Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Из своих жизненых наблюдений не знаю ни одно одного не распавшегося брака где семья жила бы в квартире пренадлежащей жене (на прямую или через родственников), возможно есть и успешные и я не прав, но спрашивать не ловко. Поделитесь своим опытом.

Какое  интересное наблюдение))))))) Ерунда, чесслово))

Мои родители живут с 1988 года (правда уже только мать, отец умер) в квартире, которую получила мать.
Вопросов кто в доме хозяин не возникало. Никогда не слышала от матери слов: "Моя квартира - убирайся!"  :degsmile
Есть еще знакомый, жили в квартире жены 11 лет, правда развелись, но не из-за квартиры это точно!

Шкурные вопросы возникают когда от любви остались ошметки, и неважно что послужит целям отторжения - квартира, машина, любимый кот :-\

Цитата: Камикадзе от 13:26, 14 июля, 2009
Из своих жизненых наблюдений не знаю ни одно одного не распавшегося брака где семья жила бы в квартире пренадлежащей жене (на прямую или через родственников)

Какая интересная тема! Пожалуй, соглашусь. Не на 100%, на всё же.
Взять классическую ситуацию. Скандал, жена кричит "я еду к маме" и едет. Потом как правило, возвращается.)))
Если же мужик живёт в квартире жены, то уходит он. Терпя ситуацию до её критической стадии, когда возвращение уже невозможно.
Опять таки, исходя из моих жизненных наблюдений, мужики реже возвращаются. Про слова "Моя квартира - убирайся!" тоже однажды слышал от друга. Но там не впрямую было сказано, а постепенное давление, мол ты здесь никто. Уязвлённое самолюбие, все дела. "Да пошло оно всё...")))

Цитата: Елена от 14:20, 14 июля, 2009
Мои родители живут с 1988 года (правда уже только мать, отец умер) в квартире, которую получила мать.
Вопросов кто в доме хозяин не возникало. Никогда не слышала от матери слов: "Моя квартира - убирайся!"  :degsmile
Есть еще знакомый, жили в квартире жены 11 лет, правда развелись, но не из-за квартиры это точно!

Старшее поколение на все это смотрело немного по другому поэтому, т.к. собственником квартиры было госсударство, согласитесь сложно сравнивать с сегодняшней жизнью. Связь крепости брака и квартиры не прямая но очень существенная, она влияет на отношение к совместному жилищу супругов... Ни кто не может похвастаться что ни разу не сорился с Женой/Мужем, хлопки дверьми и прочие веселушки бывают у всех. Естественно что уходит тот кто не имеет моральных-иммущественных прав на жилье потом в процессе примерения возвращается, но это накладывает некий отпечаток на его поведение. Например зачем вкладываться в ремонт квартиры в которой ты сидишь на чемодане?  Зачем привыкать к дому с которого тебя в любой ПМС попросят: "на время пожить отдельно".

Я бы думал что это частная ситуация, если бы перед глазами не было столько примеров как родители покупая квартиры своим дочерям буквально предрешили их будущее. Слышно от них одно и тоже: он ничего не хотел дома делать, не давал денег, я одна делала ремонт...
Неужели все дело в мужской лени и корысти? Все мужики козлы?  :shoking

Цитата: Камикадзе от 05:28, 15 июля, 2009Я бы думал что это частная ситуация, если бы перед глазами не было столько примеров как родители покупая квартиры своим дочерям буквально предрешили их будущее.

И какое же  у них будущее.. В личной жизни не сложится?
У меня кстати папа в маминой квартире живёт..никто не ноет, все довольны.. и вообще уже об этом факте забыли.

я вот у мужа живу. и хозяин в доме, не побоюсь это слова - Я!
весь дом на мне... муж жома тока на диване сидит. телек смотрит, и так, делает то что я попрошу раз 15 (точнее попрошу пару раз, потом пинаю)....

Цитата: Камикадзе от 05:28, 15 июля, 2009Естественно что уходит тот кто не имеет моральных-иммущественных прав на жилье потом в процессе примерения возвращается

мне кажется вы рассуждаете узко....не всегда уходят те, кто не имеет имущественных прав, я знаю ситуацию, когда ушла девушка из своей квартиры от мужа.....пожить к сестре....подумать, ну не складывались отношения, никак. Смысл мучиться то? И когда по возвращению ничего не измелилось....что вы предлагаете? квартиру подарить? или что?  :shoking

Цитата: Камикадзе от 05:28, 15 июля, 2009Например зачем вкладываться в ремонт квартиры в которой ты сидишь на чемодане?  Зачем привыкать к дому с которого тебя в любой ПМС попросят: "на время пожить отдельно".

я, если честно, вообще смысла в таких отношениях не вижу.....

Цитата: Камикадзе от 05:28, 15 июля, 2009родители покупая квартиры своим дочерям буквально предрешили их будущее

а что мешает родителям мужчин покупать квартиры своим сыновьям и предрешать их будущее.....или, с такими амбициями, самим может стоит попробовать заработать?

Цитата: Медвежонок от 21:43, 14 июля, 2009
я вот у мужа живу. и хозяин в доме, не побоюсь это слова - Я!
весь дом на мне... муж жома тока на диване сидит. телек смотрит, и так, делает то что я попрошу раз 15 (точнее попрошу пару раз, потом пинаю)....

Мужчины более уравновешены потому я и считаю что семья живущая в квартире мужа более устойчива...

2 SweetCat Судя по вашему посту вы ничего не поняли но кинулись зачем-то в бой ) За каким хреном дарить квартиры, причем тут амбиции и прочяя чепуха ? Речь идет о том ГДЕ ЖИВЕТ СЕМЬЯ в квартире мужа или в квартире жены, предпологается что оба по отдельности жильем обеспечены или могут себя обеспечить...

2 murka Посторайтесь привести пример из знакомых вашего поколения или ваш собственный...

Есть такие мужчины, которые заработав квартиру начинают чувствовать себя эдаким царьком!
У меня есть один знакомый, он после развода с женой выписал ее из квартиры, а заодно и ребенка.
Все это со словами: "Это МОЯ квартира, я ходил в моря и заработал, а она дома сидела!" Естественно он ни секунды не задумавается, что это его жена создавала уют в доме, ростила ребенка, ждала его с моря.
Неужели она просто бездельничала и правильно выгнать ее в зашей с ребенком?
И все отношения у него построены по принципу: не претендуй на мою хату! Как у человека могут быть нормальные отношения, когда он в каждой видит угрозу своей недвижимости!
Вот вам пример того как квартира может быть помехой в семейной жизни (да и вообще отношениям!)
А вот искренне уверена, что не было бы у него квартиры, а пришел бы он к жене в дом, цены б ему не было как мужу! А так до сих пор один и видимо так и будет!

А еще есть пример:
У одного знакомого однокомнатная квартира, но его женатые друзья используют его и его кватиру, как место для веселья без жен. И просто не дают ему завести серьезный роман!
А если бы он жил у женщины, естестенно его друзья не стали бы приходить в гости с дамами с целью повелелится и переночевать.
Вот пример, когда наличие жилплощади только мешает человеку быть счастливым.
Так что вопрос где лучше жить у мужа или жены, очень индивидуален.
И наличие у одной из сторон жилплощади еще не повод для развода, но также и не факт крепкой семьи!
Должна быть любовь, взаимопонимание и уважение, а у кого жить - не важно!

Цитата: Камикадзе от 16:32, 15 июля, 2009
2 murka Посторайтесь привести пример из знакомых вашего поколения или ваш собственный...

Не могу.. у моих подруг мужья смогли обеспечить себя квартирой...

Цитата: Камикадзе от 02:31, 16 июля, 20092 SweetCat Судя по вашему посту вы ничего не поняли но кинулись зачем-то в бой )

Я поняла лишь то, что вы написали....процитировав вас же, и какой уж тут бой-то? Вы попросили форумчан откомментировать, я откомментировала....не более того.

Цитата: Камикадзе от 02:31, 16 июля, 2009предпологается что оба по отдельности жильем обеспечены или могут себя обеспечить...

так нужно конкретнее вопрос задавать, или ситуацию обрисовывать, а то знаете, то, что вы предполагаете, это не значит, что вас правильно поймут.....тут разносторонняя публика, может таааак поразмышлять многогранно......так, чтооо.....

2 Елена, Спасибо, ценю ваше мнение, и пример с "царьком" особенно. А там где друзья гуляют на холостятской квартире не совсем подходящий - обычно бывает уют от женщины а не женщины от уюта. Думаю если бы ему понастоящему хотелось семью, то гулянки на квадрате сами по себе отошли на второй план и прекратились...

Цитата: murka от 18:03, 15 июля, 2009
Не могу.. у моих подруг мужья смогли обеспечить себя квартирой...

Т.е. в вашем поколении примеров семей живущие в квартирах мужей несколько есть и по видимому живут счастливо. А примеров из вашего поколения в которых семья живет в квартире жены у вас нет ? Судя по предидущему вашему посту вы считаете что не имеет значения на чъей квартире живет семья, но по текущему посту видно что относитесь с некоторым пренибрежением к мужчинам которые не купили квартиру для семьи? Собственно я также анализировал свой опыт и сделал вывод что семья живущая в квартире мужа более устойчива, т.к. жена не имеет возможности строить взаимоотношения на основании иммущественой состоятельности, а мужчины, кроме примера который привела Елена, ведут себя более толерантно...

А лучше вместе построить ДОМ  :))

17 клевых людей на проекте  Дом-2...
Камикадзе, смотри внимательнее, Мурка ответила на твой вопрос на примере своих родителей...
Чего балдягу разводить? Тут все уврена, кроме тебя, что семейное счастье от правообладателя недвижимой жилой площади не зависит!

Цитата: Helene от 22:34, 16 июля, 2009
17 клевых людей на проекте  Дом-2...
Камикадзе, смотри внимательнее, Мурка ответила на твой вопрос на примере своих родителей...
Чего балдягу разводить? Тут все уврена, кроме тебя, что семейное счастье от правообладателя недвижимой жилой площади не зависит!

Лен, если у мужика в голове сидит то что сидит в голове у автора темы - то зависит :degen

Цитата: Helene от 08:34, 17 июля, 200917 клевых людей на проекте  Дом-2...

ага 17 гастробайтеров..

Цитата: Камикадзе от 19:28, 14 июля, 2009
Старшее поколение на все это смотрело немного по другому, т.к. собственником квартиры было госсударство, согласитесь сложно сравнивать с сегодняшней жизнью.  

Цитата: Камикадзе от 16:32, 15 июля, 2009
2 murka Посторайтесь привести пример из знакомых вашего поколения  или ваш собственный...

Цитата: Helene от 22:34, 16 июля, 2009
Камикадзе, смотри внимательнее, Мурка ответила на твой вопрос на примере своих родителей...

Как бы помягче сформулировать-то... Чтоб не обидеть а тонко какбэ намекнуть....

Цитата: Helene от 22:34, 16 июля, 2009
Чего балдягу разводить? Тут все уврена, кроме тебя, что семейное счастье от правообладателя недвижимой жилой площади не зависит!

Уверенность это хорошо - не надо думать, анализировать, сравнивать, подвергать критической оценке... Жаль что меня интересует статистика, иначе ваша уверенность ослепила бы меня, и я понес бы ее в массы сияющим паладином добра и справедливости...

А какая Вам статистика нужна? Удовлетворяющая Вас?
Я знаю семью, которая живет в квартире жены, живут 15 лет.
Думала еще про какие-нибудь случаи, да вот никогда брак с такой позиции не рассматривала :degen

А я вообще не знаю про своих знакомых, кто в чьей квартире живет. Как-то не принято это афишировать.

А я знаю только потому, что это моя родственница  :lol:

Цитата: Аличка от 00:39, 18 июля, 2009да вот никогда брак с такой позиции не рассматривала

именно......первый раз слышу такую позицию....."Крепость брака, зависит от "в чьей квартире живут". Странно как то  :smoke:

Цитата: Аличка от 14:39, 17 июля, 2009
А какая Вам статистика нужна? Удовлетворяющая Вас?

Зачем мне статистика совпадающая с моим мнением ?  :shoking Мне нужна реальная, что бы пересмотреть его, отнеся на частности или утвердится в нем. Вообще в этой теме я нашел уже много интересных находок =) Недоумение, агрессия, скрытая поддержка.

Цитата: Аличка от 14:39, 17 июля, 2009
Я знаю семью, которая живет в квартире жены, живут 15 лет.

Хорошо =)

Цитата: Аличка от 14:39, 17 июля, 2009
Думала еще про какие-нибудь случаи, да вот никогда брак с такой позиции не рассматривала :degen

Просто это табуированая тема, удивительно как свободно и легко многие рассуждают на темы секса и измен и как тяжело даются рассуждения на такую простую бытовую тему кому ренадлежит квартира

Цитата: Камикадзе от 02:14, 18 июля, 2009Зачем мне статистика совпадающая с моим мнением ?   Мне нужна реальная

жили в моей квартире,развелись...квартиру  оставил...

Цитата: хулиган от 16:20, 17 июля, 2009
жили в моей квартире,развелись...квартиру  оставил...

Извеняюсь за бестактный вопрос, но оставить квартиру с точки зрения морального права - это ведь было собственное решение с высоко поднятой головой продиктованое заботой о детях, прожаловать за дверь же не просили ?

Цитата: Камикадзе от 02:37, 18 июля, 2009прожаловать за дверь же не просили ?

как раз наоборот... :yes но это конечно мое взвешенное решение...

В опросе не хватает пункта
"Этот опрос сосет"
если в отношениях между людьми все в порядке, то нет никакой разницы, кому квартира принадлежит.
Если же есть трещинка - то катализатором для развала может послужить что угодно.

Цитата: хулиган от 16:20, 17 июля, 2009
жили в моей квартире,развелись...квартиру  оставил...

..настоящий мужчина..  :4mok

Цитата: Лайса от 16:41, 17 июля, 2009
В опросе не хватает пункта
"Этот опрос сосет"
если в отношениях между людьми все в порядке, то нет никакой разницы, кому квартира принадлежит.
Если же есть трещинка - то катализатором для развала может послужить что угодно.

Шаблон  :yes

Цитата: Камикадзе от 03:49, 18 июля, 2009Шаблон

Шаблон - это ваша тема сводящаяся по сути к неумелому протесту судорожно бьющегося в агонии патриархального общества. Такая тема заслуживает только шаблонного ответа.

Цитата: Лайса от 02:53, 18 июля, 2009судорожно бьющегося в агонии патриархального общества

Туда ему и дорога. Ничего более противоестественного с точки зрения природы и целесообразности человечество еще не придумывало.

Цитата: Лайса от 16:53, 17 июля, 2009
Шаблон - это ваша тема сводящаяся по сути к неумелому протесту судорожно бьющегося в агонии патриархального общества. Такая тема заслуживает только шаблонного ответа.

Шаблон - это ваш пост сводящаяся по сути к неумелому протесту судорожно бьющегося в агонии матриархального общества. Такой пост заслуживает только шаблонного ответа.

Цитата: Rara_Avis от 16:57, 17 июля, 2009
Туда ему и дорога. Ничего более противоестественного с точки зрения природы и целесообразности человечество еще не придумывало.

Брачные игры богомолов - весьма естественно и целесообразно и по задумке природы  ;)

Думаю, млекопитающие нам поближе, чем богомолы.

Цитата: Камикадзе от 03:57, 18 июля, 2009Шаблон - это ваш пост сводящаяся по сути к неумелому протесту судорожно бьющегося в агонии матриархального общества. Такой пост заслуживает только шаблонного ответа.

копипаст, как вижу, освоили. пора учиться думать  :moral

Цитата: Rara_Avis от 17:03, 17 июля, 2009
Думаю, млекопитающие нам поближе, чем богомолы.

Может возмем высших приматов ? Каких только... Гориллы например живут прайдами с главным самцом - природный патриархат, орангутанги и шимпанзе колониями в которых главный самец прет всех самок а те кто пониже по статусу от случая к случаю... Любопытно к кому же ближе люди по задумке природы.... А может быть люди на то и люди что бы думать и искать ответы ? Еслибы все люди боялись обходить шаблоны и клише женщин досих пор бы выдавали замуж в 13лет с приданным... Теперь заретной темой вы считаете эту - задумайтесь...

Цитата: Лайса от 17:07, 17 июля, 2009
копипаст, как вижу, освоили. пора учиться думать  :moral

пора учиться думать  :moral

Цитата: Камикадзе от 03:14, 18 июля, 2009Теперь заретной темой вы считаете эту - задумайтесь...

Чем же она запретная-то?
Только тем, что мужчина не может совладать со своим мужичковым самолюбием, живя в квартире жены? Ведь ваше заявлени именно об этом и говорит: женщина нормально себя чувствует в квартире мужа, а мужчина - нет. Может быть потому, что женщина больше думает об интересах семьи в целом, а мужчина сконцентрирован на чувстве собственной значимости? (Ой, как хотелось написать "полноценности", но не буду, а то у вас и так слишком все эмоционально).
Ну и не глупость ли? Интересы семьи, детей - это гораздо большая ценность, чем мужское самолюбование. Даже смешно сравнивать.

К счастью, статистика - это только тенденция, и судя по постам выше очень многие мужчины не настолько озабочены своим имиджем :) Поэтому мужскую половину прошу не обижаться на слово "мужчина" я не имею в виду всех поголовно мужчин, а только мужчину из данного примера.

Вообще у воспитанных людей не принято распространяться о своем материальном положении. Озвучивать знакомым размер зарплаты, собственность на недвижимость и т. д. Но вовсе не потому, что эта тема запретная. :)

Цитата: Rara_Avis от 17:21, 17 июля, 2009
Чем же она запретная-то?
Только тем, что мужчина не может совладать со своим мужичковым самолюбием, живя в квартире жены?
Ведь ваше заявлени именно об этом и говорит: женщина нормально себя чувствует в квартире мужа, а мужчина - нет. Может быть потому, что женщина больше думает об интересах семьи в целом, а мужчина сконцентрирован на чувстве собственной значимости? (Ой, как хотелось написать "полноценности", но не буду, а то у вас и так слишком все эмоционально).
Ну и не глупость ли? Интересы семьи, детей - это гораздо большая ценность, чем мужское самолюбование. Даже смешно сравнивать.

Т.е. вы считаете что женщина априори права и исповедует истенные ценности ? А может быть женщина нармально себя чувствует в квартире мужа - потому что это норма ? Потому что она ЗАмужем? Ведь ни кто не станет спорить что мужские гормоны предпологают агрессию и стремление быть первым, а задавленый мужчина просто несчастен, ни чем не интересуется, ведет растительный образ жизни... Какой семье нужен такой мужчина ?

Цитата: Rara_Avis от 17:21, 17 июля, 2009
К счастью, статистика - это только тенденция, и судя по постам выше очень многие мужчины не настолько озабочены своим имиджем :) Поэтому мужскую половину прошу не обижаться на слово "мужчина" я не имею в виду всех поголовно мужчин, а только мужчину из данного примера.

Возможно мужчины просто не на столько открыты как женщины, что позволяет некторым женщинам говорить "от их имени" =)

Цитата: Rara_Avis от 17:23, 17 июля, 2009
Вообще у воспитанных людей не принято распространяться о своем материальном положении. Озвучивать знакомым размер зарплаты, собственность на недвижимость и т. д. Но вовсе не потому, что эта тема запретная. :)

Хм, в таком случае большенство женщин банально не воспитанны, т.к. вы озвучили 2 из 3 основных моментов которые их интересуют сплетнях и беседах, разумется с сугубо святой целью =)

Цитата: Камикадзе от 03:50, 18 июля, 2009Ведь ни кто не станет спорить что мужские гормоны предпологают агрессию и стремление быть первым, а задавленый мужчина просто несчастен, ни чем не интересуется, ведет растительный образ жизни... Какой семье нужен такой мужчина ?

Первым перед женщиной? Умора! Соревноваться за первенство с человеком, которого ты заведомо считаешь более слабым? О да, это говорит об агрессиии, храбрости и львячести.  :lol:
Мужчина задавлен тем, что у жены есть квартира, а у него нет? Настолько, что он готов пренебречь интересами семьи, своих детей и бросить их всех? Это говорит о высоком чувстве собственного достоинства, ответственности и способности контролировать ситуацию!  :lol:

Шпильки слабой женщины способны задеть его за живое? Такие впечатлительные в дикой природе просто не выживают. :)

Вас послушать, так мужские гормоны предполагают что-то вроде комплекса неполноценности.

Цитата: Камикадзе от 03:57, 18 июля, 2009Хм, в таком случае большенство женщин банально не воспитанны, т.к. вы озвучили 2 из 3 основных моментов которые их интересуют сплетнях и беседах, разумется с сугубо святой целью =)

Видимо, воспитанное меньшинство по каким-то своим причинам избегает общения с вами.  :hah:

Цитата: Rara_Avis от 17:59, 17 июля, 2009
Первым перед женщиной? Умора! Соревноваться за первенство с человеком, которого ты заведомо считаешь более слабым? О да, это говорит об агрессиии, храбрости и львячести.  :lol:

Зачем мужчине соревноваться за первенство, это его не достойно  :moral Он просто должен правильно выполнять инструкции, всего-то делов! И все будет хорошо  :yes Женщина довольна - семья счастлива  :coolgay

Цитата: Rara_Avis от 17:59, 17 июля, 2009
Мужчина задавлен тем, что у жены есть квартира, а у него нет? Настолько, что он готов пренебречь интересами семьи, своих детей и бросить их всех? Это говорит о высоком чувстве собственного достоинства, ответственности и способности контролировать ситуацию!  :lol:

А если у него самого есть квартира, но женщина считает что семья должна жить в ее квартире ?

Цитата: Rara_Avis от 17:59, 17 июля, 2009

Шпильки слабой женщины способны задеть его за живое? Такие впечатлительные в дикой природе просто не выживают. :)

Что-то мне подсказывает что в дикой природе женщины ведут себя немного иначе =) (я про приметивные племена которые можно считать дикими)

Цитата: Rara_Avis от 17:59, 17 июля, 2009

Вас послушать, так мужские гормоны предполагают что-то вроде комплекса неполноценности.

Возможно  :lol: У всех великих людей есть немного  :yes

Цитата: Rara_Avis от 18:00, 17 июля, 2009
Видимо, воспитанное меньшинство по каким-то своим причинам избегает общения с вами.  :hah:

Мы с вами уже 40 минут разговариваем :smoke: А вы, простите, из какой категории ?  :blush2:

Цитата: Камикадзе от 16:58, 16 июля, 2009
Т.е. в вашем поколении примеров семей живущие в квартирах мужей несколько есть и по видимому живут счастливо. А примеров из вашего поколения в которых семья живет в квартире жены у вас нет ? Судя по предидущему вашему посту вы считаете что не имеет значения на чъей квартире живет семья, но по текущему посту видно что относитесь с некоторым пренибрежением к мужчинам которые не купили квартиру для семьи? Собственно я также анализировал свой опыт и сделал вывод что семья живущая в квартире мужа более устойчива, т.к. жена не имеет возможности строить взаимоотношения на основании иммущественой состоятельности, а мужчины, кроме примера который привела Елена, ведут себя более толерантно...

да какая разница чья квартира..было бы желание жить вместе.
С некоторым пренебрежением я отношусь к тем мужчинам, которые ноют из-за отсутствия материального достатка, но попу свою при этом поднять не могут.. и не хотят)

опрос как и многие другие опросы, просто слишком уж убогое изложение темы  :degen

Ну и тема.... :coolgay

Ну для начала я не стал принимать участие в голосовалке...считаю что она узковата.

Теперь по постам....отвечу обобщённо...
1) Был бы крепкий брак - быт стерпиться, хотя зависит от гибкости партнёров.
2) Лучше обоим иметь куда уходить, то есть если её квартира где они живут, нужно чтобы у мужа было где поночевать 1-2 дня, так сказать до прояснения и обдумывания ситуации, такое же справедливо и для женщины, мы все люди и порой одиночество на некоторое время позволяет привести мысли в порядок.
3) Насчёт толерантности мужчины - соглашусь, наверно мужчина в самом крайнем случаи попросит покинуть жилище свое бывшей уже супруге,
да и коли страсти наколились, лучше "остывать" по одиночке.
4) В посту было что мужчина-моряк развёлся и выписал бывшую жены и ребёнка, мол гад - морально ДА - ГАД, с логической точки зрения - он прав,
ибо он развёлся..значит может апосля создавать новую семью, и соотвественно чтобы всё было Юридически грамотно он может делать что хочет,
да и выписать даже из собственной квартиры собственник просто так кого захоче - не может, а бывшая (или бывший) выписывается на основании развода..как уже не член семьи собственника (иначе не как...но я уже ушёл в юриспруденцию)
5) Ну и насчёт моряков и просто собственников - когда сам зарабатываешь на квартиру,ремонт и тому прочее,когда чуть ли не последнее в дом или для дома - это цениться ой как высоко...а когда квартира куплена родителями в качестве подарка или чтобы чадо отделить - чадо не ценит то,что ему дали,
ну а моряки отпахав не один год - и то не могу позволить втарить хорошую квартиру, так что в целом, хоровод вместе, а частная собственность - на то и частная.
Сразу думаю последует куча возгласов,мол я мужчина и поэтому такая точка зрения, пожалуйста - у каждого своя точка зрения,
но то что принадлежит человеку и должно принадлежать только ему.

Цитата: Vlad-2 от 07:59, 20 июля, 20094) В посту было что мужчина-моряк развёлся и выписал бывшую жены и ребёнка, мол гад - морально ДА - ГАД, с логической точки зрения - он прав,
ибо он развёлся..значит может апосля создавать новую семью, и соотвественно чтобы всё было Юридически грамотно он может делать что хочет,
да и выписать даже из собственной квартиры собственник просто так кого захоче - не может, а бывшая (или бывший) выписывается на основании развода..как уже не член семьи собственника (иначе не как...но я уже ушёл в юриспруденцию)

Конечно, конечно, ребенка ведь только жена делала. Он гад потому что ребенка выписал, а не жену.

Цитата: Аличка от 08:53, 20 июля, 2009Конечно, конечно, ребенка ведь только жена делала. Он гад потому что ребенка выписал, а не жену.

Не будем из общего смысла выдирать. Во-первых мы не знаем что при разводе было и какой он был (мировой,по суду и т.д.), да и вообще щипитильная тема, опять же, он мож и стал бывшим супругом, для ребёнка он останется всегда отцом.
Поэтому тему лучше сильно не затрагивать иначе надо будет переходить в Юридеский раздел.
Главное чтобы отец он был хорошим,и давал ребёнку то что нужно....к сожалению разводов не так уж мало...

Цитата: Аличка от 08:53, 20 июля, 2009Конечно, конечно, ребенка ведь только жена делала. Он гад потому что ребенка выписал, а не жену.

Я именно про это и говорила. Этот факт возмущает больше всего! И то что он считает себя правым на 100%.
Какой хороший отец лишит ребенка права напроживание в квартире? Девочка ведь подрастет и быстро во всем разберется и врядли одобрит папин поступок. А когда мама расскажет, что он еще регулярно уклонялся от алиментов (зарплата-то тоже его кровная, делится он не собирается!), вообще растроится! Какому ребенку приятно осозновать, что он не нужен!
Зато с завидно частотой жалуется на жену, что она не горит желанием устроить ему встречу с дочей, он же папа как ни как имеет права!  :moral

Цитата: Vlad-2 от 10:56, 20 июля, 2009Главное чтобы отец он был хорошим,и давал ребёнку то что нужно....к сожалению разводов не так уж мало...

Действительно, куда же лучше, выгнал ребенка на улицу и выписал :lol: Обалденный отец :lol:

Цитата: Аличка от 21:05, 20 июля, 2009Действительно, куда же лучше, выгнал ребенка на улицу и выписал  Обалденный отец

Ещё раз, во-первых, мы не знаем всех аспектов ситуации, во-вторых, мы знаем ситуацию с одной стороны(с которой нам рассказали),
ну и в третьих, можно много чего сказать и оспорить, но я не хочу выходить за рамки темы и тем более нарушать правила...ибо тема,
как я уже говорил перерастёт в Юридическую.

Цитата: Vlad-2 от 11:08, 20 июля, 2009
Ещё раз, во-первых, мы не знаем всех аспектов ситуации, во-вторых, мы знаем ситуацию с одной стороны(с которой нам рассказали),
ну и в третьих, можно много чего сказать и оспорить, но я не хочу выходить за рамки темы и тем более нарушать правила...ибо тема,
как я уже говорил перерастёт в Юридическую.

А разве ребенка можно просто так взять и выписать?

Цитата: Аличка от 21:15, 20 июля, 2009А разве ребенка можно просто так взять и выписать?

Ну не просто и не так. Он сказал бывшей жене, что хочет выписать ее и прицепом выписал и дочь. Ошибка мамаши, что она спокойно на все пошла, не сопротивлялась. Собрала вещики и уехала к маме.
Хотя юридически ей надо было делить квартиру, как совместно нажитое имущество, видимо девушка решила не связываться. Я еще знаю, что она на своей работе получает левые деньги к основной зарплате, муж это знал, а ее начальник нет. Я знаю, что бывший намекал, что настучит начальнику. Может это поспособсвовало тому что в итоге без дома осталась, тут точно не знаю

М-дааа.. шантаж - великая сила..  :degen

Обстоятельства бывают разные..но я уважаю мужчин, которые своего ребёнка обеспечивают квартирой. А то ему, следуя логике, нужно новую семью создавать, а ей с ребёнком искать место для проживания.

Цитата: murka от 00:15, 21 июля, 2009Обстоятельства бывают разные..но я уважаю мужчин, которые своего ребёнка обеспечивают квартирой. А то ему, следуя логике, нужно новую семью создавать, а ей с ребёнком искать место для проживания.

Так в том то и дело, что, возвращаясь к теме нашего обсуждения, новую семью он боится создать из-за опасений за свою кровную недвижимость! А вдруг очередная стерва попадется! Детей родит, пропишется в квартире, а потом его сиротку на улицу (к маме!), не дай Бог! Лучше жить одному, а подружек заводить на время, без обязательств и прописки!
Не спорю, он хозяин в своем доме, только хозяйничает-то он до сих пор один (а ему далеко не 20 и даже не 30!)
Так стоит ли цеплятся на несчатную недвижимость, орать "Я в доме хозяин!", если в итоге удел - одиночество!

Цитата: murka от 19:04, 17 июля, 2009
да какая разница чья квартира..было бы желание жить вместе.
С некоторым пренебрежением я отношусь к тем мужчинам, которые ноют из-за отсутствия материального достатка, но попу свою при этом поднять не могут.. и не хотят)

Помоему в этой теме еще ни один мужчина не ныл из-за отсутсвия материального достатка :shoking И даже исследуя переодически повторяемые тезисы по теме еще раз спешу вам напомнить, что предпологается что мужчина либо уже имеет либо может купить квартиру...

Есть у меня среди знакомых один "барин".. После развода, вцепился в свою 3-комнатную квартиру.. не продать, не разменять не даёт.. а ребёнок уехал поступать в Мск.. так придётся жить в общаге.. а так, можно было бы решить квартирный вопрос..  :smoke:
К сожалению, слова о том, что "мужчине нужен ребёнок, только пока нужна его мать" имеют место быть..  :degen

Цитата: Marta от 15:13, 20 июля, 2009
"мужчине нужен ребёнок, только пока нужна его мать" имеют место быть..  :degen

Далеко не всегда так, есть у меня знакомый который сам дочь ростит, жена загуляла и ребенок ей не нужен...

Цитата: Vlad-2 от 21:59, 19 июля, 2009
Ну и тема.... :coolgay

Ну для начала я не стал принимать участие в голосовалке...считаю что она узковата.

Как считаете нужным его расширить ?

Цитата: Камикадзе от 01:20, 21 июля, 2009Как считаете нужным его расширить ?

совместно купили - все хорошо (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fartists%2Fvishenka%2Fd_martini.gif&hash=47b4114086e6ea80d8a00d7cffc2eefb173b58d5)(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fartists%2Fjust_cuz%2FJC_parents-boy.gif&hash=87cc588c74d917569f27e284a8d6eb98eee35869)
совместно купили - все плохо :nunu:
совместно купили - развелись и поделили :beer
совместно купили - развелись и оставили жене :smoke:
совместно купили - развелись и оставили мужу :smoke:
совместно купили - развелись и оставили жене, мужу купили новую :cooler
совместно купили - развелись и оставили мужу, жене купили новую :cooler
совместно купили - развелись и оставили мужу, жену отправили к маме (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fpersonal%2Frussian.gif&hash=6fb3160ad515ea79302b179d3967f7c45e4c7c2a)
совместно купили - развелись и оставили жене, мужа оправили к маме (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fhe_and_she%2Fgirl_dance.gif&hash=4bd9ed99d3a476d36a97e6054499e5c0059f377c)

думаю какие-то из этих вариантов надо вставить.... :degen

Цитата: Медвежонок от 15:47, 20 июля, 2009
думаю какие-то из этих вариантов надо вставить.... :degen

Все ваши варианты - это на самом деле один вариант "Совместно купили" и подходит с точки зрения морали т.к. юридический аспект мы тут не обсуждаем. Все послеразводные частности после тире "-" не совсем в формате темы так как развод и последующее бытие- это отдельная большая тема. Мы же говорим в чьем доме строить семью лучше...

Хотя... Совместно купили - чертовски размытая формулировка, например женщина взяла ипотечный кредит и всю зарплату тратит на его погашение, мужчина на свою зарплату содержит семью - это совместная квартира или квартира жены ?

Цитата: Камикадзе от 02:28, 21 июля, 2009Мы же говорим в чьем доме строить семью лучше...

Где площадь больше. Где удобнее район. Где ближе школа и детский сад. Какие тут могут быть вопросы?

Цитата: Камикадзе от 02:28, 21 июля, 2009Мы же говорим в чьем доме строить семью лучше...

Странный такой вопрос.. :degen Если хочется построить семью - какая разница в чьём доме?! НЕ понимаю..

Цитата: Marta от 02:33, 21 июля, 2009Странный такой вопрос.. Degenerat Если хочется построить семью - какая разница в чьём доме?! НЕ понимаю..

вот именно.

Цитата: Камикадзе от 15:13, 20 июля, 2009
Помоему в этой теме еще ни один мужчина не ныл из-за отсутсвия материального достатка :shoking

Ну если вы не мужчина, то, действительно, ни один...

Цитата: murka от 05:00, 21 июля, 2009Ну если вы не мужчина, то, действительно, ни один...

Девочки, навалились подружнее! Главное на землю повалить, потом ногами запинаем!   :nunu:

Цитата: murka от 19:00, 20 июля, 2009
Ну если вы не мужчина, то, действительно, ни один...

Вы меня разочаровали... Еще один образчик тупой немативированой женской злобы, к сожалению на Камчатке не еденичный экземпляр...  :puke
А по существу - хоть в одином посте я писал о том что не могу обеспечить семью жильем ? Перечитал всю тему и не нашел...

Цитата: Камикадзе от 19:18, 20 июля, 2009
Вы меня разочаровали... Еще один образчик тупой немативированой женской злобы, к сожалению на Камчатке не еденичный экземпляр...  :puke
А по существу - хоть в одином посте я писал о том что не могу обеспечить семью жильем ? Перечитал всю тему и не нашел...

Вы думаете, после того, что вы написали в мой адрес, я буду разговаривать "по существу"?...Нойте дальше..

Цитата: Rara_Avis от 19:17, 20 июля, 2009
Девочки, навалились подружнее! Главное на землю повалить, потом ногами запинаем!   :nunu:

А смысл? Ну навалитесь вы скопом и дальше что ? :gy: Вы так сосредаточены на себе, что не желаете подумать дальше установленых норм... Забавно, я только сейчас понял, вы ведь ничего не знаете о мужчинах  :lol:

Цитата: murka от 19:26, 20 июля, 2009
Вы думаете, после того, что вы написали в мой адрес, я буду разговаривать "по существу"?...Нойте дальше..

Нет от Вас этого я уже не жду и не думаю что вы в принципе на это способны :smoke:

Цитата: Камикадзе от 05:18, 21 июля, 2009Еще один образчик тупой немативированой женской злобы, к сожалению на Камчатке не еденичный экземпляр...

Думаете, в Саратове тупых злобных самок поменьше? Наверное, в климате все дело...

Правильно, будешь тут доброй, когда уши все время холодные!  :del:  

Цитата: Камикадзе от 05:26, 21 июля, 2009Забавно, я только сейчас понял, вы ведь ничего не знаете о мужчинах

Жила б в Саратове - побольше бы знала, это точно  :lol:

Цитата: Marta от 16:33, 20 июля, 2009
Странный такой вопрос.. :degen Если хочется построить семью - какая разница в чьём доме?! НЕ понимаю..

Разница во взимоотношениях... Начиная с мелочей, где поставить стол а где каф, заканчивая тем кто в соре собирает чемодан.

Цитата: Rara_Avis от 19:30, 20 июля, 2009
Жила б в Саратове - побольше бы знала, это точно  :lol:

Все может быть :smoke:

Цитата: Rara_Avis от 19:28, 20 июля, 2009
Думаете, в Саратове тупых злобных самок поменьше? Наверное, в климате все дело...

Правильно, будешь тут доброй, когда уши все время холодные!  :del: 

Если намекаете на известную поговорку, то хочу сказать что не считаю Вас глупой... А если про то что уши вам не греют комплиментами, то извените, я не хочу чтоб вы вставали на мою сторону или каким либо образом меня поддерживали, ваше беспристрастное мнение мне дороже... Но к сожалению, в основном я вижу концентрацию на моей скромной персоне всяческого негатива - Аморал №1 :pom: Надеюсь всеже страсти поулягутся, и конструктивная беседа с выжившими получится  :smoke:

Цитата: Камикадзе от 05:47, 21 июля, 2009Но к сожалению, в основном я вижу концентрацию на моей скромной персоне всяческого негатива

Ты - жертва! Не стоит ныть!  :degsmile (с) пестня

Цитата: Rara_Avis от 20:00, 20 июля, 2009
Ты - жертва! Не стоит ныть!  :degsmile (с) пестня

Ответ Женщин СССР Чемберлену :lol:

Цитата: Елена от 15:08, 20 июля, 2009
Так стоит ли цеплятся на несчатную недвижимость, орать "Я в доме хозяин!", если в итоге удел - одиночество!

Дикость какая-то... Но мы говорим о семье... По мне так мужчина должен быть хозяином дома своей семьи, жена в этом доме должна чувствовать себя защищенной, обеспеченной и любимой.

Хм.. а если так.. он продал свою квартиру, она - свою.. выбрали себе новое семейное гнёздышко, и приобрели его пополам, на равных правах и условиях?

Цитата: Камикадзе от 06:15, 21 июля, 2009По мне так мужчина должен быть хозяином дома своей семьи, жена в этом доме должна чувствовать себя защищенной, обеспеченной и любимой.

отличный вариант! полностью согласна!!!
тока если мужчина приходит домой как в гости, где за него все прибрали, помыли, приготовили, постирали.......................... - то это НЕ хозяин, даже если хата егоная.

Цитата: Елена от 17:33, 15 июля, 2009
Вот пример, когда наличие жилплощади только мешает человеку быть счастливым.

зрите в корень, причем тут жилплощадь? просто ваш знакомый - тряпка, дает "друзьям" собой манипулировать и все. Не было бы жилплощади, было бы что-нибудь другое....его характер - причина.

Цитата: Аличка от 21:15, 20 июля, 2009А разве ребенка можно просто так взять и выписать?

Думаю что нет, у нас в России права детей защищает ОПП(отдел попекунства и попичительства) и вроде там не так всё просто,хотя
они могли дать разрешение на выписку ребёнка,если аргументация со стороны родителей(родителя) была весомой.

Цитата: Marta от 15:13, 20 июля, 2009
К сожалению, слова о том, что "мужчине нужен ребёнок, только пока нужна его мать" имеют место быть..  :degen

да, имеют место быть, но по моим наблюдениям в тех семьях, где мамаша, как коршун кружит на дитятей и всех остальных членов семьи, включая отца ребенка, на пушечный выстрел не подпускает. ей кажется, что они все делают не так....она сделает лучше. Увы, таких очень и очень много, у таких, как правило и получается, что разводятся, и отец забывает о ребенке, он к нему и не прикипел. Трудный вопрос, однозначно взгляд со стороны почти всегда необъективен.

Цитата: Marta от 20:18, 20 июля, 2009
Хм.. а если так.. он продал свою квартиру, она - свою.. выбрали себе новое семейное гнёздышко, и приобрели его пополам, на равных правах и условиях?

такие поступки совершают после ни одного года совместной счастливой жизни, чтобы сто раз не размениваться :degen

вообще, если честно, я тоже считаю, что психологически правильнее строить семью на территории мужа даже если невеста сама с жилплощадью. Тогда роли в семье распределяются правильнее - ИМХО.
Сужу и по себе, и по своим приятельницам/подругам. Я долго жила одна, когда зажили гражданским браком на моей территории, я подсознательно поймала себя на мысли, что привыкла, вплоть до мелочей, что эта вещь лежит вон там, а эта - здесь и размера моей гардеробной мне хватает, а тут пришлось пододвигаться. Все бы ничего, но я люблю сильных мужчин и подчинюсь тому мужчине, которого считаю умнее, сильнее меня, в общем лидеру. В моем субъективном сознании самец-лидер не приходит жить на террриторию самки, а сам  ее ведет в свое логово. Ну а дальше все классически....ага, значит этот слабак (подсознательно безусловно, это я потом по полочкам раскладывала, анализировала :degen), значит я сильнее, значит будет плясать под мою дудку. Парень-то в общем нормальный был, но сработала ситуация, как на дороге - жмешься к краю дороги, проезжающие мимо машины выкинут на обочину. Так и здесь.
Если бы мне нужен был подкаблучник, то все наоборот, ситуация вышла идеальная, тот кто это вытерпит - слабак, многим теткам такие и нужны: "сиди, молчи, я все сама сделаю, твоя роль - мой статус замужней дамы. ИМХО :pom:

И насчет ремонта правильное замечание, у меня так было....и у моей подруги так было, когда расходились многое выяснялось и на эту тему одно и то же: "а зачем? чтобы потом пришел другой на все готовенькое, а меня как насравшего кота за дверь?"

Цитата: Камикадзе от 01:20, 21 июля, 2009Как считаете нужным его расширить ?

Трудно так сразу ответить, ну во-первых добавить что квартиры бывают съёмные, и на съёмных квартирах тоже бывают разлады,
бывают квартиры тестя\тёщи - свёкра\свекрови и в таких квартирах тоже до идилии....далеко!.
Ну и главное я бы добавил - как давно появилось своё жильё \сразу\через Н-лет\подарили родители...
И вот при всём вышеописанном если как то это красиво оформить и добавить к текущему голосованию - уже слегка более понятнее.

эээ, да тут поле какое замечательное, обширное для словотворчества )
(фон, конечно, создан, мягко говоря - ну тут в глаза бросается - но смоноложу, чистапатеме)

Вообще, к попыткам сформулировать некие условия беспроблемного брака я, лично, отношусь без особого энтузиазма, так сложилось. Как и к описаниям "общих закономерностей" (хотя сама этим грешу). Штука такая брак, такая, такая - да что я объясняю, все в курсе.

Ну тут просто россыпи:

Цитата: Камикадзе от 20:15, 20 июля, 2009
По мне так мужчина должен быть хозяином

Должен, пусть будет. Это ведь у него исключительно в собственной голове прописывается такое самоощущение, никаких внешних примочек по большому счету тут не требуется. А если необходимое условие - поглаживание справки из БТИ в нагрудном кармане, хмурые вопросы к окружающим вроде "ты меня уважаешь?", то ясно, что ощущения нет, а создать его хочется. Тут, как говорится, любые средства хороши.

Цитата: Камикадзе от 20:15, 20 июля, 2009
жена в этом доме должна чувствовать себя защищенной, обеспеченной и любимой.

Опять долженствование. Сомневаюсь, что на просторах каждого из субъектов РФ, как отмеченных печатью тупости по половому признаку, так и избежавших этой печальной участи, вы отыщете барышню, которая будет рьяно отказываться от ощущения защищенности, обеспеченности и любимости. Тут уговаривать, а тем паче обязывать не нужно, я Вас уверяю.
А вот смысл "должна в моем доме быть такой-то и такой-то" придает фразе немного другое звучание, не так ли?
Да и вообще формулировочка та еще. Вы наведайтесь в темки про измены. Не дооценила значение фитнеса защищенная, обеспеченная и любимая, бац, и поменяла статус. И дуй, дорогая, к маме. Из моей, между прочим, квартиры.

На самом деле, проблема, как я считаю, острая. И направление размышлений содержит мешок рациональных зерен. Выводы шаткие. Рара по традиции сформулировала четко, про желание заглушить внутренние переживания и страхи некими внешними барьерами в виде права на жилье, например. Самое слабое место озвученной концепции при видимой рациональности - неверная предпосылка. Если уж мы, как декларировалось, говорим именно о семье, причем семье с большой буквы, то сама формулировка МОЯ жилплощадь не имеет право на существование. Ведь проблема возникает тогда и только тогда, когда один из супругов отделяет себя от семьи и говорит не о нашем (а это могут быть и проблемы), а о СВОЕМ, не вашем. Есть семья, есть ее дом. Строить взаимоотношения с дальним прицелом, кого удержит от эмоций наличие или отсутствие запасного аэродрома значить приступать к началу конца.

Разумеется, жилищный вопрос не может не оказывать влияния на течение семейной жизни, не будем лукавить. И очень многие браки такие, какие они есть, именно по тому, что кому-то некуда идти или очень не хочется идти к маме. Я вам даже больше могу сказать, мой развод возможно не состоялся потому, что стороны не смогли прийти к согласию в вопросе, чья мама будет осчастливлена возвращением чада. Но только это оболочка. Это был сдерживающий фактор, не более. Не развелись мы потому, что осталась взаимная привязанность (не хочу всуе использовать слово на Л)

Как говорила хороший семейный психолог: деньги - веский аргумент даже в тех спорах, которые к деньгам не имеют никакого отношения. Увы. И пока в браке будет конфликт интересов - а он неизбежен, пока эгоизм возобладает на единением, квартира будет козырем, который не так-то просто перебить.  
Но какому бы полу мы не адресовали право на чувство "прикрытых тылов" - это будет, простите, подлость в любом случае. Семья - это мы. И, как следствие, наше.

п.с. Сентенцию про ПМС, как причину разводов, оставляю по понятным причинам без комментариев.

Цитата: Рябина от 22:11, 20 июля, 2009
Как говорила хороший семейный психолог: деньги - веский аргумент даже в тех спорах, которые к деньгам не имеют никакого отношения. Увы. И пока в браке будет конфликт интересов - а он неизбежен, пока эгоизм возобладает на единением, квартира будет козырем, который не так-то просто перебить.  
Но какому бы полу мы не адресовали право на чувство "прикрытых тылов" - это будет, простите, подлость в любом случае. Семья - это мы. И, как следствие, наше.

Все правильно, Рябинка, НО семья возникает не сразу, к ней еще прийти надо, а вот придут к ней некоторые пары или нет, или "ненадого и фсенеправда", это закладывается с самого первого раза....я извиняюсь, но с первого "потраха" :pom: :degen почти у каждого есть примеры друзей-мужчин, которые с разными женщинами ведут себя совершенно по-разному. Вот как начали изначально роли в отношениях распределять, так и "поедут" дальше - ИМХО. А ты говоришь, как будто УЖЕ семья и решаем как быть. Первоначально это не более, чем секс и, несмотря на то, что девочки склонны в каждом половом партнере видеть будущего мужа, мальчики в своих партнершах изначально видят только секс, чувства приходят или нет...желание оберегать, иметь от нее детей, нести за них ответственность  и пр., потом.

Привести и положить на шелковые простыни (я утрированно) с первого знакомства - неправильно - ИМХО.

Есть муж подруги, которого первая жена почти выгнала из своей квартиры, которой она помыкала при серьезных ругачках. Студенческий брак, он еще мало чего добился, нехватка денег, безусловно. А у нее уже сразу хорошая трешка от мамы, мама трудоустроила зятя и пр.пр. Через пару лет нет-нет да проскользнет упрек. Несколько раз возвращался, а потом ушел насовсем.
Говорит, что серьезный прорыв в карьере наступил, когда уволился с работы тещи, ушел от жены и закусив удила стал вкалывать в новом месте. Сегодня это ооочень состоявшийся мужчина, у него новая семья с моей подругой, помогает ребенку от первого брака, а там....грызут батареи в приступе  злости, что упустила такооооого мужика.

А у другой ....привела и "положила на шелковые простыни" в надежде, что мужик разумный, не расслабится и будет также суетиться, зарабатывать и пр.пр., как это делал в прошлой жизни с другими женщинами, которые гоняли его, как "сраного кота". А он взял и ....расслабился....стал ждать, когда еще и ее папа поделится деловыми связями, разжует и в рот положит...коса на камень нашла в ремонте...когда вздулся пол от потопа и надо было поменять во всей квартире....тогда и выяснилось, что делать это должен ее папа, раз квартира на него оформлена и зятя не вписывают в свидетельство о собственности :lol: :lol: брак распался, само собой. А девушка так и сидит в крутой большой квартире (достаточно большой и качественной, чтобы у появляющихся в ее жизни мужчин не возникало желания расшириться, поменяться) с евроремонтом....так и сидит, нормальные этого боятся, им не с руки приходить на все готовое, а альфонсов она сама не хочет. Только родители все недоумевают, как же так....одни альфонсы :smoke:

Цитата: Guest от 08:50, 21 июля, 2009А девушка так и сидит в крутой большой квартире (достаточно большой и качественной, чтобы у появляющихся в ее жизни мужчин не возникало желания расшириться, поменяться) с евроремонтом....так и сидит, нормальные этого боятся, им не с руки приходить на все готовое, а альфонсов она сама не хочет. Только родители все недоумевают, как же так....одни альфонсы

придется девушке изобразить сиротку. Без папиных связей и жилплощади.... только так... иначе так и просидит...

Цитата: Guest от 08:50, 21 июля, 2009как же так....одни альфонсы

Цитата: Медвежонок от 20:26, 21 июля, 2009придется девушке изобразить сиротку

я...я...меня познакомьте... :degen

Цитата: Рябина от 08:11, 21 июля, 2009Ведь проблема возникает тогда и только тогда, когда один из супругов отделяет себя от семьи и говорит не о нашем (а это могут быть и проблемы), а о СВОЕМ, не вашем.

Ну вот, как всегда, пришла Рябина и расставила все точки над Ё :)

Цитата: Guest от 22:50, 20 июля, 2009
А у другой ....привела и "положила на шелковые простыни" в надежде, что мужик разумный, не расслабится и будет также суетиться, зарабатывать и пр.пр., как это делал в прошлой жизни с другими женщинами, которые гоняли его, как "сраного кота".
А он взял и ....расслабился....стал ждать, когда еще и ее папа поделится деловыми связями, разжует и в рот положит...коса на камень нашла в ремонте...когда вздулся пол от потопа и надо было поменять во всей квартире....тогда и выяснилось, что делать это должен ее папа, раз квартира на него оформлена и зятя не вписывают в свидетельство о собственности :lol: :lol: брак распался, само собой.
А девушка так и сидит в крутой большой квартире (достаточно большой и качественной, чтобы у появляющихся в ее жизни мужчин не возникало желания расшириться, поменяться) с евроремонтом....так и сидит, нормальные этого боятся, им не с руки приходить на все готовое, а альфонсов она сама не хочет. Только родители все недоумевают, как же так....одни альфонсы :smoke:

Собственно о таких ситуациях я и думал когда говорил о том что родители оказывают медвежью услугу... Их полным полно и в нашем городе. Кстати ставлю 100 против одного, что теперь дочку они в родные пинаты ни чем не заманят. А это и надо сделать в первую очередь чтобы как-то переломить ситуацию.

Цитата: Медвежонок от 21:31, 20 июля, 2009
отличный вариант! полностью согласна!!!
тока если мужчина приходит домой как в гости, где за него все прибрали, помыли, приготовили, постирали.......................... - то это НЕ хозяин, даже если хата егоная.

Стирка, готовка, помывка - это уже несколько другая тема не раз поднятая на разных форумах, давайте не будем приплетать  ;)

Цитата: Рябина от 22:11, 20 июля, 2009
Как говорила хороший семейный психолог: деньги - веский аргумент даже в тех спорах, которые к деньгам не имеют никакого отношения. Увы. И пока в браке будет конфликт интересов - а он неизбежен, пока эгоизм возобладает на единением, квартира будет козырем, который не так-то просто перебить.  
Но какому бы полу мы не адресовали право на чувство "прикрытых тылов" - это будет, простите, подлость в любом случае. Семья - это мы. И, как следствие, наше.

Звучит конечно красиво, но уверен, что любой психолог вам скажет что мужчины и женщины различны и по своей сути и по ожиданиям от жизни.
От себя скажу, когда эти ожидания по большей части стыкуются с актуальным положением дел - внутренний конфликт не наберет критическую массу. Любая женщина ожидает успешного мужчину а один из основных атребутов успешности - это квартира. Если квартира приндлежит жене - то внутрене она ощущает, что она уже успешней мужчины или ее родители успешней в любом случае для нее это мезальянс... Общая же квартира - это общее слово не более того.

Цитата: Камикадзе от 22:22, 21 июля, 2009Любая женщина ожидает успешного мужчину а один из основных атребутов успешности - это квартира.

Шоб вы понимали в успешности? Основной атрибут успешности - это частный дом :)

И повис без ответа мой вопрос: а что делать, если у жены жилплощадь лучше?
Пойти на принцип и переселиться ради согласия в семье в худшие условия или выбрать все-таки комфорт?
Как с вашей точки зрения должна поступить "правильная" женщина?

Цитата: Камикадзе от 21:08, 21 июля, 2009Собственно о таких ситуациях я и думал когда говорил о том что родители оказывают медвежью услугу... Их полным полно и в нашем городе. Кстати ставлю 100 против одного, что теперь дочку они в родные пинаты ни чем не заманят. А это и надо сделать в первую очередь чтобы как-то переломить ситуацию.

Я вас умоляю!
То есть лучше не обеспечивать свою дочь жильем и вынудить ее в случае неудачного брака годами терпеть издевательства какого-нибудь урода, потому что ей некуда пойти? Ага-ага.
Лучший способ заботы о своей дочери и внуках - это сознательно лишить их пути к отступлению.
Ничего, что муж пьет и избивает жену и детей каждую субботу, зато не разведутся!

Я бы на месте родителей мальчикам квартиры не дарила. Пока не заработает на свою - нефиг размножаться!  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 12:46, 21 июля, 2009
Шоб вы понимали в успешности? Основной атрибут успешности - это частный дом :)

+100500 и порнозведы с выпивкой в бассейне перед ним  ;)


2 Камикадзе: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех  ;)

Цитата: Rara_Avis от 12:53, 21 июля, 2009
Я бы на месте родителей мальчикам квартиры не дарила. Пока не заработает на свою - нефиг размножаться!  :lol:

+1 Ипотечные кредиты доступны - лишний повод подумать стоит ли связывать свою жизнь с конкретно данной подругой, а дарить надо Диван там, микроволновку, холодильниг  ;) А квартиру пусть сам покупает :smoke:

Цитата: Rara_Avis от 12:47, 21 июля, 2009
И повис без ответа мой вопрос: а что делать, если у жены жилплощадь лучше?
Пойти на принцип и переселиться ради согласия в семье в худшие условия или выбрать все-таки комфорт?
Как с вашей точки зрения должна поступить "правильная" женщина?

У парвильной жены дом там где дом мужа :yes Жены дикабристов между прочим так же считали - оброзованейшие и благороднейшие люди между прочим покинули комфортные условия =)
Копнуть глубже - Медея вообще покинула царство отца и отправилась с Язоном в тьму таракань с не ясными перспективами... Хотя в процессе совместной жизни он конечно поступил с ней по скотский, но по легенде боги наградили ее =)

Цитата: Rara_Avis от 12:53, 21 июля, 2009
Я вас умоляю!
То есть лучше не обеспечивать свою дочь жильем и вынудить ее в случае неудачного брака годами терпеть издевательства какого-нибудь урода, потому что ей некуда пойти? Ага-ага.
Лучший способ заботы о своей дочери и внуках - это сознательно лишить их пути к отступлению.
Ничего, что муж пьет и избивает жену и детей каждую субботу, зато не разведутся!

О да, мужчины они такие, только пъют и избивают женщин - ониж ради этого только и женятся на них обманом и коварством...

Если такое имеет место быть - вэлкам в отеческий дом :yes  Родители не пъют и не бъют внуков по субботам  :smoke: И с этой базы уже проще найти другого мужа, кстати без опасения нарваться на альфонса... =)

Цитата: Rara_Avis от 12:53, 21 июля, 2009
Я бы на месте родителей мальчикам квартиры не дарила. Пока не заработает на свою - нефиг размножаться!  :lol:

Согласен, самостоятельное прообретение квартиры дает мужчине огромный заряд энергии  :yes

Цитата: Камикадзе от 23:37, 21 июля, 2009У парвильной жены дом там где дом мужа Yes Жены дикабристов между прочим так же считали - оброзованейшие и благороднейшие люди между прочим покинули комфортные условия =)

Детей они с собой в Сибирь не тащили, однако. И мужья их не по своей инициативе в Сибирь поперлись.

Цитировать
Копнуть глубже - Медея вообще покинула царство отца и отправилась с Язоном в тьму таракань с не ясными перспективами... Хотя в процессе совместной жизни он конечно поступил с ней по скотский, но по легенде боги наградили ее =)

Про то, что эта барышня сделала со своими детьми, я вообще промолчу. Пример крепкого семейного счастья, конечно, вы выбрали очень убедительный :)

А вообще - есть очень большая разница - жертвовать собой ради высокой цели и жертвовать собой ради мелочного мужского самолюбия.

Для хорошей семьи дом там, где лучше всем ее членам. И хороший муж сделает так, чтобы всей его семье было хорошо, а не только ему одному. Ваша же позиция сводится к тому, что "мои интересы - прежде всего, а все остальные обязаны под них подстраиваться".

Трудно вам таким сейчас, когда женщины стали более независимы и успешны. Сотрудничать вы не умеете, руководить - так тут авторитет нужен, а если его нечем обосновать, кроме имущественных прав? Да, нелегко, понимаю. Только и остается, что вздыхать и ностальгировать о светлых временах патриархата  :lol:

Цитата: Камикадзе от 23:48, 21 июля, 2009О да, мужчины они такие, только пъют и избивают женщин - ониж ради этого только и женятся на них обманом и коварством...

И такое бывает, причем не так уж и редко.

Цитировать
Если такое имеет место быть - вэлкам в отеческий дом Yes  Родители не пъют и не бъют внуков по субботам  :smoke: И с этой базы уже проще найти другого мужа, кстати без опасения нарваться на альфонса... =)

Главное, чтоб родители не померли раньше времени. А то оставят наследство и все, прощай надежда на счастливую семейную жизнь!  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 13:58, 21 июля, 2009
Про то, что эта барышня сделала со своими детьми, я вообще промолчу. Пример крепкого семейного счастья, конечно, вы выбрали очень убедительный :)

Ну да... Духовное равновесие - тонкая материя  :yes Может потому мужик и сбежал... Сперва ведь женился, детей нажил...

Цитата: Rara_Avis от 13:58, 21 июля, 2009
А вообще - есть очень большая разница - жертвовать собой ради высокой цели и жертвовать собой ради мелочного мужского самолюбия.

Пойти жить в квартиру мужа - какой великий подвиг! Какова жертва!  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 13:58, 21 июля, 2009
Для хорошей семьи дом там, где лучше всем ее членам.

Да Да Да Мужчина не прав, всей семье лучше на квартире у Тещи  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 13:58, 21 июля, 2009
Трудно вам таким сейчас, когда женщины стали более независимы и успешны. Сотрудничать вы не умеете, руководить - так тут авторитет нужен, а если его нечем обосновать, кроме имущественных прав? Да, нелегко, понимаю. Только и остается, что вздыхать и ностальгировать о светлых временах патриархата  :lol:

Успешная женщина - это мать одиночка в пустой квартире ? Видал я их глаза  :o

Цитата: Rara_Avis от 00:07, 22 июля, 2009И такое бывает, причем не так уж и редко.

)))) Да постоянно такое.. прихожу домой и давай жену бить! В общем - деремся. И что, самое интересное! Я выяснил: мое кунг-фу сильнее еёйного...

Цитата: Камикадзе от 00:17, 22 июля, 2009Ну да... Духовное равновесие - тонкая материя

А где тонко, там и рвется.

Цитата: Rara_Avis от 14:07, 21 июля, 2009
Главное, чтоб родители не померли раньше времени. А то оставят наследство и все, прощай надежда на счастливую семейную жизнь!  :lol:

Заботится надо лучше о родителях чтоб прожили по дольше  :yes

Цитата: Камикадзе от 00:17, 22 июля, 2009Успешная женщина - это мать одиночка в пустой квартире ? Видал я их глаза

А ты видал, как они на мужиков бросаются! Глаза бешеные, слюна капает.. одежды на тебе заморские рвут в клочья! Ужас просто!
И аж трясутся...

Цитата: Камикадзе от 00:17, 22 июля, 2009Пойти жить в квартиру мужа - какой великий подвиг! Какова жертва!  :lol:

Это смотря какой дом :) Знаю я некоторые дома, откуда барышень хрен выгонишь, сами сбегаются.

Цитата: Antaratma от 14:20, 21 июля, 2009
)))) Да постоянно такое.. прихожу домой и давай жену бить! В общем - деремся. И что, самое интересное! Я выяснил: мое кунг-фу сильнее еёйного...

А как вы бъете жену? Поделтесь опытом :lol: Может мы не правильно бъем женщин и от этого они такие злые? :lol:

Цитата: Камикадзе от 00:17, 22 июля, 2009Успешная женщина - это мать одиночка в пустой квартире ? Видал я их глаза  ААААА!

Матери-одиночки с тоскливыми глазами что-то по форумам не ноют - ах, как тяжело мне бедной живется одной в своей квартире!
Обычно жалобы другого порядка: муж - м***к, а деваться некуда.

Цитата: Antaratma от 00:22, 22 июля, 2009И аж трясутся...

Что за выражения?  :shoking Вибрируют!

Цитата: Antaratma от 14:22, 21 июля, 2009
А ты видал, как они на мужиков бросаются! Глаза бешеные, слюна капает.. одежды на тебе заморские рвут в клочья! Ужас просто!
И аж трясутся...

Нет, это очень тяжело для таких ортадоксов как я - они ведь успешные и независимые! ;)

Цитата: Rara_Avis от 14:30, 21 июля, 2009
Обычно жалобы другого порядка: муж - м***к, а деваться некуда.

Что-то жалоб такого порядка я не видал, да и что мешает найти другого - хорошего умного сильного и красивого ? Или просто завышеные требования ?

Цитата: Камикадзе от 00:17, 22 июля, 2009Видал я их глаза

Кстати, есть еще такой вид одиноких женщин с слезящимися и жалостливыми глазами и ребенком на руках. Обычно, выходят таковые из семей, где есть только мама, а папы нет. Понятное дело, что папа по мнению мамы - козел (да и все "они" в большинстве - козлы). Не важно, кто ушел и от кого. Я для него!.. А он - козел (даже "козлам" с занудами прожить тяжеловато, да..). Вырастает доча с нейролингвистической установкой по отношению к мужскому полу. Тут, понятное дело, - гормоны, ну и примеры других, замужних. Свадьба! И тут выясняется, что муж действительно - козел (ну козел, - как не посмотри). Я для него!... А он - козел (даже "козлам" с занудами прожить.. СТОП! Где то этот цикл уже был. И вот она одна, с глазами и ребенком. А вокрук козлы одни. Ну и гормоны вместе с желанием все таки счастья совместного. И тут находится козел (обычно, да - козел конкрэтный) примитивненький, что бы было попроще. Легче чтобы управлять было. Хоть какая то организация. Понятное дело - примитив бывает иногда неуправляем. Ну да ладно! Все равно все - козлы, а тут свой собственный...

Цитата: Камикадзе от 00:29, 22 июля, 2009А как вы бъете жену? Поделтесь опытом  Может мы не правильно бъем женщин и от этого они такие злые?

Женщин бить вообще то плохо, а что делать? Лучший вариант - давать пендаля!)))

Цитата: Rara_Avis от 00:31, 22 июля, 2009Вибрируют!

Для вибрирования мужыг не нужон!..)))

Цитата: Камикадзе от 00:36, 22 июля, 2009Что-то жалоб такого порядка я не видал, да и что мешает найти другого - хорошего умного сильного и красивого ?

Что б кого-то найти, надо сначала этого куда-то деть. Иначе бл...во получается. :)

Цитата: Rara_Avis от 00:45, 22 июля, 2009надо сначала этого куда-то деть.

Пендаля ему!!!

Цитата: Antaratma от 14:37, 21 июля, 2009
Все равно все - козлы, а тут свой собственный...

Видал, да только это уже другая совсем тема гораздо страшнее кстати чем текущая...  :smoke: Пожалеть можно только что жен, что мужей в браках по такому признаку...

Цитата: Antaratma от 14:48, 21 июля, 2009
Пендаля ему!!!

Или себе вплане уход от него :yes И вперед на встречу своему туманному предназначению  :smoke:

Цитата: Камикадзе от 00:55, 22 июля, 2009Или себе  И вперед на встречу своему туманному предназначению

Что бы небыло туманно, надо задать конкретный вектор. Придать верное направление. Бить надо очень точно! )))

Цитата: Рябина от 22:11, 20 июля, 2009
На самом деле, проблема, как я считаю, острая. И направление размышлений содержит мешок рациональных зерен. Выводы шаткие. Рара по традиции сформулировала четко, про желание заглушить внутренние переживания и страхи некими внешними барьерами в виде права на жилье, например. Самое слабое место озвученной концепции при видимой рациональности - неверная предпосылка. Если уж мы, как декларировалось, говорим именно о семье, причем семье с большой буквы, то сама формулировка МОЯ жилплощадь не имеет право на существование. Ведь проблема возникает тогда и только тогда, когда один из супругов отделяет себя от семьи и говорит не о нашем (а это могут быть и проблемы), а о СВОЕМ, не вашем. Есть семья, есть ее дом. Строить взаимоотношения с дальним прицелом, кого удержит от эмоций наличие или отсутствие запасного аэродрома значить приступать к началу конца.

Дело в том что права собственности на жилье дают одному из супругов исключительное право последнего слова, и наивно пологать что этим правом можно пользоваться а можно и не пользоваться, это как вещь в себе, один факт существования которой ставит все точки над i. Но, если женщина не зависимо от уверенности или неуверенности в ситуации в семье тратит свои доходы на себя любимую, то мужчина обеспечивающий семью если не уверен в будущем семьи, 3 раза подумает а стоит расходовать свои рессурсы и рвать жилы, что бы повесить на стену пещеры жены новую шкуру мамонта, на что жена естественно обратит внимание и решит, что он не хозяйственный и ничего не хочет, в итоге эскалация напряженности и разрыв.
Однако если это пещера принадлежит мужу, то нет повода для сомнений, Шкуру мамонта на стену - жена рада и нет напряженности.

А если пещера вообще совместно нажитая?
Почему Вы такой вариант из рассмотрения убираете?
И почему вдруг женщина "тратит свои доходы на себя любимую", а мужчина - непременно "обеспечивающий семью"? Разве не бывает по-другому?

Цитата: Камикадзе от 01:34, 22 июля, 2009Дело в том что права собственности на жилье дают одному из супругов исключительное право последнего слова

Не дает. Мы в ответе за тех, кого приручили.
И вообще в семье больше обязанностей, чем прав на самом деле.

Цитата: Камикадзе от 01:34, 22 июля, 2009i. Но, если женщина не зависимо от уверенности или неуверенности в ситуации в семье тратит свои доходы на себя любимую, то мужчина обеспечивающий семью если не уверен в будущем семьи, 3 раза подумает а стоит расходовать свои рессурсы и рвать жилы, что бы повесить на стену пещеры жены новую шкуру мамонта,

1) А самому жить в свинарнике очень хочется? Ради себя самого ремонт сделать никак не получится? Кстати, самый зашибатый ремонт служит лет пять. Потом все равно переделывать.
2) В каких условиях живут дети мужчину не волнует? Главное - это ни копейки мимо себя любимого не пронести?

Так какой же это "мужчина, обеспечивающий семью"? Это - мужчина, обеспечивающий себя. Получается, что в вашей ситуации семью обеспечивает как раз женщина: платит квартплату, делает ремонт, покупает мебель и т. д. Без шкуры мамонта обойтись то-можно, а вот квартплату нужно каждый месяц вносить.

Цитата: Камикадзе от 01:34, 22 июля, 2009Но, если женщина не зависимо от уверенности или неуверенности в ситуации в семье тратит свои доходы на себя любимую,

Ох, блин, ваши слова да богу в уши  :lol: Что-то я не знаю ни одной семьи (Абрамовичи не щитаются!), которая может позволить себе существовать только на доходы мужчины. Даже если жена получает тысяч 20, то при зарплате мужчины тысяч 40-50 (что весьма неплохо по нынешним меркам) разве она сможет позволить себе потратить их исключительно на свои нужды? Обычно эти деньги тоже идут в общий бюджет семьи.

Цитата: Rara_Avis от 16:35, 21 июля, 2009
1) А самому жить в свинарнике очень хочется?

Я скоро буду гением самоцитирования: Шкура мамонта легко прбивается в пещере мужчины в которую  добро пожаловать дорогая жена  :smoke:

Цитата: Rara_Avis от 16:35, 21 июля, 2009
2) В каких условиях живут дети мужчину не волнует? Главное - это ни копейки мимо себя любимого не пронести?

Меня, волнует поэтому дети не должны быть заложниками ситуации и жить должны в квартире мужа :yes Нарожал - рости, воспитывай, поднимай  :yes

Цитата: Rara_Avis от 16:35, 21 июля, 2009
Так какой же это "мужчина, обеспечивающий семью"? Это - мужчина, обеспечивающий себя. Получается, что в вашей ситуации семью обеспечивает как раз женщина: платит квартплату, делает ремонт, покупает мебель и т. д. Без шкуры мамонта обойтись то-можно, а вот квартплату нужно каждый месяц вносить.

:bams: Вот чтоб такой ситуации небыло, хотя она уже за гранью воображения домохозяйских кошмаров, женщина должна жить в доме мужа  :yes

Цитата: Rara_Avis от 16:42, 21 июля, 2009
разве она сможет позволить себе потратить их исключительно на свои нужды?

Иногда еще и сверху попросит будь спок  :yes

Цитата: Rara_Avis от 16:42, 21 июля, 2009
Ох, блин, ваши слова да богу в уши  :lol: Что-то я не знаю ни одной семьи (Абрамовичи не щитаются!), которая может позволить себе существовать только на доходы мужчины. Даже если жена получает тысяч 20, то при зарплате мужчины тысяч 40-50 (что весьма неплохо по нынешним меркам) разве она сможет позволить себе потратить их исключительно на свои нужды? Обычно эти деньги тоже идут в общий бюджет семьи.

Бывают редке исключительные случаи когда зарплату жены можно рассматривать в доходной части бюджета семьи не увеличивая пропорционально расходную засчет нецелевых расходов, и это очень не плохого когда жена может купить продукты в дом например, или шторку в ванную или оплатить часть коммунальных расходов... Но в любом случае мужчна на 100% мотивирован на обустройство своего жилища только тогда, когда это его жилище а не времнная зимовка...

Цитата: Лайса от 16:04, 21 июля, 2009
А если пещера вообще совместно нажитая?
Почему Вы такой вариант из рассмотрения убираете?
И почему вдруг женщина "тратит свои доходы на себя любимую", а мужчина - непременно "обеспечивающий семью"? Разве не бывает по-другому?

У вас по другому ?

.

Цитата: Камикадзе от 11:08, 21 июля, 2009
Собственно о таких ситуациях я и думал когда говорил о том что родители оказывают медвежью услугу... Их полным полно и в нашем городе. Кстати ставлю 100 против одного, что теперь дочку они в родные пинаты ни чем не заманят. А это и надо сделать в первую очередь чтобы как-то переломить ситуацию.

дочке уже лет до фига, чтобы ее в родительскую квартиру сажать на смотрины, поздно пить боржоми, у нее тоже пошел перекос характера.

Цитата: Rara_Avis от 16:35, 21 июля, 2009
1) А самому жить в свинарнике очень хочется? Ради себя самого ремонт сделать никак не получится? Кстати, самый зашибатый ремонт служит лет пять. Потом все равно переделывать.
2) В каких условиях живут дети мужчину не волнует? Главное - это ни копейки мимо себя любимого не пронести?

ой, все так по-разному бывает. У нас в компании есть парень, как только заходит разговор об отношениях полов над ним все ржут и обязательно подкалывают: "Романыч, давай познакомим, классная девчонка, ей как раз квартиру отремонтировать надо" :degen
Просто первой жене он сделал хороший ремонт дома, потом продал дорогую машину и на эти деньги сделал ремонт дачи свекра, потом через годик они развелись. Потом он стал встречаться с секретаршей с нашей работы Леночкой, той как раз родители купили новостройку без отделки :degen в общем можно не продолжать.....ремонт....спустя годик ссора, разрыв. Над Романычем все ржут и как в нашейраше: "ну ты лошара" :degen

Цитата: Guest от 19:33, 21 июля, 2009
ой, все так по-разному бывает. У нас в компании есть парень, как только заходит разговор об отношениях полов над ним все ржут и обязательно подкалывают: "Романыч, давай познакомим, классная девчонка, ей как раз квартиру отремонтировать надо" :degen
Просто первой жене он сделал хороший ремонт дома, потом продал дорогую машину и на эти деньги сделал ремонт дачи свекра, потом через годик они развелись. Потом он стал встречаться с секретаршей с нашей работы Леночкой, той как раз родители купили новостройку без отделки :degen в общем можно не продолжать.....ремонт....спустя годик ссора, разрыв. Над Романычем все ржут и как в нашейраше: "ну ты лошара" :degen

По вресии журнала "Кошкин Дом", Романыч - секс символ года   :kult:

Цитата: Камикадзе от 04:47, 22 июля, 2009Меня, волнует поэтому дети не должны быть заложниками ситуации и жить должны в квартире мужа Yes Нарожал - рости, воспитывай, поднимай 

Ну, а если квартира жены лучше? Больше комнат, удобнее расположена?
Я тоже уже устаю одно и то же повторять.

Цитата: Камикадзе от 04:49, 22 июля, 2009Бывают редке исключительные случаи когда зарплату жены можно рассматривать в доходной части бюджета семьи не увеличивая пропорционально расходную засчет нецелевых расходов, и это очень не плохого когда жена может купить продукты в дом например, или шторку в ванную или оплатить часть коммунальных расходов...

Блин, ну вы убили  :lol: "Шторка в ванную"!  :lol:  :lol:  :lol:
Сколько же тогда мужчина должен зарабатывать, чтобы все остальное оплачивать: коммуналку, ремонт, мебель, отпуск, одежду себе и детям? Тысяч 80 - не меньше. Многие мужчины так зарабатывают?
Да и женщина, если она не совсем молоденькая, обычно имеет вполне неплохую зарплату, на которую можно полгорода шторками увешать.
Что ж вы глупости-то глаголете?

Цитата: Камикадзе от 05:52, 22 июля, 2009По вресии журнала "Кошкин Дом", Романыч - секс символ года   

Хорошо, давайте рассмотрим такую ситуацию.
Мужчина развелся, свою квартиру оставил бывшей жене с ребенком. Зарабатывает вполне неплохо, не дурак, не алкоголик, но и не олегарх. Реально на новую квартиру накопить - лет 10 надо. Что ж ему не жениться опять что ли?

Цитата: Guest от 05:33, 22 июля, 2009Над Романычем все ржут и как в нашейраше: "ну ты лошара" Degenerat

Правильно! Надо было не ремонты делать, а на квартиру копить. Глядишь, если бы все сложилось, лет 7 пожили бы в срачельнике, зато потом бы с помпой въехали бы в квартиру мужа!  :lol:
Вообще за два года два развода - наводит на мысли, что мораль этой истории в том, что лучше надо выбирать подруг жизни. Чтоб самостоятельная была, ответственная. Чтоб могла свою лепту в расходы семьи внести, а не смотреть на мужика, как на источник денег в тумбочке. А если искать попроще и победнее, то недолго оказаться в роли "сырьевого придатка". Неимущие барышни тоже быть вокруг зависимыми от мужа не очень-то рвутся, не обольщайтесь.

Цитата: Камикадзе от 23:26, 14 июля, 2009Из своих жизненых наблюдений не знаю ни одно одного не распавшегося брака где семья жила бы в квартире пренадлежащей жене (на прямую или через родственников), возможно есть и успешные и я не прав, но спрашивать не ловко. Поделитесь своим опытом. [/quo  Соглашусь есть два примера развода у знакомых ,но думаю если жить у меня на хате развода не будет .....

Ну и дебаты у Вас тут.... :kult:

Ну я не умею так красиво писать, как тут пишут....как идёт мысля, так и пытаюсь её передавать.

1) Хочу сделать акцент на воспитании девочек-девушек в наше время(вычитал на просторах инета,публикация была какова та аналитика)
Девочок у нас воспитывают обычно как: ты будешь красива,молода....удачна....девушку учат,оплачивают учёбу, и по возможности
не плохо будет(а родители хоть и не сознаются) чтобы сразу их чада после института вышла замуж, родители устали,пусть муж теперь
обеспечивает-содержит :pom:. Сейчас я представляю бурные отрицания и негодования, ненадо, я не всех под одну гребёнку гребу,
есть приятные красивые личности, которые пошли по своему пути,сами себя сделали как личность,воспитали,
с такими интересно, но и в тоже время и сложно. Поэтому говорить об успешности женщины и то,что она мужчину затмевает - порой и правда,
а порой это хороший стимул для мужчины.
Ну а жить....жить можно и у женщины,если на то есть или резкие или иные непреодолимые причины(например наличие у неё собаки)

2) То что муж должен оставлять квартиру жене...ну очень спорно, ну во=первых, мы все в России живём,знать что будет через 6-8 лет страшно и не понятно,чтож загадывать на 10-15 лет?....Квартира не копейки стоит, если учесть что за последних два года (до кризиса особенно) ценник квартир приподнялся почти на 60-80%, такую щас даже с ипотекой не взять, да и таже ипотека подстигнула рынок только к повышению.
И что получается, ну не сраслось, надо оставлять жене, а самому куда? Думаю каждый человек, а уже по прошествии 10-15 лет,
то есть уже будучи за 30-35 лет хочет иметь место,где он может отдохнуть, и почувствовать себя дома, а не снова быть ишаком молодым и пытаться одевая уже второй хомут на шею,заработать себе на комнатку, ибо на квартиру думаю он точно не заработает......Я беру обычную жизнь и обычных людей, к сожалению по 40-60-80 штук даже каждый 7-ой думаю не получает, так что как не было всё прекрасно, в реале намного всё сложнее и страшнее.
Ну а если ещё взять старую добрую профессию Камчатки - моряков - там чистый ужас, это раньше,молодые после 2-3х рейсов уже были с однокомнатной квартирой и ещё с машиной, а щас? Да он запариться работать в морях(а какая там смертность!!!) чтобы на это скопить, а копить опять же в России нет смысла, инфляция,нестабильность... Поэтому и интересно некоторым дамам наличия жилплощади и а\м у потенциального бойфренда и ненадо сильно отрицать,приятно когда есть что за душой.

:degsmileНу и дополню:
наличие жилплощади в России,когда НАШИ родители стояли по 20-40 лет в очередях , сейчас даёт ту определённую независимость о которых наши Родители и не мечтали, если в 25-30 лет уже можешь взять в кредит\снимать уже легче, нежели как ранее жить с родителями и постоянно быть на ввиду, и быть объектом (как бы это назвать) обучения или учения со стороны родителей.
Честно скажу, мои родители консервативны в некоторых аспектах, а их или себя как то перестраивать - сложно, да и опять же, в родительской квартире не покомандуешь, а в своей ты уже волен делать и принимать решение.
Отделение, независимость и умение расчитывать,обеспечивать семью и решать проблемы от хозяйственных до материальных - основа мужской жизни, в связи с трудностями и постоянно растушими потребностями одному мужчине сложно делать это, и как в хорошей семье - женщина помогает, ну опять же - тут всё зависит как принято и как воспитаны оба.

Написал всё вышеизложенное и всё равно кажется что сам себе и не ответил..... увы, у меня свой закоренелый стиль и образ жизни,
в котором я привык что-то делать сам,пологаясь только на себя, а когда и привлекать мудрость и хитрость женскую....а в целом
если оба могут жить в сложившихся условиях,то и надо жить.

Ну и на последок, женщину - как личность, я очень уважаю, но очень согласен с такой фразой: "Коли женщины добивались равенства и справедливости на равне с мужчинами, так пусть и на равне и отвечают". (фраза не дословно,но думаю смысл мне удалось донести).

Цитата: Камикадзе от 05:56, 22 июля, 2009У вас по другому ?

во-первых, при чем тут я?
во-вторых, знаю примеры когда все по-другому.
в третьих, вам видимо ответить нечего и вы начинаете "съезжать"
ЗЫ. ну и я настаиваю. представим ситуацию: поженилась пара, квартиры нет ни у жены ни у мужа, допустим, снимают. Представим, для простоты, что работают оба за примерно одинаковые деньги, решают купить квартиру совместно (ну там сбережения были, кредит взяли - года 4 назад запросто можно было купить однушку новой планировки на стройгородке за 500 000, а это все же выкрутить можно кредитами да сбережениями), квартиру оформили в совместную собственность. бюджет семьи общий (повторюсь - зарабатывают оба одинаково). делитиь в данном случае ну вообще нечего. и не надо мне говорить что такого не бывает или что я иделистка, да такое сплошь и рядом может быть и есть. и вот такой вариант мы нахрен выбрасываем. сводим все к ситуациям когда могут конфликтовать амбиции, комплексы и бог его знает что еще, заявляем, что женщина тратит все только на себя а мужчина, как вол пашет и все в семью исключительно и вот в этой ситуации пытаемся понять "ах почему же", "ах где же истина", кто виноват и когда все это кончится:)

Цитата: Rara_Avis от 11:02, 22 июля, 2009Хорошо, давайте рассмотрим такую ситуацию.
Мужчина развелся, свою квартиру оставил бывшей жене с ребенком. Зарабатывает вполне неплохо, не дурак, не алкоголик, но и не олегарх.

прям про меня... :lol:

Цитата: Rara_Avis от 11:02, 22 июля, 2009Реально на новую квартиру накопить - лет 10 надо. Что ж ему не жениться опять что ли?

и не думаю даже...это про жениться...а накопить можно и за пару лет,смотря на какую... :yes

Цитата: Rara_Avis от 10:58, 22 июля, 2009Ну, а если квартира жены лучше? Больше комнат, удобнее расположена?
Я тоже уже устаю одно и то же повторять.

Я вспомнила еще один пример:
сестра мужа в браке уже лет 6-7. У него своя квартира на 4-ом, у неее на Северо-востоке. Живут у нее! Муж сейчас делает ремонт в ИХ квартире, собираются второго ребеночка рожать! Все отлично!

Цитата: Лайса от 20:37, 22 июля, 2009поженилась пара, квартиры нет ни у жены ни у мужа, допустим, снимают.

Или так: поженились, решили купить квартиру. Деньги мужа, НО собственность общая! И при разводе жена легко ее делит! Муж же не может без согласия жены ни продать эту, ни купить другую квартиру! Вот вам и собственность!
Так что мужик может хоть искричатся, что квартира его, на деле получится по другому!
Кстати это вариант самый предпочтительный, на мой взгяд, для обоих сторон. Ни мужнины амбиции не ущемлены (обеспечил семью жилплощадью!  :coolgay), ни жена не чувствует себя приживалкой на птичьих правах, все счастивы!

Цитата: Елена от 20:59, 22 июля, 2009Или так: поженились, решили купить квартиру. Деньги мужа, НО собственность общая! И при разводе жена легко ее делит! Муж же не может без согласия жены ни продать эту, ни купить другую квартиру! Вот вам и собственность!
Так что мужик может хоть искричатся, что квартира его, на деле получится по другому!

если квартира будет в собственности мужа,то ничего она не поделит...а вот если в равных долях,то да...

Цитата: хулиган от 21:04, 22 июля, 2009если квартира будет в собственности мужа,то ничего она не поделит...а вот если в равных долях,то да...

Имущество, приобретенное в период брака считается совместным!
Семейный кодекс: Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

Цитата: Rara_Avis от 01:13, 22 июля, 2009
Правильно! Надо было не ремонты делать, а на квартиру копить. Глядишь, если бы все сложилось, лет 7 пожили бы в срачельнике, зато потом бы с помпой въехали бы в квартиру мужа!  :lol:

Мораль сей басни: Надо думать о капитализации своих активов, а квартира жены - это чужая собственность :smoke:

Цитата: Елена от 21:24, 22 июля, 2009Семейный кодекс: Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

семейный кодекс ни причем...право собственности.

Цитата: хулиган от 21:28, 22 июля, 2009семейный кодекс ни причем...право собственности

Гражданский кодекс:

Статья 256. Общая собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью.

Тоже не убеждает?

Цитата: Елена от 21:31, 22 июля, 2009Тоже не убеждает?

для тех кто в танке...если квартиру оформят в собственность на мужа ...пох на семейный кодекс...он просто ее продаст без ее ведома,и таких случаев немеряно... :yes

Цитата: хулиган от 21:37, 22 июля, 2009для тех кто в танке...если квартиру оформят в собственность на мужа ...пох на семейный кодекс...он просто ее продаст без ее ведома,и таких случаев немеряно...

В юстиции потребуют нотариальное согласие разрешения на продажу,  да и на покупку тоже. Так что на счет "без ее ведома" вы не правы. А если все-таки продаст - сделка легко признается не действительной

Цитата: Елена от 21:44, 22 июля, 2009для тех кто в танке...если квартиру оформят в собственность на мужа ...пох на семейный кодекс...он просто ее продаст без ее ведома,и таких случаев немеряно...

К тому же чтобы продать квартиру, надо выписать всех жильцов, а если жена прописана и остается женой, ее не выпишут без ее согласия и личного присутсвия. Так что не знаю что у вас за примеры, юридически все не законно!

Цитата: Лайса от 10:37, 22 июля, 2009
в третьих, вам видимо ответить нечего и вы начинаете "съезжать"
ЗЫ. ну и я настаиваю. представим ситуацию: поженилась пара, квартиры нет ни у жены ни у мужа, допустим, снимают. Представим, для простоты, что работают оба за примерно одинаковые деньги, решают купить квартиру совместно (ну там сбережения были, кредит взяли - года 4 назад запросто можно было купить однушку новой планировки на стройгородке за 500 000, а это все же выкрутить можно кредитами да сбережениями), квартиру оформили в совместную собственность. бюджет семьи общий (повторюсь - зарабатывают оба одинаково). делитиь в данном случае ну вообще нечего. и не надо мне говорить что такого не бывает или что я иделистка, да такое сплошь и рядом может быть и есть. и вот такой вариант мы нахрен выбрасываем. сводим все к ситуациям когда могут конфликтовать амбиции, комплексы и бог его знает что еще, заявляем, что женщина тратит все только на себя а мужчина, как вол пашет и все в семью исключительно и вот в этой ситуации пытаемся понять "ах почему же", "ах где же истина", кто виноват и когда все это кончится:)

Когда оба без квартиры и при равных вложениях покупают квартиру на двоих - вариант, почему бы и нет. Но только это фантастика.

Цитата: Елена от 10:59, 22 июля, 2009
Или так: поженились, решили купить квартиру. Деньги мужа, НО собственность общая! И при разводе жена легко ее делит! Муж же не может без согласия жены ни продать эту, ни купить другую квартиру! Вот вам и собственность!

Внимательно надо смотреть глазами на ком женишся. Нет, можно конечно даже оставить квартиру жене и детям как поступил Хулиган причем со своей квартирой, если им с матерью лучше, но ведь не обязательно, может им с отцом было бы лучше?

Цитата: Елена от 10:59, 22 июля, 2009
Так что мужик может хоть искричатся, что квартира его, на деле получится по другому!

:lol: Без коментариев

Цитата: Елена от 10:59, 22 июля, 2009
Кстати это вариант самый предпочтительный, на мой взгяд, для обоих сторон. Ни мужнины амбиции не ущемлены (обеспечил семью жилплощадью!  :coolgay), ни жена не чувствует себя приживалкой на птичьих правах, все счастивы!

Т.е. Женщине  чувствовать себя приживалкой на птичих правах плохо - а мужчине нормально ? Ладно с общей квратирой понятно, только даю 100% гарантию, для всех дам в сознании Общая=Моя.

Цитата: хулиган от 21:04, 22 июля, 2009если квартира будет в собственности мужа,то ничего она не поделит...

совместно нажитое имущество... пополам по закону, неважно на кого оформлена собственность, главное, что в браке на тот момент уже состояли.

Цитата: Камикадзе от 22:59, 22 июля, 2009Когда оба без квартиры и при равных вложениях покупают квартиру на двоих - вариант, почему бы и нет. Но только это фантастика.

Вы миллионер с Рублевки, что ли?  :lol: Откуда такие взгляды нелепые?
Сейчас очень распространена ситуация, когда пара берет ипотеку, всю зп мужа отдают за кредит, а на зарплату жены живут. И скажите мне, что это не равные вложения!

Вообще вы, видимо, то ли ситуацией не владеете, либо пытаетесь выдать желаемое за действительное. У большинства семей среднего класса зарплата жены не меньше, чем у мужа. А если и меньше, то не намного: процентов 25 максимум. Во всяком случае так обстоит ситуация у большинства моих знакомых.

А вам же хочется представлять женщин, как беспомощных недалеких созданий, не могущих заработать себе на жизнь. Раз это ваш идеал женщины, то не удивляйтесь, если вам будут попадаться одни иждивенки.
Как говориться, кто ищет, тот всегда найдет! :)

Цитата: Камикадзе от 23:14, 22 июля, 2009только даю 100% гарантию, для всех дам в сознании Общая=Моя.

А вот тут с вами соглашусь.  Я сама очень часто говорю про нашу квартиру "МОЯ", особенно своим подругам или своим родителям. НО! Я никогда не скажу такое мужу, а он мне не скажет что квартира "ЕГО".

Цитата: Камикадзе от 21:27, 22 июля, 2009Мораль сей басни: Надо думать о капитализации своих активов, а квартира жены - это чужая собственность

Если думать о капитализации своих активов - нафига вообще женится, я не понимаю? Ладно, жена, а ну как дети родятся? Хошь не хошь, а придется им отстегивать! УЖАС!
Лучше не женится. А если дети пойдут - не признавать отцовство. Тогда в случае развода пусть вместе с женой шуруют в ТЕЩИНУ однокомнатную.

Цитата: Елена от 00:01, 23 июля, 2009Я сама очень часто говорю про нашу квартиру "МОЯ"

Я и про дачу говорю "моя", хоть она вообще родителей, ну и что?  :lol: Это ж не значит, что я ее считаю своей единоличной собственностью?
Вообще, когда человек говорит "мой дом", это не совсем об имущественных правах. Это просто означает "я там живу".

Но какой-нибудь одержимый манией собственности мужчина, вполне может углядеть в этом посягательство на его драгоценную собственность, допускаю :) А потом подбивает глубокомысленную статистику "все женщины, про МОЮ квартиру, говорят, что она ИХ"!

Отсюда и ноги растут у всех ваших 100%-х гарантий  :lol:  Впрочем, как у всех 100%  гарантий на свете  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 14:02, 22 июля, 2009
Если думать о капитализации своих активов - нафига вообще женится, я не понимаю? Ладно, жена, а ну как дети родятся? Хошь не хошь, а придется им отстегивать! УЖАС!
Лучше не женится. А если дети пойдут - не признавать отцовство. Тогда в случае развода пусть вместе с женой шуруют в ТЕЩИНУ однокомнатную.

Зачем расставаться с детьми и отсетгивать ? Этож свои дети - их надо ростить, воспитывать и заботится, а если с женой не сложилось - пусть берет их гулять на выходные :blush2: Как Вам такой вариант ?  :brovki:

Цитата: Rara_Avis от 14:12, 22 июля, 2009
Я и про дачу говорю "моя", хоть она вообще родителей.

Вооот... Ваша позиция понятна - видать я случано засадил в воронку в которой уже взорвалась одна мина...  :str:

Цитата: Rara_Avis от 14:12, 22 июля, 2009
Вообще, когда человек говорит "мой дом", это не совсем об имущественных правах. Это просто означает "я там живу".

Но какой-нибудь одержимый манией собственности мужчина, вполне может углядеть в этом посягательство на его драгоценную собственность, допускаю :) А потом подбивает глубокомысленную статистику "все женщины, про МОЮ квартиру, говорят, что она ИХ"!

Да пусть говорят, и чувствую себя замечательно, только не выпнывают на улицу в плохом настроении, бывает что хочется прогулятся и освежтся - муж то тут причем ?  :yes

Цитата: Камикадзе от 00:35, 23 июля, 2009Зачем расставаться с детьми и отсетгивать ? Этож свои дети - их надо ростить, воспитывать и заботится, а если с женой не сложилось - пусть берет их гулять на выходные blush2 Как Вам такой вариант ?  :brovki:

Хм, а если родители жены живут в другом городе? Вы ж сами говорите, что жена за мужем должна в Сибирь и все такое...
Ей на выходные предлагаете самолетом летать к своим детям?
Впрочем, такой вариант не невозможен. Если детям действительно так будет лучше, то какая ж мать пожелает своим детям плохого? :)

Цитата: Камикадзе от 00:47, 23 июля, 2009Ваша позиция понятна - видать я случано засадил в воронку в которой уже взорвалась одна мина...

Ыыыыыы... вы мне лучше расскажите, из какой воронки вы эту мину достали?  :degsmile
Ваш своеобразный взгляд на взаимоотношения полов говорит сам за себя.

Цитата: Rara_Avis от 13:53, 22 июля, 2009
А вам же хочется представлять женщин, как беспомощных недалеких созданий, не могущих заработать себе на жизнь.

О поверьте мне я уже давно избавился от подобных иллюзий :smoke: И вполне себе представляю эту технологию  :yes

Если вам так интересно, то у меня была как раз обратная ситуация: жили в квартире мужа, и если ему что-то не нравилось, он тут же начинал кричать: "Вали домой к маме!". На следующий день приезжал с цветами: "Давай опять жить вместе!". Я раз свалила, два свалила, а потом надоело что-то, я и развелась.
А вот если бы в моей квартире жили, он бы наверняка был бы добрым, покладистым, ответственным и не устраивал бы скандалов из-за выеденного яйца!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: Камикадзе от 00:59, 23 июля, 2009О поверьте мне я уже давно избавился от подобных иллюзий

Ну так избавьтесь еще от одной: все от самого человека зависит. Если он не настроен на создание семьи, то он ее и не создаст. Ни в своей квартире, ни в чужой.

Цитата: Елена от 21:44, 22 июля, 2009В юстиции потребуют нотариальное согласие разрешения на продажу

мля...да ничего не потребуют...если муж владелец квартиры,он супругу может выписать без ее согласия...и продать недвижимость..

Цитата: Елена от 21:46, 22 июля, 2009Так что не знаю что у вас за примеры, юридически все не законно!

поройтесь в инете...там масса таких примеров... :yes

Цитата: Rara_Avis от 15:15, 22 июля, 2009
Ну так избавьтесь еще от одной: все от самого человека зависит. Если он не настроен на создание семьи, то он ее и не создаст. Ни в своей квартире, ни в чужой.

Скажите об этом Романычу  :yes

Цитата: Камикадзе от 03:26, 23 июля, 2009Скажите об этом Романычу

Романыч! Желание женщины выйти замуж еще не означает готовность создать семью!
Будь более осмотрителен в выборе супруги!
:moral

Цитата: Rara_Avis от 15:12, 22 июля, 2009
Если вам так интересно, то у меня была как раз обратная ситуация: жили в квартире мужа, и если ему что-то не нравилось, он тут же начинал кричать: "Вали домой к маме!". На следующий день приезжал с цветами: "Давай опять жить вместе!". Я раз свалила, два свалила, а потом надоело что-то, я и развелась.
А вот если бы в моей квартире жили, он бы наверняка был бы добрым, покладистым, ответственным и не устраивал бы скандалов из-за выеденного яйца!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Понятно, а сколько труда и денег вы потратили на ремонт в его квартире ? ;) Не обвинял ли он вас в скаредности и что он один бедный ремонт тянет ?  ;)

Цитата: Камикадзе от 03:36, 23 июля, 2009Понятно, а сколько труда и денег вы потратили на ремонт в его квартире ? Подмигнул

Ремонт, кстати, делали, хоть и очень бюджетный. Обои поклеили, кафель положили, покрасили по мелочи кой-чего. Затраты в основном на мне, кстати, получились, ситуация так сложилась на тот момент. Труд примерно пополам распределился. С учетом физических особенностей, конечно.
Но меня это особо не глодало: я ведь тоже этими обоями пользовалась, хоть и недолго: что ж их - от стены отдирать что ли? :lol:
Нервов гораздо жальче.

Цитата: Камикадзе от 03:36, 23 июля, 2009Понятно, а сколько труда и денег вы потратили на ремонт в его квартире ?

Раз уж у нас пошел вечер воспоминаний, то тоже колитесь: вас-то на сколько "обули"?  :beer

Цитата: Rara_Avis от 17:48, 22 июля, 2009
Ремонт, кстати, делали, хоть и очень бюджетный. Обои поклеили, кафель положили, покрасили по мелочи кой-чего. Затраты в основном на мне, кстати, получились, ситуация так сложилась на тот момент. Труд примерно пополам распределился. С учетом физических особенностей, конечно.
Но меня это особо не глодало: я ведь тоже этими обоями пользовалась, хоть и недолго: что ж их - от стены отдирать что ли? :lol:
Нервов гораздо жальче.

Ну обои - это не ремонт... А нервы всеравно не сбережете.

Цитата: Rara_Avis от 17:48, 22 июля, 2009
Раз уж у нас пошел вечер воспоминаний, то тоже колитесь: вас-то на сколько "обули"?  :beer

Да бох с им, но у меня нет ни малейшего желания в будущем нести какие либо капитальные расходы на благоустройство чужой жил площади, что в принципе ставит крест на перспективе подобных отношениях, так как комфортные условия жизни - это позиця любой женщины и мужчина который не хочет нести этих расходов - "бездельник и лентяй". Вобщем для меня модель сформрована - ремонт для своей квартиры. Не потому что сильно пролетел, а потому что не надежно. Просто хотел узнать как у других дела. Женщины утверждают, сам дурак, ну да ради бога, просто я не хочу заниматься благотворительностью.

Цитата: хулиган от 10:48, 22 июля, 2009
а накопить можно и за пару лет,смотря на какую... :yes

и смотря где :degen есть доблестные городища в нашей стране, где и жизни может не хватить на одокомнатную :blush2:

Цитата: хулиган от 11:28, 22 июля, 2009
семейный кодекс ни причем...право собственности.

совершенно согласна, в последние годы все кардинально поменялось и если нет свидетельства о собственности с указанной долей, то увы и ах....
преценденты есть.
многочисленные знакомые засуетились, когда осознали новое законодательство, с переоформлением свидетельств о собственности, и на детей тоже доли оформляют, иначе после 18 лет можно чУмоданчики за дверь, никто ведь не знает, как папаня, например, будет относиться к своему ребенку спустя энное кол-во лет, а вдруг развод,новая семья и прежние дети станут не нужны и пр.пр.пр.

Цитата: Елена от 11:46, 22 июля, 2009
а если жена прописана и остается женой, ее не выпишут без ее согласия и личного присутсвия. Так что не знаю что у вас за примеры, юридически все не законно!

Хулиган совершенно прав, вы немного упустили, собственник вправе выписать из своего имущества кого угодно без его согласия. Вот так то :smoke:

Цитата: Камикадзе от 15:34, 21 июля, 2009
мужчина обеспечивающий семью если не уверен в будущем семьи

А с чего это он вдруг не уверен?
Семью обеспечивает, жену любит (как там было? обеспеченная, защищенная и любимая?), отцовство свое понимает не как нечто временное (пока с женой нет рамсов), а нечто раз и навсегда - и вдруг не уверен? С чего бы это?
В себе очень-очень не уверен? В своей ценности, как мужа? И поэтому хочет свое гнездашко иметь, раны зализывать?  В жене? Во всех женщинах, как таковых сомневается? - Последнее ж понятно - натурка у них гниловата: супруга на лавочку отправлять по средам и пятницам - единственная методика спора.

Цитата: Камикадзе от 15:34, 21 июля, 2009
если  пещера принадлежит мужу ... - жена рада.

Как вы там писали про право последнего слова? А если по-честному, вам чего больше хочется, мужчину этим правом наделить или женщину этого права категорически лишить?
И жена наша гипотетическая немного странноватая получилась, двуликая какая-то. В одной квартире она всё радуется без передышки, а в другой кормильца своего, хозяина, добытчика заботливого чуть что - и на мороз.

А вообще, ваша позиция более чем ясна. Ваш вариант: семья - это Я
Где я, там и должна быть семья. Вокруг меня кучкуйтесь, но тока чур! Квартира моя. Моя. Моя.
А дезертирам, коли таковые объявятся, всю вещевку сдать по описи на КПП.

Цитата: Камикадзе от 18:16, 22 июля, 2009
у меня нет ни малейшего желания нести какие либо капитальные расходы на благоустройство чужой жил площади
не хочу заниматься благотворительностью.

Я как-то всегда считала, что ремонт не для стен делается, а для уюта и комфорта проживающих в доме людей.
Хотя понимаю, понимаю. Смотрите на женщину любимую, а перед мысленным взором сразу картинка: вот она в ванной, и мужик какой-то ей спинку трет. А кафель в ванной, между прочим, на ваши деньги куплен. И смеситель. И коврик.
Тут кто угодно на перспективе отношений крест поставит.

Только вот уменя лично, если позволите обратиться к своей персоне, как-то все по-другому. Я человеку любимому почку отдам, если потребуется. И даже если он уйдет - назад не потребую. Я ему благодарна за то время, что мы уже прожили. Правда. И детей ему не побоялась родить (в муках, между прочим) - а это знаете какие расходы в случае развода - ооо

Цитата: Rara_Avis от 17:32, 22 июля, 2009
Романыч! Желание женщины выйти замуж еще не означает готовность создать семью!
Будь более осмотрителен в выборе супруги!
:moral

Романыч:" "чтобы узнать человека, надо с ним развестись" :degen

ЗЫ на самом деле Романыча никто не разводил на бабки, в первом случае жена была сама очень состоятельной, ему таким образом хотелось внести лепту в семейный быт. Во втором случае его тоже никто не разводил, он сам не захотел вести девушку к себе в двушку, где он жил с мамой. Просто разошлись, ну недолго пожили, получилось, что только ремонтами в чужом имуществе и занимался :degen
Думаю, проживи он лет 10 с женой и наживи детей, никто бы не подкалывал, ремонт - само собой и не только он.

Цитата: Камикадзе от 04:16, 23 июля, 2009Женщины утверждают, сам дурак, ну да ради бога, просто я не хочу заниматься благотворительностью.

хм....а вот интересно, насколько бы изменились ваши взгляды, если б в случае, как вы говорите "пинка"., вам бы ещё сунули в придачу нууууу не много-не мало так 9-10 тысяч баксов....... :smoke:

Цитата: SweetCat от 10:11, 23 июля, 2009хм....а вот интересно, насколько бы изменились ваши взгляды, если б в случае, как вы говорите "пинка"., вам бы ещё сунули в придачу нууууу не много-не мало так 9-10 тысяч баксов.......

а это что,большие деньги???? :smoke:

Цитата: хулиган от 02:20, 23 июля, 2009мля...да ничего не потребуют...если муж владелец квартиры,он супругу может выписать без ее согласия...и продать недвижимость..

Понятия не имею где вы набрались такой глупости, но скажу вам, как человек, который за 4 года с мужем купил 4 квартиры и одну продал! Уж в нашей юстиции я была минимум 5 раз за последние 4 года! И перечень документов, необходимых для продажи или покупки знаю отлично! И в ЖЭКе я была уже несколько раз, поверте, не может мой муж выписать меня самостоятельно, пока я официально его жена! Ни как не может! К тому же в квартире, принадлежащей мне живет моя свекровь, так вот если я ее пропишу, то пока я не развелась с мужем и она считается моей родней, выписать самостоятельно я ее не могу, это юридический факт, интересовалась и консультировалась специально! Хотя это МОЯ собственность!
А обратных примеров в инете я вам найду так же великое множество, при чем на сайтах юридических консультаций! Да и интернет не веский аргумент в таких разговорах, надо на закон опираться, а закон я вам уже цитировала!

Цитата: Guest от 06:07, 23 июля, 2009Хулиган совершенно прав, вы немного упустили, собственник вправе выписать из своего имущества кого угодно без его согласия. Вот так то

Вы откуда это знаете? Есть собсвенный опыт? Поделитесь!

Цитата: Рябина от 20:09, 22 июля, 2009
А с чего это он вдруг не уверен?
Семью обеспечивает, жену любит (как там было? обеспеченная, защищенная и любимая?), отцовство свое понимает не как нечто временное (пока с женой нет рамсов), а нечто раз и навсегда - и вдруг не уверен? С чего бы это?

Так писал же уже.

Цитата: Рябина от 20:09, 22 июля, 2009
В себе очень-очень не уверен? В своей ценности, как мужа? И поэтому хочет свое гнездашко иметь, раны зализывать?  В жене? Во всех женщинах, как таковых сомневается? - Последнее ж понятно - натурка у них гниловата: супруга на лавочку отправлять по средам и пятницам - единственная методика спора.
Как вы там писали про право последнего слова? А если по-честному, вам чего больше хочется, мужчину этим правом наделить или женщину этого права категорически лишить?

Инетерсуетесь делемой: "Убивший дракона - становится драконом" ? Я всеже склонен считать что мужчины более сдержаны и менее склонны к импульсивным поступкам с далеко идущими последствиями, к тому же в большенстве браков мужчины старше своих жен и опытней. По этому не вжу особой разницы между первым и вторым.

Цитата: Рябина от 20:09, 22 июля, 2009
И жена наша гипотетическая немного странноватая получилась, двуликая какая-то. В одной квартире она всё радуется без передышки, а в другой кормильца своего, хозяина, добытчика заботливого чуть что - и на мороз.

Нельзя давать гранаты детям, а женщины о которых заботятся мужья - это дети.

Цитата: Рябина от 20:09, 22 июля, 2009
А вообще, ваша позиция более чем ясна. Ваш вариант: семья - это Я
Где я, там и должна быть семья. Вокруг меня кучкуйтесь, но тока чур! Квартира моя. Моя. Моя.
А дезертирам, коли таковые объявятся, всю вещевку сдать по описи на КПП.
Я как-то всегда считала, что ремонт не для стен делается, а для уюта и комфорта проживающих в доме людей.
Хотя понимаю, понимаю. Смотрите на женщину любимую, а перед мысленным взором сразу картинка: вот она в ванной, и мужик какой-то ей спинку трет. А кафель в ванной, между прочим, на ваши деньги куплен. И смеситель. И коврик.
Тут кто угодно на перспективе отношений крест поставит.

Только вот уменя лично, если позволите обратиться к своей персоне, как-то все по-другому. Я человеку любимому почку отдам, если потребуется. И даже если он уйдет - назад не потребую. Я ему благодарна за то время, что мы уже прожили. Правда. И детей ему не побоялась родить (в муках, между прочим) - а это знаете какие расходы в случае развода - ооо

:smoke:

Цитата: SweetCat от 00:11, 23 июля, 2009
хм....а вот интересно, насколько бы изменились ваши взгляды, если б в случае, как вы говорите "пинка"., вам бы ещё сунули в придачу нууууу не много-не мало так 9-10 тысяч баксов....... :smoke:

Простите, но я стринги не ношу  :crazy

Цитата: Камикадзе от 21:30, 23 июля, 2009Нельзя давать гранаты детям, а женщины о которых заботятся мужья - это дети.

Интересные взгляды. То есть, по-вашему, женщина  должна во всем полагаться на опыт и мудрость мужа и не стремиться к самостоятельности? Соответственно ей не нужна собственность, высокий заработок, профессиональный рост и прочие бирюльки - супруг обо всем позаботится: о семье, о ней, о детях, об ее родственниках?
Это правильный вариант отношений в семье?

Даешь домострой в массы:))))))))))) :cooler

Цитата: Rara_Avis от 11:49, 23 июля, 2009
Интересные взгляды. То есть, по-вашему, женщина  должна во всем полагаться на опыт и мудрость мужа и не стремиться к самостоятельности? Соответственно ей не нужна собственность, высокий заработок, профессиональный рост и прочие бирюльки - супруг обо всем позаботится: о семье, о ней, о детях, об ее родственниках?
Это правильный вариант отношений в семье?

Напомнило: "Ты говориш, что не хочеш быть, ни кому ни когда рабой, я говорю: значит будет рабом тот кто будет с тобой" :smoke: (с) Наутилиус Помпилиус.

Цитата: Лайса от 12:05, 23 июля, 2009
Даешь домострой в массы:))))))))))) :cooler

Простите в замужем есть/были ? У Вас были серьезные отношения хотя бы? Такое чувство что весь ваш опыт по данной теме вы почерпнули в какой-то книге по аутотреннингу.

Цитата: Камикадзе от 22:20, 23 июля, 2009Напомнило: "Ты говориш, что не хочеш быть, ни кому ни когда рабой, я говорю - значит будет рабом тот кто будет с тобой"

Я такого не говорила. Я интересовалась вашим видением семейных отношений.

И вот у меня есть к вам еще вопрос:
Допустим, родители вашей жены развелись. Квартира принадлежит отцу. По вашим понятиям, мать должна покинуть территорию и уйти... куда? К доче, получается? А доча живет в вашей квартире. Готовы вы подселить на свою территорию ТЕЩУ или обеспечить ей какую-то другую жилплощадь?

Цитата: Камикадзе от 22:24, 23 июля, 2009Простите в замужем есть/были ? У Вас были серьезные отношения хотя бы?

Как ваша семейная жизнь протекает, кстати? Все довольны и счастливы? Разводов не было? Дети с вами живут?
А то что-то вы не производите впечатления счастливого и гордого отца семейства.

Цитата: Rara_Avis от 12:27, 23 июля, 2009
Я такого не говорила. Я интересовалась вашим видением семейных отношений.

И вот у меня есть к вам еще вопрос:
Допустим, родители вашей жены развелись. Квартира принадлежит отцу. По вашим понятиям, мать должна покинуть территорию и уйти... куда? К доче, получается? А доча живет в вашей квартире. Готовы вы подселить на свою территорию ТЕЩУ или обеспечить ей какую-то другую жилплощадь?

Ни один нормальный мужчина "на улицу" жену даже при разводе не выгонит, но запретить ей самой уйти не может, соответсвенно если она там оставаться не хочет, то можно и к нам, до тех пор пока я сам или совместно с тестем не организую ей отдельную жилплощадь... А вообще я всегда находил общий язык с Родителями женщин когда был холостой (Матери, как ни странно всегда поддерживали меня), и после свадьбы с родтелями жены тоже. Так что не вижу проблемы жить вместе в моем доме.

Цитата: Rara_Avis от 12:28, 23 июля, 2009
Как ваша семейная жизнь протекает, кстати? Все довольны и счастливы? Разводов не было? Дети с вами живут?
А то что-то вы не производите впечатления счастливого и гордого отца семейства.

Конечно не произвожу, яж испытал на себе вашу теорию брака в квартире жены, чем тут гордится ??? Сейчас ушел но не развелся - привожу в порядок финансовые дела, планирую в ближайший год купить квартиру, обустроить, и если к тому времени ничего не изментся, то можно попробовать с женой снова но уже на другом футбольном поле. Когда я последний раз не захотел вернуться - она была не против такого варианта. Исчерпывающий ответ ?  :smoke:

Хорошо, поехали дальше.
Допустим, ваш тесть тяжело заболел. Операция стоит значительную сумму денег. Дадите?

Цитата: Камикадзе от 22:47, 23 июля, 2009Конечно не произвожу, яж испытал на себе вашу теорию брака в квартире жены, чем тут гордится

Ну, сравнивать вам пока что не с чем. Поживете со своей женой на своей территории годик-другой, потом будете рассказывать о том как сразу ваша семейная жизнь стала замечательная и успешная.
Кстати, квартирка-то у нее своя останется в собственности...  :brovki: А вы как бы были категорически против дам с квартирой, даже если они у мужа живут.

А что касается моих теорий брака, то они вообще к жилплощади не привязаны. Вы приписываете мне слова, которых я не говорила и мнение, которое я не разделяю. Кстати, это одна из основных причин непонимания в семье: вместо того, чтобы слушать супруга, слушают себя.

Цитата: Rara_Avis от 12:48, 23 июля, 2009
Хорошо, поехали дальше.
Допустим, ваш тесть тяжело заболел. Операция стоит значительную сумму денег. Дадите?

Вера учит нас, что спасение в молитве, в лепрозории последователей иеговы ему обеспечат наилучшее лечение  :yes Шучу.  :smoke: К чему вы ведете ? Разумеется помогу всем чем смогу.

Цитата: Rara_Avis от 12:58, 23 июля, 2009
Ну, сравнивать вам пока что не с чем. Поживете со своей женой на своей территории годик-другой, потом будете рассказывать о том как сразу ваша семейная жизнь стала замечательная и успешная.

Какая бы она не была, мне собирать и разбирать чемоданы уже не придется.
К томуже был уже опыт совместного проживания, когда я снимал квартиру - достаточно продолжительный перод времени - все было отлично.

Цитата: Rara_Avis от 12:58, 23 июля, 2009
Кстати, квартирка-то у нее своя останется в собственности...  :brovki: А вы как бы были категорически против дам с квартирой, даже если они у мужа живут.

Я против семейной квартиры в собственности жены. А против такого варианта я ничего не имею. Даже лучше - мне будет спокойней знать что она рядом со мной из любви а не от того что ей бежать некуда. С другой стороны есть вероятность что в своей квартире, пойдет по тойже тропой что и большенство, фривольный образ жизни, частая смена любовников, беременность, одиночество, случайный папа, разочарование в жизни и сожаления - надеюсь что всеже так не получится.

Цитата: Rara_Avis от 12:58, 23 июля, 2009
А что касается моих теорий брака, то они вообще к жилплощади не привязаны. Вы приписываете мне слова, которых я не говорила и мнение, которое я не разделяю.

Вы против моего мнения в этом вопросе, только потому что нет своего ???

Цитата: Камикадзе от 23:18, 23 июля, 2009С другой стороны есть вероятность что в своей квартире, пойдет по тойже тропой что и большенство, фривольный образ жизни, частая смена любовников, беременность, одиночество, случайный папа, разочарование в жизни и сожаления - надеюсь что всеже так не получится.

Ну почему поиск родственной души всегда сопряжен с беспорядочной половой жизнью...

:lol: :lol:

Я такого бреда давно не слышала...даже забавно  :smoke:

Цитата: Камикадзе от 23:18, 23 июля, 2009Какая бы она не была, мне собирать и разбирать чемоданы уже не придется.
К томуже был уже опыт совместного проживания, когда я снимал квартиру - достаточно продолжительный перод времени - все было отлично.

Что-то мне кажется, что ваша проблема после преобретения собственной жилплощади не решится.
Женщина, которая способна сказать мужу "Уходи" найдет другую тему для ссоры. Дело вряди упирается в наличие у нее жилплощади, дело совсем в другом! Подумайте в чем.

Цитата: Камикадзе от 22:59, 23 июля, 2009Вера учит нас, что спасение в молитве, в лепрозории последователей иеговы ему обеспечат наилучшее лечение  Yes Шучу.  :smoke: К чему вы ведете ? Разумеется помогу всем чем смогу.

То есть вы все же готовы, по вашим словам, "заниматься благотворительностью"? А вдруг развод? Никто вам этих денег не вернет....
Или вас расстраивают исключительно те вложения, которые связаны с жилплощадью? Смахивает на пунктик...

Цитата: Елена от 13:48, 23 июля, 2009
Ну почему поиск родственной души всегда сопряжен с беспорядочной половой жизнью...
:lol: :lol:

Хороший вопрос :coolgay Задайте его по адресу  :yes Но скорее всего вам скажут, что нормальные мужики куда-то подевались/женились, остались одни обманщики, альфонсы, а у них в паспорте не пишут кто они и т.д. и т.п.

Цитата: Rara_Avis от 13:57, 23 июля, 2009
То есть вы все же готовы, по вашим словам, "заниматься благотворительностью"? А вдруг развод? Никто вам этих денег не вернет....

Одно дело дать денег родственнику на операцию, а другое дело вкалывать на обустройство дома а потом из него в труселях на мороз и так сначала - и ни каких перспектив. А ну как здоровье кончится - в подвал доживать ?  :puke

Цитата: Камикадзе от 23:59, 23 июля, 2009Но скорее всего вам скажут, что нормальные мужики куда-то подевались/женились, остались одни обманщики, альфонсы, а у них в паспорте не пишут кто они и т.д. и т.п.

Не правда! Они есть!  :yes

Цитата: Елена от 14:06, 23 июля, 2009
Не правда! Они есть!  :yes

Есть, то есть, но нормальному мужику - нужна нормальная жена, а не столбовая дворянка из сказки о золотой рыбке :yes

Цитата: Камикадзе от 23:24, 23 июля, 2009Простите в замужем есть/были ? У Вас были серьезные отношения хотя бы? Такое чувство что весь ваш опыт по данной теме вы почерпнули в какой-то книге по аутотреннингу.

Простите, при чем тут я? Я молчу какое ощущение о Вашем опыте у меня складывается, поэтому, будьте добры, держите Ваши ощущения относительно меня при себе.

Цитата: Камикадзе от 23:18, 23 июля, 2009Вы против моего мнения в этом вопросе, только потому что нет своего Huh

Я вам уже озвучивала свое мнение: выбирать место жительства следует, исходя из интересов ВСЕХ членов семьи.
Раздавать же готовые рецепты, подходящие для всех без исключения ситуаций, я, действительно, не возьмусь. Мало ли у кого какие обстоятельства и отношения?

Вопрос-то не в том, что вы считаете, что для вас и вашей семьи так лучше, а в том, что берете на себя смелость утверждать, что это - единственно возможный вариант, и все обязаны ему следовать.
Это неадекватно хотя бы потому, что все люди разные. У всех разные ценности, возможности и интересы. Также вы игнорируете тот факт, что вашу позицию не поддержали не только женщины, но и мужчины.

Вы построили себе образ идеальной с вашей точки зрения семьи, подвели под него теоретическую базу, и теперь с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь впихнуть в него окружающий мир. Мир визжит и вырывается Мне очень жаль, но вас ожидает неминуемое разочарование.

Вы упорно сосредоточились на квартирном вопросе, не понимая, что такую исключительную важность в ваших глазах ему придает единственно чувство острой обиды. Но если именно эти слова вашей жены больше всего задели вас за живое, это вовсе не означает, что это главная проблема в ваших отношениях. Обида - плохой советчик. Подумайте на этим: может быть вы раздуваете то, что незначимо, и не видите того, что является истинной причиной вашего разрыва?
Я думаю, что у вашей жены есть к вам и другие претензии? Вы не пробовали выслушать их и обдумать: а что можно сделать в этом направлении? Может быть, разрешив эти конфликты, вы бы и упреков по поводу жилплощади больше и не услыхали бы никогда?
Даже самая неадекватная женщина не встанет посреди кухни  и не заорет ни с того ни  с сего: "Пошел вон отсюда!". Расскажите: что она говорила до этого? И что говорили и делали ВЫ?
Чего вы добьетесь, купив квартиру, но не утстранив причину конфликта? Того, что на чемоданах будет сидеть жена, а не вы? А толку-то, все равно совместной жизни не получится, просто "выгоните" ее вы, а не она вас. Для самолюбия приятнее, конечно, но много ли в этом смысла?
Поймите, что ваша уязвленное мужское достоинство - далеко не самое важное в жизни. Есть вещи, ради которых можно что-то стерпеть и что-то простить, если отношения действительно того стоят. Но вы же, как обиженный ребенок, кричите в ответ "сама дура!" и начинаете глубокомысленно рассуждать, что все женщины глупы, истеричны и неспособны к самостоятельному существованию. А квартирный вопрос очень испортил их! :)
Вы даже специально на форуме зарегистрировались, чтобы донести до окружающих эту светлую мысль.
Если вы будете так зацикливаться на своих обидках, то не выйдет из вас никогда хорошего главы семьи. Хоть три квартиры себе купите.

Цитата: Камикадзе от 00:13, 24 июля, 2009Есть, то есть, но нормальному мужику - нужна нормальная жена, а не столбовая дворянка из сказки о золотой рыбке Yes

У нормального мужика любая жена нормальная, вот ведь в чем прикол-то.  :lol:
По моему глубокому убеждению, мужчина несет ответственность за климат в семье, ведь он же ее ГЛАВА!

Да о чем вообще речь.
Барышня с квартирой может только:
А - единолично - исковеркать собственную жизнь, заработать глубокий невроз и наплодить безотцовщину
Б - в браке: каждые 28 дней (против ПМС не попрешь) выгонять супруга. Который, между прочим, полностью обеспечивает, окружает любовью и заботой, тестя вылечил, с тещей жить готов, детей обожает, мечтища, короче, а не муж.

Я только одного никак не пойму - а из-за чего она мужа-то выгоняет постоянно?
У меня, правда, опыта в этом вопросе нет, но предположу, что принято выгонять: уходящих в загулы, запойных алкоголиков, игроков, явных изменщиков, мужей чья зарплата на порядок ниже пожеланий супруги, лиц, имеющих психологические особенности, граничащие с паталогией, а именно паталогических ревнивцев, домашних тиранов, не чурающихся оскорблений или рукоприкладства. Есть конечно вариант: жена в процессе счастливой семейной жизни помешалась или уже была не здорова психически, но удачно маскировалась до свадьбы -  но так это случаи, как мне кажется, единичные. Или автору темы женщины попадались исключительно неуравновешенные, из чего был сделан вывод о том, что вся внутривидовая популяция с дефектом - они ж гранату сразу пуляют без тени сомнения, что с них взять.

Мы тут слушаем  сказки венского леса о том, что выгоняния - неизбежное следствие из самого права на собственность и из особенностей самой женской природы - что ни особь, так такие тараканы в голове, усики из ушей торчат, ей волю дай, она такого наворотит сама без заботы отцовской мужниной.

А вот личность супруга и выгоняния постоянные ну никак с личностью самого супруга не связаны. Что вы.

Однако меня терзают смутные сомнения.

п.с. Да вообще о логике (хотя моим ли тараканам рассуждать о таких сложных матерях). Хочу вернуться к яркому посту, ну тому, с рыгающим смайликом. Восстанавливаю по памяти события. Автор темы говорит, что ни один мужчина еще такого мнения не озвучил. Участница беседы замечает буквально, что один высказавшийся по теме мужчина всё-таки есть, а именно автор темы. Всё. Ни больше, ни меньше.
На что следует констатация факта тупой немотивированной женской злобы.
Или слова "не мужчина" лишили остатков самообладания?
С такой отработанной методикой интрепритации и выводов барышням (думаю, всем без без искллючения) в глазах автора явно будет не доставать красок в принципе.

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
Я вам уже озвучивала свое мнение: выбирать место жительства следует, исходя из интересов ВСЕХ членов семьи.
Раздавать же готовые рецепты, подходящие для всех без исключения ситуаций, я, действительно, не возьмусь. Мало ли у кого какие обстоятельства и отношения?

В интересах всех членов семьи - сохранение семьи верно ?

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
Вопрос-то не в том, что вы считаете, что для вас и вашей семьи так лучше, а в том, что берете на себя смелость утверждать, что это - единственно возможный вариант, и все обязаны ему следовать.
Это неадекватно хотя бы потому, что все люди разные. У всех разные ценности, возможности и интересы. Также вы игнорируете тот факт, что вашу позицию не поддержали не только женщины, но и мужчины.

Мужчины не хотят набрасывать продукты жизни деятельности на вентилятор, я кстати тоже могу заткнуться, сделать умный вид или отделаться компромисом и не беспокоить вас такими острыми вопросами, будет ли это значить что я с собой не согласен ?

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
, и потому только
Вы построили себе образ идеальной с вашей точки зрения семьи, подвели под него теоретическую базу, и теперь с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь впихнуть в него окружающий мир.

Я его не пихаю, яж не ношусь с законопроектом =) Я обсуждаю, в провакационной форме конечно - не хочу скучную волокиту или соглашательство штоб усем угодить...

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
Вы упорно сосредоточились на квартирном вопросе, не понимая, что такую исключительную важность в ваших глазах ему придает единственно чувство острой обиды. Но если именно эти слова вашей жены больше всего задели вас за живое, это вовсе не означает, что это главная проблема в ваших отношениях. Обида - плохой советчик. Подумайте на этим: может быть вы раздуваете то, что незначимо, и не видите того, что является истинной причиной вашего разрыва?

Просто этот вопрос для меня встял впервые и потому я хочу знать Настоящую позицию других людей, как бы глубоко она не была зарыта.

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
Я думаю, что у вашей жены есть к вам и другие претензии? Вы не пробовали выслушать их и обдумать: а что можно сделать в этом направлении? Может быть, разрешив эти конфликты, вы бы и упреков по поводу жилплощади больше и не услыхали бы никогда?
Даже самая неадекватная женщина не встанет посреди кухни  и не заорет ни с того ни  с сего: "Пошел вон отсюда!". Расскажите: что она говорила до этого? И что говорили и делали ВЫ?

Скандала небыло, и никто таких слов не говорил, интеллегентные - умные люди разезжаются интеллегентно и умно. А претензии конечно есть, но как большенство женских претензий они лежат на поверхности как симптомы скрытой болезни, лечить их без болезни которая их вызывает нет смысла.

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
Чего вы добьетесь, купив квартиру, но не утстранив причину конфликта? Того, что на чемоданах будет сидеть жена, а не вы? А толку-то, все равно совместной жизни не получится, просто "выгоните" ее вы, а не она вас. Для самолюбия приятнее, конечно, но много ли в этом смысла?
Поймите, что ваша уязвленное мужское достоинство - далеко не самое важное в жизни.

Тут вы заблуждаетесь, пропадет неуверенность и соответсвенно откроется путь для долгосрочных проектов как в лучших домах парижа и лондОна, детей можно будет рожать. А мужское достоинство - это для вас пустой звук, а для мужчин - это основа их жизненой позиции. Те у кого его нет просят мелочь на выпивку.

Цитата: Rara_Avis от 14:34, 23 июля, 2009
Есть вещи, ради которых можно что-то стерпеть и что-то простить, если отношения действительно того стоят. Но вы же, как обиженный ребенок, кричите в ответ "сама дура!" и начинаете глубокомысленно рассуждать, что все женщины глупы, истеричны и неспособны к самостоятельному существованию. А квартирный вопрос очень испортил их! :)
Вы даже специально на форуме зарегистрировались, чтобы донести до окружающих эту светлую мысль.
Если вы будете так зацикливаться на своих обидках, то не выйдет из вас никогда хорошего главы семьи. Хоть три квартиры себе купите.

Если я так и счтаю в отношении некоторых - это не значит что я не люблю их как часть женщин: матерей, сестер, дочерей. Форум же позволяет мне не сдерживаться в суждениях и не боятся кого-то обидеть. Насчет хорошего главы семьи - посмотрим. Я например не счтаю что хороший глава семьи полностью пологается на мнение женщины и отказывается от собственного анализа ситуации и соображалки.

" Если вам не нравятся женщины, зачем с ними жить?"

Цитата: Камикадзе от 01:45, 24 июля, 2009В интересах всех членов семьи - сохранение семьи верно ?

Цитата: Камикадзе от 01:45, 24 июля, 2009А мужское достоинство - это для вас пустой звук

Цитата: Камикадзе от 01:45, 24 июля, 2009Насчет хорошего главы семьи - посмотрим. Я например не счтаю что хороший глава семьи полностью пологается на мнение женщины и отказывается от собственного анализа ситуации и соображалки.

Что-то у вас все крайности, да крайности:

"Либо будет по-моему, либо - развал семьи!"
"Если вы говорите, что достоинство - это не главное, то, значит, оно для вас - пустой звук!" (Кстати, опять вы мою позицию за меня беретесь озвучивать, хотя я вам уже замечание по этому поводу сделала. Да еще и передергиваете при этом.)

Кстати, а с чего вы решили, что вас кто-то призывает "полностью полагаться на мнение женщины"? Это вас фраза про "разрешить конфликт" так смутила? :)

Вообще, конечно, я не знаю вашей ситуации, чтобы однозначно судить, кто в ней прав, а кто виноват. Но я вижу что вы предвзяты, категоричны, обидчивы, склонны обобщать свой частный опыт на всех, не умеете слушать и понять собеседника, не способны правильно оценивать ситуацию и не считаете нужным брать на себя ответственность за взаимоотношения в семье.

Не знаю, не знаю...

Цитата: Рябина от 14:44, 23 июля, 2009
Однако меня терзают смутные сомнения.

То что Вас терзают сомнения - это очень хорошо. Так как ваше мнение по поводу моей личности ошибочно - я не отношусь ни к одной из перечисленых в негативе категорий  :yes Причины ошибки могут быть в неприятии моей позиции из-за формы подачи и некоторого ценизма или из-за вашей конкурирующей внутренней позиции, которую вы исскувственно скрываете под усредненной, но у вас ведь светлая голова? Абстрагируйтесь  :yes

Цитата: Камикадзе от 15:45, 23 июля, 2009
как большенство женских претензий они лежат на поверхности как симптомы скрытой болезни, лечить их без болезни которая их вызывает нет смысла.

))))))))))
А болезнь-то какая, стесняюсь спросить? Тупость по жизни?
А лечится только переменой пола, надо полагать?

Могу пример привести из практики:
Моя подруга вышла замуж второй раз. При этом была наделена жилплощадью в виде однокомнатной квартирки и имела ребенка от первого брака. Новый муж имел хорошую двухкомнатную квартиру в другом конце города.
Она настояла, чтобы муж жил у нее до конца учебного года, мотивируя это тем, что перевести ребенка в другую школу в процессе обучения - это сильный стресс. Муж с этим согласился, хотя, естественно, жить в однокомнатной с ребенком у черта на куличиках ему не очень-то и хотелось.
Полгода они жили в этой квартире, попутно сделали ремонт и вставили пластиковые окна. На деньги супруга, да, именно, подруга моя большой зарплатой похвастать не может. :) Ремонт был сделан с целью сдать квартиру подороже, когда переедут к мужу.
Через полгода они благополучно перевели дочку в другую школу, переехали, а женину квартиру сдали.
Что в ее, что в его квартире живут дружно, друг другом очень довольны.

В этом случае мужчина пошел на весьма значительные уступки ради интересов ребенка. Причем, уважать его она почему-то за это меньше не стала.

Так вот, к чему это я. Если бы было наоборот, и у мужа была бы однокомнатная квартира, а у жены двухкомнатная, то я бы очень сильно усомнилась в его адекватности, если бы он предложил жить у него втроем на постоянной основе. Логичнее в этом случае жить, там, где больше комнат, а сдавать однокомнатную мужа.

Вы со мной не согласны, нет? :-)

Цитата: Rara_Avis от 16:03, 23 июля, 2009
Но я вижу что вы предвзяты, категоричны, обидчивы,

Ну не хочу я рассусоливать  :)

Цитата: Rara_Avis от 16:03, 23 июля, 2009
склонны обобщать свой частный опыт на всех, не умеете слушать и понять собеседника

Понять - на значит принять, ваша позиция мне понятна: Место проживания вторично - отношения и взаимопонимаение первично. Я тоже так считал, теперь думаю что это отсутвие желания разобраться во взаимосвязи, считаю что все на много сложнее... В метафизике расплывчатых понятий таких как отношения и взаимопонимание все зыбко и раслывчато, но так как от нее зависят вполне реальные вещи и судьбы то точка опоры просто необходима, вопрос только кто использует ее чтоб оперется и удержаться а кто чтоб перевернуть землю к верху дном.

Цитата: Rara_Avis от 16:03, 23 июля, 2009
не способны правильно оценивать ситуацию и не считаете нужным брать на себя ответственность за взаимоотношения в семье.

Хм, так ведь беру в прямом смысле слова :yes  Но вам не нравится :yes Образно: Мой дом = твой дом, а не твой дом = мой дом, согластесь и ответсвенность и взаимоотношения  :yes

Мдя, 9 страниц.... :o , Девочки, признайте наконец - если у Вас в собственности квартира, а муж прибыл со стороны - ну просто грех не использовать этот аргумент в полную силу, особенно в разгар битвы за незакрытый тюбик от зубной пасты.... :lol: :lol: :lol:
Не всякий Мужик применит такую меру к жене, дажеж если мотивы будут "солидными". :brovki:
А вот женская популяция в пылу может запросто применить ядрёные заряды....конечно, потом она пожалеет о сказанном, даже забудет что она этот аргумент вворачивала :shy: Виноват в боевых действиях всё одно останется муж. Но мужчинки по жизни к "критичным" вопросам относятся гораздо серьёзнее и уж если прошел аргумент - выметайся - будте уверены, трещину в отношениях вы расширили до пропасти. Вряд ли зарастет само, а годы идут, и сблизиться как в молодости уже не получится, трещина останется, даже если муж больше ни разу об этом не упомянет.    

Кстати - знаю троих :kult: - сделали ремонт своим женам и были "выселены" с его окончанием....гы.

/\
||   :coolgay :yes

Цитата: Rara_Avis от 16:18, 23 июля, 2009
Могу пример привести из практики:
Моя подруга вышла замуж второй раз. При этом была наделена жилплощадью в виде однокомнатной квартирки и имела ребенка от первого брака. Новый муж Вы со мной не согласны, нет? :-)

А почему следуя вашей логике они не поменяли свои квартиры на четырехкомнатную ?

Цитата: Камикадзе от 02:07, 24 июля, 2009То что Вас терзают сомнения - это очень хорошо. Так как ваше мнение по поводу моей личности ошибочно - я не отношусь ни к одной из перечисленых в негативе категорий  Yes Причины ошибки могут быть в неприятии моей позиции из-за формы подачи и некоторого ценизма или из-за вашей конкурирующей внутренней позиции, которую вы исскувственно скрываете под усредненной, но у вас ведь светлая голова? Абстрагируйтесь  Yes

А почему вы видите в женщине конкурирующую позицию? По-моему, наши сферы влияния настолько разные, что любая конкуренция здесь исключена.

Теперь уж я возьмусь пообобщать немного, ничего?

Вот эта вот "конкуренция" и не дает очень многим мужчинам нормально строить отношения с женщинами. Начинаются бесконечные попытки выяснения "кто главный", стремление развернуть отношения в схему "начальник-подчиненный", черезмерная озабоченность статусностью "ты меня уважаешь?", самогипноз расхожими и нелепыми стереотипами о "женской логике", "истеричности" и т. д.

Т. е. попытки выстроить отношения не по принципу сотрудничества, а по принципу иерархического подчинения. Думаю, есть женщины, которым такая схема достаточно хорошо подходит и они вполне комфортно себя в ней чувствуют. Женщинам вообще больше свойственна гибкость и умение приноравливаться к обстоятельствам. Мужчина же всегда пытается переломить обстоятельства под себя, и если он сталкивается с тем, что не укладывается в его схему и не поддается настройке - он впадает в депрессию, близкую к истерике :) Шутка, конечно.

С близкими людьми конкурировать нельзя - это убивает отношения.  Между тем, я видела очень немного мужчин, способных на партнерские отношения с женщиной. :(

Цитата: Камикадзе от 02:47, 24 июля, 2009А почему следуя вашей логике они не поменяли свои квартиры на четырехкомнатную ?

Квартира мужа хорошая, всем места хватает.
Сдача квартиры жены приносит очень неплохой доход в бюджет семьи, кроме того, ее в случае каких-то материальных затруднений можно будет продать. В случае их отсутствия ее можно будет отдать дочери (ну нету у них сына, что уж тут поделать!) :) За двухкомнатную меньше нужно платить квартплату.
Так что ответ: так удобней и выгоднее семье.

Цитата: Рябина от 16:09, 23 июля, 2009
))))))))))
А болезнь-то какая, стесняюсь спросить? Тупость по жизни?
А лечится только переменой пола, надо полагать?

:lol: Да было бы не плохо в шкуру мужика запихнуть а потом обратно  :lol: Вот почему на самом деле мужчики любят Би-сексуалок  :smoke:

Цитата: Rara_Avis от 16:47, 23 июля, 2009
С близкими людьми конкурировать нельзя - это убивает отношения.  

Красивые гордые женщины всегда конкурируют - точнее пытаются оседлать мужика прговаривая что с ними конкурировать не этично, по этому мужчины с ними и не конкурируют, они просто ставят их в определенные рамки  :gy:

Цитата: Rara_Avis от 16:52, 23 июля, 2009
Квартира мужа хорошая, всем места хватает.
Сдача квартиры жены приносит очень неплохой доход в бюджет семьи, кроме того, ее в случае каких-то материальных затруднений можно будет продать. В случае их отсутствия ее можно будет отдать дочери (ну нету у них сына, что уж тут поделать!) :) За двухкомнатную меньше нужно платить квартплату.
Так что ответ: так удобней и выгоднее семье.

Т.е. всеравно вышло так как надо, и мужчине не надо ворошить улей на тему, а как бы оно было будь оно наоборот - это пускай разбираются те у кого наоборот - т.е. я =)

Цитата: Камикадзе от 16:07, 23 июля, 2009
ваше мнение по поводу моей личности ошибочно
неприятии моей позиции из-за формы подачи и некоторого ценизма или из-за вашей конкурирующей внутренней позиции,

Я не высказывала предположений, в данном случае, на ваш счет, и перечисленные случаи концентрированы для образности.
Суть моих предположений в очевидности, на мой взгляд, факта того, что любящая жена любящего мужа не стого ни с сего выгонять не станет. Вы же нас уверяете, что вы лично тут не причем, претензии ее даже слушать не стоит -  фоновое чириканье, не более - а бесится она только потому, что может себе это позволить.
Сомнительно-с.

Я с вами полностью согласна, владелец квартиры априори ощущает себя раскованнее. но это только если не особенно дорожишь самим супругом.
Вам очень повезло в том, что моральные потери вас, видимо, не очень волнуют - лишь бы не было материальных.

Проблемы-то я особой не вижу -  купите собственную квартиру, стройте новые или реанимируйте прежние отношения. Загляните потом как-нибудь, порадуйте нас рассказом о семейной идиллии.Если, послушав вашу страшную правду жизни, мужчины скопом кинутся зарабатывать себе на личные квартиры - так я лично только рада буду.

Только снова сделаю попытку обратиться к вашей логике. Итак, владелец квартиры может выгнать супруга. Для мужчины, по вашей версии, такая перспектива не соместима с мужским достоинством, плюс накладно опять же. А женщину перспектива быть выброшенной не унижает, а лишь радует, как мы помним, а, главное, удерживает около мужа. Ведь именно так так вы понимаете семью. Сохранена? Сохранена. Какие вопросы.
А с какими там мыслями жена вернулась и осталась, чего там она вообще от вас хотела- не важно. На кухне она, и ладно.
Т. е. по вашей логике достигнуты цели семейной жизни: 1 - жена (тупая и истеричная в общем случае) никуда не денется, ранить достоинство мужское ей, как бонус, будет нечем; 2 - если она всё-таки решится покинуть райские кущи, то муж всё равно доволен - он сможет продолжать любоваться на привычные цветочки на обоях. Главное: МЕНЯ (солнце, в лучах которого домашние должны, просто обязаны греться) не бросят, а если и бросят, я ничего нее потерял, капиталовложения мои остались при мне. И ни слова о ПРИЧИНАХ разрыва. Вот тупые истерички и всё тут. И говорить не о чем.

Не будем о душевных переживаниях, связанных с разрывом, не станем анализировать причины расставания.
Шторка в ванной главное, штоб не ушла.

Цитата: Камикадзе от 16:07, 23 июля, 2009
но у вас ведь светлая голова?

Сомнительно. Я женщина.

Цитата: Камикадзе от 16:07, 23 июля, 2009
Абстрагируйтесь  

Бесполезно. Я женщина.

Цитата: Goga от 02:34, 24 июля, 2009Мдя, 9 страниц.... ААААА! , Девочки, признайте наконец - если у Вас в собственности квартира, а муж прибыл со стороны - ну просто грех не использовать этот аргумент в полную силу, особенно в разгар битвы за незакрытый тюбик от зубной пасты.... :lol: :lol: :lol:

Грех - использовать этот аргумент. Особенно в разгар битвы за тюбик. Вообще, битва за тюбик - это грех.
У меня в практике никогда не случалось подобных баталий, хотя меня незакрытые тюбики очень раздражают. Но я лучше промолчу и куплю еще десять новых тюбиков, чем буду портить настроение своему мужу и отношения в семье. Все равно он не перевоспитается, так смысл ему кровь сворачивать по таким ничтожным поводам? :)
Думаю, что ко мне присоединится большинство женщин.
Но вот если отношения напряжены, нервозны и женщина полна обиды, то при виде такого тюбика она вполне может не суметь справиться со своим раздражением и высказаться по этому поводу в резкой форме. По этом мужчина скорее всего проигнорирует истинную подоплеку ее раздражения и сосредоточится на тюбике: "Гляньте, она меня за какой-то тюбик шпыняет!"

Цитировать
Не всякий Мужик применит такую меру к жене, дажеж если мотивы будут "солидными". :brovki:

Увы. Мне известно как минимум трое мужчин, регулярно использующих этот "аргумент" в семейных конфликтах.

Цитировать
А вот женская популяция в пылу может запросто применить ядрёные заряды....конечно, потом она пожалеет о сказанном, даже забудет что она этот аргумент вворачивала shy Виноват в боевых действиях всё одно останется муж.  

Вот тут вы правы. Виноват тот, кто главный. Если муж - главный в семье, то он и виноват, что отношения дошли до такого.
Вы знаете, есть мужчины, которых просто хочется слушаться. А чего бы и не послушать, коли человек умные вещи говорит? :) Если мужчина ответственный, уравновешенный и авторитетный, то его женщина никогда не будет закатывать ему истерики.

Цитировать
Кстати - знаю троих kult - сделали ремонт своим женам и были "выселены" с его окончанием....гы.

Знаю нескольких матерей-одиночек, которые после развода с мужем были выселены с детьми к родителям. Причем, эти их мужья еще и от алиментов уклоняются как могут. Что там ваш ремонт - курам на смех.

Так что на одной чаше весов - крыша над головой для женщины и ребенка, а на другой - страх мужчины услышать в пылу спора слова, которые ну оооочень сильно заденут их самолюбие. Какой аргумент более веский в вопросе "нужна ли женщине своя квартира?", думаю, каждый решит для себя сам.
Лично я бы для своей дочери сделала бы выбор в пользу "уж если случится неудачный брак, то пусть будет хотя бы крыша над головой".

Ну а насчет ремонта - не хотите, не делайте, живите в свинарнике: а вдруг чо?  Или расписку возьмите с жены, что она вам денег должна.
Кстати, как вы думаете, эти три жены специально на этих трех мужчинах женились, чтоб на ремонт развести, или просто так получилось?  :)

Цитата: Камикадзе от 03:00, 24 июля, 2009Красивые гордые женщины всегда конкурируют

Стесняюсь спросить: у вас досточный охват, чтобы употреблять слово ВСЕГДА? Сколько у вас было близких гордых красивых женщин? Десятков пять хотя бы есть?  :lol:

Цитировать
они просто ставят их в определенные рамки

Судя по вашему примеру, это желаемое, а не действительное.
Здесь даже смайлик ставить не буду, потому что это грустно на самом деле. Чем больше ситуация противоречит вашем  ментальным установкам, тем больше вы за них цепляетесь и тем больше на них настаиваете. Может быть, уже пора "добро пожаловать в реальный мир"?

Цитата: Rara_Avis от 17:21, 23 июля, 2009
Стесняюсь спросить: у вас досточный охват, чтобы употреблять слово ВСЕГДА? Сколько у вас было близких гордых красивых женщин? Десятков пять хотя бы есть?  :lol:

В плане опыта совместной жизни - это на одну от года до 5 лет чтоб знать наверняка ? ;) Жизни не хватит :bams: Но я же не слепой  :yaya:

Цитата: Rara_Avis от 17:21, 23 июля, 2009
Судя по вашему примеру, это желаемое, а не действительное.

И что мне теперь плакать ?  :lol: Я предпочитаю позитивное действие направленое на решение проблемы  :uzon:

Цитата: Rara_Avis от 17:21, 23 июля, 2009
Чем больше ситуация противоречит вашем  ментальным становкам, тем больше вы за них цепляетесь и тем больше на них настаиваете. Может быть, уже пора "добро пожаловать в реальный мир"?

Ситуация не противоречит - это вы противоречите, а я своим сопротивлением выдавливаю из вас аргументы, некоторые из них вовсе не плохи - возможно я их извращу и использую собым циничным образом в своей доктрине. Шутка. Мне нужна работа мысли, или вы считаете что я пришел поплакать в вашу жилетку или  попрость совета ? =) Я хочу знать какого цвета ваши мозги, что в них происходит, для того чтоб знать как поступить так что бы получить наилучший результат.

Цитата: Камикадзе от 03:25, 24 июля, 2009В плане опыта совместной жизни - это на одну от года до 5 лет чтоб знать наверняка ? Подмигнул Жизни не хватит :bams: Но я же не слепой  yaya

А всего сколько? Я ж не знаю, сколько вам лет, поэтому высчитать не могу.

А красивой и гордой надо непремено хвост-то поприжать? А то норовисты больно?
Без собственной жилплощади никак иначе не справиться?

Так если все - ну мы помним эпитеты для тех, кто не матери, дочери и сестры, так может ну их, красивых и гордых, брать сразу некрасивую и семья 99% не распадется.
А если повезет немую отхватить - так все 100% будут.

Цитата: Рябина от 17:38, 23 июля, 2009
А красивой и гордой надо непремено хвост-то поприжать? А то норовисты больно?

Нет надо сохранить и себя и ее и семью - задачка посложнее не так ли ?
Прижать - то проще некуда.

Цитата: Рябина от 17:38, 23 июля, 2009
Без собственной жилплощади никак иначе не справиться?

Вероятно это так.

Цитата: Рябина от 17:38, 23 июля, 2009
Так если все - ну мы помним эпитеты для тех, кто не матери, дочери и сестры, так может ну их, красивых и гордых, брать сразу некрасивую и семья 99% не распадется.
А если повезет немую отхватить - так все 100% будут.

Это предложение ?  :shoking

Цитата: Rara_Avis от 17:29, 23 июля, 2009
А всего сколько? Я ж не знаю, сколько вам лет, поэтому высчитать не могу.

30 лет - есть вещи которые проще спросить чем высчитывать, может использовать как оружие в инссинуациях =) И продолжительный от 1 года до 5 лет, опыт совместной жизни есть с 3мя женщинами.

Цитата: Камикадзе от 03:45, 24 июля, 2009Нет надо сохранить и себя и ее и семью - задачка посложнее не так ли ?

А вы ее в одного собрались решать? Или вдвоем: вы и жилплощадь?  :lol:

Цитата: Камикадзе от 03:48, 24 июля, 200930 лет - есть вещи которые проще спросить чем высчитывать, может использовать как оружие в инссинуациях =) И продолжительный от 1 года до 5 лет, опыт совместной жизни есть с 3мя женщинами.

Вам не кажется, что 3 - это как-то маловато для статистики?
Кроме того, раз отношения не сложились ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае, может быть вы что-то делаете не так? Может быть ваше желание "поставить в рамки" разрушает отношения, не задумывались на этим, нет? И даже мысли никогда не возникало?

Цитата: Rara_Avis от 17:49, 23 июля, 2009
А вы ее в одного собрались решать? Или вдвоем: вы и жилплощадь?  :lol:

В шестером: Я, Жена, Жилплощадь, и трое будущих детей  :yes Именно в такой последовательности, Первое и второе уже есть, ее Квартиру как жилплощадь я в уравнение не включаю, что в этом плохого ?  ;)

Цитата: Rara_Avis от 17:50, 23 июля, 2009
Вам не кажется, что 3 - это как-то маловато для статистики?
Кроме того, раз отношения не сложились ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае, может быть вы что-то делаете не так? Может быть ваше желание "поставить в рамки" разрушает отношения, не задумывались на этим, нет? И даже мысли никогда не возникало?

В первом случае не было ни каких рамок - самые короткие отношения =) Во втором случае рамки были жесские и грубые - чуть подольше. В третем, самом продолжительном рамки стали мягкими и невидимыми, но есть критическая уязвимость через которю можно их не рассматривать всерьез,  делать что душе угодно... А рвать совсем - не знаю, пока поставил на паузу, потому что Жена человек не плохой на самом деле, просто необходимо чтобы она меня поняла сердцем а не логикой, а для этого надо испытать на себе что и от чего происходит. Понимания головой хватает не на долго.

А другие женщины - хватает ее подружек ни внешности ни сути. А может это я такой требовательный к женщинам, но что поделать люблю красивых и умных, посредственности и духовно отсталые мне не интересны...

Прошу прощения за обсуждение частной жизни, но раз уж вы поделились.

Т. е. супруга вас регулярно выгоняла "на мороз".
И, как вы уверены, ни ваша забота, ни дети (трое) ее бы, красивую и гордую, около вас бы не удержали
Но сейчас готова терпеливо ждать, пока вы скопите на собственную квартиру, где жизнь наконец начнется светлая и прекрасная, без угроз и криков?
(Все-таки это не быстро, а троих родить время поджимает уже).

Цитата: Рябина от 18:17, 23 июля, 2009
Прошу прощения за обсуждение частной жизни, но раз уж вы поделились.
Т. е. супруга вас регулярно выгоняла "на мороз".
И, как вы уверены, ни ваша забота, ни дети (трое) ее бы, красивую и гордую, около вас бы не удержали

В квартире жены да, т.к. значимость мужа для нее как ни крути понемного понемного нивелируется со сроком совместной жизни тем что она может себе позволить. Дети конечно бы дали отсрочку, но придали бы ей дополнительный рычаг давления. Зачем мне обрекать своих детей на участие в этих играх ?

Цитата: Рябина от 18:17, 23 июля, 2009
Но сейчас готова терпеливо ждать, пока вы скопите на собственную квартиру, где жизнь наконец начнется светлая и прекрасная, без угроз и криков?
(Все-таки это не быстро, а троих родить время поджимает уже).

Чего там ждать, ипотека доступна всем, надо только хвосты подобрать, всетаки женщины вносят достаточный беспорядок будучи допущены к финансовым вопросам. С дургой стороны время конечно потребуется, но это только к лучшему - если ей и без меня будет хорошо, то значит я не прав и мне предстоит работа над собой. А если дождется, то я все делаю правильно, в любом случает терять мне нечего - дальше так нельзя  :smoke:

Я всё жду, когда же наши мужчины примут активное участие в обсуждении темы.. :smoke:
А вообще.. так до сих пор и не поняла ЧТО пытается=хочет услышать автор темы? Девушки уже всё сказали и повторились не по одному разу.. в разным интерпритациях (видимо, что быть услышанными).. но итог всё тоже.. "А воз и ныне там"..
Камикадзе.. ну что Вы всех терзаете..   :degen

Цитата: Marta от 18:51, 23 июля, 2009
Я всё жду, когда же наши мужчины примут активное участие в обсуждении темы.. :smoke:
А вообще.. так до сих пор и не поняла ЧТО пытается=хочет услышать автор темы? Девушки уже всё сказали и повторились не по одному разу.. в разным интерпритациях (видимо, что быть услышанными).. но итог всё тоже.. "А воз и ныне там"..
Камикадзе.. ну что Вы всех терзаете..   :degen

Пока только Хулигану и Гоге хватило мужества :yes  Кстати Гест  еще - наш человек(в мужском штабе обороны женщина :shoking) - Знает чего хочет ;) Но не ожидайте слишком много на конфорнтацию с женщинами мужчины не пойдут, потому что зачем самим сорится ? Есть ведь я  :yes А писать усредненые банальности нет ни какого смысла...

Кстати ни один не погнался за дешевой славой Рыцаря - столько бы деферамбов от женщин сорвал бы, но истина видать дороже  :)


А терзаю я их чтоб мозги расшевелить.  Но что-то устал под вечер.



А услышать я хочу мнения - настоящие и аргументацию, от многих уже услышал, но вруг у них еще что-то есть. Обобщаю постепенно - сводить к какому-то выводу нет смысла, это будет пополнением моего багажа представлений о взглядах женщин на эту проблемму =) но уже не жалею о том что потратил время на этот опрос, я и не подозревал как плоско мыслят некоторые женщины и как много установок и констант в головах дргих. Некоторые всеже порадовали своими мыслями.

Цитата: Елена от 10:50, 23 июля, 2009
Вы откуда это знаете? Есть собсвенный опыт? Поделитесь!

знания равные только личному опыту - как-то ограничено и на уровне первобытного человека. Нет, у меня есть мозги, общение с юристами + личный опыт людей из моего круга общения.

Цитата: Камикадзе от 19:07, 23 июля, 2009
Кстати Гест  еще - наш человек(в мужском штабе обороны женщина :shoking) - Знает чего хочет ;)

в принципе я ни на чьей стороне, но стараюсь быть трезвой без примеси романтизма в вопросах, касающихся имущества, т.е. финансов. Плюс знание психологии и осознание, что даже ваша личная жизнь - театр и роли надо сразу распределять, чтобы потом не ломать устоявшееся, надеюсь мне в помощь. Проходила проживание на моей территории. Дело не в деньгах и мелочности, как пытаются тут уличить девочки, нет, дело именно в психологии, на подкорке сидит "мое". Издревле роль мужчины в семье - добытчика, значит он должен приносить в пещеру и пещера должна быть им высечена.  А если пещера женщины, то подкорка сигнализирует захватчика.
И соглашусь с Гогой, что женщины более прагматичны, жестоки и пр.пр.пр., это я давно поняла, хотя и сама женщина. (только не стоит переводить стрелки на меня лично, я люблю обобщать :degen) Поэтому пинок под зад провинившемуся мужчине незаметлителен, а мужчина еще сто раз подумает.
Финансы - власть, а власть женщины в семье деструктивна - ИМХО. Не буду говорить откуда я это знаю, но знаю точно и это знание досталось мне слишком болезненно и всегда говорю про зарвавшихся жен: "давно мужик ей п...лей не навешивал, пора с небес на землю опускать" (образно конечно :degen). А собственная квартира жены - очень высокие шансы на перекос в отношениях, которые как начнутся с первого дня, так от них все остальное и попляшет. Причем не наличие оной (у меня у самой своя стоит в сторонке, успешно сдается и деньги от нее спускаю "на колготки" :kult:), а именно на чьей территории строится семья.
Все безусловно ИМХО.
Со многим сказанным Камикадзе не соглашусь, но у меня сложилось впечатление, что его просто эмоции переполняют и пока еще не остыл. Но главное в ветке упущено: он говорит про психологическую подоплеку, а ему девочки начинают "складывать суммы". Девочки, простите мое предательство женского рода :degen, но блин в ваших постах материального намного больше, чем в мужских сообщениях :pom:

Цитата: Камикадзе от 18:44, 23 июля, 2009
значимость мужа для нее как ни крути понемного понемного нивелируется со сроком совместной жизни

Т. е. вот так вот железобетонно.
А вот меня-то обманули. То тут, то там сводки с полей - дескать обесценилась красивая и гордая с годами, приелась, целлюлит, морщинки опять же. Муж к молоденькой переметнулся. Всё вранье оказывается. Это только мужья дешевеют.

Цитата: Камикадзе от 18:44, 23 июля, 2009
в любом случает терять мне нечего

Ну только супругу. Но ее в список утрат вы не вносите - подумаешь потеря тоже мне.
Дождется там не дождется - тон ровный абсолютно. Я так поняла, станет именно эта женщина матерью троих ваших детей и составит вам компанию до гробовой доски или это будет какая-нибудь другая - для вас не принципиально абсолютно.
База - я в доме хозяин - имеется, семья будет пааалюбому, крепкая и не рушимая. (лет через пять поделитесь успехами)

Деньги, жилье - камешки подводные острые, никто и не спорит.
Но не в этом "психологическая подоплека" взаимоотношений с женщинами автора, если позволите мне предположения. Ну налицо же внутренний конфликт установок - с одной стороны явный барский тон, ироничный и покровительственно  презрительный, "милые" щедрые и скорые эпитеты в адрес женщин, конкретных и вообще. Последние же ну явно особи примитивные и утомляющие, а, как естественное следствие, очень малоценные (даже супруга ничего лучше "не плохой человек" не заработала). А с другой стороны железобетонное убеждение, что мужчина -  дешевеющая ветошь, которую рано или поздно захотят выбросить непремено.
Немного не логично.

Цитата: Рябина от 07:59, 24 июля, 2009Немного не логично.

Логика тут и не ночевала :) Особенно забавно в этом свете выглядят призывы к жене "понять меня логикой, а не чувствами".
То есть человек искренне уверен, что возможно строить отношения с другим человеком на одной гольной логике, не привлекая эмоциональную сферу! Вообще не затрагивая ее и никаких эмоций не испытывая! Господи, а полголовы вы отпилить своей жене не предложите? Чтоб одним полушарием работала, ну да, тем, которое за логику.  :lol:
Заодно  и себе отпилите, а то у вас тоже эмоции прослеживаются какие-то ненужные.

Цитата: Камикадзе от 05:07, 24 июля, 2009Кстати ни один не погнался за дешевой славой Рыцаря

Нииииправда ваша! Фулюган погнался - оставил квартиру жене и сделал вид, что не жалеет об этом! Ах, лицемер какой! Тут люди за ремонт убиваются, а он направо-налево квартиры теткам раздает!

Цитата: Rara_Avis от 23:21, 23 июля, 2009
Нииииправда ваша! Фулюган погнался - оставил квартиру жене и сделал вид, что не жалеет об этом! Ах, лицемер какой! Тут люди за ремонт убиваются, а он направо-налево квартиры теткам раздает!

Рара, прости, но ты необъективна, я понятия не имею какие были детали развода у Хулигана, но делать выводы только на факте оставления квартиры некорректно - ИМХО. Могло быть куча сопутствующих обстоятельств, которые создали условия для этого или подтолкнули или не оставили выбора и пр.пр.пр.
У меня муж в первом браке тоже оставил трехкомнатную в Москве жене, мог бы козырять этим направо-налево, т.к. факт и против него не попрешь. Только  близкие знают обстоятельства почему он так сделал и ведь совсем не из альтруизма и заботы о той, которая стала чужой, но то другая история. ;)

А вот совсем другая ситуация: сосед купил двушку, потом женился, потом родился ребенок (хотя очередность ребенка и женитьбы стоит поменять :degen), ходил в моря, ребенку было всего несколько месяцев жена тааак загуляла....да тааак внаглую, когда бабки подъездные по своей наивности пытались лекции читать, что громко по ночам орет, да и ребенок хоть маленький да свидетель всего, да мужу практически у виска крутили, когда с рейса приходил, т.к. тот мужик почти пинком дверь ЕГО квартиры открывал. Понятное дело развелся, ох сколько я услышала причитаний от Юлечки по утрам на площадке, где курили :degen ай какой же он козел, да о ребенке совсем не думает, раз выгоняет их к ее маме и квартиру себе оставляет и пр.пр.пр. Я молча слушала, а как-то не выдержала и сказала, что я бы сделала тоже самое и еще пендаля вдогонку послала. А ребенок...ну что ж ...ребенок...пусть оставляет ему, если квартира - залог хорошего воспитания, да и что ждать от ребенка, который будет воспитан такой мамзелью и ее ..еб....ой, ухажерами. Жестоко, но представив себя на его месте поняла, что он прав.

Цитата: Камикадзе от 03:00, 24 июля, 2009Красивые гордые женщины всегда конкурируют - точнее пытаются оседлать мужика прговаривая что с ними конкурировать не этично

Цитата: Камикадзе от 04:17, 24 июля, 2009А может это я такой требовательный к женщинам, но что поделать люблю красивых и умных, посредственности и духовно отсталые мне не интересны...

Мна.... возникает вопрос - а чем вы собссно в таком разрезе недовольны? Тем что с вами пытаются конкурировать, или тем, что не выдержали конкуренции?  :lol:

Впрочем, открою вам секрет: умных, красивых и интересных женщин все мужчины любят. Даже тупые, безобразные и несостоятельные. А вот о том, что заявленной планке нужно еще и самому соответствовать, немногие задумываются. Может быть вы просто не вытянули? Похоже на то, ибо:

Цитата: Камикадзе от 04:44, 24 июля, 2009С дургой стороны время конечно потребуется, но это только к лучшему - если ей и без меня будет хорошо, то значит я не прав и мне предстоит работа над собой.

Объясните мне, какое отношение самочувствие вашей бывшей жены имеет к вашим достоинствам? Или все как раз наоборот: вы свои достоинства измеряете эмоциональным состоянием вашей жены? Типа, если будет по мне убиваться, то значит, я крут, а если не будет - то, видимо, я не такой уж и замечательный?
Нет, вы серьезно?  :shoking  Млин, тут все еще хуже, чем я думала...

Ваша жена вам оценку уже выставила, увы. Вместо того, чтобы ее принять или проигнорировать, вы ждете, когда она одумается и повысит балл  :hah: Но "работа над ошибками" в вашем списке - почему-то последний вариант, который вы вообще готовы рассматривать только в крайнем случае, как последнюю меру. Хорошее начало нового этапа отношений! Внушает надежду на светлое будущее :(

Цитата: Guest от 09:40, 24 июля, 2009Рара, прости, но ты необъективна, я понятия не имею какие были детали развода у Хулигана, но делать выводы только на факте оставления квартиры некорректно - ИМХО.

Я говорю с его собственных слов. Я действительно не знаю деталей его развода, но думаю, что он сам их все-таки знает.
Да и тот же Гога или Вад, например, вовсе не были так категоричны, как пытается представить их высказывания Камикадзе.

Да и я не настаиваю, что вот к жене и точка! По обстоятельствам. При прочих равных - лучше у мужа, если уж ему бедняге, так комфортнее :) Но требовать переселяться с детьми в однокомнатную мужа из трехкомнатной жены - это уже неадекват, в натуре. Или настоящие мужЫки меньше, чем четрырех-комнатными квартирами не владеют? Чтоб так уж, наверняка?  :lol:

Что по мне, так проблема Камикадзе в том, что он слишком сосредоточен на том как ДОЛЖНО быть, а не на том, что ЕСТЬ. Отсюда в общем-то и все его судорожные попытки подвести четкую логику под заведомое противоречие.

Цитата: Rara_Avis от 23:53, 23 июля, 2009
Но требовать переселяться с детьми в однокомнатную мужа из трехкомнатной жены - это уже неадекват, в натуре. Или настоящие мужЫки меньше, чем четрырех-комнатными квартирами не владеют? Чтоб так уж, наверняка?  :lol:

да понятно, что пляшут исходя из имеющегося, но наличие 3-4 комнатной квартиры у жены добавляет шансов на проблемы в семье - ИМХО. Меня родственница не поняла, когда я покрутила у виска пальцем, т.к. она не только оставляет 4-комнатную квартиру дочери, а еще и ремонт в ней делает, чтобы у молодых был хороший старт типа пусть живут не печалятся внучков мне рожают, а то, что молодому мужику в 22 года из принципа нельзя расслабляться ей в голову не приходит. Ну да ладно, время покажет, только все мои подружки, что к себе водили потрахаться, а потом пожить спустя годы развелись....да с треском....и до сих пор они у них в козлах, не платящих алименты ходят, у некоторых другие семьи, так вот что странно, там они и зарабатывают, и квартиры уже купили и проблем особых не наблюдается.
Все роли надо негласно обозначать сразу, отношения - такая тонкая материя, складывающаяся из малозначащих на первый взгляд мелочей, что все играет роль :smoke:

У меня есть одноклассница, которая в свое время получила однушку в наследство, в семье две сестры. Первой замуж вышла старшая и заняла ее, но требования моей одноклассницы к мужчинам очень высоки, они сразу сказала, что эту квартиру она отдает сестре, а у мужа несколько лет фору купить собственную на семью. Он сам уже готов был вешаться в однушке 33 метра с маленьким ребенком, в итоге через неск. лет их общая трешка, а эту однушку отдали сестре. Т.е. старт возможен, но с функцией крыши над головой и не более, чтобы у мужчины было желание улучшить жилищные условия, а значит заработать, а значит профессионально вырасти, чтобы достаточно платили и пр.пр.

Цитата: Guest от 05:46, 24 июля, 2009здревле роль мужчины в семье - добытчика, значит он должен приносить в пещеру и пещера должна быть им высечена.  А если пещера женщины, то подкорка сигнализирует захватчика.
И соглашусь с Гогой, что женщины более прагматичны, жестоки и пр.пр.пр., это я давно поняла, хотя и сама женщина. (только не стоит переводить стрелки на меня лично, я люблю обобщать Degenerat) Поэтому пинок под зад провинившемуся мужчине незамедлителен, а мужчина еще сто раз подумает.

Мама дорогая, слушаю я все это и поражаюсь: как же наши родители  нас в общагах-то умудрялись растить? Как же моя мама нашла в себе силы сдержать незамедлительный пинок под зад отцу, когда в лихие 90-е он два года не получал зарплату и вся семья жила исключительно на ее небольшой доход? Как мой отец находил в себе моральные силы делать ремонт в квартире ее матери? Как она живет-то в одной квартире с престарелой мамой отца, моей бабушкой? Бабка-то старая, частенько вздорная и уход за ней нужен!
Может быть все это потому что они не играли роли и не мерялись статусами, а просто принимали жизнь и своего супруга такими, какие они есть? И мать безропотно ходила три года в одних туфлях, не задумываясь о том, что ее муж ОБЯЗАН играть роль добытчика, и что он ДОЛЖЕН купить ей новые туфли, а детям - колбасы, пусть хоть сдохнет, но купит, какая ей забота, откуда он деньги возьмет? Назвался самцом - будь добр, вынь и положь, так ведь нужно было?
Что-то с подкоркой у нее не то, видимо.

Цитата: Rara_Avis от 00:06, 24 июля, 2009
Мама дорогая, слушаю я все это и поражаюсь: как же наши родители  нас в общагах-то умудрялись растить? Как же моя мама нашла в себе силы сдержать незамедлительный пинок под зад отцу, когда в лихие 90-е он два года не получал зарплату и вся семья жила исключительно на ее небольшой доход? Как мой отец находил в себе моральные силы делать ремонт в квартире ее матери? Как она живет-то в одной квартире с престарелой мамой отца, моей бабушкой? Бабка-то старая, частенько вздорная и уход за ней нужен!
Может быть все это потому что они не играли роли и не мерялись статусами, а просто принимали жизнь и своего супруга такими, какие они есть? И мать безропотно ходила три года в одних туфлях, не задумываясь о том, что ее муж ОБЯЗАН играть роль добытчика, и что он ДОЛЖЕН купить ей новые туфли, а детям - колбасы, пусть хоть сдохнет, но купит, какая ей забота, откуда он деньги возьмет? Назвался самцом - будь добр, вынь и положь, так ведь нужно было?
Что-то с подкоркой у нее не то, видимо.

Рара, ты передернула ;) т.к. о размере добычи ни слова ;) у меня тоже в семье были моменты, когда основной добытчицей была женщина, НО так повелось не изначально, это случилось, когда уже БЫЛА СЕМЬЯ и случившееся было воспринято, как временные трудности. Это большая разница по сравнению с тем, что мужчину сразу привезти в готовую большую квартиру, где и ремонт. и мебель, и на него возложить обязанность заработать всего лишь на "колбасу" ;) очень многие так расслабятся, что и на "колбасу" не заработают. Перефразировав известную фразу: "художник должен быть голодным"(с).....ну ты понимаешь о чем я, я о стимуле двигаться вперед и ощущать себя тем, кто этого всего САМ при поддержке семьи добивается.

ЗЫ короче, закругляюсь трепаться, меня скоро мой мужЫк эпитетами наградит, чумодан несобран, а поезд в 19-00, едем купаться :kult:

Цитата: Guest от 09:58, 24 июля, 2009да понятно, что пляшут исходя из имеющегося, но наличие 3-4 комнатной квартиры у жены добавляет шансов на проблемы в семье - ИМХО.

Это только так кажется на первый взгляд. На самом деле "имущественная власть жены" может ускорить разрыв и обострить отношения раньше по времени, и только. Рано или поздно в любых отношениях назревает кризис и они проходят своеобразную проверку на прочность. И вот тут и становится ясно: ориентированы ли люди на семью, или же каждый  сам за себя, один против другого. Надеяться на то, что исключив один повод для конфликтов, их удастся избежать вообще на протяжении всей жизни - наивно. Женщина, которая попрекает мужчину квартирой или низким заработком найдет, чем его шантажировать и на его территории. Детьми, например, мало ли таких примеров.
Женщина, которая не ценит своего работящего и ответственного мужа у себя в доме, не станет больше ценить его, если он обзаведется квартирой: с чего бы вдруг, человек-то тот же самый?
Люди, которых излишне заботят социальные роли, вообще создать семью не в состоянии: не аргумент в отношениях между близкими людьми тугой бумажник и дорогой костюм.

Цитата: Guest от 09:58, 24 июля, 2009У меня есть одноклассница, которая в свое время получила однушку в наследство, в семье две сестры. Первой замуж вышла старшая и заняла ее, но требования моей одноклассницы к мужчинам очень высоки, они сразу сказала, что эту квартиру она отдает сестре, а у мужа несколько лет фору купить собственную на семью. Он сам уже готов был вешаться в однушке 33 метра с маленьким ребенком, в итоге через неск. лет их общая трешка, а эту однушку отдали сестре. Т.е. старт возможен, но с функцией крыши над головой и не более, чтобы у мужчины было желание улучшить жилищные условия, а значит заработать, а значит профессионально вырасти, чтобы достаточно платили и пр.пр.

О да! МужЫк - птица гордая, но пока не пнешь - не  полетит!  :lol:

Обидные вы вещи мужчинам говорите: пока твердая женская рука не направит энергию мужчины в правильное русло, будет он лежать на диване и пиво пить. С ними только так и можно: ультиматум, задание, три года сроку, и если не справится, развод и точка! Кому он такой никчемный нужен? Не жене уж точно. У нее же запросы, а он, собака дикая, не соответствует!
Только вот если он ей задвинет что-нибудь подобное, например, не похудеешь после родов, дорогая, на 10 кг - разведусь! Полгода тебе сроку, а не успеешь, извини, у меня запросы по части женской красоты! Пусть не удивляется.

Цитата: Rara_Avis от 00:30, 24 июля, 2009
Это только так кажется на первый взгляд. На самом деле "имущественная власть жены" может ускорить разрыв и обострить отношения раньше по времени, и только. Рано или поздно в любых отношениях назревает кризис и они проходят своеобразную проверку на прочность. И вот тут и становится ясно: ориентированы ли люди на семью, или же каждый  сам за себя, один против другого. Надеяться на то, что исключив один повод для конфликтов, их удастся избежать вообще на протяжении всей жизни - наивно. Женщина, которая попрекает мужчину квартирой или низким заработком найдет, чем его шантажировать и на его территории. Детьми, например, мало ли таких примеров.
Женщина, которая не ценит своего работящего и ответственного мужа у себя в доме, не станет больше ценить его, если он обзаведется квартирой: с чего бы вдруг, человек-то тот же самый?
Люди, которых излишне заботят социальные роли, вообще создать семью не в состоянии: не аргумент в отношениях между близкими людьми тугой бумажник и дорогой костюм.

Рара, ты берешь идеальную ситуацию: молодые, замужем ни разу, не подскальзывались на имущественных спорах, только книжки о любви и романтические представления. Берем другую семью: оба по второму кругу (учитывая статистику, таких семей валом) и оба что-то делили, знают не по наслышке пословицу "чтобы узнать с кем жила, надо с ним развестись", у них красная лампочка активно сигнализирует в голове.
Здесь все по-другому и с первого-второго года предъявлять мужчине ремонт, мебеля, ремонт на даче у ее папы и пр.пр.пр. глупо, шансов, что нарвется на увиливание почти 100 и не потому, что он св**очь, а потому, что у него/нее опыт.

Цитировать
О да! МужЫк - птица гордая, но пока не пнешь - не  полетит!  :lol:

Обидные вы вещи мужчинам говорите: пока твердая женская рука не направит энергию мужчины в правильное русло, будет он лежать на диване и пиво пить. С ними только так и можно: ультиматум, задание, три года сроку, и если не справится, развод и точка! Кому он такой никчемный нужен? Не жене уж точно. У нее же запросы, а он, собака дикая, не соответствует!
Только вот если он ей задвинет что-нибудь подобное, например, не похудеешь после родов, дорогая, на 10 кг - разведусь! Полгода тебе сроку, а не успеешь, извини, у меня запросы по части женской красоты! Пусть не удивляется.

да ничего обидного нет, пока не пнешь, не полетит это можно и про теток сказать, если ей твердить: "жри, дорогая, ты мне любой нравишься" она будет рада стараться план перевыполнить за всех соседок, что в фитнес ходят и ограничивают себя. Так у м ужчин. Это человеческая натура такая.....расслабляться в комфортных условиях и мобилизироваться, когда "лампочка в голове мигает"

Цитата: Guest от 10:27, 24 июля, 2009Рара, ты передернула Подмигнул т.к. о размере добычи ни слова Подмигнул у меня тоже в семье были моменты, когда основной добытчицей была женщина, НО так повелось не изначально, это случилось, когда уже БЫЛА СЕМЬЯ и случившееся было воспринято, как временные трудности.

Я не передергиваю. Это абсолютно реальная история из жизни.
А о добытчиках и добыче говорили по-моему в связи с тем, что мужчина не может чувствовать себя комфортно на территории жены. Именно это же причина: женщина должна видеть в мужчине добытчика, иначе она теряет контроль над собой и начинает творить всякий беспредел? Так же вроде вопрос ставился?
Может ли женщина видеть добытчика в мужчине, если они живут в общаге, которая вообще государственная, а муж денег домой не приносит годами? Как тут понять, ЕСТЬ СЕМЬЯ или нет ее?
Кстати, многие пары в то тяжелое время поразводились таки. Не выдержали проверку на прочность.

Цитировать
Это большая разница по сравнению с тем, что мужчину сразу привезти в готовую большую квартиру, где и ремонт. и мебель, и на него возложить обязанность заработать всего лишь на "колбасу" Подмигнул очень многие так расслабятся, что и на "колбасу" не заработают.

Ага. Многие. То есть в массе своей мужчины - приспособленцы, которых если не строить, то они и не чухнутся. Толькоотвернешься, а он бух на диван и давай в ящик пялиться! :)
Вы знаете, мне такие граждане и с собственной квартирой не нужны. Упаси боже. Я и так детей воспитываю, чтоб еще воспитанием взрослых мужчин заниматься.

Цитата: Guest от 10:40, 24 июля, 2009
Здесь все по-другому и с первого-второго года предъявлять мужчине ремонт, мебеля, ремонт на даче у ее папы и пр.пр.пр. глупо, шансов, что нарвется на увиливание почти 100 и не потому, что он св**очь, а потому, что у него/нее опыт.

Ага. Надо тщательно скрывать папину дачу и свою жилплощадь. А еще лучше - прикинуться нищей сиротой, и для полноты картины и первый-второй год ходить в засаленных трениках и клянчить деньги на киношку. То-то будет радости на третий год, когда мужчина узнает, что его самый близкий и родной человек два года водил его за нос! Ведь каждый счастлив, когда кто-то другой, более мудрый и опытный решает за него, что ему нужно, а что нет!

Цитата: Rara_Avis от 10:41, 24 июля, 2009Я и так детей воспитываю, чтоб еще воспитанием взрослых мужчин заниматься.

Хочу обратить внимание девушек, воспитывающих сыновей, ваши мужья - это чьи-то дети.
И  Камикадзе воспитывали мама и папа, кажется мне что его жесткая позиция на счет того кто в семье главный корнями именно из семьи. А вот интересно как было заведено в семье его жены? Я сама воспитываю двух мальчишек и главное, чему я их учу это - уважение к женщине, обожание и преклонение! Я уверена, что они оба будут счатстливы в браке! Я не знаю таких стерв, которые в ответ на любовь, обожание, веру, понимание, просто выкинут за дверь! Женщины на такое не способны. Мы конечно можем быть очень жестоки и категоричны, капризны и не логичны, но думаем сердцем, пропускаем все через него, поэтому реакция и так сильна!
Как говорят: все наши комплексы и проблемы родом из детства.
И еще, я точно знаю одно, что мужчина становится по настоящем сильным, успешным, уверенным только когда покорится женщине! И это не означает стать подкаблучником, тварью безсловестной тряпкой половой. Это означает, что у него хватило смелости отдать себя всего до остатка, душу, тело, мысли - все любимой! И поверьте в ответ женщина обязательно отдаст ему всю себя без остатка и не задумываясь! И не будет тогда размышлений на тему "кто в доме хозяин", будет мир, счастье, полное удовлетворение от жизни! И будет такой мужчина успешным!
Но, к сожалению, мало находится мужчин, способных на такой шаг. Страшно им очень, а вдруг в душу-то возмут и плюнут, и именно так и выходит! С человеком всегда случается то, чего он боится!

Цитата: Елена от 20:14, 24 июля, 2009Я не знаю таких стерв, которые в ответ на любовь, обожание, веру, понимание, просто выкинут за дверь! Женщины на такое не способны. Мы конечно можем быть очень жестоки и категоричны, капризны и не логичны, но думаем сердцем, пропускаем все через него, поэтому реакция и так сильна!

За дверь может и не выкинут, но я знаю таких, кто вообще не пустит в дом.
Моё имхо - Большинство женщин предпочтет брутального самца перевоспитать (независимо от того, что советуют друзья и подруги), чем возится со скучным интеллегентиком.
Так что надо аккуратно на этом поприще.

"Квартирный вопрос окончательно испортил характер"(С)Булгаков

Да без разницы кто в доме хозяин, тем более что под "главностью" мужики и женщины понимают несколько разные вещи :shuffle И пусть они оба будут главными :moral , В нормальной семье главные решения все равно принимаются хором. Побольше "буддизма" в отношения, и будущщизма :bams: Не принимайте судьбоносные решения сгоряча, остыньте.... Может и в самом деле незакрытый тюбик просто предлог, а причина в месячных что задерживаются.... :blush2:
:gy: :gy: :gy:
:cooler

Цитата: Елена от 10:14, 24 июля, 2009
Хочу обратить внимание девушек, воспитывающих сыновей, ваши мужья - это чьи-то дети.
И  Камикадзе воспитывали мама и папа, кажется мне что его жесткая позиция на счет того кто в семье главный корнями именно из семьи. А вот интересно как было заведено в семье его жены?

Да мой отец обеспечивал семью, пока не свалила болезнь и хотя его любили и уважали - мучался он страшно от сознания своей не полноценности, и от того что "на содержании".

В семье жены: Отец глава семьи - главный добытчик и он сам ПОСТРОИЛ дом, и вообще жену с материка привез в лес  :kult: Имеет 3х детей, жив здоров и любим.

Цитата: Елена от 10:14, 24 июля, 2009
Я сама воспитываю двух мальчишек и главное, чему я их учу это - уважение к женщине, обожание и преклонение! Я уверена, что они оба будут счатстливы в браке! Я не знаю таких стерв, которые в ответ на любовь, обожание, веру, понимание, просто выкинут за дверь! Женщины на такое не способны.

Вот когда ваши мальчики начнут водить домой девочек и вы посмотрите на этих девочек трезвым взглядом, ваши взгляды сильно переменятся :brovki:

Цитата: Елена от 10:14, 24 июля, 2009
Как говорят: все наши комплексы и проблемы родом из детства.
И еще, я точно знаю одно, что мужчина становится по настоящем сильным, успешным, уверенным только когда покорится женщине! И это не означает стать подкаблучником, тварью безсловестной тряпкой половой. Это означает, что у него хватило смелости отдать себя всего до остатка, душу, тело, мысли - все любимой! И поверьте в ответ женщина обязательно отдаст ему всю себя без остатка и не задумываясь! И не будет тогда размышлений на тему "кто в доме хозяин", будет мир, счастье, полное удовлетворение от жизни! И будет такой мужчина успешным!
Но, к сожалению, мало находится мужчин, способных на такой шаг. Страшно им очень, а вдруг в душу-то возмут и плюнут, и именно так и выходит! С человеком всегда случается то, чего он боится!

Романтизм это всего навсего прослойка между миром чувств и материальным миром - так сказать переходный шлюз и он должен быть под контролем разума иначе плакали ваши надежды. С другой стороны судя по вашему крику души надежды у Вас не осталось и вы переносте ее воплощение на будущее ваших детей. Это очень плохо - у детей своя жизнь и свое будущее а ваша жизнь еще не окончена и в ней может быть семейное счастье. Но то как вы себе это представляете - это путь в никуда.

Слушайте Гест - она дело говорит  :yes И не надо мужика никуда пинать - просто если вы поймали слона за хвост не надо пытаться его остановить или направить как вам кажется в нужную вам сторону, откуда вам знать может то место куда он так ломится и есть самый для Вас обоих лучший вариант ?

Цитата: Камикадзе от 22:12, 24 июля, 2009И не надо мужика никуда пинать - просто если вы поймали слона за хвост не надо пытаться его остановить или направить как вам кажется в нужную вам сторону, откуда вам знать может то место куда он так ломится и есть самый для Вас обоих лучший вариант ?

Хвост слона лучше всего отпустить. Вряд ли бешеный слон, который несется неведомо куда, не разбирая дороги, способен привести меня в нужное место :)
Ну и пусть себе несется, животное, бог с ним, а мы поищем попутчиков "из темноты во тьму" с более человеческим лицом.

Цитата: Камикадзе от 22:03, 24 июля, 2009С другой стороны судя по вашему крику души надежды у Вас не осталось и вы переносте ее воплощение на будущее ваших детей. Это очень плохо - у детей своя жизнь и свое будущее а ваша жизнь еще не окончена и в ней может быть семейное счастье. Но то как вы себе это представляете - это путь в никуда.

Крик души? Вы с чего это взяли! Я счатстлива в браке, мой муж любит, ценит и понимает меня! Мы не спорим "кто в доме хозяин", так как давно расставили приоритеты. Старший сын видит перед глазами пример уважения и поклонения женщине, младший просто купается в любви! У меня все просто прекрасно!
Это к вам дожна относится фраза: ваша жизнь еще не окончена и в ней может быть семейное счастье.
Я пытаюсь вам объяснить, что дело не в том в чьей квартире жить, а совсем в другом. И то что я писала - не романтизм, а случившийся факт! А если вам кажется, что сказки не бывает, мне вас жаль, она действительно есть! И то, что я написала - реальный факт, хотите мой муж подтвердит?
А вы все упортсвуете, что жена дожна жить в кватире мужа и только там решение все проблем. НЕТ! И еще раз нет! Не поможет вам новая квартира, даже три не помогут! Если жена могла унизить вас, выгнав из дома, поверьте она найдет другой способ вас унизить еще раз.

Цитата: Камикадзе от 22:12, 24 июля, 2009Слушайте Гест - она дело говорит

Нет, у меня достаточно собственного жизненого опыта, своих ошибок и побед, чтобы иметь свое мнение, а не слепо слушать чужое. Кстати с Гест я не согласна во многом

Цитата: Камикадзе от 02:56, 24 июля, 2009
Да было бы не плохо в шкуру мужика запихнуть а потом обратно   Вот почему на самом деле мужчики любят Би-сексуалок 

А вот это было просто гениально! Да вы вообще ничего не знаете про бисексуалок, раз могли такое написать!  :lol:

Цитата: Елена от 22:24, 24 июля, 2009Если жена могла унизить вас, выгнав из дома, поверьте она найдет другой способ вас унизить еще раз.

Да еще неизвестно, что там на самом деле было и кто кого унизил. Может быть, она сказала что-то вроде "Так жить дальше нельзя, нам нужно разойтись", а воспринято это было, как "Моя квартира, хочу - пущу, не хочу - выгоню!" :) Бывают такие сдвиги восприятия у людей. Особенно, если у них воспаленное мужское достоинство самолюбие.
Так что я ситуацию вообще не хочу судить. Просто мне не нравятся люди, которые "знают как надо". Причем не как надо им, а как надо окружающим. С такой установкой далеко не уедешь.

Цитата: Rara_Avis от 22:30, 24 июля, 2009С такой установкой далеко не уедешь.

С такой установкой далеко не уедешь разьедишся :coolgay.

Кстати, обратите внимание на результаты голосования!
Нет ни одного ответа "жили в квартире жены - разошлись". А почему? А потому что наличие у жены квартиры не повод для развода! А если для некоторых все же повод....... ну блин, может семейный психолог как-то поможет? Хотя... может и нет!
Как вообще можно причину развода(расставания) искать в наличии(отсутствии) квартиры? Это ж бред какой-то!
Это нехорошая квартирка уничтожила все самые светлые чувства, затавила женщину стать стервой бездушной, а мужчину лишила самоуверенности?  Нет! Это ж каждому понятно!
За все что люди делают, винить должны они только себя, а не искать причин в обстоятельствах или тем более в наличии недвижимости! И разбираться им надо друг с другом, а не посредством продажи\приобретения чего-то! А то это уже не любовь получается, а бизнес!

Обалденый брачный контракт! Девочки, почитайте, не пожалеете!  :lol:  :lol:  :lol:
http://www.fishki.net/comment.php?id=54908

Цитата: Камикадзе от 12:03, 24 июля, 2009
и вы посмотрите на этих девочек трезвым взглядом

:lol:
(Народ, поздравьте, меня-таки развели на ржущий смеющийся смайлик.)

Как там? Только бисексуалки, помнится, т. е. "полумужчины", т.е. понимающие мужчину=истину и представляют еще какую-то ценность. Так зачем останавливаться на полумерах? Вы посоветуйте Елене сразу гомосексуалистов воспитывать, так оно и спокойней, и безопасней, согласитесь.

Цитата: Guest от 23:40, 23 июля, 2009
А вот  ситуация:
сосед купил двушку, потом женился, потом родился ребенок
ребенку было всего несколько месяцев жена тааак загуляла....да тааак внаглую
ай какой же он , да о ребенке совсем не думает,
я бы сделала тоже самое  да и что ждать от ребенка

Залетели, расписались, развелись.
А она скромница была, глазки честные-честные, юбки длинные-длинные, он за ней ухаживал 4 года- не целовались, а в браке через несколько месяцев она ВДРУГ как загуляла, как загуляла.
Он как с ней познакомился? Когда она ему дала в первый вечер? (извиняюсь)
Он предпочел сначала ребеночка забабахать (резинки отравляют жизнь), а потом к человеку присмотреться?
Так где теперь моряк ищет виноватых?
Да, ребеночек ЕГО должен где-то и на что-то проживать, причем самое логичное, именно в половине купленной на его кровные квартире, причем с той матерью, которую он САМ для такого случая подобрал.

Такая вот моя позиция.

С такой установкой далеко не уедешь разьедишся .

Цитата: Goga от 12:53, 24 июля, 2009
С такой установкой далеко не уедешь разьедишся :coolgay.

Это точно! Быстрей разъедишься!  :coolgay

Цитата: Рябина от 09:07, 25 июля, 2009Как там? Только бисексуалки, помнится, т. е. "полумужчины", т.е. понимающие мужчину=истину и представляют еще какую-то ценность. Так зачем останавливаться на полумерах? Вы посоветуйте Елене сразу гомосексуалистов воспитывать, так оно и спокойней, и безопасней, согласитесь.

Посоветуйте, а то я горямычная, не знаю как детей-то воспитывать!  Уж второго воспитываю, а может все не правильно!
Не правильно уважение к маме, а лучше как правильнее использовать ее же жилплощать? Купить сыну  картиру и настроить, что все бабы зло и в мыслях их нет у них создания семьи?
И не терзайся, мол, сын всегда найдешь за денюжку любую!  Так? :lol:

Цитата: Рябина от 09:07, 25 июля, 2009Как там? Только бисексуалки, помнится, т. е. "полумужчины", т.е. понимающие мужчину=истину и представляют еще какую-то ценность. Так зачем останавливаться на полумерах? Вы посоветуйте Елене сразу гомосексуалистов воспитывать, так оно и спокойней, и безопасней, согласитесь.

О ! Точно! Как сама не догадалась! Дети-то подходять к  выпуску в жизнь(один)!
Кем же быть им как не геям! Отличный план! Пойду скажу сыну  :lol:

Цитата: Рябина от 09:17, 25 июля, 2009Да, ребеночек ЕГО должен где-то и на что-то проживать, причем самое логичное, именно в половине купленной на его кровные квартире, причем с той матерью, которую он САМ для такого случая подобрал.

:( :( :( А за то что он плохо выбрал, отвечать опять  же ребенку! А некоторые скажут, что  проблема в квартире, а дите ни при чем!

Цитата: Камикадзе от 22:03, 24 июля, 2009С другой стороны судя по вашему крику души надежды у Вас не осталось и вы переносте ее воплощение на будущее ваших детей. Это очень плохо - у детей своя жизнь и свое будущее а ваша жизнь еще не окончена и в ней может быть семейное счастье. Но то как вы себе это представляете - это путь в никуда.

Цитата: Елена от 22:24, 24 июля, 2009И то, что я написала - реальный факт, хотите мой муж подтвердит?

Да, готов подтвердить! Даже лично! Хотите?

Цитата: Рябина от 23:17, 24 июля, 2009
Залетели, расписались, развелись.
А она скромница была, глазки честные-честные, юбки длинные-длинные, он за ней ухаживал 4 года- не целовались, а в браке через несколько месяцев она ВДРУГ как загуляла, как загуляла.
Он как с ней познакомился? Когда она ему дала в первый вечер? (извиняюсь)
Он предпочел сначала ребеночка забабахать (резинки отравляют жизнь), а потом к человеку присмотреться?
Так где теперь моряк ищет виноватых?
Да, ребеночек ЕГО должен где-то и на что-то проживать, причем самое логичное, именно в половине купленной на его кровные квартире, причем с той матерью, которую он САМ для такого случая подобрал.

Такая вот моя позиция.

Рябинка, твоя ошибка (как мне кажется) в том, что ты по себе рассуждаешь. Ну не все умные/разумные/порядочные и пр.пр.пр. есть еще и обычная средняя прослойка, средняя во всем: в мозгах, в морали, в поведении и пр.пр.пр. Их МАССА :yes И ты не представляешь сколько браков без длинных юбок и долгих ухаживаний, все встократ банальнее: собрались компанией, напились, потрахались....опа живот растет, ну ладно....пошли под венец, зачем других искать, все равно они тем же способом ищутся :degen
Но и у этих людей, когда семья создается-таки, есть определенные требования к поведению второй половины. Гуляют очень многие, но когда делают таааак внаглую, это все равно, что в матюгальник поносить мужа, чтобы весь район знал. Думаю, емо не сам факт измены возмутил, а КАК это делалось.

Цитата: Елена от 00:16, 25 июля, 2009
:( :( :( А за то что он плохо выбрал, отвечать опять  же ребенку! А некоторые скажут, что  проблема в квартире, а дите ни при чем!

вы сейчас рассуждаете, как мать. А я вот представила, приехал мой брат в Москву, удалось ему купить однушку простенькую за 6 миллиончиков, шансов купить такую же в его жизни вряд ли представится, только если эту расширять. Подзалетает у него мамзель, рожает, почти сразу начинает в открытую гулять, т.е. обвинить его в этом нельзя, прожили совсем чуть-чуть. У него остается три варианта: с гордо поднятой головой уйти жить "на вокзал" (снимать можно только при условии хорошей работы и только в трудоспособный период, дальше коробка под мостом), вариант второй: сказать ей, что готов сам воспитывать ребенка, а ее "на мороз". Но на практике всем известно ребенок как правило остается с матерью даже если нафиг не нужен. И третий вариант: развестись и оставить всех в одной квартире и самому "на балконе" с раскладушкой тусоваться до совершеннолетия ребенка, который вырастет в абсурдной обстановке всеобщей ненависти.
Что бы выбрали ВЫ? :brovki:  Вот я с позиции сестры вряд ли бы посоветовала брату поступать, как джентельменту :pom:

С квартирой в столице надо думать головой, а не членом...
Хотя... амурно-загсовские ситуации настолько непредсказуемы, что подстелить соломку не удастся в принципе.
Потому и придумали брачные договоры.
Хорошо, что ты это "представила". А для других это - факт.

У меня друг развёлся, не прожив в браке и месяца. За неделю, изменившись в корне, она ему столько крови выпила - тёща вампира отдыхает.

Цитата: Gromozeka от 00:22, 27 июля, 2009
С квартирой в столице надо думать головой, а не членом...

да где угодно голова не помешает, столицу привела, что наиболее ярко представить масштаб непростого выбора: либо бомж, либо св**очь.

Цитировать

Потому и придумали брачные договоры.

вы наверное не знаете, что при правильной поставке вопроса все договоры можно оспорить, семейный кодекс поглавнее будет и брачный договор является защитой, когда не идет в противоречие с прочими кодексами или...пустая бумажка :yes

Цитата: Guest от 10:09, 27 июля, 2009вы сейчас рассуждаете, как мать. А я вот представила, приехал мой брат в Москву, удалось ему купить однушку простенькую за 6 миллиончиков, шансов купить такую же в его жизни вряд ли представится, только если эту расширять.

Некоторые полоумные личности вообще жизнь готовы отдать ради своих детей. Материнский инстинкт, видимо, на мозги давит. Детей мы сколько угодно нарожать можем, а квартирка-то - она одна, единственная!  :lol:

Цитата: Guest от 10:09, 27 июля, 2009Подзалетает у него мамзель, рожает, почти сразу начинает в открытую гулять, т.е. обвинить его в этом нельзя, прожили совсем чуть-чуть.

:lol:  :lol:  :lol:
Подзалетает? То есть? Получается, что прежде, чем вступить с девушкой в интимные отношения, человек не считает нужным узнать ее поближе, пройти какой-то подготовительный период, познакомиться с ее родными, решить вопросы предохранения и замарачиваться прочими ненужными проблемами.
Увидел симпатичную мордашку: "Дарагая, пажалте в койку! Ой! А что, от секса дети бывают? Кто бы мог подумать? Черт, теперь придется жениться!"
А в том, что девушка, которая с удовольствием "пажаловала в койку" вдруг оказалась легкого поведения - он не виноват, конечно нет!  :lol:
Каждый получает то, что он заслуживает. А то, с одной стороны, мужчины выступают за "легкие отношения" (я ж мужык, мне для здоровья нужно!), а с другой стороны возмущаются, когда их подруга оказывается легкого поведения. А как они думают, те тетки, которые для легких отношений, куда они потом деваются?  :lol:

Цитата: Елена от 00:22, 25 июля, 2009

Даже лично! Хотите?

Улыбнуло   :lol:

Цитата: Rara_Avis от 20:03, 27 июля, 2009те тетки, которые для легких отношений, куда они потом деваются?  :lol:

Одномоментально превращаются в строгих ревнителей брака и отличных домохозяек, ведь это так просто сменить образ жизни! седня и вчера бл"дь а с понедельника сама скромность :cooler :blush2:
Тожеж и про мужиков. Распи"дяй вдруг по мановению волшебной палочки - примерный муж и семьянин. Чудеса да и только. А с квартирами у нас в росиянии действительно попец. как с 1917 начали уплотнять, так блин до сих пор разуплотниться не могём, и гулаги непомогали....и это при том что страна богатейшая.

Всем спасибо за ответы, материала больше чем достаточно :beer

Ценю ваше мнение :yes За сим прощаюсь :cooler

Удачи на дорогах.

Цитата: Guest от 00:09, 27 июля, 2009
вы сейчас рассуждаете, как мать

Т. е. это вполне себе обычные вещи, рациональные, когда озабоченность мамы и папы будущим ребенка принимает диаметрально противоположные формы?
Как там у поэта: материнство - чувство инстинктивное, отцовство - чувство социальное.
Папам хладный ум положен. И никаких соплей при виде младенческих попок.
Т.е. поначалу сынуля годовалый должен молча закусить соску, мама пусть его возьмет за лапку и отведетв закат - не будем, сына, папе жизнь осложнять, мы с тобой не сахарные, не растаем, а у папы жизнь одна, ему комфорт нужен.
И тот же самый сынуля, но 30 лет спустя, должен стукануть себя в грудь - мои имущественные права превыше всего! Младенцы всякие - это случайности, недоразумения, не будем, это я не подумавши. Комфорт правит миром.

Цитата: Gromozeka от 00:22, 27 июля, 2009
друг развёлся, не прожив в браке и месяца. За неделю, изменившись в корне, она ему столько крови выпила

Как мило. Её инопланетяне подменили, не иначе.
Это что ж там такое за неделю можно было откаблучить, интересуюсь? Или речь снова о "неожиданных" изменах?
Наверное пока молча сексом занимались - всё нормально было, а как с ней разговаривать пришлось начать, так тут-то весь ужас семейной жизни и проявился.
А может девочка ожидала каких-никаких изменений в течении жизни, а мальчик (очевидно, брак не очень поздний?) статус поменял на главу семейства, а образ жизни оставил холостяцкий?
Небось всего пропилила, с витьем гнёзд всяких приставала?

Цитата: Rara_Avis от 09:39, 27 июля, 2009
Некоторые полоумные личности вообще жизнь готовы отдать ради своих детей. Материнский инстинкт, видимо, на мозги давит. Детей мы сколько угодно нарожать можем, а квартирка-то - она одна, единственная!  :lol:

Рара, поспокойнее, тогда сможешь представить и понять сложность и неоднозначность ситуации. У тебя сыновья? представь, что им придется оказаться на улице, сейчас не те времена, не те цены, что одну квартиру отдал, другую гос-во дало и легко купил. Сейчас отдал, значит сам под мост на картонку, вот и смоделируй ситуацию за которую ратуешь, но с близкими тебе мужчинами. Может не будешь так однозначно защищать мамзелек, как моя бывшая соседка, вряд ли ты от сына потребовала поступить так, как здесь пишешь, ну только если он не олигарх или человек, распределяющий муниципальное  жилье для которых квартиркой больше, квартиркой меньше - ерунда-вопрос.

Цитата: Rara_Avis от 10:03, 27 июля, 2009
:lol:  :lol:  :lol:
Подзалетает? То есть? Получается, что прежде, чем вступить с девушкой в интимные отношения, человек не считает нужным узнать ее поближе, пройти какой-то подготовительный период, познакомиться с ее родными, решить вопросы предохранения и замарачиваться прочими ненужными проблемами.
Увидел симпатичную мордашку: "Дарагая, пажалте в койку! Ой! А что, от секса дети бывают? Кто бы мог подумать? Черт, теперь придется жениться!"
А в том, что девушка, которая с удовольствием "пажаловала в койку" вдруг оказалась легкого поведения - он не виноват, конечно нет!  :lol:
Каждый получает то, что он заслуживает. А то, с одной стороны, мужчины выступают за "легкие отношения" (я ж мужык, мне для здоровья нужно!), а с другой стороны возмущаются, когда их подруга оказывается легкого поведения. А как они думают, те тетки, которые для легких отношений, куда они потом деваются?  :lol:

Рара, ошибка твоя в том, что:
1) судишь по себе
2) выставляешь оценку тем или иным поступкам.
Потому не можешь понять мотивов, движущих ими.

Цитата: Goga от 11:55, 27 июля, 2009
Одномоментально превращаются в строгих ревнителей брака и отличных домохозяек, ведь это так просто сменить образ жизни! седня и вчера бл"дь а с понедельника сама скромность :cooler :blush2:

Кстати, да, заметила по своим приятельницам с детства, те, кто блядовитый образ вели те сегодня самые-самые синие чулки, читающие всем морали и не дай бог в ответ на очередную мораль им напомнить, кем сами были в прошлом - круглые глаза и обвинения в клевете :lol: :lol: :lol:

Цитата: Guest от 19:23, 28 июля, 2009У тебя сыновья? представь, что им придется оказаться на улице, сейчас не те времена, не те цены, что одну квартиру отдал, другую гос-во дало и легко купил. Сейчас отдал, значит сам под мост на картонку, вот и смоделируй ситуацию за которую ратуешь, но с близкими тебе мужчинами. Может не будешь так однозначно защищать мамзелек, как моя бывшая соседка, вряд ли ты от сына потребовала поступить так, как здесь пишешь,

Я не защищаю мамзелек. Я защищаю ребенка. И представь себе, потребовала бы от сына обеспечить интересы своего ребенка даже в ущерб своим собственным. Вплоть до "под мост на картонку", если уж рассматривать крайние случаи.

Цитата: Guest от 19:26, 28 июля, 2009Рара, ошибка твоя в том, что:
1) судишь по себе
2) выставляешь оценку тем или иным поступкам.
Потому не можешь понять мотивов, движущих ими.

Твоя же ошибка в том, что ты сравниваешь материальные ценности с нематериальными. Поэтому не можешь понять, почему ребенок в любом раскладе важнее, чем квартира.

Цитата: Guest от 19:29, 28 июля, 2009Кстати, да, заметила по своим приятельницам с детства, те, кто блядовитый образ вели те сегодня самые-самые синие чулки, читающие всем морали и не дай бог в ответ на очередную мораль им напомнить, кем сами были в прошлом - круглые глаза и обвинения в клевете

Кстати, что там насчет "выставления оценок"? Эксклюзивные права?  :hah:

Цитата: Rara_Avis от 10:39, 28 июля, 2009
Твоя же ошибка в том, что ты сравниваешь материальные ценности с нематериальными. Поэтому не можешь понять, почему ребенок в любом раскладе важнее, чем квартира.

а с чего ты решила, что я высказывала свои личные ценности и как бы я сама поступила в ситуации.  Мой принцип в жизни: "встань на место людей, пойми мотивы их поступков, тогда ты сможешь их просчитать и не будет так больно, как у наивных барышень, судящих всех по себе" ;)

Для КОГО ребенок ценнее???? Для того. кто его сделал по-пьяни и почти сразу ушел в моря и толком и не видел? для него этот ребенок ценен не более, чем сперматозоид, благодаря которому он появился на свет.
Женщины никак не могут понять ПОЧЕМУ мужчины проще относятся к детям, это женщина любить ребенка начинает еще в утробе. А мужчине нужно время осознать + ребенком надо вплотную заниматься, чтобы он осознал себя отцом и только тогда можно ждать от мужчины любви, привязанности и ответственности к своему ребенку. Увы, в большинстве случаев так не складывается, либо моря, либо женщина так выстравиает в семье отношения, что мужчина почти отсранен от обкаканных поп, ночных капризов и пр.пр. + если и любви к матери особой не было, то чему удивляться.

Если отстраниться от эмоций с женской колокольни, то мужчина пойдет и с другой родит еще ребенка, при этом скинув с себя ответственность за предыдущего, как неудачно написанный черновик.
Только не надо кричать громко, я не говорю, что так и надо, я просто анализирую ПОЧЕМУ таких случаев очень много. Но представляю как начали бы громко кричать женщины, если бы у нас стало как на Западе, приличные шансы для мужчины отсудить у матери детей и составить ей расписание, когда она их может видеть. Ой, как бы кричали громко, ведь хотят прав как на Западе, забывая, что за это их женщинам приходится расплачиваться и порой так, как в нашем менталитете не укладывается.

Цитата: Rara_Avis от 10:41, 28 июля, 2009
Кстати, что там насчет "выставления оценок"? Эксклюзивные права?  :hah:

ну не стоит путать реальную жизнь и трепом на форуме. Я на форуме пишу, обобщая и не выставляю личных оценок, потому что ожидаю от других тоже обощения на заданную тему. И совсем другой коленкор в реальной жизни :degen

Цитата: Guest от 04:12, 29 июля, 2009Я на форуме пишу, обобщая и не выставляю личных оценок,

Вроде бы было сказано: "не дай бог в ответ на очередную мораль им напомнить, кем сами были в прошлом".
Здесь вроде как не про форум, нет?

Цитата: Guest от 19:26, 28 июля, 2009Рара, ошибка твоя в том, что:
1) судишь по себе
2) выставляешь оценку тем или иным поступкам.

А я вроде как на форуме пишу, да?

Вы высказывать своим личным приятельницам свою оценку прямо в лицо, потому что вы пишете на форуме обобщая, а я пишу на форуме свои личные оценки и это неправильно, потому что я сужу по себе...
Я что-то запуталась.

Цитата: Guest от 04:09, 29 июля, 2009а с чего ты решила, что я высказывала свои личные ценности и как бы я сама поступила в ситуации.

Вот с этого наверное:

Цитата: Guest от 10:09, 27 июля, 2009Вот я с позиции сестры вряд ли бы посоветовала брату поступать, как джентельменту

Цитировать
 Мой принцип в жизни: "встань на место людей, пойми мотивы их поступков, тогда ты сможешь их просчитать и не будет так больно, как у наивных барышень, судящих всех по себе"

Я прекрасно понимаю мотивы их поступков: безответственность, алчность, лень и глупость. Считать мне их неинтересно, пусть сами свои квартиры считают. Детей жалко.
Если же мне вдруг придется расстаться со своей жилплощадью ради своих детей, больно мне не будет, это точно.

Цитата: Rara_Avis от 18:21, 28 июля, 2009
Я что-то запуталась.

:degen в реале все бы выставляем своему окружению оценки, т.к. знаем людей хорошо. Воспитанные это делают про себя, невоспитанные - вслух.

На форуме, когда рассуждаем на ту или иную тему, необязательно, что пишут из личного опыта, мы высказываем мнение, обощая свой жизненный опыт, наблюдения за окружающими. И если я пишу, что кто-то по пьяни делает ребенка, эта дама начинает по-черному гулять после женитьбы и ее отправляют пинком под зад к маме, это не значит, что я опыт именно этой семьи переношу на все случаи. Я учла кто эти люди, при каких обстоятельствах они сошлись, что ждем их и их ребенка в будущем и в принципе не ужаснулась такому сценарию, в общем-то даже согласна с ним. Но этот вывод касается только этой семьи, в других обстоятельствах все будет по-другому и мнение мое может быть диаметрально противоположным.  А в меня полетели тапки будто я во всех случаях так считаю. И про брата привела пример, проведя аналогию именно с той семьей про которую рассказала, что если ТАК, то ...в принципе уже повторяюсь.
Ошибка многих дам в том, что они думают будто за рождение ребенка им становятся все обязанными, нет, увы нет, это не экслюзивная возможность именно этой дамы и если брак по залету (а их превеликое множество), то ждать или требовать трепетного к себе и навязанному ребенку отношения нечего.
Вот такое у меня ИМХО.

Цитата: Rara_Avis от 18:35, 28 июля, 2009
Если же мне вдруг придется расстаться со своей жилплощадью ради своих детей, больно мне не будет, это точно.

вот-вот, судишь по себе. А ты представляешь, если тебе скажут: "у отца более достойные условия для воспитания детей, поэтому они остаются с ним, а вы в судебном порядке определите себе дни и время, когда сможете с ними видеться"??? не отдать отцу квартиру вам с детьми, а тебе оставить детей в более достойных условиях, как такой вариант? :smoke: если имеет место забота именно о детях, а не о себе любимой ;)
это вопрос не лично к тебе, просто твои эпитеты "лень, алчность и пр." навели на мысль :smoke: они ведь могут быть и к женщинам применимы :yes

Цитата: Guest от 06:29, 29 июля, 2009вот-вот, судишь по себе. А ты представляешь, если тебе скажут: "у отца более достойные условия для воспитания детей, поэтому они остаются с ним, а вы в судебном порядке определите себе дни и время, когда сможете с ними видеться"Huh не отдать отцу квартиру вам с детьми, а тебе оставить детей в более достойных условиях, как такой вариант? :smoke: если имеет место забота именно о детях, а не о себе любимой Подмигнул

Я буду защищать интересы детей в любом случае. Если мужчина готов водить их каждый день в сад, делать с ними после работы уроки, гулять и укладывать их спать, стирать и гладить им одежду, готовить им кушать и учить разумному, доброму, светлому, то я буду только за. Я согласна даже алименты платить, лишь бы знать, что моим детям хорошо живется :)

Цитировать
это вопрос не лично к тебе, просто твои эпитеты "лень, алчность и пр." навели на мысль :smoke: они ведь могут быть и к женщинам применимы Yes

Конечно. Я обе стороны имела в виду: и М и Ж.

Цитата: Guest от 06:24, 29 июля, 2009Ошибка многих дам в том, что они думают будто за рождение ребенка им становятся все обязанными, нет, увы нет, это не экслюзивная возможность именно этой дамы и если брак по залету (а их превеликое множество), то ждать или требовать трепетного к себе и навязанному ребенку отношения нечего.

Я считаю, что люди, родившие ребенка, все обязаны этому ребенку. И с них это можно требовать.
Если бы молодые парни (ну и девушки, конечно) это понимали, то браков по залету было бы гораздо меньше. На порядки меньше просто.

Цитата: Rara_Avis от 20:47, 29 июля, 2009Я буду защищать интересы детей в любом случае. Если мужчина готов водить их каждый день в сад, делать с ними после работы уроки, гулять и укладывать их спать, стирать и гладить им одежду, готовить им кушать и учить разумному, доброму, светлому, то я буду только за.

Вопрос не в том как поступишь ты, или даже как надо поступать всем.
Вопрос в том, как не допустить подобных ситуаций... Чтобы избежать выбора вроде "надо" против "хочется". С одной стороны нам все говорят "надо" (школа, библия, родители), А с другой стороны по телевизору идет пропаганда "хочется".

Вообще Твоя точка зрения здрава(в смысле, я лично с ней согласен), но она очень плохо согласуется с индивидуализмом.
Когда задается вопрос: "Зачем мне нужно делиться тем, что я нажил, с другими людьми?", на него врядли найдут хороший ответ...

Цитата: azl от 21:53, 29 июля, 2009Вопрос не в том как поступишь ты, или даже как надо поступать всем.
Вопрос в том, как не допустить подобных ситуаций...

Так для это и нужно знать, как нужно поступать.
Я вообще что-то вас не понимаю.

Цитата: azl от 21:53, 29 июля, 2009Чтобы избежать выбора вроде "надо" против "хочется". С одной стороны нам все говорят "надо" (школа, библия, родители), А с другой стороны по телевизору идет пропаганда "хочется".

Даже если убрать пропаганду - "хочется" все равно останется. Нельзя решить личные проблемы человека социальными мерами. Полностью нельзя во всяком случае. Этот вопрос решается только воспитанием и личным выбором каждого отдельно взятого человека.

Цитата: azl от 21:53, 29 июля, 2009Вообще Твоя точка зрения здрава(в смысле, я лично с ней согласен), но она очень плохо согласуется с индивидуализмом.

Семья и дети с ним вообще не согласуются. Поэтому хороший ответ в этом случае - не женись и не рожай детей.

Цитата: Rara_Avis от 22:25, 29 июля, 2009Так для это и нужно знать, как нужно поступать.
Я вообще что-то вас не понимаю.

Ок, я посчитал априори, что известно "как надо".

Цитата: Rara_Avis от 22:25, 29 июля, 2009Даже если убрать пропаганду - "хочется" все равно останется. Нельзя решить личные проблемы человека социальными мерами. Полностью нельзя во всяком случае. ...

Останется, не спорю, но доля влияния "надо" будет много больше.
Полностью решить думаю точно нельзя. Но у нас возможно будут противоречия в "насколько полностью". Я считаю что очень существенно.

Цитата: Rara_Avis от 22:25, 29 июля, 2009Семья и дети с ним вообще не согласуются. Поэтому хороший ответ в этом случае - не женись и не рожай детей.

:coolgay Ну и чтобы избежать "конфуза" (в порядке гиперболизирования): Все самки должны быть стерилизованы и привиты с соответствующей отметкой в паспорте.

Цитата: azl от 22:47, 29 июля, 2009Ну и чтобы избежать "конфуза" (в порядке гиперболизирования): Все самки должны быть стерилизованы и привиты с соответствующей отметкой в паспорте.

Простите, не легче стерилизовать индивидуалистов?

Цитата: Rara_Avis от 22:49, 29 июля, 2009Простите, не легче стерилизовать индивидуалистов?

А можно и так... :) Лишь бы сами шли...

Цитата: Rara_Avis от 10:47, 29 июля, 2009
Я буду защищать интересы детей в любом случае. Если мужчина готов водить их каждый день в сад, делать с ними после работы уроки, гулять и укладывать их спать, стирать и гладить им одежду, готовить им кушать и учить разумному, доброму, светлому, то я буду только за. Я согласна даже алименты платить, лишь бы знать, что моим детям хорошо живется :)Конечно. Я обе стороны имела в виду: и М и Ж.

Рара, согласись, что на это пойдут очень немногие дамы, даже если действительно мужчина всем этим обеспечит детей. Только единственное, что бросилось в глаза - перечень условий. Я не спорю с самим списком требований к мужчине, я подумала, что женщинам такие требования почему-то не выдвигают, очень многие разведенные дамы и половины перечисленного не делают, а детей отцу все равно никто не отдает. О том и речь, что если дело не в чужом дорогостоящем имуществе, а в заботе о детях, то дети останутся там где им создатут лучшие условия. Но в жизни почему-то крайне часты случаи, когда рождение ребенка для девушки - инструмент захвата чужого имущества и все. Поэтому и мужчины пошли пуганные. Все логично, чему удивляться.

Цитата: Guest от 08:21, 30 июля, 2009Я не спорю с самим списком требований к мужчине, я подумала, что женщинам такие требования почему-то не выдвигают, очень многие разведенные дамы и половины перечисленного не делают, а детей отцу все равно никто не отдает.

Вообще-то это минимальный перечень того, что будет делать каждый день даже не самая заботливая мать. А больницы, прививки, покупка тетрадей, одежды, родительские собрания, школьные мероприятия, кружки, отпуск с детьми! Вы себе просто плохо представляете, сколько самая тривиальная забота о ребенке сжирает времени и денег. А если ребенок еще и не один!
При этом мать еще должна работать и уделять время себе, ну, в парикмахерскую ту же сходить, например.

И обычно мужчины, ознакомившись с этим минимальным перечнем, вовсе не горят желанием отказываться от своего новоприобретенного холостяцкого статуса, чтобы променять его на ежедневные заботы о детях. Поэтому вопрос ставится в большинстве случаев так: квартира моя, дети - твои. Много вы знаете судебных процессов, когда отец пытается отсудить право забрать детей к себе?

Если мужчина добровольно оставляет свою квартиру матери и детям, то это в общем-то вполне нормально. А захватить насильно чужое имущество у женщины с ребенком просто не получится.

Цитата: Rara_Avis от 10:12, 30 июля, 2009
Вообще-то это минимальный перечень того, что будет делать каждый день даже не самая заботливая мать.

вы ошибаетесь ;)

ЦитироватьВы себе просто плохо представляете, сколько самая тривиальная забота о ребенке сжирает времени и денег.

почему вы так решили? :blush2:

ЦитироватьПоэтому вопрос ставится в большинстве случаев так: квартира моя, дети - твои.

так вопрос ставится в тех семьях, где нет отношений отца с матерью и та не сделала так, чтобы у отца проснулись отцовские чувства. Да, у мужчины их надо пробуждать, у женщины это делает природа, а у мужчины его супруга. А если она глупа, то  для мужчины слово "дети" остается пустым звуком и не более, чем выполнение био программы.

Цитировать
Много вы знаете судебных процессов, когда отец пытается отсудить право забрать детей к себе?

немного, но знаю. Знаю попытки, но при неадекватной реакции со стороны матери отступают, тем удобнее получать денежки на ребенка, самой не работать и умудряться всех убеждать, что денег дают невероятно мало, не договаривая, что мало потому что живут на них двое, включая тунеядку мать.

ЦитироватьЕсли мужчина добровольно оставляет свою квартиру матери и детям, то это в общем-то вполне нормально.

нормально :yes когда была нормальная семья, где дети были обоюдно желанными, где мать изначально правильно выстроила отношения отца с детьми. Тогда спустя годы, если вдруг случается развод, то отец поступает правильно. Правильно (в моем понимании) не значит, что на свои интересы надо наплевать и учесть только матери с детьми (ну только если это финансово не болезненно или он уходит к другой женщине - комплекс вины), правильно - учесть интересы ВСЕХ в этой семьей и свои в том числе.

Цитата: Guest от 10:35, 30 июля, 2009
  так вопрос ставится в тех семьях, где нет отношений отца с матерью и та не сделала так, чтобы у отца проснулись отцовские чувства. Да, у мужчины их надо пробуждать, у женщины это делает природа, а у мужчины его супруга. А если она глупа, то  для мужчины слово "дети" остается пустым звуком и не более, чем выполнение био программы.

Почему вы так решили?  :lol:
Вас послушать, так мужчина должен сидеть и ждать, пока придет настоящая женщина и соизволит заняться его воспитанием. А если не повезет ему ему в жизни с подругой, так и не изведает никогда, бедняжка, радостей отцовства, так и будет детей воспринимать, как щенков: одним больше, одним меньше, какая разница? А все тетки виноваты - некачественные были :)

Цитировать
немного, но знаю. Знаю попытки, но при неадекватной реакции со стороны матери отступают, тем удобнее получать денежки на ребенка, самой не работать и умудряться всех убеждать, что денег дают невероятно мало, не договаривая, что мало потому что живут на них двое, включая тунеядку мать.

Эммм.... Ключевое слово "отступают". Причем, причиной отступления выдвигается "неадекватная реакция матери". Но, если уж затеяли подобное, значит изначально предполагалось, что мать неадекватна, не так ли? У адекватной матери никто детей отбирать бы и не попытался.
Видимо, мужчине удобнее отстегивать раз в месяц фиксированную сумму, чем каждый божий день водить ребенка в сад, варить ему кашку, вытирать носик, купать, стирать и далее по списку. Потому что понятно, что времени на личную жизнь при таком режиме не остается совершенно. При этом мужчина еще получает бонус в виде возможности поплакаться друзьям и подругам на неадекватную тунеядку, которая только деньги с него дерет, а сама нифига не делает.

Цитировать
нормально :yes когда была нормальная семья, где дети были обоюдно желанными, где мать изначально правильно выстроила отношения отца с детьми. Тогда спустя годы, если вдруг случается развод, то отец поступает правильно.

Давайте тогда начнем с того, что мужчина не должен жениться "по залету". Этому кто его ОБЯЗАН обучить?

Цитировать
Правильно (в моем понимании) не значит, что на свои интересы надо наплевать и учесть только матери с детьми (ну только если это финансово не болезненно или он уходит к другой женщине - комплекс вины), правильно - учесть интересы ВСЕХ в этой семьей и свои в том числе.

В какой семье? Семьи-то нет уже.

Гест, а вот сознайтесь, у вас же в основном мужской круг общения, не так ли? Заметно, что вы слабо представляете проблемы женщины с детьми, но очень хорошо представляете проблемы мужчин. :)

Цитата: Rara_Avis от 10:58, 30 июля, 2009
Почему вы так решили?  :lol:
Вас послушать, так мужчина должен сидеть и ждать, пока придет настоящая женщина и соизволит заняться его воспитанием. А если не повезет ему ему в жизни с подругой, так и не изведает никогда, бедняжка, радостей отцовства, так и будет детей воспринимать, как щенков: одним больше, одним меньше, какая разница? А все тетки виноваты - некачественные были :)

это не воспитание, воспитание - социальная настройка, а здесь биологическую программу надо запустить. Наше общество, к сожалению, деградирует, вы же неглупая девушка и сами замечаете, как все большее кол-во мужчин утрачивает свои первоначальные природные функции - самец-носитель новой информации, от которого преимущественно зависит генетическое качество потомства(знаю, вы и это оспорите ;)), кормилец и защитник семейного гнезда. Давно все встало с ног на голову, стало легко развестись, легко не выполнить обязательства перед женщиной, женой, детьми и пр. Поэтому женщинам и необходимо  закреплять то, что с помощью извращенного социума мужчине легко потерять.
Поскольку сам факт женитьбы не воспринимается в современном обществе, как окончательное решение жить ради этой женщины и детей от нее и мужчина не отягчен инстинктом отцовства в той же мере, что женщина материнством, у которой этот инстинкт начинает полыхать в мозгу с момента зачатия, проблема поверхностного отношения к семейным ценностям у мужчин имеет место быть, НО....повторюсь, в неправильных семьях, судя по кол-ву разводов и брошенных детей, и матерей-одиночек, таких, увы, большинство.

ЦитироватьЭммм.... Ключевое слово "отступают". Причем, причиной отступления выдвигается "неадекватная реакция матери". Но, если уж затеяли подобное, значит изначально предполагалось, что мать неадекватна, не так ли? У адекватной матери никто детей отбирать бы и не попытался.
Видимо, мужчине удобнее отстегивать раз в месяц фиксированную сумму, чем каждый божий день водить ребенка в сад, варить ему кашку, вытирать носик, купать, стирать и далее по списку. Потому что понятно, что времени на личную жизнь при таком режиме не остается совершенно. При этом мужчина еще получает бонус в виде возможности поплакаться друзьям и подругам на неадекватную тунеядку, которая только деньги с него дерет, а сама нифига не делает.

женщины разными бывают ;) я говорю пока про одну, которая никогда не работала и не собирается, обдирает собственногоребенка, на содержание которого вполне достаточно дает отец, не делает с ним уроки, не провожает в школу и далее по списку, НО в глазах общества она обычная мать, нет оснований для лишения материнских прав, и отец не смог доказать, почему с ним ребенку будет лучше, в нашей стране закон всегда на стороне женщины. Я не говорю, что это плохо, для женщин хорошо, НО (как я уже писала выше ;)) за все надо платить, в частности при таком неравноправии по отношению к правам отца глупо ждать правильной реакции со стороны мужской половины (я усредненно говорю), если они знают, что их в любом случае не поддержат, это имеет те социальные последствия в менталитете общества, что у нас сегодня.

Цитировать
Давайте тогда начнем с того, что мужчина не должен жениться "по залету". Этому кто его ОБЯЗАН обучить?

если у женщины на подкорке залет сидит как инструмент управления мужчиной, то такая женщина никогда не будет воспитывать сына в духе отказа от брака по залету ;) И нельзя залет воспринимать одноцветно, он разным бывает, бывает один переспали и разбежались, а она вдруг пришла глубоко беременная с требованием жениться. А бывает только начали встречаться и бац....через месяц залет, вроде и не разовое знакомство, но прогнозов на долгосрочность еще никто не давал, а тут такие обязательства. Многие принимают залет, как повод жениться, хотя особой люби к женщине не испытывают. Начинают жить вместе, открываются глаза, но...ребенок.

ЦитироватьГест, а вот сознайтесь, у вас же в основном мужской круг общения, не так ли? Заметно, что вы слабо представляете проблемы женщины с детьми, но очень хорошо представляете проблемы мужчин. :)

ничего подобного, ровно пополам, нона работе предпочтаю мужской коллектив, с ними проще, понятнее, нет глупых примитивных склок, что начинаются с зависти новому колечку, как в теткиных коллективах.

Я совсем не уверена в тезисе, что у женщины инстинкт материнства врожденный, а у мужчины его надо воспитывать. Мой опыт говорит, что далеко не все так однозначно.
Тем более, что речь в общем-то не идет о любви. Речь идет о долженствовании. Если у тебя появилась семья и ребенок, то собственно говоря, уже не важно, что ты там любишь, а что - нет. Ты должен. Не думаю, что жена может научить этому мужа, особенно за год-два.
Эта установка либо изначально присутствует у мужчины, либо нет. И в большей степени ее дают родители, нежели жена. Ну и конечно, выбор самого человека тоже имеет большое значение. Воспитание - это очень много, но далеко не все.

Цитата: Rara_Avis от 01:09, 31 июля, 2009Я совсем не уверена в тезисе, что у женщины инстинкт материнства врожденный, а у мужчины его надо воспитывать.

Архаичные инстинкты из мира стадных животных. Мужчины всегда заботятся о своём доме и семье. Поэтому я думаю, вопрос в степени уверенности в том, что дом и семья действительно его. Это несколько отличается от материнского инстинкта, но  есть и схожие вещи.

Цитата: Rara_Avis от 01:09, 31 июля, 2009Ты должен.

Вот тут я явно вижу слабое место. Желание всегда сильнее воли.  Желание мотивирует горы своротить.
А вот если привязать обязанности к желаниям... Если я одновременно хочу и должен - мне пофиг на должен, так как я и так делаю что хочу. Если я должен одно, хочу другого, то скорей всего хотелка победит, как бы ни была сильна "должен".

то есть юридически выражаясь, Я конечно должен. Но каково будет наказание если я не... Предусмотрено ли таковое?
Опять встают вопросы воспитания?

Цитата: Guest от 22:38, 30 июля, 2009женщины разными бывают Подмигнул я говорю пока про одну, которая никогда не работала и не собирается, обдирает собственногоребенка, на содержание которого вполне достаточно дает отец, не делает с ним уроки, не провожает в школу и далее по списку, НО в глазах общества она обычная мать, нет оснований для лишения материнских прав, и отец не смог доказать, почему с ним ребенку будет лучше, в нашей стране закон всегда на стороне женщины.

Мммм... А в момент женитьбы муж не знал, что она никогда не работала и не собирается, что ли?  :shoking  Надо было спросить! Я бы сказала, что он очень легкомысленно подошел к выбору матери для своих детей. А вдруг с ним чего случится, она же не сумеет о них позаботиться!
В любом случае - жаловаться ему не на что. За что боролись, на то и напоролись.
Насчет не делает уроки, не провожает в школу, то далее по списку идет: не готовит, не стирает, не покупает одежду, не стирает. А что ребенок кушает, и где он берет одежду? Школу он вообще посещает?
Ведь все это - как раз основания для лишения родительских прав. Раз их нет, значит, какой-то минимальный уровень она ему обеспечивает, а муж - преувеличивает. В суд он подавал?

Цитата: Guest от 22:38, 30 июля, 2009если у женщины на подкорке залет сидит как инструмент управления мужчиной, то такая женщина никогда не будет воспитывать сына в духе отказа от брака по залету Подмигнул

Если у женщины сидит на подкорке что брак - это средство манипулирования мужчиной, то это - очень глупая женщина. Брак - это полбеды, нужно еще воспитать в мужчине ответственность за свой брак. Ответственный мужчина не женится на ком попало, потому что у него есть четкая установка, что в случае женитьбы он обязан сделать все возможное ради своей семьи. А безответственный и женится легко, потому что при этом он все равно на себя никаких обязательств не берет: ну, подумаешь, не понравится - разведусь.  :hah:

Цитировать
И нельзя залет воспринимать одноцветно, он разным бывает, бывает один переспали и разбежались, а она вдруг пришла глубоко беременная с требованием жениться. А бывает только начали встречаться и бац....через месяц залет, вроде и не разовое знакомство, но прогнозов на долгосрочность еще никто не давал, а тут такие обязательства. Многие принимают залет, как повод жениться, хотя особой люби к женщине не испытывают. Начинают жить вместе, открываются глаза, но...ребенок.

Мля, ну контрацептивы что, отменили что ли? А если ты "переспал разок" с кем-то и про презерватив и не вспомнил, то что тут неоднозначного-то? Глупость и безответственность налицо.
Живешь с девушкой, которую не любишь? А хренли живешь тогда, посуду мыть самому обломно? Потребительское отношение к людям это называется.
И нечего плакаться потом, какой ты бедный-несчастный и как тебя жена окрутила, а потом пол-квартиры оттяпала. Трагическая случайность, и неудачное стечение обстоятельств ага.  :yes
Детей вот только жалко в этой ситуации, а взрослый человек вообще-то сам отвечает за свою жизнь.

Цитата: azl от 15:23, 30 июля, 2009
Архаичные инстинкты из мира стадных животных. Мужчины всегда заботятся о своём доме и семье. Поэтому я думаю, вопрос в степени уверенности в том, что дом и семья действительно его. Это несколько отличается от материнского инстинкта, но  есть и схожие вещи.

Господи да отстаньте вы от этого материнского инстинкта, вот тоже нашли максиму. При таком количестве абортов вы мне еще про материнский инстинкт толкуете. Не такая уж это и безусловная вещь, так вот, если подумать беспристрастно.

Цитировать
Вот тут я явно вижу слабое место. Желание всегда сильнее воли.

Не всегда.

Цитировать
то есть юридически выражаясь, Я конечно должен. Но каково будет наказание если я не... Предусмотрено ли таковое?
Опять встают вопросы воспитания?

Кнут и пряник - это дрессура. Этим воспитание не исчерпывается.

Цитата: Rara_Avis от 01:32, 31 июля, 2009Господи да отстаньте вы от этого материнского инстинкта, вот тоже нашли максиму. При таком количестве абортов вы мне еще про материнский инстинкт толкуете. Не такая уж это и безусловная вещь, так вот, если подумать беспристрастно.

не-не-не... Я этого и не утверждаю. Я даже думаю, что многим "мамочкам" ребенок поперек горла, несмотря на инстинкты. Разве что рычаг шантажа. Найдутся папы, более озабоченные своим потомством, чем матери - я уверен.

Цитата: Rara_Avis от 01:32, 31 июля, 2009Не всегда.

ммм... например когда на стороне воли большее по силе желание?

Цитата: azl от 01:51, 31 июля, 2009ммм... например когда на стороне воли большее по силе желание?

Вы любите мыть посуду?

Цитата: Rara_Avis от 02:07, 31 июля, 2009Вы любите мыть посуду?

Хехе.... я люблю когда чисто! :)

Цитата: azl от 02:29, 31 июля, 2009Хехе.... я люблю когда чисто! Улыбка

Посуду может вымыть жена и будет чисто.

Цитата: Rara_Avis от 02:51, 31 июля, 2009Посуду может вымыть жена и будет чисто.

Я конечно не люблю мыть посуду. Но не заставлять же жену делать это постоянно?

Цитата: azl от 02:55, 31 июля, 2009Я конечно не люблю мыть посуду. Но не заставлять же жену делать это постоянно?

Почему бы и нет? :)

Цитата: Rara_Avis от 15:27, 30 июля, 2009
Мммм... А в момент женитьбы муж не знал, что она никогда не работала и не собирается, что ли?  :shoking  Надо было спросить! Я бы сказала, что он очень легкомысленно подошел к выбору матери для своих детей. А вдруг с ним чего случится, она же не сумеет о них позаботиться!
В любом случае - жаловаться ему не на что. За что боролись, на то и напоролись.
Насчет не делает уроки, не провожает в школу, то далее по списку идет: не готовит, не стирает, не покупает одежду, не стирает. А что ребенок кушает, и где он берет одежду? Школу он вообще посещает?
Ведь все это - как раз основания для лишения родительских прав. Раз их нет, значит, какой-то минимальный уровень она ему обеспечивает, а муж - преувеличивает. В суд он подавал?

1) он женился как многие-многие тысячи - в студенчестве, все классически- молодые, бесшабашные, залет, а вроде как и чувства есть, значит женимся. Мужчина каждую девушку, с которой спит, не воспринимает. как потенциальную мать своих детей. Это принципиальная психологическая разница между мужчиной и женщиной, когда женщина в каждом половом партнере подсознательно видит мужа, а мужчина в каждой женской особи не более, чем партнершу по сексу. Девушки не учитывают разницу психологий, а потом удивляются.

Потом  они повзрослели, пожили, увидел насколько она примитивна в своих желаниях, не работает, только тусовки/шмотки + постоянно напоминала, что он живет в ЕЕ квартире , в итоге - он ушел.
Насчет суда....я же говорю для суда нет оснований, она ребенка не бьет, не истязает, то, что он предоставлен сам себе или спихивается постоянно тяжелой на голову бабушке - не основания для суда, то, что у него в голове все жизненные ценности съехали набекрень и на него мать выливает весь ушат своего недовольства мужчинами, это тоже не повод идти в суд. Отец забирает его на каникулы, хочет забрать насовсем, но там крики-вопли, манипуляции ребенком, возможно скоро, когда ребенок будет вправе сам принимать решения, это и произойдет.

Цитата: Rara_Avis от 15:27, 30 июля, 2009

Если у женщины сидит на подкорке что брак - это средство манипулирования мужчиной, то это - очень глупая женщина.

не передергивай ;), я говорила, что залет - средство, а брак - цель ;)
увы, таких много, особенно их много вокруг успешных мужчин :degen

ЦитироватьОтветственный мужчина не женится на ком попало, потому что у него есть четкая установка, что в случае женитьбы он обязан сделать все возможное ради своей семьи. А безответственный и женится легко, потому что при этом он все равно на себя никаких обязательств не берет: ну, подумаешь, не понравится - разведусь.  :hah:

да согласна, я тоже люблю романы о любви, но предпочтаю не отрываться от реальности и говорю не о том, как должно быть, а о том как есть, судя по тому, что вижу и о чем говорит статистика :blush2:

ЦитироватьМля, ну контрацептивы что, отменили что ли? А если ты "переспал разок" с кем-то и про презерватив и не вспомнил, то что тут неоднозначного-то? Глупость и безответственность налицо.

сегодня считается, что усредненно молодежь начинает половую жизнь в 14 лет. Какие контрацептивы, Рара. Можно прочитать лекцию на тему, как опасны аборты, к чему приводят залеты, вен.болезни, НО юношескую бесшабашность никто не отменял и пьяного секса на вечеринках в общагах тоже (опережу камменты: я в общаге не жила :degen), презерватив забыл купить, а очень хочется, презерватив порвался и т.д.т.п. Ты говоришь, как умудренная жизнью, а в 14-20 лет у многих ветер в голове, это первые шишки, набиваемые жизнью, у некоторых они с последствиями в виде никому не нужных впоследствии детей :(

ЦитироватьЖивешь с девушкой, которую не любишь? А хренли живешь тогда, посуду мыть самому обломно? Потребительское отношение к людям это называется.

как есть девушки, живущие с парнем из-за веселой тусовки, оплаты походов в бары/клубы, шмоток и пр. в зависимости от масштабов аппетитов, так есть и парни, которые живут с девушкой ради регулярного секса в промежутках, когда отказали другие и ради уборки в доме. Чему ты удивляешься? товарно-денежные отношения есть и в половом смысле, это не Америка, кот. надо открывать.

Цитата: Guest от 07:56, 31 июля, 2009Мужчина каждую девушку, с которой спит, не воспринимает. как потенциальную мать своих детей.

И поэтому не предохраняются?  :lol:

Цитировать
Это принципиальная психологическая разница между мужчиной и женщиной, когда женщина в каждом половом партнере подсознательно видит мужа, а мужчина в каждой женской особи не более, чем партнершу по сексу. Девушки не учитывают разницу психологий, а потом удивляются.

Помню в вашем примере удивлен был именно мужчина, когда ВДРУГ оказалось, что жена гуляет со страшной силой. Не учел чего-то, наверное.

Цитата: Guest от 07:56, 31 июля, 2009Насчет суда....я же говорю для суда нет оснований, она ребенка не бьет, не истязает, то, что он предоставлен сам себе или спихивается постоянно тяжелой на голову бабушке - не основания для суда, то, что у него в голове все жизненные ценности съехали набекрень и на него мать выливает весь ушат своего недовольства мужчинами, это тоже не повод идти в суд. Отец забирает его на каникулы, хочет забрать насовсем, но там крики-вопли, манипуляции ребенком, возможно скоро, когда ребенок будет вправе сам принимать решения, это и произойдет.

То есть, в суд не обращался. Странно, но я именно так и предполагала. Тем не менее была ссылка на суд, что "вот он всегда на стороне матери". Еще бы, отцы-то не обращаются! :)
Кстати, насчет неадекватной бабушки. А что бы ребенка вместо бабушки не забирать? На каникулы его маман отпускает, а так - нет что ли?
Понимаю,  что это ваши личные знакомые и вы меня можете в любой момент поставить на место словами "я-то знаю, как в этой семье дело, обстоит, а вы - нет!" Но все равно масса вопросов возникает. :)

Цитата: Guest от 07:56, 31 июля, 2009да согласна, я тоже люблю романы о любви, но предпочтаю не отрываться от реальности и говорю не о том, как должно быть, а о том как есть, судя по тому, что вижу и о чем говорит статистика blush2

Остается только посочувствовать вашему жизненному опыту.

Цитата: Guest от 07:56, 31 июля, 2009сегодня считается, что усредненно молодежь начинает половую жизнь в 14 лет. Какие контрацептивы, Рара. Можно прочитать лекцию на тему, как опасны аборты, к чему приводят залеты, вен.болезни, НО юношескую бесшабашность никто не отменял и пьяного секса на вечеринках в общагах тоже (опережу камменты: я в общаге не жила Degenerat), презерватив забыл купить, а очень хочется, презерватив порвался и т.д.т.п. Ты говоришь, как умудренная жизнью, а в 14-20 лет у многих ветер в голове, это первые шишки, набиваемые жизнью, у некоторых они с последствиями в виде никому не нужных впоследствии детей Грустный

Я все это прекрасно понимаю. Я только не понимаю, почему вы упрекаете женщин и не учитываете вину мужчин. По мне так они друг друга стоят.

Цитата: Rara_Avis от 22:28, 30 июля, 2009
И поэтому не предохраняются?  :lol:

кому-то по фигу залетит она или нет, он-то не планирует брать на себя ответственность, это не позапрошлый век, когда спишь значит женись, тут и ребенок не заставит. Кто-то пытается предохраняться, но: 1) бывают проколы, нет 100%-й защиты; 2) хитрость женщины, у которой залет- инструмент.

ЦитироватьПомню в вашем примере удивлен был именно мужчина, когда ВДРУГ оказалось, что жена гуляет со страшной силой. Не учел чего-то, наверное.

это другой :degen, то  сосед-моряк, в загульной супружницей которого курили на площадке.
А это другой случай, я про него писала, когда дама тычет носом в ссорах, что квартира ЕЕ.

Цитировать
То есть, в суд не обращался. Странно, но я именно так и предполагала. Тем не менее была ссылка на суд, что "вот он всегда на стороне матери". Еще бы, отцы-то не обращаются! :)

Рара, до суда еще дойти надо ;) суд еще может не принять заявление к рассмотрению и юридически грамотные отцы (а этот именно такой) предварительно консультируются у очень хороших специалистов и просчитывают шансы. Смысл в броуновском движении и эмоциальных криках на подмостках суда?

ЦитироватьКстати, насчет неадекватной бабушки. А что бы ребенка вместо бабушки не забирать? На каникулы его маман отпускает, а так - нет что ли?

не получается, т.к. ребенок с матерью и бабушкой живет в Краснодаре, а отец в Москве ;)

ЦитироватьЯ все это прекрасно понимаю. Я только не понимаю, почему вы упрекаете женщин и не учитываете вину мужчин. По мне так они друг друга стоят.

я все прекрасно понимаю и равнозначно оцениваю и тех, и других, начала писать именно потому, что увидела "теткин ор" против мужиков, огульный, потому и написала. А все мною сказанное и сводится к вашей лаконичной фразе - см.выделенное :degen

Цитата: Guest от 08:40, 31 июля, 2009я все прекрасно понимаю и равнозначно оцениваю и тех, и других, начала писать именно потому, что увидела "теткин ор" против мужиков, огульный, потому и написала. А все мною сказанное и сводится к вашей лаконичной фразе - см.выделенное Degenerat

Шот пока как-то у вас не очень с оправданием мужчин.
То они о семье не думают, потому что психология запрещает, то их женщина ДОЛЖНА детей учить любить, то жена ВДРУГ в грымзу превращается за две недели после свадьбы. Как-то не очень убедительно.
А интересы детей вы вообще в расчет не принимаете, сосредоточившись исключительно на отношениях между М и Ж.

Цитата: Guest от 08:40, 31 июля, 2009А это другой случай, я про него писала, когда дама тычет носом в ссорах, что квартира ЕЕ.

Ну и пусть тычет, коли дура. Получит по заслугам, останется одна. А замечательный мужик достанется другой, более уравновешенной самке. :)
Только я в таких случаях предпочитаю не судить со слов одной только стороны. Сталкивалась с подобным уже, не так все там просто оказалось на проверку.

Цитата: Rara_Avis от 22:50, 30 июля, 2009
А интересы детей вы вообще в расчет не принимаете, сосредоточившись исключительно на отношениях между М и Ж.

да я просто уверена в одной непреложной истине, кот. вам любой психолог подтвердит, что если мужчина женился, не испытывая особых чувсвт к женщине или его отстранили от воспитания детей, то отцовство может и не проснуться. Поэтому тыкать человеку про интересы ребенка, который для него не более, чем просто ребенок, как соседские...как просто чужие, не имеет смысла, не достучитесь. Вот и все, что я хотела сказать.

Вот это правда.

Цитата: Rara_Avis от 22:55, 30 июля, 2009
Ну и пусть тычет, коли дура. Получит по заслугам, останется одна. А замечательный мужик достанется другой, более уравновешенной самке. :)

так и получилось, только со стороны бывшей есть определенный круг людей, который ее жалеет и считает, что ребеночек ущемлен. Правда так считать все начали после того, как папа, уйдя из квартиры в бывшей, быстро поднялся, купил себе недешевую квартиру в Москве, отстроил некислый загородный дом и вообще стал жить хорошо. До этого никто так не думал, т.к. взять было нечего, кроме алиментов :blush2: Жена была крутой телкой, которая приютила в СВОЕЙ квартире, а он этого не оценил ;)

ЦитироватьТолько я в таких случаях предпочитаю не судить со слов одной только стороны. Сталкивалась с подобным уже, не так все там просто оказалось на проверку.

я тоже не люблю однобокости, но здесь все бока были показаны, бывшая уже сто лет в разводе, а не успокаивается, хоть у него новая семья и ребенок. Если уж ее сестра отказалась от общения с ней и продолжает дружить с семьей ее мужа, по сути постороннего для нее человека..... :blush2:

Цитата: Guest от 09:00, 31 июля, 2009да я просто уверена в одной непреложной истине, кот. вам любой психолог подтвердит, что если мужчина женился, не испытывая особых чувсвт к женщине или его отстранили от воспитания детей, то отцовство может и не проснуться. Поэтому тыкать человеку про интересы ребенка, который для него не более, чем просто ребенок, как соседские...как просто чужие, не имеет смысла, не достучитесь.

Маленькая собачка - до старости щенок.  :degsmile У некоторых людей и разум до преклонных лет не просыпается.
Отцовство, видите ли у него не проснулось. Поэтому ребенка на улицу, а виновата мамаша, которая памперс не дала поменять.
А что женился без особых чувств - то пусть она радуется, что вообще соизволил жениться!  :lol:  :lol:  :lol:
Я валяюсь просто. "Психологи", "подтвердили"! Я вот хоть и не психолог, но мне почему-то кажется, что у этого мужчины проблемы совсем из другого места растут.

Цитата: Rara_Avis от 23:41, 30 июля, 2009
Я вот хоть и не психолог, но мне почему-то кажется, что у этого мужчины проблемы совсем из другого места растут.

это не у ЭТОГО мужчины, это вообще мужская психология :degen вообще категоричность суждений очень снижает шанс на правильный вывод ;)

Цитата: Guest от 09:04, 31 июля, 2009отстроил некислый загородный дом и вообще стал жить хорошо. До этого никто так не думал, т.к. взять было нечего, кроме алиментов blush2 Жена была крутой телкой, которая приютила в СВОЕЙ квартире, а он этого не оценил Подмигнул

Ну так, значит, каждый получил по заслугам. Мужчине радоваться надо, что вовремя смылся :) Жила бы в его квартире, так может и не сразу проявила бы свою сущность, потом труднее расстаться бы было. Или вы думаете, что жили бы в его доме, то  все бы у них сложилось хорошо  и счастливо?  :hah:

Цитата: Guest от 09:43, 31 июля, 2009это не у ЭТОГО мужчины, это вообще мужская психология Degenerat вообще категоричность суждений очень снижает шанс на правильный вывод Подмигнул

Я мужчин всяких разных видала. Настолько разных, что никаких категоричных выводов о "вообще мужской психологии" делать не возьмусь.

Цитата: Rara_Avis от 23:46, 30 июля, 2009
Я мужчин всяких разных видала. Настолько разных, что никаких категоричных выводов о "вообще мужской психологии" делать не возьмусь.

это если мерить частностями, то да - все люди разные, при этом общие признаки/отличия никто не отменял, или психологи ерундой занимаются, когда изучают психологию полов? нет ее? есть просто люди, ОНО? ;)

Цитата: Guest от 10:05, 31 июля, 2009это если мерить частностями, то да - все люди разные, при этом общие признаки/отличия никто не отменял, или психологи ерундой занимаются, когда изучают психологию полов? нет ее? есть просто люди, ОНО?

Вот именно что "общие". А тут уже, извините, донельзя конкретные вещи.
Причем влияние социальных и культурных установок игнорируется от и до: все валим на психологию. Думаю и выводы поэтому не вполне корректные.

Цитата: Guest от 22:21, 29 июля, 2009
на это пойдут очень немногие дамы, даже если действительно мужчина всем этим обеспечит детей.

)))
Ну что за странная интонация) А с чего они должны на это идти-то? Тебя послушать, так все дамочки с детьми хотят жить не из привязанности к своему ребенку, а исключительно вынашивая планы оттяпать жилплощадь.

Ну и в какой мысли меня должен утвердить опыт америкосовской судебной практики, не понимаю? )
Любовь на баксы меряют? (не говоря о известной корумпированнсти социальных служб опеки). Так я не удивляюсь. Они там детей, как щенков, из одной приемной семьи в другую передают, и ничего. Помните, девочку эту несчастную из последних новостей (тут французы правда)- так так и сказали: ой, папа с мамой договориться не могут, давайте девочку в приемную семью отдадим.
Так рассуждать, так давайте все семьи, где доход меньше дохода этого папы, отсудившего себе ребенка, вообще будем родительских прав лишать - условия-то, понимаешь, не те.

Цитата: Guest от 22:21, 29 июля, 2009
пусть дети останутся там где им создатут лучшие условия
дело в чужом дорогостоящем имуществе, а не в заботе о детях,

условия + имущество не = забота, понимаешь...
Матери, да, от папы нужна помощь в покупке зимних ботинок, потому что очень дорог ребенок в наше время. А ребенку нужны зимние ботинки, но он этого не понимает, будем считать, что и не нужны, а вот ВНИМАНИЕ ему действительно нужно, звонки папины телефонные нужны, совместные прогулки, общение и папин интерес к факту его существования (папино равнодушие убивает, до плинтуса опускает детскую самооценку(доказано психологами) и даже взрослые люди очень часто так и не могут оправиться от обиды и простить папу, который у нас все эти годы оплакивал алименты и переживал, как бы бывшая на его деньги себе рояль не купила)

Я знаю кучу семей с очень скромным достатком, где выросли коммуникабельные, психически адекватные люди, способные строить гармоничные семьи. И знаю детей богатых родителей, кидающихся с крыш или совершивших чудовищно жестокие преступления.

При разводе моя мама имела полкровати в бабушкиной квартире и крошечную зарплату. Мой папа имел машину, шесть комнат, зарплатищу и перспективы карьерного роста. Только я ответственно заявляю с высоты своего сегодняшнего опыта, что с мамой мои условия жизни были не соизмеримо лучше и я благодарна небу, что разводили их в СССР, а не в Америке.

И еще. Условия, алименты, жилплощадь, траты.
Есть еще такой момент, который ты совершенно не принимаешь во внимание (Рара правда уже этого касалась).
Никакие папины деньги не смогут компенсировать маме потерю на оооочень длительный срок (то, что принято называть лучшими годами жизни) возможности принадлежать себе.

(только не будем про Клаву М из Самары, которая кидает ребенка на лавочке и идет на бл* и про то, сколько десятков нянь сможет нанять Виктория Бэкхем при разводе - давайте по существу)

На работе аврал и ты одна в отделе, а ребенок заболел и надо в стационар ложиться. Бабушка сама с температурой и помочь не может. А ты сама стемпературой. А начальник рвет и мечет, а ты хоть разорвись пополам.
И отпуск твой тебе одной не принадлежит, и выходные, и вечера, когда голова раскалывается. И примчаться по первому звонку к собравшимся подружкам ты не можешь. И каждое утро и каждый вечер надо в сад шкандыбать. И гладить эти трусики с маечками надо, не переставая. Хочешь, не хочешь - надо.
А папик "бывший" захотел - полетел на другой конец страны, внезапные рыбалка, баня? - я тута, на работе аврал - задержался допоздна, заболел - лежит болеет, захотел к дивану прикипеть на время  - прикипел. Но при этом оплакивает свои непомерные траты на алименты и остервенело плюет на зверский семейный кодекс.

А мама что? Она ж мама. Ей так положено. Инстинкты и все такое.

Повеселил наш собирательный портрет мужчины. Бац - залет, бац, бац. Что такое?
У подруги случайной на подкорке, понимаешь, было записано. А еще мама запретила презиками пользоваться.
И то он у нас студент зеленый, сексуально невменяемый, есть там на нем резинка или нет - осознать прямо не в состоянии.
И он же у нас сразу владелец заводов-газет-пароходов, на которые алчная залетчица наметилась.
И соперничать с этим портретам может только собирательный портрет женщины. Крайне узколобая, но крайне хитрож*ая.
Не способная в подавляющем большинстве случаев (статистика разводов) ни на глубокие чувства, ни на уважение к партнеру. Меркантильная. Ребенка рожает не просто так: или по тупому залету или с далеко идущими планами.
И психологии не знает. Ну совсем.
)))
Не знаю, может, в столицах, именно такие косяками ходят и ты их наблюдаешь постоянно. Я даже допускаю, что там в столице ты еще и не такое наблюдаешь на ниве социальных извращений. На то она и столица, чтобы т.н. границы нормы концентрировать.
Но я вот ни одной не знаю, что только на алименты живет, ни одна из подруг ребенка без любви к папе не родила.

Прости, Гостья, ты мне Марту напомнила с ее нападками на жен. )))
Та же убежденность, что мужчина венец творения, но сверкающий только рядом с "полноценной" женщиной.
А женщины, понимаешь, не фонтан, единицы только и есть путевые.
И есть ведь желание отстраниться от "глупого пола"?   ;)
Марта специализируется на эмоционально-сексуальной сфере жен и Женщин.
Ты на психологически-материнской дамочек и Рационалисток.

Цитата: Рябина от 16:44, 31 июля, 2009
)))
Ну что за странная интонация) А с чего они должны на это идти-то? Тебя послушать, так все дамочки с детьми хотят жить не из привязанности к своему ребенку, а исключительно вынашивая планы оттяпать жилплощадь.

Рябинка, извини, я предвидела такую реакцию в ветке, знаешь ЧТО бросается в глаза? Убеждение, что детей любят ТОЛЬКО женщины, т.е. искренней отцовской привязанности быть не может только обязательства содержать и если развелись, то отдать свою квартиру и самому пойти ветром гонимому. Вот в такой массовой женской психологии корень зла на мой взгляд :smoke:

Если дамы требуют от мужчин степень свой ответственности выражать в квартирах, т.е. в деньгах, то почему удивляются такому отношению к ним? Я не про отдельно взятых лиц, а про психологию отдельного взятого общества, "пост-советикуса" в частности. Отношение к мужчине: "ты давай....эта...того...отдай свою любовь деньгами, а я....а я буду просто так любить, ты ведь оплачиваешь" Имеем то, что заслужили в целом - ИМХО

Цитата: Рябина от 16:44, 31 июля, 2009
Матери, да, от папы нужна помощь в покупке зимних ботинок, потому что очень дорог ребенок в наше время. А ребенку нужны зимние ботинки, но он этого не понимает, будем считать, что и не нужны, а вот ВНИМАНИЕ ему действительно нужно, звонки папины телефонные нужны, совместные прогулки, общение и папин интерес к факту его существования (папино равнодушие убивает, до плинтуса опускает детскую самооценку(доказано психологами) и даже взрослые люди очень часто так и не могут оправиться от обиды и простить папу, который у нас все эти годы оплакивал алименты и переживал, как бы бывшая на его деньги себе рояль не купила)

Рябинка, ты говоришь такие прописные истины, я вроде не в детдоме выросла, чтобы этого не знать/понимать ;) это само-собой, но когда дамы требуют у мужчин жилплощадь (не совместно нажитую, а именно его), такие высокие материи, как любовь, забота не поднимаются, все в банальной материальной плоскости. Ты сейчас пытаешься отделить материальное, т.к. я предложила рассмотреть вариант. принятый ВО ВСЕМ МИРЕ - равные шансы  мужчины и женщины на воспитание детей, тебе не понравилось, ты стала призывать к высоким материям. Теперь могу предположить какими эпитетами будет награжден мужчина, который в ответ на требование отдать квартиру скажет в твоем же духе: "дорогая, ты слишком зациклена на деньгах, забота о детях - это любовь, внимание и пр.пр.пр." ;)
Понимаешь о чем я? очень односторонняя защита женских интересов и уверенность, что о детях заботиться могут только они.

Цитата: Рябина от 16:44, 31 июля, 2009

При разводе моя мама имела полкровати в бабушкиной квартире и крошечную зарплату. Мой папа имел машину, шесть комнат, зарплатищу и перспективы карьерного роста. Только я ответственно заявляю с высоты своего сегодняшнего опыта, что с мамой мои условия жизни были не соизмеримо лучше и я благодарна небу, что разводили их в СССР, а не в Америке.

Рябинка, извини, но складывается впечатление, что в начальном посте я нечаянно наступила на какую-то больную мозоль и дальше ты уже не читала ;) причем тут качество воспитания и доход, ты категорически перевернула все с ног на голову.
Я же написала, что в нашем обществе действительно женщинам лучше из-за предвзятости суда к правам на воспитания ребенка.НО женщинам всегда мало, альчность захлестывает, забывая про это огромное преимущество они стучат кулаком по столу и требуют тех же материальных  претензий к мужчинам, как на Западе и своей почти однозначной защищенности интересов как в России, т.е. и сесть, и рыбку съесть. Так не бывает, за все надо расплачиваться. И если в нашем обществе детей почти никогда не забирают у матери, но по большому счету радуйтесь жизни, а деньги....деньги....ты же сама утверждаешь, что они не играют особой роли ;)

Помнится, что-то такое уже было, некоторое эээ наколение недопонимания, в рамках политкорректности, разумеется )))
Не помню, в какой и про что теме, но тоже что-то про детей и женщин. ))

Цитата: Guest от 20:53, 31 июля, 2009
Убеждение, что искренней отцовской привязанности быть не может только обязательства

Ну у меня лично нет такой убежденности. И знакомы мне очень нежные, заботливые и ответственные папы, на уровне мировых стандартов. И залетных детей любят. И по нескольку лет уговаривают жен второго родить. Один вот взял женщину с двумя детьми, родили третьего, потом сына от первого брака к себе забрал, всех любит, всех тянет, как может.
Просто институт алиментов не входит в противоречие с отцовской привязанностью, и одно не отменяет автоматом другое.
Иногда некоторые так оскорбляются материальным претензиям в виде 25 %, что потом считают, что ничего сверх этого ребенку не должны.

Цитата: Guest от 20:53, 31 июля, 2009
Если дамы требуют от мужчин степень свой ответственности выражать в квартирах

Ну если иначе ребенку просто негде жить, то в этом нет ничего зазорного, я считаю.
В идеале при разрыве пара должна сесть и спокойно обдумать свой жилищный вопрос, исходя из имеющихся проблем и возможностей. Требовать от папы только потому, что у него кое-что имеется, конечно, не правильно. Но и выправаживать супругу с ребенком - с мамой поживет, ничего страшного - извините.

Цитата: Guest от 20:53, 31 июля, 2009
а я буду просто так любить,

Да ну не получится просто так. Ну никак. У 99 % не получится. Ребенок - это время, силы, нервы и деньги. Для 99 %.
А про олигархов и приспособленок не будем.

Цитата: Guest от 20:59, 31 июля, 2009
я предложила рассмотреть вариант. принятый ВО ВСЕМ МИРЕ - равные шансы  мужчины и женщины на воспитание тебе тебе не понравилось, ты стала призывать к высоким материям.

Если мужчина забирает детей, чтобы с ними возилась нанятая им няня, то я действительно против.
И никаких тут высоких материй. Просто как женщина я понимаю естественное желание видеть постоянно своего ребенка и видеть и знать, что с ним происходит. Мужчины в большинстве, как мне кажется, как-то могут обходиться без этого ежедневно. Поэтому и не стоит ( в адекватных случаях) отнимать у матери ребенка в угоду квартирам. Да и вообще квартиры тут абсолютно не при чем.

Основное, против чего я протестую, против жестокости.
Почему для того, чтобы мужчине реализовать свое право на отцовство, детей нужно от матери непременно забрать? Сама процедура деления ребенка по суду - признак шизофрении общества и конкретной пары. Почему непременно кому-то нужно определять четкие часы посещения ребенка? Отцу, или матери, тут не принципиально. Оба случая - идиотия. Вернее идиотия - неспособность пары сохранить адекват и найти пути совместно любить ребенка, не проживая совместно.

Цитата: Рябина от 22:28, 31 июля, 2009
Ну у меня лично нет такой убежденности. И знакомы мне очень нежные, заботливые и ответственные папы, на уровне мировых стандартов. И залетных детей любят. И по нескольку лет уговаривают жен второго родить. Один вот взял женщину с двумя детьми, родили третьего, потом сына от первого брака к себе забрал, всех любит, всех тянет, как может.
Просто институт алиментов не входит в противоречие с отцовской привязанностью, и одно не отменяет автоматом другое.

пардон, это выглядит так: материальная ответственность - базис, а нежная привязанность со стороны отца - надстройка по его собственному желанию ;)
Ты же в предыдущем сообщении рьяно против самой возможности, что дети остаются с отцом и МАТЬ отдает им свою квартиру или просто уходит из отцовской и платит алименты на содержание детей. Вот я к чему. Вы хотите равноправия и ответственного отношения мужчин к семье, тогда играйте по полным правилам, равноправие и для них тоже :yes Хочешь НЕ быть уверенной с кем остануться дети в случае развода, чтобы быть уверенной, что если с тобой, то бывший муж обязан обеспечить условия не худшие, чем при совместной жизни пусть даже ценой его квартиры.Готова материальные гарантии для себя и детей подкрепить равнозначным шансом остаться без детей? :smoke:
Вот я о чем.

Цитата: Рябина от 22:49, 31 июля, 2009
Если мужчина забирает детей, чтобы с ними возилась нанятая им няня, то я действительно против.

о, начинаются условия. А если бывший муж скажет: "хочешь, чтобы остались дети с тобой? тогда я настаиваю, чтобы до их совершеннолетия ты не только не вышла заново замуж, но даже мужиков в дом не смела в гости приводить"
Почему мужчины не имеют права не отдавать детей, если считают, что условия их воспитания неправильные? да такой ор поднимется типа: "не живешь с нами и вали отсюдОВА, будет он тутА комментировать когда кормить, когда спать ЛОЖИТЬ..."
Он такой же равноправный отец, тогда тоже будет вправе приходить и качать права в интересах своих детей что и как тебе делать.

Цитата: Рябина от 22:49, 31 июля, 2009
Мужчины в большинстве, как мне кажется, как-то могут обходиться без этого ежедневно.

ээх, меня вроде Рара обвиняла в предвзятом отношении к мужчинам, а тут и ты обвиняешь их в слабом проявлении родительских чувств :degen

ЦитироватьПочему для того, чтобы мужчине реализовать свое право на отцовство, детей нужно от матери непременно забрать?

Рябиииинкаааа, ты себя даже не слышишь, все в твоих фразах говорит, что ребенок - собственность женщины, а мужчина - придаток, иногда становящийся не нужным под боком, типа поставщик сперматозоидов и ответственный, чтобы у вас была крыша над головой и кусок хлеба, а ты ему по большому счету ничего не должна.
Почему "ЗАБРАТЬ У МАТЕРИ"? ребенок СОВМЕСТНЫЙ? вот когда женщина рожает для себя, оформляет в графе "отец" прочерк, тогда у нее детей ЗАБИРАЮТ, тогда и она не имеет никаких прав предъявлять претензий. А когда рожают в браке (офиц. или гражданский без разницы) и отец признает его, и мать с этим согласна, не оспаривает, детей не ЗАБИРАЮТ, а решают с кем будет лучше.
А почему не перефразировать твою фразу: почему для того, чтобы матери реализовать свое материнство, необходимо непременно забрать у отца и детей, и имущество? ;)

ЦитироватьСама процедура деления ребенка по суду - признак шизофрении общества и конкретной пары. Почему непременно кому-то нужно определять четкие часы посещения ребенка? Отцу, или матери, тут не принципиально. Оба случая - идиотия. Вернее идиотия - неспособность пары сохранить адекват и найти пути совместно любить ребенка, не проживая совместно.

согласна, но это имеет место быть и алгоритм процедуры должен быть эффективным, чтобы защитить правую сторону от самоуправства другой. Иначе начнут биться "на ножах" :degen

Цитата: Guest от 21:05, 31 июля, 2009
в нашем обществе действительно женщинам лучше из-за предвзятости суда к правам на воспитания ребенка.
И если в нашем обществе детей почти никогда не забирают у матери, то по большому счету радуйтесь жизни

Цитата: Guest от 20:59, 31 июля, 2009
очень односторонняя защита женских интересов
т.е. и сесть, и рыбку съесть

Стоп, стоп, стоп. Я запуталась. Т.е. совместное проживание с ребенком однозначно в интересах матери, ты это признаешь. И забирая ребенка, отец понимает, что насилуется женская сущность, а забирает просто потому, что тоже сможет вырастить, ниче тут сложного, особенно если квартирка имеется?
Т. е. видеть постоянно ребенка - это экхм сесть, а обеспечить ему жилплощадь и кусочек папиной зарплаты - это рыбку съесть? Хватай дите, пока не забрали, и на чужой каравай рот не разивай. Забавно.
Т. е.  рассуждения отца строятся по такому принципу - ах, деньги на ребенка, ну тогда мне ребенка, раз у меня деньги. Ах, хочешь себе ребенка? Тогда какие деньги?!
Вообще, я не вполне понимаю, в чем суть спора. У нас тут на периферии судебные дела о банальных алиментах большей частью. Или ты убеждена, что желание оттяпать куски послаще под прикрытием памперсов составляет львиную долю судебной практики?

Цитата: Guest от 21:05, 31 июля, 2009
НО женщинам всегда мало, альчность захлестывает

Ты с такой убежденностью утверждаешь -  что-то мне подсказывает, нет никакого смысла что-то возражать. ))

Каждый выхватывает из окружающего разнообразия лишь то, что укладывается в его собственную модель мира, и интерпритирует увиденное, исходя из собственной сложившейся системы убеждений. А видя, что налаженный аналитический аппарат снова сработал на ура , с улыбкой убеждается в правильности построенной модели.
Ясно, что никто тут никого ни в чем не убедит, описываем каждый лишь свое видение проблемы, а она, ох, какая сложная и разносторонняя, М и Ж, коса и камень, лед и пламень, как говорится, плюс дети, новые люди.
Рубимся только за пресловутое "в большинстве случаев". )

Цитата: Guest от 23:16, 31 июля, 2009
Вы хотите равноправия и ответственного отношения мужчин к семье

А в какой связи ответственность мужчин и равноправие, не уловила?
В том, что у женщины ответственность по отношению к ребенку изначально присутствует, а за папину надо "социально расплатиться"? Что будет считаться равноправием-то? Вероятность мне содержать его после развода? Ну если государство мне обеспечит такие зарплаты, когда будет значительная вероятность получать больше среднестатистического мужчины, ну пусть будет равноправие, я не против. Только мы о ребенке вообще-то.
Я лично ничего не хочу. )
Очень хочется надеяться, что в родительской семье мужчина воспитан в безусловной ответственности за свою созданную семью.  А если нет, ну будем кушать то, что есть, по обстоятельствам.

Цитата: Guest от 23:16, 31 июля, 2009
Хочешь НЕ быть уверенной с кем остануться дети в случае развода?

А зачем? Потрястись? Насколько я могу судить, подавляющее большинство отцов (даже любящих и адекватных) и сами не горят желанием постоянно проживать с детьми. Потому как это в наших реалиях, как я уже писала - время, силы, нервы, деньги и отсутствие возможности постоянно принадлежать себе.
И снова мы на весы квартирку нашу многострадальную и ребятенка. Ах, мамаша, на квартирку намылилась - смотри, ребенка не профукай. Выбирай, мать! Ну я-то лично знаю, что я выберу. Но слабо представляю спокойствие отца, который спит себе спокойненько, зная, что отпрыски его временно на улице (я всё это время говорила только об этом случае)

Цитата: Guest от 23:16, 31 июля, 2009
подкрепить равнозначным шансом остаться без детей?

Ну вот, а говорила, что термин "забирание" - мои фантазии )

Цитата: Guest от 23:16, 31 июля, 2009
условия не худшие, чем при совместной жизни

Да не обязан папа этого, насколько я знаю.

Цитата: Guest от 23:16, 31 июля, 2009
Готова материальные гарантии для себя подкрепить ?

Да никто не говорит ни о каких гарантиях для МЕНЯ.
Речь исключительно о ребенке. И о папиной обязанности нести часть расходов по его содержанию.
Право на жилплощадь (ребенка, опять же, а мамы - только если квартира приобретена в браке) в рамках закона.

Цитата: Рябина от 00:19, 01 августа, 2009
Стоп, стоп, стоп. Я запуталась. Т.е. совместное проживание с ребенком однозначно в интересах матери, ты это признаешь.

конечно признаю, это выгодно и для тех, кто хорошие матери, и для тех, кто шантажируем ребенком и для кого он чуть ли не источник дохода.

ЦитироватьИ забирая ребенка, отец понимает, что насилуется женская сущность,

только не могу понять, теперь ты ратуешь, что муж еще и женскую сущность должен ратовать? какая ему разница страдает она или нет, она для него стала чужой женщиной иначе бы не разводились, тебя (образно) же не волнует будет переживать бывший муж от расставания с детьми или нет?

Цитироватьа забирает просто потому, что тоже сможет вырастить, ниче тут сложного, особенно если квартирка имеется?

почему ТОЛЬКО? ты сама сказала, что деньги для воспитания не важны, тогда не могу понять почему женщины, прикрываясь детьми, утверждают обратное? Как-то несправедливо получается: одной и дети, и чужое имущество, а другому ни фига, иди дорогой погуляй под мостом, тебе все равно не требуется детей видеть постоянно, заниматься ими, ты у нас в роли осеменителя выступил, сейчас еще и с голой задницей оставим. А вот я.... :kult: МАТЬ....искренне люблю своих детей, деньги не важны, но с твоей квартирой я буду лучшей матерью, так что извини...пока" Как-то однобоко получается.
Во всем мире учитываются все факторы, и денежный, и прочие. У меня есть знакомая,  она русская, в Штатах вышла замуж, родила, сидела дома, при разводе муж забрал у нее ребенка. Она ошалела от такого, я ее очень понимаю, на подкорке-то российское сознание и уверенность, что уйдет хоть в шалаш, но дети будут рядом. Но тут муж в суде аргументировал, что:
1) у нее нет своего жилья, значит будет вынуждена снимать - огромная брешь в бюджете.
2) социально не адаптирована, т.к. долго сидела дома и не сможет устроиться на высокооплачиваемую работу
3) даже с учетом его алиментов ребенок будет ущемлен, у него не сможет быть более качественного детского сада, условия съемного жилья, на которое сможет претендовать, в разы хуже его дома, мать он также не будет видеть как и его, т.к. она будет вынуждена точно также работать целыми днями напролет, как и он. НО он сможет обеспечить достойную няню + хороший детский сад +  качественную мед.страховку + качественный отдых.
Суд решил, что мать пусть сама встает на ноги, отчисляет алименты отцу и имеет право видеться с сыном. Там не жестко время и дни определены, люди более менее спокойно разводились.

Цитата: Рябина от 00:48, 01 августа, 2009
А в какой связи ответственность мужчин и равноправие, не уловила?

т.е. как о правах мужчин, то равноправие,  как о правах женщин, то "все наше, т.е. мое",  как об ответственности мужчин, то "какое равноправие, вы о чем?" :degen лихо ;)

Цитата: Рябина от 00:19, 01 августа, 2009
Рубимся только за пресловутое "в большинстве случаев". )

насчет алчности и "всегда"...по большому счету да, только всегда не только к алчности относится, я считаю женщин более жестокими, более ненасытными. (оговорюсь, я не выставляю оценки, я просто констатирую, в принципе психологи давно это знают :degen), им дают мизинец, они отхватывают по локоть...в чувствах, эмоциях, в материальном и пр. Я потому и писала, что вам (образно женщинам) уже дали огромного фору перед мужчинами, почти гарантировав детей после развода, вм мало...вы настаиваете...будет тоже самое, как на Западе, там феминистки кричали за равные права с мужчинами, сейчас сами обалдевают от такого равноправия, т.к. хотелось только прав, но не обязательств. Так и здесь, я и говорю, когда сознание общества окончательно перевернется и отвертеться от алиментов, обеспечения детям уровня жизни не ниже, чем до развода и пр. станет НЕОТВРАТИМЫМ для мужчин, тогда они, если воспитание матери их не будет устраивать, вспомнят, что имеют право на ребенка точно такое же. То ли это будет формой сохранения имущества, то ли результатом нежной привязанности, неважно, процесс пойдет. Тогда тетки будут вспоминать рассказы бабушек, у которых дети при любых жизненных обстоятельствах оставались при них.
Не бывает хорошо со всех сторон, я написала в самом начале дискуссии, за все придется платить и прежде чем ратовать, надо четко понимать чем поступишься в итоге и надо ли вообще.

Цитата: Рябина от 00:48, 01 августа, 2009
Ну вот, а говорила, что термин "забирание" - мои фантазии )

неее, остаться без детей как бы действие от первого лица, типа я же и остаюсь. А "забирать" - действие со стороны 3-го лица. Разный подтекст.

Цитировать
Да не обязан папа этого, насколько я знаю.

это у нас, а в цивилизованных странах обязан.

ЦитироватьДа никто не говорит ни о каких гарантиях для МЕНЯ. Речь исключительно о ребенке. И о папиной обязанности нести часть расходов по его содержанию.

никто против алиментов и не выступал, кто не с детьми тот и помогает финансово другой стороне. Все просто. Только недвижимость, купленная до брака, в понятие алименты как-то не укладывается.

Цитировать
Право на жилплощадь (ребенка, опять же, а мамы - только если квартира приобретена в браке) в рамках закона.

глубоко ошибаешься, мы на эту тему уже с Хулиганом высказывались, появились очень большие дыры в имущественном праве :yes т.е. право на жилплощадь, даже в браке, далеко не однозначно :smoke:

Цитата: Guest от 00:49, 01 августа, 2009
Нормальная ситуация, если ты не можешь создать тех же условий, что я, я готов взять на себя эти обязательства.

Ну опять какие-то крайности для примера, чужая страна, отсутствие работы.
Ну а почему меня должно упрекать в том, что я не могу содать тех же условий, не понимаю?
Да, я меньше зарабатываю, и что. И в брак я вошла моложе и не имея своей квартиры и машины. И что?
И за годы сидения с детьми не продвинулась по карьерной лестнице. Да я бы и без сидения так не продвинулась, скорее всего. Кучу знаю мужиков, которые с сельскохозяйственным техникумом на командных должностях и то ли еще будет, а женщины умнички (я не о себе )) ) все равно такие назначения никогда нее получат, только если ближе к полтиннику. Ну социум у нас такой, не будем лукавить.
Так в аппеляции к факту отсутствия у меня равных с мужем доходов и есть то самое равноправие, которое я все уловить не могу?

А мужчина вполне может реализовать свои обязательства и без "перераспределения ролей".

Цитата: Guest от 00:49, 01 августа, 2009
Но почему я должен тебе отдать и детей, и дом, и ....?

Да не отдаешь ты МНЕ детей. Проживают они со мной (мне кажется, так всем будет спокойнее, ты не находишь?), но это твои дети и навсегда ими останутся. Так скучаешь, что хочешь жить с ними постоянно? Ну давай обсудим это.
И не МНЕ ты дом отдаешь. И не должен. Не хочешь, не отдавай. Не перекладывай полностью на меня решение проблем, связанных с жизнью ребенка, давай все же их разделим. Вот и все, чего бы мне хотелось.

Гостья, я продолжаю утверждать, что случаи выколачивания средств "под прикрытием ребенка" не составляют подавляющее большинство случаев.

Цитата: Рябина от 01:17, 01 августа, 2009
Так в аппеляции к факту отсутствия у меня равных с мужем доходов и есть то самое равноправие, которое я все уловить не могу?

доход он много чего еще за собой тянет ;) к тому же в цивилизованном обществе не только доход играет роль, если у отца вредные привычки, то вряд ли он сможет отсудить себе детей, хоть какой доход имея :yes и пр.пр.пр.
К тому же можно спустя время оспорить право на воспитание детей.
Ты вот сказала, что против няни. Ок, сидела девушка дома с детьми, все свое время отдавала....но ведь после развода такого больше не будет, т.к. муж обязан помогать в содержании детей, а не бывшей жены. Значит она также как и он будет пропадать на работе целыми днями. Вопрос: с кем будут дети? та же няня или детский сад. Если материальные претензии женщины будут чрезмерными для мужчины, логично предположить он заявит: "я тоже могу отводить детей в детский сад, чем я хуже?"

Цитировать
Гостья, я продолжаю утверждать, что случаи выколачивания средств "под прикрытием ребенка" не составляют подавляющее большинство случаев.

другие случаи, когда не выколачивают, обычно остаются в тени, цивилизованные люди решают все цивилизованно, в это посторонние не посвящаются.

Цитата: Рябина от 01:17, 01 августа, 2009
Да не отдаешь ты МНЕ детей. Проживают они со мной (мне кажется, так всем будет спокойнее, ты не находишь?), но это твои дети и навсегда ими останутся.

Рябинка, опять то же самое, что "забрать у меня детей". Твои формулировки кричат об эксклюзивном праве собственности, типа ты не можешь мне отдать то, чем только я одна обладаю, это МОЕ изначально.

А насчет спокойнее....далеко не факт, я не про тебя, а про некоторых женщин. Их не большинство, но большинство встанет на их защиту какими бы паршивыми матерями они ни были.

Цитата: Guest от 01:25, 01 августа, 2009
Если материальные претензии женщины будут чрезмерными для мужчины

Опять 25.
До 30 % в виде алиментов. Если идти некуда, то решаем по возможности жилищный вопрос.
Какие градации-то? Или если женщина на машину не претендует, то мужчина легко без детей обойдется, а вот если она "пожадничает", то он их к себе. Из экономии.
А олигархи, так те давно наверняка пяток доз в банке спермы оставили и стерилизовались. Если уж по уму, так по уму.

Цитата: Guest от 01:25, 01 августа, 2009
логично предположить, он заявит: "я тоже могу отводить детей в детский сад

Да заколебается. Бабушке сбагрит через две недели, сто пудов.  :lol:   (шучу, шучу)

Цитата: Guest от 01:25, 01 августа, 2009
кричат об эксклюзивном праве собственности

Да ничего подобного. )) Неделю у него, неделю у меня. Стационары и больничные листы строго поровну. Большую часть лета с ним.  Ээээээээээээээээх, розовая мечта.   :shy:

Цитата: Guest от 01:25, 01 августа, 2009
какими бы паршивыми матерями они ни были

Ну а по каким критериям ты это оцениваешь? И сколько паршивых на десяток матерей в твоем окружении?
Ну одну алкоголичку я знаю, так ребенка у нее забрали уже. А у необразованных и молодых да ранних, как я наблюдаю, очень интересные детки, общительные, самостоятельные. Одна бабушке часто сплавляет, но дочка ее обожает все равно. Не наблюдаю я вопиющих случаев повсеместно. (Кстати, мы не разу ни словом не обмолвились о том, большее отсутствие кого из родителей будет более травматично для ребенка по ощущениям самого ребенка)

Может эта, спать, мне завтра вставать рано? Мы друг друга не поняли поняли, примем неизбежное.
А другие всё равно читать не станут гиперэпосы. Пролистнут, я их знаю )

Цитата: Рябина от 11:55, 01 августа, 2009А другие всё равно читать не станут гиперэпосы. Пролистнут, я их знаю )

Я не пролистну! И читать буду! И уже прочитала...здрасьте
Собственно по теме. Муж, уходя из первой семьи ЕСТЕСТВЕННО оставил квартиру бывшей жене и ребенку, хотя уходил плохо, сс ссорами-руганью. Квартира была общая, то есть это он так считает. И я так считаю. Хотя многие полагают, что это именно его квартира..,так как он  работал на трех работах и спал по 5 часов в сутки в течение полутора лет, чтобы расплатиться с долгами после покупки квартиры, в то время как жена "отдыхала"..в отдыхе по уходу за ребенком.. Некоторым бесполезно объяснять, что она так то тоже спала в сутки в лучшем случае часов семь, пусть даже и была не самой заботливой матерью. До сих пор многие из его друзей "вздыхают", мол про..л жилье, заработанное честным трудом, позволил разгульной бабе, все эти полтора года после рождения ребенка не заработавшей ни копейки, оттяпать хату!
Мне даже не гордо за мужа, что оставил квартиру. Считаю, что когда люи поступают нормально, то это восхищения не стоит. Это не круто и не щедро, это нормально. Вопрос о том, чтобы ребенок проживал с ним, он не ставил, соответственно никаких споров быть не могло. Ребенка надо обеспечить жильем. Просто надо и все.  Если нет такой возможности, то помочь с арендой на длительный срок, помимо алиментов естественно. Независимо от инстинктов, чувств и всего такого.
Теперь мы живем в квартире, доставшейся мне от моих родителей. Никаких проблем на этой почве нету, скоро пять лет, как вместе. Квартира типа моя, с детьми сижу я, но муж по прежнему работает, пусть не на трех, но на двух тяжелых работах. И все, что в доме есть, все что мы едим, одеваем, и куда мы ездим - все это зарабатывает он, но каждая копейка , заработанная им , с момента получения , становится общей! И если бы как то встал вопрос, о том, что квартира моя, дети вообще то больше мои, а то что он зарабатывает, это его...то это был бы конкретный признак, что  в семье огромная трещина. Причина которой уж никак не то, что наша жилплощаль осталась от моих родителей.
А потом подумалось...а вот у меня сыновья..как бы я отнеслась, если бы например, мы с мужем, сумели предоставить сыну жилье, ну или помогли ему купить, например... а он  бы, тьфу-тьфу, сошелся с женщиной. родили бы, да разбежались вскоре. Пытаюсь быть честной. Кошки бы скребли в любом случае. Если бы оставил жилье бывшей с ребенком, то нет нет, да и была бы мысль, что вот, блин, нехорошо получилось! А если бы остался жить сам, а ушли бы жена и ребенок, то если бы им пришлось жить где то у родственников или снимать жилье..то нет нет..да и чувствовала бы угрызения совести..за неблагородное поведение своего чада.