Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Завтра в полдень, камчатское отделение партии "Единая Россия", призывает поддержать антикризисные меры Правительства России и вместе добиться их реализации.
Митинг в поддержку правительственных инициатив под лозунгом "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!"
Начало в полдень. На театральной площади.

Я в шоке. Нам явка обязательна

Цитата: Kukla-Mukla от 01:20, 31 января, 2009Завтра в полдень, камчатское отделение партии "Единая Россия", призывает поддержать антикризисные меры Правительства России и вместе добиться их реализации.
Митинг в поддержку правительственных инициатив под лозунгом "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!"
Начало в полдень. На театральной площади.

:shoking Это после новых пошлин на авто, это на Камчатке - издеваются! А Путин вчера вообще заврался... либералист хр**ов  :mad:

Цитата: Kukla-Mukla от 00:20, 31 января, 2009Вместе победим!

Кого? Кризис? Он уже испугался :) ...Слов нет!

Эт потому, что 31 января состоится Всероссийская акция протеста возглавляемая КПРФ.
Поэтому, чтобы "занять место" и назначили митинг... :degen

Цитата: Kukla-Mukla от 01:20, 31 января, 2009Завтра в полдень, камчатское отделение партии "Единая Россия", призывает поддержать антикризисные меры Правительства России и вместе добиться их реализации.
Митинг в поддержку правительственных инициатив под лозунгом "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!"
Начало в полдень. На театральной площади.

А милиция, омон будет? Ну там вдруг беспорядки Единоросы начнут устраивать, машины поджигать.. :degen

Цитата: Grant от 02:20, 31 января, 2009машины поджигать..

Японские, в поддержку пошлин  :degen :lol:

Цитата: Kukla-Mukla от 00:20, 31 января, 2009Народ! Медведев! Путин!

Какой-то странный ассоциативный ряд...

Вот на одном форуме в тему нашел.
Дмитрий Орешкин, политолог:

Я думаю, что все эти "марши согласных" от того, что власть не знает, что ей делать. В принципе политика путинская всегда строилась на том, что Никсон называл "молчаливым большинством": есть, мол крикливое меньшинство, и есть молчаливое большинство, которое поддерживает курс партии и правительства. На то большинство и молчаливое, чтобы на митинги не ходить.

Власть разговаривает с молчаливым большинством тем, что удовлетворяет его главные требования: рост зарплат, благосостояния, уверенность в завтрашнем дне и т.д. Если власть перестает разговаривать со своим молчаливым большинством на этом языке, это значит, что она чувствует себя в проигрыше и понимает, что тот прежний язык разговора с этим большинством уже не функционирует.

Когда создается иллюзия поддержки молчаливого большинства - это уже совковая техника. А создается она просто: звонят по университетам, по вузам, по госучреждениям, по управляемыми зависимыми экономическими агентами предприятиям, люди выставляются на эти митинги и идут, казенным образом изображая эту поддержку.

Это северокорейская технология, советская технология, это симуляция общественной поддержки. Это значит, что власть понимает, что нормальный язык, американский язык отношений никсоновского стиля с молчаливым большинством не работает. Это поиск не нового механизма коммуникации, а поиск иллюзии, декоративной коммуникации, иллюзорного взаимодействия с молчаливым большинством.

Это скорее всего вызовет советскую реакцию сначала сдержанного, а потом все более очевидного презрения к власти. Люди, может быть, не понимают этого ясно, но они чувствуют импотентность такого рода действий. Это как в свое время ходили люди на эти демонстрации советские, общались, но понимали, что это все к реальной политике не имеет никакого отношения. Дали отгул - пошел, прогулялся, вернулся. Ни уважения, ни престижа советской власти это не прибавляло. Накапливалось презрение к власти, которая сама себе организует доказательства всенародной любви и понимания.

Мне кажется, что вообще уличная сфера борьбы сейчас не актуальна. Гораздо более серьезные угрозы для власти заключаются сейчас внутри элиты. Серьезные люди видят бесперспективность тех рефлекторных подергиваний, которые сейчас Путин исполняет. Люди понимают, что ситуация идет в тупик. Как начиналась перестройка? Примерно так же: элита понимала, что что-то не так, чекисты понимали, что что-то не так, все хотели перемен, все понимали, что совок зашел в тупик. Прежде всего и лучше всего это понимали наиболее информированные люди, те же самые партийные высшие круги, чекистские - они все это и затеяли. Тогда время было медленное, не было необходимости сваливать Брежнева или Андропова, все решалось естественным образом. А сейчас и сам Путин понимает, что что-то не так, и медведевские люди понимают, что что-то не так. Они начинают внутри выяснять, кто сделал ошибку, и кто есть who, и как надо вылезать из этой ситуации.

Народные проявления на улице будут скорее симптомом этого элитного раскола, чем его причиной. Те элитные группы, интересы которых будут ущемлены, выведут людей на улицу. Это будет выглядеть как массовый протест, а на самом деле это будет оружие борьбы одних элитных групп против других. Точно так же, как события на Дальнем Востоке. С одной стороны, это стихийные бунты, а с другой стороны, предельно понятно, что введение пошлин сильно ущемило интересы местного истеблишмента, который кормился с этой торговли и поэтому истеблишмент не очень сопротивлялся народным протестам против повышения пошлин на ввоз иномарок. Именно поэтому московская власть, прекрасно понимая суть дела, направила туда московский ОМОН, потому что местный ОМОН не стал бы бить своих. Вот это не народное проявление, а проявление в значительной степени конфликта элитных групп.

Именно этот конфликт, внешне незаметный, и будет главным. Он будет проявляться в этих народных шествиях. И попытка организовать эти провластные демонстрации - это попытка добиться от элитных групп демонстрации лояльности. Кто не выведет этих людей, тот нелоялен, значит, того надо менять. Это язык разговора чиновника со своими начальниками.

Прогрессивная общественность, мне кажется, сильно заблуждается думая, что народные массы сейчас смогут послужить самостоятельным политическим агентом. Народные массы так воспитаны, что без подмигивания, что мы вас, мол, обижать не будем, на улицу не пойдут.

Типа "Народ и Партия - едины!"

Ну почему я, не являясь членом этой партии должна в свой законный выходной идти на митинг в принудительном порядке.....
В моих должностных обязанностях этого нет

Цитата: Kukla-Mukla от 01:45, 31 января, 2009Ну почему

Чтобы взращивать в себе презрение к власти :)

Цитата: NIA от 01:48, 31 января, 2009Чтобы взращивать в себе презрение к власти

да я работаю в органе исполнительной власти
Себя что-ли ненавидеть.....

Оффтоп: Чёт я разговорилась.....надо срочно убирать фотку с аватарки, а то уволят нафиг :crazy

Надо мулаток сисястых на митинг, чтоб под звуки самбы танцевали.. Тогда не будет силового воздействия. Просто будет не до этого. Правда, мулатки могут перемерзнуть и потрескаться...

Цитата: Kukla-Mukla от 01:51, 31 января, 2009Себя что-ли ненавидеть...

Ну, если серьезно причисляете себя к власти, т.е. способны на что-то реально влиять, тогда не получится :)

Цитата: NIA от 01:57, 31 января, 2009способны на что-то реально влиять

влиять....ха-ха-ха.... я не на что не могу влиять. Влияют тока на нас - служащих со всех сторон. У нас никаких прав - одни обязанности. Как впрочем и у всех в этой стране...

Ну ты на самом деле поаккуратней. От лозунга в шоке. Что за цирк????
Кому и что пытаются доказать/показать?
это звездец какой-то...

Цитата: Лайса от 02:26, 31 января, 2009это звездец какой-то...

извиняюсь за офф то...
есть замечательный сайт компромат точка ру, где и про Путина и про многих других написано...
когда читаешь то что там написано, то перестаёшь удивляться нынешней действительности...

Вместе победим!

Дорогие камчатцы! Однопартийцы! Сторонники!
Вместе победим!
Президент России Дмитрий Медведев, Правительство РФ и Партия «Единая Россия» под руководством Владимира Путина ведут серьезную работу по выводу экономики России из кризиса.
Все, кому дорога наша страна и будущее своих семей должны заявить о своей поддержке антикризисных мер и добиться их реализации. Только объединившись, мы сможем преодолеть кризис!
Приглашаем Вас на митинг!
31 января в 12:00 часов на митинге «НАРОД! МЕДВЕДЕВ! ПУТИН! ВМЕСТЕ ПОБЕДИМ!» каждый из нас сможет открыто поддержать меры по защите людей! Мы должны заявить свою позицию!
Место проведения митинга: Театральная площадь, у здания Правительства Камчатского края.
Ждем вас на митинге!
Оргкомитет «Единой России».

Сайт "Полуостров Камчатка"

Цитата: Kukla-Mukla от 16:54, 30 января, 2009
Оффтоп: Чёт я разговорилась.....надо срочно убирать фотку с аватарки, а то уволят нафиг :crazy

Дима уже скины сделал)))

я сегодня видел новый КАМАЗ с кунгом, ОМОН было там написано :) красивый такой)))

Может ошибка в лозунге?
Может "народ медведей"? А Путин там зачем? Или это глагол? :smoke:

Цитата: Grant от 00:42, 31 января, 2009Это после новых пошлин на авто, это на Камчатке - издеваются!

Ну че ты сразу истеришь... зато свою дороже продашь, когда жрать нчего станет... :)

Ну вот только гос. служащие там тусоваться и будут...

Цитата: RuSo от 04:27, 31 января, 2009Ну че ты сразу истеришь... зато свою дороже продашь, когда жрать нчего станет... 

А кто ее купит то, когда жрать будет нечего  :smoke:

Цитата: Kukla-Mukla от 00:20, 31 января, 2009Завтра в полдень, камчатское отделение партии "Единая Россия"

а автомат дадут??? :degen

Цитата: хулиган от 05:43, 31 января, 2009а автомат дадут???

Дадут-дадут... игровой. И пиво рекой....

Цитата: Helene от 02:45, 31 января, 2009Мы должны заявить свою позицию!

:lol: несомненно должны. По мотивам Камасутры

может пойти поорать:
Долой Путина!
Даешь войну с Америкой!
Всю Власть Арабам!
:degen где нибудь внутри толпы находясь. что будет тогда? ;)

Цитата: ERiC от 07:34, 31 января, 2009может пойти поорать:
Долой Путина!
Даешь войну с Америкой!
Всю Власть Арабам!
  где нибудь внутри толпы находясь. что будет тогда?

Тебя может пристукнуть твой сосед "по оружию", для кого "Путин - это наше все"... и "арабы - террористы"..

Цитата: Antaratma от 07:45, 31 января, 2009Тебя может пристукнуть твой сосед "по оружию", для кого "Путин - это наше все"... и "арабы - террористы"..

стану мучеником. обо мне будут рассказывать по ТВ. прославлюсь посмертно. привлеку к проблеме внимание  :degen

Цитата: ERiC от 08:01, 31 января, 2009стану мучеником. обо мне будут рассказывать по ТВ. прославлюсь посмертно. привлеку к проблеме внимание

Эрик, тебе от этого легче?)))

Цитата: Antaratma от 08:08, 31 января, 2009Эрик, тебе от этого легче?)))

хз . мне нет. моим родственникам тоже. но некоторым принесет пользу.
например журналистам

Цитата: Kukla-Mukla от 01:45, 31 января, 2009Ну почему я, не являясь членом этой партии должна в свой законный выходной идти на митинг в принудительном порядке.....

Так вас там силой заставляют на митинг идти? Будут из домов насильно выгонять или угрожают чем?

Цитата: vdim от 17:42, 30 января, 2009
извиняюсь за офф то...
есть замечательный сайт компромат точка ру, где и про Путина и про многих других написано...
когда читаешь то что там написано, то перестаёшь удивляться нынешней действительности...

И там, разумеется, все правда.

Есть желающие сварганить лозунг типа "Мы за повышениенные тарифы ЖКХ! Мы за пошлины! Мы за Путина!"

Ударим велопробегом по ЖКХ!

Цитата: Stanislav от 15:20, 31 января, 2009Ударим велопробегом по ЖКХ!

Мы против повышения пошлин на велосипеды!  :degen

Цитата: Космас от 09:03, 31 января, 2009
Мы против повышения пошлин на велосипеды!  :degen

на праворульные?

Цитата: Stanislav от 23:44, 30 января, 2009
Так вас там силой заставляют на митинг идти? Будут из домов насильно выгонять или угрожают чем?

сказали явка обязательно в любую погоду:( больше ничего не скажу, уволят:)

Так где митинг, че то по камере СКТВ смотрю ничего не видно!?

в 12 ч шоу

Ну как там? Я не пошел, с ребенком сижу дома  :degen

А был ли митинг? Или шоу отменили?

Мужчину с лозунгом <дважды два - пять, мы и в это поверим, пересядем все на
Жигули> увели с митинга единороссов
И 15-и минут не продлился индивидуальный пикет жителя Петропавловска против
повышения пошлин на иномарки. Мужчина с транспарантом, на котором было
написано <дважды два - пять, мы и в это поверим, пересядем все на Жигули>
появился возле здания правительства Камчатки во время проведения митинга в
поддержку антикризисных мер властей страны. Плакат с лозунгом, вызвал живой
интерес у собравшихся. Правда, пикет мужчины завершился быстро. С площади
его увел неизвестный в камуфляжной одежде. По какой причине и по чьей
просьбе мужчину заставили покинуть площадь - неизвестно. Отметим, что лозунг
на плакате пикетчика был единственным, который отличался от всех остальных.
Транспаранты собравшихся единороссов призывали людей поддержать Медведева и
Путина в реализации их антикризисного плана. Кстати, в резолюции митинга,
прошедшего в Петропавловске, в том числе было решение поддержать меры по
сохранению рабочих мест и по поддержке российского <автопрома>. При этом,
судя по машинам, на которых приехали участники митинга, далеко не каждый из
собравшихся был готов пересесть на отечественный автомобиль. Среди
российских машин на площади были лишь кареты <скорой помощи> и милицейские
<уазики>. Напомним, что сегодня в центре Петропавловска проходил митинг,
организованный единороссами. На нем камчатцам предлагалось подержать
антикризисные меры, принятые федеральными властями страны. Митинг прошел под
лозунгом <Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!>.

www.radio3.ru

Цитата: Скорпион от 04:37, 01 февраля, 2009Мужчину с лозунгом <дважды два - пять, мы и в это поверим, пересядем все на
Жигули> увели с митинга единороссов

Скорп, не тебя, случаем?  :degen

У Ефимова в блоге есть пара фоток http://blogs.mail.ru/mail/efimof54/ (http://blogs.mail.ru/mail/efimof54/)

Цитата: Космас от 12:56, 31 января, 2009
Ну как там? Я не пошел, с ребенком сижу дома  :degen

За Вами уже выехал черный воронок.

Цитата: RuSo от 21:00, 31 января, 2009
Скорп, не тебя, случаем?  :degen

Там про велосипед ничего не было написано.

Цитата: Stanislav от 22:30, 31 января, 2009
Там про велосипед ничего не было написано.

Шутка про велосипед уже становится не смешной. Наверное утратила актуальность после многочисленных повторов.

Цитата: ms743 от 23:04, 31 января, 2009
Шутка про велосипед уже становится не смешной. Наверное утратила актуальность после многочисленных повторов.

Это не шутка, это часть процесса.

Цитата: Stanislav от 23:58, 31 января, 2009
Это не шутка, это часть процесса.

Прошу прощения, за неуёмное любопытство, но не будете ли вы столь любезны, что объясните мне (и остальным форумчанам) суть процесса?

Цитата: ms743 от 09:18, 01 февраля, 2009Прошу прощения, за неуёмное любопытство, но не будете ли вы столь любезны, что объясните мне (и остальным форумчанам) суть процесса?

просто мозгоебство.мозгоклюйство....ему бы гуся купить.... :lol:

Цитата: ms743 от 00:18, 01 февраля, 2009
Прошу прощения, за неуёмное любопытство, но не будете ли вы столь любезны, что объясните мне (и остальным форумчанам) суть процесса?

А Вам какое до этого дело? Лично Вас это не касается.
От остальных форумчан мандат имеется на вопрос от их имени?

Цитата: Stanislav от 09:38, 01 февраля, 2009От остальных форумчан мандат имеется на вопрос от их имени?

Я подпишусь под мандат. Мне тоже интересно, чего и от кого вы добиваетесь, повторяя одну и ту же тупую шутку.

Цитата: Rara_Avis от 09:51, 01 февраля, 2009Я подпишусь под мандат. Мне тоже интересно, чего и от кого вы добиваетесь, повторяя одну и ту же тупую шутку.

Цитата: Stanislav от 09:38, 01 февраля, 2009От остальных форумчан мандат имеется на вопрос от их имени?

Цитата: ms743 от 09:18, 01 февраля, 2009не будете ли вы столь любезны, что объясните мне (и остальным форумчанам) суть процесса?

создайте новое голосование по этому вопросу ;)

давай стас продолжай мысль или тебя нарекут лохом, конь ты педальный

Цитата: Скорпион от 19:37, 31 января, 2009
Мужчину с лозунгом <дважды два - пять, мы и в это поверим, пересядем все на
Жигули> увели с митинга единороссов
www.radio3.ru

http://www.kamchat.info/photo/details.php?image_id=39

2 Станислав
Говоря мне, что меня это не касается, вы не учитываете того факта, что я знаком со Скорпионом в реале и часто с ним общаюсь, таким образом Ваш негатив (если достигнет цели) вполне может рикошетом коснуться и меня. А я хочу знать, за что я могу пострадать.

В общей части форума тирада "Это вас не касается!" выглядит предельно глупо.

Я уже пыталась выяснить у Станислава, зачем же он с упорством, заслуживающим лучшего применения, пишет то, что касается только одного человека, в общий форум, и по каким религиозным соображениям он не использует для этой цели личную переписку.

Ответа я так и не получила. Но, может быть, у вас получится?

  Народ вместе победим !  (Медведев,Путин).

  Народ - Медведев , Путин.  Вместе -победим! 

  Медведев , Путин - вместе ?  :ylala: -? .... :krovat: -?   .. Победим народ..



образцы лозунгов.

поддержал митинг - поддержал гейдвижение !   :vis:

Цитата: NIA от 01:38, 31 января, 2009Прогрессивная общественность, мне кажется, сильно заблуждается думая, что народные массы сейчас смогут послужить самостоятельным политическим агентом. Народные массы так воспитаны, что без подмигивания, что мы вас, мол, обижать не будем, на улицу не пойдут.

Прогрессивная общественность в большинстве своем, свалила за пределы бывшей 1/6 части суши еще в 90. Оставшаяся часть, по-видимому, отбудет в ближайшее время и я, лично, этому обстоятельству не рада, но и осуждать не буду.
А оставшиеся народные массы - пойдут, как миленькие, безо всяких подмигиваний. Технология  добровольно-принудительного процесса посещения  мероприятий в поддержку/осуждение отработана в недавнем прошлом несравнимо лучше производства и сборки отечественных  то ли авто, то ли мобилей

FISHKA, ну, Вы цитируете вообщем-то не меня, а политолога (или как там его).
Основную для себя мысль я выделил красным.
И я не согласен, что "прогрессивная общественность" уже свалила за пределы. Само по себе это сочетание - нонсенс. Или понятие "прогресс" я не так понимаю :) Двигать вперед и двигать за пределы - имхо, вещи разные :)

Цитата: Rara_Avis от 00:51, 01 февраля, 2009
Я подпишусь под мандат. Мне тоже интересно, чего и от кого вы добиваетесь, повторяя одну и ту же тупую шутку.

Кому мандаты?..
Заодно бы уточнить про вторую тупую "шутку" (ПМС). ЗаколЕбло...

Цитата: NIA от 04:43, 02 февраля, 2009И я не согласен, что "прогрессивная общественность" уже свалила за пределы. Само по себе это сочетание - нонсенс. Или понятие "прогресс" я не так понимаю  Двигать вперед и двигать за пределы - имхо, вещи разные

Если страна катится назад, а бывшая её прогрессивная общественность прогрессирует на других 5/6 суши, то "двигать вперед" и "двигать за пределы" получится одно и тоже...

Цитата: ישראל от 06:26, 02 февраля, 2009то "двигать вперед" и "двигать за пределы" получится одно и тоже...

оно так, но не в рамках обсуждения ситуации в стране

Цитата: captain от 12:35, 01 февраля, 2009
давай стас продолжай мысль или тебя нарекут лохом, конь ты педальный

довольно туповато,
к тому же мы не переходили на ты.

Цитата: ms743 от 00:51, 02 февраля, 2009таким образом Ваш негатив (если достигнет цели) вполне может рикошетом коснуться и меня

это выдуманные страхи

P.S. поскольку процесс, как видно, стал касаться и Вас, то приведите, пожалуйста, пример моего негатива. Только дословно, без фантазий.

Ладно, личку переносим в личку. Продолжаем политику:
Вчера и сегодня прошли акции протеста во Владивостоке, Новосибе и еще нескольких городах. Честно говоря думал не пройдут т.к. были арестованы организаторы под предлогом просроченного штрафа. Как и ожидалось ТИГРовцы сумели провести свои акции только в симбиозе с другими политическими партиями и с помощью правозащитников. Законы поменялись так, что провести какую-либо акцию можно только ЕР. Другим не разрешают под различными предлогами. Из неожиданного: даже у нас в ПК нашелся человек, который высказал свое отношение к сложившейся ситуации. Интересен способ - на добровольно-принудительной акции ЕР у Ленина в субботу этот человек скромно пришел и развернул свой плакат. Затем был выпровожен, но вскоре отпущен :)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamchat.info%2Fphoto%2Fdata%2Fmedia%2F4%2F01.jpg&hash=ea4db063dfd3362806591f6d926c349f9ef45436)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamchat.info%2Fphoto%2Fdata%2Fmedia%2F4%2F44.jpg&hash=fea57fa117415ff369b05d97489e2ce231cff00a)

Цитата: Скорпион от 08:24, 02 февраля, 2009скромно пришел и развернул свой плакат

силач...сначала доску свернул,потом развернул... :lol:

Цитата: хулиган от 23:27, 01 февраля, 2009
силач...сначала доску свернул,потом развернул... :lol:

Мой косяк, издалека на ватман похоже, а сейчас присмотрелся доска, да еще рот скотчем заклеил.

но все-равно молодец...вот она гражданская позиция... :coolgay а где же наши барыги автомобильные были??? наверняка на рынке...

Цитата: Скорпион от 08:24, 02 февраля, 2009Ладно, личку переносим в личку.

Вы уж определитесь, а то как девочка...
То закрываете тему - я соглашаюсь. Потом опять начинаете - к Вашим услугам.
То в открытом форуме пытаетесь со мной что-то обсудить (я так до конца и не понял что), то в личку предлагаете перейти.
Вы поделитесь своей проблемой, связанной со мной, может быть чем-нибудь смогу помочь, а то Ваши "сочувствующие" начинают уже делиться своими проблемами.

Цитата: ms743 от 09:04, 01 февраля, 2009Шутка про велосипед уже становится не смешной. Наверное утратила актуальность после многочисленных повторов.

Ну заскочило у мужика, переклинило  :degen

Цитата: Grant от 19:03, 02 февраля, 2009Ну заскочило у мужика, переклинило 

Просто довели до абсурда тему вот и все. Как многие делали это и ранее и неоднокрантно.

Кто-то понял - кто-то нет. Sapienti sat.
:degen

Цитата: Космас от 19:56, 02 февраля, 2009Sapienti sat

Цитировать- Наука еще не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал да  только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в  первобытное состояние. Атавизм.
- Неприличными словами  не выражаться, - вдруг гаркнул  пес  с кресла и встал.
Черный человек внезапно побледнел, уронил портфель и стал падать на бок милицейский подхватил его сбоку, а  Федор сзади. Произошла суматоха  и в ней отчетливей всего были слышны три фразы:
Филипп Филипповича: - Валерьянки. Это обморок.
Доктора  Борменталя:  - Швондера я собственноручно  сброшу  с лестницы, если он еще раз появится в квартире профессора Преображенского.
И Швондера: - Прошу занести эти слова в протокол.

(М.А.Булгаков. Собачье сердце)

Классика.

Цитата: хулиган от 08:31, 02 февраля, 2009а где же наши барыги автомобильные были??? наверняка на рынке...

Некогда им по митингам шарахаться, они деньги зарабатывают...   :degen

Цитата: RuSo от 19:03, 02 февраля, 2009
Некогда им по митингам шарахаться, они деньги зарабатывают...   :degen

Т.е. на митинги ходят всё-таки обычные люди, а не барыги и иностранные наймиты?)

Цитата: Скорпион от 04:22, 03 февраля, 2009Т.е. на митинги ходят всё-таки обычные люди, а не барыги и иностранные наймиты?)

Че за выборочная логика?  На митинги ходят все, кому это интересно... И те, кому сказали идти... :)

Это в огород правящей тусовки камень?)

Вообще да, на Дальнем Востоке, за искл. Хабары и Владика народу неожиданно мало было на протестах. Хотя и меры давления на участников были беспрецедентные, как на террористов каких-то)

Цитата: Скорпион от 04:22, 03 февраля, 2009Т.е. на митинги ходят всё-таки обычные люди, а не барыги и иностранные наймиты?)

Точно так, но только не по той причине. что тебе пришла в голову. Тем, кого ты назвал и не надо туда ходить. Они в организаторах. Кто платит - тот  музыку заказывает.

А по части митинга ЕР - были и те, кто пошел добровольно-принудительно, а есть и те, кто пошел исключительно по своей воле. Думаю, что если бы, Скорп, твое предприятие, а следовательно и рабочее место и заработок твоей семьи, зависели бы от результатов таких публичных акций -и ты бы пошел, еще бы и друзей повел.

А что может зависеть от таких акций? Это же чисто для галки в Мск отчитаться.
Про оргов точно сказано. На форуме у райторга проскакивала инфа, смутившая и поколебавшая мою веру в стихийность протестов и т.п. Пока выкладывать ее не буду, а то вы меня с РуСо раньше времени помидорами закидаете.

Цитата: Скорпион от 06:03, 03 февраля, 2009На форуме у райторга проскакивала инфа, смутившая и поколебавшая мою веру в стихийность протестов и т.п.

Ну, я думаю, ты наблюдал как избранного президента Януковича буквально отодвинули с помощью таких акций от власти? А для чего - теперь уже только дурак не видит.

Цитата: Космас от 05:58, 03 февраля, 2009Думаю, что если бы, Скорп, твое предприятие, а следовательно и рабочее место и заработок твоей семьи, зависели бы от результатов таких публичных акций -и ты бы пошел, еще бы и друзей повел.

Вот и автоторговцы пошли :) Почему кого-то этот факт возмущает?

Цитата: Космас от 05:58, 03 февраля, 2009Точно так, но только не по той причине. что тебе пришла в голову. Тем, кого ты назвал и не надо туда ходить. Они в организаторах. Кто платит - тот  музыку заказывает.

Согнать пару тысяч человек, как это было во Владивостоке - денег не хватит :) Для такой массовки сгодится только использование служебного положения и организованное давление на подчиненных.

А того, кто пошел по своей воле, мы все видели на фотографиях. С плакатиком "2*2=5" :)

Нет, а если серьезно, Космас, слабо верю, что хоть кто-нибудь то добровольно поперся в свой выходной день на мороз поддерживать президента, у которого и так, по всей видимости, дела идут неплохо и без нашей поддержки. Я думаю, что если бы даже я сочувствовала Единой России, то все равно предпочла бы провести свой выходной несколько иначе. Если и так все идет по плану Путина с Медведевым, то ради чего тратить время на митинги?

Цитата: Скорпион от 06:03, 03 февраля, 2009Про оргов точно сказано. На форуме у райторга проскакивала инфа, смутившая и поколебавшая мою веру в стихийность протестов и т.п.

А что это меняет по большому-то счету? Пусть и были зачинщики, но разве кого-то силой гнали на улицы против пошлин протестовать? Или массово подкупили приморцев?

Цитата: Rara_Avis от 06:11, 03 февраля, 2009Нет, а если серьезно, Космас, слабо верю, что хоть кто-нибудь то добровольно поперся в свой выходной день на мороз поддерживать президента, у которого и так, по всей видимости, дела идут неплохо и без нашей поддержки. Я думаю, что если бы даже я сочувствовала Единой России, то все равно предпочла бы провести свой выходной несколько иначе. Если и так все идет по плану Путина с Медведевым, то ради чего тратить время на митинги?

Вот-вот. Подавляющее большинство даже если и готово поддержать, но как-то тихо и незаметно, как бы внутри себя. Мало ли, вдруг кто-чего заподозрит, ненене, не  дай то б-г. Чего время, к тому же, зря тратить...
:degen
Но есть люди и с более активной позицией. Которые ответственности за свои действия не боятся, а боятся ответсвенности за бездействие. Вот примерно так.

Цитата: Rara_Avis от 06:13, 03 февраля, 2009А что это меняет по большому-то счету? Пусть и были зачинщики, но разве кого-то силой гнали на улицы против пошлин протестовать? Или массово подкупили приморцев?

Вы лишь подтвердили мою правоту.  :degen

Цитата: Космас от 06:19, 03 февраля, 2009Но есть люди и с более активной позицией. Которые ответственности за свои действия не боятся, а боятся ответсвенности за бездействие. Вот примерно так.

В случае с акцией в поддержку ЕР, я не думаю, что бездействие кому-то или чему-то помешает :) Поэтому слабо верю в повышенную гражданскую активность даже тех, кто ЕР действительно поддерживает.

Цитата: Космас от 06:20, 03 февраля, 2009Вы лишь подтвердили мою правоту.  Degenerat

Правоту в чем?

У любого митинга есть организаторы. Вопрос только в том, какие меры используются при организации: ведь одно дело, если раздают листовки с призывами выйти такого-то числа на улицы, или размещают объявления в интернете с указанием места и времени проведения митинга, и совсем другое, если людей заставляют выйти на улицы под угрозой лишения премий или увольнения с работы, или же подкупают студентов для массовки, за пятьсот рублей флагом помахать.

У вас есть достоверная информация, что участники акций протеста во Владивостоке были подкуплены или подвергались каким-то видам давления? Если нет, то я не понимаю, что плохого в слове "организаторы".

Цитата: Скорпион от 05:11, 03 февраля, 2009Это в огород правящей тусовки камень?)

Нет, это мое мнение по поводу того кто ходит на митинги...

А меж тем, ВАЗ поднимает стоимость своей продукции, мотивируя это обстоятеельство увеличением стоимости металла. Круг замкнулся и в результате героических усилий по поддержанию собственного производителя ( :gy:) произошло тотальное повышение цен на автомобили, незавимо от их национальности. Поскольку отечественные изделия, за которыми и раньше никто в очередь не выстраивался, подорожают, то произойдет очередной кризис ликвидности и чтобы его "разрулить" придется опять вздувать ввозные пошлины на импортные авто, включая игрушечные

Цитата: RuSo от 21:30, 02 февраля, 2009
Нет, это мое мнение по поводу того кто ходит на митинги...

Это мнение можно понять и как то, что на митинги ЕР люди пришли несмотря на запугивания и арест их оргов, несмотря на то, что бедных единороссов прогнали с площади злые милиционеры, а в это время другой митинг проводили собранные в добровольно-принудительном порядке воротилы автобизнеса)))

началось  "Время" - ни слова о росте $ ....   ЕДоРасы....

Цитата: Экстра Джюс от 06:48, 03 февраля, 2009началось  "Время" - ни слова о росте $ ....   ЕДоРасы....

смотри "Вести24" :degsmile

Фишка, а ведь ты прав

или камчатка не часть россии ... или кое-кто из местных ЕРОдивых  :degen     :gy:   облажался))))

Цитата: Скорпион от 06:45, 03 февраля, 2009Это мнение можно понять и как то, что на митинги ЕР люди пришли несмотря на запугивания и арест их оргов, несмотря на то, что бедных единороссов прогнали с площади злые милиционеры, а в это время другой митинг проводили собранные в добровольно-принудительном порядке воротилы автобизнеса)))

Тебе- можно... :)

Цитата: Космас от 06:58, 03 февраля, 2009А по части митинга ЕР - были и те, кто пошел добровольно-принудительно, а есть и те, кто пошел исключительно по своей воле.

Конечно. пропагандисткая машина ОЧЕНЬ хорошо работает. И мозги засирает тем, кто не умеет сам думать тоже хорошо. А тех кто думать умеет, но на кого надавить могут - тех палкой пригоним. а вот пройдет пара тройка лет и за неявку на митинг в поддержку Путина будут статью шить.
"Жить тало лучше, жить стало веселей!" Ура, товарищи!

Цитата: FISHKA от 21:37, 02 февраля, 2009
А меж тем, ВАЗ поднимает стоимость своей продукции, мотивируя это обстоятеельство увеличением стоимости металла. Круг замкнулся и в результате героических усилий по поддержанию собственного производителя ( :gy:) произошло тотальное повышение цен на автомобили, незавимо от их национальности. Поскольку отечественные изделия, за которыми и раньше никто в очередь не выстраивался, подорожают, то произойдет очередной кризис ликвидности и чтобы его "разрулить" придется опять вздувать ввозные пошлины на импортные авто, включая игрушечные

Цены на отечественные автомобили не могут не подняться. Если Вы заметили, то в экономике страны инфляция, некоторые товары дорожают (в т.ч. входящие в состав автомобилей), а з/п индексируется.
Иномарки, собираемые в России, комплектуются з/ч импортного производства. Про девальвацию рубля рассказывать, я думаю, не надо. Отсюда и рост их (российских иномарок) стоимости.
Так что про "героические усилия" утверждение довольно огульное.

Цитата: Stanislav от 09:09, 03 февраля, 2009а з/п индексируется.

Станислав, не подскажете ли, чьи з/п индексируются?:)

А мы не ходили на митинг и не знали про него и нам всеравно ездим на японских машинах  , и будем ездить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :beer

В повышения цен на российские автомобили отсутствует конструктивная логика ликвидности момента, типа счаз как попрёт, отнюдь. Гос заказ глобальной смены автопарка прошол, так. Пологаю это не последняя нелепая выходка государства.

Цитата: captain от 08:55, 03 февраля, 2009Пологаю это не последняя нелепая выходка государства.

это только с Вашей стороны выходка нелепая. Вы просто не владеете всей полнотой информации (я тоже), но те кто всю эту кашу варит я думаю имеют какие то планы.

Цитата: Лайса от 23:11, 02 февраля, 2009
Станислав, не подскажете ли, чьи з/п индексируются?:)

работников

например:

ЦитироватьКак передает пресс-служба автозавода, с начала 2008 года Автоваз уже трижды индексировал оплату труда своих работников - на 2,5% в январе, на 2% в феврале и на 9,1 % в апреле. Общее повышение тарифных ставок и окладов с начала 2008 года составило 20%.

http://www.zr.ru/news/160100

индексация продолжается и дальше.

Цитата: Stanislav от 08:09, 03 февраля, 2009Цены на отечественные автомобили не могут не подняться. Если Вы заметили, то в экономике страны инфляция, некоторые товары дорожают (в т.ч. входящие в состав автомобилей), а з/п индексируется.
Иномарки, собираемые в России, комплектуются з/ч импортного производства. Про девальвацию рубля рассказывать, я думаю, не надо. Отсюда и рост их (российских иномарок) стоимости.
Так что про "героические усилия" утверждение довольно огульное

Ну, вообще-то, пошлины на иномарки подняли под предлогом помощи отечественному автопрому, чтобы он продолжал работать и выдавать продукцию по "дореформенным" ценам. Эт государственные СМИ сегодня весь день утверждают. На днях, надо полагать, сверху пальцем погрозят. Так что моя версия сразвития событий пока совпадает с официальной. На стоимость зап.частей ссылок не было. Наверное, не подсказали.

Цитата: ERiC от 08:57, 03 февраля, 2009но те кто всю эту кашу варит я думаю имеют какие то планы.

Разумеется. Суммы "отката" за поддержку провального производства позволят спокойно пережить не один мировой финансовый кризис.
Иначе, поддерживали бы самолето/ракето/корабле строение. С этим то у нас всегда дела неплохо обстояли и пока еще кое-какой потенциал сохранился.

Цитата: Stanislav от 09:07, 03 февраля, 2009работников

Невидимого фронта  :degsmile

Цитата: FISHKA от 00:13, 03 февраля, 2009
Невидимого фронта  :degsmile

самокритично.

Цитата: FISHKA от 09:12, 03 февраля, 2009Так что моя версия сразвития событий пока совпадает с официальной.

В чем именно? В повышении пошлин на игрушечные машинки?

Цитата: Stanislav от 09:17, 03 февраля, 2009В чем именно? В повышении пошлин на игрушечные машинки?

Насчет игрушечных - это взгляд в перспективу. Когда на настоящие уже совсем зашкалит, придется придумать где еще денег состричь

Цитата: FISHKA от 09:21, 03 февраля, 2009Насчет игрушечных - это взгляд в перспективу.

Так а в чем, тогда, Ваша версия совпала с официальной?

Хотите сказать стас, что ВАЗу скоро крышка?

Цитата: Stanislav от 09:33, 03 февраля, 2009Так а в чем, тогда, Ваша версия совпала с официальной?

Попробуйте вернуться на несколько реплик назад, возможно, Вам будет понятно.

Цитата: FISHKA от 00:37, 03 февраля, 2009
Попробуйте вернуться на несколько реплик назад, возможно, Вам будет понятно.

нет, не понятно. Требуются разъяснения.

Цитата: captain от 00:36, 03 февраля, 2009
Хотите сказать стас, что ВАЗу скоро крышка?

Нет. С чего Вы решили?

Цитата: Stanislav от 09:49, 03 февраля, 2009нет, не понятно. Требуются разъяснения.

Как нибудь, в индивидуальном порядке

Цитата: FISHKA от 00:51, 03 февраля, 2009
Как нибудь, в индивидуальном порядке

жаль, что не можете.

Цитата: FISHKA от 21:37, 02 февраля, 2009
А меж тем, ВАЗ поднимает стоимость своей продукции, мотивируя это обстоятеельство увеличением стоимости металла.

странно, да? металлурги разоряются, убеждая, что никому нынче металл не нужен, он подешевел ниже себестоимости, а для автоваза подорожал....мда, обороты откатов истерично увеличились в кризис, но не до такой же степени :smoke:

Цитата: Stanislav от 23:09, 02 февраля, 2009
Цены на отечественные автомобили не могут не подняться. Если Вы заметили, то в экономике страны инфляция, некоторые товары дорожают (в т.ч. входящие в состав автомобилей), а з/п индексируется.

окститесь, Станислав, какая инфляция? вы наверное попутали с дефляцией, которая у нас сейчас пышным цветом :blush2:

Цитата: Лайса от 08:08, 03 февраля, 2009а вот пройдет пара тройка лет и за неявку на митинг в поддержку Путина будут статью шить.
"Жить тало лучше, жить стало веселей!" Ура, товарищи!

Саша, ты уже года три про это вещаешь. Я все жду жду, когда же начнут воронки ездить, или, хотя бы, чтоб хоть кого уволили за то, что не пришел на митинг... Видимо надо все-таки еще года два-три подождать. А потом еще два-три... Глядишь - перестанешь так говорить, потомучто сама сообразишь, что к чему, и что за пропаганда и где ведется.

Цитата: Guest от 11:24, 03 февраля, 2009окститесь, Станислав, какая инфляция? вы наверное попутали с дефляцией, которая у нас сейчас пышным цветом

Дорогая, поясние для несведущих, что есть дефляция и что есть инфляция, и в чем видимое их проявление, чтобы не быть голословной.  :degen

Цитата: Космас от 06:10, 03 февраля, 2009
Дорогая, поясние для несведущих, что есть дефляция и что есть инфляция, и в чем видимое их проявление, чтобы не быть голословной.  :degen

а с чего вы решили, что я начну преподавать азы экономики здесь? :lol: я вам подскажу, что делать :brovki:: выбираете в яндексе "словари", забиваете "дефляция" и оппля .....много-много определений у ваших ног, выбирайте инфу, которую не знали.

Цитата: Космас от 15:10, 03 февраля, 2009чтобы не быть голословной.  Degenerat

Вы просите невозможного.

Цитата: Guest от 15:48, 03 февраля, 2009а с чего вы решили, что я начну преподавать азы экономики здесь?  я вам подскажу, что делать : выбираете в яндексе "словари", забиваете "дефляция" и оппля .....много-много определений у ваших ног, выбирайте инфу, которую не знали.

Хорошо, я не поленюсь, поищу. Потом с вами поделюсь  :degen

Цитата: Космас от 06:56, 03 февраля, 2009
Хорошо, я не поленюсь, поищу. Потом с вами поделюсь  :degen

посыпаю голову пеплом, заговорилась, имела в виду стагфляцию :bams: :lol:

Итак, что же я нашел. Тут и про девальвацию есть:


Инфляция

Для раскрытия механизма инфляции итальянский ученый А.Пезенти исходит не из количественной теории денег, а из реалий капиталистической экономики, принимая во внимание интересы разных социальных слоев, существование монополистического капитала и его воздействие на немонополизированный сектор экономики. Действие механизма инфляции он описывает в [48] следующим образом.
Предположим, что после объявления войны государство приостановило обмен бумажных денег на золото и выпустило 100 млн. лир казначейских билетов и банкнотов для приобретения военных материалов и содержания мобилизационного личного состава. Часть из них направляется на питание и транспортные расходы, а другая часть — на приобретение пушек, военного снаряжения и других предметов военного потребления, т.е. продукции тяжелой промышленности, достигшей к началу первой мировой войны высокого уровня органического строения капитала и концентрации. В первом случае выгоду имеет развитая отрасль капиталистического хозяйства — пищевая промышленность и некапиталистический сектор экономики — крестьяне и мелкие предприниматели. Во втором — представители ведущей группы капиталистического класса.

В усилении инфляции в национальной экономике активную роль принимают транснациональные корпорации посредством взвинчивания цен на импортную продукцию и предоставления ссуд в иностранной валюте, которая, обмениваясь на национальную валюту, увеличивает денежную массу в обращении.

Девальвация

Девальвация означает снижение курса национальной валюты и является методом финансовой стабилизации после инфляции. При монометаллизме она означала снижение государством золотого (серебряного) содержания бумажных денег для стабилизации внутреннего обращения, как правило, после войны. После первой мировой войны она позволяет государству снизить курс национальной валю­ты по отношению к иностранным валютам и золотому ее содержанию в больших размерах, чем реальное ее падение на внутреннем рынке, чтобы улучшить состояние платежного баланса и укрепить конкурентоспособность государства за счет валютного демпинга. Экспортер, покупая товары на внутреннем рынке по относительно низким ценам, продает их на внешнем рынке за устойчивую валюту обменивая на большее количество обесцененной национальной валюты, получает сверхприбыль. При этом возникают благоприятные условия для притока иностранных капиталов.
Одновременно удорожается импорт товаров и происходит импорт инфляции, вызванный чрезмерным притоком в страну иностранной валюты и повышением импортных цен. Большую часть поступающей иностранной валюты кредитные институты депонируют в Центральном банке, получая взамен эквивалентную сумму в наци­ональных денежных единицах. Поступающая в пассивы кредитных учреждений излишняя денежная масса позволяет им расширить ссудные операции и осуществить кредитную экспансию. В конечном счете экспортеры увеличивают свои прибыли, а реальные потери перекладываются на потребителей импортных товаров.
Сокращая реальную задолженность, заниженный валютный курс увеличивает бремя внешних долгов, выраженных в иностранной валюте. Невыгодным становится вывоз процентов и дивидендов, получаемых иностранцами по своим капиталовложениям. Эти прибыли реинвестируются, либо используются для закупки товаров по внутренним ценам с последующим их вывозом.
События после первой мировой войны показали, что девальвация, способствуя в некоторых случаях уменьшению несбалансированности международных расчетов страны, не устраняет глубинных причин возникновения диспропорций в международном обмене товарами, услугами и капиталами. В условиях государственно-монополистического капитализма стихийное установление равновесия посредством девальвации может продолжаться бесконечно долго и сопровождаться при этом инфляцией, глубокими экономическими кризисами и безработицей.

Дефляция

Часто денежным реформам предшествует дефляция, означающая изъятие из обращения излишней денежной массы, выпущенной в период инфляции. Дефляция имела место и в условиях золотого стандарта, если Центральный банк обнаруживал сокращение золотого запаса. Ее проведение означает уменьшение платежеспособности населения, предприятий и дефицитного финансирования. Для этого используют рост налогообложения, сокращение социальных расходов и замораживание заработной платы, что позволяет уменьшить дефицит государственного бюджета за счет ухудшения социального положения трудящихся. Продажа Центральным банком государственных ценных бумаг на открытом рынке коммерческим банкам, повышение учетной ставки, норм обязательных резервов и лимитирование кредитов — все это сокращает инвестиционные возможности банков и предприятий. В результате снижаются темпы экономического роста, возрастает безработица. В то же время повышение процентных ставок с целью привлечения иностранных капиталов для улучшения платежного баланса способствует импорту инфляции.

продолжение про инфляцию

В первый момент инфляции поступление в обращение новых порций денег не может сразу изменить все цены на рынке. Цены на товары (железо, сталь, уголь, производственные постройки и оборудование) остаются на прежнем уровне. Заработная плата фиксирована. Цены начинают меняться под влиянием попыток предвосхитить будущие события и спекуляции.
Для того чтобы обеспечить себе в будущем такой действительный капитал, который будет достаточным для возобновления производственного процесса, т.е. для того чтобы приобрести по крайней мере прежнее количество железа, стали, угля и т.д., но уже по возросшим ценам, капиталиста интересует цена воспроизводства. Эту предвидимую цену капиталист фиксирует и навязывает государству-покупателю. Так как его производственные мощности недостаточны для удовлетворения спроса государства, то ему придется построить новые производственные сооружения, новое оборудование и нанять рабочую силу, что потребует большего первоначального капитала, чем это было ранее для тех же сооружений. Кроме того, капиталист учитывает, что война продлится недолго, спрос на его продукцию исчезнет и в результате производственные постройки и оборудование окажутся излишними или их придется реконструировать. Поэто­му лучшим для него решением является списание нового предприятия в течение одного года, а для этого требуется такое повышение цен, которое позволит ему осуществить ускоренную амортизацию. Таким образом, инфляция, или рост цен, начинается с действий капиталиста, который в первый же момент «зарабатывает» чрезвычайно высокие прибыли.
Поставщикам ничего неизвестно о предпринятых мерах. Если поставщики — крупные капиталисты, то они смогут обеспечить себе крупные прибыли. Если же поставщиками оказываются не монополисты, а это было характерно для многих секторов экономики, где работали строители, ремесленники, торговцы, надомники, крестьяне и мелкие промышленники, то в первый момент эти слои не принимают участия в повышении цен и несут бремя инфляции на себе. На последующих стадиях инфляционный рост захватывает не только капиталистические круги, но постепенно распространяется и на независимых некапиталистических производителей. При этом кресть­яне могут получать высокие денежные доходы в номинальном выражении, порождаемые особой конъюнктурой из-за усиленного спроса на продовольствие и введением карточной системы, но это повышение доходов имеет не реальный характер.
Проигрывающими в этом процессе с первого момента оказываются работники наемного труда. Они требуют увеличения заработной платы и жалованья, но уже после того как повысились цены. Рост заработной платы и жалованья всегда отстает от повышения цен, и в силу этого в национальном доходе соотношение между долей заработной платы и долей прибыли меняется в пользу прибыли за счет заработной платы. Это вызвано главным образом ограничением прав профсоюзов в военное время. К проигрывающим относится еще один слой населения, всегда страдающий от инфляции — рантье, получатели доходов, которые не участвуют в производственном процессе, а владеют денежными сбережениями. К концу инфляции их сбережения и доходы будут обесценены. Этот же процесс повторился и в годы второй мировой войны.
Таким образом, по Пезенти суть инфляционного процесса состоит в лишении «владельцев сбережений» их денежного имущества и превращении этих средств в капитал. Если владельцы сбережений не капиталисты, то они окажутся не в состоянии компенсировать потерю сбережений увеличением прибылей на капитал. Часть своей заработной платы капиталистическим слоям вынуждены уступать работники наемного труда. Инфляционный процесс продолжается и после окончания войны. Средства, перешедшие в руки капиталистов, используются ими для восстановления «реального капитала», разрушенного во время войны, и для его увеличения. Но инфляцию уже нельзя больше оправдывать необходимостью принесения «жертв для победы».

Цитата: Космас от 16:08, 03 февраля, 2009Итак, что же я нашел. Тут и про девальвацию есть:

Вы зря потратили время. Нужно было про феляцию искать - это ближе по смыслу.

Цитата: Космас от 06:09, 03 февраля, 2009
Саша, ты уже года три про это вещаешь. Я все жду жду, когда же начнут воронки ездить, или, хотя бы, чтоб хоть кого уволили за то, что не пришел на митинг... Видимо надо все-таки еще года два-три подождать. А потом еще два-три... Глядишь - перестанешь так говорить, потомучто сама сообразишь, что к чему, и что за пропаганда и где ведется.

Пожалуйста - 2 организатора автомобильных акций протеста были закрыты на адм. арест под благовидными предлогами. Неуплата штрафов 100 и 300 рублей, даже то, что штраф был срочно уплачен, не помешало судье дать максимальный срок наказания. Примеры увольнения за то, что чел ходит на неправильные митинги на том же сайте ТИГРа. Там даже диктофонные записи разговоров с начальством и сканы документов есть для интересующихся как это происходит.

Цитата: Космас от 07:08, 03 февраля, 2009
Итак, что же я нашел. Тут и про девальвацию есть:

вах как много, но все чужое..... :degen надеетесь, что всем будет лень эти портянки читать? :brovki:

Цитата: Guest от 16:26, 03 февраля, 2009вах как много, но все чужое.....  надеетесь, что всем будет лень эти портянки читать?

Вам, я вижу, лень даже разжевать то, что в рот положили. Потому и пишете всякую глупость.

Возвращаясь к теме дефляции - очень близко к тому, что процитировано - это как раз ситуация на Окраине. Вот где реально становится плохо. Но у них молодцы, их СМИ показывает украинцам, как же сейчас плохо в России. Несчастные.

Цитата: Скорпион от 16:12, 03 февраля, 2009Пожалуйста - 2 организатора автомобильных акций протеста были закрыты на адм. арест под благовидными предлогами. Неуплата штрафов 100 и 300 рублей, даже то, что штраф был срочно уплачен, не помешало судье дать максимальный срок наказания. Примеры увольнения за то, что чел ходит на неправильные митинги на том же сайте ТИГРа. Там даже диктофонные записи разговоров с начальством и сканы документов есть для интересующихся как это происходит.

Скорпион, советую еще раз перечитать, что я написал. Ты как всегда мимо.

Цитата: Космас от 16:09, 03 февраля, 2009Саша, ты уже года три про это вещаешь. Я все жду жду, когда же начнут воронки ездить, или, хотя бы, чтоб хоть кого уволили за то, что не пришел на митинг...

тебе мало Владивостока? там правда не за то что не пришел а за то что пришел, но еще год назад не было и такого...
и говорю я об этом всего год. а жертва пропаганды тут - ты:)

Цитата: Лайса от 18:14, 03 февраля, 2009тебе мало Владивостока? там правда не за то что не пришел а за то что пришел, но еще год назад не было и такого...
и говорю я об этом всего год. а жертва пропаганды тут - ты:)

Я потом перерою политфорум. Ну а по части кто есть жертва пропаганды - это еще спорный вопрос.

Цитата: Космас от 09:09, 03 февраля, 2009
Вам, я вижу, лень даже разжевать то, что в рот положили. Потому и пишете всякую глупость.

ну я не считаю нужным в теме про митинг, например, давать определение митинга :smoke:

ЦитироватьВозвращаясь к теме дефляции - очень близко к тому, что процитировано - это как раз ситуация на Окраине. Вот где реально становится плохо. Но у них молодцы, их СМИ показывает украинцам, как же сейчас плохо в России. Несчастные.

возвращаясь к теме, вы заметите, что я признала свою оговорку и то, что имела в виду стагфляцию, дефляция действительно не причем ни на Окраине, ни у нас, ни у кого-либо еще :blush2: дефляционный опыт был, если не ошибаюсь, только у Японии в мире :blush2:

Цитата: Guest от 18:45, 03 февраля, 2009возвращаясь к теме, вы заметите, что я признала свою оговорку и то, что имела в виду стагфляцию, дефляция действительно не причем ни на Окраине, ни у нас, ни у кого-либо еще  дефляционный опыт был, если не ошибаюсь, только у Японии в мире

Советую вам, все-таки, переселить свою лень и провести небольшое исследование. Используйте свой же совет про гугль.  :degen

Цитата: Космас от 09:51, 03 февраля, 2009
Советую вам, все-таки, переселить свою лень и провести небольшое исследование. Используйте свой же совет про гугль.  :degen

вы сейчас про что? :lol: про то, у кого был дефляционный опыт? или про то, что же сегодня у нас: инфляция, дефляция или стагфляция? или вас волнует, что там на...Окраине? вы сейчас с чем несогласны? :smoke: а то я прям потерялась...что ж мне в гугле-то искать :blush2: :degen

ЗЫ и куда вы мне советуете пересЕлять лень? в гугль? :lol:

Цитата: Guest от 18:59, 03 февраля, 2009вас волнует, что там на...Окраине? вы сейчас с чем несогласны?  а то я прям потерялась...что ж мне в гугле-то искать 

Я не точно вас процитировал. Я советовал про дефляцию в мире поискать, если конкретно. Не путайтесь, пожалуйста, а то будет не интересно дискутировать, и все это скатится до абсурдных придирок.  :degen

Цитата: Космас от 10:03, 03 февраля, 2009
Я не точно вас процитировал. Я советовал про дефляцию в мире поискать, если конкретно. Не путайтесь, пожалуйста, а то будет не интересно дискутировать, и все это скатится до абсурдных придирок.  :degen

поскольку речь все же не об истории дефляции :blush2:, поэтому искать не буду. Я сделала оговорку на возможную свою ошибку, т.к. именно сегодня помню только Японию :blush2:
но речь не о том, а о том, что дефляции, как вы утверждаете про Окраину, нет и инфляции у нас, как утверждает Станислав, тоже нет :degen - ИМХО :smoke: а у нас чистой воды стагфляция и никаких индексаций заработков, как придумал Станислав нет, рост цен на фоне падения заработков :blush2: Рынок стагнирует, это очевидно, а инфляция прет семимильными шагами, что тоже очевидно :blush2: Вы с чем не согласны? :brovki:

Цитата: Guest от 19:27, 03 февраля, 2009но речь не о том, а о том, что дефляции, как вы утверждаете про Окраину, нет и инфляции у нас, как утверждает Станислав, тоже нет  - ИМХО  а у нас чистой воды стагфляция и никаких индексаций заработков, как придумал Станислав нет, рост цен на фоне падения заработков  Рынок стагнирует, это очевидно, а инфляция прет семимильными шагами, что тоже очевидно  Вы с чем не согласны?

Да совсем! Совсем не согласен!  :degen

Я думаю, что ваши выводы от дефицита информации. А восполнить его вы и не пытаетесь. Вот о чем речь.

Цитата: Космас от 18:17, 03 февраля, 2009Ну а по части кто есть жертва пропаганды - это еще спорный вопрос.

Жертв, практически нет, поскольку ни один гос./муниципальный служащий не откажет в ненавязчевой просьбе руководства посетить то или иное мероприятие и проголосовать на выборах за "правильного" кандидата. Ну если, конечно, он уже в конце рабочего дня решил подать заявление об увольнении, тогда  можно позволить поиграть в свободу слова. Но население небольшое и в основной массе сосредоточено в Петропавловске. А работать где-то надо, а рекомендации по телефону добегают быстрее, чем отчаянный смельчак до следующего работодателя. И не надо тратиться на воронки, милицию и патроны, в следующий раз пойдет в первых рядах со знаменами и плакатами в обеих руках.

Цитата: Guest от 19:27, 03 февраля, 2009Рынок стагнирует, это очевидно, а инфляция прет семимильными шагами, что тоже очевидно

Причем, опять-таки, это открыто признается руководством страны и официально заявляется министром финансов

Цитата: FISHKA от 22:10, 03 февраля, 2009поскольку ни один гос./муниципальный служащий не откажет в ненавязчевой просьбе руководства посетить то или иное мероприятие и проголосовать на выборах за "правильного" кандидата

Ошибаетесь. Напротив, нас - игнорирующих такого рода обязаловку, весьма много. Причем, способов достаточно. От - А какого ..я я это должен делать?, до - Занемог я (теща, кошка) :)

Цитата: FISHKA от 22:10, 03 февраля, 2009Но население небольшое и в основной массе сосредоточено в Петропавловске. А работать где-то надо, а рекомендации по телефону добегают быстрее, чем отчаянный смельчак до следующего работодателя. И не надо тратиться на воронки, милицию и патроны, в следующий раз пойдет в первых рядах со знаменами и плакатами в обеих руках.

Т.е. Вы хотите сказать, что на место одного смельчака, не пожелавшего согласиться с администрацией (и уволенного за это), сразу же найдется трус, который будет плясать под ее (администрации) дудку. Не высокого же Вы мнения о своих земляках.
Я могу Вам показать к чему приведут рассуждения, подобные Вашим. Как Вы думаете, кого больше трусов или смельчаков?

Цитата: Guest от 15:58, 03 февраля, 2009посыпаю голову пеплом, заговорилась, имела в виду стагфляцию  

Цитата: Guest от 19:27, 03 февраля, 2009нет и инфляции у нас, как утверждает Станислав, тоже нет

Цитата: Guest от 19:27, 03 февраля, 2009Рынок стагнирует, это очевидно, а инфляция прет семимильными шагами, что тоже очевидно  Вы с чем не согласны?

Весьма прелюбопытно получается, не так ли? Так часто менять свое мнение, да к тому же еще на противоположное, и противоречить самой себе даже в одном сообщении. Похоже-таки вы запутались. Но ниче, за умную вы уже сошли, все нормально

:degen

Цитата: Космас от 18:11, 03 февраля, 2009Скорпион, советую еще раз перечитать, что я написал. Ты как всегда мимо.

Честно говоря я не вижу особой разницы. Принуждение с обеих сторон суть нарушение закона.

Цитата: Космас от 22:34, 03 февраля, 2009Весьма прелюбопытно получается, не так ли? Так часто менять свое мнение, да к тому же еще на противоположное, и противоречить самой себе даже в одном сообщении.

Это закономерно. У меня, например, уже выработался навык не читать сообщения под этим ником.
В очередной раз, благодаря Вам, убедился, что не зря.

Цитата: Скорпион от 22:50, 03 февраля, 2009Честно говоря я не вижу особой разницы. Принуждение с обеих сторон суть нарушение закона.

Не удивлен.
Все таки надеюсь, что ссылка на документ (закон), который нарушается принуждением с обоих сторон, будет предъявлена здесь же. Пожалуйста.

Конституция РФ

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Ура! В этот раз ответ был обоснованным, и далее надо так же свои мысли чем-то подкреплять. Конкретными ссылками на что-либо.
А то получается ответ вопросом на вопрос, затем переход на личности и затем обвинение в стиле "а почему Вы отвечате вопросом на вопрос? Вы еврей?"  :degen

Цитата: Скорпион от 16:12, 03 февраля, 2009Неуплата штрафов 100 и 300 рублей, даже то, что штраф был срочно уплачен, не помешало судье дать максимальный срок наказания.

10 лет без права переписки?  :degen
Как страшно стало жить...

Цитата: FISHKA от 22:10, 03 февраля, 2009Ну если, конечно, он уже в конце рабочего дня решил подать заявление об увольнении, тогда  можно позволить поиграть в свободу слова.

Ну вот на дурачков это и расчитанно... интересно по какой статье меня уволят если я не приду на митинг, не проголосую на выборах за нужного кандидата (что конечно же вполне реально проверить  :degen ) и при этом не поддамся на настойчивые просьбы руководства написать "по собствнному желанию"?
:blush2:

Цитата: RuSo от 00:12, 04 февраля, 2009Ну вот на дурачков это и расчитанно... интересно по какой статье меня уволят если я не приду на митинг, не проголосую на выборах за нужного кандидата (что конечно же вполне реально проверить   ) и при этом не поддамся на настойчивые просьбы руководства написать "по собствнному желанию"?

Вот что удивляет, даже удручает, я бы сказал. Идут ведь такие несчастные на митинги, якобы по принуждению, а потом жалуются, как их нагинают. Такие безвольные, как барашки на убой. И нет бы - возмутиться, что попираются их права, гарантированные Конституцией РФ, однако, что попирается их право купить автомобиль подешевле - готовы стоять на морозе. Странные личности.
Непоследовательные, я бы сказал.

Добавлено: Обыкновенные потребители - вот кто такие люди. Есть определения и покатегоричнее, конечно, но не буду усугублять, а то опять найдутся обиженные  :degen

Цитата: RuSo от 00:12, 04 февраля, 2009Ну вот на дурачков это и расчитанно... интересно по какой статье меня уволят если я не приду на митинг, не проголосую на выборах за нужного кандидата (что конечно же вполне реально проверить  Degenerat ) и при этом не поддамся на настойчивые просьбы руководства написать "по собствнному желанию"?

Не дадут премию. Не отпустят с работы, когда нужно будет днем смотаться по своим делам. Дадут отпуск в неудобное для тебя время. Да и просто психологически тяжело работать, если ты на плохом счету у начальства. Я бы в таких условиях сама бы уволилась.

Цитата: Rara_Avis от 00:30, 04 февраля, 2009Я бы в таких условиях сама бы уволилась.

Это уже твое неотъемлемое право... :)
В общем мы выяснили, что за прогул митингов никто никого принудительно не уволит... Потому, что у любого начальства есть вышестоящее начальство, а если даже и нет, то суды у нас в подавляющем большинстве случаев встают на сторону необоснованно (а порой и обоснованно) уволенного работника... :)

Цитата: Космас от 01:19, 04 февраля, 2009Такие безвольные, как барашки на убой. И нет бы - возмутиться, что попираются их права, гарантированные Конституцией РФ

Кому возмущаться? Как?  Конституция уже давно не преграда, это по моему давно понятно

Цитата: RuSo от 00:42, 04 февраля, 2009В общем мы выяснили, что за прогул митингов никто никого принудительно не уволит... Потому, что у любого начальства есть вышестоящее начальство, а если даже и нет, то суды у нас в подавляющем большинстве случаев встают на сторону необоснованно (а порой и обоснованно) уволенного работника... Smiley

Неужели кто-то сможет нормально работать на работе, на которую он восстановился по решению суда? Это для тех, кто на работе в носу ковыряет целыми днями, поскольку какая отдача от работы может быть без поддержки руководителя?

Опять же, у работодателя есть масса возможностей насолить сотруднику в рамках закона. Лишить премии, отправить на аттестацию, и сделать так, чтобы он ее не прошел,  лишить проезда, не отпустить вовремя в отпуск, устроить пару должностных проверок, годами не повышать зарплату и т. д.
Вспомни тему "стрельба в Росрегистрации": почему-то ни у кого не вызвало удивления предположение, что человека руководство довело не просто до увольнения, а до психического срыва.
А теперь ты мне пытаешься доказать, что можно быть на плохом счету у руководства, посудиться с конторой, в которой ты работаешь, и продолжать там работать как ни в чем не бывало? Ну-ну.
Нормальный человек, чем так отравлять себе жизнь, наверное, предпочтет все же померзнуть часок на площади.

Цитата: Rara_Avis от 01:16, 04 февраля, 2009Нормальный человек, чем так отравлять себе жизнь, наверное, предпочтет все же померзнуть часок на площади.

Вот она суть. Следовательно идут туда нормальные люди, верно?

Позволю себе привести цитату, мы ее трезво оценим, а потом можно будет ее обсудить:

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления. Крупных в этом смысле людей на самом деле единицы. Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия. Основное сокровище для большинства людей — игрушки. Так же и при определении масштабности личности. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения.

В каком масштабе вы чувствуете, думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребёнок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «роллс-ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остаётся прежней — песочница.

Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет учёную степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он ребёнок. Если думает ещё и о своей семье, он более взрослый. Если ещё и о родственниках, он почти совсем большой. Но всё же его «взрослость» не дотягивает до требуемого масштаба.

Размах мысли большинства людей никогда не выходит за рамки «посадить дерево, построить дом, воспитать ребёнка». Всё это, безусловно, прекрасно, но кто-то должен думать о посадке лесов, строительстве городов и воспитании народа. Если этим никто не занимается, если каждый делает всё на своё усмотрение, судьба деревьев, домов и людей постепенно оказывается в руках хищников. Они, как разбойники, попавшие в дом, где нет взрослых, преспокойно грабят его, уверенные в своей безнаказанности. Потому что знают — дети ничего не поймут, а взрослых нет.

Вопрос: как дети могут защититься от умных и талантливых хищников, пришедших грабить их дом? Ответ: никак. Никак и никогда. Когда дети остаются без родителей, они всегда становятся чьей-то добычей. Народ никогда не сможет защититься от геополитических процессов, колебания курса валют, ценовой политики, разбазаривания ресурсов и иных проблем. Масштаб его мышления исключает такую возможность. Чтобы «дети» могли спокойно «лепить свои куличи», то есть ходить на работу, делать бизнес, жениться, ругаться и развлекаться, нужны взрослые. Нужны люди государственного масштаба, которые даже теоретически не могут соблазниться «куличами». Они никогда не полезут в «песочницу», потому что самые лучшие «игрушки» имеют для них нулевую ценность. Они никогда не будут пользоваться непониманием народа, чтобы его грабить. Они не могут использовать государственный ресурс для приобретения яхт и дворцов. Им это не нужно по той же причине, по какой вам не нужен плюшевый мишка или пластмассовый совочек. Примером современного «взрослого» может служить, например, махатма Ганди, бывший правитель Индии. Человеку такого масштаба в голову не могло прийти использовать ресурс государства в личных целях. Для него такое поведение было бы равносильно впадению в «детство» с последующей скупкой «детских игрушек».

Настоящая власть относится к тому, что составляет предел мечтаний простого человека, так же, как отец относится к игрушкам своего малыша. Трудно вообразить ситуацию, в которой люди масштаба Ленина, Сталина или де Голля начнут понимать власть как способ построить коттедж, купить яхту и т. д. Если, конечно, они в здравом уме. И наоборот, нельзя представить обычного человека, попавшего во власть и отказавшегося использовать её в личных целях.

Когда «взрослых» нет, глобальными процессами никто не управляет. Всем на всё наплевать, никто не осознаёт размеров надвигающейся опасности. Наиболее активные и умные «дети» пробиваются к ресурсам страны и используют их сообразно своей шкале ценностей. Посмотрите на большинство чиновников. Разве они заботятся о благосостоянии страны и народа? Конечно, нет. Власть ими понимается не как власть отца, где благо семьи превыше всего, а как возможность за счёт абстрактного общества приобрести себе новые «игрушки». Посмотрите, как миллиардеры распоряжаются ресурсом. Они ведут себя как мальчики, которым доверили бюджет детсада. Яхты покупают, дворцы, спортивные клубы. Как пятилетние мальчики не могут тратить бюджет на отопление детсада, так и пятидесятилетние мальчики не могут тратить ресурс на благо общества. Не потому, что не хотят, а потому, что они маленькие. Любой ресурс будет пониматься ими как возможность купить «игрушки» и «конфеты». Ни пятилетние, ни пятидесятилетние не поймут, что своими действиями они разрушают общество. Они просто не мыслят такими категориями.

Интересно, хочется добавить также свое ИМХО, что некоторые дети понимают ,что надо отапливать детский садик, однако они не знают как это сделать, их не научили, таким образом они просто играют во взрослых, пытаясь им подражать...  :yes

Цитата: Rara_Avis от 01:16, 04 февраля, 2009А теперь ты мне пытаешься доказать, что можно быть на плохом счету у руководства, посудиться с конторой, в которой ты работаешь, и продолжать там работать как ни в чем не бывало? Ну-ну.

Я тебе ничего доказать не пытаюсь... это ты начала зачем-то нагнетать... я вообще речь начал о том, что никто никого не уволит за прогул митинга...
Но если тебе интересно, то такие люди реально были и есть, кто востанавливался и работал, правда потом их перводили в другие подразделения... Но они продолжают работаь в той же конторе... Правда я сейчас о гос. структуре речь веду...

Цитата: Rara_Avis от 01:16, 04 февраля, 2009Нормальный человек, чем так отравлять себе жизнь, наверное, предпочтет все же померзнуть часок на площади.

Это его право, я что его оспариваю... :)

RuSo, ты сам готов оказаться на месте тех, кто восстановился? Не дрогнет ли твоя ... нога когда прикажут/попросят прийти/вступить куда-нибудь? Конечно, такие барашки вызывают чувство брезгливости, но, как сказал Машковцев в своем легендарном интервью "Я не Нельсон Мандела, чтобы положить свою жизнь на алтарь борьбы, поэтому решил уйти". Можно их тоже понять, хотя и не оправдать.

Цитата: Космас от 13:34, 03 февраля, 2009
Весьма прелюбопытно получается, не так ли? Так часто менять свое мнение, да к тому же еще на противоположное, и противоречить самой себе даже в одном сообщении. Похоже-таки вы запутались. Но ниче, за умную вы уже сошли, все нормально

:degen

Космас, а вот вы сошли за крайне невнимательного оппонента, который не читает посты тех, с кем спорит. Где именно я противоречу? поправилась на оговорку, стагфляция, по моему мнению, все остальное - по вашему и Станислава :degen
а то, что рынок стагнирует, а инфляция (чтобы вы совсем не запутались, можно инфляцию в этом контексте назвать "ростом цен" :degen) в это время галлопирует - это не признаки ли стагфляции? похоже, вы даже не понимаете о чем речь, ну тогда и не спорьте :smoke:

Цитата: NIA от 22:24, 03 февраля, 2009Ошибаетесь. Напротив, нас - игнорирующих такого рода обязаловку, весьма много.  

Повидимому, Вы не так давно работаете в "системе". Не думаю, также, что Вы занимаете оч.ответственный пост. Поэтому, пока или особо нечего терять,  или просьб пока всерьез не поступало, или Вы на данном этапе абсолютно незаменимый специалист. Расуждаю не теоретически, знаю достаточно хорошо, что такое гс

Цитата: Stanislav от 22:31, 03 февраля, 2009Т.е. Вы хотите сказать, что на место одного смельчака, не пожелавшего согласиться с администрацией (и уволенного за это), сразу же найдется трус, который будет плясать под ее (администрации) дудку. Не высокого же Вы мнения о своих земляках.

Мое мнение о личности (или ее отсутствии) формируется не по географическому/национальному/религиозному и т.п. признакам, а исключительно, по внутреннему содержанию.
Насчет "смельчаков" - не надо все понимать буквально. Смысл более циничен: на место менее гибкого всегда найдется более гибкий.

Цитата: Stanislav от 13:57, 03 февраля, 2009
Это закономерно. У меня, например, уже выработался навык не читать сообщения под этим ником.
В очередной раз, благодаря Вам, убедился, что не зря.

Спасибо вам огромное, Станислав, т.к. я вас своими комментариями не планирую оставлять вне зоны внимания, поэтому будет очень удобно :lol:

Цитата: RuSo от 00:12, 04 февраля, 2009Ну вот на дурачков это и расчитанно... интересно по какой статье меня уволят если я не приду на митинг, не проголосую на выборах за нужного кандидата (что конечно же вполне реально проверить   ) и при этом не поддамся на настойчивые просьбы руководства написать "по собствнному желанию"?

За неявку никто увольнять не будет. Но если настойчиво плыть против течения, то легко можно создать встречный вал, который вынудит или повернуть, или захлебнуться.

Цитата: FISHKA от 05:50, 04 февраля, 2009Повидимому, Вы не так давно работаете в "системе". Не думаю, также, что Вы занимаете оч.ответственный пост. Поэтому, пока или особо нечего терять,  или просьб пока всерьез не поступало, или Вы на данном этапе абсолютно незаменимый специалист. Расуждаю не теоретически, знаю достаточно хорошо, что такое гс

А вы что занимаете оч.ответственный пост??? и не зная человека можете вот так огульно рассуждать??? просто есть у нас и на гс начальники и руководители,которые дружат с головой и не состоят на довольствии у едроссов :moral

Цитата: RuSo от 00:42, 04 февраля, 2009то суды у нас в подавляющем большинстве случаев встают на сторону необоснованно (а порой и обоснованно) уволенного работника...  

Ну вот это, мягко говоря, глубочайшее заблуждение! Знаю как это делается и как потом судится. Бодаться с гос.машиной - проигрышный вариант. Если, конечно, Вы не ....

Цитата: хулиган от 05:55, 04 февраля, 2009есть у нас и на гс начальники и руководители,которые дружат с головой и не состоят на довольствии у едроссов

Да есть, есть, но, к величайшему сожаления, таких меньшинство  и они в итоге или уходят или их выносят

Цитата: Guest от 05:47, 04 февраля, 2009Космас, а вот вы сошли за крайне невнимательного оппонента, который не читает посты тех, с кем спорит. Где именно я противоречу?

Я как раз внимательно прочитал, и не раз, прежде чем вам на это указать. У меня сложилось мнение, что у вас противоречие ваших мыслей с вышим же текстом. Такое тоже возможно, когда пальцы за мыслью не успевают, в результате потом вы редактируете свои сообщения, просите прощения за то, что, конечно же, случайно ошиблись. Ошиблись в совершенно разных терминах, имеющих разные смыслы. Потом похоже перечитали свой источник повнимательнее - и исправились, задним числом, так ведь?  :degen

Впрочем, как я уже сказал, вы умны, и потому я прислушаюсь к совету умного человека и спорить с вами не буду.  :degen

Цитата: Скорпион от 05:00, 04 февраля, 2009RuSo, ты сам готов оказаться на месте тех, кто восстановился? Не дрогнет ли твоя ... нога когда прикажут/попросят прийти/вступить куда-нибудь?

Зачем мне оказываться на чьем-то месте, у меня свое место есть... Если так сложится, буду действовать по обстоятельствам...

Цитата: FISHKA от 05:56, 04 февраля, 2009Ну вот это, мягко говоря, глубочайшее заблуждение!

Ну скажем так, я это от человека работающего в суде (судьей) слышал... они тоже могут глубоко заблуждаться... А вы?



 

Цитата: Космас от 01:26, 04 февраля, 2009Позволю себе привести цитату, мы ее трезво оценим, а потом можно будет ее обсудить:

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления. Крупных в этом смысле людей на самом деле единицы. Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия. Основное сокровище для большинства людей — игрушки. Так же и при определении масштабности личности. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения.

По существу поспорить не с чем. Изложено несколько эмоциональновато, но основной тезис возражений не вызывает.

Однако, подобное разделение общества на активное сознательное меньшинство и пассивное инфантильное большинство не есть продукт сугубо нашего времени. Так было всегда и так будет продолжаться, по-видимому, еще долго.  Общество не может состоять исключительно из одних Шарлей де Голлей.
Для защиты прав этого несознательного большинства в современном гуманном обществе предусмотрено множество механизмов.Например, Конституция, отрывок из которой торжественно зачитал Скорпион. Есть еще административный кодекс, трудовой и т. п.
Нарушения этой конституции в отношении даже и людей крайне мелкого масштаба мышления недопустимы. Иначе мы опять скатимся к средним векам или хуже того, к естественному отбору.
А что касается того, кто мелкий, а кто крупный, то тут еще вопрос. Кто более велик: глава семейства,обеспечивший своей семье достойные условия существования и воспитавший своих детей порядочными людьми, или государственный деятель, завоевавший мировой престиж, но погубивший тысячи своих подопечных?

Цитата: RuSo от 06:12, 04 февраля, 2009Ну скажем так, я это от человека работающего в суде (судьей) слышал... они тоже могут глубоко заблуждаться... А вы?

А я в подробностях знаю историю увольнений и последовавших судебных разбирательств очень и не очень близких мне людей

Цитата: FISHKA от 05:50, 04 февраля, 2009Мое мнение о личности (или ее отсутствии) формируется не по географическому/национальному/религиозному и т.п. признакам, а исключительно, по внутреннему содержанию.
Насчет "смельчаков" - не надо все понимать буквально. Смысл более циничен: на место менее гибкого всегда найдется более гибкий.

Я надеюсь, что Вы сами поняли, куда можно зайти в подобных рассуждениях. Не нужно считать других хуже себя. Если человека принципиально не устраивает митинг, на который его зовут, он туда не пойдет и не он один. Все не пойдут. Они что, всю администрацию уволят за неявку? А если идет - значит не все так плохо.
А то прям складывается впечатление, что в гос.структурах работают только одни трусы и овцы, которые боятся, что их уволят и поэтому готовы идти на любые митинги по указке начальства.

Цитата: Guest от 20:50, 03 февраля, 2009
Спасибо вам огромное, Станислав, т.к. я вас своими комментариями не планирую оставлять вне зоны внимания, поэтому будет очень удобно :lol:

Пишите. Надеюсь, что это окажет должный психотерапевтический эффект.
Представьте, что все Ваши сообщения я внимательно читаю и даже конспектирую.
Нужно же Вам хоть где-то выговориться.

Цитата: Космас от 21:03, 03 февраля, 2009
Я как раз внимательно прочитал, и не раз, прежде чем вам на это указать. У меня сложилось мнение, что у вас противоречие ваших мыслей с вышим же текстом. Такое тоже возможно, когда пальцы за мыслью не успевают, в результате потом вы редактируете свои сообщения, просите прощения за то, что, конечно же, случайно ошиблись. Ошиблись в совершенно разных терминах, имеющих разные смыслы. Потом похоже перечитали свой источник повнимательнее - и исправились, задним числом, так ведь?  :degen

Нет, не "так ведь", время редактирования указано, если быть внимательным, можно заметить, что последующие сообщения писались мной ПОСЛЕ ключего редактирования, где я указала стагфляцию.
А вот с чем вы спорите? с сообщением, которым я сама признала собственную ошибку? тогда причем тут цитаты моих последующих сообщений? в чем противоречие между ними? логического хода вашей мысли не замечаю :smoke: уж извините :blush2:
вам по-моему спор ради спора нужен, поэтому уже не знаете что еще выдумать, чтобы придерживаться своей линии даже несмотря на то, что это откровенный флуд и от сути спора вы очень далеко ушли :degen

Цитата: Stanislav от 00:02, 04 февраля, 2009
Я надеюсь, что Вы сами поняли, куда можно зайти в подобных рассуждениях. Не нужно считать других хуже себя. Если человека принципиально не устраивает митинг, на который его зовут, он туда не пойдет и не он один. Все не пойдут. Они что, всю администрацию уволят за неявку? А если идет - значит не все так плохо.
А то прям складывается впечатление, что в гос.структурах работают только одни трусы и овцы, которые боятся, что их уволят и поэтому готовы идти на любые митинги по указке начальства.

человек по своей природе труслив, храбрых, к сожалению, меньшинство. Чтобы не пошли ВСЕ, кто не согласен с идеей митинга, им нужен идейный вдохновитель, так сказать, кто донесет мысль до каждого, что их много, и они готовы друг друга поддержать в саботаже. Вот как раз такого идеолога в первую очередь и уволят, я бы так и сделала и не потому, что я такая противная и за единоросов, а революционеры в коллективе нафиг не нужны, расшатывать тут панимашь-ли коллектив, которому любовно вбиваются удобные для начальства коллективные ценности  :moral:blush2:
Банальное управление людьми.

Цитата: Stanislav от 09:02, 04 февраля, 2009Я надеюсь, что Вы сами поняли, куда можно зайти в подобных рассуждениях.

И куда же?

Цитировать
Не нужно считать других хуже себя.

Да уж, я далека от совершенства

Цитировать
Если человека принципиально не устраивает митинг, на который его зовут, он туда не пойдет и не он один. Все не пойдут. Они что, всю администрацию уволят за неявку? А если идет - значит не все так плохо.

Все, или почти все, пойдут. Большинство не будет искушать судьбу. И я их, заметьте, за это не осуждаю, поскольку - все люди, у всех семьи, все жить хотят. И хотят жить сегодня, а не гипотетическом светлом завтра.

Цитировать
А то прям складывается впечатление, что в гос.структурах работают только одни трусы и овцы, которые боятся, что их уволят и поэтому готовы идти на любые митинги по указке начальства.

У меня такого впечатления не складывается. Знаю и уважаю довольно многих специалистов и руководителей. Но люди находятся в системе и вынуждены подчиняться законам этой системы. А кто "не вписывается", того система так или иначе из себя выжимает. Ну так устроено. А вот установку на "выжимание/поглощение" - это уже "рулевые" задают. Ну а каковы их побудительные мотивы - это отдельная и довольно скоьзкая тема.

Цитата: Stanislav от 09:02, 04 февраля, 2009Если человека принципиально не устраивает митинг, на который его зовут, он туда не пойдет и не он один.

Совершенно верно! Достаточно вспомнить, как "все как один" не ходили на майские демонстрации в совдепии. Станислав, вы очень хорошо разбираетесь в психологии людей, этому вы уже не раз давали блистательные подтверждения.  :coolgay

Цитата: FISHKA от 09:17, 04 февраля, 2009Но люди находятся в системе и вынуждены подчиняться законам этой системы.

Да, тут дело даже не в трусости, а в том, что активное противостояние системе плохо сочетается с нормальным рабочим процессом.

Цитата: FISHKA от 00:17, 04 февраля, 2009
Все, или почти все, пойдут. Большинство не будет искушать судьбу. И я их, заметьте, за это не осуждаю, поскольку - все люди, у всех семьи, все жить хотят. И хотят жить сегодня, а не гипотетическом светлом завтра.

я полностью согласна с Фишкой и тоже не с точки зрения одобрения/осуждения такого поведения, а просто как констатация факта :blush2:
Плыть против течения могут себе позволить единичные ключевые люди в коллективе, профессиональная ценность которых настолько велика, что имеют право иметь собственное мнение, на которое закроет глаза начальство. Но опять же...до определенного момента, пока  его протесты стоят его профессионализма :blush2: Все остальные дружною толпою и с барабанными палочками :blush2:

Цитата: FISHKA от 00:17, 04 февраля, 2009
И куда же?

Я Вам показал в конце сообщения.

Цитата: FISHKA от 00:17, 04 февраля, 2009
И я их, заметьте, за это не осуждаю, поскольку - все люди, у всех семьи, все жить хотят. И хотят жить сегодня, а не гипотетическом светлом завтра.
Знаю и уважаю довольно многих специалистов и руководителей. Но люди находятся в системе и вынуждены подчиняться законам этой системы.

А в чем тогда проблема? Их устраивает система - они идут на митинг. Вас не устраивает - Вы не идете.

Цитата: Stanislav от 09:44, 04 февраля, 2009А в чем тогда проблема? Их устраивает система - они идут на митинг. Вас не устраивает - Вы не идете.

А проблема состоит в том, что имеет место попытка фальсификации общественного мнения.  В данном случае, далеко не все население страны в едином порыве "Одобрямс", а его (население) пытаются убедить в обратном на примере образцово-показательных митингов "в поддержку", организованных в описаном выше порядке

Цитата: FISHKA от 08:24, 04 февраля, 2009А я в подробностях знаю историю увольнений и последовавших судебных разбирательств очень и не очень близких мне людей

У вас должно быть очень много близких людей, чтоб какую-то статистику по этому поводу набрать... Потом уже можно безапеляционно заявлять что кто-то глубоко заблуждается...

Цитата: FISHKA от 09:53, 04 февраля, 2009А проблема состоит в том, что имеет место попытка фальсификации общественного мнения.

И что в этом такого проблемного, собственно? Помоему это лишь один из процессов объективной реальности... С каких пор управление общественным мнением стало проблемой... Реализация конечно топорная но тем не менее...

Цитата: RuSo от 01:22, 04 февраля, 2009
У вас должно быть очень много близких людей, чтоб какую-то статистику по этому поводу набрать... Потом уже можно безапеляционно заявлять что кто-то глубоко заблуждается...

ну что вы прицепились? То, что можно выиграть суд, согласна, а также согласна с Фишкой, что после выигрыша суда лучше самой положить заявление на стол по собственному желанию, чтобы потом озверевшее руководство не подвело под статью, да и нервы не железные, да и самолюбие надо иметь и пр. :blush2:
А вот то, что уволят или не уволят за саботаж митинга, тут вопрос в дефиците рабочих мест и привлекательности отдельно взятого кресла саботажника :degen на место нянечки в детском саду желающих мало, поэтому вряд ли уволят ее, а вот в областную администрацию , например, очередь из блатных стоит и отказ от митинга станет прекрасным поводом загнобить работника.

ЗЫ спор напоминает: "а если бы вам фашисты под ногти иглы пихали, вы бы выдали наших партизан?" Попробуйте и узнаете :degen некоторые о самих себе много нового узнают :blush2:

Цитата: Guest от 10:32, 04 февраля, 2009на место нянечки в детском саду желающих мало, поэтому вряд ли уволят ее, а вот в областную администрацию , например, очередь из блатных стоит и отказ от митинга станет прекрасным поводом загнобить работника.

У них спицифика работы сейчас такая, на митинги в поддержу своего руководства ходить... Ниче-ниче, это помогает сплочению коллектива администрации и выработки особого корпоративного духа... Глядишь, и реализация декларируемых федеральным правительством проэктов пойдет бодрее на местах... :degen

Цитата: RuSo от 01:36, 04 февраля, 2009
У них спицифика работы сейчас такая, на митинги в поддержу своего руководства ходить... Ниче-ниче, это помогает сплочению коллектива администрации и выработки особого корпоративного духа... Глядишь, и реализация декларируемых федеральным правительством проэктов пойдет бодрее на местах... :degen

стоит только вспомнить чем народ занимался на демонстрациях 1 мая и с опаской сказать: "сопьются ж ведь" :smoke: :lol:

Цитата: Guest от 10:41, 04 февраля, 2009стоит только вспомнить чем народ занимался на демонстрациях 1 мая

А мне по малолетству  нравилось на демонстрации ходить. Единственный день в году, когда можно было надыбать шарик с гелием, а еще суровые мужыки с папиной работы давали прокатиться на тележке с транспарантами.  :degen

Цитата: Rara_Avis от 01:45, 04 февраля, 2009
А мне по малолетству  нравилось на демонстрации ходить. Единственный день в году, когда можно было надыбать шарик с гелием, а еще суровые мужыки с папиной работы давали прокатиться на тележке с транспарантами.  :degen

да мне тоже в прикол было, но помню возмущения мамы :degen

Цитата: Guest от 10:51, 04 февраля, 2009да мне тоже в прикол было, но помню возмущения мамы Degenerat

Не помню, чтоб кто-то бухал на демонстрации. Хотя малая была, сейчас сложно сказать.
А моя мама предпочитала посвятить досуг домашним делам, на демонстрации не ходила никогда. Впрочем, она и не в такой кудрявой конторе работала, как отец. :)

Цитата: Rara_Avis от 01:55, 04 февраля, 2009
Не помню, чтоб кто-то бухал на демонстрации. Хотя малая была, сейчас сложно сказать.
А моя мама предпочитала посвятить досуг домашним делам, на демонстрации не ходила никогда. Впрочем, она и не в такой кудрявой конторе работала, как отец. :)

у меня отец, самое интересно, в конторе "покудрявее" маминой работал, однако ни на одну демонстрацию их не выгоняли. А вот у мамика с этим было жестко, в итоге замполиты только и отлавливали мужскую часть населения,  пытающуюся слинять и напиться или наоборот. Притом, что коллектив не люмпенов, а чистой воды интеллектуальной прослойки (слова интеллигент принципиально не употребляю, у меня к сему термину трепетное отношение :degen). А что говорить о фабричных коллективах на такого рода массовках, все на синих конях на демонстрации скакали :lol:

Цитата: FISHKA от 00:53, 04 февраля, 2009
А проблема состоит в том, что имеет место попытка фальсификации общественного мнения.  В данном случае, далеко не все население страны в едином порыве "Одобрямс", а его (население) пытаются убедить в обратном на примере образцово-показательных митингов "в поддержку", организованных в описаном выше порядке

По телевизору в новостях показывали митинги как в поддержку, так и против. В обществе у людей существуют разные мнения насчет экономической и политической ситуации в стране и "виноватых".
Митингуют-то, в основном, не согласные с чем-то. Вряд ли кто-то из чувства глубокого расположения пойдет с демонстрацией благодарности правительству. Вот, наверное, решили ситуацию исправить, чтобы не создавалась однобокая картина недовольства в общественном сознании (включая западное), когда, незначительная часть, в масштабах страны, митингует, а прикрываются мнением всего населения страны. Если акция проходит в масштабах страны, то ее участники, вообще, используются политическими движениями в своих целях. Например, чтобы продемонстрировать какие они влиятельные и получить свои политические дивиденды.

Проблема на самом деле в том, что до сих пор не создан надежный механизм взаимодействия властей с гражданским обществом. И гражданского общества, как такового, я считаю, что нет. Вот Вы, например, если бы пошли работать на гос.службу и Вас призвали бы идти на митинг в поддержку ЕР, Вы пошли бы?

Другая проблема, на мой взгляд, заключается в том, что о митингах рассуждают, в основном, те, кто в них не принимает участия.

Не знаю, насколько добровольно ходил отец на демонстрации. В семье эта тема как-то не обсуждалась.
По-моему, он особо политикой не замарачивался и относился к демонстрациям нейтрально, как к части рабочего процесса.
Да и дите прогулять по свежему воздуху - тоже неплохо.

Цитата: Stanislav от 11:13, 04 февраля, 2009Другая проблема, на мой взгляд, заключается в том, что о митингах рассуждают, в основном, те, кто в них не принимает участия.

А вы сколько митингов посетили за последние 6 месяцев?
Озвучьте, я вам даже поверю на слово.

))))

Цитата: Rara_Avis от 02:15, 04 февраля, 2009
В семье эта тема как-то не обсуждалась.

о, у нас еще как обсуждалось, особенно мамой и бабушкой, которых в свое время таскали за запрещенную литературу и пр. радикализм. Папик в дискуссиях не участвовал, ухмыляясь, слушал, хотя мамин с бабушкой языки иногда доставляли ему проблем :degen

Цитата: Stanislav от 11:13, 04 февраля, 2009Проблема на самом деле в том, что до сих пор не создан надежный механизм взаимодействия властей с гражданским обществом. И гражданского общества, как такового, я считаю, что нет. Вот Вы, например, если бы пошли работать на гос.службу и Вас призвали бы идти на митинг в поддержку ЕР, Вы пошли бы?

Ну вот и пришли к согласию  :yes А отсутствие этого механизма+неуверенность+недостаток профессионализма и образования+"груз прошлого" и пр. и пр. заставляют съезжать на старую колею и рисовать камины на полотне, вместо того, чтобы сложить настоящую печку. И это-то противно, когда смотрят тебе в глаза, "впаривают" подделку , понимают что ты понимаешь, но ждут, что ты изобразишь полное и безусловное доверие. Ну если получился очередной тупик, почему не сказать об этом откровенно. Признание своих ошибок и конструктивный подход к их разрешению вызывает уважение, а навязчивая раздача розовых и изумрудных очков - тошноту.

Насчет того, пошла бы я на митинг - зависит от сопутствующих обстоятельств. На 99,9 не пошла бы (поэтому сменила гос.службу на автономное плавание), но 0,1% остается ....

Цитата: FISHKA от 18:50, 04 февраля, 2009И это-то противно, когда смотрят тебе в глаза, "впаривают" подделку , понимают что ты понимаешь, но ждут, что ты изобразишь полное и безусловное доверие. Ну если получился очередной тупик, почему не сказать об этом откровенно.

Вот это и плохо. А причина в том, что с той стороны - "сверху" - тебе сообщают об этом так - "надо". Потомучто сами на таком же уровне понимания, что и принуждаемый. И что такой начальник может вам откровенно объяснить? Что он сам делает так потому, что "надо", хоть он этого и не понимает? Да большинству даже объясняй-не объясняй - все-равно не поймут. Не смогут. А пойдут на митинг, только тогда, когда станет действительно плохо именно лично им.

Правильно Станислав говорит - не выработаны нормальные механизмы обратной связи с властью. И поэтому, хоть и топорно, но организоваваются такие митинги, это сигнал власти - "мы вас поддерживаем!", а в кризисных условиях народная поддержка особенно важна.
Чем больше город, чем больше людей - тем даже еще хуже. В маленьких населенных пунктах народ с властью "на ты". И любой может запросто выразить свое отношение к власти, даже банальным русским "пошел на ..." или "з..бись"

Цитата: FISHKA от 09:50, 04 февраля, 2009
Признание своих ошибок и конструктивный подход к их разрешению вызывает уважение,
а навязчивая раздача розовых и изумрудных очков - тошноту.

Присоединяюсь. Искренность вызывает желание помочь,
неискренность - неприятие и равнодушие...

Цитата: Космас от 10:05, 04 февраля, 2009
И поэтому, хоть и топорно, но организоваваются такие митинги, это сигнал власти -
"мы вас поддерживаем!", а в кризисных условиях народная поддержка особенно важна.

Забавно. Общеизвестно, что властные структуры сами инициировали проведение этих митингов.
Т.е. сами подали себе "сигнал" :)

Цитата: Космас от 19:05, 04 февраля, 2009Правильно Станислав говорит - не выработаны нормальные механизмы обратной связи с властью. И поэтому, хоть и топорно, но организоваваются такие митинги, это сигнал власти - "мы вас поддерживаем!", а в кризисных условиях народная поддержка особенно важна.

А кто их организовывает? Сами же власти.
И есть ли в действительности поддержка народных масс или нет - по-прежнему тайна.

Цитата: Rara_Avis от 19:30, 04 февраля, 2009А кто их организовывает? Сами же власти.

Думаю для вас не новость, что есть разные уровни власти.

Цитата: Космас от 19:33, 04 февраля, 2009Думаю для вас не новость, что есть разные уровни власти.

И?
Для демонстрации лояльности местных властей непременно нужно симулировать "народное волеизъявление"?

Цитата: Rara_Avis от 10:43, 04 февраля, 2009
Для демонстрации лояльности местных властей непременно нужно симулировать "народное волеизъявление"?

Насколько я понимаю, решение о проведении Всероссийской акции в поддержку антикризисных мер, реализуемых Президентом Российской Федерации Д.А.Медведевым и Председателем Правительства Российской Федерации – Председателем партии «Единая Россия» В.В.Путиным было принято Президиумом Генерального совета Единой России.
Руководители властных структур Камчатского края являются членами ЕР. Логично, что митинг в рамках акции прошел и у нас....  Т.е. не местные власти инициировали народное волеизъявление.

Цитата: АБ от 19:56, 04 февраля, 2009Руководители властных структур Камчатского края являются членами ЕР. Логично, что митинг в рамках акции прошел и у нас....  Т.е. не местные власти инициировали народное волеизъявление.

Ну вот и получилось - как смогли - так и провели.
Думаю добровольно бы пришло не меньше, будь больше времени на организацию да на публичные обращения и разъяснения, что нужно поддержать. Времени нет - поэтому где-то публично обратились совсем попростому - всем быть, как на работе, и ни дай бох!

Цитата: Космас от 20:01, 04 февраля, 2009Думаю добровольно бы пришло не меньше

Возможно, но теперь мы этого не узнаем. В памяти останутся возмущенные рассказы знакомых, о том, как их заставляли идти на митинг.

Цитата: Космас от 11:01, 04 февраля, 2009
Думаю добровольно бы пришло не меньше, будь больше времени
на организацию да на публичные обращения и разъяснения, что нужно поддержать.

Вполне возможно. Вот только и послевкусье было бы совершенно иным...

Имеем, что имеем.

Цитата: FISHKA от 09:50, 04 февраля, 2009
Ну вот и пришли к согласию  :yes

Это самое главное.

Цитата: FISHKA от 09:50, 04 февраля, 2009
Насчет того, пошла бы я на митинг - зависит от сопутствующих обстоятельств. На 99,9 не пошла бы (поэтому сменила гос.службу на автономное плавание), но 0,1% остается ....

Как жаль, что у нас мало таких принципиальных людей как Вы.

Молодец этот мужчина!!! Я его когда в телеке увидела, чуть не расплакалась! :kult:

Цитата: Snegurochka от 11:57, 04 февраля, 2009
Молодец этот мужчина!!! Я его когда в телеке увидела, чуть не расплакалась! :kult:

В следующий раз тоже выходите на перформанс.

Цитата: Snegurochka от 20:57, 04 февраля, 2009Молодец этот мужчина!!! Я его когда в телеке увидела, чуть не расплакалась! 

О ком речь-то?  :degen

Ну сырожу зверева обсуждают в других топиках... так что, тоже хотелось бы уточнений кого имели в виду...  :degen

Цитата: Космас от 19:05, 04 февраля, 2009А причина в том, что с той стороны - "сверху" - тебе сообщают об этом так - "надо". Потомучто сами на таком же уровне понимания, что и принуждаемый.

Я, вообще-то, не о  начальниках функциональных подразделений администраций и пр. "структур" говорила, а об идеологическом институте действующей власти

Цитата: Космас от 19:05, 04 февраля, 2009Да большинству даже объясняй-не объясняй - все-равно не поймут. Не смогут.

А за что это такое пренебрежительное отношение к согражданам? Или для Вас вокруг все "простые люди", с примитивными потребностями и генетически ограниченными возможностями? Так недолго себя в небожители произвести, да вот только, как бесстрастная история говорит, небеса покаты и скользки..., а отрезвление очень болезненно

Цитата: Космас от 20:01, 04 февраля, 2009Думаю добровольно бы пришло не меньше, будь больше времени на организацию

Ну да, завези на площадь халявного пива и организуй беспроигрышные лотереи ....

Цитата: Космас от 19:33, 04 февраля, 2009Думаю для вас не новость, что есть разные уровни власти.

на башне "вертикали власти" 

Цитата: Stanislav от 20:51, 04 февраля, 2009Как жаль, что у нас мало таких принципиальных людей как Вы.

Это не принципы, это аллергия

Цитата: FISHKA от 01:07, 05 февраля, 2009Ну да, завези на площадь халявного пива и организуй беспроигрышные лотереи ....

первомайская демонстрация такая и была. я в легком шоке тогда ходила от того что всем нам настоятельно рекомендовали пойти. а кто не шел - досконально выспрашивали - а почему это вы не хотите пойти. я не пошла к слову. выходные предпочиаю использовать нормально.

Цитата: FISHKA от 00:07, 05 февраля, 2009А за что это такое пренебрежительное отношение к согражданам? Или для Вас вокруг все "простые люди", с примитивными потребностями и генетически ограниченными возможностями?

Цитата: FISHKA от 00:07, 05 февраля, 2009Ну да, завези на площадь халявного пива и организуй беспроигрышные лотереи ....

Это "пять"...  :degen

Цитата: FISHKA от 00:07, 05 февраля, 2009А за что это такое пренебрежительное отношение к согражданам? Или для Вас вокруг все "простые люди", с примитивными потребностями и генетически ограниченными возможностями?

С чего вы взяли, что пренебрежительно? Пренебрежительно я отношусь к ОЧЕНЬ узкой категории граждан, если их так еще можно будет назвать.  Про "не смогут", да тут я, да, не верно выразился, не захотят, потомучто не осознают - так будет вернее. А простых людей действительно полно вокруг, но только они не примитивны, нет, им просто "все равно", им пофиг, они плывут по течению, и они знают, что есть те кто и без их участия будет чего-то там ходить и требовать, митинговать и протестовать, решать и так далее. А на улицу такие люди выйдут тогда, когда что-то будет угрожать их жизненно важным потребностям. Такова человеческая природа. Надеюсь с этим вы согласны?

Цитата: Космас от 01:42, 05 февраля, 2009А на улицу такие люди выйдут тогда, когда что-то будет угрожать их жизненно важным потребностям.

Ну так это как раз - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

Цитата: FISHKA от 02:18, 05 февраля, 2009А на улицу такие люди выйдут тогда, когда что-то будет угрожать их жизненно важным потребностям.
Ну так это как раз - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ

Всвязи с этим возникает риторический вопрос - Что угрожало нормальным людям, вышедшим в воскресенье на митинг ЕР по многим городам страны?

Понимаете, дорогие мои сограждане, что социально-управленческий механизм очень хитрый. Очень. И строился в течении многоих и многих лет. Принципы этого механизма таковы, что даже если одна или несколько "шестеренок" его вдруг начнут вращаться в "противоположную" сторону, то специальный раздаточный узел будет извлекать энергию даже из такого, якобы, противоречащего общему действу движения, приводящего к целенаправленному результату. И, даже если все шестеренки завертятся в противоположную сторону, то на вершине конечной реализации такой работы будет все "вери гуд". Уж так он устроен. Для сравнения; были такие музыкальные механизмы, где алгоритмика звукоизвлечения выстраивалась таким образом, что при вращении ручки в любом из предложенных направлений, аппарат извлекал из себя гармоничную мелодию. Технологии "свободного народного волеизъявления" весьма интересны. Зная о них не по наслышке, скажу вам, дорогие друзья несколько перефразированным буддийским коаном;
Пойдешь на митинг, будешь страдать. Не пойдешь на митинг - тоже будешь страдать, по-этому, пойдешь ты, или не пойдешь, все равно будешь страдать.

Секреты технологий раскрывать не буду. Чисто из за того, что "перед пацанами неудобно" (с). Да и зачем? Ведь каждый их так хорошо знает...))) Скажу только, что это сложноорганизованная пирамида с очень неравнозначными переменными, которые наделены "плавающей" гибкой атрибутикой, что позволяет системе быть живучей и самовосстанавливающейся. И работоспособной практически в любых условиях.
Правда, есть ключи, которые могут её разрушить. Но это нереально, по-этому те "секреты", которые сейчас так модно стало раскрывать, даже при стопроцентной правдивости уже мало на что повлияют...

http://video.mail.ru/list/voyna71/54/57.html (http://video.mail.ru/list/voyna71/54/57.html)

Цитата: NIA от 03:05, 05 февраля, 2009Что угрожало нормальным людям, вышедшим в воскресенье на митинг ЕР по многим городам страны?

Испортить отношения с руководством.
Я уже выше писала о том, что это чревато не столько немедленным увольнением, сколько дестабилизацией рабочего процесса.
Если бы ко мне плохо относилось руководство, я бы вряд ли продолжила трудиться на этой работе. Это психологически некомфортно.

Цитата: хулиган от 07:22, 07 февраля, 2009http://video.mail.ru/list/voyna71/54/57.html

Сцылко не работает.

Вообще угроз много, от недоольства начальства до визитов товарищей в штатском. Ссылки на материалы есть на райторге.

всегда есть возможность принять ислам и сказать , что пострадал за веру.   :brovki:

Цитата: Rara_Avis от 07:32, 07 февраля, 2009Сцылко не работает.

уже работает... :yes

Владимир Путин присутствовал на секретном концерте группы ABBA, устроенным Кремлем, сообщает газета The Times. По данным издания, часовой частный концерт группы обошелся в £20 тыс., место проведения концерта не сообщается, известно лишь, что он прошел в «отдаленном месте на озере Валдай» 22 января. Участник группы ABBA Бьорн Ульвеус рассказал Times, что на концерте, прошедшем в небольшом театре, присутствовали шесть гостей, а также Владимир Путин со своей спутницей. Как рассказала другая участница группы Агнета Фэльтскуг, российский премьер и женщина сидели на диване, скрытым за занавесом. По ее словам, Путин во время исполнения песен «действительно наслаждался концертом, кричал «браво» и аплодировал вместе со всеми». Как рассказали участники ABBA, во время концерта были приняты беспрецедентные меры безопасности, а сами музыканты получили инструкции

кризис , бля...

Цитата: Экстра Джюс от 08:10, 07 февраля, 2009Как рассказали участники ABBA, во время концерта были приняты беспрецедентные меры безопасности, а сами музыканты получили инструкции

Что же они их не выполнили и рассказали о концерте в прессе?

дык буржуи потому что     :degen   

Цитата: Stanislav от 23:33, 06 февраля, 2009
Что же они их не выполнили и рассказали о концерте в прессе?

Жажда наживы, мало заплатили :lol:, да имидж немного пропиарить

дезу кинули в народ - пусть подобсасывает

По РеН-ТВ в программе М.Максимовской"Неделя" был блок,посвященный пршедшим митингам  как дросовцев,так и оппозиции...как всегда оппозицию разогнали дав пиздыпо шапке...по поразили питерские интеллигенты...они замаскировались под "согласных на все" и успели выразить недовольство властью пока опять же не получили пи*ды... :lol: кто не смотрел.завтра повтор в 15-00.

Цитата: Экстра Джюс от 23:41, 06 февраля, 2009
дык буржуи потому что     :degen   

Статейка из разряда тех, что печатают в бесплатных газетах с рекламой и программой телепередач.
Вот ссылка на источник: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5671675.ece

Уха ха, чтож белое движение темку то прошляпило?
Сильно торопилось однако. Актуальнейшая вещь оказывается :bams:

И ты ,Goga, некропостить начал?

Дык по жизни то новое придумать трудно :shuffle
А тут предыдущая спиралька, ну и заодно на наивность себя потестировать, ведь актуальность осталась?