Цитата: Hunter от 19:52, 20 июля, 2005
Плановая экономика, как таковая, себя дискредитировала. То есть (если нет желания наступать на те же грабли), дорога у нас - только одна.
Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.
Давайте, вс?-таки пошевелим мозгами.? Ну, вот первое, что приходит в голову:
Какие плюсы у рыночной экономики.
1. Она живуча. Она над?жнее плановой, настолько, насколько лопата над?жнее экскаватора.
2. Она саморегулируема.
3. Она позволяет энергичным и талантливым людям подняться на самый верх. Прич?м этих людей не надо искать, они всплывают сами.
Минусы рыночной экономики.
1. Неизбежные кризисы.
2. Помимо талантливых людей наверх поднимаются мошенники и ?крутые? парни, которые не останавливаются даже перед убийством конкурента.
3. Плохая управляемость рыночной экономикой.
4. Олигархия.
Плюсы плановой экономики.
1. Более высокие темпы развития.
2. Возможность полностью избежать кризисов.
3. Возможность концентрации средств на выбранном направлении (например ? наука).
4. Возможность обеспечить социальную защищ?нность и социальное равенство граждан.
Минусы плановой экономики.
1. Если вс?-таки допущен кризис, то он протекает значительно тяжелее, чем при рыночной экономике.
2. Бюрократизм. (Хотя? жизнь показывает, что сейчас у нас бюрократический аппарат? значительно больше, чем был в СССР)
Я голосую за плановую экономику.
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Я голую за плановую экономику.
рыночная экономика тоже регулируемая.
Плановая - маразм полный. Вы кажется в начале утверждали, что историк, а потом, что технарь, но пока еще не рассказывали сказок, будто экономист.
Простейший вам пример: Германия и Корея. Германия во времена совдеповского застоя была разделена на две половинки, одна с плановой, другая с рыночной экономикой. Тот же самый пример с Северной и Южной Кореей. Налицо, что рыночная экономика более эффективна.
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.
Давайте, вс?-таки пошевелим мозгами.? Ну, вот первое, что приходит в голову:
Какие плюсы у рыночной экономики.
1. Она живуча. Она над?жнее плановой, настолько, насколько лопата над?жнее экскаватора.
2. Она саморегулируема.
3. Она позволяет энергичным и талантливым людям подняться на самый верх. Прич?м этих людей не надо искать, они всплывают сами.
Минусы рыночной экономики.
1. Неизбежные кризисы.
2. Помимо талантливых людей наверх поднимаются мошенники и ?крутые? парни, которые не останавливаются даже перед убийством конкурента.
3. Плохая управляемость рыночной экономикой.
4. Олигархия.
Возьмите простые учебники по эконом.теории и "Макроэкономику".
Рыночная экономика в чистом виде не присутствует ни в одном государстве.
Просто такая роль государства в одних странах сведена к минимуму.
Вот два основных механизма воздействия на экономику применяемых государством:
- Денежно-кредитная политика (эмиссия денег, займы);
- Фискальная политика (налоговые льготы для развития экономики или наоборот).
Кстати плановая экономика также подвержена кризисам, даже при
железном занавесе какой бы изолированной не была наша экономика
внешне-экономические связи с другими странами присутствовали.
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Плюсы плановой экономики.
1. Более высокие темпы развития.
2. Возможность полностью избежать кризисов.
3. Возможность концентрации средств на выбранном направлении (например ? наука).
4. Возможность обеспечить социальную защищ?нность и социальное равенство граждан.
Каким образом вы можете объяснить более высокие темпы развития (чего - экономики?)
при плановом подходе?
В рыночной экономике развитие основано на правиле конкуренции, есть такой принцип
сравнительного преимущества, т.е. если вы имеете возможность выпускать продукцию
хорошего качества при издержках занчительно ниже чем у конкурентов. Таким образом
вы соответственно будете производить товар, который будет пользоваться спросом.
Если спрос превышает ваше предложение то вам выгодно заниматься этим бизнесом.
Возможность концентрации средств на выбранном направлении (как вы говорите)
в условиях рыночной экономики занчительно выше, т.к. вам как промышленнику
важны НИОКРы и различные НОУ-ХАУ для совершенствования производства и
новых разработок.
Возможность обеспечения социальной защищенности берет на себя государство,
иначе зачем применяется его фискальная функция?
Не совсем понимаю ваше определение - "социальное равенство". Что это значит?
Если Петя учился в школе на пятерки и закончил ВУЗ с красным дипломом, а Вася
не хотел учиться и не пошел в ВУЗ и не хочет работать, значит они должны
иметь равные права на хорошую работу, достойную оплату и соответственно
равный уровень жизни?
Тогда приходит на ум поговорка про Кольт: "Бог создал людей, а кольт сделал их равными"...
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Минусы плановой экономики.
1. Если вс?-таки допущен кризис, то он протекает значительно тяжелее, чем при рыночной экономике.
2. Бюрократизм. (Хотя? жизнь показывает, что сейчас у нас бюрократический аппарат? значительно больше, чем был в СССР)
Здесь полностю согласен, это основные моменты про кторые хотел сказать сначала...
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.
К чему привела плановая экономика? К затяжному экономическому кризису, и развалу страны. Это настолько очевидно, что даже спорить бессмысленно.
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Минусы плановой экономики.
Вад уже, в принципе все расписал, добавлю лишь еще один минус: полное отсутствие альтернативы при выборе товара. Берешь то, что дают, или остаешься ни с чем.
Цитата: патриот от 23:58, 21 июля, 2005
Я голосую за плановую экономику.
Слава яйцам, что не тебе решать :gy:
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
Кстати плановая экономика также подвержена кризисам,
Да, при неправильном планировании.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
Каким образом вы можете объяснить более высокие темпы развития (чего - экономики?)
при плановом подходе?
Россия, не выпускавшая в 1916 году ни автомобилей, ни самол?тов через четверть века становится одним из лидеров в авиации, а через полвека запускает первый в мире космический спутник. Возможен ли такой прогресс при рыночной экономике?
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
В рыночной экономике развитие основано на правиле конкуренции, есть такой принцип
сравнительного преимущества, т.е. если вы имеете возможность выпускать продукцию
хорошего качества при издержках занчительно ниже чем у конкурентов.?
Например урезав зарплату рабочим, или наняв за бесценок нелегалов.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
Если спрос превышает ваше предложение то вам выгодно заниматься этим бизнесом.
И не только Вам. Все кинулись в этот бизнес (назов?м его А). В результате предложение превысило спрос. Кризис перепроизводства. Многие прогорели, а выжившие кинулись в бизнес В, где спрос превышал предложение. В результате в бизнесе А опять недопроизводство. И т.д. Согласитесь, не очень эффективно. Вот на этом вираже плановая экономика и обходит рыночную.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
Возможность концентрации средств на выбранном направлении (как вы говорите)
в условиях рыночной экономики занчительно выше, т.к. вам как промышленнику
важны НИОКРы и различные НОУ-ХАУ для совершенствования производства и
новых разработок.
Промышленника интересует прибыль. И ему глубоко наплевать, каким образом она получена - внедрением НОУ-ХАУ, снижением зароботной платы или повышением цен.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
Возможность обеспечения социальной защищенности берет на себя государство,
иначе зачем применяется его фискальная функция?
Вы утверждаете, что сейчас социальная защищ?нность такая же, какая была в СССР?
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 22 июля, 2005
Не совсем понимаю ваше определение - "социальное равенство". Что это значит?
Если Петя учился в школе на пятерки и закончил ВУЗ с красным дипломом, а Вася
не хотел учиться и не пошел в ВУЗ и не хочет работать, значит они должны
иметь равные права на хорошую работу, достойную оплату и соответственно
равный уровень жизни?
Странное у Вас понятие о социальном равенстве.
Социальное равенство значит, что уровень жизни Пети и Васи должен зависть только от перечисленных вами моментов (уч?ба, работа, способности), а не от того, чьи они дети - банкира Повзнера или технички Дуськи.?
Цитата: патриот от 03:46, 23 июля, 2005
Я заявляю, что это аксиома!!! Потому что мне это очевидно!!! Так что спорить бессмысленно!!!
Да, интересное-интересно. Почему же спорить бессмысленно?
Знаете, если, допустим, идет спор в области медицины где я не специалист,
соответственно я не могу вот так безаппеляционно заявить.
Но если уж спор заходит в отношении экономики или каких-либо законодательных актов,
я готов отстаивать свою точку зрения.
Цитата: патриот от 03:31, 23 июля, 2005
Да, при неправильном планировании.
Россия, не выпускавшая в 1916 году ни автомобилей, ни самол?тов через четверть века становится одним из лидеров в авиации, а через полвека запускает первый в мире космический спутник. Возможен ли такой прогресс при рыночной экономике?
Конечно возможен. Пример, основной соперник СССР - экономика США.
Разница очень существенна, рыночные отношения наооборот вынуждают
развиваться экономику более высокими темпами. Потому что рынок диктует условия.
Иначе, ваша продукция плохого качества никому не будет нужна (также с услугами).
Не надо прикрываться авиацией, космическими спутниками и прочим... сопутствующим
ВПК и нуждам обороны. Здесь мы были на высоте, я не спорю.
Однако, могли бы наши товары конкурировать на международном рынке?
Цитата: патриот от 03:31, 23 июля, 2005
Например урезав зарплату рабочим, или наняв за бесценок нелегалов.
А что, рабочие в Германии, Франции или США получают мало? Их профсоюзы
действительно выполняют свои фукции, в отличие от наших во времена СССР, а про
современные говорить вообще не хочу.
Цитата: патриот от 03:31, 23 июля, 2005
И не только Вам. Все кинулись в этот бизнес (назов?м его А). В результате предложение превысило спрос. Кризис перепроизводства. Многие прогорели, а выжившие кинулись в бизнес В, где спрос превышал предложение. В результате в бизнесе А опять недопроизводство. И т.д. Согласитесь, не очень эффективно. Вот на этом вираже плановая экономика и обходит рыночную.
Мне что, Вам краткий курс по основам рыночной экономики здесь выложить? График с точкой равновесия спроса и предложения представляете? При перепроизводстве промышленники
вынуждены снижать цену на товар, иначе при таких условиях (кривая спроса обратно пропорциональна соотношению ЦЕНА-КОЛИЧЕСТВО) его (товар) никто не купит.
На практике как правило избегают таких ситуаций. И волны развития экономики: ПОДЪЕМ- БУМ-СПАД-КРИЗИС несколько выравниваются.
Никто не бросает один бизнес и не кидается в другой. Это очень сложно во-первых, а во-вторых
можно получать прибыль от разного рода деятельности и использования рабочей силы как в своей стране так и зарубежом - ДИВЕРСИФИКАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА,
Цитата: патриот от 03:31, 23 июля, 2005
Промышленника интересует прибыль. И ему глубоко наплевать, каким образом она получена - внедрением НОУ-ХАУ, снижением зароботной платы или повышением цен.
Вы утверждаете, что сейчас социальная защищ?нность такая же, какая была в СССР?
Цель любой экономики - получение прибыли. И в условиях рынка глубоко не наплевать
каким образом она получена. Если ваши конкуренты выпустили и продают аналогичный товар
по потребительским свойствам, качество которого значительно выше, а себестоимость его производства ниже чем у вас, задумаетесь ли Вы над тем, что вам необходимо установить новое оборудование для производства, и наладить выпуск новой продукции которая заинтересует
потребителя?
А что, соц. защищенность в СССР была намного лучше чем сейчас?
Цитата: патриот от 03:31, 23 июля, 2005
Странное у Вас понятие о социальном равенстве.
Социальное равенство значит, что уровень жизни Пети и Васи должен зависть только от перечисленных вами моментов (уч?ба, работа, способности), а не от того, чьи они дети - банкира Повзнера или технички Дуськи.
Помню лозунг: "От каждого по способностям, каждому по..."
Цитата: Lynx2000 от 11:08, 23 июля, 2005
Разница очень существенна, рыночные отношения наооборот вынуждают
развиваться экономику более высокими темпами. Потому что рынок диктует условия.
Иначе, ваша продукция плохого качества никому не будет нужна (также с услугами).
Вы утверждаете, что наш рынок сейчас забит высококачественными товарами? :zha:
Цитата: Lynx2000 от 11:08, 23 июля, 2005
Не надо прикрываться авиацией, космическими спутниками и прочим... сопутствующим
ВПК и нуждам обороны. Здесь мы были на высоте, я не спорю.
Однако, могли бы наши товары конкурировать на международном рынке?
Конечно могли. И успешно конкурировали. Другое дело, что США вводили всевозможные запреты на торговлю с СССР.
С 1986 года у нас начался переход от плановой экономики к рыночной. В 1991 году переход был закончен. И что мы получили за эти годы? Стоит ли идти этой дорогой дальше?
Нас откинули на в XIX век. Осталось только крепостное право ввести.
Цитата: патриот от 14:34, 23 июля, 2005
Как однако вс? запущено!
Ладно, сам виноват. Не уч?л, что в конце каждой шутки для вас надо писать слово "лопата".
Словабыли написаны в продолжениеи просто заканчивали его мысль.
to патриот:
Может хватит стебаться? С юмором у Вас не очень получается.
Я расчитывал на серьезный разговор, но если хотите поупражнятся
в острословии (или даже позлословить), пожалуйста, я готов...
Если решили настроиться на серезное обсуждение, тогда:
Цитата: патриот от 14:53, 23 июля, 2005
Вы утверждаете, что наш рынок сейчас забит высококачественными товарами?
Конечно могли. И успешно конкурировали. Другое дело, что США вводили всевозможные запреты на торговлю с СССР.
Во всяком случае, сейчас есть выбор, хотите покупайте высококачественный товар но
за относительно высокую цену, или дешевую вещь но значительно дешевле.
Потому что рынок определяет цены для разного уровня потребителей.
Какие товары могли успешно конкурировать? Причем США, и их торговые санкции?
Как продавали мы оружие в другие страны, США был нам не указ.
Те же автомобили в европу на экспорт поставляли, со скрипом но поставляли.
Потом уже как реэкспортные по особому блату опять в нашей стране распродавали.
Цитата: патриот от 14:53, 23 июля, 2005
С 1986 года у нас начался переход от плановой экономики к рыночной. В 1991 году переход был закончен. И что мы получили за эти годы? Стоит ли идти этой дорогой дальше?
Нас откинули на в XIX век. Осталось только крепостное право ввести.
Никакого перехода не было, были базарные отношения, налаженные бывшими преподавателями
политэкономии.
Для сравнения страны Восточной Европы на приватизации гос.имущества заработали
в десятки раз больше, чем Россия получила от приватизации.
О чем это говорит?
P.S. Патриот почему Вы отвечаете на вопросы выборочно, и, не по существу?
Ваши эмоциональные ответы, ни к черту не годятся, одна пена!
СССР - это была страна большой перспективы! Могу авторитетно заявить,что такой социальной защищенности,которой были обеспечены трудящиеся в СССР нет ни в одной современной стране мира... и вряд ли когда будет!
Что касается конкурентноспособности,то ответ простой - а она нужна была,эта конкурентность? Одну шестую часть мира нужно было обеспечить - задача грандиозная! Захотелось на иномарках кататься - так катайтесь,на здоровье.Только не уверен,что от этого жизнь стала счастливее. Той транспортной системе,что была в СССР может позавидовать любая капиталистическая страна - сегодня. Я вырос в городе на Волге. В Горьком было огромное количество лодочных станций.Поставить лодку было проблемой. Да,лодки были отечественные,да и моторы не ахти какие:"Вихрь","Москва","Ветерок" и пр. Но они были! И было их столько,что по Волге было откровенно трудно передвигаться. Зато сейчас - тишина! Ну пройд?т один раз в неделю "Принцесса" за 300 000 баксов,и опять тишина. Вихрь,он 10 литров в час жр?т. Раньше работяге это было оплатить играючи,а теперь? А теперь,только искры от потерь :gy:
Цитата: Nikbol от 11:24, 25 июля, 2005
СССР - это была страна большой перспективы! Могу авторитетно заявить,что такой социальной защищенности,которой были обеспечены трудящиеся в СССР нет ни в одной современной стране мира... и вряд ли когда будет!
Что касается конкурентноспособности,то ответ простой - а она нужна была,эта конкурентность? Одну шестую часть мира нужно было обеспечить - задача грандиозная! Захотелось на иномарках кататься - так катайтесь,на здоровье.Только не уверен,что от этого жизнь стала счастливее. Той транспортной системе,что была в СССР может позавидовать любая капиталистическая страна - сегодня. Я вырос в городе на Волге. В Горьком было огромное количество лодочных станций.Поставить лодку было проблемой. Да,лодки были отечественные,да и моторы не ахти какие:"Вихрь","Москва","Ветерок" и пр. Но они были! И было их столько,что по Волге было откровенно трудно передвигаться. Зато сейчас - тишина! Ну пройд?т один раз в неделю "Принцесса" за 300 000 баксов,и опять тишина. Вихрь,он 10 литров в час жр?т. Раньше работяге это было оплатить играючи,а теперь? А теперь,только искры от потерь :gy:
Эта защищенность была - защищенностью инкубатора. Тебя кормят, поят, а ты яйца неси и ни о чем не задумывайся.
Конечно, зачем нужна конкурентноспособность? Наштамповали ламповых телевизоров - сиди и радуйся, и радуйся,
что еще досталось. Понаделали сковородок из чугуния... или моторов ВИХРЬ (вот и трахайся, дергая за веревочку,
получай удовольствие). Этакое убогое советское счастье...
10 литров в час - это у нас грубо 200р. Сейчас работяге это не по карману? Ну-ну.
Сейчас у работяг(которые работают, а не которые "пролетарии") у всех иномарки, зачем им трахаться с лодками
и мотором Вихрь ? А если есть желание, так можно все купить и Вихрь и Ямаху(причем покупают чаще второе) и т.д.
Не то, что раньше, когда это все было дефицитом.
Раньше после работы занятся было нечем, вот все на речку и сбегали, чаще всего затарившись горилкой.
А вообще, интересно получается, у тех кто за границей самые ностальгические, незамутненные воспоминания о счастливой
жизни в СССР. ... или потому, что они там сейчас такие сытые и не встречаются с остатками родимых пятен социализма,
или потому, что раньше трава была зеленее ?!
а счастье настоящее было?
Цитата: Nikbol от 01:44, 27 июля, 2005
Вад,ну что ты лепишь горбатого? Ты знаешь сколько стоит сегодня настоящая чугунная сковородка в Европе?
? ?Ты много знаешь,во сколько обходится иметь простую лодку? Но в Европе и не только,огромное количество лодок,а в России они исчезли... Почему?
? ?Ты про ламповые телевизоры лепишь? Да уж лучше ламповый,который работает десятилетиями,чем современный,который нужно каждые два года обновлять...
? ?Тут вот кто-то сказал,что на западе профсоюзы действуют... Чушь собачья! Все синдикаты были и есть продажные марионетки.Синдикаты (профсоюзы) отмирают...
? ?А тебе Вад сколько новые властьпредержащие платят за твою ортодоксальность? :degsmile
Да в СССР билеты на самолет копейки стоили - да быттехника была(только для 10-12 % избранных) - Вот только остальные 40 % на зоне фуфайки грели - и ?40% из кожи вон лезли горбателись чтоб за копейки ?- Они то и оплачивали Эти 10-12 % этой Грандиозной пирамиды -причем как всегда голова сгнила и родилось новое -пусть и меньшее ,немного ослабленное,государство.
И как я понял Nikbol в эти 10 % не входил - а просто грустит и завидует что не был сыном какого нибудь первого секретаря(а ведь счастье так рядом было :gy:)
Цитата: Nikbol от 01:44, 27 июля, 2005
Вад,ну что ты лепишь горбатого? Ты знаешь сколько стоит сегодня настоящая чугунная сковородка в Европе?
Ты много знаешь,во сколько обходится иметь простую лодку? Но в Европе и не только,огромное количество лодок,а в России они исчезли... Почему?
Ты про ламповые телевизоры лепишь? Да уж лучше ламповый,который работает десятилетиями,чем современный,который нужно каждые два года обновлять...
Тут вот кто-то сказал,что на западе профсоюзы действуют... Чушь собачья! Все синдикаты были и есть продажные марионетки.Синдикаты (профсоюзы) отмирают...
А тебе Вад сколько новые властьпредержащие платят за твою ортодоксальность? :degsmile
Сколько стоит НАСТОЯЩАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ ЧУГУННАЯ СКОВОРОДКА, а не тот ширпотреб, который делали при советах?
В чем различие: содержать лодку в Европе и Казанку на Волге при советах?
Как ламповый телевизор работает десятилетиями (ремонтируясь каждый год)?
Почему нужно обновлять импортный телевизор каждые два года ? Нет, ну почему?
Один (SHARP) у меня работает 11 лет, второй(SONY) 7 лет.
Сколько тебе платят Американцы за агитацию ?
Ответь на эти вопросы честно и сразу поймешь, кто здесь чего лепит.
Цитата: Nikbol от 08:55, 27 июля, 2005
Дуся! Ты чего вс? дешевишься? Для тебя персонально сообщаю,что живя в последние годы в Москве имел шесть автомобилей самой высшей пробы.Жил в Президент отеле а апартаментах.Сегодня такой номер стоит более 6000 долларов СЩА в сутки.
Цитата: Nikbol от 09:51, 27 июля, 2005
БМВ,чебурашка тв пот?ртая... И яхта была - но пришлось продать... В отличии от тебя,убого,я знаю вкус денег.А партийным сыночкам придйтся тебе завидовать,так как всю свою оставшуюся жизнь ты будешь прозябать... Посмотришь... :degsmile
"От тюрьмы и от сумы не зарекаются" Это что - хвастовство?
Чем собственно хотели удивить? Аппартаментами? Красивой жизнью?
У меня в 20 лет уже были собственная квартира и машина
купленные на собственные заработанные деньги. Жил оч. даже неплохо.
А вот кичиться своим состоянием не стоит, потому что из состоятельного человека
можно в одночасье превратиться в бедного, а наоборот очень трудно.
Особенно если приходится начинать снова с нуля!
Цитата: патриот от 14:34, 23 июля, 2005
Хантеру это очевидно, поэтому спорить тут бесмысленно. То есть Хантер объявляет сво? утверждение аксиомой.
Видимо, где-то я ошибся, и союз развалился оттого, что его экономика была совершенной, а гражданам жилось в нем очень хорошо.
Да не хвастоство это... И было,и есть,и терял вс? неоднократно... Просто,когда тебя огульно обвиняют во лжи,то приходится ...
Вад! Я американцам не служу.Я вообще никому не служу. Единственный раз принимал Присягу на верность Советскому народу - и вс?! Моя страна умерла и уже никогда не верн?тся...
В ч?м заключается различие в содержании лодки в Европе и СССР я тебе поясню. Скажем так,моя "лодка" стоила более 300.000 Долларов США.Содержание такой лодки обходится примерно 10000 в год и плюс эксплуатационные расходы около 50000. Не хило?
Небольшая лодка стоит порядка 15-20000. Страховка,стоянка порядка 2000.Эксплуатационные расходы порядка 10000 в год.
Разница с жизнью в СССР огромная. Однажды,с другом,на его яхте в Финляндии мы вынуждены были пройти более 30 морских миль для того,чтобы найти кусок берега на каком-нибудь острове,чтобы иметь элементарное право ступить ногой на берег.Вс? вокруг частное!
Попробуйте развести кост?р - я вам не позавидую. Попробуйте половить рыбу-имейте ввиду,что лицензию (персональную) нужно покупать в каждом отдельном муниципалитете...
В СССР лодки имели для того,чтобы отдыхать,а в Европе это атрибут престижа.Лодки стоят,их моют и чистят и кушают в ресторане яхт-клуба - и вс?! Одна заправка моей яхты стоила больше 1000 долларов США. Желаю удачи и прекрасного отдыха :gy:
to Nikbol
У меня к вам несколько вопросов:
Хотели бы вы опять жить при СССР?
Чем вы занимались, когда жили еще при СССР и потом (после 90-го года)?
Если честно,то я действитель но хотел бы жить в СССР брежневского разлива.Именно сейчас я понимаю,что на базе той страны можно было создать воистину уникальную жизнь.Тот потенциал,который мы имели трудно переоценить...
В 90-м я уже перебрался в Москву.Перед этим я организовал кооператив на Камчатке (на свои деньги и кредит,под собственную ответственность).В кооперативе было 6 КАМАЗов,1 КРАЗ,8 ЗИЛов.Большое количество оборудования,даже привйз единственную на Камчатке установку водообразивной резки стоимостью 250000 долларов США. Чем кончилось? Плюнул на ВС?... Продал 4 КАМАЗа для того,чтобы вернуть остаток кредита и уш?л не взяв себе ни копейки! Я начинал новые дела... Задача минимум - заработать на то,чтобы нгавсегда уехать из страны,в которой люди не хотят нормально жить...
Цитата: Nikbol от 07:48, 29 июля, 2005
Если честно,то я действитель но хотел бы жить в СССР брежневского разлива.Именно сейчас я понимаю,что на базе той страны можно было создать воистину уникальную жизнь.Тот потенциал,который мы имели трудно переоценить...
Абсолютно согласен.
Цитата: Nikbol от 07:48, 29 июля, 2005
Если честно,то я действитель но хотел бы жить в СССР брежневского разлива.
Цитата: патриот от 11:12, 30 июля, 2005
Абсолютно согласен. ?
Откровенно говоря мне не нравится современная ситуация в России, точнее коррупция во власти, а время руководства страной Брежневым я считаю откровенным и наглым использованием соего положения в личных целях чиновниками разных уровней.
Давайте представим, что было бы со страной если бы Брежнев не умер в '82 г., или его приемником стал бы человек из его круга а не Ю.В. Андропов. Думаю что СССР при любом раскладе
распался бы...
Причины? Зависимость экономики от продажи нефти. (Страны ОПЕК увеличивают добычу нефти, цены на нефть падают, СССР теряет оч. много от продажи). Коррупция власти. Отсутствие реформ. Застой.
А.Н. Косыгин и секретарь ЦК партии Ю.В. Андропов, считали необходимым дальнейшее развитие страны, опираясь на решения XX съезда партии. Они полагали нужным продолжать реформаторский курс в экономике и дальнейшую либерализацию общественно-политической жизни, с тем чтобы укрепить существующую систему.
Более консервативный путь развития отстаивали Л.И. Брежнев, М.А. Суслов, А.Н. Шелепин и некоторые другие работники партийно-государственного аппарата. Дос?тижение стабильности общества они связывали с пересмотром политического курса последних лет, с отказом от политики десталинизации и реформ. В печати прекратились критика культа личности И.В. Сталина, разоблачение беззаконий ста?линского режима.
Коррупция и привелегии:
Кроме льготного распределения дефицитных продуктов чиновники среднего ранга и выше получали для себя и своих родственников улучшенное жилье, особое медицинское обслуживание, на льготных условиях строили дачи в лучших местах. Причем, чем более высокий пост занимал чиновник, тем большую возможность он получал запустить свою руку в государственную казну.
В расхищении государственной собственности в особо крупных размерах участвовали многие партийные функционеры, например, первый секретарь Краснодарского крайкома КПСС С. Медунов, его заместители А. Тарада и Мерзлый. В конце 70-х годов развернули так называемое ?рыбное дело? по продаже рыбопродуктов (особенно икры) за границу, выручка от которой поступала в личный карман высокопоставленных чиновников Министерства рыбного хозяйства (замминистра был расстрелян, а министра отправили на пенсию). В начале 80-х годов открылись огромные масштабы хищений в московской торговле, которыми руководили начальник Главторга Мосгорисполкома депутат Н. Трегубов и директор Елисеевского магазина Ю. Соколов, дружившие с рядом высокопоставленных государственных деятелей. В 1981 году уголовное дело завели на чиновников Министерства торговли РСФСР, был арестован замминистра Лукьянов.
Почти все члены семей высокопоставленных партийных и советских чиновников занимались спекуляцией товарами (особенно иностранными), которые они покупали по низким ценам и перепродавали в комиссионных магазинах или посредникам. Особенно в ходу была скупка и перепродажа драгоценностей. Многие из них знали о предстоящем повышении цен на ювелирные изделия, скупали их через своих знакомых в магазинах, а после повышения цен (обычно на 100-150%) продавали, получая баснословные прибыли. Подобными махинациями, например, занималась дочь самого Л. Брежнева.
С 70-х годов происходит и разложение органов безопасности, и прежде всего в высших и наиболее ответственных звеньях. Коррупция и злоупотребление властью высшими чинами МВД, в числе которых был сам министр Щелоков и его заместитель, зять Брежнева Чурбанов. Даже в КГБ, считавшемся наиболее надежным учреждением, на почве подкупа и стяжательства происходят акты беспрецедентного предательства ? совершают измену в форме шпионажа или побега за границу более двух десятков офицеров разведки.
? ?
В заключении военной прокуратуры СССР, направленном в ЦК КПСС, вскрывались должностные злоупотреления бывшего министра внутренних дел Щелокова. Этот высокопоставленный представитель номенклатуры присвоил в личное пользование несколько служебных ?мерседесов?, не брезговал забирать к себе домой и на дачу, а также раздавать ближайшим родственникам арестованные милицией вещественные доказательства и конфискованные произведения искусства и антиквариата. Для своего окружения Щелоков создал подпольный магазинчик, в котором продавались изъятые у преступников вещи, первым покупателем которых (по символическим ценам) был он сам. Члены семьи Щелоковых были замечены в обмене в банках огромных денежных сумм в потертых, захватанных, довольно ветхих рублях.
Расследование дела Щелокова и связанных с ним высокопоставленных партийных и советских чиновников показало глубочайшее разложение высшей власти, связь целого ряда ее влиятельных представителей с преступными мафиозными группировками в торговле и промышленности.
В Москве был застрелен бывший нач-к Управления ФСБ РФ по Москве и Моск. обл. А. Трофимов.
Он работал ранее в 3 управлении КГБ ? по борьбе с оргпреступностью, а затем стал заместителем начальника Московского управления КГБ. На этих постах он вновь отметился рядом очень громких дел. Директор знаменитого Елисеевского гастронома Юрий Соколов за получение взяток от высокопоставленных лиц был приговор?н к расстрелу. Дело магазинов сети ?Океан? привело к аресту замминистра рыбного хозяйства СССР Рытова и начальника ?Рыбпромсбыта? Рогова. ?Хлопковое дело? закончилось заключением под стражу нескольких сотен человек.
P.S. Меня более всего интересует и волнует не политический строй и общественная жизнь,
а наоборот коррумпированность власти, независимо от времени (будь то 1975 год или же 2005 год.)
Экономика и политика очень сильно увязаны и изменения в одной области неизбежно влияют на другую.
Чем хороша плановая экономика?
Прежде всего тем, что можно распланировать на будущее доходы и расходы, этапы строительства
внедрения и прочее... т.е. распланировать жизнь. НО !!!
Вот тут и подкрадывается БОЛЬШОЙ БЕЛЫЙ ПУШИСТЫЙ ПИСЕЦ !!
Оказывается , что жизнь распланировать невозможно, для этого жизнь должна быть монотонной, неспешной,
безо всяких неожиданностей и проч.
Как раз так и пытались сделать в СССР. И что из этого получилось ?!
И получился застой и всеобщая лень. Все по плану, все по графику.
Конечно, нахрена нужны полупроводниковые телевизоры и сковородки с тефлоновым покрытием ??
Ведь на эту пятилетку запланипрованны еще ламповые телевизоры и чугунные сковородки !!
Чего тогда делать с чугуном и устаревшими радиозаводами ?! А ведь они тоже в плане... и т.д.
А быстро перекроить планы - это настолько глобальная задача...!!
У рынка тоже свои недостатки.
Волнообразные скачки спроса-предложения, развития-спада.
Поэтому у планирования должна быть своя ниша, а у рынка - своя.
И если их грамотно увязать, то и получится динамичная и сбалансированная модель
развития экономики.
Но по крайней мере, в торговле, сервисе и производстве товаров и продуктов для населения
должен быть рынок - однозначно. Это вопросов не вызывает.
Цитата: ленka от 20:24, 31 июля, 2005
мне кажется или нет, что из присутствующих экономику никто не изучал..???? :gy:
Если будем конкретно говорить про экономику, языком понятным экономистам, будет неинтересно.
Ну допустим можно начать с:
- Истории экономических учений;
-Одного из разделов эконом. теории - Макроэкономики.
Согласен с Vad'ом во многом, и, в том что экономика и политика взаимосвязаны.
Но незабывайте основное правило экономики - планирование.
Плановая ли или рыночная...
Любой экономист анализируя состояние экономики или хоз-ю деятельность предприятия,
планирует получения прибыли из соотношения к фактич. полученной в прошлых периодах.
И Андропов (патрон Мишки-меченого) и вся прочая цэковская св**очь задолго до августа 91-го готовили разграбление страны.То что творила эта св**очь никак нельзя назвать плановой экономикой - это была плановая подготовка к грабежу!
Значит экономика СССР зависела от экспорта нефти? А сегодняшняя экономика России от чего зависит? :gy:
Цитата: Nikbol от 12:01, 01 августа, 2005
И Андропов (патрон Мишки-меченого) и вся прочая цэковская св**очь задолго до августа 91-го готовили разграбление страны.То что творила эта св**очь никак нельзя назвать плановой экономикой - это была плановая подготовка к грабежу!
Значит экономика СССР зависела от экспорта нефти? А сегодняшняя экономика России от чего зависит? :gy:
И сегодняшняя экономика зависит от экспорта нефти, как и экономика других "нефтяных" и развитых стран.
И сделать эту зависимость слабее - вот задача !
Цены на нефть влияют на развите экономики не только страны-экспортера, но
и других стран, все-таки нефть - основное сырье.
Просто торговля сырьем - экстенсивный путь развития экономики, прибыль получаем за счет
увеличения добычи.
Продавая готовую продукцию мы зарабатываем больше (сырье дешевле стоит),
обеспечиваем работой граждан.
Да,для страны которая не ставит перед собой задачи на собственное экономическое развитие - экспорт природных рессурсов является перспективным (вы плане временного обогащения)... Другой вопрос - на какой период времени хватит природных рессурсов и чем будет жить эта страна впоследствии...
Что кассается нефтедобывающих стран (Вад) - интересно,на сколько зависит экономика США от экспорта своей нефти? Американцы намного умнее - они нефть импортируют!
Вопрос как потратить деньги полученные, от продажи природных ресурсов,
чтобы потом не было мучительно больно...
А не так как в союзе закупать на нефтедоллары заграничный ширпотреб.
Экономика США зависит от импорта нефти и последние события это наглядно показывают.
Свою зависимость от импорта они слабее не могут делать, но пытаются и
наша задача ослабить свою зависимость от экспорта.
Я не знаю,что Вы называете "нашей задачей",но хочу Вас попросить проанализировать куда уходят деньги от продажи российских природных ресурсов.Наши "отцы" давно переправили свои активы за бугор. Около половины акций напрямую принадлежат иностранным компаниям. Технологии,оборудование и прочее принадлежат иностранным компаниям - контракты немыслимые,расплата сырь?м.Как правила остаток после окончания эксплуатации невелик.
Я как то попробовал купить российскую нефть. Предложение в России выше чем на Лондонской бирже! Не знаете почему? Да потому,что сами продают и сами покупают... Этих денег российской экономике не увидеть никогда...
Прощаюсь до будущих врем?н - время приближается к двум ночи.Пока-пока...
Цитата: Nikbol от 10:20, 09 августа, 2005
Да Дуся! Знал я что вы Дуся - но не до такой же степени... :kult:
Может быть ты объяснишь собравшимся из чего складывается цена на Лондонской бирже? Это тебе не панталонами трясти в коммерческом отделе... :gy:
Цена, на любой бирже определяется балансом: спрос - предложение, кроме этого на цену влияют риски
и политика биржевых игроков. Это так -? навскидку....
Интересно, зачем тебе нефть на Лондонской бирже ? Ты биржевой спекулянт ??
Или ты это написал просто так, чтобы выпендрится ?! :degsmile
"Пришел дилетант на биржу, дай, думает нефти куплю, цистерну-две..." :degsmile
Цитата: Nikbol от 10:20, 09 августа, 2005
Да Дуся! Знал я что вы Дуся - но не до такой же степени... :kult:
Может быть ты объяснишь собравшимся из чего складывается цена на Лондонской бирже? Это тебе не панталонами трясти в коммерческом отделе... :gy:
По вашему последнему высказыванию окончательно убедилась, что в коммерции вы не плавали и деньги свои заработали не благодаря умелому и грамотному предпринимательству, а воровству. Я не про цены на бирже говорила, если бы занимались нефтепродуктами, то знали, что определенные объемы нефти и нефтепродуктов есть для продажи ТОЛЬКО НА ВНУТРЕННЕМ и международном рынках. На нефть существуют эспортные лимиты, эти объемы давным-давно разобраны. Также и с нефтепродуктами, ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ завод даст продавать свои нефтепродукты на экспорт. Все просто, то, что для внутренней продажи, НДС не избежать, вот и удорожание на 18%. А если этот объем не для экспорта, вывезти и вернуть НДС можно только через бесконечные фирмы-прокладки, мухлюя на внутреннем и международном транспортных тарифах, "перевалке" продукта, а это уже серая схема, т.е. взять могут доказать вашу причастность ко всей схеме и отказать в возврате НДС, вот и будете в минусах по экономике.
К тому же транспортировка нефти в основном идет по трубе, что значительно удешевляет себестоимость барреля, только труба крайне перегружена и трафик расписан надолго вперед, там только крупные экспортеры, которые и определяют цену предложения от России на биржах. Можно конечно и самолетом возить :hah:, понятно, что кроме убытков ничего не получится.
А на любой международной бирже цена складывается из соотношения спроса-предложения, естественно там играть могут только крупные экспортеры, у которых себестоимость самая низкая, вам там точно делать нечего :gy:
С 1986 года Горбач?в стал преобразовывать нашу экономику в рыночную. В результате сначала появились дикие очереди, а затем нас посадили на талоны. Можно конечно это назвать болезнью переходного периода. С 1991 года государство перестало вмешиваться в экономику. С 1991 года у нас рынок. Уже 15 лет.
В 1930 году Сталин покончил с НЭПом. То есть с 1931 года у нас плановая экономика. Давайте сравним, что сделано за 15 лет тогда при плановой экономике, и что сделано за 15 лет сейчас, при рыночной экономике.
Дореволюционный Петропавловск насчитывал 1168 жителей, имел радиостанцию, связывающую город с материком, телефонную связь между каз?нными учреждениями, больницу на 5 коек, церковно-приходскую школу, двухгодичные учительские курсы при начальном училище, типографию, любительский театр и при н?м ? кинотеатр. Промышленность в городе отсутствовала. Рыбная индустрия располагала 12 неводами и 26 сетями.
1931 г. Построен первый лесозавод.
1932 г. Построен Петропавловский рыбокомбинат.
1932 г. Открылось первое научное учреждение на Камчатке ? КамчатНИРО.
1933 г. Открыт рыбный порт.
1933 г. В Сероглазке создана рыболовецкая артель им. Кирова. Здесь же была создана моторно-рыболовецкая станция.
1933 г. Принято решение о создании Камчатского драмтеатра.
1934 г. На Озерновской косе построены первые производственные мастерские. Нынешний судоремонтно-механический завод.
1934 г. Образовалось управление гидрометеослужбы.
1934 г. Начато строительство крупнейшего предприятия Камчатки ? судоремонтной верфи.
1935 г. Открыт первый кинотеатр ? ?Полярная звезда?.
1936 г. Открылось медицинское училище.
1936 г. Построена судоремонтная верфь.
1937 г. На Никольской сопке открыт первый на Камчатке парк культуры и отдыха.
1937 г. Организованы авиационные пол?ты из П-К в Усть-Большерецк, Мильково, Усть-Камчатск и Соболево.
1938 г. Спущен на воду первый, изготовленный на СРВ катер ? ?Комсомолец?.
1938 г. На СРВ открыта больница ? 2.
1939 г. Вступила в строй жестяно-баночная фабрика.
1939 г. Начались регулярные рейсы пароходов во Владивосток.
1939 г. Население города увеличилось до 30,5 тыс. человек.
1940 г. В городе работает 36 предприятий.
1941 г. Построена дорога до п. Индустриального.
1942 г. При судоверфи открыто ремесленное училище.
1942 г. Создан рыбопромышленный техникум.
1943 г. начато строительство морского порта.
1943 г. Построен ДОСА.
Теперь ваш ход, уважаемые оппоненты.
Цитата: патриот от 00:53, 16 августа, 2005
В результате сначала появились дикие очереди,
а до того их не было что ли???? :degsmile Зато сейчас их нет не потому, что денег у народа нет, а потому, что переизбыток предложения.
Цитироватьа затем нас посадили на талоны.
Владивосток еще в совдепию сидел на талонах, Камчатка по сравнению с Приморьем жировала.
ЦитироватьС 1991 года государство перестало вмешиваться в экономику. С 1991 года у нас рынок. Уже 15 лет.
Государство всегда в той или иной мере вмешивалось в экономику. Чем по-вашему является таможенная пошлина? По-моему рычагом регулирования...Разница в ставках....квотирование экспорта-импорта, % обязательной продажи валюты и пр.пр.пр.
Наивно полагать, что государство все пускает на самотек.
Цитировать
Дореволюционный Петропавловск насчитывал 1168 жителей, имел радиостанцию, связывающую город с материком, телефонную связь между каз?нными учреждениями, больницу на 5 коек, церковно-приходскую школу, двухгодичные учительские курсы при начальном училище, типографию, любительский театр и при н?м ? кинотеатр. Промышленность в городе отсутствовала. Рыбная индустрия располагала 12 неводами и 26 сетями.
конец 19 - начало 20 веков можно назвать периодом промышленным, тогда очень многие страны страны стали развиваться бешенными темпами, это эволюция называется, а не преимущество сталинского руководства, кто-то быстрее развивается, кто-то медленнее, вот тут уже заслуга или минус существующего строя проявляются. Насчет Петропавловска.....все равно, что сравнивать, что было во Владивостоке в первые 10 лет освоения и что сейчас....и при другом строе много чего было бы построено. При царе батюшке не было такого флота (был не нужен), опасности со стороны штатов не наблюдалось, и рыбу не выкачивали нещадно, как сейчас. В совдепии сделали на это ставки, потому и началось строительство.
Давайте еще сравним, что было построено в Москве при Иване Грозном и в советский период и дружно начнем орать:"уррра, большевики себя оправдали :hah:"
Цитата: патриот от 00:53, 16 августа, 2005
С 1986 года Горбач?в стал преобразовывать нашу экономику в рыночную. В результате сначала появились дикие очереди, а затем нас посадили на талоны. Можно конечно это назвать болезнью переходного периода. С 1991 года государство перестало вмешиваться в экономику. С 1991 года у нас рынок. Уже 15 лет.
...
Теперь ваш ход, уважаемые оппоненты.
При чем здесь 31 год ?
Давайте уж считать года со смены политического и эконимического строя т.е. - 1918.
Так честнее будет. И сравним переходный период до стабилизации тогда и сейчас.
Кстати по количеству кинотеатров, построенных за последнее время мы вполне,
на уровне советского периода, а вот по качеству относительно мирового уровня...
и по быстроте появления у нас новых картин...
Даже сравнивать нечего.
По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.
Парки культуры и места отдыха тоже открылись: фонтан, набережная, парк Победы и т.д.
Аэропорт отремонтировали. Чего там еще? Новые рыбзаводы и прочие мясокомбинаты строятся
и модернизируютя и т.д.
так что то указанного 1943 года (25 лет советской власти) у нас еще есть запас времени. :gy:
Еще Мутновскую ГЭС можно добавить и газопровод
Цитата: Vad от 10:31, 16 августа, 2005
При чем здесь 31 год ?
Давайте уж считать года со смены политического и эконимического строя т.е. - 1918.
Так честнее будет. И сравним переходный период до стабилизации тогда и сейчас.
Не с 1918 потому, что сначала была гражданская война и иностранная интервенция, потом был НЭП - а это рыночная экономика. Я же рыночную экономику тоже предлагаю не с 1986 года считать, а с 1991. Могу согласиться считать плановую экономику с 1929 года - 1-го года 1-й пятилетки.
Цитата: Vad от 10:31, 16 августа, 2005
Кстати по количеству кинотеатров, построенных за последнее время мы вполне,
на уровне советского периода, а вот по качеству относительно мирового уровня...
и по быстроте появления у нас новых картин...
Даже сравнивать нечего.
По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.
Парки культуры и места отдыха тоже открылись: фонтан, набережная, парк Победы и т.д.
Аэропорт отремонтировали. Чего там еще? Новые рыбзаводы и прочие мясокомбинаты строятся
и модернизируютя и т.д.
А можно более конкретно?
Цитата: патриот от 22:39, 17 августа, 2005
Не с 1918 потому, что сначала была гражданская война и иностранная интервенция, потом был НЭП - а это рыночная экономика. Я же рыночную экономику тоже предлагаю не с 1986 года считать, а с 1991. Могу согласиться считать плановую экономику с 1929 года - 1-го года 1-й пятилетки.
В 90-е - 00-е годы тоже были гражданские войны, даже 2.
Главное политический строй, он и определяет экономику. Получается при НЕП'е советская власть ничего
не строила все отдала на откуп НЕПманам?
Цитировать
А можно более конкретно?
Куда уж более конкретно?? Или вы совсем не в курсе?? т.е. Елизово - это где-то на Аляске ?!? :degsmile
Конкретно - это когда именно и что именно построено.
А тво? высказывание из серии: " Да у меня на чердаке миллион штук такого добра!".
Цитата: патриот от 02:05, 19 августа, 2005
Конкретно - это когда именно и что именно построено.
А тво? высказывание из серии: " Да у меня на чердаке миллион штук такого добра!".
Это построенно конкретно начиная с 1991 года по 2005.
Если нужна дата и время, то это - в управление архитектуры.
К чему ненужные придирки ?! Вы сомневаетесь в существовании
перечисленного?
Разговор ид?т о рыночной и плановой экономике. НЭП ? это вс?-таки была рыночная экономика. И результаты его были плачевными. Строились главным образом торговые и увеселительные заведения, что мы можем наблюдать и сейчас.
Вы же упорно пытаетесь сравнивать советскую власть и несоветскую власть (не знаю, как по-другому назвать нынешнюю власть).
Хорошо, пусть будет по-вашему. С Камчатки белогвардейцы были окончательно изгнаны в апреле 1923 года. Т.е. получаем промежуток с 1923 по 1938 гг.
За это время в П-К были построены: электростанция, телефонная станция, совхоз им. Сталина (ныне ?Петропавловский?), лесозавод, Петропавловский рыбокомбинат, КамчатНИРО, рыбный порт, моторно-рыболовецкая станция, Камчатский драмтеатр, судоремонтно-механический завод, управление гидрометеослужбы, судоремонтная верфь, медицинское училище, сопке открыт первый на Камчатке парк культуры и отдыха, организованы авиационные пол?ты из П-К в Усть-Большерецк, Мильково, Усть-Камчатск и Соболево.
Что построено в капиталлистическом П-К? Вот ответ:
Цитата: Vad от 10:31, 16 августа, 2005
Кстати по количеству кинотеатров, построенных за последнее время мы вполне,
на уровне советского периода, а вот по качеству относительно мирового уровня...
и по быстроте появления у нас новых картин...
Даже сравнивать нечего.
По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.
Парки культуры и места отдыха тоже открылись: фонтан, набережная, парк Победы и т.д.
Аэропорт отремонтировали. Чего там еще? Новые рыбзаводы и прочие мясокомбинаты строятся
и модернизируютя и т.д.
Дуся предлагает включить в список Мутновскую ГеоТЭС. Я думаю, что Вад не включил е? осознанно. Мутновка фактически была создана ещ? в 80-е годы, но из-за перестройки строительство не было закончено.
Да и ремонт аэропорта ? это же всего лишь ремонт. За 15 лет надо сделать хоть один капитальный ремонт.
Цитата: Dusya от 01:23, 16 августа, 2005
начало 20 веков можно назвать периодом промышленным, тогда очень многие страны страны стали развиваться бешенными темпами, это эволюция называется, а не преимущество сталинского руководства, кто-то быстрее развивается, кто-то медленнее, вот тут уже заслуга или минус существующего строя проявляются.
Как раз таки в начале 20-го века мир пережил Великую Депрессию.
Цитата: Dusya от 01:23, 16 августа, 2005
Давайте еще сравним, что было построено в Москве при Иване Грозном и в советский период и дружно начнем орать:"уррра, большевики себя оправдали :hah:"
Ты права Дуся, некорректно сравнивать экономику с разрывом в 70 лет. Но тем более сейчас должно быть сделано на два порядка больше, чем 70 лет назад. А сделано гораздо меньше, чем тогда.
Министр финансов РФ Алексей Кудринв интервью журналу ?Итоги? поведал, что пятилетка 2000-2004 гг. была лучшей в России за последние тридцать лет (среднегодовой рост ВВП 6,8%). И что мы почти достигли темпов роста Брежневской эпохи.
Вот Вам и эпоха застоя.
Цитата: патриот от 01:03, 21 сентября, 2005
Министр финансов РФ Алексей Кудринв интервью журналу ?Итоги? поведал, что пятилетка 2000-2004 гг. была лучшей в России за последние тридцать лет (среднегодовой рост ВВП 6,8%). И что мы почти достигли темпов роста Брежневской эпохи.
Вот Вам и эпоха застоя.
Это по количеству, а качество !! :coolgay
Что качество?
Цитата: патриот от 22:49, 21 сентября, 2005
Что качество?
Качество на современном уровне.
Сейчас никто не будет делать вещи на уровне советского ширпотреба и строить на уровне бетонных коробок,
т.к. существует реальная конкуренция, а не соцсоревнование за переходящий вымпел.
Цитата: патриот от 01:03, 21 сентября, 2005
Министр финансов РФ Алексей Кудринв интервью журналу ?Итоги? поведал, что? пятилетка 2000-2004 гг. была лучшей в России за последние тридцать лет (среднегодовой рост ВВП 6,8%). И что мы почти достигли темпов роста Брежневской эпохи.
Вот Вам и эпоха застоя.
Ну раз Россия исползует Систему Национальных Счетов, а одним из показателей экономического роста
является валовый внутренний продукт (ВВП), тогда следует уточнить, что велична ВВП определяется по
трем методикам. Итоги данных расчетов могут несовпадать, с чем согласны статистики и экономисты.
Сравнивать ВВП экономики СССР в 70-хх г.г. и экономики России с 90-х - некорректно.
С тех пор изменилась стоимость конечных товаров и услуг, структура рыночных сегментов, количество населения и т.д.
Каждая страна рассчитывает свой ВВП в собственных денежных единицах, в этом кроется сложность.
Некоторые берут показатели сличаемых стран, приводят к единому знаменателю, чаще долларовому, через сегодняшний обменный курс? и все..
Прежде всего, ВВП ? это показатель произведенного продукта, который представляет собой стоимость произведенных конечных товаров и услуг. Это означает, что стоимость промежуточных товаров и услуг, использованных в процессе производства (таких, как сырье, материалы, топливо, энергия, семена, корма, услуги грузового транспорта, оптовой торговли, коммерческие и финансовые услуги и т. п.), не входит в ВВП
Цитата: Vad от 10:26, 22 сентября, 2005
Качество на современном уровне.
Сейчас никто не будет делать вещи на уровне советского ширпотреба
Это ты так шутишь? :shy:
Достаточно посмотреть на ремонт дорог. При плановой экономике ремонт был не ямочный, полотно плностью меняли.
Цитата: патриот от 08:51, 24 сентября, 2005
Достаточно посмотреть на ремонт дорог. При плановой экономике ремонт был не ямочный, полотно плностью меняли.
Дороги в России ни когда делать не умели!!! :moral
Таких перепадов температуры, как в России, больше нет ни в одной стране мира. Поэтому у нас самые дорогие дороги. Поэтому раньше каждый год клали новое полотно.
Слышал что дороги классифицируют по 5 категориям:
1. Дорожное покрытие с бетонной основой и асфальтным покрытием шириной не менее 30 м. (автомагистрали)
...
5. Гравийное покрытие (грейдер) в ширину проедет только 1 а/м.
Специалисты утверждают что в мире новые дороги не строят а следят за их исправным состоянием и вкладывают деньги чтобы перевести дорогу в более высокую категорию. Как раз для этого и используют ремиксеры.
Цитата: патриот от 09:57, 24 сентября, 2005
Таких перепадов температуры, как в России, больше нет ни в одной стране мира. Поэтому у нас самые дорогие дороги. Поэтому раньше каждый год клали новое полотно.
Например в Канаде, провинция Альберта погода как в Сибири, морозы - только шуба заворачивается, но тем не менее дороги там отменные... :gy:
Что за привычка у нас всегда жаловаться: Природа виновата, погода подвела.
В России столько климатических поясов, а состояние дорог везде одинаковое.
Цитата: патриот от 09:57, 24 сентября, 2005
Таких перепадов температуры, как в России, больше нет ни в одной стране мира. Поэтому у нас самые дорогие дороги. Поэтому раньше каждый год клали новое полотно.
потому что с самого начала надо по-людски делать,а у нас даже шутка есть:"слова "Земляные работы "происходят от слова ЗИМА"
Цитата: Lynx2000 от 22:19, 24 сентября, 2005
Например в Канаде, провинция Альберта погода как в Сибири, морозы - только шуба заворачивается, но тем не менее дороги там отменные... :gy:
Я не знаю, какие дороги в Канаде. Но свыше 80% канадцев живут в 300 километровой полосе вдоль южной границы. А средняя температура января в Ванкувере +4 градуса.
Цитата: патриот от 10:21, 25 сентября, 2005
Я не знаю, какие дороги в Канаде. Но свыше 80% канадцев живут в 300 километровой полосе вдоль южной границы. А средняя температура января в Ванкувере +4 градуса.
Ну блин... Сравнили. Ванкувер и Эдмонтон (пр. Альберта), то же самое что г. Владивосток с г. Якутском.
средние температуры января:
Москва -10,2; Тамбов -10,8; Челябинск -15,5;
Эдмонтон -14,7; Виннипег -18,0; Оттава -11,0.
Средние температуры июля:
Москва +18,1; Тамбов +20,2; Челябинск +18,8;
Эдмонтон +17,5; Виннипег +20,0; Оттава +20,8.
Причем по сумме активных температур Виннипег еще не самый холодный из крупных городов Канады.
В Эдмонтоне и Калгари попрохладнее будет.
ОК. Согласен. Давай сравним Эдмонтон и предложенный тобой Якутск. В Эдмонтоне средняя температура января -14,7, в Якутске -43. Почуствуйте разницу.
А почему тогда в Тайланде, где дорогу тоже трудно сохранить из-за бешеной жары и тропических ливней, асфальт идеально гладкий? И несмотря на +40, каблучки постукивают?
"В России две беды:".....и одни строют другую
Сделать асфальт жароустойчивым не проблема. Не проблема сделать его и морозоустойчивым. Проблема в замерзающей и тающей воде.
Цитата: Lynx2000 от 22:19, 24 сентября, 2005
В России столько климатических поясов, а состояние дорог везде одинаковое.
Цитата: патриот от 00:02, 26 сентября, 2005
ОК. Согласен. Давай сравним Эдмонтон и предложенный тобой Якутск. В Эдмонтоне средняя температура января -14,7, в Якутске -43. Почуствуйте разницу.
Цитата: патриот от 00:26, 26 сентября, 2005
Сделать асфальт жароустойчивым не проблема. Не проблема сделать его и морозоустойчивым. Проблема в замерзающей и тающей воде.
Можно подумать что в России везде такая беда...
Я же уже написал вам (см. первую цитату)!!!
Патриот, езжай в Северную Корею, если ностальгия по парадам замучила, только прихвати кучу барахлишка для нормальной жизни, а то там в магазинах мало чего найдешь.
Рынок лучше в любом случае, просто он у нас молодой и только развивается, и всякие примеры последник 15 лет не повод судить еще о его эффективности, он будет качественнее и эффективнее с каждым готом, он подталкивает сам себя к развитию таков его закон, иначе нельзя, а план без стимула и конкуренции всегда загибался и будет загибаться, как это было уже доказано не раз!!!
Цитата: патриот от 22:18, 22 сентября, 2005
Это ты так шутишь? :shy:
Серьезно. А что есть сомнения? Приведи примеры.
Цитата: патриот от 00:26, 26 сентября, 2005
Сделать асфальт жароустойчивым не проблема. Не проблема сделать его и морозоустойчивым. Проблема в замерзающей и тающей воде.
Помимо жароустойчивости в странах с тропическими ливнями надо придумать, как бы дорогу нафиг не смысло вообще. И придумывают, однако.
А в Анкоридже? Дороги просто изумительные, и не только в городе, но и когда в глубинку едешь, где никаких поселений уже нет. Морозы там дай бог зимой, и дождей со снегом хватает. Однако дороги меняют не каждый год, как у нас. И зимой из гостиницы до ресторана (квартал) я спокойно проходила в туфельках на каблуках, ни разу не подскользнулась, т.к. асфальт идеально чистый.
Цитата: Lynx2000 от 08:27, 26 сентября, 2005
Можно подумать что в России везде такая беда...
Я же уже написал вам (см. первую цитату)!!!
Россия самая холодная страна. Это многое объясняет, но не оправдывает. Согласитесь, что 20 лет назад состояние дорог было несравнимо лучше.
Цитата: Vad от 10:57, 26 сентября, 2005
Серьезно. А что есть сомнения? Приведи примеры.
Примеры нужны. Да ради бога.
Самый свежий пример из моей практики. Менял глушитель на Тойоте. Мастер посоветовал жигул?вский. Когда ставил, сказал, что конечно его хватит года на три. Вот если бы глушак выпущенный до перестройки, он проработал бы в несколько раз дольше. И сами Жигули, говорит, которые сделаны до перестройки, вс? ещ? бегают, а современные разваливаются в течение одного-двух лет.
Цитата: Dusya от 19:31, 26 сентября, 2005
Помимо жароустойчивости в странах с тропическими ливнями надо придумать, как бы дорогу нафиг не смысло вообще. И придумывают, однако.
А в Анкоридже? Дороги просто изумительные, и не только в городе, но и когда в глубинку едешь, где никаких поселений уже нет. Морозы там дай бог зимой, и дождей со снегом хватает. Однако дороги меняют не каждый год, как у нас. И зимой из гостиницы до ресторана (квартал) я спокойно проходила в туфельках на каблуках, ни разу не подскользнулась, т.к. асфальт идеально чистый.
"Американцы привыкли считать Аляску предельно холодным регионом. Но главный город Аляски, Анкоридж, вообще не попадает в нашу сотню ? он занимает 135 позицию, пропуская вперед 112 российских городов. Объяснение не в том, что на Аляске не холодно. Холодно ? настолько, что американцы не строят там больших городов (фактически Анкоридж ? единственный город на Аляске с населением свыше 100 тыс. чел.). "
http://krastim.narod.ru/holod2.html
Цитата: патриот от 23:15, 26 сентября, 2005
Россия самая холодная страна. Это многое объясняет, но не оправдывает. Согласитесь, что 20 лет назад состояние дорог было несравнимо лучше.
Не соглашусь, Канада не теплее!
Ну про 20 и более, точно не скажу, а 16-17 лет назад дороги были не очень. Например, сейчас шоссе фед. значения М-51 (Новосибирск-Барнаул-Бийск-...)
расширили, улучшили полотно, п/д Барнаулом построили развязку (мост), раньше был просто перекресток, и, много аварий...
Построили новую дорогу из Барнаула на Кемерово.
А из Барнаула до Бийска (где М. Евдокимов погиб) до 90-х годов дорога была узкая, сплошные ямы.
От Бийска до Горно-Алтайска до начала 80-х, вообще грейдер (гравий) осенью и весной машины застревали!
Цитата: патриот от 23:23, 26 сентября, 2005
Примеры нужны. Да ради бога.
Самый свежий пример из моей практики. Менял глушитель на Тойоте. Мастер посоветовал жигул?вский. Когда ставил, сказал, что конечно его хватит года на три. Вот если бы глушак выпущенный до перестройки, он проработал бы в несколько раз дольше. И сами Жигули, говорит, которые сделаны до перестройки, вс? ещ? бегают, а современные разваливаются в течение одного-двух лет.
Мастер видел современные Жигули или современные это 90-х годов выпуска? :hah:
Вообще наш автопром это одна большая загадка, живущая за счет таможенных ограничений.
Хотелось бы добавить что 20 лет назад автомобилей было очень мало, относительно сегодня, особенно на Камчатке и износ дорог был в несколько раз ниже, у нас же сейчас по весне только колесами и разбиваются дороги! А вообще не понимаю в чем спор, дороги будут тем лучше чем больше денег на них будет выделятся, а не в том что сейчас строить не умеют, или климат хуже чем у других, все в деньгах!
Патриот! На Тайоте ездишь! :degsmile
Цитата: патриот от 23:23, 26 сентября, 2005
И сами Жигули, говорит, которые сделаны до перестройки, вс? ещ? бегают, а современные разваливаются в течение одного-двух лет.
А еще говорят первые Жигули (ВАЗ 2101) которые собраны из запчастей привезенных из Италии
и из первой партии собранной еще ФИАТовскими спецами еще бегают по нашим дорогам...
Цитата: Lynx2000 от 19:45, 27 сентября, 2005
А еще говорят первые Жигули (ВАЗ 2101) которые собраны из запчастей привезенных из Италии
и из первой партии собранной еще ФИАТовскими спецами еще бегают по нашим дорогам...
А ещ? Победы встречаются на наших дорогах, которым уже полтинник стукнул. Неужели опять благодаря итальянцам?
Цитата: Grant от 10:08, 27 сентября, 2005
Хотелось бы добавить что 20 лет назад автомобилей было очень мало, относительно сегодня, особенно на Камчатке и износ дорог был в несколько раз ниже, у нас же сейчас по весне только колесами и разбиваются дороги!
Небольшое уточнение: легковых автомобилей было очень мало, относительно сегодня, а грузовых автомобилей было очень много, относительно сегодня. И ездили они отнюдь не пустые.
Цитата: Grant от 10:08, 27 сентября, 2005
А вообще не понимаю в чем спор, дороги будут тем лучше чем больше денег на них будет выделятся,
А денег будет тем больше выделяться, чем больше налогов будет собираться.
Цитата: патриот от 23:13, 27 сентября, 2005
А ещ? Победы встречаются на наших дорогах, которым уже полтинник стукнул. Неужели опять благодаря итальянцам?
Ну да а еще первые АМО (предок ГАЗа если не ошибаюсь) что американцы со своим ФОРДОМ помогали нам налаживать выпуск. ГАЗ - 24 тоже неплохая машина (я ругаю не конкретно отечественный автопром, а конкретные отвратительные модели, собранные как попало).
Уж АЗЛК никто не помогал нам собирать - такая классная машиненция получилась. А знак ОТК даже на ней красовался.
Цитата: патриот от 23:14, 27 сентября, 2005
Небольшое уточнение: легковых автомобилей было очень мало, относительно сегодня, а грузовых автомобилей было очень много, относительно сегодня. И ездили они отнюдь не пустые.
А денег будет тем больше выделяться, чем больше налогов будет собираться.
А где был ваш хваленый госплан, который не предусмотрел разработку автомобилей грузоподъемностью
от 1000
тонн кг. до 3500, для внутригородских перевозок.
Для пикапчиков ИЖевских слишком тяжело, уазиков грузовых оч. мало было, фургонов грузовых практически не было, зато ГАЗ -52(53) и ЗИЛы наполовину пустые развозили по комбинатам бытового обслуживания, или по столовым и т.д.?
Цитата: патриот от 23:15, 26 сентября, 2005
Россия самая холодная страна.
А про Канаду забыли? А про страны Скандинавии? А про Аляску Штатовскую?
Цитата: Lynx2000 от 19:45, 27 сентября, 2005
А еще говорят первые Жигули (ВАЗ 2101) которые собраны из запчастей привезенных из Италии
и из первой партии собранной еще ФИАТовскими спецами еще бегают по нашим дорогам...
Была у меня подобная машина одно время, может и сейчас еще бегает. ))
Цитата: патриот от 23:13, 27 сентября, 2005
А ещ? Победы встречаются на наших дорогах, которым уже полтинник стукнул. Неужели опять благодаря итальянцам?
"Победы" строились как танки еще до конца испорченной ширпотребом промышленностью.
Один кузов чего стоит... :shoking
Цитата: патриот от 23:14, 27 сентября, 2005
....
А денег будет тем больше выделяться, чем больше налогов будет собираться.
Уж с автомобилистов то налоги берут - по полной. :yes
Цитата: Lynx2000 от 08:14, 28 сентября, 2005
Для пикапчиков ИЖевских слишком тяжело, уазиков грузовых оч. мало было, фургонов грузовых практически не было, зато ГАЗ -52(53) и ЗИЛы наполовину пустые развозили по комбинатам бытового обслуживания, или по столовым и т.д.
Хм... не автомобилист, но на сколько помню максимальная грузоподъемность ГаЗ-53- 3500 кг. Ну это так, небольшое отступлениеце от темы.
Цитата: RuSo от 15:49, 28 сентября, 2005
Хм... не автомобилист, но на сколько помню максимальная грузоподъемность ГаЗ-53- 3500 кг. Ну это так, небольшое отступлениеце от темы.
:moral :gy: Да ладна придераться... Тогда ты может с ГАЗ-51 перепутал?
А у ГАЗ-53 при восьми цилиндрах (у 52-го вроде на два меньше) грузоподъемность 4,5 - 5 тонн.
(Нас на таком в школе учили на автоделе, самосвал был, кажется модель САЗ)
А у ЗИЛ -130 базовая модель грузоподъемность 6-7 т.
Это все среднетоннажные грузовики...
А где от 1 - 3 тонн?
Цитата: Dusya от 09:13, 28 сентября, 2005
А про Канаду забыли? А про страны Скандинавии? А про Аляску Штатовскую?
Они ощутимо теплее.
Цитата: патриот от 22:36, 28 сентября, 2005
Они ощутимо теплее.
:degsmile :degsmile :degsmile А вы поезжайте и ощутите :gy: :degen
Цитата: Vad от 10:27, 28 сентября, 2005
Уж с автомобилистов то налоги берут - по полной. :yes
Только не на ремонт дорог эти бабки уходят :mad:
Цитата: Dusya от 09:13, 28 сентября, 2005
А про Канаду забыли? А про страны Скандинавии? А про Аляску Штатовскую?
Швеция: 80% населения жив?т на юге страны, где средняя температура января +3. Кстати, на севере страны ср. темп. января -6-14.
Норвегия: 75% населения жив?т на юге страны, где средняя температура января +2, на севере страны -12.
Канада: свыше 80% населения живут на юге страны, где средняя температура января +4 (Кстати, практически вс? население Канады жив?т южнее Москвы)
Цитата: Dusya от 19:31, 26 сентября, 2005
А в Анкоридже? Дороги просто изумительные, и не только в городе, но и когда в глубинку едешь, где никаких поселений уже нет. Морозы там дай бог зимой, и дождей со снегом хватает.
"Аляска ? один из самых малонаселенных штатов США. Здесь проживают более 600 тысяч человек, а, например, в два раза меньшем по площади Техасе ? в 70 раз больше. Причем в основном жители Аляски сосредоточены в южной части штата, на 60-м градусе широты (на ней же находится наш Петербург). В целом же здешний климат не так уж и суров. В самом крупном городе Анкоридже средняя температура января ? минус 10, июля ? плюс 15."
http://www.russia-today.ru/2001/no_14/14_topic_3.htm
Цитата: патриот от 23:29, 29 сентября, 2005
Швеция: 80% населения жив?т на юге страны, где средняя температура января +3. Кстати, на севере страны ср. темп. января -6-14.
Норвегия: 75% населения жив?т на юге страны, где средняя температура января +2, на севере страны -12.
Канада: свыше 80% населения живут на юге страны, где средняя температура января +4 (Кстати, практически вс? население Канады жив?т южнее Москвы)
"Средняя температура по больнице составляет 36.2" :degen (средняя между моргом и в бреду от жара больными) :degsmile
Тогда приведите, пожалуйста, такой же расклад по России, а то какой-то однобокий анализ у вас получается. У нас что же в Аянке проживает 80% населения....??? :degen
Цитировать"Аляска ? один из самых малонаселенных штатов США. Здесь проживают более 600 тысяч человек, а, например, в два раза меньшем по площади Техасе ? в 70 раз больше. Причем в основном жители Аляски сосредоточены в южной части штата, на 60-м градусе широты (на ней же находится наш Петербург). В целом же здешний климат не так уж и суров. В самом крупном городе Анкоридже средняя температура января ? минус 10, июля ? плюс 15."
Вы бы меньше рекламе и газетам и интернету верили, а больше своим глазам....
Почему-то, когда я была в Анкоридже (два раза по неделе, поездки пришлись на декабрь и март), температура на улице самой высокой была -14C, а то и 18-20. Отъехали от города всего километров 20 и темпер стал -40 :shoking, а дороги по-прежнему отличные. Вы забываете, что финансирование любого населенного пункта зависит в большей мере от предприятий там расположенных, которые отчисляют налоги, а на предприятия люди работают. Больше народа, больше денег. Поэтому зависимость от населения некорректно проводить. Почему даже в забытой богом деревеньке на 20 домов дорога отменная???? Отчислений-то тоже меньше :gy:
А насчет Норвегии, там я еще не была, но работаю с коллегой, которая училась и жила 2 года в 100 км от Осло, фотки приносила с сугробами той же высоты, что и на Камчатке, но морозом под минус 30. А дороги классные :gy:
А САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ДОРОГЕ ПЛЕВАТЬ -10 ИЛИ -20, ГЛАВНОЕ, ЧТО ВОДА ЗАМЕРЗЛА И РАЗРУШАЕТ АСФАЛЬТ. А ВОДА, КАК ИЗВЕСТНО ЗАМЕРЗАЕТ ПРИ НУЛЕ :gy:
АСФАЛЬТУ ГОРАЗДО ГУБИТЕЛЬНЕЕ ПЕРЕПАДЫ, НАПРИМЕР, +2 -2, ЧЕМ УСТАНОВИВШАЯСЯ НАДОЛГО -10 :gy:
А СТРАН С ТАКИМИ ПЕРЕПАДАМИ ПРУД ПРУДИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
Цитата: Dusya от 07:01, 30 сентября, 2005
"Средняя температура по больнице составляет 36.2" :degen (средняя между моргом и в бреду от жара больными) :degsmile
Тогда приведите, пожалуйста, такой же расклад по России, а то какой-то однобокий анализ у вас получается. У нас что же в Аянке проживает 80% населения....??? :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iks.ru%2F%7Edelta%2Flol.gif&hash=115928871f0a988b8be8eefbfe6a3761f64c00ef)
Цитата: Dusya от 07:01, 30 сентября, 2005
"Средняя температура по больнице составляет 36.2" :degen (средняя между моргом и в бреду от жара больными) :degsmile
Тогда приведите, пожалуйста, такой же расклад по России, а то какой-то однобокий анализ у вас получается. У нас что же в Аянке проживает 80% населения....??? :degen
Вы бы меньше рекламе и газетам и интернету верили, а больше своим глазам....
Почему-то, когда я была в Анкоридже (два раза по неделе, поездки пришлись на декабрь и март), температура на улице самой высокой была -14C, а то и 18-20. Отъехали от города всего километров 20 и темпер стал -40 :shoking, а дороги по-прежнему отличные. Вы забываете, что финансирование любого населенного пункта зависит в большей мере от предприятий там расположенных, которые отчисляют налоги, а на предприятия люди работают. Больше народа, больше денег. Поэтому зависимость от населения некорректно проводить. Почему даже в забытой богом деревеньке на 20 домов дорога отменная???? Отчислений-то тоже меньше :gy:
А насчет Норвегии, там я еще не была, но работаю с коллегой, которая училась и жила 2 года в 100 км от Осло, фотки приносила с сугробами той же высоты, что и на Камчатке, но морозом под минус 30. А дороги классные :gy:
А САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ДОРОГЕ ПЛЕВАТЬ -10 ИЛИ -20, ГЛАВНОЕ, ЧТО ВОДА ЗАМЕРЗЛА И РАЗРУШАЕТ АСФАЛЬТ. А ВОДА, КАК ИЗВЕСТНО ЗАМЕРЗАЕТ ПРИ НУЛЕ :gy:
АСФАЛЬТУ ГОРАЗДО ГУБИТЕЛЬНЕЕ ПЕРЕПАДЫ, НАПРИМЕР, +2 -2, ЧЕМ УСТАНОВИВШАЯСЯ НАДОЛГО -10 :gy:
А СТРАН С ТАКИМИ ПЕРЕПАДАМИ ПРУД ПРУДИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
Мне трудно спорить с таким крупным специалистом. Я думаю Дуся сможет объяснить, почему дорога от Коряк до развилки Мильково - Усть-Большерецк гораздо лучше, чем дороги в Петропавловске.
Накануне реформ РСФСР уступала по по валовому продукту США в 4 раза, в 2000 году в 17 раз.
В 1985 г. потребление мяса в России было 78 кг на человека (это при очередях-то :gy:), сейчас - 48 кг (это при изобилии на прилавках ?:gy:).
По международным нормам бедность начинается при уровне доходов ниже 4,3 долл. в день. У нас этот уровень менее 1 долл. Причем 20 млн. россиян не имеют и таких доходов. По сравнению с 1991 г. благосостояние граждан сократилось наполовину.
http://www.aif.ru/online/aif/1301/06_01
По расходам на одного учащегося средней школы в процентах к подушевому ВВП мы занимаем предпоследнее место в мире ? перед Зимбабве. Уже сегодня более 800 тысяч детей школьного возраста неграмотны, а более 3 млн. вообще не учатся в школе.
http://www.aif.ru/online/aif/1302/06_01
Цитата: патриот от 01:18, 18 октября, 2005
По расходам на одного учащегося средней школы в процентах к подушевому ВВП мы занимаем предпоследнее место в мире ? перед Зимбабве. Уже сегодня более 800 тысяч детей школьного возраста неграмотны, а более 3 млн. вообще не учатся в школе.
http://www.aif.ru/online/aif/1302/06_01
Ну это не показатель. Со статистикой можно такие фортели придумать.
А сколько это будет в абсалютных показателях?
Если посчитать затраты на школу относительно затрат на космос, то Зимбабве нас переплюнет влегкую,
потому как на космос они вообще ничего не тратят.
Может в Зимбабве основная проблема - неграмотность, вот и тратят на нее все, что могут заработать,
это раз, во вторых сейчас расходы образование сейчас частично перенесены на плечи родителей, и
муниципальных образований. Как вообще эти цифры были полученны?
Что-то мне не верится, что в Зимбабве школьники получают знания практически на таком же уровне,
как и у нас, и школы под пальмами у них такие же как у нас и т.д. и т.п.
Это не говорит о том, что не нужно решать эту проблему, в следующем году затраты на образование
как раз увеличат. Просто не стоит посыпать полову пеплом и бится об стенку нужно смотреть на
вещи реально.
P.S. По человечески Эдуарда ДНЕПРОВА бывшего министра образования, автора статьи понять можно...
Типа в его министерские времена и трава была зеленее и женщины моложе и образование круче.
Как написала Дуся плановая экономика-маразм полный!
Для примера можно взять рыбную отрасль сейчас мы имеем:
? Рыбопромысловый флот практически полностью изношен
? Практически полное отсутствие ремонтной базы и мастерских по переоборудованию
? Отсутствие грамотного и своевременного управление и ПЛАНИРОВАНИЯ
? Острая нехватка квалифицированных кадров( а парой и хоть каких-нибудь)
При плановой экономики:
? Новейший флот
? Ремонтные предприятие, на которых уже ЗАПЛАНИРОВАН ремонт каждого судна
? Заказ квалифицированных кадров
Добавлю минусы рыночной экономики
Очень сложная организация-каждый сам по себе.
Отсутствие КБ, сокращение НИИ
И ещ? во времена плановой экономики
Отсутствие инфляции
Рубль- самая конвертированная валюта(принимают банки любой страны с радостью и без вопросов) т.к. рубль обеспечен золотом
Как уже сказали социальная защищенность на высочайшем уровне, при рынке могут из квартиры выселить и не оказать мед помощь. А также образование и трудоустройство(сколько сейчас экономистов и юристов, а квалифицированных технических работников не хватает!
Та же транспортная система и перевозки, сейчас мы это очень хорошо чувствуем(ошибка планирования) Билет в Москву сколько стоит? А в озерную?
По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.-пишет Вад
Особенно по качеству подготовки Технических специальностей вообще практически нет, учебные пособия практически полностью отсутствуют( лаборатории наглядные пособия, тренажеры), а также грамотные преподаватели,
Интересно где это построен новый ВУЗ?
Это наверно третий или какой там этаж в общежитии на 4км или в здании английского лицея?
Это технические специальности а гуманитарные это вообще класс!
Юридические - это наверно выпускники пишут сегодняшние законы!
Экономисты и менеджеры наверно тоже высшей категории(экономика и производство сегодня почти развивается!
""Вот два основных механизма воздействия на экономику применяемых государством:
- Денежно-кредитная политика (эмиссия денег, займы);
- Фискальная политика (налоговые льготы для развития экономики или наоборот).""цитата Lynx2000
Возможно:
1985-2005 приватизация (ограбление всего народа)
1991 год обесценивание вкладов в сбербанке
1998 год дефолт
2006 вступление в ВТО очередное ограбления народа- властью РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, за что вы и голосуете,
Плановая экономика-это экономика Рыночная хаос!
Хочу лишь сказать одно, что в будущем концепция рынка сталкнеться с серьезной проблемой... нехватка ресурсов при постоянно увеличивающемся потреблении благ... :)
Цитата: гражданин России от 20:49, 11 ноября, 2005
Плановая экономика-это экономика !
Пока еще человечество не? научилось прогнозировать стихию,мы даже не можем объяснить некоторые явления природы.Поэтому? вынуждены? приспосабливаться к природе ,иначе не выжить.И экономика стало быть должна быть приспособлена ,то есть мгновенно реагировать на все изменения в нашей жизни.А по сему альтернативы рынку нет.Род людской интуитивно пришел к такой модели .Проходят тысячилетия а? базары и торговцы были и есть.
Попробуйте ка свой семейный бюджет спланировать на неделю ,и уложится копейка в копейку. Получится ли?
Цитата: гражданин России от 20:49, 11 ноября, 2005
""Вот два основных механизма воздействия на экономику применяемых государством:
- Денежно-кредитная политика (эмиссия денег, займы);
- Фискальная политика (налоговые льготы для развития экономики или наоборот).""цитата Lynx2000
Плановая экономика-это экономика Рыночная хаос!
Не понял смысла (см. выделение кр. цветом) последней цитаты. Может перед словом "Рыночная" точку хотел поставить?
А к чему привел мою цитату? Если несогласен - приведи свои доводы. :moral
Рубль (СССР) - казначейский билет, он обеспечивался имуществом страны. Посмотри/почитай на нем.
Золотой запас используется для валютного регулирования...
Я же в самом начале приводил примеры, если начали сравнивать с природой:
Если бы плановая экономика была эффективной, то наше государство бы процветало и по сей день.
А ругаемая вами на чем свет стоит рыночная экономика действует.
Социализм - следующая ступень развития общества, и вот скандинавские страны к ней наиболее близки.
Цитата: Lynx2000 от 09:21, 12 ноября, 2005
Я же в самом начале приводил примеры, если начали сравнивать с природой:
Если бы плановая экономика была эффективной, то наше государство бы процветало и по сей день.
А ругаемая вами на чем свет стоит рыночная экономика действует.
Очень любопытная логика.
Если наркобарон, "героиновый король", процветает и жив?т лучше, чем нормальный законопослушный человек - означает ли это, что наркоторговля "лучше", чем честный труд?
Во-первых, в так называемой "рыночной" экономике планирование имеет место быть. Прич?м в гораздо большей степени, чем это было в советской, которую вы почему-то называете "плановой". Вы наверняка слышали такой современный термин, как "бизнес-план". Западные корпорации весьма тчательно планируют свою деятельность.
А во-вторых, термин "экономика" вы используете с искажением его первоначального смысла, то есть неправильно, отсюда и происходит непонимание разницы между различными способами ведения хозяйства.
Вспоминаем Аристотеля: термин "экономика" в оригинале означает вовсе не "получение прибыли". Экономика - это грамотное ведение
хозяйства, как некоей целостной системы. От домохозяйства до всей страны в целом. А вот погоня за прибылью как таковой, независимо от способов е? получения - называется "хремастикой" и не имеет никакого отношения к поддержанию хозяйства в работоспособном состоянии.
:degen
Сталкеру707
Если внимательно читал тему с самого начала, я уже написал что планирование деятельности имеет место в фин.-хоз. деятельности как коммерческого предприятия так и гос-го. (см. внимательно).
Про хремастику ничего не скажу-не знаю.
Только если упомянул Аристотеля, то он выделил и систематизировал такие две формы экономика и хремастика.
Экономика по Аристотелю это богатство как совокупность полезных вещей,
а ?хремастика? - богатство как накопление денег.
Только ?хремастика? занималась исследованием движения богатства в денежной форме!
Разве грамотное ведение хозяйства не подразумевает извлечение прибыли от такого хозяйствования?
Если имеется желание меня поучить, а не вести дисскуссию, то я и сам знаю что:
Термин экономика происходит от греческих слов oikos - дом, родина и nomos - учение, закон.
:crazy Причем здесь наркобароны? "И не в рифму и не в тему - зато про баян"
:pain25
Ну вот исчез...
Нет, я не исчез. Просто разбирался с тем, как этот форум работает.
> Разве грамотное ведение хозяйства не подразумевает извлечение прибыли от такого хозяйствования?
Нет, не всегда. Грамотное ведение хозяйства вообще-то не обязательно ставит "извлечение прибыли" как конечную цель. Это не более, чем побочный эффект. Который может проявиться, а может и нет. Вс? зависит от того, какую конечную цель мы ставим для нашего "хозяйства", а так же какую конкретную хозяйственную систему мы рассматриваем.
Например, крестьянин при ведении своего хозяйства не ставит своей целью "получение прибыли". Иначе бы он не занимался тяжелым трудом в поле, а занялся бы перепродажей земли. Что, согласитесь, гораздо выгоднее.
ПС. Кстати, на этом форуме как принято, на "ты" или на "вы"?
Цитата: Сталкер707 от 00:06, 13 ноября, 2005
Нет, я не исчез. Просто разбирался с тем, как этот форум работает.
> Разве грамотное ведение хозяйства не подразумевает извлечение прибыли от такого хозяйствования?
Нет, не всегда. Грамотное ведение хозяйства вообще-то не обязательно ставит "извлечение прибыли" как конечную цель. Это не более, чем побочный эффект. Который может проявиться, а может и нет. Вс? зависит от того, какую конечную цель мы ставим для нашего "хозяйства", а так же какую конкретную хозяйственную систему мы рассматриваем.
Например, крестьянин при ведении своего хозяйства не ставит своей целью "получение прибыли". Иначе бы он не занимался тяжелым трудом в поле, а занялся бы перепродажей земли. Что, согласитесь, гораздо выгоднее.
ПС. Кстати, на этом форуме как принято, на "ты" или на "вы"?
Давый на ты, так проще :yes
Взгляды на экономику менялись на всем протяжении истории, в самой истории эконом. учений многие философы оставили свой след...
А почему ты считаешь что для крестьянина перепродажа земли могла принести больше дохода, чем е? использование как "средство производства"?
Например, до 10 века, в средней полосе современной Центральной России, любой участник общины мог
расчистить для себя участок от леса и использовать его под пашню. К тому денежные отношения на тот момент были неразвиты, ценность пашни имела иное значение.
А вот допустим, уже в 18 веке (времена Адама Смита) земли уже были сконцентрированы в руках аристократии,
пример Англии, они являлись основными землевладельцами, уже тогда они стали использовать земли для извлечения большего дохода, сдавать в аренду промышленникам под мануфактуры, или же сами открывали производство, или на землях пригодных для землепашества устраивать пастбища для овец, шерсть которых являлась сырьем для суконных мануфактур.
Этому способствовали более развитые денежные отношения.
Всему, свое время....
> А почему ты считаешь что для крестьянина перепродажа земли могла принести больше дохода, чем е? использование как "средство производства"?
Мы ведь говорим не о 10-м веке, а о современной ситуации. Тем более, что как раз в 10-м веке крестьянин уж точно не ставил своей задачей "получение максимальной прибыли". Перепродажа с целью прибыли возможна только в условиях дефицита какого-либо ресурса.
Но верн?мся к нашему времени.
Противопоставление "плана" и "рынка" не имеет никакого смысла, по той причине, что это совершенно несовместимые категории. Примерно, как сравнивать т?плое и круглое.
"Рынок" - это не более, чем идеологическая догма. Это такой жупел, введ?нный демшизой раннеперестроечной волны и предназначенный только для разрушения СССР. По верованиям адептов либерального учения, рынок является неким "абсолютным Добром". То есть некоей глобальной сущьностью, с которой необходимо сверять каждый свой шаг на соответствие сей догме. Но догматизм никогда не доводит до добра.
А "план" - это ведь даже не форма хозяйствования, а всего лишь инструмент, который применяется при абсолютно любом социальном строе. Как на отдельных предприятиях, так и во вс?м обществе в целом.
Так что я не вижу в данном случае предмета для спора. Скорее, нужно обсуждать границы преминимости этих двух разнородных явлений.
:shoking Так ты значит про современного крестьянина говоришь?
А сейчас если он занят в Совхозе (тоже уже ком-ое предприятие) или работает у фермера, если сам не
является фермером, собственное хозяйство состоит из "подворья" (коровы, пары телят, нескольких свиней и птицы-кур, гусей, уток), усадебного участка где дом стоит: сад и огород (не более 50 соток), да совхозного пая в несколко гектаров пахотной земли и лугов под сенокос на корма для скотины.
Не смотрел новый Земельный Кодекс РФ, возможно сейчас по нему уже имеют право частной собственности на землю. Знаю что когда крестьяне в селах/поселках получали земельные паи сдавали в аренду фермерам получая взамен арендную плату натурпродуком: зерно и сено с лугов, или распахивали земли для посадки картофеля горожанами.
Вот и думай теперь что выгодно, продавать, сдавать в аренду, или выращивать что то не имея сельхозоборудования, техники и хороших семян для посадки...
Цитата: Сталкер707 от 02:09, 13 ноября, 2005
Противопоставление "плана" и "рынка" не имеет никакого смысла, по той причине, что это совершенно несовместимые категории. Примерно, как сравнивать т?плое и круглое.
"Рынок" - это не более, чем идеологическая догма. Это такой жупел, введ?нный демшизой раннеперестроечной волны и предназначенный только для разрушения СССР. По верованиям адептов либерального учения, рынок является неким "абсолютным Добром". То есть некоей глобальной сущьностью, с которой необходимо сверять каждый свой шаг на соответствие сей догме. Но догматизм никогда не доводит до добра.
А "план" - это ведь даже не форма хозяйствования, а всего лишь инструмент, который применяется при абсолютно любом социальном строе. Как на отдельных предприятиях, так и во вс?м обществе в целом.
Так что я не вижу в данном случае предмета для спора. Скорее, нужно обсуждать границы преминимости этих двух разнородных явлений.
:shoking Ну ты и загнул! Долго выговаривал я, как там? :shokingЖупел, введенный демшизой... раннеперестроечной волны? :degen :hah:
Проще надо быть.
А "Рынок" - чья идеологическая догма?
Почему ты уверен что в социалистическом обществе планирование - основной инструмент регулирования всех хозяйственных отношений участников производства, торговли и потребления?
Цитата: Lynx2000 от 09:35, 13 ноября, 2005
:shoking Так ты значит про современного крестьянина говоришь?
...
Вот и думай теперь что выгодно, продавать, сдавать в аренду, или выращивать что то не имея сельхозоборудования, техники и хороших семян для посадки...
Конечно, про современного.
Итак, что же выгоднее - заниматься сельским хозяйством, "не имея техники и семян", или же заниматься перепродажей земли? Конечно же, перепродажа выгоднее. Ведь торговать можно не обязательно своей собственностью. Многие умудряются проделывать это и с чужой. А вот получить прибыль с сельскохозяйственной деятельности, "не имея зерна", весьма проблематично, не так ли?
Да что там наши несчастные колхозники! Давай возьмем весьма благополучного западного фермера. Государство
субсидирует его многими миллионами долларов. Субсидируют - это значит, что без данной государственной подпидки (а это, кстати, и есть тот самый "план") фермеры просто разорятся. То есть использование земли для занятия сельским хозяйством гораздо менее выгодное дело, чем прямая перепроджа земли.
И тем не менее, классические буржуинские правительства, "владельцы заводов, газет, пароходов", почему-то не отпускают в своих странах фермеров на волю "рынка", а занимаются именно что планированием и субсидированием своего сельского хозяйства. А почему?
Цитата: Lynx2000 от 09:35, 13 ноября, 2005
:shoking Ну ты и загнул! Долго выговаривал я, как там?? :shokingЖупел, введенный демшизой... раннеперестроечной волны? :degen :hah:
Проще надо быть.
Да вот как раз по этой самой причине. Ну не идиоты же они, чтобы верить во все эти сказки про то, что "невидимая рука рынка" вс? расставит по своим местам! "Невидимая рука", "гробик на кол?сиках", "в ч?рном-ч?рном лесу..." - это вс? неплохо подходит для страшилок во время детских посиделок у костра, в пионерлагере. Сказки про всеобщий уравнитель "рынок" они используют только на экспорт, только для тех стран, "которые не жалко".
Вспомним "опиумные войны" в Китае XIX века. Англия тоже очень много кричала о недопустимости вмешательства в "свободный рынок", получая в свою казну огромные прибыли с торговли наркотиком.
Цитата: Lynx2000 от 09:35, 13 ноября, 2005
А "Рынок" - чья идеологическая догма?
Почему ты уверен что в социалистическом обществе планирование - основной инструмент регулирования всех хозяйственных отношений участников производства, торговли и потребления?
При советском социализме - да, планирование считалось именно что основным, и к тому же "единственно верным" инструментом регулирования. Впрочем, тут надо сделать уточнение - реальное планирование, в чистом виде, на самом деле осуществлялось только лишь до конца 50-х годов. В последующее время, где-то с 1959-1960, примерно с момента прихода к власти Хрущ?ва, советская система хозяйственного регулирования потерпела весьма значительные изменения, начав свой дрейф от чистого "плана" к смешанной системе. При этом "план", на словах, оставался единственным регулятором. Марксизм-ленинизм как единственно верное учение.
На ч?м и погорели - догматизм до добра никогда не доводит...
Ну вы даете! Я аж читать устал! А в клиниваться в разговор, сил не хватит, хотя есть что сказать :shuffle
Цитата: Сталкер707 от 12:52, 13 ноября, 2005
Конечно, про современного.
Итак, что же выгоднее - заниматься сельским хозяйством, "не имея техники и семян", или же заниматься перепродажей земли? Конечно же, перепродажа выгоднее. Ведь торговать можно не обязательно своей собственностью. Многие умудряются проделывать это и с чужой. А вот получить прибыль с сельскохозяйственной деятельности, "не имея зерна", весьма проблематично, не так ли?
Да что там наши несчастные колхозники! Давай возьмем весьма благополучного западного фермера. Государство субсидирует его многими миллионами долларов. Субсидируют - это значит, что без данной государственной подпидки (а это, кстати, и есть тот самый "план") фермеры просто разорятся. То есть использование земли для занятия сельским хозяйством гораздо менее выгодное дело, чем прямая перепроджа земли.
И тем не менее, классические буржуинские правительства, "владельцы заводов, газет, пароходов", почему-то не отпускают в своих странах фермеров на волю "рынка", а занимаются именно что планированием и субсидированием своего сельского хозяйства. А почему?
А в чем собственно вопрос то? Я же говорил что в кап. странах нет свободного рынка в его
классическом понимании что он саморегулируем соотношением СПРОСА к ПРЕДЛОЖЕНИЮ.
Опять же же я писал что существует множество
моделей государственного регулированияСообщив мне что на Западе с/х дотационное, Америки для меня ты не открыл...
Цитата: Сталкер707 от 12:52, 13 ноября, 2005
Да вот как раз по этой самой причине. Ну не идиоты же они, чтобы верить во все эти сказки про то, что "невидимая рука рынка" вс? расставит по своим местам! "Невидимая рука", "гробик на кол?сиках", "в ч?рном-ч?рном лесу..." - это вс? неплохо подходит для страшилок во время детских посиделок у костра, в пионерлагере. Сказки про всеобщий уравнитель "рынок" они используют только на экспорт, только для тех стран, "которые не жалко".
:yesСм. выше, про "невидимую руку".
Цитата: Сталкер707 от 12:52, 13 ноября, 2005
Вспомним "опиумные войны" в Китае XIX века. Англия тоже очень много кричала о недопустимости вмешательства в "свободный рынок", получая в свою казну огромные прибыли с торговли наркотиком.
Времена такие были раньше и Лиги наций и ООНа не было.
А еще было "первоначальное накопление капиталов" частными лицами (не гос-ми) на торговле рабами,
снаряжении каперских экспедиций, именно семейство Ротшильдов так сделало себе состояние.
Цитата: Сталкер707 от 12:52, 13 ноября, 2005
При советском социализме - да, планирование считалось именно что основным, и к тому же "единственно верным" инструментом регулирования. Впрочем, тут надо сделать уточнение - реальное планирование, в чистом виде, на самом деле осуществлялось только лишь до конца 50-х годов. В последующее время, где-то с 1959-1960, примерно с момента прихода к власти Хрущ?ва, советская система хозяйственного регулирования потерпела весьма значительные изменения, начав свой дрейф от чистого "плана" к смешанной системе. При этом "план", на словах, оставался единственным регулятором. Марксизм-ленинизм как единственно верное учение.
На ч?м и погорели - догматизм до добра никогда не доводит...
Здесь поясни пожалуйста подробнее, в чем собственно заключалось отличие?
Цитата: Grant от 10:37, 17 ноября, 2005
Ну вы даете! Я аж читать устал! А в клиниваться в разговор, сил не хватит, хотя есть что сказать :shuffle
Ну так, если есть что сказать - говори.
Цитата: Lynx2000 от 20:23, 17 ноября, 2005
Ну так, если есть что сказать - говори.
Сам все скажешь :yes! Я на твоей стороне!
Прошу прощения, что пропал и не отвечаю на последние вопросы. Отвечу обязательно, через несколько дней, как только немного освобожусь.
В Штатах рождественские скидки. Народ в очередях стоит с 5 часов утра.
Вот и весь фокус: доступные цены - очередь, недоступные цены - "изобилие".
Для Линкс2000
Тяжеловато отвечать на сообщение, в котором не содержится никаких конкретных противопоставлений моему предыдущему письму. Но чтобы выполнить сво? обещание, я лучше напишу о сво?м видении проблемы "план или рынок".
Моя точка зрения по данному вопросу совершенно не оригинальна, и даже скорее консервативно-занудна.
Я считаю, что в обществе, желающим быть независимым, мощным и развитым, должен наличествовать ч?тко выраженный градиент в присутствии государства на различных уровнях экономики. От минимального, в идеале - полного отсутствия, в мелком и обслуживающем бизнесе - до полного государственного контроля на общенациональном уровне стратегически важных, ключевых областей экономики. А между этими двумя полюсами - широкий спектр колебаний государственного участия в тех видах среднего бизнеса, где это необходимо, и в тех объ?мах, которые требуются.
Так, всевозможные парикмахерские-булочные-прачечные-авторемонтные мастерские и прочая и прочая индивидуйская деятельность - должны находится в частных руках. Государству тут делать нечего. Всевозможные заводы-газеты-пароходы обычно являются совместными предприятиями, то есть построенными на принципах акционерного владения и управления. Почему бы государству и не поучаствовать в некоторых из них - разумеется, на общих основаниях, наравне со всеми прочими акционерами-соучередителями.
А вот такие области, как энергетика, добыча ресурсов, ВПК, авиа- и космическая промышленность - должны находится под полным контролем государства. Чтобы не возникло какого-либо непонимания, подч?ркиваю - именно контролем, то есть в первую очередь планированием развития и деятельности этих областей, а вовсе не 100% принадлежность этих предприятий (как физических объектов - зданий, оборудования, сотрудников) государству.
... продолжение следует
...продолжениеОтсюда становится ясным ответ на твой последний вопрос:
Цитата: Lynx2000
Цитата: Сталкер707
При советском социализме - да, планирование считалось именно что основным, и к тому же "единственно верным" инструментом регулирования. Впрочем, тут надо сделать уточнение - реальное планирование, в чистом виде, на самом деле осуществлялось только лишь до конца 50-х годов. В последующее время, где-то с 1959-1960, примерно с момента прихода к власти Хрущ?ва, советская система хозяйственного регулирования потерпела весьма значительные изменения, начав свой дрейф от чистого "плана" к смешанной системе. При этом "план", на словах, оставался единственным регулятором. Марксизм-ленинизм как единственно верное учение.
На ч?м и погорели - догматизм до добра никогда не доводит...
Здесь поясни пожалуйста подробнее, в чем собственно заключалось отличие?
Вспомни переломный для советской экономики момент, который пришелся как раз на конец 50-х - начало 60-х годов. До этого времени экономика оперировала единственным инструментом, тем самым "планом". Время было достаточно тяжелое, страна готовилась к войне, воевала, восстанавливалась, народ жил мягко говоря небогато, и деньги, как таковые, не являлись сколько-нибудь значимым инструментом в управлении экономикой и жизнью вообще. Просто такой инструмент, как "план", вполне справлялся со своей задачей - объектов регулирования было относительно немного и сотня-другая тысяч профессиональных управленцев-чиновников вполне могла удерживать под своим контролем экономику всей страны.
Но начиная примерно с этого времени, система под названием "советская экономика" начала бурно развиваться. Резко увеличилось число предприятий (автозаводы, химическая промышленность, электроника), начали реализовываться глобальные общенациональные проекты (космос, освоение земель, "стройки века")... вот тут-то и наступил "системный кризис". Число управляемых объектов многократно превысило возможности самих управленцев. Инструмент под названием "план" начал просто захл?бываться в возросшем информационном потоке, стал не успевать адекватно реагировать на поступающие сигналы.
Попытка разрешить эту структурную проблему - создание совнархозов. Что уже само по себе являлось отступлением от чистого "плана" и первым шагом в сторону "рынка". И получилась очень интересная картина: в сфере идеологии продолжает царить рафинированно-чистый марксизм ("государство решает ВС?"), а в сфере экономики уже появились мощные островки самостоятельно действующих субъектов. Которые работали именно что на рыночной основе... ну, или пользуясь обтекаемой терминологией тех лет - на принципах самофинансирования.
Вот так из-за одновременного наличия двух совершенно несовместимых, но достаточно тривиальных по отдельности проблем - усложнения управляемой структуры и желания сохранить идеологическую девственность, - правящая верхушка страны (точнее - компартии) и загнала эту самую страну в е? нынешнее положение.
Сталкеру707-муБла-бла-бла-бла... :gy:
Извини, не удержался!
Вспомнил "переломный" для экономики Хрущевский момент... Ты написал, что советская система хозяйствования претерпела значительные изменения, начав свой дрейф от чистого "плана" к смешанной системе.
Цитата: Сталкер707 от 18:02, 03 декабря, 2005
Для Линкс2000
Так, всевозможные парикмахерские-булочные-прачечные-авторемонтные мастерские и прочая и прочая индивидуйская деятельность - должны находится в частных руках. Государству тут делать нечего. Всевозможные заводы-газеты-пароходы обычно являются совместными предприятиями, то есть построенными на принципах акционерного владения и управления. Почему бы государству и не поучаствовать в некоторых из них - разумеется, на общих основаниях, наравне со всеми прочими акционерами-соучередителями.
... продолжение следует
На мой взгляд это и есть смешанная система.
Я слышал про экономические эксперименты Хрущева (
ликвидация машинно-тракторных станций, создание совнархозов), про реформы Либермана-Косыгина 1965 года, сделавшей
денежную прибыль основным показателем развития экономики.
Что послужило причиной для проведения таких реформ?
Создание совнархозов - всего лишь попытка сокращения бюрократии и децентрализации управления народным хозяйством (передача большинства функций центра в регионы).
Вместо отраслевых министерств были созданы советы народного хозяйства, руководившие развитием экономики непосредственно в регионах.
В конце 50-х гг. был проведен ряд преобразований в сельском хозяйстве. В 1958 г. были ликвидированы МТС, а техника продана колхозам. Это мероприятие практически свело на нет доходы, полученные колхозами в результате повышения закупочных цен в 1953 г. Техника, полученная селом, была во многом изношена, морально устарела. Своей ремонтной базы колхозы не имели.
А систему государственного управления народным хозяйством никто не отменял и от планирования не отходили.
Государственный плановый комитет Совета Министров СССР (Госплан СССР) - союзно-республиканский орган осуществлял общегосударственное планирование развития народного хозяйства СССР и контроль за выполнением народно-хозяйственных планов.
Просто тогда с развитием экономики, расширением межотраслевых, межреспубликанских и международных экономических связей
расширялись и усложнялись задачи Госплана, и, соответственно, изменялись его функции, совершенствовались методы и формы планирования.
А в соответствие с сентябрьским (1965 г.) пленумом ЦК КПСС роль Госплана СССР в условиях перехода промышленности и других отраслей народного хозяйства
на новые методы хозяйствования еще более возросла.
Согласно этому пленуму главной задачей Госплана являлась разработка в соответствии с Программой КПСС, директивами съездов КПСС, указаниями ЦК КПСС и решениями Совета Министров СССР государственных народно-хозяйственных пятилетних и на более длительную перспективу планов, а также годовых планов развития народного хозяйства СССР, обеспечивающих пропорциональное развитие экономики СССР, непрерывный рост и повышение эффективности общественного производства
в целях создания материально-технической базы коммунизма, неуклонного
повышения уровня жизни народа и укрепления обороноспособности страны.
?
Собственно, про это я и написал. Только в более понятном для восприятия виде, опустив всевозможные трескучие "улучшить... углубить... создание материально-технической базы коммунизма...".
А что делать. Ну вышел я давно из того возраста, когда верят в каждую бумажку, в которой красивыми словами и за высокими начальственными подписями нам расписывают наше счастливое будущее... Которое вот-вот наступит... То коммунизм - в 1980 году, то отдельная квартира каждой семье - к 2000 году, то 2-х кратное повышение ВВП к 2010...
Цитата: Сталкер707 от 21:08, 04 декабря, 2005
Собственно, про это я и написал. Только в более понятном для восприятия виде, опустив всевозможные трескучие "улучшить... углубить... создание материально-технической базы коммунизма...".
А что делать. Ну вышел я давно из того возраста, когда верят в каждую бумажку, в которой красивыми словами и за высокими начальственными подписями нам расписывают наше счастливое будущее... Которое вот-вот наступит... То коммунизм - в 1980 году, то отдельная квартира каждой семье - к 2000 году, то 2-х кратное повышение ВВП к 2010...
Гы...
Думаешь я оч. верю в удвоение ВВП? Про это я тоже написал, кажется здесь...
Капиталист не будет поднимать российскую промышленность. Какой бы он сознательный ни был, пусть даже он читает на ночь Ивана Ильина или Льва Гумилева. Капиталист ? существо предельно простое и примитивное. Его метод: подешевле купить ? подороже продать. Если он не будет действовать по этому принципу, то он разорится. ?Социально ответственные? предприниматели, такие как Путилов, Мамонтов и Морозов, разорились. Кстати, Путилов разорился на строительстве Санкт-Петербургского торгового порта. Задача капиталиста ? облапошить потребителя. Никакой другой задачи у капиталиста нет, не было и быть не может. Тот капиталист, который думает по-другому, разоряется моментально. Современного российского капиталиста деградация российской промышленности устраивает. Тут по телевизору выступал один из идеологов российского либерализма А.Я. Лившиц, который сейчас стал мини-олигархом, так он прямо сказал, что Россия стала сырьевой страной и всегда ей будет. А сырья у нас столько, что хватит надолго. И осуждать его за это нельзя, ведь это типичная, более того, нормальная логика либеральной экономики, которая есть логика промышленной деградации страны. Задача государства заключается в том, чтобы заставить капиталиста заниматься вещами, которые выходят за рамки этой парадигмы. Вот говорят, что у нас не инвестируют в длительные проекты. Это неправда. Правда в том, что нигде не инвестируют ?вдолгую?. Ни один капиталист не инвестирует в проект, срок окупаемости которого больше 4-5 лет. Ни в Америке, ни в Европе. Везде долгие инвестиционные проекты осуществляются либо государством, либо за счет государственных гарантий. Это означает, что нам нужна продуманная государственная инвестиционная политика.
ДИРЕКТОР Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав БОБКОВ утверждает, что наша страна вмещает всю палитру мирового неравенства. Жизнь где-нибудь в Ивановской области отличается от жизни в Санкт-Петербурге примерно так же, как жизнь в богатых Скандинавских странах от жизни в Латинской Америке. Но ведь это разные страны, а Россия ? пока единое государство.
В среднем все действительно неплохо, хотя и средние показатели далеко не блестящие: за чертой бедности прозябают 18,9% граждан. Но вот в Усть-Ордынском округе ниже унизительной черты оказались 83%, в Ингушетии ? 78%. Абсолютное большинство! В Ивановской области и Калмыкии в тисках нищеты зажаты более половины? Это уже ЧП. Такое катастрофическое положение у людей в восьми регионах России.
Только что по TV в новостях показывали русскую деревню на Аляске. Там Рождество тоже празднуют 7 января. Так вот, снега там нет! Снег виден только в горах. И судя по пологим крышам деревянных домов, большого снега они вообще не знают.
На Камчатке тоже в этом году снега маловато.
Цитата: Denny-boy от 21:07, 09 января, 2006
На Камчатке тоже в этом году снега маловато.
Маловато конечно. А Европа в этом году завалена снегом. Интересно, сколько метров снега там выпало?
Цитата: патриот от 00:08, 10 января, 2006
Маловато конечно. А Европа в этом году завалена снегом. Интересно, сколько метров снега там выпало?
Я тоже считаю, что маловато. Метров 150-200 было бы в самый раз. :brovki:
Цитата: Сталкер707 от 00:13, 10 января, 2006
Я тоже считаю, что маловато. Метров 150-200 было бы в самый раз.? :brovki:
А ты - добрый! :smoke:
"Продолжилось разрушение экономики. Руководство страны довольно ростом ВВП на 6,8%. Только за счет продажи нефти и беспрецедентного роста цен на нее ВВП вырос на 11%. Значит, вклад остальной части экономики в ВВП сократился на 4,2%. Высокая инфляция сохранилась - 11,5%. Но самое трагичное - ускоренно идет деиндустриализация страны, мы теряем производительные силы. Мы не только не строим заводы, не производим новую технику, но имеющиеся заводы продолжают простаивать и растаскиваться"
академик РАН Р. Нигматулин
http://www.izvestia.ru/comment/article1197411
Цитата: патриот от 12:24, 11 декабря, 2005
по телевизору выступал один из идеологов российского либерализма А.Я. Лившиц, который сейчас стал мини-олигархом, так он прямо сказал, что Россия стала сырьевой страной и всегда ей будет...
:( если Лившиц сказал, то скорее всего так и будет, он всеж таки нашу экономику организовывал и по его учебникам наши экономисты учились. А жаль, хотелось увидеть цветущую Россию. Молодежь, исправить ситуацию попробуем ?
Вопрос план или рынок IMHO не разрешим, ни то ни другое полностью не искоренить, причем при любой форме собственности и государственного правления, более разумно поразмышлять о процентном соотношении того и другого.
Цитата: патриот от 23:10, 11 января, 2006
. Высокая инфляция сохранилась - 11,5%.
хочется поправить, "инфляцию удалось удержать в пределах 11% и она составила 10,9%"
конечно это все фигня, но с другой точки зрения? - это достижение, "вот мы такие молодцы, она ползла ползла,а? мы ее сдержали"
кстати удвоить ВВП вполне реально: при ежегодном приросте около 11 процентов, за 7 лет ВВП увеличится более чем в 2 раза, вот только если учесть инфляцию за этот период, то все усилия по увеличению ВВП приводят почти к нулевому результату :(
Цитата: Simon от 00:25, 13 января, 2006
кстати удвоить ВВП вполне реально: при ежегодном приросте около 11 процентов, за 7 лет ВВП увеличится более чем в 2 раза
удвоить то может и реально, но в более долгосрочной перспективеи уж точно не за 7 лет, т.к. темп роста в 11%, как у Китая, нам не потянуть с такими реформаторами как наши. И задача удвоения ВВП была поставлена до 2008 года,и уже сейчас видно что она ну ни как не достижима.
Да, экономика у нас растет, но темпы могли бы быть и по больше и эта волокита с решением куда вкладывать средства СтабФонда ни как не добавляет так ожидаемые десятые доли в увеличении ВВП. жалко.
Цитата: Lexus от 02:43, 13 января, 2006
волокита с решением куда вкладывать средства СтабФонда ни как не добавляет так ожидаемые десятые доли в увеличении ВВП...
Кто-нибудь может объяснить в чем у нас проблема с вложением средств стаб фонда?
есть море нац. проэктов с ожидаемой прибылью в ближайшие годы, долги погасить наконец...
Не думал, что эти деньги уже решили куда вложить? Я бы даже сказал в кого вложить. Бывшим президентам тоже кушать надо. А то, что на этот фонд вся страна несколько лет горбатилась, так это мелочи.
Цитата: патриот от 12:24, 11 декабря, 2005
Капиталист не будет поднимать российскую промышленность. Какой бы он сознательный ни был, пусть даже он читает на ночь Ивана Ильина или Льва Гумилева. Капиталист ? существо предельно простое и примитивное. Его метод: подешевле купить ? подороже продать. Если он не будет действовать по этому принципу, то он разорится. ?Социально ответственные? предприниматели, такие как Путилов, Мамонтов и Морозов, разорились. Кстати, Путилов разорился на строительстве Санкт-Петербургского торгового порта. Задача капиталиста ? облапошить потребителя. Никакой другой задачи у капиталиста нет, не было и быть не может. Тот капиталист, который думает по-другому, разоряется моментально. Современного российского капиталиста деградация российской промышленности устраивает. Тут по телевизору выступал один из идеологов российского либерализма А.Я. Лившиц, который сейчас стал мини-олигархом, так он прямо сказал, что Россия стала сырьевой страной и всегда ей будет. А сырья у нас столько, что хватит надолго. И осуждать его за это нельзя, ведь это типичная, более того, нормальная логика либеральной экономики, которая есть логика промышленной деградации страны. Задача государства заключается в том, чтобы заставить капиталиста заниматься вещами, которые выходят за рамки этой парадигмы. Вот говорят, что у нас не инвестируют в длительные проекты. Это неправда. Правда в том, что нигде не инвестируют ?вдолгую?. Ни один капиталист не инвестирует в проект, срок окупаемости которого больше 4-5 лет. Ни в Америке, ни в Европе. Везде долгие инвестиционные проекты осуществляются либо государством, либо за счет государственных гарантий. Это означает, что нам нужна продуманная государственная инвестиционная политика.
На данной ноте хочу возразить!
С каких это пор в Европе и Америке нет частных долгосрочных инвестиций, и с чего это вдруг никто не стремиться развивать промышленность?! Какой-то парадокс пишите.
На сколько я понимаю, то конкуренция заставляет участников рынка вкладывать огромные средства в усовершенствование своей продукции, в НТП, в развитие более совершенного оборудования для производства, чтобы продукция была качественная и соответственно конкурентноспособная, иначе на рынке не выживешь. Соответственно это очень сильный стимул для развития. Понятное дело что частные компании не хотят делиться деньгами и никому просто так ни копейки не отдадут, но к их развитию это не имеет никакого отношения, а если это очень крупная компании, то это уже развитие на уровне государства!
"Купить подешевле и продать подороже" - бред. Частный или государственный продукт, будет стоить столько, во сколько его оценивает потебитель. "Какашку, извините, вы ни за какие деньги не продадите"!
А вот как раз при плане какашку купят, если на витринах кроме не? ничего больше не будет, по причине того что государство имеет монополию на продукцию и не удовлетворяет спрос!
"Задача капиталиста облапошить потребителя" - что за чушь! Причем тут капитализм? В мире есть огромное количество частных предприятий, которые десятками лет заслуживали уважение покупателя, выпуская продукцию высшего качества, и за это их уважают!
А частные долгосрочные инвестиции существуют при капитализме уже очень давно и при этом до 15-20 лет окупаемости.
Пример даже на Камчатке, в Мутновскую ГЕО ТЭС вложили деньги то-ли Чехи то-ли Австрийцы (к сожалению точно не помню) срок полной окупаемости 15 лет!
Я думаю что в данной теме обсуждается проблемма Русского капитализма, а не мирового, все поперемешалось, давайте может определимся с тем, что у нас капитализм развивается так дерьмого из-за того, что мы все крысы, у нас говняный менталитет, мы не можем вести честный бизнес и нам долго еще этому учиться, потому что мы как говорится не привыкли много работать, а соответственно привыкли воровать, особенно при СССР когда все было казенное и тащили домой все что можно было, особенно то, что не купишь в магазине, а сейчас столкнувшись в 1991 с подобным строем многие стараются так же жить как и раньше! В общем я не говорю за каждого, но народец мы конечно поганенький это легко сказать по тому насколько коррумпированы наши власти, а они ведь были до власти одними из нас!
Так что тему "план или рынок" заключайте пожалуйста в рамки примера исключительно для России, а не для всего капиталистического мира!
Все! :wooow
А у китайцев какая коррупция? Только по официальным данным. И это не мешает им семимильными шагами идти в будущее. Может дело в организации общества и экономики? У них она более эффективная.
Да можем тоже ввести показательные расстрелы особо матерых коррупционеров... :)
Цитата: Grant от 15:45, 17 января, 2006
На сколько я понимаю, то конкуренция заставляет участников рынка вкладывать огромные средства в усовершенствование своей продукции, в НТП, в развитие более совершенного оборудования для производства, чтобы продукция была качественная и соответственно конкурентноспособная, иначе на рынке не выживешь.
Не совсем верно. Частный бизнес очень хорошо умеет делать
усовершенствования. Точнее - красивости. Бантики и рюшечки всевозможные. Которые, разумеется, тоже очень важны... Но вот фундаментальные открытия делаются только в не-коммерческой среде. Энтузиастами-бессеребрениками, государственными институтами не тому подобными конторами, которые не завязаны на прибыль. А уже потом результатами этих фундаментальных открытий пользуются "коммерсанты". Так что невозможно обойтись одними только "частниками".
Цитата: Grant от 15:45, 17 января, 2006
"Купить подешевле и продать подороже" - бред.
А вы можете привести пример хоть один пример, когда продают дешевле чем покупают?
Цитата: Grant от 15:45, 17 января, 2006
Частный или государственный продукт, будет стоить столько, во сколько его оценивает потебитель.
Я вот, к примеру, хочу купить Ландкраузер прямо с завода рублей за 300, да вот только фирма Тойота почему-то с моей оценкой не согласна... На первом месте в ценообразовании стоит вс?-таки себестоимость, а уже потом - все остальные накрутки и т.д.
Цитата: Simon от 22:27, 16 января, 2006
Кто-нибудь может объяснить в чем у нас проблема с вложением средств стаб фонда?
есть море нац. проэктов с ожидаемой прибылью в ближайшие годы, долги погасить наконец...
можно и долги погасить, тем самым опять повысить наш инвестиционный рейтин, но жить в долг выгодно, только надо уметь жить...
а в нац.проекты вкладывать нельзя, т.к. способствует разгону инфляции(т.к. эти деньги были заработаны нерыночными методами),
существует идея вложить денюшки в американские казначейские билеты(хотя доходность их мала), но законопроект очень долго гуляет по кулуарам власти, тем временем деньги лежат мертвым грузом, а если добавить, что инфляция в России 10,9% то сколько денег мы уже потеряли.
Цитата: Denny-boy от 22:36, 16 января, 2006
А то, что на этот фонд вся страна несколько лет горбатилась, так это мелочи.
Стаб.фонд сформирован в основном за счет средст получаемых за счет налогообложения сырья (в основном нефть), да не простого налогообложения, а такого хитрого что если текущая цена больше цены запланированой правительством, то с 1$ прибыли почти 0,90$ изымается в виде налогов. И страна тут не причем, это все нефтедоллары...
Цитата: Сталкер707 от 19:43, 17 января, 2006
Не совсем верно. Частный бизнес очень хорошо умеет делать усовершенствования. Точнее - красивости. Бантики и рюшечки всевозможные. Которые, разумеется, тоже очень важны..
Часный бизнес, не только делает красивости(бантики и рюшечки всевозможные), он делает реальные усовершенствования.
Цитата: Сталкер707 от 19:43, 17 января, 2006
Но вот фундаментальные открытия делаются только в не-коммерческой среде. Энтузиастами-бессеребрениками, государственными институтами не тому подобными конторами, которые не завязаны на прибыль. А уже потом результатами этих фундаментальных открытий пользуются "коммерсанты".
Интересно найти где нить компанию(такого середнечка), которая "держит" свой НИИ или что нить подобное!!! Это же тупизм!!! Колоссальные расходы!!!
поэтому коммерческие организации делают спец.заказы на разработку того или иного, в те же некоммерческие организации :)
Цитата: Grant от 15:45, 17 января, 2006
Я думаю что в данной теме обсуждается проблемма Русского капитализма, а не мирового, все поперемешалось, давайте может определимся с тем, что у нас капитализм развивается так дерьмого из-за того, что мы все крысы, у нас говняный менталитет, мы не можем вести честный бизнес и нам долго еще этому учиться, потому что мы как говорится не привыкли много работать, а соответственно привыкли воровать, особенно при СССР когда все было казенное и тащили домой все что можно было, особенно то, что не купишь в магазине, а сейчас столкнувшись в 1991 с подобным строем многие стараются так же жить как и раньше! В общем я не говорю за каждого, но народец мы конечно поганенький это легко сказать по тому насколько коррумпированы наши власти, а они ведь были до власти одними из нас!
Все как всегда сводится к извечной российской проблеме. Ну нельзя же так себя обзывать!!! ну привыкли люди к расхлябанности и прочей безответственности, ну отвыкнут, сразу ни чего не делается.
А план хорош, когда продуман. Советская уравниловка была немного недодумана, но все таки нельзя сказать что она провалилась в пух и прах. Если российская рыночная система, будет плохо продумана, то думаете народ(тудолюбивый и правильный) будет хорошо жить? думать надо везде... все решают управленцы...
и я про то же, неэффективная политика и экономика у нас
Цитата: Сталкер707 от 19:43, 17 января, 2006
Не совсем верно. Частный бизнес очень хорошо умеет делать усовершенствования. Точнее - красивости. Бантики и рюшечки всевозможные. Которые, разумеется, тоже очень важны... Но вот фундаментальные открытия делаются только в не-коммерческой среде. Энтузиастами-бессеребрениками, государственными институтами не тому подобными конторами, которые не завязаны на прибыль. А уже потом результатами этих фундаментальных открытий пользуются "коммерсанты". Так что невозможно обойтись одними только "частниками".
А вы можете привести пример хоть один пример, когда продают дешевле чем покупают?
Я вот, к примеру, хочу купить Ландкраузер прямо с завода рублей за 300, да вот только фирма Тойота почему-то с моей оценкой не согласна... На первом месте в ценообразовании стоит вс?-таки себестоимость, а уже потом - все остальные накрутки и т.д.
Какой крузер за 300рэ ты че несешь? О себестоимости никто и не спорит, мы не в сказке живем очнись!!!
Покупай себе "жучку" шестерку за 5000 рэ потдержанную ее то никто больше и не оценивает, вот она столько и стоит :degsmile! Производство твоего любимого "ПЛАНА" Росскошь для советского человека :degsmile
Цитата: Lexus от 07:35, 18 января, 2006
Все как всегда сводится к извечной российской проблеме. Ну нельзя же так себя обзывать!!! ну привыкли люди к расхлябанности и прочей безответственности, ну отвыкнут, сразу ни чего не делается.
А план хорош, когда продуман. Советская уравниловка была немного недодумана, но все таки нельзя сказать что она провалилась в пух и прах. Если российская рыночная система, будет плохо продумана, то думаете народ(тудолюбивый и правильный) будет хорошо жить? думать надо везде... все решают управленцы...
Вот с этим я полностью согласен. Плохи не "план" или "рынок" сами по себе - они оба одинаково плохи, когда вместо продуманной системы представляют собой мешанину эклетичных компонентов, над?рганных из разных "Святых писаний". Как бы там это единственно верное учение не называлось, Марксизм или Рынок.
На мой взгляд, основная причина неработоспособности какой-либо системы (плановой/рыночной) связана прежде всего с организационными вопросами. А вот организация - это наше основное слабое место.
Цитата: Lexus от 07:04, 18 января, 2006
...существует идея вложить денюшки в американские казначейские билеты(хотя доходность их мала), но ...
спасибо,
только я не пойму, что за прикол вкладывать в американскую экономику, да еще под мизерные проценты, если не под отрицательные (с учетом текущего курса $), а если нац проэкт не из списка раздать деньги народу, а пустить на транспорт или высокие технологии, то почему он вызовет инфляцию?
Цитата: Simon от 02:14, 19 января, 2006
только я не пойму, что за прикол вкладывать в американскую экономику, да еще под мизерные проценты, если не под отрицательные (с учетом текущего курса $), а если нац проэкт не из списка раздать деньги народу, а пустить на транспорт или высокие технологии, то почему он вызовет инфляцию?
потому как эти деньги не заработаны рыночными методами( изьятие сверхдоходов к рыночному методу отнести ну ни как нельзя). А если по хорошему, то можно их пустить в экономику, но ни кто на себя такую ответственность не возьмет. Скоро выборы и если что то пойдет не так, чья голова покатиться первой???
А проценты не отрицательные. хотя бы такие, пока все равно и таких нет.
В америку вкладывать глупо.Свою страну подымать надо. То, что кому-то там страшно брать на себя ответственность плохая отмазка. Президент вроде выделили уже национальные проекты, куда будут деньги вкладываться: жиль?, дороги, сельское хозяйство и ещ? чего-то.
Цитата: Denny-boy от 08:10, 19 января, 2006
В америку вкладывать глупо.Свою страну подымать надо. То, что кому-то там страшно брать на себя ответственность плохая отмазка. Президент вроде выделили уже национальные проекты, куда будут деньги вкладываться: жиль?, дороги, сельское хозяйство и ещ? чего-то.
Еще образование. Построение образовательных центров на базе уже имеющихся учебных заведений. По всей территории России, что бы восполнить дефицит трудовых ресурсов.
сейчас по 1 каналу ид?т передача "Генералы городских джунглей". По официальным данным сейчас в России не посещают школу более двух миллионов детей школьного возраста.
Цитата: патриот от 23:44, 02 февраля, 2006
сейчас по 1 каналу ид?т передача "Генералы городских джунглей". По официальным данным сейчас в России не посещают школу более двух миллионов детей школьного возраста.
Угу, видимо, что-то надо менять.
Цитата: Hunter от 03:11, 03 февраля, 2006
Угу, видимо, что-то надо менять.
"Да тут всю систему менять надо!" - из старого анекдота.
Если в обществе насаждается идеология "тотального рынка", а ценность человека для общества определяется по количеству у него "бабла", то беспризорники и брошенные старики будут гарантированно. Какие бы пожарные меры не пытались при этом применять.
Цитата: Сталкер707 от 11:56, 03 февраля, 2006
Если в обществе насаждается идеология "тотального рынка", а ценность человека для общества определяется по количеству у него "бабла", то беспризорники и брошенные старики будут гарантированно. Какие бы пожарные меры не пытались при этом применять.
Старого уже не вернуть. Можешь предложить что-то, конкретно для нынешних реалий? Или только слюной побрызгать? Меры нужны, конечно не пожарные - поздновато, но не дать увеличиваться числу беспризорников, мне кажется, вполне реально. Например: усовершенствовать существующую систему ДПР, которая и при совке и сегодня больше напоминает СИЗО. Чтобы дети там чувствовали заботу и уют, чтобы захотели вернуться к нормальной жизни, учебе.
Цитата: Hunter от 04:17, 04 февраля, 2006
Старого уже не вернуть. Можешь предложить что-то, конкретно для нынешних реалий? Или только слюной побрызгать?
Началось... Когда человеку нечего возразить против фактов, в ход идут заранее припас?нные заготовки - "слюной побрызгать", "да кто вы вообще такой?!" и прочие мало относящиеся к делу подколки.
Вобщем, читаем классику: Карел Чапек, "Двенадцать при?мов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям". (http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/BONMOTS/CHAPEK.HTM)
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов - ... "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует" Цитата: Hunter от 04:17, 04 февраля, 2006
Чтобы дети там чувствовали заботу и уют, чтобы захотели вернуться к нормальной жизни, учебе.
Нормальная жизнь и учеба - вс? правильно. Только так и можно увести беспризорников с улицы, когда им есть что предложить, взамен эвфемерной "свободы". Проблема заключается в том, что насаждаемая сейчас в стране "общечеловечная" идеология под "нормой" понимает только количество денег в кармане, которые нужно тратить только на свои собственные удовольствия. Соответственно, дети становятся лишней обузой, на которую не хочется тратить деньги. Конфликт ценностей - эгоизм выше, чем ответственность перед детьми и общестовомю
Лечить надо вс?-таки причину, а не следствие.
Цитата: Сталкер707 от 09:50, 04 февраля, 2006
Когда человеку нечего возразить против фактов, в ход идут заранее припасённые заготовки...
Лечить надо всё-таки причину, а не следствие.
Угу, понятно, ты только "протестуешь", "подмечаешь" и "критикуешь". С Чапеком спорить не буду, от себя замечу лишь, что критика ради критики именуется критиканством. Можешь конкретнее: как именно, по твоему, лечить эту самую причину?
Сегодня прочитал, что средний ежемесячный доход наших министров - $250000. Их дети не будут жить в России. А значит их не волнует, что будет с нашей страной через 30-50 лет.
Цитата: патриот от 02:24, 05 февраля, 2006
Сегодня прочитал, что средний ежемесячный доход наших министров - $250000. Их дети не будут жить в России. А значит их не волнует, что будет с нашей страной через 30-50 лет.
Ага, а в Москве, говорят, кур доят, а в Ростове инопланетяне гуляют.
Цитата: Denny-boy от 12:13, 05 февраля, 2006
Цитата: патриот
Сегодня прочитал, что средний ежемесячный доход наших министров - $250000. Их дети не будут жить в России. А значит их не волнует, что будет с нашей страной через 30-50 лет.
Ага, а в Москве, говорят, кур доят, а в Ростове инопланетяне гуляют.
Сударь, прежде чем испражнять сво? остроумие, посмотрите вот на эти цифры:
Цитировать
В распоряжении газеты "Ведомости" оказались декларации о доходах высших российских чиновников. (http://www.vsluh.ru/news/politics/73074.html)
Официальный среднемесячный доход министров РФ (2004-2005 г.):
Глава Минтранса Игорь Левитин ? 4,85 млн долларов.
Министр природных ресурсов Юрий Трутнев - 317,198 долларов.
Глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов - 119,572 доллара.
Министр информационных технологий и связи Леонид Рейман - 26,925 долларов.
Министр образования и науки Андрей Фурсенко ? 12,203 доллара.
Премьер-министр Михаил Фрадков ? 5,043 доллара.
Глава Минрегионразвития Владимир Яковлев ? 1,689 долларов.
Сложите эти цифры в столбик и посчитайте средее арифметическое. О полученном результате (761,808 долларов) сообщите на этом форуме.
Так что в следующий раз, вместо того чтобы витействовать по поводу инопланетян и дойных кур, обратитесь к фактам, а не к собственной фантазии.
Там же ясно написано, что это доходы от пакетов акций и т.п., купленных ещ? до того как человек стал министром. А акции были переданы ему согласно нашему законодательству, которое требует вводить в состав директоров всех значимых для РФ компаний госчиновников. Вопрос в данный момент прорабатывается, чтобы убрать эти сверхдоходы. Однако будь патриот на месте министра, то его также насильно бывключили в состав какого-нибудь совета директоров.
Цитата: Denny-boy от 08:34, 06 февраля, 2006
Однако будь патриот на месте министра, то его также насильно бывключили в состав какого-нибудь совета директоров.
А он всеми руками и ногами упералси бы... аха... ))
Цитата: Сталкер707 от 15:13, 05 февраля, 2006
Сударь, прежде чем испражнять сво? остроумие, посмотрите вот на эти цифры:
Сложите эти цифры в столбик и посчитайте средее арифметическое. О полученном результате (761,808 долларов) сообщите на этом форуме.
Так что в следующий раз, вместо того чтобы витействовать по поводу инопланетян и дойных кур, обратитесь к фактам, а не к собственной фантазии.
Я так понял, ответа на свой вопрос я не дождусь. Это очень красноречиво говорит о сути т.н. "патриотов". Никакого конструктива, только "замечания" и "критика".
Вообще-то я уже давал ответ. Но для тех, кто не умеет пользоваться форумом и не в силах вернуться на 1 страничку назад, могу и повторить специально, мне не жалко.
Причина проблем, проявившихся в современном обществе, кроется в насаждаемой идеологии разнузданного либерализма (это "критика"). Которую надо гнать из России поганой метлой (а это "конструктив").
Цитата: Hunter от 01:54, 07 февраля, 2006
Я так понял, ответа на свой вопрос я не дождусь. Это очень красноречиво говорит о сути т.н. "патриотов". Никакого конструктива, только "замечания" и "критика".
А у т.н. "охотников" есть конструктивные предложения? Или жд?м, что скажут "патриоты", дабы потом покритиковать?
Мои предложения очевидны. Пожили в рынке, хватит, пора назад в плановую экономику. И начинать надо с национализации всего крупного производства и всей добывающей промышленности.
Есть другие предложения о выходе из создавшейся ситуации?
Цитата: патриот от 23:13, 07 февраля, 2006
А у т.н. "охотников" есть конструктивные предложения? Или жд?м, что скажут "патриоты", дабы потом покритиковать?
Я не имел в виду конкретно тебя, конечно, так уж вышло, что у тебя ник такой... созвучный:) А мое предложение (конкретное, по конкретному вопросу) немного выше по ленте.
Цитата: патриот от 23:13, 07 февраля, 2006
Мои предложения очевидны. Пожили в рынке, хватит, пора назад в плановую экономику. И начинать надо с национализации всего крупного производства и всей добывающей промышленности.
Цитата: Сталкер707 от 19:28, 07 февраля, 2006
Причина проблем, проявившихся в современном обществе, кроется в насаждаемой идеологии разнузданного либерализма (это "критика"). Которую надо гнать из России поганой метлой (а это "конструктив").
А вот и идеи "патриотов". Причем, глобальные, а не конкретные. Снова все отнять и поделить. Свежо. Хотите новой гражданской войны, погромов и раскулачивания? Может, стоит поискать менее радикальные способы решения проблем, чем шариковский?
Цитата: Hunter от 02:13, 08 февраля, 2006
А вот и идеи "патриотов". Причем, глобальные, а не конкретные. Снова все отнять и поделить. Свежо. Хотите новой гражданской войны, погромов и раскулачивания? Может, стоит поискать менее радикальные способы решения проблем, чем шариковский?
Херню нес?те, уважаемый. Если вы не можете мыслить иными категориями, кроме как "отнять и поделить", "война", "всех убить" и прочими большевистскими лозунгами, то это только ваша личная проблема. Не надо приписывать свои собственные кровожадные мысли другим людям.
Цитата: Hunter от 02:13, 08 февраля, 2006
Свежо. Хотите новой гражданской войны, погромов и раскулачивания? Может, стоит поискать менее радикальные способы решения проблем, чем шариковский?
Новой гражданской войны говоришь...? Забавно, этож кто за Чубайса того же, из народа воевать пойдет? ))
Цитата: RuSo от 14:17, 08 февраля, 2006
Новой гражданской войны говоришь...? Забавно, этож кто за Чубайса того же, из народа воевать пойдет? ))
У народа уже очень много собственности, причем не только жилья но и бизнеса за который он воевать и пойдет, сегодня вы говорите приватизировать добывающую пром-ть, завтра скажете все остальное и жить хорошо будет только верхушка ЦК, как это было. Пошла в жопу ваша национализация, если б хоть один из вас имел сейчас акции газпрома или другой крупной добывающей компании я бы посмотрел на ваши взгляды на национализацию. Крикуны......ть
Цитата: Grant от 15:41, 08 февраля, 2006
У народа уже очень много собственности, причем не только жилья но и бизнеса за который он воевать и пойдет, сегодня вы говорите приватизировать добывающую пром-ть, завтра скажете все остальное и жить хорошо будет только верхушка ЦК, как это было. Пошла в жопу ваша национализация, если б хоть один из вас имел сейчас акции газпрома или другой крупной добывающей компании я бы посмотрел на ваши взгляды на национализацию. Крикуны......ть
:coolgay +1
Цитата: Hunter от 02:13, 08 февраля, 2006
А вот и идеи "патриотов". Причем, глобальные, а не конкретные. Снова все отнять и поделить. Свежо. Хотите новой гражданской войны, погромов и раскулачивания? Может, стоит поискать менее радикальные способы решения проблем, чем шариковский?
?Отнять и поделить? было дважды проделано в двадцатом веке.
Сначала при Ленине-Сталине отняли у богатых и отдали народу. В результате Россия из лапотной аграрной страны превратилась в мощную промышленную сверхдержаву.
Затем при Горбач?ве-Ельцине отняли у народа и отдали богатым. В результате Россия превратилась в ?банановую? республику.
P.S.
А теперь начн?м придираться к слову ?народ?, больше то возразить нечем.
Цитата: RuSo от 14:17, 08 февраля, 2006
Новой гражданской войны говоришь...? Забавно, этож кто за Чубайса того же, из народа воевать пойдет? ))
Пойдут воевать за Чубайса.
Кто-то за деньги. Кто-то из идиотской надежды когда-нибудь самому стать чубайсом. Кто-то просто из-за холопской натуры.
Цитата: Grant от 15:41, 08 февраля, 2006
У народа уже очень много собственности, причем не только жилья но и бизнеса за который он воевать и пойдет, сегодня вы говорите приватизировать добывающую пром-ть, завтра скажете все остальное и жить хорошо будет только верхушка ЦК, как это было. Пошла в жопу ваша национализация, если б хоть один из вас имел сейчас акции газпрома или другой крупной добывающей компании я бы посмотрел на ваши взгляды на национализацию. Крикуны......ть
Вот и пример, человек мечтает об акциях газпрома. И ему глубоко наплевать и на Родину, и на голодных детей, и на вс? остальное. Он готов идти защищать акции газпрома, которых у него нет и не будет.
Цитата: патриот от 00:08, 09 февраля, 2006
Сначала при Ленине-Сталине отняли у богатых и отдали народу. В результате Россия из лапотной аграрной страны превратилась в мощную промышленную сверхдержаву.
В "мощную промышленную державу" страна превратилась благодаря миллионам людей, положивших свои жизни за то, что "не за горами", а также разбазариванию ресурсов и золотого запаса. "Демократов" можно поблагодарить уже за то, что они не пудрили мозги своим согражданам обещаниями "светлого будущего". Хотя и не удалось бы - научены горьким опытом, за что спасибо уже коммунистам.
Цитата: патриот от 00:16, 09 февраля, 2006
Вот и пример, человек мечтает об акциях газпрома. И ему глубоко наплевать и на Родину, и на голодных детей, и на вс? остальное. Он готов идти защищать акции газпрома, которых у него нет и не будет.
Эх и любите вы передергивать. Не надо делать вид, что не понимаешь, о чем речь. Несерьезно.
Цитата: патриот от 00:12, 09 февраля, 2006
Пойдут воевать за Чубайса.
Кто-то за деньги. Кто-то из идиотской надежды когда-нибудь самому стать чубайсом. Кто-то просто из-за холопской натуры.
Неважно, кто и за что пойдет воевать, важно, что гражданская война все-таки будет. Итак, повторяю вопрос: ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
Цитата: Hunter от 01:41, 09 февраля, 2006
В "мощную промышленную державу" страна превратилась благодаря миллионам людей, положивших свои жизни за то, что "не за горами", а также разбазариванию ресурсов и золотого запаса. "Демократов" можно поблагодарить уже за то, что они не пудрили мозги своим согражданам обещаниями "светлого будущего". Хотя и не удалось бы - научены горьким опытом, за что спасибо уже коммунистам.
Эх и любите вы передергивать. Не надо делать вид, что не понимаешь, о чем речь. Несерьезно.
Неважно, кто и за что пойдет воевать, важно, что гражданская война все-таки будет. Итак, повторяю вопрос: ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
Абсолютно согласен с Hanter-ом, а у некоторых патриотов видимо есть глубокая личная неудовлетвор?нность, а когда жизнью недоволен, вс? в ч?рном свете.По себе знаю, хочется что-то улудшить, предпринять
Цитата: патриот от 00:16, 09 февраля, 2006
Вот и пример, человек мечтает об акциях газпрома. И ему глубоко наплевать и на Родину, и на голодных детей, и на вс? остальное. Он готов идти защищать акции газпрома, которых у него нет и не будет.
Правильно Хантер сказал, не делай вид что не понимаешь о чем речь идет, именно акции тут не причем или у тебя просто зависть, что неудивительно, это свойственно коммунистам!
Сначала при Ленине-Сталине отняли у богатых и отдали народу. В результате Россия из лапотной аграрной страны превратилась в мощную промышленную сверхдержаву. :degsmile :degsmile :degsmile
Ну во первых отняли не у богатых (можно тему открыть, вопрос глубокий), во вторых опустили страну так низко как Россия с нашествия монгол не опускалась, в третьих подняли страну на костях и дешевой можно сказать рабской силе тех же рабочих что и сражались за революцию, и в итоге эти рабочие ни хрена не получили, кроме диффицита в магазинах и огромной военной машины, а самое главное запрета на все свободы (на передвижение, деятельность, своб.слова и т.д. т.п.) В общем построили огромный, внатуре лагерь, для себя :crazy
Забавно... говорите демократы мозги народу не пудрили? Ну я конечно понимаю что построить "рынок" в отдельно взятой стране с плановой экономикой за "500 дней" это гораздо реальнее чем вера в светлое будущее.... :degsmile
Цитата: Grant от 11:07, 09 февраля, 2006
Ну во первых отняли не у богатых (можно тему открыть, вопрос глубокий), во вторых опустили страну так низко как Россия с нашествия монгол не опускалась, в третьих подняли страну на костях и дешевой можно сказать рабской силе тех же рабочих что и сражались за революцию, и в итоге эти рабочие ни хрена не получили, кроме диффицита в магазинах и огромной военной машины, а самое главное запрета на все свободы (на передвижение, деятельность, своб.слова и т.д. т.п.) В общем построили огромный, внатуре лагерь, для себя :crazy
На сколько извращ?нные представления. Я понимаю, что у тебя было трудное детство в горбач?вско-ельциновскую эпоху. И что именно эти воспоминания ты принимаешь за социализм.
Тут в соседней теме возмущаются, что американский народ верит пропаганде, представляющих русских в тупых ленивых алкоголиков. А чему удивляться, если наши дети верят в идиотские страшилки про Советский Союз.
Просто проанализируй ситуацию. Стали бы люди, которые ничего не получили от советской власти, кроме рабского труда, дефицита и запрета на все свободы защищать эту самую власть во время Великой отечественной войны?
Откуда появилась советская наука? От рабского труда? Или от дефицита? Ах да, мы же все открытия воровали у американцев.
Цитата: RuSo от 15:06, 09 февраля, 2006
Забавно... говорите демократы мозги народу не пудрили? Ну я конечно понимаю что построить "рынок" в отдельно взятой стране с плановой экономикой за "500 дней" это гораздо реальнее чем вера в светлое будущее.... :degsmile
План "500 дней" - бред, согласен. И это понимали даже самые малообразованные. Но хоть на "стройки века", заради идей "светлого капиталистического завтра" никто не агитировал идти. К то му же социализм строили 50 лет. А со дня отказа от коммунистических "ценностей" прошло лишь 15. Не рановато ли делать оценки?
Цитата: патриот от 00:30, 10 февраля, 2006
На сколько извращ?нные представления. Я понимаю, что у тебя было трудное детство в горбач?вско-ельциновскую эпоху. И что именно эти воспоминания ты принимаешь за социализм.
Тут в соседней теме возмущаются, что американский народ верит пропаганде, представляющих русских в тупых ленивых алкоголиков. А чему удивляться, если наши дети верят в идиотские страшилки про Советский Союз.
Просто проанализируй ситуацию. Стали бы люди, которые ничего не получили от советской власти, кроме рабского труда, дефицита и запрета на все свободы защищать эту самую власть во время Великой отечественной войны?
Откуда появилась советская наука? От рабского труда? Или от дефицита? Ах да, мы же все открытия воровали у американцев.
Ну во первых давай не будем переходить на личности, ты понятия не имеешь что у меня было за детство, а оно у меня было не плохое и к моему личному мнению это не имеет никакого отношения. Или ты сейчас говоришь о СССР исключетельно по воспоминаниям своего детства, а историю до своего рождения ты и не знаешь вовсе? :degsmile
У меня есть деды от которых я много чего знаю, по их жизни, и они рассказывали вещи о которых не принято было говорить, а то к стенке как обычно, поэтому американская пропаганда для меня ничего не значит.
Ты говоришь проанализируй ситуацию. Давай: - Я рождаюсь в 45 году..пока я росту и "развиваюсь" читаю только ту литературу которую мне разрешают, мне с детства вдалбливают что СССР это великое будущее и что буржуи все козлы, и я даже понятия не имею чем ихний строй отличается от нашего, я не враг демократии я просто не знаю что это такое, я уверен что вся собственность должна принадлежать государству и это нормально потому что меня так приучили, я ничего не имею и это тоже нормально потому что мне вдолбили что так должно быть, я смотрю фильмы которые разрешают и в основном патриотические про великих героев сражающихся за советский союз, я заложник ситуации с рождения из-за информационной замкнутости(по этим же причинам и вырастали фанаты СССР), и поэтому я не могу не гордиться великим СССР какое оно бы не было. А кто хоть что то понимал, то не мог ничего поделать, все жили в страхе. Они делали все это потому что с самого начала в течении 70ти лет боялись потерять власть, а причины бояться были!!!
А теперь подумаем почему коммунисты так боялись свободной литератуты и вообще правды. Потому что знали что народ прочухает что к чему, что его используют, потому что видели как пользуються своими свободами за рубежом и наш народ тоже захочет свое дело, свой дом, и много еще чего, в общем иметь что-то, быть личностью, а не муравьем в муравейнике. Постепенно ослабили давление, стали гуманнее и вот тебе результат, СССР развалилось, не спроста же это произошло. Если б коммунисты пошли по тропе китайцев то сберегли бы власть, но видимо ума не хватило. А то что промышленность развили, и науку, это думаешь заслуга генсеков, настоящие ученые, фанаты своего дела, будут работать при любых условиях, а особенно когда на тебя дуло наставили и сроки поставили, еще и не такое наизобретаешь!
Цитата: Hunter от 02:11, 10 февраля, 2006
План "500 дней" - бред, согласен. И это понимали даже самые малообразованные. Но хоть на "стройки века", заради идей "светлого капиталистического завтра" никто не агитировал идти. К то му же социализм строили 50 лет. А со дня отказа от коммунистических "ценностей" прошло лишь 15. Не рановато ли делать оценки?
Неужто все так и понимали? Чеж живем так хренова если все такие умные...
Нуу можно коненчо сравнивать что было в СССР в году эдак 35-36... и что сейчас... тоесть сопоставить реально сделаное при советской власти за 15 лет ее существования и сделанное за 15 лет существования нынешней демократии... )
Цитата: Grant от 10:25, 10 февраля, 2006
Ты говоришь проанализируй ситуацию. Давай: - Я рождаюсь в 45 году..пока я росту и "развиваюсь" читаю только ту литературу которую мне разрешают, мне с детства вдалбливают что СССР это великое будущее и что буржуи все козлы, и я даже понятия не имею чем ихний строй отличается от нашего, я не враг демократии я просто не знаю что это такое, я уверен что вся собственность должна принадлежать государству и это нормально потому что меня так приучили, я ничего не имею и это тоже нормально потому что мне вдолбили что так должно быть, я смотрю фильмы которые разрешают и в основном патриотические про великих героев сражающихся за советский союз, я заложник ситуации с рождения из-за информационной замкнутости(по этим же причинам и вырастали фанаты СССР), и поэтому я не могу не гордиться великим СССР какое оно бы не было. А кто хоть что то понимал, то не мог ничего поделать, все жили в страхе. Они делали все это потому что с самого начала в течении 70ти лет боялись потерять власть, а причины бояться были!!!
Это не анализ. Это ты повторил то, что всем вдалбливали в голову последние 20 лет. Попробуй ответить на вопросы, о которых современная пропаганда умалчивает.
Почему Гитлер смог за несколько дней захватить Францию, а от Советского Союза потерпел поражение?
Почему в тридцатые ? пятидесятые годы темпы экономического развития СССР были самыми высокими в мире? Рабский труд не прокатывает, это самый непродуктивный труд.
Почему Россия, до революции не строившая даже самол?ты, через сорок лет после революции первой в мире стала осваивать космос?
Почему США сделали первую в мире атомную бомбу, а СССР первую в мире атомную электростанцию?
Почему при Сталине в СССР печатались даже мемуары Деникина, а при Хрущ?ве начали запрещать литературу и писателей?
Цитата: патриот от 00:49, 11 февраля, 2006
Это не анализ. Это ты повторил то, что всем вдалбливали в голову последние 20 лет. Попробуй ответить на вопросы, о которых современная пропаганда умалчивает.
Почему Гитлер смог за несколько дней захватить Францию, а от Советского Союза потерпел поражение?
Почему в тридцатые ? пятидесятые годы темпы экономического развития СССР были самыми высокими в мире? Рабский труд не прокатывает, это самый непродуктивный труд.
Почему Россия, до революции не строившая даже самол?ты, через сорок лет после революции первой в мире стала осваивать космос?
Почему США сделали первую в мире атомную бомбу, а СССР первую в мире атомную электростанцию?
Почему при Сталине в СССР печатались даже мемуары Деникина, а при Хрущ?ве начали запрещать литературу и писателей?
Последние двадцать лет никому и ничего не вдалбливали каждый смотрит и читает что хочет, чего не было раньше!
Франция не СССР "ни шагу назад" у них не было, да и по размерам территорий как Камчатка, все равно бы увязли это и так было понятно! К тому же СССР бы в одиночку никогда не выстоял, против Гитлера воевали все, чем собственно немцы и заслуживают ни смотря ни на что, уважения!!!
По поводу мемуаров Деникина при Сталине, не слышал ни разу, да только что Есенина запрещали, а тут Деникин, может еще скажешь что Mein Kampf печатали?
А вообще о чем базар, езжай в Северную корею и будь рад! В чем твоя проблемма?
Что ты такое говоришь? Одно дело поносить власть в России, где на это никто внимания не обращает. Другое дело Северная Корея, где за это ой что будет. Хочется как гриться и рыбку съесть и это тоже. Сда?тся мне, что Патриот наш?л бы много недостатков даже в таком правильном коммунякском строе как С. Корея. Патриот, страшно туда уехать? Лучше в демократической России?
Цитата: Grant от 11:08, 13 февраля, 2006
Последние двадцать лет никому и ничего не вдалбливали каждый смотрит и читает что хочет, чего не было раньше!
Ничего не вдалбливали?! Да ты перечитай свой пост!
Цитата: Grant от 11:08, 13 февраля, 2006
Франция не СССР "ни шагу назад" у них не было, да и по размерам территорий как Камчатка, все равно бы увязли это и так было понятно! К тому же СССР бы в одиночку никогда не выстоял, против Гитлера воевали все, чем собственно немцы и заслуживают ни смотря ни на что, уважения!!!
По поводу мемуаров Деникина при Сталине, не слышал ни разу, да только что Есенина запрещали, а тут Деникин, может еще скажешь что Mein Kampf печатали?
А вообще о чем базар, езжай в Северную корею и будь рад! В чем твоя проблемма?
В войне победил вовсе не СССР, а понятно кто.
Есенина запрещали.
Такое впечатление, что ты образование в США получал.
А проблема моя в том, что я жил в СССР, а вокруг был капиталистический рай. Так какого х... вы не уехали в этот рай, а начали уничтожать мою страну?
Цитата: Denny-boy от 13:45, 13 февраля, 2006
Что ты такое говоришь? Одно дело поносить власть в России, где на это никто внимания не обращает. Другое дело Северная Корея, где за это ой что будет. Хочется как гриться и рыбку съесть и это тоже. Сда?тся мне, что Патриот наш?л бы много недостатков даже в таком правильном коммунякском строе как С. Корея. Патриот, страшно туда уехать? Лучше в демократической России?
Никто внимания не обращает? Лимоновцев вон всех пересажали и партию запретили. Да и демократическая Россия началась с расстрела правительства из танков и запрета КПСС.
Что же касается "коммунякского строя", то США уже больше 40 лет держит экономическую блокаду Кубы. Представь, что станет с нашей демократической Россией, если ей завтра объявить экономическую блокаду.
Цитата: патриот от 01:38, 14 февраля, 2006
Ничего не вдалбливали?! Да ты перечитай свой пост!В войне победил вовсе не СССР, а понятно кто.
Есенина запрещали.
Такое впечатление, что ты образование в США получал.
А проблема моя в том, что я жил в СССР, а вокруг был капиталистический рай. Так какого х... вы не уехали в этот рай, а начали уничтожать мою страну?
Перечитал и что! Такое ощущение что тебе платят за подобную хренатень!
Твою СТРАНУ :bams:!!! 70 лет незаконной власти, вовсе не повод называть русскою землю законной землей коммунистов. Я тебе хочу напомнить что по закону эта страна русского царского семейства Романовых, не коммунистов и не демократов! И что коммунисты захватили власть в 17 году, точно так же сейчас захватили власть демократы. Только ты забыл как народ сопротивлялся коммунистическому режиму и сколько крови пролилось дабы вы удержали свою власть, а сейчас почему-то народ особо не сопротивлялся, значит не хотел!
Коммунистическую власть сейчас никто не запрещал, хоть и хотели, и надо бы!
Цитата: патриот от 01:43, 14 февраля, 2006
Да и демократическая Россия началась с расстрела правительства из танков и запрета КПСС.
Перечисли пожалуйста, что сделали коммунисты, когда устроили революцию и после революции еще долгое время, можешь в человеческих трупах считать, можешь в тоннах пролитой крови, один хер цифры будут впечатляющие. Про танки на площади он заговорил - сказать больше нечего батенька!!! :degsmile
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006
Я тебе хочу напомнить что по закону эта страна русского царского семейства Романовых, не коммунистов и не демократов! И что коммунисты захватили власть в 17 году, точно так же сейчас захватили власть демократы. Только ты забыл как народ сопротивлялся коммунистическому режиму и сколько крови пролилось дабы вы удержали свою власть, а сейчас почему-то народ особо не сопротивлялся, значит не хотел!
Да вы, батенька, монархист... По какому такому закону эта страна принадлежит семейству Романовых?
Тем кто решил вспомнить халуйское прошлое можно порекомендовать позвать править наследников Романовых из-за бугра, ток чтоб эксперемент проходил на добровольцах в отдельно огороженном ариале... А я как-то привых считать эту страну СВОЕЙ :)
Тут еще также стоит вспомнить, что движущая сила любых революций- это народ...который почему-то вдруг взял и поддержал советскую власть...наверна очень шикарно при Романовых жили... ) Ну и револиции без крови не бывает.
Цитата: RuSo от 13:30, 14 февраля, 2006
Да вы, батенька, монархист... По какому такому закону эта страна принадлежит семейству Романовых?
Тем кто решил вспомнить халуйское прошлое можно порекомендовать позвать править наследников Романовых из-за бугра, ток чтоб эксперемент проходил на добровольцах в отдельно огороженном ариале... А я как-то привых считать эту страну СВОЕЙ :)
Тут еще также стоит вспомнить, что движущая сила любых революций- это народ...который почему-то вдруг взял и поддержал советскую власть...наверна очень шикарно при Романовых жили... ) Ну и револиции без крови не бывает.
Ты меня немного не правильно понял. Я не имею ввиду что монархия это хорошо и к ней надо б вернуться. Я говорю с точки зрения законности. Власть признанная всеми, которая веками правила Россией, была свергнута коммунистами, которые естественно теперь считают свою власть законной и имеют право руководить страной (причем народ весь за коммунистов не шел, была гр-я война), власть была захвачена в результате войны! И теперь патриот-коммунист говорит что "мы" начали уничтожать его страну! Его т.е. страну коммунистов, которую они захватили в 17м т.е. теперь демократы и другие партии вне закона? По его мнению, мы захватили его страну, и теперь незаконно правим ей? Что за бред!!!! Поэтому я и говорю что слово законная власть тут неуместна, сейчас режим поменялся и он не менее законный чем та же советская власть!
И к слову >патриот У вас есть партия, которая выдвигается на выборы и в случае победы станете править. Такого выбора вы - комунисты, почему-то не давали народу и выборов не проводили, а почему ты мне можешь ответить! Может все же по той причине, что боялись власть потерять, потому что народ с вами никогда не был, вас просто боялись!!!
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006
Я тебе хочу напомнить что по закону эта страна русского царского семейства Романовых, не коммунистов и не демократов!
А вот хрен им на воротник, да по всей морде.
Земля России принадлежит
русскому народу. И государство Россия построено
русским народом.Романовым народ поручил "порулить" страной, они были "на?мными менеджерами", но никак не владельцами земли и страны. Со своей работой они не справились.
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006
Перечисли пожалуйста, что сделали коммунисты, когда устроили революцию и после революции еще долгое время, можешь в человеческих трупах считать, можешь в тоннах пролитой крови, один хер цифры будут впечатляющие. Про танки на площади он заговорил - сказать больше нечего батенька!!! :degsmile
При всей моей нелюбви к большевикам - позволь задать тебе встречный вопрос. А что же такого конретно сделали коммунисты, чего не делала бы любая другая власть?
Устроили революцию и свергли власть? - так такое в Европе было неоднократно. Развязали гражданскую войну? - так в США было
две гражданских войны. И ничего, американцы не жужат и не поливают свою историю грязью. Наоборот, гордятся своей историей и до сих пор в США флаги Конфедерации Южан в большом поч?те. Что ещ?? Уничтожение своего населения? - тоже не новость в истории "цивилизованных" народов.
Так какие претензии конкретно к коммунистам, за исключением того, что они не смогли удержать власть (а как известно, "горе побежд?нным - историю пишут победители")?
Цитата: Grant от 14:25, 14 февраля, 2006
Власть признанная всеми, которая веками правила Россией, была свергнута коммунистами, которые естественно теперь считают свою власть законной и имеют право руководить страной (причем народ весь за коммунистов не шел, была гр-я война), власть была захвачена в результате войны!
Сударь, а вы в каком году закончили школу? Лично я учился ещ? в СССР, школу закончил в 1984 году. Видать, злые бяки-коммунисты гораздо больше нынешних правителей заботились об образовании народа, потому что я до сих пор помню уроки истории России-СССР.
Власть Романовых
не была свергнута коммунистами. Ключевое слово - "Февральская революция 1917 года". Если вы почитаете исторические документы, то убедитесь, что во-первых Николай II сам отр?кся от престола, а во-вторых, после его отречения власть в России перешла к буржуазному Временному правительству. К тем самым отмороженным либералам-западникам (духовным предкам нынешней россиянской "элиты"), которые окончательно довели страну до полного краха. Прич?м до такого страшного, что народ предпоч?л видеть у власти пусть даже людоедов-большевиков, но лишь бы только убрать нахрен эту бездарную свору воров и предателей.
Цитата: Grant от 14:25, 14 февраля, 2006
Поэтому я и говорю что слово законная власть тут неуместна, сейчас режим поменялся и он не менее законный чем та же советская власть!
Вообще-то нынешняя власть и в самом деле... того... с чисто юридической точки зрения - незаконная. Но это, вобщем-то, незначительная деталь. Но Мао Цзедун однажды сказал: "Винтовка рождает власть". Очень точное замечание. Власть "законна" тогда, когда она может удержать эту самую власть. А на ту власть, которая не смогла удержаться у власти, всегда навешивают всех собак. "Горе побежд?нным".
Цитата: Grant от 14:25, 14 февраля, 2006
И к слову >патриот У вас есть партия, которая выдвигается на выборы и в случае победы станете править. Такого выбора вы - комунисты, почему-то не давали народу и выборов не проводили, а почему ты мне можешь ответить! Может все же по той причине, что боялись власть потерять, потому что народ с вами никогда не был, вас просто боялись!!!
Когда-то народ сделал свой выбор в пользу коммунистов, которые смогли удержать нашу страну от распада и уничтожения. Сейчас время коммунистов прошло, только и всего.
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006
Я тебе хочу напомнить что по закону эта страна русского царского семейства Романовых,
:lol: :lol: :lol:
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006Только ты забыл как народ сопротивлялся коммунистическому режиму и сколько крови пролилось дабы вы удержали свою власть,
Забавно, значит народ не поддержал советскую власть?
А как ты объяснишь то, что советской власти удалось отразить английскую, американскую, немецкую и японскую интервенцию? Кто разбил Чехословацкий корпус, кто разгромил Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля и белополяков? Неужели "кучка пьяных матросов"?
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006Коммунистическую власть сейчас никто не запрещал,
Ельцин, в 1991 году.
Цитата: Grant от 09:56, 14 февраля, 2006Перечисли пожалуйста, что сделали коммунисты, когда устроили революцию и после революции еще долгое время, можешь в человеческих трупах считать, можешь в тоннах пролитой крови, один хер цифры будут впечатляющие. Про танки на площади он заговорил - сказать больше нечего батенька!!! :degsmile
Перечисляю:
спасли страну от вражеской интервенции;
ликвидировали безграмотность (первая в мире страна всеобщей грамотности);
провели электрификацию;
превратили Россию из аграрной страны в промышленную;
...................
Хватит, или продолжить?
Кстати, среди национализированных предприятий были и предприятия семейства Нобелей. Не этим ли вызваны нобелевские премии Солженицину, Сахарову и Горбач?ву?
Цитата: Grant от 14:25, 14 февраля, 2006
И к слову >патриот У вас есть партия, которая выдвигается на выборы и в случае победы станете править. Такого выбора вы - комунисты,
Никогда не был коммунистом. Но считаю, что те 70 лет, которые сейчас так обильно поливают грязью американцы и их преспешники, были золотым веком России.
Может быть еще стану коммунистом, но зюгановцы слишком беззубы, а остальных, при нашей свободе слова, не допускают до СМИ.
Цитата: патриот от 23:59, 14 февраля, 2006
Солженицину, Горбач?ву?
Про этих двух парней молчал бы лучше... :yes
Короче все ясно, для тебя важны только достижения, какими бы способами они не достигались. А человеческая сторона не имеет значения.
Цитата: Grant от 09:35, 15 февраля, 2006
Про этих двух парней молчал бы лучше... :yes
Почему? :pain25
Цитата: патриот от 23:09, 15 февраля, 2006
Почему? :pain25
Ну вообще то если я не ошибаюсь первого сослали из страны как врага народа, а второй вообще развалил твой любимый союз!
Цитата: Grant от 09:32, 16 февраля, 2006
Ну вообще то если я не ошибаюсь первого сослали из страны как врага народа, а второй вообще развалил твой любимый союз!
Оба - враги народа, за что оба и получили Нобелевскую премию.
Цитата: патриот от 22:23, 16 февраля, 2006
Оба - враги народа, за что оба и получили Нобелевскую премию.
Почему тогда ты написал о них как будто это те, кем должен гордиться СССР :degsmile.
Враги какого народа, мне они не враги! Вообще это отдельная тема... А в период 30-50 врагом народа мог быть даже самый патриотечески настроенный Русский человек, просто плюнул не там где надо....
Патриот, достижения любой ценой тво? кредо? А мне нафиг не нужно это и многим другим тоже. Едь к красным кхмерам, которые истребили почти половину страны просто потому, что они были горожане. Зато жили почти по Марксу.
Цитата: Grant от 09:43, 17 февраля, 2006
Почему тогда ты написал о них как будто это те, кем должен гордиться СССР :degsmile.
Видимо вы его не так поняли...
Вообще есть такая нездоровая шутка: "Если хочешь получить нобелевскую премию мира- сделай что-нить плохое России (СССР)"
Сюды же можно отнести и выдвижение на нобелевскую премию в прошлом году Сукашвили, юЩенка и сучки-Вайры... если правельно помню... )
у них позиция: чем нам хуже, тем им лучше. За это и платят: грандами, премиями и т.д. :nunu:
Цитата: RuSo от 14:47, 17 февраля, 2006
Видимо вы его не так поняли...
Вообще есть такая нездоровая шутка: "Если хочешь получить нобелевскую премию мира- сделай что-нить плохое России (СССР)"
Сюды же можно отнести и выдвижение на нобелевскую премию в прошлом году Сукашвили, юЩенка и сучки-Вайры... если правельно помню... )
Вообще правильно, выдвигать кого попало на ноб.прем. можно. Конечно если Сукашвили получит е?, это будет конец репутации этого коммитета.
Но по моему я патриота правильно понял, когда он начал говорить каких великих людей воспитал СССР и при этом назвал имена Солженицина и Горбачева.
Короче сам себе противоречит, запутался или хрен его знает :pain25
Цитата: Grant от 15:01, 17 февраля, 2006
Вообще правильно, выдвигать кого попало на ноб.прем. можно. Конечно если Сукашвили получит е?, это будет конец репутации этого коммитета.
Вообще-то, нобелевская премия давно уже превратилась в чисто политический жупел. Еще в те времена, когда лауреатом е? стал "борец за мир" Ясер Арафат.
Цитата: патриот от 23:59, 14 февраля, 2006
Кстати, среди национализированных предприятий были и предприятия семейства Нобелей. Не этим ли вызваны нобелевские премии Солженицину, Сахарову и Горбач?ву?
По моему ясно написано. Но, на всякий случай, поле подробно.
После октябрьской революции все иностранные предприятия, находящиеся на территории России были национализированы. В связи с этим фактом, Нобелевские премии в области литературы и, особенно, борьбы за мир, часто вручаются за всякие гадости, сделанные России.
Кстати, из этой же серии, Нобелевские премии не вручаются математикам, за то, что математик ув?л жену Нобеля.
Цитата: патриот от 01:38, 14 февраля, 2006
Так какого х... вы не уехали в этот рай, а начали уничтожать мою страну?
Поправка: Твою Страну не уничтожили. Она попросту развалилась.
Цитата: Сталкер707 от 21:35, 17 февраля, 2006
Вообще-то, нобелевская премия давно уже превратилась в чисто политический жупел. Еще в те времена, когда лауреатом е? стал "борец за мир" Ясер Арафат.
Точно.
Цитата: Hunter от 17:16, 22 февраля, 2006
Поправка: Твою Страну не уничтожили. Она попросту развалилась.
Сама развалилась?
Цитата: Hunter от 17:16, 22 февраля, 2006
Поправка: Твою Страну не уничтожили. Она попросту развалилась.
Поправка: е? просто развалили...
Цитата: патриот от 21:29, 22 февраля, 2006
Сама развалилась?
Может и не сама, но была в таком состоянии, что стоило ее немного подтолкнуть - она и осела. То, что прочно стоит, кавалерийским наскоком банды гопников не своротить, не так ли? Впрочем, это уже баян...
Цитата: Hunter от 00:27, 23 февраля, 2006
Может и не сама, но была в таком состоянии, что стоило ее немного подтолкнуть - она и осела. То, что прочно стоит, кавалерийским наскоком банды гопников не своротить, не так ли? Впрочем, это уже баян...
А толкать с какого года начали?
Можно и так сказать. Ведь именно из-за нас "цивилизованному" миру пришлось сокращать рабочий день и увеличивать зарплату рабочим.
Цитата: патриот от 00:53, 23 февраля, 2006
Можно и так сказать. Ведь именно из-за нас "цивилизованному" миру пришлось сокращать рабочий день и увеличивать зарплату рабочим.
Угу. А еще подтягивать к совецкому эталону уровень жизни, качество автомобилей, бытовой техники и одежды.
Что касается автомобилей, то до революции Россия их вообще не выпускала.
Ну а качество автомобилей и бытовой техники, так мы уже 20 лет топчемся на месте, даже более верно - пятимся назад. А остальной мир продолжает развиваться.
Я не буду говорить про "Победу", скажу про более знакомые вам "Москвичи" и "Нивы".
В 50-70-е годы на "Москвичах" выигрвывали автогонки в Европе.
А накануне перестройки, в 1983 году ?Нива? была приз?ром автогонок Париж-Дакар.
Цитата: патриот от 01:18, 23 февраля, 2006
Что касается автомобилей, то до революции Россия их вообще не выпускала.
Ну а качество автомобилей и бытовой техники, так мы уже 20 лет топчемся на месте, даже более верно - пятимся назад. А остальной мир продолжает развиваться.
Не судьба нам делать хорошие автомобили. И серьезных соревнований совецкие машины не выигрывали ни разу.
Цитата: Hunter от 01:23, 23 февраля, 2006
Не судьба нам делать хорошие автомобили. И серьезных соревнований совецкие машины не выигрывали ни разу.
Париж-Дакар - несерь?зная гонка?!! :shoking
Цитата: патриот от 01:26, 23 февраля, 2006
Париж-Дакар - несерь?зная гонка?!! :shoking
Ее выиграли при Союзе?
Цитата: патриот от 01:39, 23 февраля, 2006
1983 год.
Угу, было. Бронза. И все. И то, как я полагаю, силы на нее были брошены нехилые. А сегодня "Камаз" выигрывает Дакар шесть раз подряд. И заметь, без руководящей роли партии и правительства. Разница есть?
Цитата: Hunter от 01:48, 23 февраля, 2006
Угу, было. Бронза. И все. И то, как я полагаю, силы на нее были брошены нехилые. А сегодня "Камаз" выигрывает Дакар шесть раз подряд. И заметь, без руководящей роли партии и правительства. Разница есть?
А я думаю, куда ты исчез? Проверял. :degen
КамАЗ выигрывает, прич?м в этом КамАЗе за последние 20 лет практически ничего не изменилось.
Цитата: патриот от 01:54, 23 февраля, 2006
А я думаю, куда ты исчез? Проверял. :degen
Да не, пока не ухожу. Ты че - первый день с ДСЛ! Меньше, чем через сутки хрен вылезу)) Чайку пошел налить.
Цитата: патриот от 01:54, 23 февраля, 2006
КамАЗ выигрывает, прич?м в этом КамАЗе за последние 20 лет практически ничего не изменилось.
Ну да, конечно. Самая старая деталь в дакаровской машине - рама конструкции 1997 года.
Цитата: Hunter от 02:02, 23 февраля, 2006
Ты че - первый день с ДСЛ! Меньше, чем через сутки хрен вылезу)) Чайку пошел налить.
Поздравляю!
Сам пятый день с ДСЛ. :degen
Цитата: патриот от 02:07, 23 февраля, 2006
Поздравляю!
Сам пятый день с ДСЛ. :degen
:cooler :beer
Очерняют советский союз как могут,
Напомню что сейчас:
Демографический спад
Деградация населения
Сильнейшее расслоение общества на бедных и очень богатых
Падение нравов,
Пол страны еле сводит концы с концами
Грамотность населения падает очень сильно,
Здоровых детей не больше 10 процентов, продолжительность жизни практически равна пенсионному возрасту
Промышленность перешла, на отв?рточную сборку из китайских комплектующих, а мы им сырь?
И это 20 лет рыночной экономики, и куда мы ид?м, кто знает?
Наверно в ВТО!
При плановой экономики,
Подготавливают кадры соответствующей квалификации!
Где сейчас производят квалифицированные кадры?
Где в рыночной экономике конструкторские бюро, и научно исследовательские институты, а также дворцы спорта, помощь детям, пенсионерам, инвалидам?
Здесь много пишут, что на рынке должна быть качественная и высокотехнологическая продукция, иначе на рынке не выживешь! А я то думаю, что это к нам валом ид?т китайская одежда, бытовая техника, а с недавних пор у нас стали собирать китайские автомобили!
Чиновников в 10 раз больше чем в плановом СССР, промышленности в 10 раз меньше, и при этом получают чиновники в 100-1000 раз больше, и делают стране только хуже, в это время пенсионер который всю жизнь отдал производству, не может позволить себе творог, мясо молоко, вот это рынок!
И к чему мы ид?м с рыночной экономикой какая норма прибыли должна быть (3% или 300%), или например рыбная промышленность(читать начало этого форума) а может цены на жиль?!
Кто знает плюсы рыночной экономики, отзовись!
Просьба писать только по существу вопроса.
Цитата: гражданин России от 19:43, 09 марта, 2006
Очерняют советский союз как могут,
Напомню что сейчас:
Демографический спад
Деградация населения
Сильнейшее расслоение общества на бедных и очень богатых
Падение нравов,
Пол страны еле сводит концы с концами
Грамотность населения падает очень сильно,
Здоровых детей не больше 10 процентов, продолжительность жизни практически равна пенсионному возрасту
Промышленность перешла, на отв?рточную сборку из китайских комплектующих, а мы им сырь?
И это 20 лет рыночной экономики, и куда мы ид?м, кто знает?
Наверно в ВТО!
Допустим, не 20, а только 15. А вспомни, на каком году совецкой власти был побежден элементарный голод и мор? Я уж не говорю про здоровье и промышленность.
Цитата: гражданин России от 19:43, 09 марта, 2006
Кто знает плюсы рыночной экономики, отзовись!
Просьба писать только по существу вопроса.
Повторюсь: плюсы появятся лишь тогда, когда последний, живший при совке, оденет в деревянный костюм. Никак не раньше. Из раба свободного человека не сделаешь. Извини, если не "по существу".
Цитата: гражданин России от 19:43, 09 марта, 2006
Очерняют советский союз как могут,
Напомню что сейчас:
Демографический спад
Деградация населения
Сильнейшее расслоение общества на бедных и очень богатых
Падение нравов,
Пол страны еле сводит концы с концами
Грамотность населения падает очень сильно,
Здоровых детей не больше 10 процентов, продолжительность жизни практически равна пенсионному возрасту
Промышленность перешла, на отв?рточную сборку из китайских комплектующих, а мы им сырь?
И это 20 лет рыночной экономики, и куда мы ид?м, кто знает?
Наверно в ВТО!
При плановой экономики,
Подготавливают кадры соответствующей квалификации!
Где сейчас производят квалифицированные кадры?
Где в рыночной экономике конструкторские бюро, и научно исследовательские институты, а также дворцы спорта, помощь детям, пенсионерам, инвалидам?
Здесь много пишут, что на рынке должна быть качественная и высокотехнологическая продукция, иначе на рынке не выживешь! А я то думаю, что это к нам валом ид?т китайская одежда, бытовая техника, а с недавних пор у нас стали собирать китайские автомобили!
Чиновников в 10 раз больше чем в плановом СССР, промышленности в 10 раз меньше, и при этом получают чиновники в 100-1000 раз больше, и делают стране только хуже, в это время пенсионер который всю жизнь отдал производству, не может позволить себе творог, мясо молоко, вот это рынок!
И к чему мы ид?м с рыночной экономикой какая норма прибыли должна быть (3% или 300%), или например рыбная промышленность(читать начало этого форума) а может цены на жиль?!
Кто знает плюсы рыночной экономики, отзовись!
Просьба писать только по существу вопроса.
Что-то уж больно по стилю Гражданин России похож на Патриота и иже с ним. Минусы и плюсы есть и у плановой и у рыночной экономик. Надо не кидаться в крайности, а спокойно взять из них лучшее и просто жить дальше. Хватит революций и невиданных свершений. Люди устали, им хочется спокойной нормальной жизни. За пример можно взять страны Скандинавии. В Норвегии, кстати, гражданам дают жилье бесплатно и квартплаты вроде нету. Чем не коммунизм? Зато есть все возможности заняться частным бизнесом и свободного выезда за рубеж. Вот это хороший пример, а Вы опять про мировое лидерство в выплавке никому не нужных чугунных чушек.
Цитата: гражданин России от 19:43, 09 марта, 2006
Очерняют советский союз как могут,
Напомню что сейчас:
Не надо нам ничего напоминать. Все уже сказано, в данной теме, в плохих мерикосах, в философии-господа рабы-поэты и может еще где :yes. Для начала прочитайте все эти темы от начала до конца, а уж потом задавайте вопросы, а то надоело слышать одно и то же!
>Denny boy :yes
Цитата: Grant от 11:57, 10 марта, 2006
Не надо нам ничего напоминать. Все уже сказано, в данной теме, в плохих мерикосах, в философии-господа рабы-поэты и может еще где :yes. Для начала прочитайте все эти темы от начала до конца, а уж потом задавайте вопросы, а то надоело слышать одно и то же!
>Denny boy :yes
Если есть, что сказать, тогда скажите господин Грант, например о плюсах рыночной экономики, или о России и ВТО, а может о рыбной промышлености камчатки, или есть что сказать о деградации, падении нравов, образовании, сиротах и инволидах, а также пенсионерах.
А ещ? может вы знаете к чему мы ед?м, и что будет с нашей Великой страной!
Интересно послушать, что скажут сторонники рыночной экономики на то, что в условиях глобального рынка - у Росии немного шансов быть процветающей страной, тем более когда есть под боком Китай. Процветающей - я имею ввиду самодостаточной, со СВОИМ производством, своим экспортом товаров, а не природных богатств и металлолома.
Цитата: гражданин России от 13:17, 10 марта, 2006
А ещ? может вы знаете к чему мы ед?м, и что будет с нашей Великой страной!
К чему мы или кто-то еще идет, знать невозможно, как показывает многовековая история.
И причем тут есть что сказать, еще раз говорю почитайте посты в нескольких перечисленных мною темах, там все это уже обсуждалось. Если б вы создали отдельную тему по смыслу, люди уже давно вели бы дискуссию, но как видите с вами никто не говорит, просто потому что вы продолжаете то о чем уже было сказано 50 раз... Лень почитать?
Цитата: Kostas от 16:24, 10 марта, 2006
Интересно послушать, что скажут сторонники рыночной экономики на то, что в условиях глобального рынка - у Росии немного шансов быть процветающей страной, тем более когда есть под боком Китай.
Уже заранее готов сдаться Китаю?
Цитата: Hunter от 20:12, 10 марта, 2006
Уже заранее готов сдаться Китаю?
Русские не сдаются! :degen
На самом деле - чего сдаваться, Китайцы итак уже давят на ведущие страны - качество растет, а цена - сами понимаете. Европа, например, пытается сопротивляться дешевому текстилю из Китая, но долго ли это у них получится? Покупатель выбирает цену. Но, слава богу, китайцы еще пока не все научились делать хорошо. Членство в ВТО, куда так стремится правительство, предполагает ограничение таможенных пошлин - т. е. импорт однозначно будет давить ценой, соответсвенно, собственное производство будет вылетать в трубу. Я думаю всем это итак очевидно. Рынок, сэр.
Цитата: Kostas от 16:24, 10 марта, 2006
Интересно послушать, что скажут сторонники рыночной экономики на то, что в условиях глобального рынка - у Росии немного шансов быть процветающей страной, тем более когда есть под боком Китай. Процветающей - я имею ввиду самодостаточной, со СВОИМ производством, своим экспортом товаров, а не природных богатств и металлолома.
Это, типа, Северной Кореи самодостаточной ? :lol:
Цитата: Vad от 10:33, 13 марта, 2006
Это, типа, Северной Кореи самодостаточной ? :lol:
Нет, я бы привел в пример Японию.
Цитата: Kostas от 09:02, 13 марта, 2006
На самом деле - чего сдаваться, Китайцы итак уже давят на ведущие страны - качество растет, а цена - сами понимаете.
Само-собой. Китай, за счет крайней дешивизны и феноменального избытка рабочей силы, будет давить и дальше. Что тут сделаешь?
Цитата: Kostas от 09:02, 13 марта, 2006
собственное производство будет вылетать в трубу. Я думаю всем это итак очевидно. Рынок, сэр.
Ну, дык если мы ничего не научимся делать - вылетим запросто.
Вот нашел достойное внимания "чтиво" про рыночную экономику и про кризис http://mera.com.ru/2005/05/03/economic-crisis/
Цитата: Hunter от 20:04, 09 марта, 2006
Допустим, не 20, а только 15. А вспомни, на каком году совецкой власти был побежден элементарный голод и мор? Я уж не говорю про здоровье и промышленность.
20, 15... Вопрос - с какого времени считать. Горбач?в приш?л в 1985 году и с 1986 года начал поварачивать нас на рыночные рельсы.
15 лет - это Беловежской пуще, когда Ельцин с парой
собутыльников президентов упразднили Советский Союз.
Цитата: Hunter от 20:04, 09 марта, 2006
Повторюсь: плюсы появятся лишь тогда, когда последний, живший при совке, оденет в деревянный костюм. Никак не раньше.
Забавно. Черчилль сво? время сказал, что: "мы сможем победить Советский Союз только тогда, когда умр?т последний человек, который помнит как жила Россия до революции".
Цитата: патриот от 18:04, 17 марта, 2006
20, 15... Вопрос - с какого времени считать. Горбач?в приш?л в 1985 году и с 1986 года начал поварачивать нас на рыночные рельсы.
15 лет - это Беловежской пуще, когда Ельцин с парой собутыльников президентов упразднили Советский Союз.
Ну, Горбачев - кпссовский выкормыш, да и какой к черту, рынок при плановой совецкой экономике? Так что, давай, все же, для порядку - считать с официальной даты распада Союза.
Цитата: патриот от 18:04, 17 марта, 2006
Забавно. Черчилль сво? время сказал, что: "мы сможем победить Советский Союз только тогда, когда умр?т последний человек, который помнит как жила Россия до революции".
Они и победили, разве нет? Сам ведь говорил.
Цитата: Hunter от 22:37, 20 марта, 2006
Ну, Горбачев - кпссовский выкормыш,
Впрочем, как и Ельцин, Путин, Березовский, Сахаров и т.д. За исключением Жирика.
Цитата: патриот от 11:31, 21 марта, 2006
За исключением Жирика.
Не, не! Жирика - в тот же миксер.
Цитата: Hunter от 17:57, 21 марта, 2006
Не, не! Жирика - в тот же миксер.
Жирик, в отличии от них, никогда не был в КПСС.
Средняя реальная начисленная зарплата в январе с.г. по сравнению с январем 2005г. увеличилась на 13,8%, а по сравнению с декабрем 2005г. - снизилась на 19,9%.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/05/01/01102836_bod.shtml
22 тыс. сотрудников научных учреждений по всей стране будут сокращены.
http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2006/04/28/52365
Батя, январская зарплата испокон веку была меньше декабрьской. В конце года премии и 13-е начисляют. Некорректно такие вещи сравнивать.
Про уч?ных давно предупреждали. Судя помоему вузу давно пора было.
Цитата: Батя от 00:37, 02 мая, 2006
22 тыс. сотрудников научных учреждений по всей стране будут сокращены.
http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2006/04/28/52365
В науке, как и во власти - масса прихлебателей. Реальных ученых никто не выгонит с работы.
Цитата: Vad от 17:28, 02 мая, 2006
Ага, билеты тоже дефицит и еще какой !!
Авиабилеты были дефицитом. Это факт. Никто не подскажет, почему они были дефицитом?
Цитата: Батя от 20:44, 02 мая, 2006
Авиабилеты были дефицитом. Это факт. Никто не подскажет, почему они были дефицитом?
Жучары скупали для перепродажи ;D
Деш?вые были авиабилеты, а обеспечить всех желающих купить по такой цене было невозможно. А частный бизнес, который мог наполнить рынок, тогда отсутствовал. Та же история, что и с кучей других товаров и услуг.
Московских рейсов было в два раза больше, чем сейчас. Плюс ходили пассажирские пароходы до Владивостока. И были очереди.
А теперь с очередями справились. Билеты стали недоступно дорогими для большинства населения. И морпорт закрыли. И количество рейсов сократили. И, главное, с дефицитом справились. Уровень жизни вырос - никаких очередей!
Цитата: Батя от 22:01, 02 мая, 2006
Московских рейсов было в два раза больше, чем сейчас. Плюс ходили пассажирские пароходы до Владивостока. И были очереди.
А теперь с очередями справились. Билеты стали недоступно дорогими для большинства населения. И морпорт закрыли. И количество рейсов сократили. И, главное, с дефицитом справились. Уровень жизни вырос - никаких очередей!
Итог один - и тогда, и сейчас возможность съездить на материк, для большинства, зависит от большой удачи.
Помню-помню как мама отца корила, что он вовремя не поставил бутылку кому-то там и не взял билеты. Спали на газетках в аэропортах на каменном полу... Ну его в баню, такое изобилие. Морпорт не закрыли, морвокзал закрыли, зря.
Цитата: Охотник от 22:19, 02 мая, 2006
Итог один - и тогда, и сейчас возможность съездить на материк, для большинства, зависит от большой удачи.
Да ну. Мне вон проезд не оплатили. Ну заплатил я своих 15 тыщ за туда-обратно. Считаю приемлимо.
Цитата: Скорпион от 22:24, 02 мая, 2006
Да ну. Мне вон проезд не оплатили. Ну заплатил я своих 15 тыщ за туда-обратно. Считаю приемлимо.
Я-ж говорю - для большинства. Мне, например, проезд оплачивают в отпуск и на учебу каждый год, но в принципе, раз в два года мне тоже не внапряг было бы купить билеты на материк.
Что подразумевается под большинством?
Тогда на материк в отпуск летало порядка 90% населения, а сейчас - порядка 30%.
Цитата: Батя от 22:50, 02 мая, 2006
Что подразумевается под большинством?
Подразумеваются не имеющие возможности покупать билеты на собственные деньги.
Цитата: Батя от 22:50, 02 мая, 2006
Тогда на материк в отпуск летало порядка 90% населения, а сейчас - порядка 30%.
Обе цифры спорны.
Цитата: Батя от 22:50, 02 мая, 2006
Что подразумевается под большинством?
Тогда на материк в отпуск летало порядка 90% населения, а сейчас - порядка 30%.
Еще 30% летает отдохнуть не на материк, а за границу.
Оставшиеся 30% либо копят деньги на что-то, либо интенсивно занимаются
бизнесом.
Из своих знакомых я не знаю никого, кто мог бы себе отказать куда-то слетать
хотя бы раз в два года.
Цитата: Vad от 10:18, 03 мая, 2006
Еще 30% летает отдохнуть не на материк, а за границу.
Оставшиеся 30% либо копят деньги на что-то, либо интенсивно занимаются
бизнесом.
Из своих знакомых я не знаю никого, кто мог бы себе отказать куда-то слетать
хотя бы раз в два года.
Я понимаю, что среди твоих знакомых бедных нет.
Какой у нас средний месячный доход? 8000?
Зарплата зама Токманцева 150000. Чтобы получить среднюю 8000, надо 47 человек с зарплатой 5000. Ясно, что депутат летает за границу, а эти 47 человек сидят дома, и для них Малки недостижимы.
Среди моих знакомых есть много небогатых людей. Худо-бедно в последнее время стали выбираться. Не все, конечно, но с чего-то надо начинать.
Сейчас стало больше летать народу, чем десять лет назад, но значительно меньше, чем 20 лет назад.
Помню-помню рассказы старших как они за пивом на спор летали в Москву или на матч по фуболу в Киев по субботам. Вс?-таки, здраво подумав, мне кажется, что это не было экономически обоснованно и тоже было одним из гвоздей в гроб соцэкономики. Обычная расточительность в угоду профсоюзам.
Цитата: Батя от 23:21, 03 мая, 2006
Сейчас стало больше летать народу, чем десять лет назад, но значительно меньше, чем 20 лет назад.
Не, ну как значительно меньше? Летом стало меньше рейсов или самолеты стали меньше по объему? И это даже несмотря на конские цены на топливо.
Стало меньше рейсов.
Сейчас звонил в аэропорт. Сказали, что в 70-е годы было 8 рейсов на Москву в день.
То-то экономика союзная и не вынесла такого напряга :) Это ж какие деньги камчадалов за пивом и обратно катать.
Народу жило больше тогда здесь и были билеты почти всем бесплатные (оплачивали на работе). Сейчас положение, конечно хуже в плане всеобщего выезда. Но положение выправляется. Хоть и медленно. Вс?-таки считаю, что такие деш?вые билеты в те времена на авиарейсы были ошибкой.
Цитата: Батя от 13:02, 04 мая, 2006
Сейчас звонил в аэропорт. Сказали, что в 70-е годы было 8 рейсов на Москву в день.
Круглый год? И все самолеты летели полные? Это-ж сколько народу не работало, каталось в первопрестольную... Так вот отчего рухнула экономика ;D
Цитата: Скорпион от 13:58, 04 мая, 2006
Вс?-таки считаю, что такие деш?вые билеты в те времена на авиарейсы были ошибкой.
Тогда билеты были дешевые, но фиг достанешь, сегодня достать легко, но дорого. Вот и вся разница.
Тогда билеты были доступные. Всем. От первого секретаря обкома до дворника.
А сейчас они недоступно дорогие для большинства населения, потому и продаются свободно, и самол?ты зачастую полупустые летают.
В этом весь секрет нынешнего изобилия. Производство у нас нигде не увеличилось. Просто взлетели цены. Стоит где-то хоть на 5% понизить цену, там уже очередь.
Цитата: Батя от 13:02, 04 мая, 2006
Сейчас звонил в аэропорт. Сказали, что в 70-е годы было 8 рейсов на Москву в день.
Если вы знаете элементарные законы экономики то должны понимать что в мире ничего бесплатно не бывает, все делается за чей-то счет. И если и летали так часто и дешево эти самолеты, то затраты на перевозку они ну ни как не могли покрывать, соответственно за это платил бюджет. Ничего хорошего в этом нет и нечем тут гордиться. По той же причине реально банкротами стали десятки заводов так как работали себе в убыток из-за того что не могли сделать РЕАЛЬНУЮ цену своего товара, а продавали ниже себестоимости. И когда мы увидели как разваливаются заводы в начале девяностых то ничего удивительного тут не было и капиталисты тут не причем. Экономика союза по большу счету была не РЕНТАБЕЛЬНОЙ и поэтому вс? и рухнуло. Любое производство при любой экономике должно окупать себя иначе кранты что и случилось.
Так что нечем тут гордиться!
Цитата: Grant от 17:44, 04 мая, 2006
И когда мы увидели как разваливаются заводы в начале девяностых то ничего удивительного тут не было и капиталисты тут не причем. Экономика союза по большу счету была не РЕНТАБЕЛЬНОЙ и поэтому вс? и рухнуло. Любое производство при любой экономике должно окупать себя иначе кранты что и случилось.
Так что нечем тут гордиться!
То есть 60 лет работало, а потом кранты... странно как-то, не находишь? :)
Цитата: RuSo от 18:11, 04 мая, 2006
То есть 60 лет работало, а потом кранты... странно как-то, не находишь? :)
Не работало оно 60 лет, потому ничего странного в этом нет :)
Цитата: Grant от 17:44, 04 мая, 2006
Если вы знаете элементарные законы экономики то должны понимать что в мире ничего бесплатно не бывает, все делается за чей-то счет. И если и летали так часто и дешево эти самолеты, то затраты на перевозку они ну ни как не могли покрывать, соответственно за это платил бюджет. Ничего хорошего в этом нет и нечем тут гордиться. По той же причине реально банкротами стали десятки заводов так как работали себе в убыток из-за того что не могли сделать РЕАЛЬНУЮ цену своего товара, а продавали ниже себестоимости. И когда мы увидели как разваливаются заводы в начале девяностых то ничего удивительного тут не было и капиталисты тут не причем. Экономика союза по большу счету была не РЕНТАБЕЛЬНОЙ и поэтому вс? и рухнуло. Любое производство при любой экономике должно окупать себя иначе кранты что и случилось.
Так что нечем тут гордиться!
Чтобы работать себе в убыток, надо чтобы сначала были деньги. Откуда взялись эти деньги?
Чтобы развалить заводы, надо их сперва построить. Откуда взялись заводы?
Цитата: Охотник от 18:40, 04 мая, 2006
Не работало оно 60 лет, потому ничего странного в этом нет :)
Ничего не работало, и вдруг стали супердержавой! Зато теперь вс? заработало, закрутилось и превратились в страну третьего мира. Что-то вы, ребята, неправильно понимаете.
Цитата: Охотник от 18:40, 04 мая, 2006
Не работало оно 60 лет, потому ничего странного в этом нет :)
Дааа нет, тогда все становится еще более странным... допустим 60 лет ничего не работало, чего делали то? ))
Цитата: Батя от 19:49, 04 мая, 2006
Ничего не работало, и вдруг стали супердержавой!
Супердержавой мы стали по количеству оружия, не более того.
Цитата: RuSo от 20:03, 04 мая, 2006
допустим 60 лет ничего не работало, чего делали то? ))
Гордились самыми большими в мире ракетами ;D
Цитата: Охотник от 22:00, 04 мая, 2006
Супердержавой мы стали по количеству оружия, не более того.
Гордились самыми большими в мире ракетами ;D
Как с тобой тяжело. А наука? А космос? А атомные электростанции и ледоколы? А лучшее в мире образование? Спорт наконец.
И конечно же оружие, дабы другая супердержава рот на нас не раззевала.
Цитата: Охотник от 22:00, 04 мая, 2006
Супердержавой мы стали по количеству оружия, не более того.
И по качеству этого оружия... Что все вместе вполне достаточно, чтобы стать супердержавой... :)
Цитата: Охотник от 22:00, 04 мая, 2006
Гордились самыми большими в мире ракетами ;D
А понятно... которых якобы не производили потому, что ничего якобы не работало... ;)
Сейчас Охотник про балет спо?т.
Цитата: RuSo от 23:15, 04 мая, 2006
И по качеству этого оружия... Что все вместе вполне достаточно, чтобы стать супердержавой... :)
А понятно... которых якобы не производили потому, что ничего якобы не работало... ;)
Разумеется. Без штанов, зато с ракетой.
Цитата: Батя от 23:18, 04 мая, 2006
Сейчас Охотник про балет спо?т.
Будешь флудить - спою про кат ;)
Советская экономика вообще отдельный разговор. Так наскоком не разбер?шься.
А чем вас балет не устраивает?
Цитата: Охотник от 00:11, 05 мая, 2006
Разумеется. Без штанов, зато с ракетой.
Тяжелое у тебя было децтво... ;)
Цитата: Охотник от 00:11, 05 мая, 2006
Разумеется. Без штанов, зато с ракетой.
Так не бывает. Это вс? равно, что сказать: интегралы бер?т, а читать не умеет.
Можно быть в штанах без ракеты, а с ракетой без шанов - это нонсенс.
Цитата: Grant от 17:44, 04 мая, 2006
Если вы знаете элементарные законы экономики то должны понимать что в мире ничего бесплатно не бывает, все делается за чей-то счет. И если и летали так часто и дешево эти самолеты, то затраты на перевозку они ну ни как не могли покрывать, соответственно за это платил бюджет. Ничего хорошего в этом нет и нечем тут гордиться. По той же причине реально банкротами стали десятки заводов так как работали себе в убыток из-за того что не могли сделать РЕАЛЬНУЮ цену своего товара, а продавали ниже себестоимости. И когда мы увидели как разваливаются заводы в начале девяностых то ничего удивительного тут не было и капиталисты тут не причем. Экономика союза по большу счету была не РЕНТАБЕЛЬНОЙ и поэтому вс? и рухнуло. Любое производство при любой экономике должно окупать себя иначе кранты что и случилось.
Так что нечем тут гордиться!
Ну разве можно спорить с таким известным экномистом и знатоком производста в СССР. Даже возражать тебе я уже не охотник (типо не Хантер). Бгыгыгы :degen
Цитата: Батя от 19:47, 04 мая, 2006
Чтобы работать себе в убыток, надо чтобы сначала были деньги. Откуда взялись эти деньги?
Чтобы развалить заводы, надо их сперва построить. Откуда взялись заводы?
По моему раньше уже говорилось что строилось все это в послевоенный период на "стахановцах" которые впахивали ни за бабки, а так лишь бы страну поднять, а как дело зашло про реальную оплату труда, еще раз РЕАЛЬНУЮ, то тут то и выяснилось что заводы себя не окупают т.е. нужно поднимать цены, а с этим фактом видимо мириться не хотели вот и пришли в конце концов сами знаете к чему.
Цитата: Батя от 08:11, 05 мая, 2006
Так не бывает. Это вс? равно, что сказать: интегралы бер?т, а читать не умеет.
Можно быть в штанах без ракеты, а с ракетой без шанов - это нонсенс.
В том то и дело, что так и было :degen
Цитата: Космас от 08:37, 05 мая, 2006
Ну разве можно спорить с таким известным экномистом и знатоком производста в СССР. Даже возражать тебе я уже не охотник (типо не Хантер). Бгыгыгы :degen
По моему ничего сложного тут нет, любой нормальный человек, который понимает что деньги с неба не падают, это поймет :yes
Цитата: Grant от 09:30, 05 мая, 2006
По моему раньше уже говорилось что строилось все это в послевоенный период на "стахановцах" которые впахивали ни за бабки, а так лишь бы страну поднять, а как дело зашло про реальную оплату труда, еще раз РЕАЛЬНУЮ, то тут то и выяснилось что заводы себя не окупают т.е. нужно поднимать цены, а с этим фактом видимо мириться не хотели вот и пришли в конце концов сами знаете к чему. В том то и дело, что так и было :degen По моему ничего сложного тут нет, любой нормальный человек, который понимает что деньги с неба не падают, это поймет :yes
Что поймет? Что деньги с неба не падают? Или что страна развалилась, потомучто в убыток работала? РЕАЛЬНАЯ оплата труда! Это что - товарами натурального хозяйства вместо денег чтоль, или РЕАЛЬНАЯ оплата труда -- это реальна чиста в баксах? И кто ее устанавливает, реально каждый сам себе типо?
Цитата: Grant от 09:30, 05 мая, 2006
По моему раньше уже говорилось что строилось все это в послевоенный период на "стахановцах" которые впахивали ни за бабки, а так лишь бы страну поднять, а как дело зашло про реальную оплату труда, еще раз РЕАЛЬНУЮ, то тут то и выяснилось что заводы себя не окупают т.е. нужно поднимать цены, а с этим фактом видимо мириться не хотели вот и пришли в конце концов сами знаете к чему. По моему ничего сложного тут нет, любой нормальный человек, который понимает что деньги с неба не падают, это поймет :yes
Экономисты партии, уверен, были не хуже заподных, беря во внимание централизацию хозяйства, можно предположить, что "непрофильный актив" в виде завода был даже очень нужным как состовляющая огромного завода СССР, чтобы он в свою очередь был прибыльным. В еденичных случаях после "распада", заводы рухнули из-за отсутствия спроса, например если они производили какую-то отдельную "деталь" для хозяйства, в остальном же, неспособности товаров конкурировать с западными аналогами.
Не надот так возносить монету, есть понятие в экономике - ресурсы, заводы не из денег строят и не всегда для прямого получения прибыли.
P.S. Здеся моих постов нет, надо поправить дело, все равно первые четыре темы в списке Полит. форума об одном и том же. :degen
Цитата: Gena the Crocodile от 10:00, 05 мая, 2006
Экономисты партии, уверен, были не хуже заподных, беря во внимание централизацию хозяйства, можно предположить, что "непрофильный актив" в виде завода был даже очень нужным как состовляющая огромного завода СССР, чтобы он в свою очередь был прибыльным. В еденичных случаях после "распада", заводы рухнули из-за отсутствия спроса, например если они производили какую-то отдельную "деталь" для хозяйства, в остальном же, неспособности товаров конкурировать с западными аналогами.
Не надот так возносить монету, есть понятие в экономике - ресурсы, заводы не из денег строят и не всегда для прямого получения прибыли.
Дело не в том кто был умнее или нет, а то что школа совсем разная. Западный экономист воспинный на рынке в первую очередь думает о рентабельности производства и чтобы был спрос, а советскому это, знаете было по барабану, главное была цель и план, любыми способами. Деньги из общего бюджета выделили и вперед налаживать производство.
"Не надот так возносить монету, есть понятие в экономике - ресурсы, заводы не из денег строят и не всегда для прямого получения прибыли."
Ресурсы это та же монета. Заводы из денег строят, не из денег их строят когда труд рабский.
Раньше работали за великую идею построения коммунизма.
Строили-строили, даже сроки назначались к какому году
провезут по СССР последнего преступника, к какому году
решится жилищный вопрос, к какому году построят наконец
коммунизм. Но годы шли, а сказки не наступало, вот люди и
стали во всем этом разочаровыватся, тем более что хоть
в щелку, но видели как живут соседи.
Придумывались разные оправдания, но коммунизма то все
равно не наступало. Даже соцализм был уравнительный.
Думаю от развала раньше СССР как ни странно спасла война,
появилась новая цель сначала победить, потом восстановить.
А обещания то никуда не делись, вот партия улучила момент
и слилась, постаравшись хапнуть как можно больше.
А народу остались только красивые идеи и воспоминания
об уравниловке.
На чем базировалась экономика в СССР это отдельная интересная тема.
Недаром все конкретные данные в этой области были засекречены,
а выдавались только итоговые данные, по которым сложно было понять
за счет чего развивается экономика.
Цитата: Космас от 09:41, 05 мая, 2006
Что поймет? Что деньги с неба не падают? Или что страна развалилась, потомучто в убыток работала? РЕАЛЬНАЯ оплата труда! Это что - товарами натурального хозяйства вместо денег чтоль, или РЕАЛЬНАЯ оплата труда -- это реальна чиста в баксах? И кто ее устанавливает, реально каждый сам себе типо?
Костя, реальная - это то, что человек может позволить себе купить на эту з\пл. И соответсвенно реальная прибыль предприятия, должна покрывать все издержки, плюс прибыль на развитие. При советах не понятно было кто и за что платитил, кто-то работал в убыток а кто-то сверхприбыльно, покрывая расходы других предприятий, но таких было меньше чем первых, гораздо меньше.
Цитата: Grant от 09:30, 05 мая, 2006
По моему раньше уже говорилось что строилось все это в послевоенный период на "стахановцах" которые впахивали ни за бабки, а так лишь бы страну поднять, а как дело зашло про реальную оплату труда, еще раз РЕАЛЬНУЮ, то тут то и выяснилось что заводы себя не окупают т.е. нужно поднимать цены, а с этим фактом видимо мириться не хотели вот и пришли в конце концов сами знаете к чему. В том то и дело, что так и было :degen По моему ничего сложного тут нет, любой нормальный человек, который понимает что деньги с неба не падают, это поймет :yes
Во сколько раз выросли цены на продукты питания по равнению с советскими временами? Более чем в 100 раз. Во сколько раз увеличились цену на коммунальные услуги. Опять таки более чем в 100 раз. А это основные расходы.
А теперь умножь советскую зарплату на 100 и скажи, что это мало. Прич?м тогда не работали на двух-тр?х работах, как сейчас.
А деньги не с неба падают, это ты точно заметил. Что мы сейчас производим? Россия нефть качает, а Камчатка - рыбу. И прода?м вс? это сырцом за границу. Сколько это может продолжаться?
О рентабальности они рассуждают.
Цитата: Grant от 10:59, 05 мая, 2006
Костя, реальная - это то, что человек может позволить себе купить на эту з\пл. И соответсвенно реальная прибыль предприятия, должна покрывать все издержки, плюс прибыль на развитие. При советах не понятно было кто и за что платитил, кто-то работал в убыток а кто-то сверхприбыльно, покрывая расходы других предприятий, но таких было меньше чем первых, гораздо меньше.
То есть в советское время люди получали столько денег, что ничего себе позволить не могли? Я вот например зарабатываю столько, что мне не хватает на Феррари, следовательно это не РЕАЛЬНЫЕ деньги. Это если следовать твоей логике.
А про прибыли заводов тебе уже рассказали. Напомнить тебе еще про добавочную стоимость может? А давайте вместе просто спокойно поразмыслим и придем к единому мнению - почему пришло в упадок производство в нашей стране.
Цитата: Grant от 10:33, 05 мая, 2006
Западный экономист в первую очередь думает о рентабельности производства и чтобы был спрос, а советскому это, знаете было по барабану, главное была цель и план, любыми способами.
Есть цель, рентабильность = цель, план = цель, значит план = рентабельность. У них цель - рентабильность у нас план.
Цитата: Grant от 10:59, 05 мая, 2006
И соответсвенно реальная прибыль предприятия, должна покрывать все издержки, плюс прибыль на развитие.
СССР = предприятие
Оптимистическое предположение, что целью было всеобщее равенство и счастье, то отдельно взятый "раб" не вопрос и то под сомнением, как вы могли здесь прочесть многим было не плохо "рабами" жить.
Цитата: Grant от 10:59, 05 мая, 2006
При советах не понятно было кто и за что платитил, кто-то работал в убыток а кто-то сверхприбыльно, покрывая расходы других предприятий, но таких было меньше чем первых, гораздо меньше.
Это нам не было понятно, кто делали понимали, если не во время приступов лунатизма. :)
Об одном и том же говорим :degen
Цитата: Батя от 11:14, 05 мая, 2006
Во сколько раз выросли цены на продукты питания по равнению с советскими временами? Более чем в 100 раз. Во сколько раз увеличились цену на коммунальные услуги. Опять таки более чем в 100 раз. А это основные расходы.
А теперь умножь советскую зарплату на 100 и скажи, что это мало. Прич?м тогда не работали на двух-тр?х работах, как сейчас.
А деньги не с неба падают, это ты точно заметил. Что мы сейчас производим? Россия нефть качает, а Камчатка - рыбу. И прода?м вс? это сырцом за границу. Сколько это может продолжаться?
О рентабальности они рассуждают.
Уже об этом говорили те же 100 раз...
И про продукты и про то, что люди не работали на 2-х работах не потому, что не хотели,
а потому, что нельзя. И про нефть и про рыбу...
Пора уже выпускать отдельным тиражом книгу о полит. форуме или делать раздел
"ПОЛИТ FAQ" чтобы не повторятся по 100 раз одно и то же.
Цитата: Батя от 11:14, 05 мая, 2006
Во сколько раз выросли цены на продукты питания по равнению с советскими временами? Более чем в 100 раз. Во сколько раз увеличились цену на коммунальные услуги. Опять таки более чем в 100 раз. А это основные расходы.
А теперь умножь советскую зарплату на 100 и скажи, что это мало. Прич?м тогда не работали на двух-тр?х работах, как сейчас.
А деньги не с неба падают, это ты точно заметил. Что мы сейчас производим? Россия нефть качает, а Камчатка - рыбу. И прода?м вс? это сырцом за границу. Сколько это может продолжаться?
О рентабальности они рассуждают.
При чем здесь во сколько раз выросли цены, это уже совсем другая система, которая развивается по своей схеме, не надо сравнивать, это не продолжение той системы. А в переходный период так всегда бывает и это не повод кричать. Да деньги с неба не падают поэтому сейчас работает только то что приносит прибыль и организовать что-то новое те так легко как раньше, так как нужны вложения и производство должно быть рентабельным. Да рассуждаю и буду рассуждать.
PS/ В Германии в США и в др странах в сво? время тоже были кризисы и тоже цены вырастали в сотни тысячи раз, они через это прошли и мы прошли.
Цитата: Grant от 12:01, 05 мая, 2006
При чем здесь во сколько раз выросли цены, это уже совсем другая система, которая развивается по своей схеме, не надо сравнивать, это не продолжение той системы. А в переходный период так всегда бывает и это не повод кричать. Да деньги с неба не падают поэтому сейчас работает только то что приносит прибыль и организовать что-то новое те так легко как раньше, так как нужны вложения и производство должно быть рентабельным. Да рассуждаю и буду рассуждать.
PS/ В Германии в США и в др странах в сво? время тоже были кризисы и тоже цены вырастали в сотни тысячи раз, они через это прошли и мы прошли.
Смотрел фильм Авиатор? Это тебе как пример про "рентабельность".
Цитата: Vad от 11:59, 05 мая, 2006
Уже об этом говорили те же 100 раз...
И про продукты и про то, что люди не работали на 2-х работах не потому, что не хотели,
а потому, что нельзя. И про нефть и про рыбу...
Говорили, и видимо ещ? не раз будем говорить. Потому что не всем понятно, что нельзя просто сравнивать зарплату, надо сравнивать покупательную способность зарплаты.
Цитата: Батя от 15:28, 05 мая, 2006
Говорили, и видимо ещ? не раз будем говорить. Потому что не всем понятно, что нельзя просто сравнивать зарплату, надо сравнивать покупательную способность зарплаты.
Весь фокус в том, что раньше была сплошная уравниловка, т.е. и способные не могли
заработать больше и лентяи получали достаточно.
Сейчас никто никого не тянет и не ограничивает.
Если хочешь заработать - заработай, а не хочешь - твои проблемы.
Все беды от лени, как в организме, так и в голове...
А социализм не приучил большинство работать как головой, так и руками.
Кстати кто-то говоил, что питается исключительно "термальными" помидорами,
поэтому давайте уж говорить конкретно, а не о "покупательной способности",
потребительской корзине и т.д.
Ну так что план? Или рынок?
Напомню Российская экономика находится в данный момент в кризисной ситуации, развал производства во всех отраслях, авиационная промышленность, автомобильная и пищевая, и вс? это на фоне сверх прибылей, которые получают олигархи от продажи сырья, выходит Россия превратилась в сырьевой придаток, за 20 лет рыночной экономики.
Более наглядно это можно увидеть, на примере экономики камчатской области, как я уже писал раннее рыбная отрасль находится в глубочайшем упадке,(сокращение флота в 10-20 раз, к тому же этот флот уже можно смело списывать).
Или к примеру рыночные отношения, в сфере пассажирских перевозок, автобусы на 70-80% пустые, еле двигаются по маршруту, при этом стоят на каждой остановке по две минуты, создавая при этом пробки, или состояние наших дорог, интересно как рыночная экономика смотрит на переработку рыбы при плане на камчатские рыбзаводы приезжало около 100.000 человек, а сейчас рыба уходит в Китай и Корею.
При этом мы имеем высокий процент инфляции. А что мы можем экспортировать при рыночной экономики, выходит только сырь?, да ещ? оружие, которое как раз было разработано при плановой экономике
Или может за двадцать лет рыночной экономики мы построили новые школы, дома, больницы. Или может стали лучше делать дороги или ЖКХ.
А как на счет качества образования, или может медицинское и социальное страхование, а как прожить на пенсию, вот она рыночная экономика
И что мы имеем деградацию население, падение нравов, ухудшение здоровья нации, преступность, коррупция на каждом шагу.
Особым образом в рыночную экономику вписываются пенсионеры, дети, инвалиды.
Эта категория граждан, как раз лучшим образом отражает состояние экономики и правильность реформ.
Рыночная экономика- зарплата чиновника 100.000рублей, а рабочего, за счет которого жив?т чиновник 10.000 рублей и почему сейчас чиновников в 10 раз больше чем при плане, а все ихние действия, приводят к нежелательным последствиям для населения.
И где положительный эффект рыночной экономики?
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Ну так что план? Или рынок?
Напомню Российская экономика находится в данный момент в кризисной ситуации, развал производства во всех отраслях, авиационная промышленность, автомобильная и пищевая, и вс? это на фоне сверх прибылей, которые получают олигархи от продажи сырья, выходит Россия превратилась в сырьевой придаток, за 20 лет рыночной экономики.
Более наглядно это можно увидеть, на примере экономики камчатской области, как я уже писал раннее рыбная отрасль находится в глубочайшем упадке,(сокращение флота в 10-20 раз, к тому же этот флот уже можно смело списывать).
Или к примеру рыночные отношения, в сфере пассажирских перевозок, автобусы на 70-80% пустые, еле двигаются по маршруту, при этом стоят на каждой остановке по две минуты, создавая при этом пробки, или состояние наших дорог, интересно как рыночная экономика смотрит на переработку рыбы при плане на камчатские рыбзаводы приезжало около 100.000 человек, а сейчас рыба уходит в Китай и Корею.
При этом мы имеем высокий процент инфляции. А что мы можем экспортировать при рыночной экономики, выходит только сырь?, да ещ? оружие, которое как раз было разработано при плановой экономике
Или может за двадцать лет рыночной экономики мы построили новые школы, дома, больницы. Или может стали лучше делать дороги или ЖКХ.
А как на счет качества образования, или может медицинское и социальное страхование, а как прожить на пенсию, вот она рыночная экономика
И что мы имеем деградацию население, падение нравов, ухудшение здоровья нации, преступность, коррупция на каждом шагу.
Особым образом в рыночную экономику вписываются пенсионеры, дети, инвалиды.
Эта категория граждан, как раз лучшим образом отражает состояние экономики и правильность реформ.
Рыночная экономика- зарплата чиновника 100.000рублей, а рабочего, за счет которого жив?т чиновник 10.000 рублей и почему сейчас чиновников в 10 раз больше чем при плане, а все ихние действия, приводят к нежелательным последствиям для населения.
И где положительный эффект рыночной экономики?
Похоже, что это крыть нечем.
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Ну так что план? Или рынок?
Напомню Российская экономика находится в данный момент в кризисной ситуации, развал производства во всех отраслях, авиационная промышленность, автомобильная и пищевая, и вс? это на фоне сверх прибылей, которые получают олигархи от продажи сырья, выходит Россия превратилась в сырьевой придаток, за 20 лет рыночной экономики.
Дык прижимают сейчас олигархов, а деньги худо-бедно но пошли в нацпроекты.
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Более наглядно это можно увидеть, на примере экономики камчатской области, как я уже писал раннее рыбная отрасль находится в глубочайшем упадке,(сокращение флота в 10-20 раз, к тому же этот флот уже можно смело списывать).
Тут больше наша местная власть подкачала в создании данной проблемы.
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Или к примеру рыночные отношения, в сфере пассажирских перевозок, автобусы на 70-80% пустые, еле двигаются по маршруту, при этом стоят на каждой остановке по две минуты, создавая при этом пробки, или состояние наших дорог, интересно как рыночная экономика смотрит на переработку рыбы при плане на камчатские рыбзаводы приезжало около 100.000 человек, а сейчас рыба уходит в Китай и Корею.
При этом мы имеем высокий процент инфляции. А что мы можем экспортировать при рыночной экономики, выходит только сырь?, да ещ? оружие, которое как раз было разработано при плановой экономике
Тебе не нравится обилие автобусов? Лучше как в совке ждать по часу? Странный человек... Про рыбу уже выше уже писал
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Или может за двадцать лет рыночной экономики мы построили новые школы, дома, больницы. Или может стали лучше делать дороги или ЖКХ.
А как на счет качества образования, или может медицинское и социальное страхование, а как прожить на пенсию, вот она рыночная экономика
И что мы имеем деградацию население, падение нравов, ухудшение здоровья нации, преступность, коррупция на каждом шагу.
Про качество услуг ЖКХ, медиков и т.п. много уже писали. Осенью ЖКХ распустят, посмотрим что будет. Хабаровчане не жалуются, у них давно частники занимаются этим. Коррупция и деградация и раньше была, только не писали про это.
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Особым образом в рыночную экономику вписываются пенсионеры, дети, инвалиды.
Эта категория граждан, как раз лучшим образом отражает состояние экономики и правильность реформ.
Рыночная экономика- зарплата чиновника 100.000рублей, а рабочего, за счет которого жив?т чиновник 10.000 рублей и почему сейчас чиновников в 10 раз больше чем при плане, а все ихние действия, приводят к нежелательным последствиям для населения.
И где положительный эффект рыночной экономики?
Я с этим тоже не согласен. Медленно повышают, хотя денег вагон и маленькая тележка на Запад уходит. Выход - скоро новые выборы. Бюрократов полно, тоже не есть гуд.
Цитата: Скорпион от 22:51, 06 мая, 2006
Тебе не нравится обилие автобусов? Лучше как в совке ждать по часу?
Автобусов стало больше? Да ну, их стало меньше. Не обладаю статистикой, но на взгляд их стало меньше раза в 3-4.
Цитата: Jesus от 23:06, 06 мая, 2006
Муниципальных стало меньше... изменилось соотношение аренда/муп, но количество никак не уменьшилось... это точно... и это еще не предел, их не перестают пригонять...
Я говорю именно об общем количестве.
Меньше автобусов??? Вот бугага. В 80-хх с Завойко часами выбирались. Такой транспорт был редкий и мелкий. Сейчас хошь на двух маршрутах городских, хошь на микрике, даже сво? такси появилось. Чего надо ещ?? Вертол?ты тока :)
По городу за последние 5-7 лет стло намного лучше передвигаться. Даже проездные в арендах ввели. Сам езжу постоянно, изменения к лучшему разительные.
Раскрою маленькую тайну - лично вижу сколько авто (и не только автобусов) и других грузов приходят в город, сейчас просто бум экономический начался. Объективно сужу.
Цитата: Скорпион от 23:21, 06 мая, 2006
Меньше автобусов??? Вот бугага. В 80-хх с Завойко часами выбирались. Такой транспорт был редкий и мелкий. Сейчас хошь на двух маршрутах городских, хошь на микрике, даже сво? такси появилось. Чего надо ещ?? Вертол?ты тока :)
По городу за последние 5-7 лет стло намного лучше передвигаться. Даже проездные в арендах ввели. Сам езжу постоянно, изменения к лучшему разительные.
Раскрою маленькую тайну - лично вижу сколько авто (и не только автобусов) и других грузов приходят в город, сейчас просто бум экономический начался. Объективно сужу.
Дай бог, как говорится. Я то по Питеру на автобусах в 70-е ездил. Помню, что между автобусами было 2-4 минуты. Хотя в час пик вс? равно битком было.
Автобусы Петропавловск - Елизово ходили с пол шестого утра до часу ночи.
Цитата: Jesus от 23:54, 06 мая, 2006
Да ну... общее количество тоже выросло... ИМХО просто сейчас тенденция равномерного распределения намечается... на не основные маршруты типа 7,16,19 и т.п. видать ждут еще волны привезенных на 31,1,21,22... но это чисто ИМХО...
Тут наши ИМХО расходятся. Может кто-нибудь узнать статистику?
В этом и есть плюсы рынка: появилась надобность в новом маршруте, его сразу вводят. И не надо гневных писем в газеты как раньше. Коммерсанты свою прибыль не упустят.
Цитата: гражданин России от 22:32, 05 мая, 2006
Ну так что план? Или рынок?
Напомню Российская экономика находится в данный момент в кризисной ситуации, развал производства во всех отраслях, авиационная промышленность, автомобильная и пищевая, и вс? это на фоне сверх прибылей, которые получают олигархи от продажи сырья, выходит Россия превратилась в сырьевой придаток, за 20 лет рыночной экономики.
Более наглядно это можно увидеть, на примере экономики камчатской области, как я уже писал раннее рыбная отрасль находится в глубочайшем упадке,(сокращение флота в 10-20 раз, к тому же этот флот уже можно смело списывать).
Или к примеру рыночные отношения, в сфере пассажирских перевозок, автобусы на 70-80% пустые, еле двигаются по маршруту, при этом стоят на каждой остановке по две минуты, создавая при этом пробки, или состояние наших дорог, интересно как рыночная экономика смотрит на переработку рыбы при плане на камчатские рыбзаводы приезжало около 100.000 человек, а сейчас рыба уходит в Китай и Корею.
При этом мы имеем высокий процент инфляции. А что мы можем экспортировать при рыночной экономики, выходит только сырь?, да ещ? оружие, которое как раз было разработано при плановой экономике
Или может за двадцать лет рыночной экономики мы построили новые школы, дома, больницы. Или может стали лучше делать дороги или ЖКХ.
А как на счет качества образования, или может медицинское и социальное страхование, а как прожить на пенсию, вот она рыночная экономика
И что мы имеем деградацию население, падение нравов, ухудшение здоровья нации, преступность, коррупция на каждом шагу.
Особым образом в рыночную экономику вписываются пенсионеры, дети, инвалиды.
Эта категория граждан, как раз лучшим образом отражает состояние экономики и правильность реформ.
Рыночная экономика- зарплата чиновника 100.000рублей, а рабочего, за счет которого жив?т чиновник 10.000 рублей и почему сейчас чиновников в 10 раз больше чем при плане, а все ихние действия, приводят к нежелательным последствиям для населения.
И где положительный эффект рыночной экономики?
Вс?-таки хотелось что-нибудь в защиту рыночной экономики, сформулированное так же ч?тко и ясно.
Открой правительственную газету, там про успехи много написано :) Если честно, то напишу как приеду с покатушек.
Цитата: Батя от 09:40, 07 мая, 2006
Вс?-таки хотелось что-нибудь в защиту рыночной экономики, сформулированное так же ч?тко и ясно.
Что тут четко и ясно сформулировано? Основная мысль - щас все плохо, а раньше было все хорошо. Что ответить на это? То же самое, только наоборот?
Согласен с Охотником. Слишком общий вопрос. Не буду писать балладу. Скажу только, что сейчас я уже успел поработать в качестве ИП. Это когда сам себе голова и никто тебе не указ как работать надо. Хочешь спишь. Надо денег, вкалываешь по выходным. Такое возможно было при Советах?
Специальное примечание для Бати: не воровал, т.к. работал сам на себя, а в этом случае воровать проблематично. Налоги все заплатил, есть справка из налоговой :) Вчера из пенсионного снова прислали квиток, хотя я уже закрыл ИП давно. Так, что наше го-во не надуешь.
Цитата: Скорпион от 22:04, 07 мая, 2006
Специальное примечание для Бати: не воровал, т.к. работал сам на себя, а в этом случае воровать проблематично. Налоги все заплатил, есть справка из налоговой :)
Разбогател? :smoke:
20 лет назад, можно была на автобусе, уехать и в 22 и 23 часа, теперь это трудно сделать уже в 21, особенно в район горизонт, следовательно, и проездные в это время не работают.
Например, маршрут ?104, удобен, но ему не дают нормально работать, это тоже рынок?
Цитата: гражданин России от 23:54, 07 мая, 2006
20 лет назад, можно была на автобусе, уехать и в 22 и 23 часа, теперь это трудно сделать уже в 21, особенно в район горизонт, следовательно, и проездные в это время не работают.
Например, маршрут ?104, удобен, но ему не дают нормально работать, это тоже рынок?
Что-то я не припомню такого. Последние автобусы шли около 10 вечера.
А потом если очень повезет, простояв час на остановке ты может быть
сможешь сесть в "дежурный" автобус, около 11 вечера, а дальше - все,
только ножками.(из личного опыта)
Скажу страшную вещь. Сейчас можно и в 12 ночи и в час и на горизонт.
Ес-сно на микриках. Это и есть рынок.
У кого проездной, тот катается днем. А кому нужно ночью, то бес проблем,
на такси, хоть в паратунку.
Неа, Батя, остался в пролетариях :) Там дело в другом было: ИП создавалось под конкретного человека, но зарегено было на меня. Иногда работал тоже там. Понравилось :) Зарплату сам себе определяешь. Решил, что хватит денег, вырубил телефон и айда отдыхать. Как только случай будет, снова уйду.
Цитата: Vad от 01:14, 08 мая, 2006
Что-то я не припомню такого. Последние автобусы шли около 10 вечера.
А потом если очень повезет, простояв час на остановке ты может быть
сможешь сесть в "дежурный" автобус, около 11 вечера, а дальше - все,
только ножками.(из личного опыта)
Последний автобус из Термального в Елизово ш?л в 0-35. Последний автобус из Елизово в Петропавловск ш?л в час с копейками. По городу все маршруты до часу ходили точно, дальше не помню.
Цитата: Vad от 01:14, 08 мая, 2006
А кому нужно ночью, то бес проблем,
на такси, хоть в паратунку.
На такси всегда без проблем (если, конечно, с деньгами проблем нет)
Батя, щас на микриках до часу точно можешь кататься по городу. Что не устраивает? Такси тоже недорогое. Если срочно (действительно срочно надо) то меня и на такси не обламывает проехать. Вспоминаю 80-е как страшный сон в транспортном отношении.
Цитата: Скорпион от 10:15, 08 мая, 2006
Вспоминаю 80-е как страшный сон в транспортном отношении.
Вторая половина 80-х - страшный сон, абсолютно согласен. Ещ? хуже было в 90-х.
Сейчас лучше чем в те годы - с этим тоже согласен.
Именно первая половина 80-хх, ходил жуткий пазик раз в час, а народу тьма. Ужас.
Чтобы не быть голословным вот фото. Время - сегодня в 19.00 на СРВ. Обратите внимание: на всех автобусах ж?лтые номера, т.е. они работают по проездных (хотя их вледелец ИП). Слева стоит куча микриков, только в кадр не влезла.
Цитата: Скорпион от 10:46, 08 мая, 2006
Именно первая половина 80-хх, ходил жуткий пазик раз в час, а народу тьма. Ужас.
Ну не знаю. Эй, народ! Кому-нибудь приходилось ездить на автобусах по Петропавловску в начале 80-х? С какой периодичностью ходили автобусы?
я про завойко, но в городе явно хуже было, чем сейчас
Цитата: Батя от 22:33, 08 мая, 2006
Ну не знаю. Эй, народ! Кому-нибудь приходилось ездить на автобусах по Петропавловску в начале 80-х? С какой периодичностью ходили автобусы?
в младших классах (как середина 80-х) учились во вторую смену и из продленки каждый день сматывались в город (с Садовой) на поиски календариков и новых открыток :degen прекрасно помню, как мы с подружками атаковывали автобусы с разбегу :shoking :degen, один раз мне оторвали рукав на куртке :degen
а также помню один случай зимой, мне было 6 лет (80 год), мы с мамой стояли на Красной сопке в ожидании автобуса, потом плюнули и стали ловить такси, которое тоже ни фига не ловилось, в итоге полтора часа на холоде, у меня было практически обморожение ног. Это я очень хорошо запомнила :yes
Цитата: Батя от 22:33, 08 мая, 2006
Ну не знаю. Эй, народ! Кому-нибудь приходилось ездить на автобусах по Петропавловску в начале 80-х? С какой периодичностью ходили автобусы?
В районе Силуэта интервал был минут 15-20, но народу тьма и пуговицы отрывали
бес проблем.
Помню в автобусах типа "сарай" лучшее место было на задней площадке
возле двери, там был участок, огороженный со всех сторон поручнями и если
удавалось туда попасть, то на тебя никто не давил со всех сторон. :degen
Ну а какой был сервис у водителей - это отдельная песня...
Дрова они возить умели. :degsmile
Цитата: Vad от 05:00, 09 мая, 2006
В районе Силуэта интервал был минут 15-20, но народу тьма и пуговицы отрывали
бес проблем.
Помню в автобусах типа "сарай" лучшее место было на задней площадке
возле двери, там был участок, огороженный со всех сторон поручнями и если
удавалось туда попасть, то на тебя никто не давил со всех сторон. :degen
ага, помню это место, взрослые тети и дяди туда себя старательно запихивали :degen
Не говорите, давака такая была, что когда мы с мамой ездили мне зубы лечить, то я просил е? идти до поликлиники пешком, потому что боялся, что мне в давке кто-нибудь двинет локт?м в зуб больной. А с батей моим мы на такси частенько с зарплаты катались, тоже не от хорошей жизни. А, ещ?! Т.к. попасть в автобус было практически невозможно (конечная в Завойко), то моя мама часто ходила пешком на работу в Госпиталь через бухту по берегу. Помню как она сидела плакала на кухне после недели таких походов, а я е? утешал, что скоро зима и по льду будет ходить быстрее. Ужас!!! Не хочу снова в СССР!!!
Цитата: Скорпион от 09:26, 09 мая, 2006
а я е? утешал, что скоро зима и по льду будет ходить быстрее. Ужас!!! Не хочу снова в СССР!!!
и смех, и грех!!! Но сейчас Батя-Патриот скажет, что это все враки, просто вы жили в "параллельном" Петропавловске, а не в том, где ему молодому специалисту без вопросов давали квартиру, транспорт работал, как часы, дороги были идеальными, а в магазинах.....в магазинах ни-ког-да не было очередей (просто забывает уточнить, что там было пусто... :degen)
Цитата: Батя от 22:33, 08 мая, 2006
Ну не знаю. Эй, народ! Кому-нибудь приходилось ездить на автобусах по Петропавловску в начале 80-х? С какой периодичностью ходили автобусы?
Самые жуткие детские воспоминания: очереди за "дефицитом" и езда в автобусах. Это как раз первая половина 80-х.
Цитата: Vad от 05:00, 09 мая, 2006
Помню в автобусах типа "сарай" лучшее место было на задней площадке
возле двери, там был участок, огороженный со всех сторон поручнями и если
удавалось туда попасть, то на тебя никто не давил со всех сторон. :degen
Да, да, точно, любимое мое место в "сараях" ;D
Помню в начале 80-х ездил с матерью на работу, да и вообще, когда в гости ездили на автобусах. Давок не помню. Помню давки были ближе к 90-му году, вот тогда реально надо было штурмом брать автобус.
Еще хорошо помню, сколько народу ехало в сторону ЖБФ, аж стекло выдавили у автобуса перед постом ГАИ ВАИ на Богородском, но это было году в 88, а раньше (т.е. до 88 года) ездил с бабушкой к родственникам в Копай, непомню никаких давок.
Цитата: Скорпион от 09:26, 09 мая, 2006
Не говорите, давака такая была, что когда мы с мамой ездили мне зубы лечить, то я просил е? идти до поликлиники пешком, потому что боялся, что мне в давке кто-нибудь двинет локт?м в зуб больной. А с батей моим мы на такси частенько с зарплаты катались, тоже не от хорошей жизни. А, ещ?! Т.к. попасть в автобус было практически невозможно (конечная в Завойко), то моя мама часто ходила пешком на работу в Госпиталь через бухту по берегу. Помню как она сидела плакала на кухне после недели таких походов, а я е? утешал, что скоро зима и по льду будет ходить быстрее. Ужас!!! Не хочу снова в СССР!!!
Привираешь ты. Кстати, народ до сих пор ходит пешком через бухту из Завойко.
Давка была. В то время безработных и бизнесменов не было, работали все, поголовно. Поэтому в час пик в автобус было попасть непросто. Остальное время в автобусах было свободно.
Но дело даже не в этом. Ид?т дискуссия, звучит вопрос:
Цитата: Батя от 22:33, 08 мая, 2006
Ну не знаю. Эй, народ! Кому-нибудь приходилось ездить на автобусах по Петропавловску в начале 80-х? С какой периодичностью ходили автобусы?
Звучит ответ:
Цитата: Dusya от 23:25, 08 мая, 2006
в младших классах (как середина 80-х) учились во вторую смену и из продленки каждый день сматывались в город (с Садовой) на поиски календариков и новых открыток :degen прекрасно помню, как мы с подружками атаковывали автобусы с разбегу :shoking :degen, один раз мне оторвали рукав на куртке :degen
"товарищ не понимает"(С) или сознательно перед?ргивает?
А то, что сейчас с транспортом значительно лучше, чем в 90-х, я полностью согласен.
Цитата: Батя от 09:11, 10 мая, 2006
Давка была. В то время безработных и бизнесменов не было, работали все, поголовно. Поэтому в час пик в автобус было попасть непросто. Остальное время в автобусах было свободно.
Но дело даже не в этом. Ид?т дискуссия, звучит вопрос:Звучит ответ:"товарищ не понимает"(С) или сознательно перед?ргивает?
А то, что сейчас с транспортом значительно лучше, чем в 90-х, я полностью согласен.
А ни разу не подумал что через 5 лет будет еще лучше, а еще через 5 еще лучше, может хватит в конце концов плакать?
Цитата: Космас от 08:51, 10 мая, 2006
Помню в начале 80-х ездил с матерью на работу, да и вообще, когда в гости ездили на автобусах. Давок не помню.
Цитата: Батя от 09:11, 10 мая, 2006
Давка была. В то время безработных и бизнесменов не было, работали все, поголовно. Поэтому в час пик в автобус было попасть непросто.
Товарищи коммунисты, вы определитесь, плз, в своих показаниях, а то я уже запутался.
Цитата: Охотник от 10:38, 10 мая, 2006
Товарищи коммунисты, вы определитесь, плз, в своих показаниях, а то я уже запутался.
Мистер капиталист, никаких разногласий нет. Повторю ещ? раз: в часы пик, а именно с 8 до 9, с 13 до 14 и с 18 до 19 часов автобусы были преполнены. Остальное время в автобусах было свободно.
Цитата: Батя от 11:34, 10 мая, 2006
Мистер капиталист, никаких разногласий нет. Повторю ещё раз: в часы пик, а именно с 8 до 9, с 13 до 14 и с 18 до 19 часов автобусы были преполнены. Остальное время в автобусах было свободно.
Товарищ коммунист, вы невнимательны. Ваш социалистический друг пишет, что давок не было именно в то время, когда он с мамой ездил на работу.
Цитата: Охотник от 11:47, 10 мая, 2006
Товарищ коммунист, вы невнимательны. Ваш социалистический друг пишет, что давок не было именно в то время, когда он с мамой ездил на работу.
А он написал, что мама с 9 работала?
Цитата: Батя от 09:11, 10 мая, 2006
А то, что сейчас с транспортом значительно лучше, чем в 90-х, я полностью согласен.
... и начиная с 70-х. :)
Цитата: Vad от 12:59, 10 мая, 2006
... и начиная с 70-х. :)
А вот с этим не согласен.
Мозги не вправляйте мне, я тут жил. Транспорт был жуткий. ВСЕ 80-ее с начала до конца.
Цитата: Батя от 12:56, 10 мая, 2006
А он написал, что мама с 9 работала?
Ага, отмазался, типа? ;D
Валерик, у тебя сложилось ошибочное мнение, что я коммунист! Это видимо потому, как я занимаю противоположную тебе сторону в дискуссиях и спорах.
Нет, я не коммунист, я просто возражаю вам на ваши выпады на прошлое нашей с вами родной страны. Я стараюсь вам ткнуть туда, где можно увидеть и что-то хорошее, а вы видите исключительно негатив. Страна - это еще и народ, а не только власть или система. Я остерегаюсь вешать ярлыки, хотя наверное, тоже пора бы начать.
Вот гражданин Скорпион обладает уникальной памятью и удивительно высоким IQ для ребенка в начале 80-х, судя потому как он пишет о своих детских воспонинаниях. И неудивительно, ведь родясь в 76-м году, он в школу уже пошел в 81 году, когда все остальные дети его года рождения пошли только в 83. :degen
"Да я такой, да я упрямый, я Труффальдино из Бергамо!" :) (копирайт не мой).
Я бегло читал в 4 года, и пош?л в 1 класс раньше срока, т.к. родители настояли - дома всех вопросами достал. В библиотеку с 4-х лет ходил местную. В школе учитель английского садил меня рядом и мы принимали вместе экзамены, держал меня за равного. А что вас не устраивает в этом г-н Космас? Толстой себя в утробе матери ещ? помнил. Все люди разные. О как я себя расхвалил. Желающие могут навести справки в школе ?17 про меня.
Цитата: Скорпион от 14:25, 10 мая, 2006
"Да я такой, да я упрямый, я Труффальдино из Бергамо!" :) (копирайт не мой).
Я бегло читал в 4 года, и пош?л в 1 класс раньше срока, т.к. родители настояли - дома всех вопросами достал. В библиотеку с 4-х лет ходил местную. В школе учитель английского садил меня рядом и мы принимали вместе экзамены, держал меня за равного. А что вас не устраивает в этом г-н Космас? Толстой себя в утробе матери ещ? помнил. Все люди разные. О как я себя расхвалил. Желающие могут навести справки в школе ?17 про меня.
Не, справки наводить не будем. Однако интиресино, почему в школу пошел в 5 лет, был таким умным и все такое прочее, но не смог поддержать развитие в таком же темпе? По идее ты сейчас должен быть доктором наук, не меньше. О политике начал горячо рассуждать, пока чуть-ли до оскорблений дело не дошло. :degen
А я, кстати, с 4-х лет в библиотек неходил, дома книг было больше чем достаточно. Записался только лет в 10, не помню точно. Когда выяснил, что журнала "Техника молодежи" дома нет и не будет.
П.С. А пиписьками померяемся? :degen
Ну раз уж так велик интерес к моей персоне, то попробую его поддержать :)
Класса до 5 я был круглым отличником, потом увидел, что это никому не надо и особого смысла "рвать попу" нет. Была возможность закончить школу с красным дипломом, но напрягаться не стал. Не видел смысла. Знал, что в вуз и так поступлю. От школы мне предлагали пут?вку в какой-то модный детский лагерь на лето (то ли "Артек", то ли "Океан"), но мне было интереснее ходить по лесу и лазить по развалинам старых пос?лков на Камчатке - изучать "артефакты исчезнувших цивилизаций" :)
Потом как отличника меня сделали пионером и ПСО (председателем совета отряда), что удивительно, против моей воли (даже такое бывало!). Ессно, я за место не держался и быстро слетел оттуда за дружбу с "неправильными" людьми. Тогда уже было понятно, что не вс? так в Датском королевстве как рисует официальная пропаганда. Дедушки-бабушки, которым бояться уже нечего было много рассказали, что заставляло задуматься. Потом приш?л брат одноклассника с Карабаха, потом... потом сами знаете.
В вузе предлагали идти в аспиранты (затем в доктора соответственно), но хотелось домой вернуться. Вот, приехал :)
Да чего там меряться, что нам по 5 лет что ли. Заводи уж сразу топик про меня отдельный сразу :)
Цитата: Космас от 13:52, 10 мая, 2006
Нет, я не коммунист, я просто возражаю вам на ваши выпады на прошлое нашей с вами родной страны.
Я не коммунист, но я - "за красных" (С) Батя ;D
Цитата: Космас от 13:52, 10 мая, 2006
Я стараюсь вам ткнуть туда, где можно увидеть и что-то хорошее, а вы видите исключительно негатив. Страна - это еще и народ, а не только власть или система. Я остерегаюсь вешать ярлыки, хотя наверное, тоже пора бы начать.
Там было хорошее, конечно, вот только негатива было значительно больше. Потому он в глаза и бросается, и потому я против социализма. Заметь именно против
социализма, а не против своей страны. Найди мне хоть одну мою цитату вроде "у нас была плохая страна". Не получится, и не надо пытаться читать между строк, как это делал ЛХХ. А будешь вешать ярлыки - порежу, делов-то ;)
Цитата: Охотник от 15:28, 10 мая, 2006
Я не коммунист, но я - "за красных" (С) Батя ;D
Там было хорошее, конечно, вот только негатива было значительно больше. Потому он в глаза и бросается, и потому я против социализма. Заметь именно против социализма, а не против своей страны. Найди мне хоть одну мою цитату вроде "у нас была плохая страна". Не получится, и не надо пытаться читать между строк, как это делал ЛХХ. А будешь вешать ярлыки - порежу, делов-то ;)
По части резать - начни с себя тогда. :degen
Цитата: Скорпион от 15:14, 10 мая, 2006
Ну раз уж так велик интерес к моей персоне, то попробую его поддержать :)
Класса до 5 я был круглым отличником, потом увидел, что это никому не надо и особого смысла "рвать попу" нет. Была возможность закончить школу с красным дипломом, но напрягаться не стал. Не видел смысла. Знал, что в вуз и так поступлю. От школы мне предлагали пут?вку в какой-то модный детский лагерь на лето (то ли "Артек", то ли "Океан"), но мне было интереснее ходить по лесу и лазить по развалинам старых пос?лков на Камчатке - изучать "артефакты исчезнувших цивилизаций" :)
Потом как отличника меня сделали пионером и ПСО (председателем совета отряда), что удивительно, против моей воли (даже такое бывало!). Ессно, я за место не держался и быстро слетел оттуда за дружбу с "неправильными" людьми. Тогда уже было понятно, что не вс? так в Датском королевстве как рисует официальная пропаганда. Дедушки-бабушки, которым бояться уже нечего было много рассказали, что заставляло задуматься. Потом приш?л брат одноклассника с Карабаха, потом... потом сами знаете.
В вузе предлагали идти в аспиранты (затем в доктора соответственно), но хотелось домой вернуться. Вот, приехал :)
Да чего там меряться, что нам по 5 лет что ли. Заводи уж сразу топик про меня отдельный сразу :)
Очень рад, что тебе удалось похвастаться собой, но тебе показалось, что интерес к твоей биографии настолько велик. :degen Хотя... очень напоминает мою (я хвалиться не буду), за исключением того, что отличником я никогда не был. К тому же до 5 класса - начальная школа и быть там отличником не такое уж и достижение. У меня были одноклассницы отличницы до 5 класса, однако классу к 5-6-му тянули в лучшем случае на 4.
И отдельный топик заводить не будем про тебя. Если только по желанию для биографий каждого, так, чтоб представление о человеке иметь, если интересно.
Как это не будешь заводить про меня топик??? Я только начал!!!
Цитата: Охотник от 15:28, 10 мая, 2006
Я не коммунист, но я - "за красных" (С) Батя ;D
Когда стоит выбор между "голубыми" и "красными"- "красные" мне нравятся больше... ;)
P.S.
Ток в коммунисты меня пока не пишите... :)
Цитата: Космас от 15:37, 10 мая, 2006
По части резать - начни с себя тогда. :degen
Неа, не буду. Я-ж подлый капиталист, мне западло быть честным ;)
Цитата: RuSo от 18:21, 10 мая, 2006
Когда стоит выбор между "голубыми" и "красными"- "красные" мне нравятся больше... ;)
А я вот, ни за красных, ни за голубых... я как-нибудь, за себя самого. Можно?
Цитата: Охотник от 20:58, 10 мая, 2006
А я вот, ни за красных, ни за голубых... я как-нибудь, за себя самого. Можно?
Нуу пока можно... но думается мне, настанут такие времена, когда каждому всеже прид?тся определится кто он и за кого он... :)
Нет, Охотник, нельзя быть просто человеком. У них только по лагерям делиться можно. Или на ч?рное и белое, или на красное и коричневое. Кому как нравится. Если говоришь, что хочешь просто нормально жить, никому не мешать и чтоб тебе не мешали и мозги лозунгами не лечили, то они этого не понимают...
Цитата: RuSo от 22:44, 10 мая, 2006
Нуу пока можно... но думается мне, настанут такие времена, когда каждому всеже прид?тся определится кто он и за кого он... :)
Тогда я точно уеду отсюда нафиг. А вы рвите друг другу глотки не знамо за что.
Цитата: Скорпион от 22:52, 10 мая, 2006
Тогда я точно уеду отсюда нафиг. А вы рвите друг другу глотки не знамо за что.
Нуу глобализация и сопутствующая ей демократизация, энто тенденция сейчас общемировая под рул?жкой США... "там" тоже спросят кто ты и за кого ты... мне так кажется... Если конечно не в тихую Швейцарию собрался... :)
Вот в Швейцарию или в Скандинавию поеду. Задолбали эти революции и революционеры. В дал?ком будущем запретят политику и будут ссылать крикунов в резервации, где они будут благополучно приканчивать друг друга, по признаку цвета (штанов, повязок, трусов и т.п.), чтобы другие люди спокойно жили без их опеки. :)
Цитата: Скорпион от 23:33, 10 мая, 2006
В дал?ком будущем запретят политику и будут ссылать крикунов в резервации, где они будут благополучно приканчивать друг друга, по признаку цвета (штанов, повязок, трусов и т.п.), чтобы другие люди спокойно жили без их опеки. :)
О! Вот оно, светлое будущее ;D А еще в этих резервациях видеокамеры поставить, будет, типа "Дом - 4728. Новая революция".
Цитата: Скорпион от 22:52, 10 мая, 2006
Нет, Охотник, нельзя быть просто человеком. У них только по лагерям делиться можно. Или на ч?рное и белое, или на красное и коричневое. Кому как нравится. Если говоришь, что хочешь просто нормально жить, никому не мешать и чтоб тебе не мешали и мозги лозунгами не лечили, то они этого не понимают...
Ну будь просто человеком, кто ж тебе мешает? Где лозунги, ткни пальцем :degen Хочеш жить спокойно - не думай о политике и судьбе мира и России, живи спокойно, все за тебя решат те, кто на это годится :degen Главное живи честно, плати налоги и люби свою Родину.
Дэк я и так просто живу, а ты меня спрашиваешь в каком я лагере. С вами или с врагами. Прямо как на зоне. Космас, уж будь уверен, что ты точно ничего не решишь. Для этого дело надо делать, а не болтовню разводить. (копирайт классика русской литературы).
Цитата: Скорпион от 08:42, 11 мая, 2006
Дэк я и так просто живу, а ты меня спрашиваешь в каком я лагере. С вами или с врагами. Прямо как на зоне. Космас, уж будь уверен, что ты точно ничего не решишь. Для этого дело надо делать, а не болтовню разводить. (копирайт классика русской литературы).
Все-все, живи себе спокойно, никто тебя ни о чем не спрашивает. Верно, хватит уже болтовню разводить иди лучше ремонтом займись.
И то правда, пойду лучше ремонтом займусь, да детей пора делать.
По-ходу форум разделился на патриотов (думающих о благе страны)
и остальных (обычных людей). ;D
Ага, патриотам работать некогда, вс? в думах, да митингах. :) Шаг влево, шаг вправо от их точки зрения - расстрел :)
Цитата: Космас от 08:07, 11 мая, 2006
Главное живи честно, плати налоги и люби свою Родину.
Иногда в потоках твоей речи пробиваются здравые мысли ;)
Цитата: Охотник от 11:40, 11 мая, 2006
Иногда в потоках твоей речи пробиваются здравые мысли ;)
Спасибо, у тебя тоже :degen
Цитата: Vad от 09:59, 11 мая, 2006
По-ходу форум разделился на патриотов (думающих о благе страны)
и остальных (обычных людей). ;D
То есть, ты не патриот?
Личное благо дороже, чем благо страны?
Цитата: Скорпион от 11:17, 11 мая, 2006
Ага, патриотам работать некогда, вс? в думах, да митингах. :) Шаг влево, шаг вправо от их точки зрения - расстрел :)
Цитата: Vad от 10:16, 11 мая, 2006
И вообще, Жека и Валера, мне кажется, что нынешних "патриотов" нужно поудалять с форума,
а все их посты порезать. :degen
Прокоментировать, или без коментариев понятно?
Прокомментировать. Особенно мою реплику. Не понимаю, почему коммунисты считают именно сво? учение истинно верным. Почему нельзя другим дать возможность управлять страной? Прямо как религия какая-то.
Цитата: Скорпион от 12:29, 11 мая, 2006
Прокомментировать. Особенно мою реплику. Не понимаю, почему коммунисты считают именно сво? учение истинно верным. Почему нельзя другим дать возможность управлять страной? Прямо как религия какая-то.
Я тебе отвечу, навряди ты здесь найдешь коммунистов, я догадываюсь, кого ты имеешь ввиду под коммунистами, но ты не прав. Эти "коммунисты" на самом деле прото здравомыслящие люди, несколько выделяющиеся из серой массы, вот и все.
Цитата: Скорпион от 12:29, 11 мая, 2006
Прокомментировать. Особенно мою реплику. Не понимаю, почему коммунисты считают именно сво? учение истинно верным. Почему нельзя другим дать возможность управлять страной? Прямо как религия какая-то.
Да, и вот еще статейку нашел, это в качестве ответа на твои вопросы.
Цитата: Космас от 12:39, 11 мая, 2006
Да, и вот еще статейку нашел, это в качестве ответа на твои вопросы.
Мне вот это понравилось :degen
"В новом соревновании капитализма и социализма США становятся почти единственным оплотом капиталистической системы. Впрочем, есть у этой системы ещ? один оплот ? Китай. Российские левые, заворож?нные чисто внешним антуражем ? безраздельной властью Компартии ? молятся на эту страну, хотя на деле е? экономический рывок обусловлен беспрецедентной для сегодняшнего дня капиталистической эксплуатацией населения, особенно сельского, составляющего не менее двух третей населения этой страны. Чисто символические зарплаты, ненормированный рабочий день и практически полное отсутствие социальных гарантий: пенсионного обеспечения, бесплатного медицинского обслуживания, бесплатного среднего образования, не говоря уже о высшем ? вот что такое современный Китай. Отсюда и запредельный многолетний экономический рост." :lol:
Цитата: Скорпион от 12:29, 11 мая, 2006
Прокомментировать. Особенно мою реплику. Не понимаю, почему коммунисты считают именно сво? учение истинно верным. Почему нельзя другим дать возможность управлять страной? Прямо как религия какая-то.
Было бы странно, если бы коммунисты считали сво? учение неверным.
На сч?т комментария, то вс? просто.Ты сказал, что патриоты действуют по принципу "Шаг влево, шаг вправо от их точки зрения - расстрел". Я тебе показал, что так действуют как раз антипатриоты.
Цитата: Grant от 12:57, 11 мая, 2006
"В новом соревновании капитализма и социализма США становятся почти единственным оплотом капиталистической системы. Впрочем, есть у этой системы ещё один оплот — Китай. Российские левые, заворожённые чисто внешним антуражем — безраздельной властью Компартии — молятся на эту страну, хотя на деле её экономический рывок обусловлен беспрецедентной для сегодняшнего дня капиталистической эксплуатацией населения, особенно сельского, составляющего не менее двух третей населения этой страны. Чисто символические зарплаты, ненормированный рабочий день и практически полное отсутствие социальных гарантий: пенсионного обеспечения, бесплатного медицинского обслуживания, бесплатного среднего образования, не говоря уже о высшем — вот что такое современный Китай. Отсюда и запредельный многолетний экономический рост."
Все верно пишуть. Так оно и есть.
Цитата: Космас от 12:35, 11 мая, 2006
Эти "коммунисты" на самом деле прото здравомыслящие люди, несколько выделяющиеся из серой массы, вот и все.
А те, кто мыслит иначе, чем эти "здравомыслящие" - серая масса?
Цитата: Батя от 11:55, 11 мая, 2006
То есть, ты не патриот?
Личное благо дороже, чем благо страны?
Я считаю себя гражданином.
А патриотизм, как известно, бывает последним прибежищем для негодяев.
Цитата: Vad от 14:09, 11 мая, 2006
Я считаю себя гражданином.
А патриотизм, как известно, бывает последним прибежищем для негодяев.
Опаньки! Ты об этом обязательно Путину напиши, а то он за патриотическое воспитание ратует.
Цитата: Батя от 12:07, 11 мая, 2006
Прокоментировать, или без коментариев понятно?
Каждый, отстаивающий свои взгляды должен быть готов принять их и для себя.
Тот, кто защищает репресии должен быть гототов без возражений почувствовать их
на собственной шкуре в случае чего.
Цитата: Батя от 14:13, 11 мая, 2006
Опаньки! Ты об этом обязательно Путину напиши, а то он за патриотическое воспитание ратует.
Есть патриотическое воспитание и есть "патриоты" к сожалению в русском языке все
пишется одинаково. Иногда используют приставку псевдо-патриоты.
Это как раз те кто застрял ногами в социализме и считает такой "патриотизм"
единственно правильным.
К чему была статья? Она во многом подтверждает мои взгляды.
Вад, мы с тобой серая масса, а Батя избранный :) джедаи современности
Цитата: Vad от 14:18, 11 мая, 2006
Есть патриотическое воспитание и есть "патриоты" к сожелению в русском языке все
пишется одинаково. Иногда используют приставку псевдо-патриоты.
Это как раз те кто застрял ногами в социализме и считает такой "патриотизм"
единственно правильным.
Вад, но ведь как раз ты считаешь сво? мнение единственно правильным. Прич?м ортодоксально, не приводя никаких доказательств. Зато чужие доводы отвергаешь сразу, даже не удосожившись хотя бы раз обдумать то, о ч?м тебе говорят.
Цитата: Скорпион от 14:24, 11 мая, 2006
Вад, мы с тобой серая масса, а Батя избранный :) джедаи современности
Скорпион, я тебя чем то обидел? Извини тогда, не хотел.
Цитата: Батя от 14:24, 11 мая, 2006
Вад, но ведь как раз ты считаешь сво? мнение единственно правильным. Прич?м ортодоксально, не приводя никаких доказательств. Зато чужие доводы отвергаешь сразу, даже не удосожившись хотя бы раз обдумать то, о ч?м тебе говорят.
"Какие ваши доказательства ?" ?
Мое мнение, в том, что
1) Нужно помнить уроки истории и не допускать того плохого,
что было в прошлом и тем более не оправдывать это из каких бы
то ни было побуждений.
2) Жить настоящим и будущим, а не кивать на прошлое.
3) Самому стараться принимать участие в том о чем высказываешься, что бы
слова не были пустой болтовней.
Цитата: Vad от 14:36, 11 мая, 2006
"Какие ваши доказательства ?" ?
Мое мнение, в том, что
1) Нужно помнить уроки истории и не допускать того плохого,
что было в прошлом и тем более не оправдывать это из каких бы
то ни было побуждений.
2) Жить настоящим и будущим, а не кивать на прошлое.
3) Самому стараться принимать участие в том о чем высказываешься, что бы
слова не были пустой болтовней.
Где логика? пункты 1 и 2 у тебя противоречат друг другу. Или ты хотел иначе сказать?
Цитата: Космас от 15:11, 11 мая, 2006
Где логика? пункты 1 и 2 у тебя противоречат друг другу. Или ты хотел иначе сказать?
Нет противоречия. Перефразируем:
"Думай о будущем, живи настоящим, но помни о прошлом".
Наверно стоит еще объяснить?
Так вот.
Прошлое - это прошлое, его нужно принимать и с хорошим и с плохим, особенно
то что касается истории. Это нужно для того, чтобы не повторять прошлых ошибок
своих и чужих, а стараться делать то, что и раньше приносило пользу.
Это называется опыт.
Жить настоящим - это значит жить и решать вопросы в сегодняшних условиях,
а не кивать на то что раньше было хуже или лучше и поэтому сейчас все так плохо.
"Думать о будущем" - это стремится изменить свою жизнь к лучшему и делать
реальные шаги в этом направлении, а не придумывая причины, почему ты не можешь
что то сделать.
Цитата: Vad от 10:37, 12 мая, 2006
Прошлое - это прошлое, его нужно принимать и с хорошим и с плохим, особенно
то что касается истории. Это нужно для того, чтобы не повторять прошлых ошибок
своих и чужих, а стараться делать то, что и раньше приносило пользу.
Это называется опыт.
Заметно как вы его принимаете и хорошим и плохим... ;)
Цитата: Vad от 10:37, 12 мая, 2006
Жить настоящим - это значит жить и решать вопросы в сегодняшних условиях,
а не кивать на то что раньше было хуже или лучше и поэтому сейчас все так плохо.
Конечно, тогда как сравнить чего достигнули, к чему стремиться? :) Или сравнение не наш метод?
Некоторые похоже настолько запуганы призраком коммунизма (и это еще даст о себе знать, поскольку этот страх был навеян в детсве или в ранней юности, в еще не окрепшие умы), что не утруждют себя размышлениями и начинают вешать ярлыки.
Парни, да нет здесь защитников коммунистического строя, как вы ни старайтесь их увидеть! Здесь есть противники того, что вы считаете приобретенными плюсами после развала СССР. Есть плюсы, это несомненно - но если поразмыслить - гораздо больше минусов, и очень серьезных.
Цитата: Космас от 11:47, 12 мая, 2006
Парни, да нет здесь защитников коммунистического строя, как вы ни старайтесь их увидеть!
Есть - я.
Я считаю что коммунистический строй гуманнее и эффективнее капиталлистического.
Цитата: Космас от 11:47, 12 мая, 2006
Некоторые похоже настолько запуганы призраком коммунизма (и это еще даст о себе знать, поскольку этот страх был навеян в детсве или в ранней юности, в еще не окрепшие умы), что не утруждют себя размышлениями и начинают вешать ярлыки.
Парни, да нет здесь защитников коммунистического строя, как вы ни старайтесь их увидеть! Здесь есть противники того, что вы считаете приобретенными плюсами после развала СССР. Есть плюсы, это несомненно - но если поразмыслить - гораздо больше минусов, и очень серьезных.
Так давай стремиться сделать мир лучше!!! :degen
Цитата: Grant от 12:01, 12 мая, 2006
Так давай стремиться сделать мир лучше!!! :degen
Ну еще надо разобраться, как это - лучше. :degen
Цитата: Батя от 12:00, 12 мая, 2006
Есть - я.
Я считаю что коммунистический строй гуманнее и эффективнее капиталлистического.
Если брать за основу принцип "От каждого - по способностям, каждому по труду", тут конечно коммунистический строй лучше. А в остальном?
Несмотря на свое глубокое убеждение, что этот "неестественный" строй равенства неминуемо обречен, думаю так.
"Коммунистический" строй великолепен (социализм или как там), только представьте, если бы те ресурсы что шли на оборонку, шли бы народу, ааа - вот это жизнь, меньше знаешь - лучше живешь, тебя можно сказать нянчат, как в зоопарке, как по мне уж лучше туда, ну его этот лес с его законами, мне страшно, меня в детстве в СССР ростили. Лучше он во всем, да вот так, во всем.
Цитата: RuSo от 11:36, 12 мая, 2006
Заметно как вы его принимаете и хорошим и плохим... ;)
Как могу, так и принимаю, но принимаю все, и хорошее и плохое, со своей
позиции, со своим характером, с той информацией, которую я имею
и в текущем моменте времени.
Например: я считаю, что уничтожению собственных граждан нет оправдания
и это плохо.
Кто-то считает, что это хорошо, если во имя чего-то, кого-то...
Вот с этого и начинаются все различия во взглядах.
Цитировать
Конечно, тогда как сравнить чего достигнули, к чему стремиться? :) Или сравнение не наш метод?
Сравнивать с чем или с кем в какой области?
В экономике ?
С 1913 годом ? :degen
Или сравнивать со странами, которые были в 1913 году на одном уровне с Россией тогда
и сравнить их и нас сейчас ?
Или сравнивать 1986 и 2006 год в России ?
Лучше, только колосс на глиняных ногах оказался. Капитализм куда живучее и эффективнее. Вот бы их скрестить, а? :)
Цитата: Скорпион от 15:52, 12 мая, 2006
Лучше, только колосс на глиняных ногах оказался. Капитализм куда живучее и эффективнее. Вот бы их скрестить, а? :)
Социалистический капитализм со стальными ногами... :degen
Цитата: Vad от 15:46, 12 мая, 2006
Например: я считаю, что уничтожению собственных граждан нет оправдания
и это плохо.
Кто-то считает, что это хорошо, если во имя чего-то, кого-то...
Да? Может гораздо гуманнее было бы их сгноить в лагерях? Какой бы выбор сделал настоящий русский офицер? А если некоторые собственные граждане есть зло, что с этим делать? Можно ли уничтожать своих граждан для прекращения кровопролитной гражданской войны? Можно ли уничтожать собственных граждан-предателей? Можно ли отрезать собственную ногу, если она поражена гангреной и выбор стоит или нога или смерть? А смог бы ты пожертвовать собой, уничтожить гражданина-себя во имя светлой цели, то бишь совершить подвиг? Не дай Бог, конечно, оказаться перед таким выбором ни тебе, ни мне, ни кому-либо из нас, решение будет тяжелым и какое-бы ты решение ни принял в такой ситауции, оно не будет однозначно положительным.
Конечно, такой метод борьбы с внутренним врагом - потрясающая возможность для злоупотребления, для кого убрать конкурентов просто настучав что-надо и куда надо, далее все просто.
Кстати, откуда в СССР столько предателей и врагов народа? Видимо, не все были уверены в светлом будущем коммунизма :) Когда последний довод в политическом споре это маузер, то это уже не политика, а совсем по-другому называется.
Нацисты то хоть в своих лагерях и сгноили миллионы евреев и поляков, ну а мы в своих то кого? Те же миллионы только кого?
Цитата: Vad от 15:46, 12 мая, 2006
Сравнивать с чем или с кем в какой области?
В экономике ?
С 1913 годом ? :degen
Или сравнивать со странами, которые были в 1913 году на одном уровне с Россией тогда
и сравнить их и нас сейчас ?
Или сравнивать 1986 и 2006 год в России ?
Сравнивать с чем... с тем что было в прошлом... В какой области? В любой в какой интересует... Ну собственно с 1913 ставнивать статистически не грамотно...
Сравнивали уже вроде: наша электроника и импортная, наши автомобили и импортные :)
Цитата: Космас от 16:29, 12 мая, 2006
Да? Может гораздо гуманнее было бы их сгноить в лагерях? Какой бы выбор сделал настоящий русский офицер? А если некоторые собственные граждане есть зло, что с этим делать? Можно ли уничтожать своих граждан для прекращения кровопролитной гражданской войны? Можно ли уничтожать собственных граждан-предателей? Можно ли отрезать собственную ногу, если она поражена гангреной и выбор стоит или нога или смерть? А смог бы ты пожертвовать собой, уничтожить гражданина-себя во имя светлой цели, то бишь совершить подвиг? Не дай Бог, конечно, оказаться перед таким выбором ни тебе, ни мне, ни кому-либо из нас, решение будет тяжелым и какое-бы ты решение ни принял в такой ситауции, оно не будет однозначно положительным.
Конечно, такой метод борьбы с внутренним врагом - потрясающая возможность для злоупотребления, для кого убрать конкурентов просто настучав что-надо и куда надо, далее все просто.
1)Сгноить в лагерях - такое же уничтожение.
2)Граждане не могут быть злом, так же как и люди не могут быть злом. Они могут быть преступниками,
совершившими определенные преступления и наказанные по закону. Но вот здесь и начинается самое
тонкое место. Когда вместо закона начинает действовать революционная целесообразность и
политическая необходимость, тогда закон превращается в беззаконие, что мы и имели в недалеком
прошлом. Во времена этого беззакония главное было самому не попасть в жернова.
Да, не все в эти жернова попадали, а только те, кто представлял хоть минимальную опасность
для авторитарного строя. Советская элита делила власть и делила по рабоче-крестьянски
с кровью и пытками.
3)Что касается пожертвовать собственной жизнью ради идеи, так это твоя жизнь и твои идеалы.
Если они настолько сильны ради бога ты вправе пожертвовать собой.
Но жертвовать собой а не другими.
4)Борьба с внутренним врагом - краеугольный камень любой диктатуры. Вся прелесть заключается в
том что только диктатор определяет кто сегодня внутренний враг. :degen
Т.е. кто в настоящий момент из соратников или граждан опасен лично ему.
Все бы было ничего если бы только революционная верхушка сама себя перестреляла и пересажала.
В конце концов по большому счету они это заслужили, устроив переворот и братоубийственную войну.
Но ведь в репресии вовлекались и люди которые к этому не имели отношения, причем это были обычно
самые талантливые и образованные в своих областях специалисты.
Цитата: Vad от 02:09, 13 мая, 2006
Они могут быть преступниками, совершившими определенные преступления и наказанные по закону. Но вот здесь и начинается самое
тонкое место. Когда вместо закона начинает действовать революционная целесообразность и
политическая необходимость, тогда закон превращается в беззаконие, что мы и имели в недалеком
прошлом. Во времена этого беззакония главное было самому не попасть в жернова.
Да, не все в эти жернова попадали, а только те, кто представлял хоть минимальную опасность
для авторитарного строя. Советская элита делила власть и делила по рабоче-крестьянски
с кровью и пытками.
С этим не соглашусь, т.к. все т.н. репрессированные были осуждены государственными органами представлявшими на тот момент действующее законодательство... какое ж тут беззаконие? Даже расстрелянные без суда и следствия дезертиры, и те расстреливались согласно действующему закону военного времени...
Тогда в баню такие законы :-X
Цитата: Vad от 15:46, 12 мая, 2006
Сравнивать с чем или с кем в какой области?
В экономике ?
С 1913 годом ? :degen
Или сравнивать со странами, которые были в 1913 году на одном уровне с Россией тогда
и сравнить их и нас сейчас ?
Или сравнивать 1986 и 2006 год в России ?
Сравнивать место России в мире в 1913, 1986, 2006.
Цитата: Скорпион от 15:52, 12 мая, 2006
Лучше, только колосс на глиняных ногах оказался. Капитализм куда живучее и эффективнее. Вот бы их скрестить, а? :)
Чем примитивнее, тем живучее, это естественно.
А скрестить их необходимо. Вс?-таки мы были первым государством в мире, строившим социализм. В поисках пути ошибки были неизбежны.
Капитализм тоже не стоял на месте. Перед угрозой мировой революции капитализм вынужден был сделать многое для улучшения положения народа.
Цитата: Скорпион от 17:07, 12 мая, 2006
Кстати, откуда в СССР столько предателей и врагов народа? Видимо, не все были уверены в светлом будущем коммунизма :)
Дело не в том - уверены они или нет в светлом будущем.Перед ними стоял выбор, и для многих очень трудный выбор.
Представь себе выбор:
или завтра 100 форумчанам (в том числе и тебе) дадут по десять тысяч рублей;
или тебе одному, но миллион.
А теперь другая ситуация. На тво? имя приш?л чек на 1 млн. Ни с того ни сего. Через неделю к тебе пришли 99 форумчан, и сказали что эти деньги пришли на форум, и их надо разделить поровну между всеми форумчанами, потому что все форумчане равны. Но деньги то у тебя, они пришли на тво? имя, хотя и непонятно за какие заслуги. Ты отдашь их добровольно?
Цитата: Grant от 17:58, 12 мая, 2006
Нацисты то хоть в своих лагерях и сгноили миллионы евреев и поляков, ну а мы в своих то кого? Те же миллионы только кого?
Миллионы? Откуда такие цифры взял? У Солженицина? Или у Волкогонова?
Отдам, ессно, ибо против 99 недовольных не вытяну :) Если чесно, то и так бы отдал. Не могут столько людей врать :) Я сегодня так машинку стиральную отдал соседу, она от старой хозяйки осталась. Сказал, что ему обещала, ну и нехай, пусть забирает :)
Кстати, во многих высказываниях президента в сво?м послании он повторял мысли Бати и прочих сторонников СССР. Как я понял, будет взят курс на построение в РФ сильной экономики, армии, чтобы не повторить ошибки СССР - истощение страны гонкой вооружений. Совсем неплохо. Оста?тся надеяться, что хоть часть задумок сбудется.
Про евреях верю в миллионы, т.к. мои родственники, которых уже нет рассказывали про колонны угоняемых евреев.
Цитата: Скорпион от 22:44, 14 мая, 2006
Отдам, ессно, ибо против 99 недовольных не вытяну :)
Согласись, что не далеко не каждый отдаст. Вот тебе и недовольные советской властью. Тем более, что для немало людей, для которых счастье не тогда, когда у него и у соседа по три коровы. Они счастливы, когда у него две коровы, а у соседа - одна.
Цитата: Батя от 07:44, 15 мая, 2006
Они счастливы, когда у него две коровы, а у соседа - одна.
именно это стало характерной чертой человека совдепии :moral
Цитата: Батя от 22:29, 14 мая, 2006
Представь себе выбор:
или завтра 100 форумчанам (в том числе и тебе) дадут по десять тысяч рублей;
или тебе одному, но миллион.
А теперь другая ситуация. На тво? имя приш?л чек на 1 млн. Ни с того ни сего. Через неделю к тебе пришли 99 форумчан, и сказали что эти деньги пришли на форум, и их надо разделить поровну между всеми форумчанами, потому что все форумчане равны. Но деньги то у тебя, они пришли на тво? имя, хотя и непонятно за какие заслуги. Ты отдашь их добровольно?
Не совсем подходящий пример...
Цитата: Батя от 22:32, 14 мая, 2006
Миллионы? Откуда такие цифры взял? У Солженицина? Или у Волкогонова?
Знакомый рассказывал, он "Беломорканал" в "Гулаге" курил :lol: нравились ему понимаешь ли эти папиросы :lol: :crazy
Цитата: RuSo от 15:36, 13 мая, 2006
С этим не соглашусь, т.к. все т.н. репрессированные были осуждены государственными органами представлявшими на тот момент действующее законодательство... какое ж тут беззаконие? Даже расстрелянные без суда и следствия дезертиры, и те расстреливались согласно действующему закону военного времени...
О какой законности мы говорим? :degen Читаем классиков.
Диктатура пролетариата - ничем не ограниченная, не стесненная никакими законами, опирающаяся на силу власть...
А вот дальше пошли разночтения, чья власть.
Сначала был лозунг что это власть рабочих и крестьян, потом поняли, что пора закручивать гайки.
И это уже стала власть сознательных рабочих и беднейшего крестьянства.
Потом и вовсе решили расставить все точки: власть партии - выразителя воли ...
Ну а чью волю она выражала - понятно, того, кто был во главе.
Так вот эта ничем не ограниченная, не стесненная законом власть и была карающим мечем.
Для упрощения рассмотрения дела и вынесения приговоров и были придуманы "тройки",
которые и выносили приговоры на основании доносов или показаний полученных под угорозами
или под пытками других людей. Основной целью было уничтожение или осуждение неугодных
людей, а также тех кто попадал в круг оклеветанных людей.
Ни о каком судопроизводстве или установлении истины речи не было.
Это был как снежный ком. Прижатый и запуганный человек писал со страху доносы на нескольких
людей, из этих людей соответственно находились еще несколько слабых или зажатых обстоятельствами
людей и так далее... Появлялась целая лавина доносов и показаний. Теперь можно было уже выбирать
кого и за что наказать.
Цитата: Батя от 22:29, 14 мая, 2006
Дело не в том - уверены они или нет в светлом будущем.Перед ними стоял выбор, и для многих очень трудный выбор.
Представь себе выбор:
или завтра 100 форумчанам (в том числе и тебе) дадут по десять тысяч рублей;
или тебе одному, но миллион.
А теперь другая ситуация. На тво? имя приш?л чек на 1 млн. Ни с того ни сего. Через неделю к тебе пришли 99 форумчан, и сказали что эти деньги пришли на форум, и их надо разделить поровну между всеми форумчанами, потому что все форумчане равны. Но деньги то у тебя, они пришли на тво? имя, хотя и непонятно за какие заслуги. Ты отдашь их добровольно?
Точно...
Причем прийдут трое форумчан с наганами и скажут, что они выразители 99% остальных. :nunu:
Под эту лавочку 30% форумчан поставят к стенке, 69% отправят на лесоповал (за что что читали
или могли читать то что писали первые 30%) Оствшийся 1% форумчан приймет "коллегиальное"
решение закрыть форум, как проявление буржуазной пропаганды.
Вот такая арифметика...
Так что в следующий раз собирая деньги на какую - нибудь форумовскую акцию
нужно быть предельно осторожными... :degen
Цитата: Батя от 22:04, 14 мая, 2006
Чем примитивнее, тем живучее, это естественно.
А скрестить их необходимо. Вс?-таки мы были первым государством в мире, строившим социализм. В поисках пути ошибки были неизбежны.
Капитализм тоже не стоял на месте. Перед угрозой мировой революции капитализм вынужден был сделать многое для улучшения положения народа.
Ой насмешили...
Перед угрозой мировой революции о которой кричали большевики капиталисты всех стран сплотились
в антикоммунистический блок и постарались как можно более надежно изолировать советское
государство.
Если бы коммунисты открыто не угрожали революцией, то и все могло бы быть по другому.
Например Китай, он сейчас никому открыто не угрожает, а наоборот старается привлечь
иностранные капиталы и технологии.
Конечно капиталисты в свое время сделали некоторые выводы из советского опыта, но за счет этого
они стали еще сильней и устойчивей и уже не боялись никаких революций.
А улучшение положения рабочих - это в основном заслуга местных профсоюзов, с чем сейчас у
нас и напряженка.
Цитата: Vad от 10:04, 15 мая, 2006
О какой законности мы говорим? :degen Читаем классиков.
Прикольна... может всеж законы будем читать, раз дело касается законности? :)
P.S.
Возвращаясь к теме репрессий
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
Цитата: RuSo от 21:37, 15 мая, 2006
Прикольна... может всеж законы будем читать, раз дело касается законности? :)
P.S.
Возвращаясь к теме репрессий
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
По законам Фашистской Германии войска СС были совсем не преступной организацией,
а руководители рейха были добропорядочные граждане, но это не помешало их судить
по законам международного права.
Почему после смерти Сталина было столько реабилитированных(многие посмертно) ?
Законы то не изменились? Значит судебная машина постоянно ошибалась ?
Цитата: Vad от 01:24, 16 мая, 2006
По законам Фашистской Германии войска СС были совсем не преступной организацией,
а руководители рейха были добропорядочные граждане, но это не помешало их судить
по законам международного права.
Почему после смерти Сталина было столько реабилитированных(многие посмертно) ?
Законы то не изменились? Значит судебная машина постоянно ошибалась ?
После смерти Сталина была амнистия. В результате амнистии уровень преступности в СССР вырос в несколько раз.
Есть нормы международного права, которые выше национальных законов. В СССР гоняли диссидентов, а в Африке в порядке вещей рабовладение. Но это же не значит, что такое положение вещей нормально.
Цитата: Батя от 08:20, 16 мая, 2006
После смерти Сталина была амнистия. В результате амнистии уровень преступности в СССР вырос в несколько раз.
Ес-сно, если вместе с политическими амнистировали и уголовников... :degen
Интересно, кому была выгодна такая провокация ?!
Лучше прокомментируйте вот это. Или как всегда оставите без комментариев?
Семилетняя девочка доставлена в областную больницу в состоянии алкогольного опьянения, рабочие судоверфи третий месяц без зарплаты, не выдают молоко и спец одежду, инвалиды будут покупать протезы по 70 тысяч рублей, диабетиков лишают инсулина!
Вот они рыночные отношения, капиталиста интересует только прибыль.
Президент торгово промышленной палаты ? Примаков выступил с докладом , что за последние пять лет число насел?нных пунктов не имеющих круглогодичного сообщения по дорогам с тв?рдым покрытием выросло с 33 до 50 тысяч, а на региональном уровне в три раза сокращен ввод новых и ремонт старых дорог,
Зато активно продвигают платные дороги.
Вад пишет, думать о будущем, очень хочу узнать как по его мнению будет развиваться Россия в ближайшем 5-10 лет?:
1 промышленность (л?гкая, тяжелая и пищевая)
2 образование (дошкольное, школьное, среднее и высшее)
3 наука
4 социальная часть(пенсионеры, инвалиды, малоимущие)
5 сельское хозяйство
Прошу по возможности ответить по всем пунктам, также с интересом прочитаю ответы и других участников форума.
Цитата: гражданин России от 10:48, 16 мая, 2006
Лучше прокомментируйте вот это. Или как всегда оставите без комментариев?
Семилетняя девочка доставлена в областную больницу в состоянии алкогольного опьянения, рабочие судоверфи третий месяц без зарплаты, не выдают молоко и спец одежду, инвалиды будут покупать протезы по 70 тысяч рублей, диабетиков лишают инсулина!
Вот они рыночные отношения, капиталиста интересует только прибыль.
Президент торгово промышленной палаты ? Примаков выступил с докладом , что за последние пять лет число насел?нных пунктов не имеющих круглогодичного сообщения по дорогам с тв?рдым покрытием выросло с 33 до 50 тысяч, а на региональном уровне в три раза сокращен ввод новых и ремонт старых дорог,
Зато активно продвигают платные дороги.
Вад пишет, думать о будущем, очень хочу узнать как по его мнению будет развиваться Россия в ближайшем 5-10 лет?:
1 промышленность (л?гкая, тяжелая и пищевая)
2 образование (дошкольное, школьное, среднее и высшее)
3 наука
4 социальная часть(пенсионеры, инвалиды, малоимущие)
5 сельское хозяйство
Прошу по возможности ответить по всем пунктам, также с интересом прочитаю ответы и других участников форума.
OFFTOP
Как то по детски у Вас получается... Типа, "на слабо". :lol:
Или лень читать все мои сообщения и нужно чтобы я в одном месте написал реферат об экономике
или свою президенскую программу по развитию России ? :lol:
Слишком много хотите уважаемый, "все и сразу". Боюсь у вас несварение мыслей может случится.
Если хотите чтобы с вами общались, никогда не ставьте другим ультиматумы.
... или у вас еще нежный бескомпромисный возраст ? :baby:
ПО СУТИ
Хотите что-то обсудить - начинайте.
Например с семилетней двочки. :xronik:
Откуда такая информация и при чем здесь политический форум. :degen
Или это как то связанно с тем, что рабочим не выдают молоко и девочке пришлось пить водку? :smoke:
Цитата: гражданин России от 10:48, 16 мая, 2006
Лучше прокомментируйте вот это. Или как всегда оставите без комментариев?
Семилетняя девочка доставлена в областную больницу в состоянии алкогольного опьянения, рабочие судоверфи третий месяц без зарплаты, не выдают молоко и спец одежду, инвалиды будут покупать протезы по 70 тысяч рублей, диабетиков лишают инсулина!
Вот они рыночные отношения, капиталиста интересует только прибыль.
Президент торгово промышленной палаты ? Примаков выступил с докладом , что за последние пять лет число насел?нных пунктов не имеющих круглогодичного сообщения по дорогам с тв?рдым покрытием выросло с 33 до 50 тысяч, а на региональном уровне в три раза сокращен ввод новых и ремонт старых дорог,
Зато активно продвигают платные дороги.
Вад пишет, думать о будущем, очень хочу узнать как по его мнению будет развиваться Россия в ближайшем 5-10 лет?:
1 промышленность (л?гкая, тяжелая и пищевая)
2 образование (дошкольное, школьное, среднее и высшее)
3 наука
4 социальная часть(пенсионеры, инвалиды, малоимущие)
5 сельское хозяйство
Прошу по возможности ответить по всем пунктам, также с интересом прочитаю ответы и других участников форума.
Твои посты предпочитаю оставлять без комментариев, так как они однообразны, и ты в свою очередь не читаешь предыдущие посты и не обсуждаешь их, если хочешь поговорить о том как будет развиваться Россия, тогда выскажи свою точку зрения для начала :smoke:
PS\ А про девочку вообще не в тему :yes
Девочка
Капиталисты в погоне за прибылью, продают спиртные напитки и сигареты несовершенно летним.
Цитата: Grant от 12:00, 16 мая, 2006
Твои посты предпочитаю оставлять без комментариев, так как они однообразны, и ты в свою очередь не читаешь предыдущие посты и не обсуждаешь их, если хочешь поговорить о том как будет развиваться Россия, тогда выскажи свою точку зрения для начала :smoke:
PS\ А про девочку вообще не в тему :yes
Потому что сказать нечего!
Я уже высказовал неоднакратно:
Россия за 20 лет превратилась в сырьевой придаток, общество деградирует, население расслаевается на бедных и богатых, образование хуже некуда, безграмотность раст?т, здоровье ухудшается, смертность раст?т. пенсионеры, инвалиды.
Примеру рыбная отрасль, строительства жилья и других обьектов.
Ну так по этим пункам и о ближайшем будущем!
Цитата: гражданин России от 12:32, 16 мая, 2006
Капиталисты в погоне за прибылью, продают спиртные напитки и сигареты несовершенно летним.
Будучи пятнадцатилетним подростком, в 1986 году, я не испытывал проблем с покупкой курева в планово-социалистических магазинах, да и на пивнушках мы не раз появлялись. Так что... :hash
Цитата: гражданин России от 12:32, 16 мая, 2006
Девочка
Капиталисты в погоне за прибылью, продают спиртные напитки и сигареты несовершенно летним.
Ути-пути какие выводы.
Сам придумал? Капиталисты стоят за прилавками и зазывают малолетних,
чтобы продать спиртное и сигареты. При этом не боятся потерять лицензию. :lol:
Цитировать
Потому что сказать нечего!
Я уже высказовал неоднакратно:
Россия за 20 лет превратилась в сырьевой придаток, общество деградирует, население расслаевается на бедных и богатых, образование хуже некуда, безграмотность раст?т, здоровье ухудшается, смертность раст?т. пенсионеры, инвалиды.
Примеру рыбная отрасль, строительства жилья и других обьектов.
Ну так по этим пункам и о ближайшем будущем!
Это верно, общество "патриотов" деградирует. Уже не могут мысль ясно сформулировать.
Цитироватьобразование хуже некуда, безграмотность раст?т
Точно-точно, это наглядно видно. Особенно по орфографии. :degen
Про всякие страшные случаи в советскую эпоху тоже могу много страшного написать - преступники и нищие были всегда.
Цитата: Vad от 01:24, 16 мая, 2006
По законам Фашистской Германии войска СС были совсем не преступной организацией,
а руководители рейха были добропорядочные граждане, но это не помешало их судить
по законам международного права.
Ну и флаг им в руки, еслиб они дальше своей фашистской Германии клешни не распускали...
В прибалтике и сейчас СС-овцы в поч?те...
Цитата: Vad от 01:24, 16 мая, 2006
Почему после смерти Сталина было столько реабилитированных(многие посмертно) ?
Законы то не изменились? Значит судебная машина постоянно ошибалась ?
Столько- сколько? Законы, кстати сказать, изменились...
Цитата: гражданин России от 12:32, 16 мая, 2006
Девочка
Капиталисты в погоне за прибылью, продают спиртные напитки и сигареты несовершенно летним.Потому что сказать нечего!
Я уже высказовал неоднакратно:
Россия за 20 лет превратилась в сырьевой придаток, общество деградирует, население расслаевается на бедных и богатых, образование хуже некуда, безграмотность раст?т, здоровье ухудшается, смертность раст?т. пенсионеры, инвалиды.
Примеру рыбная отрасль, строительства жилья и других обьектов.
Ну так по этим пункам и о ближайшем будущем!
Да уж... "несовершенно летним" :lol:, безграмотность раст?т, общество деградирует :degsmile
Про девочку тебе уже объяснили :smoke:
Хватит кричать!!!
Цитата: Grant от 16:42, 16 мая, 2006
Да уж... "несовершенно летним" :lol:, безграмотность раст?т, общество деградирует :degsmile
Про девочку тебе уже объяснили :smoke:
Хватит кричать!!!
Вот так весь форум, ничего конкретного, а что по существу?
Девочка это всего лишь один пункт, при ч?м на фоне остальных малозначимый?
А что про рабочих никто не напишет, или про изготовление протезов?
По пяти пунктам? Кто может написать? А может про пенсионеров или инвалидов?
Что писать?
Цитата: Скорпион от 19:30, 16 мая, 2006
Что писать?
рабочие судоверфи третий месяц без зарплаты, не выдают молоко и спец одежду, инвалиды будут покупать протезы по 70 тысяч рублей, диабетиков лишают инсулина!
Вот они рыночные отношения, капиталиста интересует только прибыль.
Президент торгово промышленной палаты ? Примаков выступил с докладом , что за последние пять лет число насел?нных пунктов не имеющих круглогодичного сообщения по дорогам с тв?рдым покрытием выросло с 33 до 50 тысяч, а на региональном уровне в три раза сокращен ввод новых и ремонт старых дорог,
Зато активно продвигают платные дороги.
как будет развиваться Россия в ближайшем 5-10 лет?:
1 промышленность (л?гкая, тяжелая и пищевая)
2 образование (дошкольное, школьное, среднее и высшее)
3 наука
4 социальная часть(пенсионеры, инвалиды, малоимущие)
5 сельское хозяйство
Прошу по возможности ответить по всем пунктам, также с интересом прочитаю ответы и других участников форума.
Цитата: гражданин России от 19:43, 16 мая, 2006
как будет развиваться Россия в ближайшем 5-10 лет?:
1 промышленность (л?гкая, тяжелая и пищевая)
2 образование (дошкольное, школьное, среднее и высшее)
3 наука
4 социальная часть(пенсионеры, инвалиды, малоимущие)
5 сельское хозяйство
Прошу по возможности ответить по всем пунктам, также с интересом прочитаю ответы и других участников форума.
Думаю точные ответы на эти вопросы сейчас никто не сможет дать... будет видно после 2007-2008 гг, какой парламент и какого президента избер?м, так и будем жить дальше...
Цитата: 212-й от 12:38, 16 мая, 2006
Будучи пятнадцатилетним подростком, в 1986 году, я не испытывал проблем с покупкой курева в планово-социалистических магазинах, да и на пивнушках мы не раз появлялись. Так что... :hash
В 86-м? Это тогда появились первые частные магазинчики и пивнушки?
Но даже в 86-м дети в открытую на школьном крыльце не курили.
Цитата: Vad от 12:45, 16 мая, 2006
Ути-пути какие выводы.
Сам придумал? Капиталисты стоят за прилавками и зазывают малолетних,
чтобы продать спиртное и сигареты. При этом не боятся потерять лицензию. :lol:
Продают, и не боятся потерять лицензию.
Кстати, кто-нибудь знает конкретный случай, чтобы торгаша лишили лицензии за продажу спиртного и сигарет малолеткам?
Цитата: Grant от 16:42, 16 мая, 2006
Да уж... "несовершенно летним" :lol:, безграмотность раст?т, общество деградирует :degsmile
Про девочку тебе уже объяснили :smoke:
Хватит кричать!!!
Что объяснили про девочку?
И почему хватит кричать?
Вс? сказанное гражданином России - правда.
Или это не повод для крика?
У каждого гражданина в России, как и в другой стране своя правда, и нечего качать права на тему что ваша правда всех правдивее. Не надо путать суть правды с фактами, а вы излогаете факты, есть и другие факты. Если хотите получить правду необходимо собрать факты (как можно больше) до кучи, сопоставить и проанализировать. Но вот беда пока идет анализ факты устарели и появились новые. А вообще, если послушать наших же родителей, свой опыт приплести, то во все времена жилось одним людям плохо, другим хорошо, потом они менялись местами, ну и т.д. Закон жизни один: на двух человек токо один бутерброд и он как правило не делиться. Важны правила, по которым идет битва за этот бутерброд. А в стране, где отсутсвуют свободы, правила не доводяться до народа, там одно правило: работай народ - не улыбайся, а умные правители скажут тебе где работать как работать и вообще распишут тебе - чего ты должен делать, а чего нет, и попробуй ослушаться. Забыли уже! Ностальгия мучает? М-да ничему история народ не учит, не помните плановой экономики, и почему страна развалилась? Именно из-за плановой экономики, не хотели люди по плану в следующей пятилетки штаны себе покупать, которых по плану изготовят в другую пятилетку.
Цитата: lanushka от 01:39, 17 мая, 2006
У каждого гражданина в России, как и в другой стране своя правда, и нечего качать права на тему что ваша правда всех правдивее. Не надо путать суть правды с фактами, а вы излогаете факты, есть и другие факты. Если хотите получить правду необходимо собрать факты (как можно больше) до кучи, сопоставить и проанализировать. Но вот беда пока идет анализ факты устарели и появились новые. А вообще, если послушать наших же родителей, свой опыт приплести, то во все времена жилось одним людям плохо, другим хорошо, потом они менялись местами, ну и т.д. Закон жизни один: на двух человек токо один бутерброд и он как правило не делиться. Важны правила, по которым идет битва за этот бутерброд. А в стране, где отсутсвуют свободы, правила не доводяться до народа, там одно правило: работай народ - не улыбайся, а умные правители скажут тебе где работать как работать и вообще распишут тебе - чего ты должен делать, а чего нет, и попробуй ослушаться. Забыли уже! Ностальгия мучает? М-да ничему история народ не учит, не помните плановой экономики, и почему страна развалилась? Именно из-за плановой экономики, не хотели люди по плану в следующей пятилетки штаны себе покупать, которых по плану изготовят в другую пятилетку.
Страна развалилась из-за плановой экономики? Это новость! :degen
Цитата: lanushka от 01:39, 17 мая, 2006
У каждого гражданина в России, как и в другой стране своя правда, и нечего качать права на тему что ваша правда всех правдивее. Не надо путать суть правды с фактами, а вы излогаете факты, есть и другие факты. Если хотите получить правду необходимо собрать факты (как можно больше) до кучи, сопоставить и проанализировать. Но вот беда пока идет анализ факты устарели и появились новые. А вообще, если послушать наших же родителей, свой опыт приплести, то во все времена жилось одним людям плохо, другим хорошо, потом они менялись местами, ну и т.д. Закон жизни один: на двух человек токо один бутерброд и он как правило не делиться. Важны правила, по которым идет битва за этот бутерброд. А в стране, где отсутсвуют свободы, правила не доводяться до народа, там одно правило: работай народ - не улыбайся, а умные правители скажут тебе где работать как работать и вообще распишут тебе - чего ты должен делать, а чего нет, и попробуй ослушаться. Забыли уже! Ностальгия мучает? М-да ничему история народ не учит, не помните плановой экономики, и почему страна развалилась? Именно из-за плановой экономики, не хотели люди по плану в следующей пятилетки штаны себе покупать, которых по плану изготовят в другую пятилетку.
Пост полон аллегорий. Тут и бутерброд, и работай народ ? не улыбайся, и штаны.
Но попала в самую точку.
Мои воспоминания о том времени, когда сковырнули плановую экономику, чтобы наиболее наглые могли отхватить себе бутербродов побольше и не делится с другими как раз такие:
на улицах исчезли улыбающиеся люди;
все поголовно начали ходить в штанах а-ля Адидас.
:degen
А что я могу написать на это, Батя? Другие факты, которые уже сто раз излагал, кторые показывали изнанку СССР? Писал уже. В любой стране (и СССР в том числе) можно найти грязь и выставить е? на всеобщее обозрение, утверждая, что страна прогнила. Насколько я помню, все эти проблемы решаются и широко обсуждаются в прессе, ничего не замалчивается как в прославляемый тобой годы.
Цитата: Батя от 08:24, 17 мая, 2006
все поголовно начали ходить в штанах а-ля Адидас.
:degen
Так правильно за столько лет наконец-то появилось что-то новое, пусть во многих вещах не самая качественная, но новое, народ устал от однообразия, та же ситуация с автомобилями и т.д......
Цитата: Батя от 00:19, 17 мая, 2006
Продают, и не боятся потерять лицензию.
Кстати, кто-нибудь знает конкретный случай, чтобы торгаша лишили лицензии за продажу спиртного и сигарет малолеткам?
А что эти случаи рекламируются ? Я слышал случай, когда уволили продавца,
за то, что из палатки вышли дети с куревом и это заметил хозяин магазинчика.
А вот лоточники-пролетарии это - да, продадут что угодно, кому угодно.
"Попросить дядю купить сигарет" как было с советских времен, так и осталось.
А про школу я вообще молчу. Покурить на перемене в туалете или в ближайшем
подьезде считалось нормой. Выпивка на разных дискотеках - тоже была норма.
"Употребление" зависит не от запретов, а от воспитания. Кто хочет покурить
или выпить, тот это всегда найдет.
Цитата: Батя от 00:24, 17 мая, 2006
Что объяснили про девочку?
И почему хватит кричать?
Вс? сказанное гражданином России - правда.
Или это не повод для крика?
Это напоминает анекдот:
"Миллионы лет назад вымерли динозавры.
Казалось бы, при чем здесь Лужков ?" :lol:
Это все идет от советского принципов:
"партия наш ведущий и рулевой!"
"комсомолец, ты в ответе за все!"
Товарищи "патриоты", "граждане" и прочие хотят на примере
этих случаев(будем считать, что все они -правда) обвинить
(по старой советской привычке)
политический строй, и лично президента, за то что не уследили. :lol:
Только вот не учли одного, что сейчас у нас свободное общество
и каждый волен делать(в рамках законов) все, что пожелает,
никто-никем не руководит и не говорит как жить дальше.
Давайте разбирать каждый конкретный случай.
Про семилетнюю девочку
Если она напилась в зюзю, то где она это сделала?
Если на детском утреннике, то голову нужно открутить
воспитателям и учителям, если дома или в подьезде - то
родителям. При чем здесь Лужков?
А может она просто дома перепутала стаканы и напилась вина
вместо сока ? У меня в детстве, как то был такой случай. :)
И так по каждому пункту:
Зарплату не получают три месяца - виноват работодатель,
почему они не подают на него в суд? По закону задержка
не может быть свыше двух месяцев.
Молоко не получают и спецодежду. Нужно смотреть условия
трудового договора, может это все компенсируется деньгами,
на которые и нужно покупать молоко и спецодежду.
А если там это прописано, то почему не требуют?
Лужков должен за этим следить?
Если в договоре не прописанно, где были их мозги, когда соглашались
на такую работу если это так критично?
Где их профсоюзы, которые должны их защищать?
Вообще нужно отвыкать, что прийдет большой папа и все устроит,
всех накажет. Нужно самим строить свою жизнь, но только
бывшие "винтики" к этому не привыкли.
Цитата: гражданин России от 19:43, 16 мая, 2006
инвалиды будут покупать протезы по 70 тысяч рублей, диабетиков лишают инсулина!
Вот они рыночные отношения, капиталиста интересует только прибыль.
Президент торгово промышленной палаты ? Примаков выступил с докладом , что за последние пять лет число насел?нных пунктов не имеющих круглогодичного сообщения по дорогам с тв?рдым покрытием выросло с 33 до 50 тысяч, а на региональном уровне в три раза сокращен ввод новых и ремонт старых дорог,
Зато активно продвигают платные дороги.
Дальше, про инвалидов.
Им стоимость этих протезов не будет вообще компенсироваться или за бесплатным протезом
просто нужно дольше стоять в очереди, как это было в советские времена? Непонятно.
Капиталиста интересует не только прибыль, но и соблюдение законов, чтобы не влететь.
Вот с помощью законов и регулируется жизнь. Что интересовало большинство "простых"
граждан в советское время? Торжество идей социализма или достать дефицитной колбасы
или джинсы, почитать тезисы Ленина о революции или посмотреть в кино заграничный фильм?
Раньше было намного больше лецемерия, а люди озабоченные своими проблемами как были
раньше, так и сейчас. Да и проблемы похожи.
По поводу Примакова - ссылочку пожалуйста, что бы почитать конкретно.
Хотя такое положение не удивительно. Разгильдяйство - оно было во все времена.
Тот же пример с ремиксером в соседней ветке.
Если хотим улучшения дорог, нужно этого добиваться, вот только лень.
Платные дороги тем и хороши, что у них есть определенный хозяин, который сдувает пылинки.
Но по закону платные дороги должны дублировать муниципальные, что бы водитель мог
выбирать где ему ехать.
Цитироватькак будет развиваться Россия в ближайшем 5-10 лет?:
1 промышленность (л?гкая, тяжелая и пищевая)
2 образование (дошкольное, школьное, среднее и высшее)
3 наука
4 социальная часть(пенсионеры, инвалиды, малоимущие)
5 сельское хозяйство
Прошу по возможности ответить по всем пунктам, также с интересом прочитаю ответы и других участников форума.
Прямо как из отчетов к партсъезду... :lol:
Промышленность будет развиваться и приемущественно та, в которой
можно добиваться наибольших успехов.
Я в этом не специалист, но по-моему мнению:
Тяжелая - да. Машиностроение - да.
Легкая - под вопросом. У нас нет хлопковых полей, переработка импортного сырья
тоже не особо выгодное занятие. Остается искусственное волокно, т.е.
химическая промышленность.
Пищевая - ес-сно будет. Уже сейчас тенденция есть меньше импортного и выпускать
самим. Даже пресловутые Сникерсы и то поголовно сделанны в России.
Образование(кроме платного), наука и социальная часть- финансируются государством
и поэтому все зависит от того, кто будет рулить следующие годы. Сейчас это развитие
медленное.
Сельское хозяйство - тоже под вопросом, в какой-то части оно ес-сно будет развиваться
(например животноводство и птицеводство) в какой-то не особо.
Все зависит от вида продукции, климатических условий и конкуренции с иностаранными
продуктами.
Надеюсь я ответил на этот винигрет вопросов?
"Конечно нет!", - скажут патриоты. Здесь не так, здесь не полно и т.д. и т.п.
Ну это уже будут не мои проблемы. На форуме никто никому ничего не должен
в отличие от советских политинформаций. :gy:
Цитата: Батя от 08:24, 17 мая, 2006
Пост полон аллегорий. Тут и бутерброд, и работай народ ? не улыбайся, и штаны.
Но попала в самую точку.
Мои воспоминания о том времени, когда сковырнули плановую экономику, чтобы наиболее наглые могли отхватить себе бутербродов побольше и не делится с другими как раз такие:
на улицах исчезли улыбающиеся люди;
все поголовно начали ходить в штанах а-ля Адидас.
:degen
Типа, "патриоты" всегда(!) делятся своими бутербродами... ;D
вернее они привыкли отбирать их у других, в этом и весь патриотизм,
что бы не было богатых, а не то, чтобы не было бедных.
Цитата: Космас от 08:18, 17 мая, 2006
Страна развалилась из-за плановой экономики? Это новость! :degen
В том числе... и из-за плановой экономики.
Есть другие мнения? Из-за чего развалилась страна?
И плановая экономика не при чем?
Цитата: Vad от 12:03, 17 мая, 2006
Прямо как из отчетов к партсъезду... :lol:
Промышленность будет развиваться и приемущественно та, в которой
можно добиваться наибольших успехов.
Я в этом не специалист, но по-моему мнению:
Тяжелая - да. Машиностроение - да.
Легкая - под вопросом. У нас нет хлопковых полей, переработка импортного сырья
тоже не особо выгодное занятие. Остается искусственное волокно, т.е.
химическая промышленность.
Пищевая - ес-сно будет. Уже сейчас тенденция есть меньше импортного и выпускать
самим. Даже пресловутые Сникерсы и то поголовно сделанны в России.
Образование(кроме платного), наука и социальная часть- финансируются государством
и поэтому все зависит от того, кто будет рулить следующие годы. Сейчас это развитие
медленное.
Сельское хозяйство - тоже под вопросом, в какой-то части оно ес-сно будет развиваться
(например животноводство и птицеводство) в какой-то не особо.
Все зависит от вида продукции, климатических условий и конкуренции с иностаранными
продуктами.
Надеюсь я ответил на этот винигрет вопросов?
"Конечно нет!", - скажут патриоты. Здесь не так, здесь не полно и т.д. и т.п.
Ну это уже будут не мои проблемы. На форуме никто никому ничего не должен
в отличие от советских политинформаций. :gy:
Ну наконец с удовлетворением можно сказать - это ответ посуществу. А пускать в какие-то расплывчатые рассуждения не отвечаю на вопрос...
Кстати, я со многим согласен, даже, пожалуй, со всем.
Цитата: Vad от 11:43, 17 мая, 2006
Разгильдяйство - оно было во все времена. Тот же пример с ремиксером в соседней ветке.
Если хотим улучшения дорог, нужно этого добиваться, вот только лень.
Точно. Дополню лишь, что чиновники, в основной своей массе - обычные люди и, также, как обычные люди, хотят поменьше работать. Сегодня уже имеются рычаги, для того, чтобы заставить их работать, однако... делать этого никто не хочет. Мы способны только на кухне пообсуждать, какие все плохие и кулачком погрозить, как в "старые-добрые" времена. Вот это и есть то, что я называю "совком". И пока это мЫшление не изменится -
ничего не будет.
Цитата: Космас от 12:12, 17 мая, 2006
Ну наконец с удовлетворением можно сказать - это ответ посуществу. А пускать в какие-то расплывчатые рассуждения не отвечаю на вопрос...
Кстати, я со многим согласен, даже, пожалуй, со всем.
Ага, а то, что на это отвечали уже, не заметил, так?
Цитата: Vad от 12:03, 17 мая, 2006
Прямо как из отчетов к партсъезду... :lol:
Промышленность будет развиваться и приемущественно та, в которой
можно добиваться наибольших успехов.
Я в этом не специалист, но по-моему мнению:
Тяжелая - да. Машиностроение - да.
Легкая - под вопросом. У нас нет хлопковых полей, переработка импортного сырья
тоже не особо выгодное занятие. Остается искусственное волокно, т.е.
химическая промышленность.
Пищевая - ес-сно будет. Уже сейчас тенденция есть меньше импортного и выпускать
самим. Даже пресловутые Сникерсы и то поголовно сделанны в России.
Образование(кроме платного), наука и социальная часть- финансируются государством
и поэтому все зависит от того, кто будет рулить следующие годы. Сейчас это развитие
медленное.
Сельское хозяйство - тоже под вопросом, в какой-то части оно ес-сно будет развиваться
(например животноводство и птицеводство) в какой-то не особо.
Все зависит от вида продукции, климатических условий и конкуренции с иностаранными
продуктами.
Надеюсь я ответил на этот винигрет вопросов?
"Конечно нет!", - скажут патриоты. Здесь не так, здесь не полно и т.д. и т.п.
Ну это уже будут не мои проблемы. На форуме никто никому ничего не должен
в отличие от советских политинформаций. :gy:
Промышленность развивается за сч?т сборки из комплектующих ? телевизоров, стиральных машин, а теперь автомобилей, прич?м китайских, и далеко не лучшего качества и не самых современных!
Тяжелая промышленность в том числе производство товаров группы А (средств производства), может быть полностью прекращено т.к. покрасочные и сварочные линии покупают за рубежом, а также в пищевой промышленности вс? оборудование стараются купить за рубежом, сейчас даже установят на эти товары нулевые пошлины
Пищевая промышленность продана иностранцам Нестле, вимь билль дам и т.п.
Те же окорока и мясо, даже картошку на камчатку везут из Китая, не говоря о моркови и капусте. А помидоры китайские не лучшего качества, а наши цена великовато, хотя у нас природное тепло, бь?т из под земли.
Выходит будущее под вопросом.
Это при рыночной экономике, а при плановой вс? спланировано.
У китайской картошки и камчатской картошки свои рыночные ниши и свой покупатель. То же и остального касается. Насч?т картошки не беспокойтесь. Везут е? очень мало.
Цитата: Vad от 10:55, 17 мая, 2006
А что эти случаи рекламируются ? Я слышал случай, когда уволили продавца,
за то, что из палатки вышли дети с куревом и это заметил хозяин магазинчика.
А вот лоточники-пролетарии это - да, продадут что угодно, кому угодно.
Ты слышал! Это убедительно! Против этого возражать очень трудно. :lol: :lol:
И, кстати, не путай лавочников и пролетариев.
Цитата: Vad от 11:23, 17 мая, 2006
Это напоминает анекдот:
"Миллионы лет назад вымерли динозавры.
Казалось бы, при чем здесь Лужков ?" :lol:
Смешно.
Ещ? анекдот:
Сидит демократ в обнимку с ослом, рев?т в три ручья, гладит осла по голове и приговаривает
-Бедный зайчик, что с тобой коммунисты сделали!
Цитата: Батя от 22:43, 17 мая, 2006
Ты слышал! Это убедительно! Против этого возражать очень трудно. :lol: :lol:
И, кстати, не путай лавочников и пролетариев.
Цитата: Батя от 22:48, 17 мая, 2006
Смешно.
Ещ? анекдот:
Сидит демократ в обнимку с ослом, рев?т в три ручья, гладит осла по голове и приговаривает
-Бедный зайчик, что с тобой коммунисты сделали!
Дык, патриотам вообще что то объяснить трудно.
Вся логика заменяется советской проверенной пропагандой типа: "а у вас негров линчуют".
Что мы в принципе и наблюдаем. А что, по сути сказать нечего?
Про лавочников и пролетариев - ничего не путаю.
В торговле,как и везде свое деление на ранги.
--------
Олигархи - владельцы крупных торговых центров.
Капиталисты или буржуи - владельцы магазинов.
Лавочники, киоскеры или как там их еще... - владельцы
лотков, киосков на рынках.
Негры - те, кто работает за процент.
Крестьяне - это понятно.
Пролетарии - беднейший слой торговли. Те, кто стоят за
территорией рынка или ходят с лотками.
--------
Написанно по памяти с чужих слов.
Исправления принимаются.
Но, правда, для "патриотов" все эти категории и в лучшем
случае будут - "спекулянты".
Патриоты и "советскую-то торговлю" недолюбливали,
находя в ней элементы капитализма. :degen
Цитата: гражданин России от 22:03, 17 мая, 2006
Промышленность развивается за сч?т сборки из комплектующих ? телевизоров, стиральных машин, а теперь автомобилей, прич?м китайских, и далеко не лучшего качества и не самых современных!
Тяжелая промышленность в том числе производство товаров группы А (средств производства), может быть полностью прекращено т.к. покрасочные и сварочные линии покупают за рубежом, а также в пищевой промышленности вс? оборудование стараются купить за рубежом, сейчас даже установят на эти товары нулевые пошлины
Пищевая промышленность продана иностранцам Нестле, вимь билль дам и т.п.
Те же окорока и мясо, даже картошку на камчатку везут из Китая, не говоря о моркови и капусте. А помидоры китайские не лучшего качества, а наши цена великовато, хотя у нас природное тепло, бь?т из под земли.
Выходит будущее под вопросом.
Это при рыночной экономике, а при плановой вс? спланировано.
Ух ты елки-палки, как интересно !
Сборкой бытовой техники из комплектующих занимаются не от хорошей жизни,
а из-за того, что в советское время все эти заводы штамповали советский ширпотреб,
который с приходом импортных товаров не выдержал никакой конкуренции. :degen
Вот и догоняют таким способом мировой уровень, и это правильно.
Кстати, Китай этого совсем не стесняется и уже очень сильно стал теснить
западные товары, причем качество, особенно электронной техники вполне на уровне.
Вытащите свой сотовый и проверьте, уж не китайский ли он ?
читаем:
Тяжелая промышленность в том числе производство товаров группы А (средств производства), может быть полностью прекращено т.к. покрасочные и сварочные линии покупают за рубежом, а также в пищевой промышленности вс? оборудование стараются купить за рубежом, сейчас даже установят на эти товары нулевые пошлины :lol:
Начинаем вдумыватся в то, что написанно.
1) Тяжелая промышленность развалится из-за импортных покрасочныхи сварочных линий. :lol:
2) Закупаются качественные средства производства и это плохо. :lol:
Про "Нестле, вимь билль да
м" вообще молчу, видима товарис-ч в этом вообще плохо
разбирается.
"Советский автопром" - это вообще отдельная песня.
И т.д и т.п.
Цитата: Vad от 02:27, 18 мая, 2006
Ух ты елки-палки, как интересно !
Сборкой бытовой техники из комплектующих занимаются не от хорошей жизни,
а из-за того, что в советское время все эти заводы штамповали советский ширпотреб,
который с приходом импортных товаров не выдержал никакой конкуренции. :degen
Вот и догоняют таким способом мировой уровень, и это правильно.
Кстати, Китай этого совсем не стесняется и уже очень сильно стал теснить
западные товары, причем качество, особенно электронной техники вполне на уровне.
Вытащите свой сотовый и проверьте, уж не китайский ли он ?
читаем:
Тяжелая промышленность в том числе производство товаров группы А (средств производства), может быть полностью прекращено т.к. покрасочные и сварочные линии покупают за рубежом, а также в пищевой промышленности вс? оборудование стараются купить за рубежом, сейчас даже установят на эти товары нулевые пошлины :lol:
Начинаем вдумыватся в то, что написанно.
1) Тяжелая промышленность развалится из-за импортных покрасочныхи сварочных линий. :lol:
2) Закупаются качественные средства производства и это плохо. :lol:
Про "Нестле, вимь билль дам" вообще молчу, видима товарис-ч в этом вообще плохо
разбирается.
"Советский автопром" - это вообще отдельная песня.
И т.д и т.п.
Давно ли стал Китай таким производителем? Ты по времени примерно прикинь, когда в Китае все начали делать. Причем во все это были вложены деньги и технологии ведущих корпораций мира. Большая часть электроники делается в Азии, а не только в Китае, это ни для кого не секрет. Опять обсуждать почему так и почему Китай?
Vad - изобличитель "патриотов". :degen Ты сам патриот? Или вернее, наверное, Патриот? А те кто про СССР хорошо отзываются и считают, что нынешняя ситуация попросту губительна - это "патриоты".
Цитата: Vad от 12:11, 17 мая, 2006
В том числе... и из-за плановой экономики.
Есть другие мнения? Из-за чего развалилась страна?
И плановая экономика не при чем?
Ну почему же не при чем. Она ведь была в СССР, следовательно все дело в ней, как и все что было в СССР - все настолько было плохо, что страна развалилась. Я правильно понимаю вашу логику? :degen
Конечно, у плановой экономики были и недостатки - но она бы и дальше существовала, может быть даже в некотором роде и несколько изменилась бы. В чем был провал плановой экономики? В том что она не сумела обеспечить товары потребления в таких объемах? Это можно было преодолеть, даже не отказываясь от плановой экономики.
Цитата: Vad от 02:09, 18 мая, 2006
Дык, патриотам вообще что то объяснить трудно.
А ты что-то пытаешься объяснить? У тебя же вся логика заменяется фразой типа: "а у вас очереди были", да аргументами типа:
Цитата: Vad от 02:09, 18 мая, 2006
Написанно по памяти с чужих слов.
и
Цитата: Vad от 10:55, 17 мая, 2006
Я слышал случай,
А по сути?
Цитата: Vad от 02:09, 18 мая, 2006
по сути сказать нечего
Цитата: Vad от 02:09, 18 мая, 2006
В торговле,как и везде свое деление на ранги.
--------
Олигархи - владельцы крупных торговых центров.
Капиталисты или буржуи - владельцы магазинов.
Лавочники, киоскеры или как там их еще... - владельцы
лотков, киосков на рынках.
Негры - те, кто работает за процент.
Крестьяне - это понятно.
Пролетарии - беднейший слой торговли. Те, кто стоят за
территорией рынка или ходят с лотками.
--------
При такой игре с терминами дальнейший разговор просто бессмысленен. :moral
Цитата: Космас от 09:07, 18 мая, 2006
Давно ли стал Китай таким производителем? Ты по времени примерно прикинь, когда в Китае все начали делать. Причем во все это были вложены деньги и технологии ведущих корпораций мира. Большая часть электроники делается в Азии, а не только в Китае, это ни для кого не секрет. Опять обсуждать почему так и почему Китай?
Не так давно, я помню времена, когда китайцы скупали советский ширпотреб.
А сейчас продают его нам(ес-сно не советский :) ). На это им понадобилось пару десятков лет.
При том, что политический строй там не изменился, а только либерализировался.
Для этого я и упомянул Китай.
Поэтому нет ничего зазорного идти по пути развития промышленности и
ликвидации технологического отставания путем сборки чужих технических
решений и приобретения чужого оборудования. При этом воспитывается технологическая
культура производства и выход на мировые уровни технологических требований.
В России не столько техническое отставание производства, сколько технологическое.
т.е. в единичном экземпляре мы супер-спутник можем сделать, а вот наладить качественное
производство автомобилей или телевизоров отвечающих мировым стандартам - увы!
Цитировать
Vad - изобличитель "патриотов". :degen Ты сам патриот? Или вернее, наверное, Патриот? А те кто про СССР хорошо отзываются и считают, что нынешняя ситуация попросту губительна - это "патриоты".
Да, мы уже говорили на эту тему. И разделились на патриотов России(к которым и я отношусь) и
патриотов СССР. Для себя я патриотов СССР ставлю в кавычки, потому, что считаю, что нельзя
быть патриотом своей страны в прошедшем времени.
Цитата: Батя от 09:40, 18 мая, 2006
А ты что-то пытаешься объяснить? У тебя же вся логика заменяется фразой типа: "а у вас очереди были", да аргументами типа: и
А по сути?
Супер!
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька". ;D
Цитата: Космас от 09:13, 18 мая, 2006
Ну почему же не при чем. Она ведь была в СССР, следовательно все дело в ней, как и все что было в СССР - все настолько было плохо, что страна развалилась. Я правильно понимаю вашу логику? :degen
Конечно, у плановой экономики были и недостатки - но она бы и дальше существовала, может быть даже в некотором роде и несколько изменилась бы. В чем был провал плановой экономики? В том что она не сумела обеспечить товары потребления в таких объемах? Это можно было преодолеть, даже не отказываясь от плановой экономики.
Дело не в объемах, а в обратной связи и в нежелании руководства СССР что-то изменять.
Да и зачем старичкам было что-то изменять, а СССР им как раз и хватило до конца жизни.
Темпы жизни и темпы прогресса с каждым десятилетием увеличиваются.
Если в 50-е годы можно было планировать на 5 лет вперед, то в 80-е уже нужно было бы
планировать всего на пару лет, а сейчас и вообще пранирование на год является оптимальным.
Кроме этого, спрос универсальный и быстрый регулятор, но в советской экономике,
он использовался (по моему мнению) только, как статистический показатель, безо всяких
выводов и действий. Поэтому и появилось советское слово ДЕФИЦИТ. :degen
Цитата: Vad от 10:05, 18 мая, 2006
Дело не в объемах, а в обратной связи и в нежелании руководства СССР что-то изменять.
Да и зачем старичкам было что-то изменять, а СССР им как раз и хватило до конца жизни.
Темпы жизни и темпы прогресса с каждым десятилетием увеличиваются.
Если в 50-е годы можно было планировать на 5 лет вперед, то в 80-е уже нужно было бы
планировать всего на пару лет, а сейчас и вообще пранирование на год является оптимальным.
Кроме этого, спрос универсальный и быстрый регулятор, но в советской экономике,
он использовался (по моему мнению) только, как статистический показатель, безо всяких
выводов и действий. Поэтому и появилось советское слово ДЕФИЦИТ. :degen
Слышал, что сейчас планируют перейти на схему с бюджетом на три года? То есть бюджет в нашей стране будет формироваться на 3 года вперед, практически все согласились, что это будет лучший вариант. Бюджетирование - это рынок или план, кстати? :degen
Цитата: Космас от 11:16, 18 мая, 2006
Слышал, что сейчас планируют перейти на схему с бюджетом на три года? То есть бюджет в нашей стране будет формироваться на 3 года вперед, практически все согласились, что это будет лучший вариант. Бюджетирование - это рынок или план, кстати? :degen
А какая разница сейчас один год, будет 3. Главное чтобы если что-то резко меняется и доходы бюджета сокращаются не покрывая расходы по заплатированным программам, то проводились своевременные корректировки. В принципе это и будет годовое планирование. А рынок он и остается рынком, ему то что до планирования бюджета, он сам по себе.
Цитата: Космас от 11:16, 18 мая, 2006
Слышал, что сейчас планируют перейти на схему с бюджетом на три года? То есть бюджет в нашей стране будет формироваться на 3 года вперед, практически все согласились, что это будет лучший вариант. Бюджетирование - это рынок или план, кстати? :degen
Не слышал. Бютжетное планирование на 3 года хорошо для крупных проектов,
которые длятся не один год, что бы можно было сразу резервировать необходимую
сумму из госбюджета. Но текущие коректировки все равно неизбежны из-за
скачков инфляции или резких изменений цен на мировом рынке на нефть например,
падения бакса и т.д.
Как это все будет выглядеть - сложно сказать.
Цитата: Grant от 11:36, 18 мая, 2006
А какая разница сейчас один год, будет 3. Главное чтобы если что-то резко меняется и доходы бюджета сокращаются не покрывая расходы по заплатированным программам, то проводились своевременные корректировки. В принципе это и будет годовое планирование. А рынок он и остается рынком, ему то что до планирования бюджета, он сам по себе.
Ребята, вы все еще считаете "сам по себе" - это достоинство рынка?
Цитата: Космас от 12:40, 18 мая, 2006
Ребята, вы все еще считаете "сам по себе" - это достоинство рынка?
Это не достоинство и не недостаток, это - реальность.
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=8455.msg235478;topicseen#msg235478
Цитата: Батя от 15:06, 18 мая, 2006
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=8455.msg235478;topicseen#msg235478
Мы про Россию говорим или про Украину?
Про Россию, но у нас совсем недавно такая же картина была.
Цитата: Космас от 12:40, 18 мая, 2006
Ребята, вы все еще считаете "сам по себе" - это достоинство рынка?
Цитата: Vad от 12:52, 18 мая, 2006
Это не достоинство и не недостаток, это - реальность.
Рынок "сам по себе" не бывает. Начиная с того, что сам рынок это есть
организация торговых процессов, заканчивая регулированием этих процессов крупными игроками и сторонним вмешательством из вне. На рынке есть законы, кем-то, для чего-то придуманные, всегда.
Отношеие к спросу в СССР было вполне одекватным, учитывая, закрытость, массовость, однообразность. Браство и Равенство (Похожесть) это когда одинаковые условия и доступ к средствам, в идеале, конечно :degen. На спрос, в большинстве случаев, естессно никто не реагировал, здесь надо спросить, а от куда взялся этот спрос? Если спрос был инициирован изобретением, усовершенствованием, да и просто действительно полезным для человека или общества, тогда да. Какая ситуация сейчас с изобретателями? А модная одежда, например, и т.п. абсолютно бесполезны. Плохо только что размеры шили не в большом ассортименте, но это опять же из-за конкретных зажравшихся морд. В идеале, все правильно было поставлено, только вот - несработало почемуто.
Цитата: Vad от 11:43, 17 мая, 2006
Дальше, про инвалидов.
Им стоимость этих протезов не будет вообще компенсироваться или за бесплатным протезом
просто нужно дольше стоять в очереди, как это было в советские времена? Непонятно.
Капиталиста интересует не только прибыль, но и соблюдение законов, чтобы не влететь.
Вот с помощью законов и регулируется жизнь. Что интересовало большинство "простых"
граждан в советское время? Торжество идей социализма или достать дефицитной колбасы
или джинсы, почитать тезисы Ленина о революции или посмотреть в кино заграничный фильм?
Раньше было намного больше лецемерия, а люди озабоченные своими проблемами как были
раньше, так и сейчас. Да и проблемы похожи.
По поводу Примакова - ссылочку пожалуйста, что бы почитать конкретно.
Хотя такое положение не удивительно. Разгильдяйство - оно было во все времена.
Тот же пример с ремиксером в соседней ветке.
Если хотим улучшения дорог, нужно этого добиваться, вот только лень.
Платные дороги тем и хороши, что у них есть определенный хозяин, который сдувает пылинки.
Но по закону платные дороги должны дублировать муниципальные, что бы водитель мог
выбирать где ему ехать.
Соблюдение законов, это ч?рная зарплата в конвертах, официально 2500р а в конверте ещ? 10000, откуда налоги?
Рабочие гастарбайтеры, браконьерство от мало до велика, имеет квот на 10.000 тон вылавливает 50.000, и выда?т при этом зарплату в конвертах за пределами экономической зоны.
Контрабанда продуктов питания(Мясо окорока), промтоваров(сотовые телефоны, бытовая техника), привоз автомобилей под документы, подпольные фабрики и заводы, откаты и взятки чиновникам, и госслужащим, нарушения госта и ТУ при производстве товаров, продажа некачественных товаров, в том числе с ист?кшим сроком годности.
Оформление собственности фирмы на подставных лиц,
Это вс? делается для снижения налогов и сборов, а из налогов формируется в том числе пенсии, зарплата учителям, здравоохранение, социальные выплаты.
А сколько случаев, когда ИП и прочие берут справку о нулевой зарплате, хотя получают тысяч 20-30 и ездит на джипе, и ид?т брать субсидию, а бюджетный работник должен из своей зарплаты 10.000 платить все налоги и квартплату полностью.
По поводу Примакова прочитал в последнем номере журнала ?за рул?м?
А разве сейчас у дорог нет определ?нных хозяев? При желании можно в минимальные сроки назначить ответственных.
Я не понял, это что, новый блок вопросов или просто
рассужденя спросонья или спохмелья? :degsmile
Почему нет нормальных коментариев и вопросительных знаков? :degen
"Скоро, очень скоро мы построим город. И дома в н?м будут и мосты." (копирайт не мой).
Читайте газеты, борьба с контрабандой и т.п. успешно ид?т на всех фронтах. И очень серь?зно. Беспредел заканчивается. А вы лично готовы купить Винду и офис для своего компа тыщ за 10 руб.?
Цитата: Скорпион от 07:54, 19 мая, 2006
"Скоро, очень скоро мы построим город. И дома в н?м будут и мосты." (копирайт не мой).
Читайте газеты, борьба с контрабандой и т.п. успешно ид?т на всех фронтах. И очень серь?зно. Беспредел заканчивается. А вы лично готовы купить Винду и офис для своего компа тыщ за 10 руб.?
Винда стоит 1800 руб., а зачем тебе дома офис? ТЕксты печатать и таблички делать - есть и подешевле решения. Так что насчет 10 тыщ ты загнул.
Это какая Винда за 1800?
Нашл список такой:
Наименование продукта Цена у.е.
Excel 2002 Win32 Russian CD 225,85
FrontPage 2002 Win32 Russian CD 112,24
Office XP Pro Win32 Russian CD 399,69
Windows Millennium Edtn Russian CD 169,73
Windows Pro 2000 Russian CD 245,02
Windows XP Home Edition Russian CD 168,36
Windows XP Professional Russian UPG CD 168,36
Word 2002 Win32 Russian CD 225,85
Во как. Это для Нижнего Новгорода.
Цитата: Скорпион от 07:54, 19 мая, 2006
"Скоро, очень скоро мы построим город. И дома в н?м будут и мосты." (копирайт не мой).
Читайте газеты, борьба с контрабандой и т.п. успешно ид?т на всех фронтах. И очень серь?зно. Беспредел заканчивается. А вы лично готовы купить Винду и офис для своего компа тыщ за 10 руб.?
Странно идет, читайте газеты. "Соляной бум" в центральной России, миллионы людей как лохов последних развели, виновных нет, расследоване завершено - песпредел закончился :smoke:. А случаи по меньше, или те о которых так просто не узнать? Плохо идет. Контробанда это когда незаконно, а если "контробанда", но законно, ее можно узаконить, тогда правильно?, помоему вот так и идет.
"Так как Microsoft не продает свои продукты напрямую конечным пользователям, рекомендованых розничных цен не существует". Вообще винда пойдет с коробочкой за 100 - 150$, комплект MS Office столько же. АМН и Комтрейд - лицензионные партнеры в Петропавловске.
Недавние примеры: арест и уничтожение огромных партий контрабандных мобильников Евросети, уничтожение гигантских партий пиратских дисков в Москве, запрет, арест и уничтожение опять же не маленьких партий вина Грузии и Молдавии, аннулирование разрешений на ввоз американского мяса. Список можно продолжать долго, скажу ещ?, что простой человек далеко не все случаи знает, т.к. служебная тайна. Но, самое главное, то, что сейчас ид?т мощное закручивание гаек в области соответствия продуктов, товаров и услуг ГОСТам и пр. Короче, вс? только начинается.
Прич?м тут соляной бум? Люди глупые сами себя наказали. По ТВ показывали домохозяек, которые по 80-100 руб. соль покупали, на вопрос спецкора "Зачем?" ржут над собой. Своих мозгов нет, чужие не вставишь.
Про Микрософт: 200 долларов за систему и офис тоже немало, а если учесть, что для работы ещ? надо заплатить за антивирус (около 30$), почтовую программу (20-50$) и т.п. Про стоимость профпакетов вообще молчу. Вы согласны на такие расходы? А прид?тся.
Да, с такими цифрами нельзя не согласиться, да и согласен. Смысл тут, вот в чем, на смену Грузинскому вину прийдет другое. Не кажется вам странным, что эту песню только сейчас запели. А что раньше было с качеством, думается должно было быть даже хуже, ведь как не крути, а есть ощущение того что мы движемся к "светлому будущему". Кому то было надо - закрыли, надо будет - откроют. А на счет соли, все таки, то что они "глупенькие" не дает права другим этим пользоваться. Их развели так - нас разведут более исскустно. Чем сейчас живет Россия - самодостаточным трудом своих граждан и раздачей ресурсов, как долго? Цены софта, действительно дорого и придется. Складывается ощущение что нас просто доят, а мы в свою очередь доим друг друга, от безъисходности. Тот ли это Рынок.
Цитата: Gena the Crocodile от 13:50, 19 мая, 2006
Да, с такими цифрами нельзя не согласиться, да и согласен. Смысл тут, вот в чем, на смену Грузинскому вину прийдет другое. Не кажется вам странным, что эту песню только сейчас запели. А что раньше было с качеством, думается должно было быть даже хуже, ведь как не крути, а есть ощущение того что мы движемся к "светлому будущему". Кому то было надо - закрыли, надо будет - откроют. А на счет соли, все таки, то что они "глупенькие" не дает права другим этим пользоваться. Их развели так - нас разведут более исскустно. Чем сейчас живет Россия - самодостаточным трудом своих граждан и раздачей ресурсов, как долго? Цены софта, действительно дорого и придется. Складывается ощущение что нас просто доят, а мы в свою очередь доим друг друга, от безъисходности. Тот ли это Рынок.
Да сколько уже можно по кругу-то ходить, а? Какой нафиг у нас щас рынок? У нас пока еще пыль не осела от рухнувшей "империи", вот в ней-то и кружатся различные крысы, кусая граждан за пятки. В любой стране была своя "великая депрессия", и у нас все нормализуется, в конце-концов, если бросим плакать об ушедшему совковому "благоденствию" и начнем жить
сегодня.
Ладно, ладно. Только то не плачь, а именно сегодня с завтра, и с вопросом что будет послезавтра. А о чем говорить тогда в полит. форуме, ты сам недавно такие темки поднимал. Понимаю, тебе надоело, меня есчо забавит. Создам тогда тему, об сегодня и завтра, приходи. :)
Цитата: Gena the Crocodile от 14:32, 19 мая, 2006
Ладно, ладно. Только то не плачь, а именно сегодня с завтра, и с вопросом что будет послезавтра. А о чем говорить тогда в полит. форуме, ты сам недавно такие темки поднимал. Понимаю, тебе надоело, меня есчо забавит. Создам тогда тему, об сегодня и завтра, приходи. :)
Ничего из сказанного не понял. Сумбур какой-то.
Цитата: Охотник от 14:37, 19 мая, 2006
Ничего из сказанного не понял. Сумбур какой-то.
Угу, иногда такое ощущение, что общаешься с Искуственным Интелектом. ;D
Цитата: Vad от 15:27, 19 мая, 2006
Угу, иногда такое ощущение, что общаешься с Искуственным Интелектом. ;D
Щас по темам прогулялся, вижу, не только у нас такое впечатление :crazy
Цитата: Охотник от 14:37, 19 мая, 2006
Ничего из сказанного не понял. Сумбур какой-то.
Вопросы? ;)
На смену грузинскому вину прид?т (уже пришло - российские партии вин раскупаются в л?т) наше вино, налоги пойдут в бюджет России. Насч?т соли не вижу никакой трагедии. Коммерсанты пустили слух, наварились. Но это происшествие скорее из разряда курь?зов, чем из криминала. Конечно, надо разобраться было, кто пустил слух. Но, как говориться, пока живут на свете дураки :) Никто ж не заставлял насильно покупать их соль по бешеной цене. Завтра пустят слух, что туалетной бумаги мало осталось, что теперь? В прокуратуру идти? Надо с юмором к таким вещам относиться :0
Согласен, что сейчас РФ жив?т скорее за сч?т разбазаривания природных ресурсов, что считаю оченб плохо и ни в коей мере не собираюсь оправдывать. Не совсем понял насч?т "доят".
С вином здорово :coolgay.
А вот завтра выясняется, что и это вино какое-то не такое, и что делают его грязными руками молдавские гасторбайтеры в подмосковье, из забродивших быстрорастворимых соков Zuko. :lol: Как было хорошо вчера когда Грузинское вино пришло на смену латиноамериканскому, типа того.
Ну это и не важно, я тебя конечно понял, просто я смотрю на некоторые вещи с позиции выгоды.
История с солью. Лично мне это неприятно, это как раз из "о корупции", смешно, зачинщиков не нашли, кстати вспомнил, один розничный магазин попал, нормально. Давай мож и инвалидов через --- кидать, хотя и так кидают. Преувеличение здесь к месту, когда таких случаев массового и единичного пезпредела станет меньше, будем с юмором относиться.
Доят. По всякому, бензин например, в нефтедобывающей стране, таже соль. А главное что ты работаешь, а вокруг тебя ни чего не улучшается, а денег куча от продажи нефти, вот памятник поставили.
Вот вопрос, что такое налог на землю? Как и на каком основании он появился?
Требования к российским производителям очень ж?сткие. В Грузии практически нет таких сильных контролирующих органов (в лучшем смысле этого слова). Отсюда более деш?вая себестоимость их вин. Это называется недобросовестная конкуренция. Наши предприятия, которые гонят халтуру тоже прикрывают. Поверь мне.
Про соль так и не понял в ч?м там соль :) Посмеялись всей страной над несколькими регионами и хватит уже.
Про бензин согласен, что для РФ он дорог.
Отряхнем темку от нафталина :degen
Адресовано тем молодым людям, кто все еще верит, что стало лучше (жить):
Про ГКЧП я вспоминал вчера. Сегодня вспомню про БН. БН - это Бюллетень недвижимости. Толстый журнал, где собраны все объявления о продаже квартир в Питере. Каждый понедельник в н?м публикуют статистику по ценам на недвижимость. Усредн?нная цена метра первички, усредн?нная цена метра вторички. Занимательные, скажу я вам, вещи пишут.
Жизнь человека состоит из многих аспектов. В том числе, к примеру, из жевательной резинки. В СССР с жевательной резинкой были большие проблемы. Жевачки было мало, она была в натуральном дефиците, а та, что изредка продавалась, имела отвратительный, по сравнению с импортной, вкус. Замалчивать этот факт невозможно, жевачка в СССР была - говно. И когда я был ребенком, момент этот, меня сильно беспокоил.
Когда я подрос, я понял, что жизнь человека состоит не только из одной жевачки. Она состоит из нескольких основополагающих вещей - медицина, жиль?, безопасность, образование тво? и твоих детей. И большого количества вещей мелких - марка твоей машины, очереди в ближайшем магазине... жвачка, в конце-концов.
Обычно все думают, что Советская власть кончилась 15 лет назад - 21 августа 1991 года. На самом деле это ошибка. Власть-то может советская и кончилась тогда, а вот вс? что было при ней создано - осталось. Большая часть домов построена тогда, большая часть дорог построена тогда, большая часть заводов построена тогда. Только некоторые аспекты жизни, сейчас, через пятнадцать лет, начинают полность становиться такими, как они должны быть при новом жизнеустройстве.
Кстати, если кто думает, что политическая система в стране - это именно политика, сильно ошибается. "Политическая система" - это прежде всего тип хозяйственного устройства жизни народа. И вот именно сейчас, мы впервые начинаем полностью ощущать какой это будет тип и как вс? это будет выглядеть в реальности.
Бюллетень недвижимости, с этой точки зрения, отличный журнал. Я его изредка покупаю. Сегодня купил, читал и ненарадовался. Потому что сегодня день знаковый. Впервые в истории моего города, усредн?нная стоимость квадратного метра жилья, превысила две тысячи долларов! 2048 - такова нынче цена метра вторички в Питере.
О ч?м это говорит? Только об одном, наконец-то мы поняли, какова реальная стоимость одного важного кусочка нашего существования. Квартирка в 50 метров получается за сто тысяч баксов. Если купить такую квартирку в кредит, то только проценты будут больше тысячи баксов в месяц. Вдумайтесь, штуку надо выложить только за то, что квартира есть, а ведь ещ? надо и сам кредит как-то гасить.
Кстати, при таком росте цен, вариант удвоения ВВП уже совсем не кажется нереальным. Ведь ВВП это сумма всех произведенных в стране товаров и услуг? Если так, то строя по таким ценам, такой важный товар как жиль?, можно надеяться не на удвоение, а на утроение ВВП.
Думаете подешевеет, или зарплаты вырастут? Сильно сомневаюсь. Скажете, что сам кирпич и бетон тянут на малую толику в этой стоимости. Так а кто хотел, чтоб земля тоже продавалась, а значит что-то стоила? Кто хотел, чтоб не было "уравниловки" и прораб с архитектором ездили на мерседесе? Кто хотел, чтобы уищных совковых тракторов больше не было, а ездили бы по стройплощадке одни Катерпилары? Наконец-то вс? это настало. Больше поганых совковых квартир никогда не будет. Будут другие, замечательные, но по две штуки за метр.
Следующим аспектом нашей жизни, который окончательно "перестроится", будет плата за уже построенное жиль?. Понятно, что с своковыми дворниками и обосранными подъездами надо бороться. Наконец-то ничего этого не будет. В ближайшее время каждый многоквартирный дом в стране, я подч?ркиваю - каждый. Должен образовать из своих жильцов ТСЖ - товарищество собственников жилья и полностью взять весь дом на баланс.
Знаете чем это черевато? Помните у нас была приватизация квартир? Всем людям, все их квартиры раздали за бесплатно. Неплохой подарок от государства. И каждый смог свободно продавать и покупать жиль?. Не будем вспоминать сколько людей сделалось в результате этого бомжами. Ничего страшного, они безусловно лузеры и неудачники. Вы в их число никогда не попад?те. Наверное никогда. Правда можете просто попасть им на пути и получить случайно в дыню, за двести рублей на водку. Но это, опять же, может произойти только если вы полу-лузеры и не можете себе позволить жить в охраняемом коттеджном пос?лке.
Так вот, о приватизации квартир. Каждый многоквартирный дом состоит из двух частей. Конструктивной части - это стены, перекрытия, подвал, крыша. И функциональной части - а это те объ?мы и пространства, которые и образуются от пересечения стен и перекрытий. Могу поспорить, что вы, подписывая договор приватизации квартиры, не представляли, что приватизируется только функциональная часть. То есть, пространство вашей квартиры. А все стены и перекрытия оставались в собственности государства.
Самое важное здесь то, что платя за квартру вы платили натурально за воздух. Содержание конструктивной части брало на себя государство. Понятно, что оно начисляло какие-то там копейки за текущий и капитальный ремонт. Но это были именно копейки. Остаток советской роскоши, так сказать. После того, как в доме будет ТСЖ, конструктивная часть здания станет общей долевой собственностью всех жильцов дома. А значит, кто владеет, тот и должен за ней присматривать и полностью е? обслуживать. В какую сторону изменится величина квартплаты догадываетесь?
Только не надо говорить, что сейчас, в тех домах, где уже есть ТСЖ, квартплата всего лишь немного выше, но зато в парадной не нассано и цветочки растут. ТСЖ сейчас, в подавляющем большинстве случаев, только в новых домах. Там вс? новое, за таким домом вообще можно не присматривать и платить там не за что. Платить придется когда дому будет 20 лет, 50 лет, 100 лет. Вот тогда суммы будут реальные. Особенно он будут реальные, когда соседи платить не смогут, а строители за пол стоимости работать не захотят.
Кстати, думаете, что квартира у вас есть и другая уже не понадобится? Возможно. Но только если не собираетесь долго жить. Потому что каждый дом, также, как, например, любой автомобиль, обязательно приходит к состоянию - заберите на разборку за триста баксов. Каждый. Раньше, государство было обязано предоставить вам новое жиль?. И в общем, это делало. Теперь, после того, как разрушились ваши собственные стены, от того, что валерманы соседи не могли оплачивать капремонты, государство вам уже ничего не должно. Разрушилось - до свидания. Это как ваш домик на садовом участке. Сами построили, сами присматриваем, сгнило - покупаем новый. Сколько стоит новый я уже упоминал.
Если вам посчастливилось жить в "хрущевке" или "корабле", и вы еще молодой человек, будьте обязательно уверены, что вам через 10-20-30 лет прид?тся покупать себе новое жиль?. Поэтому копить, можно уже начинать. И копить на приличное, с хорошей охраной. Потому что те соседи, которые накопить не смогут, будут ходить по улице злые и голодные и могут невзначай передать превед.
Следующим аспектом будет образование. Оно уже сейчас частично платное. Но именно частично. Потому что частного образования у нас нет. Вс? что есть сейчас, частично или полностью досталось от Советской власти, а соответственно бесплатно. Потому что частное - это когда купили кусок земли, на н?м построили школу, наняли туда учителей, которые за сво? образование сами заплатили немало денег, а потом собрали со всех детишек столько, сколько нужно на компенсацию всех этих затрат. Вот это действительно частное образование. А когда в половине ВУЗа сделали на скорую руку ремонтик и взяли туда преподавателей поприличней, а им на доплату к госзарплате немного собрали со студентов - это не частное образование. Это использование бесплатной земли, бесплатного здания, остатков бесплатной лаборатории и бесплатного образования преподавателей, доставшееся от СССР.
Кстати, все знают, что в Думе уже прошел в первом чтении закон об "Автономных учреждених"? Автономное учреждение - это и есть школа/институт автономные от бюджетного финансирования. Сколько денежек собрали, так детишки и учатся. Плохо собрали - плохо учатся. Совсем плохо собрали - АУ подвергается банкротству. Это натурально прописано в законе. Как думаете, кто инициатор? Единая Россия, разумеется. Предполагается, что большинство учреждений социальной сферы - школы, музеи, ВУЗы будут переведены в АУ. Неверите? Разве кто-нибудь мог поверить, что квадратный метр в Ленинграде будет стоить больше двух тысяч долларов? А оно вона как вышло. И еще не известно сколько будет стоить уча в таком АУ. А ведь в современном мире как, не получил ребенок нормального образования - путь в валерманы открыт. Так что тоже, если есть дети, копить, можно уже начинать.
Про медицину я не вспоминаю. Как не послушаешь телевизор, вс? бюджетное финансирование увеличивают, а как пойд?шь в поликлиннику, так вс? только дороже и дороже. Думаете страховки спасут? Пока "частная медицина" выглядит, как отремонтированный этаж в государственной больнице, только с утащенным туда со всех этажей самым хорошим оборудованием и лучшими врачами, денег может как-то хватать. Но направлене развития и здесь верное. Скоро вс? будет иначе. Кстати, вроде в Америке тридцать миллионов человек вообще не имеют никакой медицинской страховки. Это так? Интересно, сколько у нас будет этих миллионов? И есть ли гарантия, что вы не попад?те в их число.
У всех этих реформ есть ещ? один важный момент. Когда вс? это проходит внутри МКАДа, оно ещ? терпимо. Поднатужимся, впряжемся в ермо "доступной ипотеки" на следующие тридцать лет. Начн?м регулярно заносить бабло в школу и детский садик, на институт сыну возьм?м кредит. Но когда это вс? немного отдаляется от МКАДа, надо понимать, что никакие валерманы ничего никуда копить и заносить не будут. Но демократично подыхать при этом они тоже не соберутся. Они могут только собраться придти и настучать по голове. Прич?м всем. А вариант "золотого миллиарда", когда таких 5% и кормить их пожизненно не представляет большого труда, у нас не проходит. Потому что их, мягко говоря, несколько больше. И, кстати, даже если они все вымрут, ничего хорошего не получится. Потому что на территории страны должен кто-то жить. Если там будет пустая земля, то и Москвы на этой земле тоже не будет. Чудес не бывает. Ну и что, скажете вы, зато с жевачкой вс? будет впорядке! И будете полностью правы, с жевачкой уже сейчас проблем нет!
В 1991 демократия не победила. Она только начала побеждать. Вот сейчас, к 2006-му, е? победа практически полная. Но полного апофеоза надо ещ? немного подождать. http://alekcei.livejournal.com/52961.html
Наполняемость школ за последние 20 лет снизилась в 2,5 раза! В этом году даже в МГУ принали с тройками.
По-моему рынок прин?с России вреда больше, чем Гитлер. (Не зря горбач?ва лучшим немцем признали).
Цитата: Батя от 14:26, 05 сентября, 2006
По-моему рынок прин?с России вреда больше, чем Гитлер. (Не зря горбач?ва лучшим немцем признали).
Не, ну конечно в 90-х годах рынок практически развалил страну :yes, но что он прин?с вреда больше чем Гитлер, тут ты по-моему уже перегнул.
Цитата: SolVik от 14:35, 05 сентября, 2006
Не, ну конечно в 90-х годах рынок практически развалил страну :yes, но что он прин?с вреда больше чем Гитлер, тут ты по-моему уже перегнул.
То что было в 90-х рынком можно назвать с очень большой натяжкой, скорее это был базар, а вернее - разбазаривание.
Цитата: Космас от 14:38, 05 сентября, 2006
То что было в 90-х рынком можно назвать с очень большой натяжкой, скорее это был базар, а вернее - разбазаривание.
Это был ДИКИЦЙ рынок, хотя слово разбазаривание мне тоже понравилось.
Цитата: SolVik от 14:48, 05 сентября, 2006
Это был ДИКИЦЙ рынок, хотя слово разбазаривание мне тоже понравилось.
Щас он тоже дикий и одомашниваться ему еще только предстоит.
Цитата: Охотник от 14:51, 05 сентября, 2006
Щас он тоже дикий и одомашниваться ему еще только предстоит.
Ситуация изменилась в том, что если в 90-е в основном рулили бандюки, то сейчас беспределам занимаются разного рода чиновники, хотя часто это одни и те же люди (в 90-е бандит, сейчас госслужащий).
Цитата: SolVik от 15:04, 05 сентября, 2006
сейчас беспределам занимаются разного рода чиновники, хотя часто это одни и те же люди (в 90-е бандит, сейчас госслужащий).
Вот они-то и не дают рынку "цивилизоваться". В мутной воде удобнее бабос грести.
Цитата: Охотник от 14:51, 05 сентября, 2006
Щас он тоже дикий и одомашниваться ему еще только предстоит.
Ещеб знать каким образом это сделать...
Цитата: RuSo от 16:12, 05 сентября, 2006
Ещеб знать каким образом это сделать...
А не надо ничего делать. Нужно только повыковырять из кресел старых коммуняк и молодых бандюков, чтобы не мешали (см. предыдущий пост).
Цитата: Охотник от 16:30, 05 сентября, 2006
А не надо ничего делать. Нужно только повыковырять из кресел старых коммуняк и молодых бандюков, чтобы не мешали (см. предыдущий пост).
И кого туда посадить, чтоб бабосы не гр?б?
Цитата: RuSo от 16:41, 05 сентября, 2006
И кого туда посадить, чтоб бабосы не гр?
Могу подсказать: Батю, Вада, Охотника, Космоса, Русо, Скорпиона, ЛХХ,Гену крокодила.
А ч?, приколно наверное бы было.
Цитата: SolVik от 16:58, 05 сентября, 2006
Могу подсказать: Батю, Вада, Охотника, Космоса, Русо, Скорпиона, ЛХХ,Гену крокодила.
А ч?, приколно наверное бы было.
Да че там прикольного? Украли бы все, да поделили ;D
Цитата: RuSo от 16:41, 05 сентября, 2006
И кого туда посадить, чтоб бабосы не гр?
А кого ни посади - результат буд?т вс? тот же. Как говорится, "Тут всю систему менять надо". Если даже в конституции открытым текстом записано, что россиянскому государству запрещается иметь собственную идеологию, а свято место пусто не бывает. Вместо свода норм и правил (т.е. собтсвенно идеологии) чиновники используют полную беспринципность и правило "деньги не пахнут".
Цитата: Охотник от 17:16, 05 сентября, 2006
Да че там прикольного? Украли бы все, да поделили ;D
Ну зачем сразу всех под одну гребенку? Кстати, я госслужащий и не ворую :)
А если по теме, то проблема пока неразрешимая, по-крайней мере не в этой стране - слишком вс? далеко зашло.
Так и я тоже госслужащий и тоже живу на одну зарплату :)
Просто мы не на том уровне сидим, чтобы что-то воровать. Мелкие исполнители. Должен же кто-то делать работу :)
А к "урожайным" местам нас и не подпустят, даже если мы и захотим. Система так устроена.
Цитата: Сталкер707 от 20:12, 05 сентября, 2006
А к "урожайным" местам нас и не подпустят, даже если мы и захотим. Система так устроена.
Это точно
Цитата: Скорпион от 19:50, 05 сентября, 2006
проблема пока неразрешимая...
Эт верно, будем подождать. Главное, чтобы номенклатура не успела себе смену вырастить. А то, вон, уже "медведы" - пытаются.
Цитата: Сталкер707 от 20:12, 05 сентября, 2006
Просто мы не на том уровне сидим, чтобы что-то воровать. Мелкие исполнители. Должен же кто-то делать работу :)
А к "урожайным" местам нас и не подпустят, даже если мы и захотим. Система так устроена.
:lol: А жаль!
Чиновники воруют, а правоохранительные органы получают от них денюшку в виде в-ки и всем им хорош?, а на народ им по....
Собственно, чиновники воровали у нас всегда... но раньше у них как-то государственные дела были на первом плане, а карманы набить они и так успеют...
Цитата: RuSo от 14:03, 06 сентября, 2006
но раньше у них как-то государственные дела были на первом плане, а карманы набить они и так успеют...
Бу. Га. Га.
Цитата: Охотник от 16:18, 06 сентября, 2006
Бу. Га. Га.
Что не так? Раньше совсем не воровали? Или только и делали что воровали? Тогда загадка как государство столько веков просуществовало...
Цитата: RuSo от 17:07, 06 сентября, 2006
Тогда загадка как государство столько веков просуществовало...
В том и проблема что
просуществовало. Кто-то живет, а мы - существуем...
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ результаты будут в следующем году, но уже ясно ? в с?лах 86 регионов, которые обошли переписчики, прочно поселилась разруха?
ВМЕСТО предполагаемых 24 миллионов подсобных хозяйств в России насчитали лишь 17 миллионов 843 тысячи. Так, в Свердловской области перепись выявила 39 тысяч заброшенных участков. В Бийске треть деревень пустует. Близка к критической ситуация в Калининградской области.
http://www.aif.ru/online/aif/1349/06_01
мне кажется, что собака зарыта здесь:
Цитата: SolVik от 10:22, 06 сентября, 2006
Чиновники воруют, а правоохранительные органы получают от них денюшку в виде в-ки и всем им хорош?, а на народ им по....
когда правоохранительные органы будут независимы от чиновничества, когда простой чел сможет подать иск в суд против начальства, губернатора, министра, президента,.. и иметь реальную возможность выиграть дело (и потом его не найдут в подъезде с проломленным черепом), когда заработает статья о нецеленаправленном расходовании ден. средств что-то может изменится...
а пока законы существуют только для толпы, пока не наладится обратная связь от народа к правительству черномырдины будут воровать на глазах у всей страны и никто ничего не сможет сделать.
Так сложилось на Руси, что власть это что-то недосягаемое и всемогущее, и обратиться к ней (или не дай Б. против не?) себе же боком выйдет...
Испокон века русских приучали что от власти хорошего ждать не стоит....и власть вовсю культивировала этот стимул......нафига бороться с властью?
отодвинуться проще, пущай пробежит, потом можно на старое место вернуться.....как нить проживем.Но вот настало время лихолетий, и похоже подобный стереотип надо менять.....должна быть действенная веревка на шею власти и другой е? конец должен быть в руках народа.....хоч бы и СОВЕТОВ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ бугага.....не тех что в думе, а тех что на местах.....и звездочки им на заборах и дверях прикреплять....чтоб знать какую св**очь бить в первую очередь за нерешение НАРОДНЫХ проблем......
Цитата: IsraHell от 23:46, 06 сентября, 2006
Так сложилось на Руси, что власть это что-то недосягаемое и всемогущее, и обратиться к ней (или не дай Б. против не?) себе же боком выйдет...
Полностью согласен. Это именно то, с чем я постоянно борюсь. Корень всех наших проблем заключается в том, что мы никак не изменим сво? восприятие власти. Власть, государство - это не богоданная сущьность, не барин который "приедет и рассудит", а не более чем инструмент. Который требует ухода и чистки. И который должен служить нам, а не мы - ему.
Цитата: Goga от 00:08, 07 сентября, 2006
Испокон века русских приучали что от власти хорошего ждать не стоит....и власть вовсю культивировала этот стимул......нафига бороться с властью?
отодвинуться проще, пущай пробежит, потом можно на старое место вернуться.....как нить проживем.Но вот настало время лихолетий, и похоже подобный стереотип надо менять.....должна быть действенная веревка на шею власти и другой е? конец должен быть в руках народа.....хоч бы и СОВЕТОВ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ бугага.....не тех что в думе, а тех что на местах.....и звездочки им на заборах и дверях прикреплять....чтоб знать какую св**очь бить в первую очередь за нерешение НАРОДНЫХ проблем......
Действенная веревка на шее у власти - это наличие в гос-ве сильной оппозиции рулящей партии. Однако, "диктатура пролетариата" не терпит оппозиций. Более того, она умеет жестоко с ней расправляться. История полна примерами троцких, березовских,... любые попытки противопоставить себя действующему режиму пресекаются.
Цитата: IsraHell от 03:26, 12 сентября, 2006
История полна примерами троцких, березовских,... любые попытки противопоставить себя действующему режиму пресекаются.
Ну Березовский не подходит под описанную тобой ситуацию. Если про троцкого и других ещ? можно обсуждать, то Березовский враг не только руководству страны, но и народу.
Достаточно вспомнить развал крупных госкомпаний, с целью личной наживы, и главное, его покравительство чеченских боевиков. На сколько я знаю это с его помощью боевики смогли свободно гулять по Москве, что способствовало организации взрывам домов.
В правительстве должна быть здоровая политическая конкуренция. Чтобы от выборов до выборов все партии и коалиции друг другу в затылок дышали. Они же сами и будут присматривать друг за другом; как распределяется бюджет, куда денежки народные плывут и т.п. А у народа будет веревка на их шеях - избирательные бюллетени,.. кого свалить, кого вперед выпихнуть...
Осталось найти достойных оппозиционеров. Я так понимаю, выдохшиеся коммунисты не в сч?т?..
Возможно Кремль боится олигархизации, потому что вместе с финансовой независимостью эти люди получают экономический и политический авторитет? и не только внутри РФ... А затем, они на выборах могут стать соперником тому, на кого пальцем из Кремля покажут.
Цитата: IsraHell от 18:26, 12 сентября, 2006
Возможно Кремль боится олигархизации, потому что вместе с финансовой независимостью эти люди получают экономический и политический авторитет? и не только внутри РФ...
Не думаю, что наш народ будет поддерживать олигархов, все прекрасно понимают каким образом они стали олигархами :moral, у нас почему то поддерживают больше силавиков (есть же пословица, что русский мужик по дубине тоскует :nunu: ).
А что касается запада. так тот в случае конфликта олигархов с госвластью сразу становится их поддерживать, мол в России нет демократии и олигархов преследуют только по политмотивам.
Цитата: SolVik от 10:27, 13 сентября, 2006
А что касается запада. так тот в случае конфликта олигархов с госвластью сразу становится их поддерживать, мол в России нет демократии и олигархов преследуют только по политмотивам.
Потому, что на Западе олигархи во власти - обычное дело. И никто не визжит: "спасите-помогите!", живут как-то.
Цитата: Охотник от 13:52, 13 сентября, 2006
Потому, что на Западе олигархи во власти - обычное дело. И никто не визжит: "спасите-помогите!", живут как-то.
Хы... а у нас они представляют теневую власть... да впрочем, так же как и на западе... :) И че они сами с собой бороца чтоли будут? Нет они просто проводят ряд мер, направленных на удержание "своего"... зачем им новые? ИМХО :)
Вроде как жизнь налаживается. Посмотришь вокруг - лепота, зарплата раст?т, все вокруг сытые, довольные, добротно одетые, на дорогих машинах. И вс? бы хорошо, да жена в школе работает.
Вот картинка из другой жизни.
Решили в школе устроить конкурс на лучший класс. Надо как то наградить. Жена предложила, что можно договориться с ЗАО Малкинское, и наградить победителей малкинской. На что один мальчишка ответил: "Да ну е?, малкинскую, лучше по пачке сосисек!". Они голодные, они есть хотят! Для них пачка сосисек - счастье!
Ну прямо уже. Голодные... Лет 10-5 назад поверил бы.
Цитата: Скорпион от 22:55, 15 сентября, 2006
Ну прямо уже. Голодные... Лет 10-5 назад поверил бы.
Передал твои слова жене. Она ответила: "Ну конечно, они живут по принципу: раз я этого не вижу, значит это не существует".
Класс, в котором она классный руководитель - 27 человек, из них 7 благополучных семей. Остальные воспитываются в неполных семьях, где месячный доход не превышает 7 тысяч рублей.
В городе положение конечно получше (больше рабочих мест), но не думаю, что на много лучше.
Кстати, детские дома и приюты забиты детьми. Это тоже о многом говорит.
Скажи где хоть это?
Цитата: Скорпион от 09:36, 16 сентября, 2006
Скажи где хоть это?
Как где? У нас, на Камчатке, в России.
Если спрашиваешь, где жена работает - в одной из сельских школ Елизовского района.
Голод в селе? Не верю.
Цитата: Скорпион от 10:23, 16 сентября, 2006
Голод в селе? Не верю.
В принципе речь ид?т не о голоде, а о плохом питании. Конечно картошка в доме есть. Рыба с речки есть (но это уже не у всех). А вот мясо и фрукты - только по большим праздникам.
Зачем дети ходят в летние пришкольные лагеря? Три четверти - из-за питания.
Так бы сразу и сказал. Согласен.
Цитата: Охотник от 13:52, 13 сентября, 2006
Потому, что на Западе олигархи во власти - обычное дело. И никто не визжит: "спасите-помогите!", живут как-то.
я тоже за олигархов во власти, из двух зол надо выбирать меньшее, и человек с большим личным капиталом и знающий, как управлять бизнесом и большими деньгами, для региона более полезен, чем голытьба, кот. до денег допусти, просто тупо нахапает, НО и дельного ничего для региона не сделает, потому как не знает инструментов управления такими большими денежными потоками.
Чем плох Абрамович для Чукотки? Народ им доволен, т.к. жильем обеспечил, ВСЕХ детей вывозят на море каждый год в летние лагеря за счет денег региона и пр.пр. Да, конечно, Абрамович имеет свои коммерческие интересы на Чукотке, НО он не забывает, что делиться с народом надо.
Вот Вексельберг рвется в губернаторы Камчатской области, будь я на Камчатке, проголосовала бы и руками, и ногами. Человек крупного бизнеса, его слово весомо в деловых кругах России и зарубежом, он знает, как привлечь инвестиции в регион, ПОД НЕГО вложат деньги, а под Васю Пупкина наподобие Машковцева, НЕТ!
Чем тогла плох олигар у власти?
А то каким путем они капитал свой получили, так нет ни одного крупного капитала в МИРЕ, нажитого абсолютно честным путем. Ну нет такого, так зачем бороться с ветряными мельницами. Главная закономерность крупных капиталов, то, что первоначально там присутствует криминал, далее, когда денег уже до дури появляется меценатство, становится важна репутация и пр.пр. Хочется уже не столько заработать, сколько удержать позиции в обществе, и человек с большими деньгами с полностью решенными личными фин.вопросами может уже подумать и о других. "Голодный" может думать только о себе.
Цитата: Dusya от 00:59, 18 сентября, 2006
я тоже за олигархов во власти, из двух зол надо выбирать меньшее
Я не за олигархов во власти, я за профессиональных управленцев, которые умеют думать своей головой, а не тупо выполнять циркуляры "сверху". Но ты права - если выбор только из зол, то выбирать нужно меньшее, т.к. думающих людей, среди олигархов больше.
Цитата: Dusya от 00:59, 18 сентября, 2006
я тоже за олигархов во власти, из двух зол надо выбирать меньшее, и человек с большим личным капиталом и знающий, как управлять бизнесом и большими деньгами, для региона более полезен, чем голытьба, кот. до денег допусти, просто тупо нахапает, НО и дельного ничего для региона не сделает, потому как не знает инструментов управления такими большими денежными потоками.
Чем плох Абрамович для Чукотки? Народ им доволен, т.к. жильем обеспечил, ВСЕХ детей вывозят на море каждый год в летние лагеря за счет денег региона и пр.пр. Да, конечно, Абрамович имеет свои коммерческие интересы на Чукотке, НО он не забывает, что делиться с народом надо.
Вот Вексельберг рвется в губернаторы Камчатской области, будь я на Камчатке, проголосовала бы и руками, и ногами. Человек крупного бизнеса, его слово весомо в деловых кругах России и зарубежом, он знает, как привлечь инвестиции в регион, ПОД НЕГО вложат деньги, а под Васю Пупкина наподобие Машковцева, НЕТ!
Чем тогла плох олигар у власти?
А то каким путем они капитал свой получили, так нет ни одного крупного капитала в МИРЕ, нажитого абсолютно честным путем. Ну нет такого, так зачем бороться с ветряными мельницами. Главная закономерность крупных капиталов, то, что первоначально там присутствует криминал, далее, когда денег уже до дури появляется меценатство, становится важна репутация и пр.пр. Хочется уже не столько заработать, сколько удержать позиции в обществе, и человек с большими деньгами с полностью решенными личными фин.вопросами может уже подумать и о других. "Голодный" может думать только о себе.
Кто вам сказал что Вексельберг прямо таки рвется? Он то как раз все еще в недоумении, надеется, что пронесет. И насчет голытьбы в губернаторском кресле. Текущая ситуация в области вам чем не пример?
Цитата: Dusya от 00:59, 18 сентября, 2006
Вот Вексельберг рвется в губернаторы Камчатской области, будь я на Камчатке, проголосовала бы и руками, и ногами.
...
Главная закономерность крупных капиталов, то, что первоначально там присутствует криминал, далее, когда денег уже до дури появляется меценатство, становится важна репутация и пр.пр. Хочется уже не столько заработать, сколько удержать позиции в обществе, и человек с большими деньгами с полностью решенными личными фин.вопросами может уже подумать и о других. "Голодный" может думать только о себе.
Это очень распростран?нное и очень опасное заблуждение.
Мол, "Большой вор уже наворовался, у него уже вс? есть, зачем ему ещ? воровать..."
Нет. Вор будет воровать всегда, сколько бы миллиардов у него ни было. Примеров море - Сорос, высший менеджмент корпорации Энрон и прочая и прочая. Чем крупнее вор - тем больше у него возможностей воровать. Просто крупный вор (олигарх) может, в отличии от простого уголовника, скупить суды и СМИ.
"Украл десять долларов - посадят в тюрьму. Украл миллион - избирут сенатором". Марк Твен.
Два зла:
Вася Пупкин - человек из голыдьбы, будет думать как поделить.
Еще и маузер вытащит. :brovki:Потому что он не знает как заработать.
Олигарх же , зная и умея, будет думать как бы обмануть государство или простых граждан чтоб побольше заработать.
Однако воруя,олигархи и созидать могут. :smoke:
Цитата: Космас от 23:51, 18 сентября, 2006
Кто вам сказал что Вексельберг прямо таки рвется? Он то как раз все еще в недоумении, надеется, что пронесет.
после денег нужна власть, не зря он вкладывает свои капиталы в регион (Камчатгеолдобыча, например)
ЦитироватьИ насчет голытьбы в губернаторском кресле. Текущая ситуация в области вам чем не пример?
не поняла вашего высказывания.
Я как раз и говорила про сегодняшнюю ситуацию, когда Вася Пупкин пришел к власти, у него никогда за душой и гроша не была, управлять не знает как, с деньгами что делать тоже не знает, и вообще, если до таких лет дожил и хозяйственником ни в чем не стал, до и нефиг была за управление целым регионом браться.
Тут профессионалы нужны.
А самое главное, для любого капитала нужны гарантии, Машковцев и аналоги ему ни для кого гарантией не будут, не знает их деловой мир, репутации никакой. А под весомого в мире капиталов человека пойдут инвестиции, да, конечно, свой интерес они там заложат (а иначе-то как?), НО при этом и экономика региона в целом будет развиваться. Сегодня много каких отраслей можно развивать на Камчатке, да ни у кого денег таких нет, задачи нужно решать в комплексе, а это требует миллиардов.
Цитата: Dusya от 02:09, 19 сентября, 2006
после денег нужна власть, не зря он вкладывает свои капиталы в регион (Камчатгеолдобыча, например)
Так он купил Корякгеологодобычу, только для того, что бы использовать е? как сырьевой придаток для своих заводов на Урале. После этого в компании ухудшилось положение, многие работники не хотят ехать на участки по добычи.
Цитата: Dusya от 02:09, 19 сентября, 2006
Сегодня много каких отраслей можно развивать на Камчатке, да ни у кого денег таких нет, задачи нужно решать в комплексе, а это требует миллиардов.
Тем более наивно пологать, что прид?т какой-то дядя "порулить" и начнет вкладывать свои милиарды в экономику региона... :4mok
А деньги найдутся, были бы желающие что-то тут развивать... :yes
Цитата: Dusya от 02:09, 19 сентября, 2006
Тут профессионалы нужны.
А самое главное, для любого капитала нужны гарантии, Машковцев и аналоги ему ни для кого гарантией не будут, не знает их деловой мир, репутации никакой. А под весомого в мире капиталов человека пойдут инвестиции, да, конечно, свой интерес они там заложат (а иначе-то как?), НО при этом и экономика региона в целом будет развиваться. Сегодня много каких отраслей можно развивать на Камчатке, да ни у кого денег таких нет, задачи нужно решать в комплексе, а это требует миллиардов.
Про профессионалов - единсвенное с чем согласен. Предлагаете тогда пригласить себе опытного губернатора покняжить? :degen
А по поводу гарантий - знает их деловой мир или не знает, не важно, если будет перспектива для бизнеса -- будут вкладываться деньги, и не важно Вася там Пупкин губернатор или Мешковцев.
Цитата: SolVik от 09:51, 19 сентября, 2006
Так он купил Корякгеологодобычу, только для того, что бы использовать е? как сырьевой придаток для своих заводов на Урале.
Корякгеолдобыча при любом раскладе сырьевой придаток кого-либо по простой причине: добывают СЫРЬЕ, а не производят готовый продукт :degen Что-то я не совсем понимаю этот выпад, если бы у вас был завод, производящий что-либо, вы бы не захотели прикупить к нему сырьевой придаток? Это абсолютно нормальная ситуация, бизнесмен, имея в собственности все стадии производства от добычи сырья и выпуска готовой продукции может САМ регулировать себестоимость и конечную цену на продукт, а не зависеть от поставщиков. Абсолютно нормальная вещь в экономике, если еще транспортную компанию прикупит, так еще лучше.
ЦитироватьПосле этого в компании ухудшилось положение, многие работники не хотят ехать на участки по добычи.
а что конкретно стало хуже? план повысили? работать заставили и воровать запретили? :degen
Цитата: RuSo от 10:02, 19 сентября, 2006
Тем более наивно пологать, что прид?т какой-то дядя "порулить" и начнет вкладывать свои милиарды в экономику региона... :4mok
А деньги найдутся, были бы желающие что-то тут развивать... :yes
деньги что-то все не находятся и не находятся :smoke: Во-первых, простому бизнесу не по карману такие крупные расходы, как, например, развитие туристической инфрастуктуры. Любому капиталу нужны гарантии. Все должны помнить историю с лицензией на вылов рыбы, которые перекроил Машковцев сразу после прихода во власть. Народ вешался (и фигурально, и буквально), т.к. пришел Вася Пупкин и разом обанкротил кучу народа.
зачем глобалить? Простой пример на уровне маленького продуктового магазинчика: почему никому в голову не приходит ставить на должность заведующего магазином Маню-уборщицу???? А че, хорошая, честная, трудолюбивая...? :degen Но ей кредит никто не даст, аренду не получит на нормальных условиях, от нападок пожарников, сан.эпидемки не отобьется и пр.пр. Ее НИКТО не знает в этом круге предпринимателей. Почему тогда на управление целым регионом :shoking должен приходить Вася Пупкин, который по своей эффективности управления ничем не отличается от пресловутой Маньки-уборщицы в должности заведующей магазином????
А управленец уровня губернатора НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕДНЫМ, это нонсенс.
Цитата: Космас от 22:46, 19 сентября, 2006
А по поводу гарантий - знает их деловой мир или не знает, не важно, если будет перспектива для бизнеса -- будут вкладываться деньги, и не важно Вася там Пупкин губернатор или Мешковцев.
Зря вы так думаете :degen понятие "крыши" (поддержка инвестиций в лице государства) никто В МИРЕ еще не отменял.
Заметьте, что НИ ОДИН крупный завод в стране НЕ открывается без согласования с политической властью.
Вспомните, как пример, завод Тойоты, открывшийся в Питере. Без согласования с Путиным и Матвиенко и пр. это бы не произошло. Это слишком крупный бизнес, влияющий на экономику не только региона, но и страны в целом. Под Матвиенко сейчас вовсю вкладываются деньги, она гарант - прямой выход на Путина, вот и весь ответ. А то, что выгодно производить Тойоты у нас в стране (еще давать рабочие места), а не импортировать продукт, известно любому здравомыслящему человеку.
Можно попроще пример: вы, например, фермер, накопивший энную сумму и готовый вложить ее в аренду земельного участка для сельхозработ, но в вашем колхозе свободной земли нет, а вот в соседнем есть, но там руководитель - долб@еб, который в любой момент может переиграть условия аренды, подгадить всеми возможными способами (их полным-полно). Вы бы вкладывали деньги? Если здравомыслящий, то нет.
Когда произошла заваруха с Юкосом, резко пошел отток инвестиционных денег из страны, т.к. в гарантиях перестали быть уверенными (и не только из нефтяного бизнеса, а из ВСЕХ отраслей)
Млин, у меня ощущение, что я доказываю "аксиому" вроде "треугольник треугольной формы" :degen
Вот еще пример, когда весомый человек из бизнеса приходит во власть: ХЛОПОНИН - губернатор Красноярского края.
То, что движение в регионе происходит и в лучшую сторону знаю не понаслышке, у нас там филиал есть. Я приезжала в командировку туда и эта тема затрагивалась, у нас резко выросли продажи (во много-много раз) в Красноярске и причиной этому руководство нашего филиала видит именно в новом губернаторе, т.к. именно сдвинул это стоячее болото, заводы заработали (туда пришли деньги), выросли их продажи, было с чего поднимать народу зарплаты, соответственно подтянулись и прочие сферы жизни региона раз народ стал платежеспособен.
Вот одна из его многочисленных характеристик со стороны:
"В Кремле победой Хлопонина довольны и не скрывают этого. "У нас будет меньше головной боли", - говорят в президентском окружении. Кандидатура Усса как губернатора никакого отторжения в кремлевской администрации также не вызывала, однако на уровне личных симпатий явный перевес был на стороне Хлопонина как представителя новой формации. "Он человек честолюбивый, умеющий договариваться и в Москве, и с местными руководителями, его победа полезна для края", - сказал "Известиям" источник в администрации президента. Честолюбие Хлопонина и кремлевские эксперты, и источники в бизнес-сообществе считают залогом того, что социально-экономическое положение края станет лучше - новому губернатору нужна не власть как таковая, а репутация. "Он, конечно, не солдат, а уже полковник, мечтающий стать генералом"..."
А эта характеристика говорит о том, что опыт крупного хозяйственника у него огромный и подтвержден практикой, а не одними обещаниями:
"Успехи Хлопонина на "Норникеле" - не только в производственной, но и в социальной сфере - стали одним из главных козырей его прошлогодней предвыборной борьбы за пост главы входящего в Красноярский край Таймырского АО. Располагая ресурсами никелевого гиганта, годовой оборот которого составляет 1,2% ВВП страны, гендиректор добился невиданных для региона показателей в области "социалки". (оплачиваемые отпуска по уходу за детьми сотрудницам "Норникеля" (до достижения ребенком семилетнего возраста!) и нормальная организация традиционно проблемного для региона северного завоза.)
Специализировался у Потанина Хлопонин как раз по антикризисному управлению, в чем и достиг больших высот.
Помимо прочих капиталов ИНТЕРРОС стал активно вкладывать под "своего" губернатора деньги в регион. От этого выиграли все, и капиталисты, и простой народ (игры ведь в одни ворота не бывает).
Можно подумать инвестиционно привлекательные отрасли в Красноярском регионе появились только с приходом нового губернатора. Нет, конечно, они были всегда, да только никто не вкладывался.
Пока не будет у Камчатки аналогичного губернатора, а только сумашедшие Машковцевы, капитал туда не придет :yes
(Во блин я сегодня расписалась :degen :degen :pom:, задели за живое :nunu:)
Хочу вернуться к истокам возникновения этой ветки, а можно уточнить у аффтара ЧЕМ ПЛАН МЕШАЕТ РЫНКУ???? :degen :degen :degen
В любой рыночной экономике есть планирование, другое дело, если это планирование обусловлено не рыночными законами, а политическими мотивами.
Но какие бы мотивы не были, план и рынок неразрывны :smoke: :degen
Цитата: Dusya от 08:03, 20 сентября, 2006
Корякгеолдобыча при любом раскладе сырьевой придаток кого-либо по простой причине: добывают СЫРЬЕ, а не производят готовый продукт :degen Что-то я не совсем понимаю этот выпад, если бы у вас был завод, производящий что-либо, вы бы не захотели прикупить к нему сырьевой придаток? Это абсолютно нормальная ситуация, бизнесмен, имея в собственности все стадии производства от добычи сырья и выпуска готовой продукции может САМ регулировать себестоимость и конечную цену на продукт, а не зависеть от поставщиков. Абсолютно нормальная вещь в экономике, если еще транспортную компанию прикупит, так еще лучше. а что конкретно стало хуже? план повысили? работать заставили и воровать запретили? :degen деньги что-то все не находятся и не находятся
Ну во-первых, это никакой не выпад :yes
Не хотят рабочие ехать на участки так как ухудшились общие условия труда (обеспечение труда, низкие зарплаты и т.п.).
В данном случае покупка Корякгеологодобыча как сырьевого придата обусловлена не вкладыванием денег в наш регион. а выкачивания денег из него.
Цитата: SolVik от 09:40, 20 сентября, 2006
Ну во-первых, это никакой не выпад :yes
Не хотят рабочие ехать на участки так как ухудшились общие условия труда (обеспечение труда, низкие зарплаты и т.п.).
В данном случае покупка Корякгеологодобыча как сырьевого придата обусловлена не вкладыванием денег в наш регион. а выкачивания денег из него.
ни за что не поверю, что с приходом нового руководителя без всякой на то причины снизились зарплаты, не бывает сегодня так.
А насчет выкачивания денег: конкретно можно привести пример КАКИМ ОБРАЗОМ выкачка происходит??? Что, продукция вывозится бесплатно? Что, не платятся налоги? Что, он бесплатно пользуется услугами траснпортников, порта, судовладельцев и пр.пр.???
А если хоть один пункт из перечисленного и происходит, то куда смотрит ваш пи@датый губернатор, хозяйственник от бога, млин?
Ни один нормальный хозяин (губернатор) не даст выкачивать деньги из своего региона.
А что значит "ухудшилось обеспечение труда"? Трудится что ли не дают? :shy: Не совсем понятно
Цитата: Dusya от 09:54, 20 сентября, 2006
ни за что не поверю, что с приходом нового руководителя без всякой на то причины снизились зарплаты, не бывает сегодня так.
А насчет выкачивания денег: конкретно можно привести пример КАКИМ ОБРАЗОМ выкачка происходит??? Что, продукция вывозится бесплатно? Что, не платятся налоги? Что, он бесплатно пользуется услугами траснпортников, порта, судовладельцев и пр.пр.???
А если хоть один пункт из перечисленного и происходит, то куда смотрит ваш пи@датый губернатор, хозяйственник от бога, млин?
Ни один нормальный хозяин (губернатор) не даст выкачивать деньги из своего региона.
А что значит "ухудшилось обеспечение труда"? Трудится что ли не дают? :shy: Не совсем понятно
Никто и не говорит, что у нас классный губернатор.
Зарплата не уменьшилась но и не поднимается. Ухудшилось обеспечение работников на участках.
Вся выручка од добычи поступает в Москву, а там уже решают сколько дать компании денег для продолжения работы. При этом Московские управленцы отдал?но понимают в технологических вопросах добычи и необходимых на это расходов.
Если раньше корякгеологодобыча на полученные деньги от продажи добытых полезных ископаемых много занималась благотворительностью, то сейчас она этим занимается меньше.
Да и на самом деле наивно думать, что Вексембергу в первую очередь важно благополучие Камчатке, а не собственный доход от использования камчатских запасов природных ископаемых.
Цитата: SolVik от 10:07, 20 сентября, 2006
Зарплата не уменьшилась но и не поднимается.
Значительная однако поправка :degen когда полезли в конкретику, то зп уже не уменьшилась, а просто не поднялась :degen А приведите, пожалуйста, пример уровня зарплат в Корякгеолдобыче (я примерно знаю, так как в свое время безуспешно пыталась прорваться туда на работу, очередь на эти зарплаты, однако, стояла :degen) и сравните их с зп по Камчатке.
Цитировать
Ухудшилось обеспечение работников на участках.
А что это значит, можно поконкретнее.
ЦитироватьВся выручка од добычи поступает в Москву, а там уже решают сколько дать компании денег для продолжения работы.
А куда она должна еще поступать, что-то не пойму, все правильно, хозяину (но после выплаты налогов как федеральных, так и
местных)? А кому еще решать, сколько денег выделить?
ЦитироватьПри этом Московские управленцы отдал?но понимают в технологических вопросах добычи и необходимых на это расходов.
Вот если управление из Москвы неправильное, то по нормальной логике, скоро упадет добыча или пострадает качество сырья, или еще какие-то проблемы возникнут, народ, например, массово поувольняется по причине неконкурентоспособности зарплаты на предприятии. У любого хозяина всегда на столе отчеты, можно по-мелкому смухлевать в них, но самый главный критерий - прибыль, упала, значит надо что-то делать.
А то что не повышаются зарплаты, так поверьте, ни-ка-кой хозяин просто так их не поднимет (эта тема активно обсуждается в топике о резонности поднятия зарплат). Я ни в одной западной компании работала, уж поверьте, просто так там тоже никто не повышает зарплаты, а вот когда процент "текучки" превышает расчитанные заранее нормы или становится невозможно взять на работу хорошего специалиста, только тогда компания пересматривает зарплатную политику.
Вот в Корякгеолдобыче было основание для подъема зарплат? Примеры, пжлста :shy:
ЦитироватьЕсли раньше корякгеологодобыча на полученные деньги от продажи добытых полезных ископаемых много занималась благотворительностью, то сейчас она этим занимается меньше.
хозяин-барин, сам решает кому и сколько подарить. А вот если бы у него были личные договоренности с губернатором, то в таких случаях губернатор и говорит (это обычно директивно происходит :degen) куда и сколько отстегнуть на благотворительность. Региональная власть очень любит (и это нормально) решать социальные вопросы у себя "в огороде" хотя бы частично за счет коммерсантов, видно у Вексельберга "крыша" покруче, раз ему местная власть не указ. Это к вопросу о важности весомости губернатора в столичных бизнес и политических кругах :shy:
ЦитироватьДа и на самом деле наивно думать, что Вексембергу в первую очередь важно благополучие Камчатке, а не собственный доход от использования камчатских запасов природных ископаемых.
Пока он на Камчатке только предприниматель, потому ни о чем другом и не думает :degen Все логично.
Цитата: Dusya от 10:22, 20 сентября, 2006
Значительная однако поправка :degen когда полезли в конкретику, то зп уже не уменьшилась, а просто не поднялась :degen А приведите, пожалуйста, пример уровня зарплат в Корякгеолдобыче (я примерно знаю, так как в свое время безуспешно пыталась прорваться туда на работу, очередь на эти зарплаты, однако, стояла :degen) и сравните их с зп по Камчатке. А что это значит, можно поконкретнее. А куда она должна еще поступать, что-то не пойму, все правильно, хозяину (но после выплаты налогов как федеральных, так и местных)? А кому еще решать, сколько денег выделить? Вот если управление из Москвы неправильное, то по нормальной логике, скоро упадет добыча или пострадает качество сырья, или еще какие-то проблемы возникнут, народ, например, массово поувольняется по причине неконкурентоспособности зарплаты на предприятии. У любого хозяина всегда на столе отчеты, можно по-мелкому смухлевать в них, но самый главный критерий - прибыль, упала, значит надо что-то делать.
А то что не повышаются зарплаты, так поверьте, ни-ка-кой хозяин просто так их не поднимет (эта тема активно обсуждается в топике о резонности поднятия зарплат). Я ни в одной западной компании работала, уж поверьте, просто так там тоже никто не повышает зарплаты, а вот когда процент "текучки" превышает расчитанные заранее нормы или становится невозможно взять на работу хорошего специалиста, только тогда компания пересматривает зарплатную политику.
Вот в Корякгеолдобыче было основание для подъема зарплат? Примеры, пжлста :shy: хозяин-барин, сам решает кому и сколько подарить. А вот если бы у него были личные договоренности с губернатором, то в таких случаях губернатор и говорит (это обычно директивно происходит :degen) куда и сколько отстегнуть на благотворительность. Региональная власть очень любит (и это нормально) решать социальные вопросы у себя "в огороде" хотя бы частично за счет коммерсантов, видно у Вексельберга "крыша" покруче, раз ему местная власть не указ. Это к вопросу о важности весомости губернатора в столичных бизнес и политических кругах :shy: Пока он на Камчатке только предприниматель, потому ни о чем другом и не думает :degen Все логично.
Если брать зарплаты Корякгеологодобыче (за исключением руководства), то поверь мне, они ниже чем в среднем по Камчатке. Если брать зарплаты работников на участках добычи, то на такие зарплаты люди из КАО не хотят идти работать и поэтому туда привозят хохлов и бульбашей, которые у себя работы не могут найти.
Кстати, в связи с тем, что Москвичи не выделяют достаточного количества денег для нормального функционирования предприятия (на замену оборудования, штольни, карьеры и т.д.) добыча и прибыль сейчас уменьшается.
Я не работаю в корякгеологодобыче, но у меня там работают знакомые, от туда и информация (впринципе общедоступная), и если хочешь поинтересоваться как там дела. то лучше спроси у работников корякгеологодобыче, и уверяю тебя, что практически любой скажет, что общая ситуация в компании сейчас ухудшается.
Цитата: SolVik от 10:34, 20 сентября, 2006
Если брать зарплаты Корякгеологодобыче (за исключением руководства), то поверь мне, они ниже чем в среднем по Камчатке.
Что ж народ повально не увольняется. Раз у вас там работают знакомые, можно привести цифры, а то все огульно.
Цитировать
Если брать зарплаты работников на участках добычи, то на такие зарплаты люди из КАО не хотят идти работать и поэтому туда привозят хохлов и бульбашей, которые у себя работы не могут найти.
Для этого и должна быть сильная местная власть, чтобы регулировать такие вопросы, как наличие или количество гастробайтеров на рынке труда, так как это уже социальный вопрос региона.
Цитировать
Кстати, в связи с тем, что Москвичи не выделяют достаточного количества денег для нормального функционирования предприятия (на замену оборудования, штольни, карьеры и т.д.) добыча и прибыль сейчас уменьшается.
Я не работаю в корякгеологодобыче, но у меня там работают знакомые, от туда и информация (впринципе общедоступная), и если хочешь поинтересоваться как там дела. то лучше спроси у работников корякгеологодобыче, и уверяю тебя, что практически любой скажет, что общая ситуация в компании сейчас ухудшается.
что тут скажешь, раз там ситуация ухудшается, значит она скоро улучшится, так как ни один нормальный хозяйственник не допустит уменьшения прибыли. Или вы утверждаете, что Вексельберг купил Корякгеолдобычу, чтобы она развалилась что ли? :degen
Опять же, мы не можем нормально рассуждать об уровне управления Корякгеолдобычей, так как не владеем ситуацией в целом. Ваши друзья там работают топ-менеджерами? знают политику компании и ее намерения?
Предположу, что может быть и следующая ситуация: за предприятие заплачено немало денег и за оборудование в том числе, может быть тактика управленцев в том, чтобы выжать последнее из еще работающего оборудования (оно может быть устаревшим, чтобы вкладывать в его ремонт деньги), когда наступит предел, заменить его полностью на современное.
Еще раз повторюсь, не зная всей ситуации в целом, нечего рассуждать, правильное управление там или нет.
Цитата: Dusya от 10:50, 20 сентября, 2006
значит она скоро улучшится, так как ни один нормальный хозяйственник не допустит уменьшения прибыли. Или вы утверждаете, что Вексельберг купил Корякгеолдобычу, чтобы она развалилась что ли? :degen
Дай бог чтобы ситуация там улучшилась :yes
Разваливать конечно Корякгеологодобычу он не собирается, но при любом раскладе главная его цель - извлечение прибыли, но полезные ископаемые имеют свойство заканчиваться. Что будет потом делать Вексемберг с Корякгеологодобычей покажет время, а пока в компании нет той динамики развития. которая была ещ? 1,5 года назад.
Согласен, что не владея ситуацией изнутри врядли можно прийти к однозначному выводу о том, что в конечном результате будет с корякгеологодобычей - плохо или хорошо, пока танденций в сторону улучшения не наблюдается - время покажет.
Информация к размышлению.
Золотоносными шахтами в Читинской области владеет британская компания "Хайленд Голд Майнинг".
Малышевский рудник на Урале, где добываются изумруды, принадлежит ирландцам.
Нефть на Сахалине добывают американцы с японцами.
Ч?рная металлургия на Кузбассе принадлежит Австрии И Швейцарии.
Сейчас правительство вед?т переговоры с иностранцами о разработке алмазных месторождений в Якутии.
Цитата: Батя от 21:41, 24 сентября, 2006
Информация к размышлению.
Золотоносными шахтами в Читинской области владеет британская компания "Хайленд Голд Майнинг".
Малышевский рудник на Урале, где добываются изумруды, принадлежит ирландцам.
Нефть на Сахалине добывают американцы с японцами.
Ч?рная металлургия на Кузбассе принадлежит Австрии И Швейцарии.
Сейчас правительство вед?т переговоры с иностранцами о разработке алмазных месторождений в Якутии.
Батя, если даешь инфу к размышлению, то поподробнее пжлста:
1) структуру пакета акций каждого предприятия
2) кому принадлежат те иностранные компании, кот. участвуют в том бизнесе, что ты перечислил? Может они нашим правительством афилированны. Может наше правительство в тех компаниях тоже имеет процент акций? Ты знаешь точно???
2) а не пойму, какая нафиг разница, кто добывает? что российский бизнесмен, что иностранный, они в любом случае будут платить налоги, платить зарплату и пр.пр. Можно подумать иностранцы вывезут зарубеж сырье БЕЗ оплаты пошлин? Нет, конечно. Что наш, что буржуй заплатят вывозные пошлины. Только к иностранцам повышенный интерес и более жесткие правила, они вынуждены работать по-белому.
А Алмазы в Якутии, они в любом случае уйдут Де Бирсу, кто бы их ни добывал.
Так в чем разница? Правительство в любом случае не дает иностранцам возможности выкупить контрольный пакет акций (пример с Юкосом, когда Ходорковский пытался продать компанию американцам) и вообще не дает им шанса получить контроль над целой стратегически важной отраслью. Только благодаря природным ресурсам наша страна и имеет вес в мире, эти позиции никакой дурак не сдаст. А вот привлечь деньги из-за бугра (но при этом сохранить контроль над рынком сырья), почему нет??? :smoke:
Последний свежий пример: наше правительство выкупило 5% Airbus :coolgay Почему-то иностранцы не раздувают из этого шумиху, если бы попытались выкупить 50%, то, думаю, рынок акций резко бы зашевелился, а так - нормальная ситуация.
Цитата: Dusya от 09:29, 20 сентября, 2006
Хочу вернуться к истокам возникновения этой ветки, а можно уточнить у аффтара ЧЕМ ПЛАН МЕШАЕТ РЫНКУ???? :degen :degen :degen
В любой рыночной экономике есть планирование, другое дело, если это планирование обусловлено не рыночными законами, а политическими мотивами.
Но какие бы мотивы не были, план и рынок неразрывны :smoke: :degen
Батя, вопрос к тебе, ты, как обычно, проигнорировал :degen
Цитата: Dusya от 02:31, 25 сентября, 2006
Батя, вопрос к тебе, ты, как обычно, проигнорировал :degen
Дуся, я не являюсь специалистом в области экономики. Мои реплики, это взгляд человека со стороны. Наверно компании как-то планируют свою деятельность.
А если не планировать? Купил дешевле, продал дороже. Если производишь, то заплатил рабочим поменьше, а продал там, где подороже. Прибыль ид?т. Вс? нормально.
Цитата: Батя от 10:46, 25 сентября, 2006
Дуся, я не являюсь специалистом в области экономики. Мои реплики, это взгляд человека со стороны. Наверно компании как-то планируют свою деятельность.
если никаким боком к экономике не относишься, то зачем такие громкие лозунги, причем рассуждая на чисто экономические темы.
ЦитироватьА если не планировать? Купил дешевле, продал дороже. Если производишь, то заплатил рабочим поменьше, а продал там, где подороже. Прибыль ид?т. Вс? нормально.
:lol: :lol: :lol: как все просто у тебя, сколько купил? за сколько? где? какие транспортные выйдут?, КОМУ продать? (сегодня крайне актуальный вопрос), за сколько....так, чтобы взяли еще? и пр.пр.пр. Это самый примитивнейший пример, но планирования гораздо больше, чем ты думаешь.
Прошли те времена, когда железная труба лежала на одной обочине дороги бесплатно, то на другой обочине за нее давали 100 рублей. И глупо думать, что экономика сделки расчитывается и планируется так как ты сказал: цена продажи - цена покупки = уррра! прибыль! :degen Нет такого.
То есть компания планирующая свою деятельность имеет преимущество?
Цитата: Батя от 19:23, 25 сентября, 2006
То есть компания планирующая свою деятельность имеет преимущество?
Естественно... ;)
Цитата: Батя от 19:23, 25 сентября, 2006
То есть компания планирующая свою деятельность имеет преимущество?
в нормальных условиях рынка без планирования невозможно, так как рентабельность обычно составляет 10-25 процентов, без четкого планирования всего бизнеса, не получишь ничего, а то и обанкротишься.
И вообще, плановая экономика - это вовсе не та экономика, в которой совсем-совсем-совсем нет рынка, а рыночная экономика - это вовсе не та экономика, в которой совсем-совсем-совсем нет планирования. Рыночная экономика - это экономика с господством (заметим это слово "господством") рынка. Планирование в ней тоже имеется, но оно не господствует. Вс? то же самое, только с перестановкой слов "план" и "рынок", касается и плановой экономики. Итак, план и рынок вполне могут сосуществовать в рамках одной и той же экономики, но только на разном положении: один на господствующем, а другой на подчин?нном.
То есть государство, имеющее возможность планировать и управлять производством имеет преимущество перед государством, которое не имеет возможности управлять производством?
Планируют в странах с более или менее стабильной рыночной экономикой, поскольку там где нет стабильности, резкие изменения и колебания коньюктуры рынка сведут вс? планирование на нет. В таком случае будет происходить борьба за выживание, где не до плана. У нас также в начале 90-х было, помните, : Главное сейчас как можно больше хапнуть, а дальше трава не рости.
Цитата: Батя от 12:15, 26 сентября, 2006
То есть государство, имеющее возможность планировать и управлять производством имеет преимущество перед государством, которое не имеет возможности управлять производством?
Батя, ты достал подводить под свою бредовую теорию :degsmile.
Объясни, пожалуйста, причем тут планирование и управление??? Можно ведь управлять, не планируя :degen Может. Только итог один: банкротство. Вывод: планирование и управление не одно и тоже :degen Поэтому не пытайся чужие высказывания, смысл которых ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖЕН твоим, ПРИТЯНУТЬ ЗА УШИ, ничему другому старая власть тебя не научила. Вот именно так, как ты рассуждаешь, т.е. ЗА УШИ ПРИТЯГИВАЕШЬ, и управлялась экономика в бывшем СССР, потому и пришли к развалу.
Ты пытаешься подвести к тому, что советская экономика, которой управляло государство, имело преимущество перед западной? Бред. Ключевая разница в том КТО управляет (посторонний дядя, посаженный в кресло министра или хозяин) и КАК происходит планирование (от балды, как в советские времена или с головой, как у хозяина бизнеса).
В совдепию управляли, но не планировали (на бумаги, для галочки).
Цитата: SolVik от 12:41, 26 сентября, 2006
Планируют в странах с более или менее стабильной рыночной экономикой, поскольку там где нет стабильности, резкие изменения и колебания коньюктуры рынка сведут вс? планирование на нет. В таком случае будет происходить борьба за выживание, где не до плана. У нас также в начале 90-х было, помните, : Главное сейчас как можно больше хапнуть, а дальше трава не рости.
Solvik, ты че??? :shoking :degen Как это без планирования??? :degen Даже в самые дикие постперестроечные времена хоть минимальное, но планирование было: ГДЕ разместить магазин, ЧТО продавать, ГДЕ покупать, ЗА сколько продавать, СКОЛЬКО вложить, СКОЛЬКО пускать в фонд заработной платы и пр.пр.пр. Это примитивный пример. Но не говори ерунды, планирование всегда в любом бизнесе было и есть, если только это не бизнес сумашедших. Другое дело, то из-за перепадов рынка это планирование было менее достоверным, но быть-то оно было :smoke:
Цитата: Dusya от 18:19, 26 сентября, 2006
Батя, ты достал подводить под свою бредовую теорию :degsmile.
Объясни, пожалуйста, причем тут планирование и управление??? Можно ведь управлять, не планируя :degen Может. Только итог один: банкротство. Вывод: планирование и управление не одно и тоже :degen Поэтому не пытайся чужие высказывания, смысл которых ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖЕН твоим, ПРИТЯНУТЬ ЗА УШИ, ничему другому старая власть тебя не научила. Вот именно так, как ты рассуждаешь, т.е. ЗА УШИ ПРИТЯГИВАЕШЬ, и управлялась экономика в бывшем СССР, потому и пришли к развалу.
Ты пытаешься подвести к тому, что советская экономика, которой управляло государство, имело преимущество перед западной? Бред. Ключевая разница в том КТО управляет (посторонний дядя, посаженный в кресло министра или хозяин) и КАК происходит планирование (от балды, как в советские времена или с головой, как у хозяина бизнеса).
В совдепию управляли, но не планировали (на бумаги, для галочки).
Сравним темпы развития экономики СССР и США с 1925 по 1975 годы?
Чет вы в крайности впадаетете в плановой экономике есть свои "++", в рыночной есть свои "++"... Впрочем, чисто рыночкая экономика, так же как и чисто плановая встречается только в учебнике по эконом теории в качестве модели...
Вообщем-то да. Просто под плановой экономикой я понимаю государственную собственность на средства производства и торговлю. И возможность планирования именно для государства.
А под рыночной - частную собственность. Внутри, у себя, они конечно тоже планируют. А в масштабе государства - базар.
Цитата: Батя от 20:20, 26 сентября, 2006
И возможность планирования именно для государства.
а частные фирмы для кого по-твоему планируют? Как раз и ищут идеальный вариант, учитывая свои и общественные интересы. Если планировать ТОЛЬКО для себя и, например, производить товар, кот. не нужен на рынке или которого переризбыток, или по неконкурентоспособной цене и пр.пр., то бизнес развалится.
А вот как раз задача государства - все это регулировать (что и происходит абсолютно во всех странах мира с рыночной экономикой) посредством таможенных пошлин, налогов, бюд.финансированием определенных отраслей и пр., инструментов много, для этого совсем не обязателен советский вариант экономики.
Цитата: Dusya от 18:21, 26 сентября, 2006
Solvik, ты че??? :shoking :degen Как это без планирования??? :degen Даже в самые дикие постперестроечные времена хоть минимальное, но планирование было: ГДЕ разместить магазин, ЧТО продавать, ГДЕ покупать, ЗА сколько продавать, СКОЛЬКО вложить, СКОЛЬКО пускать в фонд заработной платы и пр.пр.пр. Это примитивный пример. Но не говори ерунды, планирование всегда в любом бизнесе было и есть, если только это не бизнес сумашедших. Другое дело, то из-за перепадов рынка это планирование было менее достоверным, но быть-то оно было :smoke:
Вот именно, что возможно только минимальное планирование, да и планированием, в том смысле, в котором планируют в развитых странах, в том чиле сейчас у нас (на большое время впер?д) это можно назвать с натяжкой. А насч?т того, что продавать, где, когда и поч?м, так это дектовалось (в постперестроичные времена) СИЕМОМЕНТНЫМИ возможностями компании, СИЕМОМЕНТНОЙ ситуацией на рынке (внезапно появившийся рекет, внезапные скачки цен и т.п.).
Хотя если под планированием, с точки зрения русского языка, понимать также и очень скоротечные намерения, то планирование присуще всегда.
Повторюсь я имел в виду план деятельности организации на определ?нное время - месяц, год, десятилетия, а такого планирования в странах с зараждающейся рыночной экономикой быть не может, именно в связи с постоянно меняющейся ситуацией на рынке.
Цитата: SolVik от 11:01, 27 сентября, 2006
Вот именно, что возможно только минимальное планирование, да и планированием, в том смысле, в котором планируют в развитых странах, в том чиле сейчас у нас (на большое время впер?д) это можно назвать с натяжкой. А насч?т того, что продавать, где, когда и поч?м, так это дектовалось (в постперестроичные времена) СИЕМОМЕНТНЫМИ возможностями компании, СИЕМОМЕНТНОЙ ситуацией на рынке (внезапно появившийся рекет, внезапные скачки цен и т.п.).
Хотя если под планированием, с точки зрения русского языка, понимать также и очень скоротечные намерения, то планирование присуще всегда.
Повторюсь я имел в виду план деятельности организации на определ?нное время - месяц, год, десятилетия, а такого планирования в странах с зараждающейся рыночной экономикой быть не может, именно в связи с постоянно меняющейся ситуацией на рынке.
:lol: :lol: :lol:Советую пообщаться с людьми, которые под частным бизнесом не только продуктовый ларек понимают.
Solvik, вот те, кто бизнес делал в постперестроечные времена, планируя ТОЛЬКО СИЮМИНУТНЫЕ ситуации, те сегодня в ж@пе, а те, кто нормально планировал задолго вперед, те сегодня себя чувствуют прекрасно :smoke:
Цитата: Dusya от 18:10, 27 сентября, 2006
Solvik, вот те, кто бизнес делал в постперестроечные времена, планируя ТОЛЬКО СИЮМИНУТНЫЕ ситуации, те сегодня в ж@пе, а те, кто нормально планировал задолго вперед, те сегодня себя чувствуют прекрасно :smoke:
Интересно, а дефолт 98-го года они тоже запланировали? :)
Цитата: RuSo от 20:33, 27 сентября, 2006
Интересно, а дефолт 98-го года они тоже запланировали? :)
умные люди, да, нам преподаватели в институте обосновывали грядущий дефолт ориентировочно к осени, получилось незначительно раньше, но тактику можно было разработать.
То, что будет, было ясно каждому более менее интересующемуся рынком ценных бумаг, ГКО давали 300%, это нереально ни в какой экономике, снежный ком нарастал, кому надо было, кого жадность не захлестнула, тот приготовился.
У меня несколько знакомых, учитывая возможный дефолт, кредитовались в то время ТОЛЬКО в рублях, хоть и процент по рублям был выше. В итоге их бизнес резко расцвел после дефолта.
Цитата: Dusya от 18:10, 27 сентября, 2006
:lol: :lol: :lol:
кто бизнес делал в постперестроечные времена, планируя ТОЛЬКО СИЮМИНУТНЫЕ ситуации, те сегодня в ж@пе, а те, кто нормально планировал задолго вперед, те сегодня себя чувствуют прекрасно :smoke:
В ж.пе сейчас те, кто в те времена пытался заниматься честным бизнесом, а чувствует себя прекрасно те, кто смог именно за короткое время много нахапать.
Где сейчас бандюки начала 90-х - они в бизнесе, прич?м в давольно успешном, а они уж точно мало чего планировали. Дефолт помог последним легализовать свой незаконный капитал и пустить его на выкуп долей и акций в перспективные, но разваливающиеся из-за кризиса компании. Вот толко тогда и стали более или менее планировать свою экономическую деятельность, в условиях стабилизации рынка.
Конечно были и исключения.
Цитата: Dusya от 21:57, 27 сентября, 2006
умные люди, да, нам преподаватели в институте обосновывали грядущий дефолт ориентировочно к осени, получилось незначительно раньше, но тактику можно было разработать.
То, что будет, было ясно каждому более менее интересующемуся рынком ценных бумаг, ГКО давали 300%, это нереально ни в какой экономике, снежный ком нарастал, кому надо было, кого жадность не захлестнула, тот приготовился.
У меня несколько знакомых, учитывая возможный дефолт, кредитовались в то время ТОЛЬКО в рублях, хоть и процент по рублям был выше. В итоге их бизнес резко расцвел после дефолта.
Забавно. Я продсказал дефолт больше чем за полгода, и с точностью до месяца. И с точностью до рубля предсказал на сколько вырастет бакс, и на скалько он опустится осенью.
Прич?м сделал это не из экономических, а из политических соображений.
Когда сняли Черномырдина и поставили Кириенко, стало ясно, что Ельцин готовит себе преемника. Сценарий прост: в августе рубль рухнет, кириенко снимают, ставят Черномырдина, он поднимает рубль и его на ура выбирают президентом. Вс? великолепно, особенно учитывая, что те, кто в курсе, зарабатывают на операции бешенные деньги.
Цитата: Батя от 12:29, 28 сентября, 2006
Забавно. Я продсказал дефолт больше чем за полгода, и с точностью до месяца. И с точностью до рубля предсказал на сколько вырастет бакс, и на скалько он опустится осенью.
Прич?м сделал это не из экономических, а из политических соображений.
Когда сняли Черномырдина и поставили Кириенко, стало ясно, что Ельцин готовит себе преемника. Сценарий прост: в августе рубль рухнет, кириенко снимают, ставят Черномырдина, он поднимает рубль и его на ура выбирают президентом. Вс? великолепно, особенно учитывая, что те, кто в курсе, зарабатывают на операции бешенные деньги.
помимо политических, основными там были экономические предпосылки :smoke:
Цитата: Dusya от 20:54, 28 сентября, 2006
помимо политических, основными там были экономические предпосылки :smoke:
Естессно были :smoke:
Просто политики использовали эту ситуацию. Ну и, конечно, усугубили, чтобы ещ? и в карман кое-что перепало.
Цитата: Батя от 13:03, 29 сентября, 2006
Естессно были :smoke:
Просто политики использовали эту ситуацию. Ну и, конечно, усугубили, чтобы ещ? и в карман кое-что перепало.
мне очень "нравится", как ты аффтаритетна рассуждаешь об экономических материях, ничего в этом не понимая :degen :degen :degen вот у нас такие же как ты руководители, потому так и живем :smoke:
p.s. у меня муж когда зашел в эту ветку посмотреть, что я тут строчу постоянно, в итоге, прочитав все, сказал: "Ну что ты удивляешься, что Россия так живет? Если так рассуждает молодое поколение, то что тогда говорить о тех, кто у руля"
Плановый грабеж народа.......
И еще интересный момент - в нормальных странах ограничивают прибыльность предприятий на уровне 15-50 процентов....если процент прибылей превышает этот порог - идет принудительное дробление монополиста или налагается доп налог......в пользу государства. А у нас нефть дорожает - цены растут, нефть дешевеет - цены растут......рынок бляха муха.....:)
А на предыдущий топик - укатайка, как может рассуждать молодеж о том что ВИДИТ ? и особенно если прислушиваются к старикам, которые конечно же лопочут не только о том что в ИХ время и сонце было ярче и вода мокрее...
Не надо ТАК СИЛЬНО отрываться от народа, не забывайте о том КТО ВАС КОРМИТ !!! господа бизнесмены, несмотря на ВАШЕ самомнение о своей ОБРАЗОВАННОСТИ и ИЗВОРОТЛИВОСТИ.
Сегодня узнал, что на базах отдыха по ночам буфетчицами работают школьницы из бедных семей. Им надо как-то выживать, а для хозяев баз сплошная выгода, и зарплату меньше платят, и никаких больничных, никаких отпусков, никаких налогов.
Цитата: Батя от 23:37, 16 марта, 2007
...школьницы из бедных семей.
Ключевое понятие. Если работают по ночам - значит непременно школьницы из бедных семей, как иначе?
Цитата: Охотник от 12:15, 17 марта, 2007
Ключевое понятие. Если работают по ночам - значит непременно школьницы из бедных семей, как иначе?
Это просто факт.
Дети из обеспеченных семей учатся, а дети из бедных семей должны заботиться о куске хлеба.
Мы уже 20 лет живём в рынке. Предвижу возражения, ладно, 17 лет в рынке и 4 года переходного периода.
Откровенно воровской период закончился. 20 лет, это уже целое поколение. И теперь расслоение идёт по новому принципу: ты родился в богатой семье, а ты родился в бедной семье.
Про то, что из частного случая делать общие выводы не согласен, а про расслоение согласен. Брать пример с феодального общества в 21 веке глупо. Я бы обратил взоры правительства на Скандинавию.
Только что наткнулся на статью (http://www.aif.ru/online/aif/1381/11_01) о богатых и бедных. Вот пара цитат:
ПО ДАННЫМ апрельских обследований, примерно 30% россиян получают зарплату ниже прожиточного минимума.
Предположим, ВВП на душу населения вырос на 100 руб. Сколько получат от этого богатые и бедные? Картина совершенно удручающая. Доходы бедных увеличиваются на 5 руб., богатых — на 200, то есть разница между ними составляет 40 раз.
Разговор об отмене тарифной сетки давно ведётся, советский пережиток. Только заглохло всё как-то.
Цитата: Скорпион от 20:31, 19 апреля, 2007
Разговор об отмене тарифной сетки давно ведётся, советский пережиток. Только заглохло всё как-то.
Конечно заглохло, ведь Россия это в настоящий момент сделать не в состоянии. Я ничего плохого в тарифной сетке не вижу, разумеется если с умом к этому подходить.
96% российских грузов перевозится иностранными кораблями.
Цитата: Батя от 13:48, 28 апреля, 2007
96% российских грузов перевозится иностранными кораблями.
Интересно, а корабли под флагом всяких Гондурасов, Панам и пр. Сишельских островов тож отнесены к иностранным наверно...
Не знаю, просто сейчас в новостях услышал.
96% российских грузов перевозятся иностранными судами, 90% новых судов, закладываемых в интересах РФ, заказы на них размещаются за границей. Это просто беспредел!» - заявил Иванов на совещании по судостроению.
http://www.vzglyad.ru/news/2007/4/27/79670.html
Ну да, если гражданскую судостроительную отрасль сначало планомерно развалить, а потом возмущаться почему никто у нас суда не закладывает, то конечно очень удивительно получается...
Ну хоть внимание на это обратили, уже возможно, позитифф какой-то будет...
Спор вообще не имеет смысла. Чего мы достигли при Союзе ?
Доступное жильё и мощный ВПК (*ули, 70 % ВВП - ВПК).
Что нам осталось от плана ? Самолёты, ракеты и танки, которые нахрен никому не нужны. Ну продали Индии сотню Т-90, десяток СУШек и всё... По сути, государство нищее (кроме сырья ничего нет и то пораздавали). Все эти байки про лучшее в мире образование и медицину тошно слушать.
Цитата: Баффетёнок от 23:38, 07 мая, 2007
Что нам осталось от плана?
А всё, что мы сейчас имеем, причём все мы, включая богатейших людей в Мире Абрамовича, Дерипаску и т.п. Всё это осталось нам от плана. Включая нефть, за счёт которой мы сейчас живём, она была разведана советскими геологами (кстати и якутские алмазы тоже). А нового за последние 20 лет ничего не построили.
Цитата: Баффетёнок от 23:38, 07 мая, 2007
Все эти байки про лучшее в мире образование и медицину тошно слушать.
А почему байки?
Образование было отличным.
Да и медицина была получше, чем сейчас. По крайней мере и больниц было побольше, и оборудованы они были получше, и двоечников в медицину не допускали. Ну а доступность медицины сейчас и тогда?
Уважаемый Батя.
Да дело даже не в деньгах (*уй с ними, с этими миллиардерами). :moral
Дело в свободе выбора. Я хочу смотреть иностранные фильмы, я не хочу ездить на Волге, я хочу ездить на нормальной машине. Я хочу пользоваться нормальным ноутбуком, а не Электроникой. Почему у меня не должно быть человеческого холодильника, а какая-нибудь Бирюса ? Почему за меня должны решать кем мне быть ?
Я знаю что ты плохо относишься к Ельцину. Да, мы заплатили хорошую цену за свободу (Сибнефть, ЮКОС, ГМК, Русал, Сургут и т.д. - трлн. долларов), но оно того стоит. Я сам не в восторге от "шоковой терапии", первой Чеченской и залоговых аукционов, но мы смогли без крови перейти от тоталитаризма к рынку.
И что ? Почему всегда во всём виноваты богатые ? При СССР "жирный капиталист", при РФ "Абрамович и Дерипаска". То, что кому-то не дано учиться в МГИМО, а кому-то повезло ни очём не говорит. Это не решающий фактор. У нас хотя бы есть то, чего ещё никогда не было в истории России - это свобода.
Конечно менталитет у нас бл*дский, но трудно представить на данный момент, чтобы наша армия выполняла где-нибудь интернациональный долг и все на это спокойно смотрели. А при СССР вся страна тупо смотрела как пацаны 10 лет помогали друж. народу Афганистана в борьбе с "моджахединами".
А план и рынок с экономической точки зрения вещи дополняющие друг друга. У нас и план был и чистый рынок. Истина где-то посередине.
С уважением,
Баффетёнок
Цитата: Батя от 20:20, 26 сентября, 2006
Вообщем-то да. Просто под плановой экономикой я понимаю государственную собственность на средства производства и торговлю. И возможность планирования именно для государства.
А под рыночной - частную собственность. Внутри, у себя, они конечно тоже планируют. А в масштабе государства - базар.
Это хорошо конечно что Газпром принадлежит гос-ву, а не Березовскому. Но с точки зрения эффективности управления - это не лучший вариант. Перед кем отвечает Миллер ? Чем он рискует ? Правильно, ничем. А собственник рискует своими кровными, поэтому и мыслит более креативно, рискует больше, получая более высокие прибыли (платит больше налогов, расширяет производство и нанимает больше работников, вводит инновации и т.д.).
Цитата: Баффетёнок от 01:16, 08 мая, 2007
Это хорошо конечно что Газпром принадлежит гос-ву, а не Березовскому. Но с точки зрения эффективности управления - это не лучший вариант. Перед кем отвечает Миллер ? Чем он рискует ? Правильно, ничем. А собственник рискует своими кровными, поэтому и мыслит более креативно, рискует больше, получая более высокие прибыли (платит больше налогов, расширяет производство и нанимает больше работников, вводит инновации и т.д.).
Собственник не обязательно самолично управляет такими крупными предприятиями как Газпром... Миллер отвечает перед собственником, т.е. перд государством, но т.к. у него наверняка имеется пакет акций этого самого Газпрома, то он отвечает и перед собой, разве ему не выгодно как акционеру все тобой перечисленное? ;)
Цитата: RuSo от 14:28, 08 мая, 2007
Собственник не обязательно самолично управляет такими крупными предприятиями как Газпром... Миллер отвечает перед собственником, т.е. перд государством, но т.к. у него наверняка имеется пакет акций этого самого Газпрома, то он отвечает и перед собой, разве ему не выгодно как акционеру все тобой перечисленное? ;)
Миллер будет у руля пока Газпром будет оставаться не только экономическим, но и политическим молотком (это о том кто управляет гос. корпорациями).
Если топ-менеджер владеет пакетом акций компании которой управляет, то называется он "инсайдером". А это более эффективный способ управления своим пакетом, чем создание стоимости компании и рост курса акций.
И что, собственно, сказать-то хотел?
Цитата: RuSo от 19:56, 08 мая, 2007
И что, собственно, сказать-то хотел?
Да то что Абрамович лучше Сибнефтью управлял чем Миллер Газпромнефтью.
Цитата: RuSo от 14:28, 08 мая, 2007
Миллер ............ но т.к. у него наверняка имеется пакет акций этого самого Газпрома, то он отвечает и перед собой, разве ему не выгодно как акционеру все тобой перечисленное? ;)
ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ
Открытое акционерное общество «Газпром»
за IV квартал 2006 годаПерсональный состав совета директоров (наблюдательного совета) данной организации:
Миллер Алексей Борисович (председатель)
Год рождения: 1962
Доля в уставном капитале эмитента: 0.00000027 %
Доля обыкновенных акций эмитента: 0.0000027 %
Источник (http://www.gazprom.ru/documents/repIV_2006.rar) ;)
Да, кстати, исходя из рыночной капитализации Газпрома по состоянию на 01.01.2007 г., пакет, принадлежащий Миллеру, стоит (с учетом округления до копеек) 19 337 (девятнадцать тысяч триста тридцать семь) рублей 03 копейки.
Сдаётся мне, что Миллер получает главный доход от своего оклада как директора компании, а не от акций :)
Хрен его знает... тоже думаете на одну ЗП живет? :degen
Цитата: Скорпион от 22:10, 08 мая, 2007
Сдаётся мне, что Миллер получает главный доход от своего оклада как директора компании, а не от акций :)
Наверняка. :yes Просто привел инфо, чтобы в курсе были.
Цитата: RuSo от 22:11, 08 мая, 2007
Хрен его знает... тоже думаете на одну ЗП живет? :degen
Я не в прокуратуре работаю - это не по моей части. :) А по корпоративным делам - обращайтесь. :)
Цитата: 212-й от 22:21, 08 мая, 2007
Наверняка. :yes Просто привел инфо, чтобы в курсе были.
Я не в прокуратуре работаю - это не по моей части. :) А по корпоративным делам - обращайтесь. :)
Извините что возможнл не в тему. но в США, в частности юристы получают з/плату так:
до года младший юрист - обычную з/плату.
от 2-х лет юрист - повышенную зарпату.
до 5-6 лет - старший (главный) тюрист - максимальную з/плату.
свыше 7 лет - партнёр, т.е. часть прибыли компании + з/плату.
Америкосов не поддерживаю, нол в этом плане у них отношения в правильном отношении.
Конечно речь идёт о юрфирмах, но у них такая система везде...
Навернеое будет много возражений, но почему бы нам, кое-чвто у них не взять.
Цитата: SolVik от 22:36, 08 мая, 2007
Извините что возможнл не в тему. но в США, в частности юристы получают з/плату так:
до года младший юрист - обычную з/плату.
от 2-х лет юрист - повышенную зарпату.
до 5-6 лет - старший (главный) тюрист - максимальную з/плату.
свыше 7 лет - партнёр, т.е. часть прибыли компании + з/плату.
Америкосов не поддерживаю, нол в этом плане у них отношения в правильном отношении.
Конечно речь идёт о юрфирмах, но у них такая система везде...
Навернеое будет много возражений, но почему бы нам, кое-чвто у них не взять.
В Тройке Диалог Варданян выплатил огромные бонусы сотрудникам, которые обещал выплатить если капитализация достигнет 1 млрд. Люди получили от 10 тыс. до 10 млн. баксов. Тройка одна из самых открытых и либеральных (даже наверное самая) компаний России. Вот это свобода выбора и Варданян сделал выбор, начав бизнес в 1996 с 30 тыс. долларов. Возможно было бы такое при коммунизме ?
Цитата: Баффетёнок от 00:56, 08 мая, 2007
Дело в свободе выбора. Я хочу смотреть иностранные фильмы, я не хочу ездить на Волге, я хочу ездить на нормальной машине. Я хочу пользоваться нормальным ноутбуком, а не Электроникой. Почему у меня не должно быть человеческого холодильника, а какая-нибудь Бирюса ? Почему за меня должны решать кем мне быть ?
В чём свобода выбора?
Иностранные фильмы я и в 70-е смотрел. Причём хорошие импортные фильмы, дерьмо тогда из-за рубежа не везли (и это касалось не только фильмов). А сейчас засилье американского кинематографа.
Волга не нравится? Понимаю. Но не забывай, что это модель практически тридцатилетней давности. Кто нам в этом виноват?
Холодильники чем не угодили? Прекрасные были холодильники. Большим спросом за рубежом пользовались. Другое дело, что пока мы двадцать лет топтались на месте, остальной мир ушёл далеко вперёд.
Но дело даже не в этом. Какое то странное понятие свободы - я хочу всё импортное. А для меня свобода как раз в том, чтобы не зависеть от импорта, чтобы наши товары были как минимум не хуже этого самого импорта.
Цитата: Баффетёнок от 00:56, 08 мая, 2007
Конечно менталитет у нас бл*дский, но трудно представить на данный момент, чтобы наша армия выполняла где-нибудь интернациональный долг и все на это спокойно смотрели. А при СССР вся страна тупо смотрела как пацаны 10 лет помогали друж. народу Афганистана в борьбе с "моджахединами".
Борьба за Афганистан - это борьба за Ближневосточную нефть. Как только мы ушли из Афгана, туда тут же пришли американцы. Это просто борьба за будущее своей страны. А то, что мы помогали дружественному афганскому народу, а амеры сейчас развивают там демократию - это всё сказочки для легковерных. И мы там были, и амеры там сидят исключительно в интересах своего народа, а не афганского.
Кстати за лет в Афгане наших солдат погибло меньше, чем в Чечне гибло за год.
Цитата: Баффетёнок от 22:46, 08 мая, 2007
В Тройке Диалог Варданян выплатил огромные бонусы сотрудникам, которые обещал выплатить если капитализация достигнет 1 млрд. Люди получили от 10 тыс. до 10 млн. баксов. Тройка одна из самых открытых и либеральных (даже наверное самая) компаний России. Вот это свобода выбора и Варданян сделал выбор, начав бизнес в 1996 с 30 тыс. долларов. Возможно было бы такое при коммунизме ?
Ещё раз говорю, что америкосов не люблю за то что они лезут всегди и везде.
Глаавные бизнесмены странв - богатеи.
У нас, главные бизнесмены страны - боготеи - бандюки 80 -90х гг., т.е. просто приступники, вывод, бандюки и есть власть.
Как хочем так и живём.
Так то оно так, но я я хочу жить всётаки в правомом государстве, пуст и хотя это сейчас утопия.
Вива сильная и свободная РОССИТЯ!!!
Но дело даже не в этом. Какое то странное понятие свободы - я хочу всё импортное. А для меня свобода как раз в том, чтобы не зависеть от импорта, чтобы наши товары были как минимум не хуже этого самого импорта.
Я не сказал что хочу всё импортное. Я хочу пользоваться конкурентноспособными продуктами. Я тоже хочу чтобы наши товары были лучшими в мире, но это невозможно (за исключением ВПК и некоторых хай-тек продуктов). А от экспорта мы зависим больше чем от импорта.
Цитата: Батя от 23:10, 08 мая, 2007
В чём свобода выбора?
Иностранные фильмы я и в 70-е смотрел. Причём хорошие импортные фильмы, дерьмо тогда из-за рубежа не везли (и это касалось не только фильмов). А сейчас засилье американского кинематографа.
Волга не нравится? Понимаю. Но не забывай, что это модель практически тридцатилетней давности. Кто нам в этом виноват?
Холодильники чем не угодили? Прекрасные были холодильники. Большим спросом за рубежом пользовались. Другое дело, что пока мы двадцать лет топтались на месте, остальной мир ушёл далеко вперёд.
Но дело даже не в этом. Какое то странное понятие свободы - я хочу всё импортное. А для меня свобода как раз в том, чтобы не зависеть от импорта, чтобы наши товары были как минимум не хуже этого самого импорта.
Борьба за Афганистан - это борьба за Ближневосточную нефть. Как только мы ушли из Афгана, туда тут же пришли американцы. Это просто борьба за будущее своей страны. А то, что мы помогали дружественному афганскому народу, а амеры сейчас развивают там демократию - это всё сказочки для легковерных. И мы там были, и амеры там сидят исключительно в интересах своего народа, а не афганского.
Кстати за лет в Афгане наших солдат погибло меньше, чем в Чечне гибло за год.
Я понимаю что афганская авантюра не борьба за афганскую свободу, а инструмент геополитической стратегии СССР. А амеры там... Да амеры везде! Где их нет?
А в Чечне нашу армию просто слили.
Цитата: Баффетёнок от 23:36, 08 мая, 2007
Я понимаю что афганская авантюра не борьба за афганскую свободу, а инструмент геополитической стратегии СССР. А амеры там... Да амеры везде! Где их нет?
А в Чечне нашу армию просто слили.
Всё правильно понимаешь!
Количество долларовых миллионеров в стране перевалило за 88 тысяч, а количество бедняков - за 30 миллионов. Первая сотня миллиардеров за год увеличила своё состояние на 36% - до 337 млрд. долл. Их доходы растут в 6 раз быстрее ВВП страны.
http://www.aif.ru/author_columns/article_prmid_dta55731.html
Чтобы стать миллионером надо обобрать до нитки всего лишь 341 человека.
Кстати население Дального Востока 6 млн. человек. То есть бедняков у нас всего лишь 5 Дальних Востоков, зато богачей целых треть Петропавловска.
Цитата: Батя от 23:02, 17 июня, 2007
Количество долларовых миллионеров в стране перевалило за 88 тысяч, а количество бедняков - за 30 миллионов. Первая сотня миллиардеров за год увеличила своё состояние на 36% - до 337 млрд. долл. Их доходы растут в 6 раз быстрее ВВП страны.
http://www.aif.ru/author_columns/article_prmid_dta55731.html
...
...
Мы же с водой выплеснули и ребёнка: были потеряны передовая наука, одна из лучших в мире систем образования, доступное здравоохранение. Программа "
Справедливой России" - это не только шанс интегрироваться в гуманистическое пространство Европы, но и возможность сохранить лучшее из наследия Советского Союза.
Сергей МироновНу все... Началась предвыборная агитация... :degen
В этой агитации есть и здравые нотки. Бедных в нашей стране быть не должно.
Цитата: Скорпион от 19:26, 18 июня, 2007
В этой агитации есть и здравые нотки. Бедных в нашей стране быть не должно.
Естественно, здравые нотки есть практически в любой агитации.
Другой вопрос, что эта агитация так агитацией и остается в большинстве случаев,
особенно агитация социально направленная. Мы это наглядно видим у себя.
Читаем каким образом они предлагают это реализовать...
- высокие налоги для богатых и корпораций;
- эффективное трудовое законодательство и влиятельные профсоюзы;
- мощная соцзащита, доступное здравоохранение и пенсионное обеспечение.
т.е. принцип:
отобрать и поделить, вот это и вызывает сомнение в своей
жизнеспособности, хотя популярным будет на все 100% !!!
Цитата: Vad от 21:29, 18 июня, 2007
т.е. принцип: отобрать и поделить, вот это и вызывает сомнение в своей
жизнеспособности, хотя популярным будет на все 100% !!!
Конечно. А если еще обратить внимание на флаг "Справедливой России" - сразу видно какую часть электората они собираются оттянуть. Однако, судя по тому, какие партии и как объединились - это все было по заказу, с тем чтобы собрать голоса и привести куда надо и изобразить хотябы двухпартийную систему. Потому как те, кому важнее реальные дела направленные на развитие страны, а социальная тема пока не так важна, здравомыслящая молодежь, например, пойдут голосовать за "Единую Россию".
В следующем году РФ достигнет уровня ВВП 1989 года. Население СССР было в два раза больше чем население России, соответственно ВВП на душу населения будет в 2 раза выше. Жить стало лучше, жить стало веселей :beer
А если глянуть первую сотню самых богатых людей России, то воопще можна сказать ништяк живем, куда там софку! :beer
Цитата: Космас от 21:49, 18 июня, 2007
...здравомыслящая молодежь, например, пойдут голосовать за "Единую Россию".
Здравомыслящая молодежь, обычно, идет учиться, а потом работать, а не херней в клубах типа "Маладой гвардеи" заниматься. Вот карьеристски настроенная - та пойдет, это точно. А потом, забравшись, с партийной помощью, на высокие посты, будет ездить на тех, кто работает.
Хм... а если я ф клубах ни состою, партийной карьерой ни интересуюсь, но пойду голосовать за "ЕР", к примеру, могу расчитывать на звание здравомыслящей молодежи? :)
Цитата: RuSo от 21:46, 25 сентября, 2007
Хм... а если я ф клубах ни состою, партийной карьерой ни интересуюсь, но пойду голосовать за "ЕР", к примеру, могу расчитывать на звание здравомыслящей молодежи? :)
Можешь :degen Кстати, предварительные срезы показывают, что чем моложе опрашиваемый контингент, тем больше число поддерживающих ЕР. На нынешний момент поддержка ЕР - 70%. Это в ответ на вопрос за какую партию вы бы сейчас проголосовали. Я был удивлен, но Справедливой России и ЛДПР в списке лидирующих партий не оказалось :degen
Ну да, результат предсказуем... партия Путина и фсе такое... )) Нет на самом деле, в качестве альтернативы думаю голосовать за партию "Патриоты России", "ЕР" и так внеконкуренции... присматриваюсь :)
Москва. 26 сентября. ИНТЕРФАКС - Повышение прогноза по росту ВВП РФ на 2007
год связано в основном с высокими ценами на нефть, заявил директор сводного
департамента макроэкономического прогнозирования Минэкономразвития Андрей Клепач
на брифинге в среду.
Он напомнил, что Минэкономразвития повысило прогноз по росту ВВП на 2007
год до 7,3% с 6,5%, на 2008 год - до 6,4% (с 6,1%), на 2009 год - оставило
прежним на уровне 6,0%, на 2010 год повысило до 6,3% с 6,2%.
"Пересмотр прогноза на 2007 год примерно на 0,5 процентного пункта вызван
ситуацией с нефтяными ценами и примерно на 0,3 процентного пункта недооценкой
потенциала внутреннего развития экономики, в том числе строительства, сельского
хозяйства, промышленности", - сказал он.
По словам А.Клепача, прогноз среднегодовой цены на нефть марки Urals
повышен в 2007 году до $65,5 за баррель с $55, на 2008 год - до $62 с $53, на
2009 год - до $57 с $52, за 2010 год - до $56 с $50 за баррель.
Цена на нефть то растет. В долларах, естесно. В долларах, которые все стремительнее обесцениваются.
Цитата: RuSo от 00:25, 27 сентября, 2007
Ну да, результат предсказуем... партия Путина и фсе такое... )) Нет на самом деле, в качестве альтернативы думаю голосовать за партию "Патриоты России", "ЕР" и так внеконкуренции... присматриваюсь :)
Тогда уж за ЛДПР голосуй. "Патриоты" наврядли попадут в думу.
Цитата: Космас от 09:48, 27 сентября, 2007Цена на нефть то растет. В долларах, естесно. В долларах, которые все стремительнее обесцениваются.
Скоро в рублях будет, по крайней мере наша нефть. А это Urals, Rebco и Sib.Lights. А это хорошая доля на мировом рынке. Плюс золотишко с алюминием в рублях котироваться начнут. :uzon:
Цитата: Космас от 23:51, 26 сентября, 2007
Кстати, предварительные срезы показывают, что чем моложе опрашиваемый контингент, тем больше число поддерживающих ЕР. На нынешний момент поддержка ЕР - 70%.
Неудивительно. Последовательный отбор сторонников и пропаганда делают свое дело :yes
Цитата: Космас от 09:49, 27 сентября, 2007Тогда уж за ЛДПР голосуй. "Патриоты" наврядли попадут в думу.
Вот уж кому в думе делать нехер, так это ИМХО ЛДПР... :)
Цитата: Охотник от 19:09, 28 сентября, 2007
Неудивительно. Последовательный отбор сторонников и пропаганда делают свое дело :yes
У других партий тоже есть такая возможность, однако результата мы не видим. Видишь ли, молодежь нужно вести, если ее не будем вести мы, то кто-то другой этим займется и повторится то, что было в 90-х. На нашем форуме такой молодежи 90-х достаточно :degen И чего они хотят? Хлеба и зрелищ? Или пряников и тугриков?
Я удивлен был, но нынешняя молодежь до 22 примерно лет уже не такая. Им те фишки и пряники, что были нам не доступны, уже так не интересны, потомучто у них все это уже есть, и они настроены на реальную собственную отдачу. Отсюда и поддержка "Единой России" молодежью. Ну а еще то, что другие партии строят свой ПиАр на том, что ЕР такая и сякая, альтернатива где, я вас спрашиваю?
Ну и народ наш, царя все таки любит и уважает. Лелеет. И Партию, им поддерживаемую, соответсвенно, тоже, а как же иначе. Вот и весь секрет популярности :degen
Цитата: Космас от 23:19, 28 сентября, 2007
У других партий тоже есть такая возможность, однако результата мы не видим.
Кость, большинство СМИ, имеющих хоть сколько "приличный" охват - государственные, сиречь - единорогие. Свобода слова в России мифична. То есть она есть, конечно, но только для партии власти. Сейчас, перед выборами, пытаются сделать вид, что, мол, ребята, "выскажитесь, пока шара привалила", но это - игра. Государство, кгбэшное, как минимум, не способствует распространению мыслей, кроме своих.
Цитата: Космас от 23:19, 28 сентября, 2007
Ну и народ наш, царя все таки любит и уважает. Лелеет. И Партию, им поддерживаемую, соответсвенно, тоже, а как же иначе.
Раб по духу всегда в будет рабом.
Цитата: 212-й от 23:42, 28 сентября, 2007
Кость, большинство СМИ, имеющих хоть сколько "приличный" охват - государственные, сиречь - единорогие. Свобода слова в России мифична. То есть она есть, конечно, но только для партии власти. Сейчас, перед выборами, пытаются сделать вид, что, мол, ребята, "выскажитесь, пока шара привалила", но это - игра. Государство, кгбэшное, как минимум, не способствует распространению мыслей, кроме своих.
Раб по духу всегда в будет рабом.
Отчасти про СМИ ты прав, но лишь отчасти.
А про рабов - на том строится любое государство, никуда от этого нам не деца :degen
Цитата: Космас от 01:42, 29 сентября, 2007
Отчасти про СМИ ты прав, но лишь отчасти.
Главное - что он прав по сути. В оперативной журналистике и публицистике сегодня делать нечего. Из новостей остались лишь сводки о том, кто куда приехал и чего сказал, как отличилась "ЕР" и чего случилось за бугром. Почти как в "старые-добрые" ;D
Цитата: Космас от 01:42, 29 сентября, 2007
А про рабов - на том строится любое государство...
Уточню: любое государство на территории России :degen
Цитата: Охотник от 11:50, 29 сентября, 2007
Почти как в "старые-добрые" ;D
Леннон с Маккартни - провидцы! ;D Back in USSR!!! :yes И смешно и грустно...
Цитата: 212-й от 21:01, 29 сентября, 2007Леннон с Маккартни - провидцы! Back in USSR!!! И смешно и грустно...
Хаа... хрен Вы угодали, кто Вас (да и нас) обратно в СССР пустит... :degen
Цитата: RuSo от 14:59, 29 сентября, 2007
Хаа... хрен Вы угодали, кто Вас (да и нас) обратно в СССР пустит... :degen
И реальность и надежда свидетельствуют, что ныне живушим, к счастью - там не бывать. Разве только мазохистски мечтающим "патриотам" удастся во снах... Но это их проблема. ;D
Цитата: RuSo от 14:59, 29 сентября, 2007
Хаа... хрен Вы угодали, кто Вас (да и нас) обратно в СССР пустит... :degen
Ничего, там че-нть придумают, как реализовать мечты скучающих по прошлому ;D
Цитата: Охотник от 11:50, 29 сентября, 2007
Уточню: любое государство на территории России :degen
Ага. ты еще забыл сказать, что "в этой стране все как всегда", "совок", и "это вам не цивилизованные страны". :degen
Цитата: Космас от 00:03, 30 сентября, 2007
Ага. ты еще забыл сказать, что "в этой стране все как всегда", "совок", и "это вам не цивилизованные страны". :degen
Типа подъ**нул?
Цитата: Лайса от 20:31, 23 декабря, 2007
только что
КНП на хебозаводе. 30 л 92-го по 27р/литр. за нал
заправляют, но не на всех еще заправках. очередь минут 20...
бесит одно: из за совковости нашего рядового потребителя возник нездоровый
ажиотаж и искусственный дефицит топлива. какого хрена спрашивается. блин
если бы не 10 литров в баке (завтра предстоит прилично ездить) даже сегодня
бы не поехала на заправку. ненавижу очереди. лучше бы на автобусе пару дней
покаталась, пока у народа мозги на место не встанут.
ЗЫ. Никогда не думала, что залитые 30 литров по цене 27 р/л после 20 минут
стояния в очереди принесут такое облегчение... куда мы катимся....
Из-за совковости ...
Нормально. Надо ещё добавить, что в нынешнем бензиновом кризисе Сталин с Машковцевым виноваты.
PS
Для справки: в 70-е годы литр 93-го бензина стоил 20 копеек.
Цитата: Батя от 14:40, 24 декабря, 2007Для справки: в 70-е годы литр 93-го бензина стоил 20 копеек.
Для справки: в 70-е годы Вы Париж могли увидеть только в программе "Время", в очереди за автомобилем стоять десять лет, а на Первомай вместе со всеми ходить с красными флагами.
Все уже давно поняли, что Вам это по душе.
Ты когда в последний раз в Париже был?
Цитата: Батя от 19:13, 24 декабря, 2007Ты когда в последний раз в Париже был?
Прошлой зимой.
Цитата: Nonovna от 19:47, 24 декабря, 2007
Прошлой зимой.
Молодец. Я рад за тебя. Это искренне.
Цитата: Nonovna от 14:55, 24 декабря, 2007
Для справки: в 70-е годы Вы Париж могли увидеть только в программе "Время", в очереди за автомобилем стоять десять лет, а на Первомай вместе со всеми ходить с красными флагами.
Все уже давно поняли, что Вам это по душе.
Хотя вы всё и так поняли, на всякий случай поясню.
Мне по душе жить в могучей державе, и гордиться ею.
Мне по душе, когда нет голодных детей и стариков.
Мне по душе, когда возможности детей зависят от их способностей и трудолюбия, а не от толщины кошелька их родителей.
И о том, что мне не нравится:
Мне не нравится, когда мою Родину рвут на части.
Мне не нравится, когда историю моей Родины старательно мажут дёгтем.
Мне не нравится, когда стоят недостроенные школы и больницы, а детские сады перестраивают в особняки.
Мне не нравится, когда наша страна становится сырьевым придатком для соседних государств.
Мне не нравится, что в нашем крае уничтожены все стадионы.
Цитата: Батя от 09:52, 26 декабря, 2007Хотя вы всё и так поняли, на всякий случай поясню.
Мне по душе жить в могучей державе, и гордиться ею.
Мне по душе, когда нет голодных детей и стариков.
Мне по душе, когда возможности детей зависят от их способностей и трудолюбия, а не от толщины кошелька их родителей.
И о том, что мне не нравится:
Мне не нравится, когда мою Родину рвут на части.
Мне не нравится, когда историю моей Родины старательно мажут дёгтем.
Мне не нравится, когда стоят недостроенные школы и больницы, а детские сады перестраивают в особняки.
Мне не нравится, когда наша страна становится сырьевым придатком для соседних государств.
Мне не нравится, что в нашем крае уничтожены все стадионы.
Нравится не нравится, вот кто-то как вы считает что раньше было классно, кто-то сейчас считает что все супер, а другие думают что и раньше и сейчас все дерьмого и страна у нас дерьмовая была и есть и будет ........
Цитата: Grant от 09:43, 26 декабря, 2007
Нравится не нравится, вот кто-то как вы считает что раньше было классно, кто-то сейчас считает что все супер, а другие думают что и раньше и сейчас все дерьмого и страна у нас дерьмовая была и есть и будет ........
Ты прав. Я просто обозначил свои взгляды, чтобы их не додумывали за меня.
Цитата: Батя от 23:58, 21 июля, 2005
Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.
...................
Я голосую за плановую экономику.
:shoking
Тему развили, а до чего договорились так и не понял...
Не обсуждайте политический строй и идеологию.
Первые плановые элементы эконмики в капиталистических странах возникли в 30-е гг.
:) Батя, на Западе также государство вмешивается в экономические процессы.
Почитайте статью
"Ф.Д.Рузвельт: Новый курс и борьба с Великой депрессией"
http: //www.olbuss.ru/books/html/an09.html
Посмотрите раздел макроэкономики.
Цитата: Lynx2000 от 15:23, 26 декабря, 2007
:shoking
Тему развили, а до чего договорились так и не понял...
Не обсуждайте политический строй и идеологию.
Первые плановые элементы эконмики в капиталистических странах возникли в 30-е гг.
:) Батя, на Западе также государство вмешивается в экономические процессы.
Почитайте статью
"Ф.Д.Рузвельт: Новый курс и борьба с Великой депрессией"
http: //www.olbuss.ru/books/html/an09.html
Посмотрите раздел макроэкономики.
Конечно появились. Причём обращаю выше внимание на вашу же статью: "Ф.Д.Рузвельт: Новый курс и борьба с Великой депрессией" . Когда стало очевидным преимущество плановой экономики, пришлось искать выходы из Великой депрессии.
На нас сейчас сыпется манна небесная из нефтедолларов.
У меня жена с Украины, из Вольногорска. Так вот Вольногорск уже полтора месяца без горячей воды и отопления сидит, а на улице -15. Могли мы себе такое даже представить при плановой экономике? А при рыночной - это норма.
Цитата: Батя от 10:46, 06 января, 2008
Конечно появились. Причём обращаю выше внимание на вашу же статью: "Ф.Д.Рузвельт: Новый курс и борьба с Великой депрессией" . Когда стало очевидным преимущество плановой экономики, пришлось искать выходы из Великой депрессии.
На нас сейчас сыпется манна небесная из нефтедолларов.
У меня жена с Украины, из Вольногорска. Так вот Вольногорск уже полтора месяца без горячей воды и отопления сидит, а на улице -15. Могли мы себе такое даже представить при плановой экономике? А при рыночной - это норма.
:) Батя плановый подход в экономике стал применяться практически одновременно, как в СССР так и
на Западе. Период с 1925 г. у нас и на Западе уже в 1930 г. были сформулированы первые экономические принципы планирования (забыл, кажется голландский экономист, :bams: надо вспомнить)
То что сейчас города замерзают, так здесь не экономика виновата, а наше расп...во.
Я же писал в прежних сообщениях что период с 1991 г. по 1998 г. вообще не считаю цивилизованным.
Тогда и экономики как таковой не было.
Если коммуникации не обслуживать, так они и при плановой экономике разрушатся...
Цитата: Lynx2000 от 19:43, 06 января, 2008
То что сейчас города замерзают, так здесь не экономика виновата, а наше расп...во.
Я же писал в прежних сообщениях что период с 1991 г. по 1998 г. вообще не считаю цивилизованным.
Тогда и экономики как таковой не было.
Если коммуникации не обслуживать, так они и при плановой экономике разрушатся...
Как это не экономика виновата? И это не в 1991 году а в 2008 году происходит.
Причём при плановой экономике такого не было.
Цитата: Батя от 20:18, 06 января, 2008
Как это не экономика виновата? И это не в 1991 году а в 2008 году происходит.
Причём при плановой экономике такого не было.
Подумайте?!
Экономика - инструмент.
Если авто сбивает пешехода. Кто виноват? Автомобиль?
Цитата: Lynx2000 от 21:39, 06 января, 2008
Если авто сбивает пешехода. Кто виноват? Автомобиль?
Неудачное сравнение.
Экономика - это правила игры.
При рыночной экономике цель игры - личное обогощение.
При плановой экономике цель игры - мощное и богатое государство.
Цитата: Батя от 22:17, 06 января, 2008
Неудачное сравнение.
Экономика - это правила игры.
При рыночной экономике цель игры - личное обогощение.
При плановой экономике цель игры - мощное и богатое государство.
А как быть со странами Запада в которых и то и то есть?
Цитата: Скорпион от 22:22, 06 января, 2008А как быть со странами Запада в которых и то и то есть?
А там бизнесс-элита знает, что случись что со страной на "запад" им не уехать... :degen
Цитата: RuSo от 22:27, 06 января, 2008
А там бизнесс-элита знает, что случись что со страной на "запад" им не уехать... :degen
Т.е. согласен, что у них там всё нормально и без плана пашет?
Цитата: Скорпион от 23:07, 06 января, 2008Т.е. согласен, что у них там всё нормально и без плана пашет?
Ну как нормально... щаз очереднйо кризис намечается... :blush2: Что касается лично меня, то я за то чтоб не впадать в крайности... плановая экономика с элементами рыночной вполне себя оправдывает... Сейчас в принципе нет уже нигде в мире в чистом виде рыночной экономики... да и чисто плановая разве что, может, в Сев-Корее осталась...
Что касается вопроса бизнес-элит... то как-то так получается, что на "западе" есть понимание близости интересов государства и бизнесса, собственно это уже и не секрет что в правящих кругах идет лоббирование интересов тех или иных крупных национальных промышленников... и бизнесс не только берет, но и отдает... У нас тоже, думаю, когда-нить это будет... наверное... А если- нет, то будет очередная экспроприяция и национализация собственности... а там, глядишь, еще что-нить новое придумаем в жизть воплощать... :)
Цитата: Батя от 22:17, 06 января, 2008
Неудачное сравнение.
Экономика - это правила игры.
При рыночной экономике цель игры - личное обогощение.
При плановой экономике цель игры - мощное и богатое государство.
Неправильно вы определяете экономику.
А. Смит и К. Маркс наверно в грбу перевернулись.
На ночь глядя вспоминать усопших не следует. :shoking
ЭКОНОМИКА
1. деятельность людей, связанная с производством жизненных благ, хозяйственная деятельность (economics);
2. наука, изучающая законы развития хозяйственной деятельности (economy).
Экономика как сфера деятельности людей представляет собой связанное с затратами ресурсов производство потребительских благ — всего того, что увеличивает благосостояние, удовлетворяя различные потребности людей.
Главной целью экономической деятельности является удовлетворение потребностей.
Основные характеристики
1. рыночная экономика - частная собственность - множество мелких производителей (субъекты экон-ки)-рыночное саморегулирование (хоз-ый механизм);
2. командная экономика - гос. собственность - государство (субъект экономики/производитель) - централизованное планирование (хоз-ый механизм);
3. смешанная экономика - либеральное отношение к собственности со стороны гос-ва при доминировании частной собст. - большое количество производителей различного масштаба - государственное и олигополистическое регулирование, дополняющее рыночную саморегуляцию
В настоящее время хозяйственные системы развитых стран представляют собой различные модификации смешанной экономики.
Среди различных национальных моделей смешанной экономики выделяются три ее основные региональные разновидности, сложившиеся еще в 1970-1980 г.г.:
1. американская либеральная модель, для которой характерна минимизация государственного регулирования, которое базируется в основном на правовом регулировании хозяйственной жизни;
2. западноевропейская социал-демократическая модель, акцентирующая внимание на социальной политике государства;
3. японская патриархально-корпоративная модель, когда правительство занимается преимущественно стратегией экономического роста.
Цитата: Батя от 22:17, 06 января, 2008
При рыночной экономике цель игры - личное обогощение.
При плановой экономике цель игры - мощное и богатое государство.
"Мощное и богатое" государство, не способное накормить своих граждан мы уже видели. Может стоит построить общество, способное на нечто большее?
Не возникает мысль, что обогащение (не нуворишество) и благоденствие каждого - ведёт к усилению страны?
И все же, чем опять же, лично мне симпатично социалистический способ хозяйствования против капиталистического- это более разумное использование ресурсов... при капитализме главное условие развитие экономики- постоянный рост потребления, дающий постоянный рост производства... отсюда менее рациональное использование ресурсов планеты... Т.е. если машина способна служить 10-15 лет, зачем её менять через каждые 3-5 лет, ан нет же... :zha:
Цитата: 212-й от 02:26, 07 января, 2008
Не возникает мысль, что обогащение (не нуворишество) и благоденствие каждого - ведёт к усилению страны?
Если КАЖДОГО, то - конечно.
Но ведь в чём состоит ощущение богатства для индивидуума?
Не в том, что у него 100 миллионов рублей. Ведь если у соседа миллиард, то он чувствует себя нищим. А вот если у него 100 рублей, а у соседа – 10, то всё замечательно.
Цитата: RuSo от 04:14, 07 января, 2008
И все же, чем опять же, лично мне симпатично социалистический способ хозяйствования против капиталистического- это более разумное использование ресурсов... при капитализме главное условие развитие экономики- постоянный рост потребления, дающий постоянный рост производства... отсюда менее рациональное использование ресурсов планеты... Т.е. если машина способна служить 10-15 лет, зачем её менять через каждые 3-5 лет, ан нет же... :zha:
Только вот почему-то соревнование по конкурентоспособности выиграл именно капитализм, а без сбережения ресурсов и экономии этого не добиться.
Цитата: Скорпион от 11:01, 07 января, 2008
Только вот почему-то соревнование по конкурентоспособности выиграл именно капитализм,
Ещё не выиграл. На текущий момент самые высокие темпы развития у социалистического Китая.
А вот Россию мальчиши-плохиши продали буржуинам за ящик печенья и бочку варенья.
Цитата: Батя от 14:16, 07 января, 2008А вот Россию мальчиши-плохиши продали буржуинам за ящик печенья и бочку варенья.
Вам не надоел голый популизм? Или это Ваш образ мышления?
Цитата: Скорпион от 11:01, 07 января, 2008Только вот почему-то соревнование по конкурентоспособнос ти выиграл именно капитализм, а без сбережения ресурсов и экономии этого не добиться.
Эмм... не совсем понял суть этой фразы... как уже сказал Батя, пока социализм впереди плане всей- Китай... Если сравнивать конкретно Россию и прочии страны, то тут уже конкурентным приимуществом выспупает географическое положение страны... у нас вроде более 60% территории страны находится за полярным кругом (75?)- а это дополнительные затраты на отопление...
И о какой экономии ресурсов может идти речь если "золотой миллиард" потребляет львиную долю всех мировых ресурсов и дает подавляющее большинство отходов... И пока сокращения не наблюдается... напротив... :bams:
Я тут, кстати, помница где-то уже на форуме выкладывал проценты по этим показателям...
Цитата: Nonovna от 14:26, 07 января, 2008Вам не надоел голый популизм? Или это Ваш образ мышления?
Почему популизм... уже ни для кого не секрет, что страну продали за кредиты "вероятного противника"... этож скок мозгоф надо иметь чтоб да такого дойти... :crazy
Цитата: RuSo от 16:49, 07 января, 2008уже ни для кого не секрет, что страну продали за кредиты "вероятного противника"
Расскажите, кому и что конкретно продали. С цифрами, фактами, в-общем — аргументированно.
А иначе это даже не популизм, а так — пуканье на ветру.
Цитата: RuSo от 16:49, 07 января, 2008Эмм... не совсем понял суть этой фразы... как уже сказал Батя, пока социализм впереди плане всей- Китай... Если сравнивать конкретно Россию и прочии страны, то тут уже конкурентным приимуществом выспупает географическое положение страны... у нас вроде более 60% территории страны находится за полярным кругом (75?)- а это дополнительные затраты на отопление...
И о какой экономии ресурсов может идти речь если "золотой миллиард" потребляет львиную долю всех мировых ресурсов и дает подавляющее большинство отходов... И пока сокращения не наблюдается... напротив...
Я тут, кстати, помница где-то уже на форуме выкладывал проценты по этим показателям...
Т.е. у России и северных стран нет шансов? А почему тогда Скандинавия, Исландия, Канада прекрасно себя чувствуют?
Как говорится тот кто хочет что-то сделать тот делает, а кто не хочет ищет причины. Ну и про плохого танцора тоже подходит :)
Скандинавские страны, Исландия, Канада - опять о том же. Повторюсь. Во-первых в Канаде, Норвегии и Швеции практически всё население живёт на юге страны. Во вторых - климат там значительно мягче, В Исландии средняя температура января - 0 градусов Цельсия. А у нас Новосибирск -30 за мороз не считает, я уж не говорю об Якутске. Ну и наконец, вы считаете перечисленные страны мощными державами?
Цитата: Батя от 00:44, 08 января, 2008Ну и наконец, вы считаете перечисленные страны мощными державами?
Раз такая гулянка, может скажете средний доход Китайца и средний доход Шведа или Норвежца? Особенно интересно услышать разницу богатого и бедного населения Китая при их 1,5млд? :degen
Посмотрите на карту плотности населения России, самые густонаселенные регионы тоже на юге. Вспомнились рассказы о сибирских немцах, которые такой рай в своих деревнях устроили, что даже раскулачивать их не сразу стали)
Цитата: Скорпион от 23:57, 07 января, 2008
Вспомнились рассказы о сибирских немцах, которые такой рай в своих деревнях устроили, что даже раскулачивать их не сразу стали)
Так всё дело не в экономике и политическом строе, а в национальности?
Если человек хочет работать, то и в Антарктиде жить нормально будет, а если нет, то всё ему постоянно мешает. Дабы предупредить вопросы: староверы тоже очень неплохо живут.
А о-вашему в чем дело? В климате (как тогда с Африкой быть)? Тогда давайте сразу застрелимся или уедем жить в другую страну.
Цитата: Скорпион от 00:19, 08 января, 2008
А о-вашему в чем дело? В климате (как тогда с Африкой быть)? Тогда давайте сразу застрелимся или уедем жить в другую страну.
В Африке слишком жарко. Хорошо в Западной Европе, а лучше всего в США.
Стреляться не будем, просто надо помнить и понимать, что всё нам будет доставаться с гораздо большим трудом, чем Штатам.
Т.е. если бы мы жили в Европе, то жили бы лучше? Соответственно европецы, будь они в Сибири ломали бы голову, почему они такие всё через ж...?)))
про Китай смотрю камментов у Бати не нашлось :degen
Цитата: Батя от 14:16, 07 января, 2008
Ещё не выиграл. На текущий момент самые высокие темпы развития у социалистического Китая.
А почему у "социалистического" Китая высокие темпы развития?
Для справки:
В 1999 году Конституция КНР была дополнена поправками, защищающими
частный сектор в экономике , его права и прибыль.
Реформа государственных предприятий и развитие частного сектора экономики
сейчас связаны воедино — оба сектора вместе формируют единую рыночную экономику.
Со второй половины 80-х годов все большее число китайских экономистов использует формулировки "социалистическое плановое рыночное хозяйство" или "плановое рыночное хозяйство".
В настоящее время в экономике Китая сочетаются плановое и рыночное регулирование:
государство регулирует рынок, рынок ориентирует деятельность предприятий.
Подъем современной эеономики Китая - результат реформ начатых в конце 1979 года.
Касательно влияния климатических поясов на экономику регионов мы обсуждали еще
в начале развития темы :moral
:nunu: Батя зачем старое снова "пережевывать"?
Цитата: Nonovna от 18:34, 07 января, 2008Расскажите, кому и что конкретно продали. С цифрами, фактами, в-общем — аргументированно.
А какие циферки вам нужны? Официальный ценник никто не выставлял... :) Но с 1989 г. Советский Союз постоянно брал кредиты с целью закрыть проблему в снабжении населения продуктами и товарами первой необходимости, которые покупали за рубежом за валюту... Тем временем внешний долг неуклонно рос. Если в 1985 г. он составлял 22—25 млрд. долларов, то к концу 1991 г. достиг, по оценкам разных экспертов, 83—103,9 млрд. долларов. После распада СССР денех Горбачеву в 91-ом больше никто не дал... а внешний долг достался по наследству России... :)
Результатом этого становится полная политическая импотенция страны в вопросах внешней политики... да и собственно как по логике (с логикой тут все дружат?) можно отстаивать свои позиции перед тем у кого берешь деньги в долг?
Цена вопроса: Сдача ГДР (это было не постепенное объединение, а включение ГДР в состав ФРГ по мнению самих восточных немцев) и политических режимов стран восточной Европы, развал ОВД, договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (те направления, по которым страна была впереди планеты всей и ни о какой американской ПРО в Европе через 10 лет речи бы не шло), договоры СНВ-1, СНВ-2 на не выгодных для нас условиях...
В конечном итоге кризис во внутренней политике и развал страны...
Да копаясь в инете наткнулся на интересную цитату про Горбачева от одного журналюги из "Шпигеля":
"Но в России сегодня мало кто хочет это слышать. Горбачева, человека, демонтировавшего советскую власть и распустившего империю, возникшую в результате Второй мировой войны, с тех пор не жалуют в собственной стране. А на Западе он остается героем, уважаемой исторической фигурой, человеком, который мирным путем помог великой державе сократить свое величие до его подлинных размеров. " Вон оно как... ниблагодарные мы какие оказываецо... :pom:
Цитата: Скорпион от 19:00, 07 января, 2008Как говорится тот кто хочет что-то сделать тот делает, а кто не хочет ищет причины. Ну и про плохого танцора тоже подходит
Да меня вполне устривает что я родился в империи от моря до моря... а не в какой-нить северной европейской стране- карлике... так что про яйца- мимо цели... :)
Цитата: Lynx2000 от 19:50, 08 января, 2008
государство регулирует рынок, рынок ориентирует деятельность предприятий.
Это разумно. А у нас что делается?
Цитата: Lynx2000 от 19:50, 08 января, 2008
Касательно влияния климатических поясов на экономику регионов мы обсуждали еще
в начале развития темы :moral
:nunu: Батя зачем старое снова "пережевывать"?
Не я первый начал. Просто ОПЯТЬ прозвучало про успехи "северных" стран. Они "Северные" относительно США и Франции, но не относительно России.
Цитата: Скорпион от 00:19, 08 января, 2008Дабы предупредить вопросы: староверы тоже очень неплохо живут.
Т.е. все дело в национальносте и в вере? :brovki:
Цитата: Батя от 23:01, 08 января, 2008
Это разумно. А у нас что делается?
Возможно, в начале 80-х у нас (до Горбачева) были бы начаты реформы,
значение и результат которых был бы аналогичен китайскому опыту.
Имею ввиду реформы в экономике и некоторой смене идеологии, при Андропове.
По-моему в начале этой темы я упоминал.
Были противники реформ - стронники Брежнева.
Кстати говоря, в настоящее время если не учитывать гос. строй, экономика
Китая мало чем будет отличаться от экономики "азиатских тигров".
В Великобритании например оч. часто правительство проводит национализацию
или приватизацию (зависит от правящей партии: лейбористы или консерваторы).
Так в начале 80-х М. Тедчер провела национализацию предприятий угольной промышленности.
Вот налицо участие гос-ва в экономике страны.
Цитата: Батя от 23:01, 08 января, 2008
Не я первый начал. Просто ОПЯТЬ прозвучало про успехи "северных" стран. Они "Северные" относительно США и Франции, но не относительно России.
Про Канаду мы с вами уже спорили. Писал я вам про провинцию Альберта и город Эдмонтон.
Там мои знакомые жили. Не наобум приводил пример.
Правильно вам отвечали, в России также основное кол-во населения сконцентрировано в южных районах.
Причем, в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке плотность населения мала...
Цитата: RuSo от 22:57, 08 января, 2008Да меня вполне устривает что я родился в империи от моря до моря... а не в какой-нить северной европейской стране- карлике... так что про яйца- мимо цели...
Это ты к чему? Там речь не об этом.
Цитата: RuSo от 23:06, 08 января, 2008
Т.е. все дело в национальносте и в вере? :brovki:
Не буду вестись на твоё упорное желание сделать оппонента русофобом.
Итак: и немцы и
русские на своём примере показали, что и в Сибири можно жить прекрасно, только для этого вся община должна работать, а не искать причины своей плохой жизни и пить водку на печи с горя.
Цитата: RuSo от 22:57, 08 января, 2008Тем временем внешний долг неуклонно рос.
Цитата: RuSo от 22:57, 08 января, 2008Результатом этого становится полная политическая импотенция страны в вопросах внешней политики... да и собственно как по логике (с логикой тут все дружат?) можно отстаивать свои позиции перед тем у кого берешь деньги в долг?
Вам впору открыть независимый институт политических исследований. :degen
Для примера:
http://www.newsru.com/finance/19feb2004/usaf.html
И ничего — живут. И не поднимают истерику насчет «проданной родины».
Цитата: Скорпион от 07:27, 09 января, 2008Это ты к чему? Там речь не об этом.
К тому, что по твоему мы постоянно ищем причину лишь бы ничего не делать, а Европа всегда рулез... меж тем дважды отстроили страну за одно столетие и построили империию не они, а наши с тобой предки... ну дык и кто там отговорки искал? Географическое положение это не к причине, это к объективным факторам, что при прочих равным нам сложнее...
Цитата: Скорпион от 07:29, 09 января, 2008Итак: и немцы и русские на своём примере показали, что и в Сибири можно жить прекрасно, только для этого вся община должна работать, а не искать причины своей плохой жизни и пить водку на печи с горя.
Конечно можно, на уровне обособленного товарно-натурального хозяйства... :degen
Цитата: Nonovna от 08:35, 09 января, 2008Вам впору открыть независимый институт политических исследований.
Да все уже давно сделано за нас... Кстати рекомендую вам при случае посмотреть передачу "БОльшая игра" Леонтьева, если вдруг будут повторять... там в последних сериях очень хорошо данный вопрос раскрывался...
Цитата: Nonovna от 08:35, 09 января, 2008Для примера:
http://www.newsru.com/finance/19feb2004/usaf.html
Вы что всерьез не видите разници между СССР тогда и США сегодня? :smoke:
Цитата: RuSo от 09:49, 09 января, 2008К тому, что по твоему мы постоянно ищем причину лишь бы ничего не делать, а Европа всегда рулез... меж тем дважды отстроили страну за одно столетие и построили империию не они, а наши с тобой предки... ну дык и кто там отговорки искал? Географическое положение это не к причине, это к объективным факторам, что при прочих равным нам сложнее...
Где я писал про безошибочную рулезную Европу? Понимаю, Конечно, что любые удачи Запада тебя нервируют, а каждый, кто изучает их опыт объявляется тобой космополитом, но не до такой же степени :)
Цитата: RuSo от 09:49, 09 января, 2008Конечно можно, на уровне обособленного товарно-натурального хозяйства...
Без обид, если русским, татарским, башкирским, мордовским и прочим погибающим селам такой бы уровень товарно-натурального хозяйства, то вопрос вымирания деревни не стоял бы.
Цитата: Скорпион от 20:22, 09 января, 2008Где я писал про безошибочную рулезную Европу? Понимаю, Конечно, что любые удачи Запада тебя нервируют, а каждый, кто изучает их опыт объявляется тобой космополитом, но не до такой же степени
Да мне на их удачи плевать в принципе... мне не нравится когда их удачный опыт проэцируется на нас... Вообще всё началось с того что, я назвал их экономику неэффективной... ты тут же бросился опровергать, мол ну они ж живут лучше нас значит экономят... А то что для того чтоб они были в шокладе должны пол мира жить в дерьме это в учет как-то не принимается... :)
Не уходи с темы :)
Цитата: Скорпион от 20:59, 09 января, 2008Не уходи с темы
С какой темы я ухожу? :shoking
А кого ещё прикажете изучать как не наших соседей по планете, чтобы перенять нормальный передовой опыт? Марсиан что ли? :)
Или ты предлагаешь славянофильством заняться?
П.С. Получается, что ты с Батей доказываете, что жить в России никогда хорошо не будут. А я доказываю обратное, что шанс есть.
Т.е. прямо указываете молодёжи на эмиграцию?
Цитата: Скорпион от 21:14, 09 января, 2008А кого ещё прикажете изучать как не наших соседей по планете, чтобы перенять нормальный передовой опыт? Марсиан что ли?
А у нас европейцы далеко не единственные соседи по планете, да и изучая опыт, по моему мнению стоит делать скидку на то что условия на нашей планете разительно отличаются в различных местах расположения соседей...
Цитата: Скорпион от 21:14, 09 января, 2008Или ты предлагаешь славянофильством заняться?
Почему бы и нет... хотя по мне достаточно того, чтоб уважать свою историю, гордится нашими достижениями и верить что все у нас получится как получалось у наших предков... :uzon:
Цитата: Скорпион от 21:14, 09 января, 2008П.С. Получается, что ты с Батей доказываете, что жить в России никогда хорошо не будут.
Да нет.... я лишь хочу сказать что так же как на западе мы никогда жить не будем... а хорошо мы будем жить или плохо это целиком зависит от нас самих... надо идти своим путем а не тупо перинимать удачный опыт прочих стран...
Цитата: Скорпион от 21:14, 09 января, 2008Т.е. прямо указываете молодёжи на эмиграцию?
Границы для всех пока открыты... Кто считает нужным- скатертью дорога, никто не держит... :blush2:
Цитата: RuSo от 21:31, 09 января, 2008
А у нас европейцы далеко не единственные соседи по планете, да и изучая опыт, по моему мнению стоит делать скидку на то что условия на нашей планете разительно отличаются в различных местах расположения соседей...
Кого сейчас идеологически правильно изучать? :)
Цитировать
Почему бы и нет... хотя по мне достаточно того, чтоб уважать свою историю, гордится нашими достижениями и верить что все у нас получится как получалось у наших предков... :uzon:
А кто против уважения предков и уважения своей истории? У меня такое было? Для начала почитай, кто такие Славянофилы.
Цитировать
Да нет.... я лишь хочу сказать что так же как на западе мы никогда жить не будем... а хорошо мы будем жить или плохо это целиком зависит от нас самих... надо идти своим путем а не тупо перинимать удачный опыт прочих стран...
Тупо перенимать ессно плохо. Но как я понял ты против
любого западного опыта.
Цитировать
Границы для всех пока открыты... Кто считает нужным- скатертью дорога, никто не держит... :blush2:
Особенно обнадёживает слово пока :)
Цитата: Скорпион от 22:29, 09 января, 2008Кого сейчас идеологически правильно изучать?
Юмар? :)
Цитата: Скорпион от 22:29, 09 января, 2008А кто против уважения предков и уважения своей истории? У меня такое было? Для начала почитай, кто такие Славянофилы.
Нуу создается такое впечатление из твоих постов...
Ну я типа вкурсе кто такие славянофилы и что с того?
Цитата: Скорпион от 22:29, 09 января, 2008Тупо перенимать ессно плохо. Но как я понял ты против любого западного опыта.
Нет, я против тупого перенимания любого западного опыта...
Цитата: Скорпион от 22:29, 09 января, 2008Особенно обнадёживает слово пока
Ну кто его знает, как оно потом будет... видишь сколько недовольным нынешним курсом страны... а будет другой- кто его знает какой он будет... ;)
Цитата: RuSo от 21:31, 09 января, 2008Да нет.... я лишь хочу сказать что так же как на западе мы никогда жить не будем... а хорошо мы будем жить или плохо это целиком зависит от нас самих... надо идти своим путем а не тупо перинимать удачный опыт прочих стран...
Верно, наш опыт побогаче будет, на самом деле. Надо обратить внимание на собственный опыт, потому как, я думаю, больше нам подражать некому. Даже Китай - это всего лишь проекция СССР в 21 веке. Это Китай наш опыт перенимает, по своему.
Цитата: RuSo от 23:49, 09 января, 2008Нуу создается такое впечатление из твоих постов...
Из твоих постов тоже создаётся своеобразное впечатление :)
Цитата: RuSo от 22:31, 09 января, 2008и верить что все у нас получится как получалось у наших предков...
А что получалось у наших предков?
Цитата: RuSo от 22:31, 09 января, 2008я лишь хочу сказать что так же как на западе мы никогда жить не будем
Вот и ответил, значит еще не получалось :degen
Цитата: RuSo от 22:31, 09 января, 2008надо идти своим путем
Красиво звучит, только ты знаешь что это за путь? Я не знаю и уверен что ВВП с Медведом тоже не знают, может знают свой путь, но не наш :degen
Цитата: RuSo от 22:31, 09 января, 2008Кто считает нужным- скатертью дорога
Пол страны считает, были б деньги свалили бы уж давно :yes
Цитата: Космас от 01:03, 10 января, 2008Верно, наш опыт побогаче будет, на самом деле.
Интересно в чем? В диктатуре царя, ЦК или о каком опыте ты говоришь?
Цитата: Grant от 09:41, 10 января, 2008А что получалось у наших предков?
Создать империю размером 1\6 часть суши, отбить у любого гада желание на нее посягать, быть впереди планеты всей в ряде областей науки и техники... мне очень жаль что ты не знаешь достижений наших предков, или ты складываешь свое мнение о них исключительно из их провалов?... :degen
Цитата: Grant от 09:41, 10 января, 2008Я не знаю и уверен что ВВП с Медведом тоже не знают, может знают свой путь, но не наш
Я не знаю, но я уверен... да прикольная фраза ))) А я уверен, что сейчас на данном историческом отрезке и закладывается новый путь развития страны... :degen
А ваш путь- сторонников Каспарова? Да хуже для вас если знают- либо на "запад", либо на "восток" в товарном вагоне... :degen
Цитата: Grant от 09:41, 10 января, 2008Пол страны считает, были б деньги свалили бы уж давно
Опрос проводил? Среди сторонников Каспарова? :degen
С деньгами и тут жить можно )))
Цитата: RuSo от 16:17, 10 января, 2008Создать империю размером 1\6 часть суши, отбить у любого гада желание на нее посягать, быть впереди планеты всей в ряде областей науки и техники... мне очень жаль что ты не знаешь достижений наших предков, или ты складываешь свое мнение о них исключительно из их провалов?...
Ты опять не в ту степь полез..
Разговор идет о том как жили наши предки, а не о том чего они достигли, вот в этом принципиальная разница между тобой и мной, я хочу жить хорошо, именно Я, тебе этого не понять, не первый год уже на форуме, поэтому делаю такие заключения. :yes
Мне по большому счету плевать какую часть суши занимает моя страна и сколько у нее ракет в шахтах это дело государтва и людей его представляющих...
Цитата: RuSo от 16:17, 10 января, 2008А ваш путь- сторонников Каспарова? Да хуже для вас если знают- либо на "запад", либо на "восток" в товарном вагоне...
Может во многом наши взгляды и совпадают раз ты так говоришь, но Каспарова я знаю только шахматиста, а какие у него там политические убеждения не интересовался совсем, все написанное исключительно мое личное мнение так что давай не будем рисовать стрелки :yes
Цитата: RuSo от 16:17, 10 января, 2008Опрос проводил? Среди сторонников Каспарова?
С деньгами и тут жить можно )))
Можно то оно можно только на вопрос "хотели ли вы бы свалить" люди как правило говорят да и не говори что это не так :degen
С деньгами и правда можно жить везде, если в стране все спокойно...
Цитата: RuSo от 16:17, 10 января, 2008Я не знаю, но я уверен... да прикольная фраза
Это вообще к чему? Там все ясно написано прочитай еще раз.
Да я уверен что ВВП не знает что есть наш путь, у него есть какой-то план который никто не видел, это что-ли наш путь, ты говоришь надо идти своим путем, ты можешь объяснить что значит своим путем? :degen
Цитата: Grant от 17:21, 10 января, 2008ты можешь объяснить что значит своим путем?
Могу, это значит ставить себе цели и достигать их не оглядываясь на мнение других, не копируя их опыт и опираясь на свой собственный потенциал- своя стратегия развития...
Сейчас в мире наметился такой путь развития стран как глоболизация- т.е. единая стандартизация всех стран под всё и вся... не отвергая преимущества даваемые ей, можно позиционировать себя независимо от всех... да да та самая пресловутая "суверенная демократия" или обзавите как хотите... насколько я понял ее смысл...
Цитата: RuSo от 18:42, 10 января, 2008Могу, это значит ставить себе цели и достигать их не оглядываясь на мнение других, не копируя их опыт и опираясь на свой собственный потенциал- своя стратегия развития...
Чем-то напоминает идеи Чу-чхе. Кстати, что значит не копируя опыт? Т.е. даже не следует изучать опыт других стран или что-то всё-таки брать из-за бугра можно?
Цитата: RuSo от 18:42, 10 января, 2008
Сейчас в мире наметился такой путь развития стран как глоболизация- т.е. единая стандартизация всех стран под всё и вся... не отвергая преимущества даваемые ей, можно позиционировать себя независимо от всех... да да та самая пресловутая "суверенная демократия" или обзавите как хотите... насколько я понял ее смысл...
Не знаю, что имел ввиду строитель "суверенной демократии", но ни французское souveraineté (верховная власть), ни англ. sovereign (монарх) со словом Демократия рядом не клеится.
"...здесь типа Демократия, на самом деле Царство.
Я так люблю свою Страну ...и ненавижу Государство." ©
Цитата: Скорпион от 20:58, 10 января, 2008Чем-то напоминает идеи Чу-чхе. Кстати, что значит не копируя опыт? Т.е. даже не следует изучать опыт других стран или что-то всё-таки брать из-за бугра можно?
Да копай глубже...Чу-чхе... еще молодая советская власть принялась реализовывать такую идею в условиях враждебного окружения- другой перспективы тогда просто не было... :)
Что брать несомненно можно и нужно, но яж еще раз повторюсь, не тупо копировать, а адаптированно под наши реалии...
Цитата: RuSo от 22:23, 10 января, 2008Да копай глубже...Чу-чхе... еще молодая советская власть принялась реализовывать такую идею в условиях враждебного окружения- другой перспективы тогда просто не было...
Что брать несомненно можно и нужно, но яж еще раз повторюсь, не тупо копировать, а адаптированно под наши реалии...
Мы уже не первый год тут на эту тему спорим, да только никак некоторые взрослеть нехотят. Или просто подумать сильнее.
Пока люди будут считать, что государство - это "они", а не собственно "мы -народ", и что это наша страна, и рукодство ее тоже наше. Пока не будет понимания того, что все зависит только от нас всех самих, и позорное бегство, пусть даже в мыслях, это не наш путь, то многие вещи просто не будут реализовываться в нашей собственной стране, потомучто, если что, ведь можно и свалить, правда? Зачем что-то делать в той стране, в которой и жить то, откровенно говоря, не очень хочется? Почему несколько десятков лет назад людям этого хотелось, хоть и жилось им не сладко? Почему они, наши предки, чего-то достигли? Почему они полетели в космос первыми? Почему они построили первый атомный ледокол? Почему они создали самые совершенные системы ПВО в мире? Зачем, для чего они это делали? Ааа, знаю ваш ответ
:degen Их заставляла "советская" система. Да, в какой-то степени это так.
Пример. На пароходе, например, матросы тоже не всё знают и потому не всё понимают, и ругают капитана за принимаемые им решения. Им неведемо, на основе чего капитан принимает свои решения, еще матросам не известно, что, как и почему именно так работает, однако каждый на своем месте, каждый выполняет свою работу, и в результате пароход идет куда надо и как надо. Никто с парохода не сваливает - кругом море :degen Это как отвлеченный от темы пример. :degen
Цитата: RuSo от 19:42, 10 января, 2008это значит ставить себе цели
Кто ставит эти цели? Путин, несуществующим планом :degen У всех свои цели и приоритеты, ты считаешь что важно одно я другое, Путин третье, поэтому то мы и спорим тут. Все зависит от личного мнения людей у власти.
Цитата: Grant от 09:51, 11 января, 2008Кто ставит эти цели? Путин, несуществующим планом
Эмм... с чего увернность что несуществующим? Бюджет на 3 года это уже сам по себе стратегический план... который просто так на пустом месте не повялется... :gy:
Цитата: Grant от 09:51, 11 января, 2008У всех свои цели и приоритеты, ты считаешь что важно одно я другое, Путин третье, поэтому то мы и спорим тут.
Разница между нами и Путиным в том, что мы не в силах определять важность того или иного направления развития для страны, а у него есть на это и ресурсы и поломочия, данные ему народом... :degen
Цитата: Grant от 09:51, 11 января, 2008Все зависит от личного мнения людей у власти.
От личного мнения мало что зависит... все завистит от системы власти...
Цитата: RuSo от 22:23, 10 января, 2008Что брать несомненно можно и нужно, но яж еще раз повторюсь, не тупо копировать, а адаптированно под наши реалии...
Например что конкретно?
Цитата: Скорпион от 15:41, 11 января, 2008Например что конкретно?
Откуда я знаю что конкретно... под каждую задачу свое решение... вроде так оно в жизни... Я щаз не в силах пройтись по всем задачам, стоящим перед страной и указать что стоило бы перенять из опыта зарубежных стран... Не настоко продвинут в вопросах госстроительства... :)
Цитата: RuSo от 16:16, 11 января, 2008Я щаз не в силах пройтись по всем задачам, стоящим перед страной и указать что стоило бы перенять из опыта зарубежных стран
По всем никто и не просит. Назови одну ))
Например система подготовки специалиста высшего образования, профессиональаня ориентация и т.п. ...
Цитата: RuSo от 17:39, 11 января, 2008
Например система подготовки специалиста высшего образования, профессиональаня ориентация и т.п. ...
Спасибо за ответ :)
Цитата: RuSo от 17:39, 11 января, 2008Например система подготовки специалиста высшего образования, профессиональаня ориентация и т.п. ...
Я думаю, что можно перенять кое-что из западных практик в менеджменте, как в управлении, поскольку у них основная задача - увеличение прибыли, а для нас это может быть повышением эффективности, равно как и прибыли. Или же что-нибудь перенять для применения в тех отраслях нашей экономики, где другие страны преуспели больше, нежелимы, за последние лет 20, например, те же самые информационные технологии. Хотя, кстати, Российский рынок в этой сфере, сейчас чуть ли не самый привлекательный, даже по сравненпию с западом, потому как стабильно растет и все быстрее.
Предложение:
Абстрактно, представьте себя президентом РФ, ну в крайнем случае премьером...
Какие меры государственного воздействия на экономику страны Вы считаете целесообразными?
Цитата: Lynx2000 от 02:10, 12 января, 2008
Предложение:
Абстрактно, представьте себя президентом РФ, ну в крайнем случае премьером...
Какие меры государственного воздействия на экономику страны Вы считаете целесообразными?
САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ: развитие мелкого и среднего ЧАСТНОГО бизнеса. Причем, промышленность и сельское хоз-во в первую очередь. Мера: полное освобождение от уплаты налогов предприятий с оборотом до 20 000 вечнозеленых президентов в год. Учитесь у евреев (их экономика в десятке сильнейших в мире, не помню где это читал...).
Цитата: IsraHell от 04:00, 12 января, 2008
Учитесь у евреев (их экономика в десятке сильнейших в мире, не помню где это читал...).
Ну где мог такое прочитать? Где-нибудь в еврейской прессе. У нас тоже пишут:
"Отечественная экономика, преодолев период депрессии, вошла в десятку сильнейших экономик мира. Такое мнение высказал сегодня первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев, "
Цитата: IsraHell от 04:00, 12 января, 2008
САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ: развитие мелкого и среднего ЧАСТНОГО бизнеса. Причем, промышленность и сельское хоз-во в первую очередь. Мера: полное освобождение от уплаты налогов предприятий с оборотом до 20 000 вечнозеленых президентов в год. Учитесь у евреев (их экономика в десятке сильнейших в мире, не помню где это читал...).
Полного освобождения от уплаты налогов мы не дождемся от любого государства :)
А вот некоторые меры для стимулирования экономики гос-во бы могло применять.
Хотя бы для начала отменить НДС, некоторые акцизы...
Использовать стаб. фонд для долгосрочного кредитования промышленности.
Считаю что энергетика и предприятия по добыче полезных ископаемых д.б. государственными.
Для начала, необходимо пресмотреть итоги приватизации 90-х годов.
От уплаты от налога на физических лиц следовало бы освободить людей, получающих например 10-15 тыр в мес.
Цитата: Lynx2000 от 13:00, 15 января, 2008Для начала, необходимо пресмотреть итоги приватизации 90-х годов.
Каким образом?
Был недавно на застолье с одним торгашом. И при СССР и сейчас профессионально занимался торговлей.
Я, честно говоря, не помню этой подробности, но он сказал, что Горбачёв понизил цены на товары на 45%. При чём это решение не было обоснованно ни количеством товаров, ни увелечением производства. И началась эра пустых прилавков и огромных очередей.
Цитата: 212-й от 20:10, 15 января, 2008
Каким образом?
Чуть позже и подробно распишу.
Цитата: Lynx2000 от 07:59, 16 января, 2008Чуть позже и подробно распишу.
Даже если "зомбоящик" повнимательнее смотреть и читать, что-нить кроме "Тройки", то можно увидеть, что итоги приватизации пересматриваются, пускай даже не так явно. Взять за пример историю с Потаниным, Прохоровым, Куршавелем и "Норникелем". Ну или поинтересоваться подробнее Романом Абрамовичем.
Есть замечательная штука - Интернет, знаете ли :degen
Цитата: Космас от 09:06, 16 января, 2008
Даже если "зомбоящик" повнимательнее смотреть и читать, что-нить кроме "Тройки", то можно увидеть, что итоги приватизации пересматриваются, пускай даже не так явно. Взять за пример историю с Потаниным, Прохоровым, Куршавелем и "Норникелем". Ну или поинтересоваться подробнее Романом Абрамовичем.
Есть замечательная штука - Интернет, знаете ли :degen
:bams:
:shuffle "Зомбоящик" редко смотрю, в основном новостную информацию.
История с "Норникелем" - частный передел.
Интернет - штука конечно замечательная, но, там столько "мусора".
Считаю что:
Средние предприятия и малые, имеющие в собственности здания, сооружения
промышленного назначения, а также оборудование как правило были приватизированы
на законных основаниях.
Ведя речь о пресмотре итогов приватизации имею ввиду те компании,
владельцы которых по современному определению являются олигархами,
получают свой доход в результате использования
природных ресурсов (природная рента).
Ресурсы должны приносить пользу стране, а не только олигархам.
На то время (90-е г.г.) политические мотивы в приватизации были во главе юридического оформления.
Правовая база в то время была неполной.
В докладе председателя Счетной палаты Сергея Степашина об итогах российской приватизации 1993-2003 г.
говорится, например, что есть масса случаев, когда Госкомимущество не регистрировало свои акты в Минюсте, а значит, они являлись незаконными. Приводятся примеры, когда ряд оборонных предприятий был приватизирован на явно недостаточном основании решений территориальных органов Госкомимущества.
Значит, в современных условиях у государства должно быть достаточно решимости признать частную
собственность данных предприятий незаконной и вернуть государству (не заплатив ни копейки).
Уверен что приватизация не выполнила целей, ради которых затевалась: не произошло роста эффективности производства. Произошло растаскивание гос. собственности (воровство),
т.е. отчуждение по заниженным ценам. Почему? Да потому что относительная стабилизация
в экономике наступила всего лишь каких то 3-4 года назад.
Пример почему гос-ву не следует платить при национализации (так я назову реприватизацию):
Аукцион по продаже "Юганскнефтегаза". Официально он затевался для возмещения государству
налоговых неплатежей ЮКОСа. Однако после того как хьюстонский суд заставил западные банки воздержаться от участия в сделке, деньги за которые "Роснефть" приобрела "Юганскнефтегаз",
взялись из стабилизационного фонда (этот вывод делают как председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко, так и советник российского президента Андрей Илларионов).
Получается, государство переложило деньги из одного кармана в другой, получило в собственность "Юганскнефтегаз".
Цитата: Lynx2000 от 10:28, 16 января, 2008Значит, в современных условиях у государства должно быть достаточно решимости признать частную
собственность данных предприятий незаконной и вернуть государству (не заплатив ни копейки).
Популизм чистой воды, имхо. Пострадавшей стороной в этой схеме станут
добросовестные приобретатели, коими являются, на сегодняшний день, подавляющее большинство собственников предприятий. К тому же эта схема противоречит ГК РФ. Те же, кто неправомерно приватизировал предприятия в своё время - останутся "при своих", не пострадав ничуть. :)
Цитата: 212-й от 10:48, 16 января, 2008
Популизм чистой воды, имхо. Пострадавшей стороной в этой схеме станут добросовестные приобретатели, коими являются, на сегодняшний день, подавляющее большинство собственников предприятий. К тому же эта схема противоречит ГК РФ. Те же, кто неправомерно приватизировал предприятия в своё время - останутся "при своих", не пострадав ничуть. :)
Популизм - заявления эСэР-ов и коммунистов перед выборами.
Подавляющее большинство собственников предприятий в каких секторах экономики заняты?
Я же высказываюсь за национализацию добывающей промышленности.
За счет чего мы имеем прирост ВВП? О котором так любят рассуждать...
Основную долю промышленного производства и торговли России
составляет продукция нефтегазовой отрасли - она обеспечивает порядка 30-32% ВВП,
что говорит о сырьевой направленности отечественной экономики.
Кстати, не менее 50% всех инвестиций в России приходится на сырьевые отрасли.
Почему ВВП России устойчиво растет на протяжении последних лет?
Росту ВВП способствовала девальвация национальной валюты после экономического кризиса 1998 года,
благоприятная ситуация на мировых сырьевых рынках .
Цитата: Lynx2000 от 11:57, 16 января, 2008
Я же высказываюсь за национализацию добывающей промышленности.
Это понятно сразу было. :) Однако вопрос ведь был: "Каким образом?" Не "какую отрасль" и не "почему" Вы желаете подвергнуть реприватизации, а "Каким образом?". ;)
ЗЫ: А нарушения законодательства при приватизации предприятий других отраслей экономики, видимо, не беспокоят?
:)
Предлагаю 2 варианта:
1. Государство выкупает активы владельцев предприятий по номинальной стоимости.
2. Объявляет "конфискацию" активов. :nunu:
P.S. Беспокоят вообще нарушения законодательства при приватизации.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 16 января, 2008
1. Государство выкупает активы владельцев предприятий по номинальной стоимости.
Пример:
ОАО "Татнефть" им. В.Д. Шашина
номинальная стоимость обыкновенной акции -
1 руб.рыночная стоимость обыкновенной акции (на 15.01.2008) -
158,4100Крупнейшие акционеры (зарегистрированные в реестре лица по состоянию на 01.10.2007):
ОАО «Центральный Депозитарий Республики Татарстан» (ОАО «ЦДРТ») - 33,5956 % (номинальный держатель)
Закрытое акционерное общество «Депозитарно-Клиринговая Компания» (ЗАО «ДКК») - 15,3144 % (номинальный держатель)
ИНГ БАНК (Евразия) (ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО) («ИНГ БАНК (ЕВРАЗИЯ) ЗАО») - 28,4647% (номинальный держатель)
НП «Национальный депозитарный центр» - 8,8599% (номинальный держатель)
Мой вывод:
Выкуп акций по номинальной стоимости - способ ограбления государством
тысяч акционеров эмитента. И повторюсь - этот метод противоречит как действующему законодательству, так и здравому смыслу, по моему мнению.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 16 января, 2008
2. Объявляет "конфискацию" активов. :nunu:
Учитывая вышеприведённый пример, данный вариант оставлю вообще без комментариев.
Цитата: Lynx2000 от 12:21, 16 января, 2008P.S. Беспокоят вообще нарушения законодательства при приватизации.
А почему тогда национализировать нужно только ТЭК?
:moral
Возможно определить стоимость приватизации гос. имущества?
Предварительно сообщу что была произведена в несколько раз
ниже чем остаточная ст-ть. Разве это не грабеж гос-ва.
По конфискции.
В 1933 г. При девальвации доллара. Он был привязан к золоту.
За 1 тройскую унцию = 20 дол. При обвале цен за неделю
стоимость выросла до 35 дол.
Что сделал Рузвельт? Объявил "золотую конфискацию"
распорядившись сдавать гос-ву золотые запасы как гражданам так
и предприятиям.
Ответственность предусматривалась суровая: штраф 10 тыс. дол. или
тюремное заключение.
В данном случае, существует противоречие действующему зак-ву и здравому смыслу,
если данные меры предпринимаются в интересах страны?
Про ТЭК я написал в прежних сообщениях. Имеет стратегическое значение для страны.
Цитата: Lynx2000 от 12:52, 16 января, 2008
Возможно определить стоимость приватизации гос. имущества?
Возможно, безусловно.
Только вот ещё один пример, отстранённо от первого примера:
Предположим, что цена акции при приватизации в 1992 году была сейчас определена (кем, кстати?), по остаточной, справедливой на тот момент, стоимости в 20 рублей. В 1999 году рыночная стоимость акции составила 60 рублей. Я, получив
легальную зарплату, приобрёл на рынке 5 акций. Наступает нынешний, 2008 год. Рыночная стоимость акции - 100 рублей. Государство, найдя нарушения законодательства лицами, учавствовавшими в приватизации, принимает решение о выкупе акций по стоимости приватизации (20 рублей). Вопрос: почему я, добросовестный приобретатель, вложивший свои кровные, должен нести ответственность за лиц, мне неизвестных, неся убытки в сумме 400 рублей?
Цитата: Lynx2000 от 12:52, 16 января, 2008распорядившись сдавать гос-ву золотые запасы
Не сдавать, а
продавать по 20$ за унцию. ;) Впрочем, сравнивать США периода "Нового курса" с нынешней Россией - по-крайней мере некорректно, имхо. Слишком разное состояние экономик.
Цитата: Lynx2000 от 12:52, 16 января, 2008Про ТЭК я написал в прежних сообщениях. Имеет стратегическое значение для страны.
Цитата: Lynx2000 от 11:57, 16 января, 2008Основную долю промышленного производства и торговли России
составляет продукция нефтегазовой отрасли - она обеспечивает порядка 30-32% ВВП
А горно-добыча, металлургия, машиностроение и т.д. не имеют стратегического значения? Их, значит, реприватизировать не надо? И что же это тогда получается? "Нефтянка даёт больше всего прибыли - давайте её национализируем! Давайте отберём у тысяч граждан России их собственность и поделим!" Так что ли? Мда, по-моему Россия это уже проходила.
Цитата: 212-й от 13:35, 16 января, 2008
Не сдавать, а продавать по 20$ за унцию. ;)
Да, кстати, вспомнил - где-то мне попадалась инфа, что таким образом Рузвельту удалось собрать не более 25% золота, находившегося во владении американцев.
Цитата: 212-й от 13:14, 16 января, 2008
Предположим, что цена акции при приватизации в 1992 году была сейчас определена (кем, кстати?), по остаточной, справедливой на тот момент, стоимости в 20 рублей. В 1999 году рыночная стоимость акции составила 60 рублей. Я, получив легальную зарплату, приобрёл на рынке 5 акций. Наступает нынешний, 2008 год. Рыночная стоимость акции - 100 рублей. Государство, найдя нарушения законодательства лицами, учавствовавшими в приватизации, принимает решение о выкупе акций по стоимости приватизации (20 рублей). Вопрос: почему я, добросовестный приобретатель, вложивший свои кровные, должен нести ответственность за лиц, мне неизвестных, неся убытки в сумме 400 рублей?
Банальный пример (не думаю что некорректен ;) ):
Приобрел автомобиль который числится в угоне. В данном случае я являюсь добросовестным
покупателем, авто зарегестрировано и поставлено на учет (хотя ПТС даже могла быть фальшивой).
Прежний владелец естественно подает в розыск.
Автомобиль у меня изымут. А свои претензии я могу удовлетворить подав иск против
продавца краденного автомобиля.
Цитата: 212-й от 13:35, 16 января, 2008
Не сдавать, а продавать по 20$ за унцию. ;) Впрочем, сравнивать США периода "Нового курса" с нынешней Россией - по-крайней мере некорректно, имхо. Слишком разное состояние экономик.
При реальной стоимости тройской унции выше чем 20 дол., приобретается за номин. ст-ть.
Получается грабеж? По аналогии с выкупаемыми активами.
Сравнивается не состояния экономик, а причины и следствия кризиса.
Что именно некорректного??
Как начинался кризис в США?
Да, увеличение объема производства благоприятно отражалось на финансовых показателях компаний, приводя к росту биржевых котировок акций.
К 1928 г. экономика находилась в состоянии спада, произошло снижение потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику.
Федеральная резервная система увеличила объем денежной и кредитной эмиссии.
Основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, в спекулятивные операции.
Цитата: 212-й от 13:41, 16 января, 2008
А горно-добыча, металлургия, машиностроение и т.д. не имеют стратегического значения? Их, значит, реприватизировать не надо? И что же это тогда получается? "Нефтянка даёт больше всего прибыли - давайте её национализируем! Давайте отберём у тысяч граждан России их собственность и поделим!" Так что ли? Мда, по-моему Россия это уже проходила.
Цитата: Lynx2000 от 13:00, 15 января, 2008Считаю что энергетика и предприятия по добыче полезных ископаемых д.б. государственными.
Еще раз повторюсь (по собственному мнению), придерживаюсь смешанной модели экономики,
причем государство должно непосредственно участвовать не только в контроле за добычей
природных ресурсов (полезных ископаемых) страны но и единолично добывать.
Горно-добывающая промышленность естественно относится к данному сообщению.
В остальных секторах экономики России: металлургическая промышленность, машиностроение,
строит-во и т.д., участвует частный капитал и гос-во, совместно и/или частично.
Цитата: 212-й от 14:14, 16 января, 2008
Да, кстати, вспомнил - где-то мне попадалась инфа, что таким образом Рузвельту удалось собрать не более 25% золота, находившегося во владении американцев.
Мне к сожалению не попадалась, искал но не нашел.
Смысл был не в изъятии золота, а в пресечении ажиотажа связанного
с падением доллара.
Предлагаю оживить тему, тем более есть возможность сейчас наблюдать все "плюсы" рыночной экономики.
Вот что прочитал в блоге Михаила Прохорова (олигарх, Норникель, Куршавель - знаете, короче):
Вот моя точка зрения на то, что происходит сегодня и все чаще называется «мировым финансовым кризисом»:
Нынешний кризис – это, по сути, первый финансовый кризис в эпоху глобальной экономики. Вобщем-то, лучший афоризм по теме принадлежит Генри Киссинджеру: «Как можно увязать глобальный характер экономики и местечковый характер национальных политик?». Мировые активы подешевели на 20%. Главной причиной кризиса стало состояние американской экономики и одного из локомотивов ее роста последние 10 лет – рынка недвижимости. О деталях много сказано и написано. Мое мнение – у этого кризиса не видно дна. Как это может отразиться на нашей экономике? Стабильность российской экономики может и должна быть обеспечена слаженной работой регулирующих органов и участников рынка. Наша страна сейчас находится в более выигрышной позиции по сравнению со многими и многими странами. Одна из причин - накопленные золотовалютные резервы. По этому показателю сегодня мы занимаем 3-е место в мире. Это дорогого стоит. Но расслабляться, конечно, нельзя.
В какой области лежат сегодня главные риски мировой экономики? Я бы обратил внимание на 2 фактора. Во-первых, это - многотриллионный рынок деривативов (математически сложный производный финансовый инструмент), который впервые в истории может повлиять на усиление кризисных явлений в мировой экономике, с учетом того, что этот рынок практически не находится под контролем регулирующих органов. Подробнее можно посмотреть здесь.
Во-вторых, это - возможный кризис американского страхового рынка. Дело в том, что в последние годы страховые компании увлеклись страхованием заемщиков для получения банковских кредитов. Сейчас, с учетом финансовых проблем всей системы, происходит изменение кредитных рейтингов, в том числе страховых компаний, в сторону снижения. Если это произойдет, страховым компаниям придется «доплатить» за снижение собственного статуса. Такой сценарий, очевидно, еще более обострит проблему ликвидности и усилит глобальный кризис.
Так что всем удачи этот кризис пережить,
P.S Помните «Собачье сердце»? "Разруха (кризис), она в голове, а не на улице". :-)
Он ведет свой блог, респект!
Читать можно здесь, очень интересно, кстати: http://md-prokhorov.livejournal.com/
http://economy-world.narod.ru/
Нормальный сайт с последними докладами Бернанке.
"Личный опыт": почему в России лучше, чем в США
14.02.2008 01:15 | Газета.ru
Мы публикуем отклик на "личный опыт" нашего читателя "Почему в России лучше, чем в США"
Рассказываю: видеокамер почти ни у кого нет. Вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский.
Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные.
Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как.
Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок.
Поезд идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут.
Обычный человек не может вызвать даже машину скорой помощи!
Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права.
Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов.
Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.
Если вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. По дороге нельзя останавливаться.
Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон.
А деньги берут ни за что на каждом шагу.
Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы.
Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером ... (указал номер) нет номера".
Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката.
Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может.
А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может.
Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры.
Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы?
Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит.
Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции.
Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит.
Поэтому не вздумайте вызывать скорую в Америке - приедут две пожарные машины, две скорые помощи, три полиции, а потом вам пришлют счет на 2000 долларов, который, если вы не оплатите, будет удерживаться с вас и возрастать. Вы останетесь должником на всю жизнь.
Вот такая система здравоохранения в Америке. Ну как, возьмете туда своего ребенка? Я - нет.
Это можно продолжать бесконечно... Просто те, кто не был Там, должен быть научен теми, кто Там был и не верьте этим русским-америкосам. Просто им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить. Делайте выводы, господа!
Не знаю, на сколько это соответствует истине. Скорее всегшо краски сгущены. Есть среди нас американцы?
Цитата: Батя от 13:51, 14 февраля, 2008
"Личный опыт": почему в России лучше, чем в США
14.02.2008 01:15 | Газета.ru
;D И в этом аду живут 300 миллионов человек?! :bams: ;D
Цитата: Батя от 13:51, 14 февраля, 2008
Скорее всегшо краски сгущены.
Ну ОЧЕНЬ похоже на то. :yes
Цитата: 212-й от 14:07, 14 февраля, 2008И в этом аду живут 300 миллионов человек?!
А в Китае живет 1,5 млрд. но там тоже далеко от рая... :)
Чего же это амы к нам дружными косяками не летят?
Цитата: Скорпион от 15:55, 14 февраля, 2008Чего же это амы к нам дружными косяками не летят?
В Ираке пока нефть дешевле обходится...
Цитата: Космас от 09:06, 16 января, 2008Ну или поинтересоваться подробнее Романом Абрамовичем.
Нормальный пересмотр. За 150-300 млн. купил в 96, за 14 млрд. в 2007 продал. :lol:
Цитата: RuSo от 16:07, 14 февраля, 2008В Ираке пока нефть дешевле обходится...
Причём тут нефть. Выше про тяжёлую жизнь простого американца рассказывается.
Думаю у простого американца шансы переехать в Россию такие же, как у простого россиянина перехать в США.
Им визу что ли не дадут? :)
Цитата: Скорпион от 19:54, 14 февраля, 2008Причём тут нефть. Выше про тяжёлую жизнь простого американца рассказывается.
А почему они должны косяками ехать к нам? Мы что лучше всех живем?
Цитата: RuSo от 22:51, 14 февраля, 2008
А почему они должны косяками ехать к нам? Мы что лучше всех живем?
Если принять на веру приведённую выше статью, то намного лучше американцев )))
Цитата: Скорпион от 07:35, 15 февраля, 2008Если принять на веру приведённую выше статью, то намного лучше американцев )))
Все относительно. Я абсолютно уверен, что живу гораздо лучше, чем десятки тысяч американцев, а может даже сотни. :degen
Цитата: Скорпион от 07:35, 15 февраля, 2008Если принять на веру приведённую выше статью, то намного лучше американцев )))
Ну дык надо поехать и рассказать им об этом срочна... а то мож они и не вкурсе... :degen
Цитата: Скорпион от 21:18, 14 февраля, 2008
Им визу что ли не дадут? :)
Причина и там и там одна и та же: "Бабок нема"
Цитата: Батя от 13:47, 15 февраля, 2008
Причина и там и там одна и та же: "Бабок нема"
Эт ты не прав, бабок там уйма. Вона, по всему миру катаюцца, на свою маленькую империалистическую пенсию))
Цитата: RuSo от 13:24, 15 февраля, 2008Ну дык надо поехать и рассказать им об этом срочна... а то мож они и не вкурсе...
Да вообще, чем это интересно, служба "Голоса России", вещающая на Запад занимается? Давно бы уже раскрыли глаза тамошним обывателям на их бедственнейшее положение! Глядишь и потянулись бы дружной вереницей эмигранты с техаса и Луизианы в благодатную Россию )))
В машине слушал радио, дескать ФМС сетует и руками разводит:
"не едут валом русские на историческую родину из стран СНГ"
Напрашивается вывод: либо русские в других странах настолько тупы, что не могут понять своего счастья, сразу же накроющего их после возвращения В Россию; либо сказки, которыми нас кормят с экранов ТВ не совсем соответствуют действительности - в России совсем не так прекрасно, а за границей не так ужасно.
Цитата: Скорпион от 09:41, 19 февраля, 2008
Напрашивается вывод: либо русские в других странах настолько тупы, что не могут понять своего счастья, сразу же накроющего их после возвращения В Россию; либо сказки, которыми нас кормят с экранов ТВ не совсем соответствуют действительности - в России совсем не так прекрасно, а за границей не так ужасно.
Ты забыл еще один вариант: им выписали столько неправильных штрафов, что у них, бедолаг, нет денежков, чтобы вернутся на Родину. Им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку, и они сидят в своем грязном метро в обнимку с крысами, плачут, жрут антидепрессанты, становятся уродами и даже скорую вызвать боятся.
Цитата: Скорпион от 09:41, 19 февраля, 2008либо сказки, которыми нас кормят с экранов ТВ не совсем соответствуют действительности - в России совсем не так прекрасно, а за границей не так ужасно.
Дело в том, что сказками кормят не только в нашей стране, но и во всех остальных более-менее развитых... Поэтому сидя где-нить в маленькой гордой Белоруссии (любой другой стране) и смотря ихний теливизор, можно сделать вывод, что в России все ужасно, а там оазис... Что мы собстна иногда на нашем форуме и наблюдаем...
Цитата: RuSo от 15:55, 19 февраля, 2008
Дело в том, что сказками кормят не только в нашей стране, но и во всех остальных более-менее развитых... Поэтому сидя где-нить в маленькой гордой Белоруссии (любой другой стране) и смотря ихний теливизор, можно сделать вывод, что в России все ужасно, а там оазис... Что мы собстна иногда на нашем форуме и наблюдаем...
Опа! Ну вы видели? RuSo пишет, что СМИ в России кормит народ сказками! Кочмар какой.
В принципе примерно так и есть:
Если знакомые из Канады писали что новости из России по их СМИ преподносятся так:
У власти по-прежнему "диктатор" Путин.
Демократия, права и свободы ущемляются.
В Торонто русская мафия... :coolgay
Цитата: Скорпион от 21:21, 19 февраля, 2008Опа! Ну вы видели? RuSo пишет, что СМИ в России кормит народ сказками! Кочмар какой.
Это всё что ты заметил в моём посте? Печально...
Цитата: RuSo от 23:05, 19 февраля, 2008
Это всё что ты заметил в моём посте? Печально...
Хорошо если это заметил только я, а не компетентные органы тоже )
Цитата: Охотник от 14:38, 15 февраля, 2008
Эт ты не прав, бабок там уйма. Вона, по всему миру катаюцца, на свою маленькую империалистическую пенсию))
Вот ещё один миф, что любой американский пенсионер может кататься по миру.
Цитата: Батя от 07:49, 20 февраля, 2008
Вот ещё один миф, что любой американский пенсионер может кататься по миру.
Вполне возможно, что не любой. Но тех, кто может, там
значительно больше, чем у нас.
Там и население гораздо больше.Но в принципе дело не в этом.
Скажем есть 20 млн. советских пенсионеров, у каждого накоплено 2 тыс баксов. С такими деньгами по миру не попутешествуешь.
Теперь берём 19 млн. пенсионеров и оставляем им по 500 баксов, а остальные деньги распределяем между избранным миллионом. У каждого из избранных получается по 30 тыс баксов. Вот у нас и получился миллион путешествующих пенсионеров.
Кстати эта схема - единственный путь к богатству. Отбери у многих, отдай одному.
Цитата: Батя от 13:59, 20 февраля, 2008
Теперь берём 19 млн. пенсионеров и оставляем им по 500 баксов, а остальные деньги распределяем между избранным миллионом. У каждого из избранных получается по 30 тыс баксов. Вот у нас и получился миллион путешествующих пенсионеров.
Кстати эта схема - единственный путь к богатству. Отбери у многих, отдай одному.
Не вижу связи. Что, этот миллион пенсионеров должен отнять деньги у остальных? Нет, суть здесь в том, что у них социально-пенсионная система четко работает уже многие десятилетия. И кризисов/революций у них не было уже давно. А мы только пытаемся наследие рухнувшего совка разгрести, да и то - вяло как-то получается.
Цитата: Скорпион от 07:06, 20 февраля, 2008Хорошо если это заметил только я, а не компетентные органы тоже )
Тибе и правда нада меньше сказок кушать и наших и не наших... ;)
Цитата: Охотник от 09:22, 20 февраля, 2008Вполне возможно, что не любой. Но тех, кто может, там значительно больше, чем у нас.
Ни уверен, что-то кстати про путешествующих американских пенсионеров слышал и видел гораздо реже чем про европейских...
Про путешествующих чернокожих пенсионеров и тем более из числа нац. меньшинств тоже никогда не слыхал...
А вот занимательная статистика, не такая красочная как предыдущая статья конеш, но на то она и статистика:
http://www.politmonitor.ru/index3.php?&mess=1143020868
Цитата: RuSo от 16:17, 20 февраля, 2008Тибе и правда нада меньше сказок кушать и наших и не наших...
Да ладно, Иван, прокололся так прокололся :) Лет через 10-15 будем вместе на урановых рудниках в хлебало сапогом получать )
Цитата: Скорпион от 18:59, 20 февраля, 2008Да ладно, Иван, прокололся так прокололся Лет через 10-15 будем вместе на урановых рудниках в хлебало сапогом получать )
Это если империя добра нас освободит от гнета кровавого режим и ниспошлет нам демократию... :degen
Цитата: RuSo от 21:53, 20 февраля, 2008Это если империя добра нас освободит от гнета кровавого режим и ниспошлет нам демократию...
Сдаётся мне, что урановые рудники будут нас ждать при любом раскладе )
Цитата: Скорпион от 21:58, 20 февраля, 2008Сдаётся мне, что урановые рудники будут нас ждать при любом раскладе )
ага... и это в лучшем случае... :hash
финансовая «подпорка» всей страны (Резервный фонд и Фонд национального благосостояния - в общей сложности 157,3 млрд. долл.) уступает общему состоянию семёрки самых богатых людей, живущих в этой стране (общее состояние - 172,5 млрд. долл.). (http://www.aif.ru/article/index/article_id/16037)
да, Батя, вы бы еще на СПИД-инфо ссылку дали))))) :hah:
Цитата: Лайса от 09:59, 26 февраля, 2008
да, Батя, вы бы еще на СПИД-инфо ссылку дали))))) :hah:
"Аргументы и факты" доверия не вызывают? Предпочитаете "Спид-инфо"? :shoking
Цитата: Батя от 09:39, 27 февраля, 2008"Аргументы и факты" доверия не вызывают? Предпочитаете "Спид-инфо"?
не читаю ни того не другого бо и там и там пишут примерно одинаковую по достоверности чушь.
Цитата из инета, первоисточник не известен, комментарий к статье http://finance.tden.ru/news/article1B38D/default.asp , например:
"Рыночный фундаментализм – это идеология прикрытия, благодаря которой олигархия маскирует свои хорошо спланированные и организованные грабительские набеги (кризисы), объясняя их разрушительные последствия естественными изъянами рыночной саморегуляции - никто не виноват. В 1980 г., рыночные фундаменталисты Маргарет Тэтчер и Рональд Рейган пришли к власти с программой отказа государства от регулирования экономики, предоставив возможности рыночному механизму. На самом деле это означало, что экономику под свой жесткий контроль и к своей огромной выгоде брала олигархия, которой государство мешает. Фактически, был объявлен крестовый поход против государства всеобщего благосостояния, точнее – началась подготовка мировой олигархии к новому грабительскому набегу. Инфляция – узаконенное воровство. При инфляции доход перераспределяется от бедных и средних классов к богатым. «Чтобы инфляция была успешной для тех, кто на ней обогащается, ее искусственный характер, истинная причина должна быть скрыта от тех, кого грабят.
Скрытность становится задачей тех, кто совершает подделку. Никогда не должна быть верно установлена настоящая причина инфляции. В инфляции должно винить все: рынок, домашнюю хозяйку, жадного торговца; получающего заработную плату, профсоюзы, нехватку нефти, платежный баланс, обычную комнатную муху! Все, что угодно, кроме истинной причины инфляции: увеличение денежной массы». Инфляция заставляет спасать сбережения, она гонит людей в лапы банковских и биржевых аферистов, которые время от времени устраивают контролируемые кризисы, во время которых прибирают к своим рукам средства вкладчиков. Оставаясь без свободных денежных средств, люди попадают в жесткую зависимость от банковского кредита. Искусственными инфляциями, контролируемыми кризисами, повышением монопольных цен олигархи постоянно подпитываются, перераспределяя огромные денежные средства в свой карман. Экономика регулируется либо государством на благо всего общества, либо кучкой зарвавшихся олигархов в пользу своих шкурных интересов.
Нерегулируемая рыночная экономика – это обман, благопристойная вывеска, которой олигархи маскируют свой жесткий контроль экономики и свои истинные цели."
Только зная причину беды, или болезни, можно спасти человечество и Россию.
Цитата: Скорпион от 23:01, 28 апреля, 2008Видимо товаров не было) Обычно очереди появлялись как только в магаз завозили колбасу или электронику.
Ага... раньше был дефицит товаров, сейчас дефецит денях... что лучше- трудно сказать... но думается в то время не было такого понятия, как малоимущие...
Было. Так же как и сейчас отъедь от городов подальше и нате вам.
Цитата: Скорпион от 01:52, 29 апреля, 2008Было. Так же как и сейчас отъедь от городов подальше и нате вам.
Эмм... это куда отъехать то надо было, за пределы страны?
Сейчас зато никуда ехать не нада... на любого пенсионера посмотри, и с большой долей вероятности "повезет"...
я ж не сказал, что нынешняя нищета пенсии это хорошо
Цитата: обыватель от 10:12, 28 апреля, 2008Ну а теперь и в "дыре" нет специалиста (и когда будет - неизвестно), и, видимо, квартирный вопрос решается намного проще, а? Не надо искать прынца, он сам приедет на белом "мерседесе"?
Знаете, здесь с Обывателем хочу согласится. В самом деле "дыры", в которых в советское время насильственно поддерживалась жизнь, сейчас в агонии. И это ужасно, т.к.людей там просто бросили. Но и советскую "обязаловку" для молодых специалистов тоже воспринимаю как гос. диктатуру. Зачем тогда было трубить о бесплатном образовании? Вот ведь оплата, как вы совершенно правильно сказали.
Квартирный вопрос сейчас тоже сложный, но путей его решения гораздо больше чем в сов. время. Тогда можно было либо 15-20 лет терпеливо ждать своей очереди, либо заниматься попрошайничеством в инстанциях. Сейчас для образованного, здорового человека купить жилье абсолютно реально. Уж в таком городе как П.К. точно.
Принцев на Мерседесе сейчас действительно больше. Но дело не в них. Теперь не так уж они и нужны. Я с удивлением смотрю на свою 17летнюю дочь. Какие горизонты перед человеком! Хочет стать руководителем фирмы, работающей с западной Европой и купить недвижимость на берегу теплого океана. А еще путешествовать по всему миру. Самое поразительное, что это вполне реально, именно потому что мы не в СССР, а в России. ("Принц" же рассматривается только как приятное приложение.) Работать, конечно, на мечту нужно, но так ведь знаешь на что!
Цитата: 212-й от 22:37, 28 апреля, 2008
Когда опыт, подобный тому, что рассказал Скорпион, сплошь и рядом встречаешь в воспоминаниях старших из нашей семьи или просто знакомых, живущих, замечу, в различных частях бывшего союза (от украинских, уральских деревень до градов почти столичных), да и ещё вспоминаешь своё детство и юность в очередях за маслом и молоком, - так вот, такой "личный опыт" перестаёт быть личным и перерастает в коллективный. А коллективный опыт многих уж гораздо более близок к исторической правде, как бы, возможно, этого не хотелось ревнителям "сытой советской жизни".
В том-то все и дело, что не перестает.
Мнение скольких человек Вы знаете?
Чтобы говорить за всех, нужно чтобы выборка была достаточно большой. Насколько выборка тех людей, мнение котрых Вы знаете, представительна, т.е. отражает мнение наибольшего большинства населения России?
Насколько это мнение валидно, т.е соответствует именно тому, что мы исследуем. Извините, но сравнивать очередь за молоком с размером пенсий и соц.гарантиями это абсурд.
Мы же за объективный подход?
Если нет, то можно писать все, что угодно и сравнивать килограммы с метрами.
Если да, то достаточно обратиться к статистике.
Цитата: Скорпион от 22:58, 28 апреля, 2008
За военных не стоит беспокоится. Уж кого, а армию Путин поднял малость. Сейчас туда попасть совсем непросто, не такой конкурс как в Союзе был, но всё же. И на жизнь мои гарнизонные знакомые и друзья не жалуются. А вот если посмотреть на другие слои, то падение уровня жизни пенсионеров явное. При всех минусах и плюсах для меня сейчас лучше, чем тогда. Для кого-то наоборот. Дело вкуса.
Можно я побеспокоюсь, потомучто мои знакомые, служащие в армии - жалуются, а из милиции просто бегут, даже из ФСБ жалуются.
Положение этих ведомств в СССР и сейчас - "день и ночь".
То, что "дело вкуса" - бесспорно, но без претензии на объективность и распространения своего мнения на всех.
Цитата: селена от 09:17, 29 апреля, 2008
Я с удивлением смотрю на свою 17летнюю дочь. Какие горизонты перед человеком! Хочет стать руководителем фирмы, работающей с западной Европой и купить недвижимость на берегу теплого океана. А еще путешествовать по всему миру. Самое поразительное, что это вполне реально, именно потому что мы не в СССР, а в России.
А что в "прекрасной" России-то не сидится, если все так у нас чудесно?
Ладно еще путешествовать охота, но так ведь недвижимость на берегу теплого океана (явно не у нас), фирма из Западной Европы.
По мне так, если в стране все хорошо, то "не нужен мне берег турецкий и африка мне не нужна".
Или путешествия по миру, недвижимость за рубежом и возможность работы с иностранцами высшее благо в жизни?
Первое - интересно, второе и третье - ?
Цитата: Stanislav от 10:31, 29 апреля, 2008Первое - интересно, второе и третье - ?
Это подрастающее поколение людей, которые просто не видели и не знают чем можно гордится в своей стране... и это на самом деле пугает...
Цитата: Stanislav от 10:31, 29 апреля, 2008Или путешествия по миру, недвижимость за рубежом и возможность работы с иностранцами высшее благо в жизни
Высшее благо жизни - быть свободным. Жить и работать там, где хочется. Общаться с теми кто нравится. Читать и смотреть то, что интересно.
Цитата: селена от 21:08, 30 апреля, 2008
Высшее благо жизни - быть свободным. Жить и работать там, где хочется. Общаться с теми кто нравится. Читать и смотреть то, что интересно.
Свобода - понятие относительное.
Можно быть свободным и не считать себя таковым, а можно быть не свободным, а думать, что свободен.
При условии, что чувство свободы можно в себе развить, безотносительно от окружения, например, самовнушением, важно конкретно от чего человек свободен.
Есть точка зрения, что свобода, связанная с соц. гарантиями, является очень важной для человека. Он не сильно заботится о "хлебе насущном". Работа ему гарантирована, на з/п он прожить может, как и подавляющее большинство, не нужно платить за медицину, образование и т.п, не нужно заботиться о старости - он от всего этого свободен. Чем наполнить свой "духовный мир", человек выбирает сам.Другой вопрос, когда "волка ноги кормят". Обеспечение своих материальных потребностей и забота о будущем, т.е. объективная несвобода от материального, может уже не оставить времени и сил для наполнения "духовного мира".
Если говорить о большинстве, то, на мой взгляд, оно у нас в стране живет в условии материальной несвободы, которая, к сожалению, объективна и актуальна, в отличе от советского периода (стабильность).
Хотеться и нравиться может все, что угодно. Если захочется на Луну полететь, потому что может показаться, что нравится смотреть на лунные пейзажи, то, при любой "свободе", все будет зависеть от денег и здоровья.
Когда хочется и нравится, то что есть в своей стране, а не на стороне - это уже показатель жизни в своей стране.
Цитата: Stanislav от 22:20, 30 апреля, 2008
Если говорить о большинстве, то, на мой взгляд, оно у нас в стране живет в условии материальной несвободы
Станислав, Вы не могли бы указать день (о часе, минуте, секунде, видимо, говорить гораздо сложнее), в котором появилось то мнгновение, когда хотя бы один из живших на нашей планете живых организмов, был свободен от материального?
Цитата: селена от 21:08, 30 апреля, 2008Высшее благо жизни - быть свободным. Жить и работать там, где хочется. Общаться с теми кто нравится. Читать и смотреть то, что интересно.
Да, а еще фкусно кушать и не нести никакой ответственности... и желательно при этом еще не работать... сказка, а не жизнь...
Цитата: RuSo от 00:11, 01 мая, 2008Да, а еще фкусно кушать и не нести никакой ответственности... и желательно при этом еще не работать... сказка, а не жизнь...
Это вы путаете свободу человека со свободой кролика на лужайке. Хотя, каждый судит по себе...
Цитата: 212-й от 23:08, 30 апреля, 2008
Станислав, Вы не могли бы указать день (о часе, минуте, секунде, видимо, говорить гораздо сложнее), в котором появилось то мнгновение, когда хотя бы один из живших на нашей планете живых организмов, был свободен от материального?
Смысл этого вопроса слишком глубок для моего понимания в контексте этой темы.
Если сравнивать СССР(застой) и Россию(даже сейчас), то в СССР обычный человек был менее зависим от материального, чем сейчас.
Ему был гарантирован кусок хлеба, жилье, работа, определенный уровень благосостояния и т.п., т.е набор необходимых материальных благ.
Для этого даже усилий особых не надо было прилагать - государство само это обеспечивало. Тебя заставят получить образование, тебя заставят работать, тебя не выгонят с работы (если ты, конечно, не преступник), тебе заплатят з/п на которую ты гарантированно проживешь, тебя поселят в жилье, тебя заставят пройти медосмотр, сделать прививки и лечиться, тебя заставят получить, причитающиеся тебе, соц. блага и т.д.
Сейчас, если на себя "забить" или занемочь (а ведь могут и помочь в этом), то можешь легко загнуться, т.к. никому не нужен (кроме близких, естественно) и никто тебе ничего просто так, к сожалению, делать не будет, даже если ты имеешь на это право.
Про пенсию, вообще, не говорю.
Где больше свободы от материального?
Цитата: Stanislav от 09:45, 01 мая, 2008
Для этого даже усилий особых не надо было прилагать - государство само это обеспечивало. Тебя заставят получить образование, тебя заставят работать, тебя не выгонят с работы (если ты, конечно, не преступник), тебе заплатят з/п на которую ты гарантированно проживешь, тебя поселят в жилье, тебя заставят пройти медосмотр, сделать прививки и лечиться, тебя заставят получить, причитающиеся тебе, соц. блага и т.д.
Да, права, похоже, селена в посте выше - жалкие кролики.
Цитата: Stanislav от 09:45, 01 мая, 2008
Где больше свободы от материального?
Нигде и никогда. А вообще - "Смысл этого вопроса слишком глубок для моего понимания в контексте этой темы." © :)
Цитата: 212-й от 09:57, 01 мая, 2008
Да, права, похоже, селена в посте выше - жалкие кролики.
Это оценка, а не аргумент.
Аргумент то, что соц. гарантий было несравнимо больше, чем сейчас.
Каждый волен к этому относиться как хочет, но факт остается фактом.
Цитата: 212-й от 09:57, 01 мая, 2008
Нигде и никогда. А вообще - "Смысл этого вопроса слишком глубок для моего понимания в контексте этой темы." ©
Это уход от очевидного ответа.
Другой пример. Можно как угодно "клеймить" жизнь на Западе, но то, что они лучше защищены материально ( в виде тех же соц. гарантий), чем мы, очевидно.
Материальная свобода, по всей видимости, влияет и на другие свободы (или ощущение свободы). Когда человеку не нужно постоянно заботиться о "хлебе насущном", то освободившееся время и силы он может использоваь по своему усмотрению (как хочет и может), т.е. тоже, своего рода, проявление свободы. Он может искать материальных или духовных ценностей.
Если человек материально независим от другого человека, то у него на одну причину меньше быть зависимым от этого человека и в моральном плане.
Например, популярный на Западе, институт брачного договора, столь критикуемый в России, позволяет, для примера, женщине с ребенком не уповать на благоразумие бывшего мужа и "справедливость" суда, а получить свое без лишней нервотрепки. И это ее свобода. Хорошо это или плохо - брачный контракт. Кто его знает? Вроде, довольно цинично, по отношению к чувствам, а вроде все справедливо. Можно как угодно к этому относиться, но то, что он дает определенную свободу заинтересованной стороне - очевидно.
P.S. Относительно "жалких кроликов". Если человеку хочется быть "жалким кроликом", то, имея свободу, он может им быть и, в принципе, это его личное дело. А вот кушать "жалкому кролику" нужно при любом обществе. Свободное удовлетворение естественных потребностей, есть необходимая свобода. Одними возможностями сыт не будешь.
"Свобода - это труд!"
Навеяло... :lol:
Цитата: Rara_Avis от 19:57, 01 мая, 2008"Свобода - это труд!"
Навеяло...
.....а труд сделал из обезьяны человека :bams:
В сегодняшний день актуальнее -
"Мир, труд, май"
"Июнь, июль, август, ..."
Цитата: селена от 06:26, 01 мая, 2008Это вы путаете свободу человека со свободой кролика на лужайке. Хотя, каждый судит по себе...
Это я иронизировал... всего лишь развил направление ваших мыслей... ;)
Цитата: Stanislav от 12:32, 01 мая, 2008Материальная свобода, по всей видимости, влияет и на другие свободы (или ощущение свободы). Когда человеку не нужно постоянно заботиться о "хлебе насущном", то освободившееся время и силы он может использоваь по своему усмотрению (как хочет и может
Оставим сейчас тему стариков, инвалидов, детей-сирот. И в то время и сегодня безобразий достаточно.
Возьмем здорового средних лет человека с нормальной головой. Какие могут быть сравнения? У меня отец был высококлассным специалистом. А толку? Жили от зарплаты до зарплаты. Никаких "излишеств" в виде нового жилья, машины, хорошей бытовой техники позволить себе не могли. Да, посидев час в очереди, можно было поставить бесплатную пломбу на зуб (вываливалась через месяц), Да, раз в 3 года можно было воспользоваться бесплатным проездом на материк. (а перед этим два года выехать не на что). Соц. гарантии безусловно позволяли выжить, и не бояться завтрашнего дня. Выжить, но не жить как хотелось. В СССР эти гарантии очень нужны были также лентяям и неучам (повторяю,говорим о здоровых людях). Хороший работник не особенно отличался по качеству жизни от бездельника. Например,контора, где работала мама: кто-то тянул весь воз работы, а кто-то целый день пил чай, сплетничал, болтал по телефну, красил губы-брови. В результате для таких людей соц. гарантии (ведь отпала забота о хлебе насущном!) стали запуском механизма деградации в профессиональном, да наверное и в человеческом плане. Пьяниц, лентяев, прогульщиков не выгоняли, их начинали перевоспитывать. (вспомните "Неподдающиеся"). Должностные оклады одинаковые. Можешь вкалывать, а можешь и нога за ногу сидеть. Многие люди в СССр просто разучились работать как полагается. Недавно кто-то стонет по ТВ что плохо живет.Ему журналист: Так вот иди зарабатывай - сад-огород, ферма, завод и пр. Нет, там же вкалывать надо, а я хочу чтобы так просто все давалось. Испортили людей подачками. Вот и сидят по всей России кролики, которых кормили-поили и вдруг бросили. Теперь эти кроли, клянут власть, и не могут (не хотят, не умеют) самостоятельно зарабтать свое благоплучие.
Цитата: селена от 08:15, 02 мая, 2008
Оставим сейчас тему стариков, инвалидов, детей-сирот. И в то время и сегодня безобразий достаточно.
Не пойдет. Зачем ее оставлять? Потомучто это не выгодно для сравнения?
Мы все будем стариками, если доживем. Мы все можем стать инвалидами, а наши дети сиротами. Не дай Бог, конечно.
В этом-то все и дело - в социальных гарантиях, которые придают уверенность в завтрашнем дне и в непредвиденных жизненных ситуациях, которые, увы, не так редки.
Цитата: селена от 08:15, 02 мая, 2008
Возьмем здорового средних лет человека с нормальной головой. Какие могут быть сравнения?
Давайте уж тогда возьмем обычного тридцатипятилетнего олигарха и сравним.
Я, конечно, иронизирую, но мы с Вами говорим о разных вещах. Есть объективные показатели, а есть факты из личной жизни и субъективное отношение к ним. Сравнивать их не имеет никакого смысла.
Выражение "жить от зарплаты до зарплаты" сейчас и тогда имеет разный смысл.
"Жить как хочется" понятие очень субъективное. Хотеться может всегда и чего угодно, не зависимо от обстоятельств.
О том, что в СССР некоторые "несознательные граждане" паразитировали на государстве, известно давно. Но при чем тут СССР? Государство создало льготные условия, а как в них существовать - каждый выбирал сам. Кто хочет паразитировать, тот может это сделать и сейчас, правда для этого, скорее всего, нужно приложить больше усилий. На кого тут нужно пенять? На государственное устройство или на людей?
Пломба, кстати, может легко вывалиться и сейчас. Только раньше все это было бесплатно, а сейчас, на сколько я понимаю, за деньги.
У меня, кстати, пломбы стоят с шестого класса школы, и делали мне их в зубном кабинете в школе, бесплатно - ничего, не выпадают.
Поэтому давайте воздержимся от личных примеров, при объективной оценке. Они, естественно, очень актуальны для каждого, но, к сожалению, не представительны для оценки ситуации вообще.
Относительно зарплат. Да, существовала уравниловка. И что? Труд, если помните, был почетной обязанностью, а не продажей своих сил и времени. Работай на совесть и не смотри в чужой кошелек - вот и вся философия. Сейчас что-ли оплата труда справедливая? Про существующую систему пенсий, когда ветеран труда и "бездельник" получают почти одни и теже деньги и говорить не хочется. Если помните в СССР человек труда был в почете (в том числе по з/п), т.е. производящий валовой продукт, а не спекулянт, как сейчас. И хороший специалист рабочей профессии мог получать довольно приличные деньги. Ну а про льготы связанные с Дальним Востоком Вы, я полагаю, и сами знаете.
К сожалению, пока ни одного реального аргумента о том, что жизнь в России лучше чем в СССР мы не рассмотрели, кроме декларации о больших возможностях. Да, кто-то смог заработать деньги или устроиться на хорошую работу и т.п., кто-то даже умудрился стать олигархом, а что делать остальным? Они что, все неудачники и бездельники?
Цитата: Stanislav от 10:23, 02 мая, 2008К сожалению, пока ни одного реального аргумента о том, что жизнь в России лучше чем в СССР мы не рассмотрели
Вам пишут, а вы не хотите видеть. Если бы сейчас всё было однозначно хуже, чем тогда, нынешний строй не простоял бы и суток.
Цитата: Скорпион от 10:35, 02 мая, 2008
Вам пишут, а вы не хотите видеть. Если бы сейчас всё было однозначно хуже, чем тогда, нынешний строй не простоял бы и суток.
Я помогу Вам со своей цитатой. Выглядела она так: "К сожалению, пока ни одного реального аргумента о том, что жизнь в России лучше чем в СССР мы не рассмотрели, кроме декларации о больших возможностях."
Я, все-таки, вижу декларацию о возможностях. Про "всё" речи, вообще, не велось. Речь идет только о сравнении. Я предлагаю опираться на объективные показатели, а не на, хоть и уважаемый, но не представительный личный опыт.
Ну если считать по произведенных тракторам и чугунным чушкам, то да, лучше было там однозначно)
Цитата: Скорпион от 13:03, 02 мая, 2008Ну если считать по произведенных тракторам и чугунным чушкам, то да, лучше было там однозначно)
А если считать по произведенной колбасе, сникерсам и кока-коле, то одназначно сейчас живется лучше... Дык может в маразм не будем впадать?
Тема бессмысленна. У каждого свои критерии. Всегда найдутся люди уехавшие из России (США) в США (Австралию) и утверждающие, что сейчас им много лучше живется. Это из этой же оперы.
Цитата: Stanislav от 10:47, 02 мая, 2008Я предлагаю опираться на объективные показатели, а не на, хоть и уважаемый, но не представительный личный опыт.
Сперва мне сделали замечание, чтобы я личный опыт написал, когда написал оказывается надо на объективные показатели. Что за показатели-то? И почему личный опыт не котируется?))
Цитата: Скорпион от 18:32, 02 мая, 2008И почему личный опыт не котируется?))
а наверное ,потому что у каждого своя правда!!! :blush2:
Цитата: Скорпион от 18:32, 02 мая, 2008
Сперва мне сделали замечание, чтобы я личный опыт написал, когда написал оказывается надо на объективные показатели. Что за показатели-то? И почему личный опыт не котируется?))
ну почему же не котируется? Просто обощения надо делать очень осторожно...
Цитата: селена от 08:15, 02 мая, 2008
Да, посидев час в очереди, можно было поставить бесплатную пломбу на зуб (вываливалась через месяц)
Могла и вывалиться, могла и не вывалиться. Смотря какой специалист ставил. У меня пломба с 1974 года стоит, и не вываливается.
А вот другой пример, из современной жизни. У друга дочка учится в С-Петербурге, угодила в больницу с аппендицитом. Созвонились с врачом, он сказал, что мест в больнице нет, по этому девочка после операции лежит в коридоре, но можно положить её в платную палату за 750 руб в сутки. Можно лекарства бесплатные, а можно хорошие, за 450 руб в сутки.
Он, естественно, согласился на все условия. Кроме того, отправил туда жену.
Первое, что сделала жена по приезду, вымыла полы в платной палате – грязь там была неимоверная.
Дочке прописали две капельницы в день лекарство и антибиотик, у девочки была температура. Так вот антибиотик ей ставить не стали. Когда мать подняла шум по этому поводу, ей всё-таки поставили вторую капельницу. Но медсёстры просчитались, они не знали, что мама по профессии фармацевт. Так вот вместо антибиотика, в капельнице был просто физраствор.
С лекарством тоже интересно, оно закупалась в соседней аптеке, и было двух вариантов за 35 рублей и за 330 рублей. Качество соответствовало цене. Естественно лекарство закупалось за 35 рублей, а в счёт родителям ставилось 330 рублей.
И это всё не смотря на то, что мама привезла врачам с Камчатки гостинцы в виде икры и рыбы.
Нужны ещё примеры?
Три года назад погибла наша, камчатская, девочка. Красивая, умная девочка. Победительница областной и дальневосточной олимпиад по математике. Её пригласили учиться в физико-математическую школу при Новосибирском университете. Там она заболела, и врачи отказались оказать ей помощь из-за того, что у неё не было медицинского полиса
Цитата: RuSo от 17:37, 02 мая, 2008
Дык может в маразм не будем впадать?
Это зависит от желания впадающего.
Возможно стоит более подробно поговорить о том, что такое соц. гарантии?
Это не трактора, не чугунные чушки, не колбаса и не сникерс, хотя, конечно, в экономике все взаимосвязано.
Я полагал, что этот вопрос очевиден. Если нет, то в том же интернете можно найти определение понятий "социальная гарантия", "социальная защита" и т.п. и с чем конкретно это связано. А на сайте Федеральной службы государственной статистики (http://www.gks.ru) посмотреть соответствующие им данные.
Без объективных показателей тема может перерасти в выяснение отношений, соревнование остроумия или т.п.
А можно высказать просто свое отношение, без претензии на объективность и без распространения своего отношения на всех. Это высказывания типа нравится/не нравится. Когда субъективное мнение распространяется на всех, то оно начинает касаться всех. Отсюда возникает желание уточнить, возразить и т.п.
Насчёт медицины не все так просто. В Союзе попасть к хорошему врачу было тоже проблемой. Либо длинная очередь, либо быстро по блату или за деньги. Тогда это было неофициально. но врачи брали за хорошее лечение и тогда. Мама медик рассказывала. Миф о бесплатной и качественной советской медицине только миф. были врачи, но были и коновалы, которые тянули срок, который надо было после вуза отработать в данной местности.
Цитата: Скорпион от 04:08, 03 мая, 2008
Миф о бесплатной и качественной советской медицине только миф.
Обоснованием, по всей видимости, является:
Цитата: Скорпион от 04:08, 03 мая, 2008
Мама медик рассказывала.
Это сильный аргумент.
Цитата: Stanislav от 10:23, 02 мая, 2008К сожалению, пока ни одного реального аргумента о том, что жизнь в России лучше чем в СССР мы не рассмотрели, кроме декларации о больших возможностях. Да, кто-то смог заработать деньги или устроиться на хорошую работу и т.п., кто-то даже умудрился стать олигархом, а что делать остальным? Они что, все неудачники и бездельники?
Нет не бездельники. Просто люди, которые не смогли приспособиться к изменившимся условиям. Их к счастью, меньшинство. Соц опросы показывают,что почти 70% населения в будущее смотрят оптимистично. Несомненно, вина за неустроенных, вдруг оказавшихся в бедноте лежит на власти, которая не смогла создать некий законодательный буфер, смягчающий переход из одной гос. системы в другую. Тяжелым он оказался для всех, но какая-то часть людей до сих пор с трудом налаживает жизнь.
Идиотизма и мерзости в сегодняшней стране хватает. Но ведь СССР не был идеальным государством. Чтобы развеять ваше мнение, будто советская власть горячо заботилась о стариках и инвалидах, порекомендую почитать Гонсалеса Гольего "Белое на черном", "Я сижу на берегу" - документальные повести о советских домах для инвалидов и престарелых. Это не просто страшно, это кошмар. А еще можно тоже документалистику Алексиевич: "Черобыльская молитва", "Цинковые мальчики". А то вы просто через розовые очки на СССР смотрите.
Вы хотите аргументов, что в России лучше? Опыт конкретных людей отвергаете. Что же проедложить? Может быть то, что сейчас у многих появилось ощущение дальнего горизонта, простора. Декларация возможностей (реальных!) на самом деле не так уж и мало. Там, позади, всегда было - замкнутое пространство. В меру сытое, спокойное, но закрытое, ограниченное строгими "правилами игры". И, конечно, дело личного вкуса где нравиться жить. Когда-нибудь Россия достигнет уровня сегодняшней Швеции, Норвегии, Швейцарии... -для всех сыто, спокойно и свободно. Но пока мы вот на этом переходном этапе. Что ж делать? Детям нашим повезло больше.
Я бы сравнила жизнь советского человека с трамваем. Вроде бы есть движение - надежное , неспешное, но строго по проложенным рельсам. В детстве я думала, что трамваи завидуют машинам, потому что те едут куда хотят.
Цитата: Скорпион от 04:08, 03 мая, 2008
Насчёт медицины не все так просто. В Союзе попасть к хорошему врачу было тоже проблемой. Либо длинная очередь, либо быстро по блату или за деньги. Тогда это было неофициально. но врачи брали за хорошее лечение и тогда. Мама медик рассказывала. Миф о бесплатной и качественной советской медицине только миф. были врачи, но были и коновалы, которые тянули срок, который надо было после вуза отработать в данной местности.
Гарантированно попасть к хорошему врачу, было и будет проблемой. Всегда и везде. И коновалы были и будут. Причём коновалов становится всё больше, так как раньше и в медицинский институт было поступить непросто, а окончить его ещё труднее. А теперь - только плати деньги, и ты врач.
И ещё. Раньше государство заботилось о медицине. Теперь капитал в частных руках. Зачем капиталисту заботиться о российской медицине? Он и его семья лечатся за границей.
Цитата: селена от 07:33, 03 мая, 2008
Но ведь СССР не был идеальным государством.
Абсолютно согласен. Просто то, что мы имеем сейчас, на порядок хуже.
Цитата: селена от 07:33, 03 мая, 2008
Чтобы развеять ваше мнение, будто советская власть горячо заботилась о стариках и инвалидах, порекомендую почитать Гонсалеса Гольего "Белое на черном", "Я сижу на берегу" - документальные повести о советских домах для инвалидов и престарелых. Это не просто страшно, это кошмар. А еще можно тоже документалистику Алексиевич: "Черобыльская молитва", "Цинковые мальчики".
Селена, Чернобыль был уже при Горбачёве. Вы упорно пытаетесь выдать перестроечную Россию за СССР. Советская власть закончилась в 1985 году, с приходом Горбачёва. Период с 1985 по 1991 был переходом от социализма к капитализму.
Что касается домов инвалидов и престалых, об этом не надо читать, надо туда просто сходить. Вы думаете, там стало лучше, чем было до 1985 года? Кстати, даже при этом, туда попасть практически невозможно. Сколько домов престарелых построено после 1991 года? А сколько больниц? А сколько школ?
Цитата: селена от 07:33, 03 мая, 2008
Когда-нибудь Россия достигнет уровня сегодняшней Швеции, Норвегии, Швейцарии...
Когда-нибудь конечно достигнет уровня сегодняшней. Но пока нам не только далеко до уровня сегодняшних, но и до уровня СССР 1985 года. А ведь эти 23 года остальные государства не стояли на месте. Пока мы пятились задом, они догнали нас и пошли вперёд.
Цитата: Stanislav от 05:58, 03 мая, 2008Это сильный аргумент.
Вообще-то у нее стаж 30 лет в медицине и не только на Камчатке. Не знаю для кого как, а для меня мнение такого человека имеет вес.
Цитата: Батя от 11:50, 03 мая, 2008Абсолютно согласен. Просто то, что мы имеем сейчас, на порядок хуже.
Во многих областях откат очевиден. Уверен, что потомки назовут время Путина временем потерянных надежд. При невиданной в мировой истории возможности восстановить страну на безумные нефтяные деньги, делается непозволительный мизер.
Цитата: Скорпион от 15:41, 03 мая, 2008
Во многих областях откат очевиден. Уверен, что потомки назовут время Путина временем потерянных надежд. При невиданной в мировой истории возможности восстановить страну на безумные нефтяные деньги, делается непозволительный мизер.
точно.
Неимоверный откат от светлых 90-х, с их высокими заработками, соц гарантиями и демократией (возможность выбрать за бутылку одного из двух авторитетных конкретных пацанов).
Делается мизер? кто бы спорил. Сделайте больше. Или покажите пальцем на того, кто точно сделает больше. Посмотрим, заценим, выберем.
Элементарно: вам не нравится камчатский губер и его правительство? Если не нравится - что вы лично сделали для его замены (на кого?)? Ну а ежели вас таких, кому он не нравится, мало - то какие претензии, у нас, чай, демократия, а? Большинство "эти" устраивают - ну так и ладно.
Ну а ежели выражаться метафорически...
Страна была смертельно больна в 90-е. Можно сказать, на грани смерти, практически разлагалась заживо. Пришел Путин - и для начала зафиксировал. Ну, как обычно в сказках при оживлении погибшего богатыря: сначала сбрызгивают мертвой водой, дабы срослись поврежденные члены. И только потом живой водичкой пользуют. Да и то - осторожно. Ибо - не навреди.
А вы про невиданные в мировой истории возможности... Разве таковых возможностей нет у других нефтедобывающих стран? Да в том же Казахстане? Нет личностей масштаба Сталина нигде.
Раздать деньги народу или на всякие там проекты - невелика мудрость. Но народ-то у нас такой, какой есть. Денежки частью пропьют, частью разворуют (и сейчас воруют немало, кто бы спорил) - а только в заднице будем по-прежнему. Где найти миллион-другой честных, порядочных и компетентных работников госуправления? Приходится работать с теми, кто есть, в т.ч. - и с президентами нашими.
Поживем - увидим.
Обыватель, а где я писал, что в 90-е было хорошо?
Кстати губернторов не выбирают, он назначется президентом и от мнения населения Камчатки абсолютно ничего не зависит.
Цитата: Скорпион от 22:48, 03 мая, 2008
Обыватель, а где я писал, что в 90-е было хорошо?
Кстати губернторов не выбирают, он назначется президентом и от мнения населения Камчатки абсолютно ничего не зависит.
"Во многих областях откат очевиден. Уверен, что потомки назовут время Путина временем потерянных надежд<...>"откат может быть от достигнутого. От каких достижений предыдущего времени (сиречь - 90-х) Путин совершил откат?
Есть факты, когда губернское собрание не утверждало кандидатуры, предложенные Путиным. А губернские собрания тоже Путин назначает, и депутаты послушно выполняют приказы Кремля?
Не знаю, как у вас, а Валентина Иванна очень внимательно отслеживает свой рейтинг у населения СПб. В т.ч. - и по настроению депутатов.
Откат от достижений СССР.
Факты неутвержденных губернаторв в студию.
Цитата: Батя от 11:50, 03 мая, 2008Чернобыль был уже при Горбачёве. Вы упорно пытаетесь выдать перестроечную Россию за СССР. Советская власть закончилась в 1985 году, с приходом Горбачёва. Период с 1985 по 1991 был переходом от социализма к капитализму.
Что касается домов инвалидов и престалых, об этом не надо читать, надо туда просто сходить. Вы думаете, там стало лучше, чем было до 1985 года?
Думаю, что немного лучше.
Я не считаю Россию удобной, приятной и надежной для жизни страной. Почему -то вы решили, что тот, кому не нравится СССР, обязательно должен быть в восторге от современной России. Вовсе нет.Пока мне не нравится в своей стране очень многое, к сожалению. Но в СССР я не согласилась бы вернуться. 10 раз НЕТ. Когда в 91 -ом ГКЧП пытался взять власть я сидела в Москве с маленьким ребенком на руках и была в отчаянии - в какой старане вырастет дочь, неужели ей придется в сплоченном строю всю жизнь строить далекое "светлое будущее"?
Что касается книг о которых я говорила, так ведь они не о конкретном событии или явлении, они об отношении советской власти к своим гражданам. И отношение это не возникло вдруг в 80-х годах, оно таким было изначально. К несчастью, до конца изжить это мы пока не смогли. Почитайте, сильные книги. Вы правы, во многом современные.
Цитата: Скорпион от 00:27, 04 мая, 2008Откат от достижений СССР.
Ты или прикидываешься или издеваешься, я надеюсь? Каким образом Путин совершил откат от достижений СССР, когда "откат был" сделан на 15 лет раньше?
Цитата: селена от 07:33, 03 мая, 2008Нет не бездельники. Просто люди, которые не смогли приспособиться к изменившимся условиям. Их к счастью, меньшинство. Соц опросы показывают,что почти 70% населения в будущее смотрят оптимистично. Несомненно, вина за неустроенных, вдруг оказавшихся в бедноте лежит на власти, которая не смогла создать некий законодательный буфер, смягчающий переход из одной гос. системы в другую. Тяжелым он оказался для всех, но какая-то часть людей до сих пор с трудом налаживает жизнь.
Здесь, видимо, речь идет о работниках культуры или науки, это очевидно. Эти области не совсем коммерчески прибыльные, потому люди, посвятившие себя этому - не смогшие устроиться в современных условиях. Браво, селена. Вы настоящая женщина с чисто практическим взглядом на вещи.
quote author=селена link=topic=13587.msg384207#msg384207 date=1209845918]
Думаю, что немного лучше.
Но в СССР я не согласилась бы вернуться. 10 раз НЕТ. Когда в 91 -ом ГКЧП пытался взять власть я сидела в Москве с маленьким ребенком на руках и была в отчаянии - в какой старане вырастет дочь, неужели ей придется в сплоченном строю всю жизнь строить далекое "светлое будущее"?
[/quote]
А Вам не нравится сплочённый строй? Вы считаете, что если мы будем действовать как "лебедь, рак и щука", то добьёмся большего?
Я не был в Москве во время ГКЧП, я приехал туда через несколько дней. Возле Белого дома ещё лежали кучки мусора, именуемые в прессе баррикадами. И из первых уст слышал, как во время фарса, именуемого ГКЧП, чтобы удержать народ возле белого дома выступали нанятые артисты и раздавали бесплатную водку. Да, было страшно, когда танки проезжали мимо дома. Но, ни один танк не выстрелил. И никто даже не пытался штурмовать белый дом.
Вы не задумывались, почему народ любил "тирана" Сталина, и ненавидел "демократа" Ельцина.
Всё просто, при Сталине народ с каждым годом жил лучше, а при Ельцине с каждым годом - хуже. По этой же причине народ любит Путина.
И ещё один момент, "тиран" Сталин никогда не стрелял по своему народу из танков и не бомбил с самолётов.
А вернуться в СССР 80-х годов я бы тоже не хотел. А вот в СССР 60-70-х годов, времена Брежневского "застоя" с огромным удовольствием. Очень жаль, что Вам не посчастливилось жить в то время.
Цитата: селена от 09:18, 04 мая, 2008
Что касается книг, о которых я говорила, так ведь они не о конкретном событии или явлении, они об отношении советской власти к своим гражданам. И отношение это не возникло вдруг в 80-х годах, оно таким было изначально. К несчастью, до конца изжить это мы пока не смогли. Почитайте, сильные книги. Вы правы, во многом современные.
Это коньюктурные книги. Антисоветчина написанная в антисоветские годы очень хорошо оплачивалась. Попробуйте почитать произведения тех же авторов, написанные до 1986 года, будете неприятно удивленны.
Цитата: Батя от 12:49, 04 мая, 2008
Сталин никогда не стрелял по своему народу из танков и не бомбил с самолётов.
С этим поспорить сложно - факт. Зачем тут танки и самолёты, когда можно просто губить народ в лагерях и расстреливать в пригородных лесах, по списку, не разбирая вины каждого конктретного человека? Сталин был "душка-экономист" - он не повергал бюджет страны в траты на керосин и снаряды для этих целей, экономил видать, убийца.
Господи... И не надоело вам спорить?
Ну разные это страны, СССР и РФ. Разные! И было в них разное, и хорошее, и плохое. В каждой стране по-своему. Вот только сравнивать их абсолютно бессмысленно. Точно так же бессмысленно, как и любимое большевистское "по сравнению с 1913-м годом".
Ну вот представьте себе, что вы задаёте вопрос англичанину - "Что лучше, современная Великобритания или Альбион времён войны Алой и Белой Розы? И в где бы вы хотели жить?". Современный англичанин, разумеется, не захочет возвращаться в те времена, когда не было медицинского обслуживания и сотовых телефонов, а вся власть принадлежала местному феодальчику. Тем не менее, англичанину и в голову не придёт поливать грязью свою страну тех времён. Потому что это ЕГО страна, даже если тогда люди подыхали с голоду, а расправа феодала над крестьянами ничем не отличалась от сталинских репрессий.
Себя надо любить. Себя и своих предков.
Действительно, мне уже надоело. Может я нечетко мысли изложил, суть можно прочитать в других ветках. Больше мне сюда писать лениво.
Кстати, может мне всё же кто-нибудь объяснит в какое время был тот самый эталонный мифический "настоящий" СССР? Какие годы?
Цитата: Скорпион от 16:47, 04 мая, 2008
Кстати, может мне всё же кто-нибудь объяснит в какое время был тот самый эталонный мифический "настоящий" СССР? Какие годы?
Не совсем понятен вопрос.
Ну, скажем с 1930 по 1980 гг. Так, чтобы ровненько было.
А с 1917 по 1930 и с 1980 по 1991?
1918-1923 гражданская война и иностранная интервенция. Затем НЭП. Вот только в 30-е годы и начали строить социализм.
С 1985 года опять НЭП.
Тогда будем считать, что сейчас идёт капиталистический НЭП и сравнивать его с чистым капитализмом, который получится в итоге некорректно))
Капиталлистический НЭП шёл с 1985 по 1991 гг.
Значит сейчас коллективизация) Суть в том, что ради справедливости капитализму тоже надо дать время на дикий период, которые непоказателен и не считается :)
Цитата: Скорпион от 20:16, 04 мая, 2008
А с 1917 по 1930 и с 1980 по 1991?
СССР образовался в 1922.
Вплоть до начала первой пятилетки в большевистской верхушке шла открытая борьба между настоящими большевиками, сторонниками мировой революции, где России отводилась роль запала, и державниками. Собст-но, и после борьба продолжилась вплоть до физического устранения большевистской сволочи (ну, что победители пользовались той же терминологией, не должно вводить в заблуждение: сама идея о построении социализма (?) в отдельно взятой стране есть абсолютно антимарксистская). И дальше чуть больше десятка лет шло становление и упорядочение советской системы.
С 1980 страна полностью утратила динамизм развития.
Во-первых, первые лица, и без того не блещущие дарованиями (кроме таланта взять и удерживать власть, ага), одряхлели и были озабочены тем, чем всегда озабочены люди такого преклонного возраста: спокойно дожить.
Во-вторых, молодая циничная, не шибко умная, но очень хитрая поросль за спинами старичков ровно ничего не делала (и не умела, и не могла, и не хотела) даже для взятия власти, не говоря уже о развитии страны. Мы проедали и просерали все, что было наработано поколениями до нас. Колоссальный запас прочности сталинской империи был окончательно растрачен. И страна катилась в пропасть. Под ехидные ухмылки интеллигенции, под вопли диссидентов и вражьих голосов (вспомнился эпизод из "Противостояния", когда какой-то мелкий чиновник приполярного городишки опасался что-то делать - по "голосам" будут критиковать), под бешенство народа от внезапного исчезновения то зубной пасты, то стирального порошка, то еще какой-то херни.
Рыба гниет с головы - банальщина. С 1980 процесс стал, увы, необратимым.
п.с.
И все-таки можно объяснить, как Путин умудрился осуществить откат от брежневских достижений? Или, м.б., "все уже украдено до нас"?
А насчет отклонения депутатами кандидатур губеров от Путина я был не прав. Не было такого и вряд ли будет. Не прочувствовал систему:
"Закон о новом порядке избрания губернаторов Владимир Путин подписал 12 декабря. Согласно документу, главу региона утверждает региональный парламент по представлению президента. Если законодатели дважды не одобрят выбор главы государства, в течение месяца проводятся консультации, по итогам которых президент может внести в третий раз кандидатуру губернатора, назначить временно исполняющего обязанности главы региона либо распустить законодательное собрание. В случае трехкратного отклонения предложенной кандидатуры президент назначает врио губернатора на срок до шести месяцев и вправе распустить парламент.
Вчерашний указ проясняет, каким именно образом глава государства намерен подбирать кадры региональных лидеров. Согласно указу, представлять президенту кандидатуры будет глава его администрации, получивший соответствующие рекомендации от полпредов президента в федеральных округах. Указ выглядит намного демократичнее закона о новом порядке избрания глав регионов: он обязывает главу кремлевской администрации вносить на рассмотрение президента не менее двух кандидатур, в то время как сам глава государства будет предлагать региональному парламенту единственного кандидата.
Как говорится в указе, при внесении кандидатур "учитываются их авторитет и деловая репутация, опыт публичной (государственной и общественной) деятельности, а также результаты предварительных консультаций с общественными объединениями соответствующего субъекта РФ". В числе документов, представляемых президенту, должны быть копия декларации о доходах и имуществе кандидатов с отметкой соответствующего налогового органа о принятии декларации на рассмотрение, справка о результатах предварительных консультаций по предлагаемой кандидатуре, "информационные и иные справочные материалы", а также заявления кандидатов о согласии баллотироваться" так что я в данном случае неправ. Просто кандидатура предлагается изначально практически проходная (правда, слышал, у вас там что-то в Корякском округе замутили?). Потому отклонять заранее согласованную кандидатуру никто и не будет.
Цитата: Скорпион от 23:10, 04 мая, 2008
Значит сейчас коллективизация) Суть в том, что ради справедливости капитализму тоже надо дать время на дикий период, которые непоказателен и не считается :)
1991-2008. Это как, например, 1924-1941. Или 1945-1962.
Надо ли говорить, что последние две пары дат - время колоссальных свершений и достижений? А первая пара?...
Впрочем, последние годы, конечно, есть некоторое движение в сторону некоторого улучшения некоторых показателей. Видимо, за 1990-2000, славное ельцинское десятилетие (ну да, ну да, и правил Ельцин не с 1990, я знаю, но влиял, наверное, поболе остальных), падение было настолько серьезным, сравнимым даже не с 1941-1942, но с 1918-1920, что это десятилетие будет еще долго нам аукаться.
Засрали тему, блин. "Плана или рынка" мало было?
Цитата: Скорпион от 23:10, 04 мая, 2008Значит сейчас коллективизация)
Ну что ты торопишь события... всё будет в свое время... ;)
Цитата: Скорпион от 23:10, 04 мая, 2008
Значит сейчас коллективизация) Суть в том, что ради справедливости капитализму тоже надо дать время на дикий период, которые непоказателен и не считается :)
Ради справедливости надо сказать, что тогда страну пришлось восстанавливать после мировой и гражданской войн. Плюс экономическая блокада. Плюс социализм строился впервые в мире, не было чужих ошибок, на которых можно учиться.
А горбачёву с ельциным досталась в наследство вторая по мощности промышленность в мире. И тут уже все наши беды связаны просто с воровской сущностью капиталлизма. И даже не пытайтесь спорить, просто посчитайте сколько у нас сейчас официальных миллиардеров. А сколько триллионов неофицально ушло за рубеж?
Кстати, Охотник прав, эти посты надо убрать в "план и рынок".
Цитата: Батя от 02:16, 05 мая, 2008эти посты надо убрать в "план и рынок"
Любой каприз за ваши... :)
Цитата: Скорпион от 15:39, 03 мая, 2008
Вообще-то у нее стаж 30 лет в медицине и не только на Камчатке. Не знаю для кого как, а для меня мнение такого человека имеет вес.
Даже и мысли не было с сомнением относиться к чьему бы то ни было личному опыту.
Проблема в том, что для того, чтобы делать выводы "вообще", он, к сожалению, не представителен.
Добавлю, что даже если мы все в этой теме придем к обоюдному выводу, что сейчас жить лучше, чем в СССР, то, к сожалению, это не будет означать, что так есть на самом деле. Слишком маленькая и специфическая выборка. Это требования к проведению соответствующих исследований (мы ведь претендуем на объективность), так что ничего личного.
Предлагаю обратить внимание на следующий факт.
Немаловажным условием нормальной жизни, даже пожалуй - одним из основных, является наличие жилья.
В СССР жилье давали бесплатно, правда была большая очередь, но, все-равно, давали и в массовом порядке. Я думаю, что этот факт доказывать не надо. Теперь можно посмотреть на ситуацию, которая твориться сейчас. Кому даются квартиры бесплатно? Кто может позволить их себе купить, при всех декларируемых возможностях рынка?
Если бы не наличие бесплатных квартир старшего поколения, полученных еще в СССР, то новому поколению пришлось очень непросто "жить и размножаться".
Цитата: Батя от 17:00, 05 мая, 2008... пивы?
В этом сезоне актуальными являются - ацетилсалициловая кислота, малиновое варенье и тёплые носки. :( Впрочем, не будем офф-топить. ;)
Цитата: обыватель от 23:40, 04 мая, 2008Рыба гниет с головы - банальщина. С 1980 процесс стал, увы, необратимым.
А голова эта была гнилая изначально.
Цитата: селена от 20:50, 06 мая, 2008
А голова эта была гнилая изначально.
это вы сейчас такая умная или у вас это врожденное?
Нельзя судить о вкусе блюда, не попробовав его.
Попробовали устроить мировую коммунистическую революцию. Чтобы всем хорошим было хорошо, и плохих вовсе не было бы. Плохо ли? Не надо читать "Капитал" или там "Анти-Дюринг", почитайте хотя бы ранних Стругацких, Ефремова (мне они, кстати, не очень - но это вкусовое) - разве так уж плохо описанное там об-во? Разве оно гнилое?
Соответственно, и масса людей, бившихся за это светлое будущее ( в т.ч. - и стоящих во главе этой борьбы), искренне верили в него, искренне хотели, чтобы всем было хорошо. Мало того, были фанатично убеждены, что именно они знают, как правильно, и хапали власть не только для того, чтобы вкусно жрать, сладко пить и трахать все, что движется. И знали четко, что в случае вполне вероятного поражения лучшее, на что они могут рассчитывать - немедленное повешение.
Не без гнильцы, обычной для людей - ну так это всегда было и будет, се человек. Но с убеждениями, это опаснее, конечно. Но не гнилая изначально, за гнилью не идут миллионы в кровавую драку.
Потом пришли державники, которые, м.б., не имели большой идейности (хотя по речам были марксисты ого-го), но четко связывали свое благополучие с благополучием державы (ну, как они его понимали).
А вот когда наверху уселась публика без стержня вообще, действительно озабоченная только жратвой (в широком смысле слова) - вот это и стала настоящая гниль в голове.
Плевать на СССР стало своего рода традицией. Особенно у молодежи, которая вообще о нем, вообще, ничего не знает, а как попки повторяют основной посыл либералов. Посыл же либералов был очевиден. Все понимали, что они недееспособны и вороваты, но зато декларируется полная свобода от темного советского прошлого.
Плевать на СССР стало неким аттракционом, типа, затрави дикого медведя (правда в клетке, беззубого и мертвого). В Чехии на полном серьезе молодежью празднуется день победы студентов над советским режимом. Легенда такова: студенты вышли на демонстрацию и советский режим в Чехословакии рухнул. По этому случаю каждый год в Чехии устраиваются пати и прочие мероприятия.
Такс, обыватель, примите мои знаки уважения (человек, который читал ранних Стругацких этого заслуживает).
Цитата: Скорпион от 00:13, 07 мая, 2008
Такс, обыватель, примите мои знаки уважения (человек, который читал ранних Стругацких этого заслуживает).
давеча, месяца два назад, купил многотомник Стругацких, что-то книжек 12, наверное. Красивые переплеты, хорошо встали в новой библиотеке.
Ранних - перечитал, ну там "Полдень XXII век", "Путь на Амальтею", "Страна багровых туч" и т.д., и т.п. Поздних, типа "Бессильные мира сего" или "Жиды города Питера" - ниасилил, много букофф.
А ранняя проза просто-таки поражает дремучим просоветским, я бы даже сказал - оголтелым коммунизмом, причем большевистского толка. Сильно бьет по мозгам в пубертатном возрасте, а у солидных людей вроде меня вызывает снисходительную улыбку: "когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли..."
Цитата: обыватель от 08:56, 07 мая, 2008Мало того, были фанатично убеждены, что именно они знают, как правильно, и хапали власть не только для того, чтобы вкусно жрать, сладко пить и трахать все, что движется. И знали четко, что в случае вполне вероятного поражения лучшее, на что они могут рассчитывать - немедленное повешение.
Не без гнильцы, обычной для людей - ну так это всегда было и будет, се человек. Но с убеждениями, это опаснее, конечно. Но не гнилая изначально, за гнилью не идут миллионы в кровавую драку
Да в том -то и беда. что идут.Идут за красивыми лозунгами, вдохновленные пламенными речами, идут потому что хочется новизны (а кому-то просто власти, не обязательно государственной - просто над десятком других людей), хочется почувствовать себя Богом, вершителем судеб. И определение "фанатик" вовсе не комплимент.
Фанатизм вообще-то по сути близок к идиотизму.
Идея коммуны, уравниловки противоречит человеческой природе. Построить под эту идею государство можно лишь насильно, чем собственно и занимались с самого начала.
Цитата: селена от 07:23, 07 мая, 2008
Фанатизм вообще-то по сути близок к идиотизму.
Это Вы где прочли? Понятия абсолютно разные и по сути и по содержанию.
Цитата: селена от 07:23, 07 мая, 2008
Идея коммуны, уравниловки противоречит человеческой природе.
А какая идея не противоречит человеческой природе?
И что такое "человеческая природа"?
Цитата: селена от 07:23, 07 мая, 2008
Построить под эту идею государство можно лишь насильно, чем собственно и занимались с самого начала.
Государство под любую идею "можно строить лишь насильно". Взять хотя бы "великую демократию" в США. В основе расслоение общества, гражданская война и т.п.
Цитата: Stanislav от 18:13, 07 мая, 2008Это Вы где прочли? Понятия абсолютно разные и по сути и по содержанию
Нигде не прочитала. Просто наблюдала. Похоже. Зацикленность на одной мысли (идее), восприятие действительности только в свете собственного фетиша, агрессия против всех кому он не нравится и т.п. Фанатизм - это болезнь, причем прогрессирующая. Фанатик в политике, какой бы благой его идея не казалась первоначально, - вещь жуткая. Потому что фанатик готов за свою идею не только погибнуть сам, но и без колебания погубить других.
Цитата: селена от 07:23, 07 мая, 2008
Да в том -то и беда. что идут.Идут за красивыми лозунгами, вдохновленные пламенными речами, идут потому что хочется новизны (а кому-то просто власти, не обязательно государственной - просто над десятком других людей), хочется почувствовать себя Богом, вершителем судеб. И определение "фанатик" вовсе не комплимент.
идут, короче, за лучшей жизнью. Это не беда, это человеческая природа. За новизну, пламенные речи, красивые лозунги - за эту хренотень обычно не идут на смерть.
А вот за всеобщее счастье, правильное устройство мира - да сколько угодно, и по сей день.
Цитата: селена от 07:23, 07 мая, 2008
Фанатизм вообще-то по сути близок к идиотизму.
именно по сути - нет.
Цитата: селена от 07:23, 07 мая, 2008
Идея коммуны, уравниловки противоречит человеческой природе. Построить под эту идею государство можно лишь насильно, чем собственно и занимались с самого начала.
Идея коммуны (самоуправляющейся общины) живет и здравствует и по сей день в некоторых странах зап. Европы.
Идея уравниловки ровно ничего общего не имеет с научным коммунизмом, это вульгарное понимание идеи, наиболее часто применяемое в антикоммунистической пропаганде. Напомню формулу "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Где здесь уравниловка?
Государство - всегда насилие. Классики марксизма (ну это мечтатели такие, чтоб всем было хорошо) предполагали отсутствие гос-ва при коммунизме вообще. Именно потому, что предполагалось такое развитие личности, когда в сознании личности личное не противоречит общественному, потому никакого принуждения не требуется. Впрочем, об этом можно долго рассуждать.
Один нюанс. Те же классики, будучи неглупыми людьми, прекрасно понимали, что новый человек не возникнет внезапно, потому на стадии построения комм. об-ва гос-во, как аппарат принуждения, необходимо. И будет отмирать не по мере построения мат. базы коммунизма (это только малограмотный Хрущев мог нести ахинею, что, мол, еще сколько-то ботинок, хлеба и мяса произведем - и объявим коммунизм), но по мере воспитания нового человека.
И большевики, вводя "военный коммунизм" в 1918, в общем-то реализовали вышеприведенную формулу. Только вот потребности каждого определял не сам новый человек (такового не было, и, не исключено, и не будет никогда), но специально уполномоченные люди. Отсюда и насилие. Прекраснодушные мечтатели (те же интеллигенты, только с маузерами) надеялись воспитать нового человека буквально за считанные годы. Ну а неподдающихся - к стенке. И в случае успеха эксперимента, разумеется, аппарат подавления и насилия стал бы не нужен. Напомню, что согласно теории Маркса предполагалась мировая революция, потому функция защиты гос-ва от внешних врагов автоматически становилась ненужной.
Что получилось - мы знаем. Но это не значит, что это хотели те, кто затевал революцию.
Цитата: селена от 20:06, 07 мая, 2008
Нигде не прочитала. Просто наблюдала. Похоже. Зацикленность на одной мысли (идее), восприятие действительности только в свете собственного фетиша, агрессия против всех кому он не нравится и т.п. Фанатизм - это болезнь, причем прогрессирующая. Фанатик в политике, какой бы благой его идея не казалась первоначально, - вещь жуткая. Потому что фанатик готов за свою идею не только погибнуть сам, но и без колебания погубить других.
ну и где здесь общая суть с идиотизмом? Некоторое сходство в частностях есть, безусловно.
А вот, к примеру, те индусы, которые шли вместе с Ганди за независимость страны, - разве они были агрессивными? По-моему, совершенно наоборот. Но фанатиками-то они были, нет?
Фанатик - это крайность. И, как любая крайность, конечно, не есть хорошо. И упаси нас Бог от этой публики, тем более - во власти. И я всегда говорил, что идеалисты во власти - гораздо хуже мздоимцев.
Но это не дает вам повода говорить о том, что фанатики, взявшие власть в России в 1917 - гнилые изначально, как вы изволили выразиться.
вот, наткнулся еще на такой боян, почти в тему:
Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом
Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и
заставлять работать.
Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо
заставлять работать.
Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят,
и сами себя заставляют работать.
"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят,
и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными
и им это нравится.
Читал недавно похожую мысль у Джека Лондона, но там было более научно обосновано хотя суть та же )
Цитата: селена от 20:06, 07 мая, 2008
Нигде не прочитала. Просто наблюдала. Похоже.
Понятно.
Вы ошиблись.
Цитата: обыватель от 06:25, 08 мая, 2008классики, прекрасно понимали, что новый человек не возникнет внезапно, потому на стадии построения комм. об-ва гос-во, как аппарат принуждения, необходимо. И будет отмирать не по мере построения мат. базы коммунизма , но по мере воспитания нового человека.
То есть, сколько не строй материальную базу,а новый человек не возникнет?(Как волк - которого сколько не корми,а все в лес смотрит).
Ведь с рождества Христова прошло более 2000 лет,а природа человека не изменилась- лень,алчность,идиотизм и фанатизм остались. И как же воспитать нового человека? Не уж то в концлагере? :shoking
Цитата: BMT от 03:34, 08 мая, 2008
То есть, сколько не строй материальную базу,а новый человек не возникнет?(Как волк - которого сколько не корми,а все в лес смотрит).
Ведь с рождества Христова прошло более 2000 лет,а природа человека не изменилась- лень,алчность,идиотизм и фанатизм остались. И как же воспитать нового человека? Не уж то в концлагере? :shoking
совершенно верно.
Т.е. при достижении относительного изобилия (а абсолютное изобилие также невозможно, как абсолютный ноль) человек останется человеком со всеми своими человечскими чертами (в т.ч. и не слишком симпатичными), а не станет ходячим и говорящим плакатом, типа как у Ефремова. Любопытно в этом отношении сравнить нашу, коммунистическую, фантастику о далеком будущем (Ефремов, ранние Стругацкие) и "ихнюю", "буржуазную".
Потому и считаю, что коммунизм есть просто некий идеал, достичь которого в принципе невозможно.
Вспомнилась уже приводимая мною мысль Сократа, вычитанная у Веллера. Смысл в том, что человек прекрасно знает, как должно поступать, чтобы всем, и ему в т.ч., было хорошо - но делает ровно наоборот.
Не надо воспитывать "нового человека". Надо воспитывать такого человека, который умеет подавлять в себе "неправильное". Таких и сейчас полно, особенно когда есть присмотр полицейского.
Концлагерь никогда ничему полезному не научит. И уж, тем более, не перевоспитает. Об этом хорошо сказано у Шаламова, знавшего предмет не понаслышке.
Цитата: обыватель от 06:25, 08 мая, 2008Что получилось - мы знаем. Но это не значит, что это хотели те, кто затевал революцию
Вот мы и вернулись на исходную позицию. Идея была нежизнеспособна изначально. Тех, кто затеял данный, как вы пишете, эксперимент над страной вряд ли можно назвать гениальными, мудрыми и т.п. Просто фанатики идеи. И меньше всего их заботило счастье конкретных людей. Ведь о счастье для всего человечества философствовать куда интереснее. Банальная фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" не произносится как комплимент.
А в рассуждениях про уравниловку вы немного слукавили. Вам ли не знать формулу, к которой шли, как к великой цели: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Цитата: обыватель от 08:00, 08 мая, 2008"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят,
и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными
и им это нравится
Если человек уверен в своей свободе, значит он свободен. Счастье, свобода - понятия субъективные.
Цитата: BMT от 03:34, 08 мая, 2008
То есть, сколько не строй материальную базу,а новый человек не возникнет?(Как волк - которого сколько не корми,а все в лес смотрит).
Ведь с рождества Христова прошло более 2000 лет,а природа человека не изменилась- лень,алчность,идиотизм и фанатизм остались. И как же воспитать нового человека? Не уж то в концлагере? :shoking
Был успешный опыт в коммуне Антона Семеновича Макаренко.
Цитата: селена от 09:06, 10 мая, 2008
Тех, кто затеял данный, как вы пишете, эксперимент над страной вряд ли можно назвать гениальными, мудрыми и т.п.
Конечно можно. А как ещё назвать людей, которые смогли собрать воедино страну, развалившуюся после поражений от японцев и немцев, и двух революций.
Как ещё назвать, которые смогли в кратчайшие сроки превратить аграрную Россию в мощную индустриальную державу. Только это и позволило нам победить во второй мировой войне, когда России противостояла промышленная мощь практически всей Европы.
Вы просто представьте себе, что на месте Ленина оказался бы Горбачёв, а на месте Сталина - Ельцин.
Цитата: селена от 09:06, 10 мая, 2008
А в рассуждениях про уравниловку вы немного слукавили. Вам ли не знать формулу, к которой шли, как к великой цели: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Да не было уравниловки. Это нынешняя пропаганда придумала.
Рабочий чем больше делал, тем больше получал. Зарплата так и называлась - "сдельная".
Хуже было с учителями, врачами и чиновниками. Как определить кто из них лучше работает? Но эта проблема остаётся и сейчас.
Другое дело, что в СССР лучше всех жили академики, а сейчас лучше всех живут воры.
И разница между максимальным и минимальным месячным доходом тогда была в 20 раз, а сейчас в 750000 раз.
Цитата: селена от 09:21, 10 мая, 2008
Если человек уверен в своей свободе, значит он свободен. Счастье, свобода - понятия субъективные.
В СССР я был уверен в своей свободе гораздо больше, чем сейчас.
Цитата: Батя от 22:39, 10 мая, 2008В СССР я был уверен в своей свободе гораздо больше, чем сейчас.
.....Вы не правы.....в Законе о Северах 1993 года мы были более защищены чем сейчас.....
Цитата: Батя от 22:10, 10 мая, 2008Как ещё назвать, которые смогли в кратчайшие сроки превратить аграрную Россию в мощную индустриальную державу.
Как назвать? Ну допустим - злой гений. Устраивает? Потому что слишком много горя причинили и Ленин и Сталин России, хотя и превратили ее в индустриальную державу. Но уверена, что сложись история по-другому и на месте пролетарских вождей оказались бы более порядочные люди, то на Россию в 20 веке с завистью (а не со страхом) смотрел мир. Потому что русские талантливый ,изобретательный и творческий народ и если бы родное государство их 70 лет не гробило нещадно... Но не случилось как случилось. Тепер вот догоняем цивилизованые страны.
Цитата: селена от 19:37, 11 мая, 2008Но не случилось как случилось. Тепер вот догоняем цивилизованые страны.
"Догоняем" я бы сказал :)
Цитата: селена от 18:37, 11 мая, 2008Тепер вот догоняем цивилизованые страны.
Куда нам- варварам до них... цивилизованных... :rolleyes:
Цитата: селена от 09:37, 11 мая, 2008
Как назвать? Ну допустим - злой гений. Устраивает? Потому что слишком много горя причинили и Ленин и Сталин России, хотя и превратили ее в индустриальную державу. Но уверена, что сложись история по-другому и на месте пролетарских вождей оказались бы более порядочные люди, то на Россию в 20 веке с завистью (а не со страхом) смотрел мир. Потому что русские талантливый ,изобретательный и творческий народ и если бы родное государство их 70 лет не гробило нещадно... Но не случилось как случилось. Тепер вот догоняем цивилизованые страны.
Вот это да! "если бы родное государство их 70 лет не гробило нещадно". То есть бесплатное образование (включая высшее), бесплатная медицинина, школы, детские сады, ясли, дворцы культуры, дворцы пионеров, стадионы, пионерские лагеря, санатории и т.д. и т.п. - это грабило?!
И на счёт порядочности. Что взял у государства Сталин для себя или для своих детей? А теперь посмотрите на Ельцина...
Батя, ну не стоит, право, так нервничать. Я сказала не грАбили , а грОбили (просторечие, смысл: плохо относиться, не щадить).
Не нужно пытаться бесплатным высшим образованием (которое по сути таким не являлось) и яслями (которые были необходимы, чтобы мамы быстрее после родов выходили на работу) занавесить отношение государства к человеку как к собственному винтику-шпунтику. Как не закрывайся, никуда уже не денешь ни концлагеря, ни детдома для детей врагов народа, ни насильственную коллективизацию, ни депортацию целых народов и их массовую гибель при этом. И вялотекущие болотообразные семидесятые с тоскливыми партийными създами, которым никто не верил, никуда не денешь. Было, было...
И что вы так уж на Ельцина взъелись - он ведь воспитанник вашей любимой коммунистической партии. Как уж воспитала
Знаете, было немного смешно читать перечисление Бати о том что же было в стране Советов: школы. сады, ясли, санатории, дворцы пионеров и пр.(см. выше) Сразу вспомнила, как когда-то я работала в школе в северном поселке, и один местный пятиклассник написал счинение по теме "За детство счастливое наше спасибо..." Начал он с того, что сообщил:" В нашей стране хорошо. У нас есть..." А дальше на двух страницах шло перечисление всего, что мальчик в своей жизни видел: дрова, печки, топоры, кочегарки, лопаты, сапоги,мыло и т.д. Заканчивалось сочинение фразой: "У нас все есть, а у них в США ничего, токо бесрабочица" (грам. автора) Пришлось поставить четверку, потому что давно так не смеялась.
Цитата: селена от 18:35, 12 мая, 2008Знаете, было немного смешно читать перечисление Бати о том что же было в стране Советов: школы. сады, ясли, санатории, дворцы пионеров и пр.(см. выше) Сразу вспомнила, как когда-то я работала в школе в северном поселке, и один местный пятиклассник написал счинение по теме "За детство счастливое наше спасибо..."
Угу...а до страны Советов-то как люди весело жили! Почиатйте, Селена, для общего своего развития- обхохочитесь... зато никаких яслей- чтобы мамы быстрее после родов выходили на работу, ни школ- чтобы выращивать тупое быдло... в общем, отличное было время и все чувстовали себя свободными, непонятно ток чего 3 революции-то в стране случилось... :crazyПра смешное... (http://mendkovich.livejournal.com/371548.html)
Советую Джека Лондона "Люди Бездны" (http://lib.aldebaran.ru/author/london_dzhek/london_dzhek_lyudi_bezdny/) почитать. Красочные описания лондонских трущоб изнутри начала 20 века. Почти во всём мире в то время было несладко.
Цитата: Скорпион от 23:15, 12 мая, 2008Красочные описания лондонских трущоб изнутри начала 20 века. Почти во всём мире в то время было несладко.
Кто бы мог подумать... а я думал идея о мировой революции плод фантазии душевнобольных людей, кажушаяся абсюлютно абсурднйо по замыслу любому современному умнику... ан нет, оказывается во всем мире в то время было не сладко... :bams:
Не знаю про каких ты там умников. В США в 19 веке зачинщиков забастовок нередко вешали. В Зап. Европе так же. В начале 20 века противостояние между смердами и хозяевами жизни достигло апогея и идея революции витала во многих странах. В обед по Джиогрэфику шла кина про революцию нашу, там в контексте было сказало, что даже в США после слов Троцкого о намерении зажечь мировой революционный пожар правящие круги серьёзно задумались. Вообще есть версия, что улучшение положения трудящихся во многих странах мира произошло после победы Советов в России в качестве профилактики соцнапряженности, дабы не доводить до российских крайностей.
Цитата: Скорпион от 04:16, 13 мая, 2008Вообще есть версия, что улучшение положения трудящихся во многих странах мира произошло после победы Советов в России в качестве профилактики соцнапряженности, дабы не доводить до российских крайностей.
Да по моему мнению это не версия, это факт... где в мире до этого было такое понятие как 8-ми часовой рабочий день, пенсии и пр. ...
Цитата: RuSo от 20:22, 12 мая, 2008а до страны Советов-то как люди весело жили! Почиатйте, Селена, для общего своего развития- обхохочитесь... зато никаких яслей- чтобы мамы быстрее после родов выходили на работу, ни школ- чтобы выращивать тупое быдло... в общем, отличное было время и все чувстовали себя свободными, непонятно ток чего 3 революции-то в стране случилось...
Не стоит так утрировать. Революции и наличие школ не соотносятся. Более 10 лет после соц.революции по всей России вспыхивали восстания против советской власти, которые беспощадно подавлялись и о которых старательно умалчивали. Возможно именно достаточно терпимое отношение дореволюционного правительства к революционерам позволило произойти перевороту.
А изучать быт дореволюционной России рекомендую по классикам жившим именно в то время. Очень объективно. Обычная жизнь, не такая уж ужасающая. Просто хотелось лучше, но получилось...
Цитата: селена от 04:07, 14 мая, 2008А изучать быт дореволюционной России рекомендую по классикам жившим именно в то время. Очень объективно. Обычная жизнь, не такая уж ужасающая. Просто хотелось лучше, но получилось...
Читая Достоевского так не скажешь)
Цитата: селена от 04:07, 14 мая, 2008. Более 10 лет после соц.революции по всей России вспыхивали восстания против советской власти, которые беспощадно подавлялись и о которых старательно умалчивали.
10 лет... это мизерный срок... скоко было востаний в царской России... Поинтересуйтесь как там обстояло дело с востаниями и забастовками рабочих в начале XX века... тоже не будете разочарованны, думаю понятие "столыпинский галстук" и откуда оно пошло вы знаете...
Цитата: селена от 04:07, 14 мая, 2008Возможно именно достаточно терпимое отношение дореволюционного правительства к революционерам позволило произойти перевороту.
Это называется не терпимость, а недееспособность, в моем понимании... так нах такое правительство? Хотя... у нас видимо разное представление о терпимости...
Цитата: селена от 04:07, 14 мая, 2008А изучать быт дореволюционной России рекомендую по классикам жившим именно в то время. Очень объективно. Обычная жизнь, не такая уж ужасающая.
Ну я не буду тут цепляца к понятию объективно в данном контексте... Вы бы тода и фамилии классиков назвали чтоли, раз рекоммендуете почитать... :)
Да хотя бы самых популярных:Чехова, Куприна, Бунина, Толстого. Только внимание обратите не на сюжет. а на описание быта - что ели и пили, во что одевались, что продавалось в лавках, какие товары привозили на рынок, как гуляли в праздники и пр. Понятно,нужно помнить что "вскрытие язв", борьба через слово с пороками общества - неотъемлемая часть творчества любого талантливого писателя 19 и начала 20 века. Это у советских классиков в книгах сплошное счастье ("Скорей бы утро и снова к мартену!") и даже намек на тяжести быта или недовольство соц. мироустройством не мог пройти через строгую цензуру.
Всё-таки, думаю, было довольно много народа, которым при царе жилось совсем не сладко. Иначе откуда миллионные миграции населения, в т.ч. и в дальнее зарубежье.
Революции в стране, где большинство населения живет хорошо- не происходят... в России в начале XX века на протяжении 2х десятков лет была революционная напряженность в обществе, в той или иной степени проявляясь переодически... Наверное не просто так...
Другое дело, что получилось из той революции)
Цитата: Скорпион от 08:34, 15 мая, 2008Другое дело, что получилось из той революции)
Видимо, получилось не так плохо, если позднее нашлись желающие защищать эти достижения в Великой отечественной войне... которых оказалось куда больше, чем добровольных пособников врага...
ЗЫ
я про октябрьскую революцию...
Ну там много вариантов, что же всё-таки защищали в той войне наши люди. Но это уже другая тема о результатах революции.
Цитата: RuSo от 00:07, 15 мая, 2008
нашлись желающие защищать эти достижения в Великой отечественной войне... которых оказалось куда больше, чем добровольных пособников врага...
Защищали вовсе не завоевания Октября,а свою Родину от порабощения и истребления.Перед лицом угрозы уничтожения нация сплотилась,потому что
фашисты убивали всех без разбору-и партийных и беспартийных. :smoke:
Цитата: BMT от 03:58, 15 мая, 2008
Защищали вовсе не завоевания Октября,а свою Родину от порабощения и истребления.Перед лицом угрозы уничтожения нация сплотилась,потому что
фашисты убивали всех без разбору-и партийных и беспартийных. :smoke:
Смог защитить себя только Советский Союз, ни одна из кап. стран не продержалась больше недели.
Думаю Советский Союз здесь ни при чем. Русские люди свою Родину во все времена достойно защищали. Топтали и немцев и шведов и французов. А Камчатка? Отражение англо-французского десанта. Все как один вышли на оборону.
В нашем народе на генетическом уровне отвага и даже пренебрежение собственной жизнью в бою.
Цитата: BMT от 12:58, 15 мая, 2008Защищали вовсе не завоевания Октября,а свою Родину от порабощения и истребления.
Дык кто захочет воевать за то государство (которое по своей сути является завоеванием октября) в котором якобы все очень хреново и почти всем... этакий ад на земле, как его пытаюца нынче изобразить или коллективный концлагерь... Тем более что немцы по первой позиционировали себя как светочи европейской культуры, несущие
демокра... свободу покореным народам... это уже потом вскрылись их реальные преступления...
Цитата: BMT от 12:58, 15 мая, 2008фашисты убивали всех без разбору-и партийных и беспартийных.
Ну почему... беспартийных они использовали в своих целях... но не в этом суть...
Цитата: RuSo от 19:56, 15 мая, 2008
Дык кто захочет воевать за то государство (которое по своей сути является завоеванием октября) в котором якобы все очень хреново и почти всем... этакий ад на земле
Дык и не хотели.Посмотрите сколько в эту войну было предателей
- полицаев,РОА и т.д.Это не слыханно!Почему "угнетенный пролетариат"
не создавал полицейских батальонов в Отечественную Войну 1812г.,и других
войнах?Гитлер дал небольшую,туманную надежду пожить свободно без коммунистов,
без колхозов и народ поверил.Потому как житуха была хуже,чем при Николае Палкине.
Цитата: BMT от 02:10, 16 мая, 2008
Дык и не хотели.Посмотрите сколько в эту войну было предателей
- полицаев,РОА и т.д.Это не слыханно!Почему "угнетенный пролетариат"
не создавал полицейских батальонов в Отечественную Войну 1812г.,и других
войнах?Гитлер дал небольшую,туманную надежду пожить свободно без коммунистов,
без колхозов и народ поверил.Потому как житуха была хуже,чем при Николае Палкине.
А где ты в России 1812 г. видел проллетариат?
А сколько война 1812 года длилась? Может просто не успели? Кстати, предательство было и тогда.
А если бы Наполеон пообещал отменить крепостное право, как бы повели себя крестьяне?
Цитата: BMT от 11:10, 16 мая, 2008Посмотрите сколько в эту войну было предателей
- полицаев,РОА и т.д.Это не слыханно!
Нуу грубо говоря менее 1% от числиности всего населения страны... если даже брать самые "отимистичные" данные... не очень, я бы сказал, впечатляющая цифра... на какой войне не было предателей... тем более "обиженные" советской властью несомненно были...
Да и еще хотелось бы заметить, не в коей мере не оправдывая предательства, но многие из военнопленных-добровольцев, ту же РОА видели как единственную возможность выжить... думаю еслиб к американским или британским пленным применялись теже условия их содержания в конлагерях что к советским, то и там бы набралось порядком "добровольцев" на формирование какой-нить национальнйо армии, а то может и не одной...
Вот вам и "не слыханно!"... а когда-нить до, было слыханно чтоб против народов нашей страны вели войну на полное их уничтожение?
Цитата: BMT от 11:10, 16 мая, 2008Почему "угнетенный пролетариат"
не создавал полицейских батальонов в Отечественную Войну 1812г.,и других войнах?
Потому, что в то время не сущестовало такого понятия как и класса в Российском общетве...
Так же как и практики создания "полицейских" батальонов... думается и о способах ведения войны были несколько иные представления, чем во времена 2-ой мировой...
Да и ужасного советского тоталитарного строя тоже не было, а вот предатели как не странно были...
Предатели во все времена, конечно, существовали, но вот чтобы целыми армиями... Или есть похожие примеры в русской истории?
Да и армии были похожие. Начать хотя бы с древних греков, там на стороне персов полно греков воевали. У русских князей частенько татары-перебежчики в великом количестве имелись.
Цитата: селена от 07:51, 17 мая, 2008Или есть похожие примеры в русской истории?
Ну если вы мне найдете в русской истории примеры войн похожии на Великую отечественную по масштабам происходящего, политическим целям и задачам врага, то я готов обсудить этот вопрос... а так... не вижу смысла в этом...
Цитата: Батя от 05:13, 17 мая, 2008А если бы Наполеон пообещал отменить крепостное право, как бы повели себя крестьяне?
Цитата: RuSo от 05:15, 17 мая, 2008Нуу грубо говоря менее 1% от числиности всего населения страны... если даже брать самые "отимистичные" данные... не очень, я бы сказал, впечатляющая цифра...
Вот интересно.Сейчас мы живем в капитализме.Если вдруг нападет на нас враг,что может пообещать неприятель чтоб предателей стало 1% от численности населения?
Цитата: BMT от 12:26, 17 мая, 2008Вот интересно.Сейчас мы живем в капитализме.
...забавный вывод....
Цитата: BMT от 12:26, 17 мая, 2008Если вдруг нападет на нас враг,что может пообещать неприятель чтоб предателей стало 1% от численности населения?
А зачем ему нападать? он в конце 80-ых за колбасу, жвачки, джинсы фсех купил... Дешево и эффективно...
Цитата: BMT от 12:26, 17 мая, 2008что может пообещать неприятель чтоб предателей стало 1% от численности населения?
Привлечь на свою сторону враг может и гораздо больший процент населения просто пообещав государственность и самостоятельность некоторым народам, входящим в состав федерации.
Цитата: Скорпион от 02:02, 18 мая, 2008Привлечь на свою сторону враг может и гораздо больший процент населения просто пообещав государственность и самостоятельность некоторым народам, входящим в состав федерации.
Вот ты знаешь. Некторое народы имеют достаточную самостоятельность и "государственность" (кстати как это правильно понять?). Гораздо больше плюсов, чем если бы были вне федерации, ну по крайней мере для 90% населения больше плюсов.
Цитата: BMT от 03:26, 17 мая, 2008
Вот интересно.Сейчас мы живем в капитализме.Если вдруг нападет на нас враг,что может пообещать неприятель чтоб предателей стало 1% от численности населения?
Деньги.
Цитата: Космас от 22:59, 18 мая, 2008
Вот ты знаешь. Некторое народы имеют достаточную самостоятельность и "государственность" (кстати как это правильно понять?). Гораздо больше плюсов, чем если бы были вне федерации, ну по крайней мере для 90% населения больше плюсов.
Согласен. Но вместе с тем есть и некоторые народы, которые считают, что выйдя из состава РФ они выиграют. Мы прекрасно знаем, что таких народов не один и не два. Конечно речь не про весь народ, а про правящую верхушку и некоторую часть народа.
По официальным СМИ прошла информация, что в этом году впервые ВСЕ выпускники средней школы будут сдавать ЕГЭ. Всего в экзамене примет участие 1 млн 90 тысяч выпускников.
У нас 1 млн. 17-летних детей. Вас не пугает это число?
О кризисе рождаемости сейчас только ленивый не пишет.
Кризис - это мягко сказано. 1 млн выпускников соответствует стране с 40-50 млн. населением.
Цитата: Батя от 10:07, 20 мая, 2008Кризис - это мягко сказано. 1 млн выпускников соответствует стране с 40-50 млн. населением.
Ну дык, в каком году они родились... думаю дальше будет только хуже... очень не простые были времена детей заводить...
http://magazine.rbc.ru/economist/ статья Пока долг не разлучит нас.
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=323420
Первая статейка вообще забавная, интересно много ли еще политиканов молчит о реальных проблемах, которые просто могут похоронить целые государства.
Где-то натыкался на книгу про кризис современного направления развития общества и экономики в частности. Короче суть такая, что обществу потребления приходит конец, и материальные ценности не смогут спасти человечество. Громкие слова, но вроде так и происходит.
Цитата: Скорпион от 23:30, 26 мая, 2008
Громкие слова
Без источника и обоснования, на самом деле, - только громкие слова. :) Говорю это без явно выраженной поддержки что обществу потребления, что плановому, что духовному обществу. :)
Цитата: Скорпион от 23:30, 26 мая, 2008
Где-то натыкался на книгу про кризис современного направления развития общества и экономики в частности. Короче суть такая, что обществу потребления приходит конец, и материальные ценности не смогут спасти человечество. Громкие слова, но вроде так и происходит.
Есть кризис американского образа жизни (мечты о красивой жизни) в плане потребления. Потому что "красиво жить" стоит четверть мирового производства энергии в ед. времени. А это теперь ОЧЕНЬ дорого. Недавно читал, что если нефть поднимется до 200 долл. (что прогнозируют к концу 2008) ОПЕК сможет "купить" Банк оф Америка за месяц работы, Эппл за неделю, "Дженерал Моторс" за 3 дня...
Другая проблема, что ментальность амерская не позволит ихним пенсионерам перелезть из-за трехлитрового движка в малолитражку и признаться, что Они в жопе...
Материальные ценности - бочка нефти в сарае)))...
Цитата: IsraHell от 09:15, 27 мая, 2008Недавно читал, что если нефть поднимется до 200 долл. (что прогнозируют к концу 2008) ОПЕК сможет "купить" Банк оф Америка за месяц работы, Эппл за неделю, "Дженерал Моторс" за 3 дня...
Нуу пока нефть продается за доллары, я думаю американцев это мало беспокоит... если тока у них бумага в стране кончится...
В тему: а читает кто-нибудь отчёт ООН о голодных бунтах в мире? Тенденция дикая, даже Греция засветилась.
Цитата: RuSo от 09:36, 27 мая, 2008Нуу пока нефть продается за доллары, я думаю американцев это мало беспокоит
Если перейти на расчет например по принципу: ЕС покупает за евро, Китай за юань и т.д, то доллар просто умрет. Вместе с ним умрет и весь мир. Это никому не выгодно, значит доллар держать будут, а значит американский пузырь и дальше будет надуваться. Но чем дальше, тем больней потом будет. Но вслух об этом почему то не говорят, страшно наверное.
Нуу ни так давно мелькало в прессе, что Иран (вроде?) перешел таки на расчет с покупателями газа в евро... Остальные задумались...
Цитата: RuSo от 03:55, 28 мая, 2008Остальные задумались..
Боятся :nunu:
Сегодня в новостях прошла информация, что РОССИЙСКИЕ бастикафы "Мир", равных которым нет во всём мире, спускались в Байкал.
Чуть позже показали, что на батискафе совершил погружение премьер-министр Путин, который выразил свой восторг, по поводу того, что у НАШЕЙ страны такая техника и такие специалисты.
Всё это здорово, вот только батискафы это СОВЕТСКИЕ. Построены они в 1987 году, то есть им уже 22 года. Конечно приятно, что остальной мир до сих пор не вышел уровень Советского Союза 22-летней давности, но хотелось иметь уже и в самом деле РОССИЙСКУЮ технику такого уровня.
Это сложно... все ж приемственность покалений... а в СССР сущствовало такое понятие как коопирация предприятий, котоаря сейчас нарушенна чисто географически и политически ... :)
«Затем неизбежно должна наступить девальвация»
Журнал «Власть» № 33 (836) от 24.08.2009
"Покупательная способность червонца снизилась"
Во времена развитого социализма, который острословы называли переразвитым (за деньги уже ничего не купишь, а бесплатно еще ничего не дают), рассказывали анекдот о том, чем различаются эпохи разных советских правителей. Пионеры спрашивают старика, помнившего Ленина:
— А как, дедушка, жилось при Ильиче?
— А как в метро все ехали, детки. Вокруг темнота, а впереди — лампочка горит.
— А при Сталине?
— А как в трамвае. Половина сидит, а половина стоит навытяжку и ждет, когда посадят.
— А при Хрущеве?
— А как в самолете. Один правит, а всех тошнит.
— А как же тебе живется при Брежневе, дедушка?
— А как в такси еду. Чем дальше, тем больше платить приходится. (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1220900)
Цитата: 212-й от 21:59, 15 октября, 2009
«Затем неизбежно должна наступить девальвация»
Журнал «Власть» № 33 (836) от 24.08.2009
"Покупательная способность червонца снизилась"
Во времена развитого социализма, который острословы называли переразвитым (за деньги уже ничего не купишь, а бесплатно еще ничего не дают), рассказывали анекдот о том, чем различаются эпохи разных советских правителей. Пионеры спрашивают старика, помнившего Ленина:
— А как, дедушка, жилось при Ильиче?
— А как в метро все ехали, детки. Вокруг темнота, а впереди — лампочка горит.
— А при Сталине?
— А как в трамвае. Половина сидит, а половина стоит навытяжку и ждет, когда посадят.
— А при Хрущеве?
— А как в самолете. Один правит, а всех тошнит.
— А как же тебе живется при Брежневе, дедушка?
— А как в такси еду. Чем дальше, тем больше платить приходится. (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1220900)
Хотелось бы услышать продолжение.
Десятки жителей корякского села Парень на севере Камчатки взывают о помощи. По словам местных жителей, еще в августе там закончилась мука, магазина в селе нет, продукты продают частные лица, которые не отвечают за их качество. Дети не привиты, с апреля малыши болеют, заражены непонятным вирусом. О проблемах в селе узнали случайно, сообщила ИА REGNUM Новости президент ассоциации малочисленных коренных народов Севера "Корякия" Лариса Хамидулина.
"По словам жительницы Ларисы Чикико, обстановка в селе ужасная. Магазина в селе нет, продают продукты питания частные лица, которые не отвечают за качество продуктов. Нет медицинского работника, дети не привиты. Из восьми детей дошкольного возраста детский сад посещает 3-5. Медосмотра не было два года, - рассказывает Хамидулина. - Обещали в октябре этого года прислать группу врачей, но до сих пор их нет. Годовой запас муки закончился еще в августе. Теперь всю зиму село будет жить без муки. Продукты, медикаменты, одежда не поступают. Прошлой зимой практически жили впроголодь. Основной пищей является рыба и дикоросы. Молодым матерям нечего есть и нечем кормить грудных детей. У них нет полноценного питания. Паспорта у жителей просроченные, поэтому невозможно выехать в Каменское (районный центр), чтобы решить житейские проблемы. Нет трактора для заготовки дров на зиму, вертолета не будет до лета. Нет радио, транспорта, информации, то есть живут люди в полнейшей изоляции".
В ходе состоявшейся сегодня, 20 октября, пресс-конференции, губернатор Камчатки Алексей Кузьмицкий фактически отказался комментировать эту ситуацию, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.
"У нас есть министерство здравоохранения, сеть Роспотребнадзор. Задайте им вопрос, зачем сразу губернатору-то задавать, - сказал Кузьмицкий. - Я еще раз вам говорю - есть полномочия разные, у меня настолько много этих вопросов глобальных, которые положительно решаются в последнее время".
Вопросами о питании детей в том или ином населенном пункте должны заниматься уполномоченные на это люди. "Ну не будет же губернатор заниматься этими вопросами", - заявил Кузьмицкий.
http://www.regnum.ru/news/1216526.html
Цитата: Батя от 09:22, 21 октября, 2009Хотелось бы услышать продолжение
А теперяча хоть план , хоть рынок , но без базара ни одну тему не перетереть... :degsmile
Это в Новости Камчатки или в Разное надо было. Сёла на Севере уже лет 20 как умерли.
Цитата: Скорпион от 23:27, 20 октября, 2009
Это в Новости Камчатки или в Разное надо было. Сёла на Севере уже лет 20 как умерли.
Это лицо рыночной экономики.
Цитата: Батя от 09:29, 21 октября, 2009Это лицо рыночной экономики.
Главное, помнить как страшно жилось при Сталине...
Тут да, в точку, при Советах можно было хоть в обком сходить пожаловаться, а сейчас по барабану всем.
ООН назвала Россию крупнейшим в мире потребителем героина
Управление ООН по наркотикам и преступности опубликовало доклад, посвященный производству, распространению и употреблению опиума и героина. Документ носит название "Наркомания, преступность и мятежники. Транснациональная угроза афганского опиума" и описывает современное состояние глобальной системы, обеспечивающей снабжение всего мира наркотиками, произведенными в Афганистане. Из доклада следует, что самым крупным потребителем героина на Земле является Россия.
По данным ООН, на российских наркоманов приходится 21 процент (70 тонн) от общего количества этого наркотика, употребляемого в мире. Для сравнения, во всех странах Европы (без учета России и Турции) потребляется 26 процентов (88 тон) героина, при том что население Европы (без двух указанных стран) превышает 600 миллионов человек - против 140 миллионов, проживающих в РФ.
Сообщается также, что в России от наркотиков ежегодно умирают 30-40 тысяч человек (а по всему миру, по приблизительным оценкам, - 100 тысяч человек).
http://lenta.ru/articles/2009/10/22/drugs/
Цитата: Батя от 09:22, 21 октября, 2009Хотелось бы услышать продолжение.
Сходите по ссылке и почитайте.
Цитата: Батя от 06:22, 23 октября, 2009
ООН назвала Россию крупнейшим в мире потребителем героина
Управление ООН по наркотикам и преступности опубликовало доклад, посвященный производству, распространению и употреблению опиума и героина. Документ носит название "Наркомания, преступность и мятежники. Транснациональная угроза афганского опиума" и описывает современное состояние глобальной системы, обеспечивающей снабжение всего мира наркотиками, произведенными в Афганистане. Из доклада следует, что самым крупным потребителем героина на Земле является Россия.
По данным ООН, на российских наркоманов приходится 21 процент (70 тонн) от общего количества этого наркотика, употребляемого в мире. Для сравнения, во всех странах Европы (без учета России и Турции) потребляется 26 процентов (88 тон) героина, при том что население Европы (без двух указанных стран) превышает 600 миллионов человек - против 140 миллионов, проживающих в РФ.
Сообщается также, что в России от наркотиков ежегодно умирают 30-40 тысяч человек (а по всему миру, по приблизительным оценкам, - 100 тысяч человек).
http://lenta.ru/articles/2009/10/22/drugs/
вот до чего Сталин страну довел.
"Невидимая рука рынка" в действии. Только вот почему-то торчит там что-то звездно-полосатое - ну это так, мелочи. Война - это когда танки утюжат дома, самолеты бомбят мирные поселения (нет-нет, это не надо, это теперь не война, а гуманитарная операция), когда эсесовцы расстреливают крестьян (виноват, кажется, и это теперь неправильно, это теперь называется борьба против коммунистов за незалэжность). Черт, уже и не знаешь, как точно определить. В общем, "война - это война". А когда солдаты охраняют себя и, как минимум, не мешают производить и экспортировать наркоту в Россию - это не война, это партнерство. Ну а если сколько-то русских сдохнет в рез-те этого партнерства - мелочи. Партнерствуем дальше.
Мы же этого хотели, когда в 1988-1991 на митинги ходили. Когда многотысячные толпы поперлись протестовать против ГКЧП. Когда промолчали по поводу беловежской пьянки трех ублюдков.
Но во всем, конечно, виноват Сталин.
Также в 1980-хх 1990-хх можно было сказать про коммунистов нервно теребя талоны в магазине и глядя на разваливающуся империю.
Цитата: Скорпион от 23:57, 23 октября, 2009
Также в 1980-хх 1990-хх можно было сказать про коммунистов нервно теребя талоны в магазине и глядя на разваливающуся империю.
-Дедушка, а чем коммунисты от большевиков отличаются?
-Видишь и внучёк, большевики, они Ленина живым видели, а коммунисты в гробу его видели.
Анекдот 80-х годов.
Так значит истинные комунисты или большевики (уже запутался) до войны все кончились?
Цитата: Скорпион от 00:21, 24 октября, 2009
Так значит истинные комунисты или большевики (уже запутался) до войны все кончились?
Это анекдот. И анекдот 80-х.
Но давайте посмотрим, где находится Россия. Если в 1980 году это вторая экономика мира, это пять Китаев и 60 процентов от США, то сейчас это 1/5 Китая, это 6 процентов от США (http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/promyshlennost/11610)
зато по экспорту сырья первые
Из воспоминаний Э. А. Шеварднадзе
С Михаилом Горбачевым, первым секретарем Ставропольского крайкома комсомола, мы познакомились в Москве, на пленуме Центрального Комитета ВЛКСМ... Если перенестись в конец семидесятых — начало восьмидесятых годов, то можно увидеть такую картину. Пустынный парк на безлюдном берегу Черного моря в районе мыса Пицунда, и мы вдвоем, неспешно прохаживающиеся по аллее... К тому времени Михаил Сергеевич Горбачев, секретарь ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро, и я, первый секретарь ЦК Компартии Грузии, тоже кандидат в члены Политбюро, уже не таили друг от друга своих взглядов...
В начале семидесятых годов в районном центре Абаша был начат эксперимент по внедрению новой системы оплаты земледельческого труда, дифференцированной в зависимости от стоимости, качества и количества произведенной продукции... "Вы делаете вид, что платите нам, мы делаем вид, что работаем" — этот образчик советского рабочего фольклора как нельзя лучше характеризует положение дел.
Причину следует искать не только в практике непомерно большого присвоения государством прибавочной стоимости и продукта (так в тексте.— "Власть") — существует фундаментальный теоретический принцип, согласно которому поощрение "частнособственнических инстинктов" работника грозит самим основам социалистического строя. А то, что при этом общественное хозяйство становится неэффективным,— дело второстепенное. Главное — соблюсти чистоту постулата.
В том же Абашском районе земледелец-кукурузовод, выработавший за год в колхозе 400 человеко-дней, получал в среднем в месяц 10-12 рублей и 200 килограммов зерна за весь год. В результате люди перестали работать, коллективные хозяйства пришли в упадок. И такое происходило не в одном районе, да и не в одной нашей республике. То же государство, установившее идеологические и материально-экономические ограничители на производительный труд в аграрном комплексе, несло колоссальные убытки. То есть строй ослаблял себя, как бы самоуничтожался. Здравому смыслу невозможно примириться с таким абсурдом. Но и преодолеть его тоже казалось невозможным...
Термин "эксперимент" мы ввели в оборот как некую защитную конструкцию, способную уберечь нас от обвинений в подрыве устоев социализма. Мы всего лишь экспериментируем на ограниченном участке, говорили мы прокурорам от идеологии, и наши пробы ни на что не замахиваются. Просто хочется посмотреть, что выйдет.
А вышло вот что. Выплачивая кукурузоводам премию натурой — десять процентов зерном за выполнение плана и семьдесят процентов от сверхпланового урожая, за два года в районе втрое повысили производство зерна, к 1980 году среднегектарная урожайность возросла впятеро. Около сорока процентов урожая начало поступать в семейные амбары, но и государство стало получать намного больше, чем прежде.
"Эксперимент" стал кодовым словом, паролем для желающих изменить существующий порядок вещей. Все они зачастили на наш "полигон", чтобы убедиться: невозможное — возможно.
В горных районах, где невозможно вести крупное коллективное хозяйство и только семейная форма способна наладить дело с более или менее сносными результатами, был внедрен так называемый семейный подряд.
Все, что диктовалось здравым смыслом, мы облекали в форму эксперимента. Привлечение зарубежного капитала для финансирования строительства горных спортивно-оздоровительных центров. Организацию сети частных ресторанов. Внедрение компьютерной техники в организацию сбора урожая. Создание механизаторских бригад, чей труд стимулировался более щедро, нежели в обычных хозяйствах, и соответственно более высокой оказывалась производительность труда.
Мы передавали транспорт в аренду, ставя перед водителями всего несколько простых условий: эффективная работа, хорошая сохранность техники, культура обслуживания. Сколько вы зарабатываете, говорили мы, не наше дело, за исключением определенной части дохода...
Горбачев, курировавший тогда сельское хозяйство, поддерживал нас. Однажды, приехав познакомиться с ходом абашского эксперимента, попросил показать какое-нибудь приусадебное хозяйство.
— Пошли к Надареишвили,— сказал я секретарю райкома Гураму Мгеладзе. Тот изменился в лице: бывший фронтовик, инвалид войны, Надареишвили содержал на своем подворье десять дойных коров. По всем советским меркам — кулак.
— Пошли, пошли,— настаивал я.— Пусть Михаил Сергеевич увидит, чего добивается освобожденный от излишней регламентации хозяин.
Пошли, осмотрели, побеседовали с Надареишвили. Потом Горбачев спросил меня:
— Кто он такой, по-твоему?
— Фермер,— сказал я.— Крепкий хозяин. Но если хотите — можем раскулачить. Не будет ни фермы, ни молока, ни достатка.
Горбачев усмехнулся.
— Раскулачить, конечно, можно, чтобы "теоретики" не сердились. Только как без такого "кулака" поднять нам село?
Один "теоретик", ответственный работник Центрального Комитета, как-то сказал Мгеладзе:
— Повышать поголовье и продуктивность скота надо, но и от Маркса уходить не надо.
Я рассказал об этом Горбачеву. Он посмеялся, но это был горький смех.
В сущности, ни о чем другом не говорили мы в те ежегодные зимние встречи. Главным образом — о человеке, бесправном, опутанном множеством нелепых ограничений, препятствующих ему трудиться с максимальной отдачей и выгодой для себя и общества. Об экономике, ослабленной в самом главном и решающем своем устое — положении работника. О той парадоксальной ситуации, при которой, располагая колоссальными площадями под зерновые культуры и самыми богатыми в мире черноземами, страна импортирует зерно; имея огромный лесохозяйственный комплекс — испытывает нехватку строительного леса, мебели, бумаги; производя больше всех металла и энергоносителей — сидит на постоянном голодном пайке... Мы говорили о многих несуразностях нашей жизни и приходили к выводу: так дальше продолжаться не может...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1380787
Цитата: 212-й от 07:54, 12 июня, 2010Мы говорили о многих несуразностях нашей жизни и приходили к выводу: так дальше продолжаться не может...
....и решили: надо полностью развалить экономику, а затем и сам Советский Союз.
Достаточно бредовая статья изменника Родины (я имею ввиду Шеварнадзе).
Он почему-то забывает упомянуть, что страна запускает ракеты в космос, массово строит жилье для НАРОДА, обеспечивает бесплатную медицину, содержит огромную армию и оснащает её по последнему слову техники, обеспечивает бесплатное образование, эффективно развивает науку, строит школы и детские сады. ЧТО ИЗ ЭТОГО стали делать последователи Горбачёва и Шеварнадзе? Вряд ли сможете ответить.
Кстати о продовольствии: лично по моим воспоминаниям и воспоминаниям моих родных, мы сидели на голодном пайке именно в 90-х, а не в 80-х гг.
Цитата: Шкипер от 02:53, 12 июня, 2010
Кстати о продовольствии: лично по моим воспоминаниям и воспоминаниям моих родных, мы сидели на голодном пайке именно в 90-х, а не в 80-х гг.
И конец 80-х тоже. Как только Горбачёв начал экономические реформы и узаконил частную торговлю.
Забавно, что в первые дни "путча" прилавки магазинов наполнились товарами. То есть товары в магазинах были, но было выгодней сдавать их "бизнесменам" и потом реализовывать на рынке по "рыночным" :cooler ценам.
Цитата: Скорпион от 07:50, 12 июня, 2010зато по экспорту сырья первые
Только поэтому мы все еще имеем 1\5 от размера экономики Китая и 6% от США... :degen
Прочитал книгу "Религия денег" и честно сказать жалею, что не прочитал ее раньше, поскольку она уже года два валяется у меня на жестком. Книга об устройстве рыночной экономики, но затрагивает и марксизм, и советский коммунизм, и историю, и религии, а главное нынешние проблемы общества. Несколько лет я пытался найти ответы на многие вопросы, например; почему при появлении конкуренции наш автопром только ухудшил качество; почему деградирует запад во главе с США, а вслед за ними и Россия побежала; почему наша страна сначала прониклась идеями коммунизма, а затем отвергла их... Вообщем советую почитать.
Скачать можно здесь:
http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=6935&st=120&gopid=212791&
Текстк из концовки некторого фильма:
Самая БОЛЬШАЯ СТРАНА на земле
Самая БОГАТАЯ СТРАНА на земле
Самая ЛУЧШАЯ СТРАНА на земле
ТЫ НИЧЕГО не делаешь, только пользуешься
УЧЕБА - ТВОЯ ПРОФЕССИЯ - экономист, менеджер, юрист
не нужна СТРАНЕ
РАБОТА на чужого дядю
пьешь, куришь, дуешь
умрешь в 55-60
ДЕТИ - НЕ собираешься
СЕМЬЯ - НЕ собираешься
АРМИЯ - НЕ собираешься
Все только для себя
посмортри вокруг
очнись!!!
Ты просто так проживаешь свою жизнь
думая, что тратишь ее на что-то ценное
все что ПОСЛЕ ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ - ТАБЛИЧКА с 16 цифрами
перестань себе врать
ты ничего не создаешь
не строишь, не производишь
не изобретаешь и не собираешься
Ты думаешь, что не имеешь никакого отношения к России
что решает все кто-то и где-то
Но на самом деле у нее кроме тебя никого нет
Ты ее настоящее, будующее, прошлое, первая и последняя надежда
И от этого становится страшно
потому что тебе ничего не нужно
Ты потребитель
БАТАРЕЙКА
в огромной чужой системе
Что ты считаешь ценным?
Деньги?
Телефон?
Крутые шмотки?
Машину?
Тусовки?
Все это ничего не стоит
А твоя жизнь стоит
и твое время, твои мечты
которых нет
Оглянись вокруг
ТВОЯ страна УМИРАЕТ
В мировой системе МЫ ЛЕСОРУБЫ И ШАХТЕРЫ
МЫ неконкурентноспособны
нас РАЗДЕРУТ на части ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ
Ни великих открытий
ни великих побед
ни великой культуры
НИЧЕГО
вот тебе и свобода
свобода быть никем?
Те от кого ты в двух шагах - воевали, строили, изобретали, падали, поднимались и шли дальше
ради того чтобы ты жил
и они построили великую страну
А ТЫ?
неблагодарная скотина?
или тот, кто может изменить мир?
никто или герой?
последний или первый?
решай сам
но знай...
никого кроме тебя нет
никто за тебя твою жизнь не проживет
у нашей страны есть два варианта
возродится или исчезнуть
Цитата: рус от 00:40, 13 ноября, 2010Текстк из концовки некторого фильма:
Самая БОЛЬШАЯ СТРАНА на земле
Самая БОГАТАЯ СТРАНА на земле
Самая ЛУЧШАЯ СТРАНА на земле
ТЫ НИЧЕГО не делаешь, только пользуешься
УЧЕБА - ТВОЯ ПРОФЕССИЯ - экономист, менеджер, юрист
не нужна СТРАНЕ
РАБОТА на чужого дядю
пьешь, куришь, дуешь
умрешь в 55-60
ДЕТИ - НЕ собираешься
СЕМЬЯ - НЕ собираешься
АРМИЯ - НЕ собираешься
Все только для себя
посмортри вокруг
очнись!!!
Ты просто так проживаешь свою жизнь
думая, что тратишь ее на что-то ценное
все что ПОСЛЕ ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ - ТАБЛИЧКА с 16 цифрами
перестань себе врать
ты ничего не создаешь
не строишь, не производишь
не изобретаешь и не собираешься
Ты думаешь, что не имеешь никакого отношения к России
что решает все кто-то и где-то
Но на самом деле у нее кроме тебя никого нет
Ты ее настоящее, будующее, прошлое, первая и последняя надежда
И от этого становится страшно
потому что тебе ничего не нужно
Ты потребитель
БАТАРЕЙКА
в огромной чужой системе
Что ты считаешь ценным?
Деньги?
Телефон?
Крутые шмотки?
Машину?
Тусовки?
Все это ничего не стоит
А твоя жизнь стоит
и твое время, твои мечты
которых нет
Оглянись вокруг
ТВОЯ страна УМИРАЕТ
В мировой системе МЫ ЛЕСОРУБЫ И ШАХТЕРЫ
МЫ неконкурентноспособны
нас РАЗДЕРУТ на части ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ
Ни великих открытий
ни великих побед
ни великой культуры
НИЧЕГО
вот тебе и свобода
свобода быть никем?
Те от кого ты в двух шагах - воевали, строили, изобретали, падали, поднимались и шли дальше
ради того чтобы ты жил
и они построили великую страну
А ТЫ?
неблагодарная скотина?
или тот, кто может изменить мир?
никто или герой?
последний или первый?
решай сам
но знай...
никого кроме тебя нет
никто за тебя твою жизнь не проживет
у нашей страны есть два варианта
возродится или исчезнуть
Это не фильм. Это социальный ролик, выпущенный в 2007 по-моему году студией Роберта Шлегеля, депутата гос.думы от единой россии, самый молодой депутат гос думы последнего созыва. После этого ролика был еще второй, стилистика и антураж очень похожие, тема - обращение к чиновникам. Но от второго ролика Шлегель наотрез отказался, мол, "да вы что, ребят, я ж с вами, как я мог такой ролик выпустить, это не я". Оба ролика сильные, актуальные, аж на гневную слезу пробивают, поэтому их оба запретили. Первый крутили перед выборами в некоторых местных институтах, призывая студентов идти голосовать.
Значит к фильму в конце был прикреплен ролик.
Цитата: Phil от 07:46, 13 ноября, 2010аж на гневную слезу пробивают, поэтому их оба запретили
ну не из-за слезы же запретили
Цитата: рус от 08:04, 13 ноября, 2010ну не из-за слезы же запретили
Из-за неё по-любому.
Цитата: рус от 08:04, 13 ноября, 2010Значит к фильму в конце был прикреплен ролик.
Что за фильм?
Цитата: Phil от 07:46, 13 ноября, 2010Оба ролика сильные, актуальные, аж на гневную слезу пробивают, поэтому их оба запретили.
Вот бы еще узнать кто их запретил... ну чтоб гневные чувства имели адресата... Да и основания запрета еще бы узнать... а то ненароком можно подумать, что это тупо PR для привлечения
дебиловмолодежи которую на всё запретное тянет... :degen
Цитата: RuSo от 21:13, 14 ноября, 2010Вот бы еще узнать кто их запретил... ну чтоб гневные чувства имели адресата... Да и основания запрета еще бы узнать... а то ненароком можно подумать, что это тупо PR для привлечения дебиловмолодежи которую на всё запретное тянет...
Запретил не запретил, вот инфа по обоим роликам и сами ролики:
http://www.liberty.ru/groups/media/Robert-SHlegel-takzhe-utverzhdaet-chto-godmol.ru-ne-imel-k-video-nikakogo-otnosheniya
http://www.sostav.ru/news/2009/03/03/godmol/
А во втором ролике, в конце, "те, о ком ты не догадываешься, учатся, создают, уважают отцов, помогают друзьям и делают мир лучше. вопреки тебе. найди их, помоги. начни, наконец, служить своей стране." Так вот эти самые чиновники ищут, но не для того, чтобы помочь. А для того, чтобы уничтожить подрастающих оппонентов. Находят и уничтожают, потому что боятся. А боятся, потому что не понимают мотивации этой молодежи. Страна сумасшедших.
Цитата: Phil от 19:46, 15 ноября, 2010
Запретил не запретил, вот инфа по обоим роликам и сами ролики:
Ага, мне больше всего интересно кто их сделал... :degen
Я к тому, что у меня один из роликов уже около года весит на страничке пока никакой кары не от кого не последовало... очевидно, очень страшный секретный запрет... :hah:
Цитата: Phil от 20:06, 15 ноября, 2010Так вот эти самые чиновники ищут, но не для того, чтобы помочь. А для того, чтобы уничтожить подрастающих оппонентов. Находят и уничтожают, потому что боятся. А боятся, потому что не понимают мотивации этой молодежи. Страна сумасшедших.
Тоже так порой думаю, читая подобные пассажи...
В этой стране всем на всех давно пофиг и никто никого уже давно не ищет ... :degen
Цитата: RuSo от 23:40, 15 ноября, 2010В этой стране всем на всех давно пофиг и никто никого уже давно не ищет ...
Не факт, конечно, что ищут. Но при встрече гасят всеми средствами
Посмотрел я второй ролик. Особенно понравился намек, что придет час расплаты, хотя с другой стороны страшно становится
ЦитироватьЦитата: рус от 15:43, 11 Марта, 2011
...предлагаю такую модель: есть корпорация1 и кор-ция2, соответственно рабсила1 и рабсила2, товар1 и товар2, З1 и З2, П1 и П2. Разделение труда такое. Рабсила1 покупает и товар1 и товар2, рабсила2 также покупают и тавар 1 и товар2. Сумарно Т1+Т2 по стоимости равно З1+З2+П1+П2, в то время как у рабсилы1 и рабсилы2 сумарно денег З1+З2. Если взять не две, а к примеру десять корпораций, то получается то же самое: товар не продается.
Полагаю есть люди, которым интересно разобраться с этим парадоксом.
Как раз это противоречие и есть основная причина экономических кризисов и депрессий.
Предположим у рабсилы изначально имеются деньги, тогда в процессе производства корпорации платят зарплату рабсиле, затем продают товары рабсиле. Суммарная стоимость товаров должна быть больше суммарной стоимости зарплат, иначе не будет прибыли. В результате постепенно у рабсилы с каждым разом становится все меньше денег, деньги перетекают к корпорациям. Если денежной массы на рынке становится меньше, то товары начинают дешеветь (товарная масса должна соответствовать денежной массе; если кол-во товаров уменьшается относительно денежной массы задействованной на этом рынке, то товары дорожают; при уменьшении денежной массы, товары дешевеют). Если товары дешевеют, то чтобы сохранить прибыль корпорации должны урезать зарплату, в результате чего у рабсилы становится еще меньше денег, товары еще меньше продаются, соответственно дешевеют, зарплата еще урезается, и т.д. В результате производство останавливается, наступает депрессия, капиталисты сидят на сундуках, рабсила голодает.
Выход из кризиса может наступить, например, в новой технологии. Тогда капиталисту будет выгодно достать деньги из сундука и заплатить рабочим, чтобы в будущем быть первым на рынке этой новой технологии, и в конкурентной борьбе за первенство деньги из сундуков потекут к рабсиле, задействованной на этой новой технологии, в результате заработают и другие производства, возникает рост экономики в целом.
Другой эффективный способ выхода из такого кризиса в войне. Государство занимает деньги у корпораций и платит зарплату рабсиле военной промышленности, начинают работать другие производства. Затем чтобы рассчитаться с корпорациями гос-во отвоевывает жирный кусок у соседей и отдает корпорациям с процентами. В таком государстве все счастливы: корпорации богатеют, рабсила при работе.
Теория Кейнса как раз и говорит о том, что необходимо перераспределять денежную массу с верхов в низы. Для этого государству необходимо забирать часть прибыли у корпораций в виде налогов (прогрессивный налог – еще лучше), а также брать в долг у корпораций, и тратить эти деньги в виде пособий, на благоустройство, на развитие нового производства. Но повышение налогов с другой стороны снижает стимулы к производству. Как вариант - госдолг, но его нужно когда-то отдавать (например можно отдать долг после удачной войны). Или можно не отдавать никогда, как это делает США, но рано или поздно это должно закончится. Как вариант можно еще подпечатывать новые денежки, но это вызывает инфляцию.
По классической теории Смита роль гос-ва должна быть минимальной, а кризисы способствуют естественному отбору (не беда что кто-то здохнет от голода – гавно случается).
Теория Маркса, при всех своих недостатках, заслуживает уважения хотя бы за то, что было предложено бороться не со следствиями (то есть с кризисами), а с причиной: нужно национализировать средства производства.
А может быть фиг с этим противоречием? Грамотный госконтроль. Зато в магазинах всегда есть выбор йогуртов и стиральных порошков и пивом хоть залейся. Благодаря природным ресурсам есть преимущество над многими остальными странами. Может второй великой депрессии на нашем веку и не будет. Но главная проблема капитализма в том, что общество поклоняясь золотому тельцу деградирует. В естественном отборе, в погоне за прибылью побеждают самые бесчеловечные. Если у капиталиста проснется совесть, то его место сразу же займет бессовестный. Цель производства в получении прибыли, это обыкновенная перепродажа товара: корпорации перепродают товар, покупая у рабсилы (платит ей зарплату) и продавая рабсиле этот товар с наценкой. Чтобы быть первым, нужно забыть о всех человеческих качествах, кроме жадности и страха (страха потерять свое состояние). Развиваясь такое общество просто теряет человеческие чувства, остаются только инстинкты: обжорство и секс. Однообразный секс без любви надоедает, поэтому популярными становятся однополый секс, педофилия. Пожрать, поразвлечься и потрахатся – все разнообразие интересов. Такой путь развития мы выбрали, когда забыли о том чего отцы наши добивались.
Доктор химических наук о Госплане: Бесплановая Россия (http://www.ras.ru/forum/forum_messages_list.aspx?threadId=b1297070-5880-4497-97b2-fb59a8475df8&deepview=0&viewpage=1)
Вы карлушу с его капиталлом наверное не читали, там на пальцах начальный виток расписан. Но все дело в том что товар не дешевеет :lol: его выгоднее уничтожить чем отдавать за бесценок. Богатому пофигу сколько стоит бифштекс, он обдерет своих работяг и купит себе кусок, а работяга подтянет поясок и перейдет с мяса на хлеб, брюкву, комбикорм, кошек, собак. А чтоб у работяги денежки не залеживались - инфляция придумана, франция в свое время на рантье хорошо обожглась, пол страны бездельников живущих на проценты. Кризисы вызывают очень богатые люди и правительства достаточно развитых стран. Когда китай подогнал в америку пароход с долларами что случилось? А когда с нас долги потребовали что случилось? тото.
И напоследок - цель бизнеса не организация ПРОИЗВОДСТВА а получение прибыли в идеале из ничего. Банкиры к примеру, какое у них производство? они производят ДОЛГИ, а кто их оплачивает? работяги. Стоимость товара произведенная рабочим, крестьянином многократно превышает полученную за эту работу оплату, этой многократностью оплачивается чиновничий аппарат, армия, полиция.
Цитата: Goga от 21:08, 14 октября, 2011
И напоследок - цель бизнеса не организация ПРОИЗВОДСТВА а получение прибыли в идеале из ничего. Банкиры к примеру, какое у них производство? они производят ДОЛГИ, а кто их оплачивает? работяги. Стоимость товара произведенная рабочим, крестьянином многократно превышает полученную за эту работу оплату, этой многократностью оплачивается чиновничий аппарат, армия, полиция.
Ну это и так ясно. Во всем виноваты работяги. Нет чтобы взять всей семьей кусок земли, посадить картошечки, морковочки, капустки, льна. По осени урожай собрать, то-сё засолить, замариновать, грибочков подсушить, лен переработать - штанишек-рубашечек нашить. Лучин на зиму настрогать, дровишек заготовить, в доме ясельки для скотинки отгродить, что бы молочко было... Живи себе, в ус не дуй, и фигу капиталюгам показывай - пусть разорятся. Так нет же, идут в рабство, а потом последнюю рубашку с себя готовы содрать за какой нибудь ай-фон несчастный. Ни стыда - ни совести.
Цитата: Алексеевич от 06:38, 19 марта, 2011
Но главная проблема капитализма в том, что общество поклоняясь золотому тельцу деградирует. В естественном отборе, в погоне за прибылью побеждают самые бесчеловечные. Если у капиталиста проснется совесть, то его место сразу же займет бессовестный. Цель производства в получении прибыли, это обыкновенная перепродажа товара: корпорации перепродают товар, покупая у рабсилы (платит ей зарплату) и продавая рабсиле этот товар с наценкой. Чтобы быть первым, нужно забыть о всех человеческих качествах, кроме жадности и страха (страха потерять свое состояние). Развиваясь такое общество просто теряет человеческие чувства, остаются только инстинкты: обжорство и секс.
Вот то-ли дело первобытнообщинный строй. Такие все были дружные, только друг о друге и заботились. Ну, разве в голодный год съедят кого, и то не со зла, а по доброте душевной, что бы ни мучился. А какая духовность была! Выйдешь из пещеры и воешь на луну, да как выводишь-то, прям как волк настоящий и все с мыслями о человечестве ...
А уж как заботливы были рабовладельцы, специально рабов заводили, что бы они у них как сыр в масле катались ... в свободное от работы на плантациях время. И о духовном не забывали, специально обучали играть рабов на арфах там или лютнях, ну или если где какой талант находился, то со спецназом подкатывали, город (деревню) вырезали, а талант в райские сады помещали, что бы забот не знал, значит, человечество культурно обогощал.
А феодализм ..., что за сказочное время было. Тут тебе и скоморохи, и ньютоны, и вивальди ... Ну, разве кого иногда сожгут или там повесят, но тут уж куда деваться, надо же как-то людей развлекать. Книг-то до всех не довезешь, на всех не напечатаешь, да и Моцарта в каждой деревне не покажешь, больно их много.
Так и жили себе, в ус не дули. Рожали десятками, выживали единицами. Но зато как духовно. Слишком не размножались, то голод, то чума, зато места на земле было.
И тут привалил этот, с..ка, капитализьм. Самые подлые люди стали править миром. Из самых подлых побуждений теплых домов понаставили, дорог-машин понастроили, лекарствиев наклепали. Теперь и детей не порожаешь - девать-то их куда, не мрут-же, гады, а который и норовит помереть, так ему не дают, лечут. А старичья-то развелось то же. Так и живут, так и живут... А ездют, ишь ездют. То туда, то сюда. Нет бы тихо на своем двендцатом этаже телевизер смотреть, нет, то им Париж подавай, то Таити. И все за чей счет-то? Да за счет несчастных голодающих Сомали. Им-то рис всякий везут, тушенку, а сами-то, сами, - то форель, то ананас, понимашь, жуют. Изверги.
А уж духовности-то вообще никакой. Филармониев понастроили всяких, мультиплексов киношных да театров понаоткрывали. Группы да группочки, солисты да солисточки, оркестры да оркестрики, так ездют, так и ездют. Кинотетаров всяких домашних понаделали, записей всяких поназаписывали, торрентов всяких понавыкладывали. Некогда простому гражданину даже вечером на завалинку выйти, на звезды поглядеть, на луну повыть за ради человечества ...
В начале финансового кризиса "виновен" (в кавычках) Джорж Буш. Он не ожидал, что бочка нефти может стоить 150 долларов. Американские "деньги" стали стремительно вымываться с территории США в страны-экспортёры энергоресурсов. И "местным" американцам стало невыносимо тяжело зарабатывать и погашать кредиты. Буш "прозевал" вовремя включить печатный станок. Но Обама уже знает эту "систему" и "держит палец на спусковом крючке". Доллары - нумизматические бумаги. Кризисы ВСЕГДА развиваются как кризисы перепроизводства-НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ . Работодатели, например, продали конечный продукт за 100% денег, а вложили-то и на зарплату выдали работникам - %%60-70. Как работники могут выкупить ВСЁ, что "хором" произвели. Полки магазинов и автосалонов заваливаются...Тогда придумали кредиты. "О-о-очень хорошо!" - берём ВСЁ, хапаем... Но потом наступает расплата - усугубление ситуации. Надо уже платить по кредитам... А продолжаем работать и выдавать "на гора" различную продукцию....Завал....перепроизводство...Сбыта нет...Люди теряют работу, так как хозяева предприятий не могус сбывать произведённую продукцию....Хуже и хуже... У потерявших работу денег - ВСЁ меньше и меньше. Из бюджета деньги начинают уходить на оплату пособий по безработице. И денег на государственные закупки становится меньше. Производители теряют государственные заказы. Таким образом мы видим, что в основе кризисов лежит ментальная жадность "хозяев положения"... Пусть всё, что напроизводили для кого-то, кстати на основе энергетического вампиризма, сами употребляют. Энергетический вампиризм - это использование труда других людей в личных целях, даже, если выплачивается оговоренная заработная плата.
И для решения "проблемы кризисов" необходимо изменить менталитет общества.
Рынок - утопия :
Цитата: Славянин
Сначала финансовый рынок накачивается зеленой бумагой (долларами) и дешевыми кредитами,
народ все это радостно хавает, кредитуется-перекредитуется и с восторгом потребляет и берет долги, кредиты-же халявные.
Потом лохотрон, когда надо, закрывается - машинка останавлявается, ставки по кредитом растут,
народ в панике не может расплатится по кредитам, обваливает рынки акций, а авторы сей комбинации задаром скупают лоховские активы.
Как пример - экономики Греции, Италии и др. евродолжников, в которых демократически избранные лидеры,
заменяются на своих, присланных шайкой МВФ.
Цитата: zabinski
Глобализация. ...По похожей схеме провели, на конечном этапе приватизации госсобственности за копейки, Советский Союз ...и, недавно была попытка ободрать Беларусь...
Глобализация - это следствие укрупнения приватизированных капиталофф ...Фплоть до апсолютной монополии-монархии, и :
.
НАЗЫВАЮ ТАЙНУЮ МЕЧТУ-ЦЕЛЬ ПУТИНА - МОНАРХИЯ. Уже почти вся нефтянка им рейдерски монополизирована... все главные российские аэропорты - ему принадлежат... оформленные на своих людей и все свои "бояре" при власти на местах расставлены. ...Налоги, только, в оффшорах платит.
Рынок должен быть плановый...
Это как место доставки товара - ПЛАН, а способы его доставки, которые могут быть разнообразны - РЫНОК.
Ну типа того.
Цитата: Divers от 18:05, 20 ноября, 2011
Рынок должен быть плановый...
Это как место доставки товара - ПЛАН, а способы его доставки, которые могут быть разнообразны - РЫНОК.
Ну типа того.
Главной проблемой рынка является тот факт, что ничего невозможно спланировать. Работает простой закон рынка "Спрос порождает предложение"... и заваливают рынок. Перепроизводство причина банкротство предпринимателей.
КАЗИНО ЗАКРЫЛИ...КАЗИНО РАБОТАЮТ ТУТ.
.
Экономический кризис - это завал (повышенное ПРЕДЛОЖЕНИЕ) на Рынке:
В основе успешной «игры» на бирже (на фондовом или на оптовом рынке) лежат:
1. Ясное знание и использование основного закона рынка, а это: СПРОС ПОРОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
2. Хорошее знание фондового рынка (оптового рынка) в достаточно узком сегменте – знание «ШИРИНЫ»(длительности) серых (завал продукцией) и светлых полос (спрос и повышение стоимости товара на рынке в связи с его отсутствием), других тонкостей (товарный вид, срок хранения овощной продукции, влияющий на ширину темных полос, способность вовремя остановить деятельность в ожидании приближающейся темной полосы), контроль «движения» товара, находящегося временно «в завале» (в тёмной полосе), заканчивающегося на рынке и готовность его перехода в разряд дефицитного товара с заказом у поставщиков оного по имеемой в настоящее время на рынке низкой цене. Самые узкие полосы – в овощеводстве (в связи с коротким сроком реализации), и для производителей ширина темной полосы одного вида продукции максимум может составлять один сезон. Самые широкие полосы – в строительстве, и выход из этого «завала» в США будет очень длительным – рынок неперспективный.
3. Знание цены товара относительно его количества на рынке (торговых точек и имеющегося объема на них).
4. Удачное стечение обстоятельств (без сучка и задоринки доставка...)
ВСЁ ЭТО – ИГРЫ КАЗИНО, ИХ МНОГО. ОНИ КОМУ НУЖНЫ? Цена на нефть зависит ТОЛЬКО от количества груженых танкеров, стоящих на якоре в Америке.
Ликвидность - это наличные деньги, которые в первую очередь начинают улетать ис территории стран-импортёрофф энергоресурсов и других ресурсофф ...Ис таких стран, сейчас, как США и Евросоюз. ...Когда они скоро начнут применять плотно бартер и будут предприятия отдавать товар на реализацию :D Ликвидность пропадает ис банковской системы в страны-экспортёры тех "энергоресурсов". И, мы будем внимательно наблюдать за подъёмом новой волны очередного периодического абизательного кризиса, и за движением её сюдЫ./
«ДНО КРИЗИСА» — КОГДА ПРЕДПРИЯТИЯ НАЧИНАЮТ ВЫДАВАТЬ ЗАРПЛАТУ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИЕЙ ...аксиома «АнтУ» :D
.
Цитата: zabinski
Кризисы ВСЕГДА развиваются как кризисы перепроизводства-НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ . Работодатели, например, продали конечный продукт за 100% денег, а вложили-то и на зарплату выдали работникам - %%60-70. Как работники могут выкупить ВСЁ, что "хором" произвели. Полки магазинов и автосалонов заваливаются...Тогда придумали кредиты. "О-о-очень хорошо!" - берём ВСЁ, хапаем... Но потом наступает расплата - усугубление ситуации.
И, работники предпритий начинают хором распихивать по знакомству и пристраивать на рынке ненужные результаты своих трудов на предприятии.
.
Согласно генерального плана Андропова... мы являемся участниками секретного плана "Голгофа" - инкорнации НЭП новой экономической политики капитализма для того, чтобы дать пожить при диком капитализме... как перепроверочный своих впечатлений от социализма. ...Типа прививка капитализмом от капитализма для укрепления иммунитета социализма, и утащим США и весь капитализм в Социализм.
.
Модернизация России - утопия !!! ...в условиях тотальной коррупции-административного ресурса. Особенно во время мирового экономического кризиса... большой волатильности на рынке акций... в условиях проблематичности сбыта продукции предприятиями. Все потенциальные банкроты держатся за административный ресурс... и зачем им рисковать вложением денег ??? Им проще рейдерски тормознуть развитие конкурентов.
.
Зюганов сильно ашибается, што надо выкупать у олигархов минерально-сырьевую "базу" за деньги. Олигархи сами отдадут всё... когда в кризис рабочие начнут натягивать третий глаз на третье ухо... и акции предприятий обесценятся до "брОсовых" цен.
Цитата: nextstep от 04:04, 21 октября, 2011
Ну это и так ясно. Во всем виноваты работяги. Нет чтобы взять всей семьей кусок земли, посадить картошечки, морковочки, капустки, льна. По осени урожай собрать, то-сё засолить, замариновать, грибочков подсушить, лен переработать - штанишек-рубашечек нашить. Лучин на зиму настрогать, дровишек заготовить, в доме ясельки для скотинки отгродить, что бы молочко было... Живи себе, в ус не дуй, и фигу капиталюгам показывай - пусть разорятся. Так нет же, идут в рабство, а потом последнюю рубашку с себя готовы содрать за какой нибудь ай-фон несчастный. Ни стыда - ни совести.
Конечно виноваты, не хотят думать о "великом", норовят политические проблемы свалить на "барина", а самому свою жизнь попроще сделать, по безответственнее. А многие и заводят натуральное хозяйство, огороды, теплицы, животинку какую, даже заработав пенсию почему то предпочитают работать....а не "наслаждаться заработанной свободой от работы". Странно, правда? Наверное общественное устройство у нас такое подлое что старикам приходится впрягаться что б с голоду не сдохнуть, или детям, внукам помочь.
Цитата: Goga от 19:52, 03 декабря, 2011
Конечно виноваты, не хотят думать о "великом", норовят политические проблемы свалить на "барина", а самому свою жизнь попроще сделать, по безответственнее. А многие и заводят натуральное хозяйство, огороды, теплицы, животинку какую, даже заработав пенсию почему то предпочитают работать....а не "наслаждаться заработанной свободой от работы". Странно, правда? Наверное общественное устройство у нас такое подлое что старикам приходится впрягаться что б с голоду не сдохнуть, или детям, внукам помочь.
А попробуй проживи на пенсию в 12 тыр, если комуналка+электричество стоит 11 тыр, хорошо если супруга еще получает пенсию в 12 тыр, итого на двоих на месяц 13 рыр или 433 рубля в день на двоих. СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО.
Други, сейчас сутки политической тишины перед выборами, давайте не будем ругать-хвалить капитализм-социализм ?
:moral
Цитата: Next11 от 20:21, 03 декабря, 2011СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Начнем с Хрущева...и деноминации 1961 года
Цитата: жабинский сергей от 20:30, 03 декабря, 2011
Други, сейчас сутки политической тишины перед выборами, давайте не будем ругать-хвалить капитализм-социализм ?
А я ни за кого и не агитирую, и к ожидающимся выборам никакого отношения мои высказывания не имеют! Не надо "перебдевать"!
Цитата: Goga от 19:52, 03 декабря, 2011
Наверное общественное устройство у нас такое подлое что старикам приходится впрягаться что б с голоду не сдохнуть, или детям, внукам помочь.
Кстати, а чем в это время занимаются дети и внуки?
План - дело хорошее.
Рынку без плана плохо живется.
Правда, план без рынка вообще - труп.
Цитата: zabinski
СХЕМА ЕДИНОМЫСЛИЯ
У каждого человека, на самом деле, есть две «головы». И это Его большое "Я"-подсознание и сознание "я"-маленькое. На многие вопросы есть готовые ответы у подсознания-Духа человека. Подсознание использует эндокринную систему желез (гормоны-чувства-подсказки-интуиция) для управления сознанием. Озарение - гормон дофамин в кровь от подсознания: "Точно!!!"-подтверждение правильности мыслей. А когда страшно - это подсознание своим магнитным полем активизирует надпочечники и впрыскивает в кровь адреналин: "Не делай так, сознание, -опасно". Человек - это ТОК, магнитное поле, и ИМЕННО тот ТОК, который в традиционной мелицине называют "Миллиарды" нейронов головного мозга и спинного. И этот ТОК после смерти человеческого тела НИКУДА не "девается" - Мы бессмертные духовные существа, очередь за телами - 17 лет. И дети становятся "почемучками, когда свои собственные подсознания стирают им память прошлых жизней.
.
"Единая Россия" решила взять на себя ответственность за народ ТЕХНИЧЕСКИ. По информации из тонкого плана от Главного admina АнтУ вбросы бюллетеней за "Единую рассею" были во всех регионах страны....
Средняя явка избирателей по стране составила около
50,1 %, и по данным опросов проголосовавших людей... за "Единую Россию" отдано от 46 до 48,5 %. Но не в самых восточных регионах России, которые начали голосование первыми. Там явка составила около
70 % избирателей, а, проголосовавших за "Единую Россию" - около 70 % голосов. Таким образом
"Единороссы" подняли % своих избирателей за счёт вбросов бюллетеней в урны. ...ЕР нужен 51 % процент управляющих акций ... «предприятия» :D
ОТ 24 до 30 %% опрашиваемых людей после их голосования отказались говорить социологам - за какую партию они проголосовали. ...А, почти все проголосовали против "Единой России".
.
Таким образом, ясно зная общую политическую и экономическую обстановку изнутри... мы приходим к неутешительному выводу, что
власть невозможно сменить демократическими методами... - красивая сказочная утопия, и вся эта спекулятивная ерунда будет сменена, в связи с развитием революционной ситуации, вооружённым путём, ...как на площади Тахрир. Кто, якобы, в касте "Воинство" стоит на стороне власти барыг против народа или рейдером - тот сам барыга в погонах :D торгашеской касты.
.
Таким образом... понятие "демократия" придумали для ЛОХов.... чтобы завлечь их на "якобы выборы" ...постановочные-фАрсовые с целью задокументировать официально нужные результаты для власти..
... Так всегда бывает без
именных-номерных бюллетеней СЕРИЯ + № ...у каждого избирателя, и при ручных руководителях так называемых "оппозиционных" партий :D ...ОСОБЕННО с использованием хитроумных говорящих машин для подсчёта бюллетеней.
.
А... чтобы власть была сафсем подемократичнее, проще, честнее и прозрачнее - избирательные урны с лицевой стороны должны быть прозрачными-стеклянными :D ...а-то играют ..."иллюзионисты" с народом... как Амаяк Акопян.
.
В
именных-номерных бюллетенях избиратель должен ставить не галочку за партию или за депутата, а официально - подпись
.
Теперь ЛОХов будут готовить к "демократическим" выборам царя. "Бояр" "выбрали", уже. :D
.
Цитата: zabinski
"Титаник" налетел на очередной "кризис". Капитализм - утопия. Голосовать буду за КПРФ, так как все партии правее левой КПРФ - все за частную собственность на средства производства. А, все предприниматели, в связи с действием основного закона рынка "Спрос порождает предложение" - все потенциальные банкроты, и ищут спасение в административном ресурсе. ...Который ведёт к искусственной инфляции - коррупция.
.
Ликвидность - это наличные деньги, которые в первую очередь начинают улетать ис территории стран-импортёрофф-покупателей энергоресурсов и других ресурсофф ...Ис таких стран, сейчас, как США и Евросоюз. ...Когда они скоро начнут применять плотно бартер и будут предприятия отдавать товар на реализацию :D Ликвидность пропадает ис банковской системы в страны-экспортёры тех "энергоресурсов". И, мы будем внимательно наблюдать за подъёмом новой волны очередного периодического абизательного кризиса, и за движением её сюдЫ.
.
Сначала финансовый рынок накачивается зеленой бумагой (долларами) и дешевыми кредитами,
народ все это радостно хавает, кредитуется-перекредитуется и с восторгом потребляет и берет долги, кредиты-же халявные.
Потом лохотрон, когда надо, закрывается - машинка останавлявается, ставки по кредитом растут,
народ в панике не может расплатится по кредитам, обваливает рынки акций, а авторы сей комбинации задаром скупают лоховские активы.
Как пример - экономики Греции, Италии и др. евродолжников, в которых демократически избранные лидеры,
заменяются на своих, присланных шайкой МВФ.
.
Глобализация. ...По похожей схеме провели, на конечном этапе приватизации госсобственности за копейки, Советский Союз ...и, недавно была попытка ободрать Беларусь...
Глобализация - это следствие укрупнения приватизированных капиталофф ...Фплоть до апсолютной монополии-монархии, и :
.
НАЗЫВАЮ ТАЙНУЮ МЕЧТУ-ЦЕЛЬ ПУТИНА - МОНАРХИЯ .
Уже почти вся нефтянка им рейдерски монополизирована... все главные российские аэропорты - ему принадлежат... оформленные на своих людей и все свои "бояре" при власти на местах расставлены. ...Налоги, только, в оффшорах платит.
Цитата: жабинский сергей от 02:57, 15 ноября, 2011
И для решения "проблемы кризисов" необходимо изменить менталитет общества.
При чем здесь менталитет? Надо придумать механизм(суть процесс) более справедливой оплаты фактической работы и её полезности.
Цитата: nextstep от 07:57, 06 декабря, 2011
Кстати, а чем в это время занимаются дети и внуки?
Дети вкалывают что б приобрести отдельную от родителей квартиру\комнату, обустроиться, одеться\обуться и воспитать своих детей.
Кстати о демократии(как бэ власть народа) - в семье демократия есть? Или все таки в каких то вопросах папа главный, в каких то мама, а где то и детей спрашивают?
Я не о тех семьях что в пьяном угаре или в жестком диктате.....эти сожительства не имеют ничего общего с семьёй, так, сожители.
Цитата: Goga от 12:58, 10 декабря, 2011
При чем здесь менталитет? Надо придумать механизм(суть процесс) более справедливой оплаты фактической работы и её полезности.
Миром правят не брАхманы-развитые Духи... а мелочные барыги четвёртой спекулятивной касты, заражённые властоманией, игроманией биржевой и не только биржевой, невиданной жадностью...
Цитата: жабинский сергей от 13:36, 10 декабря, 2011
Миром правят не брАхманы-развитые Духи... а мелочные барыги четвёртой спекулятивной касты, заражённые властоманией, игроманией биржевой и не только биржевой, невиданной жадностью...
те люди не приложившие рук к непосредственному производству, в лучшем случае организовавшие процесс производства и пользующиеся монопольным правом распределения "добряков" с этого процесса. По Карлуше - отчуждение результатов труда.