Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Статья Кара-Мурзы, со многим я согласен. Оригинал на http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/85217
Также текст прикрепл?н внизу файлом.

Цитата: Скорпион от 08:52, 26 апреля, 2006
Статья Кара-Мурзы, со многим я согласен. Оригинал на http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/85217
Также текст прикрепл?н внизу файлом.

Шельма приличная этот ваш Кара-Мурза.

Цитата: Охотник от 11:40, 26 апреля, 2006
Шельма приличная этот ваш Кара-Мурза.

Почему? Ты не согласен со стать?й?

Цитата: Батя от 12:34, 26 апреля, 2006
Почему? Ты не согласен со стать?й?

Я поразмыслил бы над этим, только автор доверия уже не внушает.

А мне кажется в статье много здравых мыслей. Насколько я знаю из-за большого притока нефтедолларов ни одна страна ещ? не загнулась: саудиты расцвели, эмираты так же. Какие-то противоречивые возражения у реформаторов против инвестиций в свою же страну. Я, когда узнал про инвестиции стабфонда в другие экономики, вообще ошалел. Получается, РФ отведена роль дойной коровы без права на возрождение даже за сч?т собственных средств.

Цитата: Скорпион от 16:12, 26 апреля, 2006
А мне кажется в статье много здравых мыслей. Насколько я знаю из-за большого притока нефтедолларов ни одна страна ещ? не загнулась: саудиты расцвели, эмираты так же. Какие-то противоречивые возражения у реформаторов против инвестиций в свою же страну. Я, когда узнал про инвестиции стабфонда в другие экономики, вообще ошалел. Получается, РФ отведена роль дойной коровы без права на возрождение даже за сч?т собственных средств.

Половина в статье - явные домыслы для придания ей "яркости".

Например?

 (Всем)
Представьте, что у вас агромадная семья, неисчислимая куча родственников. Со жратвой туго. С деньгами тоже. РОдственники друг другу не доверяют, грызуться по поводу и без.
И тут на них всех вдруг сваливается сказочное богатство - типа, клад с сокровищами несметными или наследство пребогатейшее на условиях равнодолевого права..
Что произойд?т?
Нетрудно предположить. :-)

Вс? равно никак не могу понять - почему арабы потратили нефтеденьги на развитие своей страны и за 2-3 года полностью изменили свои страны, подняли всем зарплаты и никакой инфляции и других проблем, а нам Греф талдычит, что нельзя развивать Россию на эти деньги. Бред. Зачем их тогда зарабатывать если вкладывать нельзя  сво? развитие? Доллар падает, а вместе с ним и стабфонд, который сразу в баксы переводят. Такое чувство, что правительство что-то недоговаривает.

Что общего между нашим правительством и правительством США?

Американское правительство делает вс? возможное для блага США.
И наше правительство делает вс? возможное для блага США

Ну не вс?, но старается в меру возможностей :)

Цитата: Скорпион от 08:41, 27 апреля, 2006
Вс? равно никак не могу понять - почему арабы потратили нефтеденьги на развитие своей страны и за 2-3 года полностью изменили свои страны, подняли всем зарплаты и никакой инфляции и других проблем...

Ты уверен в этом? Я вот слушал людей, которые приехали из Ирана - жисть там, прямо скажем, не фонтан.

А не надо,Валера слушать людей приехавших из Ирана.Надо поехать в Дубай.Самому.

Прич?м здесь Иран? Он пош?л по пути Кубы и Северной Кореи. Я про Саудовскую Аравию и ОАЭ.

Цитата: Velebit от 19:21, 27 апреля, 2006
А не надо,Валера слушать людей приехавших из Ирана.Надо поехать в Дубай.Самому.

Ты не мне это говори, а тем, кто рассуждает о ситуации в странах, в которых не был.

Цитата: Охотник от 00:23, 28 апреля, 2006
Ты не мне это говори, а тем, кто рассуждает о ситуации в странах, в которых не был.

Так ты был в Иране?

Цитата: Батя от 00:43, 28 апреля, 2006
Так ты был в Иране?

Не был. Потому и не рассуждаю об этом.

Цитата: Охотник от 00:46, 28 апреля, 2006
Не был. Потому и не рассуждаю об этом.

Понятно. Я тоже об Иране не рассуждаю. Я об СССР рассуждаю.

Цитата: Скорпион от 08:41, 27 апреля, 2006
Вс? равно никак не могу понять - почему арабы потратили нефтеденьги на развитие своей страны и за 2-3 года полностью изменили свои страны, подняли всем зарплаты и никакой инфляции и других проблем, а нам Греф талдычит, что нельзя развивать Россию на эти деньги. Бред. Зачем их тогда зарабатывать если вкладывать нельзя  сво? развитие? Доллар падает, а вместе с ним и стабфонд, который сразу в баксы переводят. Такое чувство, что правительство что-то недоговаривает.

Скорпион, "да что там тех арабов" (с) Кувейт? Эмираты? Маленькие страны, малочисленное население. И достаточно высокий уровень национального самосознания: раз нельзя противостоять Америке в выкачивании их природных богатств, то, хотя бы, поиметь с этого хорошо. А то, что у, так называемых, "ч?рных" - национальное развито не в пример, как у нас,  славян, этого ж никто отрицать не будет? Особенно те, кто с ними в армии служил ("Когда бъют "ч?рного" - целый полк земляков заступаться прибежит. Когда бъют русского, мало кто из своих пошевелиться - будут стоять в курилке и спокойно наблюдать.."(с)
"Никто не нас?с бОльшего вреда России, чем сами русские"(с) Получается - так. Мы не любим страну, в которой жив?м, не уважаем своих соотечественников. НЕ УВАЖАЕМ САМИ СЕБЯ. За это весь мир презирает нас! (раньше хоть боялись) Многие из нас, независимо от того, какое положение  они занимают, готовы целовать задницу Америке и Западу, презирая собственную страну. Готовы рапродать е? всю без остатка и себя самих со всеми потрохами.
Чего уж про какой-то стабфонд говорить!

Есть, впрочем, и "объективные" причины того, почему нельзя нефтеденьги привлекать в Россию. Первое (и тут я не могу не согласиться с Веллером) они начнут растворятся неизвестно куда. Проще говоря - разворовываться. Второе, даже при условии за сч?т отдельных вливаний в отдельные  хозйственные и прочие сферы, - это потянет за собой повышение доходов населения, работающих в этих сферах. Повышение доходов, как известно, означает повышение его  покупательской способности. А значит, как непреложную закономерность, поволок?т за собой цен. А непреложность этой закономерности в соотвествии с  российским вариантом всегда знаменательна тем, что цены взлетают неизмеримо выше, чем поднимается покупательная способность. И в итоге, вся эта затея не только - полностью обнулиться, но и окажется в немалом  минусе по сравнением с тем, что есть сейчас.
Так что - стабфонд, вроде есть, и его сразу нет..

Странная позиция. Реформы были начаты, чтобы развивать российскую экономику и повышать уровень доходов населения. Теперь нам говорят, что деньги-то есть (даже очень много), но их нельзя пускать ни на то, ни на другое. Абсурд. Зачем тогда реформы начинали? Где санитары? Чтобы не своровали у нас в стране целые толпы контрол?ров следят: КРУ, ревизоры, аудит, прокуратура, ФСБ. Их можно уволить всех? Вс? равно разворовывают!

Цитата: ВЛАД-Z от 07:06, 28 апреля, 2006
Есть, впрочем, и "объективные" причины того, почему нельзя нефтеденьги привлекать в Россию. Первое (и тут я не могу не согласиться с Веллером) они начнут растворятся неизвестно куда. Проще говоря - разворовываться. Второе, даже при условии за сч?т отдельных вливаний в отдельные  хозйственные и прочие сферы, - это потянет за собой повышение доходов населения, работающих в этих сферах. Повышение доходов, как известно, означает повышение его  покупательской способности. А значит, как непреложную закономерность, поволок?т за собой цен. А непреложность этой закономерности в соотвествии с  российским вариантом всегда знаменательна тем, что цены взлетают неизмеримо выше, чем поднимается покупательная способность. И в итоге, вся эта затея не только - полностью обнулиться, но и окажется в немалом  минусе по сравнением с тем, что есть сейчас.
Так что - стабфонд, вроде есть, и его сразу нет..

Повышение доходов и растущие цены происходят и при повышении зарплат (кстати без повышения зарплат цены вс? равно растут, капитализм, однако :degen).
Если же пустить стабфонд на развите промышлености, то вместе с повышением доходов повысится и количество товара, что будет тормозить цены. Если пустить стабфонд на дороги, то будут падать транспортные расходы, что так же тормозит цены.

Во-во! Кто мешает сперва пустить деньги на развитие промышленности, с/х и т.п., а потом поднимать зарплаты? В ответ опять слышим невнятное бурчание с телеэкранов про над?жные западные депозиты. Странно вс? это, однако.

Можно и на промышленность. Почему бы нет? Только как это будет выглядеть? Ведь деньгами кто-то за что-то расплачиваться будет. Значит, они попадают в чей-то карман. Значит, они дают кому-то доход. Значит, цены... И так далее.
Котрол?ров у нас до фига и больше. Но они ведь - тоже люди и "ничто человеческое..."

Чтобы не смотрелось вс? так пессимистично и ненад?жно, посмею предположить, что деньги из стабфонада вс? же используются. Точечными вливаниями. На оборону, на укрепление силовых ведомств и спецслужб. На космос.
По-крайней мере, я бы так и делал.

Цитата: Батя от 08:21, 28 апреля, 2006
Повышение доходов и растущие цены происходят и при повышении зарплат (кстати без повышения зарплат цены вс? равно растут, капитализм, однако :degen).

Без повышения зарплат цены долго не растут. Нет покупательной базы.

Цитата: ВЛАД-Z от 09:35, 28 апреля, 2006
Можно и на промышленность. Почему бы нет? Только как это будет выглядеть? Ведь деньгами кто-то за что-то расплачиваться будет. Значит, они попадают в чей-то карман. Значит, они дают кому-то доход. Значит, цены... И так далее.
Котрол?ров у нас до фига и больше. Но они ведь - тоже люди и "ничто человеческое..."

Так давайте тогда сидеть и ничего не делать, чтобы доходы ни у кого не увеличивались. Самое смешное, что инфляция вс? равно будет, потому что остальной мир развивается и, значит, от нашего безделья рубль будет падать по отношению к другим валютам. Что и происходило последние 20 лет.

Рубль падает не от безделья, а от - беспределья. Ценность денег обеспечивается не только трудом и товаром, но и честностью и законопослушанием(!!!)
Бездельничать никто не предлагает.
Но, прежде, чем что-то делать, надо очень хорошо подумать. Верно ведь?

Цитата: Скорпион от 07:51, 28 апреля, 2006
Реформы были начаты, чтобы развивать российскую экономику и повышать уровень доходов населения. Теперь нам говорят, что деньги-то есть (даже очень много), но их нельзя пускать ни на то, ни на другое.

На заре перестройки один из комсомольских функционеров совершенно определенно сказал для чего все было начато - для того, чтобы сменить первых секретарей на вторых. Что и произошло. Для чего нужна власть (основное - без идеологических одежд) - для того, чтобы иметь деньги, а на них - все, что фантазия подскажет.
Так вот - деньги опять появились. И делиться с "населением" всерьез никто из тех, кто "держит" банк не предполагал и не предполагает. Во всяком случае добровольно. А инвестируют за кордон, чтобы база была на случай очередных революций/перестроек. А когда свершится очередная смена очередных секретарей, "население", если еще чего-то от него останется, опять будут насыщать красивыми мультиками про светлое будущее и плесневелыми сухарями с барского стола.
Решила вот классиков недавно перечитать - меняются технологии, а проблемы "простой" человек-власть на обозримом историческом пространстве не меняются, не зависимо от настойчиво предлагаемой  идеологии. БЕЗНАДЕГА! Если только Рюрик?

Про то и разговор, что сейчас трудно скрывать сущность стабфонда как кубышки для воров-правителей. Стране от стабфонда ни холодно, ни жарко. А от "объяснений" минфина шизой попахивает или откровенным предательством интересов страны.
Помню как в начале реформ нам объясняли, что в экономику вкладывать пока нечего, потому и не развивается промышленность. Теперь нам снова нашли "причины" почему снова нельзя туда вкладывать. Смешно и горько слушать это вс?. Свои же миллиарды на запад добровольно выкачивать это нормально по их мнению.
На месте нашего министра МВД и генпрокурора после слов Грефа о том, что в Россию нельзя вкладывать, потому что вс? равно своруют, западные их коллеги сразу бы ушли в отставку, т.к. это практически публичное признание их профнепригодности на своих постах. Нашим хоть бы хрен. Так и хочется крикнуть вслед за Кара-Мурзой "Где санитары?!"

Цитата: FISHKA от 11:09, 28 апреля, 2006
На заре перестройки один из комсомольских функционеров совершенно определенно сказал для чего все было начато - для того, чтобы сменить первых секретарей на вторых. Что и произошло.

Об чем я и говорю. Власть так и не сменилась, на постах бывшие коммунисты, перекрасившиеся в бело-сине-красные цвета. Руководят по старому, потому и нет серьезных сдвигов.

Цитата: Скорпион от 11:51, 28 апреля, 2006
Так и хочется крикнуть вслед за Кара-Мурзой "Где санитары?!"

Кара-Мурза верещит только потому, что с ним не поделились.Пяток лет назад он пел совершенно по-другому.

Цитата: Охотник от 18:41, 27 апреля, 2006
Ты уверен в этом? Я вот слушал людей, которые приехали из Ирана - жисть там, прямо скажем, не фонтан.

А причем тут арабы и Иран? Иран - Персия.

Цитата: Охотник от 12:45, 28 апреля, 2006
Об чем я и говорю. Власть так и не сменилась, на постах бывшие коммунисты, перекрасившиеся в бело-сине-красные цвета. Руководят по старому, потому и нет серьезных сдвигов.

Как нет, видик же у тебя появился... :)

Ну а по теме: ИМХО
Средства из стаб фонда можно ведь тратить не только в России... можно закупать технологии, новое оборудование и пр. В коненчом итоге выплатить весь наш внешний долг разом, пускай захлебнется буржуйская экономика... шЮтка конечно ))

Читал у Кара-Мурзы статьи и раньше,по кубинской проблематике,интересно пишет.
Что касается стаб.фонда,то ИМХО, та еще на**аловка.(прости модер,в русском языке это называется именно так).МММ и дефолт-это детские игрушки по сранению со стаб.фондом.Когда-нибудь это еще получит свою оценку в истории...

В принципе, может в логике "оберегателей" стабфонда и есть свой резон, только такое впечатление, что они сами не могут толком объяснить почему деньги страны не идут в страну. Такое впечатление, что им сказали, деньги не для РФ, а Вы придумайте для народа обоснование, вот они и морщат лоб.
Если кто читал "Экономический убийца" американского писателя-экономиста, то помнит, что главная опасность для страны - это отсутствие денег для выплаты внешнего долга, что ставит е? в зависимость от воли кредиторов (почти всегда США), приток денег в страну (а у нас лучший вариант: деньги не за?мные, а зарботанные) это всегда благо! В случае неудачи закабаления страны долгами амы пытаются обосновать вывоз денег на Запад под другими предлогами, такой сценарий был обкатан с арабами. Неужели мы на очереди? Призрачные выгоды (а есть ли они вообще) от непускания стабфонда в развитие страны много меньше, чем уже понес?нные страной убытки от запущенного ЖКХ, образования, науки, с/х и т.д.

А нет никаких денег. Есть только - "условные единицы". В лучшем случае - бумажные. Которыми с нами с удовольствием расплачиваются, зная, что толку от них для России будет весьма немного. Незаполненные ничем - ни товаром, ни производственными мощностями, не имеющие, по сути, вообще, никакого отношения к экономике России - чужие деньги, хлынув на на российское экономическое пространство, затопят его и обесценят.
Ситуация, возможно, сверхпатовая - не качать нефть за границу невозможно, и использовать вырученную с продажи прибыль тоже не моги. Вот у получается, что в любом случае - оста?мся "при своих интересах"

Качаешь, не качаешь, итог один. Тогда может не качать вовсе? Хоть для потомков сохраним углеводороды :)

Ага, "пь?шь не пь?шь - итог один"!  Лучше было бы, действительно, не качать. Да кто ж на такое пойд?т-то! За время постперестройки столько всякого добра за бесценок за границу переправили всеми правдами и неправдами. А нефть, вроде, как - Бог велел сливать. Типа, хоть какой-никакой, а прок..
Дочитал, наконец полностью статью Кара-Мурзы. Честно говоря, не впечатлило. Для красного словца я и сам не такое б ещ? накарябал. Это со стороны удобно советы давать - что, куда, да как. А побыть у кормила ответственности за взятые обязательства -  тут далеко не каждый справиться. Может, Греф и не справится, но и у смого Кара Мурзы кишка тонка.

Цитата: Скорпион от 08:41, 27 апреля, 2006
Вс? равно никак не могу понять - почему арабы потратили нефтеденьги на развитие своей страны и за 2-3 года полностью изменили свои страны, подняли всем зарплаты и никакой инфляции и других проблем, а нам Греф талдычит, что нельзя развивать Россию на эти деньги. Бред. Зачем их тогда зарабатывать если вкладывать нельзя  сво? развитие? Доллар падает, а вместе с ним и стабфонд, который сразу в баксы переводят. Такое чувство, что правительство что-то недоговаривает.

Гыгы;-) Наивный камчатский парень;-) Ты правда ВЕРИЛ, что до этого правительство нам ВСЕ договаривало? :lol: :lol: :lol:

Ессно, нет. Не могу понять только для чего так бездарно деньги страны складируются в чужих банках. Скажем прямо, в банкам стран, потенциальных врагов. Неужели такая неприкрытая измена?

Цитата: Скорпион от 13:11, 30 апреля, 2006
Ессно, нет. Не могу понять только для чего так бездарно деньги страны складируются в чужих банках. Скажем прямо, в банкам стран, потенциальных врагов. Неужели такая неприкрытая измена?

Просто банки надежные. Вот и все.

Цитата: Охотник от 12:45, 28 апреля, 2006
Кара-Мурза верещит только потому, что с ним не поделились.Пяток лет назад он пел совершенно по-другому.

Можно цитату?

Цитата: AcidCat от 13:26, 30 апреля, 2006
Просто банки надежные. Вот и все.

А может им за это платят хорошо.

Цитата: Батя от 20:31, 30 апреля, 2006
А может им за это платят хорошо.

И это тоже немаловажно:-))

Цитата: Скорпион от 13:11, 30 апреля, 2006
Ессно, нет. Не могу понять только для чего так бездарно деньги страны складируются в чужих банках. Скажем прямо, в банкам стран, потенциальных врагов. Неужели такая неприкрытая измена?

А куда их складировать? Есть варианты, раз так рассуждаешь?

Зачем складировать? Нам дороги надо по всей стране строить нормальные, трубы менять во всех домах. Дома старые сносить строить новые. Зарплату бюджетников дотягивать хотя бы до уровня Омана. Работы непочатый край.

Цитата: Скорпион от 13:44, 03 мая, 2006
Зачем складировать? Нам дороги надо по всей стране строить нормальные, трубы менять во всех домах. Дома старые сносить строить новые. Зарплату бюджетников дотягивать хотя бы до уровня Омана. Работы непочатый край.

+1 :yes

Как говаривал Киса Воробьянинов-
Даа уж!
Хотя бы малую толику из того стабфонда да на камчатские дороги!
Прекрасно понятно,что ни мы ни наши потомки тех денег не увидим.Жаль,что наши правители столь нагло и беззастенчиво набивают свои карманы, при этом вешая лапшу на уши доверчивым согражданам.
Ворье!

Куда деньги стабфонда девать - это действительно вопрос. Если их пустить в оборот в РФ это однозначно обернется витком инфляции, которая их же и съест. К чему и привели многомиллиардные займы и впрыскивания их в оборот во время дефолта. Растворились они и все. Слушал не так давно лекцию по макроэкономике жаль не записывал. В общем с преподом порешали что из вариантов использования статфонда наиболее привлекательные действительно вложения в зарубежные облигации или покупка интелектуальной собственности ввиде новейших технологий, патентов и пр. Это путь Японии после 2-й мировой, кстати о птичках.

Не надо ляля про инфляцию. Из-за падения курса доллара только за 2005 год стабфонд потерял 115 млрд руб.!!! Т.е. их просто пустили псу под хвост. Неужели непонятно, что кроме нас самих никто нам новое жиль?, дороги и т.п. не построит? А уж чтобы это на инфляции не сильно отразилось, так уж за это будь добр министр финансов и другие важные лица с большими зарплатами отвечать.

ЦитироватьИз-за падения курса доллара только за 2005 год стабфонд потерял 115 млрд руб.!!! Т.е. их просто пустили псу под хвост. Неужели непонятно, что кроме нас самих никто нам новое жиль?, дороги и т.п. не построит? А уж чтобы это на инфляции не сильно отразилось, так уж за это будь добр министр финансов и другие важные лица с большими зарплатами отвечать.

Откуда такие цифры можно уточнить? Я слышал о цифрах размера стабфонда от 1,5 до 3-х миллиардов всего-лишь. И совсем не обязательно они должны храниться в баксах, хотя это не принципиально - деньги ли стабфонда будут храниться в баксах или деньги от налогов (я условно). Ведь кто-то там умный из правительства сказал, что чтобы минимизировать риски - деньги будут храниться в разных валютах и кол-во денег хранимых в баксах будет хоть и снижено (в пользу евро), но все-таки баксовые накопления будут однозначно (а откуда они получены - пофигу от сбора налогов или от нефти).
Если не ошибаюсь, природные богатства по конституции принадлежат государству, а не народу (как в Норвегии) - в этом мы лоханулись при голосовании за конституцию, а государство, вернее правительство, или кто там, уже распоряжается им по своему усмотрению. Так что народу остается только на форумах материться  :yes
Поправьте если в чем не прав.

Цифры взял из выступления одного политика местного (по-моему, в последней "Экспресс-газете" была статья). Даже если он ошибся в сумме потерь, то сам факт оста?тся фактом: из-за падения доллара стабфонд теряет деньги. Насколько я помню, там большая часть именно в американских деньгах хранится. А так как к осени обещают ещ? более сильное падение бакса, то осенью Греф сможет с чистой совестью сказать, что стабфонд резко похудел, а денег на соцразвитие и развитие промышленности нет. Откат от партн?ров с Запада, надо думать будет просто фантастический.

Цитата: Скорпион от 12:37, 05 мая, 2006
Цифры взял из выступления одного политика местного (по-моему, в последней "Экспресс-газете" была статья). Даже если он ошибся в сумме потерь, то сам факт оста?тся фактом: из-за падения доллара стабфонд теряет деньги. Насколько я помню, там большая часть именно в американских деньгах хранится. А так как к осени обещают ещ? более сильное падение бакса, то осенью Греф сможет с чистой совестью сказать, что стабфонд резко похудел, а денег на соцразвитие и развитие промышленности нет. Откат от партн?ров с Запада, надо думать будет просто фантастический.

Вот привыкли все в доллерах считать. Да не хранится стабфонд в долларах, а только его часть, может быть. Так что спи относительно спокойно ;) А по части вкладывания средств стабфонда в промышленность - как ты потом оттуда деньги возьмешь? Вот если избыток денег туда вкладывать - другое дело. Просто обсуждение неправильной политики правительства со стабфондом уже стало спекуляцией со стороны "ораторов", вот и все.

Цитата: Космас от 12:56, 05 мая, 2006
Вот привыкли все в доллерах считать. Да не хранится стабфонд в долларах, а только его часть, может быть. Так что спи относительно спокойно ;) А по части вкладывания средств стабфонда в промышленность - как ты потом оттуда деньги возьмешь? Вот если избыток денег туда вкладывать - другое дело. Просто обсуждение неправильной политики правительства со стабфондом уже стало спекуляцией со стороны "ораторов", вот и все.

Точно.

Цитата: Космас от 12:56, 05 мая, 2006
Вот привыкли все в доллерах считать. Да не хранится стабфонд в долларах, а только его часть, может быть. Так что спи относительно спокойно ;) А по части вкладывания средств стабфонда в промышленность - как ты потом оттуда деньги возьмешь?

Странное заявление.Весь мир уже давно придумал механизм вкладывания денег в промышленность в виде акций,и прибыли от них.Ну естественно,что препдприятие должно быть ликивидным,в Автоваз смысла вкладывать нет:)
Стабфонд вкладывается в ценные бумаги (в. т.ч. и предприятий промышленности тем самым опосредованно поддерживая чужую промышленность.

А почему это в Автоваз смысла вкладывать нет? Там что, специалисты перевелись? Повыгонять нахлебников, взять опытных менеджеров и дело не то что пойд?т - вскачь побежит! Главное - честность.

(вслед разговору об Автовазе)
Совсем русские теряют веру в собственные способности! Самые шустрые, самые смекалистые - русские. И самые закомплексованные - весь мир ор?т: "Свиньи!", а мы уже и рады расхрюкаться!
На нашем предприятии каждый станок компьютеризирован (с выходом в интро и интерсеть); качество сканируется каждые пять минут. Наши приспособились так, что работу щ?лкают, как орешки, - играючи и не напрягаясь..

Размер стабфонда-около 2 триллионов рублей!Озвучили вчера по ТВ вскользь.
Автоваз-там ВСЕ производство надо переделывать,дешевле открыть новый завод.Иногда старый трухлявый дом легче снести,чем ремонтировать.

Это точно. Там станки дремучих врем?н стоят. А сейчас нужны станки, чтобы каждые 3-6 месяцев перестраивались на новый вид востребованной продукции, а не штамповали десятилетиями одно и то же.

Цитата: ВЛАД-Z от 01:59, 07 мая, 2006
На нашем предприятии каждый станок компьютеризирован (с выходом в интро и интерсеть); качество сканируется каждые пять минут. Наши приспособились так, что работу щ?лкают, как орешки, - играючи и не напрягаясь..

Это где? На "Автовазе", что ли?

Мой друг учился на оператора станков с ЧПУ. Оказалось, что такие станки по всей стране напереч?т, стоят старые. Старые предприятия порой бывает проще "пристрелить", чем модернизировать.

Цитата: Скорпион от 22:08, 07 мая, 2006
Мой друг учился на оператора станков с ЧПУ. Оказалось, что такие станки по всей стране напереч?т, стоят старые. Старые предприятия порой бывает проще "пристрелить", чем модернизировать.

Ну и я про АВТОВАЗ скажу. Предприятие - это не станки, или вернее не только станки. А оборудование нужно менять, конечно, и людей обучить и все пойдет "на ура". Главное, чтобы цена была доступная, а для большинства сейчас - это главное. Качественные авто хороших денег стоят, а денег у наших граждан нет. Как людям покупать достточно качественную машину, хотя бы тыщ за 450 рублей, имея хорошую зарплату в 6-8 тысяч, опять же рублей?

Цитата: Космас от 09:12, 10 мая, 2006
Ну и я про АВТОВАЗ скажу. Предприятие - это не станки, или вернее не только станки. А оборудование нужно менять, конечно, и людей обучить и все пойдет "на ура".

И что ты этим хотел сказать?

НО ведь покупают же как-то:))Сам удивляюсь.В Ростове средние зарплаты небольшие но машины там весьма и весьма недешевые на дорогах.

Цитата: Velebit от 11:00, 10 мая, 2006
НО ведь покупают же как-то:))Сам удивляюсь.В Ростове средние зарплаты небольшие но машины там весьма и весьма недешевые на дорогах.

Тот, кто получает среднюю зарплату, на машине не ездит.

Цитата: Батя от 11:22, 10 мая, 2006
Тот, кто получает среднюю зарплату, на машине не ездит.

Средняя, это сколько, по-твоему?

На Камчатке 8 тыщ. Рублей.

Цитата: Батя от 12:51, 10 мая, 2006
На Камчатке 8 тыщ. Рублей.

Наврядли, скорее наверное тыщ 12 средняя, я думаю. 8 тыщ щас даже продавцы наверное не получают. А вот по России даже в довольно крупных городах 8 тыщ это очень хорошая зарплата, считают. А кое где и 4 это круто. Был немало удивлен. И как людям жить?

Цитата: Космас от 12:57, 10 мая, 2006
8 тыщ щас даже продавцы наверное не получают.

да..только работники культуры и дворники...

Цитата: murka от 12:58, 10 мая, 2006
да..только работники культуры и дворники...

Официально  на Камчатке средняя зарплата 8 тысяч с копейками. У учителей средняя зарплата ниже.

Зарплаты маленькие, но в коммерческих конторах зарабатывают и поболя, чем в ПК. Был в отпуске на Урале. Одногруппники никто не жалуется. И машины и квартиры покупают. Если чел хочет госгарантий и отпусков больших, то сидит на копейках в госконторе. Каждый выбирает, что ему нравится. Хотя, бюджетникам зарплаты подымать, безусловно надо и сильно.

Цитата: Батя от 13:02, 10 мая, 2006
Официально  на Камчатке средняя зарплата 8 тысяч с копейками. У учителей средняя зарплата ниже.

У коммерсов принято в конвертах платить денег, ещ? столько же как правило как по белому. Это плохо, но это есть. Даже банки сейчас это учитывают :)

Цитата: Скорпион от 13:24, 10 мая, 2006
У коммерсов принято в конвертах платить денег, ещ? столько же как правило как по белому. Это плохо, но это есть. Даже банки сейчас это учитывают :)

У "комерсов" официально тыщи 3-4-5, а на самом деле 20. Зато можно субсидию оформить.

Цитата: Батя от 13:02, 10 мая, 2006
Официально  на Камчатке средняя зарплата 8 тысяч с копейками. У учителей средняя зарплата ниже.

Ну что то уж совсем вы низко взяли про учитилей. 8 тыщ молодые еще училки уже получают.

Цитата: Космас от 13:43, 10 мая, 2006
Ну что то уж совсем вы низко взяли про учитилей. 8 тыщ молодые еще училки уже получают.

Учителя и штатные медики получают сегодня от 12 до 25 тысяч, в зависимости от загрузки.

В скорой помощи больше 30000 платят. Но и работа там...

Цитата: Космас от 13:43, 10 мая, 2006
Ну что то уж совсем вы низко взяли про учитилей. 8 тыщ молодые еще училки уже получают.

Цитата: Охотник от 13:46, 10 мая, 2006
Учителя и штатные медики получают сегодня от 12 до 25 тысяч, в зависимости от загрузки.

Сейчас позвонил директору СОШ ?1, он сказал, что у него в школе средняя зарплата на полторы ставки 8-9 тысяч рублей. Что касается молодых учителей, то им ид?т губернаторская надбавка 50%.

что-то слишком мало...

Цитата: murka от 14:29, 10 мая, 2006
что-то слишком мало...

Мало для обитателей форума, вс?-таки средняя зарплата форумчан, я думаю, раза в 2, если не в 3, выше средней зарплаты по Камчатке.

Цитата: Батя от 14:56, 10 мая, 2006
Мало для обитателей форума, вс?-таки средняя зарплата форумчан, я думаю, раза в 2, если не в 3, выше средней зарплаты по Камчатке.

тогда я не форумчанка...

Цитата: yellow от 15:00, 10 мая, 2006
Пошли по помойкам полазием? Я тоже не форумчанец  :degen

:degsmile :degsmile :degsmile
не-а... после меня там уже ниче не осталось..можешь не ходить  :smoke:

Цитата: Батя от 14:26, 10 мая, 2006
Сейчас позвонил директору СОШ ?1, он сказал, что у него в школе средняя зарплата на полторы ставки 8-9 тысяч рублей.

Не знаю, я совсем недавно общался с учительницей, не совсем молодой, наверное, но тем не менее. Так вот она вернулась в школу из ЧП именно потому, что там подняли зарплату до приемлемого для нее уровня. Сегодня она получает 19 тысяч, в которые входит классное руководство. При этом она отказалась от смежной ставки и вечерних занятий, поскольку хочет вечера проводить дома.

Цитата: Охотник от 15:06, 10 мая, 2006
Не знаю, я совсем недавно общался с учительницей, не совсем молодой, наверное, но тем не менее. Так вот она вернулась в школу из ЧП именно потому, что там подняли зарплату до приемлемого для нее уровня. Сегодня она получает 19 тысяч, в которые входит классное руководство. При этом она отказалась от смежной ставки и вечерних занятий, поскольку хочет вечера проводить дома.

У меня тоже знакомая получает в школе 20 тысяч. Но она работает зувучем, плюс 50% за доплаты за адинистрацию, плюс больше ставки преподавательских часов, плюс высшая категория, плюс 25% сельские, плюс два классных руководства. Можешь поверить, что не? далеко не средняя учительская зарплата.

Цитата: Батя от 15:59, 10 мая, 2006
У меня тоже знакомая получает в школе 20 тысяч. Но она работает зувучем, плюс 50% за доплаты за адинистрацию, плюс больше ставки преподавательских часов, плюс высшая категория, плюс 25% сельские, плюс два классных руководства. Можешь поверить, что не? далеко не средняя учительская зарплата.

Насчет надбавок я не так осведомлен. В конце концов ведь важно сколько в итоге на руки получает, так ведь?

Щас сам позвоню учительнице. Интересно стало скока там гребут.

Цитата: Космас от 16:03, 10 мая, 2006
Насчет надбавок я не так осведомлен. В конце концов ведь важно сколько в итоге на руки получает, так ведь?

На руки в учителя получают в среднем 8-9 тысяч. Многие получают меньше.
А то, что единицы получают 20 тысяч, так ведь на Камчатке есть люди с зарплатой больше 200 тысяч, это же не показатель среднего дохода камчадала.

Цитата: Скорпион от 16:06, 10 мая, 2006
Щас сам позвоню учительнице. Интересно стало скока там гребут.

Заодно спроси за что она получает эту зарплату, и сколько получают остальные.

Цитата: Батя от 16:09, 10 мая, 2006
На руки в учителя получают в среднем 8-9 тысяч. Многие получают меньше.
А то, что единицы получают 20 тысяч, так ведь на Камчатке есть люди с зарплатой больше 200 тысяч, это же не показатель среднего дохода камчадала.

Нет конечно, но вот такие доходы и смещают статистику средней зарплаты в большую сторону  :degen

Сейчас позвонил домой знакомой учительнице. По ?? словам сейчас 8000 получают в школе те учителя, которые доолго работают там. Молодые ещ? меньше. Вот такая попа :(

Эта ветка про стабфонд или про зарплату? :moral

ЦитироватьЭта ветка про стабфонд или про зарплату?

В натуре... Дайте лучше ссылку на размер стабфонда, а то тот сказал одно, этот другое....
Но в инете действительно нашел, что он больше 500 млрд рублей, но на сколько и сколько он не сказано...

Интереесная ссылка по смежной теме.
http://www.vz.ru/news/2006/5/10/33044.html

Цитата: Velebit от 22:25, 10 мая, 2006
Интереесная ссылка по смежной теме.
http://www.vz.ru/news/2006/5/10/33044.html

Балин... неужели теперь и к нам пиндосы прицепятся со своим ОМП?  :degen

Вчера по радио слышал что-то про 2-3 триллиона рублей в стабфонде. Пошукайте по инету точную цифру, у меня глобал кончился.

Фрадков определился с правилами управления средствами Стабфонда



В пятницу, 21 апреля, премьер-министр России Михаил Фрадков подписал постановление "О порядке управления средствами Стабилизационного фонда России".

Согласно документу, управление средствами Стабфонда может осуществляться путем приобретения иностранной валюты в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов и ее размещения на открытых в Центральном банке банковских счетах в разрешенной иностранной валюте, пишет Газета.ру, ссылаясь на данные пресс-службы правительства РФ.

За пользование денежными средствами на счетах по учету средств Стабфонда ЦБ России уплачивает проценты, установленные договором банковского счета по учету средств Стабфонда.

Кроме того, управление средствами Стабфонда может осуществляться путем приобретения долговых обязательств иностранных государств.


24.04.2006

Надо почитать. Если так, то снова помощь потенциальным врагам.

Вот немного новостей:

В 2006 году размер Стабфонда России превысит 3 трлн. рублей
11:18 // 27.04.2006

К концу 2006 года размер Стабилизационного фонда России может превысить 3 трлн. рублей или 100 млрд. евро, сообщил глава МЭРТ Герман Греф, выступая в Томске на российско-германском бизнес-форуме. Он также отметил, что золотовалютные резервы России уже превысили планку в 200 млрд. долларов, сообщает "Интерфакс".

И это притом, что на 1 августа 2005 года объем Стабфонда России составлял 721 миллиард рублей, а к концу года увеличился вдвое.

А вот еще:

Эксперты Всемирного банка (ВБ) считают, что объем Стабилизационного фонда РФ в 2030 году может составить 2,29 триллионов долларов в случае снижения цены на нефть до 40 долларов за баррель.

информация с www.ibk.ru

19.4.2006
Стабфонд отдадут в рост за границу


Судьба Стабфонда предрешена. Правительство поручило Минфину и Минэкономразвития внести изменения в Бюджетный кодекс, чтобы часть средств Стабилизационного фонда можно было вкладывать в акции иностранных компаний. Это говорит о том, что одержала верх позиция замруководителя аппарата правительства Михаила Копейкина, которую поддержал на днях Всемирный банк. Скорее всего деньги Стабфонда будут инвестироваться через "Фонд будущих поколений".

Вопрос "Что делать со Стабфондом?", который уже несколько месяцев будоражит экономическую общественность России, похоже, решен. Напомним, что Минфин настаивает на том, что средства Стабфонда должны вкладываться только в высоконадежные долговые обязательства иностранных государств и иностранную валюту. Аппарат правительства возражал, что из-за этого Стабфонд теряет деньги - слишком низкая доходность. Поэтому было бы логичнее вкладывать средства Стабфонда не только в гособлигации, но и в акции иностранных компаний, которые имеют высокий инвестиционный рейтинг, говорили в правительстве.


В ходе развернувшейся дискуссии позицию аппарата правительства поддержал Центробанк. Его первый зампред Алексей Улюкаев сказал в интервью "Известиям", что следует закрепить размер Стабфонда на уровне, который бы обеспечил финансовую стабильность в стране в случае падения цен на нефть на несколько лет. А дополнительные сверхдоходы бюджета следует направлять в "Фонд будущих поколений", средства которого можно вкладывать и в акции иностранных компаний, и в недвижимость, и в прочие высокодоходные активы. А два дня назад у аппарата Белого дома появилась мощная поддержка еще и в лице Всемирного банка (ВБ). Его экономисты подготовили обширный доклад об экономической ситуации в России. Напомним, что они предложили правительству инвестировать средства Стабфонда в акции иностранных компаний. По подсчетам ВБ, это позволит России к 2030 году накопить $2,3 трлн дополнительных бюджетных средств. Как сообщил замруководителя аппарата правительства Михаил Копейкин, выводы ВБ "отрадны".


К тому же в правительстве, по данным "Известий", уже практически принято решение о необходимости инвестировать часть средств Стабфонда в акции иностранных компаний, чтобы увеличить эффективность использования его средств. Буквально на прошлой неделе правительство дало поручение Минфину, Минэкономразвития, ФСФР, Минюсту и Центробанку внести необходимые изменения в российское законодательство, в частности в Бюджетный кодекс и закон о ЦБ РФ.


"Очевидно, что необходим комплекс мер, направленных на сохранение средств Стабфонда и повышение доходности операций с ними. В этих целях, на наш взгляд, необходимо в сжатые сроки разработать механизм направления средств Стабфонда на приобретение акций иностранных компаний, имеющих высокий инвестиционный рейтинг", - заявил Михаил Копейкин. По его словам, реализация такой стратегии позволит в долгосрочной перспективе заменить доходы, получаемые от реализации исчерпаемых природных ресурсов, практически сопоставимыми доходами от вложений в финансовые активы.


"Было бы целесообразно рассмотреть вопрос о создании "Фонда будущих поколений", - заметил Копейкин, - наполнение которого происходило бы в том числе и за счет операций на финансовых рынках со средствами Стабфонда. При этом дополнительные доходы позволили бы значительно повысить защищенность экономики, уровень жизни граждан и создать возможности для проведения более эффективной политики правительства РФ, направленной на создание социально ориентированной системы гарантий жизни россиян в самом недалеком будущем". Теперь, по словам чиновника, все зависит от того, насколько быстро и квалифицированно будут подготовлены и внесены в правительство необходимые проекты правовых актов. "Тем более что цена неисполнения решения по данному вопросу теперь для всех очевидна", - уверен Копейкин.


"Известия" 19.04.2006

Вс? вроде умно написано, но финансирование развития отечественной промышленности и с/х вновь по остаточному принципу не есть гуд. Вкладывать в доллар? Где санитары?

Понимаешь ли вкладывать в доходные бумаги развитых и приносящих прибыль компаний - и вкладывать в развитие, надеясь на прибыль через несколько лет - не совсем одно и то же. так ведь? Для развития собственного производства и инфраструктуры будут выделять деньги не из Стабфонда. У Стабфонда несколько иное назначение, Стаб - фонд, вроде из названия понятно.

Цитировать?Рубль должен стать более универсальным средством для международных расчетов, он должен постоянно расширять зону своего влияния. В этих же целях необходимо организовать на территории России биржевую торговлю нефтью, газом и другими товарами, торговлю с расчетом рублями?, - сказал президент, обращаясь с ежегодным посланием к Федеральному Собранию. ?Наши товары торгуются на мировых рынках. Почему не у нас??

Красиво сказано, а почему бы и не открыть свой магазин по торговле нефтью и газом, прибыльное же дело, молодца Путин, имхо!

ЦитироватьКроме того, управление средствами Стабфонда может осуществляться путем приобретения долговых обязательств иностранных государств.

Тоже вродь ничего, по дешевке скупать долги, а потом выставлять свои требования.

Да и вообще, блин, довольно толковые и другие предложения. Я насчет бабок в стабфонде почти спокоен.

ЦитироватьДля развития собственного производства и инфраструктуры будут выделять деньги не из Стабфонда. У Стабфонда несколько иное назначение,

Нельзя просто много бумаги в оборот внутри России вливать, это повличет рост инфляции. Вот они там и глобалят как и рыбку съесть и на х. сесть. На самом то деле действительно, вроде и деньги есть, и хочется внутри России их потратить на дороги, зарплаты и пр., а с другой стороны - низя!

Цитата: Phantom от 10:18, 11 мая, 2006
Нельзя просто много бумаги в оборот внутри России вливать, это повличет рост инфляции. Вот они там и глобалят как и рыбку съесть и на х. сесть. На самом то деле действительно, вроде и деньги есть, и хочется внутри России их потратить на дороги, зарплаты и пр., а с другой стороны - низя!

Да херня все это.Если вложить пару миллиардов в дороги,почему от этого будет плохо.Лучшая транспортная инфратсруктура это всегда развитие всех смежных отраслей.

Цитата: Phantom от 10:18, 11 мая, 2006
Нельзя просто много бумаги в оборот внутри России вливать, это повличет рост инфляции. Вот они там и глобалят как и рыбку съесть и на х. сесть. На самом то деле действительно, вроде и деньги есть, и хочется внутри России их потратить на дороги, зарплаты и пр., а с другой стороны - низя!

Если тратить только на зарплаты - конечно инфляция будет расти, количество наличных денег ведь увеличится. А если деньги вливать в инфраструктуру - это другое дело, товарищ Velebit прав  :degen

Хоть в рожениц вроде вкладывать будут, и то хорошо :)

Цитата: Скорпион от 12:29, 11 мая, 2006
Хоть в рожениц вроде вкладывать будут, и то хорошо :)

Хорошо. Но со своими подводными камнями.

Цитата: Скорпион от 12:29, 11 мая, 2006
Хоть в рожениц вроде вкладывать будут, и то хорошо :)

ооо дааа....
как не могла женщина в одиночку родить, так и не может...
ну дадут ей эти 7-8 тысяч..единовременное пособие (цифру точно не помню), на пеленки хватит, а дальше?
сейчас проводится такая государственная политика, что выгоднее сдать ребенка в дет дом, чем  растить его самой.

Цитата: murka от 13:03, 11 мая, 2006
ооо дааа....
как не могла женщина в одиночку родить, так и не может...
ну дадут ей эти 7-8 тысяч..единовременное пособие (цифру точно не помню), на пеленки хватит, а дальше?
сейчас проводится такая государственная политика, что выгоднее сдать ребенка в дет дом, чем  растить его самой.

Сейчас пока так - вчера президент пообещал значительно улучшить ситуацию. Звучала цифра ОТ 250 тысяч рублей.

Цитата: Космас от 13:27, 11 мая, 2006
Сейчас пока так - вчера президент пообещал значительно улучшить ситуацию. Звучала цифра ОТ 250 тысяч рублей.

надеюсь, женщины в результате хоть что-нибудь получат..
а то у нас в стране, как обычно, все благие начинания заканчиваются пшиком.

Там вроде 250 000 рублей было, а не 7-8 000.

Цитата: Скорпион от 13:32, 11 мая, 2006
Там вроде 250 000 рублей было, а не 7-8 000.

сейчас выплачивают такую сумму

ЦитироватьХоть в рожениц вроде вкладывать будут, и то хорошо

А кто сказал что это плохо? Нормально, рабочие руки и головы стране нужны, а то блин, вымирать начали.

ЦитироватьДа херня все это.Если вложить

Аргументировать надо бы товарищь, а то получается что именно эта реплика она самая и есть, херня то бишь.

ЦитироватьА если деньги вливать в инфраструктуру - это другое дело

С этим согласен, только делать это надо последовательно, по чуть-чуть. Если помните, что одной из задач, которые ставит Путин правительству, есть снижение инфляции. А она наоборот растет. И не потому ли как раз что стали лучше жить из-за большего количества "бумаги".

ЦитироватьСейчас пока так - вчера президент пообещал значительно улучшить ситуацию. Звучала цифра ОТ 250 тысяч рублей.

Да уж, наиреальнейший подгон для рожениц. Думаю что если по столько начнут давать, то с демографической обстановкой в очень скором будущем у нас будет полный порядок!  :coolgay

Цитата: Phantom от 14:41, 11 мая, 2006
А кто сказал что это плохо? Нормально, рабочие руки и головы стране нужны, а то блин, вымирать начали.
Аргументировать надо бы товарищь, а то получается что именно эта реплика она самая и есть, херня то бишь.
С этим согласен, только делать это надо последовательно, по чуть-чуть. Если помните, что одной из задач, которые ставит Путин правительству, есть снижение инфляции. А она наоборот растет. И не потому ли как раз что стали лучше жить из-за большего количества "бумаги".
Да уж, наиреальнейший подгон для рожениц. Думаю что если по столько начнут давать, то с демографической обстановкой в очень скором будущем у нас будет полный порядок!  :coolgay

Инфляция растет - да еще и больше, смотря как считать. Основным двигателем роста инфляции являются цены на энергоносители и рост платежей за услуги ЖКХ, все остальное не так значительно.

Средства Стабилизационного фонда не будут использоваться для решения демографической проблемы и повышения обороноспособности страны. Об этом заявил вице-премьер России Дмитрий Медведев, сообщает РИА Новости.
По его мнению, Россия способна "потянуть" решение этих проблем и без использования средств, привлеченных в Россию высокими ценами на экспортную нефть. Медведев считает, что средства на развитие армии и дополнительные выплаты матерям должны осуществляться из бюджета.

Он также рассказал, что демография и безопасность не могут в полном смысле являться национальными проектами, но они приоритетны для государства.

10 мая Владимир Путин в послании к Федеральному собранию заявил о том, что матерям, решившим завести второго ребенка, будет государством дополнительно выделяться 250 тысяч рублей. Он также обратил внимание на то, что отечественный военный бюджет в 25 раз меньше американского. В том же послании Путин заявил, что пока еще рано говорить о завершении гонки вооружений в мире, дав понять, таким образом, что Россия будет наращивать свой военный потенциал.

Ранее в пятницу министр финансов Алексей Кудрин рассказал о том, что Стабфонд не будет потрачен также и на строительство дорог, передает ПРАЙМ-ТАСС. Он заявил, что строительство дорог является одной из 10 важнейших задач государства. Тем не менее, министр не ожидает значительного увеличения дорог в ближайшее время, поскольку финансирование строительства нанесет ущерб как национальным проектам, так и "демографическим выплатам".

Зачем стабфонд нужен, вообще? Он большей частью вроде в долларах и акциях западных фирм. И то и другое рухнет при любом кризисе. А санитаров вс? нет :(

Цитата: Скорпион от 11:51, 15 мая, 2006
Зачем стабфонд нужен, вообще? Он большей частью вроде в долларах и акциях западных фирм. И то и другое рухнет при любом кризисе. А санитаров вс? нет :(

В точку :yes, потом будут разводить руками, типа так - "А все исчезло :pain25, и потом, кризис не только нас застал :smoke:, посмотрите на Америку :degsmile, да и вообще в мире что творится :shoking, так-то :brovki:".

P. S. Добавил смайлы

Так и хочется сказать фразой Вовочки: "Гду ум, где логика?"

Цитата: Скорпион от 15:37, 15 мая, 2006
Так и хочется сказать фразой Вовочки: "Гду ум, где логика?"

Тоже упрекаете?

Да не, я себе вдогонку. Вс? забываю квотить.

Вот и привет, все решено, переводят фонд в валюты, как раз в разгар роста рубля ну не *ля а.

2007 год. Выступление Грефа:"Граждане, неожиданно упал доллар и наш стабфонд сгорел, так что пашите негры, солнце ещ? высоко!"

Цитата: Скорпион от 10:26, 30 мая, 2006
2007 год. Выступление Грефа:"Граждане, неожиданно упал доллар и наш стабфонд сгорел, так что пашите негры, солнце ещ? высоко!"

Прийдется печатать собственные российские доллары, подкрепленные стабфондом.  ;D

Интересно заметить, что все это время деньги лежали на безпроцентных счетах минфина, тоесть в год по 12 процентов убывало. Сейчас стабфонд на душу населения составляет ~500$, может попросить свои, а.

Итак, подымем старую темку :)
Услышал недавно интересную мысль:"Если Россия не в состоянии переварить столько нефтяных денег, что их вынуждены складывать в стабфонд, то нафига качать столько нефти?! Давайте оставим НЗ внукам!"
А ведь есть в этом свой резон.

Цитата: Скорпион от 20:53, 26 октября, 2006
Итак, подымем старую темку :)
Услышал недавно интересную мысль:"Если Россия не в состоянии переварить столько нефтяных денег, что их вынуждены складывать в стабфонд, то нафига качать столько нефти?! Давайте оставим НЗ внукам!"
А ведь есть в этом свой резон.

Если Россия резко уменьшит добычу нефти, то ее мировая цена так подскочит, что охренеют все... Кароче будет мировой коллапс, кому здравомыслящему это надо?

Мнение о решающей роли России в формировании нефтяного рынка мягко говоря преувеличено.В мире полно нефтедобывющих стран,и конечному  потребителю все равно из  какой скважины заправляться...

Цитата: Velebit от 02:49, 29 октября, 2006
Мнение о решающей роли России в формировании нефтяного рынка мягко говоря преувеличено.В мире полно нефтедобывющих стран,и конечному  потребителю все равно из  какой скважины заправляться...

Я и не говорил о решающей роли Росии в формировании нефтяного рынка, но минимум 1\4 всего мирового рынка пренадлежит нашей стране... ;)

Цитата: Velebit от 02:49, 29 октября, 2006
Мнение о решающей роли России в формировании нефтяного рынка мягко говоря преувеличено.В мире полно нефтедобывющих стран,и конечному  потребителю все равно из  какой скважины заправляться...

Роль не решающая, но "контрольный пакет" акций у России имеется :)

Контрольный-=это когда 51 проц.

Цитата: Velebit от 02:00, 30 октября, 2006
Контрольный-=это когда 51 проц.

Значит не контрольный, а дающий право голоса :)

Цитата: Velebit от 02:00, 30 октября, 2006
Контрольный-=это когда 51 проц.

Не так. 50% +1 акция

Хм, когда как... Иногда и у владельцев семидесяти процентов проблемы бывают. :hash

Новое сообщение о рекордной величине стабфонда. Триллионы лежат м?ртвым грузом. ЖКХ страны в разрухе, дороги в разрухе, зарплаты зачастую меньше квартплаты. О ч?м думает правительство? Я не знаю... Для чего или, вернее для КОГО копятся эти народные деньги?

Цитата: Скорпион от 21:16, 19 ноября, 2006
Новое сообщение о рекордной величине стабфонда. Триллионы лежат м?ртвым грузом. ЖКХ страны в разрухе, дороги в разрухе, зарплаты зачастую меньше квартплаты. О ч?м думает правительство? Я не знаю... Для чего или, вернее для КОГО копятся эти народные деньги?

Для народа... мериканского... ;)

Чтобы не увеличивать инфляцию, надо ухудшить положение налогоплательщиков (т.е. нас с вами), а "лишние" деньги отдать в западные банки. Вот такие перлы от Кудрина можно прочитать в статье http://www.glazev.ru/art/2034
А я то думаю, почему наши зарплаты никак к среднемировому уровню не подтянуться. Оказывается это часть великого замысла :) Для моего же блага.
Цитата:  Эта странная логика напоминает убежденность многих средневековых врачей в том, что кровопускание - универсальное средство от всех болезней. Действуя таким образом, они погубили немало несчастных больных. Российские власти своей политикой ежегодно губят множество российских предприятий, лишая занятости и источников доходов сотни тысяч людей. Они приносятся в жертву догмам г-на Кудрина. Несмотря на многочисленные критические выступления ученых и экспертов, эта политика продолжается, камуфлируемая ?кудрявыми завитушками? в прессе по поводу инфляции, социальной направленности и стратегических прорывов в болезненном воображении правительственных экономистов.

Итоги: уже на всех уровнях официально объявлено, что Стабфонд переполнен. Говоря понятным языком, денег вагон. Только по-прежнему, почему-то мы видим обшарпанные школы, библиотеки и поликлиники с больницами, пенсии по-прежнему, выглядят насмешкой над итогом жизни стариков, ну и т.д. Даже на строительство дорог федерального значения гос-во зажало деньги и предлагает строить их на деньги инвесторов. Куда же идут перехлестнувшие уже через край Стабфонда народные деньги? Видимо снова в иностранные банки, то бишь на поддержку штанов штатовской экономики и, косвенно, финансирование таких затей Пентагона как война в Ираке и установка ПРО вдоль границ с РФ.
Чудесно... Без комментариев.

Цитата: Скорпион от 21:43, 17 февраля, 2007
Итоги:
Без комментариев.

Кроме эмоций, в тексте ничего не вижу.

Мысль вкратце: почему лишние деньги идутза границу, а не на ремонт школ, больниц и строительство дорог? Или это тоже будет вредить экономике России? :)

Цитата: Скорпион от 22:14, 17 февраля, 2007
Мысль вкратце: почему лишние деньги идутза границу, а не на ремонт школ, больниц и строительство дорог? Или это тоже будет вредить экономике России? :)

Заначка - вещь полезная!  :blush2:

Без обид, читай внимательно. Заначка - Стабфонд. Размер официально и научно определенного определенного размера Стабфонда уже наполнен. Остальные деньги идут прямиком на Запад. Или куда-то ещё :)

Цитата: Скорпион от 23:15, 22 ноября, 2006
Чтобы не увеличивать инфляцию, надо ухудшить положение налогоплательщиков (т.е. нас с вами)

Может и не в тему скажу, но я как то тут побывал в Якутии на недельке, катался смотрел что да как, разговаривал с народом... Спрашиваю мол типа строитесь, развиваетесь, инвестиции вкладываете? Всё же на золоте ситдите и на природных ресурсах, мол есть на что деньги отбить!?
А мне в ответ, (вы сидите? Я щас как Задорнов скажу! Хорошо сидите) мне в ответ говорят: "А не выгодно!"
Я поперхнулся, чуть не подовился собственной слюной! Как так то ёпт!? В стране идёт какой то политический геноцид!!!

Цитата: 212-й от 22:34, 17 февраля, 2007
Заначка - вещь полезная!  :blush2:

И эта мысль говорит о многом... :yes

Цитата: Скорпион от 21:43, 17 февраля, 2007
Чудесно... Без комментариев.

Ты видимо давно не был в больницах и так далее. Так вот, Денис, перемещаясь по городу, обрати внимание на здания государственных учреждений, образовательных и здравоохранения. Например, поликлиника на Дачной, например Медучилище на Ленинградской, например полклиника на Советской, например музыкальная школа, например Статуправление, например Онкология между силуэтом и шестым, например воинская часть на Тушканова и так далее. Это я говорю о том что вижу сам. А еще я вижу, что в детской поликлинике завозят новое оборудование. Не все конечно разом взяли и отремонтировали и обновили - но это видно, что процесс идет.

Цитата: Космас от 09:11, 20 февраля, 2007
Ты видимо давно не был в больницах и так далее. Так вот, Денис, перемещаясь по городу, обрати внимание на здания государственных учреждений, образовательных и здравоохранения. Например, поликлиника на Дачной, например Медучилище на Ленинградской, например полклиника на Советской, например музыкальная школа, например Статуправление, например Онкология между силуэтом и шестым, например воинская часть на Тушканова и так далее. Это я говорю о том что вижу сам. А еще я вижу, что в детской поликлинике завозят новое оборудование. Не все конечно разом взяли и отремонтировали и обновили - но это видно, что процесс идет.

Писалось по итогам посещения поликлиники на "Рассвете" и горбольницы №2. Вчера проехал по медгородку на фонтане, действительно ремонт внушителен, правда пока только снаружи :) но сам факт имеет место быть. Даже и не знаю, что сказать. Направление правильное, только надо быстрее это всё делать, много быстрее :)

Цитата: Скорпион от 09:26, 20 февраля, 2007
Направление правильное, только надо быстрее это всё делать, много быстрее :)

Чтобы делать много быстрее, как ты говоришь, без китайцев никак не обойтись. Для таких объемов работ, чтобы восстанавливать все и сразу то, что было запущено за последние лет 20 - не хватит всех местных строителей, и мелких и крупных. Еще бы им правльную организацию работ...вернее грамотную, тогда да, пошло бы все быстрее, конечно. Сужу по ремонту кровли дома напротив  :degen

Последние экономические новости не радуют. Тут (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/705/22.html) утверждают, что нас скоро ждёт новый дефолт и Стабфонд будет легко и элегантно разворован.

Пока в США ставка высокая надо вкладывать в их облигации. Самый надёжный инструмент. Ставка в США начнёт снижаться уже в этом году, а в Европе и Японии продолжит расти. А куда их вкладывать ? Путин предложил в наши голубые фишки, мол нефть растёт, а акции нефтегаза падают. Бред. Он наверное не знает, что прибыль нефтяных компаний снижается из-за возросшей пошлины на нефть. А поддерживать рынок искуственно не правильно, а то получим китайский вариант мыльного пузыря. 

Президент OPEC Эдмунд Даукору (Edmund Daukoru) заявил, что
нефтяной картель не способен остановить рост цен на нефть. По словам Даукору, также занимающего пост министра нефти Нигерии, рынок не ощущает нехватки нефти, а геополитическую ситуацию OPEC не контролирует. Об этом сообщают зарубежные информационные агентства.
Даукору уточнил, что OPEC в день добывает более двух миллионов резервных баррелей нефти, которые могут быть использованы в случае необходимости. Большую часть этого запаса производит Саудовская Аравия как лидер по добыче нефти в картеле и в мире.
Баррель нефти марки Brent с поставками в сентябре в Лондоне 27 июля стоил более 75 долларов. В Нью-Йорке баррель нефти марки Light Sweet также подорожал и стоил 74,54 доллара. Среди причин роста цен - увеличение спроса на топливо в США, перебои с поставками нефти из Нигерии и ближневосточный конфликт.
В настоящее время в картель OPEC входят: Алжир, Венесуэла, Ирак, Иран, Индонезия, Катар, Кувейт, Ливия, Мексика, Нигерия, ОАЭ и Саудовская Аравия. Вместе они добывают до 40 процентов мировой нефти.
Стоит добавить, что и долгосрочные прогнозы по ценам на нефть не сулят ничего хорошего для потребителей.
Например, по образному прогнозу самого крупнейшего и авторитетного инвестиционного банка «Голдман – Сакс», до 2010 года мир будет испытывать «нефтяной шок», а после 2010 года «острый нефтяной дефицит».
Аналитики «Голдман – Сакс» считают уровень цен на нефть в $100/баррель в 2010 году как самый вероятный. Основной вопрос, по их мнению, не в том, что удастся резко снизить 100-долларовый порог цены, а в обеспечении плавного роста цены на нефть – без резких колебаний.
В этом свете более чем странными выглядят действия главы
российского Минфина Кудрина, продолжающего стращать россиян внезапным падением международной цены на нефть, и закачивающих в пресловутый Стабилизационный фонд все новые и новые триллионы рублей. При этом даже сам Кудрин признает, что накопленных денежных авуаров в Стабфонде хватит, как минимум, на 3 года, если нефть одномоментно будет стоить
меньше $ 20/баррель.
В свете приводимых в этой статье более чем реальных перспективах неуклонного повышения цен на нефть и сохранения курса министра Кудрина на накопление сверхдоходов от экспорта в Стабфонде, вполне может получиться, что через 1-2 года Стабфонд превысит по абсолютной величине федеральный бюджет России, а, может быть, даже и консолидированный
бюджет Российской Федерации.
И даже дело не в абсолютной величине российского Стабфонда, а в том обстоятельстве – куда идут наши сверхдоходы от экспорта?
Напомним, совсем недавно Кудрин все-таки сумел продавить решение о конвертации 45% денег Стабфонда в американские доллары, еще 45% - в евро, а оставшихся 10% - в британские фунты. С дальнейшей покупкой на эти конвертированные валюты американских, британских и некоторых других ценных бумаг
стран ЕС.
То есть, наши деньги сначала пойдут на укрепление национальных валют США и Великобритании, плюс общей валюты Европейского союза. А потом, на эти деньги, мы поддержим национальные экономики Америки и Великобритании, плюс экономику Объединенной Европы.
И это при острейшем дефиците долговременных инвестиций в
инфраструктуру России, технологическом перевооружении нашей экономики, да и просто в российскую медицину, образование и культуру.
Возникает досужий вопрос – какое количество денег в Стабфонде
министр Кудрин считает достаточным? А вслед за этим досужим вопросом возникает вопрос вполне конкретный – не пора ли остановить министра Кудрина?  
http://www.ap7.ru/prognozy/v_sledujushchem_godu_stabfond_budet_bolshe_chem_ves_gosbjudzhet_rossii_.html

Вообще на этом сайте есть интересные вещи. Например, как вот это
http://www.ap7.ru/prognozy/konvertiruemost_russkogo_rublja.html
или вот это
http://www.ap7.ru/prognozy/bolshaja_kurinnaja_vojna.html

Цитата: Космас от 16:41, 31 мая, 2007
Например, по образному прогнозу самого крупнейшего и авторитетного инвестиционного банка «Голдман – Сакс», до 2010 года мир будет испытывать «нефтяной шок», а после 2010 года «острый нефтяной дефицит».

Да эти прогнозы и 5 лет назад давали. Дойче Групп кричали что будет сотня. А Сакс далеко не самый авторитетный и тем более крупный инвестбанк. Если уж верить прогнозам, то стоит смотреть на консенсус прогноз. Да и качество информации очень низкое. Верить банкирам (тем более инвестиционным!) вообще не стоит. Эти жуки могут всё. А торговля нефтью на НАЙМЕКСЕ носит спекулятивный характер.

За год правительство заработало на Стабфонде 3,3 миллиарда долларов

Управление средствами Стабилизационного фонда обеспечило за год (24 июля 2006 - 24 июля 2007 года) доход в 3,32 миллиарда долларов США. Об этом заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин, передает РИА Новости.

По словам министра, доходность Стабфонда составила 9,5 процента годовых в долларах США. По его словам, "это самый высокий процент доходности, рекордный даже для подобных фондов в других странах".

В Стабфонд, который министр финансов именует "фондом спасения экономики от инфляции", зачисляются доходы России от цен на нефть, превышающих цены отсечения, установленную в бюджете страны на текущий год. По словам Кудрина, деньги в Стабфонд переводятся таким образом, чтобы застраховать их от падения. Так, по 45 процентов активов вносится в Стабфонд в долларах и в евро, 10 процентов - в фунтах стерлингов.

В мае размер Стабфонда превысил три триллиона рублей, а к концу года должен составить около 3,5 триллиона рублей или 137 миллиардов долларов США.
http://lenta.ru/news/2007/08/06/stab/

По $1654 каждому

Когда-то российская, Аляска с 1980 г. аккумулирует доходы от добычи нефти в госфонде. Часть его доходов делится поровну

Ольга Кувшинова
Борис Грозовский
Ведомости

21.09.2007, №178 (1952)

В октябре каждый житель Аляски получит $1654. «Я надеюсь, что вы мудро инвестируете эти деньги», — сказала губернатор штата Сара Палин, объявив радостную новость.

Выплата предназначается примерно 630 000 из 670 000 граждан, проживающих на Аляске. Для ее получения нужно жить в штате минимум год.

С 1980 г. доходы штата от добычи нефти инвестируются в облигации и акции (см. диаграмму),
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2Fimg%2Fnewspaper%2F2007%2F09%2F21%2F133122_a_pic1.gif&hash=1ec6cdcb165d9dc3f5f9519f62afd096b5a11b2a)
постепенно инвестиционная стратегия становилась все менее консервативной. Ежегодно каждому жителю штата причитается доля из дохода, полученного госфондом за год. Распределению подлежит 21% среднего дохода за последние пять лет за вычетом расходов на управление фондом.

В нынешнем финансовом году (он закончился 30 июня) фонд заработал $5,4 млрд. Он получил доходность в 17,1% (с учетом инфляции — 13,8%) и достиг $37,8 млрд. Удачнее всего оказались вложения в акции компаний вне США — на них госфонд заработал 31,6%. Еще в фонд поступило $0,5 млрд роялти за добычу нефти.

«Доходность впечатляет, но в 2007-2008 гг. она вряд ли будет столь высокой: недвижимость, облигации американских компаний и другие активы падают», — говорит Алексей Моисеев из «Ренессанс капитала».

Ежегодные выплаты из госфонда очень радуют жителей штата: галлон бензина, к примеру, стоит там более чем вдвое дороже, чем в среднем в США.

Абсолютное большинство россиян поддержало бы идею выплат гражданам страны части доходов стабфонда, уверен Андрей Милехин, гендиректор «РОМИР-мониторинг». Такие выплаты стимулируют потребительский спрос, отмечает он. В марте 77% респондентов заявили «Левада-центру», что за то, чтобы потратить доходы стабфонда на социальные проекты. Сам стабфонд россияне предпочли бы сохранить, полагает замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин. В 1999 г., когда нефть подешевела до $9/барр., руководство штата предложило распечатать госфонд и 84% жителей на референдуме сказали нет.

В российском стабфонде на 1 сентября было $132,9 млрд. За первый год инвестирования стабфонда (по 24 июля 2007 г.) его управляющему — Центробанку — удалось заработать $3,4 млрд (доходность в 9,5%). Если весь доход от инвестирования стабфонда был бы поделен поровну (142 млн человек на 1 июля), каждому досталось бы лишь по $23,9.

«Ну и кому это надо?» — недоумевает экономист «Траста» Евгений Надоршин. С февраля стабфонд будет разделен на резервный и фонд будущих поколений. Если последний ($20 млрд) получит 9,5% дохода, каждому россиянину достанется и вовсе по $5, подсчитывает Надоршин. Распределять нечего.

Чтобы каждый россиянин получал из стабфонда $1000 в год, инвестдоход должен составлять $142 млрд, а сам фонд — $1,4 трлн, подсчитывает экономист HSBC Александр Морозов. Это почти в 1,5 раза больше ВВП России за 2006 г. «Идея малореализуема», — считает Морозов.

Год назад Всемирный банк предложил России стратегию, согласно которой к 2025 г. ее стабфонд может вырасти до $1,67 трлн. Для этого надо все время средства не тратить, а в инвестпортфеле расширить долю корпоративных акций и облигаций до 60%. Тогда к 2025 г. доход стабфонда будет составлять $110 млрд ежегодно и российские граждане смогут вести жизнь рантье.

Но жизнь на проценты может привести к стагнации экономики, говорит Игорь Николаев из ФБК. В 1991-2000 гг. доля Аляски в ВВП США упала с 0,4% до 0,3%.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/21/133122

1. Почему власти не устают заявлять, что "ищут инвестиции", почему российские корпорации берут кредиты в иностранных банках — а собственный Стабфонд при этом не используется? Чем одни доллары отличаются от других?

2. Почему средства Стабфонда нельзя вкладывать в социально-экономическую инфраструктуру: ЖКХ, дороги, связь, больницы, институты, — в те жизненно важные для страны отрасли, которые разваливаются на глазах из-за отсутствия средств?

3. Если Стабфонд — действительно "копилка на черный день", почему он устроен таким образом, что отдача от него минимальна (3% в РФ, 14% — в Норвегии), и за годы существования Стабфонда в нем "сгорело" порядка 30% активов?

4. Что произойдет со Стабфондом, если в России или в мире действительно случится "черный день": например, крах доллара, обвал фондовых рынков и т.п.? Чем и как в подобной ситуации эти деньги смогут реально помочь нашей стране?

5. Рассуждения о "суверенной демократии", о суверенитете России — как они согласуются с тем, что фактически контроль и доходы от продажи российского сырья на Запад оказались благодаря тому же Стабфонду в руках западных монополий?

6. Почему деньги нашего Стабфонда сегодня работают на чужую, прежде всего американскую экономику, прямо или косвенно финансируя войну в Ираке, оккупацию Афганистана, расширение НАТО с военными базами вокруг России и создание систем "звездных войн"?

7. Могут ли деньги Стабфонда вообще использоваться Россией? Вернутся ли они когда-нибудь "в страну происхождения", или Минфин и ЦБ во главе с Кудриным и Игнатьевым просто выполняют функции "баскаков нового ига"?

8. Почему структура активов Стабфонда засекречена не только от общества, но даже от депутатов Госдумы? Кто и каким образом осуществляет контроль за использованием средств Стабфонда? Защищены ли они от злоупотреблений?

9. Может ли появиться реальная программа использования средств Стабфонда, которая, вопреки утверждениям Кудрина, не раскручивала бы гиперинфляцию, а помогала модернизации российской экономики?

10. Почему депутаты от оппозиции уклоняются от обсуждения проблемы использования Стабфонда на законодательном уровне, тем самым, возможно, покрывая суперворовство и суперпредательство?


Источник:http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/694/31.html

Стабфонд и золото-валютные резервы находятся лишь под формальным контролем правительства РФ. Всего -  около полутриллиона долларов. По требованию Вашингтона сии денежки оказались в западных банках и западных ценных госбумагах. Но тут же начался любопытный процесс: квазигосударственные компании («Газпром», «ЕЭС», «Роснефть», «РЖД») набрали фантастические долги в иностранных банках. К 2007 г. -  это 300 миллиардов долларов. Кроме того, очень много  иностранных займов сделали  российские банки, чтобы обеспечить суперприбыльные махинации с кредитами.
    Сейчас для РФ наступает критический момент. Банки РФ лихорадит: им не хватает ликвидности. «Газпром» шатается под грузом иностранных кредитов. Газпром, «Роснефть» и другие корпорации набрали недопустимо большие суммы зарубежных ссуд. Им все время приходится брать все новые займы, чтобы расплатиться со старыми кредитами. Но если Запад, терзаемый острейшим банковским кризисом, перестанет их давать, случится дефолт. Тогда за долги корпораций придется отдать за границу более половины накопленных правительством и Центробанком РФ резервов. А в случае даже не очень значительного падения цен на нефть это, скорее всего, произойдет довольно быстро. Кстати прикиньте, какой тогда будет курс доллара?

Цитата: Saya от 16:18, 30 ноября, 2007По требованию Вашингтона сии денежки оказались в западных банках и западных ценных госбумагах.

Какой-то бред, прошу прощения

Цитата: Saya от 16:18, 30 ноября, 2007Но тут же начался любопытный процесс: квазигосударственны е компании («Газпром», «ЕЭС», «Роснефть», «РЖД») набрали фантастические долги в иностранных банках. К 2007 г. -  это 300 миллиардов долларов.

Процесс называется экономическим ростом. Кто может дать им столько под такой %, под который дают западные банки? Думаю, если найдёте, в Газпроме будут рады.

Цитата: Saya от 16:18, 30 ноября, 2007Сейчас для РФ наступает критический момент. Банки РФ лихорадит: им не хватает ликвидности. «Газпром» шатается под грузом иностранных кредитов. Газпром, «Роснефть» и другие корпорации набрали недопустимо большие суммы зарубежных ссуд. Им все время приходится брать все новые займы, чтобы расплатиться со старыми кредитами. Но если Запад, терзаемый острейшим банковским кризисом, перестанет их давать, случится дефолт. Тогда за долги корпораций придется отдать за границу более половины накопленных правительством и Центробанком РФ резервов. А в случае даже не очень значительного падения цен на нефть это, скорее всего, произойдет довольно быстро. Кстати прикиньте, какой тогда будет курс доллара?

Это вообще какой-то сверх прагматичные прогноз, вероятность которого низка.

Скорп, твои рассуждения о Стабфонде, а значит, о денежно-кредитной политике государства строятся на основе политиканских статей. Причём в их основе лежит не рациональная оценка, а игра на противоречиях в общественном мнении. Действительно, как так, у государства в кубышках почти 13 триллионов рублей, а ничего не делается? Давай попробуем поставить себя на место Минфина и принять решение о распределении средств Стабфонда? Только руководствоваться будет учебником по макроэкономике, чтобы фундаментальных ошибок не допустить.
Для начала надо просто оценить пропорции и структуру экономики России. ВВП России в 2007 г. составил порядка  25 трлн. руб. Государственный бюджет порядка 7 трлн. руб. Консолидированный стабфонд и ЗВР ЦБ порядка 13 трлн. руб. В этом году мы наблюдаем ускорении и экономического роста (7,5-8%) и инфляции (12-13%). Из 13 трлн. вычитаем 10 трлн. которые являются ЗВР ЦБ, потому что цель у них совсем иная, и ЦБ по-сути независимый от Правительства орган. Остаётся не так много, как кажется на первый взгляд. Всего на 1 год финансирования федерального бюджета, при условии полной рецессии в экономике. При более благоприятном развитии хватит на 3-5 лет. Это первый  и самый весомый довод в пользу того, чтобы копить, а не тратить. Скорп, ты бы взял на себя такую ответственность?
После падения Бреттон-Вудской валютной системы мир столкнулся с таким источником нестабильности, которого ещё не было в истории, а именно рост волатильность денежного рынка. Это прямо повлияло на неопределённость в деятельности всех экономических субъектов. Произошла ломка всей экономической системы мира, а именно переход от кейнсианства к монетаризму. Разница в том, что монетаризм предполагает контроль денежной массы, жертвуя нестабильностью процентных ставок. Теперь давай посмотрим, что будет с экономикой, если в неё вкинуть 3 трлн. руб. и удвоить бюджет!!!? Неважно какие инструменты будут использованы: дотации малоимущим слоям населения или строительство. Результат будет предсказуемым, ускорение инфляции, причём даже 20% не отделаемся. Итог: стагфляция. В совокупности с падением товарных рынков мы вернёмся на 10 лет назад к дефолту. В Минфине и ЦБ это понимают, поэтому стерилизуют доллары и сокращают гос. расходы уже в этом году, перенося на следующий. Ты придумал другой способ борьбы с инфляцией кроме как снижение расходов и сокращение денежной массы? Если да, то минимум Нобель по экономике.
Почему казначейские долги США? 2007 год стал показательным с точки зрения нестабильности мировой фин. системы, причём источник нестабильности всего лишь ипотека США. Именно ипотечный кризис в США вызвал мировой кризис ликвидности, который вынудил ФРС США пойти на снижение базовой % ставки. До этого она повышалась 14 или 15 раз подряд в течении 3 лет. Для нас можно выделить два момента: падение доллара – укрепление рубля и тот факт, что американские облиги мы съели по самой высокой доходности, что не может не радовать. Наверное, 5% доходности лучше, чем 3% в Европе и 1% в Японии. Мало? Попробуй заработать больше при практически нулевом риске. Правильно, поэтому Правительство не хочет брать на себя такую ответственность. Риск и доходность имеют обратную зависимость. А риск потери Стабфонда является определяющим фактором при принятии решения об инвестировании средств Стабфонда.
О ЦБ РФ
Если ты заметил, ЗВР ЦБ диверсифицируются в зависимости от турбулентности мировых рынков. (Это слово в последнее время полюбили главы ЦБ и министры финансов США, Евросоюза и Японии). Добавлена 4 валюта, а именно швейцарский франк. Такое резкое падение доллара в 2006 г. никто не смог бы спрогнозировать только потому, что никто не ожидал столь резкой смены кредитной политики США, а именно начала снижения ставок. Да и в будущее никто смотреть не может.  ЦБ РФ давно отреагировал на нестабильность, введя 4 валюту. А ты что предлагаешь? Вылить все доллары и купить евро? А если завтра доллар вырастет на 40% или в Европе начнётся падение роста экономики?
Это только одна функция ЦБ (поддержание стабильности рубля и ликвидности всей финансовой системы РФ, самого слабого звена экономики). Ещё ЗВР являются той основой, на которой строится кредитный рейтинг гос-ва и гос. корпораций. Чем он выше, тем дешевле мы берём в долг. Каждый процентный пункт экономит сотни миллионов. Возникает два вопроса, зачем занимать за рубежем, если можно здесь и зачем вообще занимать, если денег и так куры не клюют? А затем что рынок, а не плановая экономика. Только владелец корпорации или фермер может принять наиболее рациональное решение о том, сколько и когда ему нужны деньги. Как оказывается денег не так и много, всего 3 трлн. А за границей кредиты просто дешевле. В США ставка 4,5%, у нас 10%. Американский банк берёт доллары у ФРС за 4,5 и ссужает их за 7-8%. Российский банк может взять за 10 у нашего ЦБ и ссудить за 13-14. Разница в 2 раза. Да и кто из российских банков способен дать 10 млрд. долларов? И не забывай про внешний долг, пик выплат которого придётся на 2008 г. Без комментариев.         
И, скорее всего, прав один из топ-менеджеров "Реннесанса", который предложил за круглым столом занимать деньги на нац. проекты на рынке ГКО.
Поэтому в своих рассуждениях лучше опираться на хоть какие-то базовые знания  и мнение профессионалов, чем руководствоваться политиканскими высказываниями.

Хм. Не понял. Много специфики. А почему тогда в Европу за 15 лет вкачали триллионы и нормально всё, только лучше стало, а в РФ нельзя? Грубо говоря почему можно вкачивать тонны денег в те же Эмираты, Тай, Европу, США и им нормально, даже лучше станет, а РФ развивать нельзя никак? Может я дурак, но не пойму. Оно конечно хорошо, когда старики нищие в бараках разваливающихся живут?

Цитата: Скорпион от 13:01, 02 декабря, 2007Хм. Не понял. Много специфики.

Сорри, пытался как можно проще. Вроде всё на пальцах.

Цитата: Скорпион от 13:01, 02 декабря, 2007Грубо говоря почему можно вкачивать тонны денег в те же Эмираты, Тай, Европу, США и им нормально, даже лучше станет, а РФ развивать нельзя никак? Может я дурак, но не пойму. Оно конечно хорошо, когда старики нищие в бараках разваливающихся живут?

Вроде не дурак, значит должен понять.)))
Эмираты копят уже лет 30, сформировали достаточный для покрытия фонд, остальное в развитие. Причём vip туризм развит сильно, а там деньги не слабые оставляют. Азиатские тигры - это как бы вообще экономическим чудом считается, тоже некорректно сравнивать. А Евро? Это план Маршала?

Прочитал, но всё равно не понял: почему весь мир может позволить себе строить на свои же деньги дороги, дома, курорты и пр., а мы нет? В чём различие между миром и нами? Нах тогда вообще свою нефть продавать? Лучше законсервировать её для внуков.
П.С. Но не экономист я )

Цитата: Скорпион от 21:09, 03 декабря, 2007Прочитал, но всё равно не понял: почему весь мир может позволить себе строить на свои же деньги дороги, дома, курорты и пр., а мы нет? В чём различие между миром и нами? Нах тогда вообще свою нефть продавать? Лучше законсервировать её для внуков.
П.С. Но не экономист я )

Не все сразу, пустили козла в огород, теперь пытаются его изловить

Цитата: Космас от 23:47, 03 декабря, 2007
Не все сразу, пустили козла в огород, теперь пытаются его изловить

Эт кого? Путина, штоль? :crazy

Цитата: Скорпион от 21:09, 03 декабря, 2007
Прочитал, но всё равно не понял: почему весь мир может позволить себе строить на свои же деньги дороги, дома, курорты и пр., а мы нет? В чём различие между миром и нами? Нах тогда вообще свою нефть продавать? Лучше законсервировать её для внуков.
П.С. Но не экономист я )

Ответ будет?

Цитата: Скорпион от 20:16, 04 декабря, 2007
Прочитал, но всё равно не понял: почему весь мир может позволить себе строить на свои же деньги дороги, дома, курорты и пр., а мы нет? В чём различие между миром и нами? Нах тогда вообще свою нефть продавать? Лучше законсервировать её для внуков.

Ответ будет?

Ответ прост как пять копек.

На свои мир строить может. И мы можем строить на свои. Но стабфонд это деньги не "свои", это не наши деньги. Мы проиграли в холодной войне и теперь платим дань! А существующий режим, текущая политическая власть, это всего лишь комиссия по демонтажу и вывоза богатств из России.

Надо смотреть правде в глаза, а не заниматься макроэкономическим словоблудием.

Цитата: Скорпион от 21:09, 03 декабря, 2007Прочитал, но всё равно не понял: почему весь мир может позволить себе строить на свои же деньги дороги, дома, курорты и пр., а мы нет? В чём различие между миром и нами? Нах тогда вообще свою нефть продавать? Лучше законсервировать её для внуков.
П.С. Но не экономист я )

Х.. его знает. Я просто свою точку зрения высказал. А почему бы нам сейчас не продавать, пока цены на потолке? Лучше подождать пока упадут до 20? Я бы на месте Правительства поступил также, дабы не рисковать макроэкономическим равновесием.

Цитата: абревиатура от 21:16, 04 декабря, 2007Надо смотреть правде в глаза, а не заниматься макроэкономическим словоблудием.

Какой правде? Ты веришь в глобальный заговор? А кому ещё платим? Масонам? Мои слова и мысли хоть на чём то основаны, пусть они ошибочны или нелогичны, но они мои. А просто тупо кричать что мы платим кому-то невежественно.
Хоть какое-то обоснование приведи своим словам?

Цитата: Баффетёнок от 21:30, 04 декабря, 2007
Х.. его знает.

Ну вот ключевая фраза. Никто толком не может объяснить зачем мы продаем невозобновляеммый ценнейший природный дар, если деньги всё равно отдаём врагам, а на себя тратить не можем. Хотя итак отгадка на поверхности )

Цитировать
Я просто свою точку зрения высказал. А почему бы нам сейчас не продавать, пока цены на потолке? Лучше подождать пока упадут до 20? Я бы на месте Правительства поступил также, дабы не рисковать макроэкономическим равновесием.

А ты дашь гарантию, что фантики, на которые мы меняем нефть и газ не упадут?

Цитата: Охотник от 18:05, 04 декабря, 2007Эт кого? Путина, штоль?

Ценю твой "юмор". Я говорил про ТНК-ВР, например. И историю с "Сахалин-2". Эксперты свзяывают с этим и последующую напряженность в отношениях с британией. Дело Литвинекко, возможно тоже к этому относится.

Цитата: Скорпион от 07:30, 05 декабря, 2007А ты дашь гарантию, что фантики, на которые мы меняем нефть и газ не упадут?

Какая тебе гарантия? они уже падают

Цитата: Баффетёнок от 21:34, 04 декабря, 2007
Хоть какое-то обоснование приведи своим словам?

Я приведу слова Билла Клинтона,
речь на совещании начальников штабов 24 октябpя 1995 года.
"...Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала пpавильность взятого нами куpса на устpанение одной из самых сильнейших деpжав миpа, а также сильнейшего военного блока. Используя пpомахи советской дипломатии, чезвычайную самонадеянность Гоpбачева и его окpужения,в том числе и тех, кто занял откpовенно пpоамеpиканскую позицию.
Мы добились того, что собиpался сделать пpезидент Тpумэн с Советским Союзом посpедством атомной бомбы.
Пpавда с одним существенным отличием - *мы получили сыpьевой пpидаток*, а не pазpушенное атомом госудаpство, котоpое нелегко было бы создавать.
Да, мы затpатили на это многие миллиаpды доллаpов доллаpов, а они уже близки к тому, что у pусских называется самоокупаемостью... "

А чего вы хотите в стране, которая держит свои накопления  в иностранной валюте в иностранных банках и действующий президент которой баллотируется в парламент? Типичная банановая республика со всеми вытекающими...

Цитата: Saya от 22:46, 05 декабря, 2007А чего вы хотите в стране, которая держит свои накопления  в иностранной валюте в иностранных банках и действующий президент которой баллотируется в парламент? Типичная банановая республика со всеми вытекающими...

Это была апелляция к чему? Или это пук через рот?

Банановая республика, находящаяся на 8 месте по уровню ВВП на планете, ну-ну. :) Ну тады и США банановая республика. А Соединенное королевство и КанадОй и Японией банановые монархии.

Этот ВВП нарисовали те самые спецы, которые нам втирают насчет низкой инфляции. Посмотрите, что стало с районом ЖБФ или хотя бы с морвокзалом, чтобы вам так далеко не ездить. За последние годы убавилось развалин?. А состояние электросетей? Где же ВВП? В чьих закромах? У соседей ВВП по даче?

Этот ВВП нарисовали в ЦРУ на их сайте.

Теплее, теплее, горячо! Не зря говорят, что в спорах рождается истина :)

Россию сейчас с трудом можно назвать суверенной страной - ведь её население практически полностью зависит от подвоза съестных припасов из Китая, США, Латинской Америки и Европы.В обмен на сырье - продукты питания, чем не банановая республика? Горожане уже почти полностью перешли на импорт. На заграничном мясе и соевых суррогатах работают мясокомбинаты, на импортном сухом молоке - молокозаводы. Это очень выгодно - не утруждая себя развитием сельского хозяства, покупать низкосортное продовольствие за нефтедоллары, и продавать его населению по завышенным ценам. Зато какой ба-альшой у них ВВП.

Назовите хотя бы одну автаркию на нашей планете!

За примером не надо далеко ходить - то, что происходит сейчас в России и есть политическая автаркия. И в экономическом курсе правительства это отражается очень наглядно.

 :lol:
В словарях посмотрите значение слова автаркия.

Выражение "политическая автаркия" было взято как раз из словаря. Какие проблемы - пара щелчков в Гугле. Именно то, что происходит сейчас в России.

Кого осчастливят стабфондом?

06/ 12/ 2007

Влад Гринкевич, экономический обозреватель РИА Новости.

Правительство Российской федерации, наконец, решилось «распечатать» стабфонд. Виктор Зубков поручил Минфину направить 300 млрд руб. из «госзаначки» в бюджет, откуда эти средства пойдут на финансирование госкорпораций и повышение ликвидности российских банков. Некоторые эксперты опасаются, что такой вброс денег в российскую экономику подстегнет инфляцию. Правда, ощутим мы это не ранее второй половины 2008 года.

Изначально, стабфонд в размере 500 млрд рублей задумывался как заначка на случай, если цены на нефть упадут, и в российском бюджете зазияет дыра. В копилку шли доходы от вывозной таможенной пошлины на нефть и налога на добычу полезных ископаемых, при цене отсечения в $27 за баррель. Правда, когда правительство вводило эту цену, нефть стоила $35, максимум $40 за баррель, и прогнозы на то, что «черное золото» может подорожать до $60-100, вызывали скепсис. Но нефть дорожала, и уже в 2005 году средства стабфонда превысили 500 млрд руб., а к 1 декабря 2007 года увеличились до 3,517 трлн руб.

Еще два года назад властям пришлось думать на тем, как распорядиться  излишками денег. Минфин попросил министерства подготовить свои предложения. Те не заставили себя упрашивать, и вскоре явились с длинными списками. Деньги предлагалось тратить на все что угодно, кроме инвестиций, в частности, было предложение пустить деньги фонда на льготные выплаты и социальные программы. К счастью, понимание, что такая «благотворительность» обернется скачком инфляции, не позволила чиновникам принять подобное решение. В результате, правительство приняло решиние использовать средства стабфонда лишь на досрочное погашение госдолга. Но чтобы деньги в стабфонде не лежали мертвым грузом, средства из него стали вкладывать в ценные бумаги за рубежом.  Однако из-за низких процентных ставок доход от этих операций был невелик. Некоторые эксперты указывали на несуразицу: Россия дешево кредитует США и Европу, а российские банки в свою очередь вынуждены одалживаться на Западе.

Между тем потребность российской экономики в длинных и недорогих деньгах огромна, и у экономистов были предложения, как использовать средства стабфонда, чтобы не разгонять инфляцию. Прежде всего, речь шла об инфраструктурных проектах - развитии транспортных сетей, портов и т.д. «Сейчас у России практически нет торгового флота - на Севере он состарился, на Дальнем Востоке разворован, флоты, приписанные к Прибалтике и Украине, технически потеряны, - рассуждает президент Института энергетики и финансов Леонид Григорьев. - Есть проблема покупки научного оборудования. Например, Академия наук просит на техническое перевооружение $2 млрд. Стоит обеспечить школы компьютерами, спортзалами». А сейчас в помощи нуждаются и российские финансовые институты. Кризис на рынке ипотечного кредитования обернулся дефицитом ликвидности российских банков - на сегодняшний день она оценивается в 200-250 млрд руб. Председатель правления ВТБ Андрей Костин признал, что  российское банковское сообщество «активно заинтересовано в заимствованиях внутри страны и надеется на соответствующие шаги правительства и Центробанка».

И вот чиновники решились. На прошлой неделе Виктор Зубков подписал распоряжение правительства о переводе 300 млрд руб. из стабфонда в бюджет, откуда эти деньги, а также 340 млрд руб., полученных от банкротства ЮКОСа, пойдут в капитал институтов развития. Самый большой кусок из стабфонда - 180 млрд руб. - достался Банку развития (ВЭБ). Таким образом, правительство оказало поддержку госбанку в условиях неблагоприятной конъюнктуры на внешних рынках заимствований. ВЭБа - не просто госбанк, одной из функций его является кредитование российских предприятий. Тот в свою очередь уже разместил 200 млрд руб. на межбанковском рынке по выгодным для заемщиков ставкам. Кроме того, 90 млрд руб. достанется инвестфонду, Российская корпорация нанотехнологий получит из стабфонда 30 млрд руб., плюс 90 млрд руб. из бюджета, наконец, 240 миллиардов бюджетных рублей достанутся Фонду содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

Эксперты считают, что в краткосрочной перспективе поступление бюджетных денег в экономику поможет нормализовать ситуацию с ликвидностью банков и не приведет к росту инфляции. Но это объясняется тем, что «монетарная инфляция действует с лагом в шесть-девять месяцев». А это значит, что мы ощутим инфляционный эффект в середине 2008 года. Леонид Григорьев уверен, если деньги действительно пойдут на инвестиции, то об инфляции беспокоиться не стоит: «инвестиционное использование денег растянуто во времени и связано со строительством, оно не выскакивает стразу на рынок».

http://www.rian.ru/analytics/20071206/91134892.html

Нормальный ход, вот только растают эти денежки, уж что-что, а в этом можно не сомневаться. У чиновников сработает рефлекс - брать и не бояться! Никого еще за это не посадили, в крайнем случае переведут на другую должность, и даже с повышением  :)

Ну все, наверное, теперь Сторчака можно и выпускать по-тихоньку, на прогулки там, свежий воздух  :degen

А вот сажать то теперь будут, пример с тем же Сторчаком показателен, думаю. Вот тебе и Росфинмониторинг. Еще раз напомню, что после отставки правительства, Росфинмониторинг был выведен из-под Минфина (а он ведь ему раньше подчинялся!).  Прошло всего-то два месяца. А результаты уже какие  :degen

 Когда 16 ноября заместителя министра финансов РФ Сергея Сторчака неожиданно арестовали — якобы по делу с урегулированием алжирского долга на 43,5 млн. долларов, это вызвало весьма острую реакцию у прямого шефа арестованного — министра финансов и вице-премьера правительства России А.Л.Кудрина.

     Сначала Алексей Леонидович заявил, что в "деле Сторчака" должно обязательно учитываться мнение возглавляемого им, Кудриным, Минфина РФ, затем пообещал направить в адрес Следственного комитета Генпрокуратуры требование выпустить Сторчака из-под ареста под его, Кудрина, личное поручительство и, наконец, начал добиваться личной встречи с арестованным, чтобы получить у того некую эксклюзивную информацию по ряду международных переговоров. Впрочем, ни того, ни другого, ни третьего не последовало.

     Такая эволюция требований главного финансиста страны, до сих пор ни в чем не знавшего отказа и еще в августе успешно "продавившего" через Кремль план продажи иностранным кредиторам российских коммерческих банков, показывает, что ему, Кудрину, пришлось столкнуться с очень серьезными проблемами. Политического, скажем так, характера.


Полный текст здесь: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/734/13.html

Хорошо сохранился

За год инвестирование средств стабфонда принесло 151,89 млрд руб., доходность в долларах составила 10,94% годовых. Эксперты говорят, что в рублях она оказалась вдвое ниже

Ольга Кувшинова
Ведомости

18.12.2007, №239 (2013)

Этот год — последний для стабфонда. С 1 февраля 2008 г. он будет разделен на две части — Резервный и Фонд национального благосостояния, у каждого из которых будет своя инвестиционная стратегия. Вчера Минфин подвел итоги инвестирования средств стабфонда и результатами остался доволен.

За весь период инвестирования средств стабфонда (с 24 июля 2006 г.) доход составил 174,78 млрд руб. За последний год (с 15 декабря прошлого года по 15 декабря нынешнего) — 151,89 млрд руб.

«Наши вложения выглядели очень неплохо», — радуется замдиректора долгового департамента Минфина Петр Казакевич.

В конце года стабфонд получил «своеобразную 13-ю зарплату», отметил Казакевич: подобный объем дохода сопоставим с ежемесячными поступлениями в стабфонд от экспортной пошлины на нефть и НДПИ (например, в октябре они составили 149,5 млрд руб., в ноябре — 172,4 млрд руб.).

Общий объем средств стабфонда на 15 декабря составил 3697,4 млрд руб.

Доходность инвестиций в долларах за год составила 10,94% годовых. «Для портфеля, в котором риски сведены к нулю, доходность потрясающая», — говорит аналитик «Траста» Павел Пикулев. Но ничего удивительного в ней нет, добавляет Николай Кащеев из казначейства ВТБ: это результат переоценки всех активов в доллары, курс которого снижался.

По постановлению правительства средства стабфонда переводятся на три валютных счета в Центробанке. 45% средств конвертируются в доллары, 45% — в евро и 10% — в фунты стерлингов. При этом Банк России уплачивает на остатки по этим счетам проценты, эквивалентные доходности портфелей, сформированных из долговых обязательств иностранных государств. По решению правительства средства стабфонда могут размещаться в долговые обязательства стран еврозоны и США сроком максимум на три года.

Именно эта категория активов в 2007 г. была единственной, показавшей хороший результат, говорит Пикулев. Так, доходность двухлетних американских казначейских обязательств за год снизилась с 4,7% до 3%, говорит экономист «Траста» Евгений Надоршин, а раз снижается доходность, то растет цена бумаг, по которым рассчитывается начисляемый Центробанком процент. Доходность бумаг снижалась на фоне финансового кризиса, напоминает Егор Федоров из Банка Москвы. Однако, по его оценке, на кризисе стабфонд заработал не более 2% от общей доходности. По словам Казакевича, доходность по долларовому счету составила 6,12% годовых. По недолларовым счетам она скромнее: в евро — 3,47%, в фунтах — 5,35%.

За 11 месяцев 2007 г. доллар упал к евро на 12%, подсчитал Кащеев. За счет ослабления доллара бумаги, номинированные в евро, принесли 15,3% долларового дохода, подсчитывает Федоров.

При пересчете в рубли картина выглядит не столь радостной. От курсовой разницы при переоценке остатков средств на валютных счетах стабфонд потерял 58,59 млрд руб., сказал Казакевич. «Это результат укрепления рубля к валютной корзине — к доллару и к фунту», — говорит Кащеев. За прошедший год фунт по отношению к национальной валюте подешевел на 2 руб., подсчитывает Кащеев. А доллар к рублю за аналогичный период — на 1,71 руб., отмечает Пикулев.

Только на падении курса доллара к рублю управляющие Минфин и Центробанк за год потеряли 6,5%, подсчитывает Пикулев. А доходность портфеля стабфонда в рублях за этот период составила всего 5%, рассчитал он. Таким образом, в рублях доходность получилась более чем вдвое ниже инфляции, т. е. отрицательной, говорит Федоров.

Однако стратегия инвестирования стабфонда направлена прежде всего на сохранение средств, а не на извлечение максимальной доходности, резюмирует Пикулев: с этой задачей управляющие вполне справились.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/18/138277

Статья по теме Стабфонда, там говорят убытки только.

Да нет уже Стабфонда - разделили его на днях.

Он просто раздвоился )

Денис, а доказательства твоего утверждения, вынесенного в название темы, ты можешь привести?

Да пес с ним с фондом! у нас в соседней бригаде, 20 швеллеров ночью умыкнули, этоже надо умыдриться ониж огромные

Цитата: 212-й от 22:29, 01 февраля, 2008Денис, а доказательства твоего утверждения, вынесенного в название темы, ты можешь привести?

Могу, но только по результатам прочтения статей газет 2018 года )

Цитата: Скорпион от 13:08, 02 февраля, 2008
Могу, но только по результатам прочтения статей газет 2018 года )

Ясно. Только я фантастику не читаю. ;) Встретимся в 2018 году. :)

Можешь поменять тему на удобную

Цитата: Скорпион от 14:49, 02 февраля, 2008
Можешь поменять тему на удобную

Да, могу. Но не буду.  :yes

А при чём здесь "удобность" темы"?

Цитата: 212-й от 15:05, 02 февраля, 2008
А при чём здесь "удобность" темы"?

Ну мало ли ) я так к слову

http://contr-tv.ru/common/2555/
Ссылка в тему, желтая пресса, но все же....
Готова ли новая власть к открытому обсуждению проблем?

Цитата: Скорпион от 04:28, 21 апреля, 2008http://contr-tv.ru/common/2555/
Ссылка в тему, желтая пресса, но все же....
Готова ли новая власть к открытому обсуждению проблем?

Все это здравомыслящему человеку понятно и без этой статьи. Желтая не желтая. В общем-то - все так и есть. И с этим нужно бороться.

Кстати, статья подписана В. Кучеренко. Это настоящее имя Максима Калашникова, статьи или книги которого вы наверняка читали.

ПОхожее на эту же тему вот здесь http://www.duel.ru/200815/?15_1_2

А наш стабфонд всё ещё в американских банках?

Цитата: Батя от 10:21, 11 августа, 2008
А наш стабфонд всё ещё в американских банках?

Всё гораздо веселее. "Наш" (ха-ха три раза... какой он нафиг "наш") стабфонд даже не в банках, а вложен в американский ипотечный бизнес... тот самый, который только что рухнул. Теперь правительство США выкупает эти разорившиеся ипотечные конторы, за государственный счет.

Кто тут кричал "Даёшь План Путина! Даёшь национальные проекты!" ? Вот нацпроект "Доступное жильё" и работает... правда не у нас, а в Америке. Но зато на наши деньги.

Господа, прежде чем что-то утверждать, ознакомьтесь с с порядком формирования стабилизационного фонда:
http://www.minfin.ru/ru/stabfund/about/

И прочтите комментарии заместителя министра финансов РФ по теме:
http://www.rg.ru/2008/07/23/pankin.html

От редакции: Кто не рискует

Ведомости
12.08.2008, №149 (2171)

В дни, когда страна ведет боевые действия, а на рынке царит паника, хочется задать вопрос: что происходит с деньгами, которые наше государство откладывает для будущих поколений и на черный день?

До февраля 2008 г. нефтегазовые сверхдоходы бюджета копились в стабилизационном фонде. И несмотря на множество ограничений при их инвестировании, в первый год существования фонда Минфин умудрился заработать на управлении этими средствами 9,5%.

Полгода назад стабфонд разделили на две части: 3 трлн руб. (80%) пошло в резервный фонд, который должен служить страховкой бюджета на случай снижения нефтяных цен или другого форс-мажора. А 782,8 млрд руб. (20% стабфонда) переложили в фонд национального благосостояния, назначение которого — оставить потомкам хотя бы часть богатства, свалившегося на нас благодаря росту цен на нефть.

Судя по отчету Минфина, за полгода (к 1 августа) средства, находящиеся в резервном фонде и фонде национального благосостояния, обесценились соответственно на 57,3 млрд руб. и на 16,3 млрд руб., т. е. примерно на 2%. Правда, если бы они просто так лежали на счете, инфляция съела бы 6,6% их стоимости.

Конечно, глядя на норвежский нефтегазовый фонд, зарабатывающий по 15% годовых, хочется упрекнуть Минфин и ЦБ в нерадивости. Но разница в том, что норвежцы вкладывают до 60% средств фонда в корпоративные акции и облигации, а наши власти пока ограничены самыми высоконадежными (а значит, самыми низкодоходными) инструментами вроде госооблигаций.

Последуй мы примеру норвежцев, к 2025 г. фонды вместе зарабатывали бы по $110 млрд в год, подсчитал Всемирный банк. Это понимает президент — Минфину и ЦБ поручено изменить структуру разрешенных инвестиций и отдать деньги фондов в руки профессиональных управляющих.

Правда, о предложениях чиновников пока ничего не слышно: видимо, нелегко найти компанию, которой можно без страха доверить $165 млрд. Возможно, дело кончится тем, что этими деньгами будет управлять ЦБ.

© "Ведомости"

А.Кудрин: ЦБ РФ заработал на Fannie Mae и Freddie Mac $1 млрд (http://top.rbc.ru/economics/19/08/2008/225093.shtml?permanent)

Что-то странное, Агентства разорились, а мы откуда-то прибыль получили, экономика абсурда

Цитата: Скорпион от 13:12, 20 августа, 2008
Агентства разорились

Кто тебе сказал такое? Или у тебя есть инсайд, о котором не знает Уолл-стрит, Минфин России и весь остальной мир? :)

Американские власти пристально следят за Fannie Mae и Freddie Mac: их акции стремительно дешевеют
Акции американской ипотечной компании Freddie Mac рухнули в среду на 24 проц. и на 83 проц. с начала года, бумаги Fannie Mae подешевели за день на 13 проц., что соответствует 76 проц. с начала года. (http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=884599)
Если им кто-то очень крупно не поможет, то будет дефолт, то бишь разорение компаний. Откуда прибыль если акции рухнули я хз.

Цитата: Скорпион от 19:29, 20 августа, 2008
Если им кто-то очень крупно не поможет, то будет дефолт, то бишь разорение компаний.

Ключевое в данном случае "если будет", то есть речь о предполагаемом, будущем. А не как в твоём варианте, уже якобы состоявшемся:

Цитата: Скорпион от 13:12, 20 августа, 2008
Агентства разорились

Цитата: Скорпион от 19:29, 20 августа, 2008
Откуда прибыль если акции рухнули я хз.

Ещё раз приведу цитату из Кудрина:

"Банк России получил 1 млрд долл. прибыли за полгода от размещения золотовалютных резервов (ЗВР) в облигации американских ипотечных компаний Fannie Mae и Freddie Mac." ©

Т.е. если обвалились акции, в которые мы вложили миллиарды, то это все нормально?)))
Я уже не говорю, что это все напоминает банальную схемы легального вывода народных денег из страны за бугор, мы вот вложили, а они бац и обвалились, а вы работайте, работайте, снова денег нет в бюджете)))

Цитата: Скорпион от 08:31, 21 августа, 2008Т.е. если обвалились акции, в которые мы вложили миллиарды, то это все нормально?)))
Я уже не говорю, что это все напоминает банальную схемы легального вывода народных денег из страны за бугор, мы вот вложили, а они бац и обвалились, а вы работайте, работайте, снова денег нет в бюджете)))

Тут у нас иногда бывает биржевой спец - Баффетенок. Он бы тебе рассказал, что на понижении тоже можно зарабатывать. Как - толком сам не знаю  :degen

Абсолютно согласен, что на понижении тоже делают деньги, но отнюдь не те, кто купил акции до кризиса)

Денис, ещё раз, специально для тебя :) , на этот раз о размещении средств стабилизационного фонда:

Минфин РФ на вложениях нацфондов в облигации США заработал $74 млн
18:15 20/08/2008

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Минфин России на вложениях средств нацфондов в облигации американских ипотечных корпораций Fannie Mae и Freddie Mac заработал в период с 30 января по 15 августа порядка 72-74 миллионов долларов, сообщил замминистра финансов РФ Дмитрий Панкин в среду на пресс-конференции.

"Около 72 миллионов долларов - тот доход, который нами получен с 30 января по 15 августа", - сказал он.

Панкин отметил, что доля этих облигаций в портфеле нацфондов составляет 3,6%, или порядка 5,5 миллиарда долларов.

Замминистра подчеркнул, что все опасения связаны с акциями этих корпораций, а их облигации по-прежнему сохраняют наивысший рейтинг и обеспечивают стабильный доход.

С середины прошлого года по март нынешнего убытки двух флагманов ипотечного рынка США - Fannie Mae и Freddie Mac - превысили 12 миллиардов долларов. В июле текущего года акции Fannie и Freddie обрушились после публикации в газете New York Times о том, что компании, вероятно, будут взяты под государственное управление. Президент США Джордж Буш в конце июля подписал законопроект, предоставляющий 300 миллиардов долларов федеральных гарантий для рефинансирования рынка ипотечного кредитования.

"Нет вложений (нацфондов РФ) в рискованные акции, в рискованные облигации (других компаний)", - подчеркнул Панкин, добавив, что российские резервы также не вкладываются на счета банков с недостаточным рейтингом надежности. Процентный доход от вложений может меняться в текущей ситуации, однако при этом следует учесть, что российские нацфонды вкладываются по очень консервативной схеме.

Панкин сообщил, что Россия не планирует никаких "резких движений" в отношении вложений в облигации Fannie Mae и Freddie Mac.

"Мы не планируем увеличения по объемам в этих бумагах, и резких движений по выходу не планируем: бумаги нормальные и надежные", - сказал он, уточнив, что вложения российских нацфондов в ипотечные корпорации США осуществляются в краткосрочные долговые обязательства - не более трех лет.

По словам Панкина, консервативная стратегия размещения российских нацфондов в условиях сильных колебаний на мировом рынке обеспечила достаточно высокий доход. Страны, вкладывающие резервы в более рискованные активы, в отличие от России, получили убытки в условиях мирового финансового кризиса.

Панкин также отметил, что на долгосрочную перспективу вложения в акции, например, могут дать больший финансовый эффект, чем, в частности, в гособлигации. Минфин в настоящее время рассматривает вопросы о расширении инструментов для размещения нацфондов, включая возможность размещения в акции и корпоративные облигации. "Но для этого нужно иметь длительный горизонт инвестирования", - сказал он.

Замминистра пояснил, что у Минфина есть предложения по пенсионной реформе, включающие необходимость перечисления определенной доли средств фонда национального благосостояния в пенсионную систему. В зависимости от этого будет определяться объем средств, которые можно размещать на длительную перспективу.
http://www.rian.ru/economy/20080820/150538534.html

Выделено жирным мною. И прошу обратить внимание на разницу между акциями и облигациями. ;)

Итого около 2% годовых доходность, а на сколько за это время доллар обесценился? Овчинка стоит выделки?

Цитата: Скорпион от 15:56, 21 августа, 2008
Итого около 2% годовых доходность, а на сколько за это время доллар обесценился? Овчинка стоит выделки?

Привет! помнится год назад где-то ты был ярый противник Стабфонда. И что в итоге? Мы на плаву благодаря Стабфонду. А насчет пиндосовских ипотечных гигантов... Никто их не обанкторотит. Банкротство ЛеманнБразерс ударило по рынку так, что всем плохо до сих пор. Была бы моя воля, я бы более агрессивно управлял нашими фондами))

Мы на плаву??? Это шутка?

Цитата: Скорпион от 08:23, 09 апреля, 2009Мы на плаву??? Это шутка?

Тебе чего ЗП пол года не платят, в отпуск в кредит летишь? Впрочем, даже если и в кредит, то это говорит о том что банковская система не развалилась...  :degen

Цитата: RuSo от 23:10, 08 апреля, 2009
Тебе чего ЗП пол года не платят, в отпуск в кредит летишь? Впрочем, даже если и в кредит, то это говорит о том что банковская система не развалилась...  :degen

Эм, а с каких пор я стал показателем экономической ситуации в стране? По твоей логике пока тебя самого что-то не коснулось, то этого и нет вовсе)
Кстати, мне вчера с кредитом на отпуск отказали в банке, каждый год брал, а в этом облом.

Цитата: Скорпион от 02:15, 21 августа, 2008
Абсолютно согласен, что на понижении тоже делают деньги, но отнюдь не те, кто купил акции до кризиса)

те, кто купил до кризиса расслабился на несколько лет, все равно отобьется. Нетерпеливые зафиксировали убытки и нервно курят в сторонке :degen

Цитата: Космас от 01:55, 21 августа, 2008
Тут у нас иногда бывает биржевой спец - Баффетенок. Он бы тебе рассказал, что на понижении тоже можно зарабатывать. Как - толком сам не знаю  :degen

мне тоже интересно узнать КАК :yaya:
пока мое предположение - на отскоках при общем понижающем тренде. Так?

Цитата: Баффетёнок от 08:17, 09 апреля, 2009Банкротство ЛеманнБразерс ударило по рынку так, что всем плохо до сих пор. Была бы моя воля, я бы более агрессивно управлял нашими фондами))

но нет твоей воли...и слава богу... :moral

Цитата: Баффетёнок от 08:17, 09 апреля, 2009А насчет пиндосовских ипотечных гигантов... Никто их не обанкторотит

вот это правильно...кто ж даст-то???

Цитата: Скорпион от 23:23, 08 апреля, 2009
Эм, а с каких пор я стал показателем экономической ситуации в стране? По твоей логике пока тебя самого что-то не коснулось, то этого и нет вовсе)

а деньги для зп гослужащих откуда берут? из широких штанин? толком в стране ни фига не производится, цены на нефть смешные, а штат госслужащих мама-не-горюй

Цитировать
Кстати, мне вчера с кредитом на отпуск отказали в банке, каждый год брал, а в этом облом.

строго говоря и я бы отказала в кредите НА ОТПУСК. Отпуск - не первая необходимость, эта трата из уже заработанного, а если ежегодно не выкраивается, значит человек живет не по средствам - ИМХО, ничего личного :blush2:

Цитата: Guest от 09:35, 09 апреля, 2009строго говоря и я бы отказала в кредите НА ОТПУСК.

я за...не умеешь заработать...пи**уй.. едь на дачу кверху попой...

Цитата: Guest от 09:35, 09 апреля, 2009а деньги для зп гослужащих откуда берут? из широких штанин?

вообще-то из заложенного бюджета... :yes

Цитата: Guest от 23:35, 08 апреля, 2009
строго говоря и я бы отказала в кредите НА ОТПУСК. Отпуск - не первая необходимость, эта трата из уже заработанного, а если ежегодно не выкраивается, значит человек живет не по средствам

Соглашусь, но с поправкой на тот факт, что в гос. учреждениях порой отпускные выдают после отпуска - вот народ и идёт в банки.

Цитата: Guest от 23:30, 08 апреля, 2009
мне тоже интересно узнать КАК :yaya:
пока мое предположение - на отскоках при общем понижающем тренде. Так?

В данный момент шорты (они же короткие продажи, они же продажи без покрытия запрещены ФСФР). Суть такая, занимаешь у брокера акцию Газпрома по 100 руб. например. По рыночной. Продаешь ее на рынке. Цена падает до 90 руб. Ты покупаешь ее обратно и отдаешь брокеру, а 10 рублей в карман. Конечно как за любой займ, за него надо платить, но там ставки 10-14% годовых. Но если совершать операцию в течении одной сессии (дня), то это бесплатно.
Так как шорты запрещены, можно использовать фьючерсы, либо различные внебиржевые контракты (CFD или форварды).

Цитата: хулиган от 23:40, 08 апреля, 2009
я за...не умеешь заработать...пи**уй.. едь на дачу кверху попой...вообще-то из заложенного бюджета... :yes

Вообще-то это довольно примитивное понимание. Бюджет формируется за счет налогов и экспортных пошлин на нефть в большинстве своем, причем в моменте. 3 летний бюджет не лежит на банковском счету, он формируется каждый день.

Цитата: Скорпион от 22:23, 08 апреля, 2009
Мы на плаву??? Это шутка?

Вполне серьезно. Без фондов мы бы сейчас имели 100 руб за доллар идыру в бюджете размером 30% ВВП, вот тогда начался бы хаос. А так терпимо, переживем.

Цитата: хулиган от 23:40, 08 апреля, 2009
вообще-то из заложенного бюджета... :yes

но его же не физически куда-то заложили и лежит себе кучкой ждет дня зарплаты. Вот в этом году ожидается недобор бюджета ми-ни-мум 42%, интересно, чем покроют?
Я вот знаю, что с осени грядут конкретные задержики зп бюджетникам в частности на Камчатке (ну и не только, естессно)

Цитата: Баффетёнок от 00:41, 09 апреля, 2009
В данный момент шорты (они же короткие продажи, они же продажи без покрытия запрещены ФСФР). Суть такая, занимаешь у брокера акцию Газпрома по 100 руб. например. По рыночной. Продаешь ее на рынке. Цена падает до 90 руб. Ты покупаешь ее обратно и отдаешь брокеру, а 10 рублей в карман. Конечно как за любой займ, за него надо платить, но там ставки 10-14% годовых. Но если совершать операцию в течении одной сессии (дня), то это бесплатно.
Так как шорты запрещены, можно использовать фьючерсы, либо различные внебиржевые контракты (CFD или форварды).

ага, шорты запретили, когда кому надо наспекулятивили выше крыши :degen

а у вас я так поняла маржинальное кредитование, так это называется? :yaya:

Цитата: Баффетёнок от 00:45, 09 апреля, 2009
Вполне серьезно. Без фондов мы бы сейчас имели 100 руб за доллар идыру в бюджете размером 30% ВВП, вот тогда начался бы хаос. А так терпимо, переживем.

А как так получилось, что в странах без стабфонда сейчас ситуация лучше, чем у нас?

Цитата: Скорпион от 10:02, 09 апреля, 2009
А как так получилось, что в странах без стабфонда сейчас ситуация лучше, чем у нас?

например?

Цитата: Скорпион от 09:23, 09 апреля, 2009Эм, а с каких пор я стал показателем экономической ситуации в стране? По твоей логике пока тебя самого что-то не коснулось, то этого и нет вовсе)

А у тебя есть какие-то показатели экономической ситуации в стране, опираясь  на которые ты со всей отвественностью заявляешь что наша экономика в "опе?...
Ну а раз их нет, то остается твой собственный пример... Он так сказать ближе к телу, а занчит и к мозгу...

Цитата: Скорпион от 09:23, 09 апреля, 2009Кстати, мне вчера с кредитом на отпуск отказали в банке, каждый год брал, а в этом облом.

Во дела... ну все деньги ушли на поддержку "ВАЗа"... не расстраивайся ... Или может посчитали, что ты с ихними деньгами там политического убежища попросишь, вдрух тоже ПКфорум читают...   :degen

Стабфонд уже своровали? А я так и не успел поживиться!

Цитата: Скорпион от 20:02, 09 апреля, 2009А как так получилось, что в странах без стабфонда сейчас ситуация лучше, чем у нас?

Ну например в стране, где не так давно запустили таки ракету-носитель, ситуация не изменилась - им пофиг на мировой кризис. Они в этот кризис не интегрированы. :degen

Цитата: Скорпион от 20:02, 09 апреля, 2009А как так получилось, что в странах без стабфонда сейчас ситуация лучше, чем у нас?

Ну а что кардинально изменилось? Инфляция ускорилась из-за девальвации. Но девальвация это единственный и самый верный способ сохранить и даже приумножить наши фонды. За счет валютной переоценки в рублях наши фонды растут. В данном случае девальвация это благо.

Цитата: Баффетёнок от 20:10, 09 апреля, 2009
Ну а что кардинально изменилось? Инфляция ускорилась из-за девальвации. Но девальвация это единственный и самый верный способ сохранить и даже приумножить наши фонды. За счет валютной переоценки в рублях наши фонды растут. В данном случае девальвация это благо.

Поверим на слово. А как же быть с сокращениями?

Цитата: Космас от 19:11, 09 апреля, 2009
Ну например в стране, где не так давно запустили таки ракету-носитель, ситуация не изменилась - им пофиг на мировой кризис. Они в этот кризис не интегрированы. :degen

И миллионы мигрантов стоят на границе Северной Кореи с чемоданами, просятся в рай.

Цитата: Скорпион от 06:42, 10 апреля, 2009И миллионы мигрантов стоят на границе Северной Кореи с чемоданами, просятся в рай.

Думаю не просятся. Ты сам-то в это веришь? Я думаю, что там практически нет желающих уехать в "землю обетованную", в отличие от СССР.

Цитата: Космас от 21:14, 09 апреля, 2009
Думаю не просятся. Ты сам-то в это веришь? Я думаю, что там практически нет желающих уехать в "землю обетованную", в отличие от СССР.

А я думал американцы толпами бегут от кризиса в Северную Корею проникаться идеями чучхэ и изучать труды великого вождя.

Цитата: Скорпион от 20:41, 09 апреля, 2009
Поверим на слово. А как же быть с сокращениями?

Блин, а ты думаешь вообще никаких проблем что ли не должно быть?! Дальше хуже будет.

Цитата: Скорпион от 07:19, 10 апреля, 2009А я думал американцы толпами бегут от кризиса в Северную Корею проникаться идеями чучхэ и изучать труды великого вождя.

Денис, мне иногда тебе очень хочется пожелать занырнуть поглубже. Чтоб подольше не выдыхал. Может более глубоко проникнешься вдруг?  :degen

Цитата: Космас от 21:27, 09 апреля, 2009
Денис, мне иногда тебе очень хочется пожелать занырнуть поглубже. Чтоб подольше не выдыхал. Может более глубоко проникнешься вдруг?  :degen

Что за эмоции? Вот мне лично сомнительно, что товарищ Космас видел северокорейцев и их быт. А я видел как они плавают на лоханках. спят в шкафах и жрут гнилой лук из чанов. Спасибо, не надо.

Цитата: Космас от 21:27, 09 апреля, 2009
Денис, мне иногда тебе очень хочется пожелать занырнуть поглубже. Чтоб подольше не выдыхал. Может более глубоко проникнешься вдруг?  :degen

Учись признавать поражение в спорах.

Цитата: Скорпион от 07:28, 10 апреля, 2009Что за эмоции? Вот мне лично сомнительно, что товарищ Космас видел северокорейцев и их быт. А я видел как они плавают на лоханках. спят в шкафах и жрут гнилой лук из чанов. Спасибо, не надо.

Точно так же живут миллионы людей и в других странах. Не надо, говоришь? А если бы мировой кризис финансовой системы привел тебя к такому бытию, чтобы ты сказал? Что бы ты выбрал, если бы диктатура в условиях глобального кризиса, к примеру, дала бы тебе гарантированную работу и пропитание?

Ребят, да че вам этот кризис? Камчатку он вообще не задел, как стоил хлеб 25-30, так и стоит, а если вам не нравится, вспомните девяностые

Цитата: Guest от 05:06, 09 апреля, 2009
ага, шорты запретили, когда кому надо наспекулятивили выше крыши :degen

а у вас я так поняла маржинальное кредитование, так это называется? :yaya:

Совершенно верно.

Цитата: Космас от 21:33, 09 апреля, 2009
Точно так же живут миллионы людей и в других странах. Не надо, говоришь? А если бы мировой кризис финансовой системы привел тебя к такому бытию, чтобы ты сказал? Что бы ты выбрал, если бы диктатура в условиях глобального кризиса, к примеру, дала бы тебе гарантированную работу и пропитание?

Ну и пусть себе живут, зачем на них ориентироваться? А, у них ракета-носитель запущена, упала правда по пути в космос, достижение чучхэ. Пофиг на население, зато армия крепнет.
Если бы мировой кризис привёл к бардаку и анархии, то ясен пень диктатура была каким-то выходом. Вопрос в том насколько долго он устраивал бы людей и продержался.

Цитата: BE4EPOB от 22:03, 09 апреля, 2009
Ребят, да че вам этот кризис? Камчатку он вообще не задел, как стоил хлеб 25-30, так и стоит, а если вам не нравится, вспомните девяностые

Во-во, а я в Липецке видел как на моих глазах умер рынок труда. Было тысячи вакансий, потом сотни, потом десятки. Причем 95% работа тупо представителем за %, то есть оклада нет. Сейчас думаю там вообще жопа, и все из-за того, что НЛМК сократил работу с 5 дней, до 4 неполных и людей в отпуска.

Цитата: Баффетёнок от 22:09, 09 апреля, 2009
Во-во, а я в Липецке видел как на моих глазах умер рынок труда. Было тысячи вакансий, потом сотни, потом десятки. Причем 95% работа тупо представителем за %, то есть оклада нет. Сейчас думаю там вообще жопа, и все из-за того, что НЛМК сократил работу с 5 дней, до 4 неполных и людей в отпуска.

Это ты товарищу РуСо расскажи.

Цитата: Скорпион от 08:23, 10 апреля, 2009Это ты товарищу РуСо расскажи.

Не переживай за меня, комрад...  :degen

Цитата: RuSo от 22:28, 09 апреля, 2009
Не переживай за меня...  :degen

Рассказываю значит  :yes

Цитата: Баффетёнок от 08:29, 10 апреля, 2009Рассказываю значит 

Ну я в шоке, что еще сказать... это только наше российское бездарное правительство не может страну из кризиса вытащить, так-то в мире у всех всё уже хорошо...  :degen

Цитата: RuSo от 23:59, 09 апреля, 2009
Ну я в шоке, что еще сказать... это только наше российское бездарное правительство не может страну из кризиса вытащить, так-то в мире у всех всё уже хорошо...  :degen

Приветствую тебя в рядах конструктивной оппозиции!  :love

Цитата: Скорпион от 10:48, 10 апреля, 2009Приветствую тебя в рядах конструктивной оппозиции!  Love

Мне кажется, что сейчас у нас нет оппозиции, иначе как деструктивной. Слишком приукрасил  :degen

Цитата: Космас от 00:53, 10 апреля, 2009
Мне кажется, что сейчас у нас нет оппозиции, иначе как деструктивной. Слишком приукрасил  :degen

Какая оппозиция, ни одного конструктивного предложения по выходу из кризиса! :moral

Критика пошла, остальное потом выдаст)

Хазин сейчас на пике! Столько лет всем твердил про кризис и теперь дождался, что сам наверное не рад)))

Цитата: хулиган от 23:34, 08 апреля, 2009
но нет твоей воли...и слава богу... :moral

У нас в России очень много талантливых трейдеров. Тысячи годовых делают молодые люди и девушки. Им 100 млрд выделить и они через год принесут триллион. Вот и вся инновационная экономика.

А этот триллион будет реально обеспечен всем необходимым?

Цитата: ВЛАД-Z от 12:19, 10 апреля, 2009
А этот триллион будет реально обеспечен всем необходимым?

Маленько не понял вопроса. Ну попробую ответить. Создаем 100 оффшорных фондов, в каждый фонд по трейдеру и миллиарду долларов. Ребята выходят на самые ликвидные рынки и начинают колбасить. На прибыль строим дома, дороги, больницы и школы. Если думаете что это бред, то ромендую к прочтению Исповедь экономического убийцы. США делают это давно, красиво и глобально.

Цитата: Скорпион от 10:48, 10 апреля, 2009Приветствую тебя в рядах конструктивной оппозиции!  

Ну все, я пошутил, ты пошутил... 1:1...  :degen

Цитата: Баффетёнок от 20:44, 10 апреля, 2009У нас в России очень много талантливых трейдеров. Тысячи годовых делают молодые люди и девушки. Им 100 млрд выделить и они через год принесут триллион. Вот и вся инновационная экономика.

Думается, что в США именно так и считали. Расскажи про доткомы.  :degen

Цитата: Баффетёнок от 22:31, 10 апреля, 2009Маленько не понял вопроса. Ну попробую ответить. Создаем 100 оффшорных фондов, в каждый фонд по трейдеру и миллиарду долларов. Ребята выходят на самые ликвидные рынки и начинают колбасить. На прибыль строим дома, дороги, больницы и школы. Если думаете что это бред, то ромендую к прочтению Исповедь экономического убийцы. США делают это давно, красиво и глобально.

О! А я вам рекомендую прочитать книгу "Зарубежные клондайки России", сейчас поищу ссылку.

Upd. Скачать можно здесь http://booklove.ru/pus_109197.html или здесь http://dasbook.ru/?book=97

Цитата: Баффетёнок от 12:31, 10 апреля, 2009
Маленько не понял вопроса. Ну попробую ответить. Создаем 100 оффшорных фондов, в каждый фонд по трейдеру и миллиарду долларов. Ребята выходят на самые ликвидные рынки и начинают колбасить. На прибыль строим дома, дороги, больницы и школы. Если думаете что это бред, то ромендую к прочтению Исповедь экономического убийцы. США делают это давно, красиво и глобально.

Вообще-то эта книга как раз и рассказывает о недопустимости таких действий и хреновых перспективах стран, которые так делают.

Цитата: Скорпион от 19:04, 10 апреля, 2009
Вообще-то эта книга как раз и рассказывает о недопустимости таких действий и хреновых перспективах стран, которые так делают.

Нет, книга о том, как штаты обувают весь мир с помощью МВФ и ВБ. А то что экономическая служба существует - это факт. Плюс Сорос и ему подобные, которые способны валить рынки отдельных стран и даже регионов.

Цитата: Космас от 15:44, 10 апреля, 2009
Думается, что в США именно так и считали. Расскажи про доткомы.  :degen

Я говорю не просто про рынок как таковой и инвестиционное сообщество, а спецслужбу, которая активно будет нам деньги зарабатывать на рынках.

Цитата: Баффетёнок от 19:20, 10 апреля, 2009
Нет, книга о том, как штаты обувают весь мир с помощью МВФ и ВБ. А то что экономическая служба существует - это факт. Плюс Сорос и ему подобные, которые способны валить рынки отдельных стран и даже регионов.

Вот-вот, и главный герой рассказывает обо всех гадостях процесса и результата.

Цитата: Баффетёнок от 05:20, 11 апреля, 2009Нет, книга о том, как штаты обувают весь мир с помощью МВФ и ВБ. А то что экономическая служба существует - это факт. Плюс Сорос и ему подобные, которые способны валить рынки отдельных стран и даже регионов.

Советую почитать еще это http://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

Ссылка зело актуальная, рекомендована к прочтению.

Цитата: Скорпион от 09:47, 11 апреля, 2009Ссылка зело актуальная, рекомендована к прочтению.

Да кстати, ФРС очень интересная стрктура.

Цитата: Космас от 09:34, 11 апреля, 2009Советую почитать еще это http://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

Советую прочитать также вот это http://www.google.ru/search?hl=ru&safe=off&newwindow=1&q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8B+%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

и это http://www.google.ru/search?hl=ru&safe=off&newwindow=1&q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8+%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

:yes

Цитата: Olvin от 11:42, 11 апреля, 2009

Молодой человек, мы туту не херней маемся!  :moral

Цитата: Баффетёнок от 12:03, 11 апреля, 2009Молодой человек, мы туту не херней маемся!

Странно, но мне именно так показалось. И не плохо получается.

Цитата: Olvin от 12:07, 11 апреля, 2009Странно, но мне именно так показалось. И не плохо получается.

Когда кажется православные крестятся.

Цитата: Баффетёнок от 12:10, 11 апреля, 2009Когда кажется православные крестятся.

Я атеист. :gy:

Цитата: Olvin от 12:16, 11 апреля, 2009Я атеист.

Это на самом деле страшно что ты атеист. :moral

Цитата: Баффетёнок от 11:04, 11 апреля, 2009Да кстати, ФРС очень интересная стрктура.

Есть мнение, что страной под названием США реально рулят парни из этой интересной структуры... Как думаешь насколько это реально?

Цитата: Баффетёнок от 12:22, 11 апреля, 2009Это на самом деле страшно что ты атеист.

Не тыкай. :-\

Цитата: RuSo от 14:50, 11 апреля, 2009
Есть мнение, что страной под названием США реально рулят парни из этой интересной структуры... Как думаешь насколько это реально?

ФРС управляет миром, так как имеют монополию на эмиссию доллара. Это центральный механизм.

Цитата: Olvin от 16:07, 11 апреля, 2009
Не тыкай. :-\

Не могу выкать тому, кто несет ересь ради того, чтобы просто нести.

Цитата: RuSo от 14:50, 11 апреля, 2009
Есть мнение, что страной под названием США реально рулят парни из этой интересной структуры... Как думаешь насколько это реально?

Вообще ФРС структурка мутная и малоподконтрольная. Как-то я набредал на амовский сайт где один ам пытался открыть своей нации глаза на беспредел.

Цитата: Скорпион от 03:02, 12 апреля, 2009
Вообще ФРС структурка мутная и малоподконтрольная. Как-то я набредал на амовский сайт где один ам пытался открыть своей нации глаза на беспредел.

Она вообще безконтрольна, сама по себе. Амы слепы, как и большинство людей. Общество потребления не способно на такой взгляд.

Сомкнём теснее наши ряды, товарищи!

Цитата: Скорпион от 06:58, 12 апреля, 2009
Сомкнём теснее наши ряды, товарищи!

Давно  пора! Ты кстати Проект читаешь? Есть над чем думать, долго думать.

Прочитаю, но позже. сейчас трофейные материалы с Чечни смотрю. эмоций на проект не осталось.

Цитата: Скорпион от 16:58, 12 апреля, 2009Сомкнём теснее наши ряды, товарищи!

Лучше рассредоточимся...  :degen

Мы тут вообще не о том говорим. Я сейчас по наводке Космаса читаю форум Глобальная Авантюра. Там много обсуждают ЗВР.
Фишка в том, что эти баксы уже давно в нашей экономике работают. ЗВР = валютная выручка от экспорта + иностранные инвестиции + зарубежные долги. По-сути ЗВР это долги нашей экономики. Газпром тащит в ЦБ баксы для обмена, потому что издержки в рублях на территории РФ. Ford строит завод в РФ, тоже продает баксы ЦБ. Роснефть занимая у западных банков баксы для скупки ЮКОСа тоже тащит эти самые баксы в ЦБ. ЦБ ничего не остается как печатать рубли в обмен на баксы. Тем самым баксы оседают как обеспечение этих долгов, а рубли идут в экономику работать. Это важно понимать.
Наши внешние долги = ЗВР. Отсюда валютная структура ЗВР. Кому больше должны, там и храним, потому что долги отдавать придется.
Например поступить как вопят популисты, пустить деньги на постройку дорог, больниц и т.д. Что получается? А получается бред. Строить мы все это можем на рубли, а значит ЗВР надо менять на рубли. То есть ЦБ у себя самого покупает рубли за доллары. Печатает рублей на 500 млрд. баксов и пускает в экономику, а баксы так  и остаются у ЦБ. Так это просто необеспеченная эмиссия, которая была в 90-х., ведь эти рубли уже раз ушли на постройку заводов, зарплаты и трубы. Итог инфляция сотни процентов и резкая девальвация рубля.
Если это понять то вопрос почему ЗВР за бугром становится не логичным. А куда ложить? Ну в золото например. При первом требовании вернуть долг ЦБ надо где-то будет взять баксы. А их нету. Они в золоте. А если золото упадет в цене в 10 раз? Дефолт. Поэтому хранение ЗВР там, где взяли самая грамотная стратегия с точки зрения рисков. Рисков почти нет. Если обанкротится наш кредитор, то ЦБ просто спишет этот долг за счет ЗВР и всё.
Поэтому эта тема просто себя исчерпала в таком виде. Мы только глупость свою показываем.
Я кратко пересказал лекции Avanturista. На его сайте здравые дискуссии и про экономику и политику, поэтому всем предлагаю сначала изучить все мысли тамошнего форума, а потом тут общаться, а то не серьезно как-то получается.
:bams: :smoke:

Ну это только балбесы призывают тратить ЗВР на дороги или еще чего. У ЗВР другое предназначение. Чаще спорят о трате валюты, которая скаладируется в виде фондов, типа Наицонального благосостояния или еще каких. Тут может и стоит подумать - что потом делать с бумажками, которые потеряют свою стоимость? Тут еще более выгодным будет приопустить рубль - обменять валюту у ЦБ, а потом рубли вкладывать в инфраструктуру. Нужно понимать, что инфраструктура - это главное в жизнеобеспечении населения. Можно сколько угодно обещать и поднимать пенсии - но если трубы гнилые и крыши дырявые (я уж про дороги не говорю) - то какой в этом смысл? Пенсий на ремонт ведь не хватит.

Вопросы надо Авантюристу задавать. Там ветка есть про рекомендации Правительству и перспективы России. Вот там и надо читать. Я пока ликбез осиливаю.

во как :)


Всё, что вы хотели знать о Резервном фонде, но боялись спросить
Правительство РФ приостановило до 1 февраля 2012 г действие пункта постановления от 29 декабря 2007 г N955 "О порядке управления средствами Резервного фонда" в части размещения на сайте Министерства финансов РФ в сети Интернет сведений о зачислении доходов от управления средствами Резервного фонда в указанный фонд, а также пункта постановления от 19 января 2008 г N18 "О порядке управления средствами Фонда национального благосостояния" в части размещения на сайте Минфина в сети Интернет сведений о зачислении доходов от управления средствами Фонда национального благосостояния в указанный фонд.

читать дальше http://navalny.livejournal.com/453969.html

А я думаю чегой-то активизировалась компания по изъятию денег у населения в Пенсионный фонд.

Цитата: Космас от 12:15, 06 мая, 2009
Нужно понимать, что инфраструктура - это главное в жизнеобеспечении населения.

да все они прекрасно понимают, что вы в самом деле :smoke: но в правительстве сидят "проплаченные" люди, которые обеспечивают голосование за повышение пенсий, увеличение льгот и пр. херню. Херню в глобальном смысле. Это также, как на частном уровне люди будут полностью прожирать и пропивать свою зарплату, спускать ее остатки в отпусках, ни копейки не вкладывая в собственное развитие, развитие своих детей, капиталлизацию своего частного имущества и пр. Таких людей ждет крах в экономическом (для начала) смысле, а затем и во всех прочих. Так и в масштабах государства, подняли пенсии, подкинули деньжат бюджетникам, электорат хлопает в ладоши, ему есть на что пожрать, но в целом страна в заднице, т.к. при таком финансовом планировании у нее нет будущего. Никому в мире не выгодно, чтобы Россия начала развиваться такими же темпами как Китай, который и старую инфрастуктуру не разрушил, и новую постоянно строит и модернизирует.
Нам давно отвели роль дремучего медведя, торгующего сырьем и не более. А этот медведь, напившись наливочки, радостно крутится на задних лапах и трясет башкой :smoke:

Цитата: Guest от 17:16, 30 апреля, 2010Нам давно отвели роль дремучего медведя, торгующего сырьем и не более. А этот медведь, напившись наливочки, радостно крутится на задних лапах и трясет башкой :smoke:

Вывод какой следует делать из вашего сообщения? Я что-то не уловил.

Цитата: Космас от 14:42, 30 апреля, 2010
Вывод какой следует делать из вашего сообщения? Я что-то не уловил.

не уловили? плохо все как :-) не надо причитать какие в правительстве дураки, уж точно поумнее вас. Они-то точно знают, что делают ;)

а цель у стабфонда действительно другая - страховка на будущее, только ремонт крыш и прочего (соглашусь с вами) это тупо "прожрать", не заложив основ на будущее, а вот построить дороги, порты, железку, энергетику - это даст толчок к развитию экономики в будущем, т.е. и станет тем самым заделом на будущее :blush2:

Цитата: Guest от 01:34, 01 мая, 2010не уловили? плохо все как :-) не надо причитать какие в правительстве дураки, уж точно поумнее вас. Они-то точно знают, что делают Подмигнул

а цель у стабфонда действительно другая - страховка на будущее, только ремонт крыш и прочего (соглашусь с вами) это тупо "прожрать", не заложив основ на будущее, а вот построить дороги, порты, железку, энергетику - это даст толчок к развитию экономики в будущем, т.е. и станет тем самым заделом на будущее blush2

Ой, ну спасибо, я почуствовал себя чуточку умнее, после общения с Вами! Надо пройти IQ-тест, может балл-другой накинулось.  :degen

Цитата: Pilot от 10:33, 30 апреля, 2010Правительство РФ приостановило до 1 февраля 2012 г действие пункта постановления от 29 декабря 2007 г N955 "О порядке управления средствами Резервного фонда" в части размещения на сайте Министерства финансов РФ в сети Интернет сведений о зачислении доходов от управления средствами Резервного фонда в указанный фонд, а также пункта постановления от 19 января 2008 г N18 "О порядке управления средствами Фонда национального благосостояния" в части размещения на сайте Минфина в сети Интернет сведений о зачислении доходов от управления средствами Фонда национального благосостояния в указанный фонд.

читать дальше http://navalny.livejournal.com/453969.html

Печально. Раньше здесь смотрел количество оставшихся (чисто гипотетически) у народа денег: http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796
Видимо, стабфонд собрались добивать. Чтобы народ не сильно об этом думал, инфу об этом не будут выкладывать.

Цитата: Космас от 17:23, 30 апреля, 2010
Ой, ну спасибо, я почуствовал себя чуточку умнее, после общения с Вами! Надо пройти IQ-тест, может балл-другой накинулось.  :degen

вам нужны реквизиты счета для благодарности? :lol:

Цитата: Guest от 06:07, 01 мая, 2010вам нужны реквизиты счета для благодарности? :lol:

Не, с вами я только натурой.  :degen

Цитата: ВЛАД-Z от 18:38, 28 апреля, 2006Чтобы не смотрелось вс? так пессимистично и ненад?жно, посмею предположить, что деньги из стабфонада вс? же используются. Точечными вливаниями. На оборону, на укрепление силовых ведомств и спецслужб. На космос.
По-крайней мере, я бы так и делал.

В казино со стабфондом... или дать силовым ведомствам и в казино их отправить, чтобы они там денег выиграли и ...  приобрели себе новые спец.средства для контроля за вами, для повышения собираемости налогов, увеличения стабильности и безопасности,  развития спорта и пр....

Цитата: Космас от 23:30, 30 апреля, 2010
Не, с вами я только натурой.  :degen

доступ к телу ограничен, за вами кармический должок :lol:

Цитата: Guest от 15:26, 05 мая, 2010доступ к телу ограничен, за вами кармический должок :lol:

Сколько вешать в кармах?  :degen

Цитата: Политрук от 08:20, 05 мая, 2010
Сколько вешать в кармах?  :degen

За те 10 лет, что прошли, начиная от последнего поста этой темы, кармы изрядно прибавили в весе. :)

Цитата: Denny-boy от 08:26, 29 апреля, 2006
Если кто читал "Экономический убийца" американского писателя-экономиста, то помнит, что главная опасность для страны - это отсутствие денег для выплаты внешнего долга, что ставит е? в зависимость от воли кредиторов (почти всегда США)

"Вы долг Америки видели?" (с)

Цитата: 212-й от 13:36, 02 февраля, 2008
Ясно. Только я фантастику не читаю. ;) Встретимся в 2018 году. :)

Действительность, как выяснилось, оказалась ещё более фантастичной...

Интересно, сколько стабфонда (или что сейчас там?) "своровано" ковидом...

В свете прошедших событий тема оправдывает название - триста миллиардов, таки, своровано у России...