Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Красота и здоровье => Тема начата: kzkz от 22:28, 11 апреля, 2009

Название: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 22:28, 11 апреля, 2009
Поискала, вроде не нашла такой темы, в случае чего прошу прощения у модераторов и соединить темы, если такие имеются...

Суть вопроса вот в чем...
Согласились бы вы родить ребенка от мужчины, зная что у них в роду (через поколение) шизофрения?
Кто сталкивался с такими ситуациями?, или есть знакомые кто сталкнулся с подобным?
Что можно сделать, что бы ребенку не достались эти гены?
есть ли у кого знакомые, кто может просвятить в данном вопросе?

p.s.: до врача пока нет возможности доехать и задать вопросы специалисту..
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 23:03, 11 апреля, 2009
Цитата: kzkz от 22:28, 11 апреля, 2009
Поискала, вроде не нашла такой темы, в случае чего прошу прощения у модераторов и соединить темы, если такие имеются...

Суть вопроса вот в чем...
Согласились бы вы родить ребенка от мужчины, зная что у них в роду (через поколение) шизофрения?
Кто сталкивался с такими ситуациями?, или есть знакомые кто сталкнулся с подобным?
Что можно сделать, что бы ребенку не достались эти гены?
есть ли у кого знакомые, кто может просвятить в данном вопросе?

p.s.: до врача пока нет возможности доехать и задать вопросы специалисту..

ни в коем случае, если не ошибаюсь, но шизофрения передается до СЕДЬМОГО колена :shoking, т.е. дети\внуки могут оказаться нормальными, а в правнуках стрельнет.
У меня был одноклассник, у которого мама - интеллигентнейшая женщина, преподававшая в муз.училище, съехала с катушек. Папа завел постоянную любовницу, с которой почти в открытую жил и в итоге к которой ушел. С ней осталась ее престарелая мама. Жуткое зрелище, когда идет одна в явном неадеквате - платья в стиле начала двадцатого века, начес на голове размером с ведро и весь увешанный бантиками, а под ручку идет несчастная старенькая мама, которая сама еле ноги передвигает.
А сыну стало стыдно за мать, отец ему помог с квартирой и...женился и родил ребенка :shoking понятия не имею, в курсе ли его супруга.
А муж этой несчастной женщины (у родителей общие знакомые) был совершенно не в курсе о такой наследственности будущей матери своего сына, все проявилось, когда сыну стало 10 лет. Тогда и вспомнили об очень давнем родственнике-шизофренике.
Я бы ни в коем случае не рожала, будь я в курсе, на мой взгляд это преступно по отношению к своим детям и вообще всем своим потомкам.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 23:44, 11 апреля, 2009
очень много всего перечитала....
просто есть конкретная ситуация из которой родился вопрос... хотя теперь у меня вообще куча вопросов.
У молодого человека в поколении якобы есть заболевание - шизофрения.
При этом документальных подтверждений не видела, только со слов общих знакомых.
У тетки его отца якобы была шизофрения, и сейчас вроде как проявляется у его родного брата. При этом знаю семью его тетки по отцу, у нее два сына и внуки.. ни у кого ничего подобного не наблюдается.
Его родители мне пока ничего не говорят, но очень наставивают на нашей свадьбе.
Я не решаюсь, т.к. опасаюсь за будущее поколение.
При этом еси раньше стоял у меня вопрос - можно ли ныешними методами генетики и планирования беремености минимизировать риск передачи гена, то тепрь уже много вопросов:
- его родители очень уважаемые ученые люди, и я во понимают риск, при данном заболевании... почему молчат?
- есть ли действитльно шизофрения в роду? (сами понимаее подойти и спросить в открытую у его родителей или у него я не могу, повода нет)
- почему у его тетки по отцовской линии тогда все спокойно, если почитав мед. доказательства, через поколениеточно проявляется?

.... и еще куча куча вопросов....
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: хулиган от 00:32, 12 апреля, 2009

Цитата: kzkz от 09:44, 12 апреля, 2009.... и еще куча куча вопросов....
Гугл..Википедия.... :yes
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 02:59, 12 апреля, 2009
Цитата: kzkz от 23:44, 11 апреля, 2009
При этом документальных подтверждений не видела, только со слов общих знакомых.
бывает, что и скрывают, если формы обострений не агрессивные. есть же тихие дурачки и то не всегда, а в период обострения, а потом ни в жизнь не отличишь от нормального человека. Шизофрения, если не изменяет память, самая многогранная из психических болезней.
Цитировать
У тетки его отца якобы была шизофрения, и сейчас вроде как проявляется у его родного брата. При этом знаю семью его тетки по отцу, у нее два сына и внуки.. ни у кого ничего подобного не наблюдается.
проявляться может не у всех, но носители абсолютно каждый.

ЦитироватьЯ не решаюсь, т.к. опасаюсь за будущее поколение.
и правильно опасаешься.
ЦитироватьПри этом еси раньше стоял у меня вопрос - можно ли ныешними методами генетики и планирования беремености минимизировать риск передачи гена, то тепрь уже много вопросов:
на такое любящей жене сложно решиться, НО если все же выйдете замуж, я бы сделала ребенка на стороне, подобрав сперму по группе крови, резусу и внешнему сходству с донором. И волки сыты, и овцы целы :smoke:
Отец не в курсе, воспитывает. как своего родного и вы спокойны за здоровье ребенка и своих внуков.

Цитировать- его родители очень уважаемые ученые люди, и я во понимают риск, при данном заболевании... почему молчат?
потому что это их чадо, здравый смысл в таких случаях молчит. Я знаю женщину, у которой сын вич-инфицированный, но принимает лекарства и типа не разносчик болезни. Она спит и видит, чтобы кто-то его обженил и взял под крылышко. И неприятную для себя девушку в своем доме больше года ради этого терпела. Думаете, эту образованную интеллигентную женщину волновало здоровье девушки? нет, ее роднуля сынок на первом месте.

Цитировать- есть ли действитльно шизофрения в роду? (сами понимаее подойти и спросить в открытую у его родителей или у него я не могу, повода нет)
а может в шутку предложить вам двоим сделать анализ ДНК? ;)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Denny-boy от 04:07, 12 апреля, 2009
гостья, гугля рулит, ну и вообще надо сразу к полностью здоровым миллионерам присматриваться
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 04:19, 12 апреля, 2009
Цитата: хулиган от 10:32, 12 апреля, 2009Гугл..Википедия....
не спасает... пробывала

Цитата: Guest от 12:59, 12 апреля, 2009Шизофрения, если не изменяет память, самая многогранная из психических болезней.
все правильно, не изменяет вам память  ;)

Цитата: Guest от 12:59, 12 апреля, 2009если все же выйдете замуж, я бы сделала ребенка на стороне, подобрав сперму по группе крови, резусу и внешнему сходству с донором. И волки сыты, и овцы целы
Отец не в курсе, воспитывает. как своего родного и вы спокойны за здоровье ребенка и своих внуков.
уже думала, тем более что есть знакомый у которого своя клиника, занимающаяся искуственным оплодотворением от доноров.. .подобрать не вопрос... к тому же и муж мало что знать будет... к тому же это мой постоянный гениколог.

Цитата: Guest от 12:59, 12 апреля, 2009ее роднуля сынок на первом месте.
и в этих словах так же доля правды вашей...

Цитата: Guest от 12:59, 12 апреля, 2009может в шутку предложить вам двоим сделать анализ ДНК?
в любом случае беренность будет плановой (хоть с ним, хоть  другим) поэтому анализы - будут обязательны...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 04:20, 12 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 14:07, 12 апреля, 2009ну и вообще надо сразу к полностью здоровым миллионерам присматриваться
есть напримете свободные? подскажите адресок?....

p.s.: да он тоже не из бедных....  :)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Denny-boy от 04:30, 12 апреля, 2009
Это не ко мне вопрос. Если не от нищеброда дите хотите, то о чем разговор?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 04:51, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 04:07, 12 апреля, 2009
гостья, гугля рулит, ну и вообще надо сразу к полностью здоровым миллионерам присматриваться
Скорпион, поясните плиз ваше сообщение. Я ничего из него не поняла. Гугл рулит в чем? что мне там надо посмотреть на тему? кто-то написал, что шизофрения не передается по наследству? или что еще?
какие миллионеры? вы о чем? кому присматриваться? кому совет?
я понимаю, у вас поздно, спросони еще не так напишешь :)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 04:52, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 04:30, 12 апреля, 2009
Это не ко мне вопрос. Если не от нищеброда дите хотите, то о чем разговор?
Странный вы какой-то, а причем тут психическое здоровье детей и деньги? коррелируют? :smoke:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 04:56, 12 апреля, 2009
Цитата: kzkz от 04:19, 12 апреля, 2009
уже думала, тем более что есть знакомый у которого своя клиника, занимающаяся искуственным оплодотворением от доноров.. .подобрать не вопрос... к тому же и муж мало что знать будет... к тому же это мой постоянный гениколог.
ну вот видите, вы и сами знаете здравомыслящие варианты ;)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Denny-boy от 04:58, 12 апреля, 2009
Цитата: Guest от 04:51, 12 апреля, 2009
Скорпион, поясните плиз ваше сообщение. Я ничего из него не поняла. Гугл рулит в чем? что мне там надо посмотреть на тему? кто-то написал, что шизофрения не передается по наследству? или что еще?
какие миллионеры? вы о чем? кому присматриваться? кому совет?
я понимаю, у вас поздно, спросони еще не так напишешь :)
Значит проехали. Просто в регионах исльно сомневаются в душевном здоровье жителей столицы.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 05:05, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 04:58, 12 апреля, 2009
Значит проехали. Просто в регионах исльно сомневаются в душевном здоровье жителей столицы.
я в таких ситуациях говорю: "вы бы о себе подумали, а то все о нас, о нас бедные тревожитесь" :degen
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 05:13, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 14:30, 12 апреля, 2009Если не от нищеброда дите хотите, то о чем разговор?
Скорпион, а причем тут нищеброд? разве только они страдают такими заболеваниями как щизофрения?
не понимаю...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Denny-boy от 05:15, 12 апреля, 2009
У нас всё норм: Гарлем, пьяные рабочие/рыбацкие кварталы, здоровые мужские интересы.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 05:24, 12 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 05:15, 12 апреля, 2009
У нас всё норм: Гарлем, пьяные рабочие/рыбацкие кварталы, здоровые мужские интересы.
ну и прекрасно  :coolgay
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Медвежоночек от 13:38, 13 апреля, 2009

Цитата: Guest от 12:59, 12 апреля, 2009я бы сделала ребенка на стороне, подобрав сперму по группе крови, резусу и внешнему сходству с донором. И волки сыты, и овцы целы :smoke:
Отец не в курсе, воспитывает. как своего родного и вы спокойны за здоровье ребенка и своих внуков.

Цитата: Guest от 09:03, 12 апреля, 2009если не ошибаюсь, но шизофрения передается до СЕДЬМОГО колена
а спермодоноров до 7 колена проверяют по наследственности?
А если спермодонор бывший отказник, выросший в детдоме, и вообще НИЧЕГО не знает о своих предках (начиная с отца-матери)......
Где гарантия, что у спермодонора в роду шизофреников не было?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:13, 13 апреля, 2009

Цитата: Медвежонок от 23:38, 13 апреля, 2009А если спермодонор бывший отказник, выросший в детдоме, и вообще НИЧЕГО не знает о своих предках (начиная с отца-матери)......
Таких не берут в космонавты... (ц)
на самом деле. что бы стать доноворм спермы, нужно очень много бумаг подписать, что касается отвественности (когда донор крови и то меньше), и с такими заболеваниями или сомнительным или незнанием прошлого протсо не возьмут....

Риск на самом деле есть в другом...
не дай Бог у детей что-то случится со здоровьем, и скажем нужна бует донорская пересадка какого либо органа. в первом случае проверяют родителей на совместимость. вот тут тайна и может вскрыться.....
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Alichka от 19:14, 13 апреля, 2009

Цитата: kzkz от 05:13, 14 апреля, 2009на самом деле. что бы стать доноворм спермы, нужно очень много бумаг подписать, что касается отвественности (когда донор крови и то меньше), и с такими заболеваниями или сомнительным или незнанием прошлого протсо не возьмут....
Прямо до седьмого колена проверяют? Мне просто интересно))
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:20, 13 апреля, 2009

Цитата: Аличка от 05:14, 14 апреля, 2009Прямо до седьмого колена проверяют? Мне просто интересно))
да нет, там не до седьмого проверка...
Просто делается опрос, под которым ты подписываешься, а далее делают анализ ДНК, исходя из которого проверяют на многие хронические и родовые заболевания.
У шизофрении в частности, очень интеесно "построены" некоторые хромосомы, и если хоть 10 колений никто не болел, то у предков все равно потология покажет, если он является носителем.
Если интересно вам, а мне вот интересно теперь эта процедура, то спрошу у знакомого, он сдавал в банк спермы....
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Феникс от 19:26, 13 апреля, 2009

Цитата: kzkz от 05:20, 14 апреля, 2009он сдавал в банк спермы....
ведро эякулята...))) Я бы тоже за деньги сдавал эякулят вёдрами (как Никита Джигурда... только он ведро за 20 минут могет нацедить)... А что, я умный, красивый.. только диабет проклятый мешает... Шизофрения, это хоть весело :degen :p , а диабет - нифига.. 
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:36, 13 апреля, 2009

Цитата: Antaratma от 05:26, 14 апреля, 2009Я бы тоже за деньги сдавал эякулят вёдрами
вот так сразу и за деньги....
знакомый, кстати, сдавал бесплатно, при этом каждый год платит банку за хранение
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Феникс от 19:40, 13 апреля, 2009

Цитата: kzkz от 05:36, 14 апреля, 2009вот так сразу и за деньги....
Готов подарить...
Цитата: kzkz от 05:36, 14 апреля, 2009знакомый, кстати, сдавал бесплатно, при этом каждый год платит банку за хранение
А может он не то что сперму а свои клетки сдавал.. чтоб потом восстановить из них своё тулово свою сущность... А то странно как то...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Marta от 19:43, 13 апреля, 2009
Наследственность - страшная штука..  :degen у нас в семье по женской линии - мигрень..  :degen :degen :degen
А вообще.. в нашей жизни столько болезней, которые можно "приобрести".. так что.. никогда не знаешь, что тебя настигнет..  :smoke:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Феникс от 19:47, 13 апреля, 2009
Самое интересное, что диабет перестал быть сугубо наследственным, и сейчас этой болезни подвержены даже дети, причем с отсутствием диабета в генах
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:49, 13 апреля, 2009
Цитата: Antaratma от 05:40, 14 апреля, 2009А может он не то что сперму а свои клетки сдавал.. чтоб потом восстановить из них своё тулово свою сущность... А то странно как то...
д не странно... поясню что бы не было вопросов...
У него в браке были проблемы со здоровьем у жены, она не могла несколько лет збеременнеть естесвтенным путем. поэтому делали оплодотворение искусственное.
И т.к. думают рожать или не рожать еще, то соотвественно и сперма хранится.


Цитата: Marta от 05:43, 14 апреля, 2009А вообще.. в нашей жизни столько болезней, которые можно "приобрести".. так что.. никогда не знаешь, что тебя настигнет..  
согласна, но все таки ... береженного Бог бережет
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Феникс от 19:52, 13 апреля, 2009

Цитата: kzkz от 05:49, 14 апреля, 2009И т.к. думают рожать или не рожать еще, то соотвественно и сперма хранится.
Аааа, ну это другое дело... За сдачу спермы (для использования не для своих целей , а в донорском плане) вообще платят. И даже есть какие то звания типа "почетного донора"..)))
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 19:56, 13 апреля, 2009
Цитата: Медвежонок от 13:38, 13 апреля, 2009
а спермодоноров до 7 колена проверяют по наследственности?
А если спермодонор бывший отказник, выросший в детдоме, и вообще НИЧЕГО не знает о своих предках (начиная с отца-матери)......
Где гарантия, что у спермодонора в роду шизофреников не было?
зачем проверять родню, такого рода проверка неэффективна и порой невозможна,  анализ ДНК для чего?

Цитата: kzkz от 19:49, 13 апреля, 2009
согласна, но все таи ... береженного Бог бережет
конечно, зачем расширять список такой серьезной болезнью. :smoke:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 20:02, 13 апреля, 2009
Цитата: Antaratma от 19:47, 13 апреля, 2009
Самое интересное, что диабет перестал быть сугубо наследственным, и сейчас этой болезни подвержены даже дети, причем с отсутствием диабета в генах
да он вроде давно уже не наследственной болезнью считается, очень распространена причина от нервов, идет гормональный надлом организме и диабет, здравствуй. У знакомой дамы так и случилось, у сына поставили ВИЧ, попутно у нее нашли рак, хоть его и успешно оперировали, после всегда еще и диабет поставили. Все склоняются, что причина в стрессе. Правда, у нее не инсулиновая форма.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 05:31, 18 апреля, 2009
Сегодня была у врача....
задала ему волнующий меня вопрос..
Оказалось,что у врача сын в третьем браке рожден женщиной стрдающей шизофренией.
Ребенок умный, прекрасный, вполне самостоятельный, делал хорошую карьеру...
Разрисовал как передаются гены, и вполневозможно что мои гены будут доминантны, тогда данное заболевание дальше не пойдет в поколения.
К тому же пообщалась я на другом форуме с молодым чевеком, у которого шизофрения.
У него свой бизнес, он вполне успешен, правда как он рассказал, он долго учился различчать реальность от его выдумок....
А вообще, теперь поход кспециалистам п генетики... без этого никак.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 05:48, 18 апреля, 2009
а может имеет смысл ЭКО и потом выбрать из подсаженных эмбрионов, лишние которые все равно ведь отсаживают. Вроде бы (я не вентилировала вопрос, надо точнее узнавать) на самых ранних сроках можно сделать внутриутробный анализ днк, чтобы определить в каком эмбрионе ваше гены доминируют.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 06:12, 18 апреля, 2009

Цитата: Guest от 15:48, 18 апреля, 2009а может имеет смысл ЭКО
конечно есть смысл....
просто в любом случае, сначала консультация генетиков, а потом уже все остальное.
Все равно в течении 6-12 месяцев мне вряд ли разрешат беременнеть, поскольку есть другие проблемы и с беременностью не совместимы, а рожать ребенка, потмоу что так получилось... нет желания, потому как хоче что бы ребенок был желанным и планируемым.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Рябина от 14:52, 18 апреля, 2009
ой.
Видно, что вам хочется именно от этого человека и вы готовы принимать именно то, что перевешивает чашу весов именно в эту сторону.
Если человек вам дорог, ЧТО МЕШАЕТ ДОВЕРИТЕЛЬНО ПОГОВОРИТЬ?
Думаете, он сам не сможет осознать серьезность ситуации или не поймет ваших страхов?
И не слушайте кумушек: "вроде бы у тетки" , "да навроде". Испорченный людской телефон чего вам только не наговорит.
Поговорите с женихом, узнайте все точно с ним. Чего вы боитесь? Вы подумайте. Готовы строить судьбу на каких-то слухах не проверенных.
Тем более, если хотите сдавать анализы ДНК.
Т.е. в банке спермы донора проверить смогут, а жениха вы проверить точно так же не сможете?
Так и в банке сможете тааакую наследственность отхватить. Просто насколько я понимаю, при ЭКО проверяют уже эмбрион на генетические паталогии.

А "пусть воспитывает, как своего" вообще атас. Каждый конечно делает своей выбор, но я не знаю ни одной ситуации, когда семейные тайны приводили к чему-нибудь хорошему, да и не утаите вы шило в мешке. Не начинайте жизнь с обмана. Не считайте мужа идиотом , не способным понять таких вещей. Примите решение вместе и разделите ответственность за него поровну.

И есть даже целая теория про семейные системы - она в чем-то аналог фрейдовского подсознательного, только для семейных поколений. Суть его в том, что любой скелет в шкафу рано или поздно похлопает по спине. Не вас, так потомка.
Если проблема не проговорена, не выплакана.
Захотите рискнуть - рискните вместе, захотите ЭКО - будете прямо смотреть мужу в глаза и через годы. Не ломайте себе жизнь.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 14:59, 18 апреля, 2009
Насколько я знаю, методом ЭКО можно забеременеть от конкретного партнера, мужа, жениха и т.п., а не только в банке спермы наугад вытаскивать :blush2:

И еще в жизни срабатывает один хреновенький закон: чего больше боимся, то с нами и происходит. Так нафиг заранее настраивать себя на проблемы, которых еще нет и они еще под вопросом. Всего не угадаешь и не убережешься. Я всегда говорю: люди боятся летать самолетом, а умирают, поперхнувшись пельменем...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Рябина от 15:03, 18 апреля, 2009
Цитата: Катёнок от 14:59, 18 апреля, 2009
ЭКО можно забеременеть от конкретного партнера

так безопасность и качество "материала" конкретного и под вопросом

а вот уже эмбрион от конкретного можно проверить
в случае обнаружения паталогий от него придется "отказаться"

но и в случае удачи Ляля просто свою проблему передаст своей будущей невестке, вот в чем опасность...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 15:06, 18 апреля, 2009

Цитата: Рябина от 01:03, 19 апреля, 2009так безопасность и качество "материала" конкретного и под вопросом
я в принципе...

гены - это своего рода рулетка...или калейдоскоп - фиг знает, во что сложатся... По мне так думается, что не очень так рассуждающая женщина хочет ребенка от конкретного мужчины, раз страхи такие запредельные. Но это сугубо мое мнение.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Рябина от 15:12, 18 апреля, 2009
Почему? Шизофрения очень сложное и страшное заболевание, имеющее самые разнообразные картины протекания.
Она правильно задумывается. Но боится сделать конкретные шаги по разъясеннию всех обстоятельств. Кто-то чего-то где-то вроде сказал - и она уже утратила почву из-под ног. Может у них там в городке депрессию в дневном стационаре за дурку считают. Надо выснять четко, обследоваться грамотно и ВМЕСТЕ. Может это действительно пустые страхи. А если и не пустые, то можно построить счастливую полноценную семью. Только если не врать и не замалчивать.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 15:16, 18 апреля, 2009
Цитата: Рябина от 01:12, 19 апреля, 2009Почему?
Потому что ярое желание обычно сопровождается пофигизмом по отношению к обстоятельствам.

Цитата: Рябина от 01:12, 19 апреля, 2009Шизофрения очень сложное и страшное заболевание, имеющее самые разнообразные картины протекания.
Как и любое другое психическое заболевание. Я на собственном опыте знаю, как протекает жизнь в семье, где есть психически больной человек, так что не пугайте...

Цитата: Рябина от 01:12, 19 апреля, 2009Она правильно задумывается.
Я вовсе не отговариваю ее задуматься. Возможно, слишком резко выразилась про не очень хочет...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Рябина от 15:34, 18 апреля, 2009
Мне кажется она просто напугана и растеряна, потому и не логична.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 15:47, 18 апреля, 2009
Не так страшен чёрт, как его малюют  :yes
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Медвежоночек от 17:02, 18 апреля, 2009

Цитата: Guest от 15:48, 18 апреля, 2009на самых ранних сроках можно сделать внутриутробный анализ днк, чтобы определить в каком эмбрионе ваше гены доминируют.
это большой риск... как бы вовсе беременность не прервалась..
вообще, если уж проверять и делать ДНК экспертизы, то уж лучше тогда своего родного, а не неизвестного из банки...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Only_me от 21:55, 18 апреля, 2009
 Шизофрения... Печальная, самая печальная болезнь. Я ещё подумала, что вам повезло, что вы обладаете информацией о возможности передачи её от любимого человека потомству. И я бы однозначно не рисковала. Хочется малыша от любимого, но... Любить можно и не родного малыша, пусть он родным станет, но рисковать здоровьем своего - нет.
Вы вообще достойны уважения, если честно. Многие (в том числе наверняка и я) просто сделали бы ручкой, узнав о таких фактах из истории болезни семейства будущего мужа.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Рябина от 22:23, 18 апреля, 2009
Цитата: Only_me от 21:55, 18 апреля, 2009
о таких фактах

Надо сначала убедиться, что это действительно факты.
В глубокой (да и не в глубокой) провинции очень активно оперируют медицинской терминологией, ею не владея.
Однако дыма без огня. Надо спокойно собирать факты и результаты обследований. Особенно если есть время.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Only_me от 23:23, 18 апреля, 2009

Цитата: Рябина от 08:23, 19 апреля, 2009Надо сначала убедиться, что это действительно факты.
Сама сказала про "дым без огня". Попробуй пособирать факты, находясь в хрупких отношениях, когда - влюблённость,может, уже и любовь, маячит замужество, а ты на кухне - в лоб родителям про шизофрению в их семье.
Предохраняться надо. И выяснять, откуда дым. Если любовь вовсю. И не бояться обсуждать эту тему с милым. Но как можно "сначала убедиться, что действительно факты?" Мы узнаём - то друг-друга только , живя вместе.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 23:38, 18 апреля, 2009
Цитата: Катёнок от 01:16, 19 апреля, 2009Потому что ярое желание обычно сопровождается пофигизмом по отношению к обстоятельствам.
ну я уже выше поясняла, что любовь любовью, но будущее, тем более потомство - святой, и дети должны быть здоровы и желанны, а это толкьо через грамотное планирование.
Я не хочу что бы мой ребенок страдал в будущем, да и любая мать не хочет мучений для своего ребенка. ИМХО
Цитата: Рябина от 00:52, 19 апреля, 2009И не слушайте кумушек: "вроде бы у тетки" , "да навроде". Испорченный людской телефон чего вам только не наговорит.
я очень критично отношусь к кумушкам вообще, но тут просто задумалась и если даже все окажется не так как было сказано, то все равно у меня будут и уже есть кое какие знания в этом отношении... а в жизни.. в жизни все может пригодится.
Цитата: Рябина от 00:52, 19 апреля, 2009Т.е. в банке спермы донора проверить смогут, а жениха вы проверить точно так же не сможете?
смогут, только донором не становится тот мужчина у которого есть после обследования какие-то неизлечимые потологии и наследственные моменты.
Цитата: Рябина от 01:03, 19 апреля, 2009но и в случае удачи Ляля просто свою проблему передаст своей будущей невестке, вот в чем опасность...
и это тоже волнует, поскольку у моих детей так же будут дети, и все может проявится у внуков... так же не хочется их страданий, опять же... не думаю что дети, скажут спасибо...
Цитата: Only_me от 09:23, 19 апреля, 2009в лоб родителям про шизофрению в их семье.
вот это самое и невозможное....
думаю мало кто из вас смог бы перед свадьбой у свекрови спросить - а правда что.... то-то то-то....

В любом случае разговора не избежать, и даже если будут обман с их стороны (как уже писали что любая мать защищаетсвоего ребенка и просто могут скрыть), то постараюсь всеми правдами не правдами не допустить беременности пока не будет точной картины и всех исследований...
Бережного Бог бережет....
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 03:19, 19 апреля, 2009
Цитата: Рябина от 15:03, 18 апреля, 2009
но и в случае удачи Ляля просто свою проблему передаст своей будущей невестке, вот в чем опасность...
вот именно, Рябинка.
А в твоем категорическом неприятии воспользоваться здоровой спермой донора я вижу, уж прости, идеализм "комсомолки" :pom:
Если люди знают, но утаивают, уже говорит о том, что понимания при доверительном разговоре не выйдет. да и вообще женщины по жизни более рациональны, а мужчине относительно легко понять всю опасность носимой им генетики, но принять идею ребенка "со стороны" будет крайне сложно. Поэтому не вижу ничего предосудительного в таком скелете в шкафу, в жизни не бывает белого и черного, все относительно. И родить со стороны и получить шанс в будущем, что все скроется в сто крат безобиднее, чем сделать своего ребенка потенциально больным, а заодно и всех своих потомков. Всегда весы и всегда надо взвешивать и выбирать.

Знаю один случай, когда у мужчины была не 100%-е бесплодие, но на грани, малюсенький шанс был. Было во времена, когда эко сродни полету в космос. Долго лечились и шанс никак их не выбирал, после 10 лет замужества, жена сходила на сторону и ....залетела. Она тоже металась не сделать ли аборт, а ей уже и лет поджимало, тоже хотелось материнства. И по совету гинеколога, кот. их вела, оставила ребенка. Муж из простоватых мужчин, не задающихся вопросами групп крови, резус-факторов, днк и пр.пр.пр. Нашел похожесть на себя, счастлив был невероятно: "ну вот видишь, я же говорил этот шанс наступит". Счастливая семья и фиг его знает, лучше ли было женщине сходить на аборт, может и не забеременела бы никогда от мужа, так и остались бы вдвоем до старости.
нет однозначных красок в оценках. :smoke: Бывает и ложь во спасение.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 03:21, 19 апреля, 2009
Цитата: Медвежонок от 17:02, 18 апреля, 2009
это большой риск... как бы вовсе беременность не прервалась..
вообще, если уж проверять и делать ДНК экспертизы, то уж лучше тогда своего родного, а не неизвестного из банки...
учитывая высокий процент врожденных патологий такую экспертизу рекомендуют делать абсолютно всем :yes у меня подруга делала, т.к. залетела в отпуске со своим другом, естественно спиртное на отдыхе присутствовало. Оказалось все нормально, только после этого определилась, что будет рожать.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Рябина от 12:09, 19 апреля, 2009
Цитата: Guest от 03:19, 19 апреля, 2009
Знаю один случай

И я знаю такой случай. И обсуждают и смакуют это все до продавца в ларьке включительно.
И сколько ко мне прилетало историй, когда пальцем на улице показывают и рассказывают, будто лично присутствовали, и о соитиях, и о незапланированных беременностях и о рогах и т.п.
Подруги знают, родня знает, один муж, ага, не знает.
А семья счастливая, потому что сами так хотят. Бывает, наверное, интеллигентное окружение, что умеет держать язык за зубами.
Я о таком не слышала и не встречала. И про усыновленных, и про залетных, и про левых детей будут шушукать и никого не пощадят, еще и самих детей просветят на лавке у подъезда.
Можно, конечно, аппелировать к "знанию всех мужчин" и "обстряпывать" свою жизнь, только делать это надо с широко открытыми глазами.

Я вот читала (не знаю правда или художественный вымысел - решайте сами) историю, где жена поступила именно так, как тут посоветовали. А муж всю жизнь втайне терзался, что у сына (на самом деле не родного) проявится болезнь, постоянно старался увидеть сиптомы, а  после развода (и в предверии свадьбы сына) рассказал ему о его "наследствености" - сын настоял на аборте своей невесты и больше детей не имел.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:02, 19 апреля, 2009
Цитата: Рябина от 22:09, 19 апреля, 2009еще и самих детей просветят на лавке у подъезда.
мне самой, когда мне ьыло лет 10-11 однажды сказали что я приемная, что меня из дет.дома взяли... :)
Сейчас иногда вспоминаем, у всех смех неудержимый начинается....
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 20:39, 19 апреля, 2009
Цитата: Рябина от 12:09, 19 апреля, 2009
И я знаю такой случай. И обсуждают и смакуют это все до продавца в ларьке включительно.
И сколько ко мне прилетало историй, когда пальцем на улице показывают и рассказывают, будто лично присутствовали, и о соитиях, и о незапланированных беременностях и о рогах и т.п.
Подруги знают, родня знает, один муж, ага, не знает.
А семья счастливая, потому что сами так хотят. Бывает, наверное, интеллигентное окружение, что умеет держать язык за зубами.
Рябинка, ну когда показывают пальцем и знают все кому не лень, это очень и очень глупая женщина.
Я не буду говорить откуда я знаю ту историю, но поверь, дойти до ушей мужа у нее нет возможности.

А окружению хоть интеллигентное оно, хоть хабалисто-рыночное знать подробности чужой личной жизни не фиг, не их ума дело. И если женщина не дура, у нее и гинеколог знать не будет, что не от папы по паспорту, окромя самой мамочки.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 09:51, 08 июня, 2009
У меня пожожая ситуация, у отца моего жениха шизофрения. Когда я сказала родителям, что собираюсь за него замуж, моя мама (а она у меня главный врач - терапевт), была против, хотя у нас в роду таких заболеваний нет. Вот осталась неделя до свадьбы, а этот факт пугает, потому что когда задумаемся о детях, придёться проводить полное обследование и т.д. Но в то же время такая ситуация, когда вроде и любовь и подходим друг другу, а тут такое....Его отец заболел в возрасте от 22 до 26 лет, первый психоз был, когда родился брат моего жениха, потом через 4 года родился мой жених....вот и думай теперь что да как...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 20:40, 08 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 09:51, 08 июня, 2009
что когда задумаемся о детях, придёться проводить полное обследование
оно ничего не изменит :smoke:

Цитироватьи т.д. Но в то же время такая ситуация, когда вроде и любовь и подходим друг другу, а тут такое....Его отец заболел в возрасте от 22 до 26 лет, первый психоз был, когда родился брат моего жениха, потом через 4 года родился мой жених....вот и думай теперь что да как...
без разницы когда родился ваш жених, мог родиться в период ДО психоза, но генетически это ничего не поменяло бы.

ЗЫ немного не в тему, но в сабже страшилок про наследственность. Еще склонность к суициду передается по наследству, тоже разновидность ку-ку. Есть знакомая очень интеллектуальная семья, она вышла замуж за блистательного и многообещающего военного переводчика, его папа и брат тоже были военными переводчиками с очень хорошей карьерой, с отличными женами, детьми и пр. Но отец и брат повесились. Ну и спустя годы, когда ничего не предвещало, была вечеринка, он подвыпил, слегка перебрал, жена ему недовольно сказала (никакого скандала, обычное выражение недовольства, как у многих частенько бывает), пошел провожать гостей, на обратном пути в гараж, в подвал, веревка.... :shoking Ему было примерно 40, дети заканчивали школу, и жена в такой ответственный жизненный период осталась одна.

Я к тому, что, зная плохую наследственность мужа, надо очень ясно представлять свое будущее и быть готовой остаться у разбитого корыта в самый неподходящий момент жизни + как уже писалось - ИМХО - это архибезответственно по отношению к своим будущим детям и внукам делать им по великой любви такой генетический "подарок" :shoking
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 22:35, 08 июня, 2009

Цитата: Guest от 06:40, 09 июня, 2009зная плохую наследственность мужа,
надо знать еще и свою  :smoke:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 22:48, 08 июня, 2009
Цитата: Катёнок от 22:35, 08 июня, 2009
надо знать еще и свою  :smoke:
само собой, мы тоже можем таить массу неизвестного. Но когда знаешь и идешь на рождение детей от больных людей, то это преступление против своих же потомков - ИМХО.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 04:07, 09 июня, 2009
по моей линии только рак был у пробабушки, корни свои знаем хорошо,т.к. в своё время мама составляла родословную, эт у неё такое хобби было) теперь не могу принять решение стоит ли выходить замуж или нет...тем более мама жениха настаивает на том, чтобы мы обвенчались сразу же...не странно ли?(
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 05:30, 09 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 04:07, 09 июня, 2009
по моей линии только рак был у пробабушки, корни свои знаем хорошо,т.к. в своё время мама составляла родословную, эт у неё такое хобби было) теперь не могу принять решение стоит ли выходить замуж или нет...тем более мама жениха настаивает на том, чтобы мы обвенчались сразу же...не странно ли?(
Решать все равно вам))
я, например, на эту тему разговаривала со своим геникологом... он не сказал мне ничего, т.к. у самого есть сын от жены-шизофренички, с ней жить не смог, развелся, а за сыном наблюдает и ничгео не выявляет пока..., так что посоветовал сначала к генетикам, а потом уже в ЗАГС.
Что касается венчания...
вот тут я бы не торопилась, все таки слишком ответсвенный шаг, а просто так отдавать дань моде - считаю лишним.
По этому даже если бы и любовь великая и с наседственностью все было бы замечателоьно, под венец сразу не отправилась, ет через 5-10-15-20 и тд может быть, нне сразу... это мое мнение и придерживаться его не нужно, каждый решает за себя
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 06:43, 09 июня, 2009
Цитата: kzkz от 05:30, 09 июня, 2009
Что касается венчания...
вот тут я бы не торопилась, все таки слишком ответсвенный шаг, а просто так отдавать дань моде - считаю лишним.
По этому даже если бы и любовь великая и с наседственностью все было бы замечателоьно, под венец сразу не отправилась, ет через 5-10-15-20 и тд может быть, нне сразу... это мое мнение и придерживаться его не нужно, каждый решает за себя
совершенно согласна, на мой взгляд венчание - подведение итогов семейной жизни, когда отношения были проверены временем, трудностями и радостями. Сразу же венчаться - ИМХО - безответственно. Это раньше сразу венчались, т.к. о разводе даже не смели помышлять, но сейчас.....мне кажется та потенциальная свекровь хочет невестушку хомутами покрепче обвесить - ИМХО :blush2: ничего хорошего такие намерения не сулят на мой чересчур осторожный взгляд :blush2:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 07:22, 09 июня, 2009
я понимаю, но с другой стороны как-то отказать не смогла сразу, даже не знаю почему, вроде я с головой девушка, а мой жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"....вот так -то...с другой стороны вроде мужики не очень хотят венчаться, т.к. ещё доп. ответственность на тебе перед Богом, тут уже поубавиться дурости, особенно,когда верующий...может его мама думает, что он тоже может заболеть,и вроде как обвенчаемся и я побоюсь его бросать,если что...даже такие мысл у меня есть...не чисто что-то тут)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 09:35, 09 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 07:22, 09 июня, 2009
а мой жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"
ничего ему не мешает подыграть в ситуации, ну а вы вроде за жениха своего замуж собираетесь или все же за его маму? ;)
Цитировать....вот так -то...с другой стороны вроде мужики не очень хотят венчаться, т.к. ещё доп. ответственность на тебе перед Богом, тут уже поубавиться дурости, особенно,когда верующий...
если действительно верующий, то понимает всю ответственность венчания и не настаивал бы - ИМХО
Цитироватьможет его мама думает, что он тоже может заболеть,и вроде как обвенчаемся и я побоюсь его бросать,если что...даже такие мысл у меня есть...не чисто что-то тут)
вот на это больше похоже - ИМХО :blush2: его маме по большому счету наплевать на вас, на всех остальных, какими бы хорошими они ни были. У нее есть любимое чадо, которое она сама в свое время (когда за папу замуж выходила и его рожала) поставила под угрозу заболевания, теперь пытается собственные огрехи чужими судьбами прикрыть. Имхо - такие люди крайне далеки от истиной веры, для них она не более чем инструмент. Она сейчас одержима пристроить дитятю в надежные руки, вы для нее в любом случае посторонний человек.
Решать вам, конечно, но все ошибки и их последствия по жизни не судьба нам преподносит, а мы сами  и головы лишаться не стоит ни при каком раскладе, ни при какой степени страсти. Это очень дорогостоящие ошибки, а самое главное - они проецируются и на других людей, например, на ваших будущих детей. Потом вы будете также напирать на будущую невестку, думая не о нормальных житейских радостях, а о том, что ребенка много шансов стать шизофреником, а значит нужно выбить гарантии, что за ним присмотрят и не бросят. Поэтому думать "страстью", а не головой преступно, если выходит за пределы личных интересов - ИМХО
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 09:48, 09 июня, 2009
Цитата: kzkz от 05:30, 09 июня, 2009
я, например, на эту тему разговаривала со своим геникологом... он не сказал мне ничего, т.к. у самого есть сын от жены-шизофренички, с ней жить не смог, развелся, а за сыном наблюдает и ничгео не выявляет пока...,
я уже как-то писала о маме-шизофреничке моего одноклассника, крыша отправилась в путь у нее лет в 40, а до этого она была просто экзальтированным преподавателем музыки:-)
У другой моей соседки у папы наследственность проявилась аж с выходом на пенсию, причем в агрессивной форме, где тонко, там и рвется, многие стрессы человек переживал без тяжких последствий для своей психики, а вот выход на пенсию его так подкосил, что наследственность взяла верх. Никто не знает когда и при каких обстоятельствах это проявится, поэтому (ИМХО) хоть ваш гинеколог и врач, но в этой ситуации он прежде всего отец, который ищет только положительные признаки, наблюдая за сыном, т.к. подсознательно испытывает перед ним чувство вины, что такую мать в свое время выбрал и ребенка наградил.

И насчет доминирования генов, если не ошибаюсь, это играет роль только в отрезке жизни вашего ребенка, т.е. с вашей, например, доминантой в генах он и не заболеет,  но носителем является и какую комбинацию папины гены образуют во внуках/правнуках, никому не дано знать. Не зря шизофрения может "спать" в нескольких поколениях, а потом "зацвести" буным цветом.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 13:07, 09 июня, 2009

Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"
вам по-моему не только с генетикой разобраться надо...
Цитата: Guest от 19:35, 09 июня, 2009вы вроде за жениха своего замуж собираетесь или все же за его маму?
+ 100
Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009успокоиться зато
не успокоится :yes
Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009доп. ответственность на тебе перед Богом, тут уже поубавиться дурости, особенно,когда верующий...
а верующий? и потом, неужели без венчания об ответственности не может быть и речи? хотя если решение о венчании переложено на маму, то и ответственность найдется на кого переложить...
Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009не чисто что-то тут
нечисто в самой модели отношений, да и мама, очевидно, сына воспитывала по типу "кумир скмьи" из-за той же наследственности, которая еще и не проявилась и может не проявится-то никогда...
Цитата: Guest от 19:48, 09 июня, 2009И насчет доминирования генов
и насчет генов вообще. По поводу наследования психических заболеваний, стойких расстройств и склонности к временным растройствам до сих пор нет единого мнения в научной среде, каждый лагерь пытается доказать свое: либо генетически, либо с каждым может случится, и все зависит от толерантности психики к стрессу, ведь как правило, если психическое расстройство не проявилось с раннего детства, оно расцветает в кризисной, стрессовой ситуации, когда человек не в состоянии защититься от ситуации "здоровыми" способами, "болезненные" оказываются эффективнее.
Вышеговорилось о наследовании склонности к суициду. Молодой человек 20 с лишним лет обратился к психологу с суицидальными мыслями, явно пугавшими его. На консультации выясняется, что мысли появились с тех пор, как гостивший у них дядя рассказал парню о том, что его отец на самом деле покончил с собой, а не погиб в аварии. Парня напривили к психотерапевту. Вот и думай: наследственная склонность или не смог справится с информацией?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Ленур-Лямур от 18:48, 09 июня, 2009
если стали задаваться таким вопросом /- то лучше уже сейчас свалить
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 19:19, 09 июня, 2009
Цитата: Катёнок от 13:07, 09 июня, 2009
хотя если решение о венчании переложено на маму, то и ответственность найдется на кого переложить...
я тоже подумала об инфантилизме жениха либо......это все продумано, маманя популярно мальчику объяснила, что остается единственный способ - давить на совесть жене, если вдруг он съедет с катушек, чтобы та в дурку не отправила. И это просто тактика такая.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 20:16, 09 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009я понимаю, но с другой стороны как-то отказать не смогла сразу, даже не знаю почему, вроде я с головой девушка,
И очень даже зря..., вы за ранее поставили себя на роль подчиненной, с вашим мнением вряд ли будут считаться вообще в будущем, вы не будите на равне, вы будите ниже.

Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009а мой жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"....
ну представитель маменькиного воспитания.... Зачем венчаться, если ваш жених не понимает всей сути венчания?, он не понимает вей ответсвенности

У меня одноклассник женился и венчался, причем на венчании настаивала его невеста, в браке они уже лет 7. Одноклассник знал на что шел, и вполне серьезно относится к семье, и вообще хороший семьянин, а вот жена его... уже несколько раз хотела развестись и плюнуть на венчание, на что ей ее же родители и сказали - сама хотела, получила?, теперь живи и нечего нарушать. Она просто к этому относилась, по принципу - что бы он никуда не делся, а то вдруг уведут..., теперь сама страдает

Цитата: Mashunchik от 17:22, 09 июня, 2009может его мама думает, что он тоже может заболеть,и вроде как обвенчаемся и я побоюсь его бросать,если что...даже такие мысл у меня есть...не чисто что-то тут)
Ну это более вероятно))), тогда получается что его мама просто вам не доверяет... в принципе при условии что вы уже уступили, когда не смогли отказать, ждите в своей семье авторитета - свекровь.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 23:11, 09 июня, 2009
Но с другой стороны может она, зная всю ситуацию, хочет нам добра и хочет освятить наш брак, чтобы с нами не произошло того же, что и с ней когда -то ...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 23:15, 09 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 23:11, 09 июня, 2009
Но с другой стороны может она, зная всю ситуацию, хочет нам добра и хочет освятить наш брак, чтобы с нами не произошло того же, что и с ней когда -то ...
хммм....че-то я ни пойму, вам сколько лет? :) вы верите в сказки, что обряд венчания сильнее генов? :blush2:
А что если бы она венчалась, то поумнела бы и не рожала потенциально больного ребенка? не вижу связи совершенно, уж простите за резкость.
В принципе, как мне показалось, вам самой очень хочется обмануться и ответ на свои вопросы вы уже давным-давно себе дали, так к чему вопросы? выходите замуж, венчайтесь, как настаивает ваша свекровь, рожайте...... :smoke:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 23:33, 09 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 23:11, 09 июня, 2009
Но с другой стороны может она, зная всю ситуацию, хочет нам добра и хочет освятить наш брак, чтобы с нами не произошло того же, что и с ней когда -то ...
И правда.. .сколько вам лет?
У вас своя жизнь, своя голова на плечах, вы личность, вы сами должныпринимать решения и если будет плохо, то пинять толкьо на себя, а не на кого-то.
Учитесь жить СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 23:42, 09 июня, 2009
Цитата: kzkz от 23:33, 09 июня, 2009
Учитесь жить СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ
в большинстве суждений согласна с вами, но тут возражу: ИМХО - этому нельзя научиться, стремление к тому, чтобы жить своей жизнью - это характер, а с ним рождаются. Если этого не дано, то....в принципе умный дядька был Дарвин :pom: :smoke:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 01:43, 10 июня, 2009

Цитата: Guest от 09:42, 10 июня, 2009этому нельзя научиться, стремление к тому, чтобы жить своей жизнью - это характер, а с ним рождаются. Если этого не дано, то....в принципе умный дядька был Дарвин 
согласна...., но очень часто люди меняются, и мое ИМХО, если я живу так как я хочу, то я никогда никого не обвиню в том что это сделала не так, или не этак. Зачем винить кого-то, если сам виноват.
Мне вот инетерсно.. сейчас девушка пойдет под венец, потому что так свекровь захотела..., но никто из нас не знает чем это обернется через 5-15-30 лет... может обернется так, что невеста буде проклинать свекровь что она ее заставила, и что хорошего?, она и себе жизнь сломает (потому что был не ее выбор) и свекровь икать или переворачиваться будет... ЗАЧЕМ?
Гораздо логичнее самой принять решение и если что и случится, так никогоне внить, кроме как себя...
но тут да, для этого нужен характер, а он не у каждого есть... согласна
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 01:55, 10 июня, 2009
Уже решила поговорить и отменить венчание...сегодня- завтра предстоит...мне 23 года, у меня хорошая должность :замдира по управлению персоналом, высшее образование, живу отдельно от родителей с 17 лет и сама полностью себя обеспечиваю, в семье не единственный ребёнок... такой момент у меня, можно сказать, впервые в жизни, когда кто-то так упорно решает за меня и не только за меня...отношения портить не хочется с родственниками, но в то же время хочу сделать, как сама думаю...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 02:31, 10 июня, 2009
а с другой стороны, я бы даже очень хотела повенчаться со своим мужем...моя мама (моя подруга по совместительству) сегодня сказала : "Я очень счастлива, что ты выходишь замуж за такого человека как Вова, очень хороший муж, но вот если бы не шизофрения его отца..."(
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 02:32, 10 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 01:55, 10 июня, 2009
Уже решила поговорить и отменить венчание...сегодня- завтра предстоит...мне 23 года, у меня хорошая должность :замдира по управлению персоналом, высшее образование, живу отдельно от родителей с 17 лет и сама полностью себя обеспечиваю, в семье не единственный ребёнок... такой момент у меня, можно сказать, впервые в жизни, когда кто-то так упорно решает за меня и не только за меня...отношения портить не хочется с родственниками, но в то же время хочу сделать, как сама думаю...
удачи и силы духа Вам :yes решив высказать свое мнение возможно вы узнаете будущих родственников с новой стороны, но это только на пользу, "кто осведомлен, тот вооружен"(с) :cooler
Цитата: Mashunchik от 02:31, 10 июня, 2009
а с другой стороны, я бы даже очень хотела повенчаться со своим мужем...моя мама (моя подруга по совместительству) сегодня сказала : "Я очень счастлива, что ты выходишь замуж за такого человека как Вова, очень хороший муж, но вот если бы не шизофрения его отца..."(
хотите-венчайтесь :degen
а про мнение вашей мамы, я бы логти кусала, понимая, что всей нашей ветке пришел конец (в случае, если ребенок единственный), т.к. после этого, уж извините за грубые формулировки, но "семя будет с портаком" :bams: радоваться этому не вижу причины.
Меня конечно обвинят в отсутствии романтичности, но я в таких вопросах слишком циничная и искренне не понимаю, как можно радоваться браку с потенциальным шизофреником и рождению от него детей :shoking
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 02:49, 10 июня, 2009
да радости что-то убавляется, я тоже не такая уж и романтичная натура и стараюсь думать головой, ну что ж, будем решать дальше что да как :degen
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 03:08, 10 июня, 2009
Цитата: Mashunchik от 02:49, 10 июня, 2009
да радости что-то убавляется, я тоже не такая уж и романтичная натура и стараюсь думать головой, ну что ж, будем решать дальше что да как :degen
вы просто сами для себя решите уверены ли вы на 200%, что если вдруг у вашего мужа наследственность проявится (учитывая что болезнь так близко аж от его отца, то шансы очень велики), вы готовы с ним быть "пока смерть не разлучит вас"? готовы все терпеть? готовы потом пережить горе, если у ваших детей наследственность проявится?
Себе ответьте, не кривя душой, тогда все встанет на свои места.
И вопрос: а вы когда-нибудь сталкивались с такого рода больными? знали их семьи?
я-да, уже писала, их семьи - глубоко несчастные люди, которые тоже когда-то надеялись на "авось пронесет" да не пронесло.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Mashunchik от 03:27, 10 июня, 2009
честно...не сталкивалась
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 03:29, 10 июня, 2009
Guest , я не успеваю писать, ты все мои мысли пишешь  :), так что к сказанному тобой, даже добавить нечего ))))
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 03:22, 23 сентября, 2009
Даже незнаю что написать. Вот прочитала все 4 страницы написанного и поняла, что была счастливее, когда жила иллюзиями и мечтами, что мой любимый чудесным образом выздоровеет и ни одно последующее поколение не пострадает от нашего судьбоносного решения. Стало страшно за себя, мой, основанный на законе и любви союз с нездоровым по общепринятым меркам человеком, моим единственным, второго нет на белом свете... Конечно сейчас уже не так страшно как было тогда, когда случился приступ при мне и я узнала страшную семейную тайну, даже не это, а то, что я в этот роковой день не знала и не понимала, что происходит, насколько страшная эта болезнь. Я тогда истерически рыдала несколько дней, просто хороня все. Но потом узнала, что эта болезнь бывает приступами, он пришел в себя через неделю и я обрела его снова. Я тогда думала, что потеряла его навсегда. Это очень страшно было. С тех пор прошло 4 года, этим летом мы поженились, потому что я не представляю жизни без него. Детей нет. Что будет дальше я незнаю, любовь это тоже неадекват в своем роде... Мы вместе уже 6 лет и три месяца и не перестаем любить друг друга, а этот страшный диагноз висит над нами, болен, конечно он, но ответственность за наше будущее лежит на обоих. У него дед был болен, повернутость выражалась главным образом на зацикленности на работе в саду и работе вообще, потом пропал безвести... По статистике у моего мужа предрасположенность заболеть была всего 2%, но в 17 лет сильный стресс его подкосил и случился 1-й приступ, через полгода мы познакомились, в общении он абсолютно нормален и социален, потом через 3 года после первого был еще один приступ при мне (тоже была стрессовая ситуация), я вот надеюсь, что последний...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 03:42, 23 сентября, 2009
пообщалась я с врачами на эту тему, так же не мало литературы перечитала...
Никтоне дает гарантии что все будет плохо или наоборот хорошо.
Выяснили вот что - как таковой ген шизофрении есть у всех без исключений и может проявится в любой момент. У женщин чаще всего проявляется во время родов, хотя может и спровоцировать радость от первого сентября - первый раз в первый класс...
Т.е. толчком может послужить абсолютно любая эмоция, абсолютно у любого человека, от этого никто не застрахован.
Если рассматривать шизофрению как наследственность - она не обязательно передается из поколения в поколение, может быть и через два и через три и тд.
Что касается зачатия ребенка - тут надо делать генные анализы перед зачатием, т.е. по любому беременность планироват - если при результатах анализов выявят, что гены партнера "не имеющего" шизофрению более сильные, то у ребенка будет меньший % вероятности проявления этого заболевания при жизни.
Вот так
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 20:48, 23 сентября, 2009
Да, тут все шатко, но успакаивать себя мыслями, что шизофрения может проявиться у любого человека в любой момент жизни нечестно, мне кажется, потому что с наследственностью может оказаться больше вероятности. Причем даже после теста/анализов на доминирование генов, все равно никуда не девается та самая небольшая вероятность, которая из рая может сделать ад для тебя или твоих потомков. Это большая ответственность. Даже, если рискнув, я буду пить шампанское, что достанется моим потомкам? И родить от него только хочу и жить только с ним. Как же так меня угораздило то? Хорошо тем, кому такую ответственность на себя брать не надо. Даже моя мама считает идиоткой, если не хуже, мать моего мужа, которая решилась его родить. Все варианты: взять чужого малыша (у него тоже неизвестно какие гены), родить от другого человека (просто не хочу терзаться этими мыслями всю жизнь, что он не от любимого человека и сделать ему больно, если он узнает, да и там какие гены будут?), родить от донора (не в состоянии современные клиники так проверить донора, чтобы наверняка, если, он может просто утаить, что в каком то колене были шизофреники или диабетики или банально не сказать, ведь у него материальный интерес) мне не подходят. А еще говорят безвыходных положений не бывает...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 21:07, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 20:48, 23 сентября, 2009
А еще говорят безвыходных положений не бывает...
не бывает :yes просто вы не хотите видеть эти выходы. Вы их сами перечислили, но тут же нашли за что зацепиться и отмели.
И сперма донора проходит также генетический анализ ;)

а вы давно знакомы с этим человеком? а живете вместе давно? просто как-то слишком-слишком все восторженно как будто только началось, тогда возьмите тайм-аут на несколько лет, сознание протрезвеет и сами увидите подходящий вам выход, а возможно его и искать не надо будет, несколько приступов и ваше терпение лопнет или страх возобладает. в таких вопросах лучше не спешить

Цитата: Буддя от 20:48, 23 сентября, 2009
Даже моя мама считает идиоткой, если не хуже, мать моего мужа, которая решилась его родить.
таких людей еще считают не идиотами, а вырожденцами, когда генетически ветка "сдулась".
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 21:52, 23 сентября, 2009
Я выше написала, нашу историю, мы вместе уже 6 лет, а поженились только этим летом. Наши отношения не вчера родились, мы друг друга уже хорошо знаем, за это время был один приступ при мне и один до меня. Просто то то и оно, что время ничего в нашем обожании друг друга не изменило! А приступ был страшный, я потом несколько дней есть не могла от шока. Он тогда меня не узнавал и думал, что я его начальница с работы. Вообще разные галлюцинации были, не только добрые и хорошие, типа маленьких летающих дракончиков... Тогда по нарастающей все происходило и когда началась агрессия на второй день приступа, пришлось в дурку звонить от соседей, потому что телефон он разбил, а сотового я не могла позвонить. Он продержал в страшном напряжении всю нашу семью. Я за эти два дня два раза оставалась с ним наедине, он не давал мне выйти из квартиры и все время подозревал в чем то, выглядел при этом пугающе решительным на все. Но приходилось, потому что оставить его было не с кем, мать его пришла когда с работы отпустили, отец только к вечеру, потом уехал ночью. На следующий день, когда он стал кидаться на всех домашних, бросать банки с зеленым горошком (полные-замечу) и орать истошно, вызвали скорую. Через неделю, когда его основательно обкололи всякой херней в дурке, мы смогли его вызволить за деньги оттуда и дома реабилитировали. Еще через неделю он был в норме, месяц, около того, были у него небольшие беспокойства, но потом исчезли. Сейчас он живет нормальной жизнью после этого уже 4 года. Я его знаю, поверьте, хорошо, но несмотря на это любить не перестаю. Вот так.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 21:56, 23 сентября, 2009
Даже странно такие вопросы видеть на форуме. Пообщались бы лучше со специалистами.  :(
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 22:01, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 21:52, 23 сентября, 2009
Я его знаю, поверьте, хорошо, но несмотря на это любить не перестаю. Вот так.
если честно читала, а глаза округлялись от ужаса, у вас притуплен инстинкт самосохранения мне кажется.
такое презентовать собственным детям, волосы на голове начинают шевелиться :shoking
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 22:03, 23 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:56, 23 сентября, 2009
Даже странно такие вопросы видеть на форуме. Пообщались бы лучше со специалистами.  :(
Света, а какой специалист посоветует рожать от шизофреника, они же клятву Гиппократа давали, никто в здравом уме на такое не подтолкнет.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 22:12, 23 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 07:56, 24 сентября, 2009Даже странно такие вопросы видеть на форуме. Пообщались бы лучше со специалистами.  
да нет ничего странного, специалисты - те же врачи, которые гарантии не дают, да и многие вообще не могут ответить на такие вопросы, т.к. шизофрения, да и вообще как и все психические заболевания - не предсказуема.
Цитата: Буддя от 06:48, 24 сентября, 2009А еще говорят безвыходных положений не бывает...
так вы сами для себя уже решили... вот в этой фразе все ваши решения:
Цитата: Буддя от 06:48, 24 сентября, 2009И родить от него только хочу и жить только с ним.
Вы уже себя "запрограмировали" на рождение ребенка от этого человека и на жизнь с ним, так что вам осталось решить - как это осущесвить с меньшим риском для ребенка.
Кстати, вы имейте в виду, что когда вы решитесь и сообщите своему мужу об этом, у него может произойти сильный стресс, а может и при рождении ребенка, тогда будут и приступы.. причем есть вариант что с завидной постоянностью и регулярностью.

За себя скажу, как автор этой темы - я не на что не решилась. Пока все спустила на тормозах, т.к. много других проблем и дел. Копаться пока не стала - есть ли в семье шизофрения или нет. Но для себя решила одно - что если и сведет нас судьба, то без генного анализа буду делать все что бы беременность не наступила. Если же и генный покажет вероятность заболевания, то тут два варианта - или будем решать совместно, если не поймет, то есть врачи знакомые через которых будет найден донор схожий по внешности и буду делать искусственное оплодотворение без ведома родных и близких, при этом мужу будет преподнесено так что в связи с заболеванием делаем искусственное, мол врачи попытаются минимизировать риск заболевания.
В общем, ложь во имя спасения...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 22:24, 23 сентября, 2009

Цитата: Guest от 08:03, 24 сентября, 2009Света, а какой специалист посоветует рожать от шизофреника, они же клятву Гиппократа давали, никто в здравом уме на такое не подтолкнет.
Нормальный специалист ничего в этом случае советовать не будет, а честно расскажет возможных рисках и их вероятности.

Но в любом случае - искать адекватных рекомендаций у случайных людей - тоже смысла нет никакого. Если уж действовать на свой страх и риск, то действовать на СВОЙ страх и риск.
Что автор темы то может здесь услышать по существу?
1) Рожай, наплюй на риски, есть верояность, что все обойдется!
2) Ни в коем случае, если ты не враг своим детям!
Но до этого и самой можно додуматься легко. А выбор все равно делать придется самому.
Так что смыла в этой теме ноль.

Все равно, что я бы завела тему: рожать мне третьего ребенка или это слишком тяжело?  :lol:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 22:27, 23 сентября, 2009
Не одобряю я подобный эксгибиционизм.
О шизофрении автор темы наверняка знает побольше нас с вами, раз уж имеет дело с таким заболеванием в семье, а искать психологической поддержки у первых встречных, делясь с ними подробностями своей и мужа личной жизни, это как-то неправильно. Для таких вещей есть родные, друзья или психолог, на худой конец.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 22:39, 23 сентября, 2009
Конечно, у меня притуплен инстинкт самсохранения, я же его люблю, значит, нахожусь не совсем в адеквате сама. Нормальные, казалось бы люди, и не на такие вещи способны ради любви. Я просто не представляю, как буду жить без него. Вот прошлой осенью, так получилось, приняла решение, переехать в дугой город, заняться другим бизнесом, попробовать жить одной. Я не смогла, это было так мучительно, жить без него и видеться только по выходным иногда. В итоге мы поженились. У нас нет детей и я пока не собираюсь, но когда настанет этот момент, придется решать, видимо или жить без детей и дальше или все выше описанные варианты будут пересматриваться. А то, что приступ гипотетически может произойти снова, я осознаю. Я читала в научной литературе, что бывают и случаи, когда люди вылечиваются полностью. Есть надежда, ведь, в отличие от большинства других вариантов протекания болезни, ему не требуется принимать ежедневно лекарства, я знаю признаки, по которым можно начинать беспокоиться, год назад у него стал нарушаться сон, пару дней плохо засыпал, так ему достаточно пару раз выпить глицерина и один раз фенозепама, и все стало в норме. Ему даже в дурке говорили, что он на больного не похож. Кто не был в подобной ситуации, не дай бог, конечно, не поймет. Я вообще не с вопросом сюда пришла, мы все сами решим, просто такое каждому не расскажешь. Вот вам и причина этой темы.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 22:39, 23 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 08:24, 24 сентября, 2009Что автор темы то может здесь услышать по существу?
Кстати, очень многое услышала..., много историй кто в той или иной мере сталкивался с этой проблемой  
Цитата: Rara_Avis от 08:27, 24 сентября, 2009О шизофрении автор темы наверняка знает побольше нас с вами, раз уж имеет дело с таким заболеванием в семье
теперь уже может и больше, в моей семье шизофрении не было ни у кого. ;)
Цитата: Rara_Avis от 08:24, 24 сентября, 2009А выбор все равно делать придется самому.
понятно что самому, но иногда не видишь очвидного решения, или о чем-то забываешь, а кто-то подсказывает.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 22:44, 23 сентября, 2009

Цитата: kzkz от 08:39, 24 сентября, 2009Кстати, очень многое услышала..., много историй кто в той или иной мере сталкивался с этой проблемой 
Вряд ли за 6 лет не было времени справки навести, почитать литературу, и поговорить с докторами.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 22:45, 23 сентября, 2009
Где вы видели друзей, которым можно рассказать такое????????????????? Своим родителям нервы портить подробностями лишний раз, когда они и так уже в отчаянии?????????????
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 22:46, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 08:39, 24 сентября, 2009Я вообще не с вопросом сюда пришла, мы все сами решим, просто такое каждому не расскажешь. Вот вам и причина этой темы.
Точнее, все наоборот, такое легче рассказать случайному человеку, который тебя и знать не знает, чем близкому или хотя бы просто знакомому. :)
Я была права - цель беседы чисто терапевтическая. Ну, надеюсь, полегчало.  :yes
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 22:50, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 08:39, 24 сентября, 2009Конечно, у меня притуплен инстинкт самсохранения, я же его люблю, значит, нахожусь не совсем в адеквате сама.
это понятно, но вы должны больше думать о будущем. Все таки дети - это дети и никуда от этого не денешься.
Цитата: Буддя от 08:39, 24 сентября, 2009Вот прошлой осенью, так получилось, приняла решение, переехать в дугой город, заняться другим бизнесом, попробовать жить одной.
я тоже принимала такое решение и так лечилась от любви... пол года постоянных мотаний между двумя города, еще года 1,5 на зализывание ран и сейчас вполне счастливый человек, при этом не разу не пожалевший о своем решении.
Цитата: Буддя от 08:39, 24 сентября, 2009Я читала в научной литературе, что бывают и случаи, когда люди вылечиваются полностью.
Шизофрения не вылечивается никогда, если один раз она проявилась, то это на всю жизнь... По сути как и герпес, например, есть у каждого человека, но если один раз был повод показаться, то нет нет да и будет проявляться.
Цитата: Буддя от 08:39, 24 сентября, 2009Ему даже в дурке говорили, что он на больного не похож.
Я вам так скажу, люди, больные шизофренией вполне нормльные, и многие из них делают успешную карьеру.
Я общалась с молодым человеком, который болен этой болезнью. Он и внешне и при общении вполне нормлаьный парень, у него свой бизнес. Но у него бывают приступы, и он просто научился управлять ими, но для этого много сил потратил, денег. Шизофреник живет своей жизнью и отличать реальность и того что он видет не каждому дано, отсюда и агрессия.
Цитата: Rara_Avis от 08:27, 24 сентября, 2009Я вообще не с вопросом сюда пришла, мы все сами решим, просто такое каждому не расскажешь.
Изначально я пришла с таким вопросом и не стыжусь его вполне, поскольку это жизнь и никто от нее не застрахован.
Может кто-то попал в такую же ситуацию и не может набраться смелости даже под ником написать свою истрию, но почитает и возможно найдет какие-то ответы на те вопросы которые у него есть.
А вы молодец, что рассказали, поскольку, я по себе знаю, что иногда надо выговорится, а не где и не кому
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 22:51, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 08:45, 24 сентября, 2009Своим родителям нервы портить подробностями лишний раз, когда они и так уже в отчаянии?
От чего? Человек болен, он лечится и чувствует себя хорошо. Вы тоже вроде бы довольны совместной жизнью.
С алкоголиком каким-нибудь легче жить что ли? Думаю, что есть случаи и похуже, чем ваш.
Не вижу причин для мировой скорби.

Заболеть всякий может, бывает у людей и рак, и диабет и много еще всякой дряни. Один приступ раз в четыре года - вы еще легко отделались :)

Если бы у мужа был диабет, вы бы родили? А если - рак? Это ведь тоже по наследству передается.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 22:51, 23 сентября, 2009
После разговора с Вами, Rara_Avis, вряд ли, а вот другие помогли. Вы долго доходили для чего нужна эта тема и тешили свое самолюбие, что что-то там угадали. За 6 лет было много всего и информации собрано немало. Спасибо тем, кто понял, до свидания.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 22:52, 23 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 08:44, 24 сентября, 2009Вряд ли за 6 лет не было времени справки навести, почитать литературу, и поговорить с докторами.
Вы меня спутали...
почитайте тему с первого топика  ;)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 22:55, 23 сентября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 08:51, 24 сентября, 2009Если бы у мужа был диабет, вы бы родили? А если - рак? Это ведь тоже по наследству передается.
родила бы...
поскольку с этими генами можно что-то сделать при помощи медицины, в отличии от гена отвечающего за шизофрению.
Кстати, у самой в роду есть онко больные, так что тут вопрос не совсем корректный
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 22:56, 23 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 08:52, 24 сентября, 2009Вы меня спутали...
Я имела в виду именно автора темы, а не вас, конечно. Видимо, не совсем понятно выразилась.
А мысль была такая: неужели у человека, который живет с шизофреником шесть лет, не было желания и возможности как можно больше узнать об этой болезни? Вот я и посмеиваюсь, все тут Будде с умным видом советы раздают и сообщают важные сведения, хотя наверняка, она знает по теме гораздо больше любого из здесь присутствующих.
Просто не может не знать.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 23:00, 23 сентября, 2009

Цитата: kzkz от 08:55, 24 сентября, 2009поскольку с этими генами можно что-то сделать при помощи медицины, в отличии от гена отвечающего за шизофрению.
И чем же один ген так принципиально отличается от другого? Почему с одним что-то можно сделать, а с другим нельзя? Ненаучно как-то получается. Во всяком случае, непоследовательно.
Основная проблема в том, что в обществе сложилось определенное отношение к душевным болезням. Неадекватное отношение, прямо скажем.
Болезнь - это всего лишь болезнь. Дисфункция неких структур организма. В ней нет ничего мистического, сверхъестественного или постыдного. Я, например, за рак гораздо больше переживаю - не дай бог кому-то из близких заболеть. Врагу и то не пожелаешь.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 23:02, 23 сентября, 2009
1. Я не автор темы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2. Я ищу сочувствия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. Я не софист!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 23:10, 23 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 23:00, 23 сентября, 2009
Болезнь - это всего лишь болезнь. Дисфункция неких структур организма. В ней нет ничего мистического, сверхъестественного или постыдного. Я, например, за рак гораздо больше переживаю - не дай бог кому-то из близких заболеть. Врагу и то не пожелаешь.
Света, тут ты неправа, душевная болезнь - источник опасности для окружающих, часто формы бывают агрессивные или в них переходящие, да и тихие дурики могут казаться такими только на первый взгляд. Недаром же только шизиков оправдывают за убийство.
А больной диабетом или раком никакой опасности для окружающих не представляет. И с шизофренией ничего сделать нельзя, а диабет контролировать в рамках можно, а рак так  и вообще вылечить, если диагносцировать на ранней стадии.
поэтому такая принципиальная разница.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 23:17, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 22:39, 23 сентября, 2009
Я читала в научной литературе, что бывают и случаи, когда люди вылечиваются полностью.
нет такого, ни один медик вам такого не скажет, а популистские статьи в псевдонаучных журнальчиках - ерунда.

Цитироватья знаю признаки, по которым можно начинать беспокоиться, год назад у него стал нарушаться сон, пару дней плохо засыпал, так ему достаточно пару раз выпить глицерина и один раз фенозепама, и все стало в норме.
зачем вам дети, вы и так реализовываете материнский инстинкт, всю жизнь прислушиваться к дыханию, следить за сном, высматривать изменения в мимике и пр.пр.пр. это ли не "счастье".
Извините, но честно, пусть в меня кидают помидорами, но сочувствия ваша история не вызывает, больше вспоминается "рыбак рыбака видит издалека", что-то в вас видимо деструктивное есть раз пошли на такое и еще называете любовью. Любовь не может быть деструкцией иначе она уже сумашествие.

ЦитироватьЕму даже в дурке говорили, что он на больного не похож.
ИМХО: такие самые опасные, красная лампочка с такими не загорается пока ножи не начинает точить, как мой сосед с выходом на пенсию :shoking
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 23:24, 23 сентября, 2009
И вам не хворать! Милые вы люди.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 23:30, 23 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 23:24, 23 сентября, 2009
И вам не хворать! Милые вы люди.
спасибо за пожелание :) я прямолинейный человек и если спрашивают совета не родить ли заведомо больных детей, не имеет ли кто моральное право на несчастье многих по собственной прихоти, то я и отвечаю что думаю. И сочувствие тут неуместно - ИМХО. Или вы один вариант ожидали?- "ах бедненькая, ну дык любовь же....великая....вон на какие жертвы пошла, на родителей своих плюнула, на детей/внуков тоже, ну если так, то плюньте вы на всех и ноги вытрите, шизофрения отдельно взятого человека важнее всего"
Зачем действительно идти на форум, возьмите зеркало, задайте ему вопросы и сама же ответьте, будет вам заведомо ожидаемый результат ;)
я очень люблю присказку, что "возможно все, что за свой счет"(с), т.е. пока ваша любовь затрагивает исключительно ваши и вашего возлюбленного интересы, то не вопрос, вы хозяйка своей жизни и советы посторонних не спрашиваете. А раз пришли с вопросом, значит сами не до конца веруете, что имеете моральное право быть "счатсливой" за счет здоровья своих будущих потомков.

ЗЫ а на публичной площадке могут и похвалить. и поддержать, а могут и помидорами закидать, знали на что шли. ;)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 23:42, 23 сентября, 2009
Я не спрашивала рожать ли мне. У нас нет детей. Вы все путаете, это кто то другой не надо теперь ваш ответ за уши ко мне притягивать. Вы просто предыдущие мои посты не читали, а теперь наговариваете.
Наша жизнь абсолютно полноценна, я в нем ничего не высматриваю, когда было - я просто это видела. Сейчас все нормально уже 4 года, слава богу. А по поводу диструктивности: у меня отец запоями пил, это я вам скажу беда номер 1 в России и ничем не лучше, а даже хуже, когда это происходит каждые 2 месяца и по месяцу длинной 1 запой. Думаете алкоголик ведет себя в этом состоянии чем то лучше? Ошибаетесь. Да, я готова была к этому, но ведь специально не искала себе шизофреника, ведь и выглядит и общается он нормально. Я вам такого конечно не пожелаю.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 23:49, 23 сентября, 2009
А вы, кстати, ГОСТЬ, сами то неслучайно в эту тему зашли? Что вас так в ней заинтересовало, может сами или друзья или родственники есть?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 00:19, 24 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 23:49, 23 сентября, 2009
А вы, кстати, ГОСТЬ, сами то неслучайно в эту тему зашли? Что вас так в ней заинтересовало, может сами или друзья или родственники есть?
т.е. по вашему все кто сюда зашли или отписались так или иначе имеют отношение к шизофрении? :lol:
я писала в ветке, что пришлось с этим столкнуться, две знакомых семьи жили в нашем доме, одна семья - моего одноклассника.
ну и вообще в свое время я очень увлекалась различными проявлениями человеческой психики, много книжек + часто бывающий у нас в гостях приятель семьи - известный в Петропавловске психотерапевт, нравилось мне его "пытать" на различные профессиональные темы. :degen
да, вы правы, не случайно, мне эта тема слегка интересна :)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 00:23, 24 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 23:42, 23 сентября, 2009
А по поводу диструктивности: у меня отец запоями пил,
вот и ответ. Девушек, которых любил и воспитывал папа, семья была полноценной, без перекосов в наркоманию/пьянство и пр. не страдают заниженными самооценками и как следствие мазохизмом - деструктивной моделью поведения.
Извините, вы сами себя наизнанку здесь выворачиваете, поэтому от попытки анализа невозможно удержаться :blush2:

ЦитироватьЯ вам такого конечно не пожелаю.
надеюсь ;) нормальные люди другим несчастья не могут желать :blush2:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 00:28, 24 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 08:56, 24 сентября, 2009Я имела в виду именно автора темы, а не вас, конечно.
Так я и есть автор темы
Цитата: Rara_Avis от 09:00, 24 сентября, 2009И чем же один ген так принципиально отличается от другого? Почему с одним что-то можно сделать, а с другим нельзя? Ненаучно как-то получается.
согласна что не научно, но наука не добралась до шизофрении, это очень мало изученное заболевание.
никто не знает когда, почему и во сколько появиться, и как будет протекать.
даже если прямой родственник был буйным шизофреником, то не значит что ребенок получив это заболевание будет буйным.
К тому же, в последнее время, у пожилых людей все чаще встречается маниакальная шизофрения, которая приходит с годами, а не со стрессами.
Цитата: Rara_Avis от 09:00, 24 сентября, 2009за рак гораздо больше переживаю - не дай бог кому-то из близких заболеть.
согласна, оченья тяжелое заболевание.
но опять же, окнология - зависит от самого человека, надо уметь прислушиваться к себе, поэтому любая онкология на ранних стадиях излечима. по этой же причине (что онкология лечиться) ее могут предотвратить у будущго ребенка.
Шизофрения не лечиться отсюда и невозможность ее исключить при передачи потомству.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 00:35, 24 сентября, 2009

Цитата: Буддя от 09:42, 24 сентября, 2009Думаете алкоголик ведет себя в этом состоянии чем то лучше? Ошибаетесь.
сама жила какое-то время с алкоголиком и было дело что и втречалась с человеком который страдал алкоголизмом....
Разные они все, есть буйные, а есть тихие. Так что тут не совсем удачный пример.
Цитата: Буддя от 09:42, 24 сентября, 2009и выглядит и общается он нормально
почитайте мой ответ выше - шазофреники нормальные с виду люди, очень часто вполне успешные.
Незнаю почему люби вешают клеймо, если шизофреник - значит на лице написано дебил и в общении такой же.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 05:14, 24 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 00:35, 24 сентября, 2009
сама жила какое-то время с алкоголиком и было дело что и втречалась с человеком который страдал алкоголизмом....
Разные они все, есть буйные, а есть тихие. Так что тут не совсем удачный пример.
добавлю, что как человек себя проявляет под алкогольными парами в большой степени зависит каков его уровень развития, культуры и пр. в трезвом виде. Быдло, маскирующееся под культурного человека, в пьяном виде вылезает наружу. А интеллигент он и в запое интеллигент.
А вот степень буйности шизофреника никак не зависит от его общего развития.

Цитировать
почитайте мой ответ выше - шазофреники нормальные с виду люди, очень часто вполне успешные.
Незнаю почему люби вешают клеймо, если шизофреник - значит на лице написано дебил и в общении такой же.
дебил - недоразвитость, а шизофрения не имеет никакого отношения к уровню развития человека, поэтому часто они ничем не отличимы в латентном периоде от здоровых людей.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 05:53, 24 сентября, 2009

Цитата: Guest от 15:14, 24 сентября, 2009дебил - недоразвитость, а шизофрения не имеет никакого отношения к уровню развития человека,
вот именно это у нас народ и не понимает, и всех гребут под одну гребенку...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 10:27, 24 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 09:02, 24 сентября, 20091. Я не автор темы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата: kzkz от 10:28, 24 сентября, 2009Так я и есть автор темы
Фу, блин все перепутала :) Извините.

Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 10:31, 24 сентября, 2009

Цитата: Guest от 09:10, 24 сентября, 2009Света, тут ты неправа, душевная болезнь - источник опасности для окружающих, часто формы бывают агрессивные или в них переходящие, да и тихие дурики могут казаться такими только на первый взгляд.
Шизофрения и агрессия между собой не связаны. Это немного разные заболевания - шизофрения и маниакально-депрессивный психоз. Хотя часто сопутствуют другу другу.
А для других опасны те больные, которые не лечатся.
Была у меня знакомая, которая в школе работала учительницей математики. Шизофрения. Раз год - в больничку, на колеса, потом снова на работу. За 10 лет работы никаких эксцессов не было. Если бы мне директор школы не сказала, с каким диагнозом она на больничном сидит, я бы и не подумала никогда.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 18:39, 24 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:31, 24 сентября, 2009
Шизофрения и агрессия между собой не связаны. Это немного разные заболевания - шизофрения и маниакально-депрессивный психоз. Хотя часто сопутствуют другу другу.
А для других опасны те больные, которые не лечатся.
Была у меня знакомая, которая в школе работала учительницей математики. Шизофрения. Раз год - в больничку, на колеса, потом снова на работу. За 10 лет работы никаких эксцессов не было. Если бы мне директор школы не сказала, с каким диагнозом она на больничном сидит, я бы и не подумала никогда.
директора саму надо под суд отдавать, т.к. опасность шизиков в том и заключается, что перейти грань к агрессии они могут когда угодно, не уведомив об этом окружающих, а она все же с детьми работает. Ужас, таких директоров надо на мыло :degen или в дурку вместе с той училкой закрывать, чтобы прочуствовала.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 00:14, 25 сентября, 2009
Мой отец пить стал только на пенсии, а и воспитывал меня полноценно, хорошо. А вы меня зачем то доводите до образа эдакой дурнушки из несчастливой семьи. Тогда как воспитывали меня нормально, без перекосов, выгляжу я на все 100%, в свои 29 мне дают максимум 20, работаю юристом, у меня есть свой магазин в торговом центре, люблю своего мужа, который заботится обо мне всегда и сам работает, кстати, ювелиром. Я выбирала его не по признаку ущербности, незнала я о его предрасположенности, да и смысл то какой выбирать по признаку ущербности, если сама успешна и муж идеальный, если бы...? Я вообще думала до встречи с ним, что таких замечательных как он не бывает...
Короче, дамы, я сама своего будущего незнаю, загадывать не будем и клемо ставить - тоже. А как юрист я бы посоветовала, прежде чем выводы и аназизы там всякие делать  :duel:, собирать побольше информации, чем я все время и занимаюсь. Ну да, сюда я пожалуй дурканула заглянуть. :gy:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 00:28, 25 сентября, 2009

Цитата: Буддя от 10:14, 25 сентября, 2009незнала я о его предрасположенности
Вообще когда вы узнали что у них  в роду есть такая наследственность?
Вам сразу было известно или же скрывали до первого приступа?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Slava от 00:57, 25 сентября, 2009
Через поколение, якобы, говорят, может быть шизофрения. Столько наследственных заболеваний, почему предметом страха избрали именно Ш.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 02:07, 25 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 00:28, 25 сентября, 2009
Вообще когда вы узнали что у них  в роду есть такая наследственность?
Вам сразу было известно или же скрывали до первого приступа?
На самом деле я все подробно описывала выше. От меня скрывали, пока я сама все не увидела своими глазами.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Буддя от 02:15, 25 сентября, 2009
Кто ж такое возьмет да скажет?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 02:38, 25 сентября, 2009
Цитата: Буддя от 12:15, 25 сентября, 2009Кто ж такое возьмет да скажет?
вот мне кажется так не честно...
не честно по отношению к вам и со стороны вашего избранника и со стороны его родителей.
Знаете, я, например, не смогла своему любимому мужчине простить то, что он скрыл что он женат и у него дочери на момент нашего знакомтсва было всего 8 месяцев. Я тоже сама все увидела, сама все поняла..., сначала закрыла глаза, т.к. на тот момент любила его больше всех и вся на свете, а потом все же разорвала отношения и уехала.
Мое ИМХО, нельзя отношения построить на обмане.
Получается ,что если бы вы не увидели приступ, то так ничего бы и не знали.., допустим у вас родился бы ребенок и потом только узнали что муж болен. Я бы сказала, что это безбожно, по отношению к вам, к ребенку который не в чем не виноват...
Цитата: Slava от 10:57, 25 сентября, 2009Столько наследственных заболеваний, почему предметом страха избрали именно Ш.
потому что... - почитайте первые мои посты - и вы поймете, просто повторять не хочу, тем более все подробно написала ранее.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 09:06, 25 сентября, 2009

Цитата: kzkz от 12:38, 25 сентября, 2009потому что... - почитайте первые мои посты - и вы поймете, просто повторять не хочу, тем более все подробно написала ранее.
Почитала:

Цитата: kzkz от 15:31, 18 апреля, 2009Оказалось,что у врача сын в третьем браке рожден женщиной стрдающей шизофренией.
Ребенок умный, прекрасный, вполне самостоятельный, делал хорошую карьеру...
Разрисовал как передаются гены, и вполневозможно что мои гены будут доминантны, тогда данное заболевание дальше не пойдет в поколения.
К тому же пообщалась я на другом форуме с молодым чевеком, у которого шизофрения.
У него свой бизнес, он вполне успешен, правда как он рассказал, он долго учился различчать реальность от его выдумок....
Таки что именно так пугает?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kynabo от 10:58, 25 сентября, 2009
ИМХО. Это тема просто поболтать , душу отвести. А если серезно, то есть сайты институтов, объединений врачей, к примеру институт мозга, вот там и надо консультироваться. Все что можно услышать здесь, это байки ходящие в народе. Сейчас так бурно развиваеться наука.
К примеру. Мне собе  поставили диагноз по жизни хромота. Походила по сайтам, искала достижения врачевания в этом направлении. Через пол года где то поставила собу с помощью  траумель, цель и т.д. Здесь про такое и неслыхивали тогда (это сейчас в аптеках этого полно), чего я наслушалась когда искала эти препараты, через инет аптеки и знакомых все закупала.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: murka от 11:34, 25 сентября, 2009
Цитата: kynabo от 10:58, 25 сентября, 2009
ИМХО. Это тема просто поболтать , душу отвести. А если серезно, то есть сайты институтов, объединений врачей, к примеру институт мозга, вот там и надо консультироваться. Все что можно услышать здесь, это байки ходящие в народе. Сейчас так бурно развиваеться наука.
К примеру. Мне собе  поставили диагноз по жизни хромота. Походила по сайтам, искала достижения врачевания в этом направлении. Через пол года где то поставила собу с помощью  траумель, цель и т.д. Здесь про такое и неслыхивали тогда (это сейчас в аптеках этого полно), чего я наслушалась когда искала эти препараты, через инет аптеки и знакомых все закупала.

Одно дело - физический недостаток, другое-проблемы с психикой.
Читаю и думаю- а ведь такое могло бы быть с каждым, увидела- влюбилась.. и ведь, как грится, любят часто вопреки. Не хотела бы я такое испытать... Но рожать от шизофреника не стала бы..
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kynabo от 12:26, 25 сентября, 2009
Сейчас что то и для даунят нашли, слышала правда краем уха, награды ученым вручали. Все и психика и физика суть химические реакции в организме. Кстати не помню при какой проблеме очень помогает лепить свой автопортрет, да много методик, которые если не вылечат полностью, то позволяют жить как можно дольше без рецидивов. А потом если отказано в одном , то даеться с лихвой в другом, обычно такие люди талантливы в чем то.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 20:31, 25 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 19:06, 25 сентября, 2009Таки что именно так пугает?
Rara_Avis, если вам так лень первые посты темы, то зачем заглядывали и вступали в переписку?
То что меня пугало пол года назад, уже не пугает, я для себя много чего выяснила и решение принято, оно тоже озвучено выше.
Цитата: kynabo от 20:58, 25 сентября, 2009А если серезно, то есть сайты институтов, объединений врачей, к примеру институт мозга, вот там и надо консультироваться.
в начале темы писала - до специалистов нет пока возможности дойти, поэтому поскольку волнавало на тот момент "сейчас" вынесла свой вопрос, хотя мой первоначальный вопрос стоял в другом - вы смогли бы родить ребенка, узнав о вероятности такого заболевания в роду?, как бы вы поступили?
Т.е. я не просила совета - что делать?, я просила поставить себя на место человека который собирается рожать ребенка от заведомо больного человека, либо его родственников.
так что не сваливайте все в одну кучу.
Цитата: kynabo от 20:58, 25 сентября, 2009Мне собе  поставили диагноз по жизни хромота.
У меня так же есть пример из жизни, и в 14 лет мне сказали тоже, чт детей мне рожать нельзя, впрочем как и ходить беременной - буду инвалидом на всю жизнь. Но прошло время, почитав многое и пообщавшись с женщинами с таким же диагнозом, поняла что не так все старшно, к тому же
Цитата: murka от 21:34, 25 сентября, 2009Одно дело - физический недостаток, другое-проблемы с психикой.
прислушайтесь, это два разных направления

Цитата: kynabo от 22:26, 25 сентября, 2009Сейчас что то и для даунят нашли, слышала правда краем уха, награды ученым вручали.
да...
я вот читаю иногда ответы и просто понимаю что большинство населения нашей страны даже не понимает что из себя представляют многие заболевание и каие пслдествия могут быть и как и чем лечатся...

Как раз вот сижу и общаюсь с подругой у которой бабшука больна шизофренией и она меня уверяет, чо если больница - то человек от туда не вернеться, а если вернеться, то офощем.
У меня же есть наглядный пример на соседке, у которой так же шизофрения, и которая разв пол года на 3 месяца в больницу отправляется и вполне нормлаьный человек, при этом в больницу едет сама, ей нарвиться.. вопрос в деньгах только.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Alichka от 07:12, 26 сентября, 2009
Прикольно когда в теме про шизофрению в пример приводят собачью хромоту))))

А вообще всё это слишком серьёзно для того, чтобы примерять эту ситуацию на себя. Я не знаю как я бы поступила. И даже размышлять на эту тему не хочу и осуждать и тем более давать советы
В таких ситуациях человек остаётся наедине с собой.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:02, 26 сентября, 2009
Цитата: Аличка от 17:12, 26 сентября, 2009А вообще всё это слишком серьёзно для того, чтобы примерять эту ситуацию на себя.
согласна, но согласитесь, что никто от этого не застрахован.
Я, например, вчера с ужасом узнала, что одна моя знакомая родила спокойно ребенка и не думала о оследствиях, при том что у нее обе бабушки (по линии отца и матери) больны шизофренией.
И самое что "веселое" она хочет еще детей рожать. Она не по наслышке знает что это за болезнь, но о наследстенности даже не думала.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 19:35, 26 сентября, 2009

Цитата: kzkz от 06:31, 26 сентября, 2009Т.е. я не просила совета - что делать?, я просила поставить себя на место человека который собирается рожать ребенка от заведомо больного человека, либо его родственников.
так что не сваливайте все в одну кучу.
Ну, можете считать, что мой ответ - я пошла бы к специалистам, почитала бы специальную литературу, чтобы трезво представлять себе, что думает современная медицина о данном заболевании. И уж точно не стала бы искать совета на форумах и собирать обывательские байки.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 19:41, 26 сентября, 2009

Цитата: kzkz от 05:02, 27 сентября, 2009И самое что "веселое" она хочет еще детей рожать. Она не по наслышке знает что это за болезнь, но о наследстенности даже не думала.
Может и думала? И именно потому, что не понаслышке знает, что это за болезнь, и считает, что жизнь на ней не заканчивается?
В принципе, ничего суперужасного тут пока про шизофреников не рассказали: один горошком швырялся (кстати, вовсе не не внезапно, перед этим были несколько дней бреда и если бы родные своевременно приняли бы меры, возможно и до агрессии бы дело не дошло), но остальные пять лет брака - любящий муж и заботливый отец, у другого на старости лет крыша поехала, то есть человек прожил долгую продуктивную жизнь и лишь конец ее был омрачен приступом (блин, вы мою прабабку видели бы в ее 93 года: она  такую пургу несла и без всякой шизофрении, что туши свет: внука считала зятем, а невестку - своей дочерью, жаловалась соседям, что "зять" ее избивает и один раз чуть не спалила дом) и тому подобное.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 20:17, 26 сентября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 05:41, 27 сентября, 2009блин, вы мою прабабку видели бы в ее 93 года....
а вы ее проверяли?
есть, например, распростаненный вид шизофрении - маниакальная шизофрения - может развиться в любом возрасте, но все чаще у людей старше 60 лет. Это вполне милые люди, котопрых иногда переклинивает на разную "пургу".
То же самое может быть следствием заболеванием сосудов головного мозга... вплодь до гипертонии стадии B - скажу жуткая вещь, но хорошо чтоне наследственная, а так... это похлеще нариков, алкоголиков и прочее прочее...
Цитата: Rara_Avis от 05:41, 27 сентября, 2009ничего суперужасного тут пока про шизофреников не рассказали
я уже писала, что по сути своей они мирные нормлаьные люди, надо только во время предугадывать приступы.
Кто-то сам может контролировать, кому-то нужна помощь родственников.
Самое ужастное при приступах, то что человек в этот момент очень сильный и справиться с ним тяжело в одиночку, иногда заканчиваются приступы убийствами или суицидами, это не часто происходит, но бывает и так... так что тут лучше быть предупрежденным, а значит вооруженным. О чем и смысл - нельзя скрывать такую наследственность и если болеешь, то надо учиться предупреждать кризы.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 21:58, 26 сентября, 2009

Цитата: kzkz от 06:17, 27 сентября, 2009а вы ее проверяли?
Да. Старческое слабоумие. Хотя, какая после 90-та лет уже разница-то? :)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Chen от 00:22, 27 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 06:31, 26 сентября, 2009я просила поставить себя на место человека который собирается рожать ребенка от заведомо больного человека, либо его родственников.
....c интересом читала все развитие данной темы,.....все рассуждения ведутся с позиции - моя половина (при чем мужская) больна, рожать или нет, а если рассуждать с позиции женщины, у которой в роду есть такое заболевание, по женской линии, оставаться женщине бесплодной или нет,  ....от мужчины - шизофреника лучше не рожать, это я поняла,......а если женщина!? рассуждения не от лица мужа, а её лица, она имеет право на то, чтоб стать матерью или боязнь передать гены должна лешить её этого и стать бесплодной нефизиологически, а потому что боится передать страшные гены?!!!....какой бы вы сделали выбор?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kynabo от 10:26, 27 сентября, 2009
Решать вопрос иметь детей или нет, что делать, как жить с людми имеющими такие проблемы, что бы им помочь, надо решать со спецами. и если нет времени выехать и показать человека, врачи, ведущие врачи по всем направлениям и практически всех медецинских институтов открывают сайты. Наука идет вперед семимильными шагами. Надо просто не опускать руки и идти вперед, искать. Местные врачи не все могут знать просто по той причине, что у них свои проблемы дома, сложная работа, не всегда сейчас людей могут послать на повышение квалификации. А вы заинтересованы в лечении конкретной болезни, ищите и консультируйтесь со своими врачами, врачами на форуме.
Недавно передача была, что какую то генную паталогию в секунды поправляют. Разговоры, что кто то из родных с такой проблемой или сам больной все знает о болезни не всегда истина. Они знают то проявление болезни, какое у них проявляеться, и не знают, какие методы сейчас есть. И опять повторю, врачи выходят в народ, то бишь создают сайты для консультаций.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 15:01, 27 сентября, 2009
К тому же очень вероятно, учитывая успехи современной генетики, что через поколение уже врачи научатся справляться с подобными заболеваниями. Не надо так далеко загадывать. Как говорится, хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах. Никто не знает, что будет с медициной лет так через 50.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kynabo от 16:25, 27 сентября, 2009
Не знаю, что будет через поколение, но раз у людей возник вопрос, то такие вопросы лучше обсуждать с врачами, благо есть сайты, для тех кто не может куда либо выехать или стесняеться все это оглашать, что помоему  серьезно. Занимаюсь распростронением продукции сибирского здоровья. У нас есть возможность консультироваться со спцами в Новосибе. Так вот смех смехом и достижения достижениями, а когда для лечения аллергии у девочки, почти грудничка мне назвали препарат специально для малышни, которого здесь не знали педиаторы, это смешно? Я говорила с мамочкой через большой промежуток времени проблем не было. Так же как мне посветовали мальчика проверить на лямбли, только по анализу крови удалось определить, что у него есть все таки эти паразиты и вылечить от болячек, которые брались непонять откуда.
Здесь в теме есть врачи?.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:56, 27 сентября, 2009
Цитата: Chen от 10:22, 27 сентября, 2009какой бы вы сделали выбор?
тоже думала над этим вопросом, думаю что скорее всего я бы не смогла родить ребенка ,если бы знала что медицина не поможет. По крайней мере с геном шизофрении сделать генетики ничего не могут. Я понимаю, что лет так через -тцать найдут выходы решения этой проблемы при рождении детей, но я не хотела бы что бы мои дети/внуки страдали. Поэтому отказалась бы от рождения ребенка, и усыновила бы ребенка из детского дома, естественно проверив на наличие возможности передачи генов отвечающих за развитие болезней психики.
Дело в том, что правильно сказали выше - нельзя сравнивать психические и физические болезни. Это даже на одну линию поставить нельзя.
Цитата: kynabo от 20:26, 27 сентября, 2009надо решать со спецами. и если нет времени выехать и показать человека, врачи, ведущие врачи по всем направлениям и практически всех медецинских институтов открывают сайты.
Да уже все решили со специалистами. Кстати, не один грамотный специалист никогда не скажет - рожай илине рожай, выбор всегда остается за пациентом.
Цитата: kynabo от 20:26, 27 сентября, 2009И опять повторю, врачи выходят в народ, то бишь создают сайты для консультаций.
Кстати, вот по этому поводу....
Знаетет ответ специалиста в области психиатрии? - приезжайте в клинику вместе с предполагаемым отцом ребенка и сдавайте генный анализ. Ну и как я подойду к молодому человеку и скажу - поехали в такую-то такую-то клинику сдадим анализ на возможность передачи гена шизофрении, при условии что я писала в начале темы - о том чт эта болезнь есть в семье не подтверждено, а если и есть, то его родня тщательно скрывает.
Понимаю, когда уже муж и жена, или уже уверен что есть патология такая в роду у второй половины, тут да.. можно поговорить и сходить сдать анализы и решать совместно рожать или нет и вообще что делать. Но когда все вилами на воде писано...
Кстати, по поводу психических заболеваний не дают развернутых консультаций на сайтах, только при личном общении и после сдачи соответсвующих анализов
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kynabo от 23:41, 27 сентября, 2009
 kzkz , я не знала, что вы так основательно все узнали и что именно врачи говорят что возмжна передача этого генна, что даже генн такой есть. Не знала про такие особенности консультирования
Но когда берешь ребенка есть тоже какая либо вероятность других заболеваний!
да, когда с этим не столкнешься, все кажеться простым.
Мудрых решений всем кто столкнулся с такими проюблемами и помощи вовремя
но ИМХО. Если бы все налаживалось и стало ясно что вы не можете без этого парня и все двигалось к свадьбе, то почему бы не поговорить если не самим молодым человеком, то с человеком который авторитетен для вашего молодого человека и пройти анализы. Вдруг у вас все о кей
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 04:21, 28 сентября, 2009
Цитата: kynabo от 09:41, 28 сентября, 2009kzkz , я не знала, что вы так основательно все узнали и что именно врачи говорят что возмжна передача этого генна, что даже генн такой есть.
вы тему с начала читали или толкьо последние посты?  ;)
Цитата: kynabo от 09:41, 28 сентября, 2009Но когда берешь ребенка есть тоже какая либо вероятность других заболеваний!
да есть, кстати, ребенок, который находиться в детском доме/приюте и тд и тп, намного лучше обследован и его история не скрывается. У нас наказуемо если скрыть факт какого-то серьезного заболевания. Я курирую детский дом в Курской обл, где дети с отклонениями в развитии, так что знаю о чем говорю.
Цитата: kynabo от 09:41, 28 сентября, 2009стало ясно что вы не можете без этого парня
у меня, лично, эти отношения вытекают из расчета, о любви речи нет.
Цитата: kynabo от 09:41, 28 сентября, 2009то почему бы не поговорить если не самим молодым человеком
естественно что если бы отношения основывались на любви, то соотвественно и на довериии, а значит без разговора и обследования речи о детях быть не могло бы никак.
Цитата: kynabo от 09:41, 28 сентября, 2009Вдруг у вас все о кей
в моем роду с шизофренией точно в се ок, в том плане что никто тьфу-тьфу-тьфу не страдал... а вот в его... пока вопрос и тайна покрытая мраком.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 07:30, 29 сентября, 2009
Цитата: Slava от 00:57, 25 сентября, 2009
Через поколение, якобы, говорят, может быть шизофрения. Столько наследственных заболеваний, почему предметом страха избрали именно Ш.
она может быть и в слудующем поколении, и через одно, и через семь...как "выстрелит", почему именно шизофрения...потому что она слишком отличается непредсказуемостью, опасностью для окружающих и категорической невозможностью исцеления и очень большой устойчивостью в наследовании :blush2:  "а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...." :blush2:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 07:36, 29 сентября, 2009
Цитата: kynabo от 12:26, 25 сентября, 2009
Сейчас что то и для даунят нашли, слышала правда краем уха, награды ученым вручали.
уж не в московском ли комсомольце такое писали? или в аналогичных сми? :) как вы себе представляете лечение дауна? каким образом можно убрать лишнюю хромосому? :blush2:
есть педагогические методики развития даунят, но в любом случае это все равно глубоко больные дети, просто более социально адаптированные, чем те, на которых забили и которыми не занимались....(к слову дауненка может родить абсолютно каждый, аналогии с наследственной шизофренией нет вообще)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 07:43, 29 сентября, 2009
Цитата: Chen от 00:22, 27 сентября, 2009
....c интересом читала все развитие данной темы,.....все рассуждения ведутся с позиции - моя половина (при чем мужская) больна, рожать или нет, а если рассуждать с позиции женщины, у которой в роду есть такое заболевание, по женской линии, оставаться женщине бесплодной или нет,  ....от мужчины - шизофреника лучше не рожать, это я поняла,......а если женщина!? рассуждения не от лица мужа, а её лица, она имеет право на то, чтоб стать матерью или боязнь передать гены должна лешить её этого и стать бесплодной нефизиологически, а потому что боится передать страшные гены?!!!....какой бы вы сделали выбор?

я считаю, что с мужской стороны, что с женской преступно продолжать "размножаться" (уж извините, но это больные люди и после них все поколения будут тоже больные или на грани, поэтому такой термин), ЗНАЯ, что рожаешь заведомо больных. В случае приведенной в пример женщины, у которой с двух генетических сторон шизофрения...извините, но таких стерилизовать надо, "рыбак рыбака нашел", это я про ее родителей, а теперь она с такой почти однозначной наследственностью награждает детей, а те пойдут осчастливливать ничего не подозревающих мальчиков/девочек, среди которых могут оказаться и ваши выросшие дети. Страшно на самом деле :(
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:18, 29 сентября, 2009

Цитата: Guest от 17:43, 29 сентября, 2009В случае приведенной в пример женщины, у которой с двух генетических сторон шизофрения...извините, но таких стерилизовать надо, "рыбак рыбака нашел", это я про ее родителей, а теперь она с такой почти однозначной наследственностью награждает детей, а те пойдут осчастливливать ничего не подозревающих мальчиков/девочек, среди которых могут оказаться и ваши выросшие дети. Страшно на самом деле
вот тут я полностью согласна.
У нас и так генофонд оставляет желать лучшего. Здоровых детей практически не рождается, а здесь еще сознательно думают не головой, а тем что между ног.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 19:22, 29 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 19:18, 29 сентября, 2009
а здесь еще сознательно думают не головой, а тем что между ног.
так у нее головы, считай нет, только то, что между ног и осталось :bams:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 20:10, 29 сентября, 2009
а! жесть! Вспомнила, как ожин знакомый рассказывал о жене его разнесчастного друга. Женщина лет тридцати пяти-семи, рожает безудержно (как будто им с этим разнесчастным другом неведомы средства контрацепции) и уже четвертый ребенок у них - даун. А она еще вопит, что "создана, чтобы рожать". Вот тут конечно скажешь:
Цитата: Guest от 07:43, 29 сентября, 2009Страшно на самом деле :(
kzkz, раз у вас там в отношениях расчет, то думаю, надо еще раз все расчитать, тем более. раз нет любви, то и расчитывать совместо вам будет проще. Или вы хотите скрыть от товарищя ваш расчет? Либо я вовсе вас не понимаю...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 20:19, 29 сентября, 2009
Цитата: Катёнок от 06:10, 30 сентября, 2009, надо еще раз все расчитать, тем более. раз нет любви, то и расчитывать совместо вам будет проще.
при расчете расчитывать просто, когда расчет обоюдный. А когда только с одной стороны тут намного все тяжелее.
На данный момент я немного остудила пыл его родных, которые так желают нашей свадьбы, мои вообще не лезут в это дело, мама так сказала - тебе не 15-ть лет, что бы тебе советовать, своя голова есть и ты ей думать должна.
В общем, я уже писала, что если и пойдем мы с ним в ЗАГС, то пока я не удостоверюсь есть шизофрения в семье у него или же эт сплетни - я сделаю все что бы детей не было. Далее, если выясняется, что все это были сплетни, то рожаем детей и живем счастливо.
Если же выясняется что есть такое заболевание, то от него рожать точно не буду. У меня есть прекрасный врач, который владеет клиникой в Москве и занимается проблемами бесплодия и много многое другое. Он мою проблему и дилему знает, к тому же он очень хорошо знает меня и все мои личные проблемы со здоровьем, так что да.. будет сговор с врачом, но ребенок будет рожден от донора, при этом мужу будет сказано, что мне требуется искуственное оплодотворение и по другому никак, и преподнесено будет что при оплодотворении использовалась сперма мужа.
Это мой выбор и мое решение.
Даже если когда-то правда вскроется, то отвечать за это мне и никому другому.
Если же за пару лет медики смогут мне дать гарантию что они сделают та что гены не передадуться, если они мне научно докажут, что у мего ребенка и его потомства не будет таких проблем, то рискну родить от мужа, даже при наличии заболевания.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Отшельник от 00:43, 30 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 20:17, 26 сентября, 2009
по сути своей они мирные нормлаьные люди, надо только во время предугадывать приступы.

Если мы считаем их вполне социально приемлемыми людьми, то и нечего тут разводить генетический шовинизм.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 01:59, 30 сентября, 2009

Цитата: Отшельник от 10:43, 30 сентября, 2009Если мы
"мы" - Николай II?????????

Цитата: Отшельник от 10:43, 30 сентября, 2009и нечего тут разводить генетический шовинизм.
никакого шовинизма, каждый выбирает как ему жить и что дать детям.
Разница еще и в том, что если приступ не предугадать, то очень легко отправиться к праотцам.
Ну так что?, будем поощрать размножение шизофреников?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 02:17, 30 сентября, 2009
Цитата: kzkz от 01:59, 30 сентября, 2009
Разница еще и в том, что если приступ не предугадать, то очень легко отправиться к праотцам.
лехко :yes я бы посмотрела на тех людей и послушала бы их "шовинистические" речи, если шизик убьет кого из родных и его ведь не осудят :smoke:
Цитировать
Ну так что?, будем поощрать размножение шизофреников?
да уж, далеко пойдет человечество с порочной политикой "корректности" :smoke: скоро шизофреников назовут равными в правах всем прочим и призовут к размножению. Может еще детей им на усыновление разрешить давать? :nunu: Попробуй не дать и такие как Отшельник обвинят в шовинизме, сами-то своих точно бы доверили на воспитание...нянечка-шизофреник? фигня какая, люди ведь равны? ;)
просто нет слов, что это? неосведомленность или халатность, или кто-то есть среди своих и от того покрывается?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 02:23, 30 сентября, 2009
Цитата: Катёнок от 20:10, 29 сентября, 2009
раз у вас там в отношениях расчет, то думаю, надо еще раз все расчитать, тем более. раз нет любви, то и расчитывать совместо вам будет проще. Или вы хотите скрыть от товарищя ваш расчет? Либо я вовсе вас не понимаю...
а мне всегда казалось, что брак по расчету чаще односторонний. Но действовать в угоду расчету действительно легче - ИМХО, учитываешь ведь только сугубо личные интересы, никаких компромиссов, в данной ситуации, мне кажется, такой эгоизм только во благо  :cooler
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Отшельник от 02:36, 01 октября, 2009
Цитата: kzkz от 01:59, 30 сентября, 2009
Ну так что?, будем поощрать размножение шизофреников?

О каком поощрении Вы говорите?
Если каждый, кто не осуждает, тот поощряет, то это и есть признак шовинизма.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 02:47, 01 октября, 2009
Цитата: Отшельник от 02:36, 01 октября, 2009
О каком поощрении Вы говорите?
Если каждый, кто не осуждает, тот поощряет, то это и есть признак шовинизма.
вы мягко говоря передергиваете, никто не призывает преследовать людей, больных шизофренией, но надо оставаться адекватными, чтобы трезво оценивать опасность рождения от них детей и допуска людей с ТАКИМ заболеванием к образованию детей, например. Это не шовинизм, почему-то женщин к управлению поездами метро не допускают и это не мужской шовинизм, а  безопасность пассажиров, т.к. физиология разные и реакции в критических ситуациях тоже разные, все давно изучено и просчитано. Это адекватность.

Так и здесь. Почему-то никому в голову не приходит изобретать педагогические методики обучения даунов в пилоты или даже просто водители, так почему шизофреников вдруг приравняли к нормальным людям, заболевание опасное и не поддающееся лечению, вся терапия сводится к угнетению мозговых функций, чтобы избежать обострений и перехода в неконтролируемую окружающими стадию.
Людей с таким диагнозом даже за убийство не осуждают, о каком шовинизме вы говорите?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 12:46, 01 октября, 2009

Цитата: Guest от 12:47, 01 октября, 2009Так и здесь. Почему-то никому в голову не приходит изобретать педагогические методики обучения даунов в пилоты или даже просто водители, так почему шизофреников вдруг приравняли к нормальным людям,
А всякий, кто не пилот - ненормальный? То есть, если шизофреник или даун могут работать дворниками, то они все равно неполноценные члены общества? Тогда как быть с людьми, которые всю жизнь работают дворниками и шизофренией не страдают? Может их тож... того? А то начнут еще своим низким IQ. портить наш будущий генофонд?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: captain от 15:28, 01 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:46, 01 октября, 2009
А всякий, кто не пилот - ненормальный? То есть, если шизофреник или даун могут работать дворниками, то они все равно неполноценные члены общества? Тогда как быть с людьми, которые всю жизнь работают дворниками и шизофренией не страдают? Может их тож... того? А то начнут еще своим низким IQ. портить наш будущий генофонд?

у шизофреников тоже есть степень нормальноси, это как звания в армии. Если он или оно удовлитворительно справляется с поставленной задачей и его адекватные действия не могут справоцировать материальнй ущерб или привести к травме окружающих, то почемубы и нет. А давать или не давать дворнику это уже сугубо личный выбор каждого..
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 20:39, 01 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:46, 01 октября, 2009
А всякий, кто не пилот - ненормальный? То есть, если шизофреник или даун могут работать дворниками, то они все равно неполноценные члены общества? Тогда как быть с людьми, которые всю жизнь работают дворниками и шизофренией не страдают? Может их тож... того? А то начнут еще своим низким IQ. портить наш будущий генофонд?
Света, ты не поняла в какой связке я говорила о профессиях, низкий IQ совершенно не причем тем более, что IQ и шизофрения никак не взаимосвязаны. Я приводила в пример профессии, от которых зависит безопасность многих людей, так вот никому в голову не приходит вручать ее шизику даже больше - это запрещено. Шизики недееспособны с юридических аспектах, все заключенные ими сделки легко признаются ничтожными, шизиков не осуждают за убийство, им запрещено иметь водительские права (хотя все равно имеют, т.к. справки покупаются) и пр.пр.пр. и после этого их называть равными другим членам общества? :bams:
Света, я понимаю что больше всего тебя возмущает в ветке - люди неравны. Да, увы, они неравны, но не по соц. признакам, а вот по таким физиологическим и, если человечество заиграется в корректность и дойдет до того, что и шизофреников признает себе равными, то это станет началом конца. Всему есть пределы.
Тебе же не приходит в голову равнять прочим дебилов с открытым ртом, висящими соплями/слюнями, но при этом с жутко повышенным либидо :degen (любой медик скажет, что идиоты озабочены, видимо потому, что социальных тормозов нет). Так их разница с шизиками в отсутствии нормального периода, а у шизиков он есть, тем они опаснее, т.к. пора не станешь свидетелем приступа не поймешь с кем тебя свела судьба. К тому же среди шизофреников много умных, поэтому острый период становится намного опаснее по изощренности задумок больного. Дебил в этом смысле намного менее опасен и у дебила хотя бы диагноз на лице, что облегчает "сканирование"

Цитата: captain от 15:28, 01 октября, 2009
у шизофреников тоже есть степень нормальноси, это как звания в армии. Если он или оно удовлитворительно справляется с поставленной задачей и его адекватные действия не могут справоцировать материальнй ущерб или привести к травме окружающих, то почемубы и нет. А давать или не давать дворнику это уже сугубо личный выбор каждого..
конечно есть, только не каждый работодатель хочет брать на себя такую ответственность. Дворником-то еще ладно, но не каждый шизик на это согласится, среди них много хорошо образованных людей. В школу или еще куда, где могут пострадать люди, это халатность.
На производств руководитель подставляет себя, т.к. если в рабочее время на производстве шизика накроет приступ, и он покалечит себя, это будет производственная травма, за которую руководитель несет ответственноть вплоть до уголовной. Мало кто добровольно на такое пойдет.
Остаются дворники, садовники и пр. крайне узок круг. Никто из работодателей не будет прислушиваться к дыханию, малозаметным изменениям мимики у шизика предугадать приступ, тем более что это бесполезно, не зря болезнь считается самой непросчитываемой и многогранной в проявлениях.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Отшельник от 22:36, 01 октября, 2009
Цитата: Guest от 02:47, 01 октября, 2009
вы мягко говоря передергиваете, никто не призывает преследовать людей, больных шизофренией, но надо оставаться адекватными, чтобы трезво оценивать опасность рождения от них детей и допуска людей с ТАКИМ заболеванием к образованию детей, например. Это не шовинизм, почему-то женщин к управлению поездами метро не допускают и это не мужской шовинизм, а  безопасность пассажиров, т.к. физиология разные и реакции в критических ситуациях тоже разные, все давно изучено и просчитано. Это адекватность.

Простите, а кто утверждает, что люди с таким диагнозом имеют право заниматься любой профессией? Это глупость. И не надо эту глупость приписывать другим.  :moral

Вопрос, imho, был в другом. Имеют ли моральное право такие люди появляться на свет? Совершает ли женщина моральное преступление перед человечеством, рожая шизофреника?
Мой ответ: нет.
Осуждение таких женщин - это проявление генетического шовинизма.

При рождении человека с диагнозом "шизофрения" Вы можете гарантировать, что он не способен принести огромную пользу человечеству и не способен стать, скажем, лауреатом Нобелевской премии? - Нет!
Единственно, что можно сказать, что это будет человек с нелёгкой судьбой. Ну а у здоровых, разве гарантированно лёгкая судьба? Поэтому каждый решает сам.

Что может быть проще kzkz сказать своему избраннику:
- Дорогой, на одном из форумов обсуждалась тема "можно ли родителям рожать детей с диагнозом шизофрения?" У этих детей очень непростая, порой трагическая судьба. Я бы не хотела такого выбора для своего ребенка. Эта болезнь может проявится и через несколько поколений. У меня есть знакомый специалист по этому профилю. Давай проверимся, чтобы быть уверенными?

Все очень просто. Если отношения зрелые, то избранник kzkz способен согласиться. Если нет, то обсуждение внутрисемейных отношений - отдельная тема.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 03:04, 02 октября, 2009
Цитата: Отшельник от 08:36, 02 октября, 2009Что может быть проще kzkz сказать своему избраннику:
да это именно и скажется, когда дойдет время до зачатия ребенка.
Поскольку спонтанно беременности не хочу, при нашей одной только экологии ребенка надо планировать, к тому же я зная свой организм, так что спонтанная беременность не мой вариант, толкьо запланированная и после обследования.
Цитата: Отшельник от 08:36, 02 октября, 2009Имеют ли моральное право такие люди появляться на свет?
имеют, как и все живое на свете имеет право на жизнь. К тому же никто из врачей и специалистов не даст гарантии что ребенок будет шизофренией страдать.
Точно так же как взять любого из нас, никто не знает, может через -тцать лет и нас коснется это заболевание ( не дай Бог), я уже писала, что этот ген есть у всех и любой стресс может привести к его пробуждению.
Цитата: Отшельник от 08:36, 02 октября, 2009Совершает ли женщина моральное преступление перед человечеством, рожая шизофреника?
нет, если она не знает что есть угроза передачи такой генетики ребенку.
Если же у женщины в роду есть данное заболевание, да еще и с двух линий (как на примере моей знакомой), то да - совершает и что и как бы это не называлось. При этом тут же явно прослеживается эгоизм - она рожает для себя, но не думает ни о ребенке, ни об родных, в том числе о будущей семье этого ребенка.
она хочет, она рожает, но она не задумывается даже что будет дальше...
При этом она сама сейчас прячется по квратире по всем углам, поому как ее бабушка ходит по квартире с ножами и кидается на всю родню. Но у нее есть ребенок и она не думает, что он так же может ходить с ножами на своих детей или же на нее, на свою мать в бдущем. вот о чем речь.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 10:16, 02 октября, 2009
Гест, ну ты даешь, откуда такая категоричность?
Часто на тебя шизики с топорами-то бросались? Ты сильно преувеличиваешь их социальную опасность. Кроме того, есть масса видов шизофрении, с проявлением агрессии совсем не связанные. Про дееспособность - то же самое. Диагноз шизофрения вовсе не означает, что человек автоматом признается недееспособным. Любая, сделка, им заключенная может быть оспорена в суде, но его недееспособность в момент заключения сделки еще нужно доказать.
Права "шизикам" вполне могут быть выданы, правда, с разрешения врача. Или по снятии с учета.
Насчет, того, что в школе работать, соглашусь, не стоит, конечно. Но почему им нельзя заниматься другими видами деятельности, которые не связаны с непосредственной ответственностью за других людей?

Вспомним, например, фильм "Игры разума" - он основан на реальных событиях.
И скажи, кто более ценный член общества: умница-математик, которому иногда мерещатся шпионы, или какой-нибудь дебил (не в медицинском смысле, а только в обиходном: "человек с низким IQ"), который двух слов связать не может, каждый день бухает под забором с такими же как он, и смертным боем избивает жену и ребенка?
Зато полностью физически и психически здоров, ага  :yes. Но, вероятность получить от него кирпичом по башке, гораздо, гораздо больше.

Вообще, думаю, что для формирования полноценного генофонда, необходим определенный запас вариативности. И быть может, существование явного генетического брака, проявляющегося в виде различных врожденных патологий, есть необходимое условие для сохранения баланса здоровых генов. Но это так, на уровне ощущений.
В любом случае, мы слишком мало пока знаем о генетике, чтобы заниматься селекцией рода человеческого.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 10:25, 02 октября, 2009
Цитата: kzkz от 13:04, 02 октября, 2009При этом она сама сейчас прячется по квратире по всем углам, поому как ее бабушка ходит по квартире с ножами и кидается на всю родню. Но у нее есть ребенок и она не думает, что он так же может ходить с ножами на своих детей или же на нее, на свою мать в бдущем. вот о чем речь.
А почему она не госпитализирует свою больную родственницу? Это однозначно пойдет на пользу и ей самой и бабушке в первую очередь.
И кроме того, считает ли она, что наличие бабушки-шизофренички настолько осложнило ей жизнь, что лучше бы ей вообще не появляться на свет? Больной престарелый родственник - это, конечно, достаточно тяжело, знаю по своему личному опыту, но, думаю я, бывают в жизни вещи и пострашнее. С этим можно как-то жить.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 10:45, 02 октября, 2009
Цитата: Отшельник от 22:36, 01 октября, 2009
Простите, а кто утверждает, что люди с таким диагнозом имеют право заниматься любой профессией? Это глупость. И не надо эту глупость приписывать другим.  :moral

Вопрос, imho, был в другом. Имеют ли моральное право такие люди появляться на свет? Совершает ли женщина моральное преступление перед человечеством, рожая шизофреника?
Мой ответ: нет.
Осуждение таких женщин - это проявление генетического шовинизма.
ИМХО: если ее обманули, скрыв сей факт биографии мужа и его родни или те сами были не в курсе, то женщину осуждать нельзя, ее можно только пожалеть, т.к. все ее потомки - заведомо больные люди, т.к. можно сказать на ней род и закончился, регресс налицо.
А вот если она это делает осознанно, то я уверена, что она совершает моральное преступление - ИМХО.

ЦитироватьПри рождении человека с диагнозом "шизофрения" Вы можете гарантировать, что он не способен принести огромную пользу человечеству и не способен стать, скажем, лауреатом Нобелевской премии? - Нет!
Единственно, что можно сказать, что это будет человек с нелёгкой судьбой.
Нет, скорее не у него будет нелегкая судьба, а у всех окружающих и не только нелегкая, но еще и опасная, т.к. даже агрессивных шизиков сегодня сдать в дурку на принудительное лечение почти нереально, только если не платить постоянно главврачу. Как наша соседка отказалась от очень неплохой военной пенсии мужа, съехавшего с катушек, в пользу больницы, т.е. главврача, т.к. не спать сутками, вздрагивая от каждого шороха и наблюдая как он точит ножи с выражением невменяемости на лице :shoking это звиздец что.
Если шизик станет нобелевским лауреатом, но попутно замочит десяток людей, ты его морально оправдаешь за вклад в науку? ;)

Цитата: Rara_Avis от 10:16, 02 октября, 2009
Гест, ну ты даешь, откуда такая категоричность?
Часто на тебя шизики с топорами-то бросались? Ты сильно преувеличиваешь их социальную опасность. Кроме того, есть масса видов шизофрении, с проявлением агрессии совсем не связанные.
сосед был таким, написала выше. Мать одноклассника была тихой, но со временем приступы стали случаться чаще и чаще и потом она из острого периода уже не выходила, муж ушел, устав посвящать всего себя ей, сын открестился и не поддерживает отношений, ему стыдно, к тому же вряд ли его супруга обрадуется такому генетическому подарку своим детям. С ней осталась престарелая мать, которая сама еле на ногах стоит.
НО, засада этого заболевания в другом, оно настолько коварно, что тихий шизик легко станет агрессивным или наоборот, или тихий-тихий, но с улыбкой на лице замочит, а у некоторых границу перехода из латентного периода в острый определит только специалист, это самое опасное, тебе кажется, что ты общаешься с абсолютно нормальным человеком без признаков шизы, а он вдруг такое вытворяет :shoking
В том-то и опасность именно шизофрении, которая к слову еще проявляется раздвоениями личности, это ваще звиздец как весело, наслушалась рассказов от друга семьи психотерапевта.

ЦитироватьДиагноз шизофрения вовсе не означает, что человек автоматом признается недееспособным. Любая, сделка, им заключенная может быть оспорена в суде, но его недееспособность в момент заключения сделки еще нужно доказать.
ничего подобного, нотариус не обязан быть профессиональным психотерапевтом, повторюсь, что признаки обострения заболевания порой незаметны для НЕпрофессионалов, человек может стоять на учете в своем родном городе, но потом хитро выписаться, уехать, прописаться в другом городе и, конечно, не встать на учет. А потом отзывать все сделки в обратную, демонстрируя учет в его родном городе. Таких махинаций ого-го сколько особенно на рынке недвижимости.
Все, что нотариус определяет, что клиент не пьян, не в явном наркотическом опьянении и на вопрос: "вам понятны условия сделки?" бодро, с осознанным взглядом отвечает: "да, понятно" :degen ВСЕ! Остальное - компетенция специалистов.

ЦитироватьИли по снятии с учета.
шизофреники с учета не снимаются, т.к. болезнь не излечивается ;)
снять с учета могут человека, поймавшего белочку, например. Или после сильного душевного расстройства, невроза какого-нибудь, это все лечится. Но не шизики, это навсегда.

ЦитироватьНо почему им нельзя заниматься другими видами деятельности, которые не связаны с непосредственной ответственностью за других людей?
я не говорила про все виды деятельности, ты говорила про их равенство со всеми прочими, я тебе назвала массу ограничений для шизофреников и спросила каким же образом они могут быть равными, если болезнь такова, что они во многом недееспособны.

ЦитироватьИ скажи, кто более ценный член общества: умница-математик, которому иногда мерещатся шпионы, или какой-нибудь дебил (не в медицинском смысле, а только в обиходном: "человек с низким IQ"), который двух слов связать не может, каждый день бухает под забором с такими же как он, и смертным боем избивает жену и ребенка?
ну так скажем, что гениальность - ненормальность, это тебе любой психотерапевт скажет. Но отклонения к психике далеко не всегда шизофрения ;) Выше я тебе уже задала вопрос морально-этического свойства готова ты ли ты оправдать вклад в науку ценой чужих жизней, например? ;)
А насчет человека с низким IQ, он не всегда бухает, с точки зрения интересов общества такие люди нужны, это рабочая масса, которой большинство и которая создает ту самую добавленную стоимость, которой виртуозно оперируют люди с более высоким IQ ;) Как на примере обычного рабочего коллектива (мини-социум) кого должно быть больше, чтобы работа не встала, а была эффективна? рабочих лошадок, добросоветсно работающих и не вносящих в раб.процесс своих рац.предложений :degen а людей творческих, с высоким IQ, которые весь процесс придумали, организовали и контролируют хватит в меньшинстве, в противном случае будет "лебедь, щука, рак"(с) Поэтому еще большой вопрос кто нужнее обществу :smoke: ээх, совсем в философию ударились :degen

Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Теря от 10:50, 02 октября, 2009
Мне эта тема близка... У меня сосед шизик, как весна или осень - он с топориком... Брат у него умер - и месяца два разлагался в квартире - а он при вскрытии хаты всем доказывал что тот просто спит... Очень страшное соседство...
Просто Вас послушать, так все прям правильные, семьи полноценные... все знают свое древо семейное и никто в семьях у Вас не гулял... ну и причины онного... Это всё в ИДЕАЛЕ. что мы знаем, что ничем точно не болеем, и наши предки тоже ничем таким шизическим не страдали...ТАКОЕ идеальное просто невозможно, моя бабка не знает кто её отец, значит я не могу утверждать о своём здоровье??? Или у многих в семьях старшее поколение - сироты...
Я тоже опасаюсь за своих будущих детей, но чтоб вот так ... Это можно самому себе крышу отправить в дальнее странствее... Т.к. фобии - это тоже из разряда вон...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 11:15, 02 октября, 2009

Цитировать
Вообще, думаю, что для формирования полноценного генофонда, необходим определенный запас вариативности. И быть может, существование явного генетического брака, проявляющегося в виде различных врожденных патологий, есть необходимое условие для сохранения баланса здоровых генов. Но это так, на уровне ощущений.
по большому счету я тоже так думаю и те, женщины, которые сознательно иду на продолжение рода "гнилым семенем" сами по большому счету "вырожденки", их род затухает и начинает тянуть к себе подобным. Ну мне так кажется, генетически здоровая женщина ни в жизнь на такое не пойдет, ей подознательное не даст влюбится в такого.
А я уверена, что именно подсознание нами и руководит в выборе партнера, есть же женщины, которые из нескольких претендентов непременно выбирают слабохарактерных, алкоголиков, деспотов и пр. Как бы программа выбирает, хотя на словах ей такие варианты не нравятся, но новый муж и опять такой же. Так и с шизиками, "рыбак рыбака...." - сугубо ИМХО
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Теря от 11:18, 02 октября, 2009

Цитата: Guest от 21:15, 02 октября, 2009генетически здоровая женщина
Это как то определенно заметно??? Или есть  признаки, по которым можно судить???
Интересно просто очень  :shy:
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 11:20, 02 октября, 2009
Цитата: Теря_ака_Буря от 11:18, 02 октября, 2009
Это как то определенно заметно??? Или есть  признаки, по которым можно судить???
Интересно просто очень  :shy:
суть этой фразы касалась совершенно другого, а не методики диагностики ;)
диагноз ДНК все в помощь :degen
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 11:22, 02 октября, 2009
Цитата: Теря_ака_Буря от 10:50, 02 октября, 2009
Мне эта тема близка... У меня сосед шизик, как весна или осень - он с топориком... Брат у него умер - и месяца два разлагался в квартире - а он при вскрытии хаты всем доказывал что тот просто спит... Очень страшное соседство...
Просто Вас послушать, так все прям правильные, семьи полноценные... все знают свое древо семейное и никто в семьях у Вас не гулял... ну и причины онного... Это всё в ИДЕАЛЕ. что мы знаем, что ничем точно не болеем, и наши предки тоже ничем таким шизическим не страдали...ТАКОЕ идеальное просто невозможно, моя бабка не знает кто её отец, значит я не могу утверждать о своём здоровье??? Или у многих в семьях старшее поколение - сироты...
Я тоже опасаюсь за своих будущих детей, но чтоб вот так ... Это можно самому себе крышу отправить в дальнее странствее... Т.к. фобии - это тоже из разряда вон...
да все понятно, но речь не о шансах заболеть шизофренией и сколько реально больных, а сколько недообследованных (как по Жванецкому ;)), а об осознанном шаге со стороны женщины рожать от больного
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Теря от 11:33, 02 октября, 2009
Как говорят - незнание не освобождает от ответсвенности....
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 11:39, 02 октября, 2009
Цитата: Теря_ака_Буря от 11:33, 02 октября, 2009
Как говорят - незнание не освобождает от ответсвенности....
с одной стороны -да, в принципе мать, со временем увидевшая шизофрению в своих детях, должна терзаться приступами вины за то, что ведая или нет, выбрала такого отца им.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 11:44, 02 октября, 2009
Фактически, все сводится к тому, что от шизофрении больше всего страдают родственники больного. Социальная опасность все-таки не  так высока, как описывает Гест.
Конечно, тяжело иметь больного родственника. Это касается так же и рака и диабета и многих других заболеваний. Но вместе с тем, это - часть жизни. Очень многим людям приходится заботиться о тяжело больных или престарелых родственниках, тут нет никакой огромной трагедии, хотя это и непросто.
С другой стороны, никто не даст гарантии, что ребенок заведомо заболеет и не сможет прожить полноценную жизнь. Если он доживет себе спокойно до старости и, например, "соскочит с катушек" на пенсии, то чем это принципиально отличается от жизни моей прабабки, которая вела полноценную человеческую жизнь до 90-та лет, а потом впала в маразм (мед диагноз "старческое слабоумие")?
Это, когда рассказываешь - хиханьки да хаханьки, а вообще, намучились, конечно, с ней здорово. Я боялась мимо ее комнаты проходить, потому что она могла выскочить, и ни с того ни с сего клюкой по спине шандарахнуть. Ничего, как-то справились.

А у меня в роду алкоголики были. Причем, довольно близко. Мне не следовало рожать детей? Алкоголизм  - это ведь тоже "гнилая наследственность"...
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 11:48, 02 октября, 2009

Цитата: Guest от 20:45, 02 октября, 2009Мать одноклассника была тихой, но со временем приступы стали случаться чаще и чаще и потом она из острого периода уже не выходила, муж ушел, устав посвящать всего себя ей, сын открестился и не поддерживает отношений, ему стыдно, к тому же вряд ли его супруга обрадуется такому генетическому подарку своим детям. С ней осталась престарелая мать, которая сама еле на ногах стоит.
Мужа и сына я в этой ситуации осуждать не буду. Могу только пожелать им, чтоб, если не дай бог, конечно, кто-то из них заболеет раком, их родственники не выкинули их на помойку, потому что кому охота жить в одном доме с человеком, которые сутками орет от боли и ходит под себя?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 11:51, 02 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 21:48, 02 октября, 2009сын открестился и не поддерживает отношений, ему стыдно, к тому же вряд ли его супруга обрадуется такому генетическому подарку своим детям
О ужас! Его жизнь - сплошное страдание, ведь ему пришлось бросить свою мать и лгать своей жене, чтоб она с ним не развелась! Как выдержал-то только, бедняжка? А чего с собой не покончил?  :degsmile
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Катёнок от 15:07, 02 октября, 2009
Цитата: Guest от 12:23, 30 сентября, 2009мне всегда казалось, что брак по расчету чаще односторонний.
Это в современном мире, скорее всего так, да и как-то слово "расчет", соседствующее со словом "брак" как-то сразу негативно воспринимается. Раньше же, если просмотреть историю развития семейных отношений, большнство браков было браками по взамимному расчету СЕМЕЙ, а не непосредственно брачующихся.

Знаете, на какую мысль меня навел весь этот разговор про ответственность и гены? Меньше знаешь - крепче спишь. :smoke: Ведь вот не знай люди про такую байду с генами - не грузились бы.
Жду гнилых помидоров :pom: :pom: :pom:

Цитата: Rara_Avis от 11:44, 02 октября, 2009
А у меня в роду алкоголики были. Причем, довольно близко. Мне не следовало рожать детей? Алкоголизм  - это ведь тоже "гнилая наследственность"...
Блин, у меня тоже! Убицца ап стену - нах рожала?  :degen
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:26, 02 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:25, 02 октября, 2009А почему она не госпитализирует свою больную родственницу? Это однозначно пойдет на пользу и ей самой и бабушке в первую очередь.
Задала и я ей такой же вопрос, на что получила ответ - одну бабушку (тоже страдала шизофренией и уже скончалась года так 3 назад) отправляли в больницу, в результате чего получили растение, которое потом до самой смерти кормилис ложечки и меняли памперсы. Поэтому им проще сейчас прятаться от ножей, чем получить растение. А денег на платную клинику у них нет. Посокльку я ей привела примеры нормального лечения за деньги.
Цитата: Rara_Avis от 20:25, 02 октября, 2009И кроме того, считает ли она, что наличие бабушки-шизофренички настолько осложнило ей жизнь, что лучше бы ей вообще не появляться на свет?
она в данный момент находиться в глубочайшей депрессии (хотя сколько ее знаю она редко в нормлаьном состоянии), так что сейчас все у нее во круг плохо, нет выхода, и есть единственные человек которые ее удерживает на этом свете - это ее сын.
Цитата: Rara_Avis от 20:25, 02 октября, 2009но, думаю я, бывают в жизни вещи и пострашнее.
поверьте, страшнее чем родной человек кидается на тебя и детей с ножами, к тому же чертей переодически ловит - мало что есть страшнее. Я жила в похожей ситуации, с той толкьо разницей что это была не шизофрения. Когда человека не стало, честно - вздохнули свободнее все сразу и лечащие врачи перестали в первую очередь бояться за нас, поскольку если бы имело место преступлению, то человека бы не судили, а отправили на лечение, хотя психически он был абсолютно здоров.
Цитата: Теря_ака_Буря от 20:50, 02 октября, 2009все знают свое древо семейное и никто в семьях у Вас не гулял... ну и причины онного...
ну я своих до прадедов и прабабушек знаю точно. Так знаю все заболевания, которе есть на 3 поколения назад по одной и другой линии.
Цитата: Rara_Avis от 21:44, 02 октября, 2009Алкоголизм  - это ведь тоже "гнилая наследственность"...
Ген отвечающий за алкоголизм есть у всех, у кого-то более устойчив к алкоголю, у кого-то хромосома быстро изменяется и ничего не поделаешь. Но алкоголизм лечиться, а вот шизофрения нет.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 20:32, 02 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 11:44, 02 октября, 2009
А у меня в роду алкоголики были. Причем, довольно близко. Мне не следовало рожать детей? Алкоголизм  - это ведь тоже "гнилая наследственность"...

Цитата: Rara_Avis от 11:48, 02 октября, 2009
Мужа и сына я в этой ситуации осуждать не буду. Могу только пожелать им, чтоб, если не дай бог, конечно, кто-то из них заболеет раком, их родственники не выкинули их на помойку, потому что кому охота жить в одном доме с человеком, которые сутками орет от боли и ходит под себя?
Свет, ты приводишь заболевания, поддающиеся лечению и противопоставляешь их болезни, которая вообще лечению не поддается, только глушат седативными средствами, превращая человека в овоща и все.

Цитата: Rara_Avis от 11:51, 02 октября, 2009
О ужас! Его жизнь - сплошное страдание, ведь ему пришлось бросить свою мать и лгать своей жене, чтоб она с ним не развелась! Как выдержал-то только, бедняжка? А чего с собой не покончил?  :degsmile
не возьмусь осуждать сына шизофренички, что было известно всем в школе и районе, что-то мне подсказывает вырасти в доме с психически больным человеком (а ее отстранили от всякой работы по инвалидности, когда сын был в классе пятом, т.е. рано) - испытание не из легких. Только этот фактор способен сделать человека не совсем нормальным, не говоря уже про наследственный фактор.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Guest от 20:44, 02 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 15:07, 02 октября, 2009
Это в современном мире, скорее всего так, да и как-то слово "расчет", соседствующее со словом "брак" как-то сразу негативно воспринимается. Раньше же, если просмотреть историю развития семейных отношений, большнство браков было браками по взамимному расчету СЕМЕЙ, а не непосредственно брачующихся.
я наверное циник, да? но спокойно отношусь к браку по расчету, хоть с одной стороны, хоть с двух. Сама вышла замуж по любви, но ДО встречи с будущим мужем ругала себя как бы замечательно сложилась моя жизнь, если бы я могла жить с человеком из расчета, как многие-многие знакомые, хотя те и не декларируют это, но очевидно.
Мало какая женщина сможет сделать выбор "по любви" и "по расчету" в пользу последнего, но когда первого нет, то лучше по расчету, чем вообще одной - ИМХО.
Сидеть как моя приятельница с гордым видом под сорок и ждать прЫнца в красных труселях и отвергать отличных мужчин, к которым сама тяготеет, но не пылает от страсти - глупо - ИМХО :pom:
К тому же расчет разный бывает :smoke: и полезный, в старые времена родители бы однозначно не выбрали мужа дочери с шизофренией в роду :yes если только сами родители не шизики :degen
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 18:09, 09 октября, 2009
Послушаем, что скажут по этому поводу профессионалы :)
Как я и полагала, "житейские" представления о шизофрении и ее наследовании далековаты от реальности.

ну вот такие генетические раскладки.
-больные двоюродные брат и сестра повышают риск заболеть до 2%
-те же 2% дают больные дядя и тетя;
-4% на племянника ли племянницу;
-5% на внуков
-6% на сводных брата или сестру;
-те же 6% на больного одного из родителей;
-9% на родных брата или сестру;
-13% если больны родитель ( мать или отец) и один из родителей родителя ( бабушка или дедушка);
-17% на разнояйцевых близнецов;
-46% если больны бабушка и дедушка и один из родителей;
-48% если болен один из однояйцевых близнецов.

Подробнее о причинах возникновения заболевания: http://gutta-honey.livejournal.com/124265.html#cutid1 (http://gutta-honey.livejournal.com/124265.html#cutid1)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:13, 09 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 04:09, 10 октября, 2009Послушаем, что скажут по этому поводу профессионалы
а можно узнать что значит профессионалы, если статья одного человека, который даже не подписывается кто он, какие у него регалии и тд и тп.
Цитата: Rara_Avis от 04:09, 10 октября, 2009"житейские" представления о шизофрении и ее наследовании далековаты от реальности.
Одно дело когда слухами земля полниться, и другое когда проходишь консультацию личную у специалистов в области психиатрии и генетики.
Цитата: Rara_Avis от 04:09, 10 октября, 2009Подробнее о причинах возникновения заболевания
вот с причиами из этой статьи - не согласна категорически.
Особенно что касается стрессов и голодания в первый триместр беременности...извините, но это бред полный. Это совершенно никак не влияет на ген шизофрении.
Если бы так было, то шизофреников в мире было бы в разы и разы больше.
Я уже писала, со слов специалистов с которыми мне довелось пообщаться - так называемый ген шизофрении есть у всех абсолютно, как и ген отвеающий за алкоголизм и наркоманию. С той разницей что последние два можно "изменить" в правильное русло, а шизофрению нет.
Даже если все прекрасно и женщина с первого часа беременности живет в раю (в прямом смысле этого слова) нет гарантии что ее ребенок, например, когда пойдет на линейку в первый класс испытав стресс заполучит диагноз - шизофрения. Или этот же ребенок рожая своейго ребенка (если это девочка) не выйдет из род.дома с диагнозом шизофрения, ии если это мальчик не испытав стресс когда узнает о рождении своего первого ребенка.
Почему одни люди переносят стрессы и трудности жизненные, и их это не ломает, а другие становяться слабыми, хиреют по жизни ,а кто-то умом трогается, а кто-то руки на себя накладывает???? вот так и здесь, все зависит от психики человека, а не от того как мама переносила первые месяцы беременности.
Просто если у родственников одного из родитеей есть это заболевание, то риск проявления этого заболевания у потомства уеличивается в разы.
Знатете, проявление шизофрении в какой-то мере сродни инсульту (когда человек не знает о проблемах своих сосудов - есть и такие случаи. Знаю не один случай когда никогда человек не страдал давлением, сердце не беспокоило и какой-то стресс и уже хороним). Не знаешь где и когда тебя "накроет".
Я знаю, что у меня в роду, ну до прадедов и прабабушек точно нет шизофрении, но никто не дает гарантию что рождение ребенка не затронет мой разум не говорю уже о разуме своих детей.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 15:47, 10 октября, 2009

Цитата: kzkz от 05:13, 10 октября, 2009а можно узнать что значит профессионалы, если статья одного человека, который даже не подписывается кто он, какие у него регалии и тд и тп.
Ну, автор блога - практикующий врач-психиатр. Диплом его, я, конечно, не видела, но, думаю, не врет :)
По поводу причин возникновения Ш... Во всех статьях, которые я просмотрела по теме (включая и указанную выше), было сказано, что медицина до сих пор в общем-то не уверена: Ш - это одно заболевание, или целый набор сходных по симптоматике, но различных по этиологии болезней. Соответственно, и с причинами возникновения Ш никакой определенности нет. И быть не может.
То, что синим цветом выше - всего лишь статистика. 1% вообще, наличие больных родственников (даже очень близких) повышает риск примерно до 6-13%. Исключая случаи, когда больна вся семья по обеим линиям :)
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 06:51, 11 октября, 2009
вчера как раз была передача про ДНК и гены вообще...
Так вт, американский ученый, который вообще кажись в 1976 году (еслине ошибаюсь) открыл и обнародовал что есть ДНК сам пытается разобраться откуда и как проявляется мутация генов и прогресирует психическое заболевание как шизофрения.
Дело  том чо у нго сын болен этим заболеваним, но ни ук него ниу  жены ни в их родуненаблюдается этой болезни.
Это я к тому, о чем и писала выше - мутация определнных генов мжет поизойти у любого человека и в любом возрасте.

Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 11:00, 12 октября, 2009

Цитата: kzkz от 16:51, 11 октября, 2009Это я к тому, о чем и писала выше - мутация определнных генов мжет поизойти у любого человека и в любом возрасте.
Мутация генов в зрелом возрасте не может привести к заболеванию. Геном - это "программа", согласно которой формируется организм. То есть, если взрослый человек получил изменение генома, то последствия ощутят его потомки, а не он сам.
Опять же, с точки зрения генома, речь идет не о наследовании шизофрении, а о наследовании предрасположенности к ней.
Так что, отсутствие заболевания в роду американского ученого и его супруги вовсе не означает, что в их геноме не "зашита" эта самая предрасположенность.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 19:39, 12 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 21:00, 12 октября, 2009Так что, отсутствие заболевания в роду американского ученого и его супруги вовсе не означает, что в их геноме не "зашита" эта самая предрасположенность.
так о чем и речь... и не только в их семье, в любой семье существует предрасположенность, о чем можно даже не подозревать.

Цитата: Rara_Avis от 21:00, 12 октября, 2009Мутация генов в зрелом возрасте не может привести к заболеванию.
а вот это смотря каких....
Если рассматривать алкоголизм или наркоманию - то мутация происходит или не происходит при первом употреблении, а значит в зрелом возрасте.
Что касается шизофрении и некоторых других мутациях, то тут все сложно, не все изучено
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 09:51, 13 октября, 2009

Цитата: kzkz от 05:39, 13 октября, 2009Если рассматривать алкоголизм или наркоманию - то мутация происходит или не происходит при первом употреблении, а значит в зрелом возрасте.
Тут наоборот все, не мутация приводит к заболеванию, а заболевание вызывает изменения генома. То есть, изначальная причина болезни - не в генах.
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 02:24, 14 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 19:51, 13 октября, 2009То есть, изначальная причина болезни - не в генах.
изначальная причина в предрасположенности
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: Rara_Avis от 10:19, 14 октября, 2009

Цитата: kzkz от 12:24, 14 октября, 2009изначальная причина в предрасположенности
Тогда возникает вопрос, откуда Ш взялась в семье, где никто до этого не страдал?
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: captain от 17:13, 14 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:19, 14 октября, 2009
Тогда возникает вопрос, откуда Ш взялась в семье, где никто до этого не страдал?

аист накосячил
Название: Re: Шизофрения.. наследственность
Отправлено: kzkz от 05:34, 15 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 20:19, 14 октября, 2009откуда Ш взялась в семье, где никто до этого не страдал?
От пережитого стресса....
Я уже писала, что любой человек подвержен этому заболеванию - абсолютно любой, и в родне не обязательно иметь шизофреников ,что бы это заболевание проявилось. Достаточно какого-то стресса, даже возможно положительного (свадьба, выпускной, рождение ребенка и тд и тп), что бы психика не справилась.