Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: exkam от 21:34, 04 июня, 2008

Название: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: exkam от 21:34, 04 июня, 2008
Цитата: Mobility girl от 20:08, 04 июня, 2008
народ с жиру бесится, мне о такой зарплате только мечтать. И очень многие мои знакомые с квалификацией по-серьезней моей получают не более 20. Это я для тех, кто из других регионов форум читает.
интересно, где квалифицированным специалистам платят меньше 20?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 03:36, 05 июня, 2008
Цитата: Mobility girl от 20:08, 04 июня, 2008
народ с жиру бесится, мне о такой зарплате только мечтать. И очень многие мои знакомые с квалификацией по-серьезней моей получают не более 20. Это я для тех, кто из других регионов форум читает.
мне нужен специалист.
Если подойдете, гарантирую такую оплату труда, что после оплаты нормальной съемной квартиры в СПб останется не меньше 20 тыс. Киньте резюме в личку.

Без дураков. Я таким образом два года назад нашел парня из Пскова. Оказался толковым и работящим, так что з/п у него соотв. Он переехал сюда с женой и маленьким ребенком, недавно купил квартиру в СПб по ипотеке. Правда, псковскую продал на первый взнос.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 04:28, 05 июня, 2008
Цитата: Mobility girl от 05:08, 05 июня, 2008Это я для тех, кто из других регионов форум читает.
В других тоже хреново.
Правда, регулярно приходится слышать, как кто-то чуть ли не на золотую жилу натыкается, но вживую этих людей видеть не приходилось.


Цитата: Mobility girl от 05:08, 05 июня, 2008народ с жиру бесится,
Это же практически прожиточный минимум. Даже о собственной комнате ( про квартиру не заикаюсь) мечтать нельзя. На пенсию не отложить, страховку не купить.

Другое дело, что даже это мало кто зарабатывает.

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: exkam от 06:55, 05 июня, 2008
Цитата: обыватель от 12:36, 05 июня, 2008мне нужен специалист.
Если подойдете, гарантирую такую оплату труда, что после оплаты нормальной съемной квартиры в СПб останется не меньше 20 тыс. Киньте резюме в личку.
это называется работать за еду :)

но на самом деле работать за еду в питере лучше, чем так же работать за еду на камчатке - в питере есть возможность найти при случае более привлекательное место, на камчатке же такое маловероятно.

З.Ы. а в москве зарплаты больше, чем в питере :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 08:25, 05 июня, 2008
Цитата: Dumbo от 15:55, 05 июня, 2008З.Ы. а в москве зарплаты больше, чем в питере Smiley
А чего про цены молчите? :brovki:
Я месяц как из маськвы. До сих пор в шоке. И Лондон уже дорогим не кажется :lol:
Кстати, в столице поразило большое количество плохо одетых людей...  :shoking

Цитата: Dumbo от 15:55, 05 июня, 2008но на самом деле работать за еду в питере лучше, чем так же работать за еду на камчатке
Поэтому в питере и гниём.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:45, 05 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 08:25, 05 июня, 2008
Я месяц как из маськвы. До сих пор в шоке. И Лондон уже дорогим не кажется :lol:
как говорит наш друг: "эх, за что я люблю Москву, что после нее в любой точке мира все кажется халявным" :degen (смешно, если бы не было так грустно)
ЦитироватьКстати, в столице поразило большое количество плохо одетых людей...  :shoking
есть такое, у меня уже глаз замылился, а подруги, приезжая в гости, неоднократно такое отмечали. Может потому, что город проходной, на треть состоящий из "гастриков-талибов"? Наиболее это заметно в часы пик, а вот если из дома выйти в 10-11 утра, то публика совсем другая в транспорте.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: K2 от 13:29, 05 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 17:25, 05 июня, 2008А чего про цены молчите?
Я месяц как из маськвы. До сих пор в шоке. И Лондон уже дорогим не кажется
Кстати, в столице поразило большое количество плохо одетых людей... 

а приведите ка конкретные примеры что в москве дороже чем у нас...кроме недвижимости?;)
продукты раза в полтора дешевле как минимум, одежда, бытовая техника тоже....

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 19:32, 05 июня, 2008
Цитата: Guest от 18:45, 05 июня, 2008а вот если из дома выйти в 10-11 утра, то публика совсем другая в транспорте.
Ну я не так тупа)) Отличить приезжего от москвича несложно. Ну или хоть москвича и жителя области от, скажем, туляка. Я вообще моталась 4 дня по центру, выходя как раз к 10, в том-то и дело. Ну и национальность +\- легко определить.
И люди не скромно или просто одетые, а именно бедно.

В питере тоже так, но питер всё-таки провинция.

Ну и ещё удивил недостаток продуктов. Выбор очень плохой ("Глобус Гурмэ" опускаем, это не для каждого).

Короче, везде ж..., если только зарплата не шестизначная.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 21:13, 05 июня, 2008
Цитата: Dumbo от 06:55, 05 июня, 2008
это называется работать за еду :)

но на самом деле работать за еду в питере лучше, чем так же работать за еду на камчатке - в питере есть возможность найти при случае более привлекательное место, на камчатке же такое маловероятно.

З.Ы. а в москве зарплаты больше, чем в питере :)
речь шла о гарантированной з/п, а не о средней. Из расчета: 20 тыс за жилье+20 тыс
Средняя всегда выше гарантированной.

Еще раз. Мне нужны инженеры-строители, 1-2 чел. Средняя з/п инженеров за прошлый год составила около 60 тыс руб/мес.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: exkam от 22:19, 05 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 08:25, 05 июня, 2008
А чего про цены молчите? :brovki:
Я месяц как из маськвы. До сих пор в шоке. И Лондон уже дорогим не кажется :lol:
часто говорят про цены... какие цены выше, чем в питере?
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 08:25, 05 июня, 2008
Кстати, в столице поразило большое количество плохо одетых людей...  :shoking
хорошо одетых тоже большое количество :)
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 08:25, 05 июня, 2008
Поэтому в питере и гниём.
дык на болотах... :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 06:57, 06 июня, 2008

Цитата: Dumbo от 07:19, 06 июня, 2008часто говорят про цены... какие цены выше, чем в питере?
на треть ( недвижимость не в счёт, конечно)


Цитата: Dumbo от 07:19, 06 июня, 2008хорошо одетых тоже большое количество Smiley
Да никто не спорит. Просто есть миф о богатой зажравшейся Москве, где гуччами всякими полы моют.
Может, местами и зажравшаяся. Только из последних впечатлений - раздолбаный асфальт на Тверской и масса бедных. Возможно, на фоне шикарных витрин нищета просто заметнее.

Мск, Спб - хорошо, но только по сравнению с глухой провинцией.

Опять же - в шоке от плохого выбора продуктов.И в гипермаркетах тоже.

Флудю...ой, флудю)))
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 08:42, 06 июня, 2008
Цитата: K2 от 13:29, 05 июня, 2008
а приведите ка конкретные примеры что в москве дороже чем у нас...кроме недвижимости?;)
продукты раза в полтора дешевле как минимум, одежда, бытовая техника тоже....


ха, так вы самое главое отмели - недвижимость :moral :degen Как вам за 33 кв.метра в 50-летнем доме 5500 000 рублей? Это не центр, просто неплохой спальник. Насколько бы ни была дешевле колбаса в московском магазине, москвич, что копит на квартиру или выплачивает ипотеку, ее не ест :gy:

А дороже:
1) услуги (медицинские, юридические, ремонтные, швейные и пр.пр.пр.), конкретно дороже, во многие разы
2) фрукты
3) рестораны
4) отдых
Из продуктов дешевле только колбаса и мясо, все.....остальные группы продуктов стоят точно также, по простой причине - на Камчатке дорого, т.к. доставка дорогая, в Мск дорого, т.к. рабочий труд и аренда прилично дороже, это и выравнивает, а иной и делает дороже.
Техника....ну так мы ее покупаем раз в несколько лет, а вот услуги, отдых, квартира - это ежедневно насущное.
Вы приезжайте и поживите, раз так дешево и на халяву все раздают :shuffle
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 08:56, 06 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 06:57, 06 июня, 2008
на треть ( недвижимость не в счёт, конечно)
абсолютно в точку, иногда и больше, чем на треть. Как это ты заметила, обычно гости столицы видят только цену на колбасу и делают вывод о халявной Москве? :degen
Цитировать
Опять же - в шоке от плохого выбора продуктов.И в гипермаркетах тоже.
есть такое, больше месяца жили в одном достаточно престижном спальнике (м.Аакадемическая), я взвыла от ассортимента Пятерочки, а больше ни-че-го лучшего на всю округу не было :moral
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:01, 06 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 06:57, 06 июня, 2008
Только из последних впечатлений - раздолбаный асфальт на Тверской и масса бедных. Возможно, на фоне шикарных витрин нищета просто заметнее.

конечно нищета, коллега с зарплатой 80 000 рублей и у жены 50 000, выглядит, как бедняк, одежда столетней давности, сильно экономят на продуктах, отпуска уже не было 5 лет, отпуск - диван и телевизор, т.к. на большее денег не хватает. По простой причине:
1) аренда 2-х-комнатной квартиры "съедает" 40 000 рублей (не крутая, а просто пригодная для жилья)
2) учеба в институте их сына
3) содержание старенькой тещи
4) уже 5 лет все никак не накопят на первый взнос за квартиру, хотя бы однушку и уже не в Мск, а в Подмосковье. Никак не могут угнаться за ростом цен :crazy

А кто-то из их земляков, узнав о зп, скажет, что они просто богачи, а бедно живут от того, что жмоты. Все гораздо прозаичнее, Москва дороже, чем заработки в ней.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: I.Am. от 09:45, 06 июня, 2008
Цитата: Guest от 09:01, 06 июня, 2008
А кто-то из их земляков, узнав о зп, скажет, что они просто богачи, а бедно живут от того, что жмоты. Все гораздо прозаичнее, Москва дороже, чем заработки в ней.

Вот-вотъ,.. сказать кому про зарплаты в Израиле, скажут: богачи...
А супруга, как ни вернется из отпуска по Раше, так слезы: я там как бедная родственница...
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:55, 06 июня, 2008
Цитата: IsraHell от 09:45, 06 июня, 2008
Вот-вотъ,.. сказать кому про зарплаты в Израиле, скажут: богачи...
А супруга, как ни вернется из отпуска по Раше, так слезы: я там как бедная родственница...
воть-воть, и я о такой же относительности :cooler

PS: примеры из свежего: 1) собаке ночью стало плохо, такси, ветцентр, анализы, капельница, через пару дней повторные анализы уже только на два печеночных показателя - 200 долларов, как корова языком слизала. И это не коммерческая клиника, а государственная, дешевле расценок нет.
2) искали нотариуса с выездом на дом, охренели, это мало сказать - 11 тысяч рублей - нотариус + 1500 рублей такси в течение рабочего дня по пробкам туда-обратно :crazy Это мы еще самого дешевого нашли. Они отвечали: "а нам резона задешево выезжать нет, мы за это время, сидя в кабинете, те же деньги получим, мы не услугу измеряем этой суммой, а упущенную прибыль" Вот и приехали, называется.
3) переезд на дачу: газель + грузчики в Мск загрузить все это добро в машину = 5000 рублей. Скромно так, ненавязчиво и дешевле нет :crazy
Перечислять можно до бесконечности, просто отпускники не видят этой части жизни и расходов на нее.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: K2 от 10:00, 06 июня, 2008
Цитата: Guest от 17:42, 06 июня, 2008Вы приезжайте и поживите, раз так дешево и на халяву все раздают
про халяву я кстати ниче не говорил...халявы нигде нет
а вот получать 60т. и снимать квартиру за 25 мне кажется лучше чем получать 25 и снимать квартиру за 10.

по поводу продуктов... там у вас че, Ашаны позакрывались уже чтоли? :lol:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 10:39, 06 июня, 2008

Цитата: Guest от 17:56, 06 июня, 2008есть такое, больше месяца жили в одном достаточно престижном спальнике (м.Аакадемическая), я взвыла от ассортимента Пятерочки, а больше ни-че-го лучшего на всю округу не было Moral
Если бы "Пятёрочка"!!!)) нет, такая тоже имеется у дома. К моему удивлению, тётя сказала, что бородинский там купить невозможно, т.к. его привозят в лучшем случае два раза в неделю. Слушай, ну это же не нормально! Проблемы с хлебом - докатились!
В "Ашане" пыталась найти прибалтийское или финское молоко ( российским 3 раза травилась, больше не беру) - тоже нет, продавец делает большие глаза, мол и не бывает.
А я раньше глаза делала, когда у свёкров в Туле не могла финского купить, думала - вот блин)) Сейчас они говорят, что если российское завезли - уже хорошо :shoking

Теперь точно удивляться не буду)

Про медицину, образование и т.д - это ты верно заметила. У меня шестилетний племянник, так ему родители уже откладывают на высшее образование. Ну а хорошая школа, подготовит-е занятия и т.д - это уже такой мелочью считается.
В садик тоже не за спасибо взяли.
Цитата: Guest от 18:01, 06 июня, 2008коллега с зарплатой 80 000 рублей и у жены 50 000,
Вот-вот, а суммы впечатляют на первый взгляд.

Я тут как-то посчитала, что мне на жизнь в СПб - с отпуском и ипотекой надо 4 тыс евро минимум.
Это с учётом того, что нет детей и родителей не надо содержать :bams:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:07, 06 июня, 2008
Цитата: K2 от 10:00, 06 июня, 2008
про халяву я кстати ниче не говорил...халявы нигде нет
а вот получать 60т. и снимать квартиру за 25 мне кажется лучше чем получать 25 и снимать квартиру за 10.

по поводу продуктов... там у вас че, Ашаны позакрывались уже чтоли? :lol:
за 25 нынче ничего вменяемого в Москве не найти, в этом году скакнули цены на аренду :blush2: За 25 кое-кто снимает, кто сидит на старых ценах. А недавно знакомая искала простенькую квартиру, нашла за 25 в панельной 5-этажке, далеко от гламурного метро Кузьминки (куда по утрам только войти занимает полчаса), состояние ужасное, из мебели: плита, стол с тубаретками и потрепанный диван.
Так чтоооооо :blush2: Вот за 32-35 уже неплохая, полностью меблированная однушка выйдет.

А насчет Ашанов...кто вам сказал, что Ашан - дешево?:-))) во-вторых, все Ашаны ЗА МКАДом, таскать на себе недельный запас продуктов (я даже представить не могу сколько и чего мне может понадобиться за неделю, да и впрок запасаться - атавизм советских времен - ИМХО) по автобусам и метро - сомнительное удовольствие, хотя некоторые умудряются это возвести в ранг "отдыха" на выходные, поскольку на другой вид отдыха банально денег не хватает. Если не общественный транспорт (полтора часа туда-полтора обратно, кааайф :blush2:), значит обязательна машина и все ее сопровождающие расходы. Многим в рабочие дни она вообще не нужна, стоять в пробках - надо быть хозяином бизнеса, чтобы не объяснять причины опозданий, а значит держать ее для продуктовых вылазок - некислая наценка получается.

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:20, 06 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 10:39, 06 июня, 2008
Если бы "Пятёрочка"!!!)) нет, такая тоже имеется у дома. К моему удивлению, тётя сказала, что бородинский там купить невозможно, т.к. его привозят в лучшем случае два раза в неделю. Слушай, ну это же не нормально! Проблемы с хлебом - докатились!
кое в каких районах...точечно...с этим проблем нет. У нас рядом классный супермаркет, где горячий хлеб всегда на прилавках, пекарня там же, но дорого. Есть по соседству совдеповский-совдеповский подвального типа магазин, НО есть плюсы - два раза в день привозят горячий хлеб, цены на продукты в этом магазине смешные. Все взять там не могу, т.к. колбасу за 200 рублей боюсь в себя запихивать :degen, но хлеб, зефир, овощи-фрукты, развесную сметанку  с творогом - прилично дешевле, чем где-либо. Но эти "норки" надо знать, в глаза они не бросаются, все методом проб и ошибок.

ЦитироватьВ "Ашане" пыталась найти прибалтийское или финское молоко ( российским 3 раза травилась, больше не беру) - тоже нет, продавец делает большие глаза, мол и не бывает.
мягко говоря, Ашан - далеко не есть гут :shy:, разницы в ценах не вижу, особо классных продуктов там нет, все усредненькое, ИМХО: большая свалка, куда что ни завези, все скупят.

ЦитироватьПро медицину, образование и т.д - это ты верно заметила. У меня шестилетний племянник, так ему родители уже откладывают на высшее образование. Ну а хорошая школа, подготовит-е занятия и т.д - это уже такой мелочью считается.
В садик тоже не за спасибо взяли.Вот-вот, а суммы впечатляют на первый взгляд.
хех, образование, которое бес-плат-ное, отдельная песня в Москве. Подруга жаловалась недавно, что поборы в соседней с домом школой выросли непомерно, на всякую всячину получается около 300 баксов в месяц (она усредненно по учебному году посчитала). Это еще не спец.школа, у другой знакомой ребенок в немецкую спец.школу ходит, говорит поборы ежемесячные под 500 тянут :shoking

ЦитироватьЯ тут как-то посчитала, что мне на жизнь в СПб - с отпуском и ипотекой надо 4 тыс евро минимум.
я даже считать не берусь, чтобы в сердцах не купить веревку с мылом. Мне тут в голову пришла идея из своей однушки сделать двушку, присмотрелась к ценам, за самую простенькую хру-щев-ку в том же районе мне надо доплатить 100 000 долларов, ипотека - да, но 35 000 рублей ежемесячно на 10 лет :shoking Что-то я охладела и забила на эту идею :degen
Цитироватьи родителей не надо содержать :bams:
у меня уже началось, хоть и работают, но не хватает, полезли серьезные болячки в силу возраста, так чтоо пока тяну, потом даже не знаю.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:21, 06 июня, 2008
Цитата: Guest от 20:07, 06 июня, 2008да и впрок запасаться - атавизм советских времен

Осталось рассказать об этом большей части американцев и европейцев.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:26, 06 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:21, 06 июня, 2008
Осталось рассказать об этом большей части американцев и европейцев.
ну мне чей-то образ жизни не указ, если я иду в магазин и покупаю именно парное или охлажденное мясо, то не вижу смысла кидать его в морозилку. Смысл в чем? сразу уж порожняковую морозку брать надо. Сыр-колбасу я не на вес покупаю, а определенное кол-во пластиков и каждые два дня свежие подкупаю. Ну не люблю я сыр после 2-3 дней в холодильнике и колбасу также. Молочку покупаю только с недельным сроком хранения и всегда на прилавке выбираю упаковку с 1-2 днями назад изготовления. Как же я ей буду запасаться на неделю.
Если есть полуфабрикаты, морозку, то, конечно, можно и впрок, ничего этим продуктам с 6-12 месячным сроком хранения не станет, но хочется свежее.
Тут каждый сам для себя определяет, что такое качество питания, все сугубо ИМХО
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 11:34, 06 июня, 2008

Цитата: Guest от 20:20, 06 июня, 2008мягко говоря, Ашан - далеко не есть гут shy, разницы в ценах не вижу, особо классных продуктов там нет, все усредненькое, ИМХО: большая свалка, куда что ни завези, все скупят.

Цитировать
Так везде свалка!)) Там под бококм ( м. "Алтуфьево") - Пятерка и Перекрёсток.
Ну Ашан, конечно, за кольцом.

Однако, в "Перекресток" я только вперед ногами пойду) Там же все то же самое, только ещё дороже)
Гнилую икру нашла вот...)

Цитата: Guest от 20:20, 06 июня, 2008хех, образование, которое бес-плат-ное, отдельная песня в Москве.
Т.к. из вуза я уволилась всего год назад, воспоминания о "бесплатном" питерском всё ещё свежи)

Обычно места на бюджетное отделение раскупаются за год. :smoke:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 12:24, 06 июня, 2008
Цитата: Guest от 20:26, 06 июня, 2008Тут каждый сам для себя определяет, что такое качество питания, все сугубо ИМХО

Речь шла именно о словосочетании "атавизм советских времен", поскольку он указанным категориям людей не известен. Значит дело не в советском времени.
Количество гипермаркетов, их размеры и многофункциональность свидетельствуют о том, что подавляющим большинством людей они востребованы, иначе бы их не было.
Естественно, что для покупок в гипермаркетах удобнее пользоваться личным автомобилем, несмотря на то, что обычно от них ходят бесплатные автобусы до ближайших станций метро и т.п.
Большой ассортимент товаров в гипермаркетах позволяет выбирать то, что нужно, людям с различными притязаниями (кроме претензии на изысканность), а система контроля качества и пристальное внимание к гипермаркетам со стороны контролирующих организаций позволяет быть уверенным в качестве товара в большей степени, чем к товару в ларьке. Можно вспомнить "ужасные истории" про выявленный единичные факты продажи испорченного товара в гипермаркетах с ассортиментом в несколько тысяч наименований. Но если сравнить в процентном отношении с тем, сколько просроченного и некачественного товара продается в ларьках, с гораздо меньшим ассортиментом, то ситуация явно не в пользу последних.

Сразу оговорюсь, что под гипермаркетами не подразумеваются "пятерочки" и прочие магазины формата "шаговой доступности".
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 19:37, 06 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 12:24, 06 июня, 2008
Речь шла именно о словосочетании "атавизм советских времен", поскольку он указанным категориям людей не известен. Значит дело не в советском времени.
Количество гипермаркетов, их размеры и многофункциональность свидетельствуют о том, что подавляющим большинством людей они востребованы, иначе бы их не было.
Естественно, что для покупок в гипермаркетах удобнее пользоваться личным автомобилем, несмотря на то, что обычно от них ходят бесплатные автобусы до ближайших станций метро и т.п.
Большой ассортимент товаров в гипермаркетах позволяет выбирать то, что нужно, людям с различными притязаниями (кроме претензии на изысканность), а система контроля качества и пристальное внимание к гипермаркетам со стороны контролирующих организаций позволяет быть уверенным в качестве товара в большей степени, чем к товару в ларьке. Можно вспомнить "ужасные истории" про выявленный единичные факты продажи испорченного товара в гипермаркетах с ассортиментом в несколько тысяч наименований. Но если сравнить в процентном отношении с тем, сколько просроченного и некачественного товара продается в ларьках, с гораздо меньшим ассортиментом, то ситуация явно не в пользу последних.

Сразу оговорюсь, что под гипермаркетами не подразумеваются "пятерочки" и прочие магазины формата "шаговой доступности".
не будьте формалистом. Если уж вы придрались к термину "атавизм....", то я поясню, если рассматривать одну страну в частности - Россия, не проводя сравнительного анализа с прочими странами, то ИМХО: запасаться - атавизм. Оговорюсь, что такие непортящиеся вещи, как питьевая вода, туалетная бумага, быт.химия, крупы и пр. я тоже предпочитаю закупать на месяц вперед, только мне хватает мозгов найти, где это купить и дешевле, чем в пресловутых гипермаркетах, и при таком же количественном ассортименте, но в качестве получше, и за этим никуда ездить не надо, домой привезут. А поездки в Ашан за продуктами вместо полноценного отдыха с семьей - считаю извращенным мазохизмом :degen
Как представляете в Петропавловске было бы повальным увлечение каждые выходные выезжать на оптово-розничную базу на 8км и проводить там целый день??!!!!! :shoking :degen :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 23:37, 06 июня, 2008
Об образовании.

п*здежь про то, что за высшее образование надо обязательно платить, и много, я слышу больше 10 лет.
Слышал в 1998, когда мой старший поступил в Военмех на аэрокосмический ф-т практически без подготовки (готовился во Фрунзенское, но не прошел медкомиссию, поэтому пошел в Военмех), причем на бюджетное место. Всех расходов - несколько рублей на фото. Потом все годы учебы повышенная стипендия+доплата за старосту, командира и еще чего-то.
Слышал в прошлом году, когда младший поступил в два института на бюджетные места: Горный и Кораблестроительный. Всех расходов - за месячные курсы (сумму не помню) при Горном и на нотариуса за копии документов. Без репетиторов, взяток и т.д.

Элементарно: высшее образование - не для всех, а только для тех, у кого есть к нему способности. Лично я никогда не возьму на работу того, кто учился на платном. Хотя знаю, что откровенных бездельников и дураков обычно даже на платном не терпит уважающий себя ВУЗ - все же считаю платный диплом признаком некоторой неполноценности специалиста.

О магазинах.
Ездим в "Ленту" на машине раз в неделю. Оставляем там 3-4-5 тыс за раз, тратя на покупки еды не более 1 часа. В остальные дни только за хлебом, пирожными свежими и тому подобной мелочью в ближайшие магазинчики.

О расходах.
На повседневную жизнь на троих тратится примерно 40-50 тыс. Включая квартплату, бензин, хозяйственные и иные покупки. Что-то покрупнее покупается по мере желания и необходимости.

Выводы.

Собст-но, написано это не для того, чтобы похвастать (было бы чем).
А как возражения на стенания по поводу дороговизны жизни в столицах. 4 тыс евро - это на что? На ночные клубы со стриптизом? На обеды из крутых ресторанов, доставляемые на дом с пылу с жару в комплекте с метрдотелем? На прислугу, личного шофера и персональную массажистку на дому? Ну так этой суммы мало.
На просто нормальную жизнь на семью из трех человек, по-моему, достаточно 70-80 тыс рублей. А остальное - по мере возможности.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Бесстыжий муравей от 23:45, 06 июня, 2008
Товарищ обыватель, а моя специальность была исключительно платной, бюджетных мест даже не подразумевалось. Как быть?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: 212-й от 23:52, 06 июня, 2008
Обыватель, я по поводу образования... Искренне рад, что Ваши дети смогли пройти на бюджетные места и Вам это не стоило ни копейки! Но... Как говорится:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть! ©

И ещё...
Цитата: обыватель от 23:37, 06 июня, 2008
все же считаю платный диплом признаком некоторой неполноценности специалиста.

И бродят, видимо, по миру неприкаянными и не устроенными миллионы "неполноценных" специалистов, окончивших Гарвард, Оксфорд, Сорбонну и прочие высшие учебные заведения. ;D
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
Цитата: обыватель от 23:37, 06 июня, 2008
Об образовании.

п*здежь про то, что за высшее образование надо обязательно платить, и много, я слышу больше 10 лет.
Слышал в 1998, когда мой старший поступил в Военмех на аэрокосмический ф-т практически без подготовки (готовился во Фрунзенское, но не прошел медкомиссию, поэтому пошел в Военмех), причем на бюджетное место. Всех расходов - несколько рублей на фото. Потом все годы учебы повышенная стипендия+доплата за старосту, командира и еще чего-то.
Слышал в прошлом году, когда младший поступил в два института на бюджетные места: Горный и Кораблестроительный. Всех расходов - за месячные курсы (сумму не помню) при Горном и на нотариуса за копии документов. Без репетиторов, взяток и т.д.
самый свежий пример:
у друга сын несколько лет назад решил поступать в МФТИ, туда с подготовкой обычной школы даже на пушечный выстрел не подойти, слишком высокие требование и к абитуре, и в дальнейшем к студентам. Поскольку в этот вуз надо еще умудриться поступить, а потом и выучиться, стоит он по московским меркам халявно - ок.80 000 рублей в год. Но вот только друг сел и посчитал во что ему обойдутся репетиторы по физике, алгебре, геометрии, химии и пр., при том что гарантии никакой, на лбу уровень преподавания у репетитора не написан. Решил отправить в специализированный лицей с физико-математическим уклоном, какой-то жутко навороченный, требования к учащимся там адские, НО репутация безупречная и очень многие выпускники этого лицея без вступительных на платное или вообще на бюджетное самых уважаемых тех.вузов поступают. Есть маленькое НО, стоимость обучения в этом лицее всего-ничего - 150 000 рублей в год :gy: ТРИ года сын там учился, лицей постоянно участвовал в каких-то олимпиадах разного уровня и победителям начислялись баллы, в итоге в этом мае сын выиграл очередную олимпиаду и набрал баллы для автоматического зачисления в МФТИ на БЮДЖЕТНОЕ отделение. Это реально, вот только 450 000 тысяч за лицей за 3 года + мозги и старание самого ребенка.

ЦитироватьО магазинах.
Ездим в "Ленту" на машине раз в неделю. Оставляем там 3-4-5 тыс за раз, тратя на покупки еды не более 1 часа. В остальные дни только за хлебом, пирожными свежими и тому подобной мелочью в ближайшие магазинчики.
в Питере может у вас это и занимает 1 час, в Москве по-другому, вчера муж ездил в МЕтро за раскладным садовым столиком, МЕтро от нас недалеко, однако по пробке добирался час, покупал минут 15 и еще час стоял в очереди в кассу + час на обратный путь :degen Что там творится в пятницу, когда все дачники грузятся перед отъездом за город, даже трудно представить. Причем цены там самые обычные, ни на копейку не ниже, а некоторые позиции даже прилично выше.
А я никуда не езжу :degen, покупаю в инете бакалейные продукты, а мясо, колбасу, сыр, фрукты, хлеб рядом с домом или на рынке, или в маленьком магазинчике, или в хорошем супермаркете, времени это почти не занимает, совмещаю прогулки с собакой и хоз.покупки.
Я очень ленивый человек, абсолютно во всем старающийся найти кратчайший путь без потери качества получамой услуги/товара. Совсем не понимаю, как можно тратить много времени на покупку насущного. Но это уж у каждого свой образ жизни.

ЦитироватьО расходах.
На повседневную жизнь на троих тратится примерно 40-50 тыс. Включая квартплату, бензин, хозяйственные и иные покупки. Что-то покрупнее покупается по мере желания и необходимости.
Потребительская корзина у всех разная, по себе измерять - неблагодарное дело. Кому-то обязательная мед.страховка - есть гут, а кому-то нужно качественное мед.обслуживание и приходится тратиться уже на другую страховку. Кто-то старается есть овощи-фрукты качественные, всю зиму азербайджанские помидорки стоили 250 рубликов, а голландская химия 150 :gy:  а кто-то из супермаркета ест.
Стоимость одежды, качество отдыха и пр.пр.пр.
Вы не сказали на сколько человек у вас уходит 40-50 тыс. :blush2:
У нас меньше 50 на двоих не получается, в этой сумме только питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках. Квартплата тоже входит (4 000 рублей). ВСЕ. Одежда, отдых, здоровье и прочее сюда не влезает. Бензина, стоянки, ремонта машины здесь тоже нет.
Про театры вообще молчу, меня жаба душит на один спектакль с Е.Мироновым уже пару лет, рука не поднимается 16 000 рублей за партер на двоих отдать :crazy

Это тоже не похвастаться, это для нас прожиточный минимум в Мск, причем скромный минимум. В клубы забыли когда ходили: 1) перестало интересовать; 2) за 300 долларов за ночь на двоих по-скромному тем более это перестало интересовать :degen

ЦитироватьНа просто нормальную жизнь на семью из трех человек, по-моему, достаточно 70-80 тыс рублей. А остальное - по мере возможности.
на пожрать? да, хватит и в кино ходить, да книжные новинки покупать. На качественное лечение, на качественный отдых, на качественное образование - нет. И это при том, что ни на что копить не надо, наличие квартиры, дачи, машины, гаража/места в паркинге уже подразумевается. А много ли таких, у кого нет с этим проблем? "Москвичей испортил жилищный вопрос"(с)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: RuSo от 00:35, 07 июня, 2008
Читаю я тут... и все больше убеждаюсь, что Москва- это другая страна...  :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 01:10, 07 июня, 2008
Цитата: RuSo от 00:35, 07 июня, 2008
Читаю я тут... и все больше убеждаюсь, что Москва- это другая страна...  :crazy
да уж, это точно. Сделали страну в стране, а потом удивляются почему здесь цены заоблачные и народ за@роченный.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:30, 07 июня, 2008
Цитата: Guest от 04:37, 07 июня, 2008не будьте формалистом. Если уж вы придрались к термину "атавизм....", то я поясню, если рассматривать одну страну в частности - Россия, не проводя сравнительного анализа с прочими странами, то ИМХО: запасаться - атавизм

Кем мне быть я могу решить самостоятельно.

Я не придираюсь, а обращаю внимание на словосочетание, которое, на мой взгляд, использовано неуместно.
Когда у людей есть возможность покупать товары в местах, где представлен большой ассортимент, например, в гипермаркетах, то каждый сам решает чего и сколько ему покупать. Покупка в гипермаркете не является тем же самым, что покупка впрок. В гипермаркетах, согласно их политики, акцент делается на возможность покупки разных товаров в одном месте.
Если говорить о запасах, то их можно делать не только в гипермаркете, но и в любой торгующей организации, беря большее количество товара.

Все эти вещи не связаны, на прямую, с советским, капиталистическим, феодальным и т.п. прошлым, а зависят от возможности купить. А если же судить по количеству мест, где сейчас можно купить товары впрок и сравнить их с тем же количеством в недалеком прошлом нашей страны (советский период), то это не атавизм, а, по аналогии, эволюция.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:42, 07 июня, 2008
Цитата: обыватель от 08:37, 07 июня, 2008все же считаю платный диплом признаком некоторой неполноценности специалиста.

В принципе, с остальным согласен, кроме этой фразы.
Помимо всего прочего (отсутствия специальности в перечне бесплатных и проч.), есть второе высшее образование, которое у нас платно.
Хотя, ход Ваших мыслей мне понятен. Однако, лоботрясом можно быть и на бюджетном.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:43, 07 июня, 2008
Цитата: Guest от 10:10, 07 июня, 2008Сделали страну в стране, а потом удивляются почему здесь цены заоблачные и народ за@роченный.

Инопланетяне сделали?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 03:58, 07 июня, 2008

Цитата: Guest от 09:20, 07 июня, 2008в Питере может у вас это и занимает 1 час,
По времени - действительно мало, т.к. в отличие от Мск ТЦ здесь внутри районов. НО!
Опять же - если всё равно, что есть, то конечно.
В этой хвалёной "Ленте" я не могу купить банку сгущёнки. Есть только растительно-молочный продукт, а я хочу молоко из молока. Какая наглость, не правда ли? :degsmile

Вроде навалено продуктов много, а если отбросить все растительные аналоги - то выбора не остаётся.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 04:40, 07 июня, 2008
Отвечая на основной вопрос темы, хочеться отметить следующий момент.
Жители столиц различаются на тех, кто живет в них с детства и приезжих в уже сознательные годы.
С местными все понятно. Понятно также и высказывание "там хорошо, где нас нет" и т.п.

Интересен, на мой взгляд, взгляд приезжих, которые уехали из своего родного места за лучшей жизнью и критикующих новое место жительства. Таким людям нигде хорошо жить не получится, т.к. всегда во всех их невзгодах виноваты другие, а не они сами. Не дай Бог такому человеку выехать за рубеж на экскурсию. Плохой станет сразу не только город, но и страна проживания. Если оправить такого человека на Луну, то и планета Земля сразу станет плохой. И так до бесконечности.
Подобная критика всегда порождает вопрос - зачем ты сюда приехал и кто тебя здесь держит?

Могу представить себе реакцию камчадала, если житель столиц приедет жить на Камчатку и начнет критиковать. Ну что хорошего смотреть на эти горы, снег семь месяцев, пурга, в магазинах разнообразия товаров мало (по сравнению со столицами), мало развлечений, трудно найти хорошую работу, качественное мед. обслуживание и т.д. и т.п. Логично спросить - а зачем ты сюда ехал? тут, в принципе, и без тебя было не плохо, а ты только надоедаешь со своим нытьем. Езжай в свою столицу, развлекайся, ходи в гипермаркеты и считай себя центром цивилизации, а мы тут как-то и без тебя проживем.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 04:43, 07 июня, 2008
Цитата: RuSo от 09:35, 07 июня, 2008Читаю я тут... и все больше убеждаюсь, что Москва- это другая страна...

Да все тоже самое. Ныть и восхищаться можно в любом месте. Было бы желание.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 04:49, 07 июня, 2008
Цитата: RuSo от 09:35, 07 июня, 2008Читаю я тут... и все больше убеждаюсь, что Москва- это другая страна...  Crazy
Почему?? Все то же самое, только у людей немного больше денег, а значит, они несколько больше хотят. Тем более, что возможностей больше ( любой каприз на наши деньги :brovki:).
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 05:00, 07 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 04:40, 07 июня, 2008
Отвечая на основной вопрос темы, хочеться отметить следующий момент.
Жители столиц различаются на тех, кто живет в них с детства и приезжих в уже сознательные годы.
С местными все понятно. Понятно также и высказывание "там хорошо, где нас нет" и т.п.

Интересен, на мой взгляд, взгляд приезжих, которые уехали из своего родного места за лучшей жизнью и критикующих новое место жительства. Таким людям нигде хорошо жить не получится, т.к. всегда во всех их невзгодах виноваты другие, а не они сами. Не дай Бог такому человеку выехать за рубеж на экскурсию. Плохой станет сразу не только город, но и страна проживания. Если оправить такого человека на Луну, то и планета Земля сразу станет плохой. И так до бесконечности.
Подобная критика всегда порождает вопрос - зачем ты сюда приехал и кто тебя здесь держит?

Могу представить себе реакцию камчадала, если житель столиц приедет жить на Камчатку и начнет критиковать. Ну что хорошего смотреть на эти горы, снег семь месяцев, пурга, в магазинах разнообразия товаров мало (по сравнению со столицами), мало развлечений, трудно найти хорошую работу, качественное мед. обслуживание и т.д. и т.п. Логично спросить - а зачем ты сюда ехал? тут, в принципе, и без тебя было не плохо, а ты только надоедаешь со своим нытьем. Езжай в свою столицу, развлекайся, ходи в гипермаркеты и считай себя центром цивилизации, а мы тут как-то и без тебя проживем.
я был в феврале этого года в П-К две недели. До того последний раз был в 1981.
Мне понравился и город, каким стал, и вообще все. Ну конечно, медицина, промтовары и т.д. меня не интересовали. Но вообще жизнь в городе, на мой взгляд, вполне нормальная. А уж пробки на дорогах - почти как в столицах.
З/п маловата на мой вкус, люди на Камчатке должны получать больше, чем в Москве и Питере, чтобы ездили отдыхать куда-нибудь на Гавайи, а машины покупали не праворульные б/у (в целом весьма неплохие, конечно), а новые, специально для них сделанные в Японии с правильным рулем. Мало того, я убежден, что если бы не многочисленные посредники и начальники из столиц - Камчатка вполне могла бы обеспечить своим жителям такой доход.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 07:02, 07 июня, 2008
Цитата: обыватель от 05:00, 07 июня, 2008
я был в феврале этого года в П-К две недели. До того последний раз был в 1981.
Мне понравился и город, каким стал, и вообще все. Ну конечно, медицина, промтовары и т.д. меня не интересовали. Но вообще жизнь в городе, на мой взгляд, вполне нормальная. А уж пробки на дорогах - почти как в столицах.
З/п маловата на мой вкус, люди на Камчатке должны получать больше, чем в Москве и Питере, чтобы ездили отдыхать куда-нибудь на Гавайи, а машины покупали не праворульные б/у (в целом весьма неплохие, конечно), а новые, специально для них сделанные в Японии с правильным рулем. Мало того, я убежден, что если бы не многочисленные посредники и начальники из столиц - Камчатка вполне могла бы обеспечить своим жителям такой доход.

А я регулярно езжу на Камчатку. Был в прошлом году месяц и в этом собираюсь на месяц приехать. Мне нравится, но для переезда понадобится очень веская причина. "Кто где родился, тот там и пригодился."
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Бесстыжий муравей от 11:09, 07 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 07:02, 07 июня, 2008
А я регулярно езжу на Камчатку. Был в прошлом году месяц и в этом собираюсь на месяц приехать. Мне нравится, но для переезда понадобится очень веская причина. "Кто где родился, тот там и пригодился."
Черт, надо обязательно встретится:))) Половина форума хочет познакомиться:)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:21, 07 июня, 2008
Цитата: Бесстыжий муравей от 20:09, 07 июня, 2008Черт, надо обязательно встретится:))) Половина форума хочет познакомиться:)

Организуем в драмтеатре творческий вечер.
Привет половине форума.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Alexey от 13:50, 07 июня, 2008

Цитата: обыватель от 15:00, 07 июня, 2008я был в феврале этого года в П-К две недели. До того последний раз был в 1981.
Мне понравился и город, каким стал, и вообще все. Ну конечно, медицина, промтовары и т.д. меня не интересовали. Но вообще жизнь в городе, на мой взгляд, вполне нормальная. А уж пробки на дорогах - почти как в столицах.
З/п маловата на мой вкус, люди на Камчатке должны получать больше, чем в Москве и Питере, чтобы ездили отдыхать куда-нибудь на Гавайи, а машины покупали не праворульные б/у (в целом весьма неплохие, конечно), а новые, специально для них сделанные в Японии с правильным рулем. Мало того, я убежден, что если бы не многочисленные посредники и начальники из столиц - Камчатка вполне могла бы обеспечить своим жителям такой доход.
Возможностей у Камчатки всегда было много, только наше правительство наши ключевые проэкты совсем не интересуют, они же там, а мы тут, но рулят они, поэтому мы всегда будем видеть что нужно сделать чтобы нам хорошо жилось и что это вполне реально и не дорого сделать, но делаться это не будет так как хозяева тут не те кто тут живет, а те кто на той половинке шарика  :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Notka от 18:22, 07 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:21, 07 июня, 2008
Организуем в драмтеатре творческий вечер.

там ремонт... судя по всему надолго ...

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 19:02, 07 июня, 2008

Цитата: Тася от 03:22, 08 июня, 2008там ремонт... судя по всему надолго ...
Ради такого дела помещение найдем :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: RuSo от 19:31, 07 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 13:49, 07 июня, 2008Почему?? Все то же самое, только у людей немного больше денег, а значит, они несколько больше хотят.
Ну в этом то и суть... про еннмого... ну ненмого ен согласен...  :degen
А так... про любую страну можно сказать что там тоже самое только у людей немного больше\меньше денег... а значит они несколько больше\меньше хотят... :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Рябина от 20:45, 07 июня, 2008
Нет, ну Мск всегда была государство в государстве...
А везде свои плюсы и минусы. Я туда не хочу, но все мои подружки, кто хлебнул столицы, говорят, что ни за что в наше болото не вернутся. Хотя там ни жилья своего, ни стабильной личной жизни, ни особенной уверенности в завтрашнем дне.
Целеустремленным там есть чего добиваться. Дышать там нечем, а добиваться чего есть....
А вообще кто там сейчас живет. В центре магазины, вокруг жалкие крохи аборигенов и богачи. А все эти микрорайоны Митино, Выхино и т.п.  - что это как не маленькие обычные провинциальные городишки, со своей школой, детсадом, универсамом и шпаной. Едут туда, едут в эти новостройки. Ну считается вроде тоже Москва, Кремль поглядеть на метро доедешь. А так, ну какая это Москва эти бесцветные спальные районы.
Должна быть по идее средняя прослойка, живущая на постороенных до перестройки станциях метро, те семьи, что показывают в квартирном вопросе, имеющие по моим меркам так астрономический достаток, но и запросы там, как уже говорили не чета моим, так что скорее всего ждут они зарплаты с таким же нетерпением, как и я.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 21:16, 07 июня, 2008

Цитата: Рябина от 05:45, 08 июня, 2008А везде свои плюсы и минусы. Я туда не хочу, но все мои подружки, кто хлебнул столицы, говорят, что ни за что в наше болото не вернутся.
А мои знакомые - кто как... Многие не возвращаются, но из Москвы все же уезжают. В другие города.
Кстати, есть еще прослойка (и довольно большая) приезжих, кто получил в Москве квартиры даром еще в советские времена. У них доход средний, но есть свое жилье.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ERiC от 01:25, 08 июня, 2008

Цитата: Guest от 20:07, 06 июня, 2008таскать на себе недельный запас продуктов (я даже представить не могу сколько и чего мне может понадобиться за неделю, да и впрок запасаться - атавизм советских времен - ИМХО)
атавизм? ну-ну. как говорится хочешь жить - умей вертиться. будучи студентом, когда денег было совсем мало, я вместе с теми кто жил со мной в импровизированной общаге шел в супермаркет с рюкзаком на 60 литров и затаривался. 5-8кг риса, около 10-15кг макарон, 5кг гречки, 3-5 кг овсянки, тушенки подешевле, банок 10 (потом можно и докупать), если есть деньги еще то либо вместо либо вместе с тушенкой, покупается крылья куриные - супчик варить с ними нормально, а в морозилке пролежать могут долго.., сахара кг 4, масло литра 3, приправ чтоб такую гадость сдабривать, картофель можно либо купить в сезон (по осени) мешок либо, (как это у нас) взять у родственников, которым не нужно лишнее, морковь тоже, хотя можно и купить, еще что? даже и не вспомню сразу..
с таким рюкзачком домой, распихать по углам и на месяц на 3х человек. стоит такой снаб не дорого, да только завоешь от такой еды. но иногда никто не мешает побаловать себя кефиром, или творогом например. можно и раз в пару месяцев купить колбаски или сыру.
ситуация на камчатке не изменилась. если 3 года назад это все было доступно при доходе в 2 тыщи в месяц, то сейчас доступно при доходе в 4 примерно (не просчитывал, просто предполагаю что это так). инфляция и только.
естественно речь идет о жизни в городе без оплаты жилья. проезд и еда. что еще надо? жилье это ужо как повезет.. а собственно вообще - чего народ то тянет в столицы? работа что ли только?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:37, 08 июня, 2008
Цитата: Rara_Avis от 21:16, 07 июня, 2008
Кстати, есть еще прослойка (и довольно большая) приезжих, кто получил в Москве квартиры даром еще в советские времена.

Это уже, можно считать, местные, если учесть, что советские времена фактически закончились почти 20 лет назад. Уже поколение целое выросло.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 01:40, 08 июня, 2008
Я тоже предпочитаю запасаться. Не всем подряд, конечно, но есть категории продуктов, которые просто просят, чтобя их впрок купили. Консервы, например. Не бежать же за банкой кукурузы в ларек, когда приспичило салат сготовить?  
Муку мешками не покупаю, но пара килограммов дома всегда есть.
Так что никакой совдепии здесь не вижу, это просто удобно.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 01:41, 08 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 10:37, 08 июня, 2008Это уже, можно считать, местные, если учесть, что советские времена фактически закончились почти 20 лет назад. Уже поколение целое выросло.
Вот это поколение сейчас в родительских квартирах и живет :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:56, 08 июня, 2008
Цитата: Rara_Avis от 01:40, 08 июня, 2008
Так что никакой совдепии здесь не вижу, это просто удобно.

А как же капиталистический заказ товаров через интернет?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 01:58, 08 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 10:56, 08 июня, 2008А как же капиталистический заказ товаров через интернет?
Эти тлетворные веяния до нас пока не докатились, так что ничего определенного сказать не могу :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 02:42, 08 июня, 2008
Цитата: Rara_Avis от 01:58, 08 июня, 2008
Эти тлетворные веяния до нас пока не докатились, так что ничего определенного сказать не могу :)

А я признаюсь поддался этому тлетворному влиянию. Заказывал недавно бытовую технику через интернет. Привезли довольно шустро, без предоплаты, не вымогали дополнительных денег. В случае отказа (приемка товара непосредственно дома) - без разговоров увозят обратно. Вся оплата только после приемки товара.
Эл. письмо - звонок продавца - через день/два товар уже дома. Был приятно удивлен. Правда интернет-магазин надо выбирать тщательно.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 02:54, 08 июня, 2008
Цитата: Бесстыжий муравей от 23:45, 06 июня, 2008
Товарищ обыватель, а моя специальность была исключительно платной, бюджетных мест даже не подразумевалось. Как быть?
сообщаю свое мнение и по данному вопросу, и по некоторым другим.

Мало того, я знаю факультеты и даже целые ВУЗы, где нет неплатных (бюджетных) мест. Ну и что?
Говоря о не совсем полноценных на мой взгляд специалистах с дипломами платных фак-тов и ВУЗов, я имел в виду прежде всего технарей. Т.е. тех, с кем сталкиваюсь по роду деятельности. Прочие меня интересуют постольку-поскольку. И то: не буду же я спрашивать у, к примеру, нотариуса или адвоката (хотя иногда надо бы), как он получил свой диплом.
Вот сегодня приходила по делу милая девушка. После 5-минутной беседы мне очень хотелось ее спросить: девушка, где вы купили свой диплом? - настолько безграмотны были ее вопросы (не ответы даже!). Впрочем, знаю и закончивших ВУЗы в сов. время (т.е. вроде бы бесплатно), которые непроходимо глупы и абсолютно необучаемы.

Что же до Гарвардов всяких и прочих Оксфордов - что ж, когда нашим ВУЗам будет столько же лет, и платная система обучения достигнет примерно такого же совершенства, вот тогда и сравним.

Собст-но, я это написал к тому, что считаю накопление денег на учебу ребенку, которой еще ходит в детсад - заранее признанием того, что ребенок туповат настолько, что через десяток лет не сможет конкурировать с помощью интеллекта и вообще конкурировать на рынке труда.
Я всегда говорю на призывы, что, мол, надо помогать детям: наши дети - не глупее нас. Неопытнее - да, непрагматичнее - да. И помочь им надо - советом (иногда и деньгами, ежели для дела или просто покушать не хватает). Но не проплатой теплого местечка в ВУЗе, а потом и на работе (знаю такой пример, когда мамочка прибегала в профком с жалобами, что ее девочку обижают коллеги, не дружат, не дают интересной работы).
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 03:08, 08 июня, 2008
Цитата: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
в Питере может у вас это и занимает 1 час, в Москве по-другому, вчера муж ездил в МЕтро за раскладным садовым столиком, МЕтро от нас недалеко, однако по пробке добирался час, покупал минут 15 и еще час стоял в очереди в кассу + час на обратный путь :degen Что там творится в пятницу, когда все дачники грузятся перед отъездом за город, даже трудно представить. Причем цены там самые обычные, ни на копейку не ниже, а некоторые позиции даже прилично выше.
просто у меня "лента" на Ваське, пешком минут 20 (это теоретически, не ходил ни разу), и пробок нет.
Хотя в округе (10 мин ходу) полно: 2 (!) "пятерочки", 2 (!) "дикси", "копейка" еще была, сейчас там тоже "пятерочка", ну и по мелочи с пяток магазинов.

Цитата: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
Потребительская корзина у всех разная, по себе измерять - неблагодарное дело. Кому-то обязательная мед.страховка - есть гут, а кому-то нужно качественное мед.обслуживание и приходится тратиться уже на другую страховку. Кто-то старается есть овощи-фрукты качественные, всю зиму азербайджанские помидорки стоили 250 рубликов, а голландская химия 150 :gy:  а кто-то из супермаркета ест.
Стоимость одежды, качество отдыха и пр.пр.пр.
все так.
Мало того, не мной замечено, что возрастание доходов неминуемо приводит к возрастанию потребностей.
Кстати, качественное медобслуживание от правильного страховщиа. И кто мешает найти работу с правильным ДМС за счет фирмы? (конечно, я о Питере и Москве, как там в других городах - не знаю).
Цитата: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
Вы не сказали на сколько человек у вас уходит 40-50 тыс. :blush2:
У нас меньше 50 на двоих не получается, в этой сумме только питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках. Квартплата тоже входит (4 000 рублей). ВСЕ. Одежда, отдых, здоровье и прочее сюда не влезает. Бензина, стоянки, ремонта машины здесь тоже нет.
Про театры вообще молчу, меня жаба душит на один спектакль с Е.Мироновым уже пару лет, рука не поднимается 16 000 рублей за партер на двоих отдать :crazy

Это тоже не похвастаться, это для нас прожиточный минимум в Мск, причем скромный минимум. В клубы забыли когда ходили: 1) перестало интересовать; 2) за 300 долларов за ночь на двоих по-скромному тем более это перестало интересовать :degen
на пожрать? да, хватит и в кино ходить, да книжные новинки покупать. На качественное лечение, на качественный отдых, на качественное образование - нет. И это при том, что ни на что копить не надо, наличие квартиры, дачи, машины, гаража/места в паркинге уже подразумевается. А много ли таких, у кого нет с этим проблем? "Москвичей испортил жилищный вопрос"(с)
Нет денег - нет проблем, кроме одной, что нет денег. Есть деньги - проблем больше, чем денег.
А возрастание запросов не остановить никаким кол-вом денег, это не мною замечено, и не вчера.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: AlSe от 03:27, 08 июня, 2008
с этим полность согласен
Цитата: Stanislav от 13:40, 07 июня, 2008Отвечая на основной вопрос темы, хочеться отметить следующий момент.
Жители столиц различаются на тех, кто живет в них с детства и приезжих в уже сознательные годы.

а вот это:
Цитата: Guest от 09:20, 07 июня, 2008У нас меньше 50 на двоих не получается, в этой сумме только питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках. Квартплата тоже входит (4 000 рублей). ВСЕ. Одежда, отдых, здоровье и прочее сюда не влезает. Бензина, стоянки, ремонта машины здесь тоже нет.
прочитал я это и как то по другому у меня получается...
дело, в том, что у меня последнее время в год суммарно получается 2-3 месяца в МСК. И у меня в голове не укладывается, как у вас так получается??? Что же вы едите? и сколько тратите на химчистку? не могу найти фоты из Континента (специально сделал для таких веток - они постоянно возникают на форуме) Сделайте одолжение :) сфотайте ценники в 7 континенте или подобном. Ашаны я даже не беру...
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Notka от 11:00, 08 июня, 2008
Цитата: Rara_Avis от 01:58, 08 июня, 2008
Эти тлетворные веяния до нас пока не докатились, так что ничего определенного сказать не могу :)


докатились, но самую малость... например, детское питание (со склада, но по розничным ценам), зато доставка бесплатная (за неимением возможности раз в пару недель выбираться в магазин и возвращаться оттуда с сумищами детского питания - очень удобно)...
ну и пицца, конечно  :lol:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: от 21:31, 09 июня, 2008
 В столицах жить хорошо - отпускникам (особенно в северной  :cooler) с пачкой шелестящих бумажек, и мыслями о новых впечатлениях :yes

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 01:33, 10 июня, 2008
С интересом читаю эту тему. Я из Москвы (родилась тут), в ближайшем будущем мне предстоит на полгода переехать в Петропавловск. К сожалению, практически ничего не знаю о городе - ни истории (это я быстро наверстаю!), ни современных реалий. 

Тут вы в основном обсуждаете материальные вопросы. А я скажу о нематериальном. Об экологии. В столицах жить не то что "плохо" - там жить НЕЛЬЗЯ! Ну, или, во всяком случае, тем, кто там живет, нужно обладать недюжинным физическим и психическим здоровьем.

А вообще - буду рада познакомиться с здешним сообществом, но, наверное, в другой ветке.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 02:15, 10 июня, 2008

Цитата: Рябина от 05:45, 08 июня, 2008Целеустремленным там есть чего добиваться.
Вот плюспитсот прям! :lol:
В моём понимании - здесь хоть какая-то надежда на будущее.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 04:37, 10 июня, 2008
Цитата: Sirin от 01:33, 10 июня, 2008
С интересом читаю эту тему. Я из Москвы (родилась тут), в ближайшем будущем мне предстоит на полгода переехать в Петропавловск. К сожалению, практически ничего не знаю о городе - ни истории (это я быстро наверстаю!), ни современных реалий. 

Тут вы в основном обсуждаете материальные вопросы. А я скажу о нематериальном. Об экологии. В столицах жить не то что "плохо" - там жить НЕЛЬЗЯ! Ну, или, во всяком случае, тем, кто там живет, нужно обладать недюжинным физическим и психическим здоровьем.

А вообще - буду рада познакомиться с здешним сообществом, но, наверное, в другой ветке.

Поскольку Вы собираетесь переехать всего на полгода, то, судя по Вашему сообщению, у Вас недюженное физическое и психическое здоровье или, все-таки, в Москве жить МОЖНО.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:42, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 01:43, 07 июня, 2008
Инопланетяне сделали?

правительство, что сконцентрировало фин.потоки в одном городе, которое сделало по многим причинам Москву самым большим первалочным пунктом импортируемого в Россию товара (на эту тему давно слышала анекдот: Японец японцу: Россияне придумали самую совершенную логистическую схему в мире, все свозят в столицу, а оттуда народ расстаскивает все сам"), отсюда пошли прочие перекосы.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:48, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 01:30, 07 июня, 2008
В гипермаркетах, согласно их политики, акцент делается на возможность покупки разных товаров в одном месте.
Если говорить о запасах, то их можно делать не только в гипермаркете, но и в любой торгующей организации, беря большее количество товара.
далеко не всегда мне нужно покупать уголь для шашлыка и колбасу в одном месте :shuffle
Например, перед отъездом на дачу зашла на рынок и купила парной свинины 2 кг и тут же ее замариновали, нафиг мороженные запасы мяса, когда из парного вкуснее. Сегодня, вернувшись с дачи, купила в соседнем супермаркете 6 пластиков сыра и 3 пластика буженины, нафиг мне ехать в Ашаны, МЕтро и пр. свалки, если я не знаю, что и сколько мне понадобится завтра + люблю есть свежее, поэтому запасаться колбасой на неделю вперед при ее сроке годности 5-6 дней :degen считаю извратом. Можете со мной не спорить, это мое личное мнение и людей (уж простите :shuffle), тратящих свои законные выходные на разъезды по гипермаркетам за пределы города, считаю ограниченными, нечем заполнить свободное время, хватает догадки только на шоппинг :smoke:
Оговорюсь, что подразумеваю именно Москву, т.к. такая поездка подразумевает целый день. В Питере проще, особенно если недалеко живешь, сестра живет в Пушкине и почти ежедневно по дороге из Питера домой заезжает в Ленту....именно вечерами в будни, когда нет километровых очередей в кассы.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:06, 10 июня, 2008
Цитата: Дездемона Виссарионовна от 03:58, 07 июня, 2008
Вроде навалено продуктов много, а если отбросить все растительные аналоги - то выбора не остаётся.

право лежать на торговых полках раскрученных гипермаркетов продается за многие-многие тысячи долларов откатов (к примеру стойка молочки, как у Данона, например, в 7 континенте стоит ок.100 000 долларов отката в год :shoking), поэтому гонку за прилавки в этих торговых "ямах" выдерживают в большинстве случаев крупные концерны, которые не особо любят связываться со скоропортом, поэтому фиг найдешь там молоко из молока, у него срок годного прим. 5 дней. Я настоящую молочку покупаю в соседнем супермаркете, производства, судя по скромным упаковкам, небольшие, всякие кефиры "из вологодчины" и пр.аналоги, максимальный срок хранения - 7 дней, кефир из молока с закваской, а не с загустителем из модифицированного крахмала :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:17, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 04:40, 07 июня, 2008
Интересен, на мой взгляд, взгляд приезжих, которые уехали из своего родного места за лучшей жизнью и критикующих новое место жительства. Таким людям нигде хорошо жить не получится, т.к. всегда во всех их невзгодах виноваты другие, а не они сами. Не дай Бог такому человеку выехать за рубеж на экскурсию. Плохой станет сразу не только город, но и страна проживания. Если оправить такого человека на Луну, то и планета Земля сразу станет плохой. И так до бесконечности.
Подобная критика всегда порождает вопрос - зачем ты сюда приехал и кто тебя здесь держит?

Станислав, любить какое-либо место проживания и при этом видеть его плюсы и МИНУСЫ вполне возможно, в противном случае это называется ограниченностью из-за розовых очков :shuffle
Камчатка мне нравилась своей природой, чистым воздухом, чистой водой из крана, неспешным ритмом жизни, большим количеством свободного времени и возможности встречаться с близкими, друзьями, даже в БУДНИ :shoking (о боже, я уже забыла как это делается в Москве, с этими расстояниями просто нереально :crazy) Не нравилась ограниченными профессиональными возможностями в силу безработицы, не нравилась затяжной весной (остальные  сезоны меня более чем устраивали), не нравилась транспортной оторванностью от всего мира.
В Москве мне нравятся мои профессиональные возможности, наличие театров, кои я очень люблю, музеев, близость Питера, куда я езжу на встречу с друзьями и родственниками 3-6 раз в году (только за эту весну сорвалась три раза), транспортные узлы в аэропорта и возможность вылететь в любую точку мира когда хочу, еще и выбрав низкий тариф
Не нравится Москва в первую очередь экологией, потом сумашедшим ритмом, который воспринимаешь, как драйв в первое время, а потом начинает тяготить. Отсутствие природы, как таковой, цены :shoking, если бы они еще соответствовали качеству товаров/услуг, не вопрос. А так....воспринимаю Московские цены, как большой-большой лохотрон, где лохи понятно кто :crazy

Так что не путайте любовь и трезвую оценку :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:22, 10 июня, 2008
Цитата: ERiC от 01:25, 08 июня, 2008
а собственно вообще - чего народ то тянет в столицы? работа что ли только?
именно она родимая и тянет, кто-то просто за право работать едет, кто-то, чтобы работать по специальности, а кто-то, чтобы чего-то добиться по своей специальности.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:24, 10 июня, 2008
Цитата: Rara_Avis от 01:40, 08 июня, 2008
Я тоже предпочитаю запасаться. Не всем подряд, конечно, но есть категории продуктов, которые просто просят, чтобя их впрок купили. Консервы, например. Не бежать же за банкой кукурузы в ларек, когда приспичило салат сготовить?  
Муку мешками не покупаю, но пара килограммов дома всегда есть.
Так что никакой совдепии здесь не вижу, это просто удобно.
я тоже такие продукты закупаю на месяц вперед, есть продукты, которые должны быть всегда в шкафчиках: чай, сахар, соль, масло, крупы, мука и пр.
А вот затариваться охлажденным или парным мясом, чтобы потом его дома заморозить :degen, колбасой, сыром, молочкой ИМХО глупо :shy:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:28, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 02:42, 08 июня, 2008
А я признаюсь поддался этому тлетворному влиянию. Заказывал недавно бытовую технику через интернет. Привезли довольно шустро, без предоплаты, не вымогали дополнительных денег. В случае отказа (приемка товара непосредственно дома) - без разговоров увозят обратно. Вся оплата только после приемки товара.
Эл. письмо - звонок продавца - через день/два товар уже дома. Был приятно удивлен. Правда интернет-магазин надо выбирать тщательно.
мы сейчас при ремонте всю бытовую технику так закупили, при этом существенно сэкономили, все-таки содержать одного операциониста и кладовщика со складом где-нибудь в Подмосковье дешевле, чем магазин с толпой персонала. Часть стройматериалов, не отделочных, эти надо видеть, щупать.
Сейчас на дачу абсолютно все закупили в инете.
Перед ремонтом даже старую мебель и технику распродали на аукционе  в интернете :degen Ломала голову, как этот хлам выбросить, на помойку ведь низззяяя, оштрафуют. Позвонила в фирму по вывозу старой мебели/техники, за вывоз только одного дивана запросили 6000 рублей :shoking. А на интернет-аукционе мало того, что мне еще заплатили, да еще и сами вывезли. Все-таки великая штука инет, ооочень оптимизирует мое время и расходы :cooler
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:34, 10 июня, 2008
Цитата: обыватель от 03:08, 08 июня, 2008
И кто мешает найти работу с правильным ДМС за счет фирмы? (конечно, я о Питере и Москве, как там в других городах - не знаю).
при поиске работы я в первую очередь обращаю внимание на саму работу, перечень должностных обязанностей, удаленность работы от дома, только потом зарплата :degen (как это ни странно :shy: т.к. от предыдущих исходных данных она и зависит) и только потом ДМС. Если мне предложат интересную работу недалеко от дома и хорошую зп, но с простеньким дмс (что, кстати, очень распространено, звучит громко, а начинаешь копать, а там обычные городские поликлиники и пару-тройку ничего не значащих коммерческих мед.центров), я куплю полис сама, упираться не буду.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:48, 10 июня, 2008
Цитата: AlSe от 03:27, 08 июня, 2008
с этим полность согласен
а вот это:прочитал я это и как то по другому у меня получается...
дело, в том, что у меня последнее время в год суммарно получается 2-3 месяца в МСК. И у меня в голове не укладывается, как у вас так получается??? Что же вы едите? и сколько тратите на химчистку? не могу найти фоты из Континента (специально сделал для таких веток - они постоянно возникают на форуме) Сделайте одолжение :) сфотайте ценники в 7 континенте или подобном. Ашаны я даже не беру...
а что у вас бюджет на все 100% из расходов на продукты состоит? :shuffle У меня нет, из этих 50 на продукты уходит около половины (хотя в цивилизованных странах считается, что прожираться должно не более 30% бюджета), остальное - квартплата - 4000, инет - 750 руб., стрижки на двоих 2600, педикюр на двоих 1600, химчистка усредненно по году (понятно, что весной после зимы эта сумма прилично выше) - 500 рублей, транспортные - около 2500 на двоих, посиделки в НЕкрутых ресторанчиках с друзьями 6-7000 рублей в месяц на двоих, быт.химия - около 700-800 рублей, собачий грумер (раз в два месяца) 1500/2=750 руб/месяц, книжки-журналы - ок.1000-1200, диски - ок.600-700, кинотеатр - ок.1000, на одни только катриджи в принтер вылетает ок.500 руб/месяц усредненно, ну еще какие-то мелочи, что невозможно вспомнить. Ничего навороченного в этой потребительской корзине нет, а деньги улетают. На продукты хватает 25000 в среднем, это 800 руб/день. Вы считаете это много? :shoking

ЗЫ пример, много это или мало 50 000 в месяц. Сейчас временно безлошадные, т.е. без машины, расходы только на транспорт до дачи: электричка на одного в одну сторону - 150 рублей, если честно покупать билет. Ездить зайцем не привыкла, совестно :degen. Значит на двоих в оба конца - 600 рублей, от станции до дачи такси берет 240 в одну сторону, значит 480 в обе. Итого: 1080 рублей только, чтобы добраться до дачи от вокзала из центра Москвы. Всего-то. А вы спрашиваете, куда они деваются. Это еще средняя сумма, иногда вылетаем за ее пределы, тогда приходится в чем-то ужиматься, чтобы в итоге накопить на отпуск, смену гардероба, медицину и прочее насущное
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:09, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 09:42, 10 июня, 2008
правительство, что сконцентрировало фин.потоки в одном городе,

Понятно. Десяток человек, во главе с председателем, взяли и сами все сконцентрировали.

Наивно демонизировать правительство и госуд. власть. Взять, к примеру, Конституционный суд. Решение о переезде принято на самом высоком уровне, целый квартал в историческом центре СПб им перестроили, выделили колосальные средства на переезд, но... что в итоге? Никакими калачами не выманить работников КС из Москвы. В итоге, решили в Москве оставить представительство КС, где останутся почти все старые работники, а в СПб непонятно пока, что будет и кто там будет работать.
Пишу к тому, что если не хотят, то никакое правительство ничего сделать не в состоянии.
В Москве "как медом намазано", вот и вся причина. Объяснений этому много.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:20, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 09:48, 10 июня, 2008
далеко не всегда мне нужно покупать уголь для шашлыка и колбасу в одном месте :shuffle

Согласен. Можно и поездить за ними в разные магазины. Это кому как нравится.

Цитата: Guest от 09:48, 10 июня, 2008
Можете со мной не спорить, это мое личное мнение и людей (уж простите :shuffle), тратящих свои законные выходные на разъезды по гипермаркетам за пределы города, считаю ограниченными, нечем заполнить свободное время, хватает догадки только на шоппинг :smoke:

А кто с Вами спорит? Вы высказываете свою точку зрения, а я свою.
Кто-то может и Вас посчитать ограниченной. Стоит ли об этом говорить? Трудно Вам, наверное, жить с таким количеством ограниченных людей (судя по количеству гипермаркетов и их посещаемостью). Стоит ли переживать за их ограниченность, будучи такой неограниченной, и догадаться заполнять свое свободное время такой полезной и продуктивной критикой ограниченных людей посредством форума.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:26, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 10:17, 10 июня, 2008
Станислав, любить какое-либо место проживания и при этом видеть его плюсы и МИНУСЫ вполне возможно, в противном случае это называется ограниченностью из-за розовых очков :shuffle

Согласен. Все дело, как всегда, в мере. Когда акцент делается на видении МИНУСОВ, то это становится симптоматично.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:29, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 10:28, 10 июня, 2008
А на интернет-аукционе мало того, что мне еще заплатили, да еще и сами вывезли.

А налоги с этого заплатили?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:36, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:09, 10 июня, 2008
В Москве "как медом намазано", вот и вся причина. Объяснений этому много.
расскажите тогда нам, несведущим, кто мед размазывал и где :shuffle Ваша версия, пжлста :shy:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:38, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:29, 10 июня, 2008
А налоги с этого заплатили?
вы шутите? :degen
вы, если старую вещь продадите тоже это считаете прибылью и бежите в налоговую подавать декларацию? Если уж так придираться, то прибылью это считаться не может, т.к. продано дешевле, чем покупалось :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:40, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:26, 10 июня, 2008
Согласен. Все дело, как всегда, в мере. Когда акцент делается на видении МИНУСОВ, то это становится симптоматично.
симптомы определяют врачи, они, как правило, видят картину в целом. Здесь же однобокие рассуждения, не находите? Как-то не вижу смысла распинаться в плюсах Москвы, они и так всем понятны.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:42, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:20, 10 июня, 2008
и догадаться заполнять свое свободное время такой полезной и продуктивной критикой ограниченных людей посредством форума.
форум - форма общения и хорош он в определенной дозе, но уж в любом случае лучше, чем тратить выходные на покупки жрачки, уж простите мой нелицеприятный сленг :shy:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 13:17, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 11:36, 10 июня, 2008
расскажите тогда нам, несведущим, кто мед размазывал и где :shuffle Ваша версия, пжлста :shy:

Большинство тех, кто туда едут, надеясь на лучшую жизнь и оправдывая это тем, что кто-то их туда загоняет (заманивает, создает условия и т.п.). Вместо того, чтобы лучшую жизнь делать у себя на родине.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 13:30, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 11:40, 10 июня, 2008
симптомы определяют врачи, они, как правило, видят картину в целом.

Головная боль это симптом многих заболеваний. Не нужно быть врачем и "видеть картину в целом", чтобы ее у себя определить.
Другое дело, какой на основании этого можно сделать вывод (поставить диагноз)?
Я считаю, что акцент на негативном вреден, в первую очередь, самому человеку.
Естественно, что со стороны можно судить о позиции человека только на основании его внешних проявлений. Вы пояснили свою позицию, что вы любите место своего жительства, его преимущества кажутся Вам очевидными для всех, поэтому Вы говорите о неочевидных недостатках. Я вас понял.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 13:37, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 11:42, 10 июня, 2008
форум - форма общения и хорош он в определенной дозе, но уж в любом случае лучше, чем тратить выходные на покупки жрачки, уж простите мой нелицеприятный сленг :shy:

Вы забыли добавить - "на мой взгляд".
Некоторые люди считают (и вполне обоснованно) общение на форуме пустой тратой времени, где собираются бездельники и неудачники, которые пытаются построить виртуальные отношения за неимением возможности иметь нормальные реальные отношения. Шопинг, с этой точки зрения, хоть приносит ощутимую пользу. Сколько людей - столько и мнений.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 13:43, 10 июня, 2008
Цитата: Guest от 11:38, 10 июня, 2008
вы шутите? :degen

Ни в коем случае. Я серьезен как никогда.

Цитата: Guest от 11:38, 10 июня, 2008
Если уж так придираться, то прибылью это считаться не может, т.к. продано дешевле, чем покупалось :degen

Ну уж если придираться, то речь идет не о прибыли, а о доходе.
А если придраться основательно, то нужно учитывать амортизацию старой вещи.
Вы в налоговую обратитесь - они Вам точнее подскажут.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 19:44, 10 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 22:17, 10 июня, 2008Вместо того, чтобы лучшую жизнь делать у себя на родине.
Например, повышать среднесуточную температуру, если не устраивает климат ;-)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 21:50, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 13:30, 10 июня, 2008
Головная боль это симптом многих заболеваний. Не нужно быть врачем и "видеть картину в целом", чтобы ее у себя определить.
Другое дело, какой на основании этого можно сделать вывод (поставить диагноз)?
Я считаю, что акцент на негативном вреден, в первую очередь, самому человеку.
Естественно, что со стороны можно судить о позиции человека только на основании его внешних проявлений. Вы пояснили свою позицию, что вы любите место своего жительства, его преимущества кажутся Вам очевидными для всех, поэтому Вы говорите о неочевидных недостатках. Я вас понял.
Станислав, ваше занудство и стремление всех поучать жуть как негативно :shuffle С чего вы решили, что у меня акцент на негативе к Москве? Вы просто хотите видеть то, что привыкли видеть. Внимательнее читайте посты.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 21:52, 10 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 13:43, 10 июня, 2008
Ни в коем случае. Я серьезен как никогда.

Ну уж если придираться, то речь идет не о прибыли, а о доходе.
А если придраться основательно, то нужно учитывать амортизацию старой вещи.
Вы в налоговую обратитесь - они Вам точнее подскажут.
какой ужас :shoking :shoking вы и на работе, и дома такой? :shoking :shoking
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:09, 11 июня, 2008
Цитата: Guest от 21:50, 10 июня, 2008
С чего вы решили, что у меня акцент на негативе к Москве? Вы просто хотите видеть то, что привыкли видеть. Внимательнее читайте посты.

Давайте посмотрим на примерах, из последних Ваших сообщений.

Цитата: Guest от 11:07, 06 июня, 2008
за 25 нынче ничего вменяемого в Москве не найти, в этом году скакнули цены на аренду :blush2:
...
А насчет Ашанов...кто вам сказал, что Ашан - дешево?:-))) во-вторых, все Ашаны ЗА МКАДом, таскать на себе недельный запас продуктов (я даже представить не могу сколько и чего мне может понадобиться за неделю, да и впрок запасаться - атавизм советских времен - ИМХО) по автобусам и метро - сомнительное удовольствие, хотя некоторые умудряются это возвести в ранг "отдыха" на выходные, поскольку на другой вид отдыха банально денег не хватает.

Цитата: Guest от 11:20, 06 июня, 2008
хех, образование, которое бес-плат-ное, отдельная песня в Москве. Подруга жаловалась недавно, что поборы в соседней с домом школой выросли непомерно, на всякую всячину получается около 300 баксов в месяц (она усредненно по учебному году посчитала). Это еще не спец.школа, у другой знакомой ребенок в немецкую спец.школу ходит, говорит поборы ежемесячные под 500 тянут :shoking

Цитата: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
самый свежий пример:
у друга сын несколько лет назад решил поступать в МФТИ, туда с подготовкой обычной школы даже на пушечный выстрел не подойти, слишком высокие требование и к абитуре, и в дальнейшем к студентам. Поскольку в этот вуз надо еще умудриться поступить, а потом и выучиться, стоит он по московским меркам халявно - ок.80 000 рублей в год.
...
в Питере может у вас это и занимает 1 час, в Москве по-другому, вчера муж ездил в МЕтро за раскладным садовым столиком, МЕтро от нас недалеко, однако по пробке добирался час, покупал минут 15 и еще час стоял в очереди в кассу + час на обратный путь :degen Что там творится в пятницу, когда все дачники грузятся перед отъездом за город, даже трудно представить. Причем цены там самые обычные, ни на копейку не ниже, а некоторые позиции даже прилично выше.
...
У нас меньше 50 на двоих не получается, в этой сумме только питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках.
...
Это тоже не похвастаться, это для нас прожиточный минимум в Мск, причем скромный минимум. В клубы забыли когда ходили: 1) перестало интересовать; 2) за 300 долларов за ночь на двоих по-скромному тем более это перестало интересовать :degen
на пожрать? да, хватит и в кино ходить, да книжные новинки покупать. На качественное лечение, на качественный отдых, на качественное образование - нет. И это при том, что ни на что копить не надо, наличие квартиры, дачи, машины, гаража/места в паркинге уже подразумевается. А много ли таких, у кого нет с этим проблем? "Москвичей испортил жилищный вопрос"(с)

Цитата: Guest от 09:42, 10 июня, 2008
правительство, что сконцентрировало фин.потоки в одном городе, которое сделало по многим причинам Москву самым большим первалочным пунктом импортируемого в Россию товара (на эту тему давно слышала анекдот: Японец японцу: Россияне придумали самую совершенную логистическую схему в мире, все свозят в столицу, а оттуда народ расстаскивает все сам"), отсюда пошли прочие перекосы.

Цитата: Guest от 09:48, 10 июня, 2008
Оговорюсь, что подразумеваю именно Москву, т.к. такая поездка подразумевает целый день. В Питере проще, особенно если недалеко живешь, сестра живет в Пушкине и почти ежедневно по дороге из Питера домой заезжает в Ленту....именно вечерами в будни, когда нет километровых очередей в кассы.

Есть подобные высказывания и в других темах форума.
Только после моего призыва к объективности, Вы написали:

Цитата: Guest от 10:17, 10 июня, 2008
В Москве мне нравятся мои профессиональные возможности, наличие театров, кои я очень люблю, музеев, близость Питера, куда я езжу на встречу с друзьями и родственниками 3-6 раз в году (только за эту весну сорвалась три раза), транспортные узлы в аэропорта и возможность вылететь в любую точку мира когда хочу, еще и выбрав низкий тариф
Не нравится Москва в первую очередь экологией, потом сумашедшим ритмом, который воспринимаешь, как драйв в первое время, а потом начинает тяготить. Отсутствие природы, как таковой, цены :shoking, если бы они еще соответствовали качеству товаров/услуг, не вопрос. А так....воспринимаю Московские цены, как большой-большой лохотрон, где лохи понятно кто :crazy

Поищите другие свои положительные высказывания о Москве и сравните их с негативными и Вы поймете мой вывод об акценте.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:10, 11 июня, 2008
О внимательности.

Вы пишете:
Цитата: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
У нас меньше 50 на двоих не получается, в этой сумме только питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках.

Потом Вы пишите:
Цитата: Guest от 10:48, 10 июня, 2008
а что у вас бюджет на все 100% из расходов на продукты состоит? :shuffle У меня нет, из этих 50 на продукты уходит около половины (хотя в цивилизованных странах считается, что прожираться должно не более 30% бюджета), остальное - квартплата - 4000, инет - 750 руб., стрижки на двоих 2600, педикюр на двоих 1600, химчистка усредненно по году (понятно, что весной после зимы эта сумма прилично выше) - 500 рублей, транспортные - около 2500 на двоих, посиделки в НЕкрутых ресторанчиках с друзьями 6-7000 рублей в месяц на двоих, быт.химия - около 700-800 рублей, собачий грумер (раз в два месяца) 1500/2=750 руб/месяц, книжки-журналы - ок.1000-1200, диски - ок.600-700, кинотеатр - ок.1000, на одни только катриджи в принтер вылетает ок.500 руб/месяц усредненно, ну еще какие-то мелочи, что невозможно вспомнить. Ничего навороченного в этой потребительской корзине нет, а деньги улетают. На продукты хватает 25000 в среднем, это 800 руб/день. Вы считаете это много? :shoking

ЗЫ пример, много это или мало 50 000 в месяц. Сейчас временно безлошадные, т.е. без машины, расходы только на транспорт до дачи: электричка на одного в одну сторону - 150 рублей, если честно покупать билет. Ездить зайцем не привыкла, совестно :degen. Значит на двоих в оба конца - 600 рублей, от станции до дачи такси берет 240 в одну сторону, значит 480 в обе. Итого: 1080 рублей только, чтобы добраться до дачи от вокзала из центра Москвы. Всего-то. А вы спрашиваете, куда они деваются. Это еще средняя сумма, иногда вылетаем за ее пределы, тогда приходится в чем-то ужиматься, чтобы в итоге накопить на отпуск, смену гардероба, медицину и прочее насущное

Так что-же все-таки входит в эти 50000? Только "питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках" или весь тот обширный список, который Вы пишете позже?

Как видите, я очень внимательно читаю Ваши сообщения и вижу то, что написано.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:17, 11 июня, 2008
Цитата: Guest от 21:50, 10 июня, 2008
Станислав, ваше занудство и стремление всех поучать жуть как негативно :shuffle

Если Вам кажется, что я Вас поучаю, то это Ваши личные проблемы и поэтому не стоит их, во-первых, приписывать мне, а, во-вторых, распространять на всех.

Цитата: Guest от 21:52, 10 июня, 2008
какой ужас :shoking :shoking вы и на работе, и дома такой? :shoking :shoking

А что?

P.S. Переход на обсуждение личности участников, обычно, на форуме (как впрочем в реальной жизни) плохо заканчивается, к тому же это не приветствуется правилами форума.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: 212-й от 01:24, 11 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 01:17, 11 июня, 2008
P.S. Переход на обсуждение личности участников, обычно, на форуме (как впрочем в реальной жизни) плохо заканчивается, к тому же это не приветствуется правилами форума.

Станислав прав.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 02:52, 11 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 01:10, 11 июня, 2008
О внимательности.

Вы пишете:
Потом Вы пишите:
Так что-же все-таки входит в эти 50000? Только "питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках" или весь тот обширный список, который Вы пишете позже?

Как видите, я очень внимательно читаю Ваши сообщения и вижу то, что написано.
ах извините, что я таблицу в экселе не нарисовала с подробным подсчетом расходов. В 50 тысяч входит, как я ее называю, "бытовуха", одежда, отпуск, медицина, накопления на недвижимость, ремонты, машины сюда не входят, посколькую гораздо глобальнее. Или, если я напишу, что в этом месяце незапланировано купила мышку к компьютеру, что сломалась, получится, что я наврала и мои 50 охватывают более глобальный перечень трат? Я как-то не привыкла стрижки, транспорт отделять от расходов на квартплату, еду. Это вещи само собой разумеющиеся, от которых нельзя отказаться, они константа в каждом бюджете.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 01:09, 11 июня, 2008

Поищите другие свои положительные высказывания о Москве и сравните их с негативными и Вы поймете мой вывод об акценте.
за уши можно притянуть все, что угодно...при желании :degen
Плюсы Москвы более глобальные - ИМХО, иначе бы я сюда не приехала и не осталась жить. В любом месте есть минусы и плюсы, главное каков паритет :blush2: В свое время минусы Камчатки для меня лично оказались весомее ее плюсов, поэтому и уехала, причем решив и собравшись всего за 2 месяца, очень стремительно получилось. В Москве есть минусы и немало, но пока они не перевешивают плюсы, посему я все еще здесь и в работоспособный возраст вроде уезжать не собираюсь. На пенсии посмотрим, скорее уеду, т.к. минусы уже перевесят чашу.
Поэтому не спешите с выводами, а то получается я мазохистка какая-то, абсолютно все мне плохо, но продолжаю здесь жить "мыши плакали, но продолжали есть кактус"(с)
Минусы здесь подробнее обсуждаются, т.к. не для всех участников ветки они очевидны, поэтому вы сделали ложные выводы о моих жизненных акцентах :degen Постарайтесь не думать за других, Станислав, и не пытайтесь защищаться призывами в адрес правил форума. Правила форума запрещают оскорбления, где вы их увидели? Выводы об определенных чертах характера? Ну так и вы вовсю их делаете :blush2: Определений ВАМ я не давала, спорьте по-взрослому, пжлста :shuffle
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 04:14, 11 июня, 2008
да ну вас, демагогию какую развели :)
мне вот в столицах хорошо :) настолько хорошо, что я как ни пыталась скучать по камчатке, у меня ничего не вышло :)
могу назвать самый большой минус, с которым приходится мириться - летом в нашей деревне видно чем дышишь. это напрягает, но терпеть можно :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 04:52, 11 июня, 2008

Цитата: Elfa от 13:14, 11 июня, 2008я как ни пыталась скучать по камчатке, у меня ничего не вышло Smiley
А я немного поскучаю, посчитаю, что 1 полет ТУДА - это две путёвки в Болгарию - и тоска проходит :lol:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 06:29, 11 июня, 2008
Цитата: Guest от 02:52, 11 июня, 2008
ах извините, что я таблицу в экселе не нарисовала с подробным подсчетом расходов. В 50 тысяч входит, как я ее называю, "бытовуха", одежда, отпуск, медицина, накопления на недвижимость, ремонты, машины сюда не входят, посколькую гораздо глобальнее. Или, если я напишу, что в этом месяце незапланировано купила мышку к компьютеру, что сломалась, получится, что я наврала и мои 50 охватывают более глобальный перечень трат? Я как-то не привыкла стрижки, транспорт отделять от расходов на квартплату, еду. Это вещи само собой разумеющиеся, от которых нельзя отказаться, они константа в каждом бюджете.

Это не одно и то же, что:

Цитата: Guest от 00:20, 07 июня, 2008
У нас меньше 50 на двоих не получается, в этой сумме только питание, мелкие расходы на химчистку, подшить брюки, купить пару-тройку книжек, периодика, раз в неделю встреча с друзьями в недорогих ресторанчиках. Квартплата тоже входит (4 000 рублей). ВСЕ. Одежда, отдых, здоровье и прочее сюда не влезает. Бензина, стоянки, ремонта машины здесь тоже нет.

Я никоим образом не стараюсь уличить Вас в чем-то или посчитать Ваши доходы/расходы. Вы сами начали разговор о деньгах, он нашел отклик в теме и я попытался разобраться. Скорее всего, Вы даже и не придали значение тому, что написали, т.к. для Вас это не актуально - Вы же живете в Москве и так все знаете. И уж, тем более, на мой взгляд, Вы не имели никакого злого умысла, но со стороны Ваша информация о жизни в Москве выглядит предвзято.
Лично я к Москве и к жизни в ней отношусь довольно плохо (применительно к себе), считаю ее большой деревней и могу согласиться со всей Вашей критикой. Тем не менее, в Москве живет очень много людей, которых я не склонен считать дураками, а значит есть там плюсы, которые, либо мне не известны, либо таковыми для меня не являются.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 06:45, 11 июня, 2008
Цитата: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
за уши можно притянуть все, что угодно...при желании :degen

Что я притягиваю?

Цитата: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
Поэтому не спешите с выводами,

Какими?

Цитата: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
а то получается я мазохистка какая-то, абсолютно все мне плохо, но продолжаю здесь жить "мыши плакали, но продолжали есть кактус"(с)

"Заметьте, не я это предложил" (Из к/ф "Покровские ворота")

Цитата: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
поэтому вы сделали ложные выводы о моих жизненных акцентах :degen

Каковы были мои выводы о ваших жизненных акцентах и когда я их сделал? Речь шла всего лишь о содержании Ваших сообщений на форуме, что и было Вам продемонстрировано на примере всего лишь нескольких Ваших последних сообщений.

В виду вышеизложенного довольно странно читать Ваш призыв ко мне:

Цитата: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
Постарайтесь не думать за других, Станислав, и не пытайтесь защищаться призывами в адрес правил форума.

Пока видно, что додумываете за меня именно Вы и приписываете мне некие выводы, "уши" и заключения.

P.S. Насчет "защищаться" я вообще, если честно, не понял. Вы в войнушку что-ли играете? Я, честно, не знал. Это, кстати, к слову о думании за других.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 07:01, 11 июня, 2008
Цитата: Guest от 03:03, 11 июня, 2008
Правила форума запрещают оскорбления, где вы их увидели? Выводы об определенных чертах характера? Ну так и вы вовсю их делаете :blush2: Определений ВАМ я не давала, спорьте по-взрослому, пжлста :shuffle

Во-первых я не спорю. Нет предмета спора. Есть некоторая противоречивость в Ваших сообщениях и предвзятость, которые я Вам обосновал на примере Ваших сообщений. Я думаю, что мы уже все выяснили и вопрос закрыт.
Во-вторых, покажите мне наконец эти злополучные выводы, которые Вы мне пытаетесь приписать. Где они у меня написаны? По-моему, они существуют только у вас в голове.

Теперь обратимся к форме общения на форуме. Насколько я понял "по-взрослому", это так как делаете Вы.
Хорошо. Давайте возьмем за образец Ваше сообщение.

Цитата: Guest от 21:50, 10 июня, 2008
Станислав, ваше занудство и стремление всех поучать жуть как негативно :shuffle

Отвечаю в Вашем стиле.
Ваша глупость и трусость, которая не позволяет Вам признать свою неправоту, при общении со всеми участниками форума... и т.д. и т.п.

Пример понятен? Или мы с Вами поспорим, что более неприятно "занудство" или "глупость", "стремление всех поучать" или "трусость".
Поэтому на форумах и существует положение о неприемлемости перехода на личности.

P.S.  Надеюсь, что Вы правильно поняли, о чем я хотел сказать, и не принимаете мой пример с ответом на свой счет.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 08:01, 11 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 07:01, 11 июня, 2008

P.S.  Надеюсь, что Вы правильно поняли, о чем я хотел сказать, и не принимаете мой пример с ответом на свой счет.
единственно, что я поняла из полемики с вами, нельзя даже вступать в дискуссию с людьми, которые убеждают других, что надо подавать декларацию в налоговую и платить налоги с распроданного за копейки барахла :degen
Удачи вам в понимании других, Станислав :smoke:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 08:42, 11 июня, 2008
Цитата: Guest от 08:01, 11 июня, 2008
единственно, что я поняла из полемики с вами, нельзя даже вступать в дискуссию с людьми, которые убеждают других, что надо подавать декларацию в налоговую и платить налоги с распроданного за копейки барахла :degen

Кто же эти ужасные люди? Или это опять Ваши фантазии?

Цитата: Guest от 08:01, 11 июня, 2008
Удачи вам в понимании других, Станислав :smoke:

Для Вас, судя по сообщениям, это будет актуальнее.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ERiC от 05:42, 12 июня, 2008
последние несколько постов вообще не по теме! хорош флудить! (хоть это сообщение тоже является офтопом, но все ж хотелось бы читать не о ваших отношениях между друг другом, а по теме!
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 05:58, 12 июня, 2008
Цитата: ERiC от 05:42, 12 июня, 2008
последние несколько постов вообще не по теме! хорош флудить! (хоть это сообщение тоже является офтопом, но все ж хотелось бы читать не о ваших отношениях между друг другом, а по теме!

Вы же заинтересованы получать достоверную информацию по теме, а не предвзятую. Это требует некоторых усилий.
Есть такое правило "двое дерутся, третий не мешает", иначе он рискует получить от обоих. На этот случай есть модератор.

Отношения у нас, я надеюсь, хорошие. Есть некоторое непонимание, но, я также надеюсь, что со временем оно пройдет.

Так что у Вас не причин для беспокойства.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Рябина от 12:05, 12 июня, 2008
Ех, ну и я тогда на ринг вылезу. )
Ну было употреблено сочетание "атавизм советских времен". И понеслось. Ну  мы же здесь не на симпозиуме филологов. Микроскопическое отступление, яркая краска в тексте. Не знаю, что бы сказали составители толковых словарей, историки, политологи, социологи и экономисты, но я лично поняла, что именно автор имел ввиду)))
И мне лично с трудом удается втиснуть в своем понимании последние две страницы в рамки темы "Кому в столицах жить хорошо"? )
А т.к. я тоже заинтересована в получении достоверной информации, то хотелось бы услышать от двоих проживающих в столицах взрослых людей ответ на достаточно простой вопрос : Вам лично хорошо в столице? Что остро воспринимается именно как однозначный негатив и чем он успешно компенсируется, раз место жительство менять не планируется?

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 12:26, 12 июня, 2008
Цитата: Рябина от 12:05, 12 июня, 2008
но я лично поняла, что именно автор имел ввиду)))

Ирина, не все, к сожалению, такие понятливые как Вы.

Цитата: Рябина от 12:05, 12 июня, 2008
Вам лично хорошо в столице?

Ответ на этот вопрос, на самом деле, не имеет особого значения. Понятие хорошо и плохо у каждого свои.
Скорее всего, для Вас важнее аргументы, на основании которых Вы сами сможете судить о том, хорошо это для Вас или плохо.

Предвзятость и противоречивость информации Вам в этом будут мешать.

Цитата: Рябина от 12:05, 12 июня, 2008
Что остро воспринимается именно как однозначный негатив и чем он успешно компенсируется, раз место жительство менять не планируется?

К сожалению, лично у меня нет возможности писать подобное эссе. К тому же я не жил продолжительное время на Камчатке, чтобы равноценно сравнивать жизнь там и тут. Однако, я могу подсказать, если возникнут уточняющие вопросы, касающиеся жизни тут.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 12:36, 12 июня, 2008
Цитата: Рябина от 12:05, 12 июня, 2008
Ех, ну и я тогда на ринг вылезу. )

Вам уже не первой видится какой-то ринг. Его нет, как нет и самого противоборства. Есть уточнение, выяснение значений тех или иных используемых слов и т.п.
Мы уже договорились, что есть свои плюсы и минусы. О плюсах не говорилось в виду мнения о том, что они для всех очевидны. Поэтому разговор шел, в основном, о минусах, т.к. они, по тому же мнению, не являются очевидными тем людям, которые здесь не проживают. Я высказал мысль о том, что стоит все же говорить и о плюсах, т.к. они точно также могут быть не очевидны. Вот и все.
Стоит ли заново поднимать этот вопрос?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Рябина от 12:59, 12 июня, 2008
Не стоит, не стоит )

Не надеюсь убедить, но принадлежность к самому делу и особость значения также вещи субъективные.
Я и не жажду сравнивать Мск и СПб именно с Камчаткой, и вовсе не хочу, чтобы категории "хорошо, классно" и "тяжело, плохо" отвечающего точно совпали бы с тем, что я лично вкладываю в эти понятия. Я готова просто полюбопытствовать, что будет написано, готова порадоваться, если человек доволен, готова посочувствовать, если человек раздражен. Вот и всё.
Очень может быть, что понятливость моя оценивается мной не объективно, но и в данный момент я думаю, что смогу понять общий смысл, даже и без выяснения и уточнения значений тех или иных используемых слов (для этого, мне кажется, подошла бы отдельная ветка)   ))


Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 13:13, 12 июня, 2008
Цитата: Рябина от 12:59, 12 июня, 2008
Не надеюсь убедить, но принадлежность к самому делу и особость значения также вещи субъективные.

Я, по всей видимости, менее понятливый чем Вы, поэтому не понял смысла этого предложения. Но я не прошу Вас его мне здесь объяснять. Если только в отдельной теме.

Цитата: Рябина от 12:59, 12 июня, 2008
Я готова просто полюбопытствовать, что будет написано, готова порадоваться, если человек доволен, готова посочувствовать, если человек раздражен. Вот и всё.

С радостью Вас порадую - я доволен.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 15:02, 12 июня, 2008

очень нравится читать эту тему-со мнигими вещами\мнениями согласна, на некоторые вещи вообще внимания никогда не обращала.. Главное здесь не достоверность информации и позитивный настрой, а эмоции людей (для меня опять же)
мне нравится жить в москве, но сбежала в свое время по сугубо личным причинам. не скажу что сейчас намного все проще, что работаю меньше. Здесь я нашла родные души-это очень помогает. Все люди чувствуют по-разному и для меня фраза "я доволен" означает:"СТОП, СПАСИБО, НА СЕГОДНЯ ВСЕ СВОБОДНЫ"
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 22:12, 12 июня, 2008
Несмотря на то, что я ехала не на пустое место, много друзей в Москве, однако первые два года очень сильно настальгировала по Камчатке и порой в трудные моменты была на грани срыва и возврата. Сейчас все устаканилось, привыкла, обросла связями, почувствовала себя более чем уверенно в профессиональном смысле. Здесь же решился вопрос с личной жизнью и постепенно стала ощущать Москву домом. Есть много минусов Москвы, впрочем они схожи с минусами абсолютно любого мегаполиса. Но больше всего меня подкупает наличие весны и лета, возможность в любой момент сорвать и улететь куда хочу, возможность на машине доехать до соседних городов, нравятся мои амбиции в заработках, подкрепленные фактами (хотя и на Камчатке никогда не была ими обделена), ни капли не боюсь остаться без работы, подкупает возможность ВЫБИРАТЬ работодателя, т.к. есть из чего, подкупает наличие театров, музеев, высококвалифицированных мед.центров и пр.пр.пр.  Поэтому несмотря на заоблачные цены абсолютно на все, ужасный сервис из-за переизбытка спроса и нехватки раб.силы, экологию (более менее сглаживаю частыми прогулками в парке, выездами на дачу подальше от Москвы, проживанием в очень зеленом старом районе), пока я молодая и работоспособная, эти вопросы в принципе решаемы. Что будет потом, не знаю, но себя в старости в Москве представить не могу, не место тут пенсионерам - ИМХО.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 04:38, 13 июня, 2008
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 15:02, 12 июня, 2008
Главное здесь не достоверность информации и позитивный настрой, а эмоции людей (для меня опять же)

У Вас с Ириной, в принципе, похожее это "главное". Сопереживание и эмоции.
Мне же остается горькая мужская доля - достоверность информации, лишенная радости переживаний.
Придется как-то уживаться со своими главными.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ERiC от 02:04, 14 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 21:36, 12 июня, 2008О плюсах не говорилось в виду мнения о том, что они для всех очевидны. Поэтому разговор шел, в основном, о минусах, т.к. они, по тому же мнению, не являются очевидными тем людям, которые здесь не проживают. Я высказал мысль о том, что стоит все же говорить и о плюсах, т.к. они точно также могут быть не очевидны.
да, хотел еще когда это впервые возникло в теме, сказать что плюсы не очевидны, да как то пропустил, забыл написать... ну вот, хотелось бы послушать плюсы проживания в столице, почему же там "медом намазано" как выразился тут уже кто-то.. позицию
Цитата: Guest от 07:12, 13 июня, 2008Но больше всего меня подкупает.....
мы уже теперь знаем, теперь позиция остальных, и в первую очередь Ваша позиция, Станислав. (обращаюсь к Вам, потому что Вы тут из столицы)...
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 03:12, 14 июня, 2008
Цитата: ERiC от 02:04, 14 июня, 2008
да, хотел еще когда это впервые возникло в теме, сказать что плюсы не очевидны, да как то пропустил, забыл написать... ну вот, хотелось бы послушать плюсы проживания в столице, почему же там "медом намазано" как выразился тут уже кто-то..

позициюмы уже теперь знаем, теперь позиция остальных, и в первую очередь Ваша позиция, Станислав. (обращаюсь к Вам, потому что Вы тут из столицы)...

"Медом намазано" мои слова. Это такое образное выражение. Я думаю, что его смысл понятен.

Мне "медом не намазано", поскольку я тут родился, вырос и живу, а если и намазано, то он мне уже приелся и воспринимается не как мед.
Есть смысл спрашивать у тех кто переехал. Они могут сказать как у них было и как теперь стало, с поправкой на то, что это его личный опыт.

Когда человек здоров физически и психически, то он может жить практически где угодно и быть при этом счастливым. Ведь, в конечном итоге, мы все стремимся к ощущению счастья (комфорта и т.п.), а не к достижению чего-то конкретно материального (денег, квартиры, машины, престижной работы и т.п.) Другое дело, что второе очень часто подменяет первое. Но так это уже другая проблема.

Из объективных проблем жизни в мегаполисе - экология. Все остальное можно, так или иначе, регулировать образом жизни, поведением и т.д.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ERiC от 04:04, 14 июня, 2008
еще вот чего интересно  -  а как ритм жизни в мегаполисе? естественно что это только субъективно, но всеж
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 05:44, 14 июня, 2008
Цитата: ERiC от 04:04, 14 июня, 2008
еще вот чего интересно  -  а как ритм жизни в мегаполисе?

Если субъективно, то ни чем не отличается от ритма жизни, например, на Камчатке.
Если объективно, то народу и суеты больше.
Если приехать на новое, незнакомое место и нужно на нем устроиться, то суеты, естественно, сначала много. Со временем можно стремиться, чтобы суеты было меньше.
Суета же, сама по себе, имеет разные причины. Одно дело, вставать рано, ехать на другой конец города и выполнять работу, связанную с поездками по городу, где пробки заставляют постоянно спешить и т.д. и т.п. Вдобавок, помимо работы нужно успеть заняться хоз. делами, отдохнуть и т.д.
Другое дело, заполнять суетой свой внутренний вакуум. Вроде и работа рядом и время есть свободное, но чувство психологического дискомфорта постоянно заставляет куда-то нестись. И, что характерно, всегда находятся разумные оправдания этому. Современная реклама очень, кстати, этому способствует, создавая ложные ценности, к которым нужно (согласно рекламе) стремиться.

"От себя не убежать", но постоянно забивая свое время суетой, человек не оставляет времени на то, чтобы разобраться в себе.
Результат - ранний износ и психические расстройства. Парадоксальная проблема одиночества в мегаполисах, очень актуальна.

Относительно психических расстройств. Статистика свидетельствует о преобладании невротических расстройств (депрессии и т.п.), однако в последнее время, все с большей уверенностью, можно сказать о психопатизации. Трудность в статистистическом учете таких людей заключается в том, что первые, в основном, приходят сами, а вторых, в основном, приводят. Почему это вызывает опасение? Прогноз на излечение по психозам, в общем, намного хуже, чем по неврозам. Грубо, если невротик живет в реальном мире и страдает от вымышленного, то психотик живет в вымышленном и страдает от реального. Ну и, как верный спутник этому, рост психосоматических заболеваний (довольно большой перечень).

Однако, это я уже увлекся. Хотя если, например, Вам предложить высокооплачиваемую работу, но в условиях постоянного сильного психологического дискомфорта, то Вы, как человек разумный, наверняка откажетесь или согласитесь но на короткое время.

Из плюсов жизни в крупных городах, региональных центрах, можно отметить больший выбор специализированной медицинской помощи, которой зачастую нет в других местах. Актуальным это становится, конечно, только тогда, когда человек в ней нуждается. Тут есть еще один момент. Чтобы человек знал, что он в ней нуждается, ему должен быть поставлен соответствующий диагноз, что не всегда возможно из-за отсутствия специалистов и оборудования в регионах.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 10:05, 14 июня, 2008

Цитата: ERiC от 13:04, 14 июня, 2008еще вот чего интересно  -  а как ритм жизни в мегаполисе? естественно что это только субъективно, но всеж
Пива вечерком с друзьями трудно попить: расстояния больше, поэтому пока доедешь...а потом домой... и метро закрывается рано...
Если без учёта расстояний - то то же самое.

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 21:13, 17 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 13:37, 10 июня, 2008Поскольку Вы собираетесь переехать всего на полгода, то, судя по Вашему сообщению, у Вас недюженное физическое и психическое здоровье или, все-таки, в Москве жить МОЖНО.
Ну, начнем с того, что я уже лет 10 как в Подмосковье живу. Но и там все не ах как хорошо... Увы. Все хуже и хуже с каждым годом. И здоровье у меня не железное - тоже сдавать начало.

На полгода на Камчатку мы едем - работать. А в далекоидущих планах - валить из этой страны насовсем.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 12:08, 18 июня, 2008
Цитата: Sirin от 21:13, 17 июня, 2008
А в далекоидущих планах - валить из этой страны насовсем.

Думаете, что там здоровье поправится? От старости не убежишь.
Если "валить", то лучше молодым, красивым и здоровым, если Вы, конечно, не будете обладать к этому времени "миллионом долларов".
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 02:52, 19 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 21:08, 18 июня, 2008Думаете, что там здоровье поправится? От старости не убежишь.
Нет, не в этом дело. Думаю, в Петропавловске зализать душевные раны, восстановить душевное равновесие, а потом, с новыми силами, валить из страны туда, где об заботятся об экологии и соблюдаются права граждан  :yes
На Камчатку еду с добрыми надеждами, вот.  :coolgay
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 09:06, 19 июня, 2008
Цитата: Sirin от 02:52, 19 июня, 2008
валить из страны туда, где об заботятся об экологии и соблюдаются права граждан  :yes

Если есть куда валить, то хорошо.

А как же - "Россия - страна возможностей"?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 00:59, 20 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 18:06, 19 июня, 2008Если есть куда валить, то хорошо.

А как же - "Россия - страна возможностей"?
Заработаем на домик в Финляндии, уедем :)
Ну, Россия - это страна возможностей для чиновничьего произвола, да. Жаль, конечно. 
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 02:32, 20 июня, 2008

Цитата: Sirin от 11:52, 19 июня, 2008с новыми силами, валить из страны туда, где об заботятся об экологии и соблюдаются права граждан  Yes
Держите плюс)) Вы не одиноки.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 06:35, 20 июня, 2008
Цитата: Sirin от 00:59, 20 июня, 2008
Заработаем на домик в Финляндии, уедем :)

Домик купить - это хорошо. А жить на что?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 23:48, 20 июня, 2008

Цитата: Stanislav от 15:35, 20 июня, 2008Домик купить - это хорошо. А жить на что?
Сдавать квартиру в нерезиновой :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 04:49, 21 июня, 2008
Цитата: Sirin от 23:48, 20 июня, 2008
Сдавать квартиру в нерезиновой :)

Большая должна быть квартира.
Да и одной квартирой, наверное, дело не обойдется.

У нас практикуют сдавать жилье + проценты в банке + дивиденды от бизнеса и уезжать в теплые страны, где жилье и еда стоят копейки.
Многие потом возвращаются - надоедает.

Все же это, на мой взгляд, больше подходит для старшего возраста.

Если речь зашла о Финляндии, то почему, как альтернатива не Карелия. Все-таки свое-родное и центры не так далеко. Или решили все-таки  "Родину продать"? По фински выучиться лопотать не так просто.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 08:30, 21 июня, 2008
финляндия - бедная страна.
Живут там люди достойно, чистенько так живут, культурненько.
Порядок, чистота, уют - эдакая благообразная бедность.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 08:39, 21 июня, 2008

Цитата: Sirin от 08:48, 21 июня, 2008Сдавать квартиру в нерезиновой Smiley
Заканчивайте на троллей время тратить :yes :brovki:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:17, 23 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 04:49, 21 июня, 2008
Большая должна быть квартира.
Да и одной квартирой, наверное, дело не обойдется.
нынче аренда в Мск дорога, сдачаи нормальной двушки может хватить на жизнь
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:45, 23 июня, 2008
Цитата: Guest от 10:17, 23 июня, 2008
нынче аренда в Мск дорога, сдачаи нормальной двушки может хватить на жизнь

Конечно все зависит от личных притязаний, но жизнь в своем доме в Финляндии тоже не копейки стоит.
Мне кажется, что сдачи одной нормальной двушки в Москве может не хватить. Хотя я не считал.
Вы наверняка делали расчеты. Что получается?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 21:14, 23 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 11:45, 23 июня, 2008
Конечно все зависит от личных притязаний, но жизнь в своем доме в Финляндии тоже не копейки стоит.
Мне кажется, что сдачи одной нормальной двушки в Москве может не хватить. Хотя я не считал.
Вы наверняка делали расчеты. Что получается?
просто я знаю, что построить дом в Финляндии относительно дешевое удовольствие (понятно, что не в Хельсинки), т.е. свое жилье, а на жизнь с лихвой может дать сдача квартиры в Мск, двушки могут сдаваться и за 50, и за 60 и выше в месяц. Плюс люди, наверное, тоже не в носу собираются ковырять, т.е. возможен еще один источник дохода.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 23:04, 23 июня, 2008
Цитата: Guest от 21:14, 23 июня, 2008
Плюс люди, наверное, тоже не в носу собираются ковырять, т.е. возможен еще один источник дохода.

Об этом и речь.
Я думаю, что 2000 Евро врядли хватит на содержание и жизнь в собственном доме в Финлядндии двоим (как минимум) взрослым людям.
Потом добавятся расходы на машину. Сидеть в доме безвылазно для молодых людей тоже не смысл жизни. Значит расходы на поездки, в частности в Россию. Расходы на медицинское обслуживание. Страховки. И т.п.

Сколько, кстати, стоит построить дом в Финляндии? Какой площади, где и из чего? Земля в аренде или в собственности?
Сколько будет стоить его содержание в год? Я, к сожалению, всего этого не знаю. А то, может и мне в Финляндию махнуть. От меня она совсем рядом - на машине три часа.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: exkam от 03:00, 24 июня, 2008
а меня очень радует, что летом не нужно с собой куртку/свитер таскать :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 03:57, 24 июня, 2008

Цитата: Dumbo от 12:00, 24 июня, 2008а меня очень радует, что летом не нужно с собой куртку/свитер таскать Smiley
а меня так напрягает необходимость иметь летний и зимний гардеробы)))
Так было здорово, когда лето - это непригодное для езды на лыжах время :lol:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 15:41, 24 июня, 2008

Цитата: Unagi от 12:57, 24 июня, 2008а меня так напрягает необходимость иметь летний и зимний гардеробы)))
Да уж... Зимой куртку носишь застегнутой, а летом - расстегнутой, и все дела )
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Chen от 00:08, 25 июня, 2008
Цитата: Rara_Avis от 00:41, 25 июня, 2008Да уж... Зимой куртку носишь застегнутой, а летом - расстегнутой, и все дела )
...нуууу не везде так,...центр и юг России - точно не так, перепады температуры там дай бог,...может быть в Африке?  :pom:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Rara_Avis от 00:14, 25 июня, 2008

Цитата: Chen от 09:08, 25 июня, 2008...нуууу не везде так,...центр и юг России
Я Камчатку имела в виду :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 02:23, 25 июня, 2008
Ребят, во-первых, у нас трешка, но жить мы планируем вчетвером (родителей с собой заберем), а может быть и вшестером (еще одних родителей - но тогда сдавать будем две трешки). Во-вторых, дома там разные в Финляндии, за 100 тыс. евро вполне себе можно приличный коттеджик отхватить (ессно, не в пригороде Хельсинки, но мы туда и не хотим). Ну, надеемся еще на подработки по удаленке :) Расходы на недвижимость там не очень высокие, жрачка не дороже чем в МСК, Инет есть, а больше нам, вроде, ничего и не надо. Ну, машинку какую-нить завалященькую на всяк. случай - мало ли куда отъехать.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 02:25, 25 июня, 2008
Цитата: Stanislav от 08:04, 24 июня, 2008А то, может и мне в Финляндию махнуть.
Ну, почему бы и нет? Поищите в поисковиках  "недвижимость в Финляндии".
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 12:22, 25 июня, 2008
Цитата: Sirin от 02:25, 25 июня, 2008
Поищите в поисковиках  "недвижимость в Финляндии".

Это все понятно.
Хочеться получить информацию, так сказать, из первых рук у тех, кто уже планирует переезд, а не только о нем мечтает. Поэтому я и интересуюсь у Вас. Когда я интересовался вопросом открытия предприятия в одной из европейских стран (это было уже давно), то пересмотрел много информации в инете, много с кем переписывался по этому вопросу и т.д. Но реально все ньюансы узнал только тогда, когда начал уже конкретно сотрудничать с местными специалистами и подготавливать документы на открытие. Поэтому не охота тратить время, когда можно узнать у конкретных людей.
Я заходил как-то на местные форумы наших соотечественников в Финляндии, но они почему-то не произвели на меня хорошего впечатления. Хотя я там очень мало общался.
Я понимаю, что часть информации не для общего использования, но хотя бы в общих чертах - во сколько это все обходится.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Sirin от 13:05, 09 июля, 2008
Stanislav, я пока только мечтаю, но уже присматриваюсь  :shoking Общаюсь с уехавшими туда людьми, но, к сожалению, их опыт ко мне неприменим: один человек уехал, женившись на финке, другой - на учебу. Если что нарою дельного, обязательно сообщу. Могу только сказать, что покупка недвижимости сразу же упрощает многие вопросы - шенгенская виза открывается автоматически, например.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:13, 13 июля, 2008
Цитата: Sirin от 22:05, 09 июля, 2008Могу только сказать, что покупка недвижимости сразу же упрощает многие вопросы - шенгенская виза открывается автоматически, например.

Я думаю, что возможность автоматического открытия шенгена должна накладывать определенные ограничения при покупке недвижимости.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 03:29, 16 июля, 2008
а меня только что "всяким сбродом"  обозвали ибо понаехала... :bams: :lol: культурная столица блин :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 03:44, 16 июля, 2008
Цитата: Elfa от 03:29, 16 июля, 2008
а меня только что "всяким сбродом"  обозвали ибо понаехала... :bams: :lol: культурная столица блин :degen
а ситуация-то какова была?

Я уже забила на ограниченность некоторого коренного люда измерять "провинциальность в мышлении" километражом от столицы :shoking :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 03:51, 16 июля, 2008
ситуация интересная :)
говорили об утренней стрельбе в нашем районе. одна мадам сказала: "Так этого урода с БМВ задержали? Откуда эти козлы понаехали,еще и с оружием". на что я скромно поинтересовалась откуда такая уверенность в "понаехали". на что мне культурненько ответили: "Потому что люди,которые живут в этом городе с детства в своем большинстве так себя не ведут. Санкт-Петербург это культурная столица России,а из-за всякого приезжего сброда (почему-то приличные люди не едут) наш город приобретет такую же "хорошую" репутацию,как Москва." вооот... я конечно даме сообщила, что мне как по наехавшей очень "приятно" такое слышать от культурных петербуржцев, но с другой стороны нифига они не культурные  :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 03:56, 16 июля, 2008
Цитата: Elfa от 03:51, 16 июля, 2008
ситуация интересная :)
говорили об утренней стрельбе в нашем районе. одна мадам сказала: "Так этого урода с БМВ задержали? Откуда эти козлы понаехали,еще и с оружием". на что я скромно поинтересовалась откуда такая уверенность в "понаехали". на что мне культурненько ответили: "Потому что люди,которые живут в этом городе с детства в своем большинстве так себя не ведут. Санкт-Петербург это культурная столица России,а из-за всякого приезжего сброда (почему-то приличные люди не едут) наш город приобретет такую же "хорошую" репутацию,как Москва." вооот... я конечно даме сообщила, что мне как по наехавшей очень "приятно" такое слышать от культурных петербуржцев, но с другой стороны нифига они не культурные  :degen
им просто очень хочется так думать о себе, пусть витают в облаках, называется это снобизм. Уверена, что милицейские сводки, архив нарко и психдиспансера опровергает теорию таких "коренных" об особой селекции людей в СПб :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 06:20, 16 июля, 2008

Цитата: Elfa от 12:29, 16 июля, 2008а меня только что "всяким сбродом"  обозвали ибо понаехала... :bams: :lol: культурная столица блин Degenerat
Что, ты тоже кому-то очередь уступила?? :lol:
Я вот на почте пропустила вперёд маму с малышом.
Общественность всех моих родственников до десятого колена помянула :degsmile

Цитата: Guest от 12:44, 16 июля, 2008Я уже забила на ограниченность некоторого коренного люда измерять "провинциальность в мышлении" километражом от столицы Shoking Degenerat
Самое смешное, что выходит - не От столицы, а К столице :smoke:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:33, 16 июля, 2008
Цитата: Unagi от 06:20, 16 июля, 2008
Самое смешное, что выходит - не От столицы, а К столице :smoke:
точно, я таких спрашиваю всегда: "а вы дальше 100 км от Москвы когда-нибудь выезжали или только Турцию лет 5 назад для себя открыли? А по России так и не довелось?"
Что странно, они и судят по дальнему Подмосковью, где действительно полная ж....а, как у меня подруга, привозящая на лето детей к маме в далекое Подмосковье говорит: "такой концентрации моральных уродов, алкашей, тунеядцев я нигде еще не видела, деревня Гадюкино прямо" :degen Ну а москвичи думают, если в 100 км от Москвы такое творится, то что же в 7-8 тысячах :degen
Ограниченность кругозора и мышления, соответственно :smoke:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 11:32, 16 июля, 2008

Цитата: Guest от 18:33, 16 июля, 2008Ограниченность кругозора и мышления, соответственно :smoke:
Дык в турциях они себя так же ведут :lol:
Но насчёт Гадюкино я согласна. Если в столице нищета пугает, то за кольцом вообще жуть.
Просто обидно, что людям в голову не приходит подумать - а отчего страна в таком положении.
Мол "...пусть едят пирожные" :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 00:15, 17 июля, 2008
Цитата: Elfa от 12:51, 16 июля, 2008я конечно даме сообщила, что мне как по наехавшей очень "приятно" такое слышать от культурных петербуржцев, но с другой стороны нифига они не культурные

Все?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:03, 17 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 00:15, 17 июля, 2008
Все?
Станислав, дело не в географии проживания, от нее культура отдельно взятого человека никак не зависит. Можно быть сто раз культурнее и интеллигентнее в деревне, а быть коренным петербужцем или москвичем, а при этом быдлом. Везде всяких хватает. Но те, кто пытаются к географии своего проживания привязать личностные качества, культурой  и УМОМ точно обижены :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 10:37, 17 июля, 2008
Цитата: Guest от 10:03, 17 июля, 2008
Станислав, дело не в географии проживания, от нее культура отдельно взятого человека никак не зависит. Можно быть сто раз культурнее и интеллигентнее в деревне, а быть коренным петербужцем или москвичем, а при этом быдлом.

А можно быть культурным и интеллигентным в Москве и СПб и быдлом в деревне?

Цитата: Guest от 10:03, 17 июля, 2008
Но те, кто пытаются к географии своего проживания привязать личностные качества, культурой  и УМОМ точно обижены :blush2:

В этой теме в последнее время, по-моему мнению, трое пытаются показать какое быдло живет в Москве и СПб. Это Вы случайно не про них пишите?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:51, 17 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 10:37, 17 июля, 2008
А можно быть культурным и интеллигентным в Москве и СПб и быдлом в деревне?
я вроде по-русски написала свое мнение о связи географии проживания и культурой :blush2:

ЦитироватьВ этой теме в последнее время, по-моему мнению, трое пытаются показать какое быдло живет в Москве и СПб. Это Вы случайно не про них пишите?
а по-моему, вы излишне драматизируете. Здесь писали про тех, кто выпячивает свою принадлежность к культуре СПб, противопоставляя себя прочим. О них и пишу :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 11:33, 17 июля, 2008
Цитата: Guest от 19:51, 17 июля, 2008О них и пишу blush2

Тогда поясняйте, а то менее культурные и образованные, чем Вы могут Вас не правильно понять.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:43, 17 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 11:33, 17 июля, 2008
Тогда поясняйте, а то менее культурные и образованные, чем Вы могут Вас не правильно понять.
а разве может волновать мнение менее культурных? :degen :smoke: Станислав, давайте прекратим играть в настольный теннис словами? :smoke:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 12:07, 17 июля, 2008
Цитата: Guest от 11:43, 17 июля, 2008
а разве может волновать мнение менее культурных? :degen :smoke:

Ну это Вы уже сами решайте. Волнует оно Вас или нет?

Цитата: Guest от 11:43, 17 июля, 2008
Станислав, давайте прекратим играть в настольный теннис словами? :smoke:

Прекращайте. Я Вас не неволю.

Вас в Москве сильно обижают? Тыкают носом, что Вы приезжая? Не дают прохода? Ограничивают в правах?
Я уж не спрашиваю про СПб.
Обратно на Камчатку, на сколько я помню, Вы переезжать не торопитесь. Где бы найти спокойное пристанище не столичному культурному интеллигенту? Может на луне?

Есть поговорка: "Кто ищет, тот всегда найдет". Есть и более откровенный ее вариант.
Ищите хорошее - плохое найдется само. Глядишь, все вокруг сами собой лучше станут и не будут ущемлять Ваше не столичное (местечковое) самосознание.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 19:05, 17 июля, 2008
Цитата: Guest от 11:43, 17 июля, 2008
а разве может волновать мнение менее культурных? :degen :smoke: Станислав, давайте прекратим играть в настольный теннис словами? :smoke:
у вас сертификат культурности есть?
А чужую "менее культурность" вы оцениваете на глазок или по каким-то специальным параметрам?

На мой взгляд, в общении с людьми есть только один критерий, субъективный и абсолютно неправильный: симпатичен лично вам человек или нет. Остальное - не имеет значения.
Допустим, кто-то вам не нравится - и вы тут же найдете у него массу изъянов, от общей некультурности и необразованности до идиотской привычки вставлять через слово "кароче" и мятых брюк.
Ну а если кто-то симпатичен - то не имеет значения, что он "лОжит", "звОнит", вставляет фенечки в нос и прочие участки тела и врет через раз, а то и чаще. И уж, тем более, не имеет значения его (ее) происхождение.
Это что касается тех, с кем общаешься.

Ну а те, с кем просто сталкиваешься по жизни на раз, - тут больше имеет значения ваше собственное настроение и самочувствие в данный момент, чем, опять же, личные качества прохожего.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 19:35, 17 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 00:15, 17 июля, 2008
Все?
а что?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 20:02, 17 июля, 2008
Ох, девочки, дались вам эти споры. :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 04:40, 18 июля, 2008
Цитата: обыватель от 19:05, 17 июля, 2008
у вас сертификат культурности есть?
А чужую "менее культурность" вы оцениваете на глазок или по каким-то специальным параметрам?

похоже вы заглотили наживку, которую я для Станислава приготовила :degen
его же методами веду беседу :shuffle
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 05:53, 18 июля, 2008
Цитата: Guest от 04:40, 18 июля, 2008
похоже вы заглотили наживку, которую я для Станислава приготовила :degen

Выходит Вы сознательно провоцируете участников форума?
Зачем? Чтобы потом, как и в случае с жителями столиц, обвинить в снобизме?
Идея собственной исключительности похоже Вам никак не дает покоя.

Цитата: Guest от 04:40, 18 июля, 2008
его же методами веду беседу :shuffle

"Это не я. Это он во всем виноват".
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 06:51, 18 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 05:53, 18 июля, 2008
Выходит Вы сознательно провоцируете участников форума?
нет, только вас :shy:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 07:01, 18 июля, 2008
Цитата: Guest от 06:51, 18 июля, 2008
нет, только вас :shy:

А больше Вам нечем заняться?
Пообщайтесь с мужем, например.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 07:18, 18 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 19:37, 17 июля, 2008В этой теме в последнее время, по-моему мнению, трое пытаются показать какое быдло живет в Москве и СПб. Это Вы случайно не про них пишите?
ИМХО у вас ошибочное представление о том, что мы (по-крайней мере я) пытаемся донести
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 07:59, 18 июля, 2008
Цитата: Guest от 04:40, 18 июля, 2008
похоже вы заглотили наживку, которую я для Станислава приготовила :degen
его же методами веду беседу :shuffle
да нет, я тоже типа поддержать беседу. Типичный прием: "а ты кто такой"?

Но остальной-то текст каков, а?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 09:57, 18 июля, 2008
Цитата: Elfa от 07:18, 18 июля, 2008
ИМХО у вас ошибочное представление о том, что мы (по-крайней мере я) пытаемся донести

А что Вы пытаетесь донести?
То что везде живут люди, которые, в силу разных причин, делают акцент на своей территориальной принадлежности. Я думаю, что это не для кого не является откровением. Такие люди были, есть и будут. И есть они везде.
Но если периодически писать о том, что они есть в Москве и СПб, закрадывается подозрение в ущемленном местечковом самолюбии пишущих.
Вот в Вашем примере. Зачем Вы полезли теток у подъезда жизни учить?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 05:15, 20 июля, 2008
Цитата: обыватель от 04:05, 18 июля, 2008Ну а если кто-то симпатичен - то не имеет значения, что он "лОжит", "звОнит", вставляет фенечки в нос и прочие участки тела и врет через раз, а то и чаще.

Не совсем согласен, особенно насчет врет. Это уже на любителя.
Не даром есть поговорка "скажи кто твой друг и я скажу кто ты."
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 00:32, 22 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 18:57, 18 июля, 2008Вот в Вашем примере. Зачем Вы полезли теток у подъезда жизни учить?
это не тетки у подъезда были :) кстати последние в свою компанию меня принимают не очень охотно. у мну нет лексуса и спотр.костюма боско :gy:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 01:00, 22 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 05:15, 20 июля, 2008
Не совсем согласен, особенно насчет врет. Это уже на любителя.
Не даром есть поговорка "скажи кто твой друг и я скажу кто ты."

это как раз и есть снобизм общаться с людьми только своего соц.круга и уровня образования :yes
А как же с приятелями детства, которые не особо хорошо учились в школе, не получили достойного образования, которые и "лОжат", и "звОнят", у которых круг общения из-за низкоквалицированной работы не очень, но при этом они дороги, как люди, по своим человеческим качествам? По-вашему их надо отсекать :blush2:, чтобы не дай бог кто-то тебя не осудил за такой круг общения :crazy
Понятно, что с вновь познакомившимися людьми другого круга вряд ли пойдешь на сближение, т.к. нет общих точек соприкосновения.
Есть еще приятельские отношения, дружба - слишком глубокое понятие, друзей много быть не может.
Вот если на работе фыркать носом и общаться только с людьми своего статуса, а на остальных фыркать, я это назову ограниченностью и снобизмом. Если я в курилке веду беседы и улыбаюсь токарям из сервисной службы, а на обед мы с коллегой спускались к ним поиграть в настольный теннис (потому что стол был только у них, а компанию игроков среди замороченных манагеров не найти :degen), это не значит, что они мне друзья. Но при этом у нас достаточно приятельские отношения....на работе.
Проще надо быть, Станислав, а то есть все шансы остаться в вакууме, если сортировать людей.
ИМХО: сортирую людей ТОЛЬКО по принципу: способен на подлость или нет. Все остальное мелочи.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 02:06, 22 июля, 2008
Цитата: Guest от 10:00, 22 июля, 2008По-вашему их надо отсекать

А где об этом написано?

Похоже, что Вы пытаетесь спорить сама собой.
Ну а относительно Вашего постоянного упоминание о снобизме, есть такая поговорка:"У кого, что болит, тот о том и говорит".
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 04:20, 22 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 02:06, 22 июля, 2008
А где об этом написано?

Похоже, что Вы пытаетесь спорить сама собой.
Ну а относительно Вашего постоянного упоминание о снобизме, есть такая поговорка:"У кого, что болит, тот о том и говорит".
вот здесь и написано :shuffle
Цитировать

Не совсем согласен, особенно насчет врет. Это уже на любителя.
Не даром есть поговорка "скажи кто твой друг и я скажу кто ты."

А насчет болит/не болит, т.е. по вашему мнению, если кто-то не приемлет подлости, снобизма, например, тот сам сноб и подлец??? :degen Странное течение мысли я бы сказала :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 04:56, 22 июля, 2008

Цитата: Elfa от 09:32, 22 июля, 2008у мну нет лексуса и спотр.костюма боско gy
лимита :lol:
Кстати...я тут подумала...
Вот когда я рассуждаю о том, что не люблю Париж, обязательно найдётся десяток единомышленников. И поддакнут - ага, Лондон куда лучше ( кстати, да, я тоже так думаю). А антипатию к Москве разделяет просто толпа народу.
Но один небезызвестный город, как я наблюдаю, не любить мы просто права не имеем. :smoke:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: обыватель от 05:18, 22 июля, 2008
Цитата: Perla Negra от 04:56, 22 июля, 2008
лимита :lol:
Кстати...я тут подумала...
Вот когда я рассуждаю о том, что не люблю Париж, обязательно найдётся десяток единомышленников. И поддакнут - ага, Лондон куда лучше ( кстати, да, я тоже так думаю). А антипатию к Москве разделяет просто толпа народу.
Но один небезызвестный город, как я наблюдаю, не любить мы просто права не имеем. :smoke:
ерунда, это же город, а не рубль.
Подумаешь, покажете свою эстетическую слепоту, эмоциональную глухоту, общую неразвитость вкуса, малообразованность и быдловатость,  отягощенные периферийным воспитанием и дурной наследственностью.
Но мы, истинные любители прекрасного города, тактично сделаем вид, что не заметили. Разве что интеллигентно заметим вполголоса, что понаехала тут дярёвня, из-за которой невпупённые жители культурной столицы, у которых еще прапрапра... были прописаны в дворницкой самого графа Шереметьева, вынуждены ютиться в коммуналках на 38 комнаток (и в каждой комнатенке - по четыре таких же опупительно культурных, но пьющих).
Примерно такое я выслушивал раньше. Сейчас, видимо,лицо уже того-с, приобрело культурный вид лица культурного жителя культурной столицы.

Ерунда это все.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 06:10, 22 июля, 2008
Цитата: Guest от 04:20, 22 июля, 2008
вот здесь и написано :shuffle

По-моему, Вы просто захотели там это увидеть, потому что там написано о другом. И поскольку Вы настаиваете (повторной ссылкой) на том, что Вам лучше знать, о чем я написал, то попробуйте это обосновать, чтобы не выглядеть голословной.

Цитата: Guest от 04:20, 22 июля, 2008
А насчет болит/не болит, т.е. по вашему мнению, если кто-то не приемлет подлости, снобизма, например, тот сам сноб и подлец??? :degen Странное течение мысли я бы сказала :blush2:

Дело не в приемлемости/не приемлемости, а в форме ее выражения.
Есть такое общеизвестное наблюдение, что "Держи вора" обычно кричит сам "вор".
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 06:43, 22 июля, 2008
Цитата: обыватель от 05:18, 22 июля, 2008
Ерунда это все.

Смотря с какой стороны посмотреть.

Каждый имеет, безусловное, право на свое личное отношение к чему угодно.  Однако, если Вы почитаете историю сообщений в этой теме по данной проблеме, то заметите, что реального заявления в духе "понаехали тут", даже косвенного, просто нет. Зато есть реальное мнение, что на самом деле оно (заявление) существует. Как объяснить такой парадокс? Человеку никто не говорит - "понаехал ты тут", а он считает, что говорят. Значит оно сидит внутри и человек, так считающий, смотрит на мир уже через него. Откуда оно могло появиться внутри? Тут может быть много вариантов. Может быть часто этим обижали, а может быть и сам часто этим обижал других или думал о других подобным образом, а когда сам оказался в похожей ситуации, стал ожидать этого от других. Может быть следствие негативного опыта или низкой самооценки. Но очевиден тот факт, что это ("понаехали") живет у него внутри. А в какой форме - сильного отрицания,  либо такого же сильного принятия, вопрос другой. Вот это я и назвал местечковым мировоззрением.
Так вот это не ерунда, это проблема.

А сами же разговоры в ключе "понаехали/не понаехали", тут я с Вами согласен, являются полной ерундой.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 07:08, 22 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 06:43, 22 июля, 2008
Смотря с какой стороны посмотреть.

Каждый имеет, безусловное, право на свое личное отношение к чему угодно.  Однако, если Вы почитаете историю сообщений в этой теме по данной проблеме, то заметите, что реального заявления в духе "понаехали тут", даже косвенного, просто нет. Зато есть реальное мнение, что на самом деле оно (заявление) существует. Как объяснить такой парадокс? Человеку никто не говорит - "понаехал ты тут", а он считает, что говорят. Значит оно сидит внутри и человек, так считающий, смотрит на мир уже через него. Откуда оно могло появиться внутри? Тут может быть много вариантов. Может быть часто этим обижали, а может быть и сам часто этим обижал других или думал о других подобным образом, а когда сам оказался в похожей ситуации, стал ожидать этого от других. Может быть следствие негативного опыта или низкой самооценки. Но очевиден тот факт, что это ("понаехали") живет у него внутри. А в какой форме - сильного отрицания,  либо такого же сильного принятия, вопрос другой. Вот это я и назвал местечковым мировоззрением.
Так вот это не ерунда, это проблема.

А сами же разговоры в ключе "понаехали/не понаехали", тут я с Вами согласен, являются полной ерундой.
как вы вообще об этом можете рассуждать, если сами писали, что всю жизнь живете в Питере? :blush2: Вы рассуждаете о том, чего никогда не испытывали, забавно :blush2:
Сплошь и рядом это проглядывается, вы формалист и поэтому требуете доказательств добуквенных обращений в адрес приезжих: "понаИхалЫ тут", забывая, что это отношение можно выражать косвенно :smoke:
Я только один раз в жизни слышала прямые претензии в адрес приезжих, "коренная" (дедушка с бабушкой приехали по лимиту, она с предыханием утверждает, что ее дети будут коренными, т.к. ими по чьему-то мнению становятся в третьем колене :degen) девушка убеждала меня, что все беды с работой (хотя в Москве ее валом) и ценами от приезжих, вроде "эти негры" :shoking соглашаются на любые условия работы, им деваться некуда, поэтому работодатели обнаглели и таких, как она (читай красящих на работе ноги и читающих газетки :degen) не хотят брать. А другие приезжие побогаче формируют ненормальный спрос на жилье, от того цены и растут (с этим я частично согласна, только вина не приезжих, а правительства, что сконцентрировало все в одном городе).
Остальные выражают свое мнение косвенно.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 07:14, 22 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 06:10, 22 июля, 2008
И поскольку Вы настаиваете (повторной ссылкой) на том, что Вам лучше знать, о чем я написал, то попробуйте это обосновать, чтобы не выглядеть голословной.
вы написали, что написали. А если имели в виду совсем другое, то и писАть  соответственно надо было :smoke:
ЦитироватьЕсть такое общеизвестное наблюдение, что "Держи вора" обычно кричит сам "вор".
какое знание воровских привычек :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 09:02, 22 июля, 2008
Цитата: Guest от 07:08, 22 июля, 2008
как вы вообще об этом можете рассуждать, если сами писали, что всю жизнь живете в Питере? :blush2: Вы рассуждаете о том, чего никогда не испытывали, забавно :blush2:

Если рассуждаю, значит могу. У Вас по существу есть возражения? Обсуждать Ваши иллюзии и домыслы не очень интересно.

Цитата: Guest от 07:08, 22 июля, 2008
Сплошь и рядом это проглядывается, вы формалист и поэтому требуете доказательств добуквенных обращений в адрес приезжих: "понаИхалЫ тут", забывая, что это отношение можно выражать косвенно :smoke:

А еще они могут таить эту неприязнь в своем сердце и ничем ее не показывать. А некоторые даже об этом могут и не знать, пока Вы им не расскажите, что они на самом деле думают. Т.к. Вам известно, наверняка, лучше их.

Цитата: Guest от 07:08, 22 июля, 2008
Остальные выражают свое мнение косвенно.

Вы знаете, это уже начинает напоминать паранойю и бред преследования.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 09:07, 22 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 09:02, 22 июля, 2008
Если рассуждаю, значит могу.
это ничем не подкреплено с вашей стороны, значит не факт :blush2:
ЦитироватьВы знаете, это уже начинает напоминать паранойю и бред преследования.
чтобы так утверждать, надо присутствовать лично при таких ситуациях, в противном случае это называется голословщиной и фантазией на тему: "вы хоть и не сказали, но я точно знаю, как оно было на самом деле" :degen

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 09:17, 22 июля, 2008
Цитата: Guest от 07:14, 22 июля, 2008
вы написали, что написали. А если имели в виду совсем другое, то и писАть  соответственно надо было :smoke:

Я то, что имел в виду, то и написал, а вот то, что Вы поняли, так это: каждый видит, что хочет и может увидеть.
Аргументов-то у Вас, кроме своих домыслов и желания поспорить, никаких нет.

На будущее, чтобы не попадать в подобную неловкую ситуацию и не выглядеть смешной, спрашивайте у собеседника, что он имел в виду, перед тем как начинать спорить.

Цитата: Guest от 07:14, 22 июля, 2008
какое знание воровских привычек :blush2:

В данном случае, знание русских поговорок.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Klyk от 09:38, 22 июля, 2008

Цитата: Stanislav от 18:17, 22 июля, 2008, чтобы не попадать в подобную неловкую ситуацию и не выглядеть смешной,
сори, что вмешиваюсь, в ваш высокоинтеллектуальный разговор, но смешны тут больше Вы :)  :degsmile :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 10:48, 22 июля, 2008
Цитата: Klyk от 09:38, 22 июля, 2008
сори, что вмешиваюсь, в ваш высокоинтеллектуальный разговор, но смешны тут больше Вы :)  :degsmile :degen

Спасибо за Ваше мнение. Я подумаю, что с ним делать.

P.S. Следует отметить, что с последнего Вашего обращения в этой теме (где-то март месяц), произошли некоторые перемены к лучшему - Вы перестали тыкать.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Klyk от 00:41, 24 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 19:48, 22 июля, 2008
P.S. Следует отметить, что с последнего Вашего обращения в этой теме (где-то март месяц), произошли некоторые перемены к лучшему - Вы перестали тыкать.

ггыы.. че курим?  эта тема начата в июне :)  :degsmile

Кстати, тыкают пальцем в...(небо, например, а вы о чем подумали:)). И в таком интересном занятии, как тыкание пальцем в небо (например в процессе рассказа кому-либо о звездах), нет ничего плохого, соответсвенно не может быть и речи о переменне в лучшую сторону! :degen

Я исключаю возможность того что кто-то из читателей форума, за мной постоянно набллюдает, и может подтвердить то, что я куда-то чем-то тыкал в марте. Следовательно вышесказанное утверждение полностью голословно. Т.е. как минимум одно неподтверждение высказываение уже имеется. Следовательно  нет гарантии что все прочие посты точно так же не взяты из небытия, правильно сказала уважаемая Guest:
Цитата: Guest от 09:07, 22 июля, 2008
это называется голословщиной и фантазией на тему: "вы хоть и не сказали, но я точно знаю, как оно было на самом деле" :degen

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 02:44, 24 июля, 2008
Цитата: Klyk от 00:41, 24 июля, 2008
ггыы.. че курим?  эта тема начата в июне :)  :degsmile

Кстати, тыкают пальцем в...(небо, например, а вы о чем подумали:)). И в таком интересном занятии, как тыкание пальцем в небо (например в процессе рассказа кому-либо о звездах), нет ничего плохого, соответсвенно не может быть и речи о переменне в лучшую сторону! :degen

Я исключаю возможность того что кто-то из читателей форума, за мной постоянно набллюдает, и может подтвердить то, что я куда-то чем-то тыкал в марте. Следовательно вышесказанное утверждение полностью голословно. Т.е. как минимум одно неподтверждение высказываение уже имеется. Следовательно  нет гарантии что все прочие посты точно так же не взяты из небытия, правильно сказала уважаемая Guest:

Про небытие.

Цитата: Klyk от 07:32, 04 марта, 2008
нет. несколько цитат, и что?
я и без цитирования это прочитал. че хотел сказать то?
чет я не понял, по твоим словам, кореные не зовутся питерцами (раз уж не говорят питер) а ты кореной. значит не питерец. а раз не питерец, значит не прешься. все логично - значит к тебе замечание первоначальное небыло обращено. чего так активно митингуешь в защиту понаехавших "питерцев"? :)

Тема эта начата уже давно и присутствует в нескольких темах на форуме. Но вот почему-то всегда, на моей памяти, связана с сообщениями обозначенной мною троицы. Интересно - почему так?

Так что с умозаключениями у Вас не все в порядке.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Klyk от 02:51, 24 июля, 2008


Цитата: Stanislav от 02:44, 24 июля, 2008
Так что с умозаключениями у Вас не все в порядке.
а можно обосновать данное утверждение? а то опять голосовно получается... :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Klyk от 02:54, 24 июля, 2008
при чем здесь небытие обсуждаемой темы на форуме? я говорю о небытие тыкания мной куда либо чем либо :) Вы, Станислав, видимо, меня неправильно поняли, а тут уже

Цитата: Stanislav от 18:17, 22 июля, 2008На будущее, чтобы не попадать в подобную неловкую ситуацию и не выглядеть смешной, спрашивайте у собеседника, что он имел в виду

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Elfa от 06:06, 24 июля, 2008
Цитата: Klyk от 09:41, 24 июля, 2008Я исключаю возможность того что кто-то из читателей форума, за мной постоянно набллюдает,
я! я наблюдаю  :hah: пастаянно! лет 8 уже как наблюдаю  :brovki:
Цитата: Klyk от 09:41, 24 июля, 2008и может подтвердить то, что я куда-то чем-то тыкал в марте
гхм... могу  :brovki: со всеми интимными подробностями  :4mok но не буду, пущай мучаются в безвестности  :hah:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Klyk от 10:53, 24 июля, 2008

Цитата: Elfa от 15:06, 24 июля, 2008я! я наблюдаю   пастаянно! лет 8 уже как наблюдаю 
ыы. за мной следят :)  :degen :brovki:

Цитата: Elfa от 15:06, 24 июля, 2008гхм... могу   со всеми интимными подробностями   но не буду, пущай мучаются в безвестности
:blush2:  :shy: :brovki: :love
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Miss a day от 16:26, 26 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 04:40, 07 июня, 2008
Интересен, на мой взгляд, взгляд приезжих, которые уехали из своего родного места за лучшей жизнью и критикующих новое место жительства. Таким людям нигде хорошо жить не получится, т.к. всегда во всех их невзгодах виноваты другие, а не они сами. Не дай Бог такому человеку выехать за рубеж на экскурсию. Плохой станет сразу не только город, но и страна проживания. Если оправить такого человека на Луну, то и планета Земля сразу станет плохой. И так до бесконечности.
Подобная критика всегда порождает вопрос - зачем ты сюда приехал и кто тебя здесь держит?

Могу представить себе реакцию камчадала, если житель столиц приедет жить на Камчатку и начнет критиковать. Ну что хорошего смотреть на эти горы, снег семь месяцев, пурга, в магазинах разнообразия товаров мало (по сравнению со столицами), мало развлечений, трудно найти хорошую работу, качественное мед. обслуживание и т.д. и т.п. Логично спросить - а зачем ты сюда ехал? тут, в принципе, и без тебя было не плохо, а ты только надоедаешь со своим нытьем. Езжай в свою столицу, развлекайся, ходи в гипермаркеты и считай себя центром цивилизации, а мы тут как-то и без тебя проживем.

я живу в самом лучшем городе на Земле - Питере. Но и недостатки я вижу и понимаю, но лучшим он от этого не перестаёт быть..Камчатка - бесподобна, но я вижу плюсы и минусы (для меня) жизни там. Страна у нас прекрасная, несмотря на кучу минусов. Просто обычно человек о хорошем не говорит, а вслух говорит то что не нравится. Это конечно неправильно, но видимо то ли традиция такая у русских, то ли привычка..Вот и складывается впечатление что ему всё не нравится :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Miss a day от 16:41, 26 июля, 2008
Цитата: Guest от 22:12, 12 июня, 2008
Несмотря на то, что я ехала не на пустое место, много друзей в Москве, однако первые два года очень сильно настальгировала по Камчатке и порой в трудные моменты была на грани срыва и возврата. Сейчас все устаканилось, привыкла, обросла связями, почувствовала себя более чем уверенно в профессиональном смысле. Здесь же решился вопрос с личной жизнью и постепенно стала ощущать Москву домом. Есть много минусов Москвы, впрочем они схожи с минусами абсолютно любого мегаполиса. Но больше всего меня подкупает наличие весны и лета, возможность в любой момент сорвать и улететь куда хочу, возможность на машине доехать до соседних городов, нравятся мои амбиции в заработках, подкрепленные фактами (хотя и на Камчатке никогда не была ими обделена), ни капли не боюсь остаться без работы, подкупает возможность ВЫБИРАТЬ работодателя, т.к. есть из чего, подкупает наличие театров, музеев, высококвалифицированных мед.центров и пр.пр.пр.  Поэтому несмотря на заоблачные цены абсолютно на все, ужасный сервис из-за переизбытка спроса и нехватки раб.силы, экологию (более менее сглаживаю частыми прогулками в парке, выездами на дачу подальше от Москвы, проживанием в очень зеленом старом районе), пока я молодая и работоспособная, эти вопросы в принципе решаемы. Что будет потом, не знаю, но себя в старости в Москве представить не могу, не место тут пенсионерам - ИМХО.

мнение очень схоже с моим :)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 00:01, 27 июля, 2008
Цитата: Miss a day от 01:26, 27 июля, 2008Просто обычно человек о хорошем не говорит, а вслух говорит то что не нравится. Это конечно неправильно, но видимо то ли традиция такая у русских, то ли привычка..Вот и складывается впечатление что ему всё не нравится blush2

Даже странно - отчего такое впечатление складывается?
Такой традиции у русских нет, просто все люди разные. А привычка, конечно, формируется, если самому осуждать и с такими же "судьями" общаться. Только стоит то за этим вполне понятное, но не из числа хороших, человеческое качество - "они плохие, а я хороший", называемое проще - самомнение. Отчего оно возникает тоже понятно - как компенсация заниженной самооценки.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Chen от 00:11, 27 июля, 2008
а вот интересно, а кому в Южной столице жить хорошо? :blush2:....очень хочется именно туда:)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 01:51, 27 июля, 2008
Цитата: Chen от 00:11, 27 июля, 2008
а вот интересно, а кому в Южной столице жить хорошо? :blush2:....очень хочется именно туда:)

А южная столица это какой город?
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Chen от 02:35, 27 июля, 2008
Ростов папа :blush2: :lol:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 03:01, 27 июля, 2008
Цитата: Chen от 02:35, 27 июля, 2008
Ростов папа :blush2: :lol:

Не бывал.
Но одно время довольно плотно общался с ростовчанами в 2002-2003 годах. Сетовали, что довольно криминальный город.

Как насчет Новороссийска? Там сейчас уже вовсю строят основную ВМБ на юге, как альтернативу Севастополю. Приглашали меня в том году туда работать. Но на кого же я СПб оставлю.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:32, 27 июля, 2008
буквально вчера говорила с родственницей с Камчатки, которая никогда не собиралась, а тут вдруг заговорила о переезде с Камчатки, Москву она терпеть не может, спросила куда бы я поехала жить в средней полосе, кроме СПБ и Москвы. Я сказала Нижний Новгород, вот уж действительно отличный город, сами хотим туда на пенсии переехать :coolgay
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Chen от 13:36, 27 июля, 2008
Цитата: Guest от 19:32, 27 июля, 2008Я сказала Нижний Новгород
тоже слышала только положительные отзывы, говорят красивый город и чистый :yes
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Chen от 13:41, 27 июля, 2008
Цитата: Stanislav от 12:01, 27 июля, 2008Как насчет Новороссийска?
грязный промышленный город, ....цементный завод и т.д.,...неее только не туда :yes
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 13:46, 27 июля, 2008
Цитата: Chen от 13:41, 27 июля, 2008
грязный промышленный город, ....цементный завод и т.д.,...неее только не туда :yes

Прямо в центре города?

Боюсь разочаровать, но Ростов тогда тоже отпадает - см. тут (http://re-port.ru/press/2615/).
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ERiC от 02:06, 28 июля, 2008
Москва возглавила рейтинг самых дорогих городов мира
http://djv.nnm.ru/moskva_vozglavila_reiyting_samyh_dorogih_gorodov_mira
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 02:09, 28 июля, 2008
Цитата: ERiC от 02:06, 28 июля, 2008
Москва возглавила рейтинг самых дорогих городов мира
http://djv.nnm.ru/moskva_vozglavila_reiyting_samyh_dorogih_gorodov_mira

"Рейтинг базируется на опросах иностранных менеджеров, живущих за пределами своей страны. По этой причине, по мнению многих специалистов, он не всегда отражает реальную дороговизну жизни." (по приведенной ссылке)
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ERiC от 05:46, 28 июля, 2008

Цитата: Stanislav от 11:09, 28 июля, 2008"Рейтинг базируется на опросах иностранных менеджеров, живущих за пределами своей страны. По этой причине, по мнению многих специалистов, он не всегда отражает реальную дороговизну жизни." (по приведенной ссылке)
да я читал. ;) не спорю с этим. просто это как один из вариантов взглянуть на столицу в таком свете.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 05:54, 28 июля, 2008
Цитата: Guest от 19:32, 27 июля, 2008сами хотим туда на пенсии переехать coolgay
По-моему, если только на пенсии. Но в таком случае, есть достаточно подходящих городов - Воронеж, Белгород, тверь, Тула...
А молодым, имхо. скучно и бесперспективно.
Да и смотря какой пенсионер: если привык к богатой культурной жизни, то умрёт со скуки. А если так, семечки щёлкать на лавке - то самый раз.

Я твёрдо уверена, в РФ есть всего пара-тройка приемлемых для жизни городов: Москва, Спб, возможно - Казань ( но это для космополитов, не каждый переживёт такое количество "нерусских"). Здесь хоть уровень жизни повыше.

Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: . от 06:28, 28 июля, 2008
Цитата: ERiC от 05:46, 28 июля, 2008
просто это как один из вариантов взглянуть на столицу в таком свете.

Пока самый яркий свет такой, что в Москву едут со всех концов России за лучшей жизнью и на это есть объективные причины.
И теже иностранные менеджеры работают в офисах своих фирм в Москве, а не например в г.Бологое ("это где-то между Ленинградом и Москвой").
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 11:18, 28 июля, 2008
Цитата: Perla Negra от 05:54, 28 июля, 2008
По-моему, если только на пенсии. Но в таком случае, есть достаточно подходящих городов - Воронеж, Белгород, тверь, Тула...
А молодым, имхо. скучно и бесперспективно.
Да и смотря какой пенсионер: если привык к богатой культурной жизни, то умрёт со скуки. А если так, семечки щёлкать на лавке - то самый раз.

Я твёрдо уверена, в РФ есть всего пара-тройка приемлемых для жизни городов: Москва, Спб, возможно - Казань ( но это для космополитов, не каждый переживёт такое количество "нерусских"). Здесь хоть уровень жизни повыше.


ничего себе щелкать семечки в Нижнем?
Это вот здесь? :blush2:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.admgor.nnov.ru%2Freferences%2Fviews%2Fimages%2Fbig%2FUntitled-170.jpg&hash=e3ff4f9e445d4c8361dc2ee8804e2ecc9ba0b162)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.admgor.nnov.ru%2Freferences%2Fviews%2Fimages%2Fbig%2Fv1.JPG&hash=26906826abc54e2426578662e618218f4eb58606)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.admgor.nnov.ru%2Freferences%2Fviews%2Fimages%2Fbig%2Fa1.jpg&hash=82389808a736a56fd7e9f739c29842e70baa177f)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.admgor.nnov.ru%2Freferences%2Fviews%2Fimages%2Fbig%2Fbl2.jpg&hash=f76737a12f8b2e1a2da0193a56a5228e1b728cca)
Вгороде с населением 1 300 000? С развитым производством и пр.пр.? Ты давно там была? Я последний раз года два назад, ездила в командировки неоднократно, очень понравился. Муж с детства в Нижний влюблен. Все индивидуально. Но для нас Нижний категорически не производит впечатления болота, а вот Воронеж, Тверь (в Туле не были) - вот уж хреново кукуево, действительно только семечки щелкать :degen
Если бы пришлось выбирать из маленьких городков, то для меня на первом месте Калуга (очень красивый город на реках), потом Владимир. А из побольше - Нижний. Казань  очень красива, то татарский шовинизм - не для меня :degen
А Нижний Новгород включен ЮНЕСКО в список 100 городов мира, представляющих культурную и историческую ценность :blush2:
ЗЫ может ты Нижний с Великим Новогородом спутала, там да, только семечки на завалинке и щелкать.
Посмотри вот тут общие сведения о Нижнем
http://www.admgor.nnov.ru/references/nn.html
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 20:08, 28 июля, 2008

Цитата: Guest от 20:18, 28 июля, 2008ничего себе щелкать семечки в Нижнем?
Это вот здесь? blush2
Это вот там, ага)) Меня угораздило лето провести. Ни ногой больше. Скука смертная. а это возможно и в большом городе. Ну просто ничего не происходит. Не считая концерта Алёны Апиной. :degsmile А спать и жрать - это же с ума можно сойти.
Да ещё и денег у местных мало - завидуют приезжим и считают каждую твою копейку.

Когда момоходом-мимолётом навещаешь - почти любой город хорош. А вот жить - совсем иное дело. Тем более. после Мск.

Ну а на пенсии я бы точно в РФ не осталась :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 20:19, 28 июля, 2008
И главное: нам повезло. У вас мэр-пройдоха, поэтому город на уровне ( в сравнении с Россией), у нас - не такая пройдоха, но потихоньку карабкаемся))
А Нижний будут тащить пока там тоже мэр-москвич. Как только сменится власть - сразу на Нижний наплюют. Если до Матвиенко на Питер плевали, то уж Нижний тем более задвинут подальше.
Город-то неплох. перспектив у него, как и у всей страны - ноль.

П.С. Города можно фотографировать по-разному))
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 21:10, 28 июля, 2008
Цитата: Perla Negra от 20:19, 28 июля, 2008
А Нижний будут тащить пока там тоже мэр-москвич. Как только сменится власть - сразу на Нижний наплюют. Если до Матвиенко на Питер плевали, то уж Нижний тем более задвинут подальше.
Город-то неплох. перспектив у него, как и у всей страны - ноль.

мне видится немного по-другому, там помимо крупнейших предприятий еще много высокотехнологичных военных заводов. Где технологии и производство, там развитие. Когда я ездила в командировки в Лукойл, то с другой стороны смотрела на Нижний.
В любом случае мнение о городах - сугубо ИМХО
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 21:13, 28 июля, 2008
Цитата: Perla Negra от 20:19, 28 июля, 2008
П.С. Города можно фотографировать по-разному))
двое смотрят в одно окно, кто-то видит дождь и грязь, а кто-то очарование и романтику дождя  :blush2:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Marta от 20:09, 29 июля, 2008
КАЛУГА?!
ЖИТЬ?!
Я в шоке.. :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 20:50, 29 июля, 2008
Цитата: Marta от 20:09, 29 июля, 2008
КАЛУГА?!
ЖИТЬ?!
Я в шоке.. :degen
Да, на пенсии самое то. Может он вам после Камчатки не кажется красивым, мне после смога и однотипных домов Москвы и отсутствию воды практически, Калуга кажется очень привлекательной, но не в трудоспособном возрасте.
Название: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Marta от 09:38, 30 июля, 2008
Нет, не после Камчатки..как раз после Питера и Мск.. Сам же сельпо откровенное.. :degen маленький провинциальный городишко.. Ну это всего лишь моё суб'ективное мнение..
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: СОТОНА от 10:08, 30 июля, 2008
А я бы поселился где-нибудь в тихом,пасторальном городке. При условии,что квартиру в Москве свою сдавать буду. Лепота то какая!!!
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:35, 30 июля, 2008
Цитата: СОТОНА от 10:08, 30 июля, 2008
А я бы поселился где-нибудь в тихом,пасторальном городке. При условии,что квартиру в Москве свою сдавать буду. Лепота то какая!!!
у подруги родители так и планируют, уезжают на пенсию с Камчатки, Калуга им очень понравился, зеленый, на реках, тихий + сдача однокомнатной в Москве даст им необходимую прибавку к пенсии, что еще надо
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 10:38, 30 июля, 2008
Цитата: Marta от 09:38, 30 июля, 2008
Нет, не после Камчатки..как раз после Питера и Мск.. Сам же сельпо откровенное.. :degen маленький провинциальный городишко.. Ну это всего лишь моё суб'ективное мнение..
я про природу, т.к. после Камчатки Москва кажется жутко тусклой в этом плане. А урбанистикой живущие в мегаполисах более чем наелись (во всяким случае многие мои друзья) и на старости точно не хотят шумных дымных магистралей, пробок, высоток и толп народа. Как раз тихий красивый городок - самое то.
Не знаю, все ведь познается в сравнении, меня, например, очень сильно "отпускает" на даче, которая в малюсеньком поселке городского типа, где тишина, где минимум машин, где бОльшая часть населения передвигается на велосипедах, но при этом есть необходимая инфрастуктура: больницы, магазины, бассейн, кинотеатр, сберкассы и пр. Потом, как дикие возвращаемся в Москву, как-то приехали в понедельник рано утром в самый час-пик и обалдели от толп народа, настолько резануло :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: СОТОНА от 16:48, 30 июля, 2008

Цитата: Guest от 19:35, 30 июля, 2008Цитата: СОТОНА от 09:08, 30 Июля, 2008
А я бы поселился где-нибудь в тихом,пасторальном городке. При условии,что квартиру в Москве свою сдавать буду. Лепота то какая!!!

у подруги родители так и планируют, уезжают на пенсию с Камчатки, Калуга им очень понравился, зеленый, на реках, тихий + сдача однокомнатной в Москве даст им необходимую прибавку к пенсии,
Вот и я,наверное так и сделаю.
:coolgay
Название: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Marta от 17:12, 30 июля, 2008
В плане природы для меня мечта - Анапа.. :shuffle вот там для меня есть ВСЁ! Море, горы, солнышко.. 
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Злата от 17:35, 30 июля, 2008

Цитата: Marta от 02:12, 31 июля, 2008Анапа
ммм, сейчас с подругой разговаривала с Анапы, говорит море, как парное молоко, такое тёплое...всю ночь говорит там ночевали на выходных, пили шампанское  и купались купались купались..
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Alexey от 18:51, 30 июля, 2008

Цитата: Marta от 03:12, 31 июля, 2008В плане природы для меня мечта - Анапа..  вот там для меня есть ВСЁ! Море, горы, солнышко.. 

Цитата: Злата от 03:35, 31 июля, 2008ммм, сейчас с подругой разговаривала с Анапы, говорит море, как парное молоко, такое тёплое...всю ночь говорит там ночевали на выходных, пили шампанское  и купались купались купались..

Некоторые кто был недавно говорят море грязное и какашки плавают  :degen особенно в Геленжике  :lol:
Название: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Marta от 20:03, 30 июля, 2008
Открою маленький секрет..те кто живёт в курортных городах - на центральных пляжах (с мусором и какашками) не отдыхают.. )))))
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 21:14, 30 июля, 2008
Цитата: Marta от 17:12, 30 июля, 2008
В плане природы для меня мечта - Анапа.. :shuffle вот там для меня есть ВСЁ! Море, горы, солнышко.. 
ой, вот видишь, как все по-разному на города смотрят, у меня от слова Анапа - нервная дрожь по телу, также как от Краснодара и Новороссийска, Туапсе... это города, в которых я не только жить ни за что не буду, отдыхать тоже. :degen
PS а ты не была в Анапе в октябре-ноябре, когда сняты все зонтики, иллюминации и эта помойка вся наружу своим неприглядным видом?
И море тоже помойка :yes
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: ms743 от 20:55, 31 июля, 2008
А вот кому в столице жить плохо  :degen http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/07/25/156270
Бедные люди, как они там выживают!!??  :lol:
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 04:19, 01 августа, 2008

Цитата: Marta от 18:38, 30 июля, 2008Degenerat маленький провинциальный городишко.
так они все такие!!! И даже если населения под миллион - менталитет деревенский. Убиться :crazy
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 04:29, 01 августа, 2008

Цитата: Guest от 06:10, 29 июля, 2008по-другому, там помимо крупнейших предприятий еще много высокотехнологичных военных заводов. Где технологии и производство, там развитие. Когда я ездила в командировки в Лукойл, то с другой стороны смотрела на Нижний.
Ещё б денег людям дали :degen
В принципе, конечно, есть ряд профессионалов, которые имеют шестизначные зарплаты в любом крупном городе. Но их единицы.
А без таких денег как-то некомфортно)Тем более, на пенсии, когда подработать возьмут только уборщицей. Вот если квартиру в Мск сдавать - то конечно хватит)

А на новгородскую зарплату лучше сразу ноги протянуть ( как и любую другую провинциальную).У меня знакомому надоело там людей лечить за 10 тыс( 2 ставки), теперь таксистом работает в СПб. Правда работу ненавидит, но зато, как говорит, впервые тут поел досыта :shoking
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 07:37, 01 августа, 2008
Цитата: Perla Negra от 04:29, 01 августа, 2008
Ещё б денег людям дали :degen
В принципе, конечно, есть ряд профессионалов, которые имеют шестизначные зарплаты в любом крупном городе. Но их единицы.
А без таких денег как-то некомфортно)Тем более, на пенсии, когда подработать возьмут только уборщицей. Вот если квартиру в Мск сдавать - то конечно хватит)
хм, стесняюсь спросить :shy:, а что в Питере повсеместно раздают шестизначные зарплаты?  Я не про случайное стечение обстоятельств, премии, шабашки, подарка и пр., а про стабильный ежемесячный заработок. Может зря мы тут в Москве тусуемся из-за бОльшего, чем в СПб заработка? У меня одна подруга в СПб работает юристом не первый год и не в последней компании за 30 000 рублей, считает, что это неплохо. Другая недавно устроилась коммерческим директором в крупную бельгийскую фирму за...65 000 рублей и тоже считает, что это неплохо для СПб, работает, правда, как проклятая, и муж ее работает шипшандером на финнов за 70 000, уверен, что лучше не найдет. А сестра фармацевтом отработала 12 лет в госпитале за 7000 рублей :blush2:
А сколько надо денег для комфорта, нуу, это другая тема :blush2:, согласна, что желательно из шести знаков :yes, только либо я сдохну на такой работе, либо постараюсь найти счастье и удовлетворение на меньшие деньги :degen


ЦитироватьА на новгородскую зарплату лучше сразу ноги протянуть ( как и любую другую провинциальную).
статья про стоимость жизни в Мск правильная, согласна с ней потому, что комфорт в жизни не измеряется циферками в зарплатной ведомости, а в том, что на эти деньги можешь себе позволить. Когда мы сели с подругой из П-К посчитать кому из нас двоих лучше и богаче, получилось, что одинаково, хотя ее зп меньше моей. Т.к. покупательская способность даже при камчатских ценах на продукты оказалась выше, чем в Мск. Также и в Нижнем.

PS а насчет менталитета, хм, ну это где угодно можно найти. У мужа сейчас коллега, который приехал недавно в Мск из далекой-далекой глубинки, деревня в 200 км от Иркутска, до этого жил в Галенках Приморского края...в общем тоже в ж...., не поверишь, в нем нет ни капли провинциальности, продвинутый молодой человек.
А есть некоторые коренные москвичи в кругу общения, которые сейчас под 30 лет впервые купили тур в Австрию и при каждом удобном случае рассуждают о прелестях ГОР,  далеко не одна знакомая московская пара увидела Питер тоже лет под 30 :shoking, когда они мне с жаром и пылом рассказывали про Питер, я не стебалась (хотя они именно так и подумали :degen), а искренне удивилась: "а вы что в Питере были в первый раз? :shoking Вы же всю жизнь прожили в Москве в такой близости от самого красивого города России....?" :bams: А они дальше своего "Бутово", "Марьино" нос высовывали только на работу, но при этом провинциальной считают меня, т.к. я с Камчатки, а они коренные жители культурного центра :degen
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Perla Negra от 08:44, 01 августа, 2008

Цитата: Guest от 16:37, 01 августа, 2008хм, стесняюсь спросить shy
Ну не утрируй, скажем, телеведущие, которых местное тв переманило из Мск явно имеют здесь больше московского. Не из-за экзотики же в провинцию поехали))
Цитата: Guest от 16:37, 01 августа, 2008за...65 000 рублей и тоже считает, что это неплохо для СПб
При средней з\п в 15 тыс?! Издеваесся? :degsmile
Цитата: Guest от 16:37, 01 августа, 2008А сколько надо денег для комфорта, нуу, это другая тема blush2
Но не 10 тыс за две ставки)

Блин, не придирайся) Я к тому, что с провинциальными деньгами в провинции можно загнуться. Нужен какой-то дополнительный источник. А вот так просто переехать на пенсию - ноги протянешь.
И работа/подработка в провинции больших денег не даст.


Цитата: Guest от 16:37, 01 августа, 2008деревня в 200 км от Иркутска

Цитата: Guest от 16:37, 01 августа, 2008е поверишь, в нем нет ни капли провинциальности, продвинутый молодой человек.
Ну я счас "расистом" побуду: "деревенский" менталитет, по моим наблюдениям, свойственен жителям центральной России. Не могу это объяснить, но в Воронеже я чувствую себя в таком же хлеву, как в Валуйках каких-нибудь.

А остальная страна этим не страдает. Даже к таким "любимым" моим городам, как Питер, Владик или Ю.-Сахалинск придраться не могу. Везде городской дух.
Название: Re: Кому в столицах жить хорошо?
Отправлено: Guest от 08:59, 01 августа, 2008
Цитата: Perla Negra от 08:44, 01 августа, 2008
Ну не утрируй, скажем, телеведущие, которых местное тв переманило из Мск явно имеют здесь больше московского. Не из-за экзотики же в провинцию поехали))При средней з\п в 15 тыс?! Издеваесся?
ну и какой процент народа с шестизначными зарплатами тогда? прааально, почти такой же, что в любом другом городе. 6 циферок в зп - высокооплачиваемый специалист в России, такому везде хорошо, разница проявляется как раз в средних заработках.
А насчет 65 и 15, ну так скажем, что коммерческому директору западной компании в Москве бы платили больше, но жизнь его вряд ли была бы лучше :degen  А средняя 15, а какая ты думаешь средняя в том же Нижнем? Полагаю, примерно так же.

ЦитироватьБлин, не придирайся) Я к тому, что с провинциальными деньгами в провинции можно загнуться. Нужен какой-то дополнительный источник. А вот так просто переехать на пенсию - ноги протянешь.
И работа/подработка в провинции больших денег не даст.
ну это уже разговор про наши пенсии, то, что с таким размером нужен доп.заработок ясно :yes Но с ним также тяжело и в П-К, и в Москве, и в Нижнем..... Посмотри для интереса вакансии с нормальными зарплатами, там, как правило, ДО 45 лет  :blush2: А остальным что делать? Работать за копейки. Еще у одних камчатских друзей, живущих в Мск, свекровь приехала на пенсию в Смоленск, частный дом - огород/сад, сама медик (не знаю по какой специальности), так вот она легко устроилась за 7000 рублей. Молодежь на такие деньги не пойдет, а она пенсионерка, чтобы дома одной не киснуть и при деле, при общении, и при доп.7000 рублей к камчатской пенсии. Понятно, что не разгуляешься, но это лучше, чем стонать от безысходности в четырех стенах. По крайней мере более теплый климат, чем на Камчатке, позволяет ей обеспечивать себя всем растительным с сада/огорода.

ЦитироватьНу я счас "расистом" побуду: "деревенский" менталитет, по моим наблюдениям, свойственен жителям центральной России. Не могу это объяснить, но в Воронеже я чувствую себя в таком же хлеву, как в Валуйках каких-нибудь.

А остальная страна этим не страдает. Даже к таким "любимым" моим городам, как Питер, Владик или Ю.-Сахалинск придраться не могу. Везде городской дух.
вот с этим абсолютно согласна :yes в 100-200 км от той же пресловутой Москвы провинциального духа намного больше, чем в 7000 км :degen