нас говорилось, — добровольно-принудительный заем, так и здесь — добровольно-принудительное оставление.

ГАРФ. Ф. 7523. Оп. 67. Д. 1. Л. 5. Заверенная копия. http://www.diletant.ru/articles/11236770/ (http://www.diletant.ru/articles/11236770/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 13:39, 07 января, 2013
Правильно, государственный подход, понимание экономической ситуации на тот момент. А в столицах по театрам и бездельники походят.

Кстати, вам всё ещё не нравится Сталин?:
Цитировать6 января в Санкт-Петербурге сотрудниками полиции была пресечена очередная дерзкая акция. Несколько сотен подростков, организовавшись в социальной сети «Вконтакте», вышли на Марсово поле, чтобы покидаться друг в друга снежками. Однако, сделать им это не удалось, так как через 5 минут после начала действия на Марсово поле подъехало несколько нарядов полиции, которые сообщили собравшимся, что их акция не согласована, их действия незаконны и призвали всех разойтись.

Несколько молодых людей попытавшихся объяснить стражам порядка, что это не политическая акция, а обычный флешмоб, были задержаны. После этого акция сразу закончилась, и молодежь начала расходиться. Символическая акция «Снежная битва» проходит в Петербурге не первый год, однако ранее она не привлекала внимание полиции.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:49, 07 января, 2013
Цитата: Сан Саныч от 13:39, 07 января, 2013Правильно, государственный подход, понимание экономической ситуации на тот момент.

Сан Саныч, правильно понимаете политику государственного рабовладения. Но тут есть нюанс. Речь идет о передовиках лагерного труда которым советская власть обещала за хороший труд досрочное освобождение. И кинула. Это ,если вы помните историю гражданской войны, типичная тактика большевиков. Сталин-кидала.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 15:53, 07 января, 2013
Государство всегда кидает. Независимо от времени, места и национальностей. Ничего нового вы не изрыгли ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:23, 07 января, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:53, 07 января, 2013Государство всегда кидает. Независимо от времени, места и национальностей. Ничего нового вы не изрыгли ....

Сейчас государство зеков больше установленного судом срока не держит. Кроме тех то задним числом ворует у себя всю нефть. А пидофилов и насильников даже досрочно выпускают.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 16:40, 07 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:23, 07 января, 2013
Сейчас государство зеков больше установленного судом срока не держит. Кроме тех то задним числом ворует у себя всю нефть. А пидофилов и насильников даже досрочно выпускают.
Ты предлагаешь нынешнее государство (или прав...во) целовать в жопу за это?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 17:52, 07 января, 2013
Если вы копрофил то почему бы и нет. Я же говорю о том что нынешняя кровавая гебня если уж посадила то обязательно выпустит. Если ты не Магницкий конечно. Вы не забывайте что Еся предлагает не просто оставить зека в качестве вольнонаемных, он еще в качестве бонуса предлагает переселить туда семью. Это все равно как если бы нынешнему зеку сказали: после того как ты отсидишь мы тебя выпустим из зоны, но уехать отсюда мы тебе не позволим, ты будешь выполнять ту же работу что и прежде но уходить ночевать не в лагерный барак, а в барак у зоны, и мы твою семью сюда вышлем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 20:36, 07 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 17:52, 07 января, 2013
Если вы копрофил то почему бы и нет....... семью сюда вышлем.
Не хами. Я пока что твои вкусы и остальное не трогаю.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:42, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 17:52, 07 января, 2013Это все равно как если бы нынешнему зеку сказали: после того как ты отсидишь мы тебя выпустим из зоны, но уехать отсюда мы тебе не позволим, ты будешь выполнять ту же работу что и прежде но уходить ночевать не в лагерный барак, а в барак у зоны, и мы твою семью сюда вышлем.
Это вопрос терминологии и понимания. Нынешним зекам именно так и говорят, только при Сталине было честнее, говорили не завуалированно, а прямо - "Будешь работать там, где тебе укажут..." И работали. Мой отец завербовался на Камчатку в 1969 году, в БРХФ, до этого мы жили в Новороссийске, там он работал в Новороссийском пароходстве, механиком, получал 150 рублей, а на Камчатке стал получать сначала вдвое, через несколько лет до 1000 в месяц. Это я к чему, а тому, что кровавое советское государство понимало, что для освоения далёких территорий нужны люди, и что бы их удержать надо и платить хорошо, и ещё всякие льготы и ништяки, в виде бронирования квартиры на материке давать. И давали. И мы всей семьёй в отпуск могли ездить, при этом ни в чем себе не отказывая. Да, мы платили за это некоторым ограничением свободы, вроде отсутствия частного бизнеса и жутких сложностей при выезде за границу, и что, лично мне та заграница и на хрен была не нужна, меня и тут "неплохо кормили...", и бизнес, при желании, можно было организовать, называлось это "Шабашка".  А сейчас свободы вроде и до хрена, а толку? Если ты не воруешь, то и воспользоваться этой свободой не сможешь. Как в народе говорили: "Трудом праведным не построишь палат каменных". 
    Я ещё раз повторю, я не призываю к возрождению Советского союза, и тем более к возвращению сталинизма, я бы был доволен, если бы в нашу жизнь вернулись простые человеческие ценности.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 01:47, 08 января, 2013
Цитата: Сан Саныч от 01:42, 08 января, 2013
Это вопрос терминологии и понимания........ если бы в нашу жизнь вернулись простые человеческие ценности.
При современном положении вещей в стране такое невозможно. Петрушки заняли свое место, просто так не отдадут. А свободу декларируемую потихоньку будут уменьшать. Как шагреневая кожа...... жесть конечно, но так и будет ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 02:05, 08 января, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:47, 08 января, 2013Петрушки заняли свое место, просто так не отдадут. А свободу декларируемую потихоньку будут уменьшать.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 02:15, 08 января, 2013
О чем и речь. Территория стала меньше, а полицаев больше. Обратная пропорция. Ссут за свои жизненки, только Дьявол, которому они продались, с них свое возьмет больше, чем они договорились. Психофашизм вещь серьезная ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:28, 08 января, 2013
Накосячат обязательно, будет новый 1917-й.  :lol:
Что б не косячить всё равно придётся строить социализм, или социальное государство.  :lol: :lol: :lol:
Диалектика развития мля, закон жизни. :yes :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:15, 11 января, 2013
Цитата: Goga от 20:28, 08 января, 2013
Накосячат обязательно, будет новый 1917-й.  :lol:
Что б не косячить всё равно придётся строить социализм, или социальное государство.  :lol: :lol: :lol:
Диалектика развития мля, закон жизни. :yes :degen

Главное в замес не попасть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:43, 11 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:15, 11 января, 2013Главное в замес не попасть.
кстате да
для всех фапающих на царьков -

Юрий Нестеренко

   Пилигрим

Восемь пустынь мне швыряли в лицо песок,
Плащ мой просолен водой четырех морей,
Двадцать четыре границы я пересек,
Чтобы увидеть величье царя царей.

Падала мать моя с плачем ко мне на грудь,
В голос кричала жена моя у дверей,
Но я покинул семью и пустился в путь,
Чтобы увидеть величье царя царей.

Много красот и чудес я встречал в пути,
Видел счастливых людей и чуднЫх зверей,
Но, несмотря ни на что, продолжал идти,
Чтобы увидеть величье царя царей.

Я был единственным спасшимся с корабля,
С берега острова всматривался в волну,
В диких степях мне сдавила горло петля -
Я у кочевников был восемь лет в плену.

Ныне я хром, и письмо разберу с трудом -
Зренье с годами не делается острей...
Я уж четырнадцать лет как покинул дом,
Чтобы увидеть величье царя царей.

Словом, достаточно я пережил утрат,
Хриплым стал голос, и волос мой стал седым...
Но наконец я вступил в белостенный град!
(Вился над белыми стенами черный дым.)

Чернь ликовала, огонь полыхал окрест,
Кровь запятнала развалины алтарей...
Возле дворца голова увенчала шест -
Вот мы с тобою и встретились, царь царей.

Ты извини меня, царь, что не пал я ниц,
Больше не гнется спина, но не в этом суть...
И, провожаемый взглядом пустых глазниц,
Поворотясь, я пускаюсь в обратный путь.

http://yun.complife.ru/ (http://yun.complife.ru/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:55, 11 января, 2013
Цитата: Ismail от 18:43, 11 января, 2013Пилигрим

и какую интересно мораль можно вынести из этого опуса? описывается там какой то умалишенный, который ушел из дома, бродяжничал, занимался всякой херней, не работал всю жизнь, бомжевал для чего? что бы прийти к какому то царю и сказать ему свое фи? мол царь - я нихрена в жизни своей не сделал, ничего не добился, бросил семью на произвол судьбы, но я блин все равно круче тебя, у меня же блин ШВАБОДКА
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:13, 11 января, 2013
 :repa: ХЗ, чем то цыганский эпос в сильно прилизанном виде напоминает.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:29, 11 января, 2013
Царь плохой? А кого то оборванца до себя допустил, а тот хамло не поклонился. Вообще то поклон это знак уважение не только как к личности царя, но также и к должности со всеми вытекающими .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:56, 11 января, 2013
Все понятно, на кол. Разговора нету другого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:25, 21 января, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs317518.userapi.com%2Fv317518912%2F8c1f%2F4qEs8qhbMik.jpg&hash=1c2348b7dd1b5847806809c655260334c1f498b2)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:12, 31 января, 2013
Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1019806&cid=7 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1019806&cid=7)

С февраля в трех городах России появятся автобусы с портретом Сталина
http://www.aif.ru/society/news/301791 (http://www.aif.ru/society/news/301791)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:54, 31 января, 2013
Цитата: Скорпион от 19:12, 31 января, 2013Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России

Осталось вернуть на карту Кениксберг и Пилау.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:21, 31 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:54, 31 января, 2013
Осталось вернуть на карту Кениксберг и Пилау.
Я бы еще Аляску бы вернул ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 22:33, 31 января, 2013
Вопрос, а можно зарегистрировать Сталин™?
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:46, 31 января, 2013
Цитата: NIXO от 22:33, 31 января, 2013Вопрос, а можно зарегистрировать Сталин™?

И что под этим мерзким брендом продавать? Путёвки душе в сволочизм, телу на Соловки, на Беломорканал, а особо "отличившимся" - билет на единственный сеанс к кирпичной стенке? Изящный у Вас юмор, однако.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:55, 31 января, 2013
Дабы разрядить обстановку накопипащу стыренное в мутных водах))

Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина.

1.) В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на
переднем сиденье рядом с шофером и имел манеру казаться что в пути он спит.
Кто-то Ворошилов, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, оглянувшийся
несколько раз то на охранника, то на Сталина, громко (что бы охраник
услышал) заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это еще что,- ответил Иосиф Виссарионович, - он еще свой пистолет, каждый
раз норовит, в карман моей шинели затолкать - возьмите, мол, на всякий
случай!
Охраник Туков при этом даже не изменил позы, все так же сидел полуприкрыв
глаза.



2.) Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась
любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что
с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и
сказал:
-- Что будем, что будем... завидовать будем!

3.) Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям
кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем
лимоннике:
- Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между
разговорами на другие темы:
- Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
- Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну
лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
- Слава Богу, догадался! - сказал Сталин.

4.) Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в
канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
- Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите - Героя Социалистического Труда
или Сталинскую премию?
- Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое.

5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к
Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично
налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с
этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы
контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту
прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не
знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет
Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает
Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках,
после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну,
скажи, пусть выльет там, где взял.

6.) В 1939 году просмотр фильма "Поезд идет на восток". Фильм - не ахти
какой: едет поезд, постоянно останавливается на всяких станциях и все
пассажиры радостно поют на каждой станции песню..
- А какая это станция? - спросил Сталин.
- Демьяновка - ответил ответственный за просмотр Большаков
- Вот здесь я и сойду, - сказал Сталин и вышел из зала.

7.) При разработке автомобиля "Победа" планировалось, что название машины
будет "Родина". Узнав об этом, Сталин иронически спросил: "Ну и почем у нас
будет Родина?" Название автомобиля сразу изменили.

8.) Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним
беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: - За ваше здоровье,
товарищ Сталин! - выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй.
Засядько - хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по
третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре
министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым
кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность...

9) В первые месяцы после окончания войны генерал-майор Алексей Сиднев,
докладывал Сталину о положении дел. Сталин выглядел очень довольным и дважды
одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил:
"Вы хотите еще что-нибудь сказать?"
"Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня
вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть
их мне".
"Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию".
Генерал-майор вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин
наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
"Не стоит благодарности", - заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть майору его барахло.
И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не
майор, а генерал-майор". "Нет, тут все правильно, майор "-ответил Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 23:20, 31 января, 2013
Цитата: 212-й от 22:46, 31 января, 2013Изящный у Вас юмор, однако.

Стараюсь не отставать от остальных, товарищ глобальный шаман!  :uzon:

ЗЫ Меня интересует сугубо заработок. Ведь мерзопакостную Соса-Солу продают под видом офигительного напитка, и.. нравиться ведь ее потреблять! =)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:12, 01 февраля, 2013
Цитата: 212-й от 22:46, 31 января, 2013Вопрос, а можно зарегистрировать Сталин™?

И что под этим мерзким брендом продавать?

В начале 90-х одна фирма выпускала дихлофос "Коба".

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:34, 11 февраля, 2013
 :gy:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=82836 (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=82836)
"10. Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.

11. При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.

12. Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд «Экономические проблемы социализма в СССР»), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

13. Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева." и последышей :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:50, 11 февраля, 2013
Когда демократы построят хотя бы треть того, что было построено при Сталине, то можно будет начать говорить о демократии в России всерьез.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:55, 11 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:50, 11 февраля, 2013Когда демократы построят хотя бы треть
Да даже если и построят, это будет не народное, платное как минимум, для извлечения выгоды, не для души. Ладно, продолжаем строить капитализм, посмотрим чё там в переди.... :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:12, 11 февраля, 2013
Цитата: Goga от 11:55, 11 февраля, 2013Да даже если и построят, это будет не народное, платное как минимум, для извлечения выгоды, не для души.
Пусть платное, пусть для выгоды, ведь и этого не в состоянии. 20 лет в унитаз спустили, повторяя одну мантру как им мешает проклятый Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:25, 11 февраля, 2013
Цитата: 212-й от 22:46, 31 января, 2013И что под этим мерзким брендом продавать? Путёвки душе в сволочизм, телу на Соловки, на Беломорканал, а особо "отличившимся" - билет на единственный сеанс к кирпичной стенке? Изящный у Вас юмор, однако.

У сталина было сколько-то процентов хорошего...
У сталина было столько-то процентов плохого...

плохой опыт - это тоже опыт, который пригодиться в будущем. хороший опыт - это хороший опыт..
в 20-ом веке страну просирали огромное кол-во раз.
сначала её просрали цари, потом её просрали ленинцы, потом её просрали сталинцы, потом её просрали эээ... скжем при Горбачеве.

Поэтому толку дрочить на руины сталинских достижений также бесполезно как и дрочить на его неземной сволочизм.
Бороться против современных сталинизмов выдумывая и вспоминая новые факты из жизни страны ненужно.
Историю пишут короли а потому представления всех людей о прошлом - это ложь! Каков толк заниматься метанием этих бисеров?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 14:00, 11 февраля, 2013
....
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 14:25, 11 февраля, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs411519.userapi.com%2Fv411519496%2F1ed7%2FFECtnVuWPxc.jpg&hash=78a7dd632aef46784a85b176ce273f121284d52f)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:26, 11 февраля, 2013
 :degsmile :lol:

Так, мимоходом...
http://perevodika.ru/articles/22580.html (http://perevodika.ru/articles/22580.html)
"Будучи антиподами по сути, коммунизм и фашизм встретились во Второй мировой войне, как две крайне радикальные противоположные идеологии, хотя Сталину и пришлось в связи с назреванием Второй мировой войны, которую он предсказывал еще в 1929 году, заниматься по большей части практическими задачами, стоящими перед СССР, в некотором роде в ущерб идеологическим, которые ему пришлось отложить на верхнюю полку."
Ну это так, а интереснее вот это-
"И для подстраховки от провала задуманного проекта практически сразу после взятия власти большевиками в России начали обсуждать необходимость перерождения капитализма. И это было второй тенденцией, ориентированной на коренное изменение капитализма в пользу более справедливого распределения. Потом началась Великая Депрессия, и стало ясно, что без этого перерождения он просто не выживет. И он переродился. Франклина Делано Рузвельта, называют, кстати, спасителем капитализма. А он опирался на работы экономиста Дж. Кейнса, который, в свою очередь брал пример со сталинской модели. За что на Рузвельта лилось куча грязи (обвинения в симпатиях коммунизму, что для американского истеблишмента серьезный порок). Но с крахом СССР капитализм очень активно стал перерождаться обратно в свою природную сущность. И стало ясно. Маркс был прав. Капитализм неминуемо падет, как это было с феодализмом и общинно-родовыми отношениями."
:degen :degen :degen
Выделено мной, подтверждается практикой. Весь мир страдает от развала СССР. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:07, 11 февраля, 2013
Цитата: Goga от 16:26, 11 февраля, 2013Но с крахом СССР капитализм очень активно стал перерождаться обратно в свою природную сущность. И стало ясно. Маркс был прав. Капитализм неминуемо падет, как это было с феодализмом и общинно-родовыми отношениями.

Люди, которые так пишут знают о капитализме, коммунизме, рыночных отношениях со слов других авторов... Да и Маркса не читали...

Мир меняется постоянно. Не существует ни чистого капитализма ни чистого социализма.
феодализм и родово-общинные отношения никуда не пали - просто они атомизировались. В тех точках где это выгодно вы найдете все проявления всех строев, известных до сих пор и даже больше... Некоторые вы не сможете классифицировать...

ЦитироватьВесь мир страдает от развала СССР.
Есть слои общества - как на постсоветскомпространстве так и вокруг мира - те кому существование СССР было выгодно - они сейчас страдают. Так будет всегда - кто-то будет страдать, кто-то будет испытывать затруднения - кто-то будет двигаться вперед.
Не надо рефлексировать по поводу смерти - историю сменило немало эпох - но мы с вами живем и счастье - производная отнашего состояния и никак не зависит от держав вокруг нас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:22, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:07, 11 февраля, 2013кто-то будет двигаться вперед.
а кто-то назад, называя это прогрессом
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:36, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:07, 11 февраля, 2013В тех точках где это выгодно вы найдете все проявления всех строев, известных до сих пор и даже больше... Некоторые вы не сможете классифицировать...
Да понятно, манка с комочками. :lol:

Цитата: ☭azl☭ от 20:07, 11 февраля, 2013Не надо рефлексировать
Кто рефлексировал тот уже загнулся :yes Хлёсткие "рефлексирующие" посылы это просто обратка на постоянное давление анисталинистов и прочих обиженных советами. Самые ярые сталинисты давно вписались в капитализм, а стараются не для себя, просто для объективности мнений. Что, трудно признать великое сделанное страной под его руководством? Наверное нет, просто сказав "А" прийдётся сказать "Бэ", что следующие руководители в подмётки не годятся. Вот и корячатся. Волгоград вон в Сталинград на пару дней в году всё ж приняли называть....истерик не случилось. Просто надо принимать историю как она есть, без купюр. Мне это к примеру не сложно и наезды на Сталина мне в общем то фиолетовы, я знаю что этот дядька сделал великое дело....может то же самое можно было сделать и менее кроваво, не знаю, не мой уровень. Я просто не в силах в деталях представить всё что тогда было но вполне могу оценить общую картину сделанного. Видом разваленного рейхстага удовлетворён. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 20:56, 11 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 20:22, 11 февраля, 2013а кто-то назад, называя это прогрессом

Да пусть хоть кто и хоть куда двигается. Нас кроме нас самих никто не спасет и никто не поможет. И Сталин не поможет. Но Сталин и не помешает уже... Чтите память. Топчите могилы.
Только если вы делаете это публично - вы занимаетесь пиаром, причем бесплатно. На чьей вы стороне и кто вам промыл мозги вы не знаете, но готовы спорить до усирачки хорош или плох сталин.
Цитата: Goga от 20:36, 11 февраля, 2013Просто надо принимать историю как она есть, без купюр.
Какую в жопу историю?
История - это сказка с морем неизвестных. Вы можете судить только спустя века кто и чего и когда добивался.
История по определению идет с купюрами, заслугами  и провалами - важна лишь сторона, которую вам хочется занять. И рассмотрение сторон засталина-противсталина не является выгодным для индивида. Оно является выгодным для группировки людей. Вы знаете кто именно стоит за теми или иными лозунгами? Вы знаете что вы получаете за просветительную работу? Вы знаете что выполучите в случае побед той или иной группировки? Вы знаете если у них вообще в планах воевать, или проще поддерживать ваше сознание в поисках исторического смысла, нежели в поисках себя?

Займитесь уже личностным ростом. История - она не дает ответов как жить сегодня. Фантастика и та правдивее...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:00, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:07, 11 февраля, 2013
Люди, которые так пишут знают о капитализме, коммунизме, рыночных отношениях со слов других авторов... Да и Маркса не читали...

Мир меняется постоянно. Не существует ни чистого капитализма ни чистого социализма.
феодализм и родово-общинные отношения никуда не пали - просто они атомизировались. В тех точках где это выгодно вы найдете все проявления всех строев, известных до сих пор и даже больше... Некоторые вы не сможете классифицировать...
.....
Я пожил и при социализме и при капитализме. Я могу сравнивать. И могу сказать (кстати, я не бедствую, поэтому не злопыхаю) капитализм по своей сути то дерьмо, о котором мне и преподавали (не вняли ослы предупреждениям) в учебном заведении. Понятно, что барыги будут целовать взазос любое место любогй экономической формации, которая будет им позволять заниматься спекуляциями, пардон, бизнесом.
А вот насчет проявления всех строев .. назовите хоть одно место, приведите пример. Атомизировались - вы хоть поняли, что брякнули .... это люди после смерти атомизируются ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:07, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:56, 11 февраля, 2013На чьей вы стороне и кто вам промыл мозги вы не знаете, но готовы спорить до усирачки хорош или плох сталин.
Не знал, что общеизвестные факты вас так нервируют)  Валерьянку что ли пора.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:23, 11 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:00, 11 февраля, 2013И могу сказать (кстати, я не бедствую, поэтому не злопыхаю) капитализм по своей сути то дерьмо, о котором мне и преподавали (не вняли ослы предупреждениям) в учебном заведении.

А чем вы хвалитесь? Пропаганда коммунизма - антипропаганда капитализма. Если вас никогда не учили жить при капитализме - то конечно вы сами научиться не в состоянии и для вас это дерьмо. Все логично. Правда слишком субъективно.

Цитата: Скорпион от 21:07, 11 февраля, 2013Не знал, что общеизвестные факты вас так нервируют)  Валерьянку что ли пора.

Самое главное умение которое я приобрел давеча - никогда не вопринимать всерьёз, но писать при этом так убедительно, что окружающие, считают, что им в моём состоянии непременно нужна валерьянка... :)))
Хотя что я распинаюсь - все равно вам смысл покажется ускользающим...
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:00, 11 февраля, 2013А вот насчет проявления всех строев .. назовите хоть одно место, приведите пример.

Ну уж нет. С точки зрения толкового троллинга,  я уж лучше попрошу вас назвать сугубо капиталистические, социалистические или коммунистические страны. С обоснованиями.

Потому что я сказал что чистых строев нет - значит моя точка зрения - везде.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:29, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:23, 11 февраля, 2013
А чем вы хвалитесь? Пропаганда коммунизма - антипропаганда капитализма. Если вас никогда не учили жить при капитализме - то конечно вы сами научиться не в состоянии и для вас это дерьмо. Все логично. Правда слишком субъективно.
.....
Ну уж нет. С точки зрения толкового троллинга,  я уж лучше попрошу вас назвать сугубо капиталистические, социалистические или коммунистические страны. С обоснованиями.
Потому что я сказал что чистых строев нет - значит моя точка зрения - везде.
Я понял одно - при капитализме, если ты мне попадешься, я имею полное право втоптать тебя в дерьмо как минимум (ничего личного), а можно и размазать, тоже не возбраняется. И нихрена я тебе помогать не буду. Заплатишь - помогу.
Ты первый начал гнать про всякие чистые нечистые строи - вот и приводи пример. А так просто пустой треп, брехалово ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:37, 11 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:29, 11 февраля, 2013Я понял одно - при капитализме, если ты мне попадешься, я имею полное право втоптать тебя в дерьмо как минимум (ничего личного), а можно и размазать, тоже не возбраняется. И нихрена я тебе помогать не буду. Заплатишь - помогу.

втоптать имеешь право. Никто не спорит. Но:
1. Достаточно ли ты искушен чтобы достичь успеха в этом деле?
2. Втоптав человека в дерьмо ты его не уничтожишь, а сделаешь сильнее - если не сломаешь ему хребет. Тогда у тебя во врагах будет потенциально очень сильный партнер, сотрудничество с которым тебе могло быть намного выгодней.
3. Если ты ему таки сломаешь хребет - другие это увидят и не будут взаимодействовать с тобой. В капитализме сотрудничество очень важно. Можете полистать теорию игр.
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:29, 11 февраля, 2013Ты первый начал гнать про всякие чистые нечистые строи - вот и приводи пример. А так просто пустой треп, брехалово ....

Нет в мире ни одной строны с чистым строем. Это я как эксперт по политике с мировым именем говорю - мне нет времени обосновывать позицию и можешь считать данное предложение пустым трепом - мне плевать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:46, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:37, 11 февраля, 2013Это я как эксперт по политике с мировым именем говорю
Что за мировое имя?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:51, 11 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 21:46, 11 февраля, 2013Что за мировое имя?


=====================
=      САРКАЗМ      =
=====================
         =
         =
         =
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:59, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:23, 11 февраля, 2013Если вас никогда не учили жить при капитализме - то конечно вы сами научиться не в состоянии и для вас это дерьмо.
Человек такая скотинка что научается всему достаточно быстро. :moral :degen А дерьмо оно и есть дерьмо. Если сейчас звериный оскал не шибко виден то это просто мимикрия, вынужденная маскировка перед людьми, ибо легко можно нарваться на 17 год, и полиция не поможет. Но по всему миру видна сдача позиций социалистических достижений, капитализм отыгрывается за свои страхи. Дальше будет хуже, к гадалке не ходи. :yes ;)

Цитата: ☭azl☭ от 20:56, 11 февраля, 2013Какую в жопу историю?
История - это сказка с морем неизвестных. Вы можете судить только спустя века кто и чего и когда добивался.
История по определению идет с купюрами, заслугами  и провалами - важна лишь сторона, которую вам хочется занять. И рассмотрение сторон засталина-противсталина не является выгодным для индивида. Оно является выгодным для группировки людей. Вы знаете кто именно стоит за теми или иными лозунгами? Вы знаете что вы получаете за просветительную работу? Вы знаете что выполучите в случае побед той или иной группировки? Вы знаете если у них вообще в планах воевать, или проще поддерживать ваше сознание в поисках исторического смысла, нежели в поисках себя?
Займитесь уже личностным ростом. История - она не дает ответов как жить сегодня. Фантастика и та правдивее...
:lol: :lol: :lol:
Мы всегда будем маневрировать среди группировок людей, но вот пощупать реальные последствия от действий былых и существующих группировок можем оглянувшись вокруг. Любой любознательный вполне может дать оценку их деятельности не вникая в тонкости внутригруппировочных пертурбаций.
Вот например я знаю что получу если гомосеки станут "честью, совестью нашей эпохи" - родитель1-2-200 ;) это минимум, ещё аукнется на ментальность женщин, да много чего ещё, запад вон уже икает. :lol:
Если не знать историю то она и не даст ответа как жить сегодня и как завтра, а отличать прилизанное от реального надо учиться и самостоятельно анализировать. Только это труд, многим непосильный. Под лежачий камень вода не течёт. Вон аварии самолётов при наличии чёрных ящиков с записью всех мыслимых параметров порой не разбираются до причины, а тут неизмеримо более сложный процесс с кучей факторов и разношёрстного народа. В общем каждый кузнец сам себе роняет молот :p
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:00, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:37, 11 февраля, 2013
..... В капитализме сотрудничество очень важно......
...... мне плевать.
Про сотрудничество ты расскажи народам Афганистана, Ирака, Ливии и т.п., а также полякам, венграм ну и т.д. Самому не смешно?
Про плевать ... было бы тебе плевать, ты бы здесь не плевался.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:13, 11 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:00, 11 февраля, 2013Про сотрудничество ты расскажи народам Афганистана, Ирака, Ливии и т.п., а также полякам, венграм ну и т.д. Самому не смешно?
Про плевать ... было бы тебе плевать, ты бы здесь не плевался.

Аааа... вы про геополитику... а при чем тут капитализм? не мешайте все в одну кучу, будьте добры...
Цитата: Goga от 21:59, 11 февраля, 2013Человек такая скотинка что научается всему достаточно быстро. :moral :degen А дерьмо оно и есть дерьмо.
ну-ну... абстрактная и ничего конкретно не выражающая позиция.

Цитата: Goga от 21:59, 11 февраля, 2013Мы всегда будем маневрировать среди группировок людей, но вот пощупать реальные последствия от действий былых и существующих группировок можем оглянувшись вокруг. Любой любознательный вполне может дать оценку их деятельности не вникая в тонкости внутригруппировочны х пертурбаций.

и что это даст?
Кто-то раскроет реальные цели? Кто-то сможет через инсайт добиться понимания целей существующих групп? наивно...
Цитата: Goga от 21:59, 11 февраля, 2013Если не знать историю то она и не даст ответа как жить сегодня и как завтра, а отличать прилизанное от реального надо учиться и самостоятельно анализировать. Только это труд, многим непосильный.

Я знаю историю - я читал множество свидетельств и интерпретаций. Я изучил много документов по истории СССР. Я составил своё мнение.
Что мне теперь делать с этими данными, если этой страны не существует, её возвращение не предвидится, группировок, в которые я могу вступить чтобы воссоздать СССР нет.
Если СССР пересоздастся - ёто будет новая страна с новыми реалиями, и прошлая история никак не подскажет что нам делать здесь и сейчас.

Как мне поможет история находить решение сегодня? Как она поможет мне принимать решения, если ни стран, ни личностей, и характеров, ни ситуаций уже давно не существует?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 22:21, 11 февраля, 2013
Ну, нет в России никакого капитализма, и не было, что спорить-то. Что касается Джугашвили, Кобы, Сталина, то не забывайте, если не ошибаюсь он почти 14 лет проучился духовной семинарии, набожный был человек, кстати Гитлер, в детстве пел к хоре при монастыре. Горбачёв, Ельцин, ВВП и прочие деятели демократии, религиозные каноны не изучали, отсюда все и проблемы. И первый и второй смогли создать государственный строй, где народы в их "царствование" их благотворили, эх если бы не война между СССР и Германией, то сейчас было бы два главных государства, СССР и Германия, но видать не судьба.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:35, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:13, 11 февраля, 2013ну-ну... абстрактная и ничего конкретно не выражающая позиция.
Цитата: ☭azl☭ от 21:23, 11 февраля, 2013Если вас никогда не учили жить при капитализме - то конечно вы сами научиться не в состоянии и для вас это дерьмо. Все логично. Правда слишком субъективно.
По моему я ясно выразил позицию, уточняю -
Капитализм - дерьмо.
Жить меня при капитализме учат уже четверть века, причём расхождений с тем что мне всучивали при учёбе "как построить коммунизм" я не вижу. Что что а правду о супостате большевики излагали точно.
Цитата: ☭azl☭ от 22:13, 11 февраля, 2013Что мне теперь делать с этими данными
Тоже что и с остальными, принять к сведению, переложить на сегодня, сделать выводы лично для себя, большего и не требуется.

Цитата: ☭azl☭ от 22:13, 11 февраля, 2013Как она поможет мне принимать решения, если ни стран, ни личностей, и характеров, ни ситуаций уже давно не существует?
В мире давно нет ничего принципиально нового, всё когда то повторялось с той или иной степенью приближения, особенно в истории.
Какая практическая ценность? Как у любого человеческого инструмента, зависит от навыков владения им. :degen

Мля и сюда занесли семинарию..... :lol: Ясен пень именно семинаристские догматы и словоблудие послужили причиной великости....мля. :degen :degen :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:43, 11 февраля, 2013
Цитата: Goga от 22:35, 11 февраля, 2013причём расхождений с тем что мне всучивали при учёбе "как построить коммунизм" я не вижу. Что что а правду о супостате большевики излагали точно.
Лишь почитав Ленина понимаю почему изучение его трудов так быстро отменили в перестройку. Очень ясно и доступно излагал человек причины, следствия и перспективы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:53, 11 февраля, 2013
Цитата: Goga от 21:59, 11 февраля, 2013Если сейчас звериный оскал не шибко виден то это просто мимикрия, вынужденная маскировка перед людьми, ибо легко можно нарваться на 17 год, и полиция не поможет.
В советское время вокруг советских рыболовных и торговых судов старались держаться суда других стран, т.к. если что случиться, обратиться за помощью можно было обратиться именно к советским. Врачей на судах почти ни у кого больше не было.
"Однажды моряки советского дизель-электрохода "Альбатрос" заметили среди океана маленькое суденышко, комбинацию плота и яхты, с одиноким человеком на палубе. Когда моряки подошли ближе, они разглядели надпись на палубе "1000 bornes" ("1000 вех"). Лекомб попросил сообщить ему координаты. "За время плавания мне встретилось более пятидесяти судов, но только пять из них подошли ко мне, — сказал моряк экипажу "Альбатроса", — четыре из них были русскими. Русские очень отзывчивые люди..." (С) "В одиночку через океан", Анджей Урбанчик.
О многом говорит. К вопросу об ужасной советской эпохе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:55, 11 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:13, 11 февраля, 2013
Аааа... вы про геополитику... а при чем тут капитализм? не мешайте все в одну кучу, будьте добры...ну-ну... абстрактная и ничего конкретно не выражающая позиция.
Причем здесь геополитика? Я про сотрудничество. Оно всегда было краеугольным камнем любых, как вы говорите, строев и между любыми строями. А теперь его просто нет. Вот и все достижения капитализма или вернее уже его высшей формы - империализма. Закон джунглей. Поэтому я и говорил, что имею право вас размазать. И смогу.  А кому не понравится,  тех тоже размажу, чтоб не барагозили. Вот и все.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:57, 11 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:43, 11 февраля, 2013Лишь почитав Ленина
Набрел пацаном на томики Ленина первых изданий :uzon: в углу поселковой библиотеки. Том 14 кажись, сборник телеграмм 17-19 годов, вот где бошки секли нещадно. :yes :degen Но не ужаснулся, вполне вменяемо и обосновано рубились. Остальные томики просто полистал, Сталинские тоже были сборники, библиотекарша не дала, заныкала и всучила новый журнал Юного техника.... больше не пересекался до училища. А там новые уже издания были, прилизанные. Кстати и первое издание Жукова была возможность с третьим сравнить...нравилось мне это, сравнивать. Я и сейчас техническую литературу так сравниваю, очень познавательно. Колебания непоколебимой чётко усматривались. :degen Может и поэтому в КПСС до последнего не вступал. :shuffle
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:21, 11 февраля, 2013
Цитата: Goga от 22:35, 11 февраля, 2013Тоже что и с остальными, принять к сведению, переложить на сегодня, сделать выводы лично для себя, большего и не требуется.

для меня это и есть "не нужно"
Цитата: Goga от 22:35, 11 февраля, 2013В мире давно нет ничего принципиально нового, всё когда то повторялось с той или иной степенью приближения, особенно в истории.
я про личностей, а не про народы. Историю надо политикам изучать чтобы уметь контролировать.
а личностям надо изучать нечто другое.
Цитата: Скорпион от 22:43, 11 февраля, 2013Лишь почитав Ленина понимаю почему изучение его трудов так быстро отменили в перестройку. Очень ясно и доступно излагал человек причины, следствия и перспективы.
Ленин, когда говорил о капитализме говорил о кризисах перепроизводства.
Или мы сталкиваемся с такими кризисами регулярно - или генерируем неуёмное потребление.
С кризисами понятно - они как-то неприятны - но вот общество потребление - вполне себе ничего. Гораздо лучше чем коммунистическая ситуация в мировых масштабах - тем более такое неуёмное потребление со временем может выродиться в подобие коммунизма.
Так что не все что писал Ленин - абсолютно - там просто обязана была прослеживаться его линия в защиту интересов его партии - иначе это был бы не Ленин.
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 11 февраля, 2013Причем здесь геополитика? Я про сотрудничество.
геополитика - это взаимодействие между странами и оно никогда не ведется по законам, написанным для граждан государств.
Вы говорите про отношение США к Афганистану - вы говорите о геополитике.
Вы говорите об отношениях между людьми - вы говорите о сотрудничестве, партнерстве, конкуренции. Вы пожалуйста определитесь или выразите более точно что вы имеете в виду. 
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 11 февраля, 2013Поэтому я и говорил, что имею право вас размазать. И смогу.
Вы как сильная страна другую слабую страну? аааа
А я подумал что вы имеете в виду рыночные отношения - конкуренцию, когда вы вступаете в соревнование за эффективность своей деятельности.

Знаете, размазываение стран - вещь относительная. Подкуп правительства, подготовка переворотов, марионеточные правительства - это просто бой за рынок сбыта и ресурсов геополитических игроков. Как правило в интересах граждан этих самых игроков. такое было со времен римской империи - и ничего. Англичане до сих пор гордятся своими результаттами в китае и индии - мы до сих пор вспоминаем как контролировали 70% земного шара.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:02, 12 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:21, 11 февраля, 2013
.....
А я подумал что вы имеете в виду рыночные отношения - конкуренцию, когда вы вступаете в соревнование за эффективность своей деятельности.
Знаете, размазываение стран - вещь относительная....... мы до сих пор вспоминаем как контролировали 70% земного шара.
Да бог с вами - какие рыночные отношения? Где вы их видите? Какой капитализм и смесь остальных виртуальных формаций?
ПРЕДСТАВЬТЕ -  Банальная  Всеземная общага – все комнатки  и коммуналки  спекулируют, в некоторых коммуналках  мордобой между своими, где-то всеобщажные гопники  плющат какую-то комнату или коммуналку, где обнаружено много вкусняшек и  не хочет делиться в пропорции 0,05 на 99,95 в пользу умных гопников, которые смогут охранять от других комнаток, особенно от соседа, занявшего в свое время нехилую коммуналку с нехилой кладовкой, при этом буйного нравом и слегка психованным,  который всегда втихаря точит следующий топор, которых  наточил и не один, а целый склад, правда, некоторые чуть-чуть уже проржавевшие, но все равно, если уе.ет, то мозги нахрен улетят, впридачу, сей сосед еще и водяры много жрет,( а как известно, с будуна вообще полный пи.дец), бывает, что на него изредка какой-нибудь обкуренный сосед налетит, правда, тут же и отгребает, иногда насмерть, поэтому-то общажные гопники пока не суются к нему - хрен его знает, что у него там еще в кладовке мается, не дай Бог всю общагу разнесет со психу.  А иногда несколько коммуналок объединяются (если заранее не объединились) и плющат какого-нибудь соседа, который что-то там вякнул против спьяну или, решивши поиграть в крутого,  или не хочет чем-нибудь делится. Таким обычно карачунь. От всеобщажных гопников. И их шестерок.  Кое-кто, ранее не имея постояной комнаты, (хотя недавно ихние земляки у каких-то гастеров закуток отбили, но неудачно, ХВС нет, вкусняшек нет, на всех крысятся, но не уходят), мечутся между коммуналок, кои между собой и стравливает, надеясь получить свой гешефт, правда, иногда сам попадая под раздачу. Да еще и гастеры, тоже, как кальяна накурятся, плюшки раздают .... Всем коммуналкам. Так пострадавшие  поорут, кулачками помашут и деньгами скидываются на лекарства. Только пьяного соседа с топором стараются не злить.  Иногда отмороженные, науськанные всеобщажными гопниками, и пытаются к нему просочиться. Как правило, их потом никто не встречает .....
-----  Это упрощенная форма нашего жития,  сразу становится все понятно - кто есть кто и с чем что едят. И это Вы это называете международными отношениями? Где здесь конкуренция? Какая эффективность? (ну ладно, есть одна - сила "кулака"). Какой такой капитализм .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:36, 12 февраля, 2013
Цитата: Goga от 20:43, 31 декабря, 2012
Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде»,
прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном.
О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками.
А в 1955 году (после смерти Сталина! - авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей,
что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали,
а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более.
Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». :lol:
Что-то не видел я такого не только в списке участников симпозиума, но и среди миллиардеров.
Он, вообще, есть на свете, этот Хироси Такавама?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:16, 12 февраля, 2013
Сталин вновь восстал из ада? По мере того как Путин теряет контроль над страной у некоторых хомо советикусов вновь появилась анальная тоска по чорному властелину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 02:33, 12 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:16, 12 февраля, 2013
Сталин вновь восстал из ада? По мере того как Путин теряет контроль над страной у некоторых хомо советикусов вновь появилась анальная тоска по чорному властелину.
Ты, главное, напоминай хомо капиталикус  анальную радость не забывать смазывать вазелинчиком, а то ваши иногда жалуются на  осложнения ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 03:37, 12 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:16, 12 февраля, 2013
Сталин вновь восстал из ада? По мере того как Путин теряет контроль над страной у некоторых хомо советикусов вновь появилась анальная тоска по чорному властелину.
Можно не сомневаться - в ЭТОЙ стране тиран еще не раз будет у руля, веками менталитет пестовался, это не шутки
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 07:32, 12 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:02, 12 февраля, 2013И это Вы это называете международными отношениями? Где здесь конкуренция? Какая эффективность? (ну ладно, есть одна - сила "кулака"). Какой такой капитализм .....
В жопу...
сначала меняйте парадигмы, потом говорите.
слишком все зависит от восприятия. Вы просто не в состоянии взглянуть на мир с другой ТЗ

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:55, 12 февраля, 2013
Хироси Такавама
http://users.livejournal.com/_devol_/19303.html (http://users.livejournal.com/_devol_/19303.html) :degen
Млин, никому верить нельзя!. :lol:
Хотя....
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/1991/09/09/75462/index.htm (http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/1991/09/09/75462/index.htm)
:repa:

Цитата: ☭azl☭ от 07:32, 12 февраля, 2013сначала меняйте парадигмы, потом говорите.
:degen Мощно задвинул! :yes
Цитата: ☭azl☭ от 07:32, 12 февраля, 2013Вы просто не в состоянии взглянуть на мир с другой ТЗ
Вот нравятся мне такие безапеляционные, простые как трёхлинейка. ;)
С какого хрена я должен слазить со своей, выстраданной точки зрения? В угоду кому то?  :repa: Нет, я понимаю что полезно посмотреть с другого ракурса на явление, более полная картинка, но если явление достаточно древнее и хорошо описанное, да ещё мне не нравится какого лешего я должен менять свою точку зрения? Дерьмо оно и есть дерьмо, с какой точки зрения на него не смотри.  :puke

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 09:07, 12 февраля, 2013
Цитата: Goga от 08:55, 12 февраля, 2013Вот нравятся мне такие безапеляционные, простые как трёхлинейка. ;)
С какого хрена я должен слазить со своей, выстраданной точки зрения? В угоду кому то?  :repa: Нет, я понимаю что полезно посмотреть с другого ракурса на явление, более полная картинка, но если явление достаточно древнее и хорошо описанное, да ещё мне не нравится какого лешего я должен менять свою точку зрения? Дерьмо оно и есть дерьмо, с какой точки зрения на него не смотри.  :puke

Мне-то на самом деле пофиг кто там что и зачем изменит и как жить будет.
Вы сами ищите свой путь. Мне, с точки зрения своего опыта не всегда было ясно как на говно можно было смотреть иначе чем на говно. Теперь я понимаю, что говно - это ярлык, который навешивают на что-то. Грубо говоря по неугодному явлению размазывают тонким слоем, чтобы запах и вид отвлекал. И большая часть народа ходит вокруг, морщится, нос зажимает вместо того чтобы взять веники, швабры и тряпки и раз и навсегда разделаться с грязной работой и дышать свободно.

Проблема в том, что говно намазано не на чем-то внешнем, а на наших органах воприятия. Если у вас под носом намазано говном - то вам и розы говном пахнуть будут.
Хотите так нюхать розы - пожалуйста, наслаждайтесь. Но говорить что все розы пахнут говном после этого вы некомпетентны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 13:00, 12 февраля, 2013
Давайте лучше к Сталину вернёмся.  Вот меня сильно интересуют мотивы людей, ругающих Сталина. Почему у них аргументы "Тиран", "убийца" перевешивают - "Руководитель Великой Державы"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 13:06, 12 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 13:00, 12 февраля, 2013
Давайте лучше к Сталину вернёмся.  Вот меня сильно интересуют мотивы людей, ругающих Сталина. Почему у них аргументы "Тиран", "убийца" перевешивают - "Руководитель Великой Державы"?
Если судить по Фрейду - у них маленькие пиписки .....=))
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:40, 12 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 13:00, 12 февраля, 2013
Давайте лучше к Сталину вернёмся.  Вот меня сильно интересуют мотивы людей, ругающих Сталина. Почему у них аргументы "Тиран", "убийца" перевешивают - "Руководитель Великой Державы"?
С зачем его вообще обсуждать?
Сталин был всем (руководитель, писатель, тиран и победитель). Не смог закрепить успех после смерти. Вот его и скушали. Плох он или хорош- какая разница для нас сейчас? 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Александр Владимирович от 13:52, 12 февраля, 2013
Ну, какой российский политик может стать, как Сталин в современной России?
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 14:16, 12 февраля, 2013
ЦитироватьНе смог закрепить успех после смерти
Успех мертвому не нужен. А вот популярность у Сталина, таки ой-ей!!! Столько лет прошло, а упомяни Сталина всуе... )))))))))

Цитата: ☭azl☭ от 10:06, 12 февраля, 2013люди уделяют внимание моей личности
тов. Сталин, залогинтесь!

Цитата: ☭azl☭ от 13:40, 12 февраля, 2013Плох он или хорош- какая разница для нас сейчас?
Так точно, тов. Сталин! :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:45, 12 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:40, 12 февраля, 2013Плох он или хорош- какая разница для нас сейчас? 
Да элементарно, верхняя планка достижений руководителя, нижнюю планку у Горбачёва мы все лицезрели. Точки отсчёта.
Вон, горбатого не ругают, даже первозванного дали, герой мля. :lol:

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:04, 12 февраля, 2013
Цитата: Александр Владимирович от 13:52, 12 февраля, 2013Ну, какой российский политик может стать, как Сталин в современной России?

Сталин возник как политическая фигура в соответствии с задачами, перед страной стоявшими. С полета мух такие деятели не рождаются. Войны, и тп - это не воля какого-то человека, это революционные изменения в мире. Вы уверены, что хотите, чтобы перед нашей страной встали задачи начала двадцатого века? Тогда лидер вроде сталина появится - будьте уверены, правда от этого нам всем лучше не станет.
Цитата: Goga от 15:45, 12 февраля, 2013Да элементарно, верхняя планка достижений руководителя, нижнюю планку у Горбачёва мы все лицезрели. Точки отсчёта.
Вон, горбатого не ругают, даже первозванного дали, герой мля.
Что дает нам оценка?
Этот хорош - этот плох.
Плох или хорош Путин, Медведев? Если плохи - что с ними нам делать? Если хорош - почему есть недовольные?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:14, 12 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:04, 12 февраля, 2013
.....- будьте уверены, правда от этого нам всем лучше не станет..........
ВАМ может лучше и не станет, после того, что вы здесь "выделили", может даже поедете восстанавливать вечную мерзлоту,  а мне то что? как работал так и буду работать ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:28, 12 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:14, 12 февраля, 2013ВАМ может лучше и не станет, после того, что вы здесь "выделили", может даже поедете восстанавливать вечную мерзлоту,  а мне то что? как работал так и буду работать ....

В этом вся суть - тот кто ничего не делает и ничем не выделяется и ни к чему не стремится - тому рисковать нечем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:07, 13 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:28, 12 февраля, 2013
В этом вся суть - тот кто ничего не делает и ничем не выделяется и ни к чему не стремится - тому рисковать нечем.
Не рискует только мертвец .... а ты то чем рискуешь? хороняка ..=))
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 00:42, 13 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:07, 13 февраля, 2013Не рискует только мертвец .... а ты то чем рискуешь? хороняка ..=))

Не рискует большая часть населения РФ. Они ругают власть и сталина вместо того чтобы делать дело.

Вы готовы рискнуть своей гарантированной зарплатой и вложиться в что-то о чем давно мечтали? Да или нет?

вы мне сообщение назад пророчили вечную мерзлоту.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:05, 13 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:42, 13 февраля, 2013Вы готовы рискнуть своей гарантированной зарплатой и вложиться в что-то о чем давно мечтали? Да или нет?
Пока умники рассуждают о высоких материях и сферическом коне в вакууме народ попроще находит выход в бессмысленном и беспощадном русском бунте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:16, 13 февраля, 2013
.. а Стален тихо спит вечным сном в кремлевской стене и чихать он на все хотел...
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 01:19, 13 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:05, 13 февраля, 2013Пока умники рассуждают о высоких материях и сферическом коне в вакууме народ попроще находит выход в бессмысленном и беспощадном русском бунте.

где он?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:21, 13 февраля, 2013
Если факт уничтожения миллионов невинных людей никого здесь не смущает то Сталин мелкий политик эпохи Адольфа Гитлера. Гитлер поднял Германию из руин, сделал ее первой европейской державой которой она несмотря на поражение в войне остается до сих пор, Гитлер возродил немецкую промышленность, поднял уровень жизни немцев, строил дороги, дома (так называемые хрущевки- копия домов которые строились в Германии при Гитлере). И конечно немцы создали множество образцов оружия которое будучи скопировано послужило основой для советских образцов. Делать Калаши и запускать в космос ракеты СССР смог а строить дороги и дома как то не получается до сих пор. И те кто восхищаются гением Сталина забывают сказать что собственно после этого вурдалака осталось кроме украденной у пиндосов ядреной бомбы которую другой вурдалак Жуков применил против собственных солдат на Тоцком полигоне. Все что было в СССР современного было получено по ленд лизу или вывезено из Германии.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:26, 13 февраля, 2013
Осталось напомнить, что американцы бомбу у немцев стырили)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:31, 13 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:21, 13 февраля, 2013которую другой вурдалак Жуков применил против собственных солдат на Тоцком полигоне.
Советы не были оригинальными, а всего лишь повторяли американский опыт, но в гораздо меньших масштабах:
ЦитироватьПараллельно с радиационными экспериментами, проводившимися в лабораториях и госпиталях, на испытательных полигонах начали исследовать воздействие поражающих факторов ядерных взрывов на большие контингента военнослужащих.
Войсковые учения с применением ядерного оружия проводились в СССР (дважды) и в США (десять операций). По оценкам Министерства обороны США, в американских учениях было задействовано около 210 тыс. солдат и офицеров. В Советском Союзе в учениях участвовало до 46,5 тыс. военнослужащих.
ЦитироватьВ 1951-57 гг США провели несколько серий ядерных испытаний (всего около 70 взрывов) на полигоне в Неваде, к-рые были сопряжены с войсковыми тактическими учениями - всё вместе это называлось "учения Дезерт Рок". В них было зайдействовано около 100.000 военнослужащих, по официальным данным более 6.000 из них умерли от воздействия радиации (рак щитовидной железы).
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:32, 13 февраля, 2013
ЦитироватьПока умники рассуждают о высоких материях и сферическом коне в вакууме народ попроще находит выход в бессмысленном и беспощадном русском бунте.

где он?
На кухне.
У народа посложнее - в инете. Не так беспощадно, но не менее бессмысленно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:37, 13 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:26, 13 февраля, 2013американцы бомбу у немцев стырили)
говорят, ядерное оружие описывает еще Махабхарата..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:42, 13 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 01:37, 13 февраля, 2013
говорят, ядерное оружие описывает еще Махабхарата..
Так и есть. Когда в Индии появились самолеты, то ... слово, которым их называют уже было и ничего придумывать не пришлось. А уничтожение древнего города Мохенджо-Даро ядерным ударом уже почти доказано археологами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:53, 13 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:42, 13 февраля, 2013Когда в Индии появились самолеты, то ... слово, которым их называют уже было и ничего придумывать не пришлось.
В современных дравидских языках "аэропорт" называется "вимана нилаям" - пристанище, "леталок".  Ну и "самолет" соотв. - Вимана

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:26, 13 февраля, 2013
А самолет летающая колесница?)
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:37, 13 февраля, 2013
Это наше название "самолет". То, что летало у индийцев - виман или вимана.  Индийские языки поэтичные...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 02:52, 13 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:21, 13 февраля, 2013
.... Гитлер поднял Германию из руин, сделал ее первой европейской державой .............
Вот только гитлера не надо превозносить .....  не в этой ветке об этом говорить. Сей гаденыш со своим стадом еще не полностью ответили за свои преступления. А насчет поднял экономику .... Германцы останутся в истории 20 века как два раза  развязавшие Мировые войны и два раза их благополучно просравшие ... пардон, проигравшие. А всё остальное от лукавого ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 03:00, 13 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:52, 13 февраля, 2013Германцы останутся в истории 20 века как два раза  развязавшие Мировые войны и два раза их благополучно просравшие ... пардон, проигравшие.
С точки зрения Асты это были светлые ангелы, несшие цивилизацию варварам, и победившие)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 03:22, 13 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:52, 13 февраля, 2013Вот только гитлера не надо превозносить .....  не в этой ветке об этом говорить. Сей гаденыш со своим стадом еще не полностью ответили за свои преступления. А насчет поднял экономику .... Германцы останутся в истории 20 века как два раза  развязавшие Мировые войны и два раза их благополучно просравшие ... пардон, проигравшие. А всё остальное от лукавого ....

Наивно...
Мне всегда печалит то, что многие свои мозги вообще не используют.
Мозг - это орган способный создавать целый миры. Но вы почему-то зациклились на том, что вам кто-то когда-то сказал и это считаете единственно верным.

Мне так например противна жалость к себе во всех проявлениях. Это взгляд на меня как на жертву обстоятельств. Но я сам создаю своё состояние и отношение. Почему кто-то должен думать обо мне, что я достоин жалости?
Если выступаешь против меня как противник - применяй всю свою силу - не жалей. Дай мне знать что такое настоящее поражение. И дай мне знать что такое настоящая победа, если вдруг окажется что я сильней.

Разве Достойны отвращения те, кто несмотря на мораль могут вносить мир новые парадигмы? Пусть и силой, пусть и проиграв в в том самом аспекте, который они показали миру?

Они были жестоки и как любой враг, жестокий и сильный достоин хорошего сражения и полной самоотдачи для того чтобы его победить. Это достойно уважения, также как достойна уважения воля нашего народа столкнувшегося с сильнейшим врагом мира и победившем его.

Фашисты показали миру такие розги - от которых мир до сих пор не может оправится. Но меня больше заботит факт того что они это сделали. Хотя я лично конечно не хотел бы жить в те времена.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 04:29, 13 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:52, 13 февраля, 2013
Вот только гитлера не надо превозносить .....  не в этой ветке об этом говорить. Сей гаденыш со своим стадом еще не полностью ответили за свои преступления. А насчет поднял экономику .... Германцы останутся в истории 20 века как два раза  развязавшие Мировые войны и два раза их благополучно просравшие ... пардон, проигравшие. А всё остальное от лукавого ....
Успокаивайте себя, другого не дано. Гитлера не превозносят, а смотрят на его деяния трезво и без эмоций. Германию он действительно поднял, только поэтому удалось объединить вокруг себя народ и двинуть в крестовый поход на Европу и Россию.
Германия просрала войны, но не просрала своего лидерства. Кто сегодня самый сильный в Европе?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 08:18, 13 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 04:29, 13 февраля, 2013
....... Кто сегодня самый сильный в Европе?
Гомосексуалисты ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 09:58, 13 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:21, 13 февраля, 2013Гитлер поднял Германию из руин, сделал ее первой европейской державой которой она несмотря на поражение в войне остается до сих пор, Гитлер возродил немецкую промышленность, поднял уровень жизни немцев, строил дороги, дома (так называемые хрущевки- копия домов которые строились в Германии при Гитлере).

Конечно остается! А это ничего, что Германию после войны восстанавливали всем Миром, а Советский Союз восстанавливался сам, да еще помогал восстанавливаться другим европейским странам - той же Германии? И при этом еще умудрились в космос первыми полететь! Вы, наверное, забыли (а может не знали?), что на мировой арене до 1991 года именно СССР был одной из лидирующих держав, а не Германия.

Цитата: Asta Gomes от 01:21, 13 февраля, 2013И конечно немцы создали множество образцов оружия которое будучи скопировано послужило основой для советских образцов.

Плохо не знать, но еще хуже - выдумывать. Множество образцов оружия... это сколько и какого? У них были, конечно, оружейники, но в такой же пропорции, как и в других странах. И заимствовали они не меньше. Если Вы опять намекаете на Калашников, то его прототипом было не германское штурмовое ружье, а автомат Федорова образца 1916 г. Именно Федоров предложил промежуточный патрон. Ракеты тоже не германское изобретение. Самолеты, танки?... Учите матчасть!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 10:01, 13 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 04:29, 13 февраля, 2013Гитлера не превозносят, а смотрят на его деяния трезво и без эмоций. Германию он действительно поднял, только поэтому удалось объединить вокруг себя народ и двинуть в крестовый поход на Европу и Россию.
Ну, да! Не то, что Сталин, который не смог оторвать свою страну от сохи, провести индустриализацию и отправить в космос... Да, и Великую Отечественную выиграл не Сталин, а американцы с англичанами, и то, только потому, что Гитлер им это разрешил!  :lol:

Цитата: jhuk от 04:29, 13 февраля, 2013Кто сегодня самый сильный в Европе?

Великобритания - как и была, так и есть. А Вы считаете, что Франция или Норвегия слабее Германии? По каким позициям?  :repa:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 20:45, 13 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:21, 13 февраля, 2013
Гитлер поднял Германию из руин, сделал ее первой европейской державой которой
В 33-ем году в Германии руин никаких небыло. И ещё до Первой Мировой Германия была одной из сильнейших экономик.
Когда Гитлер пришел, то получил страну с давно достигнутой всеобщей грамотностью и средним образованием,  с индустриализацией, с мощной промышленной базой, с одной из лучших в мире инжинерно-конструкторских школ и даже с до него заложенными программами сохранения мощи армии в обход Версаля. Гитлер сразу получил потенциально мощнейший инструмент который он только "раскрутил". 
СССР же конца двадцатых это аграрная страна которая даже еще не полностью грамотна, с промышленными возможностями более чем скромными относительно Германии по всем направлениям и т.д и т.п. Т.е. перед Сталиным(не одним конечно) стояли задачи на порядок сложнее чем перед Гитлером. "Раскручивать" ему было просто нечего... Всё надо было начинать с около нулевой отметки.
Тем не мение мы знаем что в войну производство советского ВПК во многом перекрыло германский. И то, что от поставок союзников во Второй Мировой СССР зависел во много раз меньше чем РИ в Первой. Т.е. промышленный разрыв был очень сокращён.
Цитировать
. Делать Калаши... вурдалак Жуков применил против собственных солдат на Тоцком полигоне.
Про калаши уже обсуждали, про Тоцкие учения уже ответили. Американские "вурдалаки" были намного активней в этом деле. Впрочем тогда просто все недооценивали опасность радиации кроме ударных доз. Вон кадры есть как американские авиатехники дезактивируют Б-17 прошедший через ядерный "грибок" поливая его из шлангов с открытыми лицами и в обычной одежде.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 20:59, 13 февраля, 2013
Последующие брызги слюней русофобов и прочих без подтверждающих ссылок будут удаляться без предупреждения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:20, 14 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 09:58, 13 февраля, 2013А это ничего, что Германию после войны восстанавливали всем Миром, а Советский Союз восстанавливался сам, да еще помогал восстанавливаться другим европейским странам - той же Германии?

Сталин отверг план Маршала который предусматривал финансовую помощь в обмен на демократические реформы. То что СССР помогал своим сателитам по всему миру общеизвестно. Стоило какому нибудь африканскому людоеду заявить что он собирается строить социализм как на него проливался золотой дождь. Вы считаете что этим стоит гордиться? Союзники продали нас при первом кипише дружно вступив в НАТО. Что до Восточной Германии то ее пришлось обнести стеной и приказать пограничникам стрелять стрелять в тех кто хотел сбежать из социалистического рая.

Цитата: Romesh от 09:58, 13 февраля, 2013Вы, наверное, забыли (а может не знали?), что на мировой арене до 1991 года именно СССР был одной из лидирующих держав, а не Германия.

Было такое, правда продовольствие приходилось закупать у потенциального противника на деньги взятые в долг у него же. Это пожалуй единственный пример в истории когда победители занимали у побежденных.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:49, 14 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 08:18, 13 февраля, 2013
Гомосексуалисты ......
Противоречите себе :) если голубизна в ориентации ведет к упадку страны, то почему вы считаете их самыми успешными?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:53, 14 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 09:58, 13 февраля, 2013
Конечно остается! А это ничего, что Германию после войны восстанавливали всем Миром,
Поподробнее пожалуйста, кто был заинтересован в мире поднять Германию?
Цитироватьа Советский Союз восстанавливался сам, да еще помогал восстанавливаться другим европейским странам - той же Германии?
помог? отвоевал половину страны?
а сырье сливал Германии не потому что помогал, а потому что надо кому-то продавать и восстанавливать внешнеэкономический торговый баланс, который у нас традиционно сырьевой на экспорте
ЦитироватьИ при этом еще умудрились в космос первыми полететь! Вы, наверное, забыли (а может не знали?), что на мировой арене до 1991 года именно СССР был одной из лидирующих держав, а не Германия.
Смотря что называть лидирующей державой. Кроме космических технологий более ничего, кое-что в военной технике, но это пшик по сравнению с поставками НАТО и в большинстве своем не продавали, а дарили в общем на поддержку режима. И все за счет своего нищего народа.
Лидирующая держава - та, которой все хотят продать сырье за копейки, а она продает технологии в виде готового продукта и свою благосклонность на политической арене. Это не про нас даже во времена СССР
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:55, 14 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 10:01, 13 февраля, 2013

Великобритания - как и была, так и есть. А Вы считаете, что Франция или Норвегия слабее Германии? По каким позициям?  :repa:
Да ну? Кто объединил и подчинил себе всю Европу? Великобритания что ли? Франция и Норвегия однозначно слабее Германии, она лидер в Европе
Название: Re: Сталин
Отправлено: advokat-maksim от 10:50, 14 февраля, 2013
Господа, не идеализируйте Сталина. Тот еще отморозок.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:52, 14 февраля, 2013
Цитата: advokat-maksim от 10:50, 14 февраля, 2013
Господа, не идеализируйте Сталина. Тот еще отморозок.
с этим никто и не спорит, а вот занижать его достижения тоже не надо
Название: Re: Сталин
Отправлено: advokat-maksim от 11:03, 14 февраля, 2013
Да какие достижения. На костях рабов строили непонятно что. Людей пачками в расход пускали. И пиар, пиар, пиар... Нынешний Путин начинает движение тем же путем. Строят хрен знает что, хрен знает как. Начато использование рабов. Начинается террор (пример, дело Квачкова). И пиар, пиар, пиар... :devil
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 11:20, 14 февраля, 2013
Цитата: advokat-maksim от 10:50, 14 февраля, 2013не идеализируйте Сталина. Тот еще отморозок.
Когда уже дойдёт до господ "демократов", что любой руководитель страны отморозок, но есть которые о стране думают, а есть которые о газпромовских процентах...  А если конкретно о личном - Сталин умер имея потёртую шинель и сапоги, а что и кому Пу оставит? 

  А что происходит? У бикини с лампочкой сын родился?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 11:27, 14 февраля, 2013
Цитата: advokat-maksim от 11:03, 14 февраля, 2013Да какие достижения.

сперва стоит изучить вопрос прежде, чем бла-бла-бла, желательно у очевидцев и стариков, а не по современным говнокнигам
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 11:49, 14 февраля, 2013
А хотите я устрою встречу господ сомневающихся и треплющихся,  со своей мамой, в год смерти Сталина её 18 лет было, в педагогическом институте училась, на физмате, в Краснодаре, а до этого пережила оккупацию.  Кстати, для сравнения с современностью, могла бы сейчас девушка из глухого хутора, казачья дочка, поступить в высшее учебное заведение?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 13:19, 14 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 11:49, 14 февраля, 2013Кстати, для сравнения с современностью, могла бы сейчас девушка из глухого хутора, казачья дочка, поступить в высшее учебное заведение?

Вчера только, слушал передачу по радио о новом Законе «Об образовании» – бесплатные места в ВУЗах сокращаются до минимума. Путин пообещал поднять стипендию студентам до 7500 рублей, так на сегодняшний день, это стоимость места в институтской общаге. То есть иногородние смогут оплатить общежитие, а питаться можно и Святым Духом. Великое достижение демократии! Что-то Сталин в этом вопросе не додумал... Или не всех успел расстрелять? Здесь, точно, его косяк!  :shoking
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:37, 14 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:19, 14 февраля, 2013Вчера только, слушал передачу по радио о новом Законе «Об образовании» – бесплатные места в ВУЗах сокращаются до минимума.
странно что Вам вдруг разонравилось - делают как и хотел тов. сталин, при котором образование тоже было платным, причем не только в вузах но и в школах
ЦитироватьПлата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР была отменена постановлением правительства 10 мая 1956 года.
http://ttolk.ru/?p=3912 (http://ttolk.ru/?p=3912)
Цитата: Сан Саныч от 11:49, 14 февраля, 2013
А хотите я устрою встречу господ сомневающихся и треплющихся,  со своей мамой, в год смерти Сталина её 18 лет было, в педагогическом институте училась, на физмате, в Краснодаре, а до этого пережила оккупацию.  Кстати, для сравнения с современностью, могла бы сейчас девушка из глухого хутора, казачья дочка, поступить в высшее учебное заведение?
жырнота-то какая
при сталине беспаспортный крепостной колхозник, получающий вместо зарплаты трудодни и не имеющий права жить в городе - вообще не имел шансов
исключения лишь подтверждают правило
а сейчас "казачьей семье" достаточно средства найти (если речь не о каком-нибудь МГИМО, конечно)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:26, 14 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:19, 14 февраля, 2013
Вчера только, слушал передачу по радио о новом Законе «Об образовании» – бесплатные места в ВУЗах сокращаются до минимума.

Высшее образование не гарантирует успешной жизни.
Специализация не дает счастья.
ВУЗы - не панацея ни для детей ни для родителей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:15, 14 февраля, 2013
Цитата: Fregat от 20:45, 13 февраля, 2013Гитлер сразу получил потенциально мощнейший инструмент который он только "раскрутил". 
Ну там с финансами была жопень, он марку вроде как поднял, на этом приподнялись германские промышленники, вот они и обеспечили Адольфу власть....собственно.

Цитата: advokat-maksim от 11:03, 14 февраля, 2013Да какие достижения. На костях рабов строили непонятно что.
Очень даже понятно было что, и построили, но недостроили, не дали кукурузники безграмотные и безграмотные партийцы считавшие что они пуп земли, с этого и пошёл развал общего дома. Ну там много чего было безграмотного и откровенно недобитого. Чего уж там.

Вот на лурке побродил, кое что торкает. :lol:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
"Британскими учеными доказано, что любое упоминание в сети этого дядьки в 95% случаев вызывает ср*ч различной степени тяжести между его острыми ненавистниками (как правило — либерасты) и тупыми сторонниками (как правило — поцтреоты). Наиболее ярыми сторонниками Кобы в интернетах являются бывший мент по фамилии Пучков и толпа прирученных им хомячков-совкодрочеров. Грузин, самоназванный преемник Ленина, умер в 1953 году. До своей смерти восхвалялся почти единогласно, затем хаялся, тоже почти единогласно. "
:degen :degen :degen
Особенно вот это
"Эпичность успеха в полной мере видна на примере книжки под названием «Краткий курс истории ВКП(б)», где всему народу в 1937 году ВНЕЗАПНО открыли тайну о том, как на самом деле делалась революция. На её страницах поименно упоминаются 32 положительных большевика и 67 прокравшихся врагов, которые «научно» характеризуются как «политические уроды», «подонки человеческого рода», «изверги из бухаринско-троцкисткой банды» и «козявки». Из 21 члена ЦК партии большевиков в 1917 году «врагами народа» были 11. Почти сплошь из «врагов народа» состояли Политбюро октября 1917 года и Политбюро 1919 года. Исключением были Ленин, Сталин и кандидат в члены Политбюро Калинин."
Думаю в думе сёдня процент правильных пацанчиков гораздо меньше. Ну посмотрим. :beer

Да, вот это-
"Последующие лидеры СССР превратили когда-то винрарную Империю Зла в унылый совок, что и привело её к закономерному итогу. Однако, не стоит также забывать, что сделали они это в соответствии с бизнес-планами, внедренными именно при папе Джо, именно с его ведома. Потерпев былинный номенклатурный отказ с их воплощением, они начали искать другие пути, закономерно завершившиеся дебилдингом."
Ну сегодня мы видим как легко вершители извращают правильную идею, так что не бизнес-план виновен а ублюдочные рукамиводители. Которых и выпиливал Коба по мере сил. Жаль сейчас некому, мы в три дня счастливыми б стали..... :kult: :kult: :kult:
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:29, 14 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:27, 14 февраля, 2013
сперва стоит изучить вопрос прежде, чем бла-бла-бла, желательно у очевидцев и стариков, а не по современным говнокнигам
А что очевидцы видели, кроме советских газет и политрука на работе? Или вы про тех очевидцев, что был у руля, имел доступ к секретной информации и имеет масштабный взгляд на события?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:30, 14 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 11:49, 14 февраля, 2013
А хотите я устрою встречу господ сомневающихся и треплющихся,  со своей мамой, в год смерти Сталина её 18 лет было, в педагогическом институте училась, на физмате, в Краснодаре, а до этого пережила оккупацию.  Кстати, для сравнения с современностью, могла бы сейчас девушка из глухого хутора, казачья дочка, поступить в высшее учебное заведение?
лехко :smoke: сейчас в вуз могут поступить даже те, кого на пушечный выстрел к пту не подпускали :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:31, 14 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 17:29, 14 февраля, 2013А что очевидцы видели, кроме советских газет и политрука на работе?
правду
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:32, 14 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:19, 14 февраля, 2013
Вчера только, слушал передачу по радио о новом Законе «Об образовании» – бесплатные места в ВУЗах сокращаются до минимума. Путин пообещал поднять стипендию студентам до 7500 рублей, так на сегодняшний день, это стоимость места в институтской общаге. То есть иногородние смогут оплатить общежитие, а питаться можно и Святым Духом. Великое достижение демократии! Что-то Сталин в этом вопросе не додумал... Или не всех успел расстрелять? Здесь, точно, его косяк!  :shoking
Очень молодец, что сокращает, куда ни посмотри - идиот, но трясет корочкой о высшем.
Общежитие в МГУ стоит 3 тыс с копейками
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:36, 14 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:31, 14 февраля, 2013
правду
правда очень кособокая, очевидцы вам могут сказать какой сорт хлеба в те времена продавался, какой размер квартплаты был, но оценку событий не дадут - информационное поле было скудное и полное вранья с идеологией, поэтому одни хаяли, т.к. были обижены, другие возносили, т.к. читали газеты и верили
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:39, 14 февраля, 2013
Цитата: Ismail от 14:37, 14 февраля, 2013
странно что Вам вдруг разонравилось - делают как и хотел тов. сталин, при котором образование тоже было платным, причем не только в вузах но и в школах
так вроде с 1 сентября школа платная не только в старших классах. помню точно, что помимо музыки, рисования и пр "кругозорных" предметов, платными будут уроки физики, химии, биологии. В среднем родителям школа обойдется в 6-7 тысяч рублей в месяц
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:01, 14 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:26, 14 февраля, 2013Высшее образование не гарантирует успешной жизни.
Специализация не дает счастья.
ВУЗы - не панацея ни для детей ни для родителей.
волга впадает в каспийское море
стороны квадрата равны
вода - не горит
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:17, 14 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 17:36, 14 февраля, 2013правда очень кособокая, очевидцы вам могут сказать какой сорт хлеба в те времена продавался, какой размер квартплаты был, но оценку событий не дадут

Оценку событий мне от них и не надо, мне достаточно услышать про хлеб и квартплату. Оценить я и сам смогу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:44, 14 февраля, 2013
Цитата: Ismail от 18:01, 14 февраля, 2013вода - не горит

а если она сдетонирует?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 19:32, 14 февраля, 2013
Цитата: Ismail от 18:01, 14 февраля, 2013волга впадает в каспийское море
стороны квадрата равны
вода - не горит

Я из этого смогу сделать выводы, если дадите контекст. А вы из моих слов сможете?

Зачем вообще нужно высшее образование?

Я по сути больше потерял пока учился чем приобрел...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 19:37, 14 февраля, 2013
Цитата: advokat-maksim от 10:50, 14 февраля, 2013
Господа, не идеализируйте Сталина.
А кто идеализирует-то ?  Просто надо стараться подходить объективно, по правилам исторической науки. Что было то было, а в ту эпоху было всякое.   

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:44, 14 февраля, 2013
Цитата: Ismail от 18:01, 14 февраля, 2013волга впадает в каспийское море
стороны квадрата равны
вода - не горит
Цитата: ☭azl☭ от 19:32, 14 февраля, 2013Я по сути больше потерял пока учился чем приобрел...

http://science-freaks.livejournal.com/ (http://science-freaks.livejournal.com/)
:lol: :lol: :lol:
Это о тех кто больше потерял. :brovki:
Мне учеба в школе нравилась, если б не впаривание учителями тем в которых я разбирался лучше и не ровняние всех под одну гребёнку быть мне отличником. :lol:
Я в сентябре прочитывал учебник и мне хватало на год без подготовки отвечать на тройку с плюсом по любому вопросу из него. Было скучно. По приколу решал на математике контрольные за все три варианта. :lol: Ставили тройку за почерк, ответы были правильные. Пару раз показательно на математике ж решал примеры в уме, остальные на бумаге, у меня получалось раз в пять быстрее. :degen
Очень любил физику, любил читать историю но отвечать по ней ненавидел, даты меня убивали. Терпеть не мог русский и литературу, преподавала еврейка, строгая и не взлюбившая меня с полувзгляда. На экзаменах училки хором наставили троек, одна русичка из вредности поставила 4. Аттестат 3+,  :brovki: :kult: :lol:
Единственный из класса поступил в высшее с первого раза, конкурс 14рыл  на место. следующий был сынок главного инженера, два года сдавал и заваливался, на третий пробился, в армию его не брали, искривление позвоночника.  Из моих факультетников курса из 60 человек выпустилось около 50, отсеялись за 5 лет.
Всю жизнь продолжаю учиться, один раз остановился, с трудом догнал. Это я к тому что сам диплом нифига не дает, это как быть великим......ради великости. Но главное то процесс, твоё в нём участие, твоё творение и воплощение твоих идей, а великость это так, шелуха. Сегодня ты велик а завтра тебя с дерьмом смешали.....а вот если ты что то знаешь и умеешь - это не затоптать, не пропьёшь.


Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:45, 14 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 18:17, 14 февраля, 2013
Оценку событий мне от них и не надо, мне достаточно услышать про хлеб и квартплату. Оценить я и сам смогу.
Хлеб и квартплата в отрыве от всего остального - цифры в воздухе - значит ни о чем. Это на Камчатке были хорошие зарплаты, а на советском пространстве инженер  начинал с 60-80 рублей и только со временем подбирался к 120-150, что считалось очень хорошо. Нищенских зарплат хватало на необходимое еще потому, что по сути тратить деньги было некуда, ноль соблазнов. Машину - по великому блату, мебель и бытовую технику - по великому блату. Продуктовый набор скудный. Отдых в санатории опять по блату, на палатку дикарями и тогда, и сейчас большинству хватает.
Поэтому цифры о квартплате и хлебе в те времена - ни о чем.

На улице встречаюсь с бабулькой - тоже гуляет с собакой, рассказывала, что ее мама была из тех крестьян, что были в рабстве у Сталина - т.е. не деньги, а трудодни, без зарплаты. И когда она переехала с мужем в Москву (муж по лимиту на завод устроился), она была без пенсии, она ей просто по закону не полагалась. Умер муж и она осталась на попечении незажиточной дочери = влачили нищенское существование. Все было, не надо обелять тот период
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:47, 14 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 21:45, 14 февраля, 2013Поэтому цифры о квартплате и хлебе в те времена - ни о чем.
Мне хватит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 21:50, 14 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 21:47, 14 февраля, 2013Мне хватит.

На этом разговор можно прекратить ибо вспоминается бородатый анекдот про боксёра, который ест в голову. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:54, 14 февраля, 2013
]
Цитата: jhuk от 21:45, 14 февраля, 2013Хлеб и квартплата в отрыве от всего остального - цифры в воздухе - значит ни о чем. Это на Камчатке были хорошие зарплаты, а на советском пространстве инженер  начинал с 60-80 рублей и только со временем подбирался к 120-150, что считалось очень хорошо. Нищенских зарплат хватало на необходимое еще потому, что по сути тратить деньги было некуда, ноль соблазнов. Машину - по великому блату, мебель и бытовую технику - по великому блату. Продуктовый набор скудный. Отдых в санатории опять по блату, на палатку дикарями и тогда, и сейчас большинству хватает.
Поэтому цифры о квартплате и хлебе в те времена - ни о чем.
Для тех, кому надо много инфы, тут - Правда об уровне жизни в СССР (http://warrax.net/93/14/ussr.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:55, 14 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 21:47, 14 февраля, 2013
Мне хватит.
Вам-то да, я уже поняла - вы любите выдергивать из контекста цифры и пытаться на их основе делать выводы :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:02, 14 февраля, 2013
Попутно нарыл 30 фактов о Сталине,
избранное:
Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.
Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.
При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества — знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин трижды подавал прошение об отставке.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:03, 14 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 21:55, 14 февраля, 2013Вам-то да, я уже поняла - вы любите выдергивать из контекста цифры и пытаться на их основе делать выводы
Не стоит преувеличивать мои достижения, мастер по этому виду спорта Измаил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:04, 14 февраля, 2013
Несмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 22:12, 14 февраля, 2013
ЦитироватьВсю жизнь продолжаю учиться, один раз остановился, с трудом догнал. Это я к тому что сам диплом нифига не дает, это как быть великим......ради великости. Но главное то процесс, твоё в нём участие, твоё творение и воплощение твоих идей, а великость это так, шелуха. Сегодня ты велик а завтра тебя с дерьмом смешали.....а вот если ты что то знаешь и умеешь - это не затоптать, не пропьёшь.

Я не был семи пядей во лбу. Но я теперь знаю, что система образования любой страны-это больше подготовка специалистов, нежели забота о нашем с вами будущем. Нет механизмов понять что ты хочешь от жизни. Мало возможностей пробовать что-то новое. Закос под троечников. Которые на самом деле не троечники, а дети с внушенной тревожностью по поводу результатов своего труда.

Я своим образованием воспользовался лишь раз. И жалею об этом. Мне оно совсем не нужно оказалось
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:16, 14 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:12, 14 февраля, 2013Я не был семи пядей во лбу. Но я теперь знаю, что система образования любой страны-это больше подготовка специалистов, нежели забота о нашем с вами будущем
На мой взгляд лучший вариант был в школах Древней Греции и СССР 60х гг. 20 в.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 23:10, 14 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:16, 14 февраля, 2013На мой взгляд лучший вариант был в школах Древней Греции и СССР 60х гг. 20 в.
Стрельба из лука как-то поувлекательней, чем в советские времена на физ-ре метаниё гранат
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:19, 14 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 23:10, 14 февраля, 2013Стрельба из лука как-то поувлекательней, чем в советские времена на физ-ре метаниё гранат
Я про физматы середины прошлого века, где разрешалось  все, лишь бы ученики толковыми были.
А в советской школе меня особенно бесили кроссы на выживание. По-моему ничего страшнее нет, после этого уже ничего не боишься)
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:15, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:03, 14 февраля, 2013
Не стоит преувеличивать мои достижения, мастер по этому виду спорта Измаил.
Как раз он умеет анализировать информацию :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:20, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:15, 15 февраля, 2013
Как раз он умеет анализировать информацию :)
Не спорю. Своебразный тёмный гений, желающий оккупации России неважно кем. Таких к стенке ставить надо как только оккупация начнется, а то они концлагеря начнут строить для своих же.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:22, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:02, 14 февраля, 2013

Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.
Не скажу за всю страну, но в Москве имеющиеся сегодня парки существуют с дореволюционных времен. В Санкт Петербурге знаю только один парк, разбитый после войны, чтобы скрыть массовые захоронения - парк Победы
ЦитироватьПри Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества — знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
Ну если не считать, что он зачистил умнейшую прослойку до войны, в войну были совершенно нереальные потери благодаря именно его "гению" полководца = потеряли и умнейших, и ответственных (остальные прятались по тылам и всплыли после войны), а потом стал пытаться сделать прорыв на послевоенных развалинах с остатками генофонда страны. Относительно войны - прорыв, а относительно того, что было бы без массовых зачисток лучших - провал.

ЦитироватьВ течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин трижды подавал прошение об отставке.
Бред, подавать для красного словца - не значит хотеть уйти, мало кто так держался за власть, как Сталин. Только Пу может с ним сравниться в упорстве удержать трон под собой
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:23, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:20, 15 февраля, 2013
Не спорю. Своебразный тёмный гений, желающий оккупации России неважно кем. Таких к стенке ставить надо как только оккупация начнется, а то они концлагеря начнут строить для своих же.
Во все времена, кто громче всех изображает из себя патриота, тот в первых рядах желающих ставить к стенке своих собратьев
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:27, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:22, 15 февраля, 2013Не скажу за всю страну
На этом можно и закончить) Москва не Россия, вроде эта аксиома никем уже не оспаривается. Чаще выезжайте в радиоактивную пустыню с населяющими её мутантами)

Цитата: jhuk от 01:23, 15 февраля, 2013Во все времена, кто громче всех изображает из себя патриота, тот в первых рядах желающих ставить к стенке своих собратьев
Много раз я отказывался от этой чести, Измаил приложил немало усилий, чтобы поменять моё решение.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:32, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:27, 15 февраля, 2013
На этом можно и закончить) Москва не Россия, вроде эта аксиома никем уже не оспаривается. Чаще выезжайте в радиоактивную пустыню с населяющими её мутантами)
Много парков Петропавловска назовете? - Просьба налычевскую долину не приплетать в заслуги дедушки Сталина :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:36, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:32, 15 февраля, 2013Много парков Петропавловска назовете? - Просьба налычевскую долину не приплетать в заслуги дедушки Сталина

У Госпиталя, за театром на сопке. Как раз в те года сделали. Потом только рушилось, сейчас можно уже раскопки проводить.
В Завойко был парк, сделанный в 70-е гг. прошлого века, после прихода горбатого все развалилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:47, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:36, 15 февраля, 2013
У Госпиталя, за театром на сопке. Как раз в те года сделали. Потом только рушилось, сейчас можно уже раскопки проводить.

Ну, если это в вашем понимании парки, тогда да - Сталин молодец  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:52, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:47, 15 февраля, 2013Ну, если это в вашем понимании парки, тогда да - Сталин молодец 

Сейчас и такого нет, дети по помойкам и гаражам бегают, к демократии приучаются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 04:24, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:52, 15 февраля, 2013
Сейчас и такого нет, дети по помойкам и гаражам бегают, к демократии приучаются.
Всегда бегали, в советские времена 1 млн беспризорников
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 08:45, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 04:24, 15 февраля, 2013
Всегда бегали, в советские времена 1 млн беспризорников
Что за бред? Наверное это в 90-х?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 09:00, 15 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 08:45, 15 февраля, 2013
Что за бред? Наверное это в 90-х?
Я на этом погорела на экзамене по истории, вся приемная комиссия меня поправила в вопросе был ли реализован план всеобщего образования или нет. Я ответила - был, меня спросили - а куда денете 1 млн беспризорников в советские годы? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:12, 15 февраля, 2013
Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников. К началу 1928 года по всему СССР насчитывалось около 300 тысяч беспризорных, а 31 мая 1935 года в постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» было заявлено, что в стране ликвидирована массовая беспризорность. Наличие беспризорности признавалось, но объяснялось отдельными недостатками. С началом Великой Отечественной войны вновь начался рост численности безнадзорных и беспризорных детей, выросла детская преступность. В 1950 году насчитывалось 6543 детских дома, в которых воспитывалось 637 тыс. детей. В 1952 году Совет Министров СССР принял постановление «О мерах ликвидации детской беспризорности в РСФСР» от 8 апреля 1952 года. В 1960 году в школах-интернатах обучалось около 1 млн несовершеннолетних. Новый рост числа беспризорных наблюдается в России с начала 1990-х годов. По данным Генерального прокурора Владимира Устинова, в 2002 году в России насчитывалось от 2 до 3 млн беспризорных.
Где миллионы беспризорных в СССР? В гражданскую?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:00, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:16, 14 февраля, 2013На мой взгляд лучший вариант был в школах Древней Греции и СССР 60х гг. 20 в.

а почему, вы считаете не прижился вариант?

Я бы хотел высказать гипотезу:
Поскольку Сталин сам по себе был умным - он уже поэтому был тираном. Всякий умный человек тиран - потому что он знает, каково это пребывать умным и пытается донести эту мысль до окуржающих. При этом, если он усердствует и мало того - является человеком видным, окружающие в итоге устают. Им надо проделать тот же путь что проделал и их учитель, но учитель дает им возможность сделать это быстрее.
Всякое обучение - это напряжение душевных сил. Даже если тебе интересно - тебе все равно придется пройти через рутину бесконечных ошибок, непонимания и набивания руки.

Поскольку огромное количество людей - лениво, они воспринимают знание льющееся сверху непонятным и ненужным. так было и у меня - многие авторы, которых я читаю,  мысли которых для меня сейчас единственно верные - в прошлом мною воспринимались как самодовольные идиоты. Сейчас же я от них получаю странные инсайты - удивительно что не думал так раньше.
Любое преподаваемое знание - это тирания. Как только знание становится не предметной необходимостью (для того чтобы этот двигатель заработал - какое нужно октановое число), а необходимостью житейской (Мне нужно высшее образование чтобы прокормить семью) - нам автоматически не хочется работать. Запусить двигатель, которого раньше не было - это интересно. А вот кормить какую-то семью, которую еще даже планировать не начал и учиться в каком-то институте до того как знаешь на какие вопросы он ответит - это против человеческой эффективности.

За последние полгода -год я узнал о своей жизни, и о том что мне надо было делать столько, что если бы я узнал эту информацию в первом классе (а как раз там эта информация и воспринимается без критики) - я просто не знаю чего бы я смог добиться за последующие 15 лет обучения. Это было бы качественно иное отношение к жизни и к себе.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:17, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:47, 15 февраля, 2013Ну, если это в вашем понимании парки, тогда да - Сталин молодец 

Сталин не только разбивал не только парки но и полигоны. Например бутовский.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 14:16, 15 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:17, 15 февраля, 2013
Сталин не только разбивал не только парки но и полигоны. Например бутовский.
Да-да, и еще ряд других. В свое время разбивал не только парки и полигоны .... а что? и сейчас делают тоже самое. Ничто не ново под луной .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:10, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:02, 14 февраля, 2013При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества — знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
толсто же
ЦитироватьЗабудут, скажут, что ничего этого не было. Ведь очень многие и не сидели, и им трудно понять, как это и что. Ведь это случайно я попал в театр, и там кормили хорошо... Я не хочу врать, в самом деле прилично. Для лагеря это было вот так хорошо. Но ведь могло быть и по-другому: люди полгода - больше не выдерживали - и умирали. Я видел, как опухали от голода. Я видел, как люди ели гуталин, вазелин. Они не чувствовали не только вкуса... Это было в Княж-Погосте, где кукольный театр был. Мы ездили, обслуживали лагерников, и я многое видел в лагере... Это было ужасно, особенно, что касается женщин. Страшно! Это страшно...
... А так как театр пользовался авторитетом, то нам привезли доски хорошие. И мы из досок этих и сбили себе барак, сверху накрыли его брезентовой палаткой.
...Мы проработали месяц в Игарке, и оперетта уехала в Норильск на гастроли, а мы (драма) в Ермаково - разделили нас. Дима Зеленков поехал с нами, потому что директор Алексеев был в драме, ну и, конечно, своя рука владыка, и он лучших артистов взял себе. В том числе и я поехал в Ермаково... Это было в сентябре. В Ермаково в такие же палатки брезентовые поселили. Мы их сверху снегом сверху засыпали и водой полили, и там было жарко даже от двух буржуек.
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/503/13.htm (http://www.memorial.krsk.ru/Articles/503/13.htm)
ЦитироватьПосле ликвидации нашей колонии в 1952 году, весь состав бригады отправили за Салехард. Вот там то нам пришлось поработать. Колонии были почти на каждом километре и люди там умирали целыми бригадами. В общем, работы было много. Что самое интересное, нас заставляли политических хоронить отдельно от других заключенных. Чаще всего на многие кладбища, мы не ставили ни каких знаков о захоронении. Просто закапывали и все.
http://www.kraeved.ru/istoriya-stantsii-obskaya (http://www.kraeved.ru/istoriya-stantsii-obskaya)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:46, 15 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 14:16, 15 февраля, 2013Да-да, и еще ряд других. В свое время разбивал не только парки и полигоны .... а что? и сейчас делают тоже самое. Ничто не ново под луной

Индеец, ну вы хоть бы погуглии что такое бутовский полигон... Даже не смешно.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:46, 15 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:46, 15 февраля, 2013
Индеец, ну вы хоть бы погуглии что такое бутовский полигон... Даже не смешно.
Ну что вы, Аста, Скорпион сейчас скажет, что дедушка Сталин парками оформлял места массовых захоронений, о красоте заботился и чтобы землю не разбазаривать, 2 в 1 так сказать - и мертвые упокоены, и пока еще живые по дорожкам гуляют :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:54, 15 февраля, 2013
Цитата: Ismail от 15:10, 15 февраля, 2013толсто же
по-Астовски)
Время было такое суровое, в Штатах тоже не реки с кисельными берегами текли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 18:13, 15 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:12, 14 февраля, 2013Я своим образованием воспользовался лишь раз. И жалею об этом. Мне оно совсем не нужно оказалось
Сочувствую. :lol:
При современной инфраструктуре и организации общества даже у дебила есть шанс стать президентом.

Цитата: NIXO от 23:10, 14 февраля, 2013Стрельба из лука как-то поувлекательней, чем в советские времена на физ-ре метаниё гранат
Я в школе делал луки, стрелы оперял куриными перьями а наконечник делал из конячих гвоздей, они плоские. Был выдран за то что бычку в зад попал стрелой :shuffle стрела вошла хорошо :degen

Цитата: jhuk от 01:22, 15 февраля, 2013Ну если не считать, что он зачистил умнейшую прослойку до войны
Ага, шибко умных как и дураков надо периодически зачищать, для генофонда полезно. :lol: :lol: :lol:

Цитата: Asta Gomes от 16:46, 15 февраля, 2013Даже не смешно.
О чём и речь.
Вот любит народ некоторый в крайности кидаться, категорично так, с упоением в собственном прозрении и великости. Как фраза "В СССР секса небыло", из нифига сделали и тщательно слепили ярлычёк, для себя какбэ возвысившись над быдлосовком. Самое прикольное что на нормальные возражения и аргументы эта братия не реагирует, и не будет, жупел сформирован. Коба в таких ситуациях рубил бошки особо рьяным и процесс начинал идти как положено природой и планами.
Вчерашние упёрнутые сразу становились преданнейшими и рьяно тянули лямку, пакастя иногда втихую, просто по природе своей.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 20:17, 15 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:54, 15 февраля, 2013
по-Астовски)
Время было такое суровое, в Штатах тоже не реки с кисельными берегами текли.
не текли, но они заложили основы, благодаря которым экономика вырвалась вперед, а у нас этим никогда не занимались
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:36, 15 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 20:17, 15 февраля, 2013они заложили основы, благодаря которым экономика вырвалась вперед

Никаких основ пиндосы не закладывали. Они тупо пытались вылезти из великой депрессии Рузвельт копировал Гитлера задействуя безработных на строительстве дорог мостов и прочей инфраструктуры. Поднять экономику пиндосы смогли только с началом великой бойни тут все карты пошли в масть. Бегство капитала из разоренной войной Европы, оплата за военные поставки союзникам, заемы у населения на военные нужды, ликвидация безработицы за счет призыва в армию и рабочих мест на военных заводах, разграбление поверженной Германии. В отличие от Германии где все достижения Гитлера были уничтожены Красной Армией и авиацией союзников инфраструктура созданная при Рузвельте сохранилась что дает многим причислить Рузвельта к великим политикам в истории.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:48, 15 февраля, 2013
 :repa: Аста, ты часом не заболела? :repa:
Прямо не верится что это ты пишешь. :lol: Там сзади с пистолетом кровавой гебни нет? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:35, 15 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:36, 15 февраля, 2013Никаких основ пиндосы не закладывали. Они тупо пытались вылезти из великой депрессии Рузвельт копировал Гитлера задействуя безработных на строительстве дорог мостов и прочей инфраструктуры. Поднять экономику пиндосы смогли только с началом великой бойни тут все карты пошли в масть. Бегство капитала из разоренной войной Европы, оплата за военные поставки союзникам, заемы у населения на военные нужды, ликвидация безработицы за счет призыва в армию и рабочих мест на военных заводах, разграбление поверженной Германии. В отличие от Германии где все достижения Гитлера были уничтожены Красной Армией и авиацией союзников инфраструктура созданная при Рузвельте сохранилась что дает многим причислить Рузвельта к великим политикам в истории.

Когда Пелевин пишет нечно подобное в своих книгах - это вызывает ощущение альтернативности происходящего и принципиального одиночества внутри своей точки зрения.

Но у него художественная литература и она служит для создания определенных образов - а у вас? Я просто не пойму выгоды вашей позиции....
Цитата: Goga от 18:13, 15 февраля, 2013При современной инфраструктуре и организации общества даже у дебила есть шанс стать президентом.

Гораздо актуальней то, что при нынешней инфраструктуре и организации общества даже у гения есть шанс стать частью серой массой...
Люди в наших школах не знают самого главного - того что они и только они могут всё - их никто этому не учит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 23:39, 15 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:00, 15 февраля, 2013Я бы хотел высказать гипотезу:
Поскольку Сталин сам по себе был умным
...
"Сталин" по-azl'овски..
Создается ощущение, что Сталиных вообще много, но четко можно выделить две группы - где он "плохой" и где "хороший"

Цитата: Goga от 22:48, 15 февраля, 2013Там сзади с пистолетом кровавой гебни нет?
:shoking :shoking с т р а ш н о...  :shoking
Аста, а напишите пожалуйста о первом американском опыте в создании концентрационных лагерей.  :stesnyashka


Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 23:47, 15 февраля, 2013
Цитата: NIXO от 23:39, 15 февраля, 2013"Сталин" по-azl'овски..
Создается ощущение, что Сталиных вообще много, но четко можно выделить две группы - где он "плохой" и где "хороший"

"Умный" ни в коей мере не дает оснований думать что человек "плох" или "хорош".
Умный - находится вне моральных ценностей.

Я не считаю его не плохим не хорошим. Он был существенным и эффективным.
Меня коснулась сия тема давно и интерес в ней непосредственно к Сатлину -давно исчерпал. Меня интересует как жить дальше, а не что произошло раньше.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:54, 15 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:46, 15 февраля, 2013
Индеец, ну вы хоть бы погуглии что такое бутовский полигон... Даже не смешно.
А что такое погуглить? Я, знаете ли, обхожусь знаниями, полученые иным способом. Только я не пойму, сейчас идет такая антиправославная компания, что те, якобы расстрелянные лица из духовенства, являются как бы началом того, или вернее той мечтой, что сейчас провозглашают антиправославники - всех "попов" уничтожить. Так следовательно, то деяние должно нынешними ушлепками превозноситься. А вы говорите не смешно. И еще. Говорят, якобы Сталин уничтожил свет и цвет каких то умных и гениальных личностей, которые, в момент войны с Германией уж так бы помогли в войне, что мы бы её выиграли за чуть ли не сразу. Прошу - огласите список сих гениев. 20 или хотя бы 10 личностей.
И еще. Назовите пожалуйста те места, где по национальному признаку в конце 20 века уничтожали и закопали десятки тысяч русских в наших бывших союзных "республиках"? Ориентировки - Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан, Киргызстан и некоторые другие. Сказали "А" говорите "Б". Иначе как-то пи.добольством воняет ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:13, 16 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:35, 15 февраля, 2013Гораздо актуальней то, что при нынешней инфраструктуре и организации общества даже у гения есть шанс стать частью серой массой...
Гении это штучные изделия ручной работы, как алмаз, огранки грамотной требует. Не умеем мы таких выявлять, то что с экранов тв показывают это всё ангажированные и специально отобранные из усердных, ни в коем случае не гении.
Гениальных на самом деле рождается много, но редко кому удаётся попасть к ювелирам, не востребованы, пробавляемся середнечками. Что вполне обосновано и практично, упор на большинство.
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:54, 15 февраля, 2013А что такое погуглить?
Мне к примеру не в падлу пролезть по профашистским, православным, неоязычным, импортанским сайтам, это полезно. Вообще любая точка зрения отличная от моей полезна, порой парадоксальные вещи обнаруживаешь. :yes :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 01:05, 16 февраля, 2013
Цитата: Goga от 00:13, 16 февраля, 2013
....Мне к примеру не в падлу пролезть ..... :yes :degen
Мне тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 05:36, 16 февраля, 2013
Цитата: Goga от 00:13, 16 февраля, 2013Гении это штучные изделия ручной работы, как алмаз, огранки грамотной требует. Не умеем мы таких выявлять, то что с экранов тв показывают это всё ангажированные и специально отобранные из усердных, ни в коем случае не гении.
Гениальных на самом деле рождается много, но редко кому удаётся попасть к ювелирам, не востребованы, пробавляемся середнечками. Что вполне обосновано и практично, упор на большинство.

Вот это очень интересно - то что вы написали.
Гении - это значит результат огранки - а дебилы - они появляются сами собой как грибы после дождя.
И при этом способны стать президентом.

Откуда такое вот разделение на дебилов и гениев?
И те и другие (если не поражены генетической болезнью) - обычные люди. То есть любой человек в мире способен и быть гением и стать дебилом...
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 05:40, 16 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:36, 15 февраля, 2013
Никаких основ пиндосы не закладывали. Они тупо пытались вылезти из великой депрессии Рузвельт копировал Гитлера задействуя безработных на строительстве дорог мостов и прочей инфраструктуры. Поднять экономику пиндосы смогли только с началом великой бойни тут все карты пошли в масть. Бегство капитала из разоренной войной Европы, оплата за военные поставки союзникам, заемы у населения на военные нужды, ликвидация безработицы за счет призыва в армию и рабочих мест на военных заводах, разграбление поверженной Германии. В отличие от Германии где все достижения Гитлера были уничтожены Красной Армией и авиацией союзников инфраструктура созданная при Рузвельте сохранилась что дает многим причислить Рузвельта к великим политикам в истории.
Иногда вы рассуждаете логично, но у вас есть слабое место - сильные догматы, пиндосы-козлы - одна из них, поэтому, когда вы слышите слово "пендосия", у вас отключается логика, и лампочки мигают, как при аварии.
Штаты еще как заложили основы, дороги, порты - одна из главных и первостепенных основ. Не может быть экономики без соединяющих регионы сосудов - дорог.
Американцы в период Великой Депрессии создали внутренний спрос. Когда экономика лежит бездыханным телом, ее можно реанимировать крупным проектом, финансируемым государством. Представляете сколько людей было задействовано на строительстве, все они получали зарплаты и тратили их на другие товары, оживляя спрос с других секторах. Сколько заводов работало на гос.поставках, что позволило им не загнуться, а они в свою очередь прибыль тратили на закуп оборудования, строительство помещений  - вот еще секторы экономики, встрепенувшиеся от национальной стройки. Дороги были построены бетонные, до сих пор стоят в отличном состоянии со времен Великой Депрессии и требуют минимального ремонта. И столько было построено дорог, что под них проснулась автомобильная промышленность, точно также потянувшая за собой другие секторы экономики. В итоге транспортировка фурами в Штатах была и есть дешевле, чем железнодорожным транспортом.
Потом  война, на которой они немало заработали (можно подумать мы бы отказались у костра руки погреть) + утечка капиталлов, мозгов, и взрыв экономики не заставил себя ждать. Комплекс мер привел их к успеху, а не один взмах волшебной палочки - второй мировой, все решил

Теперь берем Россию. Что у нас сделали в 2009 году, когда Китай заявил о беспрецендентном плане строительства дорог? Мы сократили строительство дорог, не поддержали реальный сектор экономики, а тупо раздали бабки банкам, которые их не запустили в экономику, а  разложили по карманам в виде премий. Мы создали внутренний спрос в строительстве во Владивостоке и в Сочи, но не обеспечили проекты российской рабочей силой, а всего-то надо было создать централизованную систему найма, но у нас пригласили гастарбайтеров, которые свою зарплату в России почти не тратят, отправляя домой. И т.д. и т.п. Запрет на использование в проекте перечня импортных материалов, чтобы закупали на внутреннем рынке, поддерживая российского производителя. Если у нас первый Сапсан Москва-Петербург был пущен по старой железнодорожной ветке, проложенной еще при царе горохе до революции, а щебенку для подсыпки путей импортировали из Финляндии, хотя своих карьеров с щебнем в ближайшей окруже сколько угод и собственники не знают кому продать. Но у нас импортировали, несложно догадаться, если посмотреть сметы строек во Владивостоке и Сочи, наверняка там даже те материалы, которых много и дешево в России ввозили из-за бугра, т.к. 50% отката от 100 рублевого товара = 50 рублям, а 50% от тысячного товара  = 500 рублям, вот и вся российская экономика. Так было на Руси всегда

Теперь к Сталину - построил конечно немало, ему не удалось бы собрать в кучу эту аграрную, неразвитую страну без дорог и заводов. Но построено было бестолково, слишком высокой ценой, потому взрыва экономики не последовало, как жили на экспорте сырья, так и живем
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 06:15, 16 февраля, 2013
Цитата: Goga от 00:13, 16 февраля, 2013
Гениальных на самом деле рождается много, но редко кому удаётся попасть к ювелирам, не востребованы, пробавляемся середнечками. Что вполне обосновано и практично, упор на большинство.
Но прорыв для большинства организовывают гении,  своих гоним из страны либо напрямую преследуя, либо не давая развиваться, а потом, когда те достигли успеха в чужой стране, и чьи изобретения были воплощены с успехом в чужой экономике, пытаемся себе приписать их заслуги, отя наоборот должно быть стыдно какое кол-во гениев мы отвергли и не смогли оценить. А кому оценивать, если серое большинство в приоритете
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:54, 15 февраля, 2013
И еще. Говорят, якобы Сталин уничтожил свет и цвет каких то умных и гениальных личностей, которые, в момент войны с Германией уж так бы помогли в войне, что мы бы её выиграли за чуть ли не сразу. Прошу - огласите список сих гениев.
Зачистил так, что, когда началась война, выяснилось - воевать не с кем, ком.состава нет, потому в срочном порядке были освобождены узники лагерей. Нетрудно представить, что и в остальных секторах государева устройства было пусто. Серого большинства может быть много, но без умных руководителей это стадо, которое само не придет к значимому результату

" Герой Советского Союза генерал армии Александр Горбатов, просидевший на Колыме с 1938 по 1941 год, во время войны командовал дивизией, корпусом и 3-й армией. Позднее он вспоминал, как в 1942 году, в самый тяжелый период Сталинградской битвы, его разыскал член Государственного комитета обороны и начальник Управления кадров ЦК партии Георгий Маленков, прилетевший на фронт как представитель Ставки. Ближайший сподвижник Сталина выглядел обмякшим, потерянным.

Маленков просил откровенно сказать, в чем видит Горбатов причину неудач и как, на его взгляд, можно переломить положение.

"Сказать по совести, я удивился, - пишет генерал. - Так с нами раньше такие люди не разговаривали. Сказал: прежде всего надо вернуть из лагерей арестованных командиров и направить на фронт".

Маленков согласился и просил Горбатова назвать имена тех, кого он лично знал и за кого может поручиться. Горбатов просидел бессонную ночь у коптилки, составляя этот список. Маленков с благодарностью принял бумагу, заверил, что эти люди будут на свободе, и улетел в Москву."


http://nvo.ng.ru/notes/2005-11-03/8_gulag.html (http://nvo.ng.ru/notes/2005-11-03/8_gulag.html)

Этапы жизненного пути генерала Михаила Букштыновича
Вскоре Букштыновича доставили в Москву. 31 декабря 1942 года приказом наркома обороны его восстановили в кадрах РККА с присвоением звания "полковник" и назначили заместителем командира стрелковой дивизии, а в январе 1943 года он прибыл на Калининский фронт.


http://nvo.ng.ru/notes/2005-11-03/8_gulag.html (http://nvo.ng.ru/notes/2005-11-03/8_gulag.html)

Рокоссовский был освобожден весной 41


Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 14:12, 16 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:32, 15 февраля, 2013
Много парков Петропавловска назовете? -
Читая ругань на Советское время и на Сталина в частности, создаётся впечатление, что в то время люди по землянкам сидели и пукнуть вслух боялись, что бы их тут же не расстреляли...  Откуда у некоторых представителей едросовской молодёжи столько мракобесия? Вы хоть книжки почитайте, кроме советских авторов, которым вы явно не верите, и всяких солженице-шаламоских шелкопёров, ещё много людей за границей книжки писали, в той же Англии , США и Германии, не говоря уже об Израиле, хоть их почитайте. Да, и календарь перед собой положите, что бы в датах не путаться - в 20 веке было сто лет, и каждый год чем-то замечателен, не надо всё в кучу валить.  (Это к Жук отношу, поступить и учиться в ВУЗ в 1950 году и сейчас, это, мягко выражаясь, разные вещи.)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 14:19, 16 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013
Зачистил так, что, когда началась война, выяснилось - воевать не с кем, ком.состава нет, ......
Что вы мне втираете? Это живые, а я прошу мне перечислить личности, которых, как говорят, уничтожили.  Которые неживые. И из-за отсуствия которых,,якобы, мы долго воевали ибо их гений не частвовал.
Кстати, а почекму эти, пострадавшие от репрессий, не сбежали к немцам? Возможности у них были .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 14:35, 16 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 14:19, 16 февраля, 2013И из-за отсуствия которых,,якобы, мы долго воевали ибо их гений не частвовал.
Ну участвовали Будённый и Ворошилов и что? Обгадились.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 14:40, 16 февраля, 2013
Вспомнил вдруг, в Завойко кроме парка отдыха был бассейн по типу паратунского с горячего источника на берегу озера (сейчас болото с помойкой, на руинах бассейна гаражи стоят).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 14:42, 16 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013Зачистил так, что, когда началась война, выяснилось - воевать не с кем, ком.состава нет,
Я про календарь недаром говорил. Вы не пробовали сопоставить возраст военачальников и сроки 1 Мировой, Гражданской и Великой Отечественной? Ничего что у многих пенсионный возраст подошел, выслуга лет, болезни от ранений дали себя знать... Вот в запас их и уволили. А молодых просто не успели подготовить. А насчёт посаженных, так то троцкисты были, им поделом, и цифры вы в интернете посмотрите, только у независимых экспертов. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 15:31, 16 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 14:42, 16 февраля, 2013
....... только у независимых экспертов.
Так я и пытаюсь услышать от jhuk хотя бы 10 фамилий не признанных уничтоженных военных гениев ...... а в ответ тишина .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:41, 16 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013

Рокоссовский был освобожден весной 41

Господи, откуда освобожден, кем освобожден?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:27, 16 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 14:19, 16 февраля, 2013
Что вы мне втираете? Это живые, а я прошу мне перечислить личности, которых, как говорят, уничтожили.  Которые неживые. И из-за отсуствия которых,,якобы, мы долго воевали ибо их гений не частвовал.
Кстати, а почекму эти, пострадавшие от репрессий, не сбежали к немцам? Возможности у них были .....
Это вам в библиотеку им ленина переписывать годами списки :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 11:29, 17 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 19:27, 16 февраля, 2013
Это вам в библиотеку им ленина переписывать годами списки :lol:
Вы перепутали библиотеки, такие списки есть только в библиотеке им ельцина.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:15, 17 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013Зачистил так, что, когда началась война, выяснилось - воевать не с кем, ком.состава нет, потому в срочном порядке были освобождены узники лагерей.
Это Адольф зачистил, всех кто не был готов и тех кто сражался на западной границе СССР. А освобождение зэка практиковалось с началом любой войны в любом государстве :yes
Цитата: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013Горбатов просидел бессонную ночь у коптилки, составляя этот список.
Ленин в разливе мля. В списке то больше хоть трёх человек было? :repa:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 12:45, 17 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 19:27, 16 февраля, 2013
Это вам в библиотеку им ленина переписывать годами списки :lol:
Фамилии назовите хотя бы 5 гениев, жестоко уничтоженных Сталиным, из-за которых мы что-то там потеряли? Что не называем? Я то знаю о чем говорю, а вот вы похоже, как попугай  заладили - попка дурак, попка дурак
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 13:00, 17 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 12:45, 17 февраля, 2013Что не называем?
Она интернет штудирует. ищет хоть что-то, что-бы совсем дурой не выглядеть...

Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 13:56, 17 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 14:40, 16 февраля, 2013Вспомнил вдруг, в Завойко кроме парка отдыха был бассейн по типу паратунского с горячего источника на берегу озера (сейчас болото с помойкой, на руинах бассейна гаражи стоят).

вы не знакомы с местностю? как там температурами?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 15:03, 17 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:56, 17 февраля, 2013
вы не знакомы с местностю? как там температурами?
знаком, температурами чего?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 15:20, 17 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:03, 17 февраля, 2013
знаком, температурами чего?
Вод. Насколько там тепло для бассейна?
Бешеная мысль появилась - отдать частникам этот участок.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 15:49, 17 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 06:32, 16 февраля, 2013
Зачистил так, что, когда началась война, выяснилось - воевать не с кем, ком.состава нет,.....
....Рокоссовский был освобожден весной 41
Рокоссовского освободили  на год раньше, в апреле 40-го. Но не суть.
Факт нехватки ком.состава имел место, но основные причины того не в репрессиях,  а попроще. С 39-го по 41-ый численность РККА была резко (примерно вдвое) увеличена, соответственно понадобилось грубо говоря вдвое больше командиров чем до того. Если рядовых набрать и подготовить попроще(в 39-ом в СССР впервые ввели всеобщую воинскую обязанность), то ком.состав готовится и набирается опыта годами. Просто тупо не успели к войне приготовить нужные кадры под новую численность, а ещё и мобилизацая...
Это впрочем тоже можно отнести к просчётам руководства, не учли что в будущей большой войне понадобятся многомиллионные армии и загодя не готовили под них ком.состав(немцы здесь оказались похитрее), но репрессии тут мало причём.
Чтоб не сказали что я идеализирую сталинизм  :) , замечу что аресты по полит причинам в армии всё же были, их причины полностью не ясны, материалы по сей день засекречены вроде, некоторые допускают что имела место подготовка переворота, тут остаётся только ждать открытия дел.
Плюс масштабы репрессий в "антисталинских" источниках принято не добросовестно завышать. Впервые цифра появляется вроде у Волкогонова, - 40 тыс. репрессированых  с 37-го. В ЦАМО близкая цифра в действительно есть, но только это все уволенные из армии и флота командиры  по всем причинам! Т.е. по смерти, по здоровью, возрасту, пьянкам-гулянкам, аресты за уголовные преступления и пр. Как бы понятие "репрессированы" понимается черезмерно широко, мягко сказать. А дальше у особенно больших "историков" появляется уже только расстрелянных коммандиров 70 тыс!  Это вообще сугубо фонарная цифра. Мотивы впрочем ясны, но зачем всему верить не глядя?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:00, 17 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:20, 17 февраля, 2013
Вод. Насколько там тепло для бассейна?
Бешеная мысль появилась - отдать частникам этот участок.
Говорят для купальных бассейнов хватало. Мне довелось только по руинам походить, демократией накрыло.
Частникам можно, только сперва надо озеро почистить, помойку убрать, которую там с середины 90хх  насыпали и источники почистить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 16:08, 17 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 12:45, 17 февраля, 2013
Фамилии назовите хотя бы 5 гениев, жестоко уничтоженных Сталиным, из-за которых мы что-то там потеряли?
Ну например у Тухачевского говорят действительно получались неплохие скрипки... В скрипках мы наверное действительно потеряли. Но с его военными реформами и реальными боевыми операциями(вроде варшавского похода) у него боюсь дело было похуже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 16:25, 17 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:00, 17 февраля, 2013Говорят для купальных бассейнов хватало. Мне довелось только по руинам походить, демократией накрыло.
Частникам можно, только сперва надо озеро почистить, помойку убрать, которую там с середины 90хх  насыпали и источники почистить.

Это частники и сами сделают - гораздо важнее условия на которых эта земля уйдет в аренду и кап затраты на строительство.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 17:11, 17 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:25, 17 февраля, 2013гораздо важнее условия на которых эта земля уйдет
Тут чиновники-демократы страшнее Сталина в миллион раз... Только своим, по блату, через пять-шесть перепродаж и только под строительство торговых центров. А бассейн... ну что с поверхности воды возьмёшь?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 17:26, 17 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 17:11, 17 февраля, 2013Тут чиновники-демократы страшнее Сталина в миллион раз... Только своим, по блату, через пять-шесть перепродаж и только под строительство торговых центров. А бассейн... ну что с поверхности воды возьмёшь?

в целом вы правы...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:28, 17 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:25, 17 февраля, 2013
Это частники и сами сделают - гораздо важнее условия на которых эта земля уйдет в аренду и кап затраты на строительство.
Что-то мне подсказывает, что перед тем как от бассейнов остались руины их как раз передали кому-то в собственность)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:22, 17 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 12:45, 17 февраля, 2013Фамилии назовите хотя бы 5 гениев, жестоко уничтоженных Сталиным, из-за которых мы что-то там потеряли? Что не называем? Я то знаю о чем говорю, а вот вы похоже, как попугай  заладили - попка дурак, попка дурак

Если бы Александр Убей Папу 1 устроил резню своего офицерства и генералов перед войной с Наполеоном то Ацтек сказал: Да кто эти Давыдов, Багратион, Платов? Да какие они офицеры? Да если бы их не замочили мы бы войну однозначно просрали.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 19:38, 17 февраля, 2013
Аста, я так понимаю, что конкретных имен не будет?
А вот если БЫ у бабушки был ..., то она была бы дедушкой))) От пустобрёхи))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:38, 17 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:22, 17 февраля, 2013Если бы
только вот нет в истории слова "если"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 19:46, 17 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:22, 17 февраля, 2013
Если бы.......просрали.
Не надо сослагательного наклонения. Если были конкретно уничтожены выдающиеся военначальники и иже аналогичные - назовите. Че за базар? Конкретный вопрос. В чем проблема?
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 21:51, 17 февраля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:28, 17 февраля, 2013Что-то мне подсказывает, что перед тем как от бассейнов остались руины их как раз передали кому-то в собственность)
Бассейны - это капитал, если он от муниципалитета передается частному лицу - его стоимость еще неизвестна. поэтому на этом можно нехило заработать, причем сразу же. Реальный профит.
А вот помойка с горячим источником в центре - это нифига не капитал и капиталом станет только после существенных вложений. Поэтому надо будет еще найти того кто согласится за это взяться.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:08, 17 февраля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:51, 17 февраля, 2013А вот помойка с горячим источником в центре - это нифига не капитал и капиталом станет только после существенных вложений. Поэтому надо будет еще найти того кто согласится за это взяться.
за 20 лет никого не нашлось
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:24, 18 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:46, 17 февраля, 2013Че за базар? Конкретный вопрос. В чем проблема?
А я уже привык, что Аста никогда на конкретные вопросы не отвечает.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 01:47, 18 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 01:24, 18 февраля, 2013
А я уже привык, что Аста никогда на конкретные вопросы не отвечает.
Да там и жука куда то делась ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:26, 18 февраля, 2013
 :shuffle тема зажёвана до немоги, да и "гнобит злоба дней его". Прекрасное сегодня и дымчатое завтра всё сильней отвлекают от "кровавого" вчера.
Ждём новых открытых секретных документов, лет через 50. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:00, 23 февраля, 2013
Отвечаю здесь, т.к. про сталинское время речь.
Цитата: Ismail от 11:25, 22 февраля, 2013
.Доля госсектора в экономике составила свыше 99% как раз при Сталине (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129067/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129067/)СССР и это данные БСЭ а не лживой либерастни),
В БЭС 99,1% это не госсектор а так называемая "социалистическая собственность" в которая существует, как написано, в двух формах, в государственной и колхозно-кооперативной. Тут наиболее интересно слово "кооперативной", здесь и замаскировали видать негосударственные производственные артели сталинского времени. Например тут http://rusmirzp.com/2012/11/23/category/history/6251 (http://rusmirzp.com/2012/11/23/category/history/6251) клевещут что при Сталине доля их в производстве была 6%, я слыхал оценку даже до 20% от ВВП, что не так мало для не госсектора учитывая что они не сидели на нефтяной трубе.
И еще фрагмент из ссылки, писали к слову тоже не либералы:
ЦитироватьБыло 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Да, безусловно нельзя говорить что при Сталине была свобода предпринимательства, оно серьёзно ограничивалась. Но полный запрет на всякую не государственную экономическую активность тоже не выставлялся как с Хрущёва и далее. Основные ограничения сводились к недопущению концентрации большого капитала в руках отдельных людей, и конечно возникновение "Абрамовичей", "Березовских", "Гусинских", "Вексельбергов" и т.д. было невозможно по определению. Но "мелочь" для покрытия "низовых" потребностей населения считалась нормальным делом. Можно было легально открыть например свою часовую мастерскую, или платья шить, и работай себе один или семьёй.(это видимо те 0,9% в 37г.) Для расширения создавай на долевом участии артель, т.к. наёмных работников нельзя и пр. и хоть телевизоры  собирайте если потянете. Хотя единоличным владельцем этого предприятия не стать, это да.
Но Хрущёв  то и это запретит. При нем это дело назовут "цеховиками" и станут сажать! Причём сёрьёзно...



Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 02:30, 24 февраля, 2013
Цитироватьуместно вспомнить о Троцком. Все абсолютно уверены, что Меркадер – человек Сталина, и Лейба Давидыч был замочен ледорубом по приказу «Кровавого Диктатора». И никто не задаётся вопросом: «А с чего это Никита Хрущёв даёт Героя Советского Союза сталинскому порученцу? Много ли таких порученцев были награждены Никитой?»
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:43, 24 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 02:30, 24 февраля, 2013А с чего это Никита Хрущёв даёт Героя Советского Союза сталинскому порученцу? Много ли таких порученцев были награждены Никитой?»

Рома 20 лет отсидел убив основателя Красной Армии. Что ему связку баранок за это дать? Лейба гнусно клеветал на государственный строй. И сейчас тот кто выступает против государственного строя получают дубинкой или арматурой по голове.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 11:07, 24 февраля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 10:43, 24 февраля, 2013Рома 20 лет отсидел
Ему много раз предлагали освобождение, от побега до обмена, но он сам отказался. Его выбор.

Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:57, 25 февраля, 2013
Цитата: Fregat от 21:00, 23 февраля, 2013Отвечаю здесь, т.к. про сталинское время речь.В БЭС 99,1% это не госсектор а так называемая "социалистическая собственность" в которая существует, как написано, в двух формах, в государственной и колхозно-кооперативной. Тут наиболее интересно слово "кооперативной", здесь и замаскировали видать негосударственные производственные артели сталинского времени. Например тут http://rusmirzp.com/2012/11/23/category/history/6251 (http://rusmirzp.com/2012/11/23/category/history/6251) клевещут что при Сталине доля их в производстве была 6%, я слыхал оценку даже до 20% от ВВП, что не так мало для не госсектора учитывая что они не сидели на нефтяной трубе.
именно  что клевещут
сталинист Трубицын, конечно, мощный авторитет
но то что колхозы и кооперативы при социализме никаким боком не частное предпринимательство а как бы совсем наоборот вроде общеизвестно
не было частной собственности в СССР
личная была, а частная - нет
право собственности - это триада, известная еще со времен Др. Рима: то, чем можно владеть, пользоваться и распоряжаться.
Существование кооперации определяло ее соотношение не с частным капиталом (как в других странах), а с государственным сектором народного хозяйства. Государство определяло, что и когда сеять и клепать. И никакой кооператив не мог иметь в собственности, к примеру, грузовой автомобиль. Даже землю под частным домовладением могли отобрать, не спрашивая хозяина дома, т.к. она была государственная.
А в более экономически успешных странах все лучшее - что автомобиль, что завод, все - частная собственность.
Ч.С. должна быть действительно частной и действительно неприкосновенной. А человек без собственности суть крепостной, или раб.
В принципе можно это назвать частным предпринимательством. Только в извращенной форме.
ЦитироватьИ еще фрагмент из ссылки, писали к слову тоже не либералы:Да, безусловно нельзя говорить что при Сталине была свобода предпринимательства, оно серьёзно ограничивалась. Но полный запрет на всякую не государственную экономическую активность тоже не выставлялся как с Хрущёва и далее. Основные ограничения сводились к недопущению концентрации большого капитала в руках отдельных людей, и конечно возникновение "Абрамовичей", "Березовских", "Гусинских", "Вексельбергов" и т.д. было невозможно по определению. Но "мелочь" для покрытия "низовых" потребностей населения считалась нормальным делом. Можно было легально открыть например свою часовую мастерскую, или платья шить, и работай себе один или семьёй.(это видимо те 0,9% в 37г.) Для расширения создавай на долевом участии артель, т.к. наёмных работников нельзя и пр. и хоть телевизоры  собирайте если потянете. Хотя единоличным владельцем этого предприятия не стать, это да.
Но Хрущёв  то и это запретит. При нем это дело назовут "цеховиками" и станут сажать! Причём сёрьёзно...
тут существенная разница есть
при хрущеве сажали по закону за то, что было объявлено вне закона
при сталине эта деятельность допускалась, но посадить также могли - и за что угодно
и сажали больше; например, лагеря были полны евреями - портными, зубными техниками, антикварами, адвокатами и пр.
а "ограничения  к недопущению концентрации большого капитала в руках отдельных людей" это как "немножко беременная" - вроде можно а на самом деле нельзя
неудивительно что эти "114 тысяч артелей" не могли конкурировать даже с неповоротливыми советскими заводами, я не говорю у же о зарубежных частных компаниях
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 03:04, 26 февраля, 2013
Цитата: Ismail от 15:57, 25 февраля, 2013например, лагеря были полны евреями - портными, зубными техниками, антикварами, адвокатами и пр

евреи сажали евреев, например? но зойчем они это делали?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:57, 02 марта, 2013
Цитата: абревиатура от 03:04, 26 февраля, 2013
евреи сажали евреев, например? но зойчем они это делали?
Пусть у тёщи зять будет одноглазым!  :moral :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:05, 02 марта, 2013
Дароф! Есь только ЧёГевара!  :lol:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.nnm.ru%2Fc%2F0%2F9%2Fd%2F5%2F7d21305da856012a54791124391.jpg&hash=3bf6a730c6ca662365b80f5256b38c69f222b17f)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 02:20, 02 марта, 2013
Кстати, "Стечкин" до конца 60-х был новым и очень секретным пистолетом, всего несколько экземпляров было подарено зарубежным друзьям, в частности Фиделю Кастро и Че Геваре. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 02:25, 02 марта, 2013
Сдали врагу братана Че несознательные граждане. Незабудемнепростим! :cooler
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:28, 02 марта, 2013
Цитата: Goga от 02:25, 02 марта, 2013Сдали врагу братана Че несознательные граждане. Незабудемнепростим!

Его крестьяне и сдали, которых он от кровавого режима спасти пытался
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 04:27, 02 марта, 2013
Цитата: абревиатура от 03:04, 26 февраля, 2013
евреи сажали евреев, например? но зойчем они это делали?
Евреи, пришедшие в 17 году к власти, устраняли конкурентов
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 04:57, 02 марта, 2013
Цитата: NIXO от 02:28, 02 марта, 2013Его крестьяне и сдали, которых он от кровавого режима спасти пытался

Москва негадуэ на желание Фиделя узурпировать право на мировую революцию. Боливийским коммунистам под страхом отлучения от кормушки было запрещено оказывать боевикам Че финансовую помощь. И когда кубинской братве стало нечего жрат оне занялись грабежом бедных пейзан которые вместе с зольдатами и ЦРУшниками уничтожили братков.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 17:52, 03 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 04:57, 02 марта, 2013Боливийским коммунистам под страхом отлучения от кормушки было запрещено оказывать боевикам Че финансовую помощь.
Да, Че не внял уговорам, сам попёр, ну и нарвался.

По ИСу -
"27 февраля в Москве в Независимом пресс-центре состоялся круглый стол "Значение Сталина для современного общества. К 60-летию со дня смерти". Участники: Михаил Делягин, Андрей Фурсов, Михаил Веллер, Святослав Рыбас, Анатолий Баранов, Юрий Болдырев. "
http://www.odnako.org/blogs/show_24218/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24218/)

"Доходит до того, что господин Радзинский, человек, который не замечен в особенных симпатиях к нашему прошлому, очень искренне говорит о том, что Сталин, похоже, никуда не делся и жив до сих пор, – и даже описывает соответствующие связанные с этим события из своей жизни.
Внимание к Сталину не просто неумолимо усиливается, но при этом ещё и становится все более благожелательным даже среди тех, кто категорически не приемлет связываемых с его именем репрессий."
:lol: :lol: :lol:

Посеешь ветер, пожнёшь бурю. :degsmile :coolgay
Название: Re: Сталин
Отправлено: odyssey1 от 18:01, 03 марта, 2013
Моя клятва.

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.

Восьмиклассник Вова Высоцкий, 8 марта 1953 год
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:16, 03 марта, 2013
А когда Вовочка вырос он пел песню на стихи Алешковского "Товарищ Сталин вы большой ученый..."
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:30, 03 марта, 2013
Интересно, что бы он пел сейчас.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:45, 03 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:16, 03 марта, 2013
А когда Вовочка вырос он пел песню на стихи Алешковского "Товарищ Сталин вы большой ученый..."
Все мы грешим ёрничанием. :shuffle Только не надо выдавать это за активную позицию, оконфузитесь. :yes
"Я знаю, будет много чугуна и стали на душу населения в стране." :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: odyssey1 от 19:56, 03 марта, 2013
Танцы шакалов над трупом льва.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:43, 03 марта, 2013
Цитата: Goga от 19:45, 03 марта, 2013Я знаю, будет много чугуна и стали на душу населения в стране

Вы бы еще строчку перед этой привели.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:12, 04 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:43, 03 марта, 2013
Вы бы еще строчку перед этой привели.
А зачем? Я вижу так. Каждый находит что то своё. :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 22:40, 04 марта, 2013
Цитата: Ismail от 15:57, 25 февраля, 2013Ч.С. должна быть действительно частной и действительно неприкосновенной. А человек без собственности суть крепостной, или раб

То есть всех людей Вы делите на частных собственников (то есть бизнесменов - владельцев средств производства) и на рабов?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 23:09, 04 марта, 2013
Интересные статьи. Там и цифирьки есть...
http://www.sovross.ru/images/pdf/uliki43.pdf (http://www.sovross.ru/images/pdf/uliki43.pdf)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:33, 04 марта, 2013
Интересный материал. Про награды красноречиво. Сразу Брежнева вспомнил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:20, 05 марта, 2013
Цитата: mishka от 22:40, 04 марта, 2013
То есть всех людей Вы делите на частных собственников (то есть бизнесменов - владельцев средств производства) и на рабов?
Так у нас сейчас основное в экономике - это получение прибавочной стоимости без труда наемной силы (банки). Так что кто рабы еще вопрос ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:25, 05 марта, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:20, 05 марта, 2013Так у нас сейчас основное в экономике - это получение прибавочной стоимости без труда наемной силы (банки).

Господи, какое невежество!  :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 00:30, 05 марта, 2013
Сейчас по "Культуре" "Петр 1" идёт, фраза из уст Петра: "...людей не жалел....  широко задумано было, жалеть некогда было!..."   
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:35, 05 марта, 2013
Цитата: 212-й от 00:25, 05 марта, 2013
Господи, какое невежество!  :bams:
Да нуууу ....= ) А как банки делают деньги? Процентики ..... где труд наемников, который суть прибавочная стоимость? (только  не "планктон")
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:41, 05 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 00:30, 05 марта, 2013Сейчас по "Культуре" "Петр 1" идёт, фраза из уст Петра: "...людей не жалел....  широко задумано было, жалеть некогда было!..."   

Характерную деталь подметил Познер не далее чем в воскресенье в интервью с бесноватым Прохановым. Когда разговор повернул в сторону Петра, Познер упомянул дневники А. С. Пушкина, в которых последний описывал свою подготовительную работу к написанию произведения, посвященного Петру I. Пушкин, в том числе, выписывал (цитировал) приказы и указы Петра, его распоряжения. В итоге длительной работы Александр Сергеевич пришел к выводу, что учитывая жестокость всего, что сотворил Петр I, он не станет писать что либо об этом человеке.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:43, 05 марта, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:35, 05 марта, 2013Да нуууу ....= ) А как банки делают деньги? Процентики ..... где труд наемников, который суть прибавочная стоимость?

"На глупые вопросы глупо ждать ответа." © :) Выучите матчасть, Сергей, а потом поговорим. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:48, 05 марта, 2013
Цитата: 212-й от 00:43, 05 марта, 2013
"На глупые вопросы глупо ждать ответа." © :) Выучите матчасть, Сергей, а потом поговорим. :)
А разве можно верить матчасти, которая все обоснует? И, как правило, написанная умными и хитрыми? К.Маркс плачет ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 00:57, 05 марта, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:48, 05 марта, 2013А разве можно верить матчасти, которая все обоснует?

Старый советский анекдот начала-середины восьмидесятых.

Вопрос армянскому радио.
- Есть ли выход в безвыходном положении?
- На вопросы о сельском хозяйстве не отвечаем.

Так и я - на вопросы веры не стану рассуждать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:04, 05 марта, 2013
Цитата: 212-й от 00:41, 05 марта, 2013В итоге длительной работы Александр Сергеевич пришел к выводу, что учитывая жестокость всего, что сотворил Петр I, он не станет писать что либо об этом человеке.
Ну а я про что... Кто сейчас помнит эти слова Пушкина? Кто помнит о костях под зданиями на Заячьем и Васильевском? Говорят о них, как о разновидности цемента... Кто помнит, на сколько миллионов сократилось население России?  Кто помнит, что народ Петра искренне антихристом считал?  Но все помнят об "Окне в Европу". о флоте, о бородах, о повороте истории, о Великом Императоре... 
   Сталин хоть собственноручно никого не расстрелял...
    Я уже где-то тут писал об ответе китайского дипломата, присутствовавшего на праздновании 200-летия Великой французской революции, когда на вопрос, "Что он думает о влиянии на мировую историю этого события?", он сказал: "Ещё рано об этом говорить, всего 200 лет прошло..."

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:14, 05 марта, 2013
-Братан, ну вот ты банкир :smoke:, расскажи мне дураку :crazy как вы деньги делаете :repa:?
-Ну вот смотри, беру я сало из холодильника, кладу на стол, теперь беру его со стола и кладу обратно в холодильник. Итак много много раз подряд.
-Ну и в чем твоя выгода, братан?
-Так ведь жир к пальцам прилипает :moral.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 01:31, 05 марта, 2013
На выходных по НТВ прошел фильм "Сталин с нами". Очень много нового и интересного узнал. Очень много мифов вокруг имени Сталина. Первые реабилитационные процессы прошли в 1938 году после смещения Ежова. В 1947 году в СССР был введен мораторий на смертную казнь - Петр 1 до этого не додумался... Действительно, нужно еще лет 200 подождать, а потом уж рассуждать кем был Сталин.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 02:12, 05 марта, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:20, 05 марта, 2013
Так у нас сейчас основное в экономике - это получение прибавочной стоимости без труда наемной силы (банки). Так что кто рабы еще вопрос ....
Не основное, а вспомогательное. Без производства они существовать не могут, иначе кого они кредитовать будут, сами себя? С одной стороны банки - один из источников инфляции, с другой стороны они же спасают экономику от кризиса и депрессии. А наемная сила все же есть в банках.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 03:02, 05 марта, 2013
60 лет назад умер Сталин...  Я сегодня спросил свою маму, помнит ли она этот день? Помнит. Училась в Краснодарском педагогическом институте,  после занятий вышли на улицу, был солнечный, морозный день, начали играть в снежки, веселились... И тут с крыльца кто-то закричал, что умер Сталин. Сначала никто не поверил, потом собрались в фойе, молча стояли, все плакали. И ещё дня три приходили в институт, но занятий не было, собирались в актовом зале... И всё время все плакали. И парни, и девушки. Весь город плакал. Никто не знал, как дальше жить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 03:38, 05 марта, 2013

Цитата: Сан Саныч от 03:02, 05 марта, 2013И всё время все плакали. И парни, и девушки. Весь город плакал. Никто не знал, как дальше жить.

Один дохтур вспоминал как они, студенты медики,услышав по радио о том что у Сталина дыхание по типу Чейна-Стокса (агония). Бросились в ресторан отмечать. Заказали водки а из закуски самое дешевое блюдо-винегрет. И вот они ели винегрет и провозглашали здравицы за Сталина при этом давясь от смеха. Напившись и обожравшись винегретом они по очереди пошли туалет. И о ужас,они поняли что вездесущее НКВД все прознало об их тайне, и даже больше оно их отравило. А иначе как объяснить то что говно всех членов компании стало красным? Они они бросились к себе в общагу где развели водой марганцовку и устроили массовое промывание желудков. То что свекла входящая в состав винегрета окрашивает говно в красный цвет им в голову по пьяни не пришло.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 04:18, 05 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 03:02, 05 марта, 2013
60 лет назад умер Сталин...  Я сегодня спросил свою маму, помнит ли она этот день? Помнит. Училась в Краснодарском педагогическом институте,  после занятий вышли на улицу, был солнечный, морозный день, начали играть в снежки, веселились... И тут с крыльца кто-то закричал, что умер Сталин. Сначала никто не поверил, потом собрались в фойе, молча стояли, все плакали. И ещё дня три приходили в институт, но занятий не было, собирались в актовом зале... И всё время все плакали. И парни, и девушки. Весь город плакал. Никто не знал, как дальше жить.
А я бабушку давно об этом спросила, она сказала, у нее в семье произнесли - умер ирод, наконец-то
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 05:36, 05 марта, 2013
Цитата: 212-й от 00:41, 05 марта, 2013
Характерную деталь подметил Познер не далее чем в воскресенье в интервью с бесноватым Прохановым. Когда разговор повернул в сторону Петра, Познер упомянул дневники А. С. Пушкина, в которых последний описывал свою подготовительную работу к написанию произведения, посвященного Петру I. Пушкин, в том числе, выписывал (цитировал) приказы и указы Петра, его распоряжения. В итоге длительной работы Александр Сергеевич пришел к выводу, что учитывая жестокость всего, что сотворил Петр I, он не станет писать что либо об этом человеке.
Мне Проханов показался психически нездоровым в этом интервью, какая-то одержимость, он откровенно завидует величию государственных маньяков, как если б сам был нереализованным маньяком, масштаб серийного убицы такого не привлечет, ему размах петра 1 и сталина подавай
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 06:48, 05 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 03:02, 05 марта, 201360 лет назад умер Сталин...  Я сегодня спросил свою маму, помнит ли она этот день?

Недавно в сети появился проект, посвященный этому событию - там публикуются свидетельства очевидцев:
ЦитироватьМногие современники смерти и похорон Сталина
еще живы. У нас есть возможность понять,
что произошло со страной в эти дни.
http://050353.ru/ (http://050353.ru/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 09:00, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 03:38, 05 марта, 2013Один дохтур вспоминал как они, студенты медики
Какие-то странные медики
Цитата: jhuk от 04:18, 05 марта, 2013А я бабушку давно об этом спросила, она сказала, у нее в семье произнесли - умер ирод, наконец-то
Дед тоже был не в восторге от И.В., но никогда не позволял себе грубого слова в его адрес. В отличие от нынешней правящей тусовки.
Цитата: jhuk от 05:36, 05 марта, 2013Мне Проханов показался психически нездоровым в этом интервью, какая-то одержимость, он откровенно завидует величию государственных маньяков, как если б сам был нереализованным маньяком, масштаб серийного убицы такого не привлечет, ему размах петра 1 и сталина подавай
Тоже показалось, что он странный какой-то, такое впечатление, что на наркоте постоянно или стимуляторах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:19, 05 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 09:00, 05 марта, 2013Тоже показалось, что он странный какой-то, такое впечатление, что на наркоте постоянно или стимуляторах.

Дед Прохан :moral просто юродствует :brovki:. Но многим, в том числе и мну это, доставляет :degsmile передача с его особым мнением 8 лет в эфире Эха а это о многом говорит. Кстати в блогах на Эхе юродствует Кравчук :xronik:. Он написал очередной пасквиль против любимой партии в целом и Барсаныча  :devil в частности. Оказывается новоиспеченным едросам выдают брошюру как им себя под Путина :god: чистить и в частности как давать ответ разным Навальным :banned:. Ну написал и написал :sos:, только в конце едросовского мануала выложены интернет адреса их камчатской ячейки. И вот Кравчук выкладывая сканы эти адреса маркером закрасил дабы кто из малых сих не зашел на эти сайты и не соблазнился :detail:. Крыша едет реально ;).

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 11:50, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 03:38, 05 марта, 2013Один дохтур вспоминал как они, студенты медики,
Врёт ваш дохтур, евреи Сталина боготворили.

Цитата: Asta Gomes от 03:38, 05 марта, 2013свекла входящая в состав винегрета окрашивает говно в красный цвет им в голову по пьяни не пришло.
Нестыковка и  пьяный бред, во-первых, у евреев свекла употребляется в пищу, во-вторых, забыть о красящих свойствах свекольного сока может только дебил, в-третьих, свести такое радостное для вас событие на говно, это даже вам не простительно и мелко.


Цитата: jhuk от 04:18, 05 марта, 2013у нее в семье произнесли - умер ирод,
Я в начале 80-х в Сокочах в стройотряде работал, у нас на стройке дедок был, как потом оказалось, бывший полицай, из сосланных, так он тоже Сталина ругал, причём ругал за то, что был осуждён. Говорил, что он не "специально, его немцы обманули".
 
       Для особо умных ещё раз повторю, лично мне Сталин как Сталин пофигу, мне жалко, что у нас в стране у власти уже более полувека нет государственника с такой огромной политической волей. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 11:50, 05 марта, 2013Врёт ваш дохтур, евреи Сталина боготворили

О чем ви говорите? Михоэлса собравшего с пиндосских евреев более 100 миллионов долларов для Советского Союза убили агенты НКВД. Потом было дело врачей, многие из которых таки были евреи. Вам сейчас трудно понять до какой истерии был доведен народ. Люди просто отказывались обращаться к медикам в которых видели орден безжалостных убийц. Если они отравили Горького, Жданова и злоумышляли на Сталина то чего ждать от них простому человеку. Поэтому не только узники тюрем и лагерей, но врачи и евреи восприняли смерть Сталина с облегчением. Но если заключенных в последствии выпустили, врачей оставили в покое то вектор государственного антисемитизма заложенный Сталиным продолжался до краха СССР.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:23, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013О чем ви говорите? Михоэлса собравшего с пиндосских евреев более 100 миллионов долларов для Советского Союза убили агенты НКВД.

это вам еврейские пейсатели вайнеры в петле и камне рассказали? и вы им верите?

Цитата: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013Если они отравили Горького, Жданова и злоумышляли на Сталина то чего ждать от них простому человеку.

но ведь это все правда!

Цитата: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013врачей оставили в покое то вектор государственного антисемитизма заложенный Сталиным продолжался до краха СССР.

а потом евреи стали мстить
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 17:18, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013Вам сейчас трудно понять до какой истерии был доведен народ.
Это вы в окно смотрите? Или в платёжку ЖКХ?  До какой, на хрен, истерии?

Цитата: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013Люди просто отказывались обращаться к медикам в которых видели орден безжалостных убийц.
А давайте Плюшку к разговору подключим?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 17:49, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:00, 05 марта, 2013Но если заключенных в последствии выпустили, врачей оставили в покое то вектор государственного антисемитизма заложенный Сталиным продолжался до краха СССР.

Если что, то именно Сталин приказал "разбавить" еврейские фамилии в "Деле врачей" русскими, что бы не развивать антисемитских настроений. Кто же виноват, что врачами были именно евреи? Или то, что именно евреи оказались вредителями (что подтверждено документально)? Опять Сталин виноват? Потом вообще перестали сообщать фамилии по этому делу. А дело не довели до конца, потому, что Сталин умер и началась война за власть - уже не до врачей было... Так причем тут Сталин и антисемитизм?
Может быть антисемитизм возник позже, когда Израиль, созданный волей Сталина, кормившийся из рук Советского Союза, продался американцам за большие кредиты, и резко изменил свой политический курс? Ведь изначально СССР поддерживал Израиль, а США якшались с арабами...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 18:34, 05 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 17:18, 05 марта, 2013А давайте Плюшку к разговору подключим?

Тема не актуальна. Вся россиянская элита лечится в Израиле и так было со времен Брежнева. И не одного видного советского писателя, члена политбюро, ельцинской семьи или путинской комарильи еврейские врачи злодейски не умертвили. Что же до коновалов то они есть в любой стране и разница между ними и Россией в том что там пострадавший от некачественной медицинской помощи может рассчитывать на компенсацию ущерба или его родственники.

Название: Re: Сталин
Отправлено: plushka от 18:44, 05 марта, 2013
моя мама ненавидела Сталина за то,что он умер в ее день рождения,хотя она и плакала когда он умер,ей было 13 лет,но это были слезы ребенка,который понимал,что всегда  в ее день рождения будет траур в стране.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 18:47, 05 марта, 2013
Цитата: plushka от 18:44, 05 марта, 2013моя мама ненавидела Сталина за то,что он умер в ее день рождения

дотянулся проклятый
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:03, 05 марта, 2013
Цитата: plushka от 18:44, 05 марта, 2013моя мама ненавидела Сталина за то,что он умер в ее день рождения,хотя она и плакала когда он умер,ей было 13 лет,но это были слезы ребенка,который понимал,что всегда  в ее день рождения будет траур в стране.

Ну не надо так мрачно. С 1956 года все на траур забили. Было бы гораздо печальнее если ваша матушка родилась в день Кассиана Римлянина.
Не повезло композитору Сергею Прокофьеву который умер в один день со Сталиным из за чего это печальное событие осталось практически не замеченным. Его поклонники пытались найти в Москве хоть один цветок чтобы положить на гроб великого композитора 20 века. Но их попытки были тщетны Все цветы достались упырю.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 19:05, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:03, 05 марта, 2013щетны Все цветы достались упырю

За что вы так не любите Иосифа Виссарионовича?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 19:27, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 18:34, 05 марта, 2013
Тема не актуальна. Вся россиянская элита лечится в Израиле и так было со времен Брежнева. И не одного видного советского писателя, члена политбюро, ельцинской семьи или путинской комарильи еврейские врачи злодейски не умертвили. Что же до коновалов то они есть в любой стране и разница между ними и Россией в том что там пострадавший от некачественной медицинской помощи может рассчитывать на компенсацию ущерба или его родственники.


Дурная у Вас какая-то элита! Во времена Брежнева медицина в СССР была выше мировых стандартов и бесплатная. Фидель Кастро приезжал в СССР лечиться и отдыхать в санаториях. Ознакомившись с медициной Советского Союза, он захотел сделать такую же на Кубе, что, в принципе, и сделал. Поведайте, пожалуйста, кто из советской элиты времен Брежнева лечился в Израиле? Или для Вас времена Брежнева от времени Ельцина ни чем не отличаются?
Название: Re: Сталин
Отправлено: plushka от 20:22, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:03, 05 марта, 2013
Ну не надо так мрачно. С 1956 года все на траур забили.

может вы это время сама помните?а я со слов мамы знаю,что когда ей исполнилось в 1958г 18 лет,то не праздновали именно по причине совпадения даты смерти,а соответственно траура. Прокофьева жалко, хороший писатель композитор был,но думаю отсутствие цветов на своем надгробии он пережил нормально,а вот отсутствие дня рождения у ребенка,вот это печаль конкретно взятого человека . по крайней мере моей маме это было обидно долгие годы. царствие ей небесное.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:52, 05 марта, 2013
Цитата: plushka от 20:22, 05 марта, 2013может вы это время сама помните?а я со слов мамы знаю,что когда ей исполнилось в 1958г 18 лет,то не праздновали именно по причине совпадения даты смерти,а соответственно траура.

Все чудесатее и чудесатее :shoking. Какой траур спустя 5 лет :repa:? Еся :devil гниет в земле в маршальском мундире со спороными платиновыми пуговицами. Культ личности осужден а у людей траур? Конечно многие скорбили особенно грузины :o, после ликвидации культа в Джорджии начались массовые демонстрации с требованиями вернуть Есю в комуналку на Красной площади но после нескольких залпов :pom: скорбящие утешились :).

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:55, 05 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:52, 05 марта, 2013Все чудесатее и чудесатее . Какой тра

Почему вы со мной не разговариваете?
Скажите, а правда, что кое какие евреи решили признать Сталина праведником мира?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:30, 05 марта, 2013
Цитата: абревиатура от 21:55, 05 марта, 2013Почему вы со мной не разговариваете?
Это такая стратегия не отвечать не неудобные вопросы. Монолог от одного лица без ссылок фирменная фишка Асты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:40, 05 марта, 2013
Цитата: 212-й от 06:48, 05 марта, 2013Многие современники смерти и похорон Сталина
еще живы. У нас есть возможность понять,
что произошло со страной в эти дни.
http://050353.ru/ (http://050353.ru/)
Те кто не смог сдержать улыбку почему то с характерными фамилиями. :shuffle :puke
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 00:25, 06 марта, 2013
Цитата: абревиатура от 19:05, 05 марта, 2013
За что вы так не любите Иосифа Виссарионовича?
За бабки...
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:42, 06 марта, 2013
В архиве «Мемориала» хранятся тысячи детских писем из семейных архивов, отправленных родителям в лагеря. 5 марта, в годовщину смерти Сталина, мы выбрали всего несколько. Как напоминание
http://www.colta.ru/docs/15462 (http://www.colta.ru/docs/15462)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:49, 06 марта, 2013
Цитата: jhuk от 00:42, 06 марта, 2013В архиве «Мемориала» хранятся тысячи детских писем из семейных архивов, отправленных родителям в лагеря.

Вот видите, при СССР была почта. Вы ведь именно к этому, написали сей пост? Удивились тому, что при 'диких' большевиках существовал такой феномен цивилизации как почта?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:51, 06 марта, 2013
Цитата: абревиатура от 00:49, 06 марта, 2013
Вот видите, при СССР была почта. Вы ведь именно к этому, написали сей пост? Удивились тому, что при 'диких' большевиках существовал такой феномен цивилизации как почта?
да, телеграф они первым отобрали у царской власти - классика жанра при перевороте.
И во что они его превратили :bams: сейчас хоть есть коммерческая альтернатива, а в советские времена - никакой, нравится-не нравится, шли свои посылки в никуда, красавица
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:55, 06 марта, 2013
Цитата: jhuk от 00:51, 06 марта, 2013И во что они его превратили

и во что?
и при чем тут таки письма на зону?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:09, 06 марта, 2013
Цитата: jhuk от 00:42, 06 марта, 2013В архиве «Мемориала» хранятся тысячи детских писем из семейных архивов, отправленных родителям в лагеря. 5 марта, в годовщину смерти Сталина, мы выбрали всего несколько. Как напоминание
Можете меня какашками закидать, но как вы и ваш Мемориал догадался, что эти письма отправлены в лагеря? Я прочитал по вашей ссылке письма, обычные письма детей, адресованных отсутствующим матерям. А уж где они были, каждый догадывайся сам. Тем более во время войны.  А уж вот эта фраза из детского письма всё ставит на место:
ЦитироватьМамочка, ты мне пишешь что хочешь приехать поближе ко мне. Я об этом долго думала. Не знаю может мои советы не вески, но я бы не хотела чтоб ты приезжала сюда. Постараюсь объяснить тебе почему.
Мама сама решала, где ей сидеть?

    Когда в 1969 году мой отец уехал с тёплого Чёрного моря на заработки на Камчатку (База Тралового Флота), а в 1970 году сюда к нему уехала и моя мама,   (не в ссылку и не в тюрьму, а учителем в школу № 30), то целых два года мы с сестрой писали им очень похожие письма. С картинками. А в 72 году они нас сюда привезли. И мы стали писать бабушке с дедушкой.

     

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:01, 06 марта, 2013
Цитата: абревиатура от 21:55, 05 марта, 2013Скажите, а правда, что кое какие евреи решили признать Сталина праведником мира?

Как говорят сами евреи: два еврея-три мнения. Поэтому возможно какие то евреи признали Сталина святым. Мы знаем что некий батюшка выставил икону Сталина в церкви. И что? Фашисты когда входили в советские города открывали храмы и толпы народа с духовенством и иконами шли крестным ходом в честь Адольфа Гитлера защитника церкви и веры. Сталин видя такое приказал открыть церкви и толпы верующих с иконами и случайно недобитым духовенством ходили крестным ходом в честь тов Сталина защитника церкви и веры.
Теперь о евреях. Те немногие кто выжил в концлагерях были благодарны Красной Армии освободившей их. Но современные евреи считают Сталина одним из соучастников холокоста. То как в Германии относились к евреям объяснять не надо. Во время освободительных походов в Прибалтику и Польшу
Советский Союз помимо основного населения этих стран поработил и нацменьшинства в частности евреев. Кроме того польские евреи бежали через советскую границу от наступающей немецкой армии. Таким образом перед началом войны на советской территории в приграничных республиках и областях оказалось большое количество евреев. И после начала войны советское правительство не предприняло никаких действий по их эвакуации. В итоге практически все евреи оказавшиеся в приграничных областях и республиках были уничтожены. Украинцы, белорусы, эстонцы, латыши, русские пережили оккупацию  а у евреев не получилось. Поэтому считать Сталина святым может кто угодно только не евреи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:18, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:01, 06 марта, 2013Советский Союз помимо основного населения этих стран поработил и нацменьшинства в частности евреев
Слышали уже эту песню.
Советские оккупанты, когда ушли из союзных республик оставили там инфраструктуру, фабрики, заводы, школы, больницы, электростанции. Жуткое иго было, что тут скажешь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 04:01, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:01, 06 марта, 2013Но современные евреи считают Сталина одним из соучастников холокоста.
Сталин то тут причём? Можно поконкретнее?

Цитата: Asta Gomes от 02:01, 06 марта, 2013То как в Германии относились к евреям объяснять не надо.
Нет, не надо. В вермахте во время войны служили и, соответственно, воевали множество евреев, от рядовых до генералов, даже один фельдмаршал был, с мамой еврейкой и лично Гитлером подписанной охранной грамотой.  А уничтожали они советских евреев, как носителей советской заразы.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 08:14, 06 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 04:01, 06 марта, 2013Нет, не надо. В вермахте во время войны служили и, соответственно, воевали множество евреев, от рядовых до генералов, даже один фельдмаршал был, с мамой еврейкой и лично Гитлером подписанной охранной грамотой.  А уничтожали они советских евреев, как носителей советской заразы.

А, в еврейских гетто была еврейская полиция, которая, под руководством немцев, неплохо справлялась с уничтожением евреев. Правда, потом их немцы тоже порешили... В этом тоже Сталин виноват?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 08:19, 06 марта, 2013
После посещения этой ветки укрепилась в мнении - Этот народ достоин Сталина, ждут не дождутся, когда начнутся  расстрелы :(
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:55, 06 марта, 2013
Цитата: jhuk от 08:19, 06 марта, 2013
После посещения этой ветки укрепилась в мнении - Этот народ достоин Сталина, ждут не дождутся, когда начнутся  расстрелы :(
Надо было сильно постараться, чтобы подвести людей к такой мысли. Капитализм - лучший агитатор за СССР.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 09:16, 06 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 08:55, 06 марта, 2013
Надо было сильно постараться, чтобы подвести людей к такой мысли. Капитализм - лучший агитатор за СССР.
Полностью согласен. Довели страну со своей дерьмократией!
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:01, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:01, 06 марта, 2013Но современные евреи считают Сталина одним из соучастников холокоста.

Вы тоже из их числа?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:04, 06 марта, 2013
Цитата: jhuk от 08:19, 06 марта, 2013После посещения этой ветки укрепилась в мнении - Этот народ достоин Сталина

Одно только непонятно, вот вы ненавидите этот народ, но продолжаете упорно среди него жить. Что вами движет? Как можно жить среди чужого народа? Вы, наверно, мазохистка? Ехали бы уже на свою историческую родину.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:05, 06 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 02:18, 06 марта, 2013Советские оккупанты, когда ушли из союзных республик оставили там инфраструктуру, фабрики, заводы, школы, больницы, электростанции. Жуткое иго было, что тут скажешь.

Да, да, да Сенсей, до прихода советских оккупантов Прибалтике и Польше была были одни непроходимые леса и болота. А вот Финляндию освободить не получилось и там до сих пор нет никакой инфраструктуры, фабрик, заводов, школ и электростанций.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:28, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:05, 06 марта, 2013до прихода советских оккупантов Прибалтике и Польше была были одни непроходимые леса и болота
Например так было в Латвии:
Объем ВВП за 1999 г. достиг только 57,9%, промышленное производство — 45%, а сельскохозяйственное — 34% от достигнутого за 1990 г., последний год «оккупации» Латвии Советским Союзом.
Представление о подорвавшей все возможности успешного развития «оккупации» базируется на легенде о высоких достижениях и уровне жизни в довоенной Латвии. Одна газета даже написала, что по уровню жизни Латвия занимала второе (!) место в Европе. Но при этом никто не смог ответить, а которая из 15 стран Европы в этом случае была на первом.
Давайте посмотрим, что представляла собой Первая Латвийская республика в конце 40–х годов. Но для того, чтобы лучше оценить результаты 20 лет Первой республики, начнем немного раньше — с времен Российской империи. Так сказать, с предыдущей «оккупации» Латвии, притом той же страной. Точно так же Латвия, вернее, территория, потом ставшая Латвией, входила в народнохозяйственный комплекс огромной страны и развивалась вместе с ней вплоть до 1914 г., когда этот процесс был прерван войной.
Вас эти цифры не шокируют?
Примерно за такой же период (20 лет) до получения независимости в условиях «оккупации» Российской империей темпы развития экономики можно охарактеризовать следующим образом. С 1897 до 1913 года число занятых в сфере промышленности и ремесленничества только в Риге возросло с 120,8 тыс. человек до 226,3 тыс., или на 87,3% (!). Средние темпы прироста промышленности составляли: по числу рабочих — 5,2%, по объему производства — 7,3% в год, а в 1908 — 1913 гг. прирост составил уже 8% по числу работающих и 12,1% по объему производства, а доля средних и крупных предприятий в общем объеме достигла 57%.
Например, построенный в Риге завод резиновых изделий «Проводник» по объему производства резиновых изделий занимал второе место в России и четвертое (а по шинам — второе) место в мире. Сегодняшняя мечта об иностранных инвесторах в то далекое время претворялась в жизнь без проблем. Среди промышленных предприятий капитал распределялся следующим образом:
— российский — 52,5%
— немецкий — 14,6%
— французский — 23,3%
— скандинавский — 1,8%
— других стран — 2,6%.

Двадцать лет сомнительной идиллии
В 1914 г. началась мировая война, в 1917 г. — революция, и с 1920 г. экономическую жизнь начала новая страна — Латвийская Республика, которая в течение 20 лет строила независимую жизнь и экономику. Чего же достигла Латвия за 20–летний период своей независимости?
К концу этого двадцатилетнего периода это была ярко выраженная сельскохозяйственная страна, где в сельском хозяйстве было занято 65,9% населения. 11,1% населения было полностью неграмотным, а в Латгалии число неграмотных достигало 31,1% (!), и этот уровень неграмотности сохранялся, так как 30,1% детей школьного возраста не посещало начальную школу, а 34,8% — среднюю. За 20 лет независимости окончили университет и получили высшее образование всего 6841 человек, или в среднем по 342 чел. в год. В сумме за 20 лет это составило всего 3,5% жителей.

Сельская пастораль
Хотя сельское хозяйство было основным занятием подавляющего большинства населения, его уровень нельзя назвать успешным. Около 70 тыс. крестьянских хозяйств были безлошадными, 45 тыс. не имели даже коров. Долги крестьянских хозяйств с 1930 г. составляли 230 млн. латов. За неуплату долгов было продано с молотка с 1925 по 1930 год 4764 крестьянских хозяйства, а с 1935 по 1939 год — уже 26 тыс. крестьянских хозяйств. Разорение крестьянских хозяйств продолжалось постоянно, и в 1940 г. уже советской властью были списаны различные долги крестьянских хозяйств на сумму более 350 млн. латов.
Основной статьей экспорта был экспорт масла, его объем составил в 1937 г. 19 тыс. тонн, или 10 кг на одного жителя (у Дании этот показатель составлял 41 кг на 1 жителя), но в денежном выражении это составило всего 8,4 млн. долларов, по 4,4 доллара на 1 жителя (курс доллара в то время составлял от 5,1 до 5,5 лата за доллар США).
А инвестор ходит стороной
В промышленности было занято 94 тыс. человек (41,5% от уровня 1913 г.). Объем промышленного производства в Латвии в 1938 г. составил 56,1% от достигнутого в 1913 г. В 1934 г. общий объем производства составил 373 млн. латов, или 192 лата на одного жителя, что составляло всего 10,5% от уровня Дании, где на одного жителя приходилось 1830 латов в год. За весь период независимости — 20 лет — Латвии не удалось достигнуть в промышленном развитии уровня 1913 года. Например, корпуса упомянутого выше крупнейшего завода «Проводник» так и простояли пустыми все 20 лет.
Маленькая, отгороженная от России Латвия не была привлекательной для иностранных инвесторов, а собственных средств на развитие страны сельское хозяйство заработать не могло. Представление о темпах развития и возможностях страны в обеспечении своего развития может дать число занятых в строительстве — в 1929 году в Латвии в строительстве работали 815 человек.

Россия стала донором
В 1940 г. Латвия была присоединена к СССР. Мы здесь не будем разбирать, что это было — оккупация, аннексия или еще что. В то далекое время это была весьма обычная и распространенная в мире операция. Возражений от латвийского правительства не последовало. Президент Латвии К. Улманис призвал: «Оставайтесь все на своих местах, я остаюсь на своем!»
Что дало это событие латвийской экономике?
Маленькая тихая сельскохозяйственная страна снова влилась в народнохозяйственный комплекс огромной страны, стоящей на пути бурного промышленного развития. Если Латвия, как мы видели выше, за 20 лет независимости не смогла восстановить свое промышленное производство до уровня 1913 г., то СССР к этому времени превысил уровень 1913 г. по производству в 7,7 раза, а по производительности труда — в 40 раз.

А сегодня о запуске завода мы можем только мечтать.
http://www.jkokar.narod.ru/statistika.html (http://www.jkokar.narod.ru/statistika.html)

Про такие республики как Узбекистан и Таджикистан я вообще молчу. После развала СССР там снова феодальный строй с элементами рабовладения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 13:40, 06 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 13:28, 06 марта, 2013Про такие республики как Узбекистан и Таджикистан я вообще молчу. После развала СССР там снова феодальный строй с элементами рабовладения.

Да, в Таджикистане и Узбекистане феодальный строй а таджикские и узбекские рабы все в России.

Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 17:53, 06 марта, 2013
С.Г. Кара-Мурза
(http://sg-karamurza.livejournal.com/153921.html)
Звонили с телеканала "Russia today", попросили высказаться о Сталине по какому-либо аспекту на 3 минуты – готовили репортаж с мозаикой мнений. Пришлось ехать в институт, вчера была съемка, кончилась скандалом, как уже и было с этим телеканалом года три назад. Я сказал свое на 3 мин., а потом ведущая начала «общий разговор», чтобы из него слепить свою идиотскую чернуху, а то, что я сказал по делу, выкинуть. Обычный их прием.
Здесь привожу то, что сказал в 3 минуты.

•   Сталин как политик обладал системным мышлением высшего класса. Он быстро обучался, соединял большие и разные системы знания – без догматизма. Он был прекрасным методологом – воспитал два поколения организаторов и руководителей высшей пробы.
•   Он новаторски решил самые сложные задачи ХХ века в условиях цейтнота и дефицита средств – вместе с большой общностью соратников:
– укротил национализм окраин и выстроил межнациональное общежитие как монолитную нацию и государство (с малой долей брака);
– соединил историю России, закрыв пропасть, созданную революцией;
– соединил русских западников и славянофилов, закрыл цивилизационный раскол России ХIХ века, на 20 лет заглушив русофобию Запада;
– завершил сборку культурно-исторического типа, способного преодолеть все угрозы ХХ века – соединив космизм традиционного крестьянского мировоззрения с высокой наукой;
– нашел формат государства, в котором удалось подавить организованную преступность и коррупцию, которые опутали монархию;
– поднял на высший статус честного человека труда – любого труда: рабочего, крестьянина, ученого, художника...
Отсюда и культ Сталина – и в СССР, и в простонародье половины мира.

По предварительно договоренности с редактором после монолога я должен был ответить на пару вопросов минуты на полторы (я предполагал сказать о том, чего не смог сделать Сталин и это запустило процесс деградации). Вместо этого ведущая начала гнать пургу, и кончилось взаимными оскорблениями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 18:06, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:40, 06 марта, 2013
Да, в Таджикистане и Узбекистане феодальный строй а таджикские и узбекские рабы все в России.
На прошлой неделе мне узбек облицовку кафелем делал. Спросил я у него как как у них там в Узбекистане. Говорит у кого машина крутая - те не стоят в очередях, им все можно, все с рук сходит. Когда президент приезжает в город, то все по домам прячутся и милиция никого не выпускает и нельзя к окнам подходить. Жить говорит можно (или выживать), но накопить на что-то простому человеку нереально, поэтому к нам едут. Я говорю у вас же там полезные ископаемые можно разрабатывать. Все это говорит уже распродали туркам, немцам, еще кому-то, они своими силами добывают. Все говорит вспоминают СССР как лучшие времена.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:31, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:01, 06 марта, 2013
приграничных республиках и областях оказалось большое количество евреев. И после начала войны советское правительство не предприняло никаких действий по их эвакуации...
... Поэтому считать Сталина святым может кто угодно только не евреи.
Что же, в той обстановке нужно было всё бросать, и заниматься евреями? Там не до того было. Своим ходом надо было уходить, как многие другие делали. Некоторые евреи сами оставались, рассуждали что: "Зачем мы будем куда-то уходить. Ну, посадят, может быть на какое-то время в лагеря, а потом и выпустят. Хуже, чем сейчас, не будет». Не помню в каком городе, но было дело что при приближении немцев еврейская община собралась обсуждать уходить или нет, и порешили что нет,  типа немцы же культурная нация, не то что некоторые, что их оккупацию  мы по Первой мировой ещё знаем, что хуже чем при большевиках не будет.  Ну и вот...
И потом, если уж Сталин соучастник холокоста, то кто тогда французы которые в 38-ом году блокировали предложение немцев вывести евреев из Рейха на Мадагаскар? Кто англичане, которые установили жесткие квоты на переселение евреев из Германии в Палестину? Кто американцы, которые также отказали евреям во въезде в США, были случаи, когда уже пришедший к Америке корабль с евреями американцы разворачивали назад в Германию?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:02, 06 марта, 2013
Забыли про швейцарцев которые объявив о своем нейтралитете не впускали в страну еврейских беженцев зато охотно принимали золото выплавленное наци из зубных коронок уничтоженных в концлагерях евреев. Сейчас дико извиняюЦЦа.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:43, 06 марта, 2013
Цитата: Сан Саныч от 04:01, 06 марта, 2013Нет, не надо. В вермахте во время войны служили и, соответственно, воевали множество евреев, от рядовых до генералов, даже один фельдмаршал был, с мамой еврейкой и лично Гитлером подписанной охранной грамотой
Подливаю масла))
ЦитироватьЛетом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме.

Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев...
...Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.

Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками.

Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.

Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!...

...Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46.
Цитата:
"В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта"...
...Еврейские солдаты Гитлера
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении, это пятнадцать полнокровных стрелковых дивизий вермахта, но можно например посчитать и как 10 стрелковых еврейских дивизий в вермахте, плюс 5 еврейских дивизий в люфтваффе, плюс 5 еврейских дивизий панцерваффе, плюс еврейский линкор, пара еврейских эсминцев и два десятка еврейских подлодок кригсмарине - целая еврейская армада внутри вооруженных сил гитлеровцев.
Последний абзац вообще улыбает)))

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:49, 06 марта, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:02, 06 марта, 2013Сейчас дико извиняюЦЦа.
Любимая забава Запада. Сперва вырезать туземцев на скальпы, а потом извиниться. Видимо, считают, что вопрос исчерпан, можно дальше в том же духе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:22, 07 марта, 2013
Цитата: jhuk от 08:19, 06 марта, 2013Этот народ достоин Сталина, ждут не дождутся, когда начнутся  расстрелы :(
Да давно пора некоторых, может и не расстреливать но осваивать северные территории под конвоем точно. Желательно не мелкую сошку а ребят рангом Абрамовича, которые действуют в ущерб стране и народу.
Цитата: Скорпион от 08:55, 06 марта, 2013Капитализм - лучший агитатор за СССР.
Ну у нас пока капитализм по объективной причине не может развернуться во всей своей красе, всёж грамотного народа(слава кпсс) ещё достаточно, одно пассивное противодействие людей многого стоит.
Цитата: Андруха от 22:43, 06 марта, 2013Последний абзац вообще улыбает)))
Да, в свете информационной войны многое прикрытое легко извлекается из глубин истории.
Война, она никогда не кончается......(С)Фаллоут.

Тут удивило появление на традиционно патриотичном канале "Звезда" некоей особы из неполживых, скрипя зубами признала великие достижения сталинских времён, грязью как обычно поливала щедро, но вот эта подвижка на признание это думаю очередной их рубеж от которого они продолжат былую активность. Надо дожимать, компромисса уже быть не может, не мы эту войну начали, надо гниль чистить. ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 00:59, 08 марта, 2013
Цитата: jhuk от 08:19, 06 марта, 2013После посещения этой ветки укрепилась в мнении - Этот народ достоин Сталина, ждут не дождутся, когда начнутся  расстрелы
Вот тут вы и раскрыли своё лицо, лицо человека мира, но не русского человека. Вы просто забыли (или не знали), что для русского человека Закон вторичен, для русского человека важнее Справедливость.  А Сталин сейчас для многих и является отождествлением Справедливости, он ведь не смотрел, маршал перед ним, нарком, или простой работяга. Для него все были равны перед строем...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:04, 08 марта, 2013
За идею Справедливости пошли бы миллионы. За идею жить ради богатства как-то у нас не сложилось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 01:13, 08 марта, 2013
Богатеи у нас сразу в кураж уходили, в своём "величии" забывали откуда родом, за что их любить? Вот и не прижилось. :shuffle :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:18, 08 марта, 2013
Цитата: Goga от 01:13, 08 марта, 2013Богатеи у нас сразу в кураж уходили, в своём "величии" забывали откуда родом, за что их любить? Вот и не прижилось. 

В большинстве да. К сожалению. Хотя, надо признать и среди них есть адекватные и умные люди. Знакомству с которыми я благодарен судьбе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 02:07, 08 марта, 2013
Цитата: Скорпион от 01:18, 08 марта, 2013есть адекватные и умные люди
Да, но "князьков" до Ж, вон на Айфоныча глядючи подташнивать начинает, как его Великий Пу не наставляет быть поскромнее, нет, прёт с него барчук не по детски.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:11, 08 марта, 2013
Цитата: Goga от 02:07, 08 марта, 2013Да, но "князьков" до Ж
Факт. Грабли, на которые уже наступают. В былые времена князья один на один бились на турнирах, кормили голодающих крепостных, совершали подвиги во имя Веры. Выкупали пленных крестьян у сарацин. Когда поднималась буча и наступал момент истины, обычно такой князь оставался жив и правил дальше. Измельчали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:01, 08 марта, 2013
"Активисты Профсоюза граждан России в Екатеринбурге приняли участие в акции памяти жертв сталинизма общества «Мемориал», которая была приурочена к 60-тилетию со дня Смерти Иосифа Сталина. ПГРовцы предложили нестандартное прочтение истории. В число «жертв» сталинских репрессий были включены Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс, генерал Власов и другие враги советского народа, вставшие на сторону немецко-фашистских оккупантов."
http://nstarikov.ru/blog/24059 (http://nstarikov.ru/blog/24059)
А чё? трендово. :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:22, 10 марта, 2013
http://feldgrau.info/index.php/other/7131-kak-sorvalsya-realnyj-plan-postroeniya-kommunizma (http://feldgrau.info/index.php/other/7131-kak-sorvalsya-realnyj-plan-postroeniya-kommunizma)
"Советский Союз 20-х годов очень напоминал нынешнюю Украину. С той лишь разницей, что тогда не было олигархов, которые захапали под себя все прибыльные предприятия для выжимания из народа сверхприбыли. Самих предприятий вообще было немного – прямо как сейчас! Но если украинцы 2/3 своих заводов профукали, пустив их на слом, то тогда их еще не построили. А то, что осталось от царского режима, берегли. Никому и в голову бы не пришло закрыть, к примеру, Путиловский (будущий Кировский) завод и перестроить его цеха в клуб досуга комсомольцев. За подобные идеи могли и к стенке поставить – как вредителя. "

"Как известно, Хрущев превратил в абсурд не только жилые дома («хрущевки) и автомобили («Запорожец), но и легкую промышленность Советского Союза, а также чуть не угробил пищевую отрасль. По сути, заложив этим под советский социализм мину замедленного действия, сработавшую в 80-х годах."

http://feldgrau.info/index.php/other/7130-da-poshel-ty (http://feldgrau.info/index.php/other/7130-da-poshel-ty)
По словам фотографа Эллиотта Эрвитта, снявшего знаменитую фотографию, где Никсон тычет пальцем в Хрущева, в дебатах проскочили две фразы, которые не вошли ни в одну из публикаций. Никсон сказал: "Мы богатые, а вы бедные. Мы едим мясо, а вы едите капусту!". Хрущев ответил просто: "Да пошел ты на..."
:degen Хрущ был безграмотный, не мог ответить сам, а Косыгина, Подгорного или другого хозяйственника глупость и гордыня не давала позвать. После такой войны и потерь совеститься нечему. :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 10 марта, 2013
Когда у самого мозгов не хватает ответить, а гордыня не позволяет позвать на помощь более умного, то стране беда. Что мы сейчас и наблюдаем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:40, 06 апреля, 2013
А что мы сейчас наблюдаем?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:44, 06 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 08:19, 06 марта, 2013
После посещения этой ветки укрепилась в мнении - Этот народ достоин Сталина, ждут не дождутся, когда начнутся  расстрелы :(
Не сомневаюсь, что устрой сейчас Путин сейчас 37-й год, то множество народу в России отнеслось бы к этому с большим одобрением.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 07:23, 06 апреля, 2013
Сталин - это не расстрелы.

Сталин - это сегодня живем лучше, чем вчера и уверенность в том, что завтра будем жить еще лучше. Сталин - это новые заводы, фабрики, дороги, школы, больницы, стадионы и т.д. Сталин - это гордость за свою страну. Сталин - это Победа, победа во всем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 11:44, 06 апреля, 2013
В этом и прикол -  у кого рыльце в пушку, те боятся прихода "Сталина", а кто ни  в чем противозаконном не замаран, тому боятся нечего ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:07, 06 апреля, 2013
 :lol: Отсюда и желание полить грязью, что б не дай бог не повторилось, а то ведь "три кожанных пиджака, три кинокамеры....нажитые неправедным непосильным трудом" отберут.....да ещё и на соловки отправят. Страшно. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013
Цитата: Батя от 07:23, 06 апреля, 2013Сталин - это не расстрелы.

Как  без расстрелов жить лучше и лучше? Народ этого не поймет. Как только расстрелы прекратились СССР начал гнить изнутри, начался разброд и шатание в элите, сплошное воровство и взяточничество. Именно наворованные капиталы которые невозможно было потратить в рамках социалистического строя и послужили миной взорвавшей СССР.

 

Цитата: Батя от 07:23, 06 апреля, 2013Сталин - это новые заводы, фабрики, дороги, школы, больницы, стадионы и т.д.

Только заводы эти клепали не холодильники, стиральные для людей машины и трактора ,грузовики для народного хозяйства а танки и самолеты, большая часть которых была уничтожена в месте с кадровой армией в первые месяцы войны. 85% сталинской промышленности построенной на золото разграбленных церквей, золото добытое умирающими от голода и холода лагерниками, золото обменяное на хлеб в торгсинах умиравшими от  искусственно организованных Сталиным голодоморов. Плюс зерно, масло, мясо которые направлялись на экспорт из страны где в некоторых регионах был каннибализм. Так вот 85 % сталинской промышленности построенной на костях миллионов людей было или захвачено или уничтожено немцами. А победа ковалась на оставшихся 15% мощностей которых вполне хватило чтобы СССР при помощи союзников победил Германию.
Не знаю где вы нашли построенные Сталиным дороги, немцы их точно не видели, только благодаря отсутствию дорог блестящее наступление Вермахта с началом осенней распутицы резко замедлилось и блицкриг провалился. Школы это да, нос 14 лет вводилось платное образование, тех кто не мог платить направляли в профучилища где обучали рабочим профессиям и за такую заботу о них советской власти юные строители коммунизма должны были 4 года отработать на заводах и фабриках без права увольнения, а там сразу юношей в армию призывали. Сам Сталин лечиться не любил, врачам не доверял, сажал их без числа. Однажды ему сказали что врачи получают очень мало и нельзя ли прибавить. На что Сталин ответил: Хорошего врача люди сами прокормят. На счет стадионов врать не буду а парашютная вышка в каждой деревне стояла. Миролюбивый товарищ Сталин, думавший только об обороне СССР , ценой немыслимых затрат подготовил свыше миллиона десантников. Во время войны десантные операции проводились единичными случаями, никаких положительных результатов в результате достигнуто не было. Десантников использовали как пехоту чтобы чтобы остановить немецкое, но будучи вооруженными только легким стрелковым оружием они бесславно гибли под немецкими танками.


Цитата: Батя от 07:23, 06 апреля, 2013Сталин - это гордость за свою страну.

Когда спасли челюскинцев гордости было полные штаны. Я читала воспоминания одного из родственников Отто Шмидта. У него была большая родня, многие были репрессированы, но на семейном совете было решено ничего Отто про это не сообщать, его помощи не просить. Они им очень гордились и не хотели подставлять.


Цитата: Батя от 07:23, 06 апреля, 2013Сталин - это Победа, победа во всем.

Япония войну проиграла, Италия проиграла, Германия проиграла. СССР выиграл, покажите его на карте. Странная ситуация когда проигравшие войну государства существуют а победители рассыпались в прах. Такое было только при монголах которые закошмарили полмира а потом исчезли будто их и не было. Только монголы более 300 лет всем хвосты крутили а сталинская империя после его смерти и полвека не простояла.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:30, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 201385% сталинской промышленности построенной на золото разграбленных церквей, золото добытое умирающими
За четверть века "новые русские" и этого не сделали, урча доедают остатки былого, СВОЕГО и У НАС ничего не построили. Пинаем дальше? :brovki:
Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013СССР выиграл, покажите его на карте
Россия. Была империя СССР, сейчас империя Россия. Какие проблемы? Как Польша самоуничтожиться? Ну ну. :degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 12:38, 06 апреля, 2013
В том что СССР распался, не вина Сталина. Кто там про культ личности хайло раззявил? Вот оттуда эта гниль и поперла.
Только история показывает, когда Российская экономика к войне не готовилась, то было печально вплоть до революции. А когда готовилась - то мы оказались в Берлине. Это факт. То есть, по-ходу нам всегда надо готовится к войне, неважно с кем - друзей у России нет, всем нужны наши Территории и Полезные ископаемые. И вообще, почему мы более тяготеем к востоку? Не утверждаю - но на нас всегда нападали с Запада, мы уже почти на генном уровне ожидаем с той стороны всякое дерьмо. А с Востока? Ну было там пару раз, и то так, мелочёвка. Потому нам более симпатичен Восток. Хотя, может я и ошибаюсь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:02, 06 апреля, 2013
Цитата: Батя от 07:23, 06 апреля, 2013
При всём уважении к Сталину, не стоит лепить из него идола.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 17:18, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013
Как  без расстрелов жить лучше и лучше? Народ этого не поймет.
"И хотя рассейский люд на расправу и не лют, но придётся нам, ребяты, учинить над вами суд"(с)

Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013Как только расстрелы прекратились СССР начал гнить изнутри, начался разброд и шатание в элите, сплошное воровство и взяточничество. Именно наворованные капиталы которые невозможно было потратить в рамках социалистического строя и послужили миной взорвавшей СССР.
Одной из мин. И далеко не самой сильной.

Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013Только заводы эти клепали не и т. д.
Модернизированная резуновщина с волкогоновщиной?
А что значит - искусственно организованный голодомор?

Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013ничего Отто про это не сообщать, его помощи не просить. Они им очень гордились и не хотели подставлять.
А Отто, пипец, сам - слепой и глухой..

Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013Япония войну проиграла, Италия проиграла, Германия проиграла. СССР выиграл, покажите его на карте. Странная ситуация когда проигравшие войну государства существуют а победители рассыпались в прах. Такое было только при монголах которые закошмарили полмира а потом исчезли будто их и не было.
Ассирия, Вавилон, шумеры, др. Эллада, персы, др. Рим, империя Македонского, тольтеки, атцтеки, великие моголы наконец.. "Все промелькнули перед нами, все побывали тут..."

Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013Только монголы более 300 лет всем хвосты крутили а сталинская империя после его смерти и полвека не простояла.
Эти полвека стоят целых тысячелетий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:05, 06 апреля, 2013
Если по количеству человеческих жертв то да. Сравнивать древние империи со сталинской не стоит. Да они сошли на нет но после них остались произведения искусства, нормы права которые стали классическими. А что осталось после СССР? Полет Гагарина, пинрдосы переплюнули. Луноходы и те продали американцам. Большой театр, таки не Сталин его открыл, Беломорканал который 8 месяцев под льдом? Пейсатели советские получавшие сталинские и ленинские премии и ставшие мировыми классиками? Художники соцреалисты чьи картины уходят с аукционов за немыслимые деньги? Вся советская история-попытка построить на болоте олимпийские объекты. Петербург и Венеция веками на болотах стоят а в Сочи объекты рушатся еще до начала всеобщей веселухи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 19:09, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013
Именно наворованные капиталы которые невозможно было потратить в рамках социалистического строя и послужили миной взорвавшей СССР.
То что тогда было наворовано, это жалкие крохи от нынешних объёмов. И миной скорее стало именно желание некоторых слоёв сделать страну под себя, удобной для воровства и легализации разворованного.
Цитировать
Так вот 85 % сталинской промышленности построенной на костях миллионов людей было или захвачено или уничтожено немцами.
Основная часть важной промышленности с захваченных территорий была эвакуирована на восток и очень быстро развёрнута на новых местах. Такой манёвр во многом обесценил стратегические успехи немцев и к их изумлению, тогда когда промышленность СССР должна была совсем сдохнуть, объёмы её производства вдруг превысили довоенные и с каждым месяцем росли. Поначалу даже не верили своей разведке.
Цитировать
А победа ковалась на оставшихся 15% мощностей которых вполне хватило чтобы СССР при помощи союзников победил Германию.
Ни за что бы не хватило 15% против экономической мощи Германии, которая и до войны по станочному парку крыла СССР почти вдвое.
Цитировать
только благодаря отсутствию дорог блестящее наступление Вермахта с началом осенней распутицы резко замедлилось и блицкриг провалился.
Вообще-то по "Барбароссе" восточная кампания должна была закончится ещё до начала распутицы. Соответственно Вы путаете причину и следствие, у немцев сначала провалились планы наступления, а потом они оказались в распутице, проще говоря немецкие панцеры не провалили блицкриг потому что оказались в грязи, а наоборот, оказались в грязи от того что провалили блицкриг. Иначе не как. :)
Цитировать
Япония войну проиграла, Италия проиграла, Германия проиграла. СССР выиграл, покажите его на карте. Странная ситуация когда проигравшие войну государства существуют а победители рассыпались в прах.
Эээ.. Подозреваю что Вы на современной карте не сможете показать не только СССР, но и Японскую Империю равно как и Германский Рейх..
А если ещё и сравните территорию Японии 30-40гг. с современной, и сравните с территорией СССР и РФ.... То обнаружите, что территориально Япония "ужалась" в разы больше СССР/России.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:11, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:05, 06 апреля, 2013
Если по количеству человеческих жертв то да. Сравнивать древние империи со сталинской не стоит. Да они сошли на нет но после них остались произведения искусства, нормы права которые стали классическими. А что осталось после СССР? Полет Гагарина, пинрдосы переплюнули. Луноходы и те продали американцам. Большой театр, таки не Сталин его открыл, Беломорканал который 8 месяцев под льдом? Пейсатели советские получавшие сталинские и ленинские премии и ставшие мировыми классиками? Художники соцреалисты чьи картины уходят с аукционов за немыслимые деньги? Вся советская история-попытка построить на болоте олимпийские объекты. Петербург и Венеция веками на болотах стоят а в Сочи объекты рушатся еще до начала всеобщей веселухи.
И еще момент - древние империи процветали многие ВЕКА, а СССР и одного века не протянул, значит был колосом на глиняных ногах коли так быстро назрели внутренние противоречия и запаса прочности не оказалось. И великая империя всегда интегрирована в мировое сообщество, а СССР был большой зоной за высоком забором. Это как человека закрыть в 4-х стенах и внушить ему - ты самый гениальный, самый сильный и живешь лучше всех. Правду он узнает только когда его выпустят из 4-х стен, появится возможность найти свое место в системе координат реалий извне.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 19:22, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:05, 06 апреля, 2013
А что осталось после СССР?
Ну Россия пока ещё существует, и при всех сложностях её история ещё не закончена(хотя и многие к тому тянут, но всё же).
А СССР конкретно... Думаю ни один приличный учебник истории любого будущего по 20-му веку без него никак не обойдётся.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:25, 06 апреля, 2013
Цитата: Fregat от 19:22, 06 апреля, 2013
Ну Россия пока ещё существует, и при всех сложностях её история ещё не закончена(хотя и многие к тому тянут, но всё же).
А СССР конкретно... Думаю ни один приличный учебник истории любого будущего по 20-му веку без него никак не обойдётся.
Темные временам истории всегда есть место в учебнике, выходит ради этого все было?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 19:36, 06 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:11, 06 апреля, 2013
И еще момент - древние империи процветали многие ВЕКА, а СССР и одного века не протянул
Разные древние империи бывали(по сроку жизни), Македонская империя вон еще меньше протянула, но про неё во всех учебниках пишут, и считают весьма важной для античного мира. А адекватная оценка СССР возможно ещё впереди, пока вопрос сильно политизирован.
Цитировать
. И великая империя всегда интегрирована в мировое сообщество, а СССР был большой зоной за высоком забором.
Ну некоторое время в сферу влияния СССР в саму по себе входила добрая половина мирового сообщества...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 19:48, 06 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:25, 06 апреля, 2013
Темные временам истории всегда есть место в учебнике, выходит ради этого все было?
Пока ни Вы ни я не можем достоверно сказать насколько "тёмным" будет казаться СССР историкам будущего.  :) Пока, повторюсь вопрос сильно политизирован, предвзятость так и прёт(с разных сторон)
И потом, Вы сильно уверены что без СССР мир подошёл бы к концу 20-го века в лучшем состоянии?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:52, 06 апреля, 2013
Хватит рассматривать СССР в вульгарном имперском контексте, СССР был, если не ошибаюсь, всего лишь второй попыткой после парижской коммуны наступления новой исторической формации. То, что наступила реакция ещё ничего не значит, как ничего не значила та же самая реакция и восстановление феодальных отношений после провала буржуазных революций прошлых веков.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:34, 06 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:11, 06 апреля, 2013и запаса прочности не оказалось.
Да млин этот запас до сих пор всю промышленность России держит,  :lol: Ихний кучер зрением слабоват(С)
Цитата: jhuk от 19:25, 06 апреля, 2013Темные временам истории всегда есть место в учебнике, выходит ради этого все было?
Как верно заметили выше - комунна в парыжах не получилась, у нас уже получилось, но не удержали. Следующая свернёт капиталу бошку окончательно. :lol: и тем скорее чем больше будут поливать дермецом. Да, на преждевременную провокацию 1917.2 рассчитывать не советую, сама грянет при соответствующих условиях, по классикам МЛ. ;)   

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:44, 06 апреля, 2013
Джордж Буш младший бухал полжизни, был конченый хроник но нашел в себе силы бросить пить и стал президентом США без кудесника Вешнякова. Вопрос должны ли мы считать время запоев Буша определнным этапом его жизни без которого он не стал бы президентом? Должны ли мы включать подробное описание того сколько, что и с кем  он пил в его биографию и говорить о том что это столь же важно как те решения которые он принял на посту президента США. Это я к тому что Россия на определенном этапе своей истории была захвачена бандитами без чести, совести и жалости. Должны ли мы включать этих бандитов в свою историю? Должны ли мы считать приход этих бандитов не цепью трагических случайностей а некой исторической закономерностью? Должны ли мы сказать: бандиты убивали, грабили, насиловали но мы не будем их огульно осуждать. А не присмотреться ли лучше к их жертвам. Вот этого возможно давно следовало порешить, эта, посмотрите, одета вызывающе, накрашена, да она одним своим видом провоцирует насильника, а этот, ограбленный, откуда у него деньги? Нет, мы лучше внимательно изучим опыт этой банды, и будем его использовать в повседневной практике. Мы напишем учебник в котором бандиты станут отважными героями а их паханы государственными руководителями. Тех кого они убили мы представим врагами народа, а тех кого они не успели убить назовем порядочными людьми. Мы воспоем их победы и замажем поражения фотошопом. И получим не великую трагедию народа а нормальный ход истории. И даже больше того не их кровавое правление, не их глумление над самым дорогим что есть у человека; жизнью, семьей, верой, а их закономерный крах мы назовем величайшей геополитической катастрофой 20 века.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:03, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:44, 06 апреля, 2013без чести, совести и жалости. Должны ли мы включать этих бандитов в свою историю? Должны ли мы считать приход этих бандитов не цепью трагических случайностей а некой исторической закономерностью? Должны ли мы сказать: бандиты убивали, грабили, насиловали но мы не будем их огульно осуждать. А не присмотреться ли лучше к их жертвам. Вот этого возможно давно следовало порешить, эта, посмотрите, одета вызывающе, накрашена, да она одним своим видом провоцирует насильн
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi149%2F1304%2F89%2F72607b0053c2.jpg&hash=a3616085670deacf086f3e999f0642fcc39d514d)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 23:03, 06 апреля, 2013
Цитата: Goga от 22:34, 06 апреля, 2013комунна в парыжах не получилась, у нас уже получилось, но не удержали. Следующая свернёт капиталу бошку окончательно.
Семь десятков дней, потом семь десятков лет... Прогрессия обнадеживает. Определенно, третья попытка необходима. :)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Шкипер от 23:32, 06 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 19:05, 06 апреля, 2013
Если по количеству человеческих жертв то да. Сравнивать древние империи со сталинской не стоит. Да они сошли на нет но после них остались произведения искусства, нормы права которые стали классическими. А что осталось после СССР? Полет Гагарина, пинрдосы переплюнули. Луноходы и те продали американцам. Большой театр, таки не Сталин его открыл, Беломорканал который 8 месяцев под льдом? Пейсатели советские получавшие сталинские и ленинские премии и ставшие мировыми классиками? Художники соцреалисты чьи картины уходят с аукционов за немыслимые деньги? Вся советская история-попытка построить на болоте олимпийские объекты. Петербург и Венеция веками на болотах стоят а в Сочи объекты рушатся еще до начала всеобщей веселухи.

Такой бред, что даже комментировать не хочется...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:17, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:44, 06 апреля, 2013Вопрос должны ли мы считать время запоев Буша определнным этапом его жизни
Можно подумать его пойло в президенты выдвинуло и проспонсировало. Семья, ё моё, а назначила дегенерата президентом для своих делишек, в семье и умные есть, они и рулили. Про демократию уже оскомину набило, типовая диктатура вырождающаяся в фашизм, уже и слепому видно.
А обострение хая на форумах связано с вновь налаженным каналом проплаты НКО и подвизавшихся, ВВП в дойчланде цифру озвучил - около миллиарда рубчиков на поддержку штанов белоленточников и бузетёров официально представлено.
Одно радует, тырится больше чем пускается "в дело", кпд низкий, да и грамотных диссидентов поубавилось, а те что есть уже по уровню ума не тянут. :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:24, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 00:17, 07 апреля, 2013Семья, ё моё, а назначила дегенерата президентом для своих делишек, в семье и умные есть, они и рулили.
Сидела та семья вечерком за чаем, и вдруг папа Буш произнес: "Хотите поржать?..."

Цитата: Goga от 00:17, 07 апреля, 2013А обострение хая на форумах связано с вновь налаженным каналом проплаты
А я думал, что в дурку опять кто-то ноут пронёс...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:30, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 12:10, 06 апреля, 2013СССР выиграл, покажите его на карте.
Вы бы свой китайский глобус выкинули бы...

Цитата: Asta Gomes от 22:44, 06 апреля, 2013Тех кого они убили мы представим врагами народа,
Задам вам вопрос, хотя понимаю, что не ответите, но вдруг... Какая бы судьба, на ваш взгляд,  ожидала в Сталинское время тех, кто в прошлом году делал в Петропавловске дороги?

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:39, 07 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 01:30, 07 апреля, 2013
Вы бы свой китайский глобус выкинули бы...
Зачем выбрасывать правдивый глобус? :lol: Китайцы абсолютно правы, пририсовав Сибирь к китайским территориям, заселение давно идет - успешно. Газ по будущему газопроводу будет продаваться по баснословно низкой цене с минусовой экономикой - наши уже подписали контракты с ценовыми приложениями + к этому наши осознали, что не потянут проект строительства газопровода (куда нам после АТЭС и Олимпиады) и продали долю газопровода тем же китайцам, окончательно сделав выкачку ресурсов невыгодной, так еще на транспортировке можно было заработать, а тут половину транспортировки будут получать китайцы. Зачем иметь под своим управлением земли, нести по ним расходы, когда можно тупо выкачивать из них самое ценное - природные ресурсы, по себестоимости. Китайцы правы со своим глобусом. А СССР давно нет

ЦитироватьЗадам вам вопрос, хотя понимаю, что не ответите, но вдруг... Какая бы судьба, на ваш взгляд,  ожидала в Сталинское время тех, кто в прошлом году делал в Петропавловске дороги?
в Сталинское время вы бы строили дороги бесплатно, в кандалах, потому что ваш сосед, поругавшись с вами, написал бы донос, что вы против страны советов
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:41, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 22:34, 06 апреля, 2013
Да млин этот запас до сих пор всю промышленность России держит,  :lol: Ихний кучер зрением слабоват(С)
Вот тут поподробнее пожалуйста :) какую именно промышленность, крупные заводы у всех на слуху, только не перечисляйте те, кто был заново переоборудован в капиталистические времена
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 02:21, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:39, 07 апреля, 2013в Сталинское время вы бы строили дороги бесплатно, в кандалах, потому что ваш сосед, поругавшись с вами, написал бы донос, что вы против страны советов
У Вас, сударыня, как с арифметикой?
Всего репрессировано (включая малые сроки) по политическим мотивам за сталинский период около 4-х миллионов. Даже если бы эти четыре миллиона загребли единовременно, то получается около 2% от населения - два человека из сотни. Но данная цифра набегает за тридцать лет, что существенно понижает процент.
Далее вычитаем из числа репрессированных тек, кого загребли за дело - настоящих шпионов, саботажников и диверсантов, членов бандформирований, оставшихся после Гражданской, власовцев, бандеровцев... И еще тех, кому пришили 58-ю за обычное уголовное преступление - к примеру, растрату казенных денег оформили как подрыв социалистической экономики (пример взят из жизни)... Сколько у нас, на Ваш взгляд, останется "невинных жертв кровавого тирана"? Ну, и не забываем, что чем выше человек поднялся по карьерной лестнице, тем выше была для него вероятность попасть в получившийся остаток.
Вот и прикиньте хоть на глазок: каковы шансы у Вашего оппонента на столь мрачную перспективу?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 02:32, 07 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 02:21, 07 апреля, 2013
У Вас, сударыня, как с арифметикой?
Вот и прикиньте хоть на глазок: каковы шансы у Вашего оппонента на столь мрачную перспективу?
Отлично у меня с арифметикой и историей, перспективы самые что ни есть реальные
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 02:39, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 02:32, 07 апреля, 2013Отлично у меня с арифметикой и историей,
Вы себе очень круто льстите...

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 02:47, 07 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 02:39, 07 апреля, 2013
Вы себе очень круто льстите...
пусть будет так, хорошо хоть у меня нет рабской психологии восхвалять тирана
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 02:51, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 02:32, 07 апреля, 2013Отлично у меня с арифметикой и историей, перспективы самые что ни есть реальные
А нельзя ли для менее образованных перевести это в примитивные проценты? Или там "столько-то шансов из стольки-то"?
А то у меня закрадывается подозрение, что это как пятидесятипроцентный шанс встретить динозавра: либо встречу, либо нет.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 02:55, 07 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 02:51, 07 апреля, 2013
А нельзя ли для менее образованных перевести это в примитивные проценты? Или там "столько-то шансов из стольки-то"?
А то у меня закрадывается подозрение, что это как пятидесятипроцентный шанс встретить динозавра: либо встречу, либо нет.
Вы свои цифры привели и уже почти оправдали геноцид народа, растрактовав миллионы погибших как незначительные. Если вам привести большие цифры, вы не поверите. И смысл? Ждите нового Сталина, недолго осталось, главное не попасть в те миллионы, что вы назвали
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 03:14, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 02:55, 07 апреля, 2013растрактовав миллионы погибших как незначительные.
Цитату из меня в студию, плиз, где я чего-то там трактовала.
Я вообще не давала никакой трактовки. Что Вы считаете значительным, а что нет - мне неведомо. Я привела цифры и жду от Вас того же. Не эмоций - цифр. А то ж пока оценивать значительность шанса невозможно за отсутствием предмета оценки.
Но судя по тому, как Вы уворачиваетесь, с цифрами плоховато, да?
ЦитироватьЖдите нового Сталина, недолго осталось
Ваши бы слова - да богу в уши...
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 03:27, 07 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 03:14, 07 апреля, 2013
Цитату из меня в студию, плиз, где я чего-то там трактовала.
Вы уже забыли, что сами недавно написали? :repa: Мне лень крутить колесико выше по странице и выдергивать ключевые цитаты
ЦитироватьНо судя по тому, как Вы уворачиваетесь, с цифрами плоховато, да?Ваши бы слова - да богу в уши...
не считаю нужным вступать в предметный спор с теми, кто поклоняется сталинским временам, я лучше посижу почитаю, ужаснулсь и в очередной укреплюсь в своих выводах
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 03:34, 07 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 01:30, 07 апреля, 2013Какая бы судьба, на ваш взгляд,  ожидала в Сталинское время тех, кто в прошлом году делал в Петропавловске дороги?

Собрал бы председатель горсовета товарищ Паланский собрание актива и сказал: Товарищи партия приказала нам заасфальтировать дороги. Мы выполнили решение партии, но враги народа: троцкисты, японские шпионы и вредители провели диверсию в результате которой дороги приведены в полную негодность. Мы ответим на это товарищи еще большей бдительностью. Органы НКВД уже работают в дорожных организациях, выявлена обширная шпионская и вредительская организация агенты которой проникли не только в дорожные организации но и в порт, школы, больницы, предприятия торговли и даже в горсовет. И теперь задача каждого руководителя, каждого коммуниста содействовать органам НКВД в выявлении и аресте этих шпионов и предателей.
После чего начались бы массовые посадки и расстрелы.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 09:53, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 02:55, 07 апреля, 2013миллионы погибших
А можно цифру подтвердить? Только не Солженициным, этого паникёра и дебила я не признаю. Как ещё назвать человека, офицера, прекрасно знающего что его письма будет просматривать военная цензура, и пишущего всякую антигосударственную фигню? Видимо хотел с фронта свинтить, но не расчитал, что посадят так надолго...

Цитата: jhuk от 03:27, 07 апреля, 2013с теми, кто поклоняется сталинским временам,
А у вас есть предмет поклонения или уважения среди политиков?

Цитата: Asta Gomes от 03:34, 07 апреля, 2013После чего начались бы массовые посадки и расстрелы.
А дорогу бы сделали?

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 10:02, 07 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 09:53, 07 апреля, 2013
  А дорогу бы сделали?
вам же написали - "После чего начались бы массовые посадки и расстрелы." = кого не расстреляют, те дыры на дорогах заделают

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 10:20, 07 апреля, 2013
Кто ж вам так мозги засрал?..
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:37, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:41, 07 апреля, 2013те, кто был заново переоборудован в капиталистические времена
Прям так заново? не смешите, кроме газпромовских примочек нифига глобального. Берётся советское и минимальными вложениями латаются дыры. Извлечение прибыли - а не забота о стране. Какие уж тут переоборудования. :lol:
Цитата: jhuk от 02:47, 07 апреля, 2013хорошо хоть у меня нет рабской психологии восхвалять тирана
У вас есть рабская психология пинать мёртвых титанов.
Цитата: jhuk от 03:27, 07 апреля, 2013почитаю, ужаснулсь и в очередной укреплюсь в своих выводах
и страх за свою ущербную шкурку, ибо неспособны отделить зёрна от плевел.
Цитата: Asta Gomes от 03:34, 07 апреля, 2013После чего начались бы массовые посадки и расстрелы.
десяток посадили б, пару расстреляли, за то работа б пошла ударными темпами.  ;) а не справились бы то начальника на колыму, рядовым зэка, доучиваться мастерству. Судя по текущему состоянию страны надо половину уже верхушки пересажать а четверть к стенке.  :yes Как раз миллион и выйдет, остальные нормальные. :gy: :lol:

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:45, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 02:32, 07 апреля, 2013Отлично у меня с арифметикой и историей, перспективы самые что ни есть реальные

Цитата: Сан Саныч от 02:39, 07 апреля, 2013Вы себе очень круто льстите...

Дело в том, что себе то она как раз не льстит. Подобные люди, ведя беседы о ужасах сталинизма, примеряют всё на себя. Вот и получается, что она, примеряя на себя, прекрасно понимает, что вот её конкретно, при Сталине посадили бы, по 58-ой, или ещё по какой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:09, 07 апреля, 2013
Кстати, госпожи антисталинистки, вы мне таки ответите на мой пик-пост с предыдущей странице?
Спойлер
неужели навальный и собчак?
[свернуть]
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:21, 07 апреля, 2013
 :shuffle Мне пообещали к осени привезти фотки из домашнего архива нашего танкиста 42-45гг. Выбиваю разрешение на публикацию у хозяина, стесняется. Буду делать сканальбом в цифре. Фотки портятся, а внукам передать надо. В общем надеюсь справлюсь. Беглый осмотр впечатляет выше крыши. :shuffle
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:29, 07 апреля, 2013
А мой дедушка во время войны служил в войсках НКВД, не знаю, сохранились ли фотки, поспрашиваю у родственников, может тоже выложу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 13:05, 07 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 10:20, 07 апреля, 2013Кто ж вам так мозги засрал?..

Читая на форуме вирши сталинских эпигонов на протяжении уже 10 лет, у меня постоянно вертится в голове именно эта мысль: "Кто ж вам так мозги засрал?". :) Для меня ответ ясен.

И ещё цитата, всегда вспоминаемая мной при прочтении постов некоторых пользователей: "Сколько в мозги говна по-засовано! Ну а так - ничего нового." © :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 13:16, 07 апреля, 2013
Кажется, что в постах проскальзывает личное..

*   *
\___/
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 13:55, 07 апреля, 2013
Цитата: 212-й от 13:05, 07 апреля, 2013Для меня ответ ясен.
Стоит расширить восприятие мира слегка шире личного пространства, слегка поруководить людьми и неизбежно скатишься на позиции сталиниста, конечно если ты честный человек. :gy:
"Но у Чубайса - многомиллионная армия тех, кому он создал собственность. Этой армии нужно что-то противопоставить, а то они подумают, что следующие за Чубайсом.   Это великолепно мотивированная материально, обеспеченная всяко, неглупая и очень криминализованная армия, потенциально способная создать нео-Ичкерию хоть в каждом регионе, чтобы не терять имущество и создать свою власть. Может ли Путин противопоставить этой армии свою, если даже его боевые и победные генералы России не востребованы Кремлём, а на местные власти надежды мало? Это покажет только практика. Мобилизации "государственников", что доказали свою силу кровью - пока не замечено. Так что Путину какое-то время предстоит вязнуть в Чубайсе. Или утонуть."
одна из тем-
http://kanchukov-sa.livejournal.com/ (http://kanchukov-sa.livejournal.com/)
:degen

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:05, 07 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 12:29, 07 апреля, 2013А мой дедушка во время войны служил в войсках НКВД, не знаю, сохранились ли фотки, поспрашиваю у родственников, может тоже выложу.

Представляю себе пост в немецком форуме:А мой дедушка во время войны служил в войсках СС, не знаю, сохранились ли фотки, поспрашиваю у родственников, может тоже выложу.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:18, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:05, 07 апреля, 2013Представляю себе пост в немецком форуме:
Сходите на прибалтийские, там их много.
Цитата: Asta Gomes от 14:05, 07 апреля, 2013поспрашиваю у родственников, может тоже выложу.
Вот это будет вполне приемлимо. Взгляд с той стороны тоже интересен. :yes Велком!
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 14:18, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:05, 07 апреля, 2013Представляю себе пост в немецком форуме:А мой дедушка во время войны служил в войсках СС

Обламываются. Евреи затроллють!
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 14:24, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 13:55, 07 апреля, 2013неизбежно скатишься

Привилегию скатываться в скотство оставлю прочим. Предпочитаю оставаться честным человеком.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:32, 07 апреля, 2013
Цитата: 212-й от 14:24, 07 апреля, 2013Предпочитаю оставаться честным человеком.
а, кто б сомневался. :degen
http://kanchukov-sa.livejournal.com/425597.html (http://kanchukov-sa.livejournal.com/425597.html)
Немцы тренируются на кошках. Учебные мишени подозрительно похожи на Т-80. Ситуация в Сирии как в 1940 в Испании. Российские имперцы предложили правительству России формировать интербригады.  ;) Странно, но Сталина нет. :moral :degen


Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:35, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:05, 07 апреля, 2013Представляю себе пост в немецком форуме:А мой дедушка во время войны служил в войсках СС, не знаю, сохранились ли фотки, поспрашиваю у родственников, может тоже выложу.

Представили? А в чем тут корреляция?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 14:42, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 13:55, 07 апреля, 2013Стоит расширить восприятие мира слегка шире личного пространства, слегка поруководить людьми и неизбежно скатишься на позиции сталиниста

Цитата: 212-й от 14:24, 07 апреля, 2013Привилегию скатываться в скотство оставлю прочим.

Т.е. вот тут вы назвали всех, кто считает себя сталинистами - скотами?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:45, 07 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 14:42, 07 апреля, 2013Т.е. вот тут вы назвали всех, кто считает себя сталинистами - скотами?
Ну ещё быдлом, а в довоенные годы было принято звёзды на спине и лбу коммунякам вырезать, для ЧЕСТНЫХ и белопогонных это так привычно. :lol:
http://maximus67.livejournal.com/439942.html#cutid1 (http://maximus67.livejournal.com/439942.html#cutid1)
Самая полная коллекция исторической статистики России-СССР.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:22, 07 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 14:35, 07 апреля, 2013Представили? А в чем тут корреляция?

Для вас , разумеется, ее нет. Но каратель остается карателем вне зависимости от того что на него одето, сутана инквизитора или форма от Хуго Босс.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 15:28, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 15:22, 07 апреля, 2013Для вас , разумеется, ее нет. Но каратель остается карателем вне зависимости от того что на него одето, сутана инквизитора или форма от Хуго Босс.

Ну слава богу, а то я подумал, что вы деда моего карателем назвали. Он сутану инквизитора или форму от хуго босс не носил, это 100%
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 16:43, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 15:22, 07 апреля, 2013каратель остается карателем вне зависимости от того что на него одето
Я, конечно, понимаю, что ради красного словца некоторые не пожалеют и отца, тем паче чужого, а у дамы, к тому же, риск получить по физиономии за оскорбление отсутствует, но...
Несколько характерных фактов боевых действий в первые часы войны:
Цитировать1)   По приказу начальника отряда  начальник клуба  отряда  Жомов со взводом бойцов, станковым и двумя ручными пулеметами обороняли переправу через р. Сан в Перемышле в районе мясокомбината; пять раз противник пытался переправиться через реку, но неизменно откатывался назад, неся большие потери.

2)   Помощник начальника 14-й заставы лейтенант Нечаев с группой бойцов заставы оборонял мост через р. Сан у Перемышля. Для захвата моста немцы бросили свыше роты, но метким огнем ручных пулеметов противник неоднократно отбрасывался назад с большими для него потеря­ми. Потерпев неудачу в лобовых атаках, немецкое командование бросило в обход группе Нечаева несколько отрядов автоматчиков и одновременно предприняло новые атаки на мост. Ряды защитников моста редели. Наконец, в живых  остался  лишь  один   лейтенант   Нечаев.   Верный   своей присяге  Нечаев,  подпустив выскочившую из-под моста  группу против­ника, взорвал оставшиеся последние гранаты. Нечаев погиб, уничтожив всю группу врага.

К 10—00 22 июня 1941 г. благодаря принятым мерам нарушенная противником связь отряда с комендатурами и штабом войск была вос­становлена.

К 11—00 22 июня 1941 г. обстановка на участке отряда сложилась следующим образом:

1-я комендатура подверглась нападению танковой группы противника в составе до 20 танков. Сведений о ней больше отряд никаких не имел. Нет сведений о судьбе этой комендатуры и сейчас.

5-я комендатура продолжала нести службу по охране государственной границы.  Противник   на   этом   участке   активности   не   проявлял.

2-я комендатура подверглась нападению превосходящих сил противника в 4—30 22 июня 1941 г., но продолжала вести оборону границы, контратаками отбивая врага и нанося ему чувствительные потери.

3-я комендатура вела бои с противником с 4—15 22 июня 1941 г. и продолжала удерживать в  своих руках государственную  границу.

Непрерывный семичасовой бой вели с противником 9-я и 10-я заставы, контратаками и огнем отражая все попытки врага продвинуться вперед. Даже «психическая атака», предпринятая батальоном СС, не сломила сопротивления застав. Встретив эсэсовцев шквальным огнем винтовок и пулеметов, заставы поднялись в контратаку и обратили противника в бегство. На поле боя противник оставил пушку и два станковых пулемета.

Таким образом, до 12—00 22 июня 1941 г. отряд своими силами удерживал в упорных боях линию границы. В 12—00 22 июня 1941 г. был получен приказ начальника войск отойти за линию частей РККА.

Выполняя приказ, отряд в составе подразделений обслуживания, штаба и 4-й комендатуры в 13—00 22 июня 1941 г. оставил Перемышль и сосредоточился в с. Ниженковичи, что в 12 км восточнее Перемышля. Сюда же в период с 26 по 28 июня были подтянуты выведенные из боев на границе 2, 3 и 5-я комендатуры.

В 19—00 22 июня 1941 г. в с. Ниженковичи командование отряда получило приказ командира 99-й стрелковой дивизии силами отряда и одного из полков дивизии выбить немцев из Перемышля.

Начальником отряда подполковником Тарутиным был отдан приказ сводному батальону под командованием ст. лейтенанта Полеводы (в составе 215 человек при четырех станковых и шести ручных пулеметах) и 4-й комендатуре при поддержке 61-го артполка 99-й стрелковой дивизии, пулеметной и противотанковой рот одного из полков 99-й стрелковой дивизии выбить немцев из Перемышля.

Наступление на Перемышль началось 23 июня 1941 г. в 9—00. После ожесточенного боя на подступах к городу первыми ворвались в Перемышль бойцы батальона старшего лейтенанта Полеводы. Под натиском пограничников противник отошел, оставив на улицах города до 300 трупов солдат и офицеров. Перемышль был взят в 17—00 23 июня 1941 г.

24 июня 1941 г. в Перемышль вошла группа бойцов 4-й комендатуры (120 чел.) под командованием капитана Дьячкова. Эта группа влилась в батальон ст. лейтенанта Полеводы.

До 27 июня 1941 г. батальон ст. лейтенанта Полеводы, поддерживае­мый мелкими подразделениями 99-й стрелковой дивизии и мобилизован­ным партактивом, оборонял Перемышль, выдержав несколько десятков атак противника. Упорная оборона позволила эвакуировать Перемышльское отделение госбанка со всеми ценностями.

27 июня 1941 г. в 6—15 по приказу командования батальон ст. лейтенанта Полеводы оставил Перемышль и присоединился к отряду.

С 26 по 28 июня 1941  г. отряд нес охрану штаба 8-го корпуса.

Одновременно с боями за Перемышль отряд частью сил вел бои в районе с. Медыка.

24 июня 1941 г. противник сделал попытку перерезать железнодо­рожную  линию  Перемышль — Львов.   Части  противника  вклинились  в расположение частей 99-й стрелковой дивизии в районе с. Медыка. Командир 99-й стрелковой дивизии отдал приказ отряду оказать помощь частям дивизии. В район с. Медыка была брошена 24 июня 1941 г. сформированная из приштабных подразделений ударная рота под коман­дованием ст. лейтенанта Перепелкина. Шквальным огнем и контратака­ми рота прочно удерживала рубеж у с. Медыка до 26 июня 1941 г., истребив до 300 гитлеровцев.

29 июня 1941 г. отряд получил задачу выбить противника из г. Любень-Вельки и с. Комарно. Для выполнения задачи из состава отряда было выделено два батальона (первый под командованием капитана Чер­ных, второй под командованием ст. лейтенанта Полеводы). Подполков­ник Тарутин лично руководил операцией.

29  и 30 июня 1-й и 2-й батальоны совместно с частями 5-й армии вели  ожесточенный  бой  в  районе  Любень-Вельки,  Комарно,  Легезино. В этих боях отряд уничтожил до батальона пехоты противника и прочно удерживал занятые  рубежи.
Каратели такие каратели.

Вообще, милые дамы, брызгать эмоциями и повторять мантру "Сталин - убивец, нквдэшники - каратели" - не лучший способ доказать свою точку зрения. Но, увы, супротив веры факты бессильны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 16:44, 07 апреля, 2013
Как говорят в англичане: Человек оскорбится если его отца назовут вором, но будет гордиться дедом пиратом.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 16:52, 07 апреля, 2013
Еще раз, медленно и доступно.
Вы отдаете себе отчет, что Вы только что записали в каратели всех пограничников и партизанские отряды? Сделали Вы это сознательно (мало ли, вдруг только каратели способны оказывать сопротивление высшей расе) или просто вера не позволяет узнать, что они тоже входили в НКВД?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:59, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:44, 07 апреля, 2013но будет гордиться дедом пиратом.

англичан в этом понять можно, те же каперы действовали на благо страны. точно так же и войска НКВД действовали на благо страны, погрничники, например, были войсками НКВД, не слышали, не? были ещё такие подразделения входившие в состав НКВД аналогами современного спецназа и проводили диверсионные спецопреации, практически все засланцы к партизанам на окуппированные территории были из НКВД, в конце концов войска НКВД ставили на прорывоопасные участки фронта, как самые стойкие и проверенные части. с очень большой долей натяжки можно ещё назвать "карателями" охрану лагерей, но те, кто был на фронте - те воевали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:09, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 10:37, 07 апреля, 2013
Прям так заново? не смешите, кроме газпромовских примочек нифига глобального. Берётся советское и минимальными вложениями латаются дыры. Извлечение прибыли - а не забота о стране. Какие уж тут переоборудования. :lol:У вас есть рабская психология пинать мёртвых титанов.и страх за свою ущербную шкурку, ибо неспособны отделить зёрна от плевел.десяток посадили б, пару расстреляли, за то работа б пошла ударными темпами.  ;) а не справились бы то начальника на колыму, рядовым зэка, доучиваться мастерству. Судя по текущему состоянию страны надо половину уже верхушки пересажать а четверть к стенке.  :yes Как раз миллион и выйдет, остальные нормальные. :gy: :lol:
Так дайте-дайте список тех заводов, на которых промышленность существует - ваша манера говорить выдает в вас как раз ту целевую аудиторию дуроящика, а ваша логика поразительно нелогичная
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:11, 07 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 12:29, 07 апреля, 2013
А мой дедушка во время войны служил в войсках НКВД, не знаю, сохранились ли фотки, поспрашиваю у родственников, может тоже выложу.
внук палача? тогда все ясно
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:25, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:11, 07 апреля, 2013внук палача? тогда все ясно

пограничники - палачи?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Soleil от 19:25, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:11, 07 апреля, 2013
внук палача?
Гаденько сказали. Это Вас не красит. Можно говорить в общем о НКВД, но Вы перешли на личности. Выскажись Вы так в адрес моего деда - мы бы подрались. На Руси издревле говорят - о мертвых либо хорошо либо ничего.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:33, 07 апреля, 2013
Цитата: Soleil от 19:25, 07 апреля, 2013
Гаденько сказали. Это Вас не красит. Можно говорить в общем о НКВД, но Вы перешли на личности. Выскажись Вы так в адрес моего деда - мы бы подрались. На Руси издревле говорят - о мертвых либо хорошо либо ничего.
Soleil, мне понравилась аналогия Asta с СС, почему-то там никто не пытается оправдать СС-овцев, хотя большинство из них уже на том свете и немцам СТЫДНО сказать, что у них дед был СС-овцем, а у нас - нормально.
Почти нет ни одной семьи в России, где нет пострадавших от репрессий, при этом наш народ начал их оправдывать, а некоторые вообще восхвалять. Какая короткая память у российского народа и какая рабская ментальность хвалить те времена :repa:
Если НКВД было палачом при том режиме, значит его работники палачами. Все просто. Подраться? Не вопрос, у меня двоих прадедов расстреляли родственнички Абревиатуры :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Soleil от 19:37, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:33, 07 апреля, 2013
Если НКВД было палачом при том режиме, значит его работники палачами.
Уборщица в НКВД тоже палач?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:40, 07 апреля, 2013
Цитата: Soleil от 19:37, 07 апреля, 2013
Уборщица в НКВД тоже палач?
да, чтобы кормиться с руки палачей даже уборщицы должны были быть из "благонадежных товарищей"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Soleil от 19:50, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:40, 07 апреля, 2013
да, чтобы кормиться с руки палачей даже уборщицы должны были быть из "благонадежных товарищей"
Чьорт! Жиглов и Шарапов - палачи!!! Запретить фильм к чертовой бабушке! Ладно, пошла я на концерт))) И у меня одна из подписей под сообщениями не позволяет спорить))) И это подпись не о голой женщине )))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:57, 07 апреля, 2013
Цитата: Soleil от 19:50, 07 апреля, 2013
Чьорт! Жиглов и Шарапов - палачи!!! Запретить фильм к чертовой бабушке! Ладно, пошла я на концерт))) И у меня одна из подписей под сообщениями не позволяет спорить))) И это подпись не о голой женщине )))))
изучение тех времен по фильмам - это конечно сильно :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:29, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:09, 07 апреля, 2013Так дайте-дайте список тех заводов, на которых промышленность существует - ваша манера говорить выдает в вас как раз ту целевую аудиторию дуроящика, а ваша логика поразительно нелогичная
Не знаю откуда вы вещаете, а на Камчатке в основном советское домусоливают. Я даже ветку создал - современное производство на Камчатке. Кроме перепродАвцев нового с гулькин хрен.
Да, про расстреляных кровавым режимом дедов - поподробнее можно? и статью по какой их покарали.
И ещё, реабилитировали?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611984 (http://oper.ru/news/read.php?t=1051611984)
"- Я не совсем понимаю как удар по советскому является ударом по русскому? Какова конечная станция русофоба?
- Русофобу важно только то, что показывает убожество и никчемность народа. Учитывая, что СССР появился в результате выбора народа, поддержавшего большей частью большевиков в годы Гражданской, что Россия достигла самого большого своего величия и успехов именно в эпоху СССР и что народ отчаянно защищал этот СССР в годы ВОВ — любая антисоветчина автоматически бьёт по русскому народу, сделавшему такой выбор и ведшему такую борьбу.

Конечная цель — создание комплекса вины и неполноценности у русских, чувства стыда за свой народ. Это позволяет отбросить сложившуюся систему ценностей и культуру и навязывать ценности и культуру "извне". "
В общем то и добавить нечего.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 20:37, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 20:29, 07 апреля, 2013
Не знаю откуда вы вещаете, а на Камчатке в основном советское домусоливают. Я даже ветку создал - современное производство на Камчатке. Кроме перепродАвцев нового с гулькин хрен.

да нет остатков советского производства на Камчатке, как и во всей России. Газопровод построен в постперестроечные, рыболовецкие конторы полностью переоборудованы в постперестройку и далее по списку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:45, 07 апреля, 2013
 :lol: СРВ, ЖБФ, ТЭЦ1-2, остатки Фрезы, торгпорт, асфальт, цемент, это на этой стороне бухты, Вилючинские своё могут перечислить. В Елизово новый заправочный узел, Аэрофлюс....ээ.... Аэрофюиз, и тоже всё на этом. Вот торговых центров до чёрта и больше, смешно.
Да, баночка кажется сдулась, не интересовался. А "переоборудование" это громко сказано. пшик, копеешный.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 20:47, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:11, 07 апреля, 2013внук палача? тогда все ясно

что ясно?

кстати! администрация, переходи на личности, разве нет? банить будете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:50, 07 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 20:47, 07 апреля, 2013банить будете?
не, только сталинистов, традиция. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 21:04, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:33, 07 апреля, 2013у меня двоих прадедов расстреляли родственнички Абревиатуры

Цитата: jhuk от 19:11, 07 апреля, 2013внук палача?
Правнучка бандитов?
Сударыня, Ваше безусловное право использовать расстрел предков как аргумент в споре. Но чтобы этот аргумент имел хоть какой-то вес, необходимо привести выдержку из приговора: за что именно приговорены к расстрелу, и доказательную базу из материалов дела. До тех пор это пустые слова и, опять-таки, голые эмоции.Я, видите ли, знаю достаточно примеров, когда "невинные жертвы" на поверку оказывались власовцами, растратчиками и т.д., так что верить на слово... Извините.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:07, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:33, 07 апреля, 2013? Не вопрос, у меня двоих прадедов расстреляли родственнички Абревиатуры

кстати, это то я и не заметил. это ещё большие переходы на личности. администрация банить будете?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:08, 07 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 21:07, 07 апреля, 2013
кстати, это то я и не заметил. это ещё большие переходы на личности. администрация банить будете?
Да угомонись, подчистят как флуд и все дела. Проверено. ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:12, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 20:45, 07 апреля, 2013
:lol: СРВ, ЖБФ, ТЭЦ1-2, остатки Фрезы, торгпорт, асфальт, цемент, это на этой стороне бухты, Вилючинские своё могут перечислить. В Елизово новый заправочный узел, Аэрофлюс....ээ.... Аэрофюиз, и тоже всё на этом. Вот торговых центров до чёрта и больше, смешно.
Да, баночка кажется сдулась, не интересовался. А "переоборудование" это громко сказано. пшик, копеешный.
Вы что смеетесь? И вот этом мы "едем"? :bams:

СССР нет уже 20 лет, даже если в пьяном угаре прежположить, что промышленность на момент его развала была впереди планеты всей, но за последующие годы не случилось модернизации, это значит, что ее уже нет. Технологии развиваются все быстрее и быстрее, за эти 20 лет в мире случился мощный рывок в развитии технологий, мы отставали, а тут безвовзартно скатились в феодальные времена.
Авиационная промышленность не модернилизировалась, так и нет ее сегодня. Несчастный суперджет полостью из импортных деталей.
Где был был наш убогий автопром, убери заградительные импортные пошлины и начни простенькая народная тойота стоить как во всем мире - около 10 тысяч долларов новая?
У нас нет технологий по добычи нефти на шельфе поэтому мы запускаем иностранцев, а не потому, что хотим с ними поделиться.
У нас не могли выпускать трубы нужного диаметра, и это в стране, которая так много говорила об отечественном металлопрокате и поэтому построили завод под строительство газопровода в Германию.
Запустили Сапсаны на японских рельсах, финской щебенке и немецких вагонах, но по путям, проложенным еще при царе - горохе, поэтому запуск сапсана создал серьезные проблемы в итак непростом траффике на жд путях - были отменены проходы многих товарняков, дешевых поездов и сокращены электрички. Поэтому и без того убогие дороги вдоль направлений сапсанов оказались совсем убогими. Вы ездили из Москвы в Питер 30 часов? :bams: Стоишь в огромной пробке на протяжении всего пути, дорога раздолбана, как на Камчатке, а вокруг убогие нищие деревни, где люди греются, заколотив бОльшую часть окон в домах :bams:

Знакомый выпускает детскую магнитную мозаику, имеет экспортные контракты, поставляет в Европу, в России продается менее половины выпускаемого объема. Кажется чего проще, высоких технологий для производства комплектующих не надо, но он все импортирует, т.к. :
1) 90% магнитной руды в Китае, но Китай не дурак, там запрет на вывоз сырья, только в изделиях, поэтому магнитный винил из Китая;
2) мягкий полимер из Италии и Франции, наши не могут выпускать необходимого качества и большая проблема с колеровкой, лучшие колеры у итальянцев;
3) каждая деталька мозаики состоит из подложки на магнитном виниле, сверху мягкий цветной полимер и все в тонкой металлической рамке. Вот эту жесть он тоже поставляет из Европы, нашу быстро начинает выкручивать, и она ржавеет;
4) полиграфия - упаковка едет из Финляндии, у нас очень устаревшие типографии, получить отличное качество невозможно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:13, 07 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 21:04, 07 апреля, 2013
Правнучка бандитов?
Сударыня, Ваше безусловное право использовать расстрел предков как аргумент в споре. Но чтобы этот аргумент имел хоть какой-то вес, необходимо привести выдержку из приговора, за что именно приговорены к расстрелу, и доказательную базу из материалов дела. До тех пор это пустые слова и, опять-таки, голые эмоции.Я, видите ли, знаю достаточно примеров, когда "невинные жертвы" на поверку оказывались власовцами, растратчиками и т.д., так что верить на слово... Извините.
Впускать грязные руки в семейные дела не в моих правилах, у палачей один аргумент - мы были правы, все репрессированные бандиты, так им и надо. Вы даже не понимаете насколько вы чудовищны в своих мнениях
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:24, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 21:12, 07 апреля, 2013СССР нет уже 20 лет, даже если в пьяном угаре прежположить, что промышленность на момент его развала была впереди планеты всей, но за последующие годы не случилось модернизации, это значит, что ее уже нет.
Парадокс да? Однако продолжаем жить на советском. :degen Где то в РФ не так безнадёжно, новые заводы, линии, технологии конечно есть. Как энергетик скажу по секрету что изоляторы импортанские ставили одно время, сейчас свои опять вроде пошли, современные. Автоматы защитные кое где ещё советские ставим, кое где новые импортанские или уже наши, новые. Станки, генераторы, котлы всё чуть ли не Сталинское. Могу таблички выложить :lol: кировский завод, и прочие раритеты. В СССР строили на века, так что..... ;)
Цитата: jhuk от 21:12, 07 апреля, 2013случился мощный рывок в развитии технологий, мы отставали
Да не отставали мы, пиар чистой воды. Просто перед порогом технологического рывка нас перестройка уронила, а у них прошла как и планировалось, да и наши спецы им шибко подсобили нашими наработками.
Цитата: jhuk от 21:13, 07 апреля, 2013насколько вы чудовищны в своих мнениях
ага, "все мужики - козлы", знакомо и та же песня. Очень конструктивно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:30, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 21:24, 07 апреля, 2013
Парадокс да? Однако продолжаем жить на советском. :degen
:bams: тяжело говорить с глухим и не понимающим
ЦитироватьГде то в РФ не так безнадёжно, новые заводы, линии, технологии конечно есть.
Там где не безнадежно - на редких островках российских просторов, там полностью переобрудованные в капиталистическое время заводы.
Хим комбинат им Вахитова в Казани, в старые времена коптил на всю ивановскую, очень токсичное предприятие было. А настолько передовое, что к моменту развала страны у него образовалась долговая дыра в несколько ярдов. Продать завод не представлялось возможным, оборудование вообще никому не нужно - устаревшее, нерентабельное и т.д. Пока не появились инвесторы, купившие его за рубль - это значит, что взяли на себя долги. Полностью переоборудовали, реконструировали здания под новые линии и только после этого стало выгодно выпускать продукцию - всем известные дешевые народные "крошки сорти". Советские технологии работали в убыток, а капиталисты смогли сделать производство выгодным, но на импортном оборудовании

ЦитироватьДа не отставали мы, пиар чистой воды.
Мы не любим немцев, американцев, однако сидим на их технологиях. И у нас, были бы они конкурентоспособными, продукцию  покупали и после развала. У нас был закрытый рынок, где покупали не потому, что был выбор, а потому что ничего другого не было. Соц лагерь  был огромным рынком сбыта, которому старший брат навязывал свои овно-товары, как те освободились от СССР-колонизатора, сразу перешли на передовые товары.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:41, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 21:24, 07 апреля, 2013
Могу таблички выложить :lol: кировский завод, и прочие раритеты. В СССР строили на века, так что..... ;)
Смешной вы честное слово.
1) год основания Кировского завода 1801 год :lol:
2) что значит на ВЕКА? в вашем понимании промышленность -
то стены цехов? :bams: А весь мир думает, что промышленность - это интеллектуальная собственность в первую очередь. Поэтому у нас есть стены цехов для отверточного производства иностранных авто, а интеллектуальной собственности и возможности повторить (не говоря про изобрести новое) нет, мозгов не хватает, все мозги выгнали на запад поднимать их технологии.
3) ДеятельностьНа 2012 год основным видом деятельности ОАО «Кировский завод» являлась сдача внаём собственного нежилого недвижимого имущества
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:51, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 21:30, 07 апреля, 2013:bams: тяжело говорить с глухим и не понимающим
Я не телепат, увы. То что написано то и обсуждаю.
Цитата: jhuk от 21:30, 07 апреля, 2013там полностью переобрудованные в капиталистическое время заводы.
ну дай то бог, не все капиталисты сволочи.... :lol: :lol: :lol:
Цитата: jhuk от 21:30, 07 апреля, 2013Мы не любим немцев, американцев, однако сидим на их технологиях
Ну да, а математика наша, да много чего стырено у "отсталого" СССР. Вот бизнесмены форум провели, протокол о намерениях обозначили, посмотрим. У нас ещё советские наработки внедряют, покруче современных зарубежных будут.
А в общем спорить о крутости - бесперспективно, надо просто работать. ;)

Цитата: jhuk от 21:41, 07 апреля, 2013в вашем понимании промышленность -это стены цехов?
Промышленность это прежде всего цепочки отточенных технологических циклов связанные в один процесс.
Невозможно построить сложную хреновину если ты не освоил саморез которых в этой хреновине может пяток всего.  Невозможно построить шагающий экскаватор если не умеешь варить железо в полметра толщиной, ну и дальше в том же духе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:56, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:11, 07 апреля, 2013
внук палача? тогда все ясно

Цитата: jhuk от 21:13, 07 апреля, 2013
Впускать грязные руки в семейные дела не в моих правилах, у палачей один аргумент - мы были правы, все репрессированные бандиты, так им и надо. Вы даже не понимаете насколько вы чудовищны в своих мнениях

Значит оболгать чужого деда - запросто, а моего - трогайте?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 21:59, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 21:51, 07 апреля, 2013
Вот бизнесмены форум провели, протокол о намерениях обозначили, посмотрим. У нас ещё советские наработки внедряют, покруче современных зарубежных будут.
случайно не о Сколково говорите? :lol:
Цитировать
А в общем спорить о крутости - бесперспективно, надо просто работать. ;)
Просто работать - недостаточно, если взять 1000 крестьян и запустить их на поле, убедив работать, но не объяснив КАК сажать, чем удобрять, в какое время и не дать современных комбайнов, что собирают 100% урожая, а не половину, как советские тракторы, получится броуновское движение на сельхозных полях. Крестьяне - инструмент, ими еще управлять надо, чтобы толк был. Грамотных управленцев, владеющих современными технологиями и имеющими современное оборудование, почти нет.

агрохолдинг Красный Восток - очень успешное предприятие, но там зарубежные современные технологии, импортное оборудование, племенной скот, с которого все начиналось, импортный, это не копейки, племенная телка из Голландии выходит под 100 тысяч рублей, а телок нужны тысячи, чтобы начать. Он весь современный, специалисты проходят обучение зарубежом, ни на каком сталинском наследии они не едут, далеко не уедешь
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:01, 07 апреля, 2013
Цитата: Батя от 21:56, 07 апреля, 2013
Значит оболгать чужого деда - запросто, а моего - трогайте?
никакой лжи, репрессированных незаконно - миллионы, а нквдшники - палачи
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:03, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:33, 07 апреля, 2013
Почти нет ни одной семьи в России, где нет пострадавших от репрессий, при этом наш народ начал их оправдывать, а некоторые вообще восхвалять. Какая короткая память у российского народа и какая рабская ментальность хвалить те времена :repa:
Нет ни одной семьи в России, не пострадавшей в царское время. Нет ни одной семьи в России не пострадавшей в ельциновское время (кроме семьи Ельцина).
Разница в том, что тогда жертвы были во имя России, а теперь и сама Россия принесена в жертву.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:05, 07 апреля, 2013
Цитата: Батя от 21:56, 07 апреля, 2013Значит оболгать чужого деда - запросто, а моего - трогайте?

просто я подозреваю, что на эту барышню распространяется правило 1.4.  этого форума.

"Также настоящие Правила (или их часть) могут быть исправлены или отменены в персональном порядке для какого-либо конкретного человека за особые заслуги или на коммерческой основе . "

Жука, ну признайтесь, что за заслуги перед форумом вы имеете, или сколько вы заплатили за то, что бы безнаказанно нарушать правила?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:07, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:01, 07 апреля, 2013
никакой лжи, репрессированных незаконно - миллионы, а нквдшники - палачи
С чего это вдруг - незаконно? Почему ФСБэшники - палачи?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:10, 07 апреля, 2013
Цитата: Батя от 22:07, 07 апреля, 2013
С чего это вдруг - незаконно? Почему ФСБэшники - палачи?
а почему небо голубое? :)

ps гэбистов даже коммунисты к власти не допускали, а мы Пу выбрали и имеем влать нквдшников-гэбистов во всей красе сегодня
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:17, 07 апреля, 2013
Это был ответ?

Мадмуазель, приношу свои извинения, был неправ, вступил с Вами в спор. Конечно НКВДэшники палачи, потому что небо голубое, а бутерброд надо есть колбасой вниз. :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 22:19, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 21:13, 07 апреля, 2013Впускать грязные руки в семейные дела не в моих правилах
И правильно. А то ж может вот такой конфуз выйти:
ЦитироватьЯ в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.
http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600 (http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600)
Цитата: jhuk от 21:13, 07 апреля, 2013у палачей один аргумент - мы были правы, все репрессированные бандиты, так им и надо.
Вот умиляет меня ход Ваших мыслей. Прошлый раз в приведенных цифрах и перечислений категорий, туда входящих, углядели какую-то трактовку. В этот – где-то нашли утверждение, что ВСЕ репрессированные были бандитами. Не все. Но чтобы отделить одних от других, необходимо разбираться с материалами дела. Иначе никак, голословные утверждения тут не канают.
Цитата: jhuk от 22:01, 07 апреля, 2013никакой лжи, репрессированных незаконно - миллионы, а нквдшники - палачи
И в который раз: факты в студию. Предъявите доказательства, что не менее половины (миллионы – это ведь не менее двух, да?) репрессированных были невиновными (а то ж пропорция среди тех, кого мне знать доводилось, говорит иное), а также доказательства поголовного «палачества» пограничников и партизан. Или не позорьтесь, участвуя в дискуссии, не владея материалом даже на минимальном уровне.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:21, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:01, 07 апреля, 2013репрессированных незаконно - миллионы
В конце-концов, хоть кто-нибудь из антисталинистов даст хоть приблизительное обоснование подобной цифре!!! Я уже устал просить! Если мусолите и обвиняете, то подкрепляйте ФАКТАМИ.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 22:24, 07 апреля, 2013
Цитата: Андруха от 22:21, 07 апреля, 2013В конце-концов, хоть кто-нибудь из антисталинистов даст хоть приблизительное обоснование подобной цифре!!!
А на фига? Религиозные догмы не требуют доказательств.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:30, 07 апреля, 2013
http://www.odnako.org/blogs/show_24921/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24921/)
"Уверен, нашим читателям не нужно рассказывать о размахе антигосударственной пропаганды в интернете, львиная доля которой распространяется через социальные сети. 
Именно это право государства на самооборону от вредителей ввергает в ужас демократических журналистов. Причём ладно бы, если иные государства себе в этом праве отказывали, так нет же – активно его эксплуатируют. Нам же, как обычно, предлагают разоружиться перед не ведающим никаких принципов и ограничений противником и молчаливо терпеть удары от него."
;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:33, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 22:30, 07 апреля, 2013"Уверен, нашим читателям не нужно рассказывать о размахе антигосударственной пропаганды в интернете, львиная доля которой распространяется через социальные сети.  Именно это право государства на самооборону от вредител

Вот, вот, скорее всего, эта барышня, кроме основного вида своей деятельности, а именно - спекулянтства, имеет ещё доход от НКО с иностранными корнями, зарабатывает антигосударственной пропагандой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:33, 07 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 22:19, 07 апреля, 2013
И правильно. А то ж может вот такой конфуз выйти:http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600 (http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600)Вот умиляет меня ход Ваших мыслей. Прошлый раз в приведенных цифрах и перечислений категорий, туда входящих, углядели какую-то трактовку. В этот – где-то нашли утверждение, что ВСЕ репрессированные были бандитами. Не все. Но чтобы отделить одних от других, необходимо разбираться с материалами дела. Иначе никак, голословные утверждения тут не канают.И в который раз: факты в студию. Предъявите доказательства, что не менее половины (миллионы – это ведь не менее двух, да?) репрессированных были невиновными (а то ж пропорция среди тех, кого мне знать доводилось, говорит иное), а также доказательства поголовного «палачества» пограничников и партизан. Или не позорьтесь, участвуя в дискуссии, не владея материалом даже на минимальном уровне.
позорятся все сторонники Сталина. Если страна ждет не дождется новых репрессий и Сталина, она обязательно его получит, движение в эту сторону особенно ярко сейчас видно. И кто из сегодняшних участников форума станет завтра палачем с легкой руки подписывающий расстрельные приговоры, очень хорошо видно. Кто уедет, наученный опытом предков, тоже видно. И кого расстреляют/посадят - увы тоже. Остальные были так и останутся рабами бандитской системы этой страны
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:46, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:10, 07 апреля, 2013ps гэбистов даже коммунисты к власти не допускали,
:lol: :lol: :lol:
Сидеть бы этим "коммунистам" в наших местах и снег складировать. И перестройки б не было.
Глядишь и в самом деле нормальный социализм состоялся, с человеческим а не ХрЮщёвско-Брежневским лицом.

Цитата: jhuk от 22:33, 07 апреля, 2013особенно ярко сейчас видно
Не мы начали травлю. Кушайте то что заварили. Нормальных людей всё ж больше и выбор 17 года это подтвердил. Морбличье современного капиталлизма окончательно расставляет точки над I.
Велком.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:48, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 22:46, 07 апреля, 2013
:lol: :lol: :lol:
Сидеть бы этим "коммунистам" в наших местах и снег складировать. И перестройки б не было.
Глядишь и в самом деле нормальный социализм состоялся, с человеческим а не ХрЮщёвско-Брежневским лицом.
Андропова вовремя убили, поняв какой ппц ожидает.
Цитировать
Не мы начали травлю. Кушайте то что заварили. Нормальных людей всё ж больше и выбор 17 года это подтвердил. Морбличье современного капиталлизма окончательно расставляет точки над I.
Велком.
То, какой капитализм мы получили - и есть выбор 17 года :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:50, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:48, 07 апреля, 2013То, какой капитализм мы получили - и есть выбор 17 года :lol:

Скорее 53. Уж это то точно. :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:00, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:48, 07 апреля, 2013
...... То, какой капитализм мы получили - и есть выбор 17 года :lol:
Историю не помнишь? В 17 выбрали социализм. А сегодняшнее дерьмо - это выбор непонятного кучки отщепенцев, которых поддержали тупоголовые, в 93. И как славно хлопали гребаные москвичи, когда расстреливали танками легитимный орган, выбранный народом. Поэтому, когда тебя будут расстреливать из танков, помни - это так можно, потому что ты эту возможность допускаешь по отношению к другим, ибо тебе нравится нынешняя власть (и поддерживаешь). И власть на крови кровью и заканчивается.  Пример? Ссученная династия романовых, кстати, выходцы из европы ...
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 23:00, 07 апреля, 2013
Цитата: Goga от 22:50, 07 апреля, 2013
Скорее 53. Уж это то точно. :gy:
исторические последствия имеют более отдаленные последствия, и 53 и сегодня - звенья последствий 17 года
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:02, 07 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 16:52, 07 апреля, 2013Вы отдаете себе отчет, что Вы только что записали в каратели всех пограничников и партизанские отряды? Сделали Вы это сознательно (мало ли, вдруг только каратели способны оказывать сопротивление высшей расе) или просто вера не позволяет узнать, что они тоже входили в НКВД?

Партизанские отряды на первом этапе состоявшие из сотрудников НКВД, милиции и прочих карателей заброшенных в тыл к немцам совершали такие злодеяния по отношению к попавшим в их руки немцам на которые простые русские люди были неспособны. Для борьбы с этими бандитами немцы создали полицию вооружив местных жителей которые защищали свои деревни от красных партизан. Большинство партизанских отрядов было уничтожено либо не участвовало в активных боевых действиях. Действия партизан провоцировали немцев на террор по отношению к местному населению. Так называемая рельсовая война была туфтой. Что до пограничников то главной их задачей была не защита рубежей страны от проникновения шпионов и диверсантов врага а воспрепятствование бегству советских граждан за границу. Прославленный пограничник Карацупа лично убил 300 таких беженцев. Пограничники не смогли воспрепятствовать контактам немецкой разведки с украинскими и прибалтийскими патриотами в приграничной полосе что привело к согласованным действиям Вермахта, немецких диверсантов и повстанцев в первые дни войны. Была не только полностью нарушена телефонная связь в приграничной полосе, советские партийные, военные, чекисткие руководители бежали городов и деревень за три дня до прихода немцев опасаясь мести патриотов. Что до героических мифов про героев партизан и пограничников то книги и фильмы о них писались и снимались по заказу КГБ под приглядом консультантов этой конторы. И все что вы знаете о истории партизанской войны-это то что КГБ решило вам о себе  рассказать.



Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:05, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 23:00, 07 апреля, 2013
исторические последствия имеют более отдаленные последствия, и 53 и сегодня - звенья последствий 17 года
Начнем с динозавров? или с плазмодий?  :pom:
:bams:

Цитата: Asta Gomes от 23:02, 07 апреля, 2013совершали такие злодеяния по отношению к попавшим в их руки немцам на которые простые русские люди были неспособны.
Цитата: Asta Gomes от 23:02, 07 апреля, 2013Карацупа лично убил 300 таких беженцев. Пограничники не смогли воспрепятствовать контактам немецкой разведки с украинскими и прибалтийскими патриотами
Цитата: Asta Gomes от 23:02, 07 апреля, 2013чекисткие руководители бежали городов и деревень за три дня до прихода немцев опасаясь мести патриотов.
Блин, как и не было разговоров. :bams: Встряхнём перестроечные штампы? :lol:
И на что пиндосовские гранты тратят? уволил бы нахрен таких креаклов. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:06, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:33, 07 апреля, 2013И кто из сегодняшних участников форума станет завтра палачем с легкой руки подписывающий расстрельные приговоры, очень хорошо видно. Кто уедет, наученный опытом предков, тоже видно. И кого расстреляют/посадят - увы тоже.

что за туманные речи, вы конкретно, по именам моежете назвать тех и тех и этих. было бы интересно. не стесняйтесь, вам же можно на личности переходить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Raya от 23:10, 07 апреля, 2013
ЦитироватьЕсли страна ждет не дождется новых репрессий и Сталина, она обязательно его получит, движение в эту сторону особенно ярко сейчас видно.

+100000
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:12, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:02, 07 апреля, 2013
Партизанские отряды..... КГБ решило вам о себе  рассказать.
А тебе сей бред кто рассказал? Или в дурке услышал?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 23:21, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:02, 07 апреля, 2013Партизанские отряды на первом этапе состоявшие из сотрудников НКВД, милиции и прочих карателей заброшенных в тыл к немцам совершали такие злодеяния по отношению к попавшим в их руки немцам на которые простые русские люди были неспособны. Для борьбы с этими бандитами немцы создали полицию вооружив местных жителей которые защищали свои деревни от красных партизан. Большинство партизанских отрядов было уничтожено либо не участвовало в активных боевых действиях. Действия партизан провоцировали немцев на террор по отношению к местному населению. Так называемая рельсовая война была туфтой. Что до пограничников то главной их задачей была не защита рубежей страны от проникновения шпионов и диверсантов врага а воспрепятствование бегству советских граждан за границу. Прославленный пограничник Карацупа лично убил 300 таких беженцев. Пограничники не смогли воспрепятствовать контактам немецкой разведки с украинскими и прибалтийскими патриотами в приграничной полосе что привело к согласованным действиям Вермахта, немецких диверсантов и повстанцев в первые дни войны. Была не только полностью нарушена телефонная связь в приграничной полосе, советские партийные, военные, чекисткие руководители бежали городов и деревень за три дня до прихода немцев опасаясь мести патриотов. Что до героических мифов про героев партизан и пограничников то книги и фильмы о них писались и снимались по заказу КГБ под приглядом консультантов этой конторы. И все что вы знаете о истории партизанской войны-это то что КГБ решило вам о себе  рассказать.
А еще удостоверения НКВД выдавались исключительно в полночь полнолуния, а знаки отличия в обязательном порядке обмывались в стакане с кровью девственниц или младенцев. Точно-точно, инфа стопроцентов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:22, 07 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:12, 07 апреля, 2013А тебе сей бред кто рассказал? Или в дурке услышал?

Пока не написан каноничный учебник истории можно немножко побредить.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:28, 07 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:22, 07 апреля, 2013можно немножко побредить.

:lol: :lol: :lol: Да, сложно остановиться. :yes
Чую, какую то хрень России подсунут, и скоро. Эх не лажануться бы. Крови может быть немеряно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 23:44, 07 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:33, 07 апреля, 2013позорятся все сторонники Сталина.
Как раз "позорятся" противники. Вас уже миллион раз попросили обосновать ту хрень, которую вы несете. В ответ слезные рассказы о репрессированных дедах. Не о том речь.
Включите логику. За время правления Сталина население увеличилось на 25 миллионов человек(!!). Война унесла не менее 20 миллионов человек (берем самый минимум). Присоединение республик не покрыло по количеству населения даже военных потерь. При этом, по версии антисталинистов, был искуственный голодомор и "миллионы" репрессированных. Откуда такое увеличение населения? Если бы экономика и политика не имели своих определенных "плюсов", то просто невозможно получить такой "демографический взрыв".
И дело не в "сторонники" и "противники", а в системе, которую создали при Сталине. Она реально работала. И опять же, дело не в чьих-то технологиях, а в умении их внедрить, с чем прекрасно справлялась сталинская система. Сразу стать "идеальной" страна не могла при любом раскладе. Для этого нужны время и ресурсы, в том числе "людские", которыми Сталин своей системой, вполне обеспечил, несмотря ни на что.
"Демонизировать" или "обожествлять" Сталина вообще какой-то бред. Сталин сам был винтиком этой системы. Он не мог единолично принимать решения. Есть стенограммы проводимых судов, на которых Сталин был категорически против расстрелов. Однако, остальная часть этих "президиумов" голосовала ЗА расстрел. Эти факты антисталинисты видеть в упор не хотят. Начитаются всякого бешаново-солженицынского бреда и мантры здесь шепчут.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:09, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:22, 07 апреля, 2013
Пока не написан каноничный учебник истории можно немножко побредить.
Тогда кури что нибудь полегче.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:31, 08 апреля, 2013
Цитата: Андруха от 23:44, 07 апреля, 2013Сталин сам был винтиком этой системы. Он не мог единолично принимать решения. Есть стенограммы проводимых судов, на которых Сталин был категорически против расстрелов. Однако, остальная часть этих "президиумов" голосовала ЗА расстрел.

Даже обидно стало за Сталина, он оказывается был для мебели...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 00:48, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:31, 08 апреля, 2013Даже обидно стало за Сталина, он оказывается был для мебели...
Да... Попробуйте воспользоваться советом индейца))) Уж он то знает в этом толк))
Нравятся мне последователи бешанова. Точно Yolka подметила их "христианскую мировоззренческую традицию": просто верь, не смей смотреть на факты!!

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:47, 08 апреля, 2013
Мне нравится Сталин, он такой не предсказуемый. Никогда не знаешь чего от него ждать. У каждого человека к нему особенное отношение. Сегодня миску с конкурса красоты показали ее спрашивают сколько было мировых войн? Молчит, мило улыбаясь. А кто такой Ленин? Мнется. А кем был Джон Леннон? Да она и словей таких не слышала.  Я подумала: вот счастливая, моск отсутствует нафиг. А я тут со злобными сталинистами дискутирую.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:20, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:47, 08 апреля, 2013сколько было мировых войн?

Четыре. Первую описывает еще Махабхарата, вторая 1618—1648, а потом еще 2 современные.

Цитата: Asta Gomes от 01:47, 08 апреля, 2013А кто такой Ленин?
ЕгипетскаяКремлевская мумия.

Цитата: Asta Gomes от 01:47, 08 апреля, 2013А кем был Джон Леннон?
ээээ.. родственником Ленина! Дальним.  :yes


Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 02:38, 08 апреля, 2013
Цитата: Андруха от 23:44, 07 апреля, 2013
Сталин сам был винтиком этой системы. Он не мог единолично принимать решения. Есть стенограммы проводимых судов, на которых Сталин был категорически против расстрелов. Однако, остальная часть этих "президиумов" голосовала ЗА расстрел. Эти факты антисталинисты видеть в упор не хотят. Начитаются всякого бешаново-солженицынского бреда и мантры здесь шепчут.
Знаете, политика - слишком крупная игра и игра очень сложная, чтобы оценивать ее линейно.
Путин у нас тоже громогласно назвал Березовского врагом №1, сделав Троцким №2, хомячки радостно подхватили.
При этом, читала стенографию записанного английской разведкой разговора Березовского, Абрамовича и партнера БАБа - Бадри в Ле-Бурже в вип-зале аэропорта, когда обсуждался вопрос вывода доли денег БАБа и Бадри из активов Сибнефти и продажи ОРТ государству, Абрамович на пальцах объяснил схему выплат за продажи опционов, чтобы на западе эти деньги пришли к БАБ легально, все это с одобрения Путина, НО интересный момент - когда западный банк получает крупную сумму на счет, он просит от банка-плательщика бумагу, подверждающую легальность денег (без этой бумаги западный банк их "легализует", забрав себе 15% штрафа :)). Если это сделать из российского банка, необходимо было одобрение Геращенко, который пошел бы к Пу за разрешением. Так Пу не хотелось давать официального одобрения Геращенко, он сказал Абрамовичу - это САМИ могут сделать все тихо, я не против, но прямо содействовать не буду. У него же официальная версия против БАБ совсем иная была. Был бы таким лютым врагом, просто бы рейдернул ОРТ и долю Сибнефти, в чем вопрос, в нашей стране это делается элементарно, пример Ходорковского самый на слуху.
Это игра и у нее свои сложные правила.
Точно также Сталин, который на трибуне может быть и был когда-то против расстрелов, при этом сам же их инициировал.
Как дети малые, честное слово, принимаете за чистую монету официальные версии, запротоколированные сталинскими шестерками для потомков :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:18, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:47, 08 апреля, 2013Я подумала: вот счастливая, моск отсутствует нафиг. А я тут со злобными сталинистами дискутирую.
Зато кристально честная и неполживая, очень но даже рукопожатная. В своём мирке. О чём и речь.
Цитата: jhuk от 02:38, 08 апреля, 2013Как дети малые, честное слово, принимаете за чистую монету официальные версии, запротоколированные сталинскими шестерками для потомков :)
:degen Как то упускаете момент что под запротоколированное "шестёрками" решение строились дома, заводы, школы, садики, инфляция (о ужос креакла) была отрицательная, люди реально начинали лучше жить с каждым годом. Если ты был бездельником то тебя так и называли, работы было немеряно, отдых тоже не неделя в год, оплачиваемый. По тем временам капиталисты и близко не стояли в плане социалки. Вот СССР забедили и что мы видим? Кризис? это просто ярлык. Реально у гегемона отнимают все социалистические завоевания, капитал сокращает издержки. Стремится вот к этому:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:26, 08 апреля, 2013
 :degen Многие думают что они взберутся в коляску, увы. Основная масса будет бегать за дилижансом, ибо деток кормить надо, и вообще....налоги, жильё, одежда.
Никто не уйдёт не обобранным. А посему 1917.2 неизбежен как крах капитализма. ;) :gy: классика, как бы Бернанке с присными не пудрил мозги. :nunu:
Да, что б не осталось иллюзий, МИРНОГО решения уже не будет. Будет именно 1917 во всей красе с трупами на фонарях и показательными порками. Шибко я сомневаюсь что богатеи озаботятся социальным договором с обществом и будут его выполнять.  :uzon:
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:19, 08 апреля, 2013
Цитата: Goga от 08:18, 08 апреля, 2013Если ты был бездельником то тебя так и называли,

Вот вот, а если диллером, то тебя так и называли - спекулянт.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:13, 08 апреля, 2013
...в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием
http://avkud.livejournal.com/333938.html (http://avkud.livejournal.com/333938.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 11:54, 08 апреля, 2013
Цитата: Goga от 08:18, 08 апреля, 2013Вот СССР забедили и что мы видим? Кризис? это просто ярлык. Реально у гегемона отнимают все социалистические завоевания
К нашему дому почти каждый день от какого-то совхоза привозят молоко, в ожидании машины собираются тётки - дядьки, в основном пожилого возраста, и, в зависимости от политической ситуации в стране или в городе, ведут разговоры, как правило ругают власть и современную жизнь, вспоминают прошлое...  И мне иногда задают разные вопросы, почему и сколько? А я им отвечаю, помните как и что вам при социализме в школах и институтах про капитализм рассказывали? Помните. Так это была правда!  Пейте своё молоко и ходите на выборы! И выбирайте не сердцем, а головой.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013
Цитата: Goga от 08:18, 08 апреля, 2013
Как то упускаете момент что под запротоколированное "шестёрками" решение строились дома, заводы, школы, садики, инфляция (о ужос креакла) была отрицательная, люди реально начинали лучше жить с каждым годом.
Бред пишете, при Сталине-то с каждым годом все лучше? :repa: или вы с Хрущевской эпохой слегка перепутали?
ЦитироватьЕсли ты был бездельником то тебя так и называли, работы было немеряно, отдых тоже не неделя в год, оплачиваемый.
Называли, но продолжали кормить, почему нет, все общее значит ничье, не убудет, да?
Цитата: Goga от 08:26, 08 апреля, 2013
:degen Многие думают что они взберутся в коляску, увы. Основная масса будет бегать за дилижансом, ибо деток кормить надо, и вообще....налоги, жильё, одежда.

Т.е. вы признаете, что все мечтают стать эксплуататорами? Но выходит только попрошайничать, бегая за коляской? А может просто работать, не заглядываясь на майбахи? Доходы такого уровня доступны исключительному меньшинству, если не получил в детстве стартап в виде хороших генов от родителей, блестящего образования, то только чудо может вознести "на дилижанс". Сидел бы уже на своем шесте, кормил семью, радовался жизни. так нет же, русская душа будет с упоением подсчитывать куда владелец майбаха деньги тратит и заодно пресмыкаться, бегая с протянутой рукой
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:16, 08 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 11:54, 08 апреля, 2013
К нашему дому почти каждый день от какого-то совхоза привозят молоко, в ожидании машины собираются тётки - дядьки, в основном пожилого возраста, и, в зависимости от политической ситуации в стране или в городе, ведут разговоры, как правило ругают власть и современную жизнь, вспоминают прошлое...  И мне иногда задают разные вопросы, почему и сколько? А я им отвечаю, помните как и что вам при социализме в школах и институтах про капитализм рассказывали? Помните. Так это была правда!  Пейте своё молоко и ходите на выборы! И выбирайте не сердцем, а головой.
Так и представила вас в окружении бабок-дедок, они вам ящик под ноги не ставят? :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 17:48, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013Т.е. вы признаете, что все мечтают стать эксплуататорами? Но выходит только попрошайничать, бегая за коляской?
У этого фото есть продолжение, где мужичок бомбу в коляску кидает.
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013А может просто работать, не заглядываясь на майбахи?
Работаешь ты работаешь, потом бац, жирный барин новый майбах захотел и издает закон, что зп у мужичка будет в 2 раза меньше, а если он недоволен, то мужичку говорят
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013А может просто работать, не заглядываясь на майбахи?
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013Доходы такого уровня доступны исключительному меньшинству, если не получил в детстве стартап в виде хороших генов от родителей, блестящего образования, то только чудо может вознести "на дилижанс".
Эта ситуация имеет место быть только и только потому, что в определённый момент истории эти дяденьки в коляске смогли получить доступ к написанию законов под себя. Ситуация, когда разрыв в доходах богатых и бедных меряется порядками ненормальная. Это признанный факт. Даже американцы неоднократно предупреждали Правительство РФ о том, что надо срочно сокращать разрыв, это основа всех революций и социальных взрывов. Но как же самому себе доход урезать в пользу бедных? Хотя лишь четверти доходов самых богатых людей планеты будет достаточно для того, чтобы искоренить бедность. Вот и весь разговор. Без комментариев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 19:30, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013
Бред пишете, при Сталине-то с каждым годом все лучше? :repa: или вы с Хрущевской эпохой слегка перепутали? ..........................
Да, как ни странно лучше. Каждую весну в марте было понижение цен. (после войны) Это мне моя матушка рассказывала.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:36, 08 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:48, 08 апреля, 2013
У этого фото есть продолжение, где мужичок бомбу в коляску кидает.
Эх, добрые были эксплуататоры у царя, надо было отстреливать всех бегущих а коляской, вдруг бомбу кинуть бегут. Вот Израиль - научен горьким опытом терроризма, никаких сантиментов, в аэропорту на гинекологическое кресло, штаны стягивают и проктологически проверяют, заложников не выкупают, а наши сопли разводили с бомбистами.
ЦитироватьЭта ситуация имеет место быть только и только потому, что в определённый момент истории эти дяденьки в коляске смогли получить доступ к написанию законов под себя. Ситуация, когда разрыв в доходах богатых и бедных меряется порядками ненормальная. Это признанный факт. Даже американцы неоднократно предупреждали Правительство РФ о том, что надо срочно сокращать разрыв, это основа всех революций и социальных взрывов. Но как же самому себе доход урезать в пользу бедных? Хотя лишь четверти доходов самых богатых людей планеты будет достаточно для того, чтобы искоренить бедность. Вот и весь разговор. Без комментариев.
Богатых меньшинство также как как лидеров в животных стаях тоже меньшинство, кому достается основная добыча и еда от пуза. Проблема нашей страны не в наличии богатых, они везде есть, а в отсутствии среднего класса
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:45, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:36, 08 апреля, 2013Проблема нашей страны не в наличии богатых, они везде есть, а в отсутствии среднего класса
И времени на решение этой проблемы всё меньше и меньше, если оно вообще ещё осталось. Наткнулся на сравнительную табличку:
Цитировать2013 год http://bs-life.ru/makroekonomika/bogatie-bednie2013.html (http://bs-life.ru/makroekonomika/bogatie-bednie2013.html)
Страны мира    Cоотношение доходов самых богатых и  самых бедных
Швеция    6:1
Германия    7:1
Италия    9:1
Испания    10:1
Чехия    11:1
Румыния    13:1
Чили    14:1
Иран    16:1
Литва    18:1
Казахстан    22:1
Беларусь    25:1
Украина    32:1
Гондурас    38:1
Нигерия    42:1
Россия    45:1
Зимбабве    80:1

Источник: Соотношение доходов 10% самых бедных и самых богатых граждан в России и других странах мира в 2013 году сайт bs-life.ru
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 19:52, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013Называли, но продолжали кормить, почему нет, все общее значит ничье, не убудет, да?
За тунеядство статья была. Дооолго. И работу при желании можно было найти. Но фарцовать, оно ведь прям романтично как! )) Соглашусь, что проблемой было не трудоустройство а разная степень вовлеченности в работу. Кто-то вкалывал, а кто-то спустя рукава в домино дулся. Фильм такой есть "Афоня"...
Цитата: jhuk от 19:36, 08 апреля, 2013заложников не выкупают
Правда, потом убийц (если заложники погибли) выцепляют и мочат в сортире за углом. Око за око, зуб за зуб..
Цитата: jhuk от 19:36, 08 апреля, 2013Богатых меньшинство также как как лидеров в животных стаях тоже меньшинство, кому достается основная добыча и еда от пуза.
Нуууу.. Жизнь заключена не только в жрачке и срачке, да и от животных человек далековато шагнул.. надеюсь )
Цитата: jhuk от 19:36, 08 апреля, 2013в отсутствии среднего класса
А вот это реальная проблема. Если складывается так, значит выгодно разделение по-максимуму от господ и до рабов обслуживающего персонала. Среднячок только путаться под ногами будет.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 19:58, 08 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 19:52, 08 апреля, 2013
Жизнь заключена не только в жрачке и срачке, да и от животных человек далековато шагнул.. надеюсь )
Вы прямую аналогию что ли проводите? у животных это жрачка и самки, у человека список шире
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 20:07, 08 апреля, 2013
 :lol: :lol:
Цитата: jhuk от 19:58, 08 апреля, 2013Вы прямую аналогию что ли проводите

По трубке.. кишке.. ))
Цитата: jhuk от 19:58, 08 апреля, 2013у животных это жрачка и самки, у человека список шире
Иногда такой-же.. просто.. названия звучат по-разному ))

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:03, 08 апреля, 2013
Цитата: Goga от 08:18, 08 апреля, 2013Вот СССР забедили и что мы видим? Кризис? это просто ярлык. Реально у гегемона отнимают все социалистические завоевания, капитал сокращает издержки.
Вот вы правы. Правы даже хотя бы в том, что называете вещи своими именами, пользуетесь правильной лексикой. Ведь за этими словами "гегемон", "социалистические завоевания", "капитал сокращает издержки" стоят не просто сухие определения и горы научных трудов, но ещё и судьбы людей, всего мира.

Цитата: Сан Саныч от 11:54, 08 апреля, 2013И мне иногда задают разные вопросы, почему и сколько? А я им отвечаю, помните как и что вам при социализме в школах и институтах про капитализм рассказывали? Помните. Так это была правда!  Пейте своё молоко и ходите на выборы! И выбирайте не сердцем, а головой.

А вы не совсем. Вернее тоже правы, только вы про следствие людям говорите, пытаетесь вызвать в них эмоции. Это не правильно, людям нужно объяснять почему произошло все так, а не иначе. Нужно поднимать политическую грамотность, что бы люди действительно понимали, что происходит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 21:26, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013Бред пишете, при Сталине-то с каждым годом все лучше?
Вам не надоело демонстрировать истерическую историческую безграмотность? Уровень жизни рос, и весьма заметно, с вполне понятным провалом в начале сороковых. И перед войной, и к началу пятидесятых он по тем временам был вполне приличным.
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013
ЦитироватьМногие думают что они взберутся в коляску, увы.
Т.е. вы признаете, что все мечтают стать эксплуататорами?
МНОГИЙ, -ая, -ое - О ряде однородных единиц, предметов: значительные по количеству. Прошли многие годы. Со многими людьми говорил. Многие (сущ.) так думают.
ВСЕ, ВСЕХ -  В полном составе, без изъятия. Один за всех, все за одного. Все до одного (без исключения). Добрее всех.
(С, Ожегов)
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:30, 08 апреля, 2013Каждую весну в марте было понижение цен.
В апреле. Ко дню рождения Ленина.



Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:27, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013
Бред пишете, при Сталине-то с каждым годом все лучше? :repa: или вы с Хрущевской эпохой слегка перепутали?

При Хрущеве как раз наоборот с каждым годом все хуже жили, за что его и сняли. Хрущев - это тот же Горбачев, только того успели остановить.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:34, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 19:36, 08 апреля, 2013
Богатых меньшинство также как как лидеров в животных стаях тоже меньшинство, кому достается основная добыча и еда от пуза.
Но я то не животное, что ж мне с вами делать, лидеры недобитые?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:44, 08 апреля, 2013
Думаю, если бы в 1991 людям честно сказали, что их ждёт, то Ельцина бы ещё тогда в клочья порвали. Сколько красивых сказок было сказано...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:51, 08 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 19:52, 08 апреля, 2013За тунеядство статья была. Дооолго. И работу при желании можно было найти.

Статья за тунеядство была хорошим способом посадить человека если на него ничего не было а подозрения у органов имелись. Человека увольняли с работу и он не мог никуда устроиться потому что кровавая гебня бдила, а все предприятия были государственные. Помыкавшись человек становился злостным тунеядцем.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:51, 08 апреля, 2013Статья за тунеядство была хорошим способом посадить человека если на него ничего не было а подозрения у органов имелись. Человека увольняли с работу и он не мог никуда устроиться потому что кровавая гебня бдила, а все предприятия были государственные. Помыкавшись человек становился злостным тунеядцем.
На работу брали, хотя бы в  ту же кочегарку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:57, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:51, 08 апреля, 2013
Статья за тунеядство была хорошим способом посадить человека если на него ничего не было а подозрения у органов имелись. Человека увольняли с работу и он не мог никуда устроиться потому что кровавая гебня бдила, а все предприятия были государственные. Помыкавшись человек становился злостным тунеядцем.
Плохо бдила. Мало сажали - какие барахолки были ...... Кого не брали? Кругом на работу приглашали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 22:01, 08 апреля, 2013
Зарабатывавшего (неофициально) переводами Бродского засудила советчина именно за тунеядство ибо официально не был нигде трудоустроен. "Был бы человек - статья найдется" ©
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:02, 08 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 21:44, 08 апреля, 2013Думаю, если бы в 1991 людям честно сказали, что их ждёт, то Ельцина бы ещё тогда в клочья порвали.

Хотели жить как в Америке, с полными прилавками колбасы. Ну вот она, родимая, девать некуда. Хотели увидеть Париж, да вот же он родной. Хотели вместо кислого Жигулевского Баварское-залейся. Не всем по карману? Ну так и в Америке нигры голодают. Чего собственно не дал Скорпиону деда Ельцын?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:02, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:51, 08 апреля, 2013
Статья за тунеядство была хорошим способом посадить человека если на него ничего не было а подозрения у органов имелись. Человека увольняли с работу и он не мог никуда устроиться потому что кровавая гебня бдила, а все предприятия были государственные. Помыкавшись человек становился злостным тунеядцем.
Какой бред!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 22:04, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:02, 08 апреля, 2013
Чего собственно не дал Скорпиону деда Ельцын?
Думаю, ничего не дал. Проще ответить, что отнял.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:09, 08 апреля, 2013
Цитата: 212-й от 22:01, 08 апреля, 2013
Зарабатывавшего (неофициально) переводами Бродского засудила советчина именно за тунеядство ибо официально не был нигде трудоустроен. "Был бы человек - статья найдется" ©
Интересно. Вот он не работает. А пенсию получать не собирался? И почему кто-то должен пахать, а он переводами педика занимался? Культуру подымал? Чью? Собрат по "партии" .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:14, 08 апреля, 2013
В СССР переводчики, кстати, очень неплохо зарабатывали. Система была такая, что формально надо было где-то работать, чтобы иметь социальные гарантии и не иметь лишних вопросов от органов. Послужной список у него большой, вплоть до фрезеровщика, думаю при желании мог бы легко устроиться сторожем и спокойно писать и переводить сколько влезет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:17, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:02, 08 апреля, 2013Хотели жить как в Америке, с полными прилавками колбасы. Ну вот она, родимая, девать некуда. Хотели увидеть Париж, да вот же он родной. Хотели вместо кислого Жигулевского Баварское-залейся. Не всем по карману? Ну так и в Америке нигры голодают. Чего собственно не дал Скорпиону деда Ельцын?

+ иметь соцгарантии как в СССР. Получилось коряво.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 22:19, 08 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:51, 08 апреля, 2013Статья за тунеядство была хорошим способом посадить человека если на него ничего не было а подозрения у органов имелись. Человека увольняли с работу и он не мог никуда устроиться потому что кровавая гебня бдила, а все предприятия были государственные. Помыкавшись человек становился злостным тунеядцем.

Чето сложновато. Кровавой гебне можно и проще было работать. Она-же кровааавая
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:22, 08 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 22:19, 08 апреля, 2013
Чето сложновато. Кровавой гебне можно и проще было работать. Она-же кровааавая
Кстати да. Сульфазин в жопу и ты счастлив. И быстро лечились ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:28, 08 апреля, 2013
Кстати, я тут подумал сколько бы Бродскому впаяли сейчас в США за нелегальное предпринимательство и уклонение от налогов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:31, 08 апреля, 2013
Цитата: 212-й от 22:01, 08 апреля, 2013Зарабатывавшего (неофициально) переводами Бродского засудила советчина именно за тунеядство ибо официально не был нигде трудоустроен.

Почему он не трудоустраивался?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:33, 08 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:28, 08 апреля, 2013Кстати, я тут подумал сколько бы Бродскому впаяли сейчас в США за нелегальное предпринимательство и уклонение от налогов.

Кстати да. Да у нас сейчас есть статья за незаконное предпринимательство, а ещё он бы попал за нарушение авторских прав скорее всего.

Получается этот товарищ был пиратом. Незаконно переводил стихи и продавал их. Прямо как современные видео-пираты.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:34, 08 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 22:33, 08 апреля, 2013а ещё он бы попал за нарушение авторских прав скорее всего.

За это в Штатах его бы вообще кинули в пожизненную долговую яму.  Вполне демократически, под рукоплескания общественности.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:44, 08 апреля, 2013
Черт, офигительная история. Никогда раньше не интересовался судьбой Бродского. Поинтересовался. И ведь действительно за тунеядство. Какие молодцы.
Кто то в те года космос покорял, целину осваивал, а этот был тунеядцем, да ещё и пиратом. Как он мог себе это позволить?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:48, 08 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:17, 08 апреля, 2013
+ иметь соцгарантии как в СССР. Получилось коряво.
да у нас сейчас тоже очень хорошие соцгарантии, нигде в мире нет декретного отпуска в 3 года с оплачиваемым 1.5 года. В Штатах, например, отпуск в год всего 1 неделя, дополнительные дни к отпуску зарабываются стажем в компании, декретные совсем смешные - по нашим меркам декрета нет. Садики стоят от 500 долларов и выше, таких как у нас за 1-3 тысячи в месяц НЕТ. Оплачиваемый больничный всего 2 дня. Не работают, а пашут. И при этом являются второй после китайцев самой путешествующей нацией. У нас достаточно халявы, но мы хотим больше, а пахать, как в странах с развитой экономикой мы не хотим - результат массового тунеядства, порожденного СССР и отложившееся у российского народа на подкорке
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:51, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:48, 08 апреля, 2013
да у нас сейчас тоже очень...........о народа на подкорке
Ага холява. То то у нас средняя продолжительность жизни .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:53, 08 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:51, 08 апреля, 2013
Ага холява. То то у нас средняя продолжительность жизни .....
пить и жрать надо меньше, мы очень толстая нация, а это повышает риск рака, например, на 50%, риск сердечно-сосудистых многократно. не говоря про вред регулярного потребления алкоголя. И самый главный фактор - массовая депрессивность, мы всегда в поисках врага, никогда на себя не смотрим в зеркало, от того завышенные ожидая от жизни = депрессия, когда реальность не оправдывает ожидания
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:54, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:48, 08 апреля, 2013езультат массового тунеядства, порожденного СССР и отложившееся у российского народа на подкорке

А виноват в этом кто? ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ типа бродского. все правильно про неё товарищ Ленин говорил. дурной пример народу подавали.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 22:55, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:53, 08 апреля, 2013
пить и жрать надо меньше, мы очень толстая нация, .......................
Кто толстая нация? Мы? ОООО, все понятно. Говорить дальше я не вижу смысла. Даже реагировать ..... Адью.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:56, 08 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 22:54, 08 апреля, 2013
А виноват в этом кто? ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ типа бродского. все правильно про неё товарищ Ленин говорил. дурной пример народу подавали.
конечно все они и ни в коем случае не пьющий рабочий класс, по полдня играющий в домино под водочку в рабочее время :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 22:56, 08 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 08 апреля, 2013
Кто толстая нация? Мы? ОООО, все понятно. Говорить дальше я не вижу смысла. Даже реагировать ..... Адью.
чтобы понять - мы толстая нация, надо по миру много ездить, а не верить СМИ
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:57, 08 апреля, 2013
Почитал снова о нем, реально он не сидел, жил в ссылке в деревне, искал работу сам, работал там бондарем, кровельщиком, возницей, пас телят и трелевал бревна в лесу. Время от времени его навещали отец и друзья, привозившие книги, стеариновые свечи, продукты, писчебумажные принадлежности. Трижды ему разрешили съездить на несколько дней в Ленинград. В деревне было домов пятьдесят, и только в четырнадцати жили люди, главным образом старики и дети. Край стал пустеть. Однако там были магазин, школа и библиотека, а в одной избе даже телефон. Бродский снимал «зимнюю избу» общей площадью пятнадцать квадратных метров. Изба стояла на краю деревни, словно «последний домик прихода» из стихотворения Рильке «За книгой», которое Бродский любил цитировать в переводе Пастернака. Никаких удобств не было. Приходилось носить воду, рубить дрова, читать и писать при свечах. Деньги на оплату жилья присылали родители и друзья. В ссылке был полтора года.
Друзья посетили его в Норенской в  день его рождения 24 мая 1965 года, к нему приехали Анатолий Найман и Евгений Рейн. Последний вспоминает:
-Я застал его в хорошем состоянии, не было никакого пессимизма, никакого распада, никакого нытья... перед нами был бодрый, дееспособный, совершенно несломленный человек... это был один из наиболее сильных, благотворных периодов Бродского, когда его стихи взяли последний перевал. После этого они уже иногда сильно видоизменяются, но главная высота была набрана именно там, в Норенской, — и духовная высота, и метафизическая высота.
Бродский, оглядываясь назад на время в Норенской, охарактеризовал его как один из лучших периодов своей жизни: «Бывали и не хуже, но лучше, пожалуй, не было».
Под конец ссылки Бродскому разрешили работать фотографом в фотоателье в Коноше, куда он добирался раз в неделю автостопом. Кроме того, ему позволили объездить окрестные деревни, чтобы сделать фотопортреты крестьян. Вообще, последнее время перед освобождением было прямо-таки успешным. Четырнадцатого августа районная партийная газета «Призыв» напечатала его стихотворение «Тракторы на рассвете», начинающееся словами: «Тракторы просыпаются с петухами, / петухи просыпаются с тракторами, / вместе с двигателями и лемехами, / тишину раскалывая топорами». Это была первая публикация Бродского в Советском Союзе. Седьмого сентября, через три дня после постановления Верховного Совета о досрочном освобождении Бродского, в той же газете было напечатано стихотворение «Осеннее».
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 22:59, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:56, 08 апреля, 2013конечно все они и ни в коем случае не пьющий рабочий класс, по полдня играющий в домино под водочку в рабочее время

Он был таким во времена таких тунеядцев, как бродский?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:00, 08 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:48, 08 апреля, 2013да у нас сейчас тоже очень хорошие соцгарантии, нигде в мире нет декретного отпуска в 3 года с оплачиваемым 1.5 года. В Штатах, например, отпуск в год всего 1 неделя, дополнительные дни к отпуску зарабываются стажем в компании, декретные совсем смешные - по нашим меркам декрета нет. Садики стоят от 500 долларов и выше, таких как у нас за 1-3 тысячи в месяц НЕТ. Оплачиваемый больничный всего 2 дня. Не работают, а пашут. И при этом являются второй после китайцев самой путешествующей нацией. У нас достаточно халявы, но мы хотим больше, а пахать, как в странах с развитой экономикой мы не хотим - результат массового тунеядства, порожденного СССР и отложившееся у российского народа на подкорке

Наверное именно от такой хорошей жизни у них в школах постоянно друг дружку стреляют. Зачем к этому стремиться?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:01, 08 апреля, 2013
Ещё немного про Бродского:
ЦитироватьТягомотина с книгой продолжалась еще год, и в конце концов Бродский забрал рукопись из издательства. Года через два вопрос о сборнике всплыл на поверхность вновь, в этот раз несколько неожиданно. С ним связались сотрудники КГБ и попросили о встрече. Бродский рассказывал мне, что встреча состоялась в кафе, где два гэбэшника предложили свою помощь в издании книги в обмен на небольшую услугу: он станет им докладывать об иностранцах, которые его посещают. Бродский выдвинул встречное условие: «С удовольствием, если вы сделаете меня лейтенантом». Книга не вышла.
Какие жуткие методы работы были у КГБ)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:15, 08 апреля, 2013
Последнее по Бродскому (уж очень занимательная книга:
ЦитироватьВ июне 1972 года Бродский получил официальное приглашение от декана университета в Анн-Арборе. Он его принял... Прежде он не только никогда не преподавал в университетах, но и не учился в них. Он понятия не имел, как это делается. Сверх того, его преподавательский дебют состоялся на языке, на котором он умел читать, но почти не говорил, — и перед студентами, чей уровень общей образованности был много ниже, чем у советских студентов на соответствующих факультетах.
По большому счету доказывать суду свой профессиональный выбор стать поэтом, конечно, глупо. И все равно не понимаю, что ему мешало формально работать где-нибудь и писать, учитывая что он прекрасно знал реалии и последствия своего выбора в то время. Тем более, что в советской прессе его печатали, да и за границей тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:29, 08 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 23:15, 08 апреля, 2013И все равно не понимаю, что ему мешало формально работать где-нибудь и писать

наверно в его окружении в те времена это было не модно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 22:59, 08 апреля, 2013Он был таким во времена таких тунеядцев, как бродский?

Как бы вам объяснить на пальцах. Бродский был гений, он не от мира сего. Таким как вы он не нужен, как русским пьющим незамерзаку не нужен французский коньяк. Но есть те кто находит вкус в коньяке и доминиканскую сигару предпочитает Беломору. Так вот Бродский которого травили в СССР и у которого было 7 классов образования в Америке стал профессором и преподавал русскую литературу. И не потому что там такой низкий уровень образования а потому что он всю жизнь занимался самобразованием. В Европе и Канаде музыкант, актер, поэт или писатель может получить пособие от государства или мэрии крупных городов и заниматься искусством не задумываясь о куске хлеба. И когда на улицах кто то бренчит на гитаре, читает бездарные стихи, рисует посредственные картины, жонглирует, или душит Дездемону все это в совокупности дает некий культурный слой на котором могут прорасти истинные таланты. И люди едут со всей страны, со всего мира в эти города, показывают свое искусство отборочной комиссии которая распределяет пособие и в городе всегда есть определенное количество талантливых людей. Это так престижно и привлекает туристов.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:04, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013
Как бы вам объяснить.............й. Это так престижно и привлекает туристов.
Ой, ну хватит педерастов и тунеядцев то расхваливать. За в  очко в америке дают профессуру? Ого. Круто. А вот у нас, видимо, было не так. Потому мы первые в Космос и  полетели ....... Даже немцы не смогли пендосам помочь в вопросе первого полета ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:16, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013Так вот Бродский которого травили в СССР и у которого было 7 классов образования в Америке стал профессором и преподавал русскую литературу.
Не стоит забывать в какое время и в какой международной обстановке он уехал. Депардье тоже дали быстро паспорт, квартиру и предложили работу на выбор.
Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013В Европе и Канаде музыкант, актер, поэт или писатель может получить пособие от государства или мэрии крупных городов и заниматься искусством не задумываясь о куске хлеба.
Можно подробнее?
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:27, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013Бродский был гений, он не от мира сего.

Именно поэтому он может нарушать законы?

Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013Таким как вы он не нужен

Каким таким как я? 0_о
И вы тоже?
Вы тоже заплатили, или отработали, за возможность на этом форуме переходить на личности?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:31, 09 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 00:27, 09 апреля, 2013
............
Вы тоже заплатили, или отработали, за возможность на этом форуме переходить на личности?
Пожизненная индульгенция .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 00:33, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:56, 08 апреля, 2013чтобы понять - мы толстая нация,

Затроллили уже всех, офигевают с росиянцоф! Ну, ниче.. )))))))))
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:36, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 00:33, 09 апреля, 2013мы толстая нация

Цитата: NIXO от 00:33, 09 апреля, 2013Затроллили уже всех

эта женщина забыла добавить зеленая. толстая и зеленая.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:37, 09 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:04, 09 апреля, 2013Ой, ну хватит педерастов и тунеядцев то расхваливать. За в  очко в америке дают профессуру?

Индеец любой разговор на педерастов завернет. Педерасты должны ему быть благодарны за то что он вспоминает о них к месту и не к месту подобно Катону Старшему с его Карфагеном. Профессура в Америке-эта каста высокооплачиваемых интеллектуалов которых невозможно уволить за их политические воззрения. Это совершенно свободные люди. Стать профессором предел мечтаний ученого практика который вынужден корпеть над приборами, искать гранты, писать в научные журналы, чтобы его заметили и пригласили в университет.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 00:40, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:37, 09 апреля, 2013
......чтобы его заметили и пригласили в университет.
Но при этом он каким либо боком должен быть педерастом ......
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 00:42, 09 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:40, 09 апреля, 2013Но при этом он каким либо боком должен быть педерастом ......

вы что, гомофоб? помоему я уже разговаривал с вами на эту тему!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:43, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 22:53, 08 апреля, 2013пить и жрать надо меньше, мы очень толстая нация,
Да, в израиле они такие, правда амероевреи, русские евреи как то поздоровее были. ;)
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013Бред пишете, при Сталине-то с каждым годом все лучше? :repa: или вы с Хрущевской эпохой слегка перепутали?
забавные эти ребята, назло фактам помоят, глаза не колет.
Цитата: jhuk от 17:13, 08 апреля, 2013так нет же, русская душа будет с упоением
Много вы про русскую душу знаете, навешали ярлыков и штампов, а сути не поняли.
Цитата: 212-й от 22:01, 08 апреля, 2013
"Был бы человек - статья найдется" ©
Читаю про бедного еврейского мальчика в страшной диктатуре и сердце кровью обливается, если б друзья не привозили харчи так и сгинул бы на окраине заброшенной деревни, никаких удобств, одни петухи и трактора вокруг.
Тяжело с этими "непонятыми гениями", в природе неадекватные долго не живут, гуманничали. ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:08, 09 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 00:42, 09 апреля, 2013
вы что, гомофоб? помоему я уже разговаривал с вами на эту тему!
какие темы у мальчиков друг с другом интригующие :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:10, 09 апреля, 2013
Цитата: Goga от 00:43, 09 апреля, 2013
Тяжело с этими "непонятыми гениями", в природе неадекватные долго не живут, гуманничали. ;)
тяжело таким гениям жить среди народа, пьющего незамерзайку (сворую образ от Асты - больно точен), в Штатах оказался признанным
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:14, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013Так вот Бродский которого травили в СССР и у которого было 7 классов образования в Америке стал профессором
Так вот, оказывается, про какого друга говорил Косой в фильме "Джентельмены удачи". Друг, который 10-ку за полчаса рисовал...

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:14, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:10, 09 апреля, 2013тяжело таким гениям жить среди народа, пьющего незамерзайку

А вам, тяжело?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:15, 09 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 01:14, 09 апреля, 2013
А вам, тяжело?
Мне? мне плевать, признания не добиваюсь, у меня своя программа и курс, кто не в моем "круге доверия" того для меня нет. Круг доверия расширяется только для собратьев по разуму, их нечасто в жизни встречаешь

зы вы мне лестный вопрос задали после обсуждения Бродского :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:17, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:10, 09 апреля, 2013тяжело таким гениям жить среди народа, пьющего незамерзайку (сворую образ от Асты - больно точен), в Штатах оказался признанным

Это явно было сделано назло! :moral
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:18, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 01:17, 09 апреля, 2013
Это явно было сделано назло! :moral
назло только наши могут приговорить к смерти своих инвалидов-отказников лишь бы насолить штатам, вы судите очень типично для россиянина, не отклоняясь от официального курса пропаганды
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 01:21, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:15, 09 апреля, 2013у меня своя программа и курс, кто не в моем "круге доверия" того для меня нет.
Да нет у вас никого, вы из интернета сутками не выходите...

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:22, 09 апреля, 2013
Jhuk Я никого и ничего не сужу. ) Последний приговор каждый подпишет себе сам.. )
И я искренне не понимаю, для чего вообще все это? Вы придете к тому или иному выводу (не придете никогда на самом деле) но что это может изменить? ЧТО?!. )
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:24, 09 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:40, 09 апреля, 2013Но при этом он каким либо боком должен быть педерастом

Ну индеец жжот! И педики кровавые в глазах...

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:25, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 01:22, 09 апреля, 2013
Jhuk Я никого и ничего не сужу. ) Последний приговор каждый подпишет себе сам.. )
И я искренне не понимаю, для чего вообще все это? Вы придете к тому или иному выводу (не придете никогда на самом деле) но что это может изменить? ЧТО?!. )
некоторые допытываются до истины не для того, чтобы изменить, а просто чтобы понять. а некоторые и не допытываются, и не до истины, а смотрят на реакции людей, каким идеям привержены они. мотивации у всех разные, чтобы выносить суждения о других. Вы тоже других судите даже в этом сообщении, но льстите себе будто выше этого
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:25, 09 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 01:21, 09 апреля, 2013Да нет у вас никого, вы из интернета сутками не выходите...

Jhuk просто одиноко...
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:26, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 01:25, 09 апреля, 2013
Jhuk просто одиноко...
давайте, лейте воду на мою мельницу :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:26, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:15, 09 апреля, 2013Мне? мне плевать, признания не добиваюсь, у меня своя программа и курс, кто не в моем "круге доверия" того для меня нет.

Т.е. получается вы законченая эгоистка, пекущаяся только о собственном благе? Признающая только свои собственные интересы, ну, может быть ещё интересы вашего маленького клуба доверия, если она пересекаются с вашими? И на народ, который по вашему пьет незамерзайку, вам плевать? Наверно вы его даже презираете и немножечко, наверно, даже ненавидите? И ещё вы считаете себя выше этого народа, а может быть и думаете, что это вообще досадное недоразумение, что такая как вы родились среди него?

все верно?

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:26, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:25, 09 апреля, 2013Вы тоже других судите даже в этом сообщении, но льстите себе будто выше этого

Оглянись. Где тут "я"? )
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:32, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 01:26, 09 апреля, 2013
Оглянись. Где тут "я"? )
его не обязательно формулировать, оно само проглядывает :)

Цитата: абревиатура от 01:26, 09 апреля, 2013
Т.е. получается вы законченая эгоистка, пекущаяся только о собственном благе? Признающая только свои собственные интересы, ну, может быть ещё интересы вашего маленького клуба доверия, если она пересекаются с вашими?
Конечно  :yes

Расскажите как вам живется, печетесь обо всех алкоголиках в подъезде? а ведь им кушать не на что, когда все деньги на замерзайку спустят

ЦитироватьИ на народ, который по вашему пьет незамерзайку, вам плевать?
а вы за всех думу думаете? не много на себя берете?



Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:34, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 01:25, 09 апреля, 2013Jhuk просто одиноко...

-Здравствуйте, с вами говорит автоответчик семьи Ивановых. Хозяева месяц назад уехали на дачу. Деньги спрятали в 5 томе сочинений Бальзака, золото в сливном бачке. Пожалуйста приходите, мне так одиноко...

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 01:55, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:32, 09 апреля, 2013Конечно

Спасибо за откровеннсоть.

И при этом вы не любите ПУ, ПЖИВ, Яровую, Госдуру и все, что с ними связано. А чем вы лучше их? Вам абсолютно плевать на всех кроме себя, вы ненавидите народ среди которого живете, презираете его историю. Вы понимаете, что вы паразит на теле общества? Вы этому обществу соврешенно не нужны, вы тут лишняя, вы - рак! Точно такой же рак как и "ПУ, ПЖИВ, Яровая" только масштабы поменьше. Спекулируете на всю страну импортными игрушками, проедеате, точно так же как и они нефтедолллары. Вы - это они, которым не досталось власти. И такие как вы, им просто завидуют.

Ну признайтесь же, что вам очень бы хотелось оказаться на месте более успешной, чем вы, Яровой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 02:05, 09 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 01:55, 09 апреля, 2013
Спасибо за откровеннсоть.

И при этом вы не любите ПУ, ПЖИВ, Яровую, Госдуру и все, что с ними связано. А чем вы лучше их? Вам абсолютно плевать на всех кроме себя, вы ненавидите народ среди которого живете, презираете его историю. Вы понимаете, что вы паразит на теле общества? Вы этому обществу соврешенно не нужны, вы тут лишняя, вы - рак! Точно такой же рак как и "ПУ, ПЖИВ, Яровая" только масштабы поменьше. Спекулируете на всю страну импортными игрушками, проедеате, точно так же как и они нефтедолллары. Вы - это они, которым не досталось власти. И такие как вы, им просто завидуют.

Ну признайтесь же, что вам очень бы хотелось оказаться на месте более успешной, чем вы, Яровой.
попробуйте оказаться кому-то полезным и нужным, вам полегчает, гарантирую :) но не абстрактному "обществу", что плевать на вас, а своим близким, кругу доверия, увидите разницу между безликим общим и близким, родным частным - ваше счастье, нет - ну и ладно
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 05:38, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:37, 09 апреля, 2013
Профессура в Америке-эта каста высокооплачиваемых интеллектуалов которых невозможно уволить за их политические воззрения.
Вообще-то увольняют (наказывают, репрессируют) не за политические воззрения.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:31, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 02:05, 09 апреля, 2013
попробуйте оказаться кому-то полезным и нужным, вам полегчает, гарантирую :) но не абстрактному "обществу", что плевать на вас, а своим близким, кругу доверия, увидите разницу между безликим общим и близким, родным частным - ваше счастье, нет - ну и ладно
Те, в ком нуждаются родные и близкие, занимаются конкретными делами, а не сидят на форумах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 06:38, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:58, 08 апреля, 2013
Так вот Бродский которого травили в СССР и у которого было 7 классов образования в Америке стал профессором и преподавал русскую литературу.
А если бы сумел в СССР закончить 8 классов, в Америке стал бы академиком. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 06:45, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:37, 09 апреля, 2013
Профессура в Америке-эта каста высокооплачиваемых интеллектуалов которых невозможно уволить за их политические воззрения. Это совершенно свободные люди.
Еще как возможно. Поинтересуйтесь "охотой на ведьм".
Кстати американцы - далеко не свободные люди. Достаточно вспомнить бойкот Московской олимпиады, для спортсменов это была катастрофа, многие великие спортсмены в Америке после этого ушли из спорта, но ни один не посмел нарушить бойкот.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:30, 09 апреля, 2013
Ну вот мы и постепенно добрались до сути. :lol:
Либо ты строишь коммунизм в отдельно взятой семье личности(ага, только так) за счёт других, либо строишь для всех, включая этих одиночек считающих себя лучше всех.
Причём слово "коммунизм" - просто ярлык наиболее полно описывающий устремления. Назовите "справедливость, достаток" суть не изменится.

Тяжело строить незнакомое новое, но что то построили, местами неказистое, но сделавшее возможным стремительный рост благосостояния людей и государства.
Доказали что ненапряжный труд способен обеспечить людей всем необходимым как минимум, а при грамотном планировании и не минимум. Сегодня слышим что целые народы, города и веси стали убыточными - это в нашей то, богатейшей стране? И как это предки то жили, убыточные то?
Ещё момент, актуальный для капитализма, заставить вкалывать народ до потери пульса. Нет ребята, человек в таком режиме не должен работать, это отрыжка потогонной системы. Всё необходимое для нормальной жизни человек должен зарабатывать спокойно, без авралов, пусть и за 8 часов (раньше было 12  :kult: ). Вся цивилизация должна к этому стремиться, что б у человека оставалось время и силы для творчества, мы ж творцы, как ни крути. Сталин со своими соратниками смог слепить страну, поднять государство из дерьма череды революций, без прямой поддержки народа такие вещи крайне маловероятны.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:16, 09 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 01:55, 09 апреля, 2013Ну признайтесь же, что вам очень бы хотелось оказаться на месте более успешной, чем вы, Яровой.

ЕРвая за всю жизнь гвоздя не забила, ни одного рабочего места не создала. Профессиональный демагог. Завидовать ей? На Руси когда великий князь или царь пировал с гостями то вся мякотка выставлялась на его стол на блюдах. И он желая продемонстрировать свое расположение отрезал лакомые куски и отсылал тем кто пользовался его милостью. Это считалось особой милостью и люди ради этого готовы были идти на любую подлость и преступления. Отсюда пошло слово ублюдок. Раньше давали шубу с царского плеча, теперь 4 комнатную квартиру в Тверская Плаза.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:44, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 10:16, 09 апреля, 2013Завидовать ей?

Вы, скорее всего тоже завидуете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:34, 09 апреля, 2013
О да вы у нас душе читаете! Вам я откроюсь. Если бы мне за вступление в Единую Россию предложили 4 комнатную квартиру в Тверская Плаза я бы не устояла. Если бы мне предложили баллотироваться на пост депутата ГД, то почему и нет? Я бы проиграла выборы но А Кузмицкий , шалунишка, отдал бы мне свой мандат. Разве я посмела обидеть такого парнишу красавчега бестактным отказом? А когда сам  президент кладет к моим ногам депутатство... Ну кто здесь может устоять? Ведь так приятно когда мужики бросают к твоим ногам разные милые безделушки. Зависть, как учат нас святые отцы, это когда то что принадлежит другому воспринимается тобой как украденное у тебя. А когда то что принадлежит другому действительно у тебя украдено, я имею в виду голоса на выборах, да и происхождение денег на приобретение квартиры в Тверской Плаза так и осталось необъясненным. Если карманник сопрет у вас мобилу вы ему будете завидовать, типа у него классный телефон, а у вас нет?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:39, 09 апреля, 2013
Безвинно репрессированные были, никто не спорит. Разногласия по поводу их количества. Лично я Сталину не могу простить Вавилова. Все это не отменяет успехов страны того времени. Не бывает чего-либо полностью черного или полностью белого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 13:45, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:44, 09 апреля, 2013давайте посчитаем исходя из количества 40 чел на одно село?в масштабах страны

Это прискорбный, но частный случай.  В масштабах страны там ни о каких миллионах речи не идёт. У А. Вассермана в ЖЖ подробно этот момент разобран.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 13:55, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:44, 09 апреля, 2013
давайте посчитаем исходя из количества 40 чел на одно село?в масштабах страны
А в нашем поселке вообще никто репрессирован не был.
Давайте посчитаем из количества 0 чел на один поселок? В масштабах страны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:45, 09 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 10:16, 09 апреля, 2013Отсюда пошло слово ублюдок.
Ох уж эти доморощенные лингвисты. :lol: Яя, Кемска волость.... ;)
Блин в поисковике забанили?
"Слово "ублюдок" имеет один корень с глаголом "блудить", и связано с ним через слово "блудник" ("блудница") в значении "распутник", "развратник"."
Юлико, ссылки на опубликованное можно? Почитать не избранные фразы а целиком, с контекстом.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:02, 09 апреля, 2013
Давайте Ваш эл.адрес вышлю файл
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:30, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 16:02, 09 апреля, 2013
Давайте Ваш эл.адрес вышлю файл
Под аватаркой конвертик, почта видна :shuffle :degen

"дополнение
Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод
Статья 10

1. Каждый человек имеет право на свободу выражения своего мнения. Это право включает свободу придерживаться своего мнения, получать и распространять информацию и идеи без вмешательства со стороны государственных органов и независимо от государственных границ. Эта статья не препятствует государствам вводить лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий.

2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с формальностями, условиями, ограничениями или штрафными санкциями, предусмотренными законом и необходимыми в демократическом обществе в интересах государственной безопасности, территориальной целостности или общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступности, защиты здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия."
:repa: ;)

"Международный пакт
о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года.
Вступил в силу 23 марта 1976 года."
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 16:57, 09 апреля, 2013
*
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:09, 09 апреля, 2013
Цитата: Батя от 13:50, 09 апреля, 2013
Меня всегда интересовало, почему выпускники сталинских лагерей дожили до наших дней, а тех, кто честно работал и воевал - давно среди нас нет?
Почему прошедшие блокаду более крепкие орешки, чем не прошедшие таких жестоких испытаний? Даешь блокаду с целью увеличения продолжительности жизни? :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 18:00, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:20, 09 апреля, 2013
Небольшая глава из мемуаров моего прадеда немца по национальности,род 1918г
"Вовочка, тебе пять за сочинение. А скажи, твоему папе никто не помогал?"(с)
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 18:12, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 01:32, 09 апреля, 2013Оглянись. Где тут "я"? )
его не обязательно формулировать, оно само проглядывает
По ту сторону голубого экрана?!.. ))))) Не льстите себе  :yes
Цитата: Asta Gomes от 01:34, 09 апреля, 2013-Здравствуйте, с вами говорит автоответчик семьи Ивановых. Хозяева месяц назад уехали на дачу. Деньги спрятали в 5 томе сочинений Бальзака, золото в сливном бачке. Пожалуйста приходите, мне так одиноко...
Ну, типа того.. )
Цитата: Asta Gomes от 10:16, 09 апреля, 2013ЕРвая за всю жизнь гвоздя не забила, ни одного рабочего места не создала.
Покажите свои забитые гвозди, дайте работу!
Цитата: Скорпион от 12:39, 09 апреля, 2013Лично я Сталину не могу простить Вавилова.
Да простите уже его пожалуйста!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 18:53, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 18:12, 09 апреля, 2013Да простите уже его пожалуйста!
нет, с ним большой прокол у гб вышел
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 19:13, 09 апреля, 2013
что бы не делалось, все к лучшему...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:15, 09 апреля, 2013
 :repa: В общем прочитал, осилил.
Сразу скажу, я не литератор, ни разу не критик, просто прилежный аналитик. :yes
Сходу, как минимум три слоя правки, допускаю что сие "произведение" написано по конкретной биографии, однако склоняюсь к мысли что это написано "по мотивам", скорее всего солянка.
Первое что бросается в глаза это нестыковка жизни образованного, прилежного бывшего крестьянина и учительской деятельностью. Деда ни газет ни читал, не получал указив, просто учительствовал, в отрыве от госмашины, ага. Про службу военную отдельная песня.
Первый слой правки - вырезан позитив, то что осталось выглядит жалко, старый дед такое не мог написать, только в жутком депресняке или обколотым, безнадёга, с таким не живут долго.
Второй слой правки - тот "негр", что записывал, допускал вольные трактовки фраз и выражений в определённом ключе, этот стиль мы видим на этом форуме у неполживых. Цена известна.
Третий слой правки - зарубежный, давности этак 15 летней. Это про автономию, классно связано с крымскими татарами.
В общем Юлико я в вас разочарован. Неужели вы не видите эти не стыковки?
Не постите эту подделку, суррогат германского кофе напоминает.

пысы: Стойкое дежавю, где то я это уже читал. Лет 7 назад
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 19:47, 09 апреля, 2013
Можно ли Ходорковского считать жертвой репрессий?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:01, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 19:34, 09 апреля, 2013Отличный метод отмахнуться от реальных свидетельств,реальных очевидцев того времени.
Девушка, я ничего не сказал про факты и личность вашего деда. Я высказал своё мнение о документе что вы мне прислали. ФАЛЬШИВКА!
Что бы смягчить, скажу что читал мемуары Жукова все три издания, имел с детства привычку сравнивать. Третье издание полная пошлятина, пародия на первое. Как вы догадываетесь наверное третье издание с малой землёй, решающим голосом политруков и прочей лабудой, с затёртым Сталиным. :yes

Спасибо за ссылки, очень порадовал слоган - "справочная информация НА ЛЮБОЙ ВКУС"
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:17, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 20:07, 09 апреля, 2013На Ваш взгляд "эксперта",которому хватило 10 минут для вердикта?
Цитата: Goga от 19:15, 09 апреля, 2013Сразу скажу, я не литератор, ни разу не критик, просто прилежный аналитик. :yes
Я профессионально подготовлен для работы с документами. Что увидел то высказал. Спокойно и без истерик. Чтение можно было окончить на 10 минуте, я честно дочитал до конца. Нравится вам это или нет это одиозная СТРЯПНЯ, безотносительно личности вашего деда и его судьбы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:29, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 20:23, 09 апреля, 2013Как дела,одного человека ,которые здесь некоторые восхваляют, отразились на судьбе маленького человека и его близких.
Начнём с первого человека? Лично Сталин вашего деда загнобил или всё ж другие люди?
Судьба "маленького человека" - сильно сказано, про страну ни слова.


Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:05, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:09, 09 апреля, 2013
Почему прошедшие блокаду более крепкие орешки, чем не прошедшие таких жестоких испытаний? Даешь блокаду с целью увеличения продолжительности жизни? :bams:
Прошедшие блокаду до 2000-ных не дожили. Меня в самом деле смущает этот факт. Еще при горбачеве, когда и началась активная антисоветская пропаганда, я обратил внимание на интервью с "невинно репрессированными". Они прекрасно выглядели, жили в отличных квартирах с богатой обстановкой и рассказывали об ужасах лагерей. Это выглядело как-то странно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:30, 09 апреля, 2013
Цитата: Батя от 21:05, 09 апреля, 2013Еще при горбачеве, когда и началась активная антисоветская пропаганда, я обратил внимание на интервью
Ага, библиотекари и кладовщицы в собольих шубах и с перстнями....глаз резало.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 21:32, 09 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 20:23, 09 апреля, 2013
Для меня это останется историей моей семьи.
По теме-это рассказ моего прадеда о периоде жизни нашей семьи при Сталине.
Очень вовремя опубликованная, с правильно расставленными акцентами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:55, 09 апреля, 2013
Цитата: Батя от 21:32, 09 апреля, 2013
Очень вовремя опубликованная, с правильно расставленными акцентами.
С посылом поссорить с немцами. Только тот запал сдох ещё 15 лет назад, я говорю тролли обленились совсем.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 23:34, 09 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 19:47, 09 апреля, 2013
Можно ли Ходорковского считать жертвой репрессий?
он и есть жертва рейдерства в пользу Путинской Роснефти
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 23:36, 09 апреля, 2013
Цитата: Батя от 21:05, 09 апреля, 2013
Прошедшие блокаду до 2000-ных не дожили.
неправда, я лично знаю одну даму, детство прошло в блокадном Ленинграде, ей скоро 80, она до сих пор работает, энерджайзер. Биологи давно доказали, что лишний вес, особенно в детстве до полового созревания, существенно сокращает продолжительность жизни, а те кто перенес голод в детстве, потом более живучи и устойчивы, чем выросшие в тепличных условиях. Этому есть банальное физиологическое объяснение
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 23:56, 09 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 23:36, 09 апреля, 2013Этому есть банальное физиологическое объяснение

Ссылочка есть?
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:11, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 23:56, 09 апреля, 2013
Ссылочка есть?
конечно, ссылочка на мои знания, полученые в течение нескольких лет из разных источников :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:13, 10 апреля, 2013
Ок, так и запишем, что жуке можно отвечать ссылаясь на свои знания и опыт)
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 00:17, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 00:13, 10 апреля, 2013
Ок, так и запишем, что жуке можно отвечать ссылаясь на свои знания и опыт)
да, так и запишите, желательно, чтобы могли потом дать ссылку :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 00:35, 10 апреля, 2013
Зачем вам ссылки? Вы и без них неплохо фантазируете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 01:56, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 00:35, 10 апреля, 2013
Зачем вам ссылки? Вы и без них неплохо фантазируете.
я вам советую вести архив ссылок на все случаи жизни, а то вдруг вы без них что забудете :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:34, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 18:53, 09 апреля, 2013
нет, с ним большой прокол у гб вышел
В смысле, брата арестовали, а этому дали возможность и дальше жить поживать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:39, 10 апреля, 2013
Цитата: NIXO от 19:47, 09 апреля, 2013
Можно ли Ходорковского считать жертвой репрессий
Если посильней раздуть и правильно подать, то да.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 04:02, 10 апреля, 2013
Цитата: ВЛАД-Z от 02:39, 10 апреля, 2013
Если посильней раздуть и правильно подать, то да.
а вы свою голову включайте, хотя с Камчатским интернетом трудно серфить в сети, отфильтровывая зерна от плевел. У меня не осталось вопросов после видео знаменательного совещания, где Ходор практически обвинил Пу в откатах. Такая мимика, такие взгляды, такая неадекватная для президента реакция, ууу. После этого Пу' Роснефть рейдернула Юкос себе, все просто в этом королевстве. Недаром у Пу под 40 млрд состояние. Если бы остальные олигархи в этот переломный момент не зассали, а  :blush2:
При этом Ходору предлагали выехать из страны пока не поздно, он отказался, он не верил, что сегодня вот так просто под приглядом мировой общественности стать политическим узником, как в Средневековье. Жалко его. Общество у нас традиционно не любит богатых, поэтому не хочет докапываться до истины. Не понимают, что при такой жесткой вертикали власти, когда бандитизм творится на верху в отношении богатых, он мгновенно опускается по вертикале и до простых смертных, просто суммы не те
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 09:32, 10 апреля, 2013
Цитата: Батя от 13:50, 09 апреля, 2013Меня всегда интересовало, почему выпускники сталинских лагерей дожили до наших дней, а тех, кто честно работал и воевал - давно среди нас нет?

Цитата: Юлико от 16:06, 09 апреля, 2013Чего то я Вашу реплику не поняла.
Кто это дожил до наших дней,а кто нет,у вас статистика есть?
Мои два деда честно воевали, один дошел до Берлина, другой до Праги, потом работали, один агрономом в совхозе, другой проводником на поезде, один умер в 60 лет, другой в 64, мой отец всю сознательную жизнь в море отпахал и умер в 54 года от инфаркта. А Ваш дедушка прожил лет 85 и умер в родном фатерлянде. Может не так уж плохо сиделось в лагерях и не такой уж безвинный он был?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 10:02, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:20, 09 апреля, 2013Небольшая глава из мемуаров моего прадеда немца по национальности,род 1918г
это была цена билета в Германию?

Цитата: Юлико от 12:29, 09 апреля, 2013Мой прадед весь больной от доставшихся ему испытаний в жизни в 2003 году эмигрировал в Германию,где получал пенсию около 2000евро в качестве компенсации за репрессии.
А почему за сталинские репрессии расплачивается Германия?
Цитата: Юлико от 12:38, 09 апреля, 2013Я находился в хлеборезке и мы, как всегда, готовили пайки хлеба.
Нормально устроился. Хлеборезка самое блатное и сытое место, и в тюрьме, и в армии...

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:07, 10 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 10:02, 10 апреля, 2013Нормально устроился. Хлеборезка самое блатное и сытое место, и в тюрьме, и в армии...

вот это 100%
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:18, 10 апреля, 2013
Ну понятно,что только в нашей семье живут долгожители.
Здесь речь о прадеде,он был сухонький мало ел,вот и дожил с медицинской помощью до 89 лет.
А мой дед со стороны матери воевал в на Курилах в августе-сентябре 1945 и умер в 78 лет.
Так вот у меня есть книга его командира,где тоже  про те времена рассказано так,что вам не понравится.
Ну не нравятся вам свидетельства очевидцев,что я поделаю,лучше рассуждать глобально.Небуду еще и ту книгу цитировать.а то взорветесь.
Моя бабушка вдова ветерана войны живет здесь и получает 500р добавку к пенсии.
А Германия взяла на себя вину за репрессии и спасибо Сталину и прадеду,за то что выжил в те времена и вывез,как членов семьи около 130 родственников в Германию,где они счастливо и на сей день проживают.
А нашей стране спасибо за 500р добавки бабуле моей,которая десять лет ухаживала за дедом-инвалидом.
По поводу немцев-в старом паспорте моя национальность немка,но я живу в России и мне это не мешает любить свою страну,но видеть следы в истории отдельных личностей,а точнее ощущать их в своей судьбе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:22, 10 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 04:02, 10 апреля, 2013где Ходор практически обвинил Пу в откатах.
У мну есть три фильма Березовского, интервью, рассуждения о власти, бизнесе, коллегах, мимоходом но смачно про Ходорковского. Незабываемое зрелище, запредельный цинизм. Тягомотина с Ходорковским просто от обилия у него бабла, был бы победнее сидел бы как миленький, может уже по УДО вышел, немятый.
Цитата: jhuk от 04:02, 10 апреля, 2013Если бы остальные олигархи в этот переломный момент не зассали
Я таки вас умоляю. Дело не в ВВП, обстановка такая была, конец беспределу был нужен самим олигархам, угроза бизнесу, вот Ходор и прошёл знаком при полном одобрямс, Березовский вовремя слился, а так на нём бы отыграли. Там без особой разницы было кого на заклание кидать, Ромку вон в чукотку на исправительные работы сослали. :lol: Справился, поэтому бодрячком.
Просто правильно принятые решения, то чем славен Сталин, даже откровенные враги работали на страну, просто удивительно как МАЛО народа в этой ситуации положили. Могло быть гораздо хуже. В перестройку сколько народа загнулось? а ведь стрельба была в основном между "главарями", а тут гражданская и все вооружены.
Цитата: Юлико от 10:18, 10 апреля, 2013А Германия взяла на себя вину за репрессии и спасибо Сталину и прадеду,за то что выжил в те времена и вывез,как членов семьи около 130 родственников в Германию,где они счастливо и на сей день проживают.
Отрабатываете харчи?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:24, 10 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 10:02, 10 апреля, 2013Нормально устроился. Хлеборезка самое блатное и сытое место, и в тюрьме, и в армии...
Вы не читали все,а там он работал только месяц до освобождения.
А до этого

Однажды мы разгружали сахар–рафинад в фанерных ящиках (70–80 кг). Спускаться в склад приходилось по трапу. Мой вес был тогда 56 кг. Можно себе представить, каково мне было тащить ящик весом 80 кг. Уже спустившись с трапа я упал с ящиком. Встал, а ящик поднять не могу – тут же подскочил бригадир Хвостий, ударил меня и я снова повалился. Один из ребят подошел, помог мне встать и выразил недовольство поступком бригадира. Тот подошел и говорит: "Защищаешь! Смотри, а то и тебе врежу!" Этого гада я никогда не забуду. Позже я узнал, что этот бригадир был власовец, отбывавший наказание за измену Родине. Вот так нам, "специалистам", доставалось.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:25, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 10:22, 10 апреля, 2013Отрабатываете харчи?
Что не так?
я задела вас ?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:27, 10 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 10:02, 10 апреля, 2013А почему за сталинские репрессии расплачивается Германия?
А я не знаю....
Теперь я думаю,что Германии были нужны просто люди,рабочие,вот она и вызывала всех ,кого можно и давала им льготы.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:29, 10 апреля, 2013
Потому что прадеду было приглашение и члены его семьи,а так как у него было 6 детей и у них дети и у них,то набралось столько,кто кого обманул не знаю.
Все уехали с Алтайского края,жили в глуши ,и люди в 2003 впервые увидели микроволновки и т.п.
Просто эти люди не видели будущего для своих детей здесь.
Там вероятно его тоже нет,но это им предстоит узнать.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:39, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:24, 10 апреля, 2013Встал, а ящик поднять не могу – тут же подскочил бригадир Хвостий, ударил меня и я снова повалился.
Дотянулся проклятый Сталин! Вам в литературный форум надо.
Цитата: Юлико от 10:25, 10 апреля, 2013Что не так?
я задела вас ?
Нисколько.
Всё не так. Даже делая скидку на ваш темперамент и желание деда жить ХОРОШО на НАСТОЯЩЕЙ родине.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:48, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 10:39, 10 апреля, 2013Даже делая скидку на ваш темперамент и желание деда жить ХОРОШО на НАСТОЯЩЕЙ родине.
не ну конечно это трагично,что в 85 лет умирающий человек поехал умирать в другую страну
Желаю вам так же жить ХОРОШО

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:50, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 10:39, 10 апреля, 2013Дотянулся проклятый Сталин! Вам в литературный форум надо.
Я  НЕКОРРЕКТНО ЦИТИРУЮ,ИЗВИНИТЕ
Вы еще обвините меня,что я это написала....а что уже близко,еще пару сообщений

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:54, 10 апреля, 2013
Мой дед воевал в 113-я Сахалинской  стрелковой бригаде и его однополчанин написал книгу,про то как они воевали,где так же отзывы о Сталине,которые вас будут раздражать.
В моей семейной истории все как то не так,да?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:04, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:50, 10 апреля, 2013Вы еще обвините меня,что я это написала....
Всегда пожалуйста.

Вы с какой целью пишете? Пожаловаться? Так у вас вроде всё нормально. Обсудить факты жизни деда? Милости просим в болталку, в литературную ветку с "мемуарами".
Фактологии о деяниях Сталина и госаппарата в этом опусе нет, есть стычки с отдельными представителями ВЛАСТИ, таких скотов и сейчас полно и не только в России, в так любимой германии тоже достаточно. Для справки, в 43 году немцев на фронт и на службу вне передовой уже брали. То что жизнь зека в воюющей стране где работающим гражданам тяжело тоже не сахар это просто по логике должно быть понятно. Что ещё? размазывать слюни и сопли обвиняя руководителя во всех бедах? Не знаю. :repa: 
Цитата: Юлико от 10:54, 10 апреля, 2013которые вас будут раздражать.
Я не настолько эмоционален.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:08, 10 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 10:02, 10 апреля, 2013Я находился в хлеборезке и мы, как всегда, готовили пайки хлеба.
Нормально устроился. Хлеборезка самое блатное и сытое место, и в тюрьме, и в армии...

Лагерные работы делились на общие типа лесоповала который называли сухим расстрелом потому что больше двух недель в тайге большинство зеков не выдерживало, рытье каналов, ледяные забои колымских рудников из той же серии. Были еще внутрилагерные должности как то: повара, хлеборезы ,парикхмахеры, нарядчики, учетчики. Все эти должности где людям не приходилось работать  на улице при -50 С пилой или кайлом, где их не убивали блатари и конвой назывались придурочьими. Враг народа не мог стать придурком за исключением редких случаев когда необходимы были его научные знания. Можно ли доверить врагу народа, японскому шпиону и вредителю резать хлеб или варить баланду? Честный вор тоже не мог быть хлеборезом потому что им работать запрещено. Поэтому хлеборезом мог быть бытовик совершивший уголовное преступление но не принадлежащий воровскому миру либо ссучившийся вор предавший воровской закон и пошедший на сотрудничество с лагерной администрацией.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 11:19, 10 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 11:08, 10 апреля, 2013оэтому хлеборезом мог быть бытовик совершивший уголовное преступление но не принадлежащий воровскому миру либо ссучившийся вор предавший воровской закон и пошедший на сотрудничество с лагерной администраци

а вы знаток.

Цитата: Юлико от 10:54, 10 апреля, 2013где так же отзывы о Сталине,которые вас будут раздражать.

вам тут не рады. не надо раздражать сталинистов, с ними шутки плохи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:27, 10 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 11:19, 10 апреля, 2013вам тут не рады.
Да нет, пусть пишет. Интересно же секрет "соуса" узнать. А так, по первым постам как сказал бы Исмаил - унылое г-но. Эмоций много а по сути тухлятина 15 летней выдержки, может и подревнее, лет на 8. :shuffle :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 11:28, 10 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 11:19, 10 апреля, 2013вам тут не рады.
Не было цели радовать.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 11:29, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 11:27, 10 апреля, 2013Да нет, пусть пишет.
Я у вас вроде разрешения не спрашивала?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:33, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 11:29, 10 апреля, 2013
Я у вас вроде разрешения не спрашивала?
А я вроде не вам отвечал. Банально на личности скатываемся? Рукопожатно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 11:36, 10 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 11:19, 10 апреля, 2013вам тут не рады

Только 212 может такое писать, не зарывайтесь.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 11:37, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 11:33, 10 апреля, 2013
А я вроде не вам отвечал. Банально на личности скатываемся? Рукопожатно.
Цитата: Goga от 10:22, 10 апреля, 2013Отрабатываете харчи?

Вот это поясните.
Я живу и работаю в нашей стране,несмотря на свою национальность и корни.Гражданка РФ.Какие харчи я отрабатываю?И кому?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:56, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:20, 09 апреля, 2013Жертвами этого беззакония и произвола стали сотни тысяч советских людей, среди которых единицы были виновными, а основная масса безвинные люди. Без суда и следствия этим людям приговоры выносились так называемыми "тройками".
....Сталинская политика была жесткой и бесчеловечной. Это была политика извращения идей Октября. Сталин был не государственный деятель, а коварный диктатор–деспот.....Это было кошмарное время....
Цитата: Юлико от 11:37, 10 апреля, 2013Вот это поясните.
Я живу и работаю в нашей стране,несмотря на свою национальность и корни.Гражданка РФ.Какие харчи я отрабатываю?И кому?
Чужие, не Российские.
Кому? Вам лучше знать.
Цитата: Батя от 02:48, 22 апреля, 2005Вопрос создал по просьбе Lynx 2000. Понятно, что ожидаемый результат: "Нет". Очень уж мощная пропаганда вед?тся сейчас против Сталина. Удивительно, что вообще есть его сторонники, учитывая, что с 1956 г. (выступление Хрущ?ва на XX съезде КПСС) его имя старательно смешивается с грязью.
апрель 2005


Просто набор штампов 15-25 летней выдержки. Почитайте ветку с первого поста, хоть форуму всего 10 лет а ветке 7. Там ответы на ваши вопросы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 11:56, 10 апреля, 2013Просто набор штампов 15-25 летней выдержки. Почитайте ветку с первого поста, хоть форуму всего 10 лет а ветке 7. Там ответы на ваши вопросы.
Вот именно прежде чем цитировать ,я прочитала эту тему.
И выложила эти записи с целью показать,что это не штампы,все это было и есть люди,которых это коснулось и они записали это.
Чьи то деды или прадеды пережили это и умерли и их рассказы не сохранились в памяти.,а у нас есть рассказ прадеда о тех временах.
И он писал не сгоряча,а прожив жизнь и все обдумав.
И это написано и напечатано в России в 1998,а не по заказу Германии,как вы тут пытаетесь выставить.
Цитирую прадеда
Мы народ поломанной судьбы, издерганный постоянными расстройствами и переживаниями, которые приводят к депрессии, отчаянию, безнадежности. Столь массовых разорений не знала еще Россия. А виновные в этом упадке страны не признали своих ошибок, не раскаялись, не извинились. А нам говорят – россияне потерпите еще, вот перестроимся и будет лучше – все будет хорошо. И мы терпим, терпим и терпим. А сколько можно такое унижение терпеть? Мы, старшее поколение, все воспитаны прежним режимом (быть терпеливыми и послушными), в котором заложены все корни сегодняшнего зла (переворот 1917 года, репрессии 30–40-ых годов и т.д.) А сегодняшняя неразбериха – результат всего этого. Мы – поколение отживающее свой век, но что ждет наших детей, внуков и правнуков трудно предсказать. Сейчас с болью и злостью вспоминаешь годы, особенно 30–40, когда по разнарядке в городах и селах набирали "врагов народа" ("ненадежных"). Если по разнарядке полагалось взять 20 человек, то докладывали, что в короткое время арестовали и осудили 30. А далее последовал приказ : повысить в звании и должности исполнителей. Это означало (только сказать об этом нельзя было): "Понимаешь, служба требовала, вот я против совести и пошел..."
Это была эпоха террора против собственного народа. Печально, но так было. За годы существования этой империи зла (СССР) произошло физическое уничтожение свыше шестидесяти миллионов человек. Реки крови, моря слез, искалеченные души, бесконечная ложь и обещания "светлого будущего". А конечный итог – полный провал всей тоталитарной системы, метания в поисках выхода из катастрофической ситуации. Сейчас 7 ноября (так называется годовщина Октября) уже не является обязательным праздником. Почему? Да потому, что для кого–то он праздник, а для кого–то это день траура, день памяти жертв коммунизма. Это день годовщины трагедии страны.
Молодое поколение мало что об этом знает (только по книгам), а мы ведь все это пережили. Поэтому следует так построить жизнь, чтобы не повторять ошибок прошлого, за которые заплачено слишком большая цена. Мы были преданы идеи, которая предала миллионы людей.
Пока не освободимся от скверны – не выберемся из беды.
Конец цитаты
Что здесь такого он написал?То что он был терпеливым и послушным?А всего лишь он хотел бы,чтобы мы его потомки знали от него как все было,а не из оф.источников или учебников по истории?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:25, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013И это написано и напечатано в России в 1998,а не по заказу Германии,как вы тут пытаетесь выставить.
А я не выставляю, это вы ВЫПЯЧИВАЕТЕ свою национальность,
Цитата: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013Мы народ поломанной судьбы, издерганный постоянными расстройствами и переживаниями, которые приводят к депрессии, отчаянию, безнадежности.
Цитата: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013А конечный итог – полный провал всей тоталитарной системы, метания в поисках выхода из катастрофической ситуации.
Вот по времени выхода как раз подпадает на "метания"

И никто не против узнать что то о том периоде, просто не надо смешивать всё в кучу, тем более НАСАЖДАТЬ свою истинно верную идеологию.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:29, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:18, 10 апреля, 2013А Германия взяла на себя вину за репрессии
Читал, что они взяли на себя вину за своих зэков, которых в концлагерях гноили, про Сталина впервые слышу.
Цитата: Юлико от 10:18, 10 апреля, 2013и вывез,как членов семьи около 130 родственников в Германию,где они счастливо и на сей день проживают.
У меня тоже есть знакомые немцы, которые уехали в Германию, живут хорошо (по нашим меркам). Но чтобы стать на один уровень с местными это почти нереально.
Цитата: Юлико от 10:29, 10 апреля, 2013Там вероятно его тоже нет,но это им предстоит узнать.
Дети моих знакомых русских немцев узнали. Такого оголтелого антигерманизма как от них я мало от кого слышал. Им отведена в Германии незавидная роль.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:31, 10 апреля, 2013
И да, МЫ ВСЕ были ПРЕДАНЫ, только не идеей, а конкретными фамилиями, именами и отчествами. Наспех нарисованным, фанерным Сталиным их не прикрыть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:33, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013Это была эпоха террора против собственного народа. Печально, но так было. За годы существования этой империи зла (СССР) произошло физическое уничтожение свыше шестидесяти миллионов человек.

Вот после этого можно не читать дальше. Враньё.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 12:35, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 12:25, 10 апреля, 2013А я не выставляю, это вы ВЫПЯЧИВАЕТЕ свою национальность,
Прадед за нее сидел вообще то.
И с национальностью связана вся история моей семьи,не был бы прадед немцем,не отсидел бы за это,не написал бы мемуары и мне нечего было бы вам сказать про Сталина.
А так прямое отношение имеет национальность к тем временам.




Цитата: Lynx2000 от 15:08, 23 апреля, 2005
:) Я рад что пусть даже здесь на форуме и среди небольшого числа участников политфорума немного сторонников Сталина.
Согласен с FISHKой, империи недолговечны...

Историю можно переписать несколько раз, что и происходило неоднократно.
Кто то из участников, м.б. Патриот сказал что мы забыли даже недавнюю историю. А ведь 88 лет назад многих "заставляли" забыть историю своих предков.
Многие ли из нас сейчас могут вспомнить историю своего рода, по материнской или отцовской линии, и до какого колена?
А эта история самая достоверная...

Я могу написать про свою семью точные данные,так как мы ее бережно собираем и храним.
С одной стороны дед воевал с Германией,а с другой стороны прадед сидел за национальность.
и все это было при Сталине.
И оба не были  поклонниками Сталина.Оба члены КПСС.
Поэтому могу рассуждать опираясь не штампы и не на учебники,а на записанные воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 12:38, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:33, 10 апреля, 2013
Вот после этого можно не читать дальше. Враньё.
Может не вранье,а неточные данные?Прадед писал изучая разные источники,естественно он эту цифру не сам посчитал,какие были в те годы источники,теми пользовался.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:42, 10 апреля, 2013
Не ставлю под сомнение общие моменты истории вашей семьи, сочувствую и не злорадствую. Факт гонений по нацпризнаку был. И не только в СССР. Но многие моменты в книге, мягко говоря, неточны. Для семейного труда неплохо, но не для обобщения и не для выводов по истории.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:43, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:35, 10 апреля, 2013Прадед за нее сидел вообще то.
В америке в это время японцы в концлагерях демократично сидели, граждане США, хотя война не на их территории даже была.
Цитата: Юлико от 12:35, 10 апреля, 2013Оба члены КПСС.
Парадокс, я вступил в КПСС за два месяца до её ЗАПРЕЩЕНИЯ. Сейчас беспартийный, вообще. И отстаиваю свою Родину, а не поливаю всё вокруг.  :brovki: :bams: :uzon:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 12:48, 10 апреля, 2013
Не стоит устраивать нападки на Юлико. Первый подобный опыт в ветке, было бы интересно продолжить.
Юлико, если сейчас переработать книги на основе подтверждённых фактов и убрать нестыковки возможно получатся книги, достойные публикации.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 12:51, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 12:43, 10 апреля, 2013И отстаиваю свою Родину, а не поливаю всё вокруг.
Я тоже отстаиваю свою Родину,только я не считаю,что Сталин принес пользу моей Родине(семье).Это наше семейное мнение,что тут поделаешь.
И кстати дед,воевавший с Германией,хорошо не дожил,когда все эмигрировали,он бы этого не понял.


Цитата: Скорпион от 12:42, 10 апреля, 2013Для семейного труда неплохо, но не для обобщения и не для выводов по истории.
Так я и не призываю делать глобальные выводы.
Я ознакомила с частным взглядом где то 130 человек,потомков прадеда. :shuffle
Они воспитаны и выросли перечитывая эту историю.
Здесь на форуме вроде все могут высказаться.
Я же не призываю восхищаться или соболезновать,просто вот ТАК человек написал,вот ТАКАЯ  у него была судьба,и ПОЭТОМУ стойкая неприязнь Сталина,как руководителя страны на то период.
Может есть другие мемуары у кого нибудь,где рассказано,как счастливо люди жили в тот период?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 12:58, 10 апреля, 2013
и повторюсь,всем могу выслать почитать,чтобы критика была не моим цитатам,выдранным как попало,а целиком оценить,как Goga например.
Он решил,что это фальшивка,может у кого то будет другое мнение.
Дочь в школу относила учителю истории например,у нее другое мнение об этих записях.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 13:03, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:58, 10 апреля, 2013а целиком оценить,как Goga например.
Он решил,что это фальшивка,может у кого то будет другое мнение.
Я написал что документ подвергнут как минимум трём идеологическим правкам. А посему как независимый материал не прокатывает.
Цитата: Юлико от 12:51, 10 апреля, 2013как счастливо люди жили в тот период?
А вы много читали о счастливых в период и сразу после перестройки? Ну что вы в самом то деле. ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:21, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:24, 10 апреля, 2013

Однажды мы разгружали сахар–рафинад в фанерных ящиках (70–80 кг). Спускаться в склад приходилось по трапу. Мой вес был тогда 56 кг. Можно себе представить, каково мне было тащить ящик весом 80 кг. Уже спустившись с трапа я упал с ящиком. Встал, а ящик поднять не могу – тут же подскочил бригадир Хвостий, ударил меня и я снова повалился. Один из ребят подошел, помог мне встать и выразил недовольство поступком бригадира. Тот подошел и говорит: "Защищаешь! Смотри, а то и тебе врежу!" Этого гада я никогда не забуду. Позже я узнал, что этот бригадир был власовец, отбывавший наказание за измену Родине. Вот так нам, "специалистам", доставалось.
56 кг вес человека и 80 кг вес ящика. Да еще и по трапу спускаться. Вы представляете где центр масс  у этой системы? Это ооооочень художественный рассказ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:23, 10 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 11:08, 10 апреля, 2013
Можно ли доверить врагу народа, японскому шпиону и вредителю резать хлеб или варить баланду? Честный вор тоже не мог быть хлеборезом потому что им работать запрещено. Поэтому хлеборезом мог быть бытовик совершивший уголовное преступление но не принадлежащий воровскому миру либо ссучившийся вор предавший воровской закон и пошедший на сотрудничество с лагерной администрацией.
Значит не по политической статье сидел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 14:32, 10 апреля, 2013
"Были ли палачи в Германии? Конечно. В СССР? Безусловно. В Японии? Вне всяких сомнений. В Англии, в США, Франции, Италии и т.д.? Разумеется. Ибо палачи суть психическое отклонение и они есть ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. При капитализме, царизме, коммунизме и фашизме. В любой стране имеются некоторое количество "людей", которым нравится убивать и мучать, и которые (при условии собственной безнаказанности) и будут убивать и мучать, а некоторым даже и на безопасность плевать (их-то мы и называем маньяками и чикатилами, о них читаем в уголовных сводках). Но большая часть не приемлет риска своей персоне, это, если можно так выразиться, латентные палачи и свою истинную сущность они проявляют только если уверены в полной своей безнаказанности.
Поэтому в проблеме "палачизма" задача государства может быть сформулирована так:
Государство обязано минимизировать ситуации, в которых латентный палач превращается в палача действующего"
http://alternathistory.org.ua/chem-sssr-otlichalsya-ot-fashistskoi-germanii-ili-chem-palachi-nkvd-luchshe-palachei-tretego-reikha (http://alternathistory.org.ua/chem-sssr-otlichalsya-ot-fashistskoi-germanii-ili-chem-palachi-nkvd-luchshe-palachei-tretego-reikha)
"Какая вообще разница, немецкий это маньяк, или советский?
Да никакой разницы.  Тот, кто убивает просто потому что ему ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ - непрощаем, и отношение к палачу может быть только одно - в полном соответствии с чеканной судебной формулой средних веков "ПОВЕСИТЬ ЗА ШЕЮ, ПОКА НЕ УМРЕТ""
Согласен с автором
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:36, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013

И это написано и напечатано в России в 1998,а не по заказу Германии,как вы тут пытаетесь выставить.
Цитирую прадеда
...
Это была эпоха террора против собственного народа. Печально, но так было. За годы существования этой империи зла (СССР) произошло физическое уничтожение свыше шестидесяти миллионов человек. ...
Что здесь такого он написал?То что он был терпеливым и послушным?А всего лишь он хотел бы,чтобы мы его потомки знали от него как все было,а не из оф.источников или учебников по истории?
Вряд ли это написано по заказу Германии, заказчики в это время уже в Кремле сидели.
Понятно, что за такую книжку любой капиталист заплатит, пугалка от первого лица - вот как плохо жилось при социализме.
Кстати, когда Сталин возглавил СССР население страны было чуть больше 140 млн. "физическое уничтожение свыше шестидесяти миллионов человек" физически невозможно. Просто Ваш прадед переписывал всякую чернуху из пропаганды тех дней, судя по всему это был чисто финансовый проект. Кстати, я так и не понял - он был учителем или электриком?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:40, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:35, 10 апреля, 2013

С одной стороны дед воевал с Германией,а с другой стороны прадед сидел за национальность.
и все это было при Сталине.
И оба не были  поклонниками Сталина.Оба члены КПСС.
А мой дед воевал против Германии. Хотя и не был членом КПСС, да кстати и КПСС то тогда не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:44, 10 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 23:36, 09 апреля, 2013
неправда, я лично знаю одну даму, детство прошло в блокадном Ленинграде, ей скоро 80, она до сих пор работает, энерджайзер. Биологи давно доказали, что лишний вес, особенно в детстве до полового созревания, существенно сокращает продолжительность жизни, а те кто перенес голод в детстве, потом более живучи и устойчивы, чем выросшие в тепличных условиях. Этому есть банальное физиологическое объяснение
У моего отца детство было военное, в оккупации, и от этого особенно голодное. И всю жизнь был худым. А до 62 лет не дожил.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:46, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:18, 10 апреля, 2013
Ну понятно,что только в нашей семье живут долгожители.
Здесь речь о прадеде,он был сухонький мало ел,вот и дожил с медицинской помощью до 89 лет.
А мой дед со стороны матери воевал в на Курилах в августе-сентябре 1945 и умер в 78 лет.
Так вот у меня есть книга его командира,где тоже  про те времена рассказано так,что вам не понравится.
Ну не нравятся вам свидетельства очевидцев,что я поделаю,лучше рассуждать глобально.Небуду еще и ту книгу цитировать.а то взорветесь.
Моя бабушка вдова ветерана войны живет здесь и получает 500р добавку к пенсии.
А Германия взяла на себя вину за репрессии и спасибо Сталину и прадеду,за то что выжил в те времена и вывез,как членов семьи около 130 родственников в Германию,где они счастливо и на сей день проживают.
А нашей стране спасибо за 500р добавки бабуле моей,которая десять лет ухаживала за дедом-инвалидом.
По поводу немцев-в старом паспорте моя национальность немка,но я живу в России и мне это не мешает любить свою страну,но видеть следы в истории отдельных личностей,а точнее ощущать их в своей судьбе.
Есть такой анекдот:
Чем отличается украинец от хохла?
Украинец живет на Украине, а хохол - где лучше.

А вы точно немцы?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 14:47, 10 апреля, 2013
Цитата: ВЛАД-Z от 02:34, 10 апреля, 2013
В смысле, брата арестовали, а этому дали возможность и дальше жить поживать?
Вы о котором Вавилове говорите?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 15:09, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:13, 10 апреля, 2013а годы существования этой империи зла (СССР) .
Это для Вас и вашего прадеда это империя зла, а для меня это Великая держава и моя Родина.

Цитата: Юлико от 12:51, 10 апреля, 2013Может есть другие мемуары у кого нибудь,где рассказано,как счастливо люди жили в тот период?
А зачем Вам противоположные свидетельства? Вы уже всё в своей семье решили и свято в это уверовали. А не допускаете мысли, что Ваш прадет, скажем так, не всё поведал? Не все факты выложил? А насчет свидетельств... Я уже тут выкладывал небольшое жизнеописание моей мамы, которая и сейчас жива и здорова, и до прошлого года работала учителем в школе,  которой было 18 когда умер Сталин, и видела она достаточно, что бы тоже делать какие-то выводы о жизни общества. Но ведь не всем было интересно, она же не сидела в лагерях, а счастливо училась в школе и институте, и её родители, мои дед и бабка, не сидели, а работали на благо страны, и родители моего отца и сам отец не сидели, а учились и работали. Кстати, с тех времён повелось в нашей семье всем иметь высшее образование.
Цитата: Юлико от 12:51, 10 апреля, 2013130 человек,потомков прадеда.
Да.... Не хило Вашего прадедушку репрессировали... И когда успел?

  И что Сталина ругать?  Вот сейчас Путин руководит, вопросов много, но вот его ругать за плохие дороги и жильё в Петропавловске язык не поворачивается... Указание он дал? Дал! Поручение поручил? Аж два раза! Деньги выделил? Да навалом! Город можно на эти деньги построить, новый, в тайге.  А дорог и нормального жилья как не было, так и нет. Может не в Москве искать виноватых, а поближе?  Так и в Вашем случае. Сталин Вашему прадедушке ящик на спину клал? Или бригадир-власовец?  Может и с посадкой его в лагерь тоже какой мелкий начальник перебдел?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 15:11, 10 апреля, 2013
Цитата: Батя от 14:40, 10 апреля, 2013А мой дед воевал против Германии.
+мильён! Мои деды тоже против немцев воевали.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 15:33, 10 апреля, 2013
Большая ошибка позднего СССР была в том, что закрыли границы. Если бы советские граждане тогда могли более-менее свободно ездить по миру, то увидели бы, что всё, что им говорили о капитализме политруки правда.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 15:44, 10 апреля, 2013
Ветераны 2-ударной армии брошенные Сталиным в окружении до самой смерти молчали что защищали Москву. Клеймо власовцев досталось и им. А Власов был единственным советским военачальником который не бросил свою погибавшую армию. В Вермахте офицеры и генералы погибали и попадали в плен вместе с о своими частями. Когда Гитлер присвоил Паулюсу звание генерал фельдмаршала то намекнул что еще ни один немецкий фельдмаршал не попадал живым в плен, т е фюрер считал что Паулюс должен покончить с собой. О том чтобы его эвакуировать из Сталинграда и речи не было.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:47, 10 апреля, 2013
Цитата: Батя от 14:36, 10 апреля, 2013Вряд ли это написано по заказу Германии, заказчики в это время уже в Кремле сидели.
Просто свежая подача очень к встрече ВВП и Меркель подходит, Фемен опять жеж, очевидно кому то очень хоцца стравить народы которые и по галогруппе то не отличишь. :degen
Цитата: Скорпион от 15:33, 10 апреля, 2013то увидели бы, что всё, что им говорили о капитализме политруки правда.
С парадной витрины не рекомендовали сходить, по Гарлему присному, да и нашим рукамиводителям проще было запретить чем партноменклатуру решением практических вопросов озадачивать. Страна и так, чисто на энтузиазме прокатилась от Хрущёва до раннего Брежнего, это потом застой и все прелести.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:48, 10 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 15:44, 10 апреля, 2013О том чтобы его эвакуировать из Сталинграда и речи не было.
:lol: :lol: :lol:
Новое прочтение? :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:07, 10 апреля, 2013
Цитата: Батя от 14:23, 10 апреля, 2013Значит не по политической статье сидел.
\Здорово делать вывод по тому ,что дед месяц там работал до освобождения,то статья была не политическая,58не политическая?

Цитата: Батя от 14:36, 10 апреля, 2013судя по всему это был чисто финансовый проект. Кстати, я так и не понял - он был учителем или электриком?
книгу печатали на свои средства и раздали всем желающим родственникам и знакомым

Цитата: Батя от 14:40, 10 апреля, 2013А мой дед воевал против Германии.
я писала мой дед со стороны матери воевал на Курилах в 1945,он был 24 года рождения


Цитата: Батя от 14:46, 10 апреля, 2013А вы точно немцы?
а вы точно воспитанный и образованный?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:12, 10 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 15:09, 10 апреля, 2013Это для Вас и вашего прадеда это империя зла, а для меня это Великая держава и моя Родина.
Для меня тоже,я цитировала прадеда,а не от своего имени писала,и поэтому я здесь живу ,а не эмигрировала в 2003 вместе со всеми

Цитата: Сан Саныч от 15:09, 10 апреля, 2013и её родители, мои дед и бабка, не сидели, а работали на благо страны, и родители моего отца и сам отец не сидели, а учились и работали.
со стороны матери бабушка 35 г.р. работала,военное детство,дед сотый раз повторяю,как и все воевал


Цитата: Сан Саныч от 15:09, 10 апреля, 2013Да.... Не хило Вашего прадедушку репрессировали... И когда успел?
Раньше в семье по 6 детей,у них по трое,у них еще по двое.
В 2003 собрались 5 поколений,я их провожала-прадед,его дочь моя бабушка,мой отец,я и моя дочь 5 поколение.
Сейчас только четыре.
Через пару поколений такие большие семьи уже не собрать будет.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:12, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 16:07, 10 апреля, 2013книгу печатали на свои средства и раздали всем желающим родственникам и знакомым
В 1998-2000 моей семье жрать нечего было, кроме сечки. Репрессированные вы наши.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:14, 10 апреля, 2013
Цитата: Батя от 14:36, 10 апреля, 2013Кстати, я так и не понял - он был учителем или электриком?

http://su-bor.3dn.ru/index/0-2 (http://su-bor.3dn.ru/index/0-2)

Наши первые учителя:

Даудрих Кондрат Иванович (1918г) родился в селе Александроневске Баганского района. С 1933 по 1936гг учился в Славгородском педагогическом училище. С 1936 по 1941гг работал учителем в нашей школе. В 1937г женился на Вольгер Марии Ивановне. С 1941 по 1942гг был в трудармии (г.Стерлитамак, Башкирия). В ноябре 1942г был арестован, в  апреле 1943г осужден на 8 лет (реабилитирован в 1960г). С 1950 по 1969гг работал учителем в нашей школе. С 1969 по 1978гг, живя в Леньках, работает в школе. В 1978г ушёл на пенсию.

Даудрих (Вальгер) Марина Ивановна (1917-1991) родилась в селе Подсосново Славгородского района. С 1933 по 1934гг училась в Славгородском педагогическом училище. По окончании была направлена в нашу школу учителем начальных классов, а с 1956 по 1958гг - учителем немецкого языка 5-7 классов нашей школы. В 1968г ушла на пенсию. С 1969 по 1991гг жила в Леньках Благовещенского района, работала в школе учителем немецкого языка.


Он был учителем.А в заключении был и слесарем и электриком и ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ ДО ОСВОБОЖДЕНИЯ ПРОРАБОТАЛ В ХЛЕБОРЕЗКЕ.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:16, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 16:12, 10 апреля, 2013
В 1998-2000 моей семье жрать нечего было, кроме сечки. Репрессированные вы наши.
ВСЕ СКИНУЛИСЬ И ПЕЧАТАЛИ ЕЕ В 2000
в 1998 мемуары только дописаны
Вы не допускаете мысль что прадеда так любили и уважали,что все собрали деньги ему на книжку?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:18, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 16:12, 10 апреля, 2013
В 1998-2000 моей семье жрать нечего было, кроме сечки. Репрессированные вы наши.
На хрена извините он вырастил шестерых детей,если они не могут ему помочь напечатать
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:24, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 16:12, 10 апреля, 2013
В 1998-2000 моей семье жрать нечего было, кроме сечки. Репрессированные вы наши.
В 1998 году в моей семье,а я всю жизнь живу на Камчатке тоже было не очень то хорошо с деньгами и продуктами.Но всегда во все времена есть люди ,которые умеют выживать или нормально жить.
Это не повод осуждать других.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 16:27, 10 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 15:09, 10 апреля, 2013она же не сидела в лагерях
конкретно по написанному моим прадедом,он не сидел,а 8 лет работал
а потом когда его реабилитировали,ему внесли это в трудовой стаж
Он восстановлен в правах.Такой же труженик,как и мои бабушка и дедушка со стороны матери.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 16:37, 10 апреля, 2013
Вот я как, читал одну книгу, про Сталинизм и было там, что-то вроде - "вот вы мол, читающий, спросите у своих родственников, пусть они вспомнят, у своих друзей, пусть те поспрашивают у своих про те времена, сидел ли кто при Сталине из предков, и за что"

меня больно тогда эта тема интересовала, я не поленился, опросил человек 10 наверно, нуполучается, это мминимум предков, если брать по две бабушки и по две дедушки было 40 у всех. не все конечно смогли такую информацию нарыть, но по политическим не сидел никто - ни одного репресированного в моем окружении нет. было пару воров-угловников,  украинский полицай один был его после войны расстреляли и в принципе все. Из моих родственников вообще никого никакие реперсии не коснулись, работали себе мирно с 20-ых по 50-ые в колхозе, деда на срочку забрали в НКВД во время войны.

это конечно ни о чем не говорит, но когда я начинал устраивать этот опрос, я думал найду репресированых, не нашел.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 16:58, 10 апреля, 2013
Похожий опрос устраивал, мне намекали про пожилую родственницу, которую сослали тогда. При личном разговоре с ней выяснилось, что она сама на заработки на Урал поехала. Подозреваю, что у нашего уральского клана сейчас мы проходим как репрессированные и сосланные на Камчатку.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 16:59, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 10:22, 10 апреля, 2013
У мну есть три фильма Березовского, интервью, рассуждения о власти, бизнесе, коллегах, мимоходом но смачно про Ходорковского. Незабываемое зрелище, запредельный цинизм. Тягомотина с Ходорковским просто от обилия у него бабла, был бы победнее сидел бы как миленький, может уже по УДО вышел, немятый.
а вы не пересказ событий и уст правительственных холуев смотрите, а источники и анализируйте (господи, кому я это советую :repa:)
Цитировать
Я таки вас умоляю. Дело не в ВВП, обстановка такая была, конец беспределу был нужен самим олигархам, угроза бизнесу, вот Ходор и прошёл знаком при полном одобрямс, Березовский вовремя слился, а так на нём бы отыграли. Там без особой разницы было кого на заклание кидать, Ромку вон в чукотку на исправительные работы сослали. :lol: Справился, поэтому бодрячком.
Такая пуржистая пурга :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:11, 10 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 16:37, 10 апреля, 2013
Вот я как, читал одну книгу, про Сталинизм и было там, что-то вроде - "вот вы мол, читающий, спросите у своих родственников, пусть они вспомнят, у своих друзей, пусть те поспрашивают у своих про те времена, сидел ли кто при Сталине из предков, и за что"

меня больно тогда эта тема интересовала, я не поленился, опросил человек 10 наверно, нуполучается, это мминимум предков, если брать по две бабушки и по две дедушки было 40 у всех. не все конечно смогли такую информацию нарыть, но по политическим не сидел никто - ни одного репресированного в моем окружении нет. было пару воров-угловников,  украинский полицай один был его после войны расстреляли и в принципе все. Из моих родственников вообще никого никакие реперсии не коснулись, работали себе мирно с 20-ых по 50-ые в колхозе, деда на срочку забрали в НКВД во время войны.

это конечно ни о чем не говорит, но когда я начинал устраивать этот опрос, я думал найду репресированых, не нашел.
ну да-ну да, внучок нкдшного палача утверждает: "в нашем круге общения репрессированных не было", а сынок продавщицы советских времен ему вторит: "никто в нашем окружении не жаловался на снабжение в те времена"
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 17:20, 10 апреля, 2013
ну, я надеюсь, что в окружении правнучки бандитов и предателей Родины, было репресированых много и за дело.
Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 19:58, 10 апреля, 2013
Юлико, вспомните поговорку о бисере и свиньях - не тратьте свои нервы и время. :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 20:03, 10 апреля, 2013
Цитата: 212-й от 19:58, 10 апреля, 2013
Юлико, вспомните поговорку о бисере и свиньях - не тратьте свои нервы и время. :)
Я спокойна.Мы мило беседуем.
Цитата: Goga от 16:12, 10 апреля, 2013
В 1998-2000 моей семье жрать нечего было, кроме сечки. Репрессированные вы наши.
как вы так лихо ярлык навесили?
я правнучка осужденного и реабилитированного по политической статье
и в то же время внучка ветерана ВОВ
странно на основании этого вешать ярлыки

Цитата: Сан Саныч от 15:11, 10 апреля, 2013
+мильён! Мои деды тоже против немцев воевали.
кроме +мильен что еще?

Храните семейную историю?
Какие звания ,где воевали?
Мой дедушка был младшим лейтенантом,воевал в составе 113-й отдельной стрелковой бригады,Сахалин и Курилы.
У нас хранится книга Дважды рожденная Александра Яковлевича Долуда,но в электронном варианте к сожалению найти не могу.
В этой книге подробно описана история 113 бригады,и трудности,которые пришлось преодолевать солдатам 24-26 годов рождения
Книгу дедушке подарил автор,они переписывались,так как у деда была ампутирована нога,то  он не мог приежать на встречи однополчан,а там очень много было бесед и они обменивались фотографиями.К сожалению  у нас в архиве многого нет.
цитата из книги
Нелегко было и рядовым и командирам. Не хватало еды. Паёк по тыловым нормам был скуден. Бывали дни, когда солдату в сутки доставалось только 420 граммов ржаных сухарей да поварёшка жидкого супа. Нетерпеливые пили солёный кипяток, чтобы обмануть пустой желудок, от чего пухли ноги, болели почки. Видимо, от этого умер в госпитале повозочный моего взвода рядовой Иванченко Евтихий Фёдорович.
Против цинги выручала зелёная хвоя. В каждой казарме стояла бочка с водным настоем зелёных иголок, мы черпали кружками и пили этот не совсем приятный «эликсир жизни».
Были трудности с обмундированием. Одно лето все солдаты ходили в обыкновенных крестьянских лаптях. Ботинки с обмотками в целях экономии хранились в каптёрке старшины, их разрешалось обувать только в караул, на строевые занятия да на строевой смотр. Остальное время ходили в лаптях, изнашивая по две пары в месяц. А для обеспечения лаптями каждый взвод выделял двух солдат, которые драли лыко и беспрерывно плели эту древнюю русскую обувь.
Офицерам сапоги шил батарейный сапожник из солдатской палатки на подошве из толстых брезентовых ремней. Красили мы эти невесомые сапоги чёрной сапожной мазью, и они блестели, как хромовые.
Доставалось солдатам и от холода.
конец цитаты
Так же я разыскиваю еще книгу Константина Ерофеевича Гапоненко,также про 113 бригаду.
Сейчас у меня в планах записать все рассказы моей бабушки(78лет) про войну и послевоенные времена,чтобы это знали мои дети

И история рядом,рассказы о том как жилось при Сталине я слышала от прадеда и деда,а теперь перечитываю.
Например мой муж ничего о истории своей семьи рассказать не может,в живых никого не осталось,да ,воевали,и все.
Я же тороплюсь все узнать,пока бабушки живы(35и 38год)

А расуждать,что не было репрессированных.....там огромные списки в книгах памяти,поискать может и найдете своих родственников.
В посковиках любых я набирала данные деда и искала информацию и еще много нашла интересного для меня.
И про 113 бригаду ,в которой служил дедушка информации достаточно,есть адреса,куда можно отправить запросы.

История начинается с себя,изучить сначала свою маленькую историю семьи,а потом можно и о стране рассуждать.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:17, 10 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 16:59, 10 апреля, 2013а вы не пересказ событий и уст правительственных холуев смотрите, а источники и анализируйте (господи, кому я это советую :repa:)
Вот вруша то, я ж написал - интервью и его откровения, снято в Лондонвх, на его деньги, с пистолетом у виска никто не стоит.
Цитата: jhuk от 16:59, 10 апреля, 2013Такая пуржистая пурга :lol:
Да , семитам сложновато.
Цитата: 212-й от 19:58, 10 апреля, 2013Юлико, вспомните поговорку о бисере и свиньях - не тратьте свои нервы и время. :)
Поддерживаю. :degen
Сериал Малахова "пусть говорят". :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 20:52, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 20:17, 10 апреля, 2013
Вот вруша то, я ж написал - интервью и его откровения, снято в Лондонвх, на его деньги, с пистолетом у виска никто не стоит.
да видела я все фильмы про него снятые нашими сми - выдернуто из контекста и представлено в нужном свете. нормальные интервью, которые никогда не покажут в нашем дуроящике, лежат в инете
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:15, 10 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 17:11, 10 апреля, 2013
ну да-ну да, внучок нквдшного палача "
Это напрасно Вы в палачи записываете просто по факту принадлежности к НКВД, оно было большое, тех кто хоть как-то мог быть причастным к политическим репрессиям там была сильно меньшая часть.
И потом сказано же, что дед был призван срочником в войну, а тогда как правило дивизии НКВД использовались на фронте как линейные стрелковые, причём часто на самых опасных участках. Например именно дивизия НКВД приняла первый удар прорвавшейся к Сталинграду 6-ой армии и сумела её задержать, затем сражалась на Мамаевом кургане и т.д.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:31, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 20:03, 10 апреля, 2013
А расуждать,что не было репрессированных.....там огромные списки в книгах памяти,поискать может и найдете своих родственников.
Нет, ну совсем сам факт наличия репрессий мало кто отрицает. Однако под большим вопросом реальные их масштабы. Здесь вроде уже выкладывали цифры таблицы и пр.  И если получается, что в те времена средний процент "сидельцев" на душу населения был сопоставим с нынешним в РФ, а процент оправдательных приговоров в сталинских судах в разы выше чем в нынешних российских...  То не совсем ясно куда тут можно разместить именно многомиллионые жертвы репрессий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 21:39, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 08:30, 09 апреля, 2013
. Всё необходимое для нормальной жизни человек должен зарабатывать спокойно, без авралов, пусть и за 8 часов (раньше было 12  :kult: ). Вся цивилизация должна к этому стремиться, что б у человека оставалось время и силы для творчества, мы ж творцы, как ни крути.
К слову, в 1952 году Сталин заявил о планах перехода к 5 часовому рабочему дню в СССР. Считал что к этому уже складываются предпосылки.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:23, 10 апреля, 2013
Юлико, как ни прискорбно об этом говорить, но этническая и религиозная составляющая конфликтов всегда существовала и будет существовать. СССР в 41 вступил в войну с Германией. НО - не народы собирались воевать друг с другом, а определенные круги решили реализовать свои определенные планы. Эти планы решено было реализовывать посредством (в основном) русского и немецкого народов. Само собой, этим двум державам приходилось строить тактику и стратегию ведения войны. Так вот присутствие на своей территории людей противоборствующей национальности небезопасно ни со стороны тактики, ни со стороны стратегии. Таких людей нужно было изолировать. Сталин это прекрасно понимал ( американцы, кстати, тоже, пересажав за колючку всех японцев) и постарался максимально выполнить эту задачу, при чем сделал это весьма тонко. Немцы на территории СССР были в реальной опасности со стороны мирного населения, которое начинало бешено ненавидеть всех немцев. Окажись эти немцы в регулярной армии, то неизвестно как сложились бы обстоятельства для них. Поэтому отослав их в трудовые лагеря, Сталин сохранил этим многие немецкие жизни.
Само собой он не мог открыто заявлять, что будет стараться спасать немцев, ибо был бы не понят остальным населением, которое кипело от ненависти к немцам. Потому помещал их в аналогичные политзаключенным условия. Понятно, что русские немцы были не в восторге от такого отношения и исключительно на эмоциях обвиняли "демона Сталина" во всем и вся. Но это субъективно-эмоциональная оценка, основанная на обиде. Подумать о другой стороне этого они не удосужились.
Так что по большому счету очень многие этнические немцы должны быть благодарны Сталину за сохраненную жизнь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 22:43, 10 апреля, 2013
В Германии после войны союзники спрашивали немцев как же вы могли такое допустить: концлагеря, холокост. Ответ был один-мы не знали. Мы знаем что в ПК было бито несколько девочек, это как бы никто не оспаривает. Но оспорить можно. Какая нибудь абревиатура поспрашивает у родственников и знакомых не погибал ли у них кто от рук маньяка. И скажет, брехня все, не было такого, все живы здоровы. Есть такое понятие: врет как очевидец. Ученые ради лузлов провели эксперимент. Поехали на наводнение и стали спрашивать стариков когда последний раз такое было. Все ответили: сколько живем не было такого сильного наводнения . Тогда им показывают копию документов 30 летней давности с данными об уровне воды превышающие нынешние промеры. Мне один дед рассказывал что немцы были хорошие, в их деревне никого не убили и не сожгли, угощали пацанят печеньем и конфетами.  Я ему говорю: Дед, война была? Была. Немцы на нас напали. Напали. Мы победили. Победили. Значит немцы плохие, а мы хорошие. Много ты, сопля, понимаешь! Ты под немцами была? А я был, они хорошие.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:57, 10 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:43, 10 апреля, 2013Ты под немцами была? А я был, они хорошие.
Провоцировать изволим?
Повторю уже сказаные здесь слова: никто не отрицает репрессий. Но давайте не будем писать откровенный бред. "Шестьдесят миллионов"... За всю ВОВ погибло меньше. Вместе с Первой мировой.
А софистика - дело, конечно, нужное))

Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 23:03, 10 апреля, 2013
Цитата: Андруха от 22:23, 10 апреля, 2013
Юлико, как ни прискорбно об этом говорить, но этническая и религиозная составляющая конфликтов всегда существовала и будет существовать. СССР в 41 вступил в войну с Германией. НО - не народы собирались воевать друг с другом, а определенные круги решили реализовать свои определенные планы. Эти планы решено было реализовывать посредством (в основном) русского и немецкого народов. Само собой, этим двум державам приходилось строить тактику и стратегию ведения войны. Так вот присутствие на своей территории людей противоборствующей национальности небезопасно ни со стороны тактики, ни со стороны стратегии. Таких людей нужно было изолировать. Сталин это прекрасно понимал ( американцы, кстати, тоже, пересажав за колючку всех японцев) и постарался максимально выполнить эту задачу, при чем сделал это весьма тонко. Немцы на территории СССР были в реальной опасности со стороны мирного населения, которое начинало бешено ненавидеть всех немцев. Окажись эти немцы в регулярной армии, то неизвестно как сложились бы обстоятельства для них. Поэтому отослав их в трудовые лагеря, Сталин сохранил этим многие немецкие жизни.
Само собой он не мог открыто заявлять, что будет стараться спасать немцев, ибо был бы не понят остальным населением, которое кипело от ненависти к немцам. Потому помещал их в аналогичные политзаключенным условия. Понятно, что русские немцы были не в восторге от такого отношения и исключительно на эмоциях обвиняли "демона Сталина" во всем и вся. Но это субъективно-эмоциональная оценка, основанная на обиде. Подумать о другой стороне этого они не удосужились.
Так что по большому счету очень многие этнические немцы должны быть благодарны Сталину за сохраненную жизнь.
Вы правы.
А про 60 млн это я цитировала прадеда,а он как и многие здесь мог ошибаться,я на этой цифре не акцентировала внимание.
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 23:16, 10 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:43, 10 апреля, 2013Какая нибудь абревиатура поспрашивает у родственников и знакомых не погибал ли у них кто от рук маньяка.

Цитата: Asta Gomes от 22:43, 10 апреля, 2013Есть такое понятие: врет как очевидец.
это скорее про вас. даже и не пытайтесь, тут не только вы грамотны в приемах манипуляции сознанием, сравнивать луну с велосипедом, это даже не ловко уже. вы ведь лучше можете.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:30, 10 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 15:44, 10 апреля, 2013
Ветераны 2-ударной армии брошенные Сталиным в окружении до самой смерти молчали что защищали Москву. Клеймо власовцев досталось и им. А Власов был единственным советским военачальником который не бросил свою погибавшую армию. В Вермахте офицеры и генералы погибали и попадали в плен вместе с о своими частями. Когда Гитлер присвоил Паулюсу звание генерал фельдмаршала то намекнул что еще ни один немецкий фельдмаршал не попадал живым в плен, т е фюрер считал что Паулюс должен покончить с собой. О том чтобы его эвакуировать из Сталинграда и речи не было.
Это из Википедии?
Кажется, я уже писал об этом. Мне довелось беседовать с одним человеком, служившим как раз в тот период под командованием Власова.
Армия несколько дней находилась без еды и боеприпасов. Потом пришли немцы, спокойно и уверенно, они знали, что нашим стрелять нечем. Первым делом всех накормили. Потом построили, и перед строем выехал Власов на белом коне. Он толкнул речь про русскую освободительную армию и предложил выбор: кто хочет в РОА - налево, кто хочет в концлагерь - направо. Трудный выбор, но многие выбрали концлагерь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:37, 10 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 12:35, 10 апреля, 2013

С одной стороны дед воевал с Германией,а с другой стороны прадед сидел за национальность.

Поэтому могу рассуждать опираясь не штампы и не на учебники,а на записанные воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ.
Цитата: Юлико от 16:07, 10 апреля, 2013
я писала мой дед со стороны матери воевал на Курилах в 1945,он был 24 года рождения
На Курилах с немцами?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 23:37, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:33, 10 апреля, 2013
Большая ошибка позднего СССР была в том, что закрыли границы. Если бы советские граждане тогда могли более-менее свободно ездить по миру, то увидели бы, что всё, что им говорили о капитализме политруки правда.
Все не так просто. Не только мы закрыли границы, но и нас туда не очень-то впускали. И провокаций за границей против наших граждан было очень много.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 23:43, 10 апреля, 2013
Наверное еще и Агитпроп недоработал. Надо было показывать все отрицательное и положительное в других не социалистических (да в принципе и их тоже) странах, и не просто показывать, но и объяснять почему эти явления возникают, кто виноват, и нужно ли это нам. ( И кто хочет, пусть туда и едут, кроме умных конечно). И напоминать, что например, рабский детский труд эксплуатировался в Англии еще и в 20 веке. И т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 00:18, 11 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 20:03, 10 апреля, 2013Храните семейную историю?
Какие звания ,где воевали?
Храним, как же иначе, и награды. и грамоты. Правда только одного деда, награды второго много лет назад украли, когда квартиру обворовали, только письма остались.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 01:10, 11 апреля, 2013
Я у всех прошу прощения за нерегулярные ответы - со страшной силой рукодельничаю, поэтому в сети только наскоками - еле прочитывать успеваю, не то что отвечать. Но вот тут зацепило.
ЦитироватьА Власов был единственным советским военачальником который не бросил свою погибавшую армию.
Чё, правда?
А, скажем, командующий 6-й армией Юго-Западного фронта Музыченко? Командующий 5-й армией того же фронта Потапов?
Мифические личности?

Ну, и просто так - попалось в у френдов и улыбнуло:
http://komediya.blogspot.com/2010/10/blog-post.html (http://komediya.blogspot.com/2010/10/blog-post.html)
Проект федерального закона
О репрессиях

Статья 1. Понятие и цели репрессий
Репрессии – систематическая деятельность государства, направленная на оптимизацию цвета нации с целью обеспечения беспрепятственного достижения светлого будущего, счастливого детства и мира во всём мире.

Статья 2. Цвет нации и его виды
1. Цветом нации в целях настоящего закона признаются социально-аллергенные индивидуумы, настаивающие на своем праве раздражать социум и жить за его счет на том основании, что они – цвет нации.

К цвету нации относятся:

1) Инакомыслящие – лица использующие для пропаганды, принятия и обоснования общественно важных решений логику не одобренную Аристотелем.

2) Правозащитники – лица, занимающиеся правозащитной деятельностью, то есть защищающие права на свободу слова, свободу самовыражения, свободу собраний, свободу совести и другие права цвета нации за счет права на жизнь, права на труд, права на жилье, права на комфортную среду, права на охрану материнства и детства и других прав остального населения Российской Федерации по причине неумышленного (халатность) или сознательного (вредительство) игнорирования последствий своей деятельности.

3) Творческая интеллигенция – лица, портящие достижения мировой и отечественной культуры с целью самовыражения и использующие в своей деятельности нелицензионные крякнутые копии русского языка и российского культурного кода. Творческая интеллигенция градируется в соответствии со степенью вредоносности, определяемой полномочными федеральными и региональными органами. Настоящим Законом определяются следующие виды преступных группировок творческой интеллигенции:

а) Деятели национального кинематографа – лица, осуществляющие деятельность национального кинематографа Российской Федерации по выносу и подрыву мозга граждан Российской Федерации, запрещенного законом «О национальном кинематографе Российской Федерации».

б) Деятели национального телевидения – лица, осуществляющие деятельность национального телевидения Российской Федерации по выносу и подрыву мозга граждан Российской Федерации, запрещенного законом «О национальном телевидении Российской Федерации».

в) Деятели национальной исторической науки – лица, осуществляющие деятельность национальной исторической науки Российской Федерации по выносу и подрыву мозга граждан Российской Федерации, запрещенной законом «О национальной исторической науке Российской Федерации».

г) Деятели иных отраслей культуры, также портящие достижения мировой и отечественной культуры с целью самовыражения и использующие крякнутые глюкавые копии русского языка и культурного кода.

4) Диссиденты – инакомыслящие лица, осуществляющие публичный троллинг Российской Федерации с целью передачи собственности граждан Российской Федерации и государственного имущества в собственность эффективных собственников, власти граждан Российской Федерации эффективным менеджерам, а самой Российской Федерации - международному сообществу, с использованием логики, не одобренной Аристотелем, и фактов, не соответствующих Вассерману.

5) Эффективные менеджеры – лица, осуществляющие эффективное завладение властью над гражданами Российской Федерации с целью испортить жизнь, которая и так не сахар, граждан Российской Федерации.

6) Эффективные собственники – лица осуществляющие деятельность по эффективному завладению собственностью граждан Российской Федерации и максимально выгодному использованию ее в интересах цвета нации и в ущерб гражданам Российской Федерации.

Статья 3. Виды репрессий
С целью достижения светлого будущего и обеспечения повсеместного счастливого детства государство, в лице уполномоченных репрессивных органов Российской Федерации (см. Министерство Травли Российской Федерации), осуществляет в соответствии с законодательством и подзаконными актами Российской Федерации по отношению к цвету нации следующие виды репрессий:

1. Гонения – придание цвету нации ускорения при помощи специальных и подручных средств. В городской черте гонения на цвет нации не могут осуществляться со скоростью, превышающей 60 километров в час. В сельской местности и на трассах федерального назначения гонения могут осуществляться со скоростью до 140 км/ч на наземных средствах и со скоростью до 3,3 маха на воздушных.

2. Травля – использование против цвета нации губительных для него и безвредных для граждан средств:

а) логика, одобренная Аристотелем,

б) факты, соответствующие Вассерману,

в) кадило и святая вода, производимые ФГУП «Росэкзорцист»,

г) неизбывное русское хамство, одобренное Минстерством Травли Российской федерации.

3. Массовые расстрелы – оптимизация численности цвета нации путём залпового прицельного секвестирования.

4. Ссылка – принудительное перемещение цвета нации в естественные природные места, не способствующие развитию логики не одобренной Аристотелем, придумыванию фактов не соответствующих Вассерману, в удалении от телевидения, кинотеатров, институтов и прочих мест пригодных для деятельности по подрыву и выносу мозга граждан Российской Федерации и удерживание его там до полной потери квалификации.

5. Карательная психиатрия – помещение цвета нации в специальные заведения для медикаментозного, процедурного и оперативного лечения логики не одобренной Аристотелем, фактов не соответствующих Вассерману, навязчивого желания портить достижения мировой и отечественной культуры с целью самовыражения

6. Высылки философскими пароходами – пункт исключен как неэффективный.

7. Затопление на баржах – пункт исключён как затратный.

Статья 4. Заключительные положения
Настоящий закон принят в соответствии с новой Конституцией Российской Федерации и действует до наступления светлого будущего, мира во всем мире и счастливого детства.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:35, 11 апреля, 2013
Цитата: Андруха от 22:23, 10 апреля, 2013
Юлико, как ни прискорбно об этом говорить, но этническая и религиозная составляющая конфликтов всегда существовала и будет существовать. СССР в 41 вступил в войну с Германией. НО - не народы собирались воевать друг с другом, а определенные круги решили реализовать свои определенные планы. Эти планы решено было реализовывать посредством (в основном) русского и немецкого народов. Само собой, этим двум державам приходилось строить тактику и стратегию ведения войны. Так вот присутствие на своей территории людей противоборствующей национальности небезопасно ни со стороны тактики, ни со стороны стратегии. Таких людей нужно было изолировать. Сталин это прекрасно понимал ( американцы, кстати, тоже, пересажав за колючку всех японцев) и постарался максимально выполнить эту задачу, при чем сделал это весьма тонко. Немцы на территории СССР были в реальной опасности со стороны мирного населения, которое начинало бешено ненавидеть всех немцев. Окажись эти немцы в регулярной армии, то неизвестно как сложились бы обстоятельства для них. Поэтому отослав их в трудовые лагеря, Сталин сохранил этим многие немецкие жизни.
Само собой он не мог открыто заявлять, что будет стараться спасать немцев, ибо был бы не понят остальным населением, которое кипело от ненависти к немцам. Потому помещал их в аналогичные политзаключенным условия. Понятно, что русские немцы были не в восторге от такого отношения и исключительно на эмоциях обвиняли "демона Сталина" во всем и вся. Но это субъективно-эмоциональная оценка, основанная на обиде. Подумать о другой стороне этого они не удосужились.
Так что по большому счету очень многие этнические немцы должны быть благодарны Сталину за сохраненную жизнь.
Именно Сталин был против уничтожения Германии, по его мнению немецкий народ не виноват,что у него такие лидеры типа Гитлера были. А США настаивали на уничтожении Германии как государства, но это мало кто помнит. Как мало кто помнит и то, что Сталин был против разделения Германии на восточную и западную. Американцы настояли. Это была инициатива Запада.
Из общения с молодыми немцами, я понимаю,что в школе им другую версию давали. Но старые немцы, которых под Сталинградом долбили угощали меня шнапсом и выражали почтение, что тогда не стёрли их в порошок. Хотя могли бы.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:42, 11 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:43, 10 апреля, 2013Мне один дед рассказывал что немцы были хорошие, в их деревне никого не убили и не сожгли, угощали пацанят печеньем и конфетами.  Я ему говорю: Дед, война была? Была. Немцы на нас напали. Напали. Мы победили. Победили. Значит немцы плохие, а мы хорошие. Много ты, сопля, понимаешь! Ты под немцами была? А я был, они хорошие.
А я не поленился. Спросил селян на Украине. Мне показали овраг, где евреев расстреливали и русских с украинцами. Бабушке было много лет, врать ей смысла не было, умерла уже. К румынам и итальянцам отношение другое в тех местах.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:44, 11 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:43, 10 апреля, 2013В Германии после войны

В Германии после войны американы миллион военнопленных сгноили в концлагерях, а сейчас не модно об этом вспоминать. Как всегда русская гуманность подвела. Русские гуманно позволили арийцам грехи на стройках, в шахтах и рудниках отработать взамен смерти, потому и страдаем от воспоминаний выживших. Американы были более практичные, всех на кол.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:18, 11 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:44, 11 апреля, 2013В Германии после войны американы миллион военнопленных сгноили в концлагерях, а сейчас не модно об этом вспоминать. Как всегда русская гуманность подвела. Русские гуманно позволили арийцам грехи на стройках, в шахтах и рудниках отработать взамен смерти, потому и страдаем от воспоминаний выживших. Американы были более практичные, всех на кол.

Какие русские гуманные. Из тех немцев что попали в советский плен в 1956 году домой только каждый 10. Остальные погибли. После войны люди жили тяжело, и многочисленные факты того что русские женщины многие из которых потеряли на фронте мужей и сыновей подкармливали немецких военопленых говорит о том в каких тяжких условиях те содержались. И главное простые люди понимали то не эти Гансы и Фрицы виноваты в этой войне.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 06:43, 11 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:18, 11 апреля, 2013
Из тех немцев что попали в советский плен в 1956 году домой только каждый 10.
Кто ж их в 1956 году брал в плен? :shoking

Девочки, откуда вы берете такие цифры? Ну нельзя же, не задумываясь, верить во всякую чушь.

Хотите реальные цифры? В Воронеже вскрыто хищение на 39 млрд. рублей. Это больше 1 млрд долларов. Про хищения в оборонке, вообще говорить страшно. Разрушена армия, разрушена экономика, разрушена наука. И вот эти воры рассказывают всякие сказки об ужасах социализма и кровавом Сталине. Во-первых надо отвлечь внимание, а во-вторых, не дай бог электорат захочет в социализм вернуться. Надо пугать этих доверчивых дурочек.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:34, 11 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 20:52, 10 апреля, 2013про него снятые нашими сми
Я вас таки слёзно умоляю, какие НАШИ СМИ?  :degen :lol: Меня от ваших цифирь и заявлений вселенская грусть за ваши безнадёжно простаивающие мозги берёт :lol:
Вы ж хомосапиенс, вам природа такой инструмент дала, микроскоп, а вы им орехи колете.
"Можно делать что угодно и сколько угодно, особенно если не интересует результат"
Цитата: Asta Gomes от 02:18, 11 апреля, 2013Какие русские гуманные. Из тех немцев что попали в советский плен в 1956 году домой только каждый 10.
Цифирьки говорят об обратном, из 10 русских выжило 2, из 10 немцев 5. Это с самым предвзятым не в нашу пользу расчетом, реально наверное ещё хуже.

Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 08:36, 11 апреля, 2013
Цитата: Goga от 08:34, 11 апреля, 2013
Я вас таки слёзно умоляю, какие НАШИ СМИ?  :degen :lol: Меня от ваших цифирь и заявлений вселенская грусть за ваши безнадёжно простаивающие мозги берёт :lol:
Вы ж хомосапиенс, вам природа такой инструмент дала, микроскоп, а вы им орехи колете.
т.е. конкретики опять никакой, одни  пустые эмоции? ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:43, 11 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 08:36, 11 апреля, 2013т.е. конкретики опять никакой, одни  пустые эмоции? ;)
Мы ж джентельмены и должны верить друг другу на слово? Или я к джентельменам в отличии от вас не отношусь?  :repa: :lol: :kult:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 10:11, 11 апреля, 2013
Цитата: Батя от 06:43, 11 апреля, 2013Кто ж их в 1956 году брал в плен?

Не юродствуйте, не смешно.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:13, 11 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:18, 11 апреля, 2013то не эти Гансы и Фрицы виноваты в этой войне.

а кто виноват? Сталин?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:14, 11 апреля, 2013
Аста, ваши фантазии без указания источника впредь будут стираться. Баранов или Бешанов не катит.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 10:18, 11 апреля, 2013
Цитата: Юлико от Вчера в 12:35

С одной стороны дед воевал с Германией,а с другой стороны прадед сидел за национальность.

Поэтому могу рассуждать опираясь не штампы и не на учебники,а на записанные воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ.
Цитата: Юлико от Вчера в 16:07
я писала мой дед со стороны матери воевал на Курилах в 1945,он был 24 года рождения
Цитата: Батя от 23:37, 10 апреля, 2013На Курилах с немцами?
Я рада,что вы так внимательно читаете мои сообщения.
Дед с 1942 по 1944 дослужился до звания мл.лейтенант,но точных свидетельств за этот период ,где он служил ,у меня нет.Но если по вашему в этот период дед не участвовал в войне с Германией,то спорить с вами не буду,видимо вам виднее.
А с 1944 по 1945 он был в 113 бригаде,награжден медалями,этот период мной боле или менее изучен,поэтому я его и привожу в пример.
Может на ваш взгляд период август,сентябрь 1945 тоже не относится к войне?
А  именно так нам заявила сотрудник собеса,пару лет назад.Для нее война закончилась в мае 1945г.

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 10:19, 11 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:14, 11 апреля, 2013Аста, ваши фантазии без указания источника впредь будут стираться.

Но это же карательная и репрессивная модерация?!
Название: Re: Сталин
Отправлено: azazell от 10:24, 11 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:42, 11 апреля, 2013А я не поленился. Спросил селян на Украине. Мне показали овраг, где евреев расстреливали и русских с украинцами. Бабушке было много лет, врать ей смысла не было, умерла уже. К румынам и итальянцам отношение другое в тех местах.

В Белоруссию тоже не мешает заехать. Целые деревни стоят как памятники. Это просто невозможно безэмоционально видеть. Я стоял посреди заснеженной деревни, около колодца. От изб остались только фундаменты. Вся деревня была вырезана и выжжена. Вся! Вместе со стариками детьми, женщинами.

Там даже настроение такое - оно сразу у меня появилось как только вышел из машины. Смерть-смерть-смерть. Валить-валить отсюда. У меня потом с неделю не покидало чувство что я зря туда ездил в середине отпуска - впечатление на оставшийся отпуск так и не восстановилось. Жуть.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 10:28, 11 апреля, 2013
Цитата: абревиатура от 10:19, 11 апреля, 2013
Но это же карательная и репрессивная модерация?!
карательная психиатрия скорее
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 13:59, 11 апреля, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:18, 11 апреля, 2013
Какие русские гуманные. Из тех немцев что попали в советский плен в 1956 году домой только каждый 10. Остальные погибли. После войны люди жили тяжело, и многочисленные факты того что русские женщины многие из которых потеряли на фронте мужей и сыновей подкармливали немецких военопленых говорит о том в каких тяжких условиях те содержались. И главное простые люди понимали то не эти Гансы и Фрицы виноваты в этой войне.


Мой батя как-то побывал в одной деревне в Сибири. Красивые ухоженные улицы, аккуратные домики, водопровод, ватерклозеты, которых в соседних деревнях нет до сих пор. По сравнению с соседней деревней земля и небо. Он спросил - кто так построил? А ему объяснили, что это был лагерь немецких военнопленных. Когда немцев отпустили на родину, убрали колючую проволоку и заселили дома русскими. Вот в таких "тяжелых" условиях содержались немецкие военнопленные, которые "мерли как мухи от непосильных условий жизни"!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 14:10, 11 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:18, 11 апреля, 2013Дед с 1942 по 1944 дослужился до звания мл.лейтенант,но точных свидетельств за этот период ,где он служил ,у меня нет.Но если по вашему в этот период дед не участвовал в войне с Германией,то спорить с вами не буду,видимо вам виднее.

У меня дед был призван в армию в 1941 году, служил на Камчатке не далеко от дома (иногда отец бегал к нему в часть, пока не запретили). В 1945 г. участвовал в курильском десанте (высаживался на Парамушир) и вернулся домой только в 1946 году. Так что, не смотря на то, что в армии он служил с 1941 года, в войне с Германией он не участвовал. С немцами воевал другой дед - по материнской линии. Таким образом, факт службы с 1942 по 1944 не является фактом участия в войне с Германией.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 14:25, 11 апреля, 2013
Как бы резюмирую собственные соображения.
Всего за период 21-53 год  репрессировано по политическим мотивам около 4 -х миллионов.  Эта цифра подтверждена архивными документами, которые многократно обнародованы и сомневаться в которых нет ни малейшего основания. В это число входят расстрелянные, осужденные и ссыльные.  Даже поверхностное изучение вопроса показывает, что тут были как настоящие враги народа, так и граждане полностью невиновные, граждане, которым уголовщину оформили по политической статье, и граждане, у которых наказание было несоразмерно с виной. Но вот для более конкретного определения, какое соотношение было между этими категориями, поверхностного изучения уже недостаточно. Боюсь, до ответа на этот вопрос мы не доживем, ибо где ж взять действительно беспристрастного специалиста, который разберет эту гору следственных дел. Но до тех пор, пока такая работа не будет проведена, ЛЮБЫЕ утверждения на эту тему являются голословной имхой и говорят лишь о политической позиции утверждающего и его личном опыте. Мне, например, доводилось знать трех человек, прошедших сталинские лагеря, двое из которых были виновны без сомнения, и один с натяжкой (по его собственным словам, немецкую фрау в 45-м он не насиловал, а все было добровольно; насколько этому можно верить – решайте сами :) ). Власовец и подрыватель социалистической экономики (сиречь, растратчик колхозной кассы), на мой взгляд, отсидели совершенно за дело.
Основная масса репрессированных (около трети) арестов падает на период ежовщины. Вот в это время риск быть заарестованным действительно был заметен – не менее половины процента.  И, без сомнения, на этот же период приходится основная масса осужденных безвинно. Впрочем, спохватились практически сразу:  За период с 39-го по первую половину 41-го было реабилитировано не менее 150-ти тысяч – так называемая первая бериевская реабилитация. В некоторых источниках приводится вдвое большая цифра, но документального подтверждения мне не попадалось. Вот справке о реабилитации, выданной в этот период, думаю, можно верить безоговорочно. Хрущевская и ельцинская реабилитации  были политизированы еще более, чем ежовские репрессии, доказанных фактов, когда реабилитировали людей, откровенно виновных,  -  воз и маленькая тележка, поэтому тут уже надо доверять  с оговоркой.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 15:13, 11 апреля, 2013
Цитата: Yolka от 14:25, 11 апреля, 2013Как бы резюмирую собственные соображения.

Вполне взвешенный подход.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:57, 11 апреля, 2013
http://www.odnako.org/blogs/show_24915/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24915/)
Вассерман. Много букв, но обзор добротный. Рекомендую, многие вопросы освещены непредвзято и вполне рукопожатно тоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:48, 11 апреля, 2013
http://nikolino.livejournal.com/ (http://nikolino.livejournal.com/)
"О Сталине, как о любой из великих исторических личностей, ходит множество мифов. Мы уже разбирались в некоторых из них. Между тем, поскольку эту тему отчего-то постоянно поднимают в комментариях, повторим статью, которую мы уже публиковали ранее на других информационных ресурсах"
Забавно, пахнуло концом 70-х. Для креативных - интернета ещё не было :degen однако общепризнано было что брехня.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 02:03, 20 апреля, 2013
Цитата: Goga от 20:01, 09 апреля, 2013читал мемуары Жукова все три издания, имел с детства привычку сравнивать.
Вчера интересный случай произошел, поехали мы на дачу, порядок перед сезоном навести, полез я на чердак и наткнулся на кучу старых книг, которые много лет никто не трогал, из любопытства взял из середины толстую книгу, прочёл название... ух ты,   Жуков Г.К. Воспоминания и размышления, 1969 года выпуска, в отличном состоянии. Начинаю читать. Я так понимаю, первое издание?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 02:39, 20 апреля, 2013
Первое или второе.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:52, 20 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 02:03, 20 апреля, 2013Я так понимаю, первое издание?
Думаю второе. На последней странице, внизу должна быть инфа о издательстве - выпускные данные. Многое не помню уже. Да и молод тогда был, на многие моменты не обращал внимания. Вот бы кто отсканил и выложил в инет все три издания. Мини срез изменения политики партийцев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 21:00, 20 апреля, 2013
Всё-таки первое, 1969 год, второе вышло в 1974. Прочту, поделюсь впечатлениями.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 21:08, 20 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 21:00, 20 апреля, 2013
Всё-таки первое, 1969 год, второе вышло в 1974. Прочту, поделюсь впечатлениями.
Кстати, более правдивое. Если сравнить первое и второе (Жуков уже умер), то  разнится ....  с того света правил текст  однако
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 12:07, 21 апреля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 21:00, 20 апреля, 2013Всё-таки первое,
Почему то думалось о 54-59 годах про первое. :shuffle Надо погуглить. :shy: Память аналоговая, без контроля контрольных сумм, сбоит. :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 16:28, 22 апреля, 2013
Может это пример руководителя?
http://express-kamchatka.ru/sobytiya/5001-belarus-tseny.html (http://express-kamchatka.ru/sobytiya/5001-belarus-tseny.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 05:40, 09 мая, 2013
В Якутске открыт памятник Сталину
http://colonelcassad.livejournal.com/1059214.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1059214.html) по ссылке еще фото

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2F484155%2F8273245%2F8273245_original.jpg&hash=57cdcf64f18e22e6068dcf6cfc75ee4534eec515)
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 07:37, 09 мая, 2013
Цитата: mishka от 05:40, 09 мая, 2013
В Якутске открыт памятник Сталину
к сожалению можно признать - антиселекция по отбору самых недостойных, начиная с 17-го года, завершилась успешно - страна деградировала бесповоротно :bams:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 10:43, 09 мая, 2013
Цитата: jhuk от 07:37, 09 мая, 2013к сожалению можно признать - антиселекция по отбору самых недостойных, начиная с 17-го года, завершилась успешно - страна деградировала бесповоротно

Заменить слово "страна" на слово "Москва", и я с Вами соглашусь! Москва, все-таки, это не вся страна. За МКАДом нормальные люди живут. Даже свою историю помнят! С другой стороны... В каждом доме есть мусорное ведро, иначе весь дом бы захлебнулся в дерьма. В России это Москва - так уж исторически сложилось...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 13:06, 09 мая, 2013
Попалось очень интересное интервью участника ВОВ. Он и еще несколько бойцов в 44 году попали в госпиталь. После госпиталя их привезли в штаб, где они увидели ЧЕЛОВЕКА В СИНЕЙ ФРАЖКЕ и не могли понять, что же означает форма с такими цветовыми отличиями. Им, благодаря их техобразованию, предложили дослуживать в войсках КВ НКВД, что для них так же было непонятной аббревиатурой. Когда им расшивровали КВ (конвойные войска), они были удивлены наличием таких подразделений. И ЭТО 44 ГОД!!! Т.е., про войска НКВД в регулярной армии знали не просто мало, а порой не слышали вообще!!
Похоже, еще один миф либерастов про заградотряды начинает приобретать свою настоящую форму откровенной лжи.
Цитата: jhuk от 07:37, 09 мая, 2013к сожалению можно признать - антиселекция по отбору самых недостойных
Видимо, самые недостойные смогли теоретически разработать план строительства индустрии, воплотив это на практике. Самые недостойные смогли отстроить страну после самой разрушительной войны. Самые недостойные смогли организовать производство: от добычи сырья до конечного продукта. Они же, после войны, смогли организовать производство, которое позволило снизить себестоимость, соответственно и конечную цену для потребителя. Эти "изверги" умудрились создать ядерный противовес штатам, освоить космос, поддерживать стабильную геополитику, дать возможность отсталым странам не опускаться на уровень каменного века и прочие "гнусности антигуманных проявлений")))


Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 13:16, 09 мая, 2013
Цитата: jhuk от 07:37, 09 мая, 2013антиселекция по отбору самых недостойных, начиная с 17-го года,
Да вы так не переживайте, Советская власть добрая и гуманная, она заблудших простит, и вам работу найдёт (не всё же у компьютера сидеть сутками), и мужа вашего убедит права настоящие получить...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 13:23, 09 мая, 2013
Цитата: Андруха от 13:06, 09 мая, 2013Они же, после войны, смогли организовать производство, которое позволило снизить себестоимость, соответственно и конечную цену для потребителя. Эти "изверги" умудрились создать ядерный противовес штатам, освоить космос,

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:36, 09 мая, 2013
Цитата: Андруха от 13:06, 09 мая, 2013Видимо, самые недостойные смогли

Андрюха, думаю это ВСЁ было сделано не благодаря руководящей а вопреки. Ибо реально работавших на если не построение коммунизма то на социализм было гораздо больше официальных коммунистов, среди которых кстати приличных людей тоже было гораздо больше чем негодяев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 16:59, 09 мая, 2013
Цитата: Romesh от 10:43, 09 мая, 2013
Заменить слово "страна" на слово "Москва", и я с Вами соглашусь! Москва, все-таки, это не вся страна. За МКАДом нормальные люди живут. Даже свою историю помнят! С другой стороны... В каждом доме есть мусорное ведро, иначе весь дом бы захлебнулся в дерьма. В России это Москва - так уж исторически сложилось...
по фигу что цитируем, говорит о том, что наболело, да? :lol: памятник, если что, в Якутске открыли
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:02, 09 мая, 2013
Цитата: Андруха от 13:06, 09 мая, 2013
Видимо, самые недостойные смогли теоретически разработать план строительства индустрии, воплотив это на практике. Самые недостойные смогли отстроить страну после самой разрушительной войны. Самые недостойные смогли организовать производство: от добычи сырья до конечного продукта. Они же, после войны, смогли организовать производство, которое позволило снизить себестоимость, соответственно и конечную цену для потребителя. Эти "изверги" умудрились создать ядерный противовес штатам, освоить космос, поддерживать стабильную геополитику, дать возможность отсталым странам не опускаться на уровень каменного века и прочие "гнусности антигуманных проявлений")))
Когда у страны были достижения, это было поколение, взращенное на старых дореволюционных дрожжах, сегодня имеем то, что строили, а памятник, если что к сегодняшнему времени относится :smoke:
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 17:03, 09 мая, 2013
Цитата: Сан Саныч от 13:16, 09 мая, 2013
Да вы так не переживайте, Советская власть добрая и гуманная, она заблудших простит, и вам работу найдёт (не всё же у компьютера сидеть сутками), и мужа вашего убедит права настоящие получить...
а вас посадят за спекуляцию,  по советским меркам вы-спекулянт и кровопийца, а не бизнесмен-владелец малого бизнеса :brovki:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 20:57, 09 мая, 2013
Цитата: jhuk от 16:59, 09 мая, 2013
по фигу что цитируем, говорит о том, что наболело, да? :lol: памятник, если что, в Якутске открыли
:lol: :lol: :lol: В который раз уже жучка тупит
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 20:58, 09 мая, 2013
Цитата: jhuk от 17:02, 09 мая, 2013
Когда у страны были достижения, это было поколение, взращенное на старых дореволюционных дрожжах,
Ога, в церковноприходских школах выучены  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013
Цитата: Андруха от 13:06, 09 мая, 2013Видимо, самые недостойные смогли теоретически разработать план строительства индустрии, воплотив это на практике. Самые недостойные смогли отстроить страну после самой разрушительной войны. Самые недостойные смогли организовать производство: от добычи сырья до конечного продукта. Они же, после войны, смогли организовать производство, которое позволило снизить себестоимость, соответственно и конечную цену для потребителя. Эти "изверги" умудрились создать ядерный противовес штатам, освоить космос, поддерживать стабильную геополитику, дать возможность отсталым странам не опускаться на уровень каменного века и прочие "гнусности антигуманных проявлений"

СССР на награбленное у народа и церкви золото, золото, лес и руду добытую руками рабов ГУЛАГа, зерно и мясо отнятые у обреченных на голодную смерть крестьян активно закупал иностранные технологии и привлекал иностранных специалистов. Плюс промышленный шпионаж и помощь полезных идиотов в среде западной элиты. Война обогатила советскую науку знаниями полученными от изучения передовых образцов вооружений немцев и союзников. Это позволило советским конструкторам и инженерам сделать ядреную бомбу и запустить первую суку в космос. Но после войны дураков делиться с СССР технологиями особо не было. Лебединой песней стала продажа ФИАТом лицензии на строительство автомобильного  завода. Но это железо а весь мир стремительно двигался к электронной революции. В итоге в России где придумали радио не выпускаются мобильники. А в Финляндии -части Российской империи которой удалось отбиться от большевиков их производство дает 30 % ВВП.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:28, 09 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013А в Финляндии -части Российской империи которой удалось отбиться от большевиков их производство дает 30 % ВВП.

Кризис у них сейчас, китайцы задавили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 21:52, 09 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013
СССР на награбленное у народа и церкви золото, золото, лес и руду добытую руками рабов ГУЛАГа, зерно и мясо отнятые у обреченных на голодную смерть крестьян активно закупал иностранные технологии и привлекал иностранных специалистов. Плюс промышленный шпионаж и помощь полезных идиотов в среде западной элиты. Война обогатила советскую науку знаниями полученными от изучения передовых образцов вооружений немцев и союзников. Это позволило советским конструкторам и инженерам сделать ядреную бомбу и запустить первую суку в космос. Но после войны дураков делиться с СССР технологиями особо не было. Лебединой песней стала продажа ФИАТом лицензии на строительство автомобильного  завода. Но это железо а весь мир стремительно двигался к электронной революции. В итоге в России где придумали радио не выпускаются мобильники. А в Финляндии -части Российской империи которой удалось отбиться от большевиков их производство дает 30 % ВВП.
На первую часть даже отвечать лень.
А вот про мобильную связь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD)
ЦитироватьК 1958 году Л.И. Куприянович снизил вес мобильного телефона до 500 г, а в 1961 г. представил корреспондентам АПН телефон, помещающийся на ладони, весом всего 70 граммов и радиусом действия 80 км (Ю.Рыбчинский, фото В. Щербакова. Радиофон. "Орловская правда", 12, 1961)
Цитировать1961 г. — Л. И. Куприянович создаёт опытный образец карманного мобильного телефона, размещающегося на ладони, весом 70 г и дальностью связи 80 км. По словам изобретателя, это модель, «подготовленная к серийному выпуску на одном из советских предприятий». Также Куприянович сообщает прессе о планах строительства в Москве 10 базовых станций мобильной связи, первая из которых запроектирована в Мазилово[3]
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:15, 09 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013и церкви золото
Ага, церковники сами золото мыли, сами поля пахали  :lol:

Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013лес и руду добытую руками рабов ГУЛАГа
Во-первых, этих "рабов" в количественном выражении было меньше, чем в нынешнее время. Во-вторых, они получали очень неплохие деньги.

Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013активно закупал иностранные технологии
Какой ужас!! Сейчас полмира, оказывается, кровавые камуняки, ибо постоянно технологии друг у друга перекупают  :yes

Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013Война обогатила советскую науку знаниями полученными от изучения передовых образцов вооружений немцев и союзников.
А война, знаете ли, всегда кого-то обогощает, но кого-то обездоливает. Только вот не "кровавый советский режим" войну эту начал. Аста, с памятью что случилось?

Собственно, соглашусь с Мишкой, глупо раскладывать по полочкам истерику участника форума неопределенного полу  ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 00:44, 10 мая, 2013
Цитата: jhuk от 17:02, 09 мая, 2013Когда у страны были достижения, это было поколение, взращенное на старых дореволюционных дрожжа
Угум, все славные достижения за первые 20 лет после перестройки революции 17 года, то есть до 17+20=37 года. :kult:
:lol: :lol: :lol:
Думаю именно до 37 года как раз и выковывали новое поколение, которое с 37 по 53 успешно построило то что потом Хрущи и иже с ними усиленно давили и гнобили аж до перестройки, и плодами чего до сих пор пользуются "бизнесмены". Своего то построено за последние четверть века с гулькин хрен, да и то только то что приносит бешенные проценты прибыли - сырьё и перепродажа чужого продукта. 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013
Цитата: Андруха от 22:15, 09 мая, 2013Ага, церковники сами золото мыли, сами поля пахали 

Церковники были самыми крупными землевладельцами и рабовладельцами в России. Но это не означает что  ограбившие их коммунисты, превратив церкви в клубы и зернохранилища а мечети в свинарники свершили тем самым акт высшей справедливости. До революции церковь могла держать свои капиталы только в государственных ценных бумагах. Таким образом деньги собранные с верующих в виде пожертвований и платы за требы за минусом церковных расходов инвестировались в экономику государства. Золото, серебро для церковной утвари церковники не сами добывали а приобретали его у государства и эти драгметаллы будучи превращены в культовые предметы находились на территории государства. Большевики разграбив храмы и монастыри вывезли все за рубеж в качестве оплаты за поставку оружия, военных технологий, помощь братским партиям. Они за несколько лет спустили все что русская церковь собирала 1000 лет.



Цитата: Андруха от 22:15, 09 мая, 2013Во-первых, этих "рабов" в количественном выражении было меньше, чем в нынешнее время. Во-вторых, они получали очень неплохие деньги.

И полный соцпакет.



Цитата: Андруха от 22:15, 09 мая, 2013Какой ужас!! Сейчас полмира, оказывается, кровавые камуняки, ибо постоянно технологии друг у друга перекупают 

Никто сейчас технологии не продает. Если в Китае собирают мобильники это не значит Китай обладает технологией производства мобильников. Они воруют, делают копии известных фирм но это не значит что Китай способен сделать нечто большее чем фейковый телефон. А Россия даже это не способна сделать.

Цитата: Андруха от 22:15, 09 мая, 2013А война, знаете ли, всегда кого-то обогощает, но кого-то обездоливает. Только вот не "кровавый советский режим" войну эту начал.

Пакт Молотова Ребинтропа и секретные протоколы к нему о разграничении сфер влияния. И совместный военный парад союзнических советско-германских войск в честь разгрома Польши в Бресте.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 01:27, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013
....................
Пакт Молотова Ребинтропа и секретные протоколы к нему о разграничении сфер влияния. И совместный военный парад союзнических советско-германских войск в честь разгрома Польши в Бресте.
Ну, Пакт ничем не лучше и не хуже многих других Договоров и Протоколов и Пактов. А на параде с нашими кто только не ходил и пендосы в том числе. Это же не значит, что мы развязали войну в Ираке, Ливии и т.д. А поляки еще суки не полностью ответили за умерщвленных пленных красноармейцев в 20-х годах  .....
Название: Re: Сталин
Отправлено: jhuk от 02:05, 10 мая, 2013
Цитата: mishka от 20:57, 09 мая, 2013
:lol: :lol: :lol: В который раз уже жучка тупит
у вас похоже пробка не отошла после зимней спячки, да? ну ничего, скоро... :)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 02:07, 10 мая, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:27, 10 мая, 2013А поляки еще суки не полностью ответили за умерщвленных пленных красноармейцев в 20-х годах 

И за захват Москвы в 1611 году :yes. Мы ляхам не забудем не простим :moral

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 02:08, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:07, 10 мая, 2013
И за захват Москвы в 1611 году :yes. Мы ляхам не забудем не простим :moral
Точно. Еще и карлушу шведского припомним ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 02:51, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013Церковники были самыми крупными землевладельцами и рабовладельцами в России. Но это не означает
Это означает, что они получили по заслугам.

Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013свершили тем самым акт высшей справедливости
А кто здесь говорит про справедливость? Ну в банке пауки сошлись в смертельной битве...

Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013До революции церковь могла держать свои капиталы только в государственных ценных бумагах.
Откель сей бред?

Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013Они за несколько лет спустили все что русская церковь собирала 1000 лет.
Собирала? Это сейчас так называется?
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013И полный соцпакет.
Искрометный юмор. Но факт при этом останется фактом.

Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013Никто сейчас технологии не продает.
Да Вы чё!! Открою страшную тайну: америкосы спустя десяток лет после войны не вывозили производство радиоэлектроники и автомобилестроения. Передали технологии поближе к границам СССР - Японии и Германии. Параллельно нагнетая ситуацию с гонкой вооружения. Задача была родить пятую колонну. С задачей справились на "отлично", что можно наблюдать даже на этом форуме. Но технологии со временем стали очень неплохим товаром, приносящим очень неплохие прибыли. Китай не показатель. Туда технологии американский бизнес спустил ради сверхприбылей.

Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013Пакт Молотова Ребинтропа и секретные протоколы
Этот пакт дал пару лет запаса для подготовке к войне. Про парады Вам всё объяснили в другой теме, но Вы похоже не способны читать, осознавать и запоминать информацию. Бывает...

Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:01, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013
СССР на награбленное у народа и церкви золото, золото, лес и руду добытую руками рабов ГУЛАГа, зерно и мясо отнятые у обреченных на голодную смерть крестьян активно закупал иностранные технологии и привлекал иностранных специалистов.
Про отнятое зерно и мясо можно поподробней? А то чего-то не складывается картинка процесса..

Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013Война обогатила советскую науку знаниями полученными от изучения передовых образцов вооружений немцев и союзников. Это позволило советским конструкторам и инженерам сделать ядреную бомбу и запустить первую суку в космос.
Вообще-то война, кроме как опытом продуктивной драки, обогатить ничем не может. Бо ставит перед человеком только одну, животную, задачу - выжить.

Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013Но после войны дураков делиться с СССР технологиями особо не было. Лебединой песней стала продажа ФИАТом лицензии на строительство автомобильного  завода. Но это железо а весь мир стремительно двигался к электронной революции. В итоге в России где придумали радио не выпускаются мобильники. А в Финляндии -части Российской империи которой удалось отбиться от большевиков их производство дает 30 % ВВП.
И что? Разве неизвестно, что началом конца Советской России была смерть её создателя?
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:02, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013
И полный соцпакет.
Скажем так, соответствующий.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 04:41, 10 мая, 2013
Цитата: jhuk от 02:05, 10 мая, 2013
у вас похоже пробка не отошла после зимней спячки, да? ну ничего, скоро... :)
Вобще-то мой аватар не есть мое фото, а вы то думали. Про Москву то хоть дошло?
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 04:42, 10 мая, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs409322.vk.me%2Fv409322847%2F738%2FwhrP0jZ8wy0.jpg&hash=e5b87d5595244501fec863890baf143f379b4063)

1 мая 2013 года - Лондон.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 10:33, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 21:21, 09 мая, 2013В итоге в России где придумали радио не выпускаются мобильники. А в Финляндии -части Российской империи которой удалось отбиться от большевиков их производство дает 30 % ВВП.

То, что Вы не знаете историю, это можно понять, но не помнить и не знать ближайшие события... Если Вы сможете вспомнить, то в 90-х годах цена домашнего компьютера IBM на базе процессора Пентиум в России была не больше 1 000 долларов, в то время, как для остального Мира он стоил порядка 2 000 - 3 000 долларов. К чему бы такая благотворительность? Оказывается все просто - в это время в России был разработан свой домашний компьютер ценой примерно 3 000 долларов. Что бы не допустить производства российских компьютеров, Россию завалили компьютерами IBM по демпинговым ценам. Об этом в 90-х годах много писали в прессе. А Вас не смущает, что практически вся электроника на МКС (международная космическая станция) российского производства, разработанная в 70-х - 80-х годах? Почему же американцы не торопятся заменить ее на свои современные компьютеры? Может быть потому, что так и не смогли достигнуть такого же уровня? Где же западные технологии, которые так усиленно воровал СССР? Иногда же нужно думать, а не тупо плеваться тем, чем Вас напичкали враги нашего государства!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 11:06, 10 мая, 2013
Цитата: Romesh от 10:33, 10 мая, 2013
........... Где же западные технологии, которые так усиленно воровал СССР? Иногда же нужно думать, а не тупо плеваться тем, чем Вас напичкали враги нашего государства!
А какие западные технологии могли попасть в СССР? Видики шмидики? Наоборот, это технологии из СССР и потом РФ хлынули на запад. Большей частью кстати с военным уклоном и чисто военные. Мозги тоже уплыли ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013
Цитата: Андруха от 02:51, 10 мая, 2013Это означает, что они получили по заслугам.

Суда над русской церковью по типу Нюрнбергского трибунала не было. Грабеж церквей и убийства церковнослужителей были актами бандитизма.



Цитата: Андруха от 02:51, 10 мая, 2013А кто здесь говорит про справедливость? Ну в банке пауки сошлись в смертельной битве...

При всей своей аморальности русская церковь никогда не являлась бандитской организацией. Когда было разрешено рабовладение она была крупнейшим рабовладельцем но в рамках государственных законов. Попы в отличие от революционеров не грабили банки и не убивали городовых. Они не получали от японцев и немцев деньги на подрывную деятельность против государства.



Цитата: Андруха от 02:51, 10 мая, 2013Откель сей бред?

Хамство не аргумент.

Цитата: Андруха от 02:51, 10 мая, 2013Этот пакт дал пару лет запаса для подготовке к войне.

И эти годы на пользу СССР не пошли. Захватив половину Польши и страны Прибалтики Сталин ликвидировал буфер между СССР и Германией и создал предпосылки для блицкрига.

Цитата: Андруха от 02:51, 10 мая, 2013Вы похоже не способны читать, осознавать и запоминать информацию. Бывает...

Это по научному называется дислексией ею страдали Ганс Христиан Андерсен Уолт Дисней Леонардо Да Винчи Мерилин Монро Альберт Эйнштейн Нельсон Рокфеллер Квентин Тарантино Дастин Хоффман Генри Форд Том Круз Шер Федор Бондарчук Владимир Маяковский Орландо Блум Гай Ричиь Майкл Фелпс Кира Найтли

Цитата: ВЛАД-Z от 03:01, 10 мая, 2013Вообще-то война, кроме как опытом продуктивной драки, обогатить ничем не может. Бо ставит перед человеком только одну, животную, задачу - выжить.

В войне побеждает тот кому она приносит выгоду. В данном случае победили США и СССР. СССР потеряв огромные людские ресурсы тем не менее получил доступ к передовым научным достижением Германии и США. Это позволило ему несколько десятилетий кошмарить Европу и США угрозой третьей мировой войны.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 14:42, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Суда над русской церковью по типу Нюрнбергского трибунала не было. Грабеж церквей и убийства церковнослужителей были актами бандитизма...
...При всей своей аморальности русская церковь никогда не являлась бандитской организацией.
Проведу краткий либез:
ЦитироватьВо второй половине 15 века в русской церкви появились т. н. «нестяжатели», предлагавшие, «чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням и кормили себя рукоделием» (Цит. по Жизнеописания достопамятных людей земли русской: X - XX вв. - М., 1992. - С. 324). Но сторонников подобного образа жизни оказалось немного и во внутрицерковном споре «нестяжатели» потерпели поражение. Монастыри активно захватывали новые земли, преодолевая сопротивление крестьян. В. О. Ключевский, крупнейший дореволюционный историк и автор диссертации «Жития святых как исторический источник», отмечал  что «рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях». К примеру, основатель монастыря Симон строит церковь, крестьяне сжигают ее. Симон строит другую церковь, тогда крестьяне захватывают монаха и просьбами, угрозами и даже пытками стараются выманить у него жалованную князем грамоту и наконец убивают его. В. О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей: «...сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря» (См. В. О. Ключевский Курс русской истории, т. I. – С. 265-266).
Более полный перечень приводит И. Концевич («Стяжание духа святого в путях Древней Руси») «разрастаются монастырские владения, и крестьяне, страшась своего порабощения, считают отшельников личными врагами и часто убивают их. Два преп. Адриана: Андрусовский (1549 г.) и Пошехонский (1550 г.) убиты с целью грабежа. Преп. Агапит Маркушевский(1578 г.) убит крестьянами и тело брошено в реку. Он перед этим ходил в Москву просить благословения у митрополита и земли у царя на мельницу. У этой мельницы и был убит. Далее Симон Воломский (1613 г.) мученически убит крестьянами. Такая же участь постигла Иова Ущельского (1628 г.). Преп. Нил Столбенский (1554 г.) спасся живым из подожженного вокруг него леса. Случайно спасся преп. Арсений Комельский, ученик которого был принят за него и убит. Преп. Диодор Юрьегорский (1624 г.) был изгнан и избит и, наконец, преп. Леонид Устьнедумский, также изгнанный, должен был перенести свою обитель с горы в болото».
Примеров, конечно, гораздо больше. Когда, в нач. 16 в. преподобный Даниил Переяславский решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - добавляет монах-автор. Основатель Сийского монастыря Антоний в 1543 году писал, «что соседние крестьяне чинят старцам всяческие обиды», «пожары-деи от них бывают не один год, а сожгли-деи у них в монастыре четыре церкви» (ГКЭ, т. 1, № 97, стр. 99). Велась буквально необъявленная война между крестьянами и монахами. Монастыри побеждали, к сер. 16 в. им принадлежало уже около трети русских земель.
На современном языке это называется рейдерство, что является преступным проявлением.

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Когда было разрешено рабовладение она была крупнейшим рабовладельцем но в рамках государственных законов.
Это рабовладение было внедрено именно ими и ими писались все эти преступные законы.

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Попы в отличие от революционеров не грабили банки и не убивали городовых.
Правильно, эти учреждения принадлежали им, либо работали на их "благо". А городовые защищали их от народного гнева. Очень даже логично.

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Они не получали от японцев и немцев деньги на подрывную деятельность против государства.
Ага, они предпочитали паразитический способ уничтожения))

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Хамство не аргумент.
Ну так дайте хотя бы аргументы, чтобы мне не приходилось задавать вопросы.

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013И эти годы на пользу СССР не пошли. Захватив половину Польши и страны Прибалтики Сталин ликвидировал буфер между СССР и Германией и создал предпосылки для блицкрига.
Может наоборот создали этот буфер?

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Это по научному называется дислексией ею страдали Ганс Христиан Андерсен...
О, Ваша скромность поражает)) Вы приписали себя к этим никому не знакомым личностям))

Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Это позволило ему несколько десятилетий кошмарить Европу и США угрозой третьей мировой войны.
Это исключительно Ваша личная интерпритация, не более того.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:56, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013Пакт Молотова Ребинтропа и секретные протоколы к нему о разграничении сфер влияния. И совместный военный парад союзнических советско-германских войск в честь разгрома Польши в Бресте.
Эта пестня хороша, начинай сначала.......(С)
В соответствующих темах разборы уже есть.  :uzon:
Учебник молодого тролля написать чтоль? В помощь супостатам...  :lol: :kult: Как заводные машинки, денежку кинули - они ножками засучили, никакой фантазии и отклонений от предписанного свыше алгоритма, скучно. ;) 
А те кто не проплачен те демонстрируют плоды нового порядка образования.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Батя от 17:23, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013
Попы в отличие от революционеров не грабили банки и не убивали городовых.
Попы не разбойники, попы - мошенники.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 18:24, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013Церковники были самыми крупными землевладельцами и рабовладельцами в России. Но это не означает что  ограбившие их коммунисты, превратив церкви в клубы и зернохранилища а мечети в свинарники свершили тем самым акт высшей справедливости.
Крупнее были только цари и дворяне, они кстати и убивать своих подданных могли практически невозбранно.
Их тоже большевики ограбили и превратили особняки в коммуналки. Таких благородных людей под нож пустили, быдло, одно стово. :kult: :lol:
И ведь повторить могут, второй то раз полегче пойдёт, по накатанной, да с учётом былых ошибок, думаю покровавей будет и зачищать поглубже будут.
;)
:lol: :lol: :lol:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 18:28, 10 мая, 2013
"И так "интересные"вопросы которые задавались моему деду:
1.Выдавали ли Вам "Боевые сто грамм"? - ответ отрицательный.
2.Слышали ли Вы о "Заград-отрядах"? - ответ отрицательный.
3.Была ли любовь на войне? - ответ отрицательный.
4.Приезжали ли к Вам выездные концертные бригады? - ответ отрицательный.
5.Верите в Бога? - ответ отрицательный.
6.Воевали ли вместе с вами жители Кавказа и средней Азии? - ответ отрицательный.
7.Как Вы относитесь к И.В.Сталину? - ответ положительный!

На вчерашний день ребята обошли уже пять ветеранов-фронтовиков, ответы были такими же! Так кто врет нам о той войне, продажные СМИ или участники тех событий?
Про Кавказцев на войне добавлю, было их очень мало, но не из-за того что они воевали где то у себя, нет! Просто в 1939 году тех же азербайджанцев по переписи 1939 года всего насчитывалось около 2 млн. Чтобы сохранить этот малый этнос за них воевали русские и другие северные народы.
И не верьте людям которым сейчас 85 и менее лет, они не воевали на фронте, возможно работали в тылу или еще где, но не на полях сражений, ведь с 1944 года младше 18 лет не призывали, да и совершеннолетних брали только в учебки.
Вот такая правда о войне!!!"
http://kolegov-a-o.livejournal.com/525159.html (http://kolegov-a-o.livejournal.com/525159.html)
вот так.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 18:51, 10 мая, 2013
Цитата: Goga от 18:28, 10 мая, 2013Вот такая правда о войне!!!"
Это больше на правду похоже.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Yolka от 18:56, 10 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:06, 10 мая, 2013Захватив половину Польши и страны Прибалтики Сталин ликвидировал буфер между СССР и Германией и создал предпосылки для блицкрига.
Люблю альтернативную историю!
Расскажите же нам скорей, каким буфером послужила бы территория от Буга до старой границы, захваченная немцами.
В нашей-то реальности советские войска перешли польскую границу аккурат после того, как ее с другого края и в другом направлении пересекло польское правительство и командование, после чего говорить о польском государстве можно было только в прошедшем времени. Сдерживать фрицев там уже было некому.
Польский блицкриг Вермахта и действия поляков расписаны не то, что по дням, а даже по часам - изучай, не хочу.
Цитата: Goga от 18:28, 10 мая, 2013Про Кавказцев на войне добавлю, было их очень мало
Грузины вполне себе в количестве воевали. И неплохо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:42, 10 мая, 2013
Цитата: Yolka от 18:56, 10 мая, 2013Грузины вполне себе в количестве воевали. И неплохо.
Да все кто бок о бок воевали с русскими неплохо себя показывали, свои же мы все были, национальность дело вторичное.

Не про Сталина, но вот любопытная картинка сетевой активности интернета. Россия с европой, нюйоркщина и сингапурщина очевидные светлячки знания и умения на маленькой планете земля. Это цивилизация, а значит образование и имеемая цель в жизни.
http://dimka-jd.livejournal.com/2992638.html (http://dimka-jd.livejournal.com/2992638.html)
Всё не так плохо как пытаются намазать, не просрать бы и это.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 23:14, 11 мая, 2013
А Камчатка, получается, "территория тьмы"?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 23:18, 11 мая, 2013
Цитата: ВЛАД-Z от 23:14, 11 мая, 2013А Камчатка, получается, "территория тьмы"?
А сколько нас тут, на Камчатке? :degen Хоть на квартал Сингапурский то наберётся? или пара небоскрёбов? :brovki: :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Fregat от 23:21, 11 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 10 мая, 2013
Пакт Молотова Ребинтропа и секретные протоколы к нему о разграничении сфер влияния. И совместный военный парад союзнических советско-германских войск в честь разгрома Польши в Бресте.
Интересно, это уже какой круг пошёл  :lol:
Пакт МР к развязыванию второй мировой вообще не имеет отношения. Что он был, чтоб его небыло... ситуация уже была необратима. И СССР с него получил больше Германии, в т.ч. и политически. Например этим пактом удалось вбить клин недоверия между Германией и Японией. Японцы как раз активно готовились к совместной с немцами войне против СССР, а тут вдруг германцы без консультаций с ними и без предупреждений вдруг заключают с "врагом" пакт, нарушив этим условия "Антикоминтерновского  пакта" между прочим. Японское правительство заявило по этому поводу протест германскому, и ушло в отставку... А новое правительство гораздо прохладнее относилось к идее войны с СССР. Может потому мы в 41-ом и не заимели Дальневосточный фронт...

А на "совместный парад" больше тянет то, что на фоте ниже. И на год раньше и значение не сопоставимо. И остановить войну ещё все возможности были.
 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 01:07, 12 мая, 2013
Цитата: Fregat от 23:21, 11 мая, 2013Например этим пактом удалось вбить клин недоверия между Германией и Японией. Японцы как раз активно готовились к совместной с немцами войне против СССР, а тут вдруг германцы без консультаций с ними и без предупреждений вдруг заключают с "врагом" пакт, нарушив этим условия "Антикоминтерновског о  пакта" между прочим. Японское правительство заявило по этому поводу протест германскому, и ушло в отставку... А новое правительство гораздо прохладнее относилось к идее войны с СССР. Может потому мы в 41-ом и не заимели Дальневосточный фронт...


Вау, гениальный Сталин обдурил тупых япов. А потом обдурил тупого Гитлера заманив его как Сусанин поляков в непроходимые русские топи и там победоносно разбив.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Ной от 01:09, 12 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:07, 12 мая, 2013

Вау, гениальный Сталин обдурил тупых япов. А потом обдурил тупого Гитлера заманив его как Сусанин поляков в непроходимые русские топи и там победоносно разбив.
Ну вот видите - можете иногда мыслить правильно ....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 03:09, 12 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 01:07, 12 мая, 2013Вау, гениальный Сталин обдурил тупых япов. А потом обдурил тупого Гитлера заманив его как Сусанин поляков в непроходимые русские топи и там победоносно разбив.
Ну да, дураком точно не был, раз до сих пор слюни бешенства у некоторых  бегут от одного имени.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 16:15, 12 мая, 2013
Десталинизацию нельзя допустить ни в коем случае. Здесь наш рубеж, наш Сталинград. Независимо от того, как мы относимся к личности И.В.Сталина, если нам дорога наша страна, мы должны понимать простую вещь: десталинизация – это удар по стране. Удар страшной силы...

Вот, например, известный десталинизатор Владимир Познер, заканчивая свою беседу с Александром Прохановым, приуроченную к 60-летию со дня смерти Сталина, сообщил (вероятно, чрезвычайно обрадованным) телезрителям, что делает фильм о Германии. Главной задачей фильма, по словам его создателя, будет попытка ответить на вопрос: как мог народ Бетховена, Гете, Шиллера, Гегеля пойти ЗА Гитлером? Познер признается, что у него нет ответа на этот вопрос. Так же – добавил он в самом конце, – как у него нет ответа и на вопрос, почему народ Пушкина, Толстого, Достоевского пошел за Сталиным.

Вот так, мягко и ненавязчиво. Но позвольте, так и хочется спросить у маститого журналиста: а, собственно, куда народ Пушкина пошел за Сталиным? В Германию? Во Францию? В США? В Японию? В Африку? Куда?

РазвеСталин развязал вторую мировую войну? Разве народ Толстого и Достоевского пришел в 1945 году в Германию, чтобы захватить там земли и разделить их между собой? Разве это народ Толстого и Достоевского вывозил из Германии рабов и определял их на работу в частные хозяйства русских зажиточных крестьян? Разве народ Пушкина считал немцев недочеловеками и мечтал захватить на западе как можно больше рабов, чтобы жить у себя дома как можно лучше? Или, например,  народы восточноевропейских стран, образовавших социалистический лагерь, теряли жизнь и здоровье на стройках в России и Советском Союзе?

Нет, напрасно либералы надеются на короткую память народа, на то, что им удастся в народной памяти поменять местами причины и следствия. Русский народ пошел за Сталиным на фабрики и заводы, в шахты и на строительство великих ГЭС, в армию и в научно-исследовательские институты. В космос, наконец!

Русский народ по призыву Сталина (помните знаменитое «Братья и сестры!»?) поднялся на борьбу и под его руководством победил в самой жестокой войне ХХ века и защитил свою страну от захватчиков.

Так что не надо путать белое с черным, а красное – с коричневым, господа десталинизаторы!
http://www.odnako.org/blogs/show_24232/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24232/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 18:00, 12 мая, 2013
Цитата: Андруха от 16:15, 12 мая, 2013Русский народ пошел за Сталиным на фабрики и заводы, в шахты и на строительство великих ГЭС, в армию и в научно-исследовательские институты. В космос, наконец!

Идти колхозы, лагеря и в расстрельные подвалы и призывать некого не надо было, сами лезли. Товарищ Сталин забери мою корову в колхоз, забери у моих детей хлеб только чтобы была земшарная республика советов!







Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 18:11, 12 мая, 2013
Цитата: Андруха от 16:15, 12 мая, 2013odnako.org

У приличных людей Леонтьев давно в игноре.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 19:52, 12 мая, 2013
Цитата: 212-й от 18:11, 12 мая, 2013У приличных людей Леонтьев давно в игноре.

Нельзя запретить бесам любить сатану.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 20:15, 12 мая, 2013
Цитата: 212-й от 18:11, 12 мая, 2013У приличных людей Леонтьев давно в игноре.
Цитированый текст принадлежит не Леонтьеву.

Цитата: Asta Gomes от 19:52, 12 мая, 2013Нельзя запретить бесам любить сатану.
Вообще-то Сталин не "красна девица", чтоб его любить. Нужно не любить\ обожествлять\ превращать в фетиш, а реально оценивать по результатам работы. А истерию в виде: а-а-а-а тиран, а-а-а-а убивец, а-а-а-а живодёр - оставьте, все-таки, таким неадекватам как солженицЫн и бешанов, пусть захлебнутся своим климаксом))

Название: Re: Сталин
Отправлено: 212-й от 20:28, 12 мая, 2013
Цитата: Андруха от 20:15, 12 мая, 2013Цитированый текст принадлежит не Леонтьеву.

Адрес ресурса, а также беглый осмотр главной страницы вполне ясно выдают хозяев, а за ними и праотцов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 20:46, 12 мая, 2013
Цитата: 212-й от 20:28, 12 мая, 2013Адрес ресурса, а также беглый осмотр главной страницы вполне ясно выдают хозяев, а за ними и праотцов.
Евгений, вот честно, даже не обратил особого внимания на ресурс и, тем более, на автора текста. Просто привел цитату, дающую "пищу" для размышления.
Твой "наезд" заставил меня все-таки пазырить, а ху есть составитель сего краткого опуса:
ЦитироватьПо образованию филолог. Закончил очень приличный российский университет. Более тридцати лет отработал учителем в школе. По натуре не могу делать только одно дело, поэтому одновременно с основной работой занимался многими вещами, в том числе - политической аналитикой. Сфера интересов - история и теория искусств, психология восприятия, политика. Научная специализация - стилистика декодирования.
Ну, вроде, ничего криминального нет. Поисковик на него не выдал никакой информации. Что плохого то?

Цитата: Asta Gomes от 18:00, 12 мая, 2013Идти колхозы, лагеря и в расстрельные подвалы и призывать некого не надо было, сами лезли. Товарищ Сталин забери мою корову в колхоз, забери у моих детей хлеб только чтобы была земшарная республика советов!
Аста так же успела осознать только эту свою "головную боль". Вот на это она почему-то не обратила внимания:
ЦитироватьВот так, мягко и ненавязчиво. Но позвольте, так и хочется спросить у маститого журналиста: а, собственно, куда народ Пушкина пошел за Сталиным? В Германию? Во Францию? В США? В Японию? В Африку? Куда?

РазвеСталин развязал вторую мировую войну? Разве народ Толстого и Достоевского пришел в 1945 году в Германию, чтобы захватить там земли и разделить их между собой? Разве это народ Толстого и Достоевского вывозил из Германии рабов и определял их на работу в частные хозяйства русских зажиточных крестьян? Разве народ Пушкина считал немцев недочеловеками и мечтал захватить на западе как можно больше рабов, чтобы жить у себя дома как можно лучше? Или, например,  народы восточноевропейских стран, образовавших социалистический лагерь, теряли жизнь и здоровье на стройках в России и Советском Союзе?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 21:19, 12 мая, 2013
В июне 2012 памятник Сталину установлен в Братиславе (Словакия) на площади Штура.
5 мая 2010 года в украинском Запорожье коммунисты установили бюст Сталина на территории штаба областного комитета партии. Это вызвало неоднозначную реакцию как среди граждан Запорожья, так и на Украине в целом. Бюст был взорван неизвестными 31 декабря 2010 года. Коммунисты восстановили памятник Сталину к очередной годовщине Октябрьской революции. 7 ноября 2011 года памятник Сталину был открыт на прежнем месте. Вместе с ним был установлен памятник Зое Космодемьянской.
В июне 2010 года скульптура Сталина была установлена в в мемориальном парке Бедфорда (Виргиния, США).
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013
Если человек оправдывает убийство благородной целью ради которой оно совершается это внушает подозрение. Ради подготовки к великой войне за земшарную республику советов понадобилось совершить революцию в России ограбить всех ее граждан, госказну, церковь и направить миллионы золотых рублей на помощь братским партиям. Затем надо было подавить вооруженное сопротивление людей не желавших чтобы Россия была плацдармом для нападения большевиков на остальной мир. Потом была коллективизация и с раскулачиванием, ссылкой в Сибирь и созданием искусственного голода чтобы сломить сопротивление пейзан. Затем надо было строить заводы и электростанции для производства оружия. Создать институт государственного рабства когда рабочий не мог уволится с завода а крестьянин уехать из деревни. Тех кто вызывал подозрения отправляли кайлить золото на Колыме и валить лес в Мордовии-стране нужна была валюта для закупки иностранного оборудования и технологий. Затем надо было привести к власти фашистов дабы натравить оных на англичан и французов и когда те основательно увязнут в войне смести весь этот прогнивший западный мир. Но фашисты помимо лютой злобы к англичанам и французам должны были иметь танки, самолеты, подводные лодки, а главное офицеров которые должны командовать немецкой армией. Версальский договор запрещал немцам вести подобные разработки. Ничего добрый Сталин приютил сироток в СССР советские военные инструктора преподали преподали будущим немецким танкистам и летчикам науку побеждать. А дальше все пошло кувырком: французики сдались без боя, англичане отсиживались на своем острове стравить три могущественных европейских державы удалось но результат случился неожиданный: Германии теперь угрожала не Англия и Франция а СССР. И она на него напала. В итоге кадровая советская армия была разгромлена в первые месяцы, все что Сталин готовил для мировой войны было или уничтожено или захвачено противником. Вместо нападения на Европу Сталину пришлось ценой чудовищьных  потерь защищать собственное логово. И он с помощью Англии и США выбил немцев и дополз до Берлина, ему даже разрешили его взять штурмом дабы не губить жизни американских и английских солдат. А дальше он уперся в американские танки. И что в итоге? Его трофеи-пол Германии и несколько отсталых восточноевропейских стран. А цена победы-выбитая и разоренная Россия.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 00:51, 13 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013Ради подготовки к великой войне за земшарную республику советов понадобилось совершить революцию в России
Революцию совершили не большевики. Они лишь подобрали никому не нужную, "валяющуюсю" на земле власть.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013направить миллионы золотых рублей на помощь братским партиям
Это каким, если не секрет?
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013Затем надо было подавить вооруженное сопротивление людей не желавших чтобы Россия была плацдармом для нападения большевиков на остальной мир.
Если есть сопротивление, то его надо давить))) Никто не мешал элите царского режима взять власть и начать строить новую страну. Однако они кривили физиономию и не хотели брать на себя ответственность. Когда поняли, что поезд начал трогаться и они в него не сели, то тут же нашли денег на оружие и начали строить из себя героев. Сами виноваты, хотя оправдания ленинцам здесь тоже нет.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013созданием искусственного голода чтобы сломить сопротивление пейзан
Как раз голод был что ни на есть "естесственным", в результате неурожаев 31-32 годов. Что и подвигло Сталина и его окружение срочно форсировать процесс индустриализации, которая исключила бы тяжелые последствия неурожаев.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013Затем надо было строить заводы и электростанции для производства оружия.
Посмотрите отчеты тех лет по производству. Тогда налаживался выпуск сельхозтехники, модернизация старых и строительство новых металлургических заводов, заводов легкой промышленности, электростанций для обеспечения работы всего этого хозяйства. Производство оружия на тот момент было на последнем месте. Тогда главным вопросом было обеспечение сельхозпродукцией, которой невозможно было обеспечить посредством мелких частных хозяйств и средневековыми методами. А для этого нужно было производство тракторов, грузовиков, железнодорожных сетей, ибо металлургическое производство начало сдвигаться на восток.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013Создать институт государственного рабства когда рабочий не мог уволится с завода
Каждый работник достигал определенного уровня квалификации и становился основой производства. Чтобы прекратить текучку кадров нужны были мотивирующие работника плюшки. Это были вновь изобретенные тарифные сетки, поощрения, выдвиженческие возможности, социальные льготы, в общем всё, чтобы работник оставался на месте и повышал свой уровень.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013а крестьянин уехать из деревни.
А крестьянина наоборот стремились освободить от работы на земле, посредством модернизации сельского хозяйства для того, чтобы обеспечить рабочими руками города.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013Затем надо было привести к власти фашистов
Гитлера к власти привели предки Буша, руководители транснациональных корпораций на деньги сионистских банков. Сталин в то время был слишком занят воплощением первой пятилетки в жизнь, ему до шикельгруберов дела не было.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013И он с помощью Англии и США выбил немцев и дополз до Берлина
Англия и США сами поспешили в конце концов присоединиться к войне, чтобы не упустить свой кусок европейского пирога. Открытие второго фронта ускорило падение рейха. Без него война просто продлилась бы на несколько месяцев дольше.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013ему даже разрешили его взять штурмом дабы не губить жизни американских и английских солдат.
Не разрешили, это было право русских солдат, которых уже вряд ли можно было остановить. А пендосы просто отсиделись в кустах, впрочем как всегда.
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013А цена победы-выбитая и разоренная Россия.
И восстановленная за рекордно короткие сроки. Да и не Вам судить о цене.
В общем, как всегда, бред неврастеника))) Аста, читайте ДОКУМЕНТЫ!! Солженицын, резун и бешанов - это заготовки для туалетной бумаги)))

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 01:54, 13 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013Если человек оправдывает убийство благородной целью ради которой оно совершается это внушает подозрение.
Ну это только сейчас отменили смертную казнь, но недовольных этим много. Думаю душегубов всё ж надо чикать. И правильно что чикали.
А подозрение это нормальная человеческая реакция, но лучше всего оценивать факты и само собой в комплексе, не выдёргивая из контекста событий. Благо мы можем себе позволить беспристрастный взгляд.
Думаю если будет очередной переворот всё повторится, опыт перестройки говорит о том же.

Ресурс Однако и в частности Леонтьев конечно не идеал, но они хоть стараются быть справедливыми и отстаивают обычные русские ценности, ценности общества, в отличии от. Кроме того ребята знают о чём говорят, многие не бедные, но отстаивают права рабочего человека, это многого стоит. Уважения как минимум заслуживают точно.


Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:59, 13 мая, 2013
Цитата: Андруха от 00:51, 13 мая, 2013
Революцию совершили не большевики. Они лишь подобрали никому не нужную, "валяющуюсю" на земле власть.
Революцию, то есть коренное, качественное изменение, как раз большевики совершили.

Цитата: Андруха от 00:51, 13 мая, 2013
Никто не мешал элите царского режима взять власть и начать строить новую страну. Однако они кривили физиономию и не хотели брать на себя ответственность. Когда поняли, что поезд начал трогаться и они в него не сели, то тут же нашли денег на оружие и начали строить из себя героев. Сами виноваты, хотя оправдания ленинцам здесь тоже нет.
Оправдания чему?
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 07:37, 13 мая, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:01, 13 мая, 2013
Ради подготовки к великой войне за земшарную республику советов понадобилось совершить революцию в России
Ради построения социализма в России понадобилось совершить революцию в России.
«На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи» - Великий князь Александр Михайлович Романов (дядя Николая-2)
Цитироватьограбить всех ее граждан
Ага, а то французские булки аж за ушами трещали, и устрицы

Красиво живу я. Сижу в ресторане –
Балык, помидоры, грибочки, икра.
А рядом со мною – сплошные дворяне:
Корнеты, поручики и юнкера.  :lol:
Цитироватьподавить вооруженное сопротивление людей не желавших чтобы Россия была плацдармом для нападения большевиков на остальной мир
подавить вооруженное сопротивление людей привыкших сидеть на шее народа и слезать не желавших.
ЦитироватьПотом была коллективизация и с раскулачиванием, ссылкой в Сибирь и созданием искусственного голода
Потом была коллективизация и с раскулачиванием, ссылкой в Сибирь и ликвидацией голода, который бывал в России с периодичностью по нескольку раз в десятилетие. После коллективизации и индустриализации голода в мирное время не было.
ЦитироватьЗатем надо было строить заводы и электростанции для производства оружия
Для производства средств производств, а потом уже оружия.
ЦитироватьСоздать институт государственного рабства когда рабочий не мог уволится с завода а крестьянин уехать из деревни
Не мог уволиться с завода во время войны и перед самой войной, да была такая необходимость. Крестьяне из деревни перебирались в города, это видно по статистике миграции населения. Это ясно и без всяких статистик - строились новые города и население перебиралось в города на заводы. В селах же рабочих рук требовалось все меньше и меньше, благодаря коллективизации/индустриализации (трактора, комбайны + кооперативный эффект).
ЦитироватьЗатем надо было привести к власти фашистов...
без коментарив  :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 08:00, 13 мая, 2013
Еще цитаты Александра Михайловича Романова (дяди Николая-2):

ЦитироватьМне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!..."
...
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: «Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!». Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы....
«Но вы, кажется, забываете, – возразил мой верный секретарь, – что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму». Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику....

...Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота (в США). Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
«На это может уйти, – добавил я, – еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен – за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России – реалисты. Они беспринципны – в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием».
Из книги воспоминаний князя
http://telegrafua.com/world/13359/ (http://telegrafua.com/world/13359/)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:04, 13 мая, 2013
Цитата: 212-й от 20:28, 12 мая, 2013Адрес ресурса, а также беглый осмотр главной страницы вполне ясно выдают хозяев, а за ними и праотцов.
Да, это не самодовольный "Сноб", не гламур. И к "праотцам" - КПСС, а тем более КПРФ вообще никаким боком, хотя направленность в общем то прокоммунистическая местами :uzon:
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 08:18, 13 мая, 2013
ЦитироватьВ этом году в интернет-среде неожиданно возник всплеск реакции на Минуту Молчания на ТВ (торжественно-траурный ритуал в День Победы), которая выходит в эфир около семи вечера. Было привлечено общественное внимание к давнему антисталинскому рудименту в тексте - к фрагменту про "сталинские лагеря":

...Солдат Великой Отечественной! Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой... Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау... Ты не вторгался в чужие пределы, не искал славы. Ты защищал Отчизну!...
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F1%2F1%2F3%2F1892311.jpg&hash=01f70987c919865798f9bf220ca1bbbbede3ccbd)
http://colonelcassad.livejournal.com/1062865.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1062865.html)
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 08:25, 13 мая, 2013
Цитата: mishka от 08:00, 13 мая, 2013
Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиоз
Ошибся князь. "Россия которую мы потеряли" вернулась.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 08:33, 13 мая, 2013
Цитата: mishka от 08:25, 13 мая, 2013Ошибся князь. "Россия которую мы потеряли" вернулась.
Да фигня, ментальность народа один хрен всех на место поставит, социализм всяко назад вернётся. Народ вот на бизнесменов насмотрится, они у нас нынче охреневшие от всевластия....быстро рубикон перейдут, а там и новый дедушка Ленин со Сталиным подгребут. :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 11:41, 13 мая, 2013
Цитата: mishka от 06:59, 13 мая, 2013Революцию, то есть коренное, качественное изменение, как раз большевики совершили.

Февральскую революцию большевики не делали - она была буржуазной... А, именно во время Февральской революции и произошло коренное, качественное изменение структуры государственной власти - монархический режим сменился демократическим. В результате Февральской революции возникли две дублирующие друг друга властные структуры - Временное правительство и Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Обе структуры были выборными, обе считались лигитимными. Обе структуры совместно существовали до октября 1917 года - период двоевластия, что вносило определенный хаос в управление государством. Апрельские тезисы В.И. Ленина, в которых он призывал "Вся власть Советам" в последствии были отменены им же, так как в Совете большинство мест принадлежало меньшивикам и эсерам (большевики были в меньшинстве). Ближе к осени 1917 г., когда большевикам удалось, таки, получить большинство в Совете, лозунг "Вся власть советам!" возник снова. В октябре 1917 г. произошло не коренное, качественное изменение структуры государственной власти, а реформация существующей власти - устранение одной из дублирующих ветвей власти (Временного правительства). Из Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов большевики вытесняли другие партии (кадетов, эсеров, анархистов, меньшивиков и др.) еще долго после октября 1917 года.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 17:59, 13 мая, 2013
Цитата: Romesh от 11:41, 13 мая, 2013
Февральскую революцию большевики не делали - она была буржуазной... А, именно во время Февральской революции и произошло коренное, качественное изменение структуры государственной власти - монархический режим сменился демократическим.
Слишком узко смотрите. Смена курса с капитализма, причем периферийного, на социализм - это и есть главное преобразование системы. Причем теоретически это мог сделать и царь, если б захотел.

ЦитироватьАпрельские тезисы В.И. Ленина, в которых он призывал "Вся власть Советам" в последствии были отменены им же
Откуда вы это взяли? Не отзывал он этих тезисов до октября.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 23:35, 13 мая, 2013
Цитата: mishka от 17:59, 13 мая, 2013Откуда вы это взяли? Не отзывал он этих тезисов до октября.

Если не ошибаюсь, в июне 1917 г. В.И. Ленин объявил апрельские тезисы не соответствующие моменту. В институте Историю КПСС я здал на отлично. До сих пор что-то помню... Конспекты на даче валяются, можно поискать на выходных. У нас хороший преподаватель был - Романов Николай Николаевич. Лекции очень интересно читал.

Цитата: mishka от 17:59, 13 мая, 2013Слишком узко смотрите. Смена курса с капитализма, причем периферийного, на социализм - это и есть главное преобразование системы. Причем теоретически это мог сделать и царь, если б захотел.

Курс на построение социализма был взят уже после окончания Гражданской войны, и установления ВКПб как правящей партии - из Совета выгнали все остальные партии. А в 1917 году у них были совершенно другие цели, и социализм они не строили. Сначала объявили диктатуру пролетариата, затем военный коммунизм... Некоторые ученые на Западе до сих пор определяют социализм как государственный капитализм. Коммунисты оставили тот же строй, только провели национализацию промышленности. Частный капитализм в виде кооперативов, НЭПманов, хозрасчетных предприятий и др. существовал все 70 лет их правления. Те же колхозы, юридически, тоже частные предприятия.
Но, все это экономические системы. Форма правления в России сменилась именно в феврале 1917 г.
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 01:07, 14 мая, 2013
Цитата: Romesh от 23:35, 13 мая, 2013
в июне 1917 г. В.И. Ленин объявил апрельские тезисы
Апрельские тезисы в июне? Отличничек вы наш...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 08:19, 14 мая, 2013
Цитата: mishka от 01:07, 14 мая, 2013
Апрельские тезисы в июне? Отличничек вы наш...
Апрельские тезесы так называются потому, что В.И. Ленин выдвинул их в апреле. Если помните - В.И. Ленин на броневике? Именно тогда он их и провозгласил. А в июне он объявил эти тезисы не соответствующими моменту - ситуация в Советах к тому времени изменилась. В сентябре-октябре, когда большинство в Совете получили большевики, В.И. Ленин вернулся к апрельским тезисам.
Или Вы прикалываетесь?...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:57, 14 мая, 2013
Хазин правду матку режет
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612155 (http://oper.ru/news/read.php?t=1051612155)
"Та часть элиты, которая в своей непосредственной деятельности с этой реальностью соприкасалась понимала, что шансов на сохранение в более или менее длительной перспективе мало. Как там говорил Сталин? «Мы должны пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут!» И такие слова мог произнести и Иван Грозный (кто знает, что он там произносил перед Боярской Думой, протоколов не существует), и Петр I ... Но все они сталкивались с одним и тем же явлением.
А именно - с колоссальным противодействием большей части элиты («номенклатуры», как это было в СССР и сегодня в РФ) любым изменениям, которые ухудшают ее состояние, возможности воровать и, быть может, самое главное, ставят под угрозу ее полную безнаказанность. Обратите внимание, как легко проходит через нашу власть всякие либеральные решения, которым активно препятствует общество: болонский процесс в образовании, ювенальная юстиция, реформа здравоохранения и т.д. А дело тут в том, что на общество этой «элите» наплевать, более того, она его ненавидит, поскольку общество все время путается под ногами и мешает «работать». А все эти «реформы» очень «элите» нравятся, поскольку позволяют капитализировать процесс. Одно дело - финансировать тысячи поликлиник, совсем другое - централизованно закупать суперсовременное обородувание для нескольких крупных центров с соответствующими откатами. А поликлиники вообще не нужны, как и академия наук, это пустая трата денег, «элита» их все равно никак не использует. "
:uzon:

"Главное - что острое чувство угрозы, которое есть у самой верхушки «элиты», имеющей опыт политической борьбы на геополитическом уровне, полностью отсутствует чуть ниже - и именно это вызывает острое противодействие. "
А вот это чрезвычайно серьёзно, чревато всяким.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 22:03, 16 мая, 2013
Цитата: Romesh от 08:19, 14 мая, 2013Или Вы прикалываетесь?...
В этой теме многие прикалываются.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:24, 23 мая, 2013
http://politics.d3.ru/comments/443635/ (http://politics.d3.ru/comments/443635/)
Миф о Пиночете.
"Услышать от меня это будет забавно, но не все массовые расстрелы одинаково полезны, да."

Собственно подача Пиночета для Чили как Сталина для СССР меня сильно смущала всегда, но агитпроп своё сделал. 
И "взрывной рост" благосостояния чилийцев тоже.
Всё таки Сталин диктатором не был, съезды рулили, а он ими. У Пиночета чистая диктатура без измов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:51, 23 мая, 2013
Ну вот, посчитали богатство России с 1900 года по 2000
Забавная картинка не находите?
http://nikolino.livejournal.com/6623982.html#cutid1 (http://nikolino.livejournal.com/6623982.html#cutid1)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:11, 23 мая, 2013
Как говорится без комментариев.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 22:13, 23 мая, 2013
Еще бы составить подобные графики по продовольственной безопасности страны в разные периоды, безработице, обороноспособности и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 19:38, 07 июня, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.nnm.ru%2F0%2Fc%2F5%2Fa%2Fb%2F485bb96e7163263c0e5abb41de9_prev.jpg&hash=b33fc44bbc18005d161c1fb9b53a1e756423348f)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 11:59, 12 июня, 2013
Сталин возвращается....... :degen
http://colonelcassad.livejournal.com/ (http://colonelcassad.livejournal.com/)
"Росархив выложил в интернет фонд Иосифа Сталина. На сайте «Документы советской эпохи» опубликованы его письма, наброски к речам, статьи и так далее. Всего в открытом доступе теперь представлено 400 тысяч страниц из фонда Сталина и политбюро ЦК КПСС.
Общий объем архива составил около 100 тысяч документов. На то, чтобы их оцифровать, у специалистов ушло пять лет."

из камментов-
"Но сайт еще днем лег намертво и зайти посмотреть, чего там выложили было невозможно. И тут дотянулся проклятый Сталин.
Если кого заинтересовало, проверяйте тут http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicchilds&rootId=4451;sectionId=233825 (http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicchilds&rootId=4451;sectionId=233825) - рано или поздно заработает. "

Товарищ Сталин и до свободных и демократических долларов дотянулся, даром что "кровавый тиран".
Название: Re: Сталин
Отправлено: mishka от 06:32, 22 июня, 2013
Долой буржуазный антирезунизм! (http://sov0k.livejournal.com/18481.html)

Цитировать...Между тем, опровергатели Резуна солидарны с Геббельсом кое в чём другом, а именно в том, что фашизм - это хорошо. Ведь если фашизм - это плохо, то что может быть плохого в нападении на фашизм? Но незамутнённые любители мега-хита периода ревизионизма "Хотят ли русские войны?" находят что-то плохое в нападении на фашизм. И с пеной у рта доказывают, что ну никак не мог Сталин хотеть напасть на Гитлера, ведь Сталин - хороший! Естественно, нападению СССР на Финляндию (сторонники версии, что Финляндия напала на СССР, всё-таки представляют собой экзотику даже среди самых упоротых) они таки находят кучу оправданий и объяснений, кроме одного, самого очевидного....

Однако есть в этом некая ирония: антирезунисты, с одной стороны, веруя в троцкистский миф о Сталине как русском националисте, с другой - солидаризуются с Резуном и признают, что "в главном-то он прав", а именно - в том, что поджигать и вести войну в целях уничтожения власти капитала - плохо и недостойно русского патриота. Остаётся только поздравить антирезунистов с тем, что они с такой готовностью попадаются на крючок двух хитрожопых манипуляторов....
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 09:07, 08 июля, 2013
http://klimoff-den.livejournal.com/ (http://klimoff-den.livejournal.com/)
"Дело даже и не в том, что генералиссимус Сталин давил элиты и коррупцию – за что многие ему благодарны. И не в том, что при нем единственный раз за всю обозримую историю человечества, снижались цены на основные товары в течение шести лет. И даже не в том, что мы победили фашизм...

Вряд ли бы такой поток грязи и лжи, фальсификаций и небылиц, вылили бы на человека только за это. Дело совсем в другом. Сталин олицетворял иной проект развития человечества. В этом проекте не было места для эксплуатации одних групп людей другими. Проще говоря, Иосиф Виссарионович создавал новую систему жизнеустройства, основанную на человечности.

Марксизм, Капитализм, Национализм, Фашизм, Либерализм – это уловки, для того чтобы спрятать истинную суть глобального Библейского проекта, против которого и выступал товарищ Сталин."
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mario от 21:31, 10 июля, 2013
Цитата: Goga от 08:33, 13 мая, 2013
Да фигня, ментальность народа один хрен всех на место поставит, социализм всяко назад вернётся. Народ вот на бизнесменов насмотрится, они у нас нынче охреневшие от всевластия....быстро рубикон перейдут, а там и новый дедушка Ленин со Сталиным подгребут. :degen
Всевластие бизнесменов - где оно? Или Вы про олигархов и крупнейший бизнес? Как представитель малого бизнеса скажу, что "всевластием" и не пахнет. Оно только у чиновников, проверяюще-контролирующих органов и у других категорий госслужащих. Похоже они-то скоро и перейдут рубикон. По крайней мере на Камчатке с бизнесом вообще беда, как и с экономикой в целом, исключая одну-две-три отрасли.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 05:38, 11 июля, 2013
Цитата: Mario от 21:31, 10 июля, 2013Всевластие бизнесменов - где оно?
Да кругом, над работягой как только не измываются, все кому не лень. И взаимоотношения чиновников и бизнесменов между собой вполне вписываются в кап систему, ворон ворону, рука руку и прочие. То что малый и средний бизнес "не всевластен" это обычная практика иерархических систем, чем ты выше тем больше у тебя прав. И, как показывает мой личный опыт, успешность бизнеса практически не зависит от профессионализма коллектива, а в основном от степени верхних связей босса, его вхожести.  :yes

Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 12:08, 11 июля, 2013
Цитата: Goga от 05:38, 11 июля, 2013И, как показывает мой личный опыт

Ну а сами то вы, успешный бизнесмен, или связей не хватает?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 15:39, 11 июля, 2013
Цитата: абревиатура от 12:08, 11 июля, 2013Ну а сами то вы, успешный бизнесмен, или связей не хватает?

Я успешный старпер. :kult: :lol: На пиво хватает а больше мне и не надо. :shuffle :degen
Заниматься ОРГАНИЗАЦИЕЙ бизнеса\дела не интересно, мне б что нибудь по разрабатывать, по настрАивать, самому и для себя, для души. Опять же опыт говорит что как только появляются доходы от дела, само дело становится неинтересным. Вот такой вывих. :repa:
Связей хватает.
Вот ещё в чём Сталин преуспел что продвигал ЖЕЛАЮЩИХ творить, что то выдумывающих полезное стране, организаторов труда, умных  людей, современное устройство общества в этом плане сильно проигрывает. Желания стали приземлённее, прозаичнее и хапужнические. Аукнется это ещё, да уже и видно собственно.  :repa:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Mario от 13:40, 13 июля, 2013
Цитата: Goga от 15:39, 11 июля, 2013
Я успешный старпер. :kult:
Тогда простительны такие выводы. Продолжу свою мысль. У нас не всевластие бизнесменов. У нас всевластие бывших вырожденцев-комсомольцев, недобитых коммунистов-троцкистов, которые развалили одну страну и под руководством которых (и их потомков духовных, и физических) мы и сейчас движемся навстречу большой ж... А те "бизнесмены" про которых Вы говорите - это суть те же самые "комсомольцы", "троцкисты" и ихние чада. Весь из "бизнес" - своровать (намутить), а на ворованное покупать клубы/яхты/недвижимость или банки. Вот и все, что они могут. Это не бизнесмены. не предприниматели. На это мозгов у них нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 21:35, 13 июля, 2013
Цитата: Goga от 15:39, 11 июля, 2013Вот ещё в чём Сталин преуспел что продвигал ЖЕЛАЮЩИХ творить, что то выдумывающих полезное стране, организаторов труда, умных  людей, современное устройство общества в этом плане сильно проигрывает. Желания стали приземлённее, прозаичнее и хапужнические. Аукнется это ещё, да уже и видно собственно. 

Вообще-то нынешняя политика государства прямо противоположная: Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением ,,Наши" всероссийского молодёжного форума ,,Селигер-2007", министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». Сейчас А. Фурсенко зам Путина по образованию. На требование депутатов признать Фурсенко и нынешнего министра образования Д. Ливанова предателями Родины и снятия их с должностей, Путин никак не отреагировал. Они его люди и выполняют его волю....
Название: Re: Сталин
Отправлено: абревиатура от 21:40, 13 июля, 2013
Цитата: Romesh от 21:35, 13 июля, 2013взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими»

это прямая цитата? он что, прямо так и сказал?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 21:48, 13 июля, 2013
Цитата: Mario от 13:40, 13 июля, 2013
Тогда простительны такие выводы. Продолжу свою мысль. У нас не всевластие бизнесменов. У нас всевластие бывших вырожденцев-комсомольцев, недобитых коммунистов-троцкистов, которые развалили одну страну и под руководством которых (и их потомков духовных, и физических) мы и сейчас движемся навстречу большой ж... А те "бизнесмены" про которых Вы говорите - это суть те же самые "комсомольцы", "троцкисты" и ихние чада. Весь из "бизнес" - своровать (намутить), а на ворованное покупать клубы/яхты/недвижимость или банки. Вот и все, что они могут. Это не бизнесмены. не предприниматели. На это мозгов у них нет.
Короче, кругом все воры, начиная с Президента и кончая дворником в УЖКХ! НО, мы все об этом знаем и так! А что делать? Вся наша оппозиция, суть, те же воры. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... Опять варягов звать? Только на очередного Сталина и вся надежда!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 21:51, 13 июля, 2013
Цитата: абревиатура от 21:40, 13 июля, 2013
это прямая цитата? он что, прямо так и сказал?
Судя по источникам, так и есть. Извините, забыл ссылку дать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F0%F1%E5%ED%EA%EE,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F0%F1%E5%ED%EA%EE,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7)
Но, даже не зная этой цитаты, выводы можно сделать проанализируя нынешнее образование, вспомнив результаты ЕГЭ этого года, зайдя в поликлинику к лечащему врачу, который не знает как Вас лечить. Не пробовали? У меня друг разбился на параплане - ноги в труху. На Камчатке из врачей к нему даже никто не прикоснулся. Пришлось отправлять его в Хабаровск. Там еще остались врачи с советским образованием, но только на платной основе, так как желающих очень много!
А что мне делать с батей? На материк он ехать не хочет, а здесь его уже два года по анализам гоняют. И никто ему ничего конкретно сказать не может!  :mad: 75 лет уже не человек, и его лечить не нужно? О чем думают нынешние врачи? Они не надеются дожить до 75 лет? Или они думают, что когда они доживут до этого возраста у врачей будет другое образование и менталитет? А кто их воспитает? Нынешние хапуги и бездари?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:35, 10 августа, 2013
http://nstarikov.ru/blog/29746 (http://nstarikov.ru/blog/29746)
"Оказывается, первым стихотворением Владимира Высоцкого было стихотворение «Моя клятва», которое он, восьмиклассник,  написал на смерть Сталина — 8 марта 1953 года."
:repa:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 20:40, 18 августа, 2013
http://vladimir-krm.livejournal.com/ (http://vladimir-krm.livejournal.com/)
"Что вот, мол, Сталин был в том неправ, и ещё в этом... И надо было сделать по-другому... Как бы подразумевая, что «если бы я был на его месте, я бы действовал иначе, и у меня бы всё получилось лучше». Иначе — возможно; лучше — навряд ли..."

Там грамотно изложено. Накладывая его видение той обстановки на современное состояние дел, видим результат. Думается пока на нас активно не давят снаружи мы можем себе мирное устаканивание общества. Надолго ли. Так что от массовых расстрелов не зарекаемся. :repa: Тем кому нечего терять кроме своих цепей сорваться проще. :uzon: :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: kran.dv от 21:17, 19 августа, 2013
То что происходит сейчас, это результат сталинизма. Номенклатура никуда не исчезла и продолжает "править миром".

Картина той эпохи, в части управления, подробно обрисована здесь "Опыт социальной истории в лицах: В.Л. Комаров - президент АН СССР" - http://alexander-apel.narod.ru/library/akademik_komarov.htm (http://alexander-apel.narod.ru/library/akademik_komarov.htm)
Тот Комаров который по Камчатке путешествовал в 1908-09.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:33, 19 августа, 2013
Цитата: kran.dv от 21:17, 19 августа, 2013То что происходит сейчас, это результат сталинизма.
При желании и царизм можно привязать, да князей языческих. Четверть века с перестройки прошла, да 60 лет с его смерти, чего смеяться?
Власть что при Иване грозном, что при Сталине, что при Горбачёве, что при Путине одинакова, разница в акцентах. :repa:
Заживо шкуру снимают либо палачи либо самостоятельно. :lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 00:33, 07 января, 2014
 По 1 каналу в передаче Истина где то рядом (декабрь 2013г), показали сюжет о том, что
Сталин, точно , как Гитлер искал символы силы только в Ингушетии. Именно для этой цели, он выселил перед войной ингушей со своей земли.
Дальше-больше. Сталин Нашёл местность и символы личной силы, спрятал на хранение. А после войны, приказал возвести семь (или 9) высотных зданий по Москве по подобию МЕСТА СИЛЫ в Ингушетии с целью приобрести бессмертие.
   Экстрасенсы 1 канала разыскали эти символы силы, перепрятанные сыном Сталина.
   Этому можно верить?!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 01:01, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 00:33, 07 января, 2014Этому можно верить?!
Бредятина какая-то.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 01:23, 07 января, 2014
Цитата: kran.dv от 21:17, 19 августа, 2013То что происходит сейчас, это результат сталинизма.
Я в это не верила, пока не услышала от парня 25 лет около места митинга "От нас ничего не зависит. Мы-винтики"
Ведь эти слова придумал Сталин!
Я стала размышлять насколько это высказывание презентативно, (характерно) для  нашего народа.
   Я заметила, таку.ю вещь что наш народ отличается от других - европа, тайланд,  египед, -особой политической апатией и особой трусостью, он боиться пользоваться даже тем, что ему дали, разрешили. Но этого своего страха ему мало, чтобы оправдать свою трусость он-рашен- еще и других своих сограждан старается запугать, что за митинг их ждет псих-больница, или КГБ!
   Напомню в 1963м г (хрущёв-воспитанник сталина) была расстреляна демонстрация в Новочеркасске.
   При Брежневе ряд известных деятелей писали письмо ему о недопустимости восстановления культа сталина.)
  Это наблюдения при общении с людьми. А на форуме несколько пользователей довольно профессионально и настойчиво занимаются дискредитацией общественно активной части населения. Придумывает специальные термины БОРЦУНЫ, модераторам нравится. Специальные стихи по высмеиванию, забывая о том, что советская власть, 8 часовой рд, бесплатное образование, появились когдо то , благодаря борцунам, которые вышли на улицы, а не упали с неба .
  Российским народом правит СТРАХ. Видимо Сталинско-Брежневский. 



Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 01:33, 07 января, 2014
   
Цитата: Parahcutistka от 01:23, 07 января, 2014еще и других своих сограждан старается запугать, что за митинг , пикет их ждет псих-больница, или КГБ!
эта ситуация напоминает такой нечаянный эксперимент.
  В зоопарк привезли медвежонка. И для него нашлась маленькая клетка. 2шага вправо, 2 шага влево. Он рос в этой клетке. А ему строили большую: 10 шагов вправо, 10 влево.
И когда выросшего медведя перевели в клетку большую, он продолжал в ней ходить : 2 шага вправо, 2 шага влево.

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:36, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 01:23, 07 января, 2014Я заметила, таку.ю вещь что наш народ отличается от других - европа, тайланд,  египед, -особой политической апатией и особой трусостью, он боиться пользоваться даже тем, что ему дали
например - разумом  :yes "Ваш народ", это подавляющее большинство, причем, он везде, и в Египте и в Турции и в России. И даже в Индии..
Цитата: Parahcutistka от 01:23, 07 января, 2014Придумывает специальные термины БОРЦУНЫ
Мудрый не рассуждает, мудрый - ДЕЙСТВУЕТ. И уж точно вне стада  ;)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 01:53, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 00:33, 07 января, 2014А после войны, приказал возвести семь (или 9) высотных зданий по Москве по подобию МЕСТА СИЛЫ в Ингушетии с целью приобрести бессмертие.
7 зданий должны были олицетворять 7 холмов места силы в Ингушетии.
Передача идёт днём 30 минут ежедневно. Примерно С 14 часов. Думаю в инете следы остались.
  Учитывая, что по нашим законам, секретные документы нам рассекретят спустя 130 лет после написания, только тогда можно будет дать объективную оценку. А до того времени наука новейшая история России  наукой быть не может в принципе, могут быть только временные версии.
  это подтвердило ток -шоу СУД ИСТОРИИ (многомесячный проект). Я была в шоке когда 2 группы докторов историч наук , по 3 чел в каждой, по 15ти историческим фактам имели противоположные мнения!

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 01:56, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 01:36, 07 января, 2014"Ваш народ", это подавляющее большинство, причем, он везде, и в Египте и в Турции и в России. И даже в Индии..
Что вы хотели этим сказать?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 01:59, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 01:36, 07 января, 2014Мудрый не рассуждает, мудрый - ДЕЙСТВУЕТ. И уж точно вне стада
Можно узнать: вы о чём?

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:04, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 01:56, 07 января, 2014Что вы хотели этим сказать?
То, что обозначенный вами "наш народ" боится пользоваться разумом. В любой стране... )
ЦитироватьМожно узнать: вы о чём?
О действии. Разумном. )

Цитата: Parahcutistka от 01:53, 07 января, 2014Учитывая, что по нашим законам, секретные документы нам рассекретят спустя 130 лет после написания, только тогда можно будет дать объективную оценку.
Вам?! Рассекретят после написания?! Вы собираетесь прожить более 130 лет, чтобы засвидетельствовать это событие?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 02:15, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 01:36, 07 января, 2014"Ваш народ", это подавляющее большинство, причем, он везде, и в Египте и в Турции и в России. И даже в Индии..
С чего вы взяли. Чем объясняете общенародную акцию неповиновения в Индии 1949, против англичан? Чем объясняете восстание в Венгрии, чем объясняете побоища в тайланде? Ежегодные революции вЕгипте? Ревлюцию в Турции. Еженедельные демонстрации по улучшению условий труда в Европе? Последними протестовали по-моему пожарные.
Если у вас ни радио ни ТВ, тогда все вопросы снимаются! До свидания.Спокойной ночи.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 02:27, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 02:04, 07 января, 2014То, что обозначенный вами "наш народ" боится пользоваться разумом. В любой стране... )
Из-за боязни пользоваться разумом, в польше в 70х пришел к власти профсоюз Солидарность (новый профсоюз), и привёл президента Л.Валенсу- электрика.?

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:36, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 01:53, 07 января, 2014Я была в шоке когда 2 группы докторов историч наук , по 3 чел в каждой, по 15ти историческим фактам имели противоположные мнения!
А вы не были в шоке, когда до 91 года в школах и учебных заведениях проводили политику КПСС, и исторически свидетельствовали, что это - единственно верный путь, а после 91 сказали, что все эти пути к светлой победе коммунизма - говно, как и эта ваша КПСС?

ЦитироватьЧем объясняете общенародную акцию неповиновения в Индии 1949, против англичан? Чем объясняете восстание в Венгрии, чем объясняете побоища в тайланде? Ежегодные революции вЕгипте? Ревлюцию в Турции
Тем, что определенная группа людей хочет занять место "угнетателей".. весьма злачное, возле кормушки. И для этого они используют болванов, которым прочесывают по ушам, что в будущем конечно же станет лучше, если рэволюционеры разгромят воооон тот дворец и его обитателей. Или овощебазу.  :blush2:
ЦитироватьИз-за боязни пользоваться разумом, в польше в 70х пришел к власти профсоюз Солидарность (новый профсоюз), и привёл президента Л.Валенсу- электрика.?
И что?! То, что он электрик должно произвести впечатление? :lol: А результат?
А в Российской думе и артисты и спортсмены. И даже клоуны и откровенные психи. И все из вашего народа, заметьте..
ЦитироватьЕсли у вас ни радио ни ТВ, тогда все вопросы снимаются!
простите, но я не делаю выводы, глядючи с дивана в телевизионный ящик. Если это единственный  источник информации для вас, то, пожалуй нам не о чем разговаривать.. :pain25
Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 02:59, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 02:04, 07 января, 2014"наш народ" боится пользоваться разумом. В любой стране... )
Как я поняла, из-за этой проклятой боязни в 1917 году большевики отобрали власть у 7 партий, пришли люди (которые боялись пользоваться разумом) в партию большевиков 275 000 за 6 месяцев? Другие русские люди пришли в белое движение -50 000, другие -украинцы пришли к Махно 30000. В 20х российские крестьяне боялись пользоваться разумом и подняли около 120 восстаний, которые усмиряли газом.?!
  Впрочем, если вы не можете читать,инвалид по зрению, все вопросы снимаются.

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 03:06, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 02:59, 07 января, 2014Как я поняла, из-за этой проклятой боязни в 1917 году большевики отобрали власть у 7 партий, пришли люди (которые боялись пользоваться разумом) в партию большевиков 275 000 за 6 месяцев? Другие русские люди пришли в белое движение -50 000, другие -украинцы пришли к Махно 30000. В 20х российские крестьяне боялись пользоваться разумом и подняли около 120 восстаний, которые усмиряли газом.?!
Да-да. Отобрать власть, еще не значит ей грамотно воспользоваться. Взрывать и убивать друг-друга большого ума не надо, как и громить дворцы. Кстати, а кто написал миллионы доносов во времена правления Сталина? Он сам и его окружение?
Кстати, "ваш народ", безмозглый и заворовавшийся одинаково очкует что в кремле что колхозе... Состояние его психики и его поступки и мотивация везде одинакова. Так что рэволюции не помогут. Эволюция - да, но это нужно из состояния полуживотного выйти и начать действовать разумно.
 

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 03:24, 07 января, 2014
 
Цитата: NiХ0 от 02:36, 07 января, 2014простите, но я не делаю выводы, глядючи с дивана в телевизионный ящик. Если это единственный  источник информации для вас, то, пожалуй нам не о чем разговаривать..
Надеюсь что у вас 2 (два) источника информации, по которым вам показали хотя бы раз в год акции протеста против низкой зарплаты в Европе, протесты в египте, возможно вы что-то слышали про бархатную революцию в чехии 1968год? Эти люди видимо бояться пользоваться разумом.?!
  Так как же должно было бы всё это происходить если бы люди не боялись пользоваться разумом? Например Л.Валенса? что должен был бы делать?
Индусы, венгры, чехи, египтяне, тайцы - не протестовать?
   А что должны делать правильные люди  ( а не ненавистные вам борцуны) строить звездолёт для перелёта на альфа -центавра для хорошей жизни? Тогда бы они по вашему, правильно пользовались разумом?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 03:39, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 03:06, 07 января, 2014Кстати, "ваш народ", безмозглый и заворовавшийся одинаково очкует что в кремле что колхозе...

Цитата: NiХ0 от 03:06, 07 января, 2014.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 03:44, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 03:06, 07 января, 2014нужно из состояния полуживотного выйти и начать действовать разумно.
БЕЗ БОРЦУНОВ?. А серет находится у ВАС? Если обнародуете секрет КАК ДЕЙСТВОВАТЬ РАЗУМНО - попадёте в историю, памятники вам поставят по всей стране А Маркса и Ленина сломают. Подходит?

Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 03:54, 07 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 02:36, 07 января, 2014прочесывают по ушам, что в будущем конечно же станет лучше, если рэволюционеры разгромят воооон тот дворец и его обитателей.
Жа-аль что вам никто не рассказал, что индусы ничего не громили, а самое интересное: им действительно, стало лучше! но поскольку они ВАС не спросили как действовать, они должны вызвать англичан назад, оккупировать Индию,иначе вы их обзовёте БОРЦУНАМИ! А с этим жить невозможно!

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 04:12, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 01:23, 07 января, 2014Мы-винтики"
Ведь эти слова придумал Сталин!
Да ну, там целый партаппарат думал. Он просто озвучил. На тот момент была такая терминология, вот как сейчас права человека, Страссбургский суд, толерантность.
Цитата: NiХ0 от 01:36, 07 января, 2014мудрый - ДЕЙСТВУЕТ. И уж точно вне стада 
Ну почему же ВНЕ?
Вне стада хорошо действовать если ты псинка сторожевая над стадом, но если внешнего управления нет то управлять стадом удобнее изнутри, этим вожаки обычно озадачены, ну или верховные самки.
Цитата: NiХ0 от 02:36, 07 января, 2014А вы не были в шоке, когда до 91 года в школах и учебных заведениях проводили политику КПСС, и исторически свидетельствовали, что это - единственно верный путь, а после 91 сказали, что все эти пути к светлой победе коммунизма - говно, как и эта ваша КПСС?
Не знаю, шока точно не было. Когда насаждали политику то говорили правильные слова и насаждали разумные действия, другое дело что сами насаждающие поступали не так как убеждали поступать других. Что собственно и настораживало.
В 90х нас просто обманули "воры на доверии", старая власть хоть и врала но всё ж итог их решений был понятен и прозрачен, новая просто врала прикрываясь ложью. 
Да, кстати "единственно верный путь" ныне выродился в "верное направление". Конкретный путь оказался непроходим, но это не значит что к цели нельзя пройти. Была бы цель туда дойти. Цель мне думается со временем опять появится, пути наверное лучше проработают. Это произойдёт просто потому что к людям нужно будет относиться гуманнее, а значит и "от каждого по способностям, каждому по потребности" вылезет. :uzon: :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 08:34, 07 января, 2014
Как показала и показывает практика, пришедшие к власти фанатики всегда делают хуже. Не важно за что они фанатеют за голый коммунизм или за толерантность или шариат. Если им не мешать очень быстро они сами себя погубят.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 18:03, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 03:44, 07 января, 2014памятники вам поставят по всей стране А Маркса и Ленина сломают. Подходит?
нда... есть к чему стремиться.  :smoke:
Цитата: Goga от 04:12, 07 января, 2014но если внешнего управления нет то управлять стадом удобнее изнутри, этим вожаки обычно озадачены, ну или верховные самки.
то, что здесь названо "внешним управлением" можно назвать "царем в собственной голове". Да, его как раз нет. По-этому для управления появляются вожаки, которые, как известно - часть этого самого стада.
Цитата: Goga от 04:12, 07 января, 2014Цель мне думается со временем опять появится, пути наверное лучше проработают. Это произойдёт просто потому что к людям нужно будет относиться гуманнее
кто будет относится гуманнее, данунахи? ))))) Для этого нужно эволюционировать, развиться, тогда и планка гуманности поднимется и не только на словах и в неких умозрительных философских системах. Кто должен это сделать?!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 23:06, 07 января, 2014
Цитата: Parahcutistka от 00:33, 07 января, 2014Экстрасенсы 1 канала разыскали эти символы силы, перепрятанные сыном Сталина.
   Этому можно верить?!
Можно. Раз уж экстрасенсы разыскали. Кстати, а каким именно сыном и когда, не сообщали?  Как дети прям... В черной-черной комнате...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 01:58, 08 января, 2014
 :repa: Фанатики - да, никогда не знаешь что отчебучат и что им не понравится. :degen
Цитата: NiХ0 от 18:03, 07 января, 2014то, что здесь названо "внешним управлением" можно назвать "царем в собственной голове".
Это типа разум тушки как внешнее управление этой тушкой?  :repa: Забавно конечно, но не вяжется с теорией управления, особенно технарским вариантом. :moral :degen
Цитата: NiХ0 от 18:03, 07 января, 2014кто будет относится гуманнее, данунахи? ))))
Ага, верховные и страшно глобальные вершители судеб человеческих. :crazy :degen
Давно известно что именно свободный труд наиболее эффективен. А что б он стал свободным надо убрать принуждение к нему, но тогда появится много халявщиков не желающих работать, на чужого дядю особенно.
Творцов то маловато почему то, всё больше приживальщики :lol: Вот как станет творцов больше потребителей тогда и будет ой, утопия, такая утопия.....но всё течёт, всё изменяется. :repa:

Мы как страна ныне на мировой арене как сопливый лох в тёмном переулке которого обступили шестёрки типа Буркина Фасо и прочих прибалтов, но все знают кто стоит у них за спиной. Сталин сумел организовать страну на достойный отпор, смогут ли нынешние либералы - сильно сомневаюсь.
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:14, 08 января, 2014
Цитата: Goga от 01:58, 08 января, 2014Это типа разум тушки как внешнее управление этой тушкой? Забавно конечно, но не вяжется с теорией управления, особенно технарским вариантом
Цитата: Goga от 01:58, 08 января, 2014Вот как станет творцов больше потребителей тогда и будет ой, утопия, такая утопия....
Но ведь тушке творение не нужно. Ей пожрать, пос..ать в уединении, размножиться, иметь крышу теплую над головой и чуть развлекухи или клоунады какой.. все! )) А, ну и еще чтобы другие тушки хвалебно говорили -Вот эт тууууушка, вот эт жизнь удалась!
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 02:23, 08 января, 2014
Цитата: Goga от 01:58, 08 января, 2014Мы как страна ныне на мировой арене
Вы знаете, кто бывает "на арене"? Дрессированные медведи, акробаты или клоуны.
Я не страна. Не государство, не социальный статус. Не акробат и не клоун. Даже не гражданин с краснокожей бумажкой. И не "настояшшый мужыг", даже так. ))) Вы можете не быть на какое-то время тем, кем вы себя обычно считаете, рассматривая себя через пеструю, но бесполезную иногда призму статусов и соответствий чему-то там? Стать чем-то другим, нежели протоколированный бумагами с печатью статусный набор лжи и лицемерия? Например, интересным существом, которое может в последствии назвать себя "Человек"

Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 22:24, 08 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 02:23, 08 января, 2014Вы знаете, кто бывает "на арене"?
Ну ещё есть "за кулисами". :shuffle :degen Сантехники там, режиссёры или их помощники. :degen
Не нравится сравнение? Мне вот "раб божий" ухо режет, "законопослушный гражданин" тоже. Это ж ярлычок, образное сравнение. Зачем буквально всё понимать.
Цитата: NiХ0 от 02:14, 08 января, 2014Но ведь тушке творение не нужно.
Ну почему? Для блага этой тушки разум готов ей порулить, вынужден. И "жизнь удалась!" это как правило очень малый момент в жизни, как счастье, не длится вечно....вот такая фигня.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Решительная Решительность. от 11:50, 12 января, 2014


Цитата: NiХ0 от 03:06, 07 января, 2014Да-да. Отобрать власть, еще не значит ей грамотно воспользоваться. Взрывать и убивать друг-друга большого ума не надо, как и громить дворцы.
Вы обманули мои ожидания. спасибо за выше открытие века  надо действовать разумно. Обсуждение с вами- потеря времени! НЕвозможно понять чего хотите, по моему Ваша цель - разрушить всё что делается. (ТЕРМИНАТОР) а мне упражнение в словоблудии не интересно. Из ваших слов: те кто выходят на пикет - моральные уроды, Борцуны, а  те кто не выходит - трусы.

Вы можете очень прославится разрушением того что уже создано (ГЕРОСТРАТ).  Наибольшую пользу принесёте на войне! взрывать и уничтожать! Если не испугаетесь.

Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 01:25, 13 января, 2014
ЦитироватьВы обманули мои ожидания
Да пох..й. Это же ваши ожидания. )))
Цитата: Parahcutistka от 11:50, 12 января, 2014Из ваших слов: те кто выходят на пикет - моральные уроды, Борцуны, а  те кто не выходит - трусы.
Это - ваши слова.  :smoke: И свои ГБшные стукачевские придирки оставьте при себе. Любому дураку уже давным давно известно, что митинги, пикеты и прочие борцуновсекие общественные объединения - заповедник для стукачья. Так и передайте своим ГБшным начальничкам.
Цитата: Parahcutistka от 11:50, 12 января, 2014спасибо за выше открытие века  надо действовать разумно.
Вот и действуйте, если умеете именно так.  ;) Тогда будет и очевидный результат. Сможете, если не испугаетесь?
Цитата: Parahcutistka от 11:50, 12 января, 2014Наибольшую пользу принесёте на войне! взрывать и уничтожать! Если не испугаетесь.
Давайте, вы не будете определять степень пользы чего или кого-либо. Определяйтесь, когда научитесь действовать разумно
Если бы вы были поумней и несколько дальновидней, то поняли, что в разрушении того говна, которое вы понастроили (особенно в своем понимании и осознании) нет ничего плохого, а может быть это "разрушение" даже является благом. Вполне.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 03:46, 13 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 01:25, 13 января, 2014Да пох..й. Это же ваши ожидания. )))

Сразу видно интеллигентного человека ;)

Название: Re: Сталин
Отправлено: Vikhol от 10:38, 13 января, 2014
Цитата: kran.dv от 21:17, 19 августа, 2013
То что происходит сейчас, это результат сталинизма.
Вместо дома гора развалин — дотянулся проклятый Сталин!
Всю Камчатку залило лавой — дотянулся палач кровавый!
Грязь от центра и до околиц — дотянулся кремлевский горец!
Расцветают порок и злоба — дотянулся усатый Коба!
Проститутки выходят в полночь — дотянулся Виссарионыч!
Врач на завтра назначил клизму — дотянулся борец с царизмом!
Разрядился аккумулятор — дотянулся генсек-диктатор!
Вдруг обжегся, плиту потрогав — дотянулся отец народов!   


http://lurkmore.to/Дотянулся_проклятый_Сталин
Название: Re: Сталин
Отправлено: Asta Gomes от 12:05, 13 января, 2014
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам, ноябрь 1933
Название: Re: Сталин
Отправлено: NiХ0 от 13:00, 13 января, 2014
Цитата: Asta Gomes от 03:46, 13 января, 2014Сразу видно интеллигентного человека
Вы так говорите, будто "интеллигент", это либо что-то хорошее, либо что-то плохое.



Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 21:56, 14 января, 2014
Как Сталин победил коррупцию.
Спойлер
Николай НАД (Добрюха)
(31 Октября 2013, 08:00)   
Сталин всегда славился страстью к чисткам. И они получались у него на славу...
На закате НЭПа и после войны в стране царила разруха. Чем с удовольствием пользовались нечистые на руку дельцы. Но победить их удалось довольно быстро...

Коррупция - явление не сегодняшнее. Процветала она и при социализме. Но в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось все необходимое, чтобы ее нейтрализовать. Свести коррупцию на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы она не играла решающую роль, можно! Именно это и удивительно быстро сделал Сталин.

И основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» взяточников. Хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 года) отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые касались всех, невзирая на связи и положение в обществе. К ответственности как соучастников привлекали даже родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника. Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то берет взятки или занимается другим незаконным делом. Именно поэтому в те годы была раскрыта целая серия преступлений в сфере действия министерств, главков и предприятий.

Дело «нахлебников»

После войны одним из самых первых и громких стало именно «Хлебное дело». И это неудивительно, ведь люди в те годы за хлеб готовы были отдать последнее!

Началось оно с того, что следователи стали изучать документы, согласно которым в течение 1945 года Совнарком выделял хлебопекарной промышленности муку, сахар, сгущенку и другие продукты. И сыщики вышли на след банды коррупционеров во главе с начальником отдела снабжения распределительной системы «Росглавхлеб» Михаилом Исаевым. Они наживались, выделяя некоторым трестам все дефициты без задержки, а то и сверх положенного. За что их начальнички откатывали московскому начальству по следующей схеме.

Выписывали, например, кондитерской фабрике тонну сахара. Но на самом деле отпускали лишь 950 кг, оставляя 50 кило Исаеву в виде отката. Чтобы покрыть эту недостачу (да еще и нажиться), при изготовлении, допустим, печенья вместо 1000 кг сахара в производство шло 900. Разницу ведь на вкус не поймешь.

Воровали продукты и напрямую, а потом недостачу списывали на неких неизвестных бандитов, которые якобы стащили добро прямо из вагонов. По документам МВД, «преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг и т. д. - всего на сумму 1 139 230 руб. 18 коп.».

Исаеву и его главбуху Розенбауму дали по 25 лет, надолго в тюрьму отправились и их соучастники. С полной конфискацией имущества - не только у коррупционеров, но и у их родных.

Дело «ткачей»

В те годы спать было не на чем, рубашку сшить не из чего. И государство из скудных запасов начало выделять бельевые ткани на спецодежду. Которыми распоряжался начальник отдела Московской межобластной конторы товарищ Тавшунский. Он организовал дело так, что стало хватать и на постельное белье, и на рубашки, и даже на платья отдельным послевоенным красавицам. Для этого он связался с артелью портных. И колеса швейных машин завертелись, выпуская все в укороченном виде, да к тому же преимущественно небольших размеров. Дескать, халаты на отощавших за войну пролетариях и так сойдутся... Однако сколько ниточка ни вилась, а конец ее нашли достаточно быстро. Вот как об этом говорилось в спецотчете МВД: «Тавшунский вошел в преступные связи с рядом руководителей промартелей Москвы, получая с них взятки за то, что они с его ведома изготовляли спецодежду малых размеров, создавая за счет этого излишки бельевой ткани, которые затем сбывали своим соучастникам...».

Всего Тавшунский с «коллегами» расхитили ткани на 180 тысяч рублей. В те времена - бешеные деньги! Итог: все жулики получили по заслугам так, что их родственники по сей день проклинают Сталина.

Дело «музыкантов»

Что бы ни говорили, но тогда стране хотелось песен. И в начале 50-х началась буквально охота на пластинки. Этим тут же воспользовались «музыкальные деятели» с Апрелевского завода грампластинок в лице заведующего производством Дорошенко, начальника отдела сбыта Миронова и завскладом Оськина. Благодаря их «вмешательству» часть пластинок стала прессоваться в полукустарном порядке из краденого порошка. Согласно документам МВД «преступная группа Дорошенко - Миронова - Оськина превратила это государственное производство в основном в свою личную собственность и начала использовать его для изготовления неучтенной продукции с последующей ее реализацией».

Коррупционные «музыкальные связи» из Москвы быстро опутали РСФСР, Украину, Белоруссию и Прибалтику. Деньги за левый товар валом валили в карманы «музыкантов». Чтобы доказать их преступления, были организованы специальные проверки. Так, по пути следования поездов заново взвешивались контейнеры и вагоны с сырьем для изготовления пластинок; устанавливались и актировались излишки сырья; отдельные вагоны и контейнеры вскрывались, и в них определялось качество материала. Все коррупционеры-«музыканты» были поставлены перед фактами и признались в содеянном.

P. S. С кого взятки гладки?

Итак, чтобы очистить жизнь от паразитов, по всей стране прокатилась волна «хлебных», «ткацких», «винных», «музыкальных», «табачных» и других дел. Ведь Сталин прекрасно знал, что рыба гниет с головы. Поэтому чистку начали именно с Москвы. А уж по примеру столицы и вся страна объявила войну приспособленцам всех мастей.
[свернуть]
Название: Re: Сталин
Отправлено: обыватель от 05:33, 15 января, 2014
Цитата: Asta Gomes от 12:05, 13 января, 2014
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам, ноябрь 1933

Когда б я уголь взял для высшей похвалы -
Для радости рисунка непреложной, -
Я б воздух расчертил на хитрые углы
И осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
В искусстве с дерзостью гранича,
Я б рассказал о том, кто сдвинул мира ось,
Ста сорока народов чтя обычай.

<...>

И шестикратно я в сознаньи берегу,
Свидетель медленный труда, борьбы и жатвы,
Его огромный путь - через тайгу
И ленинский октябрь - до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
Я уменьшаюсь там, меня уж не заметят,
Но в книгах ласковых и в играх детворы
Воскресну я сказать, что солнце светит.
Правдивей правды нет, чем искренность бойца:
Для чести и любви, для доблести и стали
Есть имя славное для сжатых губ чтеца -
Его мы слышали и мы его застали.
Январь - март 1937


просто человек со временем стал мудрее и понял то, чего сначала не понимал. Впрочем, полагаю, что поэт просто тонко чувствовал мнения и настроения народа и выражал, как мог, в 1933 одно, в 1937 совершенно другое
А про "сброд тонкошеих вождей" поэт просто гениально сказал.
Название: Re: Сталин
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:33, 15 января, 2014
Старый большевик Алексей Исидорович Руденко. В 1939 году был осуждён на 5 лет лагерей и 5 лет ссылки, в 1954 г. реабилитирован. Считается, что он первый автор антисталинского стихотворения на смерть Сталина. Хотя по другой версии автор этого стихотворения Серго Ломинадзе.

Итак, конец. Полней, друзья, стакан.
Навек, историк, эту дату вычекань:
Сегодня в гроб улегся Таракан,
И лишь усы грозят нам по привычке.

Пусть имя бога с уст еще не сходит,
И, запряженные в лафет,
Первосвященники наводят
Заупокойный марафет,

Пускай грохочут пушечные жерла,
И мастаку по части острых блюд
Россия, сытая по горло,
Последний отдает салют,

Пусть нет конца фальшивым песнопеньям
И крокодиловым слезам, -
Он мертв. И никакой бальзам
Не заглушит его гниенья.

март 1953
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 16:19, 15 января, 2014
 :degen Ай да Пушкин, ай да ....сын!!!
:degen
"Среди дерьма вы все поэты....." :yes :gy:
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 21:17, 04 апреля, 2014
Цитата: Goga от 01:58, 08 января, 2014Сталин сумел организовать страну на достойный отпор, смогут ли нынешние либералы - сильно сомневаюсь.
Надежда нежданно возродилась.  :repa:
:lol: :lol: :lol:

Ну и так, по приколу
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsvalko.org%2Fdata%2F2011_01_23_01_30_i_imgur_com_SXwQY.jpg&hash=197fb15942fd4d5ea61737e435a4d80bd2837161)
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:55, 13 апреля, 2014
Цитата: Ismail от 11:33, 15 января, 2014
Старый большевик Алексей Исидорович Руденко. В 1939 году был осуждён на 5 лет лагерей и 5 лет ссылки, в 1954 г. реабилитирован.
В чём была вина боярина перед государём?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Denny-boy от 01:10, 13 апреля, 2014
Цитата: ВЛАД-Z от 00:55, 13 апреля, 2014
В чём была вина боярина перед государём?
Статью и дело надо. Королева посадили за то, что вместо пороховых ракет по госзаказу деньги страны на жидкостные тратил и не смог обосновать. Его бы и сейчас в любой стране за это посадили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:22, 13 апреля, 2014
Цитата: Скорпион от 01:10, 13 апреля, 2014
Статью и дело надо.
То-то и оно.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 10:15, 12 мая, 2014
Первая группа противоречий, это – противоречия между пролетариатом и буржуазией в капиталистических странах.
Вторая группа противоречий, это – противоречия между империализмом и освободительным движением колоний и зависимых стран.
Третья группа противоречий, это – те противоречия, которые развиваются и не могут не развиваться между государствами-победителями в империалистической войне и государствами побежденными. [c.262]
Четвертая группа противоречий, это – те противоречия которые развиваются и не могут не развиваться между самими государствами-победителями.
И пятая группа противоречий, это – те противоречия которые развиваются между Страной Советов и странами капитализма в целом.
Вот те пять основных групп противоречий, в рамках которых протекает развитие нашего международного положения.
Товарищи, не рассмотрев коротко природу и рост этих противоречий, мы не сможем понять нынешнего международного положения нашей страны. Поэтому краткий обзор этих противоречий неизбежно должен составить часть моего отчета.
:degen
http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm)

"До сих пор неосоветчики любят рассказывать, что СССР был в экономической изоляции. В очередной раз неосоветские товарищи перелгали своих же собственных предшественников, которые официально в советской же статистики признавали наличие гигантского торгового сотрудничества СССР с развитыми капиталистическими странами.
Вот цифры, которые я специально взял из советского статистического сборника, выпущенного в застойные годы.
Внешняя торговля СССР."
http://d_zykin.livejournal.com/
:repa: :degen
Название: Re: Сталин
Отправлено: Goga от 19:46, 31 октября, 2014
Цитата: Скорпион от 01:10, 13 апреля, 2014тратил и не смог обосновать.
Я сейчас на работе такой же фигнёй занимаюсь. :repa: Блин, объясняешь людям - вот закон, вот положение....должно быть так и так, дайте деньгу/купите это, даже сами поставим....хренушк и.
Не гибкий я, надо ошеломлять и стращать...типа вот этого нет и значит завтра абзац, все на нары. Вот тогда дело пойдёт. :lol:

Надыбал про репрессии.
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/4209283.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://pravdoiskatel77.livejournal.com/4209283.html)
Красиво излагает. :degen
"Болит одно место у совестливого интеллигента, и тянет его на бутовский, поклонится праху умученного Лейбы Гершковича, и побиться головой о Соловецкий камень. А вдруг - снова ?"
:lol:
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:22, 22 марта, 2015
http://www.youtube.com/watch?v=4g5RtR6eMHM&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=3
Название: Re: Сталин
Отправлено: ВЛАД-Z от 06:10, 24 марта, 2015
Умер Ли Куан Ю, автор и исполнитель "сингапурского чуда".
Вот интересно, что у него было общего со Сталиным? А в чём они различались?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Сан Саныч от 04:01, 25 февраля, 2016
А некоторые утверждают, что при Сталине сажали за любую провинность...
Спойлер
В конце мая 1945 года в Камчатский обком ВКП/б/ поступили сведения о том, что план I квартала Жупановский рыбокомбинат выполнил лишь на 87, а не на 140%, как рапортовало руководство предприятия (1).

Однако жупановцев нельзя причислить к пионерам завышения производственных показателей и приукрашивания реальности. Такого рода факты имели место на советской Камчатке и до Отечественной войны. В 1936 году начальство строящейся судоверфи попыталось обмануть даже товарища Сталина, доложив ему накануне праздника 7 ноября о готовности к пуску цехов первой очереди. Глава местного НКВД товарищ Лев информировал первого секретаря обкома партии Орлова: цеха «далеко не готовы начать свою работу по судоремонту, за исключением нескольких станков и двух вагранок» (2).

В 1939 году завхоз облпромсоюза Кравченко приписал к юридическим отчётам 339 руб., незаконно получил и израсходовал на личные нужды 3000. Уволен, при расчёте вернул в кассу данную сумму полностью (3).

О широком распространении очковтирательства в стране свидетельствует выход секретного постановления Совмина СССР и ЦК ВКП/б/ №1588-705 с от 16 июля 1946 года «О приписках к государственной отчётности предприятий по выполнению планов», в котором говорилось: «Виновных в приписках, независимо от занимаемого ими служебного положения, немедленно снимать с постов и привлекать к судебной ответственности. Взыскивать... все незаконно полученные и неправильно израсходованные предприятием суммы премий». Выдачу премий следовало производить только на основании бухгалтерских отчётов (4)

Однако и после этого очковтирательская практика не прекратилась. Так, в постановлении бюро Петропавловского горкома, принятого 30 марта 1949 года, речь идёт о приписках на пищекомбинате, которые в I квартале составили 8900, во II – 7900 руб. Директору комбината Кузнецову влепили выговорёшник без занесения в личное дело (5).

Куда более резонансным оказалось «дело Главкамчатрыбпрома 1952 г.». Руководители тралфлота Козин и Томашевский, уполномоченный ГКРП рыбпорта Херсонский в конце декабря 1951-го на диспетчерских часах, а также через капитана траулера «Восток» Закхеева, пославшего товарищескую телеграмму всем капитанам траулеров, «сориентировали капитанов на то, чтобы они по состоянию на 12 ч. ночи 31 декабря 1951 г. сообщили о таком количестве добытой рыбы, которую в состоянии вместить трюмы траулеров, независимо от того, сколько фактически будет выловлено» (6), приписав 20882 центнера.

Примеру тралфлота последовал Озерновский рыбокомбинат. На комбинате имени Микояна в план добычи включили сырец, переработанный на тук, а предприятия Северо-Камчатского треста – заготовленный сверх установленной нормы на корм ездовых собак (6). В результате «полетели головы» и рыбных генералов, и первых лиц области.

Но больше всего слухов и домыслов породила потеря своих кресел вторым секретарём обкома партии – бывшим начальником Камчатрыбпрома и его преемником в 1980 году. И тогда, и потом, в перестройку, в печать так ничего толком не просочилось – ни подтверждающего, ни опровергающего обвинения их в искажении отчётности «по рыбе». Многие производственники высшего и среднего звена не видели ни за тем, ни за другим никакой вины, ссылаясь на стечение обстоятельств и неправильную систему отчётности в рыбной промышленности вообще, когда «одна и та же продукция учитывается дважды».

Это дело совпало с выходом книжки стихов Н. Старикова «Порт приписки» о Петропавловске, которую местный интеллектуал-острослов Александр Худяков тут же переименовал в «Порт приписок».

Через два года бюро областного комитета КПСС обсудило вопрос о нарушении госдисциплины и приписках в ДВПО «Петропавловская судоверфь им. В.И. Ленина», а 8 декабря 1986 года о неудовлетворительном выполнении решений ЦК и своих собственных по искоренению очковтирательства и приписок. Так сказать, к полувековому юбилею проблемы...

Подробно: http://kamchatinfo.com/kraeved/detail/10167/
[свернуть]
Название: Re: Сталин
Отправлено: Васька Кот от 07:25, 25 февраля, 2016
Мдя !
глобальные вруны среди начальства были во все времена !
...и ради чего ?
крузаков и прочего в то время не было...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Махаон от 10:50, 25 февраля, 2016
Цитата: Васька Кот от 07:25, 25 февраля, 2016
Мдя !
глобальные ==============о время не было...

Наверное, то что лежит под рукой и не воспользоваться - не камильфо. Это опять говорит о том, что кадры решают все. Потому перестройка так удачно для некоторых и произошла и пошла и привела к тому, что мы сейчас имеем. Вот такие типусы сейчас и рулят - свое они получили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Юлико от 13:58, 22 ноября, 2016
Цитата: Юлико от 12:20, 09 апреля, 2013
Небольшая глава из мемуаров моего прадеда немца по национальности,род 1918г

Здравствуйте модераторы,можно вас попросить удалить мои сообщения за 9 апреля 2013г.,в которых я выложила отрывки из мемуаров моего деда.
Дочь участвует в конкурсе Моя гордость Россия,на который мы отправили эссе по этим мемуарам и к сожалению проверка на антиплагиат дает ссылку на эту тему.
Большое спасибо.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Гоcть от 17:59, 22 ноября, 2016
Ок
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шаман от 18:17, 22 ноября, 2016
Тут еще один важный момент, в кэше поисковиков еще долго могут сохраняться эти страницы. Т.е. в выдаче поиска еще долго будут появляться даже если самих страниц уже нет.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шаман от 16:59, 22 июля, 2017
Еще интересная история об отце народов...



История про Сталина, бабочек и танки

Эта удивительная история, записанная Анатолием Полежаевым, произошла во времена Великой отечественной войны.

1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего – плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке – зимой – белые халаты, летом – хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы – не слишком заметны с воздуха, а танки – зачем-то, пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/176438/pub_596e0034d7d0a6973d3c3f64_596e06ad77d0e622158beaac/scale_600)

Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном – незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий.

Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?

Осторожно пискнув горлом, слово берёт какой-то свежеиспечённый генералишко. Он – из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко и путано докладывает, что в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых, и занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого Шванвича и доставить прямо к нему.

Генералы облегчённо подрываются со стульев и бегут исполнять приказание. Козёл отпущения найден. Даже два. Потому что инициатива, сами понимаете...

Звонок в Саратов, куда эвакуирован университет. Никакого Шванвича там нет и не было. Кто-то говорит, что он остался в Ленинграде. А там сейчас, ясное дело, блокада.

Спецрейс готов через двадцать минут. Самолёт летит в блокадный город. Шванвича находят дома, в постели. Он уже не встаёт. Куриный бульон в энтомолога заливают прямо в самолёте.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/50509/pub_596e0034d7d0a6973d3c3f64_596e06ba57906a50f874949f/scale_600)

Ночью он уже у Сталина. Главнокомандующий недоверчиво вглядывается в заросшее лицо доходяги-профессора и излагает суть задачи. Немного оклемавшийся Шванвич внимательно слушает и, похоже, даже что-то понимает.

— Ну, что, профэссор, сможэщь помочь армии и фронту?

— Смогу, – сипит в ответ Шванвич.

— Что тэбе для этого нужно, профэссор?

— Три дня и два художника...

Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как «мимикрия» и «принцип стереоморфизма».

Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах – выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое – высветлять. Остальное – детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/29317/pub_596e0034d7d0a6973d3c3f64_596e06cb77d0e622158beaae/scale_600)

Шванвич говорит про «расчленяющий эффект» и про общие закономерности маскировки.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/209388/pub_596e0034d7d0a6973d3c3f64_596e06ead7d0a6973d3c3f74/scale_600)

Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.

Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:

— Проси, что хочэщь, профэссор... Хорошо поработал.

Шванвич задумывается буквально на секунду:

— Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.

С 1944-го по 1955-й, почти до самой смерти, Борис Шванвич заведовал своей любимой кафедрой.

Похоронен на Большеохтинском. На могиле — памятник с изображением плана строения рисунка крыльев дневных бабочек. И – ни одного танка. А он – танк, там есть.

Просто – не виден.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/59126/pub_596e0034d7d0a6973d3c3f64_596e06fc7ddde8d72c873505/scale_600)
Название: Re: Сталин
Отправлено: Луноликая от 22:45, 22 июля, 2017
Суровые были времена. Как в Китае? Нет, там было и есть жестче.
Ну что ж, будем ждать того, кто сравняет нас с Китаем 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Луноликая от 20:27, 31 августа, 2017
Последняя речь Сталина.

https://www.facebook.com/groups/178734642573116/permalink/353467795099799/


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Сталин
Отправлено: Шаман от 21:19, 31 августа, 2017
Цитата: Луноликая от 20:27, 31 августа, 2017
Последняя речь Сталина.
Да, звучит очень даже по современному.
Реальная угроза от Империи зла для толстосумов и капитализма...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:02, 03 сентября, 2017
Цитата: Шаman от 21:19, 31 августа, 2017
Да, звучит очень даже по современному.
Реальная угроза от Империи зла для толстосумов и капитализма...
:repa:
Да, в духе марксизма. Однако, за океаном Дж. М. Кейнс пару десятилетий ранее утверждал тоже самое, и,
призывал государства вырабатывать механизмы, ограничивающие чистый капитализм и эксплуатацию
рабочего как средство производства.

Выводы СССР из т.н. Бреттон-Вудского соглашения (июль 1944 г.) сделал правильные, именно тогда, первые
40 или 50 государств подписавших и ратифицировавших соглашение, потеряли свою финансовую независимость.
Фактические, они отказывались от накоплений золотых запасов, их валюта (эмиссия) привязывалась к
золотовалютным резервам, т.е. доллару, только который по заявлению США обеспечивался золотом, из
расчета 35 дол. США за тройскую унцию (золотой стандарт).
Все международные расчеты должны производится в долларах США.
Одновременно с соглашением, был учрежден МВФ (международный валютный фонд), т.н. негосударственное
учреждение призванное осуществлять контроль выпуска национальных валют участников.
А в 1971 году, Р. Никсон отменил "золотой стандарт", доллар США уже не был обеспечен собственным золотым запасом.

Тем не менее, СССР все-таки был вынужден использовать в своих международных расчетах финансовую систему
установленную США. :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Луноликая от 21:56, 03 сентября, 2017
Интересно, почему Андруха не высказал свою точку зрения.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:12, 04 сентября, 2017
Цитата: Луноликая от 21:56, 03 сентября, 2017Интересно, почему Андруха не высказал свою точку зрения.
Во-первых, слишком мало времени, что затрудняет полноценное посещение форума.
Во-вторых, я достаточно много перечитал официальных и неофициальных речей и высказываний Сталина. Наверняка и это тоже видел.
В-третьих, я устал от полемики на тему Сталина. Антисталинистам, знающих эту тему лишь по западной пропаганде и её российским приспешникам, бесполезно что-либо объяснять и доказывать. Им важны не факты, не полноценная картина, не результаты правления. Им важнее мнение Солженицына или Яковлева, на худой конец всяких чубайсов\ходорковских\бжезинских и далее по списку. Сороса вон в Америке требуют признать террористом, а у нас до сих пор систему образования по нему выстраивают. Но это для российских русофобов не показатель, ведь тож Сорос, святоч с демократического берега... Так что, бесполезно и бесперспективно.


Цитата: Lynx2000 от 12:02, 03 сентября, 2017Выводы СССР из т.н. Бреттон-Вудского соглашения (июль 1944 г.) сделал правильные
Я не сторонник кого-то возвышать или наоборот, тем более в серьезных государственных делах. Но здесь я вынужден признать прозорливость "отца всех народов", его понимание в вопросах международной политике и экономике. Выводы сделал конкретно Сталин и сделал всё, чтобы это соглашение не было принято СССР. Будь в тот момент руководителем страны кто-нибудь даже из сталинского руководства (хоть Молотов, хоть Микоян), не исключено, что они либо продались бы за пару-тройку десятков серебряных монет, либо купились на сладкие речи забугорных коллег, либо испугались бы угроз со стороны "союзников". И не было бы славной истории СССР послевоенного времени.
Ведь после смерти Сталина все эти люди показали свое "лицо". Трусы и интриганы. Без сдерживающей силы авторитета они сразу кинулись грызть друг другу глотки, похерив тем самым огромное количество начинаний, которое должно было обеспечить развитие страны.

ЗЫ Я уже и не надеялся, что такие тонкости хоть кто-то знает. Lynx2000 - огромный плюс в карму и не только в форумскую)))
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 10:21, 05 сентября, 2017
Цитата: Андруха от 22:12, 04 сентября, 2017

ЗЫ Я уже и не надеялся, что такие тонкости хоть кто-то знает. Lynx2000 - огромный плюс в карму и не только в форумскую)))
:shuffle Учителя были хорошие... Данному вопросу была посвящена отдельная тема и два семинара
на втором курсе. 
Название: Re: Сталин
Отправлено: Луноликая от 14:18, 05 сентября, 2017
Людей, так хорошо знающих историю, не много. Всегда приятно их читать, всегда узнаю что то новое. [emoji8]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 22:27, 05 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 12:02, 03 сентября, 2017
Тем не менее, СССР все-таки был вынужден использовать в своих международных расчетах финансовую систему
установленную США.

В какой системе вести торговые операции - это предмет договора, предмет взаимного согласия. Нет запрета вести взаиморасчеты  хоть в евро, хоть в юанях, хоть расплачиваться семечками. В последнем случает такая сделка называется бартером.

СССР со странами СЭВ расплачивался рублями (клиринговыми и переводными в разное время).
С другими странами в разное время клиринговой валютой были:

СССР — Финляндия 1945-1990гг   Рубль
Двухсторонние соглашения: Болгария — Индия, Польша — Индия, СССР — Индия   1970-е годы   Индийская рупия
СССР — Пакистан 1970-е годы Пакистанская рупия
СССР — Китай  1970-е годы Швейцарский франк

Низведение страны до уровня шпаны позволяет после достижения договоренностей заявлять, мол, это нас заставили.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 00:08, 06 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 22:27, 05 сентября, 2017Низведение страны до уровня шпаны
Да, совковая шпана она такая...
...сломала хребет общеевропейской армии... своими силами отстроила себя заново... освоила космические технологии... лучшее образование... одна из лучших систем социальных услуг...
Где ж еще такую "шпановскую" страну поискать то  :repa:

Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 01:11, 06 сентября, 2017
Страна то как раз великая. Богатая талантами.
Но вот находятся люди, которые не понимают настоящий патриотизм автора "Василия Тёркина", который, будучи главным редактором "Нового мира", настоял на публикации Солженицина.
Твардовский заручился положительными отзывами о повести Солженицина писателей: Чуковского, Маршака, Паустовского, Эренбурга. Но современным ревезионистам эти имена ничего не говорят, к сожалению.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 14:08, 06 сентября, 2017
 :repa:
Во второй половине 80-х г.г. в СССР была произведена банковская реформа, т.е. создана двухуровневая:
1. Госбанк СССР;
2. Специализированные банки: Промстройбанк, Агропромбанк, Внешэкономбанк, Жилсоцбанк и Сберегательный банк.

Цитата: Отшельник от 22:27, 05 сентября, 2017
В какой системе вести торговые операции - это предмет договора, предмет взаимного согласия. Нет запрета вести взаиморасчеты  хоть в евро, хоть в юанях, хоть расплачиваться семечками. В последнем случает такая сделка называется бартером.
Внешнеторговые операции и порядок международных расчетов СССР регулировались:
Инструкция Внешторгбанка СССР от 25.12.1985 N 1 (ред. от 05.02.1991) "О порядке совершения банковских операций по международным расчетам"
Общие положения
1. Банк для внешней торговли СССР (Внешторгбанк СССР) в соответствии со своим Уставом, утвержденным Советом Министров СССР, осуществляет банковские операции по международным расчетам СССР как торгового, так и неторгового характера. Настоящая Инструкция устанавливает порядок совершения операций по международным расчетам СССР, связанным с экспортом и импортом товаров и оказанием услуг, а также порядок совершения гарантийных операций. Установленные настоящей Инструкцией правила являются обязательными как для подразделений и учреждений Внешторгбанка СССР, так и для клиентов Банка.
Учреждения Внешторгбанка СССР на территории СССР (всесоюзные объединения, конторы, отделения, агентства) осуществляют банковские операции по международным расчетам СССР от имени Внешторгбанка СССР в пределах предоставленных им прав и полномочий. Уполномоченные учреждения Госбанка СССР при осуществлении операций по оформлению и отсылке за границу документов в расчетах по советскому экспорту руководствуются указаниями Правления Госбанка СССР, совместно разработанными Главным Валютно - экономическим управлением Правления Госбанка СССР и Внешторгбанка СССР.

2. Внешторгбанк СССР при проведении банковских операций по международным расчетам руководствуется законами СССР, иными решениями Верховного Совета СССР и его Президиума, постановлениями и распоряжениями Совета Министров СССР, Уставом Банка, настоящей Инструкцией и другими нормативными актами Банка, а также международными договорами СССР.
Двусторонними и многосторонними международными договорами СССР (торговыми, платежными, кредитными и др.) устанавливаются, в частности, основные принципы и системы расчетных отношений СССР с иностранными государствами (клиринг, расчеты в переводных рублях, в свободно конвертируемой валюте и др.). Внешторгбанк СССР в соответствии с международными договорами СССР заключает с иностранными и международными банками и другими организациями договоры (соглашения) о порядке осуществления международных расчетов и ведения клиринговых, кредитных и иных счетов, а также заключает с иностранными банками корреспондентские соглашения об условиях и порядке осуществления международных расчетов, ведения банковских счетов и иных операций, связанных с международными расчетами СССР.
Банковские операции по международным расчетам могут осуществляться также и при отсутствии межгосударственных договоров на основе соглашений между банками, заключенных в порядке, установленном настоящей Инструкцией.

3. Операции по международным расчетам осуществляются Внешторгбанком СССР, как правило, через иностранные банки, с которыми установлены корреспондентские отношения.
Проведение расчетных операций через банки, не являющиеся корреспондентами Внешторгбанка СССР, допускается лишь в случаях и порядке, предусмотренных настоящей Инструкцией.
Расчетные операции со странами, с которыми СССР не имеет дипломатических отношений и банки которых не являются корреспондентами Внешторгбанка СССР, могут осуществляться на основании и в порядке, предусмотренном приказом по Внешторгбанку СССР, либо по письменному разрешению Председателя Правления Внешторгбанка СССР или его заместителя в каждом отдельном случае.

4. Международные расчеты СССР, связанные с внешней торговлей и иными видами внешнеэкономической деятельности, производятся Внешторгбанком СССР:
а) в переводных рублях - в рамках системы многосторонних расчетов стран - членов СЭВ в соответствии с межправительственным "Соглашением о многосторонних расчетах в переводных рублях и организаций Международного банка экономического сотрудничества" от 22 октября 1963 года. Все платежи и поступления, включая суммы полученных кредитов, по расчетам СССР в переводных рублях со странами - членами СЭВ и международными организациями отражаются по счету в МБЭС, открытому на имя Внешторгбанка СССР, который является уполномоченным банком Советского Союза;
б) в свободно конвертируемой валюте - в соответствии с условиями международных договоров СССР или условиями корреспондентских соглашений, заключенных Внешторгбанком СССР с иностранными банками, и международной банковской практикой. Платежи и поступления в свободно конвертируемой валюте по расчетам СССР с иностранными государствами отражаются по счетам Внешторгбанка СССР в иностранных банках (счетам "Ностро") и по счетам иностранных банков во Внешторгбанке СССР (счетам "Лоро")
в) в замкнутой иностранной валюте - в соответствии с условиями международных договоров СССР и заключенных на их основе межбанковских соглашений. Платежи и поступления по расчетам СССР с соответствующей страной отражаются по счетам "Ностро" Внешторгбанка СССР в иностранных банках. Получение советскими организациями платежей в замкнутой иностранной валюте при отсутствии межправительственной договоренности допускается только по согласованию с Банком в установленном им порядке;
г) в расчетной валюте клиринговых счетов (клиринговых долларах, фунтах стерлингов и др. или клиринговых рублях) - в соответствии с условиями международных договоров СССР и заключенных на их основе межбанковских соглашений. Платежи и поступления отражаются по клиринговым счетам в порядке, установленном указанными договорами. Внешторгбанк СССР открывает и ведет клиринговые счета на основании полномочий, предоставленных ему Правительством СССР либо Госбанком СССР;
д) в национальной валюте социалистических стран по счетам для неторговых платежей - в соответствии с условиями международных договоров СССР и заключенных на их основе межбанковских соглашений.


Цитата: Отшельник от 22:27, 05 сентября, 2017
СССР со странами СЭВ расплачивался рублями (клиринговыми и переводными в разное время).
С другими странами в разное время клиринговой валютой были:
СССР — Финляндия 1945-1990гг   Рубль
Двухсторонние соглашения: Болгария — Индия, Польша — Индия, СССР — Индия   1970-е годы   Индийская рупия
СССР — Пакистан 1970-е годы Пакистанская рупия
СССР — Китай  1970-е годы Швейцарский франк
Переводной рубль, действовавший с января 1964 года, - это всего лишь коллективная расчётная единица, валюта стран СЭВ, предназначенная для обслуживания системы их многосторонних расчётов. Введена по соглашению, подписанному 22 октября 1963 года правительствами НРБ, ВНР, ГДР, МНР, ПНР, СРР, СССР и ЧССР. После вступления в СЭВ к этому соглашению присоединились также Республика Куба и СРВ. Расчёты в переводном рубле начались с 1 января 1964 года через Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС) путём перевода выраженных в них средств со счёта одной страны на счёт другой. Золотое содержание переводного рубля было установлено в 0,987412 г чистого золота. Переводной рубль являлся расчётной единицей и служил масштабом цен товаров во взаимном товарообороте стран СЭВ. Источником получения переводного рубля для каждой страны выступало кредитование импорта её товаров и услуг странами - участницами системы многосторонних расчётов. Основу системы расчётов в переводных рублях формировало многостороннее балансирование товарных поставок и платежей. Госбанк СССР эмиссией переводного рубля не занимался.

Клиринговая валюта не имеет предметно-физическую форму (например, в виде банкнот, казначейских билетов или монет), валютная единица, используемая при клиринговых расчетах между странами, заключившими соглашение, в рамках которого предусмотрено строгое сбалансирование взаимного товарооборота в стоимостном выражении, функционирует только в безналичном виде, источником является взаимное кредитование поставок странами - участниками платежного соглашения. Клиринговой валютой может служить денежная единица одной из стран - участниц клирингового соглашения, либо валюта третьей страны, либо международная (региональная) счетная валютная единица. Соглашение о клиринге регулирует совместные операции на основе взаимного зачета требований, что облегчает международные расчеты, позволяет экономить официальные валютные резервы. Зачет взаимных требований и обязательств осуществляют банки, ведущие клиринговые счета. Зачеты по валютному клирингу производятся в обязательном порядке при наличии клирингового соглашения между странами экспортеры и импортеры не имеют права уклоняться от расчетов по клирингу. Как правило такой платежный эквивалент используется при двухсторонних расчетах. Согласен, кроме рубля, индийской рупии, использовались и доллары США, фунты стерлингов, швейцарский франк и пр.

Валюта замкнутая (неконвертируемая) - национальная   валюта,   которая   функционирует   только   в пределах   одной   страны  и   не   подлежит   свободному обмеру на другие иностранные валюты. Пример: рубль СССР и в настоящее время РФ, а также стран СНГ.

;) Возвращаясь к т.н. Бреттон-Вудскому соглашению, касательно международного платежного эквивалента, свободно-конвертируемой валютой -
является национальная валюта, которую свободно и без ограничений обменивают на денежные знаки других государств и стран. У нее, как правило, полная внутренняя и внешняя обратимость, то есть одинаковый режим обмена. Причем торги (если не ошибаюсь) по купле-продаже производятся через доллар США.
В современном мире свободно конвертируемая валюта есть лишь у ограниченного числа стран: США, Великобритания, Япония и т.д. (в общей сложности всего у 17 стран). Национальному банку любой страны необходимо создавать запасы валюты, чтобы осуществлять международные платежи. Для этой роли больше всего подходит свободно конвертируемая валюта. Некоторые из них так и называют - резервными валютами. Для выполнения внешнеторговых и финансовых операций используются практически только доллары США, евро, японские иены, английские фунты стерлингов и швейцарские франки, и, именно в этих валютах хранятся чуть ли не 100% валютных резервов в мире.




Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 14:24, 06 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 01:11, 06 сентября, 2017
Страна то как раз великая. Богатая талантами.
Но вот находятся люди, которые не понимают настоящий патриотизм автора "Василия Тёркина", который, будучи главным редактором "Нового мира", настоял на публикации Солженицина.
Твардовский заручился положительными отзывами о повести Солженицина писателей: Чуковского, Маршака, Паустовского, Эренбурга. Но современным ревезионистам эти имена ничего не говорят, к сожалению.
Имеете ввиду - повесть "Один день Денисовича"? В чем заключается патриотизм этой публикации?
Когда был доклад Хрущева о "культе Сталина"? Мне думается, что публикация пришлась кстати...

P.S. "Теркина" в детстве наизусть почти знал. Дед любил послушать...
"Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,..."

Вот где патриотизм.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 21:23, 06 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 14:08, 06 сентября, 2017
Во второй половине 80-х г.г. в СССР была произведена банковская реформа, т.е. создана двухуровневая:
...

И к чему это многословье?

Вот Вы пишите: "Тем не менее, СССР все-таки был вынужден использовать в своих международных расчетах финансовую систему установленную США."

А теперь своими словами опишите, как это реализовывалось на примере торговых отношений СССР — Финляндия 1945-1990гг
Мой короткий ответ: никак. У СССР и Финляндии была своя система взаиморасчетов, которая не использовала доллары США.

Точнее, если быть совсем строгим, то была свобода выбора, в какой системе вести взаиморасчеты. Это всегда предмет взаимного договора. Не исключаю, что могли быть и сделки, где в расчетах использовались доллары.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 22:05, 06 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 01:11, 06 сентября, 2017Но вот находятся люди, которые не понимают настоящий патриотизм автора "Василия Тёркина"
Глубокомысленная фраза, ставящая человека, имеющего иную точку зрения, в априори двусмысленное положение.
Но если уж так, то давай по порядку.
О патриотизме. Вся эта пишущая братия, "инженеры человеческих душ" по определению И.В. Сталина, имела своеобразный взгляд на патриотизм. У них он был ситуативный: когда требовалось - это чувство разгоралось в них неугасаемым пламенем. В принципе, у этих работников культурного труда, при необходимости, разгоралось любое требуемое чувство. Например, когда Сталин в начале 30-х годов получил определенную власть, пишущая братия просто воспылала любовью к Секретарю ЦК. Да, да, не Сталин культивировал культ личности, а именно эти борзописцы, которые ради получения личных выгод готовы были своим языком работать в любых, даже не особо приятно пахнущих местах. Делали это максимально самоотверженно.
Когда "курс партии" менялся, они с легкостью меняли свои прежние убеждения, которые только что отстаивали с пеной у рта, на диаметрально противоположные. Степень рьяности этого процесса определялся лишь предполагаемыми дивидендами.  Публикации Солженицынских рассказов яркий тому пример. Хрущеву необходимо было подготовить почву для развенчания культа, который был культивирован, в том числе, и с прямым участием Никиты Сергеевича. Так что не нужно было Твардовскому заручаться ничьим положительным отзывом. Необходимо было создать наиболее сильную волну для эффектности развенчания и не более того.
Но у этого примера есть один интересный нюанс: к этому моменту бывшие сослуживцы и сосидельцы уже довольно активно предъявляли Солженицыну претензии во лжи. И Твардовский не мог об этом не знать. Но несмотря на это, он опубликовал писанину лжеца. Это многое говорит и о "патриотизме" и об остальных моральных качествах человека.
Если мы вспомним еще некоторых "пострадавших" от кровавого режима, то стоит упомянуть Мендельштамов и Мейерхольдов, которые тоннами писали кляузы на огромное количество людей. На счету каждого более сотни людей, привлеченных к ответственности по доносам от упомянутых персонажей. В конце концов и к ним пришли люди в форме, для более глубокого знакомства. Кстати говоря, по уголовному кодексу 1936 года, статья за клевету и доносы была помещена в политическом разделе. Итого имеем, что за доносы и были посажены некоторые борзописцы, которые после плакали об искалеченной судьбе, забывая отчитаться о судьбе тех людей, которым они искалечили жизни.
Ну и в заключении этого хочется сказать, что огромное число литераторов были сексотами, при чем добровольными и на довольствии.
Конечно же, я просто обязан проникнуться самыми теплыми чувствами к этим людям. Конечно же, именно за это меня можно назвать и ревизионистом и кем угодно. Только вот я не буду торговаться. Мне не интересно никакое искусство, тем более, которое сделано на продажности, лизоблюдстве, лжи, стукачестве и т.д. Мне не интересны эмоции, которые появляются у многих при прочтении их опусов. Я прагматик и реалист. Фантазии мне не интересны.
А реалии таковы, что очень сильно противоречат тем образам, которые создали многим политическим и культурным деятелям прошедшего века. Проще говоря, всё перевернули с ног на голову.

ЗЫ Как я и написал ранее, вся эта полемика бессмысленна и бесполезна. Очень многие живут фантазиями, при чем придуманными даже не ими самими, а фантазерами, называющими себя интеллигенцией, "душой и совестью народа" и прочими возвышенными прозвищами. Конечно же проще почитать эту чушь, чем долго и нудно разбираться с фактами, документами, делами и их последствиями. Тут то всё разжевали и в готовом виде в мозг положили. Тем и живут.
Устал...

Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 11:31, 07 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 21:23, 06 сентября, 2017
И к чему это многословье?
:( Простые ответы, порождают дополнительные вопросы.

Цитата: Отшельник от 21:23, 06 сентября, 2017
Вот Вы пишите: "Тем не менее, СССР все-таки был вынужден использовать в своих международных расчетах финансовую систему установленную США."
Конечно, иначе для чего использовался клиринговый и переводной рубль?! Клиринговые расчеты во внешнеторговых оборотах позволяют экономить
золотовалютные резервы (СКВ), которые СССР использовал в торговых сделках с кап. странами при закупках оборудования и техники.
Чтобы иметь представление о внешнеторговых оборотах СССР, необходимо сравнить доли (пропорционально) участия кап. стран, соц. стран и развивающихся.
Послевоенные, межгосударственные клиринговые внешнеторговые расчеты стран Западной Европы как раз препятствовали установлению американцами
доллара США в качестве основной резервной валюты. Для этого они использовали "План Маршалла".
Разве СССР не был вынужден использовать международную систему расчетов установленную США? Котировки на валюты, товары и сырье устанавливаются с учетом рубля? 

Цитата: Отшельник от 21:23, 06 сентября, 2017
А теперь своими словами опишите, как это реализовывалось на примере торговых отношений СССР — Финляндия 1945-1990гг
Мой короткий ответ: никак. У СССР и Финляндии была своя система взаиморасчетов, которая не использовала доллары США.
Валютный клиринг во внешнеторговом обороте между СССР и Финляндией, выражаясь вашим языком (своими словами) в указанный
вами период являлся т.н. товарным бартером.
Являлся способом взаимных безналичных расчётов за товары и оказанные услуги, основывался на учёте взаимных финансовых требований и долгов (обязательств). В случае образования задолженности (торговое сальдо), сторона имеющая задолженность производит погашение. Финляндия или СССР
производили погашение не валютой (клиринговым рублем), а поставкой товара или оказанием услуг. Валюта (клиринговый рубл) не использовалась.

Цитата: Отшельник от 21:23, 06 сентября, 2017
Точнее, если быть совсем строгим, то была свобода выбора, в какой системе вести взаиморасчеты. Это всегда предмет взаимного договора. Не исключаю, что могли быть и сделки, где в расчетах использовались доллары.
Свобода выбора есть всегда. Условия договора предполагают согласие его участников. В том то и суть, что были сделки с валютой расчета в качестве
доллара США или другой резервной валютой (СКВ). Получается, что СССР все-таки был вынужден использовать в расчетах доллары?

Обидно, что СССР не в полной мере воспользовался результатами своей победы в ВОВ?! Прагматизм англо-саксов поражает, умеют даже из трудного положения извлечь выгоду...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 22:26, 07 сентября, 2017
Я вижу абсолютно другую картину.

Итак, тезис: "Тем не менее, СССР все-таки был вынужден использовать в своих международных расчетах финансовую систему установленную США."
Рассматриваем на примере торговых отношений СССР — Финляндия 1945-1990гг
Я вижу, что клиринговые расчеты во внешнеторговых оборотах со своими партнерами ввел СССР. Это не система, установленная США.
Поэтому вышеназванный тезис считаю неверным.

Цитата: Lynx2000 от 11:31, 07 сентября, 2017
Послевоенные, межгосударственные клиринговые внешнеторговые расчеты стран Западной Европы как раз препятствовали установлению американцами
доллара США в качестве основной резервной валюты. Для этого они использовали "План Маршалла".

Послевоенные, межгосударственные клиринговые внешнеторговые расчеты стран Западной Европы были несовершенны. Им на смену была предложена более удобная система, которая упрощала и ускоряла процедуры межгосударственных сделок. Далее  Бреттон-Вудскую систему сменила Ямайская валютная система, еще более удобная. Это не исключает, что её в будущим заменит более устойчивая к кризисам система.

Результат мы видим: торговые обороты растут. На Восточном экономическом форуме, который сейчас проходит во Владивостоке, в повестку дня не ставится переход на клиринговую систему взаиморасчетов. Нынешняя система пока всех устраивает.

Цитата: Lynx2000 от 11:31, 07 сентября, 2017
Свобода выбора есть всегда. Условия договора предполагают согласие его участников. В том то и суть, что были сделки с валютой расчета в качестве
доллара США или другой резервной валютой (СКВ). Получается, что СССР все-таки был вынужден использовать в расчетах доллары?

Что значит "вынужден"? Это и есть условия договора. Есть хорошая русская поговорка: "Давши слово, держись, а не давши, крепись". А хлюздить, что, мол, вынудили дать слово, это не по-русски.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:06, 08 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 22:26, 07 сентября, 2017
Я вижу абсолютно другую картину.

Итак, тезис: "Тем не менее, СССР все-таки был вынужден использовать в своих международных расчетах финансовую систему установленную США."
Рассматриваем на примере торговых отношений СССР — Финляндия 1945-1990гг
Я вижу, что клиринговые расчеты во внешнеторговых оборотах со своими партнерами ввел СССР. Это не система, установленная США.
Поэтому вышеназванный тезис считаю неверным.
Возвращаясь к теме межправительственных договоров, СССР не ввел, а договорился с Финляндией, обе страны экономили СКВ - выгода очевидна. Почему СССР использовал клиринговые расчеты, уже объяснял, причем такая форма активно использовалась в мире. Насчет системы установленной США, сообщал вам, что Советский Союз использовал несколько способов расчетов, в.ч. и расчеты в СКВ. Я передвигаюсь на автомобиле сделанном в США и автомобиле произведенном в РФ, это означает что пользуюсь "системой из США"?

Цитата: Отшельник от 22:26, 07 сентября, 2017
Послевоенные, межгосударственные клиринговые внешнеторговые расчеты стран Западной Европы были несовершенны. Им на смену была предложена более удобная система, которая упрощала и ускоряла процедуры межгосударственных сделок. Далее  Бреттон-Вудскую систему сменила Ямайская валютная система, еще более удобная. Это не исключает, что её в будущим заменит более устойчивая к кризисам система.
По валютному и торговому клирингу ваше однозначное утверждение о несовершенстве - не верно. В экономике руководствуются целесообразностью и
выгодой, такая форма была выгодна, экономила золотовалютные резервы. Данные формы расчетов используются и в настоящее время.
Касательно "Ямайской валютной системы":
1. Соглашение подписывали страны-участники Бреттон-Вудского соглашения (СССР не участвовал, если ошибаюсь - поправьте меня).
2. Причиной подписания был кризис, нестабильное обеспечение доллара США и односторонний отказ США от своих обязательств по золотому обеспечению доллара ( ;) к вопросу о договорах и их обязательном исполнении).
3. Для валютных расчетов между странами, согласно Ямайской валютной системе, все должны были пользоваться специальными правами заимствования (СДР), которые использовали как записи на специальных счетах МВФ:
  - с 1970 г., до Ямайского соглашения, СДР приравнивался к доллару, т.е.  1 СДР был равен 1 доллару США;
  - с 1974 г. СДР начал формироваться на основании корзины валют 16 развитых стран. Однако, возникли проблемы с колебанием курса валют разных
стран;
  - с 1984 г. СДР решили формировать на основании 5 основных валют мира (английский фунт стерлингом, американский доллар, немецкая марка, японская иена, французский франк);
  - с 2002 г. СДР формировался на основании 4 мировых валют (английский фунт, японская иена, евро и американский доллар);
Корзину СДР МВФ решило пересматривать каждые пять лет.
4. Стоимость мировых валют (валютные курсы) колеблется в зависимости от изменения спроса и предложение на валютном рынке. Минус заключается в том, что финансисты стали выполнять спекулятивные сделки, которые обрушивают курсы валют, а это плохо отражается на внешнеторговых связях и национальной экономике, в отношении валюты которой производится "обвал".
Предполагалось, что смена Бреттон-Вудской валютной системы на гибкую Ямайскую валютную систему вызовет экономический прорыв стран-участниц МВФ. Однако вышло наоборот, а американский доллар хоть и был лишен качества официального международного платежного средства, все равно фактически выполняет эту функцию... 
Ямайская валютная система не является ни удобной ни совершенной, просто своевременная, как ответ на кризис конца 60-70-х г.г.
Цитата: Отшельник от 22:26, 07 сентября, 2017
Результат мы видим: торговые обороты растут. На Восточном экономическом форуме, который сейчас проходит во Владивостоке, в повестку дня не ставится переход на клиринговую систему взаиморасчетов. Нынешняя система пока всех устраивает.
Чьи торговые обороты растут?! Макроэкономика понятие глобальное. Можно указать конкретнее?
:shoking А что там произошло "прорывного"?
:repa: Помнится участники БРИКС вели переговоры о создании собственной платежной системы и установления платежной валюты (эквивалента расчетов). Созданный новый банк развития имеет имеет уставный капитал в долларовом эквиваленте.
Между Китаем и РФ,в 2010 г. было подписано соглашение, создавшее основу для проведения расчетов в национальных валютах между странами,  в рублях и юанях. Торговый оборот с расчетами в юанях незначительный, в рублях еще меньше.
Индия в международных расчетах использует доллар США, ЮАР и Бразилия - тоже.

Настоящая система функционирует не потому что устраивает, а потому что пока нет альтернативы. Не забывайте про геополитику, доллар США
печатают потому что на его имеется спрос для выполнения внешнеторговых сделок. Россия пока продает за рубеж в долларах США, закупает тоже.

Цитата: Отшельник от 22:26, 07 сентября, 2017
Что значит "вынужден"? Это и есть условия договора. Есть хорошая русская поговорка: "Давши слово, держись, а не давши, крепись". А хлюздить, что, мол, вынудили дать слово, это не по-русски.
Это уже демагогия на тему: выражения нашей глубокой озабоченности и ай-яй-яй, договоры надо выполнять?!
:repa:
Мужик сказал - сделал.
Пацан сказал - сделал,
сделал, и всем об этом рассказал.
Женщина сделала,
что тут уже скажешь...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 12:06, 08 сентября, 2017
Возвращаясь к теме межправительственных договоров, СССР не ввел, а договорился с Финляндией

Вопрос терминологии. СССР и Финляндия договорились о введении клиринговой системы в своих взаиморасчетах. Так корректнее.

Что касается золотого запаса. Вики пишет: "золото можно в любой момент использовать как средство оплаты, большие запасы золота означают бо́льшую экономическую независимость." Это до сих пор остается актуальной.

Цитата: Lynx2000 от 12:06, 08 сентября, 2017
Насчет системы установленной США, сообщал вам, что Советский Союз использовал несколько способов расчетов, в.ч. и расчеты в СКВ. Я передвигаюсь на автомобиле сделанном в США и автомобиле произведенном в РФ, это означает что пользуюсь "системой из США"?

Когда Вы передвигаетесь на "автомобиле сделанном в США" Вы пользуетесь "системой [конструктивных патентов] из США".
Когда Вы передвигаетесь на "автомобиле произведенном в РФ" Вы пользуетесь системой [конструктивных патентов] из РФ.

Корректнее звучит: "Тем не менее, СССР использовал в своих международных расчетах с некоторыми странами на основе взаимных договорённостей финансовую систему, принятую Бреттон-Вудским соглашением."

Давало ли Бреттон-Вудское соглашение на международном рынке значительное преимущество США?
Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90) пишет: "К концу Второй мировой войны ... на США приходилось более 50 % мирового ВВП и 2/3 запасов мирового золота. Однако к концу 60-х годов, доля Соединённых Штатов в мировой экономике сократилась до примерно 26,7 % и с тех пор относительно стабильно остаётся на данном уровне."
Как видим, в течение действия Бреттон-Вудских соглашений доля США в мировом ВВП сократилась в 2 раза!

Цитата: Lynx2000 от 12:06, 08 сентября, 2017
Чьи торговые обороты растут?! Макроэкономика понятие глобальное. Можно указать конкретнее?

Гугл на запрос "рост мировой торговли" выдает 708 тыс. ссылок. Выбирайте.

Цитата: Lynx2000 от 12:06, 08 сентября, 2017
Помнится участники БРИКС вели переговоры о создании собственной платежной системы и установления платежной валюты (эквивалента расчетов). Созданный новый банк развития имеет имеет уставный капитал в долларовом эквиваленте.
Между Китаем и РФ,в 2010 г. было подписано соглашение, создавшее основу для проведения расчетов в национальных валютах между странами,  в рублях и юанях. Торговый оборот с расчетами в юанях незначительный, в рублях еще меньше.
Индия в международных расчетах использует доллар США, ЮАР и Бразилия - тоже.

Настоящая система функционирует не потому что устраивает, а потому что пока нет альтернативы. Не забывайте про геополитику, доллар США
печатают потому что на его имеется спрос для выполнения внешнеторговых сделок. Россия пока продает за рубеж в долларах США, закупает тоже.

Итак. Вы показали, что альтернатива есть. "БРИКС вели переговоры о создании собственной платежной системы" Никто им не запрещал это делать. "Между Китаем и РФ,в 2010 г. было подписано соглашение". Да пожалуйста. Никто не запрещает.
Проблема не в том, есть она, или нет. А в том, что она не очень то востребована в мировой торговле. Было бы востребована, давно бы распространилась.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 23:53, 13 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017Как видим, в течение действия Бреттон-Вудских соглашений доля США в мировом ВВП сократилась в 2 раза!
А может быть это потому, что к тому времени восстановились экономики других стран, которые стали более активными участниками экономических процессов?
И добавим тот факт, что тогда начала распространяться практика переноса производства в другие страны, для сокращения издержек. Таким образом магнаты экономили на зарплатах и налогах, которые уже не уплачивали на территории США. Но по факту, граждане США получали прибыль с экономической деятельности этого предприятия.
В результате США вроде как и уменьшили свою долю в мировой экономике, но на самом деле, финансы прямиком уходили в конкретный карман, проживающий в США и пользующийся привилегированным положением.

Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017Было бы востребована, давно бы распространилась.
В мировой экономике нет понятий "быстро". Любая перестройка системы требует определенного времени. Тем более, если за сохранение прежней системы некоторые круги готовы биться не щадя никого.

Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 09:58, 14 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017
Что касается золотого запаса. Вики пишет: "золото можно в любой момент использовать как средство оплаты, большие запасы золота означают бо́льшую экономическую независимость." Это до сих пор остается актуальной.
Золотовалютный запас государства - это не только чистое золото, но и СКВ, гос. облигации других государств.
Как вы считаете, если валютой во внешнеторговом обороте будет являться рубль, гипотетически включенный в валютную корзину в качестве
резервной валюты, стоимость которого будет определятся котировками, а наши внешнеторговые партнеры заработав рубли свободно купят на
них, допустим, юань для закупки товаров в Китае, а ЦБ России не продает золото (золотовалютные запасы страны) для выкупа рублей, это хорошо для нашей экономики?
Дело в том, что если постоянно использовать золото в расчетах по внешнеторговым операциям, оно закончится, следовательно национальная влюта
будет обесценена...
Вики, конечно хорошо, для ленивых. Как правило, там ниже приводятся ссылки на источники.
Помнится, очень давно меня учили:
информация полученная из одного источника, является слухом;
информация полученная из двух разных источников - сплетни;
информация полученная из трех разных источников - принимается к сведению, но требует проверки.
Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017
Когда Вы передвигаетесь на "автомобиле сделанном в США" Вы пользуетесь "системой [конструктивных патентов] из США".
Когда Вы передвигаетесь на "автомобиле произведенном в РФ" Вы пользуетесь системой [конструктивных патентов] из РФ.
Корректнее звучит: "Тем не менее, СССР использовал в своих международных расчетах с некоторыми странами на основе взаимных договорённостей финансовую систему, принятую Бреттон-Вудским соглашением."
:repa: Почему в вышестоящих сообщениях указываю на факты подписания важных международных соглашений связанных с валютным регулированием?
Проще говоря, СССР не использовал все возможности получения экономической выгоды от результатов своей победы в ВОВ.
Все предпосылки для установления рубля в качестве одной из резервных валют были.

Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017
Давало ли Бреттон-Вудское соглашение на международном рынке значительное преимущество США?
Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90) пишет: "К концу Второй мировой войны ... на США приходилось более 50 % мирового ВВП и 2/3 запасов мирового золота. Однако к концу 60-х годов, доля Соединённых Штатов в мировой экономике сократилась до примерно 26,7 % и с тех пор относительно стабильно остаётся на данном уровне."
Как видим, в течение действия Бреттон-Вудских соглашений доля США в мировом ВВП сократилась в 2 раза!
;) Уклоняетесь в сторону, мы обсуждаем валютное регулирование, экономический показатель страны ВВП конечно же измеряется в стоимости.
ВВП (простыми словами) - валовый внутренний продукт включает в себя стоимость всех продуктов и оказанных услуг за год. Внешнеторговый оборот страны также имеет отношении к ВВП (часть товаров и услуг же экспортируется).
Причины снижения ВВП США Андруха вам объяснил, появились конкуренты (другие страны - экспортеры), плюс часть производства было перенесено из
США в Мексику и Канаду.
Однако вернемся к валютному регулированию. ФРС США производит эмиссию доллара не только для внутренних расчетов,а для удовлетворения спроса
на эту валюту международными торговыми участниками, они используют доллар по экспортно-импортным контрактам.
Чтобы выявить долю участия валюты (см. список резервных валют) в международных торговых оборотах, посмотрите сведения о государственных долгах
стран, чьи валюты являются резервными, США на первом месте.

Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017
Гугл на запрос "рост мировой торговли" выдает 708 тыс. ссылок. Выбирайте.
Мне более интересно ваше мнение и порядок его изложения.  :)
Мое мнение: международны товарооборот не растет.

Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017
Итак. Вы показали, что альтернатива есть. "БРИКС вели переговоры о создании собственной платежной системы" Никто им не запрещал это делать. "Между Китаем и РФ,в 2010 г. было подписано соглашение". Да пожалуйста. Никто не запрещает.
Проблема не в том, есть она, или нет. А в том, что она не очень то востребована в мировой торговле. Было бы востребована, давно бы распространилась.
Альтернативной, платежная система БРИКС станет только тогда, когда ею будут пользоваться страны-участники.
Как вы считаете, если инициаторами реформирования международной валютной системы выступят, допустим Китай, Россия, как-либо страна участник ОПЭК (делегируют ей полномочия) с предложением:
1. Товары и услуги произведенные в Китае оплачиваются юанем;
2. Сырье (углеводороды, редкоземельные металлы и пр.) оплачиваются валютой поставщика.
Будет ли участвовать США в данном соглашении?
Название: Re: Сталин
Отправлено: Romesh от 11:57, 14 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 23:35, 13 сентября, 2017Итак. Вы показали, что альтернатива есть. "БРИКС вели переговоры о создании собственной платежной системы" Никто им не запрещал это делать. "Между Китаем и РФ,в 2010 г. было подписано соглашение". Да пожалуйста. Никто не запрещает.
Хотели бы запретить, но Китай и Россия не те страны, которым так легко запретить - сдачи дать могут. Вот Ливии или Ираку - без проблем! Захотели расплачиваться собственной валютой? Захотели ввести золотой динар? - Значит, демократия идет к вам!!!
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 12:13, 14 сентября, 2017
Цитата: Romesh от 11:57, 14 сентября, 2017
Хотели бы запретить, но Китай и Россия не те страны, которым так легко запретить - сдачи дать могут. Вот Ливии или Ираку - без проблем! Захотели расплачиваться собственной валютой? Захотели ввести золотой динар? - Значит, демократия идет к вам!!!
:yes Согласен. Дипломатия - инструмент политики. Политика - обслуга экономики. Экономика - финансовые интересы (извлечение выгоды) государства,
бизнес-групп и т.п.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 14:49, 15 сентября, 2017
Цитата: Romesh от 11:57, 14 сентября, 2017
Хотели бы запретить, но Китай и Россия не те страны, которым так легко запретить - сдачи дать могут.

О том и речь. Хочет РФ вести торговые отношения через доллары/золото/другую валюту - это решение РФ. Все эти страдательные залоги, мол заставили, вынудили, от лукавого.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 14:57, 15 сентября, 2017
Я не считаю себя специалистом в экономике. Здесь я абсолютные дилетант, и не скрываю этого.

Цитата: Lynx2000 от 09:58, 14 сентября, 2017
Мне более интересно ваше мнение и порядок его изложения.  :)
Мое мнение: международны товарооборот не растет.

Хотите что-то доказать? Доказывайте в среде специалистов. Потом расскажете, до какого уровня Вы дошли. :)
Желаю успехов.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 15:42, 15 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 14:57, 15 сентября, 2017
Я не считаю себя специалистом в экономике. Здесь я абсолютные дилетант, и не скрываю этого.
;) Ну почему же... Ваши мысли в сообщениях изложены четко и обоснованно.  :yes
Цитата: Отшельник от 14:57, 15 сентября, 2017
Хотите что-то доказать? Доказывайте в среде специалистов. Потом расскажете, до какого уровня Вы дошли. :)
Желаю успехов.
:repa:
Зачем доказывать, если в экономике обсуждаемые нами процессы являются фактами?!
Не люблю, когда в диалоге (мы же не спорили) тыкают в ссылки, мол сам смотри, а мне не досуг...  :moral
Касательно спора со специалистами: что значит - спорьте и расскажете до какого уровня дошли?  :repa:
Пожалуйста, поясните.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 16:36, 15 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 15:42, 15 сентября, 2017
Касательно спора со специалистами: что значит - спорьте и расскажете до какого уровня дошли?  :repa:
Пожалуйста, поясните.

Обсуждение со специалистами - это семинары, конференции, статьи в журналах.
Конференции бывают региональные, российские, международные.

Например, в начале октября специалисты в области сейсмологии, вулканологии, геофизики, мат. моделирования будут обсуждать (http://www.emsd.ru/conf2017) свои результаты. Вход свободный. Можете прийти, понаблюдать, что значит обсуждение со специалистами.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 17:03, 15 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 16:36, 15 сентября, 2017
Обсуждение со специалистами - это семинары, конференции, статьи в журналах.
Конференции бывают региональные, российские, международные.

Например, в начале октября специалисты в области сейсмологии, вулканологии, геофизики, мат. моделирования будут обсуждать (http://www.emsd.ru/conf2017) свои результаты. Вход свободный. Можете прийти, понаблюдать, что значит обсуждение со специалистами.
;)
Получается, там будет проводится обсуждение различных тем, по направлениям которые представляют специалисты?
Вывод: если есть соответствующее образование и коллеги беседуют (делают доклады) - это обсуждение.
:shoking А наш с вами диалог, считаете трепом?!

Хочу пояснить, что мое базовое образование: высшее-экономическое.
Специализация: финансы и кредит со знанием англ. языка.
Квалификация: экономист.

Так получилось, что опыт работы был получен в сфере внешнеэкономической деятельности, позднее, с получением
знаний по специализации - дознание и уголовный процесс, пришлось заниматься расследованием преступлений в
сфере внешнеэкономической деятельности.
В данное время (на гражданке) деятельность связана с внешнеэкономической деятельностью...
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 18:33, 15 сентября, 2017
Странно. Очевидные для меня вещи.

Вот Вы занимаетесь внешнеэкономической деятельностью. Задавались вопросом, какие коррупционные схемы появились в мире за последнее время? Кто занимался исследованием этих схем? Где опубликованы результаты этих исследований?

В своей области деятельности я знаю не только ключевые результаты, полученные в мире за последние годы. Я лично знаком с людьми, на которые ссылается английская википедия, освещая вопросы моих проф. интересов. А знаком с ними, рассказывая им результаты своих исследований, посещая конференции на разных континентах.

Вот, например, статья о коррупции «Should one hire a corrupt CEO in a corrupt country? (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304405X14000440)», где исследуются связи между коррупцией и бизнес развитием. Или статья «Corruption in Procurement and the Political Cycle in Tunneling: Evidence from Financial Transactions Data (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1946806)», где показано, что гос. контракты в коррумпированных регионах достаются менее эффективным фирмам. Допустим, Вы не согласны с автором этих публикаций. Чтобы Вас услышали специалисты, Вы пишете свое исследование в Journal of Financial Economics. Менее адекватная реакция: Вы пишете непосредственно авторам этих статей. Если же свои аргументы излагаете на форуме, то, конечно же, это трёп.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Lynx2000 от 19:03, 15 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 18:33, 15 сентября, 2017
Странно. Очевидные для меня вещи.
Вот Вы занимаетесь внешнеэкономической деятельностью. Задавались вопросом, какие коррупционные схемы появились в мире за последнее время? Кто занимался исследованием этих схем? Где опубликованы результаты этих исследований?
В каждом региональном управлении МВД находится филиал бюро представительства Интерпола в Москве.
Отдел или отделение занимающееся расследованием преступлений совершаемых в сфере внешнеэкономической деятельности
ежемесячно или ежеквартально готовит аналитические справки об оперативной обстановке в курируемой сфере (сведения
об участниках, выявленных преступных схемах, методике расследований). Данная информация анализируется, на основании
полученных сведений в целях выработки способов пресечения таких преступлений, ФСБ, МВД, Таможенный комитет, Ген. прокуратура
обращаются с инициативой в законодательные органы для разработки соответствующих законов (нормативных актов, приказов и инструкций).
Кроме того, проводятся международные совещания правоохранительных органов разных стран (имеющих соответствующие межправительственные
соглашения о сотрудничестве) посвященные информированию о криминальной обстановке и выработке совместных мер по противодействию.
На нескольких приходилось присутствовать.
Как правило, основная часть рабочих встреч является закрытой. Документы принятые к работе имеют гриф секретно (сов. секретно).  :yes
Результаты освещают в СМИ, как правило уже после задержания "злодеев" и начала судебных процессов...
 

Цитата: Отшельник от 18:33, 15 сентября, 2017
В своей области деятельности я знаю не только ключевые результаты, полученные в мире за последние годы. Я лично знаком с людьми, на которые ссылается английская википедия, освещая вопросы моих проф. интересов. А знаком с ними, рассказывая им результаты своих исследований, посещая конференции на разных континентах.

Вот, например, статья о коррупции «Corruption in Procurement and the Political Cycle in Tunneling: Evidence from Financial Transactions Data (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1946806)», где исследуются связи между коррупцией и бизнес развитием. Или статья «Corruption in Procurement and the Political Cycle in Tunneling: Evidence from Financial Transactions Data (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304405X14000440)», где показано, что гос. контракты в коррумпированных регионах достаются менее эффективным фирмам. Допустим, Вы не согласны с автором этих публикаций. Чтобы Вас услышали специалисты, Вы пишете свое исследование в Journal of Financial Economics. Менее адекватная реакция: Вы пишете непосредственно авторам этих статей. Если же свои аргументы излагаете на форуме, то, конечно же, это трёп.
:repa: Если я правильно понял, из обсуждаемых вами вопросов на этом форуме - ваша профессиональная деятельность не связана с экономикой?
Если вы не против, пожалуйста, сообщите мне - с чем связаны ваши исследования, с экономическими процессами? Можно в личку.
:( Я думаю, что данный форум, по аналогии с вашими аргументами (Публикации в Journal of Financial Economics переписка с авторами статей) в местных масштабах также является площадкой для изложения собственной точки зрения (позиции), конечно участники не имеют многочисленных научных регалий, званий и наград, но тем не менее...
Мне кажется, что вы немного высокомерно ведете себя по отношению к другим участникам.
С предложенными вами ссылками, я обязательно ознакомлюсь.  :yes
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 13:22, 16 сентября, 2017
Я разделяю реальное и виртуальное.
Многих форумчан знаю лично и с уважением отношусь к их реальным заслугам.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Андруха от 17:44, 04 марта, 2018
Завтра исполняется 65 лет со смерти И.В. Сталина.
Эта личность является одной из самой противоречивой во всей истории и советской России и истории страны в целом.
Вокруг личности Сталина постоянно идут споры, рождаются мифы, обвинения и восхваления.
Оценка Сталина как личности и правителя постоянно находится в динамике и вряд ли когда-нибудь станет статичной. Первые сообщения в этой теме довольно красноречиво говорят об этом явлении.
Более 25 лет назад я был на стороне самых оголтелых антисталинистов. 15 лет назад я давал более спокойные оценки, но, все-таки, больше со знаком минус. 5 лет назад мне пришлось ломать свои многолетние убеждения на счет личности Иосифа Виссарионовича. При чем ломать кардинально.
Нет, я не стал его апологетом, т.к. прекрасно понимаю, что человек прошедший горнило революционной деятельности, гражданской войны и борьбы за власть по определению не может быть "белым и пушистым". У этого человека немало "скелетов" в своем шкафу, но тащить в этот шкаф чужие "скелеты", на мой взгляд, является полной неадекватностью.
Однако проанализировать его реальную деятельность, которая имела вполне определенные последствия, не просто можно, но и нужно.
В качестве начального понимания деятельности Сталина хотелось бы предложить мнение этого человека:
Шокирующая правда о Сталине. Фурсов А.И. https://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8
Название: Re: Сталин
Отправлено: Питерхант от 19:19, 04 марта, 2018
Цитата: Андруха от 17:44, 04 марта, 2018В качестве начального понимания деятельности Сталина хотелось бы предложить мнение этого человека:
Интересный анализ деятельности Сталина. У этого историка очень много интересных роликов про других политиков...Горбачева, Чубайса, Ельцина и далее по списку...  и ведь анализ логичный и фактический.
Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 14:06, 14 мая, 2019
Кому интересно, 180 томов серии "История сталинизма" выложены в сеть.
//http://test8.dlibrary.org/ru/nodes/48-issledovaniya
Название: Re: Сталин
Отправлено: Луноликая от 00:07, 16 мая, 2019
Цитата: Отшельник от 14:06, 14 мая, 2019
Кому интересно, 180 томов серии "История сталинизма" выложены в сеть.
//http://test8.dlibrary.org/ru/nodes/48-issledovaniya
Невозможно зайти на сайт. А что там интересного,  можно кратко?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Сталин
Отправлено: Отшельник от 02:40, 13 марта, 2020
Цитата: Луноликая от 00:07, 16 мая, 2019
Невозможно зайти на сайт. А что там интересного,  можно кратко?

Десятки книг под серией "История сталинизма"
https://rosspen.su/katalog/istoriya-stalinizma-/
Название: Re: Сталин
Отправлено: Луноликая от 02:49, 13 марта, 2020
Цитата: Отшельник от 02:40, 13 марта, 2020
Десятки книг под серией "История сталинизма"
https://rosspen.su/katalog/istoriya-stalinizma-/
Ну спасибо. Ты бы еще лет через пять ответил [emoji1]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk