В этом году 65 лет...
Пошарил по форуму поиском и весьма удивился, обнаружив, что темы посвящённой этому подвигу российского народа на форуме нет...
Поэтому создал эту тему...
А искал я по следующему поводу.
Наткнулся намедни в ЖЖ на следующее:
"Про вину и евреев
Одна подруга, Шива, завела себе интернет-немца.
Немец - программист, хорош для разнообразных споров "за жизнь". Зовут Макс. Общается она с ним на базовом немецком и при помощи онлайн-переводчика. Каждый раз Макс просит прислать фото, и каждый раз получает отказ.
Он видит Шиву большегрудой блондинкой с голубыми глазами и тяжелым подбородком. Короче, он видит ее такой Скёгуль. Шива тянет максимум на Ноеминь. Для Руфи она уже, скажем так, взрослая.
Не так давно у них состоялся потрясный диалог:
- Шива! А что это у вас за скандал с Грузией? Почему Россия так сердится на то, что Грузия взорвала какой-то памятник?
- Макс, я могу тебе это объяснить, но, боюсь, у нас с тобой будет конфликт.
- Нет, что ты!
- Тогда я попробую. Во-первых, когда-то была Великая Отечественная Война.
Пауза. Макс обдумывает.
Через довольно продолжительное время приходит ответ:
- Да, я знаю. Мой дед воевал.
Шива:
- Оба моих прадеда погибли, воюя с твоим дедом.
Макс:
- Как немец и порядочный человек, я не могу не признать, что мы тогда ужасно поступили с евреями. Но наша страна компенсирует... открываются музеи... в Берлине...
Шива, приходя в себя:
- С евреями?! А с РУССКИМИ вы хорошо поступили?
Макс:
- А при чем тут русские?
После определенного недопонимания, Шивиных матов в воздух, и пары нервных сигарет выясняется:
Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии.
Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков.
Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.
Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку.
Таким образом, погибшие в ту войну русские - это солдаты, которые сами нарвались на неприятности.
Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала - не поверил.
Он сказал:
- Шива! Ты жертва пропаганды."
В общем то комментарии излишни...
(с) ссылка на источник материала http://natalya-kiriche.livejournal.com/677499.html
На самом деле не всё так плохо на Западе. Там тоже довольно много людей, прекрасно знающих историю.
Некоторое время назад, в Москву приезжала какая-то шишка по культуре и образованию из США. Чуть ли не ихний министр, далеко не последний человек. Наша корреспондентка спрашивает:
- Как так получилось, что американские дети уверены в том, что Вторую мировую войну выиграли США, это ведь неправда?
На что американка очень нагло глядя и ехидно улыбаясь отвечает:
- Нууу, это ведь дети. Каждый ребёнок хочет видеть свою страну победительницей. Ваши ведь дети тоже так думают, что Россия выиграла войну.
И снова нагловатая улыбочка.
9 мая (года три назад) Возле нашего "Детского мира" телевидение вылавливает детей с вопросом: Что сегодня за праздник?
Два пацана после паузы говорят: День победы.
- А над кем была победа и когда?
Ещё более долгая пауза и после переглядываний один пацан изрекает: Над Гагариным?
Он не шутит, он просто не знает. Вертится что-то в башке: Ленин, победа, Гагарин... Всё едино.
Или мальчик, учащийся в Военно-патриотическом кружке и стоящий в карауле у памятника называет Курильский десант 1945 года
Русско-Японской войной. Если уж в подобных кружках знания нет, то я не знаю.
Складывается впечатление, что тема Второй мировой и Великой Отечественной войны постепенно переходит в жанр для компьютерных игр. Тема для стрелялок.
Цитата: vdim от 01:41, 08 февраля, 2010Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.
Эм... а что нам по телевизору не в этом контексте 20 лет в уши пинают?... Дык вы удивитесь, навернео, что так считают не только далекие инострацы но и многие недалекие соотечественники...
Цитата: vdim от 02:41, 08 февраля, 2010Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.
Ага, а он не спросил зачем Американцы с англичанами высадились в Нормандии? Почему то... :lol:
Цитата: Darjeeling от 03:57, 08 февраля, 2010- Нууу, это ведь дети. Каждый ребёнок хочет видеть свою страну победительницей. Ваши ведь дети тоже так думают, что Россия выиграла войну.
И снова нагловатая улыбочка.
Все правильно сказала. Или кто то думает что СССР в одиночку вытянули бы войну? :)
А вообще неучей везде хватает и наверно не стОит их воспринимать всерьез, если судить даже по ненашенским фильмам ББС о войне, то по моему все довольно правдоподобно, за исключением может быть некоторых моментов.
я в шоке !
но по этому поводу могу сказать одно: время !
подвиги 1812 года тоже мало кто вспомнит, а монголо татары....там что было ?
Цитата: Borov от 23:05, 08 февраля, 2010Все правильно сказала. Или кто то думает что СССР в одиночку вытянули бы войну?
Вас чета понесло... вытянули или не вытянули бы в одиночку, но факт остается фактм в ВОВ победил Советский Союз... за мат помощь конечно спасибо...
Цитата: Borov от 23:05, 08 февраля, 2010если судить даже по ненашенским фильмам ББС о войне
Та еще "мурзилка"...
Цитата: RuSo от 03:29, 09 февраля, 2010вытянули или не вытянули бы в одиночку, но факт остается фактм в ВОВ победил Советский Союз... за мат помощь конечно спасибо...
Сталин у нас либо хороший либо плохой, войну тоже выиграли либо мы либо они, компромиссов мы не признаем :smoke:
очень много статей на счет того кто победитель был в войне, но до 47-го года наверное была более правильная позиция, что победили союзники. Вопрос в другом что мы считаем что СССР намного больше пострадал от фашистов, населения и военных погибло в десятки раз больше чем в любой другой стране, а театр военных действий развернувшийся при Сталинграде внушительней чем в той же северной Африке.
Заслуга наших союзников не малая, но все видят во главе победы исключительно только себя
Цитата: Borov от 04:04, 09 февраля, 2010Сталин у нас либо хороший либо плохой, войну тоже выиграли либо мы либо они, компромиссов мы не признаем
Сталин опять снился? Не смотрите перед сном передачи Сванидзе...
Какие могут быть компромиссы в вопросе кто выиграл ВОВ... Это как вопрос "жив или мёртв"- компромиссов нет... :smoke:
Цитата: Dvdov от 04:19, 09 февраля, 2010очень много статей на счет того кто победитель был в войне, но до 47-го года наверное была более правильная позиция, что победили союзники.
Вы название темы читайте- Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Война... Какая Африка? Какие союзники? Вы чет не туда, ей богу...
Цитата: RuSo от 06:51, 09 февраля, 2010Сталин опять снился? Не смотрите перед сном передачи Сванидзе...
По себе судишь? :) Нет не смотрю такого и не снится, это я сказал к теме.
Цитата: RuSo от 06:51, 09 февраля, 2010Вы название темы читайте- Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Война... Какая Африка? Какие союзники? Вы чет не туда, ей богу...
Ну да, ВОВ с Второй мировой ничего общего не имеет да? :lol:, наша войнушка, а остальные якобы не при делах да? Все он правильно сказал.
Цитата: Borov от 21:02, 09 февраля, 2010По себе судишь? Нет не смотрю такого и не снится, это я сказал к теме.
Да нет, по тебе- до тебя его здесь никто не поминал... ;)
Цитата: Borov от 21:02, 09 февраля, 2010Ну да, ВОВ с Второй мировой ничего общего не имеет да?
Нет... что не делает их одним и тем же... не понятно чё в этом смешного можно найти?
Цитата: Borov от 21:02, 09 февраля, 2010наша войнушка, а остальные якобы не при делах да?
Ясно, кароче... проехали... :)
Добавлено: 18:59, 09 февраля, 2010
Я лучше прямо спрошу- ты ставишь под сомнение тот факт, что Великую Отечественную Войну выйграли мы, а не американцы?
Цитата: RuSo от 18:55, 09 февраля, 2010
не понятно чё в этом смешного можно найти?
потому что немного думать надо, прежде чем глупые претезии калякать от делать нечего...
Цитата: Dvdov от 09:15, 10 февраля, 2010потому что немного думать надо, прежде чем глупые претезии калякать от делать нечего...
Ладно, мой косяк, признаю- третьем посте не обратил внимание что про ВМВ речь шла :)
Цитата: RuSo от 17:29, 08 февраля, 2010
BBC-
Та еще "мурзилка"...
Да всё равно мы судим о войне по фильмам. Нашим, не нашим.
Самое смешное, что когда я смотрел американский "Враг у ворот" , то несколько раз себя ловил на мысли, что косяки, конечно есть, но в целом фильм более правдивый и откровенный, чем основная масса снятого доморощенными Мосфильмами всякими. Что несколько обидно.
Цитата: RuSo от 04:55, 10 февраля, 2010Я лучше прямо спрошу- ты ставишь под сомнение тот факт, что Великую Отечественную Войну выйграли мы, а не американцы?
Нет, я вообще не хочу говорить ни про нас, ни про американцев, в войне над фашисткой германией, будь то она отечественная для СССР либо мировая для всех остальных, победу одержали союзники, и слава богу что она была мировая, будь она просто отечественная, мы боюсь в одиночку не вывезли бы немцев.
Я конечно понимаю, что в принципе, пока немец шел на нас, остальные по большому счету смотрели, не считая Африки и атлантики, где вели войну англичане, ну так это можно объяснить тем что немец был силен и мы тоже по сути ели вывезли. Можно конечно еще добавить что мы коммунисты по сути тоже враги, но легок выбор для англичан, кстати тоже воюющих с немцем, решить кому отдать Россию, фашисту или оставить русскому коммунисту, тоже вопрос. И не забываем конечно что мы тоже не пушистые были когда смотрели как немцы завоевывают европу, а мы акт о ненападении подписываем, может быть даже лучше что Гитлер решился на такую глупость как война с СССР, иначе боюсь представить в каком мире мы бы сейчас жили/не жили.
Про мат. помощь говоришь спасибо, ну так еще какое спасибо, без этой мат. помощи мы боюсь даже своими миллионами пушечного мяса уже ничего бы не сделали.
Так что можешь конечно родеть за победу, что ВОВ это не ВМВ, но в победу над немцами все внесли свой вклад и это факт!
Цитата: Borov от 14:01, 10 февраля, 2010
Нет, я вообще не хочу говорить ни про нас, ни про американцев, в войне над фашисткой германией, будь то она отечественная для СССР либо мировая для всех остальных, победу одержали союзники, и слава богу что она была мировая, будь она просто отечественная, мы боюсь в одиночку не вывезли бы немцев.
Я конечно понимаю, что в принципе, пока немец шел на нас, остальные по большому счету смотрели, не считая Африки и атлантики, где вели войну англичане, ну так это можно объяснить тем что немец был силен и мы тоже по сути ели вывезли. Можно конечно еще добавить что мы коммунисты по сути тоже враги, но легок выбор для англичан, кстати тоже воюющих с немцем, решить кому отдать Россию, фашисту или оставить русскому коммунисту, тоже вопрос. И не забываем конечно что мы тоже не пушистые были когда смотрели как немцы завоевывают европу, а мы акт о ненападении подписываем, может быть даже лучше что Гитлер решился на такую глупость как война с СССР, иначе боюсь представить в каком мире мы бы сейчас жили/не жили.
Про мат. помощь говоришь спасибо, ну так еще какое спасибо, без этой мат. помощи мы боюсь даже своими миллионами пушечного мяса уже ничего бы не сделали.
Так что можешь конечно родеть за победу, что ВОВ это не ВМВ, но в победу над немцами все внесли свой вклад и это факт!
Дело в том, что многие несправедливо забывают кто именно дал германии (в 20-х разоренную гипером похлеще великой депрессии в США) средства для ведения этой войны.
Кроме того, вы кажется вообще не знаете про обстановку непосредственно перед войной в европе и СССР. К слову, СССР многочисленными политическими провокациями и союзами пытались втянуть в войну любыми силами. Именно для того, чтобы сделать это как можно раньше, наша же страна не была готова к этой войне.
Если бы не было акта о ненападении, германия напала бы на пару лет раньше, и тогда нас бы было не 140 млн, как сейчас, а около 20-ти в лучшем случае.
Добавлено: 15:31, 10 февраля, 2010
Цитата: Антиглобалист от 15:10, 08 февраля, 2010
я в шоке !
но по этому поводу могу сказать одно: время !
подвиги 1812 года тоже мало кто вспомнит, а монголо татары....там что было ?
Это не время, это наглая ложь.
Я побывал в белоруссии в этом году. Там память об этой войне очень хороша. Я как будто побывал в тех временах. Это великий и ужасный страх. Это была попытка уничтожения целой нации. Славяне должны быть уничтожены, как и все те, кто считает себя русскими.
Забвению предать такую память можно только для того, чтобы попытку повторить. Это целенаправленный процесс.
Цитата: Моисей от 22:16, 10 февраля, 2010Самое смешное, что когда я смотрел американский "Враг у ворот" , то несколько раз себя ловил на мысли, что косяки, конечно есть, но в целом фильм более правдивый и откровенный, чем основная масса снятого доморощенными Мосфильмами всякими.
Сочувствую...
Цитата: azl от 01:23, 11 февраля, 2010Дело в том, что многие несправедливо забывают кто именно дал германии (в 20-х разоренную гипером похлеще великой депрессии в США) средства для ведения этой войны.
Кроме того, вы кажется вообще не знаете про обстановку непосредственно перед войной в европе и СССР. К слову, СССР многочисленными политическими провокациями и союзами пытались втянуть в войну любыми силами. Именно для того, чтобы сделать это как можно раньше, наша же страна не была готова к этой войне.
Если бы не было акта о ненападении, германия напала бы на пару лет раньше, и тогда нас бы было не 140 млн, как сейчас, а около 20-ти в лучшем случае.
Я с этим и не спорю, то же самое можно сказать про США которых также пытались внятнуть в войну. Что получилось, то получилось и слава богу что победили союзники и хватило ума договорится, жаль только что правда не очень то интересна по обе стороны океана, главное побольше приписать себе.
Цитата: Borov от 18:27, 10 февраля, 2010
Я с этим и не спорю, то же самое можно сказать про США которых также пытались внятнуть в войну. Что получилось, то получилось и слава богу что победили союзники и хватило ума договорится, жаль только что правда не очень то интересна по обе стороны океана, главное побольше приписать себе.
Есть некоторые неоспоримые факты, известные каждому, кто хочет об этом знать:
а) Франция и ВБ сдали Чехословакию гитлеру, несмотря на то, что имели договоры с этой страной. Правительству страны просто-таки выкрутили руки, впрочем, о постыдном поведении самих чехов даже упоминать не стоит;
б) несмотря на отсутствие договора между СССР и Чехословакией, Сталин предлагал выдвинуть на защиту этой страны сколько-то наших дивизий. Предложение было в уничижительной форме отвергнуто.
Т.о., гитлер без единого выстрела получил третью по величине в Европе военную прмышленность, исправно работавшую на него до мая 1945.
вопрос: нас втягивали в войну или мы сами хотели соместными усилиями пресечь агрессию?
в) Франция и ВБ сдали Польшу, несмотря на то, что имели договоры с этой страной. Нет, кое-какие действия предприняли: объявили войну, "странная война" - слышали такой термин;
г) перед спешным заключением пакта М-Р имели место переговоры СССР с франко-британской делегацией. Проще говоря, нашу страну сватали две группировки, более убедительной и поворотливой оказалась германская - какие претензии к нам?
Что же до правды, то в свое время об этом хорошо сказал Микоян: без помощи союзников война могла продлиться дольше на год-полтора, но мы победили бы все равно, потому что объективно мы были сильнее гитлеровской Германии (не в кавычках, т.к. не помню дословно). Уточню, что это он сказал о Великой Отечественной войне. ВМВ - отдельная тема.
И я с Микояном совершенно согласен. Напомню, что когда советская армия разгромила немцев под Москвой, реальной помощи от союзников еще практически не было. И, кроме того, напомню еще такую существенную вещь: в свое время Чехословакия и Франция имели потенциал, в т.ч. военный, вполне сравнимый с гитлеровским, однако бесславно сдались. Значит, еда и оружие, конечно, крайне важны для войны и победы, но без правильных солдат и командиров и еда, и оружие скорее всего достанутся врагу.
А уж об участии наших союзников в реальных боевых действиях и говорить неловко.
Впрочем, все перечисленное не означает, что следует отрицать вклад других гос-в в нашу Победу в Великой отечественной войне. Помогли, конечно.
Цитата: обыватель от 04:42, 11 февраля, 2010Напомню, что когда советская армия разгромила немцев под Москвой, реальной помощи от союзников еще практически не было.
Все же, ради справедливости, стоит отметить, что в битве под Москвой свой вклад внесли и "союзнические" танки, которые составляли довольно значимый процент от общего числа боеготовых, принимавших участие в этих событиях (точно уже не скажу- данные потерял)... С другой стороны, реально количество танков с нашей стороны в этом сражение было сравнительно небольшим и танки нам поставлялись не на условиях "ленд-лиза", а за наши денежки, пардон- золотце...
Цитата: Borov от 03:27, 11 февраля, 2010
Я с этим и не спорю, то же самое можно сказать про США которых также пытались внятнуть в войну. Что получилось, то получилось и слава богу что победили союзники и хватило ума договорится, жаль только что правда не очень то интересна по обе стороны океана, главное побольше приписать себе.
Хм, за всю мировую, мне вспоминается только один случай, когда америкосы огребли на своей территории. Есть огромная разница между войной на своей территории и войной на чужой.
Вся ВМВ похожа на поход в европейский супермаркет для закупки средств и орудий для уничтожения СССР, ибо никто не получил так, как получили славяне в этой войне (на втором месте, кстати не евреи, а китайцы насколько мне известно, их гнобили японские палачи). Именно поэтому героизм американских армий, победивших фашистов - это ложь. И именно поэтому нас нельзя обвинить в том, что мы пытаемся приписать себе больше, чем другие.
Цитата: RuSo от 22:22, 10 февраля, 2010
Все же, ради справедливости, стоит отметить, что в битве под Москвой свой вклад внесли и "союзнические" танки, которые составляли довольно значимый процент от общего числа боеготовых, принимавших участие в этих событиях (точно уже не скажу- данные потерял)... С другой стороны, реально количество танков с нашей стороны в этом сражение было сравнительно небольшим и танки нам поставлялись не на условиях "ленд-лиза", а за наши денежки, пардон- золотце...
не спорю, сколько-то "забугорных" танков поучаствовало. Однако смешно было бы говорить, что без горстки "валлентайнов" наступление под Москвой не состоялось бы. Ну случилось сколько-то танков - грех было бы не использовать. Кстати, с таким же примерно успехом можно говорить и о вкладе немцев в это наступление: станки-то, на которых делали наши танки, в т.ч. Т-34, они нам поставили по пакту М-Р. Ну а мы употребили, что было.
Отрицать некоторый вклад в нашу Победу американцев, поляков или там новозеландцев - неправильно. Но и чересчур выпячивать - ни к чему.
Цитата: обыватель от 12:40, 11 февраля, 2010
Отрицать некоторый вклад в нашу Победу американцев, поляков или там новозеландцев - неправильно. Но и чересчур выпячивать - ни к чему.
Тем и вредна эта помощь - сугубо для того чтобы показать своё причастие.
Почему никто не вспоминает об огромной, несравнимой по масштабам экономической, политической помощи германии до войны?
Цитата: azl от 18:45, 11 февраля, 2010Почему никто не вспоминает об огромной, несравнимой по масштабам экономической, политической помощи германии до войны?
Вы бы только уточнили, что это Германия Советскому Союзу помогала, а то многие Вас не поймут кто кому помогал.... :smoke:
Цитата: Borov от 03:27, 11 февраля, 2010Я с этим и не спорю, то же самое можно сказать про США которых также пытались внятнуть в войну.
Это кто же их, интересно, пытался втянуть в войну?
Цитата: Шкипер от 03:44, 12 февраля, 2010Вы бы только уточнили, что это Германия Советскому Союзу помогала, а то многие Вас не поймут кто кому помогал....
ага. партнеры были...
часто и повсеместно слышу жалобы от фронтовиков на отечественные фильмы про войну м\д двумя социалистическими державами :(
Цитата: captain от 12:49, 13 февраля, 2010часто и повсеместно слышу жалобы от фронтовиков на отечественные фильмы про войну м\д двумя социалистическими державами
Ты хотел сказать между национал-социалистической Германией И Советским Союзом, наверное?
Цитата: RuSo от 22:08, 13 февраля, 2010
Ты хотел сказать между национал-социалистической Германией И Советским Союзом, наверное?
нет, сказал так как сказал, газеты так писали, вождь партии так говорил..
мы давно на "ты"?
Цитата: captain от 11:12, 14 февраля, 2010мы давно на "ты"?
Мы в интернете... привычка... если настаиваете, можем на Вы...
"Время - лечит"
Почему наши дети подрастая не знают причины праздника 9 мая?
По нашему телевидению показывают новые снятые фильмы об Отечественной войне,
читал современные учебники по истории, информации практически неизменилась от
учебника, по которому я учился.
Думаю дело в том, что растет уже четвертое или пятое послевоенное поколение.
А прямых свидетелей (ветеранов-участников) к сожалению становится меньше.
Раньше каждый ребенок ощущал причастность к Дню Победы, ведь у него есть
дед-ветеран (два), бабушка также была на фронте или в тылу.
Как правило они много не рассказывали, но мы знали даже больше чем из учебников...
Уверен, в настоящее время и в дальнем зарубежье такая же ситуация как и в наше стране.
Есть очень интересный совместный советско-американский историко-документальный сериал
"Неизвестная война".
Глупо спорить чей вклад из союзников более весомый в победе.
Тяжелый вклад Советского Союза (народа) в победу мы знаем.
Моряки союзников (англичане, канадцы, американцы и наши) из морских караванов через Атлантику
с техникой и продовольствием тоже достойны уважения.
Если кто знаком с морпехами (Курильский десант) спросите у них, операции
по наступлению с моря на сушу в тактическом плане оч. трудные.
Поэтому во время II-й мировой войны не считаю американцев слабаками.
Патриотическое воспитание (в хорошем смысле) начинается в узком кругу,
в своей семье, с своего ребенка...
Защитники авторских прав берут мзду с ветеранов
Фронтовикам придется платить за право петь военные песни. Российское авторское общество предъявило претензии организаторам концерта хора ветеранов в Самаре. Оказывается, за публичное исполнение авторских произведений положен денежный взнос, даже если концерт бесплатный. Ветераны растеряны.
Ветераны не знают, как им дальше петь. Им вообще не очень понятно, что происходит. Чтобы разобраться, они посетили филиал Российского авторского общества, хотели спросить, когда ветеранам можно петь о войне. И до сих пор надеются, что они что-то неправильно поняли.
"Мы поем, чтобы донести до наших внуков изюминку воспитательного характера. И мы должны платить? Да разве это не преступление?" – возмущается Валентина Шубникова, исполнительница хоровой песни.
В самарском офисе авторского общества показывают фотографию того концерта. Ветераны говорят, что пели как всегда о том, что не отпускает уже 65 лет. Потом названия песен из концертной программки стали материалами в деле, заведенном авторским обществом.
"В отношении исполнения песен на русском языке "Лен мой, лен", "От героев былых времен" и "Смуглянка" была предъявлена претензия к администрации", - объясняет Татьяна Федосеенко, заместитель директора приволжского филиала Российского авторского общества.
Своих самарских коллег поддерживают коллеги из Москвы. Объясняют: прежде чем выходить на сцену, надо было туда попроситься.
"Для правомерности исполнения этих произведений администрация района должна была получить на это разрешение, заключив лицензионный договор с Российским авторским обществом. Этого сделано не было", - утверждает Олег Патрин, заместитель генерального директора Российского авторского общества.
Это претензии не к хору, говорят защитники авторских прав, а к тем, кто концерт организовал. У каждой песни есть авторы, и они работали не бесплатно. Это справедливо, но в данном случае непонятно, особенно тем, кто 65 лет назад защитил нашу Родину, а теперь выходит, что от них защищают песни.
А еще в Самаре ветеранам дали совет: если без всякой организации сверху сами соберетесь и захотите попеть для других, то просите разрешения.
"Мы даем концерт бесплатно, и я должен просить спеть песенку? Наверное, мне, человеку, прошедшему годы войны мальчишкой, просить кого-то... это некорректно", - говорит Петр Горшков, председатель самарской общественной организации "Труженики тыла и ветераны труда".
Оскар Фельцман, написавший музыку к "Огромному небу", "Фронтовики, наденьте ордена", пытается найти объяснение самарской истории. Спрашивает, может, это было выступление за большие деньги? Нет. Концерт был бесплатный.
"Если же это целиком общественное мероприятие, то никаких денег никто никому не должен. Мы должны только ветеранам поклониться и сказать: спасибо вам за вашу жизнь", - говорит композитор, Народный артист России Оскар Фельцман.
В Госдуме объявлено, что в экстренном порядке должен собраться комитет по культуре. Потому что защита авторских прав - это борьба с пиратством, а не с ветеранами.
"Это нонсенс! Недопустимо, чтобы с тех, кто несет чудную песню народу и поет песни Великой Отечественной войны, кто-то брал мзду. Я считаю, что тут просто маразм крепчает. Дело дошло до полной глупости", - говорит лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
"Я бы посоветовал руководителям залов, где могут проходить концерты, не брать никаких денег. Сделать по максимуму все бесплатно. Мы благодарны нашим воинам, победителям, героям. Нужно освободить их от любых видов выплаты авторского гонорара", - считает лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
В Госдуму представителей Российского авторского общества обещали позвать. Пока еще не поздно. До 9 мая осталось чуть больше месяца.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228
Цитата: Darjeeling от 20:14, 27 марта, 2010Защитники авторских прав берут мзду с ветеранов
Вот
пи...гомосеки!.. Нада усилить поток халявных закачек с инета... :)
Чревато. СКТВ уже посекли, хочешь встать в очередь на экзекуцию?))
Цитата: Скорпион от 02:09, 29 марта, 2010Чревато. СКТВ уже посекли, хочешь встать в очередь на экзекуцию?))
Всех не перевешают!.. :degen
Тогда я за тобой, до меня тогда точно не дойдёт)
почему вещание в СМИ не начали с первых дней войны, ну например с 39 года, или на худой конец с 41 года с той злаполучной ночи когда *идор жуков всю ночь и пол утра дул щёки и потел "что же делать с амией? в столь неординарный и критический момент - ВОЙНА" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Нам нужна Россия, гордая за свою историю (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480733/cat/94/)
Наталья Нарочницкая
о женщинах и войне (http://kamchatka-home.narod.ru/about.txt)
В принципе, ничего с тех пор не изменилось в сознании. По-прежнему на государственном уровне женщина воспринимается только как родовая машина и ломовая лошадь, которую плохо содержат, скудно кормят, эксплуатируют на 120% и желают, чтобы она выглядела и вела себя как беззаботная молоденькая кобылица. Ну а случись что, то чтобы "вынесла на себе"
Здесь doc файл (http://kamchatka-etno.ru/about1.doc)
Открылся электронный банк документов Великой Отечественной войны
Министерство обороны Российской Федерации объявило об открытии общедоступного информационного ресурса "Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", наполняемого имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной.
В ходе реализации проекта будет переведен в электронный вид архив наградных дел с документами о 30 миллионах награждений военного времени, а также архив документов по оперативному управлению боевыми действиями. В системе будут доступны документы более 200 тысяч архивных дел, общий объем которых составляет около 100 миллионов листов.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.3dnews.ru%2F_imgdata%2Fimg%2F2010%2F04%2F24%2F173097.jpg&hash=28e42e0fb7b453f090700d3b636f27854cbcf263)
Сообщается, что основными целями проекта являются увековечение памяти всех героев Победы, независимо от звания, масштабов подвига, статуса награды, военно-патриотическое воспитание молодежи на примере военных подвигов отцов, а также создание фактографической основы для противодействия попыткам фальсификации истории Войны.
Сайт "Подвиг народа" реализован с использованием технологий Adobe Flash. Интерфейс ресурса представлен на русском и английском языках, а в работе над проектом заняты более четырехсот человек. В настоящий момент в базе данных проекта представлено более 50 тыс. документов и порядка 130 тысяч наградных дел. Завершение работ над информационным ресурсом запланировано на декабрь 2012 года.
"Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (http://podvignaroda.mil.ru/)
ЦитироватьКогда-то был вермахт
В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат
В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/
Цитата: 212-й от 16:47, 21 апреля, 2011
интересная инфа, ещё бы перевод на русский найти
Цитата: 212-й от 16:47, 21 апреля, 2011
ндя, удивляться нечему - может американцам эта статья "расширит кругозор", удивительно только почему эти идеи существуют до сих пор... так же на этой почве убивают насилуют, радуются этому и т.д.
Цитата: Dvdov от 18:47, 21 апреля, 2011
ндя, удивляться нечему - может американцам эта статья "расширит кругозор", удивительно только почему эти идеи существуют до сих пор... так же на этой почве убивают насилуют, радуются этому и т.д.
Американцы могут разбомбить в пыль страну, а потом с милой улыбкой извиниться типа у нас была информация, которая не подтвердилась, ссы в глаза божья роса.
Цитата: Скорпион от 02:42, 22 апреля, 2011интересная инфа, ещё бы перевод на русский найти
Что там может быть нового? В материалах Нюрнбергского трибунала и так всё уже красочно изложено...
Другой вопрос, что умственно обделенным сторонникам теории "лучше б нас завоевали цивилизованные немцы" это всё по барабану, так хоть может подобная западная литература их чему-нибудь научит...
Цитата: RuSo от 04:45, 22 апреля, 2011Что там может быть нового?
не нового, а интересного, всегда думал как сами немцы ту войну воспринимали
Что то уж как то своевременно нашли вышеупомянутые конспекты о записях разговоров немецких вояк. Столько времени ниушто никто не обращал внимания? Полная хрень! Опять кому то надо найти виновных во всем в том числе и в мифическом холокосте. Такие документы без внимания не остаются. Интересно, а на какой бумаге и чем они написаны?
Цитата: Ной от 05:28, 22 апреля, 2011Что то уж как то своевременно нашли вышеупомянутые конспекты о записях разговоров немецких вояк. Столько времени ниушто никто не обращал внимания? Полная хрень!
Типа многие архивы с ранее засекреченными документами времен войны только начинают открывать, а некоторые архивы на западе еще до сих пор засекречены- срок давности не подошел... так что тут своевременного, расскажите?
Цитата: RuSo от 00:46, 22 апреля, 2011
Типа многие архивы с ранее засекреченными документами времен войны только начинают открывать, а некоторые архивы на западе еще до сих пор засекречены- срок давности не подошел... так что тут своевременного, расскажите?
При чем тут засекреченные архивы которые открыли? Тот автор
случайно наткнулся на стенограммы, работая с другими документами
Люди высказались о происходящем с их страной. У них должно быть свое мнение. Кто с кем "откровенничал" и в чем "уникальность" прослушивания? Чтиво из серии "Сенсация - немцы умеют думать и говорить".
Цитата: zylys от 13:32, 22 апреля, 2011
Люди высказались о происходящем с их страной. У них должно быть свое мнение. Кто с кем "откровенничал" и в чем "уникальность" прослушивания? Чтиво из серии "Сенсация - немцы умеют думать и говорить".
Для меня это было уникально, честно говоря после двукратного посещения Германии думал, что немцы просто особо продвинутые андроиды, ни одной незапланированной улыбки, ни одного лишнего и ненужного поступка и движения, эмоции глубоко внутри.
Цитата: Ной от 16:41, 22 апреля, 2011? Тот автор случайно наткнулся на стенограммы, работая с другими документами
Дык он же на улице на них наткнулся, а явно в архиве работал, возможно по какой-то другой схожей тематике (это не редкость)... Я не знаю как там у них на западе, а у нас архивы спец служб (ну как бы глупо полагать что прослушку кто-то другой делал) до поры до времени закрыты... Поэтому наткнуться на них можно только когда они открываются...
Да и вообще не пойму, к чему искать какую-то нелепую теорию заговоров на ровном месте, разве что только для того чтоб оправдать присутствие фашистского ублюдка на своей аватарке... :repa:
Цитата: RuSo от 17:21, 24 апреля, 2011
Да и вообще не пойму, к чему искать какую-то нелепую теорию заговоров на ровном месте, разве что только для того чтоб оправдать присутствие фашистского ублюдка на своей аватарке... :repa:
Ну это из мультика, потом, немцы были не фашисты, а национал-социалисты, первая фашисткая партия создана была в России в ответ на Октябрьский переворот, потом пошло - Италия, Испания (фаланга), Болгария и др. Теория заговоров существует, не надо быть страусом и прятать голову в песок .... вдруг попадется кусок уцелевшего асфальта, и принцип - если я этого не вижу, значит этого не существует, не лучший ....... и потом я не хочу быть ни демократом, ни либералом, как сказал Достоевский (дословно не буду) Россию погубят проклятые либералы, что мы и наблюдаем, и ещё, свастика изображена на многих православных иконах ,есть во многих синагогах на иудейских окультных предметах, и ещё это знак будды. А если есть закон о запрете националистических знаков, надо запретить тогда и звезду, и французский знак и т.п. Палка о двух концах ....
А про то что немцы в общем то процентов 50 ублюдки так это мягко сказано, но на нашей территории ублюдочно себя вели все , кто с нами воевал и поляки, и французы, и шведы и джапы и китайцы ( в гражданскую) и много их. Если б им выставить всем счета ....... по полной ....... Даже хотя бы за ВОВ, но ведь нас только призывают почему то каяться, за что? Про Ветеранов вспоминают только на 9 мая, и ощущение такое складывается, что власть про себя думает - когда ж вы все того .... исчезнете. Историю пердергивают.
Не, еще раз говорю - я не демократ, нынешняя демократическая власть выполняет все пункты гитлеровского плана по уничтожению славян, по сути они и есть последыши гитлера и иже с ним. Надо их было поздравить с днем рождения шикльгрубера, а на 9 мая вообще бы нигде не светились.
И если сегодняшняя власть считается истинно демократической, то тогда я буду кем угодно, но только не демократом со всеми вытекающими ...... :devil
Что вам мешает быть сталинским большевиком?
Цитата: Ной от 18:06, 24 апреля, 2011
Ну это из мультика, потом, немцы были не фашисты, а национал-социалисты, первая фашисткая партия создана была в России в ответ на Октябрьский переворот, потом пошло - Италия, Испания (фаланга), Болгария и др. Теория заговоров существует, не надо быть страусом и прятать голову в песок .... вдруг попадется кусок уцелевшего асфальта, и принцип - если я этого не вижу, значит этого не существует, не лучший ....... и потом я не хочу быть ни демократом, ни либералом, как сказал Достоевский (дословно не буду) Россию погубят проклятые либералы, что мы и наблюдаем, и ещё, свастика изображена на многих православных иконах ,есть во многих синагогах на иудейских окультных предметах, и ещё это знак будды. А если есть закон о запрете националистических знаков, надо запретить тогда и звезду, и французский знак и т.п. Палка о двух концах ....
А про то что немцы в общем то процентов 50 ублюдки так это мягко сказано, но на нашей территории ублюдочно себя вели все , кто с нами воевал и поляки, и французы, и шведы и джапы и китайцы ( в гражданскую) и много их. Если б им выставить всем счета ....... по полной ....... Даже хотя бы за ВОВ, но ведь нас только призывают почему то каяться, за что? Про Ветеранов вспоминают только на 9 мая, и ощущение такое складывается, что власть про себя думает - когда ж вы все того .... исчезнете. Историю пердергивают.
Не, еще раз говорю - я не демократ, нынешняя демократическая власть выполняет все пункты гитлеровского плана по уничтожению славян, по сути они и есть последыши гитлера и иже с ним. Надо их было поздравить с днем рождения шикльгрубера, а на 9 мая вообще бы нигде не светились.
И если сегодняшняя власть считается истинно демократической, то тогда я буду кем угодно, но только не демократом со всеми вытекающими ...... :devil
Видно, что вы интересуетесь данной темой, но например мало кто знает, что книга Шикльгрубера "Mein Kampf" в которой он обстоятельно изложил свою политическую программу отнюдь не единственная, есть продолжение, хотя чуть покороче.
Феномен нацизма возник не на пустом месте и был результатом конкретного исторического процесса и в становлении этой идеологии большую роль сыграла русская эмиграция, а информация - что же реально представляет собой нацизм, в СССР была закрыта. Это наводит на мысль, что идеология нацизма не так глупа, как преподносится нам. А раз её идейно разбить не могут и просто запрещают, то это сразу подтверждает силу этой идеологии. Поэтому все вопли об уничтожении «нацизма», прикрываемые любыми фальшивыми лозунгами «швонгеров» типа борьбы с «экстремизмом», ничего, кроме отвращения, у думающего человека вызвать не могут.
В каких магазинах СССР свободно продавалась книга Шикльгрубера "Mein Kampf"?
Зачем всем знать, что Шикльгрубер воевал против картавых «швонгеров».
Цитата: captain_pk от 22:22, 24 апреля, 2011
есть продолжение, хотя чуть покороче
"The Testament" of Adolf Hitler" ?
Цитата: рус от 20:01, 24 апреля, 2011
Что вам мешает быть сталинским большевиком?
Я не интернационалист, как большевики розлива 20-х годов. Но Сталина чту и уважаю.
Здоровый национализм и фашизм разные вещи
Цитата: рус от 02:45, 25 апреля, 2011
Здоровый национализм и фашизм разные вещи
Не совсем, они очень похожи. Ведь есть и извращенный национализм (как говорил наш филосов Ильин) есть такой же фашизм. Доктрина фашизма и то что было во время ВОВ - разные вещи. Там было все например, геноцид (как в деревне Сонгми во Вьетнаме). Что вытворяли мадьяры, украинские наци, прибалты, те же фины? Че то про них не особо кричат - фашисты. А в Англии партия Мосли? Кто что о ней знает? Не, ВОВ это было как бы сказать, двоих схлестнули, а третий глядя смеется и ручки потирает. Кто больше всего выиграл в результате ВОВ. Может опять кто то решал свои проблемы в таком масштабе и таким образом?
Цитата: Ной от 03:06, 25 апреля, 2011Ну это из мультика, потом, немцы были не фашисты, а национал-социалисты, первая фашисткая партия создана была в России в ответ на Октябрьский переворот, потом пошло - Италия, Испания (фаланга), Болгария и др
Если назвать г@вно фекалиями суть от этого не сильно изменится...
Цитата: Ной от 03:06, 25 апреля, 2011Теория заговоров существует, не надо быть страусом и прятать голову в песок ....
Здесь теория заговоров не нужна, чтобы понять, что если кто-то уничтожил 15 с лишним млн. мирного населения некой страны С., то он как бы вёл себя немного не комильфо по отношению к этому самому мирному населению...
Цитата: Ной от 03:06, 25 апреля, 2011А про то что немцы в общем то процентов 50 ублюдки так это мягко сказано, но на нашей территории ублюдочно себя вели все , кто с нами воевал и поляки, и французы, и шведы и джапы и китайцы ( в гражданскую) и много их. Если б им выставить всем счета ....... по полной .......
Так я так и не понял, прочитав ваш длинный пост, зачем вы повесили на аватарку немецкого ублюдка? :repa:
а еще верхушка гитлировская состояла из педиков, они проталкивали себя др-др в .опу наверх :hah:
ббббрррр, у меня даже ассоциация со всем фашистским что все они педики ...
Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани
Михаил Артемьевич ПетровМихаил Артемьевич Петров
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России опубликовал предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". В документе вина за развязывание Второй мировой войны и организацию геноцида была возложена на Советский Союз. Свое мнение по поводу такой трактовки событий ИА REGNUM высказал ветеран Великой Отечественной войны из Казани Михаил Петров, который воевал под Сталинградом и Харьковом, а закончил войну в Маньчжурии.
"Однозначно в этом плевке в лицо всему нашему народу и особенно ветеранам я вижу попытку снять с нашего государства статус страны-победительницы, - заявил Михаил Петров. - Если это будет реализовываться в виде какой-то там программы по внедрению в учебники истории, в систему образования, то у наших детей будет сформировано не чувство гордости за страну, а чувство вины. Если теперь наша страна признана виновной в развязывании Второй мировой войны, то вскоре с нас начнут просить репарации, а победителями в этой войне станут США и Великобритания". "Признать свою страну виновной в Великой Отечественной войне отвратительно, позорно, аморально и это откровенное предательство", - заявил ветеран.
Полностью солидарен с ним заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента....
......известие о том, что Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России подготовил такой документ, уже вызвало положительный отклик в странах Прибалтики.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1392722.html#ixzz1KUsspXXG
Я когда прочитала, то долго искала число, думала 1 апреля. Господи! Кто ж нами правит!!!!!
Цитата: RuSo от 11:58, 25 апреля, 2011
Так я так и не понял, прочитав ваш длинный пост, зачем вы повесили на аватарку немецкого ублюдка? :repa:
А вы шо, физиогномист? Как вы определили, что ето немец? И вообще, что в имени твоем? По мне, будь кто голубой, но при этом не лезет во власть и не пропагандирует свои пристрастия, хай живет, главное - чтоб был хорошим человеком, как например Чайковский.
А КАК Вас зацепила немчура, у Вас в родне они случайно не окопались? А то как раз гитлера напоминаете - зная, что в своей крови есть чуток жидовской, он то их и плющил, правда не всех ......
Цитата: Dvdov от 12:09, 25 апреля, 2011
а еще верхушка гитлировская состояла из педиков, они проталкивали себя др-др в .опу наверх :hah:
ббббрррр, у меня даже ассоциация со всем фашистским что все они педики ...
Ну гитлер как раз в ночь хрустальных ножей всю СА (штурмовые отряды - коричневых) и перехерачил, ибо все они погрязли в голубизне, и потом кстати, всех педиков, психов и повывел. Тогда и Будда что ли голубой?
Цитата: Lynx2000 от 04:44, 18 февраля, 2010"Время - лечит"
Почему наши дети подрастая не знают причины праздника 9 мая?
По нашему телевидению показывают новые снятые фильмы об Отечественной войне,
читал современные учебники по истории, информации практически неизменилась от
учебника, по которому я учился.
Думаю дело в том, что растет уже четвертое или пятое послевоенное поколение.
А прямых свидетелей (ветеранов-участников) к сожалению становится меньше.
Раньше каждый ребенок ощущал причастность к Дню Победы, ведь у него есть
дед-ветеран (два), бабушка также была на фронте или в тылу.
Как правило они много не рассказывали, но мы знали даже больше чем из учебников...
Потому что современные родители заняты достижением современных образцов "счастья", эталонов "успешности" и "собственного благополучия": деньги, крутое авто, загородный дом с фендебоберными клумбочками, счет в банке, поездка в отпуск, "каждую пятницу я в говно"(с). И им некогда задумываться, а уж тем более рассказывать своим детям о том предмете, который вроде и нужен, а вроде и сам мало о нем знаешь, да и не влияет это на толщину кошелька и качество клумбочек. Поэтому дети может быть слышали об этом в школе краем уха, ну может быть читали в современном учебнике по истории, в котором ВОВ посвящен 1 параграф и все. А как же вы хотели?
Цитата: Phil от 21:43, 26 апреля, 2011Почему наши дети подрастая не знают причины праздника 9 мая?
Да знают все причину, другое дело как к этому относятся, даже разницу не понимают между ВОВ и ВМВ.
уже может такое демотиватор был:
Цитата: Ной от 07:43, 26 апреля, 2011А вы шо, физиогномист? Как вы определили, что ето немец?
Нет,я гражданин своей страны, страны которая понесла самые страшные потери (экономические и людские) в результате агрессии фашистской Германии и её сателлитов, поэтому я просто не могу понять человека который цепляет себе на аватарку изображение оккупанта, при этом еще пытается рассуждать о его гипотетической национальности, политических взглядах и прочей подобной чуши, которая как будто имеет значение ... Не буду комментировать как эти люди выглядят в моих глазах...
Цитата: RuSo от 22:16, 26 апреля, 2011
Нет,я гражданин своей страны, страны которая понесла самые страшные потери (экономические и людские) в результате агрессии фашистской Германии и её сателлитов, поэтому я просто не могу понять человека который цепляет себе на аватарку изображение оккупанта, при этом еще пытается рассуждать о его гипотетической национальности, политических взглядах и прочей подобной чуши, которая как будто имеет значение ... Не буду комментировать как эти люди выглядят в моих глазах...
О батенька, учите историю. Под звездой творились и сейчас творятся ну прям умилительные вещи. От счастья плакать хочется. Двойной стандарт великая сила. Куда и как хочу и верчу.
А я гражданин СССР, а какая твоя страна я не знаю, и присягу давал СССР.
И еще. У меня есть икона старенькая, небольшая, копия, изображен Иисус Патократор, у него, уважаемый две свастики - на левом плече левая, на правом правая. У-у-у-у какой фашист. Пропаганды нахавались про свастику .....С вами не вижу смысла разговаривать ..... Пока, госсиянин, привет тебе от русского. А наша страна была есть и будет. И повторяю немцы - национал-социалисты, а не фашисты. Учились неважно походу .....
Цитата: Ной от 22:35, 26 апреля, 2011
И повторяю немцы - национал-социалисты, а не фашисты.
каких их не назови: чи геи, чи голубые, один хрен педогасты недобитые! Одного урока 1914 было мало, надо было всех их 45-м собрать как скот, и Сибирь отправить облагораживать
Цитата: Dvdov от 22:46, 26 апреля, 2011
каких их не назови: чи геи, чи голубые, один хрен педогасты недобитые! Одного урока 1914 было мало, надо было всех их 45-м собрать как скот, и Сибирь отправить облагораживать
Не, они урок еще с Первой мировой не усвоили, во Второй чуток усвоили, а сейчас, скоро, я думаю запомнят. (это если не считать еще 1242 год и Салтыкова, который гонял Фридриха второго по всей гребаной европе, кстати почему план назвали Барбаросса, он же дружил с Русью?)
Цитата: Ной от 07:35, 27 апреля, 2011О батенька, учите историю. Под звездой творились и сейчас творятся ну прям умилительные вещи.
Судя по всему я её знаю лучше вас... Это типа была попытка оправдания того, что у вас немецкий оккупант на аватарке?
Цитата: Ной от 07:35, 27 апреля, 2011И еще. У меня есть икона старенькая, небольшая, копия, изображен Иисус Патократор, у него, уважаемый две свастики - на левом плече левая, на правом правая. У-у-у-у какой фашист. Пропаганды нахавались про свастику .....С вами не вижу смысла разговаривать .....
Еще раз... Не нада мне загонять про историю свастики, происхождение фашизма и прочих неонационалистических исторических экскурсов, я в свое время их много слышал и новизной они не блещут... Тем более что мы сейчас говорим о том, почему гражданин СССР, который присягу СССР, с его слов, давал является идолопоклонником зверья которое пришло с войной на его страну... где логика, уважаемый?
Цитата: Phil от 12:43, 26 апреля, 2011
Потому что современные родители заняты достижением современных образцов "счастья", эталонов "успешности" и "собственного благополучия": деньги, крутое авто, загородный дом с фендебоберными клумбочками, счет в банке, поездка в отпуск, "каждую пятницу я в говно"(с). И им некогда задумываться, а уж тем более рассказывать своим детям о том предмете, который вроде и нужен, а вроде и сам мало о нем знаешь, да и не влияет это на толщину кошелька и качество клумбочек. Поэтому дети может быть слышали об этом в школе краем уха, ну может быть читали в современном учебнике по истории, в котором ВОВ посвящен 1 параграф и все. А как же вы хотели?
:repa:
Знаете... в 90-х годах выпустился из школы. У моих родителей вначале была и нищета и позже благосостояние, и, я поступал в военное училище (в 16 самостоятоятельно жил от родителей).
Однако...
Был пионером, вступал в комсомол. Был председателем совета отряда.
Дед полковник в отставке. Председатель совета ветеранов.
Помню наши советские фильмы:
«Они сражались за Родину» Шукшина В.Ф. (мой земляк)
«Офицеры» песня – до сих пор кровь будоражит...
«Батальон6ы просят огня», песня в исполнении Н. Карацинцева.
«Гос. Граница»
«Рожденная Революцией»
«Щит и Меч»
«Баллада о солдате»
Много других фильмов, кинолент, хроник, песен и мелодий...
Все это «советское наследие», которое сказалось на многих моих ровесниках, из которых не мало имеют гос. награды...
Своему сыну и дочери расскажу о деде и прадеде (покажу старое фото), как сделали мой дед и отец...
Без пафоса.
Цитата: Ной от 22:57, 26 апреля, 2011
Не, они урок еще с Первой мировой не усвоили, во Второй чуток усвоили, а сейчас, скоро, я думаю запомнят. (это если не считать еще 1242 год и Салтыкова, который гонял Фридриха второго по всей гребаной европе, кстати почему план назвали Барбаросса, он же дружил с Русью?)
Опера́ция Барбаро́сса (Директива № 21. План «Барбаросса»; нем. Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa, в честь Фридриха I) — план вторжения Германии в СССР на Восточноевропейском театре Второй мировой войны и военная операция, осуществлявшаяся в соответствии с этим планом на начальной стадии Великой Отечественной войны.
Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса (генерал-штаблер), был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего Вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной Армии западнее рек Днепр и Западная Двина, в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Предполагаемая продолжительность основных боевых действий, рассчитанных на 2−3 месяца, — так называемая стратегия «Блицкрига»
Фридрих 1 Барбаросса, какое отношение имел к Руси?
Цитата: Lynx2000 от 06:07, 28 апреля, 2011
Фридрих 1 Барбаросса, какое отношение имел к Руси?
Он переписывался с, так называемым, Бату ханом
Цитата: Ной от 20:24, 28 апреля, 2011
Он переписывался с, так называемым, Бату ханом
:)
"Здравствуй уважаемый Бату Хан, пишет тебе любезный друг твой,
Фридрих из песков Иерусалима. Дорога через Константинополь была
преисполнена трудностями и многочисленными опасностями"Вполне в стиле рыцарства того времени (12 век?) ;)
Цитата: Lynx2000 от 22:18, 28 апреля, 2011
:) "Здравствуй уважаемый Бату Хан, пишет тебе любезный друг твой,
Фридрих из песков Иерусалима. Дорога через Константинополь была
преисполнена трудностями и многочисленными опасностями"
Вполне в стиле рыцарства того времени (12 век?) ;)
Близок к истине. Вся европа обосралась, кроме Фридриха, так называемые монг-татар в Германии того времени не были с захватничискими целями.
Цитата: Ной от 22:23, 28 апреля, 2011
Близок к истине. Вся европа обосралась, кроме Фридриха, так называемые монг-татар в Германии того времени не были с захватничискими целями.
А с какими были?)
С дружескими, попить, поесть и т.д. :beer
Цитата: Ной от 22:29, 28 апреля, 2011
С дружескими, попить, поесть и т.д. :beer
;) Конечно, попить-поесть, разведку провесть...
Странно, на Русь войной пошли, а в Европу дружить... Сомнительно. :repa:
Во времена Хана Батыя конечно были в составе орды монголов (основа войска) другие племена,
однако татаро-монголами их орды можно назвать позднее в веках 14-15
Ну, я использовал общепринятую точку зрения. Разговор не по теме, забанять еще. Можно создать отдельную тему про были ли вообще монголы упомянутые в слове как нация. А тема про ВОВ. Мой дед расказывал как к ним в часть перебежал немец, в начале войны, говорил, его допросили, и через день уже с оружием воевал вместе с нашими, говорил, мочил своих земляков похлеще наших. В никакой лагерь его не отправили, воевал.
Свою точку зрения по теме изложил в прежних постах. Дополнительно высказаться не могу...
:uzon:
Цитата: Ной от 08:15, 29 апреля, 2011перебежал немец, в начале войны, говорил, его допросили, и через день уже с оружием воевал вместе с нашими, говорил, мочил своих земляков похлеще наших. В никакой лагерь его не отправили, воевал.
Не единственный случай. И ваще брехня что стреляли всех подозрительных без разбору, вот то что всех подозрительных допрашивали, это да.
Цитата: Lynx2000 от 07:53, 29 апреля, 2011Странно, на Русь войной пошли, а в Европу дружить... Сомнительно.
На самом деле в Силезии монголо-татары разбили в пух и прах поляков и немцев, большую армию рыцарей, а затем разорили Сербию и окрестности, затем по независящим от немцев причинам Бату ушёл обратно.
Монголам часто приписывали дикость и необузданность - убивали просто так, без разбору, всех подряд, без логики и суда!
Хотя бывают и более простые объяснния. Например зачем русские князья перебели безоружных послов монгольских, когда они пришли просить их отказаться от држбы с половцами? У нас в сказках и былиных - половцы чуть ли наипервейшие враги, а тут получается все наоборот, вот и состоялось знаменательное событие не Калке. Половцы обитавли в степях, естественной среде для монголов, и были их естественными врагами. Воины этого племени также служили в непбедимой армии Хорезма, шах которого имел свойство убивать безоружных послов, и они и воевали долго с монголами, а потом отдельные племена бежали в Европу. Когда монголы катком прошли по враждебным им княжествам Руси, пошли за половцами далее в Европу и поняли, что остатки половцев уже не достать да и не к чему, и вернулись назад в степи. Первое серьезное поражение монголы потерпели от тех же половцев в Сирии - это одни из тех остатков в составе "мамлюков", так что не зря они за ними гонялись, а половцы не зря от них убегали, тока что-то при чем тут ВОВ :repa:
Немного фотоматериала в тему с сайта http://waralbum.ru
Жители США (в том числе и граждане) японского происхождения готовятся к отправке в концентрационный лагерь. Калифорния, США.
Время съемки: 05.04.1942
Автор: Клем Олберс
Фото добавлено пользователем, но при публикации описание изменено редактором проекта.
Большой плакат «Я — американец» над окном магазина в Сан-Франциско, на пересечении 13-й и Франклина улиц. Владелец магазина, японского происхождения (гражданин США, выпускник Калифорнийского университета), повесил плакат 8 декабря 1941 года, на следующий день после атаки японцев на Перл-Харбор, из-за которой в американской обществе сильно ухудшилось отношение к японцам.
Снимок был сделан незадолго до того, как магазин был закрыт, а владельца отправили в концентрационный лагерь для лиц японского происхождения, оказавшихся на Западном побережье США.
Время съемки: март 1942
Место съемки: Сан-Франциско, США
Автор: Дороти Лэнж (Dorothea Lange)
Маленькая девочка из японской семьи, ожидающей автобуса для отправки в «центр для перемещенных лиц» (фактически — концентрационный лагерь). США, Калифорния, апрель 1942 года.
Время съемки: апрель 1942
Автор: Клем Олберс
Один из лагерей для лиц японского происхождения в Калифорнии, куда после нападения Японии на США перемещали всех японцев, проживавших на западном побережье США.
Время съемки: 03.07.1942
Советский офицер ВВС возле почтового отделения аэродрома Галена на Аляске, США. На Аляске американские самолеты, предназначенные для поставок по ленд-лизу в СССР, передавались советской стороне, и советские летчики перегоняли их в Советский Союз
Советские и американские военнослужащие играют в волейбол. Пятый справа генерал ВВС США Айра Икер (Ira C. Eaker).
Время съемки: 1944
Место съемки: Полтава, Украина, СССР
Советские солдаты на набережной реки Сунгари в Харбине. Оккупированный японцами город был освобожден советскими войсками 20 августа 1945 года.
Время съемки: 28.08.1945
Место съемки: Харбин, Китай
Автор: Евгений Халдей
Население Маньчжурии встречает советских военнослужащих. Появление советских войск означало конец существовавшего здесь государства Маньчжоу-го, образованного и контролировавшегося Японией.
Время съемки: август 1945
Убитый японский солдат у грузовика, попавшего под огонь советской артиллерии на Сахалине.
Время съемки: август 1945
Место съемки: остров Сахалин
Население китайского города Далянь (Дальний) радостно встречает советских танкистов 7-го механизированного корпуса 6-й гвардейской танковой армии.
Время съемки: 24.08.1945
Место съемки: Далянь, Китай
Советские войска на улицах Харбина (Манчжурия).
Время съемки: август 1945
Автор: Яков Гудков
Хранение: семейный архив Евгения Москалева
Советский связист гладит котенка на бруствере траншеи.
Советские солдаты пьют за Победу — на общем построении части объявлено о Победе над фашистской Германией 9 мая 1945 года.
Разливает рядовой Владимир Алексеевич Милютин — разведчик разведроты бригады самоходных пушек Первого Украинского Фронта. В.А.Милютин 1914-го года рождения на фронте с 23-го июня 1941-го года. Прошел боевой путь от Москвы до Потсдама.
Время съемки: 09.05.1945
Источник: ЗС Ульяновской области
Один из разведчиков, обладающих актерскими способностями, развлекает своих товарищей.
Время съемки: 1943
Автор: Наталья Боде
Любимая фотография западных писателей о «зверствах», которыми якобы занималась в Берлине Красная Армия. В западной литературе эту фотографию печатают исключительно с заголовком «Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина. 1945 г.»
При этом соответствие подписи тому, что видно на фотографии, вызывает большие сомнения. Например, солдат держит велосипед за колесо — тянуть таким образом велосипед очень неудобно. Собственно, видно, что солдат и не тянет, а просто держит: он нисколько не отклоняется назад. А вот женщина, и так обладая велосипедом, тянет его изо всех сил.
При этом на лицах ни женщины, ни окружающих людей не видно ужаса от такого «произвола»: наоборот, они довольно спокойны.
Больше всего эта сценка похожа на выправление какой-то погнутой детали велосипеда, хотя видеть такой состав участников ее непривычно.
Если же все-таки согласиться с тем, что здесь изображен отъем велосипеда, то рассказы западных историков о «зверствах» советских солдат здесь так и не находят подтверждения. Солдат не угрожает женщине оружием, жители не разбегаются от ужаса перед зверями из оккупационных войск. Если бы в немецкой оккупации кто-то из советских жителей посмел вот так вот защищать свое имущество, на которое положил глаз немецкий солдат, его судьба была бы очень плачевной.
В архиве журнала Life описание к этому фото имеет интересные подробности: «Советский солдат конфликтует с женщиной из-за велосипеда, который он хотел у нее купить».
Время съемки: август 1945
Место съемки: Берлин, Германия
Известная фотография , споры вокруг которой не утихают и поныне. Начало июля 1943 года. Солдат Ваффен СС (войск СС) подошел к советским солдатам, один из которых смертельно ранен. Раненому оказана первая помощь, у него повреждены руки и ноги. В следующий момент солдат СС наклонится над смертельно раненым и даст ему воды из своей фляги (фото).
Как часто бывает, существует две версии этих событий. Версия №1: события на фото правдивые и показывают последний знак уважения, оказанный умирающему, но не побежденному врагу. Версия №2 — фото постановочные (возможно, это кадры «Дойче Вохеншау») , ставящие своей целью показать гуманность немецких военнослужащих даже по отношению к «недочеловекам».
Время съемки: июль 1943
Цитата: Скорпион от 09:54, 02 мая, 2011
Любимая фотография западных писателей о «зверствах», которыми якобы занималась в Берлине Красная Армия. В западной литературе эту фотографию печатают исключительно с заголовком «Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина. 1945 г.»
После увиденных зверств, которые оставляли за собой фашисты, наш советский солдат не имел права идти с чувством любви к этим гавкающим немцам... Еслиб захотел отобрать велосипед, бы дал в лоб ей прикладом, раз "доблестный" фриц оставил ее в полное распоряжение :moral
Цитата: Darjeeling от 02:57, 08 февраля, 2010Или мальчик, учащийся в Военно-патриотическом кружке и стоящий в карауле у памятника называет Курильский десант 1945 года
Русско-Японской войной
А разве это не Русско-Японская война? Да, в составе второй мировой, но ведь русско-японская. У меня дед её всегда именно так называл - "вторая японская". или вы считаете, что это была не война? Или не с японцами? При всём уважении ;)
Цитата: RuSo от 02:29, 09 февраля, 2010Вас чета понесло... вытянули или не вытянули бы в одиночку, но факт остается фактм в ВОВ победил Советский Союз... за мат помощь конечно спасибо...
В ВОВ конечно же победил СССР, так как это и была война СССР с нацистской германией, а вото во второй мировой войне - это ещё как посмотреть. Скорее всего победил капитализм, а поддерживала его именно Америка. И в информационной войне похоже тоже победили они. По-сути, СССР почти остался при своём, а США начали диктовать свои мировые правила. Если бы не атомная бомба в 1949 - так вообще глядишь скоро б и за нас взялись.
Цитата: ossorian от 21:24, 02 мая, 2011Скорее всего победил капитализм, а поддерживала его именно Америка.
Если бы тогда победил капитализм, как вы говорите, то и не было бы необходимости им развязывать "холодную войну"... а так, извините, не соглашусь...
Цитата: Скорпион от 18:54, 02 мая, 2011Если же все-таки согласиться с тем, что здесь изображен отъем велосипеда, то рассказы западных историков о «зверствах» советских солдат здесь так и не находят подтверждения. Солдат не угрожает женщине оружием, жители не разбегаются от ужаса перед зверями из оккупационных войск. Если бы в немецкой оккупации кто-то из советских жителей посмел вот так вот защищать свое имущество, на которое положил глаз немецкий солдат, его судьба была бы очень плачевной.
В архиве журнала Life описание к этому фото имеет интересные подробности: «Советский солдат конфликтует с женщиной из-за велосипеда, который он хотел у нее купить
Интересна история этой фото. Первая публикация в "Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz" — Фотоархив Фонда прусского культурного наследия.
Затем была перепечатка в Time от 20 августа 1945 г. № 16. Подпись:
«FOREIGN NEWS BERLIN, 1945 In the top picture, a Red Army soldier, confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society is trying to ,,liberate" a bicycle from a Berlin Fraulein He has legalized the transfer by thrusting a fistful of rubles into her hand. The girl, equally confused by the etiquette of expropriation, prefers her own property».
(Перевод: «На фото солдат Красной Армии, похоже несколько сбитый с толку дикими обычаями общества чистогана пытается «освободить» велосипед берлинской фройляйн. Он узаконил приобретение, вложив пригорошню рублей в ее руку. Девушка, столь же сбитая с толку экспроприаторским этикетом, настаивает на своем праве собственности»).
Потом была тут-© Hulton-Deutsch Collection/CORBIS
DATE PHOTOGRAPHED
August, 1945
LOCATION
Berlin, Germany
Это была ирония! Затем всё перевернули в натуру)). Комментировать серьезно это фото нельзя. Кое-кто утверждает что за советским солдатом стоит немецкий солдат. И якобы фото постанова. На заднем плане стоит американский солдат. Мол, на советском бойце пилотка не "наша", скатка странная и пр.
"Скатка скорей из плащ-палатки. Не знаю, как в 45г., а в Советской Армии так летом носили в отрыве от части в предвидении дождя, сам носил. В строю через правое плечо (как указывал командир), на работах как удобнее. Форма мешковатая и мятая — какую старшина выдал, гладить в поле негде. Но суть не в том что какой-то солдат отбирает какой-то велосипед в 45 году. Отбирали (и воровали також) и позже. "
Пилотки, фуражки (как и другие элементы формы) для нужд Красной армии шили и в США, Канаде, Австралии. Не всегда форма уборов была "родная".
К тому же известен приказ по Берлину об изьятии транспортных средств.
Цитата: Скорпион от 18:54, 02 мая, 2011Любимая фотография западных писателей о «зверствах», которыми якобы занималась в Берлине Красная Армия. В западной литературе эту фотографию печатают исключительно с заголовком «Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина. 1945 г.»
Тут самое интересное в том, что на тот момент фото-аппаратура не была настолько проста в эксплуатации, как сейчас. А кадр будто "выхваченный из жизни", ну типа шел себе мужик с фотоаппаратом по Берлину, смотрит, а тут Советский солдат у тётки изымает транспортное средство, он возьми да щёлкни себе на память. Какова вероятность? И смазанности кадра нету, значит фотоаппарат на штативе стоял, а для этого время нужно, ну хотя бы минуты 3. И пилотка на заднем плане (видно только пилотку) похожа скорее на немецкую. И часть людей по-моему смотрит не на Советского солдата, а за него. А, если и правда был приказ по Берлину изымать транспортные средства - то солдат молодец, выполняет приказ, направленный на лишение потенциальных сил сопротивления возможности быть мобильными. Никто же не знает, может у этой тётеньки в сумке динамит и она его везет, чтобы взорвать какой-нибудь опорный пункт войск СССР? Всех ведь не обыщешь в поисках бомб и средств диверсий
Цитата: Phil от 21:33, 13 мая, 2011Тут самое интересное в том, что на тот момент фото-аппаратура не была настолько проста в эксплуатации, как сейчас. А кадр будто "выхваченный из жизни", ну типа шел себе мужик с фотоаппаратом по Берлину, смотрит, а тут Советский солдат у тётки изымает транспортное средство, он возьми да щёлкни себе на память. Какова вероятность?
Ну вы даете....Война то была в 40-х годах прошлого века....не 19-го...Вспомните Зорге и ручку-фотоаппарат.
ЦитироватьСреди других эпизодов из боевой жизни за 27 сентября был один, записанный по рассказам механика-водителя командирского танка Топоридзе. В с. Волошине танк уже раздавил две мазанки, протаранил стены третьей, и крыша, осев, обвалилась на машину. Водитель решил сдать назад. Что-то произошло с ленивцем правой гусеницы. Баранов уж приказал было открыть аварийный люк. Но появились немцы, застучали о броню прикладами автоматов: "Рус, сдавайся..." Танкисты молчали. В триплекс было видно, что четыре автоматчика подвели пленного красноармейца, оборванного и в крови. Фашистский офицер ему что-то приказал, махнув на танк. Он покачал головой. Офицер ударил его по лицу. Тогда пленный крикнул: "Ребята, чего стоите? Дави их! Меня не жалейте!.."
- Майор мне приказал, - рассказывал Топоридзе, - "Давай вторую скорость, крути влево!" Мгновенно наш танк повернулся почти на триста шестьдесят градусов. Все кругом смял. И того, нашего, тоже, - говорил с влажными глазами механик-водитель. - А танк-то после этого пошел! Стучит, слышу, правая гусеница, но пошел. На пол-ленивце догнали остальные машины - и в бой, давить мотоциклистов.
После я спросил Баранова, он подтвердил и добавил:
- Ужасное чувство испытал, когда понял, что вот сейчас придется нашего человека раздавить. Как он крикнул: "Меня не жалейте! Я теперь без пользы!" мы из танка хором ответили: "Русские не сдаются!" - и крутанули...
http://9e-maya.ru/forum/index.php?PHPSESSID=nv5j683omc8bc1rthe690jbf71&PHPSESSID=fg7abgj3c5pds6qp20q5ej4r93&/topic,3906.0.html
Там множество интересных эпизодов ВОВ и не только
Цитата: рус от 07:44, 22 мая, 2011Там множество интересных эпизодов ВОВ и не только
Воспоминания просто людей, без политической чуши и сказок.
http://www.iremember.ru/
У меня подруга на раскопках была. Говорит и кости вырывали.