В минувшую среду днём я заехал на обед домой. Тут ко мне заходит сосед и говорит, что он был в подвале и мой огороженный отсек взломан... У нас при в ходе в подвал стоИт металлическая дверь с замком, дущка на петле этой двери была выпелена и замок снят. Уже в самом подвале у некоторых жильцов, в том числе и у меня, стоят свои металлические двери с замками, отгораживающие отдельные сарайные помещения. У всех были сорваны замки или петли...
У меня в подвале есть некоторые ценные вещи, стоимостью под 100 штук, но вроде, ничего этого не пропало...
Позже, выяснилось, что некое ООО"Восток-Сервис" расклеило накануне во вторник обяъвления с требованием открыть подвалы для подготовки к отопительному сезону, а также указать на подвалах номера квартир и телефоны хозяев... Объявление это было на недавно установленном на подвальной двери стенде среди разных объявлений, а под ним (стэндом)....... на двери нами около 8-ми лет назад были написаны номера квартир, в которых ключи...
Кроме того, сосед три года назад писАл заявление в ЖКХ о том, что ключ у него....
Короче, собираюсь в понедельник несьти заявление в прокуратуру и требовать от ЖКХ произвести ремонт дверей. Надеюсь, что до этого времени (ремонта) не стану беднее на 100 штук. Хотя оперативность ремонтников не может не умилять...
На каком основании вы решили, что подвал ваша собственность? Есть договор купли-продажи, аренды и т.п.? Или подвал занят самопально?
Я не знаю какой серии ваш дом. Если в доме предусмотрено печное отопление, то сарай в подвале предназначен только для хранения дров и ничего более. Если у вас печного отопления нет, то подвал занимать неззя, это не склад. И если вы самопально заняли в подвале место под сарай, то есть построили сарай и тем паче храните в нем немалые ценности, то это ваши проблемы. Еще и пожарников на вас всех натравят. Есть местное постановление на этот счет.
А быть мудаком обязательно? Нельзя ключи взять? Религия не позволяет? Или гастеров посылают, читать по русски не умеющих?
Цитата: Скорпион от 16:03, 30 июля, 2011
На каком основании вы решили, что подвал ваша собственность? Есть договор купли-продажи, аренды и т.п.? Или подвал занят самопально?
конечно есть, свидетельство о праве собственности на КВАРТИРУ, что даёт мне право на совместную собственность в общем имуществе...
Цитата: Ной от 19:36, 30 июля, 2011
Я не знаю какой серии ваш дом. Если в доме предусмотрено печное отопление, то сарай в подвале предназначен только для хранения дров и ничего более. Если у вас печного отопления нет, то подвал занимать неззя, это не склад. И если вы самопально заняли в подвале место под сарай, то есть построили сарай и тем паче храните в нем немалые ценности, то это ваши проблемы. Еще и пожарников на вас всех натравят. Есть местное постановление на этот счет.
дом новой планировки, т.е. с балконами...
у меня вопрос к Вам и Скорпу: а у вас железные двери с домофонами в подъездах стоЯт ? а металлические двери квартиры куда открываются ? внутрь ?... а нет ли у Вас тамбура на площадке, который на две квартиры ? Если есть, то не стоИт ли там дверь ? Это всё буквальные нарушения, в том числе и пожарных норм... А теперь представьте, что для того, чтобы поменять лампочки в подъезде, к тому же еще и работающие, Вам ЖКХ выламает домофон с металлической дверью... Ну позвонят, а некого нет дома, вот они возьмут и снесут её на хрен.
Если ко мне прийдёт сосед и спросит: на ккаком основании я отгородил себе подвал ?, то я с ним буду решать вопрос, т.к. он тоже хозяин этого пространства, а вот кто такие ЖКХ ? какое право они имеют ломать ? мы их наняли, чтобы они обслуживали, но не такими же методами....
Цитата: boryapk от 23:50, 30 июля, 2011
конечно есть, свидетельство о праве собственности на КВАРТИРУ, что даёт мне право на совместную собственность в общем имуществе...
"право на совместную собственность" - Право собственности в общем имуществе в процентном соотношении в соответствии с вашими приватиз. метрами. Вот и посчитайте, какая ваша доля в м2 фасада, кровли, и подвала. И доля эта неопределенная, она не строго фиксирована, что эти 1,5м2 фасада ваши и ничьи больше. Пост. №491. Ну и ЖК. Железные двери в подъезде?. Обычно их ставять по желанию собственников в счет текущего ремонта, а вот сам домофон за ваш инициативный счет, и все остальные средства, необходимые для поддержания домофона в работе - это ваши проблемы. А вообще замена дверей деревянных на металические есть переоборудование и это надо согласовать с соответствующими инстанциями и получить на это согласие этих самых инстанций. И еще не надо передергивать, лампочки как правило работники ЖКХ почти не меняют, приучили их жильцы, которые сами их и меняют.
Еще. Дом с балконами - это не критерий наличия дровянной печки или титана. У вас онные предусмотрены? Если нет, то никакого халявного сарая в подвале без договора на аренду, согласованного и с тарифом быть не может. И согласованно общим собранием собственников. И с оплатой. И с соответствующей отвественностью вашей перед почти всеми. Таковы наши мудрые и заботящие о нас, ущербных, законы, придуманые нашими гениальнейшими депутатами и утвержденные , не побоюсь этого слова, наимудрейшим гарантом (Конституции, разумеется).
Цитата: Ной от 01:52, 31 июля, 2011
"право на совместную собственность"
вопрос права на совместную собственность - это вопрос собственников. Никакого отношения ЖКХ к этой сосбтвенности не имеет. И огораживание сараев, и установка входных металлических дверей (с домофонами либо кодовыми замками), а также установка дверей в тамбурах на две квартиры - всё это прямое нарушение права совместной собственности. Как решают этот вопрос в каждом конкретном доме - вопрос собственников конкретного дома. Сюда еще нужно отнести вопрос парковки авто у дома. Но это отдельная тема, не связанная с темой топика...
Цитата: Ной от 01:52, 31 июля, 2011
Еще. Дом с балконами - это не критерий наличия дровянной печки или титана.
вроде по-русски написАл "НОВОЙ". Ну, если Вы профи в этой области, то: серия 138С.
Цитата: Ной от 01:52, 31 июля, 2011
А вообще замена дверей деревянных на металические есть переоборудование и это надо согласовать с соответствующими инстанциями и получить на это согласие этих самых инстанций.
Есди Вы про входные двери в квартиру - то Вы никогда их не согласуете, если только они не открываются внутрь квартиры. Но таких - единицы.
Цитата: Ной от 01:52, 31 июля, 2011
И еще не надо передергивать, лампочки как правило работники ЖКХ почти не меняют, приучили их жильцы, которые сами их и меняют.
страннная у Вас логика... По мне, так это как раз ЖКХ нас (жильцов) и приучила самим лампочки менять, а не мы их. Как можно приучить не делать того, что они ДОЛЖНЫ (обязаны) делать, так как это входит в их непосредственные обязанности, которые мы и оплачиваем, причем очень неплохо оплачиваем ! А вот ЖКХ так наплевательски относится к этой своей обязанности, что многие жильцы предпочитают не дожидаться этого светлого дня замены и самостоятельно меняют лампу.
Я сталкивался несколько раз с объявлениями на подъездах " предоставьте ключ от домофона в ЖКХ, иначе уборка в вашем подъезде проводиться не будет". Но ни разу не встречал такого, чтобы выламывали двери для уборки в подъезде... Хотя, вижу прямую паралель с моей ситуацией.
Серия 138С - не должно быть никаких сараев в подвале. ООО Восток-Сервис это одна из подрядных организ ЖКХ обслуж. район Горизонт, Горизонт-север, Сев-Вост., КП. Походу мастера с этой ООО переборщили, "быдло-сс, господа" ...
Мы приучили ЖКХ, что сами меняем лампочки, сами моем полы или подметаем в подъездах и т.п. Если бы мы по каждому поводу мозг им выносили - что за это платим, почему не делаете? Мы же просто молчим, ну позвоним. А надо письменно требовать перерасчет за неисполненую услугу, (подтвержд. актами). Мы же молчим и им пх. Надо взять тариф по содержанию, обслуживанию, текущему ремонту (с перечнем видов работ и периодичностью) смотреть и плющить за все, что не делают.....
(минимум требовать перерасчет)
я думаю, что дело в том, что как правило дело не доходит до реального ущерба, а чаще речь идет о неоказанных услугах. у меня реальный ущерб - испорченная дверь, сломанный замок. Я думаю, что они должны отремонтировать, либо компенсировать ремонт и покупку новых замков.
Цитата: boryapk от 10:24, 31 июля, 2011
я думаю, что дело в том, что как правило дело не доходит до реального ущерба, а чаще речь идет о неоказанных услугах. у меня реальный ущерб - испорченная дверь, сломанный замок. Я думаю, что они должны отремонтировать, либо компенсировать ремонт и покупку новых замков.
не доходит до реального ущерба, а разве платить за то, чего не делают - разве это не ущерб для меня (и моральный вред в том числе)? За год немаленькая сумма выходит. А за дверь испорченную если повезет то отремонтируют (лучше взять компенсацию, а то так отремонтируют ...)
у нас в подъезде провели ремонт :coolgay вот только после него, подъезд был грязный несколько месяцев. я сам лично три раза мыл от второго до четвертого этажа... думал, повесить на первом этаже листик, как в туалетах заведений, где делается отметка об уборке, чтобы контролировать периодичность. Но так, как в заведениях отметки ставят сами уборщики (дату, время и подпись) я хотел сам отмечать, после того как увижу результат, а остальные жильцы бы видели такие отметки и сверяли с наличием или отсутствием по факту уборки... но вот до сих пор не сделал...
Я так и думал - подвал занят самозахватом. Был случай, когда лично ломал такой "закуток" в подвале, т.к. надо было срочно пустить туда бригаду сантехников. Иначе наш дом остался бы без отопления. Сперва сарайщик вроде тоже бухтел, но соседи ему быстро мозги вправили. Хочешь сарай, погреб, огород под окном - чемодан, вокзал, деревня.
Цитата: boryapk от 10:47, 31 июля, 2011
... Но так, как в заведениях отметки ставят сами уборщики (дату, время и подпись) я хотел сам отмечать, после того как увижу результат, а остальные жильцы бы видели такие отметки и сверяли с наличием или отсутствием по факту уборки... но вот до сих пор не сделал...
Вот о чем я и говорю, и я такой же - старый ленивый козел(я про себя без обобщений), думая что вроде плачУ копейки, но умножив на площадь и на кол-во месяцев - и не копейки. Мог бы на эти деньги и вискарика, к примеру, взять. Вот на этом, вернее, И на этом тоже, живет ЖКХ.
Цитата: Скорпион от 10:50, 31 июля, 2011
Я так и думал - подвал занят самозахватом. Был случай, когда лично ломал такой "закуток" в подвале, т.к. надо было срочно пустить туда бригаду сантехников. Иначе наш дом остался бы без отопления. Сперва сарайщик вроде тоже бухтел, но соседи ему быстро мозги вправили. Хочешь сарай, погреб, огород под окном - чемодан, вокзал, деревня.
вот у тебя совсем другая история: ты имеешь право поднимать вопрос по своему дому и у тебя реальная причина - ты ликвидируешь поломку. плохо то, что с соседями у тебя нет общения, поэтому ты ломаешь, а не берешь у них ключ.
Цитата: boryapk от 13:23, 31 июля, 2011
вот у тебя совсем другая история: ты имеешь право поднимать вопрос по своему дому и у тебя реальная причина - ты ликвидируешь поломку. плохо то, что с соседями у тебя нет общения, поэтому ты ломаешь, а не берешь у них ключ.
История такая же. Если на руках нет документов о том, что подвал твой, свободен. Подвал - это техническое помещение, там хлам хранить просто запрещено. Более того. Даже если имеется приватизированная квартира, то ваша собственность заканчивается на глубине поклейки обоев. Стены уже вам не принадлежат. Охота погреб, территорию удома и т.п.? Строй свой дом или едь в деревню.
Цитата: Скорпион от 14:01, 31 июля, 2011
История такая же. Если на руках нет документов о том, что подвал твой, свободен. Подвал - это техническое помещение, там хлам хранить просто запрещено. Более того. Даже если имеется приватизированная квартира, то ваша собственность заканчивается на глубине поклейки обоев. Стены уже вам не принадлежат. Охота погреб, территорию удома и т.п.? Строй свой дом или едь в деревню.
ну а домофон у тебя в подъезде стоит?
не стоит
Цитата: Скорпион от 14:01, 31 июля, 2011
Даже если имеется приватизированная квартира, то ваша собственность заканчивается на глубине поклейки обоев. Стены уже вам не принадлежат.
мне принадлежат и стены и подвалы и подъезды и все прочие объекты совместного пользования... не мне одному, всем собственникам. вопрос об использовании решается всеми хозяевами и при цивилизованном общении между жильцами эти вопросы могут решаться лучше, чем в любом суде, и всех вместе взятых прокуратурах. Да и ни один закон такого взаимопонимания между жильцами не заменит. Но тема не про взаимоотношения жильцов, а про произвол ЖКХ ! ЖКХ не имеет право решать вопросы собственности ни между хозяевами, ни, тем более, портить их имущество.
Цитата: Скорпион от 14:40, 31 июля, 2011
не стоит
быть может мы не понимаем друг друга по тому, что вы в своем доме решаета проблемы по другому...
Цитата: boryapk от 14:42, 31 июля, 2011
произвол ЖКХ ! ЖКХ не имеет право решать вопросы собственности ни между хозяевами, ни, тем более, портить их имущество.
Подвалы и техкоммуникации принадлежат не вам, а ЖКХ. Что непонятного?
Цитата: Скорпион от 14:51, 31 июля, 2011
Подвалы и техкоммуникации принадлежат не вам, а ЖКХ. Что непонятного?
Абз. 2 п. 2 ст. 235 и п. 1 ст. 290 ГК РФ, ст. 36 ЖК РФ общей долевой собственности принадлежат помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки,
подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Цитата: Скорпион от 14:51, 31 июля, 2011
Подвалы и техкоммуникации принадлежат не вам, а ЖКХ. Что непонятного?
Состав и границы общего имущества определяются п. 1—9 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
К такому имуществу относятся:
— фундамент, крыша, ограждающие несущие и ненесущие конструкции многоквартирного дома;
— помещения, не являющиеся частями жилых помещений (квартир) и нежилых помещений, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме;
—
инженерные коммуникации и оборудование (электрическое, санитарно-техническое и т.п.) за пределами и внутри здания, обслуживающие более одного помещения; — земельный участок с элементами озеленения и благоустройства;— иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на данном земельном участке.
Всё верно. Но это не отменяет необходимости иметь тугумент на вашу клетушку в подвале. Устный договор с жильцами это детский сад. Обычно такое делается через суд, но есть высокая доля вероятности, что суд решит "раздел и выдел в натуре доли в праве собственности на общее имущество невозможны". А если там ещё коммуникации, электрощитовая, насосная станция, счётчики, то специалисты вообще могут запретить пускать туда посторонних и будут правы.
Цитата: Скорпион от 16:03, 30 июля, 2011
На каком основании вы решили, что подвал ваша собственность? Есть договор купли-продажи, аренды и т.п.? Или подвал занят самопально?
Доля в праве на общее имущество возникает одновременно с возникновением права на помещение, то есть, с момента государственной регистрации права собственности на квартиру или коммерческое помещение. Законодательством о государственной регистрации специально установлено, что государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. (П. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»). Свидетельство о государственной регистрации доли в праве на общее имущество не выдается, но сведения о доле указываются в свидетельстве о регистрации права на помещение.
Цитата: Скорпион от 15:15, 31 июля, 2011
Всё верно. Но это не отменяет необходимости иметь тугумент на вашу клетушку в подвале. Устный договор с жильцами это детский сад. Обычно такое делается через суд, но есть высокая доля вероятности, что суд решит "раздел и выдел в натуре доли в праве собственности на общее имущество невозможны". А если там ещё коммуникации, электрощитовая, насосная станция, счётчики, то специалисты вообще могут запретить пускать туда посторонних и будут правы.
а кто в моём случае пойдёт в суд ? ЖКХ ?
вот мы-то (жильцы) точно можем на ЖКХ подать.
Цитата: boryapk от 15:05, 31 июля, 2011
Состав и границы общего имущества определяются п. 1—9 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
К такому имуществу относятся:
— фундамент, крыша, ограждающие несущие и ненесущие конструкции многоквартирного дома;
— помещения, не являющиеся частями жилых помещений (квартир) и нежилых помещений, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме;
— инженерные коммуникации и оборудование (электрическое, санитарно-техническое и т.п.) за пределами и внутри здания, обслуживающие более одного помещения;
— земельный участок с элементами озеленения и благоустройства;— иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на данном земельном участке.
Ваш случай точь в точь как в мультике - вам посылка пришла, только я вам её не отдам, потому что у вас документов нету.
Вы можете устроить в подвале кладовую, пройдя все установленные законом оргмероприятия. Если был самозахват, то вашу клетушку будут ломать регулярно, т.к. судя по всему вы мешаете ремонтникам и перекрываете доступ к коммуникациям, что недопустимо. Скажите им спасибо за жест доброй воли, что не взяли ничего из скарба, хотя имели право тупо выкинуть весь хлам на помойку (как было в доме ниже у моих соседей).
Входят или нет подвалы и технические подполья в состав общего имущества дома. Можно ли там сделать сарай для хозяйственных нужд?
Подвалы и технические подполья относятся к местам общего пользования. Использовать подвалы и технические подполья жителями для хозяйственных и других нужд допускается на основании решения собственников дома
при соблюдении пожарных и технических норм. В ряде случаев (например, при установке в подвале дополнительного фундамента),
требуется утвержденный установленным порядком проект. Согласно САНПИН 2.1.2.2645-10 (Постановление главного санитарного врача РФ от 10.06.2010 №64) в жилых зданиях любой этажности на первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую для хранения уборочного инвентаря, оборудованную раковиной. Допускается устройство кладовых площадью не менее 3 м2/чел. для жильцов дома: хозяйственных, для хранения овощей, а также для твердого топлива. При этом
выход из этажа, где размещаются кладовые, должен быть изолирован от жилой части. Прокладка канализационных сетей в хозяйственных кладовых запрещается.
Цитата: Скорпион от 15:21, 31 июля, 2011
Скажите им спасибо за жест доброй воли, что не взяли ничего из скарба, хотя имели право тупо выкинуть весь хлам на помойку (как было в доме ниже у моих соседей).
сказать спасибо ЖКХ, за то, что не стали к самоуправству добавлять уголовку ?! а это мысль...
А могли бы, к вашему самоуправству добавить уголовку за препятствование доступа служб к коммуникациям. Пока у вас не будет документа на руках о выделении вашей доли с планом её размещения и подписью руководителей ЖКХ, вы самоуправствующий хулиган.
На материке такого и в помине нету давно уже, чтобы по подвалам лазали картошку хранили, это чисто камчатская деревенская фишка. Один чел с материковского ЖКХ рассказывал как они места под машины распределяли: мест 40, машин 70 к примеру. В начале года устраивают аукцион на места и никаких проблем и войн с выяснением кто куда машину поставил.
Цитата: Скорпион от 15:32, 31 июля, 2011
А могли бы, к вашему самоуправству добавить уголовку за препятствование доступа служб к коммуникациям. Пока у вас не будет документа на руках о выделении вашей доли с планом её размещения и подписью руководителей ЖКХ, вы самоуправствующий хулиган.
На материке такого и в помине нету давно уже, чтобы по подвалам лазали картошку хранили, это чисто камчатская деревенская фишка. Один чел с материковского ЖКХ рассказывал как они места под машины распределяли: мест 40, машин 70 к примеру. В начале года устраивают аукцион на места и никаких проблем и войн с выяснением кто куда машину поставил.
у нас никогда не возникало проблем с доступом к коммуникациям, так как все подвалы подписаны номерами квартир. К тому же из 10-ти квартирв подъезде, в 3-х идет ремонт. ЖКХ не то чтобы не смогли, а просто не захотели нормальным путем получить доступ. Может болгарки хотели опробовать, а может кайф ловят от такой работы. хрен их знает, да и мне всё равно. самоуправство - оно и есть самоуправство, не важно по каким мотивам...
не надо говорить, что камчатка - первобытная деревня, это не так. такие подвалы в большинстве (если не во всех) городах нашей необъятной родины, у меня такой и в москве был.
всякие там аукционы я считаю вне закона, по крайней мере в моём случае, так как я не должен платить за то, что и так моё, но это уже опять не тема топика, она скорее относится к вопросам ТСЖ, к тем домам, что строятся уже при современном законодательстве и там есть свои нюансы
я уже выше в теме достаточно подробно прописАл про документы но общее имущество, добавить могу только, что ваши комменты про подпись ЖКХ на документах - просто чушь, ни на чем не основанная. вы еще у ЖКХ запросите разрешение на допуск к унитазу...
Цитата: Скорпион от 15:32, 31 июля, 2011
А могли бы, к вашему самоуправству добавить уголовку за препятствование доступа служб к коммуникациям.
даже, чисто в теории, это административка...
Судье будет интересно послушать этот поток сознания. Подавайте иск раз так уверены в своей правоте. Подписи на подъезде и договренности с соседями это детский сад. Бумаги нет - все свободны.
Цитата: boryapk от 13:43, 30 июля, 2011
Короче, собираюсь в понедельник несьти заявление в прокуратуру и требовать от ЖКХ произвести ремонт дверей.
Прокуратура осуществляет надзор за соблюдением законодательства, в том числе в коммунальной сфере. В понедельник заеду в полицию на Партизанскую, т.к. я вызывал полицаев на взлом и это они установили, что это были действия ЖКХ. А уже с уведомлением направлю заявление в прокуратуру.
Жалоба в прокуратуру может оказаться более эффективной, чем жалоба в суд. Прокуратура при необходимости сама запрашивает соответствующие документы и организует дополнительные проверки фактов, указанных в жалобе, а при выявлении нарушения возбуждает административное дело. Нередко по жалобам граждан прокуратура выявляет нарушения уголовного законодательства и привлекает нарушителей к уголовной ответственности.
Результат обязательно выложу
Цитата: boryapk от 15:45, 31 июля, 2011ЖКХ не то чтобы не смогли, а просто не захотели нормальным путем получить доступ.
Я ж говорю - мудаки.
У нас тоже развесили везде объявления о том, что необходимо предоставить доступ в подвальные помещения, очистить проходы от хлама и пр.,
за месяц до того, как начали менять трубы.
Вот полностью согласна
Цитата: Саныч от 09:02, 01 августа, 2011Я ж говорю - мудаки.
Думаю, в случае борипк жкх тоже заранее просили открыть подвалы, только жильцы навалили на это требование с высокой башни. Слабо верится, что тупо без предупреждения пришли и спилили замки. Хотя в случае аварии, где надо действовать срочно это оправданно.
На каждой подвальной двери есть надписи о том, в какой квартире или квартирах находятся ключи от подвала. Делов то - набрать на домофоне номер квартиры и попросить открыть. Не может быть, что бы хоть в одной квартире кого-нибудь не оказалось дома. Не думаю, что это заняло бы больше времени, чем подключение болгарки, сама работа и сворачивание оборудования.
А я полностью поддерживаю Скорпиона! Подвалы и чердаки предназначены для иных целей и коммунальщики были абсолютно правы срезав ваши замки! Висело же объявление, но жители дома забили на это огромный болт (теперь говорят, что объявление висело не в том месте, ни тем шрифтом и не той окраски). Если их так волнует их картошка, то могли бы открыть свои сарайки заблаговременно и проблем бы не было. А теперь оказывается, что ЖКХ - *удаки, а жители - Д артаньяны.
У нас каждую зиму повторяется одна и та же картина. После пурги предупреждают убрать машины, чтобы трактор почистил придомовую территорию. И что? Думаете, кто-то шевелится? Хрен там. Жители валяются на диванах и ждут пока их лично, звонком в домофон, пригласят отгнать их лошкомойку. А потом, возмущаются, мол не чистят ни хрена.
Так что свидетельство права на квартиру не является свидетельством о праве на подвал. Ибо приватизированным считаются опеределенные квадратные метры с указанием этажа и планировки.
Цитата: Скорпион от 09:51, 01 августа, 2011
Думаю, в случае борипк жкх тоже заранее просили открыть подвалы, только жильцы навалили на это требование с высокой башни. Слабо верится, что тупо без предупреждения пришли и спилили замки. Цитата: Helene от 11:21, 01 августа, 2011
Висело же объявление, но жители дома забили на это огромный болт (теперь говорят, что объявление висело не в том месте, ни тем шрифтом и не той окраски). Если их так волнует их картошка, то могли бы открыть свои сарайки заблаговременно и проблем бы не было.
Цитата: boryapk от 13:43, 30 июля, 2011
Позже, выяснилось, что некое ООО"Восток-Сервис" расклеило накануне во вторник обяъвления с требованием открыть подвалы для подготовки к отопительному сезону, а также указать на подвалах номера квартир и телефоны хозяев... Объявление это было на недавно установленном на подвальной двери стенде среди разных объявлений, а под ним (стэндом)....... на двери нами около 8-ми лет назад были написаны номера квартир, в которых ключи...
Кроме того, сосед три года назад писАл заявление в ЖКХ о том, что ключ у него....
Цитата: Helene от 11:21, 01 августа, 2011
Так что свидетельство права на квартиру не является свидетельством о праве на подвал. Ибо приватизированным считаются опеределенные квадратные метры с указанием этажа и планировки.
Цитата: boryapk от 15:17, 31 июля, 2011
Доля в праве на общее имущество возникает одновременно с возникновением права на помещение, то есть, с момента государственной регистрации права собственности на квартиру или коммерческое помещение. Законодательством о государственной регистрации специально установлено, что государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. (П. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»). Свидетельство о государственной регистрации доли в праве на общее имущество не выдается, но сведения о доле указываются в свидетельстве о регистрации права на помещение.
Цитата: boryapk от 13:50, 01 августа, 2011
Доля в праве на общее имущество возникает одновременно с возникновением права на помещение, то есть, с момента государственной регистрации права собственности на квартиру или коммерческое помещение. Законодательством о государственной регистрации специально установлено, что государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. (П. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»). Свидетельство о государственной регистрации доли в праве на общее имущество не выдается, но сведения о доле указываются в свидетельстве о регистрации права на помещение.
а как вы узнали, что именно этот закуток является вашим? А не соседа с пятой квартиры? Я завтра куплю квартиру в вашем доме и буду на вполне законных основаниях требовать вашу сараюшку, как свою собственность?
Цитата: Helene от 14:05, 01 августа, 2011
а как вы узнали, что именно этот закуток является вашим? А не соседа с пятой квартиры? Я завтра куплю квартиру в вашем доме и буду на вполне законных основаниях требовать вашу сараюшку, как свою собственность?
читайте внимательнее тему, ответ на этот вопрос обсуждался...
а у меня к Вам другой вопрос: а если завтра у Вас в подъезде выломают входную металлическую дверь с домофоном для того, чтобы поменять лампочки освещения, как Вы к этому отнесетесь? Ведь согласно Вашей и Скорпа логике (хоть она и неверная) и лампочки и подъезды являются собственностью ЖЭКа...
Цитата: boryapk от 14:16, 01 августа, 2011
читайте внимательнее тему, ответ на этот вопрос обсуждался...
не могу найти... продублируйте, если не сложно.
Цитата: boryapk от 14:16, 01 августа, 2011
а у меня к Вам другой вопрос: а если завтра у Вас в подъезде выломают входную металлическую дверь с домофоном для того, чтобы поменять лампочки освещения, как Вы к этому отнесетесь?
давайте мы будем мух от котлет отделять. Входная дверь в подъезд предусмотрена планом, а ваши сараюшки нет. Установливать входные подъездные двери входит в обязанность УК. И у меня есть на руках договор с УК, которая мне возмещала затраты на установку домофонной двери в подъезде.
Цитата: Helene от 14:36, 01 августа, 2011
не могу найти... продублируйте, если не сложно.
Цитата: boryapk от 09:36, 31 июля, 2011
вопрос права на совместную собственность - это вопрос собственников. Никакого отношения ЖКХ к этой собственности не имеет. Как решают этот вопрос в каждом конкретном доме - вопрос собственников конкретного дома. Но это отдельная тема, не связанная с темой топика...
Цитата: Helene от 14:36, 01 августа, 2011
давайте мы будем мух от котлет отделять. Входная дверь в подъезд предусмотрена планом, а ваши сараюшки нет. Установливать входные подъездные двери входит в обязанность УК. И у меня есть на руках договор с УК, которая мне возмещала затраты на установку домофонной двери в подъезде.
Цитата: boryapk от 09:36, 31 июля, 2011
И огораживание сараев, и установка входных металлических дверей (с домофонами либо кодовыми замками), а также установка дверей в тамбурах на две квартиры - всё это прямое нарушение права совместной собственности. Сюда еще нужно отнести вопрос парковки авто у дома. Но это отдельная тема, не связанная с темой топика...
дело в том, что право на общую собственность мест общего пользования по действующему законодательству не подлежит выделению в натуре. Особо отмечу, что право общей собственности у жильцов в отношении мест общего пользования возникает не по подъездам, как многие ошибочно полагают, а на весь дом... таким образом жилец из первого подъезда имеет полное, обеспеченное ЖК РФ, право на беспрепятсвенный доступ в, к примеру, последний подъезд его дома, как и в свой собственный. Установка домофона в подъезде без согласия всех жильцов дома - самоуправство, какой-бы глупостью это не казалось. Поэтому мой вопрос о смене лампочек с выломанной дверью ни коим образом не отличается от выломанных замков в моём случае. Но сам вопрос установки домофона не является темой топика, поэтому не хочу развивать вопрос в этом обсуждении. А вот ответа на мой вопрос от Вас я так и не получил...
Цитата: Helene от 14:36, 01 августа, 2011
Входная дверь в подъезд предусмотрена планом, а ваши сараюшки нет.
двери с замками не предусмотренны ни в Вашем, ни в моём случае...
Цитата: boryapk от 14:59, 01 августа, 2011
двери с замками не предусмотренны ни в Вашем, ни в моём случае...
тогда получается, что и претензий мы прдъявить никому не можем, так?
Цитата: boryapk от 14:57, 01 августа, 2011
дело в том, что право на общую собственность мест общего пользования по действующему законодательству не подлежит выделению в натуре. Особо отмечу, что право общей собственности у жильцов в отношении мест общего пользования возникает не по подъездам, как многие ошибочно полагают, а на весь дом... таким образом жилец из первого подъезда имеет полное, обеспеченное ЖК РФ, право на беспрепятсвенный доступ в, к примеру, последний подъезд его дома, как и в свой собственный. Установка домофона в подъезде без согласия всех жильцов дома - самоуправство, какой-бы глупостью это не казалось. Поэтому мой вопрос о смене лампочек с выломанной дверью ни коим образом не отличается от выломанных замков в моём случае. Но сам вопрос установки домофона не является темой топика, поэтому не хочу развивать вопрос в этом обсуждении. А вот ответа на мой вопрос от Вас я так и не получил...
тогда получается, что организовав себе сарай, вы нарушили пое право на пользование этим участком подвального помещения?
Цитата: Helene от 15:02, 01 августа, 2011
тогда получается, что и претензий мы прдъявить никому не можем, так?
не так, третье лицо не имеет права портить наше имущество - это самоуправство как минимум. если мы что-то и нарушили, то от нас могут требовать устранения нарушения в предусмотренном законом порядке.
Цитата: Helene от 15:04, 01 августа, 2011
тогда получается, что организовав себе сарай, вы нарушили пое право на пользование этим участком подвального помещения?
Цитата: boryapk от 09:36, 31 июля, 2011
вопрос права на совместную собственность - это вопрос собственников. Никакого отношения ЖКХ к этой собственности не имеет. Как решают этот вопрос в каждом конкретном доме - вопрос собственников конкретного дома. Но это отдельная тема, не связанная с темой топика...
Цитата: Саныч от 10:52, 01 августа, 2011
На каждой подвальной двери есть надписи о том, в какой квартире или квартирах находятся ключи от подвала. Делов то - набрать на домофоне номер квартиры и попросить открыть. Не может быть, что бы хоть в одной квартире кого-нибудь не оказалось дома. Не думаю, что это заняло бы больше времени, чем подключение болгарки, сама работа и сворачивание оборудования.
нужна не любая подвальная дверь, а именно эта этого подвала, причём в рабочее время чаще всего. И с большой вероятностью хозяев ключей дома не будет, т.к. они (о чудо!) в рабочее время имеют обыкновение быть на работе.
Цитата: Helene от 11:21, 01 августа, 2011
свидетельство права на квартиру не является свидетельством о праве на подвал. Ибо приватизированным считаются опеределенные квадратные метры с указанием этажа и планировки.
Абсолютно верно. Кто не верит откройте паспорт квартиры и гляньте на план/схему. Там есть туалет, коридор, кухня, у многих балкон и темнушка, но есть ли там подвал? Нету? В сад!
Цитата: boryapk от 15:05, 01 августа, 2011
не так, третье лицо не имеет права портить наше имущество - это самоуправство как минимум
что у вас испортили/украли кроме замка?
нет желания отвечать далее на вопросы и реплики Скорпа, по крайней мере на те, на которые уже по нескольку раз ответил. Скорп либо читай внимательнее, либо просто пойми, что даже если ты очень этого не хочешь, всё равно будет так, как написано в законе, коль мы обсуждаем право. И если в законе черным по белому напИсано, что право на общее имущество на места общего пользования не требует специального оформления и признается с момента регистрации права на квартиру, то хоть расшибись, но....
Кстати, а что ты хочешь увидеть в плане КВАРТИРЫ ? подвал ? странная логика: искать в плане квартиры - подвал :lol: может тебе подсказать где его найти ? попробуй в плане дома...
Цитата: Скорпион от 18:49, 01 августа, 2011
что у вас испортили/украли кроме замка?
предполагаю, что не понял истинного глубокого смысла вопроса, поэтому отвечу просто - дверь. а что, нужны жертвы ?
Цитата: boryapk от 21:10, 01 августа, 2011
даже если ты очень этого не хочешь, всё равно будет так, как написано в законе
Золотые слова. Думаю, мы достигли консенсуса, дискус можно завершать. Ждём материалов из суда.
Ни хрена мы не достигли. Хотите консенсуса? Пожалуйста, я завтра пойду сломаю свой сарай в подвале, снесу подъездную дверь, вместе с подвальной, разобью остекление балкона, восстановлю стенку между ванной и туалетом, ну в общем, приведу квартиру в соответствие с законом. Но в ответ я вправе ожидать и соблюдения закона от ЖКХ, всех замен и ремонта всего. То есть партнерских отношений. Ну а всем защитникам ЖКХ и прочих жуликов, могу дать совет, повзрослейте, остепенитесь, обзаведитесь каким нибудь имуществом, постройте себе сарай, и тогда посмотрим, с каким рвением вы будете этот закуток защищать.
У нас во дворе был один дядька, ставил свою машину в гараж или на стоянку, но не во дворе, постоянно на всех автолюбителей орал, порядки наводил, права и законы качал, всех задолбал. Потом что-то произошло, он стал ставить автомобиль во дворе, с шумом-гамом отвоевал себе место под солнцем и теперь задолбал всех ещё больше, воюя с теми, кто хоть на сантиметр заехал на "его" место. Частнособственнические инстинкты никто не отменял, и отменить не сможет, потому что это инстинкты нормального человека.
Цитата: Саныч от 23:09, 01 августа, 2011
Ни хрена мы не достигли. Хотите консенсуса? Пожалуйста, я завтра пойду сломаю свой сарай в подвале, снесу подъездную дверь, вместе с подвальной, разобью остекление балкона, восстановлю стенку между ванной и туалетом, ну в общем, приведу квартиру в соответствие с законом. Но в ответ я вправе ожидать и соблюдения закона от ЖКХ, всех замен и ремонта всего. То есть партнерских отношений. Ну а всем защитникам ЖКХ и прочих жуликов, могу дать совет, повзрослейте, остепенитесь, обзаведитесь каким нибудь имуществом, постройте себе сарай, и тогда посмотрим, с каким рвением вы будете этот закуток защищать.
Да ломайте на здоровье. Всем пофиг. Кто сказал, что я защитник? Я просто хочу, чтобы из-за всяких деревенских шкурников-картофелехранителей у меня не было проблем с отоплением и водой в доме.
Сарай у меня есть, нормальный, с погребом. В отличие от Кулибиных, которые творят хрень в подвалах. Помню ещё товарища в соседнем подъезде, который буржуйку дома поставил и травил соседей во время кризиса. Потом вроде как с фонарём его видел и буржуйку он топить перестал, а тут и кризис кончился...
Цитировать
У нас во дворе был один дядька, ставил свою машину в гараж или на стоянку, но не во дворе, постоянно на всех автолюбителей орал, порядки наводил, права и законы качал, всех задолбал. Потом что-то произошло, он стал ставить автомобиль во дворе, с шумом-гамом отвоевал себе место под солнцем и теперь задолбал всех ещё больше, воюя с теми, кто хоть на сантиметр заехал на "его" место. Частнособственнические инстинкты никто не отменял, и отменить не сможет, потому что это инстинкты нормального человека.
Инстинкты нормального человека легко и непринуждённо отменятся лет через 5-10 развития российского капитализма. Пример Химейера вам в помощь. Таких частнособственников будет физически уничтожать группа специально обученных рейнджеров, а остальные граждане бурно аплодирать.
Ребята хватит спорить. В подвале сарая не должно быть - ни в домах серии 138С ни в серии просто 138. Не должно быть. И вот в данном случае как раз частнособственнические инстинкты и сработали. Кстати, УК ничего не принадлежит, ни подвал, ни сети. Они их только обслуживают. Нет собственности у УК. Но есть договор управления (кратко). И ломать замки и двери в подвал или в подвале можно в необходимых случаях. И еще маразм - хранить тот же бензин (до сих пор)в бочках в подвале.
Цитата: Ной от 01:30, 02 августа, 2011И ломать замки и двери в подвал или в подвале можно в необходимых случаях.
Согласен. В необходимых и крайних, то есть аварийных. Но хотя бы попытаться найти хозяев можно? А судя по постам
boryapk таких попыток не было, просто спилили замки. Кто брал в руки болгарку понимают, что на подключение агрегата к сети,(на улице, через подъездный щит), обрезание дужек замков (Или пробоев), уйдет минимум минут 8 - 10, за это время можно спокойно весь подъезд обзвонить и найти ключи. У нас, когда трубы меняли, кстати, тоже УК, руками гастеров, каким-то образом всех предупредили, мы все подвалы открыли, желающие вещи караулили, и все остались довольны. А показать тупую крутость и идиотскую "законопослушность", а потом скрываться в конторе ЖКХ, может любой, простите за повтор, идиот. И ещё повторю: Хотите соблюдения нами законов, покажите пример, соблюдайте законы сами.
Саныч, согласен, вопросов нет, главное взаимное уважение ...
Цитата: Саныч от 10:33, 02 августа, 2011
Хотите соблюдения нами законов, покажите пример, соблюдайте законы сами.
+100 :coolgay
справедливое замечание.
ЖКХ и разные органы считают также, в итоге все смотрят друг на друга и никто ничего не делает.
Все эти органы о законах вспоминают только когда затронуты их интересы. Наши интересы им пофигу.
Цитата: Саныч от 11:10, 03 августа, 2011
Все эти органы о законах вспоминают только когда затронуты их интересы. Наши интересы им пофигу.
О да, это веская причина самому не выполнять закон и творить, что бог на душу положит.
Из всего прочитанного меня интересует несколько моментов:
Создано ли в доме ТСЖ? Если ТСЖ создано, то оно как юридическое лицо является собственником подвала и инженерных сетей. Далее нужно читать устав ТСЖ - это на счет использования помещений и др. И вопрос к председателю ТСЖ - давал ли он разрешение УЖКХ на слом дверей и замков? Если давал, то все претензии к нему, если не давал, то он должен подать иск в суд на УЖКХ на счет сломанных входных дверей.
Если ТСЖ отсутствует, то все ли квартиры приватизированы? Или дом стоит на балансе муниципалитета? Тогда концов не найдете.
В любом случае - Правила пожарной безопасности п. 40:
В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
-использовать чердаки, технические этажи, венткамеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
Это значит, что, если это технический этаж, как в Вашем случае, собственник дома (ТСЖ или комитет по имуществу администрации ПКГО) имеет право в судебном порядке потребовать ликвидации незаконного сарая в подвале (подать иск, получить решение суда и ждать исполнения решения судебными приставами), но ни в коем случае не ломать самовольно замки. Тем более не имели право ломать замки представители УЖКХ. На это есть Статья 330 УК "Самоуправство":
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Я думаю, что boryapk нужно написать заявление в милицию полицию о совершенном уголовном преступлении (по поводу сломанных дверей в конкретном сарае) и ждать результатов. Собственность, даже, если она находиться в подвале незаконно, не перестает быть собственностью, а российское законодательство, вроде бы, призвано защищать частную собственность.
Цитата: Romesh от 13:04, 03 августа, 2011
Из всего прочитанного меня интересует несколько моментов:
Создано ли в доме ТСЖ?
Я думаю, что boryapk нужно написать заявление в милицию полицию о совершенном уголовном преступлении (по поводу сломанных дверей в конкретном сарае) и ждать результатов. Собственность, даже, если она находиться в подвале незаконно, не перестает быть собственностью, а российское законодательство, вроде бы, призвано защищать частную собственность.
Нет, ТСЖ не создано.
Заявление в полицию подано 29.07, в прокуратуру сегодня (03.08)
Цитата: Скорпион от 11:26, 03 августа, 2011Цитата: Саныч от Сегодня в 11:10
Все эти органы о законах вспоминают только когда затронуты их интересы. Наши интересы им пофигу.
О да, это веская причина самому не выполнять закон и творить, что бог на душу положит.
Вы от имени кого это сказали? Как житель, или как чиновник?
Житель - как дитё малое, его исполнять законы надо либо убеждать, либо заставлять, но в любом случае делать это вежливо и ненавязчиво. А у чиновника выбора нет, он просто обязан выполнять свою работу по закону и инструкциям, которые не могут противоречить Конституции, в которой права этого самого жителя прописаны как главенствующие.
И если этот житель страны оставил какое-либо имущество без присмотра, пусть даже в неположенном месте, трогать его никто не имеет права. Вот у нашего подъезда иногда детская коляска стоит, пустая, так что, я на этом основании могу предположить, что она брошена и утащить её?
Цитата: Саныч от 14:47, 03 августа, 2011
Вы от имени кого это сказали? Как житель, или как чиновник?
как форумчанин, которого улыбает "логика" обывателей, которые ратуют за исполнение закона ровно до того момента, пока это не касается их самих
Цитировать
Житель - как дитё малое, его исполнять законы надо либо убеждать, либо заставлять, но в любом случае делать это вежливо и ненавязчиво. А у чиновника выбора нет, он просто обязан выполнять свою работу по закону и инструкциям, которые не могут противоречить Конституции, в которой права этого самого жителя прописаны как главенствующие.
И если этот житель страны оставил какое-либо имущество без присмотра, пусть даже в неположенном месте, трогать его никто не имеет права. Вот у нашего подъезда иногда детская коляска стоит, пустая, так что, я на этом основании могу предположить, что она брошена и утащить её?
Убеждать либо заставлять? Вы уверены, что вам понравится такой расклад? Представьте, что закон восторжествовал и всё стало строго по закону как на Западе: не платишь квартплату - пинком на улицу в помойках копаться, назвал негра негром - большой штраф или реальный срок, гоняешь по дорогам - конфискация машины и дикий штраф, хранишь картошку в подвале, не оформив его в собственность - жди в гости полицию и минус в карму. Вы этого хотели?
Это всё демагогия, я знаю одно, чужое трогать нельзя! Где бы оно не лежало. Всё остальное словоблудие.
Цитата: Саныч от 15:33, 03 августа, 2011
Это всё демагогия, я знаю одно, чужое трогать нельзя! Где бы оно не лежало. Всё остальное словоблудие.
Именно это и говорит собутыльникам какой-нибудь слесарь дядя Вася в каком-нибудь жилсервисе, рассказывая про чудика, который в подвале отгородил кусок трубы со счетчиком и кранами и насыпал туда картошки.
Цитата: Скорпион от 15:17, 03 августа, 2011Убеждать либо заставлять? Вы уверены, что вам понравится такой расклад? Представьте, что закон восторжествовал и всё стало строго по закону как на Западе: не платишь квартплату - пинком на улицу в помойках копаться, назвал негра негром - большой штраф или реальный срок, гоняешь по дорогам - конфискация машины и дикий штраф, хранишь картошку в подвале, не оформив его в собственность - жди в гости полицию и минус в карму. Вы этого хотели?
Честно говоря, я ОЧЕНЬ этого хочу, но тут нужно и продолжение: хулиганишь на улице - в тюрьму, пьяный - в вытрезвитель (платный), украл (без разбора, кто ты по положению/должности) - сидеть, батенька. Использовал служебное положение - на улицу, без пенсии и льгот. Ну все поняли, о чем я - закон ДОЛЖЕН быть один для всех! И если я не гоняю, не храню, не обзываю афроамериканцев (хотя их и не люблю) - мне НЕЧЕГО бояться, я ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин.
Цитата: Скорпион от 15:17, 03 августа, 2011
Представьте, что закон восторжествовал и всё стало строго по закону как на Западе: не платишь квартплату - пинком на улицу в помойках копаться, назвал негра негром - большой штраф или реальный срок, гоняешь по дорогам - конфискация машины и дикий штраф, хранишь картошку в подвале, не оформив его в собственность - жди в гости полицию и минус в карму. Вы этого хотели?
Почему бы и нет? В Узбекистане, если не ошибаюсь, приняли закон - если сел в чужую машину, это угон - 15 лет тюрьмы. Теперь у них можно свободно оставлять без присмотра незакрытую машину - угоны резко сократились. У нас же можно сказать - я сел погреться, просто машина открыта была, а мне интересно было посмотреть и т.д., еще можно получить снисхождение за хорошие характеристики с места работы или учебы и др. Если в законе написано, что можно ходить только по правой стороне улицы и точка, я согласен ходить только по правой стороне. Но, если в законе написано, что как правило нужно ходить по правой стороне, но в исключительных случаях можно и по левой..., то это не закон, а порнография. Наше нынешнее законодательство примерно такое и есть. Вы считаете, что это лучше? Поэтому сантехники и ломают двери без спроса, даже не удосужившись прочитать, что написано на двери на счет ключей. Еще с ЛЭП снимают провода на металлолом, асфальт вместо положенных 15 см кладут 3 см, и вместо новых водопроводных труб кладут старые гнилые, и утечки раскидывают на всех жителей, а мы потом за все это платим и молчим...
//http://www.cnis.ru/?nwsid=6120 почитайте...все сомнения разрешил ВАС! :yes
Окончательно определен лишь статус подвалов в недавно построенных домах, которые никогда не относились к государственному жилищному фонду. Собственность на общие помещения в таких домах возникает с момента регистрации права на квартиру.
Что касается подвалов многоквартирных домов, построенных в дореволюционное и советское время, то их правовой статус можно определить лишь в суде. Причем, как свидетельствует практика, исход подобных дел предсказать практически невозможно.
О чём, собстна я и пытался втолковать бунтовщикам-самозахватчикам.
Цитата: Скорпион от 20:21, 04 августа, 2011
Окончательно определен лишь статус подвалов в недавно построенных домах, которые никогда не относились к государственному жилищному фонду. Собственность на общие помещения в таких домах возникает с момента регистрации права на квартиру.
Что касается подвалов многоквартирных домов, построенных в дореволюционное и советское время, то их правовой статус можно определить лишь в суде. Причем, как свидетельствует практика, исход подобных дел предсказать практически невозможно.
О чём, собстна я и пытался втолковать бунтовщикам-самозахватчикам.
этот касалось только оформленных в городскую собственность подвалов.... наши подвалы не оформлены.
тут скорее стОит отметить позицию ВАС в отношении споров о праве собственности на, в том числе, подвалы между собственниками квартир и городом.
вот тоже выдержки из кассационного определения судебной коллегии по гражданским делам Томского областного суда от 26 января 2010 года:
Судом правильно указано, что согласно ст. 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
Судом также правильно указано, что в соответствии с ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и не несущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).
Из анализа приведенных норм следует, что законодательство связывает возникновение права общей долевой собственности помещений в доме, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме, с наличием права собственности на квартиру, поскольку именно собственникам квартир в многоквартирном доме в силу закона принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Кроме того, как указано выше, ст. 290 ч. 2 ГК РФ установлено правило, согласно которому соответствующая доля в праве собственности на общее имущество жилого дома следует судьбе права собственности на квартиру, будучи неразрывно с ним связанной. Из этого следует, что доля в праве собственности не может самостоятельно быть предметом договоров купли-продажи, мены, дарения и так далее.
Цитата: boryapk от 22:53, 04 августа, 2011вот тоже выдержки из кассационного определения судебной коллегии по гражданским делам Томского областного суда от 26 января 2010 года:
ВАС по статусу выше какого-то областного суда,вам не кажется?
Цитата: хулиган от 23:14, 04 августа, 2011
ВАС по статусу выше какого-то областного суда,вам не кажется?
несомненно, ответ касался того, как трактуют нормы в отношении общей собственности областные суды и они точно укладываются в итоговое мнение ВАС.
Бред какой то - из за вонючего подвала драка. Я чет не понял - произвол ЖКХ в том, что у вас ломают двери в подвале и чего еще ...... Вот это борьба с ЖКХ и есть борьба за свои чего? ...... классная борьба ...... детский сад. Всю проблему свели хрен знает к чему ......
Цитата: хулиган от 23:14, 04 августа, 2011
ВАС по статусу выше какого-то областного суда,вам не кажется?
Ему бесполезно что-то объяснять. Есть его мнение и неправильное.
Цитата: Скорпион от 09:08, 05 августа, 2011
Ему бесполезно что-то объяснять. Есть его мнение и неправильное.
так и запишем: есть неправильное мнение Высшего Арбитражного Суда, и правильное Скорпа....
кстати, небольшой оффтоп: я уже в этой теме писАл, что установка метталических входных дверей, открывающихся в сторону лестничной клетки недопустима, как нарушающая пожарные и строительные нормы. в году 2005-2006 поднимался вопрос о том, чтобы запретить совершение сделок с такими квартирами, как не соответствующими нормам. Тогда такую информацию стало прописывать БТИ, можно посмотреть на плане своей квартиры, изготовленном в БТИ, там наверняка есть отметка про установленную входную металлическую дверь. Но, так как количество таких нарушений имело гигантский масштаб - решено было закрыть глаза на эти факты... Объемы победили закон.
Но, при желании я могу прийти к соседу (информация специально для Helene :degsmile ) и потребовать демонтировать его дверь (ели она подпадает под описаные мною случаи), как влияющую на мою безопасность... ну и через суд...
процентов 70 населения - злостные нарушители по этой "статье"....
Цитата: boryapk от 10:29, 05 августа, 2011
так и запишем: есть неправильное мнение Высшего Арбитражного Суда, и правильное Скорпа....
ВАС в чём-то мне противоречил? Вроде как ясно написано доступным русским языком - имеешь право на кусок подвала если а) это не мешает техникам и б) это разрешил суд. Ну дома новой постройки после 1991 года не рассматриваю, или это как раз тот случай?
Скорпион, ну хватит уже прикидываться очень умным, речь то идет изначально не о том, законен ли этот сарай в подвале, это уже выяснили, что не законен, а о том, что это не должно означать, что любое, непонятно кем уполномоченное лицо, может двери ломать, налево и направо. Ну вот, например, у нас за домом стоят железные гаражи, некоторые имеют номера, то есть стоят законно, некоторые просто так стоят, до кучи, но когда ремонтировали теплотрассу, расположенную возле этих гаражей, то неделю наклеивали на гаражи предупреждения, ходил человек по квартирам, предупреждал, потом только стали их передвигать и вывозить. По людски? Несомненно. Хотя могли просто выкинуть, если бы следовали вашей логике. Создается впечатление, что вы, простите, голодране, нет просто ничего не имеющий человек, не понимающий, как это можно защищать что-то своё, ещё раз извините.
По моему, тему надо закрыть, так как при таком раскладе достичь согласия не возможно.
Цитата: Саныч от 12:42, 05 августа, 2011
Скорпион, ну хватит уже прикидываться очень умным, речь то идет изначально не о том, законен ли этот сарай в подвале, это уже выяснили, что не законен, а о том, что это не должно означать, что любое, непонятно кем уполномоченное лицо, может двери ломать, налево и направо. Ну вот, например, у нас за домом стоят железные гаражи, некоторые имеют номера, то есть стоят законно, некоторые просто так стоят, до кучи, но когда ремонтировали теплотрассу, расположенную возле этих гаражей, то неделю наклеивали на гаражи предупреждения, ходил человек по квартирам, предупреждал, потом только стали их передвигать и вывозить. По людски? Несомненно. Хотя могли просто выкинуть, если бы следовали вашей логике. Создается впечатление, что вы, простите, голодране, нет просто ничего не имеющий человек, не понимающий, как это можно защищать что-то своё, ещё раз извините.
По моему, тему надо закрыть, так как при таком раскладе достичь согласия не возможно.
Если не про законность, а ломку, то да, согласен. Именно по этой причине очень сильно сомневаюсь, что они без предупреждения ломали.
Цитата: Скорпион от 10:46, 05 августа, 2011
Ну дома новой постройки после 1991 года не рассматриваю, или это как раз тот случай?
случай тот, но дело не в этом.
Жилищный Кодекс РФ начал действовать в 2005 году, в "решении" ВАС четко указанно на то, что такое общее имущество принадлежит собственникам квартир. Причем каких-либо ограничений там нет, более того суд даже признает ничтожными сделки по реализации указанным мест общего пользования, несмотря на то, что приобретатель является добросовестным. Это, на мой взгляд, одно из самых жестких решений... Отрадно, что оно в нашу пользу (т.е. в интересах хозяев квартир).
В Конституции есть право на свободный выезд из страны. БоряПК тоже прорывается на границе с боем не утруждая ct,z получением виз и загранпаспорта?
boryapk, прекращайте прения, просто сообщите потом о результатах прокурорской или полицейской проверки.
Цитата: Скорпион от 21:11, 05 августа, 2011
В Конституции есть право на свободный выезд из страны. БоряПК тоже прорывается на границе с боем не утруждая ct,z получением виз и загранпаспорта?
странный вопрос, если честно - то не понял логики ?
Ну, это, типа, сарай незаконный поставил, значит и через границу нелегалом пойдешь, ну, или, в магазине булочки тырить начнешь... Враг государства, одним словом.
Цитата: boryapk от 10:33, 06 августа, 2011
странный вопрос, если честно - то не понял логики ?
Заканчиваем преть и ждём, что скажет суд, в случае дома, построенного после развала империи у жильца больше шансов.
Цитата: Саныч от 10:45, 06 августа, 2011
Ну, это, типа, сарай незаконный поставил, значит и через границу нелегалом пойдешь, ну, или, в магазине булочки тырить начнешь... Враг государства, одним словом.
ну с сараем самовольным я регулярно за границу без проблем летаю, а вот с булочками я еще не пробовал..... подумаю над этим......
Цитата: Скорпион от 11:32, 06 августа, 2011
Заканчиваем преть и ждём, что скажет суд, в случае дома, построенного после развала империи у жильца больше шансов.
не сдаёмся, несмотря ни на что ?.................
Цитата: boryapk от 18:17, 06 августа, 2011
не сдаёмся, несмотря ни на что ?.................
это кому, о чем и зачем?
Кипит наш разум возмущенный....
Скорпион хорош что либо доказывать или опровергать....., какой смысл. Будет бумага - отпишут ....
Цитата: Ной от 23:23, 06 августа, 2011
Скорпион хорош что либо доказывать или опровергать....., какой смысл. Будет бумага - отпишут ....
Цитата: Скорпион от 11:32, 06 августа, 2011
Заканчиваем преть и ждём, что скажет суд, в случае дома, построенного после развала империи у жильца больше шансов.
Цитата: boryapk от 18:17, 06 августа, 2011
не сдаёмся, несмотря ни на что ?.................
Цитата: Скорпион от 19:43, 06 августа, 2011
это кому, о чем и зачем?
ну если ты спросил...дело как раз обстоит не так, даже в нашем городе есть дома, которые построены в период, к примеру, после 2005 и в образованных ТСЖ (например топоркова 7)... вопрос: кому там принадлежит спа салон, расположенный в цоколе ? точно не жильцам... на северо-востоке в домах владкама ещё при постройке продавались цоколи с коммуникационными сетями. бизнесмены устроили там, к примеру, магазины... как я понимаю, согласно "решения" ВАС Владкам не имел право их продавать, так же как и Русский двор... Интересно теперь прикинуть, чем их шансы (жильцов) меньше?.......
Выдержка из кассационного определения:
Кроме того, как указано выше, ст. 290 ч. 2 ГК РФ установлено правило, согласно которому соответствующая доля в праве собственности на общее имущество жилого дома следует судьбе права собственности на квартиру, будучи неразрывно с ним связанной. Из этого следует, что
доля в праве собственности не может самостоятельно быть предметом договоров купли-продажи, мены, дарения и так далее. Судом правильно указано, что спорное помещение является нежилым. Судом также правильно указано, что
с момента ввода дома в эксплуатацию спорное помещение уже в силу требований закона являлось общей долевой собственностью собственников жилых помещений дома, а потому отчуждению в чью-либо личную собственность не подлежало, следовательно, заключенный ответчиками договор купли-продажи данного помещения является ничтожным как не соответствующий требованиям закона ( ст. 168 ГК РФ). При этом судом приведен подробный анализ норм права и судебных актов, на которые ссылаются кассаторы в обоснование своих доводов. Не согласиться с выводами суда судебная коллегия оснований не имеет.
Поскольку в соответствии со ст. 167 ч. 1 ГК РФ, недействительная сделка недействительна с момента ее совершения, довод Ч. о прекращении у приобретателя имущества по договору решением суда права собственности на это имущество является необоснованным.
А вот этот вывод - это конечно БОМБА:
Указание ответчика Д. на то, что судом не исследован вопрос о добросовестности приобретения им спорного имущества, не может быть принят судебной коллегией во внимание, поскольку истцом заявлены требования о признании сделки ничтожной, в рассматриваемом случае данные обстоятельства не относятся к обстоятельствам, имеющим значение для дела, и не могут влиять на результат его рассмотрения.
эх заживем... ;)
Фонд ЖКХ запускает единый ресурс о работе управляющих компаний - Цицин
Деятельность управляющих компаний должна быть прозрачной, для этого Фонд содействия реформированию ЖКХ (Фонд ЖКХ) намерен запустить в ноябре этого года специальный ресурс, через который и будет жестко контролироваться раскрытие информации управляющими компаниями, работающими в этой сфере, заявил генеральный директор фонда Константин Цицин в четверг.
"Правительством было принято решение создать единый портал. 15 ноября на нашем ресурсе будет открыт новый раздел, касающийся управляющих компаний по всей стране", - сказал Цицин в ходе совещания по вопросам реализации программ капремонта и переселения граждан из аварийного жилья.
Цицин подчеркнул, что фонд будет достаточно жестко контролировать раскрытие информации управляющими компаниями. Он уточнил, что в частности, управляюшие компании должны будут представлять информацию о паспортизации жилых домов.
"В паспорта включается все, это необходимо, чтобы следить за состоянием дома, это безопасность дома. Поэтому мы будем жестко настаивать, чтобы эта информация была заведена на этот ресурс: какая УК тем или иным домом управляет, какие тарифы выставлены по конкретному дому, какие услуги оказывает УК, насколько они легитимны и так далее", - пояснил он.
Без этого реформа ЖКХ, по его словам, не продвинется.
Цицин также сообщил, что Фонд ЖКХ совместно с депутатами Государственной Думы и общественными организациями создал российскую общественную организацию "ЖКХ Развитие", которая также будет способствовать повышению прозрачности и эффективности работы в сфере ЖКХ. Основной функцией новой организации, по его словам, будет создание системы народного контроля. 19-21 октября в Санкт-Петербурге пройдет первое собрание этой организации.
РИА Новости
http://www.cnis.ru/?nwsid=6236 (http://www.cnis.ru/?nwsid=6236)