Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Техно форум => Компьютеры, интернет на Камчатке => Тема начата: gary от 22:40, 19 июня, 2004

Название: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: gary от 22:40, 19 июня, 2004
Тут недавно повидал одного местного знакомого бизнесмена, который не так давно стал пользователем паутины. И очень пристрастился пользоваться электронкой в том числе для ведения деловой переписки, составляющей порой коммерческую тайну.
Мы все с вами пишем по мылу не боясь, что кто-то может туда заглянуть. Знакомиммся, признаемся в любви, в ненависти, материмся, раскрываем какие-то тайны. И вот недавно мой приятель сказал, что конкуренты каким-то неведомым образом узнали о его планах и попытались подстроить свинью. По телефону он переговоры не вл. Только по мылу. Я ему сказал, что электронку могут перехватывать спецслужбы. Что даже есть приказ министра связи о системе оперативно-розыскных мероприятий на проводных линиях электросвязи (СОРМ). Эта система создана для борьбы с террористами, преступниками, шпионами. НО ведь ее можно использовать, чтобы просто подсматривать за чужой жизнью, узнавать коммерческие, любовные, семейные и пр. тайны.
Когда я себе ставил Интернет, то дома мне проводку делал специалист и сказал, что коллеги компьютерщики местного провайдера пару лет назад зачастили в РУ ФСБ по Камчатской области как  к себе на работу. Видимо обучали сотрудников и настраивали технику.

Как вы думаете, легко ли перехватывать сообщения по E-mail? Делают ли это местные спецслужбы? Может ли это делать провайдер? Не прослушивают ли телефоны ваши, ваших родителей, знакомых если они имеют :tanksmile какое-то положение в общстве (чиновники, политики, коммерсанты, банкиры)?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Vad от 12:23, 23 июня, 2004
Цитата: gary от 22:40, 19 июня, 2004
Тут недавно повидал одного местного знакомого бизнесмена, который не так давно стал пользователем паутины. И очень пристрастился пользоваться электронкой в том числе для ведения деловой переписки, составляющей порой коммерческую тайну.
Мы все с вами пишем по мылу не боясь, что кто-то может туда заглянуть. Знакомиммся, признаемся в любви, в ненависти, материмся, раскрываем какие-то тайны. И вот недавно мой приятель сказал, что конкуренты каким-то неведомым образом узнали о его планах и попытались подстроить свинью. По телефону он переговоры не вл. Только по мылу. Я ему сказал, что электронку могут перехватывать спецслужбы. Что даже есть приказ министра связи о системе оперативно-розыскных мероприятий на проводных линиях электросвязи (СОРМ). Эта система создана для борьбы с террористами, преступниками, шпионами. НО ведь ее можно использовать, чтобы просто подсматривать за чужой жизнью, узнавать коммерческие, любовные, семейные и пр. тайны.
Когда я себе ставил Интернет, то дома мне проводку делал специалист и сказал, что коллеги компьютерщики местного провайдера пару лет назад зачастили в РУ ФСБ по Камчатской области как  к себе на работу. Видимо обучали сотрудников и настраивали технику.

Как вы думаете, легко ли перехватывать сообщения по E-mail? Делают ли это местные спецслужбы? Может ли это делать провайдер? Не прослушивают ли телефоны ваши, ваших родителей, знакомых если они имеют :tanksmile какое-то положение в общстве (чиновники, политики, коммерсанты, банкиры)?
Из анекдота:
Сообщение почтовой программы:
"Ваше сообщение не может быть доставленно.
Проверяющий сотрудник ушел на обед..."  :#3 :#3


Да причем тут спецслужбы?  :togo
Самое большее, они фильтруют почту ну и если чел в разработке, тогда ес-сно читают. Тут ближе смотреть нужно.
Конторы провайдеров, и на той стороне и на этой, состоят из
людей, которые большей частью любят деньги (как и все остальные). Поэтому могут слить(или переадресовать) почту
кому надо. Это - раз. Второе, пароль на почту может оказаться
у кого угодно, и кто угодно может читать приходящую почту
не снимая ее с ящика.

Единственный выход - обменяться ключами и шифровать
секретную переписку. Это защитит канал связи.
(но не защитит от любопытных секретарш и уборщиц)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: buyker от 11:10, 16 апреля, 2005
Вот тут не давно слил с инета почтовик,статус у него был бесплатный
Установил настроил вс? вроде нормально...два дня назад приходит ко мне письмо с сайта разроботчика на мой почтовый ящик,который я нигде неуказывал,с предложением купить эту программу...полную версию...после чего на меня обрушится манна небесная...
вот вопрос: откуда они узнали мой настоящий почтовый ящик..

вот собственно и ответ....... :biggrin
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Lynx2000 от 12:02, 16 апреля, 2005
Есть закон "Об оперативно-розыскной деятельности"
Все "негласные мероприятия" начиная от скрытого наблюдения, прослушивания переговоров до проверки почтовых отправлений и эл. почты, проводятся в строгом соответствии с законом, на основании санкции судьи, который учитывает все доводы и необходимость такого мероприятия.
Данные мероприятия выполняют спец. подразделения.
В случае если гражданину стал известен факт проведения таких мероприятий в отношении него, он имеет полное право ознакомиться с полученной таким образом информацией.

Прослушивать все переговоры и проверять эл. почту просто физически невозможно.  :biggrin Паранойя!?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LBNW от 04:46, 02 мая, 2005
Цитата: Lynx2000 от 12:02, 16 апреля, 2005

Прослушивать все переговоры и проверять эл. почту просто физически невозможно.? :biggrin Паранойя!?

А если по "ключевым фразам" ?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Vad от 11:03, 06 мая, 2005
Цитата: LBNW от 04:46, 02 мая, 2005
А если по "ключевым фразам" ?

А смысл? И где деньги взять на такую глобальную систему и как сохранить все в секрете?
Типа "Эшелона"?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 16:33, 11 мая, 2005
Уже поднимали этот вопрос. "СОРМ" был такой, поиск по ключевым словам типа "теракт", "аллах", "тротил" etc Узнав об этом, наше родное Инет-сообщество завалило серверы посланиями с такими словами. Система рухнула.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ocean от 09:13, 19 мая, 2005
А вот мне последняя время стала приходить всякая тупая реклама, да еще и скачивается долго. А вот откуда они знают мой E-mail?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: vened от 01:23, 21 мая, 2005
Ага, мой совет. Скачайте электронную версию журнала Железо за декабрь или ноябрь не помню точно. Там эта тема расписана довольно таки хоршо.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дороти от 02:16, 21 мая, 2005
Цитата: ocean от 09:13, 19 мая, 2005
А вот откуда они знают мой E-mail?

Оттуда же откуда знают твой почтовый адрес разные магазины - товары-почтой....Один раз где-нибудь засветился,а потом заваливают твой ящик спамом,шлют из мест,о которых ты слыхом не слыхивал... Базы данных перепродаются друг другу и всем желающим...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ocean от 11:18, 21 мая, 2005
Цитата: Doroty от 02:16, 21 мая, 2005


Оттуда же откуда знают твой почтовый адрес разные магазины - товары-почтой....Один раз где-нибудь засветился,а потом заваливают твой ящик спамом,шлют из мест,о которых ты слыхом не слыхивал... Базы данных перепродаются друг другу и всем желающим...
Но вся проблема в том что я вроде бы нигде и не светился а интернет магазином не пользуюсь, или у них есть специальные проги чтобы это узнаыать.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Лайса от 12:21, 21 мая, 2005
Цитата: ocean от 11:18, 21 мая, 2005

Но вся проблема в том что я вроде бы нигде и не светился а интернет магазином не пользуюсь, или у них есть специальные проги чтобы это узнаыать.
на форумах регишься? мыло указываешь? вот и все. не олязательно продаются базы. по всей видимсти действительно есть программы. хотя встречаются удивительные случаи. спам начал сыпаться на мэйл, которые НИГДЕ не светился в принципе. используется только для почты и ВСЕ. возможно тупым перебором букв случайно попадают на комбинацию... хз...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ilich2 от 22:59, 22 мая, 2005
ну почему если ты мылом пользуешся... почему немогли взломать комп с тем кем ты общаешся... или взломать сервер где тво? мыло написано  :yes так что ворянтов много как узнать мыло... а если узнать мыло на майле так там и взламывать нич? не надо там у них все мыла в открытую...
а вот про спец службы всем чтоль вс? скрывать... мне лично нижалко пусть читают... подумаеш перешлю другу пару рецептов гашиша или как зделать бомбу из концылярских предметов...  :alien
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: kozba от 00:18, 23 мая, 2005
не знаю читают или нет.
Но, сейчас по рукам ходит телефонный справочник, в котором откуда-то есть поиск по сотовым тлф. одного из камчатских операторов.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Лайса от 01:13, 23 мая, 2005
Цитата: kozba от 00:18, 23 мая, 2005
не знаю читают или нет.
Но, сейчас по рукам ходит телефонный справочник, в котором откуда-то есть поиск по сотовым тлф. одного из камчатских операторов.
есть инфа что в городе есть базы всех камчатских сотовых операторов...интересно чем занимается отдел К...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Power on от 13:52, 23 мая, 2005
Точно знаю что придумал один человек разгадать может другой.
И почту читают, был же пресловутый "Эшелон" помоему это в европе была система электронного перехвата.
Только думаю простых пользователей всех не охватишь.
Наверно есть методы у спецслужб выявлять интересующих их людей.

Знаю ещ? что во время путины в камчатских пос?лках прослушка телефонов ид?т полным ходом.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Lynx2000 от 14:04, 23 мая, 2005
Цитата: power on от 13:52, 23 мая, 2005
Знаю ещ? что во время путины в камчатских пос?лках прослушка телефонов ид?т полным ходом.
:biggrin Народ, ну ей-богу смешно :boxed
Это сколько человек надо задействовать для прослушки?

Кстати в некоторых демократических зарубежных гос-ах для
операторов мобильной связи при получении лицензии на данный вид деятельности, я/я обязательным условием получение согласия от спецслужб, которые могут получать доступ к информации о переговорах абонентов непосредственно в тех.центрах операторов.

Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Power on от 14:33, 23 мая, 2005
Точно смешно, особенно если учесть что львиную работу таких систем делает техника.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Lynx2000 от 15:05, 23 мая, 2005
Цитата: power on от 14:33, 23 мая, 2005
Точно смешно, особенно если учесть что львиную работу таких систем делает техника.
:wow Да-а-а... Напиши в в лич. сообщ-я.
Оч. интересно как это в прослушивании тел. переговоров
техника делает львиную работу. Записать - полдела...
Потом "киллометры" записи будешь "фильтровать"?
Или на слово "бомба" или "красная икра" автоматически
записывается разговор?
Ты наверно спец в этом вопросе? Сам занимался?
(Речь шла про тел. переговоры)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Power on от 12:44, 24 мая, 2005
Я имел ввиду маил.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Владимир™ от 12:49, 24 мая, 2005
Цитата: power on от 13:52, 23 мая, 2005
Знаю ещ? что во время путины в камчатских пос?лках прослушка телефонов ид?т полным ходом.

А чего их прослушивать.... Включаешь рацию на скан и все радиоудлинители слышно. Все радиотелефоны в Мильково слушаю... Там не только про рыбу но и другие весчи можно услыщать... Народ у нас честно сказать ТУПОЙ.... О таких весчах, да по эфиру. Вот один пример:
Вася: - Машину зарядили, завтра с утра выезжает в Мильково!!
Петя: - У нас деньги кончились... народ нес?т и нес?т...
Вася: - ну не беда, два ляма приедет...


А вообще монго народу для слежения не надо, если ты попал разработку, то тебя и будут пасти, пока не ляпнешь чего лишнего. И как правило всегда можно найти за что прижать....
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 15:55, 04 июля, 2005
Кому очень чего-то хочется тот этого обязательно добьется.
Есть такая примочка PGP- там можно много чего наворочать/ диск к примеру шифрованный создать/ по войсу шифрованному калякать/ почту посылать шифрованную/ и много чего/

:kult:
Только от спецслужб не скроешся. Там наверняка дырки есть для избранных
Как пейджеры в режим радиомаяка или рм включаются. Наверняка и сотовые на такую пакость способны.
Про проводную сеть и говорить нечего.
А уж радио каналы слушаются в обязательном порядке..........К примеру во владике у меня друган на таком центре сидит.
Пеленгуют за здрасте и приезжают быстро если что..........

Вот так :gy:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 18:39, 15 июля, 2005
ОЧЕНЬ рекомендую посетить
www.bnti.ru
Правда до избранных вещей не пускают..................но ширпотреб очень поучительный
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Львица от 03:11, 12 апреля, 2006
 :smoke: Осторожно! Виртуальное око старшего брата
Агенты ФСБ на форумах Рунета.
http://www.politconsulting.ru/analitika/bigb.htm  :nunu:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:01, 12 апреля, 2006
Да вс? нормально - сам бог велел, как говорится. Интернет как глобальная паутина, бескрайнее разнородное информационное поле - не может не нуждаться в контроле.
А почему - только ФСБ? Из-за кордона российский инет выпасается не менее интенсивно.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 04:11, 12 апреля, 2006
Цитата: ВЛАД-Z от 04:01, 12 апреля, 2006
Да вс? нормально - сам бог велел, как говорится. Интернет как глобальная паутина, бескрайнее разнородное информационное поле - не может не нуждаться в контроле.
А почему - только ФСБ? Из-за кордона российский инет выпасается не менее интенсивно.
Мне только остается добавить ,что с Запада Россия прослушивается вплоть до Урала. И с Востока тоже. Так чта  это врядли может быть новостью. Если вам по непонятным причинам откажут во вьезде в Штаты. Не удивляйтесь. Вы что  то лишнего болтанули в инете. :yesmig:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:56, 12 апреля, 2006
До Урала только? Жидковаты ихние спецслужбы! Я вот, с древнего компа, через покусанный крысой телефонный кабель, добираюсь аж до Камчатки, а они дальше Урала перевалить не могут. Срамота!  :)
.
Статью прочитал до половины. Дальше, почему-то, читать расхотелось. Понятно, что кураторы от Конторы есть. Обязаны быть. Но лепить из них косноязыких провокаторов, как-то, не совсем серь?зно. И дело не в том, что у Конторы на "провокаторов" денег нет. Просто знаю я в реале любителей "радикальных преобразований" - сторонников той, либо другой половины баррикады - которые к спецслужбам никакого отношения и близко не имеют.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 09:03, 12 апреля, 2006
Цитата: ВЛАД-Z от 04:56, 12 апреля, 2006
До Урала только? Жидковаты ихние спецслужбы! Я вот, с древнего компа, через покусанный крысой телефонный кабель, добираюсь аж до Камчатки, а они дальше Урала перевалить не могут. Срамота!  :)
.
Статью прочитал до половины. Дальше, почему-то, читать расхотелось. Понятно, что кураторы от Конторы есть. Обязаны быть. Но лепить из них косноязыких провокаторов, как-то, не совсем серь?зно. И дело не в том, что у Конторы на "провокаторов" денег нет. Просто знаю я в реале любителей "радикальных преобразований" - сторонников той, либо другой половины баррикады - которые к спецслужбам никакого отношения и близко не имеют.
У тебя кабель ,а у них направленные антенны(тарелки).Хотя и кабель прослушивают ,как за здрасте.А с двух сторон перекрывают Россию напрочь. Дело то общее.
По поводу ФСБ меня ничего не удивило. Это может для дамы что то новое. Нормальная практика спец.служб всего Мира.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: TuXoH от 09:16, 12 апреля, 2006
а вас дата публикации не смутила?
Центр экстремальной журналистики", 13.04.2003


Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Pol от 09:27, 12 апреля, 2006
ребят, да что вы суету наводите? да есть они, конечно есть! Как будто кто-то не знал?!
Лучший рецепт: "не хочешь проболтаться - не думай воообще". Если вы в открытытую в интернете обсуждаете планы терактов, и пр., то вы полные идиоты... А если просто треп про то "какая погода хорошая" то что страшного в том, что ФСБ почитает...

Поскольку по определению форум - место публичное, то ничего страшного нет... Обсуждать здесь темы которые публичными не являются, надеясь спрятаться за ником - имхо, глупость.

так что болтаем дальше...

а то, что, к примеру Нитро80, в США теперь не пустят.... ну не знаю.... вы представляете КАКУЮ сеть надо иметь, что всех отслеживать, вычислять, и не давать визы ;)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:25, 12 апреля, 2006
(6)
Pol, а Вы думаете - они там этим не занимаются? Очень даже занимаются. В наш век продвинутых информационных технологий этим будет занимаеться любое государство. А уж сверхдержавам - сам бог велел.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Pol от 10:34, 12 апреля, 2006
Цитата: ВЛАД-Z от 10:25, 12 апреля, 2006
(6)
Pol, а Вы думаете - они там этим не занимаются? Очень даже занимаются. В наш век продвинутых информационных технологий этим будет занимаеться любое государство. А уж сверхдержавам - сам бог велел.


возможно, но я не верю в то, что можно реально профильтровать такие потоки всевозможнейшей информации только для того, чтобы не дать туристическую визу какому-нибудь "любителю" америки.... им бы, дай Бог, шпионов и террористов попереловить, хакеров вычислить, а за такой мелкой шантрапой гоняться нужны ОЧЕНЬ большие деньги.... цель не оправдывает средства...
ИМХО, конечно же...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: SolVik от 10:51, 12 апреля, 2006
РоI прав, для отслеживания форумов, типо нашего, необходимо на каждый форум посадить отдельного человека, а это не реально.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 11:00, 12 апреля, 2006
Цитата: Pol от 10:34, 12 апреля, 2006
я не верю в то, что можно реально профильтровать такие потоки всевозможнейшей информации только для того, чтобы не дать туристическую визу какому-нибудь "любителю" америки.... им бы, дай Бог, шпионов и террористов попереловить, хакеров вычислить, а за такой мелкой шантрапой гоняться нужны ОЧЕНЬ большие деньги.... цель не оправдывает средства...
ИМХО, конечно же...

Техсредства пока не обладают достаточным интеллектом для того, чтобы отлавливать серьезную информацию, а людей на каждый ресурс не хватит, даже если этим все население Китая займется. Дык что - утка это все. А ЛХХ - провокатор :gy:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Serjio от 11:05, 12 апреля, 2006
Инет, рунет, форумы и чаты -- это ещ? полбеды. А как насч?т сотовой связи? Или что по поводу внедрения агентов во все коммерческие структура?... :shuffle
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 11:10, 12 апреля, 2006
Цитата: Serjio от 11:05, 12 апреля, 2006
Инет, рунет, форумы и чаты -- это ещ? полбеды. А как насч?т сотовой связи? Или что по поводу внедрения агентов во все коммерческие структура?... :shuffle

Да то же самое. Всех прослушивать и в каждой конторе иметь уши - нереально. Вот по конкретной наводке кого-то прощупать - это очень даже возможно.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Serjio от 11:14, 12 апреля, 2006
А я и не говорю про одновременный контроль. Периодически, небольшими группами. Камчатка -- регион небольшой, населения мало...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 11:16, 12 апреля, 2006
Цитата: Serjio от 11:14, 12 апреля, 2006
Периодически, небольшими группами.

Даже на это надо очень много денег и людей. И одного-то прослушать не всегда получается своевременно и качественно.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Serjio от 11:23, 12 апреля, 2006
Ну, на сч?т средств... думаю, здесь проблем как раз и нет. Похоже, что финансирование в этом плане ид?т нормальное.
Просто имеются вполне конкретные прецеденты, исходя из которых все последующие выводы приводят в ужас...  :shoking
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ВЛАД-Z от 11:25, 12 апреля, 2006
(8)
Pol, в работе разведки мелочей не бывает. Значимость форумов принижать не стОит.
Как знать, может, я Вам сейчас зашифрованную секретную инфу сливаю.  :)
.
(9)
SolVik, ваш форум пока не слишокм многопосещаем - достаточно и полчеловека.  :)
.
(10)
Охотник,  но ведь техсредства - это дело времени. Верно?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Владимир™ от 11:25, 12 апреля, 2006
В радио эфире, на радиолюбительских диапазонах я всегда говорю: "Повисли "УШКИ" на канале!" А в инете можно сказать: "Глазки обдолбились в монитор!"  ;D
Ребята, дышите ровней... Будьте проще и люди потянуться к вам!...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Klyk от 11:27, 12 апреля, 2006
Цитата: ВЛАД-Z от 11:25, 12 апреля, 2006
SolVik, ваш форум пока не слишокм многопосещаем - достаточно и полчеловека.  :)
на камчатке чтоб перечитать вдоль и попер?к все форумы хватит одного человека...и ещ? останется... особенно если у этого человека в этом заключается работа :)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 11:28, 12 апреля, 2006
Цитата: Klyk от 11:27, 12 апреля, 2006
на камчатке чтоб перечитать вдоль и попер?к все форумы хватит одного человека...и ещ? останется... особенно если у этого человека в этом заключается работа :)

Мне очень жаль такого человека ;D
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: SolVik от 12:18, 12 апреля, 2006

.
(9)
SolVik, ваш форум пока не слишокм многопосещаем - достаточно и полчеловека.  :)

1. Ты это о ч?м?
2. Конечно, местные правоохранительные органы переодически просматривают местные форумы, но не иностранные же спецслужбы.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Владимир™ от 12:42, 12 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 12:18, 12 апреля, 2006

2. Конечно, местные правоохранительные органы переодически просматривают местные форумы, но не иностранные же спецслужбы.

Было бы лучше если бы форум отслеживали органы власти, очень много тут идей хороших предлагается!!!
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: ilich2 от 13:57, 12 апреля, 2006
Цитата: Far от 12:42, 12 апреля, 2006
Было бы лучше если бы форум отслеживали органы власти, очень много тут идей хороших предлагается!!!
ага и сам В.В.П.(путин) тут вот сидит под чьи-нибудь ником и льет всю важную инфу а потом ее типа пытается русским принести на блюде  :lol:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Velebit от 17:05, 12 апреля, 2006
А админы-это уже мини служба безопасности.Сообщения просматривают, разделы редактируют,административным ресурсом обладают,могут и забанить(ну типа в СИЗО посадить)Так что все под контролем.
Не ,вы не подумайте,я ничего такого против админов не имею. :pom:Славные люди!
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дороти от 19:11, 12 апреля, 2006
прочитала я статью по её ссылке - признаки,что в ней перечислены можно толковать как вздумается и привязать к чему угодно  :-\

ЗЫ:собственно,никто и не сомневался,что интернет держится на контроле
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 10:47, 13 апреля, 2006
Цитата: Pol от 09:27, 12 апреля, 2006


а то, что, к примеру Нитро80, в США теперь не пустят.... ну не знаю.... вы представляете КАКУЮ сеть надо иметь, что всех отслеживать, вычислять, и не давать визы ;)
Ну если в России за последнее время чиновничий аппарат разросся до 1,5 миллионов,то что говорить о Штатах. Всей этой армии надо чем то заниматься. :yes А что касается Нитро80 ,то его могут не пустить потому ,что нитроглицерин входит в состав некоторых взрывных смесей :biggrin:Потому возможно он уже  числится где нить в списках потенциальных террористов. :yesmig:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 10:56, 13 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 11:00, 12 апреля, 2006
Техсредства пока не обладают достаточным интеллектом для того, чтобы отлавливать серьезную информацию, а людей на каждый ресурс не хватит, даже если этим все население Китая займется. Дык что - утка это все. А ЛХХ - провокатор :gy:
Не надо забывать про доброжелателей,или ,как сейчас модно,человеческий фактор. Вот они то и подбрасывают в органы темы для разработок,облегчая работу "техсредствам" :yes
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 10:58, 13 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 11:16, 12 апреля, 2006
Даже на это надо очень много денег и людей. И одного-то прослушать не всегда получается своевременно и качественно.
Аха...!! А вот тут по подробнее.. Откуда инфа??!!
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 11:02, 13 апреля, 2006
Цитата: Far от 11:25, 12 апреля, 2006
В радио эфире, на радиолюбительских диапазонах я всегда говорю: "Повисли "УШКИ" на канале!" А в инете можно сказать: "Глазки обдолбились в монитор!"  ;D
Ребята, дышите ровней... Будьте проще и люди потянуться к вам!...
:beer
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: SolVik от 09:28, 14 апреля, 2006
За нами точно следят, прич?м все, даже водители маршрута 104. 12.04.2006 написал в форуме сво? недовольство тем, что водители 104 в целях экономии топлива не включают в салоне обогрев, от чего по утрам пока добер?шься до Елизово замерзаешь. После этого сообщения вот уже 2 дня в автобусе жара. 
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 16:01, 14 апреля, 2006
Цитата: LXX от 10:58, 13 апреля, 2006
Аха...!! А вот тут по подробнее.. Откуда инфа??!!

В личной беседе сотрудник РУ жаловался. Не так уж у них там все красиво, по части техобеспечения.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Velebit от 17:18, 14 апреля, 2006
Как дети,чесслово.Про поиск по ключевым словам слыхали?Цедить весь тот бред ,что несется на форумах не хватит штата не то что земного,инопланетян привлекать прийдется:)
Эта ветка уж теперь точно читается, привет ребята:)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 17:33, 14 апреля, 2006
Цитата: Velebit от 17:18, 14 апреля, 2006
Как дети,чесслово.Про поиск по ключевым словам слыхали?

Слыхали. СОРМ был такой. В итоге отказались от него - народ втупую начинал закидывать рунет сообщениями со словами типа "бомба", "терроризм", "ислам" и пр. "ключевыми словами".
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 10:33, 15 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:01, 14 апреля, 2006
В личной беседе сотрудник РУ жаловался. Не так уж у них там все красиво, по части техобеспечения.
Ну это видимо так же  верно,как и "калифорнийские пляжи в перископе подводной лодки"  :hah: Я не говорю ,что наша армия перенасыщена всевозможными  тех.средствами,которые хотелось бы иметь сегодня. Но дело не столько в тех.средствах ,сколько в "мозгах",которые заняты этим делом. Твоего "сотрудника" видимо обидели этим компонентом,если он(сотрудник) действительно существует. :yes
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 10:57, 19 апреля, 2006
Цитата: LXX от 10:33, 15 апреля, 2006
Ну это видимо так же  верно,как и "калифорнийские пляжи в перископе подводной лодки"  :hah: Я не говорю ,что наша армия перенасыщена всевозможными  тех.средствами,которые хотелось бы иметь сегодня. Но дело не столько в тех.средствах ,сколько в "мозгах",которые заняты этим делом. Твоего "сотрудника" видимо обидели этим компонентом,если он(сотрудник) действительно существует. :yes

Я смотрю, кроме тебя, на этом форуме, в данной области никто ничего не смыслит. Пристыжен, умолкаю.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 09:15, 20 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 10:57, 19 апреля, 2006
Я смотрю, кроме тебя, на этом форуме, в данной области никто ничего не смыслит. Пристыжен, умолкаю.
Это не входило в мои планы.Эти вопросы входили в круг моих служебных обязанностей, потому твой плакальщик и прочие басни мне знакомы.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Ворон от 15:15, 08 мая, 2006
Не могу судить о технической возможности слежения всего обьема интернета, но для особо подозрительных и скрытных есть предложение. В пследнее время подрабатываю лабами по информатике студентам. И сейчас как таз делаю серию задач для курсовой, по криптографии. В плане этого ознакомился с очень хорошей книгой Брюс Шнайер "Прикладная криптография". В книги автор(имеющий более 20ти летний опит криптоаналитика) описывает современные алгоритмы шифрования. Если кому интересно могу реализовать программу шифрования на любом алгоритме. Варианты реализации:
1. Ассемблер(долгая реализация, скромный дизайн, высокая скорость работы)
2. Делфи(быстрая реализация, виндовский дизайн, низкая скорость работы)
Расмотрю предложения(безвоздмезно, возможен бартер).
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 20:31, 08 мая, 2006
А я PGP использовал. Очень понравилось. Хотя, по-большому сч?ту, чего мне скрывать и от кого? Даже не знаю...
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 21:44, 09 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 20:31, 08 мая, 2006
Хотя, по-большому сч?ту, чего мне скрывать и от кого? Даже не знаю...

Действительно. Если ИМ надо будет чо то узнать, придут, по почкам настучат - сам все расскажешь ;D
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 22:21, 09 мая, 2006
Мы же тут про инет разговариваем. В инете мне скрывать нечего. За остальных не ручаюсь :)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:45, 11 мая, 2006
 :shuffle
про сотовые телефоны: 
уже давно не секрет что можно прослушивать через сотовый
(и через домашний кстати тоже)
речь идет не о телефонном разговоре
телефон в режиме ожидания висит у вас на ремне или в кармане, вы просто беседуете с партнером по бизнесу
(разговор Пети с Васей о велосипеде никто слушать не станет, а бизнесменов и т.п. вполне могут, конкуренты там всякие)
ну я не про это: я про защиту хотел сказать  :shuffle
в общем наши умные головы предлагают следующее:
девайс представляет собой обычный чехол на пояс для сот.тел. в нем встроен генератор шума псевдослучайной последовательности
(телефон туда положил и спокойно на душе будет, если только и у партнера тоже такой девайс есть :degen)
только жаль не помню где предлагают   
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 08:40, 11 мая, 2006
По-моему, это уже паранойя. Реально такие девайсы нужны 0,0001% населения.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:06, 12 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 08:40, 11 мая, 2006
По-моему, это уже паранойя. Реально такие девайсы нужны 0,0001% населения.
:shoking
ты такой процент сам придумал или подсчитал? :degen

а паранойя  тут при чем? я ж не говорю что всех вас слушают покупайте спец чехлы!,
кому мы нужны? бедные
просто для информации выложил :yes

а если кто-то теперь боится своего телефона, а на спец-чехол денег нет, можно самостоятельно доработать свой телефон: вскрыть крышку найти там микрофон, отпаять, привинтить на корпусе большой тумблер и подключить микрофон через него
(зазвонил телефон: алло, алло, а вас не слышат, правильно тумблер отключен, включил тумблер, поговорил и опять выключил)    :lau:  :lol:  :lol:  :lol:     
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 01:08, 12 мая, 2006
Насколько я знаю ещ? никто не доказал возможность такой прослушки на сотках.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 01:13, 12 мая, 2006
у меня дома такой стационрный тел стоит, фото в прикалюхах
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:15, 12 мая, 2006
а про пиндосов вы зря, ничего они не делают
и не читают наши  письма
в миссии невыполнимой 3 четко показано
что пиндосам легче восстановить данные с жесткого диска
побывавшего в эпицентре ядерного взрыва, и почитать письма сохраненные на нем, чем проследить почту злодеев  :lau:
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:21, 12 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 01:08, 12 мая, 2006
Насколько я знаю ещ? никто не доказал возможность такой прослушки на сотках.
:shoking
незнание не освобождает от наказания  :degen
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:47, 12 мая, 2006
ЦитироватьНасколько я знаю ещ? никто не доказал возможность такой прослушки на сотках.
о вспомнил! недавно даже по телику показывали на счет этого
правда там очень поверхностно все
тебе надо было посмотреть!
в общем специально для тех у кого нет паранойи )) :lol:
а так ничего интересного :degen

там еще людей пугали такой фишкой что если ты тел отключил, а батарейку не вытащил то от прослушки тебя это не спасет :degen
короче заведи будильник на своей сотке, чтоб через пару минут сработал и выключи телефон, увидишь что твой тел (хоть ты питание и отключил) начнет тебя будить :degsmile
а нам то что у нас тумблер и на батарейке :degen  :lol:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 01:50, 12 мая, 2006
Я не про это. Мне пофиг, прослушивают меня или нет. Терроризмом не занимаюсь и строй свергать тоже не намерен :)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 01:52, 12 мая, 2006
А вообще уже давно есть такая вещь как PGP, в том числе и телефон в той проге мается.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 02:30, 12 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 01:50, 12 мая, 2006
Я не про это. Мне пофиг, прослушивают меня или нет. Терроризмом не занимаюсь и строй свергать тоже не намерен :)
а что PGP ??? это ты свои пакеты шифровать сможешь
(если сможешь :degen)
а про терроризм и свержение строя это ты не туда полез
есть две разницы между тем кто тебя прослушивает
если тебя пасут криминальные структуры (если интерес у них к тебе)
то это одно
а вот если тобой заинтересуется наш старший брат (в погонах) майор Слабодрысщенко
ты пойми, ему не нужны никакие девайсы  он идет к доброму оператору и говорит волшебное слово  :brovki:
все зависит от того как ты насолил нашему старшему брату!
если очень сильно то он может у доброго оператора узнать не только о чем ты там разговаривал месяц назад с Васей Пупкиным но и где ты шарахался со своей трубой  :shy:


ты слышал про экстренный вызов с мобильника ??? (не помню номер, толи 112 толи еще какой то) короче если тебе помощь нужна набираешь номер и говоришь что с тобой случилось: мол в яму упал выбраться не могу  :xronik: где яма сказать затрудняюсь
а оператор: да пустяки ща приедет мчс, ждите, координаты ваши мы знаем    :lau:



:hash :hash :hash
все мной сказанное является вымыслом
все совпадения чистая случайность,
за данную информацию ответственности не несу
при написании текста никто не пострадал   
:lau:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 08:46, 12 мая, 2006
Услуга определения местоположения абонента уже несколько лет в ходу даже в РФ. И секрета из этого не делают. А вот PGP пока никто не взломал. Ни старший брат, ни другие "братки".
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: TuXoH от 17:12, 12 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 08:46, 12 мая, 2006
Услуга определения местоположения абонента уже несколько лет в ходу даже в РФ. И секрета из этого не делают. А вот PGP пока никто не взломал. Ни старший брат, ни другие "братки".
PGP с маленькой длиной ключа теоретически подлежит взлому. Весь вопрос в соотношении стоимости расшифровки/ценности данных.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 17:46, 12 мая, 2006
А кто тебя заставляет использовать маленькую длину ключа? Поставил 2 или 4 кб длину ключа и спи спокойно :) Это вс? теория. В обычной жизни никто не будет тратить кучу машино-часов, чтобы попытаться расшифровать какого-то Васи Пупкина, если этот Вася Пупкин не является частым клиентом ФСБ или Интерпола. Даже в США встала проблема использования PGP и шифрования телефонных переговоров в Скайпе. В инете полно протестов силовых органов США в их адрес.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: L@mer от 21:10, 12 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 08:46, 12 мая, 2006
Услуга определения местоположения абонента уже несколько лет в ходу даже в РФ. И секрета из этого не делают. А вот PGP пока никто не взломал. Ни старший брат, ни другие "братки".
Я думаю не совсем правильно говорить "ломать PGP".
Цитировать
PGP (англ. Pretty Good Privacy) ? компьютерная программа, позволяющая выполнять операции шифрования (кодирования) и цифровой подписи сообщений, файлов и другой информации, представленной в электронном виде. Первоначально разработана Филиппом Циммерманном в 1991 году.

PGP имеет множество реализаций, совместимых между собой и рядом других программ (GnuPG, FileCrypt и др.) благодаря стандарту OpenPGP (RFC 2440), но имеющих разный набор функциональных возможностей.
Существуют реализации PGP для всех наиболее распростран?нных операционных систем.

В процессах шифрования PGP использует три основных типа алгоритмов: алгоритмы криптосистем с открытым ключом (RSA, DSA, Эльгамаль), алгоритмы односторонних хэш-функций (SHA1, MD5) и итеративные блочные шифры (AES, CAST, 3DES, IDEA, Blowfish, Twofish).
Понятно что все представленные алгоритмы проверенны и имеют достаточно высокую криптостойкость, но теория и практическое использования шифрования это разные вещи.Так вот, при взломе ломать будут конкретный алгоритм или совокупность методов шифрования. Поверьте существет достаточно много методик дешифровки, которые в зависимости от условий иногда дают практически 100% результат. Все зависит от временных требований по хранению информации. Так что все это очень неоднозначно и просто так говорить взломают или не взломают нельзя.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:49, 13 мая, 2006
вы знаете, у меня весьма поверхностные знания (про PGP и мобильники)
поэтому спрошу а как вы собираетесь например шифровать разговоры по мобильнику с помощью PGP ???
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 10:04, 13 мая, 2006
А зачем по мобильнику вести такие разговоры? Все ТАКИЕ разговоры веди с дома через эту чудесную прогу. Хотя, есть вс?-таки и мобильная версия программы-шифровщика для мобил.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: L@mer от 13:42, 13 мая, 2006
Цитата: Дед-мороз от 01:49, 13 мая, 2006
вы знаете, у меня весьма поверхностные знания (про PGP и мобильники)
поэтому спрошу а как вы собираетесь например шифровать разговоры по мобильнику с помощью PGP ???
Принципиально не вижу проблемы, шифруется и дешифруется как любой поток цифровых данных
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:27, 14 мая, 2006
Цитата: L@mer от 13:42, 13 мая, 2006
Принципиально не вижу проблемы, шифруется и дешифруется как любой поток цифровых данных
я и не говорю что это проблема просто есть у тебя обычный телефон, а прошивку где достать? и еще проц в телефоне мягко говоря слабоватый, вывезет ли он допл. нагрузку?
и вообще как это лече решается? с помощью софта или железяку надо?
   
представим:
сигнал от микрофона идет через усилитель на АЦП, получается что после АЦП сигнал надо шифровать, если реализовать шифровку аппаратно телефону будет легко но толку от шифровки не будет (однозначно), а если программно (с возможностью самому наковырять) то чтоб сильно не грузить тел. слабоватая будет наверное
хотя, я не спец может и ошибаюсь   :shuffle 
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 09:54, 14 мая, 2006
Уважаемый Дед-мороз! Если для Вас действительно важна проблема подслушки (не для тр?па, а ВАЖНА!), то покупаете смартфон (они от 6000 руб. сейчас вроде), инсталлируете туда бесплатную прогу PGP и наслаждаетесь приватностью. Если Вам жалко денег на смартфон, то разговор про приватность пустой тр?п.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:01, 15 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 09:54, 14 мая, 2006
Уважаемый Дед-мороз! Если для Вас действительно важна проблема подслушки (не для тр?па, а ВАЖНА!), то покупаете смартфон (они от 6000 руб. сейчас вроде), инсталлируете туда бесплатную прогу PGP и наслаждаетесь приватностью. Если Вам жалко денег на смартфон, то разговор про приватность пустой тр?п.
друг мой, зачем мне смартфон? у меня тумблер есть  :lau:

а про PGP хочу разобраться в чем секрет :degen, как ты себе представляешь кодировать свои переговоры?
ну ладно можно представить что ты со своим другом Васей поставили примочки и переговариваетесь шифрованными пакетами, а как же другой друг, Вова? у него примочки нету? как быть?  :bams:
вот и спрашиваю как можно реализовать кодировку чтобы со всеми разговаривать,
какой алгоритм нужен?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дороти от 05:22, 15 мая, 2006
Цитата: Дед-мороз от 01:01, 15 мая, 2006
друг мой, зачем мне смартфон? у меня тумблер есть  :lau:


ДМ,а скремблер вам не подойд?т?? :shuffle :lau:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 08:12, 15 мая, 2006
Каким образом тумблер может помочь? Предположим, что он спас?т от прослушки в то время, когда телефон "как бы не работает", но когда вы звоните своему Васе или Пете, то ничто не мешает прослушать вас средствами СОРМ. Какой тогда смысл в тумблере? Если для вас проблема прослушки действительно актуальна, то вы не поленитесь купить смартфон не только себе, но и убедите всех своих абонентов сделать то же самое (сомневаюсь, что группа заговорщиков откажется от этого, чтобы жертвовать своей безопасностью :) )и поставить на них PGP. Эта программа шифрует сам голос, так что ни СОРМ ни что-то другое спецслужбам не помогут. Скремблеры, насколько я знаю, расшифровываются довольно быстро. Подробности есть в инете. Там вс? рассосано.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: TuXoH от 16:01, 15 мая, 2006
Цитата: Dorothy от 05:22, 15 мая, 2006
ДМ,а скремблер вам не подойд?т?? :shuffle :lau:
А вот скремблеры у нас без разрешения ФАПСИ ставить на трубы низзя ;)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Vad от 17:52, 15 мая, 2006
Цитата: Дед-мороз от 01:47, 12 мая, 2006
о вспомнил! недавно даже по телику показывали на счет этого
правда там очень поверхностно все
тебе надо было посмотреть!
в общем специально для тех у кого нет паранойи )) :lol:
а так ничего интересного :degen

там еще людей пугали такой фишкой что если ты тел отключил, а батарейку не вытащил то от прослушки тебя это не спасет :degen
короче заведи будильник на своей сотке, чтоб через пару минут сработал и выключи телефон, увидишь что твой тел (хоть ты питание и отключил) начнет тебя будить :degsmile
а нам то что у нас тумблер и на батарейке :degen  :lol:

Штоб до конца убить, можно еще сказать, что в сотовых есть секретные конденсаторы,
которые накопив энергию, могут в критический момент выдать импульс выдающий
местоположение сотового даже при снятой батарее...  :degen

Поэтому, даже сняв батарею, не забывайте класть сотовый в стакан с водой.  :lol:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дороти от 20:23, 15 мая, 2006
Цитата: TuXoH от 16:01, 15 мая, 2006
А вот скремблеры у нас без разрешения ФАПСИ ставить на трубы низзя ;)

я думаю,кому надо позарез - изыщет путь..... ;)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 21:44, 15 мая, 2006
Про скремблеры в инете написано, что они не могут дать большой гарантии от прослушки.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дороти от 01:21, 16 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 21:44, 15 мая, 2006
Про скремблеры в инете написано, что они не могут дать большой гарантии от прослушки.

Ну по большому сч?ту,вс? можно в конце концов расшифровать ;D,дело времени ;)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 08:52, 16 мая, 2006
Скремблеры там даже не рассматриваются как шифорвальщики - очень примитивны.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 02:15, 17 мая, 2006
Цитата: Vad от 17:52, 15 мая, 2006
Штоб до конца убить, можно еще сказать, что в сотовых есть секретные конденсаторы,
которые накопив энергию, могут в критический момент выдать импульс выдающий
местоположение сотового даже при снятой батарее...  :degen

Поэтому, даже сняв батарею, не забывайте класть сотовый в стакан с водой.  :lol:
зачем секретный конденсатор ???
не забывай что вытаскивая батарею из сотового, ты не оставляешь его без питания, там еще (внутри) есть элемент  (3 вольта кажись, на системную память, часы и т.п.)
ох и  ядреная система получается (супержук)  :degsmile

кстати, а чем секретный конденсатор от несекретного отличается ??? (ну помимо грифа)  ???  :degen
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 09:16, 17 мая, 2006
А просто оставить сотку дома и ходить счастливым не судьба? Если честно, то у кого-то паранойя :)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 18:21, 18 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 09:16, 17 мая, 2006
А просто оставить сотку дома и ходить счастливым не судьба? Если честно, то у кого-то паранойя :)
не знаю у кого паранойя, но у кого-то чувство юмора хромает точно  :gy: ;D
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дороти от 21:34, 18 мая, 2006
Цитата: Дед-мороз от 03:02, 17 мая, 2006
ах да, работа киборга и опасна и трудна?  :degsmile  :gy:
:moralот тебя ничто не скроешь :lol: :lol:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Vad от 18:18, 19 мая, 2006
Цитата: Дед-мороз от 02:15, 17 мая, 2006
...
кстати, а чем секретный конденсатор от несекретного отличается ??? (ну помимо грифа)  ???  :degen


Несекретный выглядит - как конденсатор, а секректный - как угодно,
например, как застрявший между контактами таракан... :lol:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 01:39, 20 мая, 2006
Цитата: Vad от 18:18, 19 мая, 2006
Несекретный выглядит - как конденсатор, а секректный - как угодно,
например, как застрявший между контактами таракан... :lol:
про таракана это сильно (я бы в жизнь не догадался)  :coolgay

мало того что на них навешивают, микрофоны, видеокамеры, телеметрию разную
так они еще и сушеные эксплуатируются

не с проста бытовая техника перестает работать после того как в ней поселились тараканы, пробой по переменке  :degen

а надо то совсем ничего, один виток и таракан вот и готовый колебательный контур
(одно радует, у меня нет тараканов)  :smoke:

Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 02:36, 21 мая, 2006
а что там по части использования фото, видео и аудио записи как доказательства в суде?
раньше вроде нельзя было использовать цифровые данные, а аналоговые пожалуйста
юристы здесь есть???
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 11:06, 21 мая, 2006
Сейчас любые можно использовать, вплоть до заверенной распечатки сайта со свид-вом нарушения авторских прав у нотариуса.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Ворон от 14:02, 21 мая, 2006
На сколько я знаю, сейчас действительна даже подпись присланная по факсу.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 14:45, 21 мая, 2006
Смотря где и смотря в каком случае.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 01:30, 31 мая, 2006
Ну насчет ПГП и сотовой трубы- на Путина посмотрите - с какой трубой ходит.......сименс кажись в черной коробке....так там махонький блочек фапсишники поставили и ус?.....гарантированная стойкость.......А про то как Дудаева шлепнули? одын ракет на сотовый и пипец - в тряпочки. Понятно что на черного промысловика ракету вроде жирновато будет.....но под белые рученьки взять - свободно.....
Криптостойкость и практическая реализация-вещи хоть и связанные, но как концы у поломанной палки, всяко бывает. Вот был агрегат - Энигма кажись - жутко секретная вещь....по тем временам....раскололи на коленке с карандашем. Счас понятное дело на коленке не расколешь, но алгоритмы наверняка наработаны.....ассиметричные :lol: :lol: :lol:
По поводу излишне болтливых - специально наезжать наверное даже и не будут....Если рядом что разроют - прицепом хватит. :cooler
И в инете шифроваться смысла нет.....если только деньги тырить :brovki: :shy:
с карточек....но опять же дядя Вася с литейного цеха НИАСИЛИТ такой выкидон....нужен знающий чел и преславутый человеческий фактор.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 05:08, 31 мая, 2006
Цитата: Goga от 01:30, 31 мая, 2006
Ну насчет ПГП и сотовой трубы- на Путина посмотрите - с какой трубой ходит.......сименс кажись в черной коробке....так там махонький блочек фапсишники поставили и ус?.....гарантированная стойкость.......А про то как Дудаева шлепнули? одын ракет на сотовый и пипец - в тряпочки. Понятно что на черного промысловика ракету вроде жирновато будет.....но под белые рученьки взять - свободно.....
Криптостойкость и практическая реализация-вещи хоть и связанные, но как концы у поломанной палки, всяко бывает. Вот был агрегат - Энигма кажись - жутко секретная вещь....по тем временам....раскололи на коленке с карандашем. Счас понятное дело на коленке не расколешь, но алгоритмы наверняка наработаны.....ассиметричные :lol: :lol: :lol:
По поводу излишне болтливых - специально наезжать наверное даже и не будут....Если рядом что разроют - прицепом хватит. :cooler
И в инете шифроваться смысла нет.....если только деньги тырить :brovki: :shy:

с карточек....но опять же дядя Вася с литейного цеха НИАСИЛИТ такой выкидон....нужен знающий чел и преславутый человеческий фактор.
Для того,что бы получить шифр Энигмы,англичане подняли германскую лодку со дна и одну же сильно повредили в надводном положении ,а затем захватили.Кэп лодки не успел уничтожить шифры. Так что не было карандаша на колене,а если б и был ,то лет 30 понадобилось для расшифровки,т.к. шифры менялись ежесуточно и повсеместно.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 00:39, 11 июня, 2006
Ага, по образу и подобию до сих пор в слуховой телеграфии подобные агрегаты стоят...стойкость безумная..но опять же - человеческий фактор - когда по клавишам тыркаешь -время доноса пальчика до кнопочки зависит от букивки которую давишь... :lol: :lol: :lol: В общем и декодировать не надо..... :kult:
измеряй задержки и рисуй матрицу распределений....Повторяю -реферат от 82года, мой  :degen :degen :degen....методика отработана лет за пять до меня....но я ж не знал - вс? жутко секретно....было... :gy:...правда от оператора многое зависит....ну можно и оператора по стилю идентифицировать, по почерку так сказать.
ПГП кстати и в телефонии прокатывает..Есть такая чача pgpfone или pgpphone
называлось...кодит все....Я по первости пгпдиски делал-от малого порнушку прятал :shuffle :shuffle :shuffle
Счас он от меня прячет... :bams: ..Ну ради хохмы на www.bnti.ru сходите, веселые игрульки есть...в свободном доступе..
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 09:21, 23 июня, 2006
Цитата: Goga от 00:39, 11 июня, 2006
Ага, по образу и подобию до сих пор в слуховой телеграфии подобные агрегаты стоят...стойкость безумная..но опять же - человеческий фактор - когда по клавишам тыркаешь -время доноса пальчика до кнопочки зависит от букивки которую давишь... :lol: :lol: :lol: В общем и декодировать не надо..... :kult:
измеряй задержки и рисуй матрицу распределений....Повторяю -реферат от 82года, мой  :degen :degen :degen....методика отработана лет за пять до меня....но я ж не знал - вс? жутко секретно....было... :gy:...правда от оператора многое зависит....ну можно и оператора по стилю идентифицировать, по почерку так сказать.
ПГП кстати и в телефонии прокатывает..Есть такая чача pgpfone или pgpphone
называлось...кодит все....Я по первости пгпдиски делал-от малого порнушку прятал :shuffle :shuffle :shuffle
Счас он от меня прячет... :bams: ..Ну ради хохмы на www.bnti.ru сходите, веселые игрульки есть...в свободном доступе..
Я три года работал на этих машинках.Так что знакомо. А для того что бы задержку измерить нужно сесть рядом с оператором,ан нет такой возможности у вражин. Так чта приходится им потеть над расшифровкой,если конечно кто нить из "кротов" втихую не сдает им коды.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Охотник от 10:00, 23 июня, 2006
Цитата: LXX от 09:21, 23 июня, 2006
А для того что бы задержку измерить нужно сесть рядом с оператором,ан нет такой возможности у вражин.

А еще подобные машинки работают следующим образом: сначала набивается текст, загоняемый на носитель, где он обрабатывается, все задержки выравниваются, после чего послание "выстреливается" в эфир.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Vad от 10:19, 23 июня, 2006
Цитата: Охотник от 10:00, 23 июня, 2006
А еще подобные машинки работают следующим образом: сначала набивается текст, загоняемый на носитель, где он обрабатывается, все задержки выравниваются, после чего послание "выстреливается" в эфир.

На каждую гайку найдется свой болт...
Война криптографов и криптоаналитиков - это как соревнование брони и снаряда
то одни побеждают, то другие.
Много можно чего порасказать по этой теме...  :smoke:
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 12:29, 23 июня, 2006
Цитата: Охотник от 10:00, 23 июня, 2006
А еще подобные машинки работают следующим образом: сначала набивается текст, загоняемый на носитель, где он обрабатывается, все задержки выравниваются, после чего послание "выстреливается" в эфир.
Это телеграф и циркуляр по радио,но не отработка с конкретным корреспондентом.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 12:32, 23 июня, 2006
Цитата: Vad от 10:19, 23 июня, 2006
На каждую гайку найдется свой болт...
Война криптографов и криптоаналитиков - это как соревнование брони и снаряда
то одни побеждают, то другие.
Много можно чего порасказать по этой теме...  :smoke:
Вобщем то верно,но противоядие ищут после того,как обнаружат яд и для этого нужно время.
А так же известно ,что ничто не стоит на месте.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 22:29, 23 июня, 2006
 а еще эти машинки научились накапливать в буфер, а потом тренькать....
Несмотря на мощь научного прогресса - слуховая телеграфия остается одним из надежнейших сведств связи.... ;D ;D ;D
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 03:24, 24 июня, 2006
Цитата: Goga от 22:29, 23 июня, 2006
а еще эти машинки научились накапливать в буфер, а потом тренькать....
Несмотря на мощь научного прогресса - слуховая телеграфия остается одним из надежнейших сведств связи.... ;D ;D ;D

Это точно,потому что человеческое ухо улавливает даже шорох в эфире,а вот телеграфу нужен устойчивый сигнал.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Дед-мороз от 00:04, 11 августа, 2006
Цитата: LXX от 03:24, 24 июня, 2006
Это точно,потому что человеческое ухо улавливает даже шорох в эфире,а вот телеграфу нужен устойчивый сигнал.
это уже консерватизм
(или отсутствие финансов)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 09:31, 12 августа, 2006
Цитата: Дед-мороз от 00:04, 11 августа, 2006
это уже консерватизм
(или отсутствие финансов)
Да нет, проще гоблина за простенький приемопередатчик посадить, чем покупать жутко дорогое оборудование, да еще не дай боже оно откажет - где спеца на него найдешь?
а тут по кумполу настучал и порядок........
гы - вспоминаю своих кэпов - любили трубки телефонные отрывать и бросать об палубу............лечение нашел простое - прихреначил от телефона уличного антивандального исполнения трубу весом в три кило и на стальном тросике...............ржал весь пароход......я из вредности неделю не менял....  ;D ;D ;D
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 08:30, 13 августа, 2006
Цитата: Дед-мороз от 00:04, 11 августа, 2006
это уже консерватизм
(или отсутствие финансов)
А ты возьми и вклинься вечерком со своим маломощным передатчиком  в эфир и так ,что бы тебя в Австралии услышали.
Еще раз повторяю,что для автоматики нужен устойчивый сигнал.Раньше шла настоящая война на частотах. Амеры отвоевывали частоты путем телефонии.Пускали на пару деньков музыку на определенной частоте,а затем проводили отработки .С появлением спутников связи накал борьбы за частоты несколько ослаб,но о полной свободе выбора частоты пока говорить еще рано.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 11:11, 13 августа, 2006
Дык так не только амеры поступали.......на узле связи за полдня до смены частот на новую строили киловатный передатчик и гоняли шумы ;D
зато при переходе - частота и окрестности стерильны.....гы. А на пароходе просто подбором выбирали из списка и уже на ней работали...а в ВУЗе учили высчитывать окошки в ионосфере по наилучшему прохождению частот....и даже на ТОФе вычислительный центр под это дело работал, заявку с исходниками пересылаешь и тебе через пару часов полный расклад прохождения на твой район и окрестности хоч на сутки хоч на неделю....лепота ;D ;D ;D
токо заморачиваться было лень с гумажками.....потому и прокатывал способ перебора ;D полчаса потыкал частоты и порядок.....
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 12:22, 13 августа, 2006
Цитата: Goga от 11:11, 13 августа, 2006
А на пароходе просто подбором выбирали из списка и уже на ней работали...а в ВУЗе учили высчитывать окошки в ионосфере по наилучшему прохождению частот....и даже на ТОФе вычислительный центр под это дело работал, заявку с исходниками пересылаешь и тебе через пару часов полный расклад прохождения на твой район и окрестности хоч на сутки хоч на неделю....лепота ;D ;D ;D
токо заморачиваться было лень с гумажками.....потому и прокатывал способ перебора ;D полчаса потыкал частоты и порядок.....
Эти расчеты в теории были хороши,так же как и прогноз погоды на завтра. :yes


ЦитироватьДык так не только амеры поступали.......на узле связи за полдня до смены частот на новую строили киловатный передатчик и гоняли шумы ;D
зато при переходе - частота и окрестности стерильны.....гы.
Для этих целей существовал полк помех.С киловатником много не навоюешь против мощных ретрансляторов на Окинаве и Гавайях.Да и Алеуты давали прикурить.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 12:51, 13 августа, 2006
Да энтим способом все грешат......особливо вояки....приструнить некому...

А киловатника за глаза хватает....
Радиолюбители и 10 ваттными нормально обходятся....а еще есть извращенцы на QRPP извращаются - это когда мощи меньше 1 ватта.....правда чутье приемника хорошее.....ну типа экстремалов.
РЭБовские ребята конечно это круто, но у них свои задачи, а тут вынь да вылож нормальный канал к такому то времени и с таким то качеством...всяко изголялись
Я на своем пароходе к 6 году службы даже инфракрасную связь отладил....гы 61-го года постройки  ;D На других пароходах никто внятно сказать не мог нахрена на мачтах фонари с ЧЕРНЫМИ стеклами......гы...укатайка. А я отладил и сигнальщиков своих научил как пользоваться....в тумане и с биноклем - вид прикольный. Но на 250-300 метров без подсветки нормально все просматривалось. В хорошую погоду они маяки и прочую хренотень лучше локации видели. Никому нахрен не надо....Еще у флотских была такая хитрожопая связь для связи внутри ордера (2-8км) - на СВЧ. 2-12 ггц. С заводов приходили пароходы уже с нерабочими блоками. Никто пользоваться не умел. Да и нафиг надо....тут гоблину сказал чтоб связь с соседним кораблем организовали - и вот лупят они 200 ваттами друг по дружке пока начальники не натрепятся......гы.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: от 08:26, 02 октября, 2006
Перехват данных: АнтиСОРМ поднимает голову

Перехват данных идет по всем видам телекоммуникаций, для чего используется разнообразное мультилингвальное программное обеспечение. СОРМ, системы оперативно-розыскных мероприятий, позволяют силовым структурам требовать от операторов связи предоставления возможности для прослушки. Как ответная мера, все активнее разрабатывается ПО против перехвата данных.


тут остальное: http://community.livejournal.com/anarchism_ru/303326.html#cutid1
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 03:38, 08 октября, 2006
Ну и что? Всемирную паспортизацию ввели, те пересчитали всех........сейчас к ДНК привяжут, амеры вон уже дактилоскопию делают всем подряд....камеры наблюдения на улицах и подьездах стоят, телефонка периодически прослушивается.....никто не сможет отследить если на твои окна инфракрасной байдой наведутся и прослушивать начнут....о чем ты с женой на ночь глядя договариваешься....и в суде не обязательно эти записи предоставлять, сам все расскажешь а потом твои действия вполне законно отснимут.
Чего заморачиваться?
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 01:17, 18 декабря, 2006
http://www.utro.ru/articles/2006/12/06/607782.shtml
Ну вот и про сотики прокололись :)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 01:36, 18 декабря, 2006
http://forum.voffka.com/showthread.php?t=3536
Про анонимность инета....укатайка
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 02:26, 18 декабря, 2006
Для себя ничего нового не нашел. Пару лет уже пользуюсь с успехом даже без привлечения специальных примочек.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Denny-boy от 07:19, 18 декабря, 2006
Да уж . Нового нет ничего.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 01:13, 01 января, 2007
Какая анонимность? все проги, начиная с виндовоза норовят доложить хозяевам о своей установке и сдать хозяина компа с потрохами.....и не помогают ни фильтры ни запреты.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: philyuchkoff от 09:48, 01 января, 2007
Цитата: Goga от 01:17, 18 декабря, 2006
http://www.utro.ru/articles/2006/12/06/607782.shtml
Ну вот и про сотики прокололись :)

Вот это бредятина... "Матвей ТАТАРИНОВ", автору сего бреда кое-что вырвать нужно...
Эта байка пошла оттого, что новостеклепатели в школе немецкий учили, а с английским туговато, "стайлусом" переводили. Ноги у этой сказки растут отсюда (http://www.politechbot.com/docs/fbi.ardito.roving.bug.opinion.120106.txt). Внимательно читаем пункт 2а:

ЦитироватьThe government applied for a "roving bug," that is, the interception
of Ardito's conversations at locations that were "not practical" to
specify, as authorized by 18 U.S.C. В? 2518(11)(a). Judge Jones
granted the application, authorizing continued interception at the
four restaurants and the installation of a listening device in
Ardito's cellular telephone
. The device functioned whether the phone
was powered on or off, intercepting conversations within its range
wherever it happened to be.

Ни слова об "удаленном включении микрофона...", "секретной программе" и тому подобном бреде там НЕТ!. Если читать этот документ дальше, там явно говорится, что сначала installation, а потом removal того самого прослушивающего устройства.

Тупые ньюсмейкеры... "Недослышу - так привру".

А миллионы поверили :)
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Avdey от 11:17, 01 января, 2007
не беспокойтесь, в России, этим прослушиванием, прочитыванием логов, и т.д. ни кто не занимается могу вас заверить: 1 н@х ни кому не надо 2 по}{ что вы вообще делаете, это проверено
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 05:06, 13 января, 2007
Но согласись - если кому то приспичит поднять данные, он сможет это сделать и довольно легко. НЕ НАРУШАЯ закона, или слегка нарушив, запросто с твоего компа, телефона, провайдера, АТС, магазина, библиотеки собираются ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные на любого чела, и по этой инфе ты как на ладони......подчеркиваю - у ЛЮБОГО желающего тобой заняться вплотную. 
А с чего вы взяли что инфа о спец режимах телефонов или пейджеров лежит в свободном доступе?
А вот о возможностях чипов тех же сотовых можно уже более предметно разговаривать.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: LXX от 05:35, 13 января, 2007
Цитата: Goga от 05:06, 13 января, 2007
Но согласись - если кому то приспичит поднять данные, он сможет это сделать и довольно легко. НЕ НАРУШАЯ закона, или слегка нарушив, запросто с твоего компа, телефона, провайдера, АТС, магазина, библиотеки собираются ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные на любого чела, и по этой инфе ты как на ладони......подчеркиваю - у ЛЮБОГО желающего тобой заняться вплотную. 
А с чего вы взяли что инфа о спец режимах телефонов или пейджеров лежит в свободном доступе?
А вот о возможностях чипов тех же сотовых можно уже более предметно разговаривать.
По поводу прозрачности,доступности могу сказать ,что буквально на днях в Германии арестовали более трехсот педофилов. Вычислили по банковским карточкам.В Штатах спец.службы оскандалились с прослушкой мобильных телефонов. У нужных персон они влючались по команде прослушки ,не подавая признаков "жизни". С этого года спец.службы могут запрашивать все личные данные на любого пассажира авиалайнера при малейшем подозрении без всяких формальностей.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Goga от 21:07, 19 января, 2007
ну, что и требовалось доказать, власть хлебом не корми, дай возможность поглубже в душу и быт залезть. Потребность есть - возможность обеспечена.
Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: Klyk от 10:03, 17 апреля, 2008
Спецслужбы разыскивают участников интернет-форума

Правоохранители требуют у провайдера сайта «Омский форум» сведения об участниках, которые критикуют работу региональных властей.



11 апреля владелец и администратор самого популярного омского интернет-форума опубликовал на нем следующее сообщение: «В настоящее время несколько омских спецслужб активно предпринимают попытки установить слежку за участниками форума. Под угрозой изъятия сервера у провайдера требуют доступа к информации об IP-адресах и личных данных отдельных участников. Поэтому рекомендую всем, кто недоволен чиновничьими махинациями, либо молчать об этом, либо задумываться о собственной безопасности. Ваши обидные слова дошли до высоких ушей, отдана команда «найти» и «наказать».


Кроме того, администратор процитировал письмо, которое он получил от хостинг-провайдера в связи с запросом силовиков, сообщает издание «Новый регион». В нем, в частности говорится, что «в соответствии со ст.11 ФЗ «О милиции» мы, как провайдер, будем вынуждены предоставить в указанный орган МВД информацию об IP-адресах, с которых осуществлялся доступ к указанному сайту для публикации сообщений, перечисленных в запросе».


«Все связано с недовольством обличаемых здесь омских чиновников», – полагает владелец ресурса.

взято с http://soft.mail.ru (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=28199)

интересно, когда до ПКфорума дберутся?


Название: Re: Спецслужбы на просторах сети Internet
Отправлено: nelegal от 16:36, 16 сентября, 2008
Отдел К занимается тем, что ловит установщиков и продавашек нелезинцированных копий продуктов, крупных компаний ...