Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Собственно сабж.... только что  приходили из военкомата..... я не открыл(( устал уже бегать... но в армию не очень то хочетсо тоже... какие способы откоса вы знаете? как можно избежать службы на законных основаниях? Я слышал что плоскостопие не катит уже.... это действительно таг?

а ты чё - не мужик что ли? в армию не можешь сходить? Небось все друзья уже сходили....

Цитата: Медвежонок от 15:39, 16 февраля, 2009
а ты чё - не мужик что ли? в армию не можешь сходить? Небось все друзья уже сходили....

друзья откосили)) что-то знаешь как то не охото получать табуреткой по голове только за то, что не так заправил койку)

Медвежонок, у чевека могут быть объективные причины почпму не идти в армию. например - оставить жену с ребенком или даже несколькими дома и уйти в армию, это нормально? или больная мать которая умрет в ближайшие 2-3 года и не известно когда это произойдет, к тому же она может быть не иждивенкой тогда закон тут не работает. есть мораль а есть закон и это разные вещи.

Цитата: ERiC от 00:44, 17 февраля, 2009например - оставить жену с ребенком или даже несколькими дома и уйти в армию

так что пусть женится и делает сразу двоих детей - в армию не пойдет
:cooler

Цитата: ERiC от 00:44, 17 февраля, 2009у чевека могут быть объективные причины почпму не идти в армию. например - оставить жену с ребенком или даже несколькими дома и уйти в армию, это нормально? или больная мать которая умрет в ближайшие 2-3 года и не известно когда это произойдет, к тому же она может быть не иждивенкой тогда закон тут не работает. есть мораль а есть закон и это разные вещи.

о наличии подобных причин автор умолчал.
но написал про табурет... это конечно большой минус в армии, неуставные отношения и прочее, но гордиться тем, что смог откосить -  :killem:, о таком помалкивать надо...

Цитата: Медвежонок от 15:50, 16 февраля, 2009
о наличии подобных причин автор умолчал.
но написал про табурет... это конечно большой минус в армии, неуставные отношения и прочее, но гордиться тем, что смог откосить -  :killem:, о таком помалкивать надо...

ни стыда не совести))))) а еси убьют там? вон с Сычовым историю помните? ппц ж((((( такое с каждым может быть!! Стыдно не косить от армии а идти в ТАКУЮ армию

Цитата: Катёнок от 15:46, 16 февраля, 2009
так что пусть женится и делает сразу двоих детей - в армию не пойдет
:cooler

:zha: мммм...... а можно с вами ближе познакомитсо?))))))

Цитата: Division от 15:42, 16 февраля, 2009
друзья откосили)) что-то знаешь как то не охото получать табуреткой по голове только за то, что не так заправил койку)

А вы правильно заправляйте :uzon:
А вообще мужчины без армии, почти не мужчина..Это уже многим известно..
Сами мужчины так говорят.
Учитесь быть мужиком, и не будет страшно получать табуреткой по голове ( как вы говорите)

Цитата: Division от 00:55, 17 февраля, 2009мммм...... а можно с вами ближе познакомитсо?))))))

уже поздно, мне рожать в июне  :blush2:

Цитата: Злата от 15:58, 16 февраля, 2009
А вообще мужчины без армии, почти не мужчина

Что в Вашем понимании мужчина?  :degsmile

Цитата: Злата от 15:58, 16 февраля, 2009
и не будет страшно получать табуреткой по голове

Ну если мозгов нет, то не страшно  :nunu:

Цитата: Катёнок от 16:01, 16 февраля, 2009
уже поздно, мне рожать в июне  :blush2:

Тем более, ему нельзя долго ждать  :lol:

Цитата: Аличка от 16:04, 16 февраля, 2009
Тем более, ему нельзя долго ждать  :lol:

фигасе! чужого ребенка в отмазку!  :shoking

а если 2х не получается или они еще не родились (беременность), или официальная зарплата жены позволяет содержать ей самой 2х детей, или детям уже более 3х лет? каковотженщине одной остаться например с ребенком 3х и 5ти лет. ? а я бы не хотел чтоб мой ребенок например с 3х до 4х не видел отца - на развитие это точно скажется...

Цитата: Катёнок от 16:05, 16 февраля, 2009
фигасе! чужого ребенка в отмазку!  :shoking

Лишь бы не табуреткой по голове)))

Цитата: ERiC от 16:05, 16 февраля, 2009
а если 2х не получается или они еще не родились (беременность), или официальная зарплата жены позволяет содержать ей самой 2х детей, или детям уже более 3х лет? каковотженщине одной остаться например с ребенком 3х и 5ти лет. ? а я бы не хотел чтоб мой ребенок например с 3х до 4х не видел отца - на развитие это точно скажется...

Поэтому надо идти в армию, когда в 18 лет, а не позже, когда семеро по лавкам)))

Цитата: ERiC от 16:05, 16 февраля, 2009
а если 2х не получается или они еще не родились (беременность), или официальная зарплата жены позволяет содержать ей самой 2х детей, или детям уже более 3х лет? каковотженщине одной остаться например с ребенком 3х и 5ти лет. ? а я бы не хотел чтоб мой ребенок например с 3х до 4х не видел отца - на развитие это точно скажется...

одно дело семью и детей "для отмазки" как было указано выше со смайликом " :shoking", а другое, когда семья уже существует несколько лет (если детям по 3-5 или сколько там лет). А товарищу, создавшему тему по его словам 21 год...
А вообще, так я согласна с теми, кто говорит: надо идти в армию. Не каждого там бьют табуреткой по голове, но зато у многих в этой голове хоть что-то, способное думать появляется...
И еще - не служившему в армии молодому человеку труднее устроиться на работу. Не берут.

Цитата: Аличка от 16:07, 16 февраля, 2009
Поэтому надо идти в армию, когда в 18 лет, а не позже, когда семеро по лавкам)))

аха... то есть лучше пойти в армию чем поступить в ВУЗ?))) конечно.... зачем же нам мозги) карьера, высокоопаличваемая работа)) а от туда можно не вернутся...... :moral

Цитата: Division от 01:14, 17 февраля, 2009аха... то есть лучше пойти в армию чем поступить в ВУЗ?

так и поступили бы давно!

Цитата: Катёнок от 16:10, 16 февраля, 2009
одно дело семью и детей "для отмазки" как было указано выше со смайликом " :shoking", а другое, когда семья уже существует несколько лет (если детям по 3-5 или сколько там лет). А товарищу, создавшему тему по его словам 21 год...
А вообще, так я согласна с теми, кто говорит: надо идти в армию. Не каждого там бьют табуреткой по голове, но зато у многих в этой голове хоть что-то, способное думать появляется...
И еще - не служившему в армии молодому человеку труднее устроиться на работу. Не берут.

Зайди на ютуб набери в поиске дедовщина и посмотри видосы(( страшно....... патриоты мля! таких ваще надо расстреливать.... По поводу работы эт вы загнули)) ну я незнаю канеш как там у вас на Камчатке)) а у нас "ложат" на военный билет) молодые кадры везде нужны

Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу

1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:

а) признанные не годными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья;

б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;

в) проходящие или прошедшие альтернативную гражданскую службу;

г) прошедшие военную службу в другом государстве.

2. Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:

а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень;

б) являющиеся сыновьями (родными братьями):

военнослужащих, погибших (умерших) в связи с исполнением ими обязанностей военной службы, и граждан, проходивших военные сборы, погибших (умерших) в связи с исполнением ими обязанностей военной службы в период прохождения военных сборов;

граждан, умерших вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных в связи с исполнением ими обязанностей военной службы, после увольнения с военной службы либо после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов.

3. Не подлежат призыву на военную службу граждане:

а) отбывающие наказание в виде обязательных работ, исправительных работ, ограничения свободы, ареста или лишения свободы;

б) имеющие неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления;

в) в отношении которых ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых передано в суд.

Цитата: Катёнок от 16:15, 16 февраля, 2009
так и поступили бы давно!

Заочно учусь...... отсрочки нет

Отсрочка от призыва граждан на военную службу

1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:

а) признанным в установленном настоящим Федеральным законом порядке временно не годными к военной службе по состоянию здоровья, - на срок до одного года;

б) занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) или являются инвалидами первой или второй группы, гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет), или не достигли возраста 18 лет;

в) имеющим ребенка, воспитываемого без матери;

г) имеющим двух и более детей;

д) имеющим ребенка в возрасте до трех лет;

е) мать (отец) которых кроме них имеет двух и более детей в возрасте до восьми лет или инвалида с детства и воспитывает их без мужа (жены);

ж) поступившим на работу по специальности непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования на условиях полного рабочего дня в государственные организации, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации, - на время этой работы;

з) окончившим государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и проходящим службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органах Российской Федерации на должностях рядового (младшего) и начальствующего состава, а также обучающимся в образовательных учреждениях указанных органов или окончившим данные образовательные учреждения и получившим специальные звания, - на время службы в этих органах и учреждениях;

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется также гражданам, не указанным в абзаце первом настоящего подпункта, назначенным на должности рядового или начальствующего состава:

* органов внутренних дел до 1 апреля 2005 года, - на время службы в этих органах;
* Государственной противопожарной службы и учреждений и органов уголовно-исполнительной системы до 1 января 2005 года, - на время службы в этих органах и учреждениях;

и) имеющим жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель;

к) избранным депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, депутатами представительных органов муниципальных образований или главами муниципальных образований и осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, - на срок полномочий в указанных органах;

л) зарегистрированным в соответствии с законодательством Российской Федерации о выборах в качестве кандидатов на замещаемые посредством прямых выборов должности или на членство в органах (палатах органов) государственной власти или органах местного самоуправления, - на срок до дня официального опубликования (обнародования) общих результатов выборов включительно, а при досрочном выбытии - до дня выбытия включительно.

2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют граждане:

а) обучающиеся по очной форме обучения в:

* государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию негосударственных образовательных учреждениях основного общего и среднего (полного) общего образования, - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;
* государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу для получения профессионального образования сохраняется за гражданами в случае их повторного поступления в образовательное учреждение того же уровня (при условии их обучения не более трех лет в предыдущем образовательном учреждении того же уровня) или однократного перевода в образовательное учреждение того же уровня, а также в случае однократного использования ими академического отпуска.

Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу не распространяется на граждан, отчисленных из образовательных учреждений за нарушение их уставов или правил внутреннего распорядка.

Граждане вправе воспользоваться предусмотренной настоящим подпунктом отсрочкой от призыва на военную службу не более двух раз (для получения образования данного и более высокого уровня);

б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения и защиты квалификационной работы;

в) имеющие высшее педагогическое образование и постоянно работающие на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных сельских образовательных учреждениях, - на время этой работы;

г) постоянно работающие врачами в сельской местности, - на время этой работы;

д) которым это право дано на основании указов Президента Российской Федерации.

3. На граждан, зачисленных в запас с присвоением воинского звания офицера, распространяется отсрочка от призыва на военную службу по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "б", "в", "ж", "з", "к" и "л" пункта 1 и подпунктами "б", "в", "г" и "д" пункта 2 настоящей статьи.

http://prizivnic.ru/?page_id=11 http://prizivnic.ru/?page_id=12
ничего не подходит?

Цитата: Division от 16:14, 16 февраля, 2009
аха... то есть лучше пойти в армию чем поступить в ВУЗ?))) конечно.... зачем же нам мозги) карьера, высокоопаличваемая работа)) а от туда можно не вернутся...... :moral

Ничто не мешает потом ВУЗ окончить))))
Да и вообще, мне лично все равно пойдете Вы в армию или нет))))))

Вопрос , действительно, спорный. Молодой человек, решивший получать высшее образование сразу после школы - он уже не пойдет в 18 лет. Честь ему и хвала, что предпочел не терять время, а сразу браться за ум. Начиная учиться, парень, наверное, предполагает, что армия наконец-то станет контрактной, ну или появятся новые обстоятельства, чтобы избежать этого дела. С уважением отнесусь к мужчине, который предпочтет образование уходу в армию.
Но что  ни говори - имею возможность сравнить - мужчина к 30 годам, имеющий за плечами армию...ну он как то помужчинистей.. О КАК СКАЗАЛА!!  В чем выражается? Не знаю, слова "мужественность" и "женственность" трудно поддаются словесному определению.
И еще момент. Знаю, что мой муж вспоминает армию с удовольствием, хоть и было много сложностей - реально много. Убежденно говорит, что рад, что был в армии, нередко говорит, что мужчине надо сходить туда. НО...у нас двое сыновей..и когда речь заходит о них..муж твердо говорит о том, что сделает все, чтобы ни один, ни второй в армию не пошел! "быть мужиками я их сам научу " - говорит он

Аличка, а вы замужем?))))))

Цитата: Аличка от 01:21, 17 февраля, 2009Да и вообще, мне лично все равно пойдете Вы в армию или нет))))))

:beer
А вы, Division, по-моему больше запутались в собственных страхах - вам наверное действительно лучше туда не ходить... Ну да не мне вас судить

Цитата: Division от 16:27, 16 февраля, 2009
Аличка, а вы замужем?))))))

Во даёт :smoke:

Цитата: Division от 16:27, 16 февраля, 2009
Аличка, а вы замужем?))))))

А как это относится к теме?  :lol: :lol: :lol:

Цитата: Злата от 16:34, 16 февраля, 2009
Во даёт :smoke:

Цитата: Аличка от 16:36, 16 февраля, 2009
А как это относится к теме?  :lol: :lol: :lol:

А у него это, кажись, навязчивая идея... Или разговор об армии - только предлог...  :pom:

Цитата: Аличка от 16:36, 16 февраля, 2009
А как это относится к теме?  :lol: :lol: :lol:

... оффтоп)) но всё таки?)))))  :poz: эх..... поженимсо и будет у нас  :baby: и армия не страшна)))))))) да счастья полные карманы  :123:

Цитата: Злата от 16:34, 16 февраля, 2009
Во даёт :smoke:

:shy:

Цитата: Division от 17:11, 16 февраля, 2009
... оффтоп)) но всё таки?)))))  :poz: эх..... поженимсо и будет у нас  :baby: и армия не страшна)))))))) да счастья полные карманы  :123:

Ой, Лешик, старовата я для тебя и довесок у меня есть в виде мужа, дочки и кошки  :degsmile :lol: :lol: :lol:

Цитата: Злата от 01:58, 17 февраля, 2009А вы правильно заправляйте
А вообще мужчины без армии, почти не мужчина..Это уже многим известно..
Сами мужчины так говорят.
Учитесь быть мужиком, и не будет страшно получать табуреткой по голове ( как вы говорите)

Ну можете так думать если вам от этого легче, а вот что я могу сказать. Из моих друзей половина закосили, половина пошли в армию, все почти с вышкой, служили год. Все служили хорошо и почти все на Камчатке, многие ездили часто домой в увал, были на некотором "особом" положении в армии, все в общем было хорошо, никто не бил, не издевался и вот что они все как один говорят. Что в армии царит тупость, причем такая что вы и представить себе не можете, ничему в армии хорошему вообще не научат, а чему там могут научить то? Все кто отслужил однозначно говорят что была бы возможность не пошли бы, то что пошли не жалеют, считают что просто потеряли год, когда можно было бы уже работать. Всех доканала охинея во всем, никакой логики, все как один говорят что такая армия что они видели хрен знает вообще на что способна, в том числе и в Вилючинске.
Сам я не служил, но знаю многих отслуживших "мужиков" по мнению Златы, которые наврядли бы впечатлили её своей мужественностью :).

Мужик - это тот у кого семья накормлена и в доме порядок!!!

Цитата: Grant от 02:39, 17 февраля, 2009Всех доканала охинея во всем, никакой логики

Даа... это поистине страшно...  :degen

Цитата: Grant от 17:39, 16 февраля, 2009
Мужик - это тот у кого семья накормлена и в доме порядок!!!

Золотые слова  :coolgay

Цитата: RuSo от 03:45, 17 февраля, 2009Даа... это поистине страшно...  

Человек из армии уволился, предпочел остаться без работы именно по этой причине, хотя з/пл была хорошая  :yes

Цитата: Аличка от 02:27, 17 февраля, 2009Ой, Лешик, старовата я для тебя и довесок у меня есть в виде мужа, дочки и кошки

Ну будет ещё один муж и уже....... 2 КОШКИ)))))))))

Цитата: Grant от 02:39, 17 февраля, 2009"мужиков" по мнению Златы, которые наврядли бы впечатлили её своей мужественностью

Ладно, уговорили :yes

Ну незнаю хороше это или плохо но мне уже 25 а в армии я небыл , повестки шли сначала игнорировал , участковый приезжал не выходил а последние пол года вообще про меня забыли . надеюсь .... :blush2:

Цитата: Andersmen от 07:13, 17 февраля, 2009забыли . надеюсь

такого не может быть.

Цитата: Злата от 07:16, 17 февраля, 2009такого не может быть.

Не может но есть же

Цитата: Andersmen от 22:29, 16 февраля, 2009
Не может но есть же

ещё 2 годика))))) и как гритсо - отмучилсо  :uzon: генерал-уклонист)

Самое интересное, что не то что автор боится отслужить, он просто не хочет... а это разные вещи
Почему сдалал такой вывод... по его постам - все плохо. по голове табуреткой и тд, а тут еще друзья откосили. а я что лох идти служить?
Дедовщина была и есть и не только в армии, например в пионер лагерях, общежитиях институтов, коллеждей, да даже в больницах в стационарах. К тому же сейчас разве что памперсы новобранцу и служащему не надевают... даже срок службы сократили..
Только на самом деле все зависит от новичка, от того как себя поведешь, позволишь ли ездить на себе.
Мое мнение, я бы не стала косить и отмазывать своего ребенка, армия - это своеобразная школа, к тому же сейчас есть альтернатива - не хочешь с автоматом бегать и вставать по команде. иди в санитары в больницы, госпиталя...
В совецкие времена даже если очно учился, то прерывали учебу, шли служили и возвращались на тот курс с которго забирали. и ведь нико не умирал...
И еще не знаю кому как, а меня больше привлекают мужыины которые отслужили. Даже у моего отца первый вопрос при претенденте на женитьбу на мне - в армии служил?. если нет, то все... не наш кандидат

Цитата: kzkz от 22:54, 16 февраля, 2009
Самое интересное, что не то что автор боится отслужить, он просто не хочет

и боюсь и не хочу)) насмотрелся я видосов в инете про нашу армию.... спасибо... вы уж как нить там без меня! :cooler

Цитата: kzkz от 07:54, 17 февраля, 2009Даже у моего отца первый вопрос при претенденте на женитьбу на мне - в армии служил?.

Все-таки Ваш папа служил в армии, когда она была маленько другой. Или повезло просто. Воинских частей много, и это большое везение, если человек окажется в той, где будет ему дана именно школа жизни. В большинстве случаев это   потерянное время, а в худшем варианте - тупо ломка личности.   

У меня брат служил - и говорит " малой там делать нечего идти не советую " . Друг в мчс служил после полета с 3его этажа и перелома ноги с ребром в госпитале валялся потом комисовали . а другой друг служил на 22 км часть уставная дедовщины нет зато тупости через край со всех сторон , вобщем ни одного положительного отзыва я еще не слышал .

Еще насчет того что типа это школа жизни. Просто в голове прходит аналогия с современным высшим образованием. Это так важно получить в\о, ведь без диплома никак... Но мне самой приходилось преподавать в нескольких ВуЗах...это не учеба, это позор. Если человеку важно не просто получить диплом, а получить тот самый пласт, именуемый образованием, то он или его родители задумаются над тем, куда поступать, и смогут выбрать тот институт который реально окажется ШКОЛОЙ. А у призывника такого выбора нет. И вероятность, что армия даст то, что мы называем "делание мужчиной", невысока, к сожалению.

Знаете, не согласна что армия была не такой...., хотя смотря в каком понимании, если посмотреть сейчас на новобранцев...жуть, ноги в сапогах еле переставляют, то да.. раньше лучше было.
Но с другой стороны, раньше в армиях не было сотовых, столько свободного времени и поблажек как сейчас, и в кросовках, напрмер. не разрешали ходить, да и питание было не ахти, к тому же сейчас на сборы в Читу при жутких морозах неотправляют.
У меня много знакомых ребят которые сами шли в армию, причем один посмотрев как его старшего брата отмазали и что с ним потом стало. сам наприсился и отслужил 2 года в Кантемировской девизии. И когда его родители просили отвезти ему передачку, то передачка заключалась в вещах, никаких продуктов ни денег ничего не передавали.
И никто не жаловался... и знаю таких ребят, которые отслужив на Камчатке остались в армии и не жалеют, и вернулись и женились, у одного уже второй ребенок родился

Цитата: Division от 23:01, 16 февраля, 2009
и боюсь и не хочу)) насмотрелся я видосов в инете про нашу армию.... спасибо... вы уж как нить там без меня! :cooler

Как откосить ? В ментовку иди...

Цитата: Моисей от 23:44, 16 февраля, 2009
Как откосить ? В ментовку иди...

сейчас такая маза уже не катит :(

Есть мнение, что на хорошую работу не возьмут без службы в армии... Хотя, конечно, это не непреложное правило.
Однако, считаю, лучше отслужить год, чем до 27 лет трястись "заберут-не заберут". Сам еще не служил, но если призовут, то косить не буду.
И еще: служить или нет - это, как мне кажется, вопрос личной совести и самоуважения. Государство человека воспитало, дало ему бесплатное образование, дало возможность более-менее нормально жить, а теперь и самому надо что-то отдать государству. Это долг гражданина и никуда от этого не денешься. (и не надо кричать, что гос-во ничем не помогало). Но это моё сугубо личное мнение :blush2:

Цитата: Шкипер от 09:55, 17 февраля, 2009Государство человека воспитало, дало ему бесплатное образование

Аха... бесплатное...... родители за ремонт каждый год платили)) и в садик тоже ходил платили)

Цитата: Шкипер от 09:55, 17 февраля, 2009теперь и самому надо что-то отдать государству. Это долг гражданина и никуда от этого не денешься

Это Вы сами придумали?
Откуда взялся этот «долг»?
Нельзя ли отдать «долг» другим способом? Например, налогами?

За уклонение, если я не ошибаюсь - могут быть проблемы с милицией.

За неуставные отношения в армии - дают реальные сроки.

А вообще, я только из части, где служат срочники, и могу сказать, что дедовщина есть,
но она не такая, какой представляют ее в интернете (говорю за отдельные в\ч). Все более мягко, но она есть.

Цитата: Nonovna от 01:20, 17 февраля, 2009

Нельзя ли отдать «долг» другим способом? Например, налогами?

Можно, только как бы не пришлось отдавать эти налоги - Китайцам  :degen

почему нужно косить от армии уже пережевывали в прошлом году:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Общие обсуждения > Общий форум (Модератор: Охотник) > Тема: Срочная служба. (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13791.0.html)

...и в позапрошлом:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Общие обсуждения > Общий форум (Модератор: Охотник) > Тема: Армия. Нужна ли она мужчине (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,12264.0.html)

...и в 2005-ом:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Общие обсуждения > Общий форум (Модератор: Охотник) > Тема: Российская Армия (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5085.0.html)

...только, если память мне не изменяет, правильного рецепта как откосить никто не озвучил.

Мдя...
в общем поняла я одно, в случае войны никто не пойдет Родину-то защищать..., все будут стараться бабло заработать и налогами откупится (хотя работая не первый год бухгалтером не видела еще ни одного честного предпринимателя, который готов честно в полном объеме заплатить налоги), а как автомат в руки взять так даже не узнают с какой стороны к нему подойти...
Ох девченки, прийдется нам в случае чего тылы (то бишь наших мужчин) защищать....

Цитата: kzkz от 08:28, 17 февраля, 2009И никто не жаловался... и знаю таких ребят, которые отслужив на Камчатке остались в армии и не жалеют, и вернулись и женились, у одного уже второй ребенок родился

У меня., неапример, муж тожене жалеет, что сходил, но реально близким людям этого не желает. Говорю же, вопрос неоднозначный. Меня пугают в армии не отстутствие сотовых телефонов (раньше), мамки рядом, не ахти какое питание и высокая физическая нагрузка. Напрягает тупость армейского начальства, самой системы.. На чем рождены анекдоты про тупых прапорщиков? На жизни, конечно. Муж сейчас хохочет на эту тему, говорит, мол да, этот идиотизм в армии реально присутствует. Только вот как себе можно представить парня, который хочет идти в армию? Да это тот у кого тут нет ни планов, ни желания работать, строить карьеру, ни образования. Хотя опять же есть исключения - есть знакомый, который получил образование, и хотел быстренько отслужить...сокрушался, что время призыва постоянно переносилось (у него планы идти в организацию, где необходимо, чтобы армия была..и не белый билет..а именно здоровый документ). А молодой человек, у которого все удачно складывается, который становится мужчиной, начиная зарабатывать, реализуя перспективы, у которого куча планов и энергии...вот на хрена такому армия? Какая нибудь трехмесячная была бы - другое дело, но тупо терять год... Да, трагических случаев не так много (да их и везде хватает), многие страшные проблемные моменты замалчиваюттся и мы..девочки, удобно примостившиеся на теплом стульчике перед компиком, никогда о них не узнаем (сами подумайте, мужской коллектив..где зачастую тобой командовать могут не специально обученные разумные люди, а тупые выслужившиеся, самоутвреждающиеся   уроды..и ты не можешь отреагировать по мужски..как поступил бы "на воле"). Ну короче говоря, если у человека есть мозги, есть планы и перспективы, есть желание становиться мужиком дальше.. и есть возможность откосить - надо откашивать и нормально жить.  А если нечего терять..то пусть себе служит..не убудет.

Цитата: kzkz от 14:49, 17 февраля, 2009Ох девченки, прийдется нам в случае чего тылы (то бишь наших мужчин) защищать....

трехмесячных военных сборов..даже месячных вполне достаточно, чтобы научиться пользоваться оружием..а за год работы на дачах начальства ..хм...ну ну..много чему научишься..это наверное,и называется, становиться мужиком.

Цитата: Шкипер от 09:55, 17 февраля, 2009Государство человека воспитало, дало ему бесплатное образование, дало возможность более-менее нормально жить, а теперь и самому надо что-то отдать государству.

Мне государство дало бесплатное образовние в школе, более того, бесплатное высшее образование...что я должна государству?

100 тыщ :gy:

Цитата: kzkz от 09:28, 17 февраля, 2009Знаете, не согласна что армия была не такой...., хотя смотря в каком понимании, если посмотреть сейчас на новобранцев...жуть, ноги в сапогах еле переставляют, то да.. раньше лучше было.
Но с другой стороны, раньше в армиях не было сотовых, столько свободного времени и поблажек как сейчас, и в кросовках, напрмер. не разрешали ходить, да и питание было не ахти, к тому же сейчас на сборы в Читу при жутких морозах неотправляют.
У меня много знакомых ребят которые сами шли в армию, причем один посмотрев как его старшего брата отмазали и что с ним потом стало. сам наприсился и отслужил 2 года в Кантемировской девизии. И когда его родители просили отвезти ему передачку, то передачка заключалась в вещах, никаких продуктов ни денег ничего не передавали.
И никто не жаловался... и знаю таких ребят, которые отслужив на Камчатке остались в армии и не жалеют, и вернулись и женились, у одного уже второй ребенок родился

Что то сомневаюсь я на счет ваших многих знакомых, с каких пор в армии ходят в кросовках и с сотовыми телефонами?
Я тоже знаю ребят которые остались в армии, ибо на гражданке им делать нечего, образования нет, учится не хотели.
А еще мне вас очень жаль, раз выбор вашего избранника зависит от вашего папы и от того служил ли парень или нет. Может с папой на свидания сразу ходить, что время то терять? :)

Цитата: kzkz от 15:49, 17 февраля, 2009Мдя...
в общем поняла я одно, в случае войны никто не пойдет Родину-то защищать..., все будут стараться бабло заработать и налогами откупится (хотя работая не первый год бухгалтером не видела еще ни одного честного предпринимателя, который готов честно в полном объеме заплатить налоги), а как автомат в руки взять так даже не узнают с какой стороны к нему подойти...
Ох девченки, прийдется нам в случае чего тылы (то бишь наших мужчин) защищать....

Если б как вы говорите у вас было много отслуживших знакомых вы бы знали что между тем что сейчас твориться в армии и понятием "Родину защищать" нет ничего общего!

Цитата: чертенок13 от 17:12, 17 февраля, 2009что я должна государству?

...солдата родить.

Цитата: ישראל от 05:28, 17 февраля, 2009
почему нужно косить от армии уже пережевывали в прошлом году:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Общие обсуждения > Общий форум (Модератор: Охотник) > Тема: Срочная служба. (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13791.0.html)
...и в позапрошлом:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Общие обсуждения > Общий форум (Модератор: Охотник) > Тема: Армия. Нужна ли она мужчине (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,12264.0.html)
...и в 2005-ом:
ПКФорум - Камчатка > Форум > Общие обсуждения > Общий форум (Модератор: Охотник) > Тема: Российская Армия (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5085.0.html)
...только, если память мне не изменяет, правильного рецепта как откосить никто не озвучил.

Это будет обсуждаться постоянно)))))) И будут как противники так и сторонники службы в армии)))))) Это личное дело каждое, и доказывать что-то другому абсолютно бесполезно)))) Я думаю, что это далеко не последняя тема про срочную службу)))

Цитата: ישראל от 09:42, 17 февраля, 2009
...солдата родить.

А если только девочки? Долг не отдан? :degen

Цитата: Аличка от 09:43, 17 февраля, 2009
А если только девочки? Долг не отдан? :degen

Из девочки тоже выйдет отличный солдат... медсестра  :uzon:

Цитата: Аличка от 19:42, 17 февраля, 2009Это будет обсуждаться постоянно)))))) И будут как противники так и сторонники службы в армии)))))) Это личное дело каждое, и доказывать что-то другому абсолютно бесполезно)))) Я думаю, что это далеко не последняя тема про срочную службу)))

Это верно, однако хотелось бы еще, чтобы все понимали реальное положение в армии прежде чем высказываться ЗА, а то некоторые сторонники говорят о армии 30 летней давности, в которой служить было - действительно Родину защищать. Хотя непонятно чью родину мы защищали в Авгане, ну да ладно это уже другая тема  :smoke:

Цитата: Grant от 18:51, 17 февраля, 2009Это верно, однако хотелось бы еще, чтобы все понимали реальное положение в армии прежде чем высказываться ЗА, а то некоторые сторонники говорят о армии 30 летней давности, в которой служить было - действительно Родину защищать.

Уверена, что пока не послужишь, реальное положене дел не узнаешь))))) А со слов - это ерунда))))

Цитата: Аличка от 10:54, 17 февраля, 2009
А со слов - это ерунда))))

Ерунда служить или ерунда, т.к. "со слов" ?   :nunu:

Цитата: Аличка от 20:54, 17 февраля, 2009Уверена, что пока не послужишь, реальное положене дел не узнаешь))))) А со слов - это ерунда))))

Я много вечеров пива попил с друзьями приходившими в увал или увольнявшимися, наслушался бытовых солдатских историй вдоволь, на основании этого я тоже УВЕРЕН что знаю реальное положение дел. А кто то по телевизору увидел передачку про армию и на основании этого пытается что-то утверждать.
И кстати повторюсь что ребята отслужившие можно сказать очень хорошо, при возможности все равно бы не пошли, мне это о многом говорит.
Не обязательно пробовать говно на вкус чтобы понять что это говно!

Цитата: Grant от 11:20, 17 февраля, 2009
И кстати повторюсь что ребята отслужившие можно сказать очень хорошо, при возможности все равно бы не пошли, мне это о многом говорит.

Тоже так считаю... сейчас толка в армии нету. единицы выносят что-то полезное для себя... остальные выходят озлобленные и потеряные...  :bams:

Цитата: Grant от 11:20, 17 февраля, 2009
Не обязательно пробовать говно на вкус чтобы понять что это говно!

Слова не мальчика, но мужа!  :coolgay

Ребят, я с вами спорить не собираюсь, так как сама не считаю, что надо обязательно отслужить))))))))
Просто когда представляют армию и военных, как кучку каких-то непонятных личностей, то тут я полностью не согласна. Или про то, что там остаются только те, у которых образования нет))))) Образование можно получить и потом. На гражданке зашибись какие все образованные)))

Цитата: ישראל от 05:28, 17 февраля, 2009
...только, если память мне не изменяет, правильного рецепта как откосить никто не озвучил.

Ну почему же, дали рецепт, вот только насколько он правильный, я не знаю))

Цитата: Пивобабалюбов от 09:30, 20 августа, 2007
Пускай срется и ссытся  в штаны здравомыслыщий. В армию не возьмут

Цитата: kzkz от 05:49, 17 февраля, 2009
Мдя...
в общем поняла я одно, в случае войны никто не пойдет Родину-то защищать..., все будут стараться бабло заработать и налогами откупится (хотя работая не первый год бухгалтером не видела еще ни одного честного предпринимателя, который готов честно в полном объеме заплатить налоги), а как автомат в руки взять так даже не узнают с какой стороны к нему подойти...
Ох девченки, прийдется нам в случае чего тылы (то бишь наших мужчин) защищать....

Хех...
1.Война идёт. В Чечне.
2. Армия там не воюет.
Вопрос: Кого от кого и кому  защищать?

Цитата: ישראל от 18:42, 17 февраля, 2009..солдата родить

Родила двоих..буду рада если будут получать высшее военное. Не дай Бог возникнет необходимость - будут защищать Родину ( повторюсь, 1-3 мес военных сборов хватит, чтобы научиться нужному). Но отдать их в армию - хрена с два!!! Разве что несмотря на мои усилия вырастут оболтусами, которым не надо ни учеб, ни карьер.Но очень надеюсь у меня будут умные парни.

Цитата: Аличка от 22:03, 17 февраля, 2009На гражданке зашибись какие все образованные)))

Понятно что нет, просто в армии можно "устроиться", тем кто не может устроиться  :yes

 :bams:Боже упаси в армию пойти

Цитата: чертенок13 от 22:27, 17 февраля, 2009Но отдать их в армию - хрена с два!!!

:uzon: :cooler

Я не вижу объективных причин не идти в армию, если вы не учитесь и не содержите детей, либо престарелых родителей. То, что ваши друзья отмазались, ну скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Если не рассуждать на тему мужик-не мужик, то могу сказать одно. Представьте, что лет шестьдесят пять семьдесят назад было бы почетным не ходить в армию... to to i ono. А если брать менее масштабно, друг, а если ты пойдешь с девушкой и гопники попросят одолжить ее на час, сто процентов одолжишь, не захочешь табуреткой получать. А табуреткой получают в основном тормоза. Редко попадаются отморозки, которые просто так от не фиг делать хреначат табуром. И если они попадаются, вполне можно ответить тем же. Пару раз ответишь так, уважать начнут. И вообще я не понимаю, вы боитесь идти в этот пионерский лагерь???? Представляю, если бы вы услышали о ДВУХ годах службы...

срочная армия пережиток прошлого. давно пора на контрактную основу переходить  :blush2:

Вот не факт... можно и не служа в армии быть нормальным "мужиком", если мужик опять свелся к махачам...  :bloh:

Цитата: SectorCBAT от 00:31, 18 февраля, 2009А если брать менее масштабно, друг, а если ты пойдешь с девушкой и гопники попросят одолжить ее на час, сто процентов одолжишь, не захочешь табуреткой получать.

Да гопники все трусы)) ударишь одного он заплачет

Цитировать( повторюсь, 1-3 мес военных сборов хватит, чтобы научиться нужному).

Не согласен. Этого хватит только для того, что бы научиться постель заправлять. На сборах даже автомат держать не научатся. А тактика боя, что-то по военно-учетной специальности? Служба должна быть. Желательно полтора года. Два это слишком много, человек не зает чем уже заняться, год слишком мало 6 месяцев учебки, 6 привыкание в новом коллективе. А полтора в самый раз!

Цитироватьсрочная армия пережиток прошлого. давно пора на контрактную основу переходить

Угу, таки вы видали этих контрактников? Я не беру элитные подразделения, которые постоянно в командировках, они же не то, что автомат, лопату забыли как держать надо. Пока петух не то, что не клюнет, ползада не склюет, они не шевелятся

ЦитироватьДа гопники все трусы)) ударишь одного он заплачет

А если этот один окажется не трусом?:-)

ЦитироватьВот не факт... можно и не служа в армии быть нормальным "мужиком", если мужик опять свелся к махачам...

Мужик не свелся к махачам, но паническая боязнь не идти в армию говорит о характере самого человека. На что он способен в жизни, если готов на все, что бы ни на шаг не отходить от своего уютного гнездышка? to to i ono

Цитата: SectorCBAT от 00:44, 18 февраля, 2009Мужик не свелся к махачам, но паническая боязнь не идти в армию говорит о характере самого человека. На что он способен в жизни, если готов на все, что бы ни на шаг не отходить от своего уютного гнездышка?

Ага! Если паническая то запугали просто. А если не паническая, а вполне осознанная, как писалось выше? Человек устроился на хорошую работу, растет вверх по карьерной лестнице, реализуя свой потенциал и все такое... а тут БАЦ - и в армию!  :mad:

Цитата: SectorCBAT от 00:31, 18 февраля, 2009Я не вижу объективных причин не идти в армию, если вы не учитесь и не содержите детей, либо престарелых родителей.

Причина, допустим, такая.....вы отучились, у вас сейчас хорошие перспективы, намечается или уже есть хорошая работа, возможно намечается семья (не на уровне " а вдруг"..а реально уже есть планы). Да..безусловно, можно идти на работу и семейничать и по истечении года службы, но ЗАЧЕМ, если вот оно уже есть, хорошая нормальная жизнь, хороший заработок, перспектива карьерного роста и родна ядуша рядом? Втупую начинать потом что-то сначала? Типа создать сложности себе чтобы потом их преодолевать, в то время как уже реально можешь делать что то полезное. Слабо верится, что человек уже добившийся хоть чего то..добивающийся..хочет идти в армию и не гоняет мыслей о том, как бы этой унылой траты времени избежать. И еще мне кжается автор темы охотнее бы получил по голове табуреткой, вступившись за свою девушку...чем от кого-то дуболома за какую-то тупость.

Цитата: SectorCBAT от 00:44, 18 февраля, 2009е согласен. Этого хватит только для того, что бы научиться постель заправлять. На сборах даже автомат держать не научатся. А тактика боя, что-то по военно-учетной специальности? Служба должна быть. Желательно полтора года. Два это слишком много, человек не зает чем уже заняться, год слишком мало 6 месяцев учебки, 6 привыкание в новом коллективе. А полтора в самый раз!

Может быть, но к сожалению практически никто из отслуживших не говорит о том что изучал (и освоил!!) тактику боя..А вот про работу на огородах, похороны "бычков" и прочую тупую "работу" к сожалению, рассказывают, регулярно.

Цитата: чертенок13 от 00:55, 18 февраля, 2009Может быть, но к сожалению практически никто из отслуживших не говорит о том что изучал (и освоил!!) тактику боя..А вот про работу на огородах, похороны "бычков" и прочую тупую "работу" к сожалению, рассказывают, регулярно.

Стандартная процедура по превращению мужика в "тупую ломовую лошадь". Пришел с работы - плюх на диван с пивом - и фтыкать ТВ. Не интересов, ни думалки.  :moral

Цитата: Nonovna от 10:20, 17 февраля, 2009Это Вы сами придумали?
Откуда взялся этот «долг»?
Нельзя ли отдать «долг» другим способом? Например, налогами?

Нет, это не я придумал. Издавна существуют принципы гос-ва: хочешь здесь жить - живи по здешним правилам. А Вы думаете, гос-во будет Вас учить, растить и т.д. за "просто так"? Вы ошибаетесь. У него тоже есть свои интересы и простой расчет: мы тебя вырастили и защитили, а ты потом отдай этот долг Родине обратно. И не надо рассказывать сказки, что гос-во ничем не помогало. Я, например, в детский сад бесплатно ходил, бесплатно учился в школе, бесплатно закончил университет, бесплатно, за небольшим исключением лечился в поликлиниках и больницах.
Можете отдать, конечно долг и налогами, но если (а это случается, как правило, внезапно) начнется война, то налогами от пуль Вы вряд ли прикроетесь. Армия - это подушка безопасности на период всеобщей мобилизации и подготовке к обороне. :smoke:

P.S. Извините, если несколько сумбурно выражаюсь...))

Цитата: SectorCBAT от 00:44, 18 февраля, 2009
А если этот один окажется не трусом?:-)

да там потнтов больше....... толпой то они герои........ ха

Цитата: Шкипер от 01:01, 18 февраля, 2009хочешь здесь жить - живи по здешним правилам.

Да, несомненно, но если имеешь возможность их обойти и жить как надо тебе - обойди и живи себе спокойно..

Цитата: Division от 00:34, 18 февраля, 2009срочная армия пережиток прошлого. давно пора на контрактную основу переходить

Сдается мне, что при протяженности наших границ, при общей площади страны и при численности нашего населения такая контрактная армия влетит в копеечку и эконимика попросту рухнет. А разговоры, что армия должна быть маленькой, но мобильной - полнейшая чушь. В условиях войны, особенно, если напали с нескольких направлений, возможно будут нарушены линии связи, частично или полностью потеряно управление войсками. И никакая "маленькая мобильная армия" ничего сделать не сможет.

ЦитироватьСтандартная процедура по превращению мужика в "тупую ломовую лошадь". Пришел с работы - плюх на диван с пивом - и фтыкать ТВ. Не интересов, ни думалки.

Наверно, я урод, и интересы и думалка осталась)))) а еще в армии я прочитал несколько хороших произведений из мировой классики, до чего не доходили руки на гражданке. Маркиза де Сада, Островского, Достоевского.

ЦитироватьМожет быть, но к сожалению практически никто из отслуживших не говорит о том что изучал (и освоил!!) тактику боя..А вот про работу на огородах, похороны "бычков" и прочую тупую "работу" к сожалению, рассказывают, регулярно.

А вы думаете, два-три месяца из них будут машину смерти делать?

ЦитироватьПричина, допустим, такая.....вы отучились, у вас сейчас хорошие перспективы, намечается или уже есть хорошая работа, возможно намечается семья (не на уровне " а вдруг"..а реально уже есть планы). Да..безусловно, можно идти на работу и семейничать и по истечении года службы, но ЗАЧЕМ, если вот оно уже есть, хорошая нормальная жизнь, хороший заработок, перспектива карьерного роста

Если человек профессионал, его возьмут на прежнее место хоть после двух лет службы. К тому же руководители берут в первую очередь отслуживших, справедливо полагая, что они в большей мере обладают необходимыми качествами.

Цитироватьи родна ядуша рядом

А такая ли родная? Если боишься идти в армию из боязни потерять ее за это время?

ЦитироватьИ еще мне кжается автор темы охотнее бы получил по голове табуреткой, вступившись за свою девушку...чем от кого-то дуболома за какую-то тупость.

Охотнее я посидел бы дома и почитал бы какую-нибудь хорошую книжку, а получать по голове я не люблю, причем очень не люблю, до чертиков.

ЦитироватьДа, несомненно, но если имеешь возможность их обойти и жить как надо тебе - обойди и живи себе спокойно..

А твой дом в это время сожгут, корову уведут, а жену изнасилуют... или наоборот.

Цитироватьда там потнтов больше....... толпой то они герои........ ха

ОФФТОП!!!!!

Цитата: чертенок13 от 01:06, 18 февраля, 2009хочешь здесь жить - живи по здешним правилам.
Да, несомненно, но если имеешь возможность их обойти и жить как надо тебе - обойди и живи себе спокойно..

Знаете... Однажды услышал замечательные слова: "Сейчас живут по принципу "Бери от жизни всё", а раньше жили - "Отдай жизни всё".

Цитата: SectorCBAT от 01:20, 18 февраля, 2009Наверно, я урод, и интересы и думалка осталась)))) а еще в армии я прочитал несколько хороших произведений из мировой классики, до чего не доходили руки на гражданке. Маркиза де Сада, Островского, Достоевского.

Вы молодцом..очевидно, что у вас и с думалкой все здорово, и энергии какой то особой хоть отбавляй..вам повезло, и с головой, и возможно, с частью.

Цитата: SectorCBAT от 01:20, 18 февраля, 2009А вы думаете, два-три месяца из них будут машину смерти делать?

нет..давать элементарный необходимый для мужчины , гражданина своей страны, минимум военных знаний..остальному война (тьфу-тьфу) научит

Цитата: Шкипер от 01:21, 18 февраля, 2009Знаете... Однажды услышал замечательные слова: "Сейчас живут по принципу "Бери от жизни всё", а раньше жили - "Отдай жизни всё".

мне больше нравится "бери"..а вам?

Цитата: Division от 15:42, 17 февраля, 2009
Да гопники все трусы)) ударишь одного он заплачет

больше напоминает эмо

Офф, но все-таки, а вы, Division, простите, в полной семье воспитывались или только мамой?

Цитата: Grant от 14:57, 17 февраля, 2009
Понятно что нет, просто в армии можно "устроиться", тем кто не может устроиться  :yes

Если ты про сверхсрочников (или как они называются), то может быть и да. Но опять же, никто не мешает получить образование и расти дальше.
Ну устроился он там и что? Это разве говорит исключительно о том, что он там остался, потому что на гражданке ничего не может делать? Не факт.

Цитата: Jack Sowyer от 00:49, 18 февраля, 2009Человек устроился на хорошую работу, растет вверх по карьерной лестнице, реализуя свой потенциал и все такое... а тут БАЦ - и в армию! 

Это сколько ему должно быть лет? И сколько он до этого бегал?  :degen

Цитата: Катёнок от 01:28, 18 февраля, 2009больше напоминает эмо

эмогоп)) с чёлкой и в кЭпке))))) :str:

Цитата: SectorCBAT от 01:20, 18 февраля, 2009Если человек профессионал, его возьмут на прежнее место хоть после двух лет службы. К тому же руководители берут в первую очередь отслуживших, справедливо полагая, что они в большей мере обладают необходимыми качествами.

человек может быть не супер пупер  профессионал, но как раз пойти по намеченному пути, реализовывать свои..сейчас он в своем времени..на своем месте..речь идет необязательно о бюджетной организации...а о каком то своем бизнесе, где важно уловить момент..или о какой то организации, где важно тоже не упустить время..знания свежи, куча энергии... А что касается того, что организация охотнее возьмет отслужившего - согласна.. Поэтому понимаю тех, кто идет в армию именно потому что документ нужен...для своих дальнейших планов..вот здесь это оправданно

Цитата: SectorCBAT от 01:20, 18 февраля, 2009А такая ли родная? Если боишься идти в армию из боязни потерять ее за это время?

может, родная..может и нет..может на всю жизнь, а может на пару-тройку лет..быть всякое может быть..Жизнь есть жизнь, люди отвыкают друг от друга..утрачиваются связи, уходит понимание...у них двоих появляются отдельные друг от друга мысли, дела, друзья..очень отдельные... Я , в этом отношении даже против длительных рейсов в моря..Дорожишь семьей..не оставляй ее надолго.

Цитата: SectorCBAT от 01:20, 18 февраля, 2009А твой дом в это время сожгут, корову уведут, а жену изнасилуют... или наоборот.

Нет, охраняй свою корову, свою женщину, сам расти своих детей, зарабатывай денежку., учись дальше...
Так я к тому, что человек, желающий НЕ идти в армию, совсем не обязательно писается при виде табуретки...просто на фига это дуболомство....если ему важнее защитить то, что рядом..свою корову, свою жену ну и т.д. и если получать..то за них..
Хотелось бы сказать что то типа - пусть каждый для себя выбирает сам - служить или не служить...но к сожалению выбора законного представлено мало..

Цитата: SectorCBAT от 01:20, 18 февраля, 2009Охотнее я посидел бы дома и почитал бы какую-нибудь хорошую книжку, а получать по голове я не люблю, причем очень не люблю, до чертиков.

Цитата: Катёнок от 01:28, 18 февраля, 2009
Офф, но все-таки, а вы, Division, простите, в полной семье воспитывались или только мамой?

только мамой)) отец где то в Аргентине..... свалил када мне было 9 лет))

Цитата: чертенок13 от 01:26, 18 февраля, 2009мне больше нравится "бери"..а вам?

Рад за Вас. Моё мнение в этом вопросе не так однозначно, к сожалению или к счастью :smoke:.

Цитата: Аличка от 01:34, 18 февраля, 2009Это сколько ему должно быть лет? И сколько он до этого бегал?  Degenerat

Мимо кассы... Есть молодые люди, которые к 20 годам уже имеют начавшуюся карьеру, хорошее место в фирме и даже семью.

Цитата: Шкипер от 01:42, 18 февраля, 2009Рад за Вас. Моё мнение в этом вопросе не так однозначно, к сожалению или к счастью

Отдавать хорошо, легко и приятно..если у тебя ничего нет. А если есть от чего может убыть..

Цитата: чертенок13 от 01:47, 18 февраля, 2009А если есть от чего может убыть..

Я лично отдавать не люблю. Люблю брать! Я потребитель.  :brovki:

Цитата: Аличка от 02:33, 18 февраля, 2009Если ты про сверхсрочников (или как они называются), то может быть и да. Но опять же, никто не мешает получить образование и расти дальше.
Ну устроился он там и что? Это разве говорит исключительно о том, что он там остался, потому что на гражданке ничего не может делать? Не факт.

Не факт, всякие случаи бывают. Но также и хватает примеров как люди приходя с армии работают то там то тут бегая с места на место, з/п маленькие, нигде не нравится, за плечами фазанка. И тут бац, узнаешь что они на контракте...и не уходят :)

ЦитироватьНет, охраняй свою корову, свою женщину, сам расти своих детей, зарабатывай денежку., учись дальше...
Так я к тому, что человек, желающий НЕ идти в армию, совсем не обязательно писается при виде табуретки...просто на фига это дуболомство....если ему важнее защитить то, что рядом..свою корову, свою жену ну и т.д. и если получать..то за них..
Хотелось бы сказать что то типа - пусть каждый для себя выбирает сам - служить или не служить...но к сожалению выбора законного представлено мало..

Вот эта херня погубит мою страну. :(  Уже губит.
Мне за державу обидно (с) Верещагин.

А насчет того, что остальному война научит... проходили мы это. Вспомните историю, до хрена выживало тех, кому второпях "дали минимум" и послали в бой, во время Великой Отечественной? Вот и я считаю, что для собственной безопасности на этой самой войне надо пройти еще ДО больше минимума

ЦитироватьМимо кассы... Есть молодые люди, которые к 20 годам уже имеют начавшуюся карьеру, хорошее место в фирме и даже семью.

Ну что ж, значит этот умный человек и после устроится

ЦитироватьНе факт, всякие случаи бывают. Но также и хватает примеров как люди приходя с армии работают то там то тут бегая с места на место, з/п маленькие, нигде не нравится, за плечами фазанка. И тут бац, узнаешь что они на контракте...и не уходят

Ну и что с того, что фазанка? Он от этого автомат хуже держит? Или если человек знает меньше вас, он автоматически переносится в разряд быдла? Моральные качества от образования мало зависят. Убедился, общаясь с людьми. Бывает, человек с шестью классами последнюю сигарету отдаст(в армии дефицит), а бывают и с высшим такое гамно, что смотреть противно.

Цитата: Grant от 16:49, 17 февраля, 2009
Не факт, всякие случаи бывают. Но также и хватает примеров как люди приходя с армии работают то там то тут бегая с места на место, з/п маленькие, нигде не нравится, за плечами фазанка. И тут бац, узнаешь что они на контракте...и не уходят :)

Конечно, может и так. Только он там вряд ли на какой-нибудь нормальной должности))

Цитата: Jack Sowyer от 16:45, 17 февраля, 2009
Мимо кассы... Есть молодые люди, которые к 20 годам уже имеют начавшуюся карьеру, хорошее место в фирме и даже семью.

Да бросьте Вы, я в кассу и не пыталась попасть))) Мы здесь, насколько понимаю, просто общаемся.
Есть, конечно, и такие. Только что значит бац и в армию. Это ж на него не с неба упало, он должен был быть к этому готов. Пусть в аспирантуру поступает) А если у него семья ест, то пусть детей делает)

Цитата: Division от 16:39, 17 февраля, 2009
только мамой)) отец где то в Аргентине..... свалил када мне было 9 лет))

это многое объясняет... но я промолчу )))

Цитата: SectorCBAT от 01:55, 18 февраля, 2009до хрена выживало тех, кому второпях "дали минимум" и послали в бой, во время Великой Отечественной?

до хрена армия дает реальных знаний и навыков..сами же писали..полгода учебка..полгода привыкание..В том то и дело, что видать, Вам армия реально дала знаний и опыта. К сожалению, это не так часто имеет место... Я уже писала это, но напрягает  не физнагрузка, не дисциплина, а тупость и дуболомство, растянутые на долгий срок.

Цитата: Катёнок от 02:02, 18 февраля, 2009это многое объясняет... но я промолчу )))

Здесь молодой человек всего лишь озвучил то, о чем думают очень многие, выросшие в полных семьях, где в воспитании принимали участие отцы..

Цитата: Аличка от 16:56, 17 февраля, 2009
Конечно, может и так. Только он там вряд ли на какой-нибудь нормальной должности))

Как сказать, как сказать... Если человек имеет "фазанку" он будет на солдатской-сержантской должности, не обязательно плохой, может зацепиться, получить вышку или попасть во ВЦОК и стать офицером, но это при наличии упорства.
С вышкой человек имеет шансы сразу стать офицером.

ЦитироватьЯ уже писала это, но напрягает физнагрузка, не дисциплина, а тупость и дуболомство, растянутые на долгий срок.

Ага, а еще тупой прапор-психопат, а ля Дигало или капрал из Обитаемого Острова. Откуда стереотипы? Задумайтесь хотя бы откуда идут люди в армию? Не с другой планеты, даже не из другого государства.  Дуболомство и тупость там развиты не намного больше чем тут.

ЦитироватьЗдесь молодой человек всего лишь озвучил то, о чем думают очень многие, выросшие в полных семьях, где в воспитании принимали участие отцы..

???

Цитата: SectorCBAT от 01:55, 18 февраля, 2009Ну что ж, значит этот умный человек и после устроится

Ничего это не значит... Даже если он устроится, это не отнимает факта бесполезно потраченного времени в армии (или полезно, но топик на этот вопрос не отвечает)

Цитата: Аличка от 02:01, 18 февраля, 2009Да бросьте Вы, я в кассу и не пыталась попасть))) Мы здесь, насколько понимаю, просто общаемся.

Виноват, немного вспылил.  :blush:

Цитата: Аличка от 02:01, 18 февраля, 2009
Только что значит бац и в армию. Это ж на него не с неба упало, он должен был быть к этому готов.

К этому нельзя быть готовым. Это как расплата...  :nunu:

Цитата: Катёнок от 02:02, 18 февраля, 2009это многое объясняет... но я промолчу )))

Что это объясняет? Да ни-чер-та это не объясняет. Сплошные стереотипы!  :mad:

Цитата: SectorCBAT от 02:09, 18 февраля, 2009С вышкой человек имеет шансы сразу стать офицером.

Вряд ли, прапором может, а дальше как попрет и если только военный институт какой-нить закончит.

Цитата: Jack Sowyer от 02:13, 18 февраля, 2009К этому нельзя быть готовым. Это как расплата... 

Может и так. Я не была в такой ситуации и вряд ли буду.
Вернее не буду.

Цитата: SectorCBAT от 02:55, 18 февраля, 2009А насчет того, что остальному война научит... проходили мы это. Вспомните историю, до хрена выживало тех, кому второпях "дали минимум" и послали в бой, во время Великой Отечественной? Вот и я считаю, что для собственной безопасности на этой самой войне надо пройти еще ДО больше минимума

Вот именно, 21 век на дворе. Современная техника требует серьезной выучки и подготовки. Этому за год не научишься. Армия по тому и профессиональная во многих странах, так как это уже профессия, просто взяв автомат в руки не победишь. Танки напичканы электроникой, зенитно-ракетные комплексы и т.д. и т.п. Ребят должны учить как положено, как на всех профессиях, этого требует наше время. Мы сегодня отсталые с армией срочников, которые пришли на год херней пострадать, некоторые даже раз не стреляли, оно надо? Толку то от такой службы?

Цитата: SectorCBAT от 02:55, 18 февраля, 2009Ну и что с того, что фазанка? Он от этого автомат хуже держит? Или если человек знает меньше вас, он автоматически переносится в разряд быдла? Моральные качества от образования мало зависят. Убедился, общаясь с людьми. Бывает, человек с шестью классами последнюю сигарету отдаст(в армии дефицит), а бывают и с высшим такое гамно, что смотреть противно.

Речь идет вовсе не об этом, везде есть плохие и хорошие, речь о том что в армию идут не от хорошей жизни, но была б альтернатива не шли бы :yes

Цитата: Grant от 02:18, 18 февраля, 2009Толку то от такой службы?

Большинство "успокаивает" себя тем, что задача армии - не воина воспитать, а человека, способного преодолевать предстоящие жизненные трудности, такие, как то: "неволя", "скудное питание", "физнагрузки", прочий психологический дискомфорт и т.п.

Цитата: чертенок13 от 17:06, 17 февраля, 2009
Здесь молодой человек всего лишь озвучил то, о чем думают очень многие, выросшие в полных семьях, где в воспитании принимали участие отцы..

отнюдь, гораздо более и часто панически армии боятся воспитанные в неполных семьях юноши

Цитата: SectorCBAT от 02:09, 18 февраля, 2009Ага, а еще тупой прапор-психопат, а ля Дигало или капрал из Обитаемого Острова. Откуда стереотипы? Задумайтесь хотя бы откуда идут люди в армию? Не с другой планеты, даже не из другого государства.  Дуболомство и тупость там развиты не намного больше чем тут.

Повторяю, возможно вам повезло, и упомянутых мною негативных особвенностей на квадратный метр было не так много. На свободе (хм.....) этим самым тупостям можно противостоять..там же нет. Замкнутое пространство, строгая иерархичность власти  - подчинения..
Отслуживших много..и было бы очень приятно если бы хотя бы треть из них отзывалась об армии так как вы..
А что касается людей, не с другой планеты..оо..естественно..но армия это структура, как и любая другая, затесывающая людей под себя. Это как человек, пришедший работать в милицию...через несколько лет службы неизбежно будут отпечатки профессии. Не хочу никого обидеть, возможны исключения, возможно нередкие, но к сожалению, неприятно наблюдать за изменениями в человеке в этой системе.

Цитата: Катёнок от 02:23, 18 февраля, 2009тнюдь, гораздо более и часто панически армии боятся воспитанные в неполных семьях юноши

Может быть, но в данном случае с ним многие согласны..Очень многие. Мне кажется, среди них может оказаться большое количество не безпапных сынков..а людей, которым реально хочется быть мужчинами - зарабатывать,ярко и со вкусом жить учиться, применять свои знания на практике..

Быть-то оно конечно все может, ну не удержалась я от своего вопроса - надо же было проверить гипотезу. Дело в том, что страх службы в армии в неполных семьях нагнетают именно матери - сыновья, как бы это сказать не виноваты. Паника такого сына бросается в глаза. Больше я этим ничего не хотела сказать. Не буду спорить, что боятся армии многоие, я бы даже сказала все (это ведь коренная смена образа жизни. а этого все так или иначе боятся), но при наличии определенных причин (иногда - воспитание одинокой мамой. поверьте, есть и другие, гиперопека обоих родителей, например) страх обостряется до панического.

ЦитироватьПовторяю, возможно вам повезло, и упомянутых мною негативных особвенностей на квадратный метр было не так много. На свободе (хм.....) этим самым тупостям можно противостоять..там же нет. Замкнутое пространство, строгая иерархичность власти  - подчинения..

Этих особенностей было хоть отбавляй... как и в любой армии кстати. Прапора только не было дебильного. Вернее были, но то были не дебилы, а просто моральные уроды, каких полно и на гражданке. Кстати, от армии отсеивают всяких психов маньяков и тэ. пэ.
Этому можно противостоять и в армии. На гражданке этому противостоят простым бегством, там приходится это побеждать, в том числе и в себе. Везде, не только в армии нужно отсеивать ненужное и оставлять полезное.

ЦитироватьБыть-то оно конечно все может, ну не удержалась я от своего вопроса - надо же было проверить гипотезу. Дело в том, что страх службы в армии в неполных семьях нагнетают именно матери - сыновья, как бы это сказать не виноваты. Паника такого сына бросается в глаза. Больше я этим ничего не хотела сказать. Не буду спорить, что боятся армии многоие, я бы даже сказала все (это ведь коренная смена образа жизни. а этого все так или иначе боятся), но при наличии определенных причин (иногда - воспитание одинокой мамой. поверьте, есть и другие, гиперопека обоих родителей, например) страх обостряется до панического.

Именно!!!

Цитата: Катёнок от 02:35, 18 февраля, 2009страх обостряется до панического

Да вы где у него, елки палки, ПАНИЧЕСКИЙ страх увидели? Только в том, что он решил такой вопрос тут обсудить..обмусолить актуальную для себя в данный момент тему? Да плюс ему , что не побоялся озвучить свое нежелание, такое житейское и нормальное..Написал, думаю, осознавая, что тут же девочки с заумными личиками, с поднятыми кверху носиками, в теплых носочках начнут выражать свое ФИ аргументируя по сути одним и тем же замусоленным " не мужик". Может из двух мужчин девочка и выберет отслужившего, но пришедшему из армии и находящемуся в поисках работы - жилья, отдельного от мамы, те же самые девочки, боюсь предпочтут того, кто вовремя попал в струю, заработал, устроился... Катенок, вас к этим девочкам не отношу..у вас с аругментацией всегда шикарно..признаю это, даже если я  не соглашаюсь с Вами.
Представляете? Прям так в тему..играли детские песенки..а щас "Пора домой" играет..Как, интересно оно в детские песни затесалось.. Сижу подтанцовываю...

Цитата: Grant от 09:36, 17 февраля, 2009
Что то сомневаюсь я на счет ваших многих знакомых, с каких пор в армии ходят в кросовках и с сотовыми телефонами?
Я тоже знаю ребят которые остались в армии, ибо на гражданке им делать нечего, образования нет, учится не хотели.
А еще мне вас очень жаль, раз выбор вашего избранника зависит от вашего папы и от того служил ли парень или нет. Может с папой на свидания сразу ходить, что время то терять? :)
Если б как вы говорите у вас было много отслуживших знакомых вы бы знали что между тем что сейчас твориться в армии и понятием "Родину защищать" нет ничего общего!

Ну жалеть меня, уважаемый не нужно, тем более что я вас об этом не просила, да и скажу по личному опыту, более привлекают мужчины отслужившие в армии, у них стержень какой-то появляется, чувствуется мужчина.. так что тут больше выбор не отца, а мой. который первостепенный.
По поводу кросовок и телефонов...
Я живу в Московской области последние 5 лет, причем живу в окружении военных частей, преимущественно РВСН, так что знаю и условия, и содержания, и кто в чем ходит.
И еще разговор в очереди Сбера (ну нельзя было не услышать разговор мамочки с сыном по телефону, уж слишком она громко общалась с ним), попробую привести разговор дословно.
На дворе сентябрь месяц 2008 года...
Мама:
-Сыночка, ты ж моя лапочка, тебя не обижают? а то я приеду им головы поотрываю
-Сыночка, тебе вареньеца положить в передачку?, ага.. пирожочков твоих любимых,... ага... и носочки я тебе теплые положила, тыж не забывай одевать, а то простудишься мой сладкий.
-Сыночка, а у тебя денюжки есть?, ты ж если что скажи, я тут как раз в банке стою, могу снять и отправить.... да ты не волнуйся, я тебе и сигарет блок купила... ага... и денег на телефон положила и еще положу если нужно
-Сыночка, а тебя разве в отпуск не отпускают?, ну обещали же что через 2 месяца службы тебя отпустят домой на месяц, а уже сколько прошло?, ну да ладно я приеду поговорю с командиром, может и заберу.

и это тоже наша армия....

А еще согласна с Катёнок , причем то что автор воспитывался с мамой, я поняла не доходя до ее вопроса... это ж очевидно

Цитата: kzkz от 04:32, 18 февраля, 2009Мама:
-Сыночка, ты ж моя лапочка, тебя не обижают? а то я приеду им головы поотрываю
-Сыночка, тебе вареньеца положить в передачку?, ага.. пирожочков твоих любимых,... ага... и носочки я тебе теплые положила, тыж не забывай одевать, а то простудишься мой сладкий.
-Сыночка, а у тебя денюжки есть?, ты ж если что скажи, я тут как раз в банке стою, могу снять и отправить.... да ты не волнуйся, я тебе и сигарет блок купила... ага... и денег на телефон положила и еще положу если нужно
-Сыночка, а тебя разве в отпуск не отпускают?, ну обещали же что через 2 месяца службы тебя отпустят домой на месяц, а уже сколько прошло?, ну да ладно я приеду поговорю с командиром, может и заберу.

и это тоже наша армия....

Вот - вот..а автоматы, пулеметы, танки и пистолеты то будут? 

Цитата: kzkz от 04:32, 18 февраля, 2009поскипано

тут и комментировать нечего... мда... только биться головой об стену.

Цитата: чертенок13 от 19:38, 17 февраля, 2009
Вот - вот..а автоматы, пулеметы, танки и пистолеты то будут? 

Будут,  ...на плакатах.

Или как в той в/ч, где я работал. Офицеры навезут много красивых женских тел на стрельбище и учат их стрелять. Немного б/з ВОХРе (люди гражданские, нужно делиться: могут ведь и отказаться поставить роспись за мнимую стрелковую подготовку), остальное вечером, с тетками, пока л/с баню натопит...

Цитата: чертенок13 от 19:38, 17 февраля, 2009
Вот - вот..а автоматы, пулеметы, танки и пистолеты то будут? 

При таких мамочках и таких маменьиных сыночках ничего не будет
И кстати, за 3 месяца новобранцы разве что кровать застилать, да портянки заматывать научатся... небольше

А еще больше всего нравятся мне такие примеры из жизни:
Я школу заканчивала в Курской области, где школьников обязательно гоняли в июне на прополку свеклы, кайф неимоверный, когда на улице минимум +25 (в поле чаще всего за +30-32 переваливало), а в октябре-ноябре на уборку этой самой свеклы... а это не Камчатская песчанная земля, это качетсвенный чернозем. где вытягиваешь свеклу и вместе с ней кг 3-4 замли в придачу... ну жда ладно это лирика... а вот суть:
В классе со мной парень учился, у него родители врачи, мать председатель комиссии ВТЭК.
Этот одноклассник не разу не ездил на полевые работы, по причине противопоказания по здоровью, и вообще в карте стояло, что он чуть ли не с рождения гипертоник и многое многое другое. Соответсвенно и для армии сразу с рождения готовили грамотный отмаз.
И вот в 10 классе ождноклассник начинает ходить по репетиторам (все ж понимают что скоро поступать), но самое было интересное, когда мы закончили 11 класс и разъехались по городам в институты пробывать поступить.
Этот с рождения больной, четь ли не инвалид оказался совершенно здоровым, поскольку документы подавали в Академию ФСБ (в г. Орел)
Из нашего класса в эту академию подавали и проходили все испытания 3 моих одноклассника.
Двое до сих пор в армии, да они и с рождения не пытались откосить.
А этот "больной" свалился на 3-м испытании и вернулся домой, где сразу же, не успев разобрать чемоданы. оказался таким же больным и не пригодным в армейским подвигам, как и до попыток поступления.
А сломался вот в чем, при поступлении всех поселили чуть ли не в поле в палатках, и с первых дней больше проверяли физ.подготовку, на очередном кроссе в 15 км он и сдался.
Он закончил другой ВУЗ, женился, родили они дочку... и квартиру купили и машину, только он до сих пор по прописке прячется под крылом у мамы, что б в армию не отправили, хотя ему закончившему ВУЗ с военной кафедрой и как с в/о надо ослужить-то 6 мес, кстати, с работой тоже не очень клеится, поскольку как специалист он хороший в своей области, а вот не все западные и совместные предприятия берут сотрудника который откосил...

Ребят, кто сказал, что в армейке без сотовых? Раньше да, только через полгода появлялась возможность (дедовщину-то у нас тогда никто не отменял) а теперь хоть со слайдером гоняй только на построюшках выключать и все.

Цитата: kzkz от 05:32, 18 февраля, 2009Я живу в Московской области последние 5 лет, причем живу в окружении военных частей, преимущественно РВСН, так что знаю и условия, и содержания, и кто в чем ходит.

Ну так сразу бы и говорили что Москва, это знаете ли у нас как другое государство.

Цитата: SectorCBAT от 06:18, 18 февраля, 2009Ребят, кто сказал, что в армейке без сотовых? Раньше да, только через полгода появлялась возможность (дедовщину-то у нас тогда никто не отменял) а теперь хоть со слайдером гоняй только на построюшках выключать и все.

У меня из знакомых, срочников конечно, насколько знаю сотовыми в армейке никто не пользовался.

Цитата: Grant от 07:07, 18 февраля, 2009У меня из знакомых, срочников конечно, насколько знаю сотовыми в армейке никто не пользовался.

А у них в Ма-а-а-ске приблатненные служат  :yes

Цитата: Grant от 22:07, 17 февраля, 2009
Ну так сразу бы и говорили что Москва, это знаете ли у нас как другое государство.

Не путайте Москву и Московскую область....
понимаю что всего лишь МКАД разделяет, но разница очнеь даже сущетсвенная.
К тому же 9 лет до того как наблюдать жизнь приближенных к Москве и области, я жила и наблюдала жизнь в провинции, которая похуже Петропавловска будет и уровнем жизни и возможностью.
Сорри за Офф...

Кстати, и не надо думать что в Москве что бы служить, учится и жить, нужен блат.
ничего подобного.
хотя пока на себе не проверишь, будешь думать что без оного (блата) никуда...

И еще... разговор мной приведеный здесь подслушан был в Курской области, и сыночка служил то ли в самом курске, то ли под ним.. в общем до Москвы около 600 км....

Мы рассуждаем о личной выгоде, но не берем в расчет выживание государства. Пусть оно на всех положило двадцать лет назад, пусть у нас хреновая армия, но ДРУГОЙ АРМИИ У НАС НЕТ, и другого государства, ПОКА!!!! А я знаете ли хочу, что бы мои дети говорили на русском языке, других не знаю потому-что, да и история у нас ИМХО побогаче, чем у юсы и красивее чем у китая. Даже приятнее чем у арабов.... Я сказал!

Цитата: SectorCBAT от 07:53, 18 февраля, 2009Мы рассуждаем о личной выгоде, но не берем в расчет выживание государства. Пусть оно на всех положило двадцать лет назад, пусть у нас хреновая армия, но ДРУГОЙ АРМИИ У НАС НЕТ, и другого государства, ПОКА!!!! А я знаете ли хочу, что бы мои дети говорили на русском языке, других не знаю потому-что, да и история у нас ИМХО побогаче, чем у юсы и красивее чем у китая. Даже приятнее чем у арабов.... Я сказал!

Полностью поддерживаю и разделяю! ))

ЦитироватьУ меня из знакомых, срочников конечно, насколько знаю сотовыми в армейке никто не пользовался.

Ваши знакомые срочники служили очень давно, а если недавно, то не буду комментировать. Я служил в Сибири, городок меньше Петропавловска раза в полтора и никаких проблем со связью не было, у тех, кто постарше были сплошь с мп3 и фото. И надо было на это потратить рублей 500, сначала берешь убитый телефон, перепродаешь подороже, покупаешь другой и тэ дэ. Кто не шарит, тот ху...рит, как говорится...

Цитата: kzkz от 05:13, 18 февраля, 2009При таких мамочках и таких маменьиных сыночках ничего не будет
И кстати, за 3 месяца новобранцы разве что кровать застилать, да портянки заматывать научатся... небольше

тогда суть такая..пока в армии учат этому..до тех пор там делать нечего...

Цитата: SectorCBAT от 10:02, 18 февраля, 2009Ваши знакомые срочники служили очень давно, а если недавно, то не буду комментировать. Я служил в Сибири, городок меньше Петропавловска раза в полтора и никаких проблем со связью не было, у тех, кто постарше были сплошь с мп3 и фото. И надо было на это потратить рублей 500, сначала берешь убитый телефон, перепродаешь подороже, покупаешь другой и тэ дэ. Кто не шарит, тот ху...рит, как говорится...

Года 3 назад отслужили, это те кто после вышки. Может сейчас проще с этим спорить не стану. Но в кросовках уж точно не ходят  :moral

Цитата: Grant от 19:03, 18 февраля, 2009Но в кросовках уж точно не ходят

Как я понял из камментов в армии сейчас вольготно служится рядовому составу... Сотовые телефоны, SMS-чаты, MP3-плейеры, HD-видео и все такое...
Единственное - на построения заставляют выходить сцуки.

Цитата: SectorCBAT от 07:53, 18 февраля, 2009да и история у нас ИМХО побогаче, чем у юсы и красивее чем у китая

насчет красивой истории сомнительно.
сотни лет под монголо-татарами, в христианство огнем и мечом, немецкие принцески на императорском троне, бироновщина, эксперимент по построению коммунизма, революции и путчи и т.д..... нафиг.
Чем гордиться? Вот у Британии есть Викторианская эпоха, ДР Виктории до сих пор празднуют как национальный праздник, значит англичане гордятся своей Историей... Чем мы богаты? Курской битвой, где мы превосходили силами, а отступать некуда...
Красивой истории не было, русский человек много гомна схавал и расхлебывал на своем веку... в том числе и в СА.

Цитата: Grant от 07:07, 18 февраля, 2009У меня из знакомых, срочников конечно, насколько знаю сотовыми в армейке никто не пользовался.

А у меня, из знакомых-срочников, пользовались все... че делать будем?  :degen

Цитата: ישראל от 19:50, 18 февраля, 2009насчет красивой истории сомнительно.

Да... была в ней конечно такая гадкая страница, когда своими танками помогли создать иудейское государство на арабских землях... а так, не сичтая этого, очень даже красивя и богатая у НАС история...
:degen

Цитата: ישראל от 19:50, 18 февраля, 2009Красивой истории не было, русский человек много гомна схавал и расхлебывал на своем веку... в том числе и в СА.

Ну это уж  Вы слишком жестко про историю..Да и , думаю, мало кто свое нежелание идти а армию внутренне аргументирует "плохой" историей. У меня вот тоже почему то большинство знакомых, о ком приятно говорить, были в армии, а один, о ком даже думать мерзко, там не был.  Но те самые, кто были, все как один говорят, что делать там не фиг...не страшно, не ужасно, просто тупо и бессмысленно, ничему не учишься, ничего не вынесли.. Если бы хоть половина из них сказали, что трудно, нудно, жестко, но надо и полезно..мое мнение было бы другим. Но первый человек из отслуживших, кто говорит о необходимости идти в армию и пользе этого дела и вменяемо это аргументирует..по крайней мере письменно..это форумчанин SectorCBAT... Этого мало.

Цитата: kzkz от 05:13, 18 февраля, 2009И кстати, за 3 месяца новобранцы разве что кровать застилать, да портянки заматывать научатся... небольше

у знакомой моей матери сын только в армии узнал, что, чтобы чай был сладким, надо в него предварительно сахар положить и ложечкой помешать...

Цитата: Аличка от 01:34, 18 февраля, 2009Это сколько ему должно быть лет? И сколько он до этого бегал?

мне 21, я как раз заканчиваю учебу (сейчас на носу диплом), я не давно женился, и думаю сейчас уже о детях. у меня есть работа (даже не одна), зачем мне все это бросать?
я понимаю что если нападут то я должен буду сдохнуть в этот момент первым, но мне собственно говоря не думается что война будет внешней. если и будет война то скорее гражданская, а если с внешним противником, но тупо "мясо" ничего не сделает - или кто то докажет что солдат  с калашом может что либо сделать с беспилотным бомбардировщиком? или радиоуправляемым танком?* война технологически изменилась. и воевать с автоматами должны специалисты, только в редких ситуациях, а полномасштабная война с участием мяса полная бессмыслица.

Цитата: чертенок13 от 01:36, 18 февраля, 2009Дорожишь семьей..не оставляй ее надолго.

совершенно согласен. полезной может быть разлука на месяц-два, а если больше то потом для тебя этот человек становится чужим.

Цитата: Шкипер от 01:42, 18 февраля, 2009Цитата: чертенок13 от 01:26, 18 Февраля, 2009
мне больше нравится "бери"..а вам?
Рад за Вас. Моё мнение в этом вопросе не так однозначно, к сожалению или к счастью :smoke:.

ну я тоже не сильно "за" когда говорят "бери". если все всё возьмут, то всё развалится. кто то должен еще и созидать.

Цитата: SectorCBAT от 01:55, 18 февраля, 2009А насчет того, что остальному война научит... проходили мы это. Вспомните историю, до хрена выживало тех, кому второпях "дали минимум" и послали в бой, во время Великой Отечественной? Вот и я считаю, что для собственной безопасности на этой самой войне надо пройти еще ДО больше минимума

до уровня спецназа в армии не учат.

Цитата: SectorCBAT от 01:55, 18 февраля, 2009Ну что ж, значит этот умный человек и после устроится

отлично. только зачем начинать это еще раз?* на кой черт тратить было кучу усилий чтоб стать чем то, а тебя втоптали в говно и уровняли со всеми теми кто фазанку закончил?

Цитата: SectorCBAT от 01:55, 18 февраля, 2009Ну и что с того, что фазанка? Он от этого автомат хуже держит? Или если человек знает меньше вас, он автоматически переносится в разряд быдла? Моральные качества от образования мало зависят. Убедился, общаясь с людьми. Бывает, человек с шестью классами последнюю сигарету отдаст(в армии дефицит), а бывают и с высшим такое гамно, что смотреть противно.

только после армии тот кто закончил фазанку не пойдет управлять атомной станцией, и не будет заботиться об информационной безопастности какого нибудь аэропорта.

Цитата: Jack Sowyer от 02:13, 18 февраля, 2009Даже если он устроится, это не отнимает факта бесполезно потраченного времени в армии

те знания которые он получил в процессе обучения за время потраченное в армии успеют устареть. по крайней мере для моей сферы это так.

Цитата: ERiC от 21:59, 19 февраля, 2009я понимаю что если нападут то я должен буду сдохнуть в этот момент первым, но мне собственно говоря не думается что война будет внешней. если и будет война то скорее гражданская, а если с внешним противником, но тупо "мясо" ничего не сделает - или кто то докажет что солдат  с калашом может что либо сделать с беспилотным бомбардировщиком? или радиоуправляемым танком?* война технологически изменилась. и воевать с автоматами должны специалисты, только в редких ситуациях, а полномасштабная война с участием мяса полная бессмыслица.

Вопросами стратегии занимается Генеральный Штаб, для остальных есть военные предписания и приказы, так что не нам с Вами решать, победим мы кого-нибудь или нет. А иначе начнется полная анархия. :shuffle

Цитироватьили кто то докажет что солдат  с калашом может что либо сделать с беспилотным бомбардировщиком? или радиоуправляемым танком?

В Ираке солдат с калашом стал на долгое время самым большим американским геморроем. Правда если бы у них была техника пендосы соснули бы керосина по полной

особо актуальная тема в предверии дня защитника отечества. ;-).
штаб за нас подумал уже - треть решено сократить. 

Цитата: ERiC от 03:26, 20 февраля, 2009штаб за нас подумал уже - треть решено сократить.

Это так, однако лучше плохой штаб, чем хорошее безвластие. :smoke:

Да и вообще что-то все мы уже довольно далеко удалились от первоначальной темы))

Точно. Удалились. Откосить от армии просто. Закосить под гомика, прийти на комиссию с борей моисеевым в плеере, накрасить губки и дело в шляпе

Цитата: SectorCBAT от 06:23, 20 февраля, 2009Закосить под гомика, прийти на комиссию с борей моисеевым в плеере, накрасить губки и дело в шляпе

Правда?

Закон еще действует... я вообще-то не знаю, не косил

ЦитироватьЗакосить под гомика, прийти на комиссию с борей моисеевым в плеере, накрасить губки и дело в шляпе

И чтоб так откосившим отметку в паспорте делали о причине отмазки! Возле фотографии! :degen

Цитата: Division от 00:33, 17 февраля, 2009только что  приходили из военкомата..... я не открыл(( устал уже бегать... но в армию не очень то хочетсо тоже... какие способы откоса вы знаете?

Твои опасения беспочвенны. В арми жизть офигенная. По приезду и красная ковровая дорожка, и еда от лучших шеф-поваров, и спать, и ср*ть... Но самое главное - НЕВЕРОЯТНЫЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ, которых ты не увидишь ни на одном курорте. Как то - повиснуть пауком, встать на крокодила, велосипед, котлеты, калобахи, вертолет и много других интересных вещей. Не дрейфь. Я тут тебе даже подборочку сделал от участников форума:
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5085.msg440574.html#msg440574
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5085.msg300334.html#msg300334
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5085.msg281613.html#msg281613 - особенно интересная дискуссия

армия сакс(((((

Чувак, там жесть не ходи, там злые дяди качаться заставляют, а автомат с**а тяжелый тоже злые дяди таскать заставляют уууууу

Цитата: SectorCBAT от 21:58, 27 февраля, 2009
Чувак, там жесть не ходи, там злые дяди качаться заставляют, а автомат с**а тяжелый тоже злые дяди таскать заставляют уууууу

И девог там нет))))))))) :love выпивки, развлечений...  :smoke:

Мое мнение:
Армия - рулез :о)
В армии просто все обостряется: был тряпкой - станешь рваной тряпкой, а был мужиком - станешь реальным мужиком. А такого, чтоб ушел мужиком, а вернулся тряпкой не бывает, хотя бывают тряпки, которых в мужиков воспитывают, если хоть что-то мужицкое еще есть.
Так что бояться армии - значит быть не уверенным в своих силах. Так что может в армии и время зря теряется, но во вред она всяко не пойдет

Цитата: Sleepwalker от 07:19, 28 февраля, 2009был тряпкой - станешь рваной тряпкой,

Во вред может и быть. Зачем тряпке становиться рваной тряпкой?

Цитата: Sleepwalker от 07:19, 28 февраля, 2009был тряпкой - станешь рваной тряпкой, а был мужиком - станешь реальным мужиком.

:lol: :lol:

Служить надо, а кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые.

Цитата: Sleepwalker от 07:19, 28 февраля, 2009к что может в армии и время зря теряется, но во вред она всяко не пойдет

сколько здоровья гробится - умолчали?
несколько знакомых вернулись с гнилыми зубами, у некоторых почки очень плохо работают, грыжа тоже не редкая штука, но это наверно не во вред?

Цитата: SectorCBAT от 10:35, 28 февраля, 2009Служить надо, а кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые.

А я не знаю кто такие содомиты :shy:

Цитата: чертенок13 от 17:24, 28 февраля, 2009А я не знаю кто такие содомиты

пидорги... по церковному... наверное...  :degen

Учи албанский!!! Тогда поймешь старослОвенский))0 ну не могу я написать прямо "Кто выше и ниже - пи*оры"

Ммм...а я думала, это что то типа фашистов

Неее, фашиков я содомитами не назову, они такие милые

Цитата: чертенок13 от 22:45, 27 февраля, 2009
Во вред может и быть. Зачем тряпке становиться рваной тряпкой?

А зачем ваще быть тряпкой ?
Кому она нужна ?

Цитата: Sleepwalker от 01:51, 03 марта, 2009А зачем ваще быть тряпкой ?
Кому она нужна ?

это сказано грубо и утрированно..можно назвать слабым ..можно трусом...но это все равно недостаточно..просто есть люди, которые и так не сильно крепки, зачем их ломать и рвать дальше.. Короче, кого то армия способна сделать крепче, а кого то поломать.. что то отнять.
Не совсем по теме, но почему то вспомнилось, я работала с женщиной, которая одна воспитывала сына. Отец есть, но..ну вы поняли. Она вся такая боевая, громкая, жесткая, а сын спокойный, доброжелательный. умненький, книжки читает, рисует хорошо, ему нравилось ходить в секцию танцев. Она же постоянно пихала его то на каратэ, то на бокс. Ему везде просто страшно не нравилось, то его побьют, то он сбегал с занятий. Мамаша же упорно пыталась "сделать из него мужика", наказывала запретом ходить на танцы и рисование.  Он не тряпка, и не слабак. Он просто парень, который не любит мужских занятий. Каждому свое. Может, если проконтролировать его занятия мужскими видами спорта. то все будет круто, а может быть и нет..сломается парень, и каратистских навыков не приобрете, и рисовать расхочет. Вот так - хотим слепить мужика - а вылепим чмо.

Цитата: чертенок13 от 02:04, 03 марта, 2009Она вся такая боевая, громкая, жесткая, а сын спокойный, доброжелательный. умненький, книжки читает, рисует хорошо, ему нравилось ходить в секцию танцев. Она же постоянно пихала его то на каратэ, то на бокс.

Разные вещи - видеть в ребенке свое представление о нем иди его самого

Цитата: Катёнок от 02:13, 03 марта, 2009Разные вещи - видеть в ребенке свое представление о нем иди его самого

Угу, вот я и пытаюсь провести некоторую аналогию..есть личность, в которой можно увидеть и принять то что есть, а не рубить "мужика"  из любого имеющегося "материала". И чем дальше "материал" от "идеального" понятия мужчины, тем громче кркик: в армию таких, мужика мужика делать карррр карррррр!!!!!

Цитата: чертенок13 от 02:21, 03 марта, 2009в армию таких, мужика мужика делать карррр карррррр!!!!!

по моему убеждению: поздновато делать в армии мужика, если родители до нее не постарались. Только я не имею ввиду тип поведения мамочки из примера Чертёнка. Мужские качества - не суть суметь дать в пятак...

Цитата: чертенок13 от 02:21, 03 марта, 2009Угу, вот я и пытаюсь провести некоторую аналогию..есть личность, в которой можно увидеть и принять то что есть, а не рубить "мужика"  из любого имеющегося "материала". И чем дальше "материал" от "идеального" понятия мужчины, тем громче кркик: в армию таких, мужика мужика делать карррр карррррр!!!!!

То есть, если мальчик не любит бокс или там еще какие "чисто мужские" занятия, то в армию ему нельзя?  Пусть каратисты, если что случится, его и его семью защищают, а он будет пейзажи рисовать? Я Вас правильно понял?

Цитата: Шкипер от 02:28, 03 марта, 2009То есть, если мальчик не любит бокс или там еще какие "чисто мужские" занятия, то в армию ему нельзя?  Пусть каратисты, если что случится, его и его семью защищают, а он будет пейзажи рисовать? Я Вас правильно понял?

Нет, тот мальчик подрастет, у него появятся друзья, авторитеты,может и сменит инетерсы, будет расти мужиком по "нужному образцу". И не каждого не умеющего драться тихоню я считаю неподходящим для армии. Просто реально есть случаи, когда человеку не надо туда идти. Пусть тута пользу приносит. 

Цитата: чертенок13 от 02:34, 03 марта, 2009Просто реально есть случаи, когда человеку не надо туда идти.

Вся проблема состоит в том, что никогда государство как система не будет подходить к гражданам индивидуально. Раз повинность всеобщая (с некотрыми исключениями), значит так тому и быть, а подходит, не подходит и прочие домыслы обывателя систему не волнуют. Век гуманизма, он все-таки в более абстрактных областях бытия себя проявляет...

Цитата: чертенок13 от 02:34, 03 марта, 2009Просто реально есть случаи, когда человеку не надо туда идти. Пусть тута пользу приносит.

И на каких демократических правах решать: кому идти, а кому нет? Будет весьма много недовольных... И как обычно на этой почве еще ярче и пышней расцветет мздоимство за отмазку. :uzon:

Пока печатал, Катёнок меня опередила)) Но смысл тот же...

Один из случаев, когда не надо было в армию.
История абсолютно точно пересказана, это про моего некогда близкого знакомого.
Очень забалован мамой- папой. Лучший ученик в школе, гордость всей родни. Плохо, очень плохо контачил с мальчиками - то побьют, то просто насмехаются. Студенчество общажеское - там тоже плохо очень было, и когда его  90 килограммовое тело очередной раз за что то побили, родители. люди очень небогатые, сняли ему квартиру, чтобы мальчик жил один. Время шло, мы стали проходить практику, и он просто "заболел"  - стал мечтать о работе в прокрутатуре (это после практики). Пару лет ходил туда помогать на общественных началах, очень хвалили, но говорили, что вакансий нет.
На дискотеке он не вступился за свою девушку, когда ей нагрубил хулиган, предпочел отойти в сторонку, в компании за пивком с однокрусниками вел себя высокомерно, некрасиво, жмотился, за что с ним очень не любили пить.
Потом у мальчиков были военные сборы, где ему было плохо, у него все время то болело горло, то гноились пальцы, то проблемы с желудком. Ясное дело, всем было не очень сладко, но большинство относились к этому месяцу с юмором, один парень ..раньше был худенький тихонький, за месяц конкретно подкачал фигуру - все поражались (пошло на пользу), так вот а описываемый мною парень..ну вообще изрядно страдал. над ним и подхихикивали, но в принципе не сильно обижали, так как были все свои, с кем проучились несколько лет и ходили на военную кафедру.
А после института ему пообещали, что через пару месяцев его берут в прокрутуру, как он и мечтал. Но приходит приказ о том, что мальчиков забирают в армию. Герой моей истории чуть не вешался. Смешно навреное? Да, многим было смешно, ведь его недолюбливали и со злорадством говорили"ух, в армию кого надо!!!"  И всем страстно хотелось, чтобы не успел он устроиться в эту свою прокрутуру, и пошел бы он служить!!  
Но судьба оказалась милостива, он успел устроиться, быстро пошел по служебной лестнице, блестящий работник, занимается любимым делом, женился, воспитывает чужого ребенка, дал жене образование..все хорошо.
Но мне страшно даже подумать, как могла бы поломать этого человека армия.  А вернулся бы - далеко не факт, что была бы опять вакансия на очень желанное место работы. Я сама плохого мнения о нем, и не защищаю, но уверена, что реально никакой пользы бы не произошло от обтесывания этого человека под мужика в армии, зато избежав этого дела, он стал полезен стране. И содержит чужую дочь...и неплохо содержит...в то время как настоящий папа этого не делает, хотя знает о том, что есть ребенок. И может, этот человек (Родной отец) даже служил в армии.  

Цитата: Шкипер от 02:41, 03 марта, 2009И на каких демократических правах решать: кому идти, а кому нет? Будет весьма много недовольных... И как обычно на этой почве еще ярче и пышней расцветет мздоимство за отмазку.

Я не о том, что надо менять закон...или еще там как. Не знаю я как с этим справляться. Просто говорю лишь о том, что очень могу понять случаи, когда реально мазаться надо от армии и все тут.

Цитата: Катёнок от 02:39, 03 марта, 2009Вся проблема состоит в том, что никогда государство как система не будет подходить к гражданам индивидуально. Раз повинность всеобщая (с некотрыми исключениями), значит так тому и быть, а подходит, не подходит и прочие домыслы обывателя систему не волнуют. Век гуманизма, он все-таки в более абстрактных областях бытия себя проявляет...

Да, но меня не политика государства удручает, совсем нет.
Удивляют люди, которые считают  что армия полезна для личности пр илюбом раскладе и презрительно смотрят на тех, кто стремится этой служэбы избежать.

Цитата: чертенок13 от 03:00, 03 марта, 2009Удивляют люди, которые считают  что армия полезна для личности пр илюбом раскладе и презрительно смотрят на тех, кто стремится этой служэбы избежать.

Т.е. удивляет, что есть люди, которые страну готовы защищать? :shoking
Да, армия полезна далеко не для всех, но про

Цитировать...презрительно смотрят на тех, кто стремится этой служэбы избежать.

это Вы точно подметили! Я понимаю: по болезни можно или еще что там есть в законах... А так - это разрушение основ государства. Именно такие люди, которые бегают от армии, не ходят на выборы, да и просто мусорят на улицах,  виноваты в  бардаке, творящемся в стране.
Разруха - в головах... :smoke:

Цитата: чертенок13 от 02:57, 03 марта, 2009Я сама плохого мнения о нем, и не защищаю, но уверена, что реально никакой пользы бы не произошло от обтесывания этого человека под мужика в армии, зато избежав этого дела, он стал полезен стране.

Интересно, поняли что офицер из него получился бы хреновый... но какой из него вышел следователь?

Цитата: RuSo от 03:38, 03 марта, 2009но какой из него вышел следователь?

а я уже отметила, что у него то явно призвание было. мечтал с третьего курса, ходил на общественных началах помогать с удовольствием..на работе ценят..глубже не знаю.

Цитата: чертенок13 от 18:00, 02 марта, 2009
Да, но меня не политика государства удручает, совсем нет.
Удивляют люди, которые считают  что армия полезна для личности пр илюбом раскладе и презрительно смотрят на тех, кто стремится этой служэбы избежать.

армия полезна для личности при любом раскладе.
Потому что даже овладение воинской специальностью, умение стрелять из стрелкового и иного оружия или там водить разную интересную технику - вторично, хотя и важно. В армии, к вашему сведению, полно воинских специальностей, практически не связанных с оружием, от повара до машиниста передвижной дизель-электростанции (мой младший закончил вечерние курсы по этой специальности от военкомата - специально по моему совету, чтобы, если что, идти в армию с какой-никакой профессией. Вообще полезно за год-полгода до призыва сходить в военкомат на предмет обучения какой-нито специальности, дабы не идти в армию "рядовым необученным". Разумеется, речь не идет о юристах и др. профессиях, которые и так нужны).

Главное, по-моему, чему учит армия: дисциплина, т.е. умение подчинять и подчиняться. И делать это в коллективе. Без этого в нормальной жизни нормальному мужику никуда. Не факт, конечно, что неслуживший не умеет быть дисциплинированным. Как и наоборот, что служивший - образец дисциплинированности. Но в общем и целом, армия - школа жизни в концентрированном выражении, экстерн своего рода. В жизни потом все сгодится, лбой опыт, в т.ч. - негативный.

Цитата: чертенок13 от 19:13, 02 марта, 2009
а я уже отметила, что у него то явно призвание было. мечтал с третьего курса, ходил на общественных началах помогать с удовольствием..на работе ценят..глубже не знаю.

скорее всего - хреновый из него следователь.
Из человека нетолерантного, бегущего реальной жизни (и потому - не знающего ее), предпочитающего общению с людьми общение с бумагами (если я правильно понял), не может получиться нормальный следователь, которому надо разбираться в судьбах других людей, учитывать, что любое сказанное или написанное им слово может повлиять на жизнь не одного человека.
Не является ли стремление подобного гражданина стать вершителем судеб других некоей компенсацией за собственную общественную и личностную ущербность?

Цитата: обыватель от 04:57, 03 марта, 2009скорее всего - хреновый из него следователь.
Из человека нетолерантного, бегущего реальной жизни (и потому - не знающего ее), предпочитающего общению с людьми общение с бумагами (если я правильно понял), не может получиться нормальный следователь, которому надо разбираться в судьбах других людей, учитывать, что любое сказанное или написанное им слово может повлиять на жизнь не одного человека.

скорее всего, не скорее всего - ни вы ни я не знаем...но то что знаем, говорит о том, что по жизни сам устроен, семьянин хороший (еще раз подчеркиваю растит чужого ребенка как своего любимого) и хОРОШИЙ РАБОТНИК..то есть имеются сведения, о том, что на работе все успешно, а о том, какой он св**очь сведений нет.
Живет обычной жизнью.
А вам было бы предпочтительнее и приятнее, чтобы из этой тушки там мужика типа делали?

Цитата: чертенок13 от 05:02, 03 марта, 2009скорее всего, не скорее всего - ни вы ни я не знаем...но то что знаем, говорит о том, что по жизни сам устроен

Вот это тоже надо еще посмотреть, сам устроен или с чьей-то помощью... потому как имея на руках повестку из военкомата, как мне представляется, довольно проблематично устроиться в прокуратуру работать... Хотя... всё бывает... :)

Цитата: чертенок13 от 20:02, 02 марта, 2009
скорее всего, не скорее всего - ни вы ни я не знаем...но то что знаем, говорит о том, что по жизни сам устроен, семьянин хороший (еще раз подчеркиваю растит чужого ребенка как своего любимого) и хОРОШИЙ РАБОТНИК..то есть имеются сведения, о том, что на работе все успешно, а о том, какой он св**очь сведений нет.
Живет обычной жизнью.

хороший работник - понятие расплывчатое. Иногда это означает всего-навсего того, кто вовремя  заполняет и предоставляет правильно заполненные бумажки.
Да и "ращение чужого ребенка" тоже ровно ничего не означает. Только вчера по ящику показывали, что вытворял отчим с ребенком. Упаси Бог, это я не про ваш пример. В данном случае я просто не исключаю, что ему так - удобнее. И все.

Цитата: чертенок13 от 20:02, 02 марта, 2009
А вам было бы предпочтительнее и приятнее, чтобы из этой тушки там мужика типа делали?

Мне в данном случае - плевать. Не факт, что в армии из него могли бы сделать человека (да и служить он пошел бы скорее всего военюристом - нет?).
Я просто о том, что армия - полезна вообще. Как, например, русская баня.
Но!
Всему свое время, место и пропорция. И некоторым может даже повредить.

Цитата: обыватель от 04:52, 03 марта, 2009Вообще полезно за год-полгода до призыва сходить в военкомат на предмет обучения какой-нито специальности, дабы не идти в армию "рядовым необученным". Разумеется, речь не идет о юристах и др. профессиях, которые и так нужны).

обалдеть...
Пожалуй человеку у которого есть возможность и время за полгода до призыва идти и присматриваться к специальности для удобства в армии, ему действительно туда идти надо. Но вообще то в озраст призиыва - это возраст, когда нормальный здорвоый мужчина учится, работает, ну и вообще при деле..
Человеку без специальности, без КОНКРЕТНЫХ планов на ближайшее будущее, без семьи...конечно пусть идет служить.
Но есть и другие, которые способны , готовы строить свою жизнь  и быть полезными здесь и сейчас..

Цитата: обыватель от 04:52, 03 марта, 2009Потому что даже овладение воинской специальностью, умение стрелять из стрелкового и иного оружия или там водить разную интересную технику - вторично, хотя и важно.

Это очень здорово,  и реально полезно для мужчины, но помимо овладения науками есть много другого, что настоящий мужчина должен пройти. А если мужчина не совсем попадает под критерий настоящего, он может либо стать таковым в армии, либо сломаться, утратить какие то навыки, упустить выгодную работу. Есть реально люди слабоватые, в отношении них неактуальна фраза, кто хочет хорошо устроиться, всегда сможет..и после армии!!! Кто то сможет..а кто то нет. Но это не значит что их надо выбрасывать на обочину жизни. Надо , надо тебе армию пройти, либо мужиком станешь, либо ткнут тебя, чмо, твоей чмошной рожицей в землю!!!!

Цитата: обыватель от 05:11, 03 марта, 2009Мне в данном случае - плевать. Не факт, что в армии из него могли бы сделать человека (да и служить он пошел бы скорее всего военюристом - нет?).

нееееееееееее, сосем нет
А про ращение чужого ребенка, я говорю о том, что знаю, что хоршо нормально растит. Есть за что похвалить и чему удивиться.
И по работе..про каждого из нас можно что угодно сказать..про него тоже, хрен его знает...но хорошее известно (пусть это и не 100 процентно отражает его личность).
Версии, какой он хреновый работник они вообще ни на чем не основаны..

Цитата: RuSo от 05:08, 03 марта, 2009Вот это тоже надо еще посмотреть, сам устроен или с чьей-то помощью... потому как имея на руках повестку из военкомата, как мне представляется, довольно проблематично устроиться в прокуратуру работать... Хотя... всё бывает...

повестки еще не было..просто по секрету сообщили, что уже есть приказ..и там его фамилия..и там началась суета..
Я вообще все в подробностях знаю..это мой бывший муж.. :yesmig:

Цитата: чертенок13 от 05:19, 03 марта, 2009Я вообще все в подробностях знаю..это мой бывший муж..

Тогда тебе, действительно, видней...

Мне вот интересно....
Сейчас большинство, особенно те кто пытаетс откосить, ссылаются н то что у них карьера вперди, учеба и прочее.
А как же наши отцы и служили, и работали, и карьеру делали?

У меня отца забрали в армию после 3 курса мореходки.
Отслужил 2 года, вернулася и доучился.
Вернулся на Камчатку и построил карьеру, поднялся с простого рабочего до руководителя (причем не малого уровня)
И ничего не умер от того что на 2 года его учеба была прервана и что его сокурснки закончили учится, а он еще 2 года учился.
не жалеет, кстати ни о чем...

p.s.: только не надомне говорить что тогда была армия другая...
я не армию рассматриваю, а конкретно ситуацию когда прерывается и учеба и работа и прочее.

Цитата: kzkz от 05:40, 03 марта, 2009p.s.: только не надомне говорить что тогда была армия другая...
я не армию рассматриваю, а конкретно ситуацию когда прерывается и учеба и работа и прочее.

Тогда была и армия другая, и подход к работе друой, и учеба совсем иначе выглядела  :smoke:

Цитата: kzkz от 05:40, 03 марта, 2009Вернулася на Камчатку и построил карьеру, поднялся с простого рабочего до руководителя (причем не малого уровня)

Молодцом твой отец, ничего не скажешь!
Жаль, что не каждый отслуживший такое может про себя сказать.
Служить надо, ясное дело, и учит армия чему то...кого то.
Но есть люди, которым лучше туда не ходить.

Вот интересно, те кто в пику Чертенку говорят о пользе и необходимости армии, РЕАЛЬНО надеются ее переубедить?
Насколько я поняла, Чертенок допускает как необходимость службы, так и возможность откосить. Она же не один раз сказала:

Цитата: чертенок13 от 21:01, 02 марта, 2009
Но есть люди, которым лучше туда не ходить.

Цитата: Катёнок от 06:05, 03 марта, 2009Вот интересно, те кто в пику Чертенку говорят о пользе и необходимости армии, РЕАЛЬНО надеются ее переубедить?
Насколько я поняла, Чертенок допускает как необходимость службы, так и возможность откосить. Она же не один раз сказала:
Цитата: чертенок13 от 21:01, 02 Марта, 2009
Но есть люди, которым лучше туда не ходить.

ооо...более того, мой любимый обожаемый муж отслужил, ему это однозначно пошло на пользу и вообще он супер! и еще у меня есть дядя , который служил, с удовольствием вспоминает армию и он вообще супер мужик! и еще у меня был парень, в которого я влюбилась. когда узнала, что он уходит в армию...И еще , когда я покупаю себе белье, то каждый раз отговариваю себя от давней мечты - купить комплект лифчик трусики расцветки армейской формы...и  от песни сектор Газа "Пора домой" у меня мурашки по коже..а когда мы с мужем разговариваем по душам, то беседа с моей подачи сворачивается на тему того, как он служил..ну люблю я это все..НО..реально есть люди. которым я от души пожелаю не служить. И сынишек своих служить не отправлю!! Наверное.

Цитата: чертенок13 от 20:13, 02 марта, 2009
обалдеть...
Пожалуй человеку у которого есть возможность и время за полгода до призыва идти и присматриваться к специальности для удобства в армии, ему действительно туда идти надо. Но вообще то в озраст призиыва - это возраст, когда нормальный здорвоый мужчина учится, работает, ну и вообще при деле..
Человеку без специальности, без КОНКРЕТНЫХ планов на ближайшее будущее, без семьи...конечно пусть идет служить.
Но есть и другие, которые способны , готовы строить свою жизнь  и быть полезными здесь и сейчас..

я же писал о вечерних курсах. Вместе с моим младшим там учились разные парни, даже студенты. И корочки они там получили правильные, с которыми можно сразу идти работать. Так что штука полезная.
Я в свое время, когда был студентом, выучился на каменщика, сварщика, монтажника, плотника - с получением соотв. документов. Кое-что в жизни пригодилось.

А относиться к армии следует не как к напрасно пропавшим годам (сейчас - год, кажется?), но как к доп. занятиям по подготовке к званию нормального мужика. Хотя, конечно, может фатально не повезти на этих доп. занятиях. Что, впрочем, гораздо менее вероятно, чем попадание под машину на гражданке с последующей инвалидностью.

Цитата: чертенок13 от 20:13, 02 марта, 2009
Это очень здорово,  и реально полезно для мужчины, но помимо овладения науками есть много другого, что настоящий мужчина должен пройти. А если мужчина не совсем попадает под критерий настоящего, он может либо стать таковым в армии, либо сломаться, утратить какие то навыки, упустить выгодную работу. Есть реально люди слабоватые, в отношении них неактуальна фраза, кто хочет хорошо устроиться, всегда сможет..и после армии!!! Кто то сможет..а кто то нет. Но это не значит что их надо выбрасывать на обочину жизни. Надо , надо тебе армию пройти, либо мужиком станешь, либо ткнут тебя, чмо, твоей чмошной рожицей в землю!!!!

Не получится правильно судить о вкусе халвы, не попробовав ее, только с чужих слов. И бояться чего-то с чужих рассказов - как-то не по-мужски.
Впрочем, в жизни всякое бывает....

Цитата: обыватель от 10:28, 03 марта, 2009Не получится правильно судить о вкусе халвы, не попробовав ее, только с чужих слов. И бояться чего-то с чужих рассказов - как-то не по-мужски.

Не все мужчины мужчинисты по мужски..И кто то из них не пройдя армии, вполне может стать более качественным человеком, нежели иной "МУЖИК" после армии.
Муж рассказывал, что с ним служил парень  - его земляк -  НОРМАЛЬНОЙ ОРИЕТАЦИИ (подчеркиваю), но все таки с явными признаками женственности. Ходил, повиливая бедрами (как он клялся, что вообще неосознанно), голос тоненький, признаки полноты по женскому типу. В армию вообще идти не хотел, пытался как то откосить, не получилось. До армии  хорошо играл на всех инструментах, сочинял песни, много где выступал, и чтол для того времени было весомо - его отправляли на конкурсы за границу.. Муж рассказывал, что человек совершенно нормальный, в отличие от многих, аккуратный, вежливый, очень порядочный, ну трусоват правда, и не совсем приятен внешне. 
Вообще не жизнь была ему в армии, постоянные насмешки, издевательства. Его буквально спасали его сослуживцы-земляки.
Вот..отправили парня попробовать халвы..мужика сделать.
Вернулся с больными внутренностями, и почему то больше не пел, музыку не сочинял, долгое время нигде после армии не учился не работал, а потом вообще куда то пропал.
Видать в таких тяжелых случаях надо еще два года армии давать - качественней мужик будет!!

Цитата: обыватель от 10:28, 03 марта, 2009я же писал о вечерних курсах. Вместе с моим младшим там учились разные парни, даже студенты. И корочки они там получили правильные, с которыми можно сразу идти работать. Так что штука полезная.
Я в свое время, когда был студентом, выучился на каменщика, сварщика, монтажника, плотника - с получением соотв. документов. Кое-что в жизни пригодилось.

Да вы шикарно говорите, просто речь идет не только о тех, кто закончил школу, ПТУ шку и готовится к службе, то есть зарабатывает коппечки  или вообще бездействует... но и о тех многих, которые закончили институт. Вот закончил он какой нибудь экономический факультет, работает себе потихоньку, денежку зарабатывает, девушку хорошую нашел (обрастае полезными социальными связями), ну там..папе дачу помогает строить или еще там как...а ему тут: парень, тебе наверное через полгодика в армию, а давай ка на курсы сварщиков..в армии полезно будет. Есть нормальные дельные парни, у которых дела есть здесь и сейчас - хорошие, полезные, социально одобряемые.
Ясное дело, в сказанном вами я вижу рациональное зерно. Вот у меня муж -закончил какую то там ПТУ шку, девушки не было, с родителями в страшной ссоре, не работы, а подработки мелкие - куда ему еще? В армию, конечно. Он специально прямо перед этим на права сдал ( и релаьно там пригодилось). Но это лишь один из вариантов.

Цитата: Шкипер от 03:35, 03 марта, 2009Именно такие люди, которые бегают от армии, не ходят на выборы, да и просто мусорят на улицах,  виноваты в  бардаке, творящемся в стране.

От некоторых людей пользы будет больше тому же государству, если он не пойдет в армию, а займется своим делом уже здесь и сейчас.
А страну защищать конечно надо, просто армия нуждается не в сломленных духом задротах, а обычных парнях, мужчинах.
А иные парни таковы, что вместо того, чтобы отправлять их делать из них чмошников (хотя есть шанс  и "омужчинить"), их способности лучше использовать в другой сфере - тоже государству нужной.

чертенок13, те меняешь аватары быстрее чем я успеваю покурить  :hah:

Я в шоке ребята, все та же вода льется :)

Говорите о армии как о школе где получают профессии, стреляют из автоматов, учатся управлять современной техникой  :lol: О папах, которые служили наверно лет 30-40 назад, как и техника  :degen
Да для срочников ничего этого нет, это не служба, я знаю примеры где на людей были автоматы записаны, которые они за всю службу ни разу не видели.
С понятием "родину защищать" у сегодняшних срочников мало чего общего!

Ребята, держитесь!
Власти нужно бесплатное пушечное мясо для "вставания с колен" или, как минимум, рабы-строители.
Посмотрите, если пригодится:
"Отпуск по семейным обстоятельствам"  http://www.novayagazeta.ru/data/2009/033/08.html
и 
"Утром портянки, вечером - парты"  http://www.novayagazeta.ru/data/2009/033/16.html

Успеха!

Цитата: ATK2 от 12:07, 11 апреля, 2009
Ребята, держитесь!
Власти нужно бесплатное пушечное мясо для "вставания с колен" или, как минимум, рабы-строители.
Посмотрите, если пригодится:
"Отпуск по семейным обстоятельствам"  http://www.novayagazeta.ru/data/2009/033/08.html
и 
"Утром портянки, вечером - парты"  http://www.novayagazeta.ru/data/2009/033/16.html

Успеха!

+ стопицот.... нах армию... пусть деревенские служат а мы потусим)

А вообще я не понимаю, что от нее косить-то? Проще простого, закосил под гомика и все! Никакой армии, пусть деревенские служат. :degen а мы лучше потусим

Темы для ассоциаций и пустой болтовни находятся в разделе "Болталка" (http://www.pkforum.ru/board/index.php/board,60.0.html).

Владею уникальным способом откоса. Способ легальный, простой в исполнении и эффективный. Поделюсь с желающими. Заинтересовавшимся обращаться на адрес: nigaday(собака)km.ru

А Родину защищать кто будет??  :moral :moral :moral
В амию!! Шагом марш!
Тем паче, сроки снижены!  :yes

Цитата: ms743 от 23:48, 15 декабря, 2009
А Родину защищать кто будет??  :moral :moral :moral
В амию!! Шагом марш!
Тем паче, сроки снижены!  :yes

Китайцы и таджики...