Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: Fregat от 23:17, 27 марта, 2012Нет, не на пользу. Я ж вроде высказал версию. Это жертвы своего рода ковровых бомбардировок.

А какая цель ваших версий? Оправдать сталинский террор, голодомор и коллективизацию? Зачем, Сталин для многих самый эффективный менеджер 20 века, его уже рисуют его иконы так что ваш труд не оценят.

Цитата: Fregat от 23:17, 27 марта, 2012Это художественный автор.

Так и скажите, что не читали.

Цитата: Goga от 23:22, 27 марта, 2012Про сормовского ублюдка повеселило, 122 завод клепал из того что было, детьми и женщинами.

Вместо того чтобы доработать конструкцию танка, гнали план, война все спишет. А у самолета ЛаГГ -3 в полете часто отваливались крылья. Ну и что, семья получит похоронку: погиб смертью храбрых.

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Единственное что может спасти твою душу это костер инквизиции. Я лишь стараюсь приготовить для него побольше хвороста.

Ну ну... вы кого там процитировали?

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Образование нужно ученому чтобы совершать открытия. А не для того чтобы прятать правду в архивах МО, ФСБ и президента. Сейчас только докторов военных наук в РФ 200 человек, не считая докторов политических, социологических и прочих наук. Тучные стада кандидатов наук. И что мы знаем о войне? Только то что рассказали Суворов, Солонин и Бешанов.

Вы? Ну да так и есть, но не обобщайте... так то люди знают ровно столько сколько хотят узнать... Если вас не интересует истинное положение вещей, то вам естественно кроме этих "правдорубов" никто не нужен... Для таких как вы и архивы вечно закрыты, и в советское время закрыты и в антисоветское закрыты (с логикой у вашего типа любителей истории вообще беда как правило)... Вот и верите безоглядно всяким котам Базилио от истории, которым эти архивы нафиг не нужны... как говорил один афтор разбирая творчество Салонина: "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь".... ;)

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Сразу видно что на пользу это чтиво вам не пошло. Сам Жуков когда ему дали прочитать приписанную ему книгу философски сказал: Мудрый поймет. Вы слопали зерна с плевелами.

Поражаюсь вашей проницательности, я лишь упомянул о том что читал Жукова в детстве, а вы уже все выводы за меня сделали как и чего я там усвоил...  :degen Вы немножко соврамши, ну как обычно, данная его фраза касалась лишь о роли Леонида Ильича в одном из эпизодов этих самых воспоминаний, одного из первых изданий, так что явно вы поторопились ставить крест на его работе, тем более что воспоминания есть воспоминания и источником твердых исторических знаний они не являются, поэтому не рекомендую учить историю второй мировой по мемуарам и рассказам очевидцев...  ;)

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Но ведь были у нас танкисты-суслики. В Вермахте их не было, а в СССР тысячи их.

Поясните кто это?

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Адольф Алоизыч своих Кулибиных к стенке не ставил поэтому выпущенные при нем танки прошли всю войну а потом еще простояли на вооружении европейских и арабских стран до 1964 кода. На немецких танках арабы воевали с евреями в Битве за воду. А советский Т-34 выпускался с расчетом на пару атак и имел на фронте прозвище "Сормовский ублюдок". После войны СССР вложил огромные деньги в модернизацию ублюдков чтобы они могли прослужить в армии хотя бы 5 лет. Кому приятна такая правда?

Вы уже ранее говорили что в танках не разбираетесь, ну зачем же тогда пишите то что где-то ухватили? Если следовать приведенной выше логике, то выпущенные при Сталине танки победоносно прошли всю войну, и по ныне стоят на вооружении ряда иностранных стран, следовательно прав был Джугашвили что бездарей и растратчиков сурово наказывал...  :degsmile
Вообще, по статистике в среднем любой танк на войне жил в среднем от 3х дней до недели, поэтому делать его "на века" естетсвенно было экономически и стратегически не выгодно... Поэтому я не пойму почему вы так прицепились к Т-34 (впрочем врядли это лично вы) , т.н. "Сормовский ублюдок" выпускался всего лишь на одном из нескольких заводов, на других заводах было все несколько лучше... почему он был не ахти? потому что выпускался на заводе, который до войны на танках не специализировался, понятно дело что сходу наладить нормальное производство в условяих мобилизации  ни у кого бы не получилось... Потом качество сормовских танков пришло в норму, и называли их уже не ублюдки, а ласточки... Касательно вклада огромных денег, эта была целая программа позволившая продлить срок службы танков разработки военной поры, устранить связанные с этим недостатки конструкции и позволить их эксплуатацию в мирное время, до момента замены их новыми образцами танков... Даже не знаю зачем вам это все объяснял, вам все равно про сусликов ближе...  :degen   

И почему мне всё больше и больше кажется, что Аста и Измаил как минимум в одной школе учились, или вообще одна морда лица...

Цитата: Саныч от 01:45, 28 марта, 2012И почему мне всё больше и больше кажется, что Аста и Измаил как минимум в одной школе учились, или вообще одна морда лица...

Я думал мне одному это кажется  :degen

Цитата: Саныч от 01:45, 28 марта, 2012
И почему мне всё больше и больше кажется, что Аста и Измаил как минимум в одной школе учились, или вообще одна морда лица...

Цитата: Космас от 08:05, 28 марта, 2012
Я думал мне одному это кажется  :degen

Ну и я того же мнения. Трое - это уже не совпадение

Цитата: mishka от 08:14, 28 марта, 2012Трое - это уже не совпадение

Согласен, - это не совпадение. Это паранойя на троих. :)

Оффтоп конечно, но насколько я помню американскому абрамсу, например, еще служить до 2030 года. Не иначе достигнут предел танковой мысли.  :degen

Цитата: 212-й от 08:17, 28 марта, 2012Согласен, - это не совпадение. Это паранойя на троих. :)

Сейчас Аста случайно нам напишет - "миллионы мух не можут ошибаться"  :degen

Есть независимое мнение, что израильские хакеры взломали аккаунт Asta и как бы пишут как бы от ее лица  :degen

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Мля, тролли загрызают!

Да у вас, похоже у самой это превосходно получается.
Давно за вами наблюдаю.
Ну не может человек, который порою на фоне остальных просто верх адекватности, так-же порою нести несусветную чушь.
Не может, только если он не является троллем.

Цитата: Саныч от 01:45, 28 марта, 2012И почему мне всё больше и больше кажется, что Аста и Измаил как минимум в одной школе учились, или вообще одна морда лица...

Вы не одиноки
мне тоже порой кажется что Гога, Русо и Космас отштампованы на одной матрице
хотя на самом деле у этих изделий и год выпуска и условия эксплуатации разные, а значит и дефекты отличаются

Ну почему, может :lol: изгиб образования.
:shuffle
Все таки образование страшная вещь, ярлыковое знание еще страшнее, вот амера почитал, его рассказ о русских на танках :degen о трептов парке мимоходом, вроде к Сталину отношения никакого. А доходит до западника что все не так просто :kult:
"Исповедь лейтенанта морской пехоты США"
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012032617046/stat-i/mnenija/2012-03-12-03-39-58.html (http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012032617046/stat-i/mnenija/2012-03-12-03-39-58.html)
Все таки Сталин знал свой народ и активно пользовался своим знанием, в отличии остальных "генсеков" знающих только свою элитарную правду.

Цитата: Ismail от 11:36, 28 марта, 2012
Вы не одиноки
мне тоже порой кажется что Гога, Русо и Космас отштампованы на одной матрице
хотя на самом деле у этих изделий и год выпуска и условия эксплуатации разные, а значит и дефекты отличаются

Вы хотите сказать что мы соответствуем ГОСТу а остальные "штучные изделия ручной работы"? :brovki:
Значит мы банда!(С) :degen :degen :degen
А по сути, не зря про дефекты речь пошла, можно обсудить :beer

Цитата: Ismail от 11:36, 28 марта, 2012Вы не одиноки

Мы с другой (от вас) стороны баррикады  :degen

Цитата: Goga от 12:10, 28 марта, 2012"Исповедь лейтенанта морской пехоты США"

можете и дальше восторгаться высосанными из пальца исповедями несуществующих лейтенантов и прочей байдой
автор "исповеди" Иван Гладилин,  первоисточника конечно же, нет нигде
стиль изложения тоже Ивана Гладилина: "за ней с хохотом следовало трое местных ниггеров (извините, «афро-африканцев»). Нам стало не до политкорректности".
"будто сошедшими со страниц Киплинга и Буссенара"
еще шедевры: "вооруженных, на наше счастье, только легким оружием – от «маузеров-98» и «штурмгеверов» :( до автоматов Калашникова и «стенов»
"В районе Золотого Рога"
русские бородатые танкисты на Т-54 освобождают африканские города - феерично

ЦитироватьКосмас
Мы с другой (от вас) стороны баррикады

скорее в другом измерении

Цитата: Саныч от 01:45, 28 марта, 2012И почему мне всё больше и больше кажется, что Аста и Измаил как минимум в одной школе учились, или вообще одна морда лица...

Мы с отличием окончили Валгинскую разведшколу Абверкоманды-104, начальник- полковник Гелитрих .

Тото "почерк" знакомый :uzon:

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3059 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3059)
"Я тут же вспомнил то, о чём уже два дня гудел весь город. После недавнего закрытого письма о культе личности в вузах забузили студенты. 5 марта, в годовщину смерти вождя, Тбилисский университет бросил открытый вызов власти. Под лозунгом «Не допустим критики Сталина!» разразился бурный митинг студентов и преподавателей. Как ни странно, власти митинг не разогнали. Никого  не тронули. За Университетом последовал Политехнический ...  И вновь обошлось без репрессий. Ну и пошло-поехало! 
Грузины – нация самолюбивая. До крайности."
:coolgay
"Перлы" наличиствуют :shuffle и тоже "высосано из пальца".
"Никому верить нельзя" :degen да, Исмаил?

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012
Единственное что может спасти твою душу это костер инквизиции. .

Примечательно, что подобного рода методы реализации обычно предпочитают "спасители", у которых вообще нет души.

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012Мля, тролли загрызают!

Действительно, и буквально вусмерть. После опуса, последовавшего за словами: "тролли загрызают", уже просто невозможно не согласиться - да, загрызают. Намести очередную маленькую пургу из снежинок-стереотипов может либо тролль, либо слишком уж самоуверенный человек.

Цитата: Asta Gomes от 23:05, 27 марта, 2012
Адольф Алоизыч своих Кулибиных к стенке не ставил

Преимущественно сжигал... Если у кулибиных было не совсем то с внешностью и происхождением..

Цитата: Goga от 22:55, 27 марта, 2012
Я в 68-70 х на пароходе в поволжье марийцев видел в лаптях, нормально так смотрелись, чистенькие. В штанах. :degen

Дык. В деревни национальных республик Поволжья "лампочка Ильича" пришла только в 60-е годы. А в распутицу по республиканским столицам пешеходы пермещались по деревянным настилам, ибо грязь по колено, как в обычной деревне, а асфальт был только на центральной площади города вокруг памятника Ленину. ))

Цитата: ВЛАД-Z от 16:53, 28 марта, 2012Преимущественно сжигал... Если у кулибиных было не совсем то с внешностью и происхождением..

И в итоге остался без ядреной бомбы. Будьте добрее и люди к вам потянутся.

Цитата: Asta Gomes от 00:07, 28 марта, 2012
А какая цель ваших версий? Оправдать сталинский террор, голодомор и коллективизацию?

!? Версии вообще выдвигаются для того чтоб попытаться что-то понять, в меру своих сил и информированности.
Если исходно уже ставится задача что либо оправдать/заклеймить (не важно) то это уже не "версия", а несколько иной жанр.

Цитировать
А у самолета ЛаГГ -3 в полете часто отваливались крылья. Ну и что, семья получит похоронку: погиб смертью храбрых.

Это где это по ЛаГГ такое написано?  :o
Вот уж кто кто, а ЛаГГ-3 самолёт крепкий и живучий. Движок у него слабоват был для его веса, это да, но чтоб что-то отваливалось...
Впрочем возможно Вы спутали с Яками, у которых кажись в 43-ем году были проблемы с отслоением обшивки крыла(а не отваливались) по причине технологического косяка при изготовлении клея, но это очень оперативно устранили. Ну в конце войны тоже случились отслоения на Ла-7 и Як-3 при переходе к сочетанию дюралевых лонжеронов и нервюр с фанерной обшивкой, но это тоже редко и недолго...

И если вы полагаете что у немцев и союзников опасные "болезни" с аэропланами отсутствовали, то увы и ах.
Как раз напротив, это у "Мессеров" иногда крылья складывались, так например погиб самый результативный немецкий ас французской кампании Вильгельм Бальтазар, у его "Фридриха" просто разрушилось крыло при выполнении виража...  Ещё  случалось срывало предкрылки при резких манёврах на скорости(если не путаю, Липферт так чуть не убился на "Эмиле"). Ещё на ранних "Фридрихах" случались катастрофы по причине прогрессирующего колебания фюзеляжа с разрушением конструкции.
Или вот "звезда Африки", по мнению многих немцев лучший их лётчик-истребитель той войны, Йоган Марсейль тоже погиб на "Густове" не по боевым, а по техническим причинам(пожар двигателя). А "Гриф" почему думаете получил прозвище "зажигалка люфтваффе"?   Ну прочие мелочи...
Или возмём американскую "Аэрокобру", да лучший истребитель лендлиза, в умелых руках серьёзный и интересный зверь, но сколько она народу на тот свет утащила своим хитрым плоским штопором? Ещё её движок(Аллисон) иногда шатунами стрелял, ну и всякое такое.....
 

Цитата: Goga от 12:10, 28 марта, 2012

"Исповедь лейтенанта морской пехоты США"
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012032617046/stat-i/mnenija/2012-03-12-03-39-58.html (http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012032617046/stat-i/mnenija/2012-03-12-03-39-58.html)

Ой! А у меня выбрасывает, что с этого сайта атакуются компы!!!

Цитата: Ismail от 12:54, 28 марта, 2012
еще шедевры: "вооруженных, на наше счастье, только легким оружием – от «маузеров-98» и «штурмгеверов» :( до автоматов Калашникова и «стенов»

В данном случае что смутило в штурмгеверах? Были ли они в Африке?(по ссылке я не зашёл, пужают меня) Действительно были, там всё было.
На фотке ниже, вот он штурмгевер на переднем плане в руках африканской воительницы:

Цитата: Fregat от 22:36, 28 марта, 2012штурмгеверах

Цитата: Fregat от 22:36, 28 марта, 2012африканской воительницы

какие няшки. что она, что он

Цитата: абревиатура от 22:49, 28 марта, 2012
какие няшки. что она, что он

И сколько в одном кадре всяких образцов стрелковки! Почти нет повторений!

Цитата: Fregat от 22:20, 28 марта, 2012Или возмём американскую "Аэрокобру", да лучший истребитель лендлиза, в умелых руках серьёзный и интересный зверь, но сколько она народу на тот свет утащила своим хитрым плоским штопором? Ещё её движок(Аллисон) иногда шатунами стрелял, ну и всякое такое.....

Именно поэтому Покрышкин когда ему предложили пересесть с Аэрокобры на любой советский истребитель послал всех на :degsmile.

Цитата: Fregat от 22:36, 28 марта, 2012В данном случае что смутило в штурмгеверах? Были ли они в Африке?(по ссылке я не зашёл, пужают меня) Действительно были, там всё было.
На фотке ниже, вот он штурмгевер на переднем плане в руках африканской воительницы:

Вы уверены что на фото Африка а не, скажем, Новая Гвинея?
фото ниочем, то что на фото скорее всего не стреляет ибо нечем, дикари любят ходить со всяким штуками и строить макеты самолетов
т.е. теоретически там могло быть что угодно
но указанное оружие выпускалось давно, недолго и в небольшом количестве, имело редкий и ни к чему больше не подходящий патрон, после войны даже в Европе использовалось мало где и всего неск. лет
а в вымышленных "воспоминаниях" речь о событиях где-то 80-х годов

Цитата: Asta Gomes от 23:23, 28 марта, 2012Именно поэтому Покрышкин когда ему предложили пересесть с Аэрокобры на любой советский истребитель послал всех на

А у нас на работе девушка одна есть, на "Ниве" катается, и на все вопросы, почему не пересядет на иномарку, тоже всех посылает...

Цитата: Саныч от 10:48, 29 марта, 2012А у нас на работе девушка одна есть, на "Ниве" катается, и на все вопросы, почему не пересядет на иномарку, тоже всех посылает...

М Солонин о "Аэрокобре"

А если бы Покрышкину о патриотизме напомнили, или там, о "преклонении перед западом...", он бы тоже послал? Исходя из ваших постов его бы на завтрак политруки бы съели...

Да хрен бы съели и не съели, он летал и сбивал, просто нравилась машинка, он её чувствовал, не факт что на другой даже лучшей лучше справлялся. Комфортная машинка была. А политруки, хз, глодали то полюбому, как и особисты, им положено. Машинка лендлизовская, сверху одобренная, чего волну гнать? каждый делал что мог на своем участке.

Цитата: Саныч от 15:45, 29 марта, 2012А если бы Покрышкину о патриотизме напомнили, или там, о "преклонении перед западом...", он бы тоже послал? Исходя из ваших постов его бы на завтрак политруки бы съели...

Покрышкин имел мужество отстаивать свою точку зрения из за чего у него были постоянные проблемы с властью, и карьеру ему при Сталине сделать не удалось. Все заслуженные им высшие воинские звания он получил после смерти вождя. Что как бы намекает. Сожрать его не могли: Сталин создал штрафные эскадрильи для тех летчиков которые сознательно гробили самолеты сажая их на брюхо, или же уклонялись от воздушных боев. После штрафной эскадрильи путь был только в штрафные пехотные роты. Покрышкин он боев никогда не уклонялся, наоборот в конце войны ему запрещали летать берегли для идеологической пропаганды как в последствии Гагарина.

Цитата: Ismail от 10:28, 29 марта, 2012
но указанное оружие выпускалось давно, недолго и в небольшом количестве, имело редкий и ни к чему больше не подходящий патрон, после войны даже в Европе использовалось мало где и всего неск. лет

Я читал когда-то, что действительно в Африку в своё время сливали штургеверы(туда чего только не сливали), и вроде лет несколько назад на форуме "ганзы" это обсуждалось, в том числе думали откуда патроны брали. Пришли к выводу что вероятней всего из Югославии, он там до 70-х стоял на вооружении, и соответственно под него массово делали боеприпас. И есть факт наличия в Африке другого оружия югославского производства(тех же калашей). Т.е. "юги" своё туда скидывали.
Так что в принципе такое событие исключать нельзя.

Цитата: Asta Gomes от 16:09, 29 марта, 2012
Покрышкин имел мужество отстаивать свою точку зрения

Как и те старики-сталинисты, с которыми доводилось когда-то общаться. Смелость в то время была в чести..

Цитата: Asta Gomes от 23:23, 28 марта, 2012
Именно поэтому Покрышкин когда ему предложили пересесть с Аэрокобры на любой советский истребитель послал всех на :degsmile.

Всё гораздо проще.
Поднимался вопрос о пересадке на новые машины не только лично Александра Ивановича, а всей его дивизии. Ну и решил он(а командование с ним согласилось), а нафига козе баян? Т.е. зачем в конце войны всю дивизию переучивать на совершенно новую матчасть, тратить время на отработку новой тактики и пр. Когда как дивизия успешно воюет на в совершенстве освоенных "Кобрах", тактика применения которых в деталях "вылизана" на практике и т.д.   В общем поступили в соответствии с известной поговоркой - "лучшее враг хорошего".
Да и небыла "Аэрокобра" плохим истребителем, были у неё и козыри, огневая мощь прежде всего. К тому же к конце войны многие её "болезни" вылечили, штопорность правда так и не победили, но покрышкинцы ведь гвардия, у них техника пилотирования выше среднего, это их не так пугало.

Относительно Солонина о "Аэрокобрах"...
Местами вроде и верно пишет, а местами   :bams:  :str:  :crazy
С Вашего позволения, ниже "выжимки из реальности" по поводу того, что "Аэрокобра" не была опасна пилотам в отличии от наших, у которых что-то там отваливалось, что называется "адреса пароли явки", извиняюсь за много букв, урезал как мог:

Цитировать
"Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор". Летчик-испытатель И.И.Шелест писал, что таким образом "Кобра" демонстрирует свой "змеиный нрав".
Штопор являлся причиной многочисленных аварий и катастроф в боевых частях. В 1944 году. за два месяца из-за этого только в 1-й  гвардейской авиадивизии произошли две катастрофы и четыре аварии. Кое-где поначалу даже возникла паническая боязнь выполнения на Р-39 фигур высшего пилотажа (об этом, например, рассказывает в своих мемуарах И.М. Дзусов)...

....Только в НИИ ВВС произошли три катастрофы: 2 февраля 1943 году на "Аэрокобре" I погиб К.А.Груздев, 3 января 1944 г. на P-39N — К.А. Автономов и 27 апреля того же года на P-39Q-10 - К.И.Овчинников. Положение было настолько серьезным, что осенью 1943 года в Москву прибыла специальная бригада фирмы "Белл" во главе с П.Роджерсом,....

....Из попавшего в штопор Р-39 было нелегко выпрыгнуть. Прыгали в левую дверь, которая в аварийной ситуации сбрасывалась. При этом часто человек ударялся о стабилизатор. Последствия этого могли быть и смертельными. Таким образом тяжелые травмы получили Герои Советского Союза Н.М.Искрин (в мае 1943 года) и Б.Б.Глинка (в июле 1944 года). Как писал Покрышкин: ""Кобра" не терпела тех, кто покидает ее в воздухе"....

из-за больших перегрузок у Р-39 деформировалось хвостовое оперение, при этом зажимало тросы и заклинивало рули. Так, в первой половине 1943 года в 6-й запасной бригаде произошли три катастрофы с "Аэрокобры" с разрушением хвостового оперения. Первым погиб сержант Усачев из 30-го гвардейского истребительного полка. Это произошло 15 января. На высоте 3500 м сержант выполнил боевой разворот, а затем вошел в пике. Из пикирования он вышел, но затем сорвался в штопор и с работающим мотором врезался в землю. 28 мая практически в такой же ситуации погиб майор Рсзниченко. 29 июля на вираже разрушилось оперение на "Аэрокобре" младшего лейтенанта Пазюка. Вот строки из акта осмотра обломков истребителя Пазюка: "...хвостовое оперение полностью было сорвано в полете, причем стабилизатор сорван со всех четырех узлов крепления... Стабилизатор переломлен по лонжеронам на две части..." Члены аварийной комиссии пришли к выводу, что после того, как передний узел крепления стабилизатора сломался, его загнуло вверх и назад. Левая половина стабилизатора была сорвана воздушным потоком и ударила по килю, сломав его. Это была уже шестая катастрофа в бригаде после начала полетов на "Аэрокобрах"....

....В середине августа 1943 года один P-39N передали в ЦАГИ. Испытания показали, что запасы прочности у самолета ниже принятых в СССР норм. Хвостовая часть фюзеляжа явно требовала подкрепления. В марте 1944 года после серии аварий и катастроф в 11-м истребительном авиакорпусе, действовавшем на Северо-Западном фронте, провели проверку всех его "Кобр". На 15 машинах выявили явные признаки деформации. Участвовавший в осмотре машин И.Г.Рабкин позже писал: "Мы обнаружили складки справа и слева на хвостовой части фюзеляжа, поломки лонжеронов стабилизатора вблизи мест крепления к фюзеляжу, складки на верхней обшивке стабилизатора и на носке киля"...

.... "Выявлены... скручивание хвостовой части фюзеляжа на участке радиолюка при резких эволюциях в воздухе. Обнаруживалась деформация обшивки в нижней концевой части фюзеляжа... Был случай, когда в воздухе одна из половин стабилизатора загибалась во внутреннюю сторону"....

....Так же как на "Киттихауках", на Р-39 отмечались случаи разрушения трубок бензосистемы от вибраций, что приводило к возникновению пожара в воздухе. Так при перегонке самолетов под Гудермесом погиб Герой Советского Союза Н.Е.Лавицкий. В связи с этим американские дюралевые трубки у нас иногда заменялись отожженными медными...

Повырезал отсюда если что,
http://pro-samolet.ru/samolet-usa/63-istrebiteli/246-usa-istrebitel?start=12 (http://pro-samolet.ru/samolet-usa/63-istrebiteli/246-usa-istrebitel?start=12)

Цитата: Fregat от 22:36, 28 марта, 2012На фотке ниже, вот он штурмгевер на переднем плане в руках африканской воительницы:

Как будто военный музей граждане грабанули... :)

Цитата: Fregat от 21:58, 29 марта, 2012Я читал когда-то, что действительно в Африку в своё время сливали штургеверы(туда чего только не сливали), и вроде лет несколько назад на форуме "ганзы" это обсуждалось, в том числе думали откуда патроны брали. Пришли к выводу что вероятней всего из Югославии, он там до 70-х стоял на вооружении, и соответственно под него массово делали боеприпас. И есть факт наличия в Африке другого оружия югославского производства(тех же калашей). Т.е. "юги" своё туда скидывали.
Так что в принципе такое событие исключать нельзя.

я и говорю - теоретически
по всем источникам штурмгевер был у югов только до середины 50-х, причем только в ВДВ
в относительно небольшой Югославии численность ВДВ не могла быть более неск. тысяч и не факт что все десантники поголовно были вооружены именно этим оружием
т.е. вряд ли массово выпускали боеприпасы, скорее всего покупали у вост. немцев остатки
и в 70-х он вряд ли мог использоваться, т.к. к тому времени десятки лет как перестал выпускаться

Предлагаю новую тему дабы мальчики могли обсуждать технические характеристики советского, немецкого и американского оружия не захламляя тему про родного тов Сталина.

Воевали.
И теперь воюют.
Любой танк, любой самолёт, любой корабль.. - это гроб.
На сколько минут непрерывного боя рассчитан БПК? На 20, кажется.. После этого он - плавающий гроб.

О, только что нашел у себя в старье

Космас :pom: ты бы хоть как то ситематизировал, написал что где. :degsmile

Цитата: Asta Gomes от 13:57, 30 марта, 2012
Космас :pom: ты бы хоть как то ситематизировал, написал что где. :degsmile

Ну ты же и так все знаешь! Я оставил возможность тебе блеснуть в очередной раз :degen

Цитата: Космас от 14:35, 30 марта, 2012Ну ты же и так все знаешь! Я оставил возможность тебе блеснуть в очередной раз

Ладно я, а о Скорпионе ты подумал?

"Танки: эра заката пока не предвидится"
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2011/0808/14487070/detail.shtml (http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2011/0808/14487070/detail.shtml)
Использование в качестве такого материала обедненного урана не нашло широкого применения, кроме США и России. Опыт использования таких боеприпасов в ходе операции «Буря в пустыне» в 1991 г. показал, что они небезопасны для здоровья экипажей, особенно после попадания по танку вражеских снарядов даже без пробития брони, а также для окружающей среды после их использования по назначению. Более того, создание определенного электромагнитного импульса в районе нахождения танков с такими боеприпасами вызывает «свечение» обедненного урана, и тогда со спутников при помощи специальной аппаратуры можно будет определить координаты не только каждого танка, но и отдельного снаряда. Подобные явления были зафиксированы после катастрофы на Чернобыльской АЭС и после проведения операции «Буря в пустыне» в Ираке. :repa:

Цитата: Goga от 20:30, 30 марта, 2012Использование в качестве такого материала обедненного урана не нашло широкого применения, кроме США и России. Опыт использования

Не у всех есть уран, даже обедненный. Девайс дорогой. Немцы в войну разработали снаряды с наконечниками из карбида вольфрама прошивавшие броню советских танков. Только вольфрама у них не было :degsmile. 

Цитата: Goga от 20:30, 30 марта, 2012Опыт использования таких боеприпасов в ходе операции «Буря в пустыне» в 1991 г. показал, что они небезопасны для здоровья экипажей, особенно после попадания по танку вражеских снарядов даже без пробития брони, а также для

Для каких экипажей, иракских? На устаревших советских танках, без динамической защиты? Для этих гробов не нужны снаряды с наконечниками из обедненного урана. Что значит без пробития брони ? Девайс мало того что прошивает любую броню без динамической зашиты, так  еще внутри танковой коробки сердечник испаряется выделяя токсические вещества мгновенно убивающие экипаж :str:.

Цитата: Космас от 12:43, 30 марта, 2012
О, только что нашел у себя в старье

Если можно, позадвигаю  :)
На первой фотке "Кингкобры" P-63, ранних серий "А".
На второй: на переднем плане известный "Зеро", за ним "Рейден", дальше левее вроде тоже "Зеро", ещё дальше два двухмоторника Ki-46 "Дина"?????(не уверен), позади задрал хвост тоже вроде "Рейден". Остальное не разберу.
Ну на третьей фотке понятно, наш Ил-2 ранний, одноместный.
Как-то так  :uzon:

Цитировать
На первой фотке "Кингкобры" P-63, ранних серий "А".

А про них есть например такая фотка  :)  :

1) Снят момент налёта Ил-2 на немецкий аэродром с самого аэродрома, горит Ю-52.
2 - 3 ) 1944г. Район Бобруйска, отступая немцы создавали много пробок, советской авиации это не понравилось, и она прилетела бороться с пробками, в чём как видим преуспела  :nunu:

Продолжение бобруйской бойни:
В общем отыгрались за 41-ый...

Цитата: Fregat от 23:44, 30 марта, 2012
Продолжение бобруйской бойни:
В общем отыгрались за 41-ый...

косяк, вот оно:

Цитата: Asta Gomes от 21:10, 30 марта, 2012Не у всех есть уран, даже обедненный. Девайс дорогой. Немцы в войну разработали снаряды с наконечниками из карбида вольфрама прошивавшие броню советских танков. Только вольфрама у них не было :degsmile. 

Почти на 200 тыс. подкалиберных снарядов наскребли таки...  :degen

Цитата: Asta Gomes от 21:10, 30 марта, 2012
На устаревших советских танках, без динамической защиты?

я скорей всего тоже устаревший, так как не знаю: что собой представляет динамическая защита?

Цитата: RuSo от 00:54, 31 марта, 2012Почти на 200 тыс. подкалиберных снарядов наскребли таки... 

Их выпуск составлял от 0.4 % от общего числа боеприпасов в начале войны до 0 в после 1943 г. Немцы предпочли тратить дефицитный вольфрам на выплавку танковой брони.

Цитата: Пасюков Андрей от 01:13, 31 марта, 2012я скорей всего тоже устаревший, так как не знаю: что собой представляет динамическая защита?

Такое вообще лучше не знать, а то кошмары мучить будут.

"Ящички" во множестве на броне танков видели? еще "арматура" на танках, но она не динамическая. Теория динамической защиты - создание встречного взрыва. Как то так.
А арматура по логике должна была искажать прямой пролет противотанковых реактивных зарядов, оказалась малоэффективна. Сейчас от неё отказались вроде.

Цитата: Goga от 12:07, 31 марта, 2012А арматура по логике должна была искажать прямой пролет противотанковых реактивных зарядов, оказалась малоэффективна.

После появления Панцерфауста 30 прожигавшего броню танков куммулятивной струей ВВ советские танкисты стали крепить на броню металлические сетки от кроватей. Заряд выпущенный из Панцерфауста взрывался на небольшом растоянии от брони и его силы не хватало для того чтобы прожечь броню насквозь. Оставалась только глубокая ямка в броне которую танкисты называли "засос ведьмы".

Чем Сталин кормил своих солдат.

Сталинские солдаты-суслики.

Цитата: Asta Gomes от 01:23, 31 марта, 2012Их выпуск составлял от 0.4 % от общего числа боеприпасов в начале войны до 0 в после 1943 г. Немцы предпочли тратить дефицитный вольфрам на выплавку танковой брони.

Вы не поверите, их не в одной из воющих стран массово не производили, везде вольфрам был в дефиците... и применялись они, соответственно, строго по избирательным целям, в первую очередь по тяжелым танкам и САУ... Это без учета того, что штатные боеприпасы немецкий противотанковых орудий (а в последствии и танковых) и так вполне уверенно могли бороться с самыми массовыми советскими танками на практических дистанциях боя... А произведенного до 44-го года задела, вероятно, немцам хватило до конца войны, если и в 45 году в боеукладке танков было 2-3 подкалиберных снаряда...
Это мы сейчас беседуем  исключительно про подкалиберные снаряды, не учитывая, что были еще и "катушечные снаряды" и кумулятивные и снаряды с отделяющимся поддоном, которые при достаточно большой бронипробиваемости имели "копеечную" стоимость по стравнению с подкалиберными снарядами.... Хотя, с чего нам про них говорить, если ведущий "историк" и "знаток" военного дела Солонин ничего про них не писал в своих "трудах", да? ;)

Цитата: RuSo от 14:16, 31 марта, 2012снаряды, не учитывая, что были еще и "катушечные снаряды" и кумулятивные и снаряды с отделяющимся поддоном, которые при достаточно большой бронипробиваемости имели "копеечную" стоимость по стравнению с подкалиберными снарядами.... Хотя, с чего нам про них говорить, если ведущий "историк" и "знаток" военного дела Солонин ничего про них не писал в своих "трудах", да?

Цитата: Asta Gomes от 13:41, 31 марта, 2012
советские танкисты стали крепить на броню металлические сетки от кроватей.

Только эти сетки были совсем не кроватные, а специально изготовленные. Кроватные и не подошли бы, они же слишком прогибаются. На двух первых фотках вполне видно, что это НЕ кроватные сетки. Хотя бы по толщине прутьев и их креплению.
А вот на третьей фотке доп. защита так доп. защита!!! И не сразу понятно что там внутри прячется Т-34 :shoking

О резне войск Суворова в Варшаве.

Это вы мне скинули поржать? Согласен, там с первого абзаца перл на перле... 88мм, зениток оказывется не было в составе пехотных войск... Знаток наверное не вкурсе что есть приданные и поддерживающие силы...  :degen

Я так подозреваю, если б автор знал, что в люфтаффе была своя танковая дивизия это бы ему вообще разоравало мозг...  :degen

Цитата: RuSo от 21:08, 31 марта, 2012Я так подозреваю, если б автор знал, что в люфтаффе была своя танковая дивизия это бы ему вообще разоравало мозг... 

А еще у Геринга была эскадра подводных лодок :degsmile.

О, смотрите - омериканы бросают свои M-16 и подбирают АК-44
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi641%2F1203%2F16%2Ff1977220cbf2t.jpg&hash=6e78e0ac5040c8bd2de8b25270d3399788a1ae71) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1203/16/f1977220cbf2.jpg.html)
это же АК-44 ?

Цитата: абревиатура от 21:33, 31 марта, 2012
это же АК-44 ?

StG-44  :)

Цитата: RuSo от 21:08, 31 марта, 2012
Я так подозреваю, если б автор знал, что в люфтаффе была своя танковая дивизия это бы ему вообще разоравало мозг...  :degen

Ну да,  Luftwaffen-Panzer-Division «Hermann Göring»   :yes   И вся зенитная артиллерия у них тоже относилась к лютваффе.
На фотке ниже, второй с лева дяденька самый настоящий "танкист авиации". В соответствующей гибридной форме  :) 

Цитата: Asta Gomes от 13:55, 31 марта, 2012
Сталинские солдаты-суслики.

Прочитал. Лишний раз убедился в правильности понесенного наказания Блюхером, Тухачевским и прочими "маршалами".

Цитата: абревиатура от 21:33, 31 марта, 2012
О, смотрите - омериканы бросают свои M-16 и подбирают АК-44
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi641%2F1203%2F16%2Ff1977220cbf2t.jpg&hash=6e78e0ac5040c8bd2de8b25270d3399788a1ae71) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1203/16/f1977220cbf2.jpg.html)
это же АК-44 ?

штурмгевер ..

Цитата: абревиатура от 21:33, 31 марта, 2012О, смотрите - омериканы бросают свои M-16 и подбирают АК-44

А что, выложить фоту сразу сюда в нормальном размере религия не позволяет?

Цитата: Саныч от 12:23, 01 апреля, 2012А что, выложить фоту сразу сюда в нормальном размере религия не позволяет?

неа, я за это согласно моей религии попаду в ад

Цитата: boss от 12:13, 01 апреля, 2012штурмгевер ..

серьезно? я думал АК какой то новой модификации. ну очень похож

Цитата: RuSo от 20:25, 31 марта, 2012Это вы мне скинули поржать? Согласен, там с первого абзаца перл на перле... 88мм, зениток оказывется не было в составе пехотных войск... Знаток наверное не вкурсе что есть приданные и поддерживающие силы... 

Цитировать
ещё дальше два двухмоторника Ki-46 "Дина"?????(не уверен),

Вроде как понял что за двухмоторники, это один из вариантов Ki-45 "Торю". Тяжёлый истребитель.
К слову на второй фотке внизу на переднем плане как я понял японский вариант немецкой "шраге музик", пушки стреляющие вверх.

Цитата: Asta Gomes от 14:12, 01 апреля, 2012

Аста, ну "плавает" Солонин  по некоторым вопросам, увы... Так и по применению зенитки FLaK-18/36/... Немцы всю дорогу активно использовали её как универсальное орудие, начиная с 36-го года в Испании, сразу после чего сделали для неё бронебойный снаряд (о котором Солонин не знает, судя по фразе "Наконец, осколочный зенитный снаряд практически бесполезен для стрельбы по бронированной цели."), и бронещит.
И во Франции они вовсю её юзали в первой линии против танков и ДОТов, и в Африке. Хорошая баллистика и точность позволяли использовать её с больших расстояний, компенсируя массу и габариты.   

Цитировать
....Причина ее популярности кроется в неординарной тактике применения.
В то время как англичане, например, в Северной Африке ограничивали роль своих очень мощных 3,7-дюймовых зенитных орудий борьбой с авиацией, немцы использовали 88-мм пушки для стрельбы и по самолетам, и по танкам. В ноябре 1941 года во всем Африканском корпусе имелось только 35 пушек калибра 88 мм, но, двигаясь вместе с танками, эти орудия наносили огромные потери английским "матильдам" и "валентайнам". На Восточном фронте 88-мм пушки также находились в боевых порядках танковых частей. Когда последние наталкивались на новые советские танки Т-34 и KB, в дело вступали зенитки. Подобная тактика применялась германскими войсками вплоть до конца войны...

Вот например статья о "ахт ахт"http://pvo.guns.ru/other/germany/flak88/ (http://pvo.guns.ru/other/germany/flak88/)
А то что они относились к люфтам это ничего не значит.

Что это за самолет?

Цитата: Asta Gomes от 19:41, 01 апреля, 2012
Что это за самолет?

На переднем плане "Мессер" Bf-109K (Курфюрст) 44-45 года рождения, на заднем американец P-47 "Тандерболт" (прозвище "Кувшин"), вероятно 43-го года рождения.

Что это за самолет?

Цитата: Asta Gomes от 20:12, 01 апреля, 2012
Что это за самолет?

Тоже "Мессер", точнее Bf-109G2 (Густов), в варианте "trop", т.е. "тропический" для Сев. Африки.(характерная насадка на заборнике(от песка), да и окрас).
Это вроде Марсейль на подобном убился.

В догон:
Выпускался в 42-ом году.

Что это за самолет?

А вот это что за самолёт?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1204%2F44%2Ff6ab654015d0t.jpg&hash=edddc917d3bb42c0585a7d0bde899b49cf506fe0) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1204/44/f6ab654015d0.jpg.html)

Цитата: Asta Gomes от 21:42, 01 апреля, 2012
Что это за самолет?

F4U "Корсар". Американский истребитель палубник. Я его уже выкладывал в "неудачных посадках" в теме про "мерикосов".

Цитата: абревиатура от 21:50, 01 апреля, 2012
А вот это что за самолёт?

Эт либо фэнтази какое, либо нереализованный проект. Собственно видно что рисованное  :)

Цитата: абревиатура от 21:50, 01 апреля, 2012А вот это что за самолёт?

Экраноплан?

"От американских военных экспертов потребовались специальные усилия во время «холодной войны», чтобы понять причины советского военного прeвосходства на море" :yaya:
:degen
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/ (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/)
:degsmile

http://panzervaffe.1939-45.ru/pz6b.php (http://panzervaffe.1939-45.ru/pz6b.php)
Это про "их" гробы.

Цитата: Asta Gomes от 13:41, 31 марта, 2012После появления Панцерфауста 30 прожигавшего броню танков куммулятивной струей ВВ советские танкисты стали крепить на броню металлические сетки от кроватей. Заряд выпущенный из Панцерфауста взрывался на небольшом растоянии от брони и его силы не хватало для того чтобы прожечь броню насквозь. Оставалась только глубокая ямка в броне которую танкисты называли "засос ведьмы".

психология - сетки крепили зная что не помогут, но уверенности это прибавляло
специально изготовленные экраны также не помогали - в то время не было соотв. технологий

ЦитироватьПоследний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-»шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100М») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная [684] струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь. - http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/22.html (http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/22.html)

более того, экраны затрудняли посадку и спешивание основной защиты бронетехники - пехотинцев-танкодесантников

Цитата: Asta Gomes от 23:19, 01 апреля, 2012
Экраноплан?

Думаю что на экраноплан это не похоже.

Ниже, некоторые боевые повреждения с которыми возвращались Ил-2

Пример боевой работы Ил-2, атака немецкого судна "Франкен". На первой фотке попадание серии из 4-х 100 кг бомб, на второй "Франкен" сразу после попаданий. Затем судно затонуло.

Как часто вижу я сон,
Мой удивительный сон,
В котором осень мне танцует
Вальс "Бостон".

Навеяло...

Цитата: Asta Gomes от 22:08, 03 апреля, 2012
В котором осень мне танцует
Вальс "Бостон".

Навеяло...

Но правда в кадре не "Бостон"(он же "Хавок"), а B-25 "Митчел". Визуально он быстро отличается от первго двух килевым оперением.

М Веллер о тачанке.

http://www.patriotica.ru/history/decons_ww2.html (http://www.patriotica.ru/history/decons_ww2.html)
Трупами, говорите, завалили?  :moral

Набрел на "я плакал"

дальше
http://www.yaplakal.com/forum2/st/375/topic229552.html (http://www.yaplakal.com/forum2/st/375/topic229552.html)

пока все

http://dymovskiy-name.livejournal.com/875091.html#cutid1 (http://dymovskiy-name.livejournal.com/875091.html#cutid1)
"«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».
«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».
А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».
И их две недели штурмовал батальон (350-700 человек)."

Мемуары американских ветеранов, участников Полярных конвоев. http://www.voanews.com/russian/news/convoy-05-08-2012-150677225.html (http://www.voanews.com/russian/news/convoy-05-08-2012-150677225.html)

Открыт секрет побед немцев.


Знаете почему вермахт так быстро наступал? Просто им наступать было в кайф!


9 ноября 1939 года
Дорогие родители, братишки и сестрёнки, я служу в Польше, здесь тяжело и я прошу вас меня понять когда буду писать только каждые 2-4 дня, сегодня я пишу только для того, чтобы попросить вас прислать мне первитина.
Ваш Генрих

Это письмо будущего Нобелевского лауреата Генриха Бёлля родителям и оно не было чем-то необычным - солдатам вермахта с 1939 года выдавали первитин, бензедрин и изофан для бодрости, а когда им не хватало первитина - они просили родителей прислать им его. Родителям было несложно - в самом Рейхе первитин продавался открыто, даже в форме шоколадных конфет, которые прозвали "панцершоколаде" - "танковый шоколад" за то, что его охотно покупали солдаты.
Первыми испытателями первитина были 90 студентов, которые в 1939 году под надзором военного врача Отто Ранке принимали средство и выразили уверенность, что пилюльки им помогают быть бодрыми и энергичными, затем его получили танкисты и водители перед вторжением в Польшу, ну а после успеха порции первитина стали получать лётчики. Якобы именно первитин, бензедрин и изофан содействовали успеху блицкрига.
Только за апрель-июль 1940 года вермахт получил 35 миллионов таблеток от фирмы "Кнолл" с инструкцией применять до 2 таблеток в день для бодрости.
В 1944 году в лагере Заксенхаузен была испытана новая чудо-таблетка D-IX для подводников. В её составе было 5 мг кокаина, 3 мг первитина и 5 мг оксикодона (обезболивающее). Кстати, испытуемые заключённые вовсе не были доходягами, а откормленными парнями спортивного вида. Благодаря таблеточкам D-IX экипажи подлодок могли обходится без сна до 4 дней.
Забавно, что создатели чудо-таблеток после войны были вывезены в США, где создали "таблетки бодрости" для войск в Корее и Вьетнаме. На базе первитина естественно. Только в 1966-1969 годах армия США проглотила 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина. Считается, что американские солдаты перестали официально "торчать" в 1973 году, в реальности - кто знает?

Последний бой и гибель японского линкора "Ямато", крупнейшего артиллерийского линкора всех времен(с однотипным "Мусаси"). Его выход был изначально самоубийственным, 7 апреля 45-го он был атакован 227-ю американскими самолётами, получил около 10 попаданий торпедами и 13 бомбами.
На второй фоте виден момент попадания бомбы в район носовой башни главного калибра, и большой пролом в кормовой части.
Через некоторое время он завалится на правый борт и его носовые арт погреба главного калибра сдетонируют... (третья фота).
На четвёртой, то какой он был при жизни.

Мораль, надо было японцам вместо линкоров клепать танки и напасть на СССР. И было бы им счастье.

Цитата: Asta Gomes от 00:04, 11 мая, 2012
Мораль, надо было японцам вместо линкоров клепать танки

Танки которые они клепали были намного хуже их кораблей  :)
Кроме того, для островной империи, флот прежде всего! При столь зависимой от морских поставок метрополии в особенности. Ресурсов сразу и на флот и на нормальные танковые войска(и еще на много чего для армейцев) у них не хватало, вот они и решили что основной приоритет флоту, а армия у них и так непобедима благодаря самурайскому духу, который круче танков.
    Если уж о их суперлинкорах говорить, то точно им было бы лучше изначально их строить как авианосцы. Собственно один из них уже наполовину построенный таки переделали в авианосец "Синано", но не повезло бедному...
   

Тоже утонул?

Цитата: Амто Тумгутую от 23:57, 11 мая, 2012
Тоже утонул?

Утонул, причём нелепо, всего через 17 часов после своего первого выхода в море, который даже не был боевым. "Синано" просто перегоняли на другую базу для завершения постройки. Наскочил на случайную американскую подводную лодку, получил 4 торпеды. Повреждения в принципе не были для него фатальными, но из за недостроенности система откачки воды была не смнтирована, перебоки негерметичны, команда несработана и плохо знала корабль. "Синано" перевернулся и затонул, но зато с него удалось спасти портрет императора :)

Все таки тачанки надежнее, патронов поболее, запасной ствол и ведро воды....красота. :beer

Цитата: Goga от 19:27, 12 мая, 2012запасной ствол

Это у немецкого MG ствол.

Цитата: Goga от 19:27, 12 мая, 2012ведро воды....красота

Особенно летом в степи, в жару...

Еще два автомонстра времен Оккупации. Оба снимка сделаны в апреле 1942 года. На верхнем снимке - автомобиль, топливом для которого служит древесный уголь. На нижнем снимке - автомобиль, работающий на сжатом газе.

Цитата: Asta Gomes от 00:36, 11 июня, 2012
Еще два автомонстра времен Оккупации.

А я один не вижу фоток?

Аста фото в студию :o

Вообще-то во время ВОВ дровяной двигатель был удобен, ибо отсуствовало жидкое топливо. А в России дров всегда было много

Это Франция во время немецкой оккупации.

Надо бы схему движка на дровах найти, на всякий случай, не дай Бог, пригодится. Или это просто паровой котёл, как на паровозе?

Это газогенератор на твердом топливе. Во время войны такие были установлены на многих полуторках в кузове. Топились дровами. Были такие и на Камчатке - мне батя рассказывал.

С ходу не нашел :shuffle Есть фотки автобусов в англии и ЮАР на дровах и угольке.
А про технику с 1949 есть хороший блог
http://militaryrussia.ru/blog/ (http://militaryrussia.ru/blog/)
Авианосец новый со странным названием :degen

Цитата: Goga от 09:42, 14 июня, 2012Авианосец новый со странным названием

ЦитироватьАвианосец / легкий многоцелевой авианосец - вариант перестройки тяжелого авианесущего крейсера пр.11434 в авианосец с трамплинным (угол наклона 12,5 град) взлетом обычных палубных самолетов, демонтировано вооружение, модернизировано оборудование. Корабль предназначен для ВМС Индии и под наименованием "Vikramaditya" проходит модернизацию на ПО "Севмаш" (г.Северодвинск). Передача авианосца Индии по состоянию на 2010 г. (и позже) планируется на 4 декабря 2012 г.

Так что ничего странного... России-то авианосцы не нужны.

Конечно не нужны летать то с них не кому

Авианосцу нужен большой конвой, а у России нет  на это денег. И потом авианосец корабль-агрессор а мы мирные люди.

Цитата: Asta Gomes от 22:03, 14 июня, 2012
Авианосцу нужен большой конвой, а у России нет  на это денег. И потом авианосец корабль-агрессор а мы мирные люди.

Вы это серьёзно?

Когда СССР напал на Афганистан-это было названо интернациональным долгом. Когда Россия напала на Грузию это было названо понуждением к миру. Я думаю Медведев потирал руки думая что Нобилевская премия уже у него в кармане. А Европа с Америкой такой вой подняли... Суки.

Цитата: Asta Gomes от 22:03, 14 июня, 2012Авианосцу нужен большой конвой

Российскому авианосцу конвой не нужен. В отличие от американского, не имеющего своего вооружения, российские очень не плохо вооружены, поэтому и называются они авианесущие крейсера. Это другой класс кораблей.

Короче и не авианосец и не крейсер

Тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) :moral :degen
Авианосец это плавучий аэродром и склад боезапасов :gy: он НИКОГДА не сунется в возможную зону поражения :lol: Отсюда и необходимость в конвое, сцыкотно потомучто.
Аста, ты про "нападения" своей страны раскажи :moral :degen Или там сплошь акции защиты евреев от арабского холокоста? :kult:

Цитата: Goga от 10:41, 16 июня, 2012Тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) 
Авианосец это плавучий аэродром и склад боезапасов  он НИКОГДА не сунется в возможную зону поражения  Отсюда и необходимость в конвое, сцыкотно потомучто.

Архинеправильное представление о боевом применнении авианосца. Американский ударный авианосец сповобен своей авиацией поразить все надводные , воздушные и наземные цели до того как они смогут к нему приблизиться. Но это означает что корабль перестает быть ударным а переходит в режим самозащиты. Цель конвоя плавать вокруг авианосца на большом растоянии и стоять на стреме чтобы зарание засечь приближение противника. Иначе говоря чтобы мальчики из Вилючинска не подкрались незаметно, а для оных мальчиков в конвое всегда имеется 1-2 АПЛ.

Ну и чё я неправильно сказал? Аэродром он и есть аэродром :degen
Насчет СПОСОБЕН, дык кто ж ему даст :repa:
:yes
Привыкли маленьких и беззащитных обижать, а для нормальной страны эти корыта очень удобная и одна из первоочередных целей. Вон во вторую как Бисмарка гоняли, думаю и авианосцев под лавку загонят :degen

Цитата: Goga от 12:23, 16 июня, 2012Вон во вторую как Бисмарка гоняли, думаю и авианосцев под лавку загонят

Загнали бы да некому, половина всего военного флота мира приходится на США. Россия неспособна строить ничего кроме прибрежных корветов :lol2:.

 :moral :degen Ну чё ж так пессимистично? ТАКР построили, вот Мистраль пощупаем мож чего нового и родим. Нам правда АГРЕССИЕЙ по миру заниматься менталитет не позволяет, но ведь вынуждают. А изобилие кораблей вещь конечно сильная, но у нас противокорабельные ракеты есть и много :degen и хороших :shuffle Некоторые места прям с заводов простреливаются :lol:
Главное что б власть не в памперсах ходила.

Цитата: Datsun от 13:01, 15 июня, 2012
Короче и не авианосец и не крейсер

Вот я и говорю не авианосец и не крейсер а что то не понятное. Доводилось общаться с людьми ремонтировавшими и служившими на нем Ужас :mad:

Цитата: Romesh от 10:27, 15 июня, 2012
Российскому авианосцу конвой не нужен. В отличие от американского, не имеющего своего вооружения, российские очень не плохо вооружены, поэтому и называются они авианесущие крейсера. Это другой класс кораблей.

Конвой всё равно нужен(при серьёзном противнике). От сильных атак подготовленного протвника он вряд ли отобъётся, а слабых атак на него если что не будет, ибо он будет приоритетной целью.
И потом, нести мощное "обычное" вооружение не бесплатно, это делается за счёт уменьшения численности авиагруппы, тода как это и есть главное оружие авианосца.
Т.е. это решение в общем-то вынужденное.
Американцы к слову уже через нечто подобное проходили. Была у них в тридцатых концепция что авианосцы должны уметь постоять за себя и не нуждаться в прикрытии. К примеру их крупнейшие на начало Второй Мировой авианосцы "Лексингтон" и "Саратога" тоже несли по четыре башни со спаренным 203 мм орудиями, т.е.  имели вооружение аналогичное тогдашним крейсерам. Но после первых боёв поснимали это всё нафиг, ибо практика показала, что главное для авианосца это самолётов побольше нести, и на нём не должно быть ничего что этому мешает. А обеспеспечивать его безопасность должны специально под то заточенные корабли.
К "мерикосам" можно всяко относится, но опыт боевого применения данного класса кораблей у них самый большой.

Цитата: Datsun от 21:40, 14 июня, 2012
Конечно не нужны летать то с них не кому

О да. Вот есть у нас "Адмирал Кузнецов" а его авиагруппа не укомплектована от штатной численности даже на четверть.

 :degen Это посылы "холодной войны", для оглупления своих, типа в СССР всё дерьмо и ничего они не могут, очередной колосс на глиняных ногах.... :lol: Облегчает "дранг нах остен", когда получают по мусалам в ход идет сказка о рогатых коммунистах заживо жрущих всех :degen :yes
Сейчас термины сменили а суть та жеж. Будет у нас задача "агрессия на удаленных противников", появятся и авианосцы, для сугубо оборонной политики авианосцы вроде ни к чему. Вот нет надобности по Европам насаждать волю, почикали танки, как всегда у нас русских слегка перебдели, походу лишнего почикали, с авиацией та жеж байда. Купились на призывы профессиональных мошенников.
Блин "лунная афера" НАСА вбухала в Голливуд миллиарды, ничего удивительного в том что и киношные прибамбасы и инфотехнологии там скакнули вверх. Производство фантиков достигло невиданных успехов, даже арабы купились.

Цитата: Goga от 13:00, 17 июня, 2012
:degen Это посылы "холодной войны", для оглупления своих, типа в СССР всё дерьмо и ничего они не могут, очередной колосс на глиняных ногах.... :lol:

Ну почему "колосс на глиняных" :-)  Просто "Кузнецов" это своего рода вырванная страница из недописанной книги. Это ж был можно сказать переходный тип в принятой программе строительства авианосного флота СССР. Обкаточный как бы.
И совсем не его вина, что он оказался последним... Так-то уже заложенный "Ульновск" был намного серьёзнее, он и атомный, с катапультами, с самолётами ДРЛО, уже вполне сопоставим с классом "Нимиц". И серией их строить планировали, только порезали его сразу на стапеле по известным причинам...

Цитата: Fregat от 15:59, 18 июня, 2012И серией их строить планировали, только порезали его сразу на стапеле по известным причинам...

А причина одна-не фиг троллить Штаты :lol:.

Вот это было рубилово :coolgay.

картечью походу рвануло, абзац расчету.

Кузя последний помоему был, первый кажись "Минск" был, я на нём бывал курсантом, железная многоэтажка. С поселка двое парней одновременно там служили 3 года, встретились на палубе когда дембелей на катер по домам отправляли :lol: и охренели...один румын, второй маслопуп, за три года дороги не пересеклись ни разу :uzon: :bams:

Во Вторую Мировую союзники практиковали боевой порядок бомбардировщиков разнесённый по высоте. При всех плюсах у этого был и минус. Те что шли ниже иногда попадали под раздачу от бомб верхних. У них вроде даже ввели некий процент потерь по этой причине, который считался "нормальным".
На фотах : 1) Бомба сносит стабилизатор ниже летящему Б-17. 2) Бомбы на пути к своему же Б-24.

Летали коробкой чтобы защищаться от атак немецких истребителей. Читала мемуары немецкого летчика истребителя, он утверждает что пилотам советских бомбардировщиков парашюты не выдавали т.к истребители летают сравнительно недалеко за линией фронта и есть надежда что летчик сможет дотянуть до своих и там выбросится с парашютом, или выпрыгнет на немецкой стороне и перейдет линию фронта. А экипаж бомбардировщика может выпрыгнуть только над территорией врага, в глубоком тылу и однозначно попадет в плен, а советские солдаты и офицеры умирают но не сдаются.

Цитата: Asta Gomes от 01:16, 05 июля, 2012
Летали коробкой чтобы защищаться от атак немецких истребителей. Читала мемуары немецкого летчика истребителя, он утверждает что пилотам советских бомбардировщиков парашюты не выдавали т.к истребители летают сравнительно недалеко за линией фронта и есть надежда что летчик сможет дотянуть до своих и там выбросится с парашютом, или выпрыгнет на немецкой стороне и перейдет линию фронта. А экипаж бомбардировщика может выпрыгнуть только над территорией врага, в глубоком тылу и однозначно попадет в плен, а советские солдаты и офицеры умирают но не сдаются.

А вам не кажется что надо по поводу парашютов почитать мемуары НАШИХ летчиков?

ВАШИ летчики погибли :moral.

Цитата: Asta Gomes от 00:53, 06 июля, 2012
ВАШИ летчики погибли :moral.

Не все погибли. Некоторые дожили до 1945 года... На счет парашютов вспомнил случай, рассказанный одним из летчиков в своих мемуарах: Он летал на дальних бомбардировщиках. Его самолет подбили, и он выпрыгнул из самолета на высоте 7 000 метров. Парашют (парашюты все-таки были) был поврежден (если не ошибаюсь в него попала пуля или осколок), поэтому до земли этот летчик пошел своим ходом - парашют не раскрылся. Летчик упал на склон оврага и скатился по снегу на дно (дело было зимой 1941 года). При падении он сломал бедро и потерял сознание. Долго провалялся в снегу и получил воспаление легких. Тем не менее он остался жив, выполз к своим, и после лечения вернулся в строй. В 1945 году бомбил Берлин.
Так что не ерничайте - НАШИ летчики и без парашютов неплохо справлялись! Не то что ВАШИ :)

Цитата: Romesh от 09:58, 06 июля, 2012Так что не ерничайте - НАШИ летчики и без парашютов неплохо справлялись! Не то что ВАШИ

Ну они же шахиды были :lol:. Да и что говорить про ВОВ если во время войны 08.08.08 НАШИ летали над Джорджией на бомбардировщике днем на низкой высоте и где-то пропали :degen. И судьба этих летчиков как то никого в России не заинтересовала ;).

Цитата: Asta Gomes от 11:39, 06 июля, 2012Да и что говорить про ВОВ если во время войны 08.08.08 НАШИ летали над Джорджией на бомбардировщике днем на низкой высоте и где-то пропали . И судьба этих летчиков как то никого в России не заинтересовала .

А почему в России должны интересоваться ВАШИМИ летчиками? В России своих хватает.

Цитата: Asta Gomes от 00:53, 06 июля, 2012
ВАШИ летчики погибли :moral.

НАШИ НЕ ПОГИБЛИ и ваших разбомбили. И НАШ флаг на Рейхстаге подняли. А про парашюты ссылочку просим. А не где то кто то

Цитата: Asta Gomes от 11:39, 06 июля, 2012
Ну они же шахиды были :lol:. Да и что говорить про ВОВ если во время войны 08.08.08 НАШИ летали над Джорджией на бомбардировщике днем на низкой высоте и где-то пропали :degen. И судьба этих летчиков как то никого в России не заинтересовала ;).

При чем тут Джорджия и низкая  :lol: высота?

Цитата: Datsun от 21:09, 06 июля, 2012При чем тут Джорджия и низкая   высота?

Ну как то издревле повелось что стратегические или как их до второй мировой войны называли -линейные бомбардировщики осуществляют бомбометание ночью и с большой высоты чтобы их труднее было сбить. И только советские бомбардировщики в начале Второй Мировой использовались для бомбардировки немецких танковых армий. Стратеги предназначены для ковровых бомбардировок, попасть с высоты 5-10 км в движущийся танк невозможно. Таки советские летчики бомбили их с бреющего полета. Толку от этого не было но немецкие летчики поймали немало лузлов сбивая за раз по десятку советских тяжелых бомбардировщиков.

Чуется мне, что Romesh и Datsun не смогли отличить Джорджию от Грузии. ;D

Цитата: Asta Gomes от 21:47, 06 июля, 2012
Ну как то издревле повелось что стратегические или как их до второй мировой войны называли -линейные бомбардировщики осуществляют бомбометание ночью и с большой высоты чтобы их труднее было сбить
И только советские бомбардировщики в начале Второй Мировой...

Не только советские. Англичане в начале войны бросали группы своих бомбардировщиков через Ламанш средь бела дня без прикрытия, немецкие истребители "вырезали" их, а тем кто вернулся объясняли что такие потери от того, что они недостаточно плотно держали строй... Ну была перед войной концепция что бомбардировщики смогут противостоять истребителям в плотном строю. Только на своей шкуре поняв, что это не так, британцы ушли в ночь.

Цитировать
И только советские бомбардировщики в начале Второй Мировой использовались для бомбардировки немецких танковых армий.

Это была вынужденная мера(в отличии от англичан), тогда на это бросалось всё, главным было сорвать блицкриг, без этого всё остальное(в т.ч. и авиация дальнего действия) становилось просто ненужным.

ЦитироватьЧитала мемуары немецкого летчика истребителя, он утверждает что пилотам советских бомбардировщиков парашюты не выдавали т.к истребители летают сравнительно недалеко за линией фронта и есть надежда что летчик сможет дотянуть до своих и там выбросится с парашютом, или выпрыгнет на немецкой стороне и перейдет линию фронта. А экипаж бомбардировщика может выпрыгнуть только над территорией врага,

Абсолютно неверная информация  :lol:
Парашюты у них были. Это только японцы частенько без парашютов летали, и то не потому что "не давали", а сами не брали из самурайского презрения к смерти, так сказать "долг тяжелее горы, а смерть легче пера".
Ниже пара фот советских лётчиков бомбардировщиков. 1) Штурман Ил-4 на рабочем месте. 2) Экипаж Пе-2 (и рисунок на "Пешке" интересный). Парашюты наблюдаются.
И сам тезис о том что бомбардировщики сбивают только над территорией противника не верен. Истребители например могли атаковать по любую сторону фронта, особенно в первую половину войны. Да и с повреждениями дотягивали.

Цитата: 212-й от 21:53, 06 июля, 2012
Чуется мне, что Romesh и Datsun не смогли отличить Джорджию от Грузии. ;D

Чуется однако. В моем понимании Грузия это Грузия А Джорджия это штат одной известной державы. И то что они пишутся на аглицком одинаково мне известно. :gy:

Цитата: Datsun от 23:11, 06 июля, 2012Чуется однако. В моем понимании Грузия это Грузия А Джорджия это штат одной известной державы. И то что они пишутся на аглицком одинаково мне известно.

Представьте себе, что вы Николас из Бруклина, просыпаетесь утром врубаете СНН а там кадры обстрела из Града и диктор говорит, что русские напали на Джорджию...

Фотографии постановочные, военные летчики перед полетом никогда не фотографируются, примета плохая.

Цитата: Asta Gomes от 23:52, 06 июля, 2012
Представьте себе, что вы Николас из Бруклина, просыпаетесь утром врубаете СНН а там кадры обстрела из Града и диктор говорит, что русские напали на Джорджию...

Нет не представляю. Я Николай и я на Камчатке.

Цитата: Asta Gomes от 23:52, 06 июля, 2012
Фотографии постановочные, военные летчики перед полетом никогда не фотографируются, примета плохая.

Иногда и фотали. Так же есть вариант что это после полета. И парашюты то нашлись однако? Просим ссылочку на мемуары немца

Цитата: Asta Gomes от 23:52, 06 июля, 2012Представьте себе,

:degen
Да, если б на ВВС передали что амеры перевыполнили план по убою ТУРОК я б страшно удивился, а так фигня. :lol: :lol: :lol: индюков не жалко.

Цитата: 212-й от 21:53, 06 июля, 2012
Чуется мне, что Romesh и Datsun не смогли отличить Джорджию от Грузии. ;D

Почему же? Я в своем посте имел ввиду именно Грузию в августе 2008 года и ИХ летчиков, судьбой которых в России не интересуются.  Какое мне дело до какого-то Николаса из Бруклина, пропавшего над Джоржией? Чего его туда понесло? :brovki:

Цитата: Datsun от 07:54, 07 июля, 2012Просим ссылочку на мемуары немца

http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/index.html (http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/index.html)

 :kult: не нытьём так каканием(с)
:moral :degen

Цитата: Asta Gomes от 11:48, 07 июля, 2012
http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/index.html (http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/index.html)

Спасибо за ссылку,  все таки я её у вас выдрал  :moral. Пробежал произведение по быстрому как и все такого рода писания это не документ, летчик воевал на западном фронте значит пользовался в своих утверждениях слухами. Он с таким же успехом мог написать что Русские питаются младенцами и вы бы стали повторять?

Вот ссылочка на интервью с нашими летчиками бомбардировщиками на сайте "Я помню".http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/blog.html (http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/blog.html)Всякий желающий может может попробовать там найти что им не выдавали парашюты  :gy:
Это правда вряд ли выйдет, но там и без этого достаточно интересного.
Слева можно выбрать интервью с истребителями, штурмовиками и пр. и всякие другие рода войск.
Вообще весьма не плохой сайт.

Спасибо уважаемый Fregat за ссылку на хороший сайт.

Цитата: Datsun от 15:10, 07 июля, 2012Пробежал произведение по быстрому как и все такого рода писания это не документ, летчик воевал на западном фронте значит пользовался в своих утверждениях слухами. Он с таким же успехом мог написать что Русские питаются младенцами и вы бы стали повторять?

Мля, о чем можно говорить с человеком который одни заглавия читает? Немец два советских бомбера сбил. Из первого никто не выпрыгнул. Второй он вообще по доброте душевной аккуратно обстрелял, мол все на выход. Потом со сбитым советским летчиком лично говорил. Тот ему сказал что поскольку он в высоком звании ему парашют выдали, а у остального экипажа их не было. А верить немцам конечно нельзя, верить можно только советским пропагандистам и В Мединскому.

Я же написал что пробежал по быстрому или нет? Значит то что этот немец врал про наших не попалось на глаза. Еще прочитаю. И по чему это я должен верить мемуарам врага а не советских летчиков? И фото времен войны? Немцы проиграли а потом начали писать что мол красные и такие и сякие были. А они пушистые. Я согласен что у них подготовка лучше была, управление , связь что очень важно. Но вракам то зачем верить?

Воспоминания и мемуары летчика-бомбардировщика в период ВОВ

http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/maksimenko-aleksey-afanasevich/stranitsa-7.html (http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/maksimenko-aleksey-afanasevich/stranitsa-7.html) Сразу же про парашюты

Цитата: Fregat от 17:15, 07 июля, 2012Это правда вряд ли выйдет,

Читал мемуары наших истребителей,тоненькая книжечка, советских времен, мне лет 14-17 было. Наши авиаторы писали что на ишаках одно время не брали парашюты, типа горючки что б хватало на большее время, потом командование начало драть за их отсутствие...вот так было, я им верю, по русски это :yes

Что вы этим парашютам прицепились? А может всё проще, не хватало их? Во время войны много чего не хватает, а воевать всё одно надо...  Не посмотреть ли с другой стороны, наши, то есть советские лётчики, находили в себе мужество летать на боевое задание без средств спасения, а у немцев кишка не тонка была так воевать ? Или у союзников?

Следуя вашей логике мы должны восхититься мужеству жителей Камчатки которые летают на дровах АН-26, ЯК-40 и МИ-8 потому что у государства нет денег на новые самолеты. Хотя мы с вами знаем что денег полно просто их разворовали. Так и с парашютами. Перед войной в СССР было 1000000 десантников. Следовательно были и парашюты для них. Но их бросили при отступлении, как бросили танки, самолеты, топливо, боеприпасы. В ходе войны СССР не провел ни одной крупной десантной операции, десантников использовали как пехоту. Покрышкин и вся его эскадрилья летали на Аэрокобрах не в последнюю очередь потому что на них была система аварийного сброса боковых дверей,к в то время как на других самолетах сдвижной колпак могло заклинить. И конечно парашют входил в комплект поставки самолета, не могли же американцы послать летчика в бой без парашюта.

Кстати в советских писаниях про войну часто рассказывалось как наши хитрумные солдаты прикуривали от кресала и изготовляли зажигалки из патронов. Вот мол посмотрите как люди на фронте бедствовали. О том что в бардачке каждого отправленного в СССР Студебеккера лежала не убиваемая зажигалка Зиппо советские литераторы не упоминали. Как это, проклятые империалисты думали о том чтобы советскому водителю было чем закурить, это во первых, а во вторых Студебеккеры до фронта доходили, а Зиппо нет....

Цитата: Asta Gomes от 10:50, 08 июля, 2012Студебеккеры до фронта доходили, а Зиппо нет....

Тем не менее советские солдаты шли в атаку и без Зиппо, а американские нет. Во Вьетнаме американская рота отказалась идти в атаку, потому, что им на завтрак не подали мороженное. Они привыкли загребать жар чужими руками. А парашюты на Аэрокобрах на фронт тоже не доходили. Покрышкин летал с советским парашютом. У меня есть его мемуары, если хотите могу дать почитать. Там же прочтете почему именно он летал на аэрокобрах, хотя Вам это и неинтересно...

Между прочим самый результативный НАШ ас Иван Никитович Кожедуб летал на ЛА-5 и на ЛА-7. Значит зажигалки зиппо у него не было :shoking

А МИ-8 просто обалденный вертолет. Ему давно надо памятник настоящий поставить.Готов скинуться денюжкой

Цитата: Romesh от 14:39, 08 июля, 2012Тем не менее советские солдаты шли в атаку и без Зиппо, а американские нет. Во Вьетнаме американская рота отказалась идти в атаку, потому, что им на завтрак не подали мороженное.

Молодцы, умирали за тех кто их обворовывал.

Цитата: Datsun от 15:31, 08 июля, 2012Между прочим самый результативный НАШ ас Иван Никитович Кожедуб летал на ЛА-5 и на ЛА-7. Значит зажигалки зиппо у него не было

Может он не курил, или кресалом искру высекал :hash

Думаю без кресала обходился. Летчиков обеспечивали хорошо. Тем более ассов. А нехваткой попрекать не стоит. Страну после такой разрухи державой сделали которая хребет немцам сломала в конце концов.

Цитата: Datsun от 15:52, 08 июля, 2012Страну после такой разрухи державой сделали которая хребет немцам сломала в конце концов.

О чем это вы :repa:?

Да всё о том же :hah:

Цитата: Goga от 21:26, 07 июля, 2012
Наши авиаторы писали что на ишаках одно время не брали парашюты, типа горючки что б хватало на большее время,

Эффекта не будет, сколько весит парашют, сколько это от полётной массы И-16, и соответственно сколько это может дать экономии, несколько секунд дополнительных в лучшем случае.  :)

Цитата: Asta Gomes от 18:15, 07 июля, 2012
Потом со сбитым советским летчиком лично говорил. Тот ему сказал что поскольку он в высоком звании ему парашют выдали, а у остального экипажа их не было. А верить немцам конечно нельзя, верить можно только советским пропагандистам и В Мединскому.

А в чём тут логика? Если парашюты не выдавали чтоб не сдавались в плен, то тем у кого звание высокое значит сдаваться разрешалось? Как бы наоборот, они и знают побольше и всё такое.
О том, кому верить. В исторической науке мемуары не считаются надёжным источником. Факты в них считаются достоверными только при перекрестном подтверждении. В данном случае его нет.
Это немец мог что-то напутать, переводчик не так перевести, сбитый лётчик чего наплести со стресса и пр. В конце концов есть такое понятие "фронтовые байки" ,которые были с обоих сторон. У наших лётчиков к примеру ходили легенды о воюющих за немцев лётчиках неграх(!!!) на чёрных Фокке-Вульфах ! Хотя в реальности таковых и близко не было.

ЦитироватьПеред войной в СССР было 1000000 десантников. Следовательно были и парашюты для них. 

Численность наших ВДВ на июнь 41-го около 50000 чел. Но не важно, лётчикам всё равно не подойдут десантные парашюты. Они великоваты и "заспинные", а лётчикам нужны "подзадные". В полёте на них сидели, а седушки под них были в виде чаш. Но и это не важно, ибо парашютов хватало.

ЦитироватьПокрышкин и вся его эскадрилья летали на Аэрокобрах не в последнюю очередь потому что на них была система аварийного сброса боковых дверей,к в то время как на других самолетах сдвижной колпак могло заклинить.

К тому времени когда это случилось все отечественные истребители уже имели системы аварийного сброса фонарей. И не нужно "Кобру" ставить в пример в прыжках. Она в этом была опасна, очень любила ломать стабилизатором ноги прыгающего...

Цитироватьв советских писаниях про войну часто рассказывалось как наши хитрумные солдаты прикуривали от кресала и изготовляли зажигалки из патронов... в бардачке каждого отправленного в СССР Студебеккера лежала не убиваемая зажигалка Зиппо ... Студебеккеры до фронта доходили, а Зиппо нет....

Почему нашим солдатам не хватало всем Зиппо можно попроще объяснить.
Для снабжения всех наших солдат Зиппо путём подкладывания их в бардачёк Студебеккера, американцам было нужно поставить нам Студебеккеров столько, чтоб у каждого солдата было по Студебеккеру  :yes   Однако, сопоставив реально поставленное их число с численностью наших солдат, то придётся признать что американцы для этого ну оооочень "не доложили" нам Студебеккеров  :lol:   Особо если вспомнить что массово они пошли к концу войны только.

Цитата: Саныч от 03:01, 08 июля, 2012
Что вы этим парашютам прицепились? А может всё проще, не хватало их?

Да хватало, нигде нет достоверных свидетельств обратного. Это не такой уж затратный в производстве продукт, и лётчиков не так много, это же не пехота...
Единственное упоминание встречалось о том, что лётчицы на ночных У-2 иногда парашюты не брали. Что к слову было отображено в советском фильме "В небе ночные ведьмы" если кто смотрел. Но это тоже не потому что не хватало.

А я еще знаю, что был приказ для Красвоенлетов не идти на тараны, ибо летчик довольно ценный военный специалист, чтобы им жертвовать. А тут легкий п..шь, пардон, казус, что парашюты вообще не выдавались. Обалдеть. И ведь это не один так думает .....

Не знаю откуда у того русского парашют оказался, видно против правил. Но я верю немцу и вот почему. Когда сбили Пауэрса он рассказал, что за несколько дней до полета техник по секрету сказал ему, что в катапультное кресло вмонтирована тротиловая шашка которая взрывается при катапультировании. Поэтому Пауэрс не стал катапультироваться а выпрыгнул с парашютом. Т е американцы подстраховались, чтобы летчик не попал в плен живым, а чего бы советским военачальникам так же не подстраховаться?

Цитата: Asta Gomes от 15:37, 08 июля, 2012
Молодцы, умирали за тех кто их обворовывал.

Можно подумать генералы зажигалки тырили.... хозяйственники поди и изымали, по накладной. :lol:

Цитата: Fregat от 22:02, 08 июля, 2012Эффекта не будет, сколько весит парашют, сколько это от полётной массы И-16, и соответственно сколько это может дать экономии, несколько секунд дополнительных в лучшем случае.  :)

Вот поэтому и запретили.

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:19, 08 июля, 2012А я еще знаю, что был приказ для Красвоенлетов не идти на тараны

Это уже в 43 по моему было, да и после тарана довольно высок был шанс выжить. Это просто пишут - лоб в лоб, но не на дороге жеж машины сталкиваются, рубили винтами хвосты, крылья, в общем всмятку редко было.

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 08 июля, 2012а чего бы советским военачальникам так же не подстраховаться?

Это ж не камикадзе :moral :degen

  Анекдот :
В палате летчики. Капельницы, кровавые бинты. Немецкий ас с «Железным крестом» на забинтованной груди хрипит:"У меня 400 побед над русским летчиком". Рядом американский ас с «Золотой звездой» сипит:"У меня сто пятьдесят побед над русским в Корее". Сосед с «Медалью Конгресса» шепчет:"У меня сто побед над русским во Вьетнаме". Находившийся в палате врач говорит:"Не знаю скока у Вас побед над русским, только вижу он Вам ВСЕМ ВМЕСТЕ навешал, а сам медаль за 10 лет выслуги в кабаке обмывает!"

Цитата: Asta Gomes от 16:45, 08 июля, 2012
О чем это вы :repa:?

О том,что Америка победила Германию, а СССР был на побегушках....  :umless: А вообще-то Сталин принял страну с сохой, а отдал с атомным оружием. Вы можете опровергнуть сей факт?  :uzon:

 :repa: Вот интересно, начиная с Хруща Иосифа гнобят и нифига не выветривается сей деятель.....про Брежнего только последний анек остался, типа хороните кверху жопой, что б целовать легче было.... ;) ну и мелкий политический деятель в эпоху Аллы. :lol:
От Хруща кукуруза и слетевший штиблет, даже карибский кризис не впечатлил, от Андропова только антиалкогольная компания в памяти всплывает.
Горбатый в образ иудушки влился, и почести ему первозванные, апостол млин.
А наше оружие в реале ничем не хуже иностранного, и вполне современное. И люди у нас замечательные, правда безответственные и доверчивые как дети.

Цитата: Fregat от 22:02, 08 июля, 2012А в чём тут логика? Если парашюты не выдавали чтоб не сдавались в плен, то тем у кого звание высокое значит сдаваться разрешалось? Как бы наоборот, они и знают побольше и всё такое.О том, кому верить. В исторической науке мемуары не считаются надёжным источником. Факты в них считаются достоверными только при перекрестном подтверждении. В данном случае его нет.

Не ведитесь на провокации Asta Gomes. Она здесь существует для того, чтобы мы не теряли бдительности. Еще Гебельс вывел формулу - чем больше лжи, тем больше в нее верят. Американцы не дураки, и очень успешно используют этот тезис. Вспомните войну в августе 2008 года. Asta Gomes просто старается убедить не Вас, а тех неопределившихся молодых людей, которые заходят на этот форум. У нее логики нет, и ей противостоять можно только фактами, что я и прошу Вас делать.

Цитата: Fregat от 22:02, 08 июля, 2012К тому времени когда это случилось все отечественные истребители уже имели системы аварийного сброса фонарей. И не нужно "Кобру" ставить в пример в прыжках. Она в этом была опасна, очень любила ломать стабилизатором ноги прыгающего...

Про аварийный сброс фонорей я читал у Кожедуба в мемуарах. В начале войны он летал на ЛАГ-1 у которого стояла система аварийного отстрела фонаря - пиропотроны там были заложены.. может быть американцы про это забыли? Или вспоминать не хотят?

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 08 июля, 2012В палате летчики. Капельницы, кровавые бинты. Немецкий ас с «Железным крестом» на забинтованной груди хрипит:"У меня 400 побед над русским летчиком". Рядом американский ас с «Золотой звездой» сипит:"У меня сто пятьдесят побед над русским в Корее". Сосед с «Медалью Конгресса» шепчет:"У меня сто побед над русским во Вьетнаме". Находившийся в палате врач говорит:"Не знаю скока у Вас побед над русским, только вижу он Вам ВСЕМ ВМЕСТЕ навешал, а сам медаль за 10 лет выслуги в кабаке обмывает!"

Это, шутка, да :repa:?

Цитата: Romesh от 23:02, 08 июля, 2012А вообще-то Сталин принял страну с сохой, а отдал с атомным оружием

Черчиля цитируете :coolgay. Еще тот друг России :lol:

Цитата: Asta Gomes от 23:26, 08 июля, 2012
Это, шутка, да :repa:?

Для кого как .....

Цитата: Asta Gomes от 23:26, 08 июля, 2012Черчиля цитируете :coolgay. Еще тот друг России :lol:

Правда от недруга ценна вдвойне

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 08 июля, 2012Не знаю откуда у того русского парашют оказался, видно против правил.

Конечно, немецкие правила много чего запрещали, но русские их постоянно нарушали, поэтому немцы и кричали0, что русские воюют не по правилам! Должны были сдаться через неделю, а они в Берлин преперлись, хоть и через четыре года - не по правилам! И сейчас Россия живет не по правилим. Должна слушаться США, а тут по Сирии свое мнение высказала - не по правилам!!!!!

Цитата: Asta Gomes от 22:45, 08 июля, 2012Когда сбили Пауэрса он рассказал, что за несколько дней до полета техник по секрету сказал ему, что в катапультное кресло вмонтирована тротиловая шашка которая взрывается при катапультировании.

Пауэрс проходил полугодичную подготовку, прежде чем его запустили над СССР. И о том, что под его катапультой лежит заряд тротила он прекрасно знал - инструкторы его конкретно обучали как подорвать себя и самолет в результате аварии - в плен он попасть был не должен. То, что он не воспользовался этой возможностью, является обычной практикой америкосов - за свою Родину они умирать не хотят, если им за это не заплатили.

Цитата: Asta Gomes от 23:26, 08 июля, 2012Черчиля цитируете . Еще тот друг России

Черчиль был очень умным человеком. Но, кроме того, что он оценил умение русских выживать, и заслуги Сталина в становлении страны, он также заметил "Каким несправедливым кажется этот Мир, когда с Россией никто не воюет". Asta Gomes мы знаем мнение ВАШИХ политиков, и как определившаяся нация, пытаемся им противостоять.

Цитата: Romesh от 23:55, 08 июля, 2012Пауэрс проходил полугодичную подготовку,

У него ещё и ампула с цианидом была.
А при стыковке союз-апполон у наших лазерный пистоль был. :gy:

Цитата: Goga от 00:08, 09 июля, 2012
У него ещё и ампула с цианидом была.
А при стыковке союз-апполон у наших лазерный пистоль был. :gy:

На счет лазерного пистоля, честно, не слышал... О том, что каждый космонавт был вооружен пистолетом ПМ - об этом уже занют все, кому не лень. Наши космонавты являются офицерами ВВС, и им положено табельное оружие. Оно (пистолет ПМ) было и у Гагарина и у Титова ... Леонов расказывал как ему пистолет помог выжить, когда он преземлился не в той точке.... Они ОФИЦЕРЫ, и им ПОЛОЖЕНО ОРУЖИЕ ПО УСТАВУ. Не  лазерное, но штатное - ПМ.

Леонов как то для детей рассказывал, одноразовый лазерный, стрелять в морду лица, а ПМ внутри корабля не применишь, от рикошетов и рваных пробоин и кабелей пользы будет много  :lol:

Цитата: Goga от 00:22, 09 июля, 2012
Леонов как то для детей рассказывал, одноразовый лазерный, стрелять в морду лица, а ПМ внутри корабля не применишь, от рикошетов и рваных пробоин и кабелей пользы будет много  :lol:

Про такое Я не слышал, а про то, что у Леонова был ПМ говорят очень много источников.

Пистолет у Леонова был чтобы было из чего застрелиться если не выполнит задание партии и правительства. Оружие космонавтам нужно для того чтобы продержаться до прихода спасателей если их капсула приземлиться в труднодоступном районе. Охотится с ПМ не станет даже полный идиот. У современных космонавтов есть для этого дела трехствольный обрез для стрельбы разными видами патронов.

Цитата: Asta Gomes от 01:49, 09 июля, 2012
..... Охотится с ПМ не станет даже полный идиот. У современных космонавтов есть для этого дела трехствольный обрез для стрельбы разными видами патронов.

Гы, (я идиот, не знал этого), а мы в СА с пистолетом ходили на охоту. (служил в Приморье). Автоматы тоже разумеется были. Но в лесу удобнее с пистолетом. Тем более 9 мм.

Цитата: Asta Gomes от 01:49, 09 июля, 2012
Пистолет у Леонова был чтобы было из чего застрелиться если не выполнит задание партии и правительства. Оружие космонавтам нужно для того чтобы продержаться до прихода спасателей если их капсула приземлиться в труднодоступном районе. Охотится с ПМ не станет даже полный идиот. У современных космонавтов есть для этого дела трехствольный обрез для стрельбы разными видами патронов.

Я с Вами полностью согласен, что ПМ не охотничье оружие. Но факт - Когда Леонов, после выхода в открытый космос, преземлился на Родину, его потеряли - киломектров на 300 дальше улетел. Нашли через двое суток. За эти двое суток космонавтам очень пригодилось личное оружие (ПМ) для добывания пропитания в лесу - это из интервью с Леоновым. Скажите еще какую- нибудь гадость, а то наша молодежь не очень знает историю..

Леонов сейчас в совете директоров Альфа банка зажигает :coolgay, за него можно не переживать :moral.
Про охоту с автоматом слышала, пули из АКМ медведа не берут, надо подождать когда он перед тобой на задние лапы встанет и всадить рожок в грудь, если успеешь :lol:. С чем еще уважаемый Ацтек изволил охотится?

в Англичанке иногда с АКМ мишек на местной помойке стреляют, прекрасно пули их берут

Цитата: Romesh от 02:15, 09 июля, 2012ПМ не охотничье оружие.

Ясный перец, не охотничье, но это же оружие, и при соответствующим уровне подготовки и тренированности, из ПМ, метров с 20-25, легко крупную собаку или свинью застрелить. А для медведя лучше ТТ  использовать.

А есть на форуме хоть один герой который с ПМ пошел бы на кабана? Я слышала что из этого пистолета даже застрелиться трудно.

Цитата: Asta Gomes от 12:23, 09 июля, 2012Я слышала что из этого пистолета даже застрелиться трудно.

А попробовать слабо?  А то всё слышала, да слышала... Это кто ж такой недострелённый воспоминаниями поделился? Может он просто не попал?
А ПМ нормальный пистолет для ближнего боя, с достаточно мощным патроном, простой в обслуживании, недорогой, практически безотказный, вполне удобный для постоянного ношения как личное оружие. Был бы плохой, более 50-ти лет на вооружении не продержался бы.  А на кабана... Почему нет? Технически это возможно, другое дело зачем, если можно взять оружие помощнее. 
И что это вы всё отечественное хаете? Хотя я же не знаю, какое отечество вы представляете...

 Обсуждаем тему: Космонавт Леонов  с пистолетом ПМ один в глухом лесу, у него две обоймы, что он может подстрелить?

Всё что движется в пределах эффективной (до 50 м) и убойной дальности ( до 350-400 м). Надо бы ещё выяснить, насколько хорошо стрелял космонавт.

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 08 июля, 2012
  Анекдот :
В палате летчики. Капельницы, кровавые бинты. Немецкий ас с «Железным крестом» на забинтованной груди хрипит:"У меня 400 побед над русским летчиком". Рядом американский ас с «Золотой звездой» сипит:"У меня сто пятьдесят побед над русским в Корее". Сосед с «Медалью Конгресса» шепчет:"У меня сто побед над русским во Вьетнаме". Находившийся в палате врач говорит:"Не знаю скока у Вас побед над русским, только вижу он Вам ВСЕМ ВМЕСТЕ навешал, а сам медаль за 10 лет выслуги в кабаке обмывает!"

В этом рассказе серемяжная истина  :lol:

Цитата: Asta Gomes от 12:23, 09 июля, 2012
А есть на форуме хоть один герой который с ПМ пошел бы на кабана? Я слышала что из этого пистолета даже застрелиться трудно.

Есть а то как же :uzon:

Цитата: Asta Gomes от 10:27, 09 июля, 2012
.......С чем еще уважаемый Ацтек изволил охотится?

В СА - ПМ, иногда АГС "Пламя" (обычно ничего не находили), иногда ПК, иногда АК-74, иногда ноги делали ........

Цитата: Asta Gomes от 10:27, 09 июля, 2012пули из АКМ медведа не берут

К сведению глупий ханум - пули из АКМ (калибр 7,62 мм) преспокойнейше прошибают рельс. Уж конечно, куда ж им мишака-то завалить!)))))) Дура, ты б хоть думало, что пишешь, прежде чем позориться))))

P. S. Дабы небыло очередных глупых вопросов - проверено лично. Служил в ДШБ МП, так что возможностей было вагон))))))))

Цитата: Asta Gomes от 12:23, 09 июля, 2012
А есть на форуме хоть один герой который с ПМ пошел бы на кабана? Я слышала что из этого пистолета даже застрелиться трудно.

:degen На заставах камчатских мишек оборзевших валят из автоматов только относи :lol: калибр 5.45 или 5.56, запамятовал...ну который наш современный.
У ПМ хороший останавливающий эффект, для того и задуман. У нас в части один мичманок стрельнул в пол, здание старое, линолиум доска шлак доска потолок 1 этажа бухгалтерия :degen попал в компьютер "феликс" - с ручкой который, вот ручку и отстрелил :lol:

Вот где глупий ханум это вычитала.


Дневник миссионера
Published on 5 Декабрь 2011 in Монастырь and Новости. 0 Комментарии
Насельник нашего монастыря иеромонах Герман недавно вернулся из миссионерской поездки. Во время путешествия отец Герман вел дневник.
8.11.2011. Вторник. Вмч. Димитрия Солунского
Приезд к 9.00 на военный аэродром, как было установлено нашим координатором из епархии. Впустили за шлагбаум в 10.30. Вылет из Елизово в 11.30.
Вертолет Ми-8 1976 года выпуска.
Взлет, мы выше всех огнедышащих гор Камчатки.

К
Прилет в Оссору вечером.

Встретили местные пограничники. Расположились на погранзаставе.
пограничный столб


Завтрак на заставе в Оссоре и вылет в Тиличики.
Прилет в полдень в Тиличики. Встреча с командиром заставы. Переправа на пароме.
паром

застава

Обед на заставе. Затем посещение местного храма равноап. Кирилла и Мефодия словенских. Староста не встретил, сказав по телефону, что находится далеко от храма. По мобильному звонку встретила свещница Галина – добрая и скромная прихожанка.
приходской храм

внутреннее убранство

Назначен молебен и панихида на 18.00. Появились заявки на крещение младенцев. Запланировал богослужения на субботу и воскресение. Вероятный вылет 11.11.2011 в Пахачи и в этот же день возвращение. В Тиличиках проживает 1800 чел. Поселок претерпел сильнейшее разрушительное землетрясение. Вид замерзших руин и разной степени разрушенных безоконных зданий по всем Тиличкам напоминает о катастрофе. Человеческие жертвы последствий землетрясения отсутствуют.

14.11.2011. Понедельник.
Завтрак на заставе Тиличики. До аэродрома добрались по льду бухты на уазиках. Вылет и прилет в Пахачи.


Комиссия пограничников работала на заставе 2 часа.
Застава располагается на расстоянии 1,5 км от поселка. Население Пахачей 370 чел. Староста храма Александр Стоякин (болеет), помогает ему его супруга Татьяна.
В Пахачах сильный ветер при -15ºС переносится тяжелее чем -25ºС в безветрие. Посетить поселок не представилось возможности из-за отсутствия транспорта, заснеженности дороги и плохой видимости. Также увеличивался риск задержать вылет борта по причине моей задержки. Обед заставе. В Пахачах работает пока только оператор МТС.
Меня посадили в нарты. В санках ехали со скоростью 60 км/час по снежным колдобинам. Чудом не вывалившись из нарт примчались к квартире священника. В 17.00 – служба. Я пел всенощную Валаамским распевом. Литургию служили соборно, я и о. Алексей, что в этих краях является редкостью. Ужин. Остался ночевать у о.Алексия.
20.11.2011. Воскресенье.
В 9.00 – Божественная Литургия. Чай. В этот день хоронили оленевода по корякскому обычаю методом сожжения. Копать мерзлоту невозможно, труп оставлять на съедение зверям нельзя, поэтому коряки сжигают усопших. О. Алексий предложил отправиться на древнее корякское действие – проводы в последний путь всея земли усопшего.
карякское кладбище

подготовка к сожжению

последняя из могикан

чайный обычай на корякском кладбище


Мощные тяжелейшие волны заставляют дрожать землю, синхронно с грохотом обрушиваясь на берег по всей длине залива. Отличные условия для молитвы при ходьбе по морской песчаной полосе после казармы заставы. Сильный ветер и холод не отвлекает от внутреннего делания. Уходить не хочется, время проходит незаметно. Вода реки Палана оказалась родниковой чистоты и это особенно заметно на фоне мутных пенистых волн моря. В волнах играются черные головки нерпы, похожие на пловцов ватерполо, то ныряя, то всплывая в ледяной воде. Большая колония уток скопилась на открытой незамерзшей поверхности реки возле кромки льда устья Паланы. Нечаянно потревоженные дикие птицы взмывают в небо и устремляются в сторону заснеженных гор. В малой речной гавани стоят накренившиеся ржавые одинокие судна, скованные льдами. Монотонный ритм дыхания морского прибоя соединяется со словами: «Господи, помилуй».
23.11.2011. Среда.
Вылет не состоялся.
Медведи на Камчатке – серьезное явление для человека, для некоторых людей роковое. Множество мнений существует о правилах поведения при встречи с диким зверем. Нельзя смотреть в глаза, не бежать, удаляться медленно лицом к зверю. Есть рекомендации упасть ничком и притвориться мертвым. Многое зависит от намерений медведя. Староста в Оссоре медведей не боится, несколько раз встречалась с ними, ела ягоду с одного куста. Она говорит, что медведь не выдерживает сильного женского крика. Один военный рассказал историю, как он был свидетелем случая, когда медвежонок завладел двумя ведрами жимолости, которую набрала семья: муж, жена и дети. Медвежонок мордой утыкался в ведро, аппетитно чавкал на весь лес, а матуха (медведица) не подпускала хозяев к их собственности. Незадачливые родители и дети брали бидоны, различные погремушки и с воинственным криком шли на приступ. Матуха весом в 500 кг высовывалась, со звериным оскалом цыкала, и вся погремушечная семейная процессия с визгами и в паническом беспорядке уносила ноги. И так было несколько раз. Жена укоряла мужа: «ну, иди отними наши ведра, мы так долго собирали... Не бойся, ты же мужчина...». Дело кончилось тем, что медвежонок опустошил ведра, последнее ведро взял в зубы, и медвежья семья удалилась. Каждый год на Камчатке погибает от медведя от 3-х до 5-и человек. Несмотря на свою неуклюжесть медведь развивает скорость до 70 км/час, прекрасно плавает и не замерзает в холодной воде.
В Палане о.Алексий с прихожанами ездили на вездеходах в горы. Брали с собой спаниеля для отпугивания медведя. Пограничники офицеры говорят, что не каждая лайка бросится на медведя, и приводили примеры когда собака убегала при появлении медведя и офицер оставался один на один. То есть собаку нужно натаскивать по специальной методике на запах сала медведя. По их словам автомат Калашникова не пробивает голову медведя из-за скошенной формы черепа, а в глаз попасть не каждый сможет. Только когда медведь в двух шагах поднимается на задние лапы, тогда нужно стрелять в сердце, пока медведь не упадет. Выстреливают полный рожок автомата.
24.11.2011. 

Цитата: Asta Gomes от 13:11, 10 июля, 2012По их словам автомат Калашникова не пробивает голову медведя из-за скошенной формы черепа, а в глаз попасть не каждый сможет. Только когда медведь в двух шагах поднимается на задние лапы, тогда нужно стрелять в сердце, пока медведь не упадет. Выстреливают полный рожок автомата.

"- Кузьмич, ты чего, это ж БАЙКА!!!")))))))))))))))))))))))))))))))))))) Дура-а-а-ашка)))))) А теперь послушай, глупое создание))) Байки и страшилки - непременный атрибут любого общества, тем более, общества военных (что-то вроде того, что у кормовой переборки последнего отсека подводной лодки находится расстрельная стенка :lol:). Дык вот, собсна. Скошенная форма ЛБА медведя - абсолютно не препятствие для дозвуковой пули со стальным сердечником, уж поверь))) Хотя... что я тебе, видевшей оружие лишь на картинках да читавшей о нём у Солженицына, объясняю?)))))))) Могу лишь сказать, к чему привело попадание пули из АКМ (не путать с АК-74 и АКС - калибр 5,45 всё же фуфло полное) в голову барсу. Вошла в затылок - вынесла всю морду)))))

А ещё меня тут некоторые упёртым называют. Ей несколько человек разбирающиеся в оружии говорят одно, а она цитирует попа какого-то... Лося одной пулей валят, барана горного тоже, про человека вообще промолчу, чем медведь крепче? Бронированный он, что ли?  Хотя осенью, с толстым слоем жира, в жизненно важные органы просто попасть трудно, в жировых складках пуля застревает, поэтому бить надо в корпус.
  У нас был случай на учениях, стояли "Грады" в ряд, часовой ходил, и вдруг из леса олень выбежал и сквозь стоянку  побежал, часовой решил подстрелить его, автомат схватил, и давай палить в направлении оленя, не попал, зато два пакета направляющих в дуршлаг покрошил. Автомат плохой?

Про всякие армейские шуточки после которых цинковые гробы родителям идут я наслышана, но тут что, погранцы духовную особу разыгрывают?

А почему нет? Какие там развлекухи на заставе то, а тут такие уши приехали!!!! Я б еще и дал бы в медведя пострелять, холостыми  :lol: Пусть в вере укрепляется попик.  :coolgay

Когда я был в СА, духом еще, показывали фокус - кочан капусты накрывали каской (списаной наверное? уже была в дырках) и стреляли из АК 74 (не в упор, метров 40 уже не помню, но далековато), пуля 5,45 - капуста нашинкована. Говорили, что аналогичное может быть и с нашей головой. Потом видел  - пуля входит в грудь, а находят потом в нижней части черепа. (груз 300 цинк)  Гуляла .....

Кстати, груз 200 называется так по весу ящика с цинковым гробом внутри. Почему раненый называется грузом 300 :repa:?

Цитата: Asta Gomes от 20:36, 10 июля, 2012Почему раненый называется грузом 300 :repa:?

Из за бинтов тяжелее :degen
А груз 100 это что? сапоги и пилотка?

Цитата: Goga от 21:30, 10 июля, 2012Из за бинтов тяжелее

Гога ваш цинизм граничит с нигилизмом :moral

Цитата: Asta Gomes от 21:46, 10 июля, 2012
Гога ваш цинизм граничит с нигилизмом :moral

С кем поведёшься..... :degsmile

Я сам лично читал документ на провоз багажа (ящик+цинк+гроб) максимальный допустимый вес 300 кг. И к сожалению  не раз .....

Груз 200 обозначает, что погибший - взрослый (200 кг - вес тела, цинка, досок), а также типовая форма № 200 документа, сопровождавшего груз. Груз 300 - обозначение раненого солдата при транспортировке (300 кг - вес тела на носилках + 2 сопровождающих из медперсонала...

Я лично получал документ (воинское требование на провоз багажа) масса груза 300 кг. Форма какая не обратил внимание . Раненых не возят как багаж. Тем более на одного раненого двух нераненых ..... Место только занимать ..... Их вообще то лечать по возможности на месте.

А я возил. Вес был 155 кг.

Естественно меньше. Но лимит в мое время, видимо, был - до 300 кг. Но в требовании просто написано 300 кг

Сейчас по каналу "Звезда" идёт фильм "Неизвестная война", сделанный совместно советскими и американскими кинодокументалистами ещё в 80-х годах. Неужели пропаганда?   Только одна цифра - в начале войны в СССР было около 100 штурмовиков ИЛ-2, к концу войны их было выпущено 41000, немцы его называли "Черная смерть" и "Летающий танк", признан лучшим в мире фронтовым штурмовиком Второй мировой.  Бронированный, но каркас из дерева...  Тоже гроб?

Саныч, еще какой :coolgay. На одного убитого летчика приходилось 7 убитых стрелков.

Ну-ка, ну-ка... подробности, пожалуйста.  А вы думали, война, это на компьютере в теплой комнате тарабанить? Там убивают. И летчиков, и стрелков. А уж пехотинцев так и подавно.
Когда я служил в Морской пехоте, нам открыто говорили, что в случае военного конфликта с супостатом, и выброски нас на вражий берег, жить нам будет минут 40, уж не знаю, по каким параметрам это было определено. Мне дезертировать надо было? Что бы, если что, не убили?

Саныч, вас подло обманули :moral. В ВДВ при планировании выброски десанта количество десантников берется с расчетом что половина из них погибнет еще в воздухе, а те что приземляться действительно минут 40 проживут протянут...

Один мой знакомый бывший морпех рассказывал как будучи молодым офицером как он с тремя товарищами после выпуска куда то ехал служить. Опоздали на поезд, а следующий должен быть только утром, чтобы ночь скоротать взяли вина и переусердствовав в питии легли спать вповалку прямо на вокзале. Утром проснувшись увидели что окружены по периметру милицией.Причем менты стояли и ждали когда они проснуться. После чего сделали замечание о неподобающем виде молодых офицеров и предупредили, что скоро придет поезд. Знакомый говорил, что чуть со стыда не сгорел, но, с гордостью говорил он, милиционеры видя, что мы пьяные в форме морской пехоты не то что нас в обезьянник не забрали, но даже разбудить не решились.

Байки .... Даже неважно в каком году это было.
А вообще, главное, не через сколько погибнуть, а как можно дольше продержаться. У нас тоже часть неживучая была, но быстро сдохнуть мы не планировали.

Читала воспоминания ветерана который штурмовал какие то остова на Балтике. Подошли десантные катера к берегу, высадили первую штурмовую группу, которая захватила пяточек на берегу. Остальные силы должны были высадиться следом, и при поддержке артиллерии флота захватить остров. Внезапно налетел сильный шторм и всем кораблям пришлось уйти на базу. А десант остался лежать на камнях. Солнце палит, день лежат, два лежат, три лежат,воду в флягах выпили, наконец один из десантников не выдержал и решился ползти к ближайшей луже. Ему кричат: Куда, у немцев каждый сантиметр пристрелян. А он им: не могу больше терпеть. Немцы движение заметили, мину выстрелили, недолет, вторую, перелет, третью точно в цель. На четвертый день шторм прекратился, подошли десантные суда и корабли поддержки. Подавили огневые точки немцев и захватили остров. История банальная, но дед сделал вывод: мне надо было три дня вытерпеть чтобы до 83 лет дожить.

А мне надо было 9 месяцев вытерпеть, чтобы позже, через энное колличество лет, на неком форуме,  иногда некий бред читать ......

Сочувствую, не всем везет стать героем посмертно :moral.

Цитата: Asta Gomes от 23:08, 13 июля, 2012
Сочувствую, не всем везет стать героем посмертно :moral.

Это вы о себе? Да уж .... попахивает ....

Не надо загонять тему в оффтоп :moral. Погибнуть на поле брани почетно. Гораздо лучше чем потом наложить на себя руки не выдержав пережитого В Америке каждый день кончают с собой 2 ветерана войны в Ираке и Афганистане. Число самоубийц уже превысило число убитых на войне. Сколько ветеранов Афганской и Чеченской войн покончили с собой в России никто не считал, оно нам  нафиг не надо

Но ведь нам говорят (СМИ да и др. офиц. лица), что западная демократия - лучшая в мире и с нее надо брать пример. Вот и взяли ..... Только что то не припомню, что наши ветераны руки на себя накладывают. Ссылочку скиньте на эту тему.

Ссылки противоречат моим религиозным убеждениям :moral

Понятно. Значит вы, как пустое место - на ваши реплики можно не реагировать. Ну и славненько.

Цитата: Asta Gomes от 21:13, 13 июля, 2012Один мой знакомый бывший морпех рассказывал как будучи молодым офицером как он с тремя товарищами после выпуска куда то ехал служить.

Это вас обманули. В полевой форме морской пехоты вне военных частей не ходили. Ходили в обычной военно-морской форме, только просветы на погонах красного цвета и шеврон с якорем на рукаве. Не все милиционеры знали такие тонкости. А образование офицеры Морской пехоты получали, в подавляющем большинстве, в профильных училищах, танкисты - в танковых, артиллеристы - в артиллерийских, были и из общевойсковых, попадали по распределению в части Береговых войск флотов, к коим и относилась Морская пехота, в морскую форму переодевались уже в частях, куда могли добираться и в "зелёном". Но в любом случае, не в черной полевой форме, по которой народ и знает морпехов.  Матросы и сержанты вне частей ходили в "тройке". Правда это было до поголовного введения камуфляжа.

Цитата: Asta Gomes от 21:13, 13 июля, 2012что мы пьяные в форме морской пехоты

Вообще позор какой-то...

Цитата: Asta Gomes от 22:04, 13 июля, 2012Солнце палит, день лежат, два лежат, три лежат

А немцы ждут день, два, три, пока наши от жажды вымрут... Патроны берегут.  Бред какой-то

Цитата: Ацтек (Ной) от 02:04, 14 июля, 2012Значит вы, как пустое место - на ваши реплики можно не реагировать.

Пустая бочка громче звенит :lol:. А так как вы как знаменитая Зина "все, блин, обидеть норовите" то вашу индифферентность почту за честь.

Цитата: Asta Gomes от 00:08, 14 июля, 2012В Америке каждый день кончают

За неправое дело не надо воевать..... :gy: :moral :degen

Цитата: Саныч от 03:17, 14 июля, 2012В полевой форме морской пехоты вне военных частей не ходили.

Во Владике и тут в ПК - обычное дело.

Цитата: Саныч от 03:17, 14 июля, 2012А немцы ждут день, два, три, пока наши от жажды вымрут... Патроны берегут.  Бред какой-то

А в атаку на десант - неизбежное увеличение своих потерь....вот и сидели как мыши под веником.

Пока ваяла ответ Сенсею в топике про пусей 212 все зачистил. Пришлось ретироваться в тему про войну.

Сенсей знает как галантно обращаться с женщинами :coolgay. Но фрау не только насиловали... их после этого убивали так что даже Чикатило пришел в ужас. Сам факт массовых убийств мирных немцев не есть нонсенс, сами они поступали не лучше. Но...
1 Массовые убийства и грабежи привели к тому что немцы стояли на смерть, в плен не сдавались а это вело к страшным потерям советских войск.
2 Советская армия погрязнув в мародерстве резко потеряла в боеспособности и дисциплине.
3 В армию призывали 17 летних пацанов, взрослые мужики были выбиты в прошлые годы, и этим пацанам Сталин разрешил безнаказанно убивать, насиловать и грабить. И эти пацаны вернулись потом в СССР и занимались там тем же. Это вызвало в стране волну послевоенной преступности воспетую в "Место встречи изменить нельзя" и "Холодном лето 53-го"
4 Это ответ тем кто возмущался неблагодарностью поляков, прибалтов и прочих освобожденных советской армией.
5 И наконец если советские освободители вели себя так же как фашисты то какая между ними разница?

Цитата: Asta Gomes от 00:52, 18 августа, 2012И наконец если советские освободители вели себя так же как фашисты то какая между ними разница?

И был русский Бухенвальд и Освенцим?))

Когда же сенсей 212-й прекратит этот поток бреда? Опять защита в полный рост?

О, мудрость Сенсея подобна факелу пылающему в ночи!

В том то и фишка что немцы строили концлагеря чтобы скрыть свои злодеяния. Вот были евреи и нет их, свалии наверное в Палестину. Что, в топках их сожгли, да вы гоните! А десятки тысяч ограбленных, изнасилованных и убитых мужчин, женщин и детей валяющихся на дорогах видели все.
Сенсей был в Магадане, может слышал про Серпантинную...

Цитата: Саныч от 01:07, 18 августа, 2012Опять защита в полный рост?

Да, я защищаю право каждого, включая Вас, нести бред до тех пор, пока это не нарушает Правил форума. Если Вы с этим не согласны, - Вы вольны покинуть форум. :)

Цитата: Asta Gomes от 01:19, 18 августа, 2012Сенсей был в Магадане, может слышал про Серпантинную...

по сравнению с немецкими концлагерями и гестапо все равно слабовато

Цитата: 212-й от 01:27, 18 августа, 2012Да, я защищаю право каждого, включая Вас, нести бред до тех пор, пока это не нарушает Правил форума.

То есть можно нести любой бред, главное не называть мудака мудаком? Хорошо, попробую.

Цитата: Скорпион от 01:28, 18 августа, 2012по сравнению с немецкими концлагерями и гестапо все равно слабовато

Кайлить кремнозем на Калыме при температуре -50 тоже четко. Из немецких концлагерей иногда вырыались, а из лагерей на Новой Земле ни один человек не вернулся. А подземная тюрьма вблизи города Лермонтов где добывали урановую руду. А сколько в России секретных объектов построенных зеками о которых никто не знает. Так что не надо прибедняться.  А гестапо по сравнению с НКВД просто детский сад. Они пытали но если человек не признавался, а улик против него не было отпускали, жен и детей репресированных в Германии не арестовывали. В СССР если человека арестовывали но выйти на волю он мог только через 5-10-25 лет если не расстреляют. А в след за ним в лагеря отправлялась и супруга и дети. Опять таки если не расстреляют.

Цитата: Asta Gomes от 01:47, 18 августа, 2012А в след за ним в лагеря отправлялась и супруга и дети. Опять таки если не расстреляют.

Без комментариев. Хороший психиатр наверняка поможет)))

Цитата: Саныч от 01:39, 18 августа, 2012То есть можно нести любой бред

Да, Саныч))) Но только до тех пор, пока бред не выйдет за рамки Правил форума или превысит уровень толерантности администрации ресурса. :)

Цитата: Asta Gomes от 01:19, 18 августа, 2012что немцы строили концлагеря чтобы скрыть свои злодеяния. Вот были евреи и нет их

Есть данные что концлагеря построены на деньги амерских евреев, для евреев же. И вообще это межпейсатые разборки силами нациков.

Цитата: Asta Gomes от 01:47, 18 августа, 2012А гестапо по сравнению с НКВД просто детский сад. Они пытали но если человек не признавался, а улик против него не было отпускали, жен и детей репресированных в Германии не арестовывали. В СССР если человека арестовывали но выйти на волю он мог только через 5-10-25 лет если не расстреляют. А в след за ним в лагеря отправлялась и супруга и дети. Опять таки если не расстреляют.

Ой какие гестаповцы лапочки! Мда, клиника. :repa: :yes

Цитата: Goga от 11:07, 18 августа, 2012Есть данные что концлагеря построены на деньги амерских евреев, для евреев же. И вообще это межпейсатые разборки силами нациков.

Гога Христос говорил что царство разделившееся на ся не устоит. Яркий пример этого загибающаяся Россия. А евреи живут и развиваются. Мораль конечно можно можно винить евреев в наводнении в Крымске, гибели АПЛ Курск, аварии на Фукусиме и цунами 2004 года но  это не оригинально.

Цитата: Asta Gomes от 13:46, 18 августа, 2012Гога, Христос говорил

Иосиф говорил......
Горбатый говорил.....

С авторитетами НАДО спорить. :degen

Насчёт "загибающейся России" я бы поспорил, но не хочется. Надоело. :shuffle
Обидно конечно что вся российская цивилизация заканчивается МКАДом и вкраплениями типа академгородков. Ширее надо и шибче. :brovki: :shy: 

Цитата: Asta Gomes от 00:52, 18 августа, 2012
Но фрау не только насиловали... их после этого убивали так что даже Чикатило пришел в ужас. Сам факт массовых убийств мирных немцев не есть нонсенс, сами они поступали не лучше. Но...
1 Массовые убийства и грабежи привели к тому что немцы стояли на смерть, в плен не сдавались а это вело к страшным потерям советских войск.

Случаев убийств и изнасилований в советской армии было не больше чем в любой другой массовой многомиллионной армии в масштабной войне. Среди этих миллионов по любому будут некоторое количество бандюгов, отморозков и пр. это не фокус. И война, это не то занятие что способствует смягчению нравов. Если Вы полагаете, что в союзнической армии обходились без этого то Вы таки не правы.И в Германии и в Италии всяких изнасилований погромов тоже хватало, особенно там где были "цветные" части, в Италии например был даже термин "морокконат"...
Подавляющее большинство описанных ужасов о поведении советских солдат имеют таки корни из министерства пропаганды Рейха(которое было весьма профессионально и деятельно) это нормальная информационная обработка с целью усиления сопротивления(это Вы верно заметили). А потом была "Холодная война" где эти "наработки" с удовольствием подхватили, начали целые книги писать, фильмы снимать и пр. Ну сейчас тоже есть работники пропаганды.
А тогда и с "той" стороны это виделось иначе. Вот например из Осмара Уайта, австралийского военного корреспондента который был в рядах 3-й американской армии в Европе, в Берлине Праге и не только 45-го.  Изучал вопрос по горячим следам.

Цитировать
Антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать «разъяснения»: «Запомните, - сказал он, - что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности...»
В любом случае, в русофобии небыло ничего нового. Войска сталкивались с этим всю дорогу от Рейна по мере того, как встречали тысячи бегущих на Запад и охваченных паникой людей. Русские идут! Как бы то ни было, но нужно бежать от них!
Когда удавалось расспросить кого-либо из них, почти всегда оказывалось, что они ничего не знают о русских. Им так говорили. Они слышали это от друга, брата или родственника, который служил на Восточном фронте... Ну, конечно, Гитлер врал им! Его теории о высшей расе были абсурдом, заявления о том, что британцы – это декаденты и что евреи – недочеловеки, питающиеся разложившимяся мозгами – враньем... Но, говоря о большевиках, фюрер был прав!
Геббельсовская пропаганда добилась успеха в одном, чему было суждено пережить разочарование поражения. Она вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни...
...В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне оккупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием чешской нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам...

Да, конечно были преступления, но на очень много меньше чем пропаганды.

Цитировать
2 Советская армия погрязнув в мародерстве резко потеряла в боеспособности и дисциплине.

Мародёрства у нас было не больше чем у прочих. С Вашего позволения опять цитата из Осмара Уайта. Напомню, это  американская 3-я армия Паттона:

ЦитироватьПобеда подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.
Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Западную Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение.Мне довелось видеть, как американские солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте...

Как видим даже богатенькие американцы прибарахлиться не стеснялись...

Цитировать
3 В армию призывали 17 летних пацанов взрослые мужики были выбиты в прошлые годы.

А Вы посмотрите хронику возвращения наших солдат с фронта в 45-ом. Там вполне себе хватает взрослых мужиков.

Цитировать
5 И наконец если советские освободители вели себя так же как фашисты то какая между ними разница?

Не вели себя "как фашисты". Начиная с того, что если советский солдат совершал преступление и его ловили на этом, то следовал трибунал "по всей строгости". А у немцев вроде ещё перед "Барбароссой" был приказ выводящий из под юрисдикции полевых судов солдат совершавших преступления против гражданских. Не считая всяких " мелочей" типа отсутствия планов по "окончательному решению" каких нибудь нац. вопросов или сокращение численности народов и пр. Да и планомерно загонять жителей немецких деревень в сараи и сжигать там их всех тоже было не принято. А за немцами таких деревень... Даже не скажу сколько, сотни или тысячи.

Ещё на тему "изнасилованной" Германии:http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&url=http%3A%2F%2Factualhistory.ru%2F51&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=1fbb4fba6ecc6197bd929d86f3e58ba7&keyno=0 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&url=http%3A%2F%2Factualhistory.ru%2F51&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=1fbb4fba6ecc6197bd929d86f3e58ba7&keyno=0)

Хоть эта штука не воевала, и серийно не строилась, но опытный образец летал и испытывался. На базе бомбардировщика Ту-2 сделали вариант штурмовика в бомболюк которого установили 88(!!!) пистолетов-пулеметов ППШ  :repa:  Плотность огня получилась офигенной, но кратковременной, и из за сложностей с перезаряжанием в серию не пошло.
Тем ни мение получился концептуальный прообраз американских "ганшипов", и вероятно самый многоствольный самолёт в истории - со штатными получается 92 ствола  :nunu:
На фоте, вид на его открытый бомболюк:

Мда, крупнокалиберный скорострельный с разрывными оказался эффективнее.

Вот тут http://perevodika.ru/articles/21943.html (http://perevodika.ru/articles/21943.html)
предлагают новый "гроб" для клавиш. Читаем.
"В результате мы сможем с помощью Русской клавиатуры записывать все мыслимые звуковые реалии из любого языка."
Офигенно нужная штука :p реалии записывать.....птичий язык или дельфиний, чё уж там.... :cooler

Цитата: Fregat от 21:32, 17 сентября, 2012Тем ни мение получился концептуальный прообраз американских "ганшипов"

не прообраз
концепцию и проект «хорошо вооруженного самолета для поражения слабо защищенных средствами ПВО надводных и наземных целей» предложил в 1943 году майор ВВС США Пол Ган; таким образом, «ганшип» – это не просто «линейный корабль», но и «корабль Гана». Упомянутый Ту-2Ш (точнее, платформа "Огненный еж") появился на год позже. Учитывая маломощный пистолетный патрончик ППШ и нереализуемое перезаряжание, это лишь курьез и не более.

Цитата: Ismail от 13:42, 18 сентября, 2012
предложил в 1943 году майор ВВС США Пол Ган;

Я читал об этом, насколько я помню они там ставили на место штурманских кабин "Хавоков" и "Митчелов" по 4 курсовых пулемёта, у "Митчелов" ещё к ним ещё 4 по бортам(тоже курсовых(и того до восьми)). Затем модернизированные т.о. самолёты в составе группы с "обычными" подавляли для них огонь зенитных расчётов на корабликах японских конвоев.  Потом на основе этого опыта выпускали серийные варианты(B-25H/G, A-20B).
Но ИМХО это всё же были "нормальные" тяжелые штурмовики того времени а не "ганшипы" как самолёты применение которых основано на создании "экстремальной" плотности огня. В этом Ту-2Ш по концепции к ним ближе с его 88-ю стволами. Хотя конечно тоже очень условно.

Цитировать
Учитывая маломощный пистолетный патрончик ППШ и нереализуемое перезаряжание, это лишь курьез и не более.

Мощности патрона хватало для своей задачи(обстрел пехотных колонн на марше), полигонные испытания проводились, и показали что огонь эффективен. С перезаряжанием или заменой питания вместо штатных магазинов возится не стали т.к. это не в вписывалось в идею "просто и дёшево", решили что проще сыпать мелкие бомбочки.

Я конечно никак не хочу сказать что американцы содрали у нас идею "ганшипа"(если кто так подумал)  :)   
Они наверно и не знали об "ёжике", и реализация сильно разная, и т.д. и т.п. И "тип" противника  у них разный.

Ниже на фоте B-25 H (или G) выпускаемый на основе опыта полевых модификаций Пола Гана:

Французы восстановили авиаполк "Нормандия Неман", и даже в честь его 70-летия сделали для "Рафалей" особую раскраску со звёздами.
На фоте "Рафаль" "Нормандии Неман" в юбилейной раскраске:

 :repa: опять модера что то чикнули? :repa:

"На прошлой неделе, командующий РВСН, генерал Сергей Каракаев объявил о планах относительно новой тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), она должна быть запущена в производство уже в 2018 году. Он подчеркнул, что новая ракета будет способна преодолевать противоракетный щит НАТО, который так не нравится России. Новая система доставки будет способна вывести на орбиту 5 тонн полезного груза, почти столько же сколько и её предшественница, пресловутая ракета R-36m/SS-18 МБР («Сатана» - по классификации НАТО). Как и сама «Сатана» , «Сын Сатаны» будет использовать крайне ядовитое жидкое топливо. "
http://perevodika.ru/articles/21952.html (http://perevodika.ru/articles/21952.html)
Добавим новый гвоздь для гроба сами знаете кому.

ну и картинка в тему.

Цитата: Goga от 14:21, 28 сентября, 2012опять модера что то чикнули?

Обсуждение раздела Польши в отдельной теме.

Отвечаю здесь из темы "Россия обречена" , а то там офтоп.

Цитата: Ismail от 09:45, 17 октября, 2012
да это понятно что предусматривалась - это сути не меняет, ситуация была не айс для японцев

Это было заранее известно. Зачем тогда вообще выходили в море, несли потери, чтоб у ворот цели уйти по причине которую знали сразу?

Цитировать
такое превосходство, что потерял несколько кораблей, нанеся при этом противнику незначительные потери :yes 

Так о чём речь. Потому и незначительные потери, что когда появилась возможность сделать  их значительными, и даже возможно выполнить главную задачу похода японцы вышли из боя оставив американцев в глубоком изумлении.

Цитировать
с чего бы это положение авианосцев было безнадежным?

Таким его сами американцы считали. Курито неимоверно повезло. Собственно сбылся самый страшный тогдашний сон авианосцев, ни одной тактикой не предусмотренный. Тяжелые корабли прикрытия уходят чёрти куда, и появляется толпа вражеских линкоров и крейсеров на дистанции выстрела...
Чуть позднее выложу вырезки из Шермана на тему.

Цитировать
очень даже спас - на тот момент он сохранил остатки Второго флота, а дальнейшее - не его вина;

Потому и японское командование пошло на столь авантюрный план по отражению американской высадки на филиппины, "соглашаясь" на любые потери кораблей и впервые массово применив камикадзе, что после потери Филиппин американцы окончательно резали им поставки нефти из Ост-Индии, и в любых количествах "сохранённый" флот становился бесполезным.

Цитировать
японцы могли выиграть хоть 10 таких сражений и все равно по итогу проиграли бы по целой куче причин -

А японцы уже и не стремились победить.Их стратегия сводилась к тому чтоб поиграть "помягче", без безоговорочной капитуляции. Для этого они стремились затянуть войну и напугать американцев перспективой неприемлимо тяжёлых потерь. На этой почве выторговать себе некоторые условия.
Странные действия Курито достижению такой цели неспособствовали.

Цитата: Fregat от 21:10, 17 октября, 2012А японцы уже и не стремились победить.Их стратегия сводилась к тому чтоб поиграть "помягче", без безоговорочной капитуляции. Для этого они стремились затянуть войну и напугать американцев перспективой неприемлимо тяжёлых потерь. На этой почве выторговать себе некоторые условия.

В итоге они получили сожженный напалмом Токио и ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Надо было нападать на СССР, помогать союзникам. 

Цитата: Fregat от 21:10, 17 октября, 2012
Чуть позднее выложу вырезки из Шермана на тему.

Как и обещал, выкладываю фрагментики из книги Фредерика Шермана, "Война на Тихом океане. Авианосцы в бою", на тему того насколько серьёзным было положение в тот момент по выше рассмотренному эпизоду, и как американцы оценивают внезапный отход Куриты и пр...
Сама книга легко находится и скачивается.

Цитировать
...Неожиданно в 6.45 один из находившихся в воздухе патрульных самолетов передал удивительное донесение, что он заметил японский флот и находится под огнем. Это было невероятно. Предположили, что это какая-то ошибка. Но скоро наблюдатели на мостиках самой северной группы авианосцев сами увидели пагодообразные мачты японских линейных кораблей, медленно появлявшиеся на горизонте. Положение было ужасное. Малые авианосцы, не имевшие орудий, о которых стоило бы говорить, оказались перед лицом неминуемого и полного уничтожения.
Проскользнув каким-то неизвестным образом, центральные силы противника, о которых накануне сообщалось, что они находятся в море Сибуян, прошли через пролив Сан-Бернардино и теперь появились здесь, направляясь к эскортным авианосцам. Контр-адмирал Спрэг, командовавший северной группой, приказал выслать в воздух все самолеты и лечь на восточный курс, делая безнадежную попытку ;полным ходом (16 узлов) уйти от противника. Было похоже, что черепаха пытается убежать от зайца.
Через 10 минут гигантский линейный корабль «Ямато» произвел первый залп. Он открыл огонь из своих 18,1" орудий с дистанции 15 миль. Через несколько минут снаряды взяли в вилку авианосец «White Plains»...
...Затруднительное положение, в котором оказались эскортные авианосцы, создалось в результате того, что командующий 7-м флотом не понял, что 3-й флот, уйдя на север, оставил пролив Сан-Бернардино без охраны. Поэтому Кинкейд не высылал в светлое время суток в этом направлении никакого поиска. В том критическом положении, в каком теперь оказалась группа Спрэга, не было никакой надежды на немедленную помощь извне, и группа стояла перед лицом полного уничтожения...
...Они непрерывно вели по авианосцам сильнейший огонь, и авианосцы отвечали им своими «игрушечными» пушками. Каждый авианосец был вооружен одним 5" орудием. Все авианосцы получили попадания. «Gambler Bay», ближайший к противнику, наконец совершенно потерял ход и дрейфовал кормой в направлении подходившего противника. Вскоре после этого под непрерывными залпами одного японского крейсера, который вел огонь по нему с дистанции 2000 ярдов, он перевернулся и затонул...
...Самолеты без бомб и торпед делали ложные заходы, пытаясь запугать японцев и заставить их повернуть обратно. Все делали всё возможное, чтобы спасти авианосцы от уничтожения артиллерией противника...
...Все утро от Кинкейда продолжали поступать отчаянные радиограммы с просьбой помочь предотвратить катастрофу, которая, казалось, угрожала кораблям в заливе Лейте. Наконец от адмирала Нимица из Перл-Харбора была получена радиограмма с запросом: «Где 34-е оперативное соединение?»
Хотя эти корабли не могли прибыть на место боя раньше чем на рассвете следующего дня, в 11.15 им было приказано лечь на обратный курс и нестись назад в тщетной попытке помочь находящимся у о. Самар кораблям...
...В 9.25, когда полное уничтожение северной группы эскортных авианосцев казалось вопросом всего лишь нескольких минут, произошла удивительная вещь. Корабли японского флота легли на обратный курс и быстро удалились. Это было просто невероятно. Адмирал К. А. Ф. Спрэг в своем донесении приписывает случившееся «несомненной благосклонности всемогущего Бога». Это было похоже на отмену в последнюю минуту смертного приговора, хотя в тот момент американцы не могли понять, была ли это отмена приговора или только отсрочка казни. ..
...Военные силы Куриты после своего невероятного отступления еще в течение двух часов кружили несколько севернее места боя. Они не пошли ни к проливу Сан-Бернардино, ни к заливу Лейте, где им было приказано потопить наши транспорты. Они «учитывали обстановку», как сообщили они после войны...
...Тот факт, что Курита не выполнил до конца свою задачу, когда судьба предоставила ему самый благоприятный случай, которого они так ждали, лишил японцев возможности добиться успеха, по всей вероятности продлившего бы войну... 

Цитата: Asta Gomes от 22:13, 17 октября, 2012
Надо было нападать на СССР, помогать союзникам.

Относительно СССР японцы видать хитропопую(как они думали) позицию заняли, типа вот напал Гитлер на СССР, ну и молодец, пусть старается. Потом, когда он совсем заборет СССР и он развалится мы и войдём в Сибирь и ДВ малой кровью. А пока пойдём по быстрому американцев побьём.
Но вышло "всё не слава Богу", и СССР не развалился, и с американцами не прокатило...

Типа война на два фронта: пока Гитлер мочит СССР мы по быстрой с пиндосами разберемся. Такая вот маленькая но гордая японская империя.

Цитата: Fregat от 21:10, 17 октября, 2012Это было заранее известно. Зачем тогда вообще выходили в море, несли потери, чтоб у ворот цели уйти по причине которую знали сразу?

ситуация типичная для многих войн и в этом японцы ничем не отличались ни от немцев в Первую мировую, Гитлера, Наполеона
планируют стратегию одни люди, а реализуют другие, вполне естественно что не всегда все идет так как задумано
даже поговорка пошла - "наполеоновские планы"

ЦитироватьТак о чём речь. Потому и незначительные потери, что когда появилась возможность сделать  их значительными, и даже возможно выполнить главную задачу похода японцы вышли из боя оставив американцев в глубоком изумлении.Таким его сами американцы считали. Курито неимоверно повезло. Собственно сбылся самый страшный тогдашний сон авианосцев, ни одной тактикой не предусмотренный. Тяжелые корабли прикрытия уходят чёрти куда, и появляется толпа вражеских линкоров и крейсеров на дистанции выстрела...
Чуть позднее выложу вырезки из Шермана на тему.

это точка зрения одной стороны на тот момент! Из всего отквоченного как раз видно что американцы не знали о японских потерях и о том, какой ущерб причинен уцелевшим кораблям

ЦитироватьПотому и японское командование пошло на столь авантюрный план по отражению американской высадки на филиппины, "соглашаясь" на любые потери кораблей и впервые массово применив камикадзе, что после потери Филиппин американцы окончательно резали им поставки нефти из Ост-Индии, и в любых количествах "сохранённый" флот становился бесполезным.

полезным-бесполезным - это уже потом, так или иначе, их флот действовал до конца войны

ЦитироватьА японцы уже и не стремились победить.Их стратегия сводилась к тому чтоб поиграть "помягче", без безоговорочной капитуляции. Для этого они стремились затянуть войну и напугать американцев перспективой неприемлимо тяжёлых потерь. На этой почве выторговать себе некоторые условия.
Странные действия Курито достижению такой цели неспособствовали.

А они и не должны были способствовать - цель нереальная была, стремясь к ней они получили 2 бомбы и прочие фейлы
и даже без бомбы в случае затягивания войны Япония сдулась бы через несколько лет чисто экономически, да и демографически - для Японии человеч. потери были бы еще более тяжелы
кое-кто из их руководства так же как и Курита понимал это сразу после Перл-Харбора

Цитата: Ismail от 11:07, 18 октября, 2012
" это точка зрения одной стороны на тот момент! Из всего отквоченного как раз видно что американцы не знали о японских потерях и о том, какой ущерб причинен уцелевшим кораблям

Во первых, данная книга была написана уже после войны, когда американцы уже детально всё знали о том что делалось у японцев.
Во вторых, во время самого сражения американцы скорее напротив, завышали повреждения японских кораблей от своих предыдущих атак. Это обычное дело.

Цитировать
полезным-бесполезным - это уже потом, так или иначе, их флот действовал до конца войны

Как значимой силы его уже не стало. За всю войну это была последняя серьёзная попытка значимо помешать противнику.

Цитировать
А они и не должны были способствовать - цель нереальная была, стремясь к ней они получили 2 бомбы и прочие фейлы
и даже без бомбы в случае затягивания войны Япония сдулась бы через несколько лет

Во первых им всё же удалось выторговать неприкосновенность императора, т.е. чуток цель реализовали. При более успешном сопротивлении рассчитывали ещё кое что выторговать.
И факт проигрыша Японии тогда был бесспорен, но не была очевидна конечная цена для американцев.

А сразу после Пирл-Харбора у них у всех эйфория была...

Ниже фота того самого сражения. Виден американский авианосец под артиллерийским огнём, на горизонте кружком обведён японский крейсер.

Цитата: Fregat от 11:37, 19 октября, 2012Во первых, данная книга была написана уже после войны, когда американцы уже детально всё знали о том что делалось у японцев.

ясен перец что книга написана после  :yes
это никак не отменяет того что во время описываемых событий они могли многого не знать - "неожиданно", "казалось"
все преимущества авианосцев выявились только после подведения итогов
и кстати, далеко не все считают действия Куриты странными:

ЦитироватьХотя в целом Курита руководил боем очень плохо, его решение отступать было вполне разумным. Он потопил 1 эскортный авианосец, 2 эсминца, 1 эскортный миноносец. Но его соединение после выхода из Брунея потеряло 1 линкор, 5 тяжелых крейсеров, еще 2 тяжелых крейсера были выведены из строя. Практически все корабли Северного Соединения получили те или иные повреждения. Он ожидал, что 26 октября появятся новые потери, пока он выйдет за пределы досягаемости авиации американцев. Кроме того он знал, что южная половина клещей несомненно уничтожена. Зато он не знал, где находится Одзава, и сумел ли он увести за собой Хэлси, как это планировалось.

Результаты боя показали окончательно и несомненно, что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов. Даже против авианосцев-джипов, прикрываемых лишь эсминцами и эскортными миноносцами, если только они имеют достаточно самолетов и решительных пилотов. И если нужно возложить на кого-либо вину, то не на командиров, которые повели флот в этот безнадежный поход, а на адмирала Тоёду и Императорскую Верховную Ставку за их нелепую уверенность, что можно выиграть такую битву при подавляющем преимуществе американского флота в кораблях и самолетах. Конечно, эскорт Таффи-3 защищал свои авианосцы с исключительной отвагой и умением, но лишь самолеты всех 3 авианосных групп заставили Куриту сломать строй и заниматься в основном отражением воздушных атак. Если же корабль постоянно маневрирует, то точный артогонь мало вероятен, если вообще возможен.

(Далл С. Боевой путь Императорского японского флота.)

ЦитироватьКак значимой силы его уже не стало. За всю войну это была последняя серьёзная попытка значимо помешать противнику. Во первых им всё же удалось выторговать неприкосновенность императора, т.е. чуток цель реализовали. При более успешном сопротивлении рассчитывали ещё кое что выторговать.
И факт проигрыша Японии тогда был бесспорен, но не была очевидна конечная цена для американцев. .

пусть так (император - формальность, важная для японцев а не для американцев)
но ошибок и странностей хватало с обоих сторон; в конечном счете все решило не чье-то "странное поведение" а количественное и качественное превосходство американцев

ЦитироватьА сразу после Пирл-Харбора у них у всех эйфория была...

"Мы разбудили спящего гиганта." (Адмирал Ямамото после атаки на Пёрл-Харбор.)

Цитата: Ismail от 12:06, 19 октября, 2012
ясен перец что книга написана после  :yes
это никак не отменяет того что во время описываемых событий они могли многого не знать - "неожиданно", "казалось"

В отквоченном прилагается и общий вывод(самое нижнее), после войны понятно сделанный на основе всех данных.  :)

Цитировать
все преимущества авианосцев выявились только после подведения итогов

К осени 44-го всё это уже было известно обеим сторонам.

Цитировать
и кстати, далеко не все считают действия Куриты странными:

Далл неплохой автор, но в данном случае с ним трудно согласится. Последовательность действий Куриты именно что "странная", т.е. не вписывается не в один смысл.
Если он действительно "не любил терять напрасно людей", то должен был начать отход как минимум после известия о поражении другой ударной группы. Да, тут бы вопросов не было, всё походило на то что операция провалена, т.к. другая группа разбита, что с отвлекающей неизвестно, нас уже неоднократно атаковали и мы понесли потери, соответственно противник знает где мы, и уже подготовил "встречу с цветами". Нас ждёт ловушка, но мы туда не пойдём. Тут решение на отход было бы логичным, т.к. Курита не мог предположить, что в силу случайной путаницы американцы фактически открыли ему дорогу к цели и отвели свой "крупняк" далеко.  НО! Вместо отхода Курита продолжил идти к Лейте, как бы демонстрируя намерение выполнять задачу(атаковать десант) любой ценой.
Затем, обнаружив таки на рассвете американские авианосцы, японцы первоначально их приняли за ударные соединения 3-го флота, т.е. за более сильную группу чем она была, и по числу самолётов, и они думали что с ними американские линкоры и крейсера. Ладно если бы тут сразу японцы  дали дёру, типа наткнулись на крупные силы, в сложившихся условиях решили спасать людей и корабли. Но ведь нет! Курита хоть и помешкал но всё же атаковал силы которые как он в тот момент думал гораздо большие чем они были в реальности, и несколько часов вёл бой и преследование.
Далее, когда он типа решил отступать, то он "отвязался" от авианосцев, но... Два часа ещё не уходил от о. Самар. Собственно в американских штабах "стояли на ушах" ещё долго после выхода Курито из боя т.к. знали что он не ушел, и в любую минуту может либо снова атаковать авианосцы, либо(что ещё хуже) пойти к Лейте атаковать десант с кораблями его обеспечения(для чего они вообще выходили в море). Но Курито просто "болтался" ничего не делая и его всё это время атаковала американская авиация...

Цитировать
"Мы разбудили спящего гиганта." (Адмирал Ямамото после атаки на Пёрл-Харбор.)

Известная и растиражированная фраза, но вроде как в реальности Ямамото её произносил только в Х/Ф "Тора! Тора! Тора!"
На начальном этапе японцам всё давалось много легче и быстрее чем они сами ожидали. Тот же Ямамото планировал в походе на "Пирл-Харбор" потери до трети от состава соединения, не исключалось даже встречное сражение с отходом. И все прочие свои запланированные военные цели они выполнили малой кровью. Тогда им казалось что воевать с американцами легко...   Они отложили подготовку к обороне "периметра безопасности" и даже решили его расширить "сверх плана", те же сражения в Коралловом море и у Мидуэя следствие от этого.

       
В Бешанов о том как Ровшаны и Джумшуты спасли блокадный Ленинград.

Бывший начальник политуправления фронта генерал К.Ф. Калашников с гордостью рассказывает о том, как агитатор политотдела 59-й армии за пару часов обучил стрелять, разбирать и собирать винтовку две роты маршевого пополнения, укомплектованных таджиками и узбеками, никогда в глаза не видевших оружия: «Самое поразительное: оказывается, начав обучать те маршевые роты, он и слова не знал по-узбекски и по-таджикски.</p>
         <p>- Как же вас понимали? - удивился я.</p>
         <p>- Какие же мы будем коммунисты, если нас люди не поймут? - просто ответил он». И не поймешь сразу, генерал ли был идиотом или два его литературных редактора или они нас, читателей, таковыми считали. А «самое поразительное», что эти роты, не знавшие и слова по-русски, «просто» пошли в бой в тот же день, сразу после «обучения». Впрочем, я бы удивился, если б вышло иначе, какие бы мы тогда были коммунисты? Ветераны рассказывают, как эти солдаты с «окраин южных советских республик» собирали для обогрева немецкие гранаты с деревянными ручками и кидали их в костры. Стоило везти так далеко парней, которых при «кровавом царизме» не призывали в армию даже во время мировой войны, гнать через всю страну эшелоны, чтобы тупо и бездушно убить безо всякой пользы для дела.</p>

Цитата: Asta Gomes от 13:08, 13 ноября, 2012Стоило везти так далеко парней, которых при «кровавом царизме» не призывали в армию даже во время мировой войны, гнать через всю страну эшелоны, чтобы тупо и бездушно убить безо всякой пользы для дела.

стоило, стоило
они точно такие же граждане как русские, украинцы или евреи
не было никаких оснований давать им преференции только потому что тупые плохо понимают
их и так ограниченно призывали, всю тяжесть потерь понесли славянские народы и только когда их повыбили чуть менее чем полностью, на фронт стали массово брать азиатов, особенно много их было в 1945, отсюда и вопли европейцев о монголоидных ордах

Цитата: Asta Gomes от 13:08, 13 ноября, 2012
         как агитатор политотдела 59-й армии за пару часов обучил стрелять, разбирать и собирать винтовку две роты маршевого пополнения, укомплектованных таджиками и узбеками, никогда в глаза не видевших оружия:

Не, ну в принципе чтоб научится "производить выстрелы" из винтовки Мосина больших талантов не нужно(другое дело что и попадать иногда тоже желательно), и разбирается она просто, чтоб снять затвор например у нее нужно одной рукой нажать на спусковой крючок, другой повернуть и потянуть затвор назад и всё, он сам выйдет. Для любой обезьяны простая задача. И к загрязнению она мало чувствительна.
Вот с СВТ такой номер бы не прошёл. Даже самый пламенный коммунист бы не смог обучить ей данные кадры. Тут уже нужна определённая техническая культура. Потому у нас её часто называли "ненадёжной", что не всякий контингент мог её освоить нормально, когда как наши же бойцы пограмотнее (вроде морской пехоты и пр.) были довольны, и немцы с финнами "пищали" с неё, и очень охотно использовали трофейные СВТ.
На фоте на переднем плане, немец стреляет  из трофейной СВТ:

Цитата: Ismail от 13:46, 13 ноября, 2012
всю тяжесть потерь понесли славянские народы и только когда их повыбили чуть менее чем полностью, на фронт стали массово брать азиатов,

Что интересно даже среди призванных в армию процент потерь иногда сильно(в разы) гуляет по национальному признаку.
Ниже соответствующая таблица:

В принципе советским солдатам было все равно с чем идти в бой. Без оружия оне добивались даже больших успехов. В Бешанов "Ленинградская бойня"

Например, 378-я стрелковая дивизия что называется «до зубов» была вооружена 379 винтовками, 3 станковыми и 15 ручными пулеметами и 3 минометами. На всю 374-ю дивизию наличествовало 344 винтовки и 3 миномета. Тем не менее их немедленно, «чтобы не терять времени», отправляли в район сосредоточения в расчете на то, что немцы все равно отходят, а вооружение к началу наступления «будет подано». Ветеран 372-й дивизии вспоминает, как в ходе формирования 1236-го полка, ввиду отсутствия оружия, солдатам было приказано смастерить деревянные трещотки, чтобы на тактических учениях имитировать ведение огня. Учеба быстро закончилась, а 30 % личного состава полка так и пошли в свой первый бой - с трещотками.</p>

Войска не умели воевать. Вновь прибывшие дивизии не прошли полного курса обучения. Они были направлены на фронт, не имея навыков в тактических приемах и в обращении с оружием. А если винтовку ты получил перед самой атакой, толку от нее в неумелых руках немногим больше, чем от трещоток, с которыми пошла в атаку 372-я дивизия (даже меньше: в первом бою, а он был ночным, наши «трещотники» оказали на немцев такое мощное психологическое воздействие, что вызвали у них панику и захватили опорный пункт).

Цитата: Fregat от 22:02, 13 ноября, 2012Что интересно даже среди призванных в армию процент потерь иногда сильно(в разы) гуляет по национальному признаку.
Ниже соответствующая таблица:

да, интересная таблица! как раз и подтверждает что мусульманские народы пропорционально меньше участвовали в войне
жаль, нет столбца "процент погибших военнослужащих данной национальности от общей численности военнослужащих данной национальности"

ЦитироватьAsta Gomes
наши «трещотники» оказали на немцев такое мощное психологическое воздействие, что вызвали у них панику и захватили опорный пункт

возможно, дело в эффекте резонанса?  :yes давно доказано что нектороые акустические колебания вызывают у человека панику
но тогда зачем какая-то военная реформа - всем трещотки раздать и американцы сами побегут, побросав от ужаса свои стелсы и рапторы
главное чтоп китайцы про трещотки не прослышали раньше нас

 CaII Of Duti 2 всем параметрам уступает СОD 1, штурм Сталинграда вообще превратился в унылое говно. Но есть ништяки типа гонки на броневике по забитому немцами городку и стрельбы из зенитки по Штукам. Самая мякотка скрыта в титрах. Идет картинка как десять пиндосов освобождают попавшего в плен английского офицера, совершенно в духе Спасти рядового Раена когда 10 человек гибнут чтобы спасти одного. А паралельно идут титры с именами кто игру делал, кто консультировал, кто за пивом бегал. И в конце большими буквами написано мол огромная благодарность всем людям мира которые сражались за свободу и независимость нашей страны. Я конечно дико извиняюсь но на мой взгляд свободе и независимости США во время Второй Мировой за исключения единственного набега япов на Гавайи ничего не угрожало. Еще один прикол кадры подписания капитуляции немецких войск 8 мая 1945 года. Аффары говорят что все союзники 8 мая отмечают победу над нациками. Советский народ  оне  союзниками не считают. И наконец в самом конце титров аффары пишут При создании игры не пострадало ни одной коровы. Отсылая нас к тушам тучных бретонских коров убитых во время боевых действий. Да коровы-это единственные персонажи игры которых жалко.

Цитата: Asta Gomes от 21:05, 24 ноября, 2012CaII Of Duti 2 всем параметрам уступает СОD 1

и вы таки действительно играли в эти игры? а какие ещё игры вам по нраву?

Цитата: Asta Gomes от 21:05, 24 ноября, 2012Я конечно дико извиняюсь но на мой взгляд свободе и независимости США во время Второй Мировой за исключения единственного набега япов на Гавайи ничего не угрожало

Гитлер так не думал. Не говоря уже о япах.

Американская Анка пулеметчица.

1968 год, освобождение Праги на бис.

Не читал тему

Цитата: Asta Gomes от 21:05, 24 ноября, 2012
... Советский народ  оне  союзниками не считают.

Аста, а какое ты имеешь отношение к вооруженным силам?

Во время войны в Москве по инициативе комсомола пацаны сдавали свои велосипеды для нужд армии. Потом эти же педальные кони возвращались разбитые в лом и пацаны на базе кружка юных техников восстанавливали этот металлом. А по ночам оне сидели на крышах и сбрасывали зажигательные бомбы. Кстати в Англии при авианалете люди бежали в убежища, полиция не позволяла заниматься тушением пожаров из-за чего пожары от зажигательных бомб были чудовищные. В Москве же пацаны дрались за право сбросить с крыши шипцами зажигалку. Многие приняли ислам сорвавшись крыш. А потом мальчики взрослели и их постепенно забирали на фронт и из велосипедного отряда в живых никого не осталось. Откуда же мы про это знаем? Об этом рассказал комсомольский вожак курировавший этот  проект. Он с такой теплотой вспоминал о своих пацанах, но мне не давал покоя вопрос: А что же ты ,сцука, сам на фронт не пошел?

Потому што не пускали. Вообще, конечно всякие были, впрочем как и сейчас, далеко ходить не надо, срез форума о многом поведает. :repa: :degen

Вернемся к обсуждению темы. Флуда и так хватает.

nullА, разве душу обязательно надо спасать?..[/quote]

Капелан рядом с погибшим морским пехотинцем. Южный Вьетнам, демилитаризованная зона, 5 июля 1967 года.

Цитата: Asta Gomes от 01:19, 14 ноября, 2012
Войска не умели воевать.

Не тот противник Вермахт, против которого просто устоять, а не то что победить возможно было не умея воевать.

Цитировать
Очевидно фрау была наивна как ребенок и не слышала про то что русские солдаты мстят фрау за то что

Будьте к ней снисходительны, ведь у её не было возможности "узнать правду" прочитав Бешанова, Солонина и других подобных авторов.  :(   :)
А вообще, при таком количестве свидетелей среди которых даже американцы надо совсем с головой не дружить чтоб пытаться стырить велик. Боец на нем не уехал бы дальше первого патруля. И потом, кто же отбирая велик хватает его за колёса!

Т.к. немец с СВТ и таблица с предыдущей страницы "пропали" при переезде форума, я их по новой выкладываю:

Цитата: Asta Gomes от 18:13, 27 ноября, 2012Капелан рядом с погибшим морским пехотинцем. Южный Вьетнам, демилитаризованная зона, 5 июля 1967 года.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pkforum.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D36868.0%3Battach%3D102784%3Bimage&hash=05d6e36efe927715b769a09a95669ed03ed4d05b)
Простите мое ИМХО, в этом случае было-бы гораздо гуманней спасать человеческую душу тем, что просто не допускать людей вести эту войну.

Обсуждение фотографии солдата с велосипедом перенесено в новую тему http://www.pkforum.ru/index.php/topic,39047.0.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,39047.0.html)

Цитата: NIXO от 12:42, 28 ноября, 2012Простите мое ИМХО, в этом случае было-бы гораздо гуманней спасать человеческую душу тем, что просто не допускать людей вести эту войну.

        Перед протестантским капелланом лежали две книги: библия и «Искусство разведки» Джона Фостера Даллеса.
         Среди «зеленых беретов» преподобный Билли Бенсон был известен как «Пастор Сукин сын». Он лихо воевал летчиком-реактивщиком в Корее и Лаосе и долгие годы совмещал обязанности миссионера и работника «фирмы» в Китае, Индонезии и Индокитае. «Сукиным сыном» пастора называли в знак уважения и признания. В свое время он был знаменитым хавбеком, а теперь, стреляя из «гаранда» и «кольта», выбивал девяносто семь из ста возможных и мог даже с похмелья потягаться с любым чемпионом карате в Брагге. Словом, это был настоящий, подлинный духовный пастырь «зеленых беретов». Внешне он поразительно смахивал на Джона Диллинджера, прославленного гангстера, изрешеченного полицейскими пулями в памятной всей Америке жаркой перестрелке.
         Слушатели офицерских курсов с напряженным интересом ждали начала объявленной проповеди-беседы «Чему учат нас о разведке господь бог и мистер Даллес».
        - Дети мои! - обратился к своей пастве преподобный Билли Бенсон. - Как сказал сочинитель-мирянин Уильям Шекспир, одолжите мне ваши уши! Взгляните на эту книгу божью! Я убежден, жеребцы вы этакие, что вы заглядывали в нее, только сидя на гауптвахте, да и то только для того, чтобы прочитать Соломонову «Песнь песней» и прочие эротические пассажи! - Смех в зале. - А между тем, грешники, священное писание содержит в себе ответы на все вопросы бытия человеческого. Я лично пишу теологический трактат о библии как первом и изначальном руководстве по военной разведке. Вы удивлены - я вижу это по вашим блудливым глазам. А это так же верно, как то, что от «зеленого берета» до ангельского нимба один только шаг. Да, сыны мои, только один маленький шаг от «гаранда» до арфы, на которой, если бог услышит мои молитвы, вы будете бренчать, как на банджо, распевая «Слава, слава, аллилуйя!». - Гогот в зале. - Но если вы не спешите предстать пред господом богом, то отрешитесь от богопротивных мыслей о плотских удовольствиях и блудницах Фейетвилля, этого Содома и Гоморры... - Ржанье в зале. - И внемлите гласу господню! Итак, Ветхий завет. Четвертая книга Моисеева, глава тринадцатая, в коей господь велит Моисею послать главных мужей всех двенадцати колен отцов детей Израилевых в разведывательный поиск в землю Ханаанскую, где они по указу божьему должны были поселиться. Моисей, получив приказ своего верховного главнокомандующего, подобно начальнику Джи-2 - разведотдела, инструктирует этих главных мужей: «Высмотрите землю Ханаанскую, какова она и народ, живущий на ней, силен он или слаб, малочислен он или многочислен и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях?» И команда главных мужей пошла и разведала землю Ханаанскую. Сорок дней пробыли они на боевом задании, высмотрели всю землю Ханаанскую и вернулись, неся виноград, гранаты, яблоки и смоквы, а также следующее разведывательное донесение: «Молоко и мед течет в земле Ханаанской, и вот плоды ее». И десятеро сынов Израилевых из двенадцати, при двух воздержавшихся, заявили, что детям Израилевым нечего совать нос в землю Ханаанскую, ибо ханаане - великорослые парни-исполины, перед которыми евреи - саранча, а города их весьма большие и обнесены высокими стенами. Эта разведсводка так обескуражила детей Израилевых, читаем мы далее в главе четырнадцатой, что подняли они вопль, разодрали одежды свои и возроптали против Моисея, и господь, понятное дело, разгневался и покарал паникеров, маловеров и блудодеев, приговорив их к сорокалетнему странствованию и смерти в такой ужасной пустыне, что этим несчастным евреям военная тюрьма в Ливенуорте показалась бы курортом в Майами-Бич.
         «Пастор Сукин сын» отложил библию, открыл книгу Даллеса.
         - Наш мистер Даллес развил учение божье, приспособив его к современному историческому этапу. Сегодня никому в голову не придет посылать в разведку каких-то штатских олухов, к примеру, наших политиканов-конгрессменов. Что толку от этих штафирок в настоящем деле! Мистер Даллес полагает, что и господь бог послал главных мужей Израилевых в разведку лишь для проверки их верности. Он также указывает на гибельные последствия неверной оценки разведывательных данных политиканами.
         Все слушали затаив дыхание. Никогда еще библия не казалась им такой интересной. Ну просто шпионский роман!

              - Через сорок лет блестящую разведывательную операцию провел Иисус Навин - читай его книгу, вторую главу. Он послал двух тайных соглядатаев, по-нашему разведчиков, в тыл врага, в город Иерихон, который тогда был таким же местом блуда, как ныне Сайгон или Фейетвилль. - Смешки в зале. - Разведчики попались бывалые, проникли в дом блудницы по имени Раав и, как водится заночевали там. - Шум, одобрительные возгласы. - Мистер Даллес указывает, что дом блудницы Раав является самой первой разведывательной «явочной» квартирой в анналах истории. Но вели себя эти древнеиудейские разведчики так, как вы ведете себя в злачных местах Фейетвилля. Их обнаружили. Полиция донесла о них царю Иерихонскому. Царь хотел арестовать лазутчиков, но хозяйка «явочной» квартиры блудница Раав спрятала их, а полицию, действуя как двойник, направила по ложному следу. - Возглас: «Вот это ,,помидорчик"!» - Наши герои преспокойно пересидели в снопах льна на крыше борделя. За подвиг свой блудница Раав, не будь дурой, потребовала немалой награды и милости: охранной грамоты для себя и для всех своих сородичей. В разведке ничего даром не делается - зарубите у себя это на носу! Перед тем как уйти ночью, разведчики сказали блуднице, чтобы она не забыла в дни осады Иерихона войсками Израилевыми привязать червленую веревку к окну, чтобы отвратить от дома воинов иудейских. Вы уже знаете, что в агентурной разведке такой тайный знак называется «семафором»! Она же посоветовала им выбраться из города и три дня просидеть на горе, доколе не возвратятся в город преследователи. А это называется в разведке «отрубить хвост». «И спустила она их по веревке через окно, ибо дом ее был в городской стене и она жила в стене». Разведчики благополучно сошли с горы, перебрались через Иордан и доложили Иисусу Навину о результатах разведки. Знаменательно, что этот поучительный разведывательный поиск привел к большой военной победе: затрубили трубы Иисуса, рухнули стены Иерихона, и евреи истребили всех жителей города, кроме Раав и ее сородичей! Да, дети мои, народ господень по указу божьему «предал смерти все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом...» Вот как надо расправляться с врагами! Вот как надо вести разведку!
         - Вот это проповедь! - восхищались будущие офицеры разведки. - Аминь!

        Гривадий Горпожакс
         ДЖИН ГРИН - НЕПРИКАСАЕМЫЙ

Цитата: Asta Gomes от 20:28, 28 ноября, 2012стреляя из «гаранда» и «кольта»

Стоит полагать, это автоматический карабин Garant M1 и Colt 1911? )
А знаете, что такое на самом деле "Джихад"?

Отвечаю NIXO в этой ветке т.к. про Польшу тут уже ничего нет  ;)

Цитата: NIXO от 23:13, 29 ноября, 2012
Если тянул, то, получается, дотянул!?.. Почему перед самым наступлением немцев не были подтянуты дополнительные силы, в частности к Бресту, где был основной прорыв врага,

Если без общего развертывания и мобилизации, комплектования по штатам военного времени и пр. мы бы стянули силы к Бресту, (или ещё куда), то получи бы просто ещё один большой "котёл", кто бы брестской группировке фланги прикрывал? Немцы же всегда стремились не атаковать непосредственно крупные силы, а "обтекать" их в местах где сил мало, затем по оперативным пустотам неслись им в тыл перерезая коммуникации и привет... Это тоже часть бицкрига.
Между прочим немцы в предварительном анализе "Барбароссы" наоборот, более всего боялись что крупные силы русских будут уклоняться от боёв у границы и начнут отход на восток.

Цитироватьесли тов. Сталин был в курсе, что нападут? Разведка подтверждала готовящееся наступление. Сталину докладывали о стягивании войск к границе, но все версии о скором переходе границы и наступлении немцев расценивались как провокационные

Советское руководство понимало что война с Гитлером очень вероятна, но считало что не в 41-ом году, а не ранее 42-го, потому и замутило реорганизацию, перевооружение и пр. а для армии нападение было внезапно.
О том какие основание были так считать:
1) Стратегическое соображение. Сталин был уверен, что Гитлер как фронтовик Первой Мировой ни за что не повторит проклятия войны на два фронта, т.е. полагал что Германия нападёт на СССР только после завершения войны с Англией.
По существу к стати Сталин был прав, для Гитлера война на два фронта действительно окончилась катастрофой.
2) Да, разведка выявила накопление германских сил на востоке, в примерно верных количествах. Но...  При этом она заметно ошиблась в оценке общей численности Вермахта в сторону преувеличения, и общая картина получилась как бы такая, что основные свои силы Гитлер держит на Западе. Плюс авиацию немцы на восток перебросили уже почти перед самым вторжением. Плюс они активно и умело пускали дезу о подготовке к высадке на Англию. Т.е. картинка вполне походила на то, что Гитлер продолжает считать западное направление основным.
3) Фактор времени. Июнь месяц пошел к концу, а вторжения всё нет... Сталин полагал что рациональные немцы ни за что не будут терять столько времени до начала осенней распутицы, и теперь если и нападут то не раньше следующей весны.
4) Разведке было известно что у немцев нет достаточного зимнего обмундирования, и что такие заказы нигде не размещались. Посчитали, что даже если закажут немедленно, то никак не успеют пошить к зиме. Вывод- немцы не планируют в этом году воевать в России... Ну не пришло в голову, что Гитлер может счесть возможным разбить СССР за одну летнюю кампанию.
По существу опять же были правы как мы знаем.
5) Считали что Гитлер перед нападением постарается подвести некую политическую основу, т.е. будет организован некий политический кризис. Т.е. война начнётся не совсем внезапно, а примерно как Германия начала её с Польшей или СССР с Финляндией. Ну раз пока немцы ничем не возмущаются, то значит ещё не сейчас нападут. Это конечно было ошибкой. И немцы, не будь дураком, тоже сливали дезу в этом направлении, дескать перед войной будет "война нервов" и пр.

ЦитироватьВот чем страна занималась с 39 по 41?

За это время, СССР увеличил численность армии в двое, запустил многие предприятия военного назначения на трехсменный режим работы, начал обширную программу перевооружения и реорганизации и пр.

ЦитироватьА на знаменитых Т-34 стояли маломощные пушки

Не, с пушками у Т-34 всё более чем. Что Л-11 что Ф-34 на 41-й год с запасом. Уж у германцев на "четвёрках"(и на "Штугах") 75-мм короткоствольные "окурки" всяко хуже.
У Т-34 ранних были свои детские болезни, неудачная коробка передач, не шибко надёжная трансмиссия, плохой обзор, неудачные траки и пр. И всё это понимали до войны, по программе перевооружений уже в 41-ом планировали свернуть выпуск Т-34, и выпускать новый Т-34м, с торсионной подвеской, новой трансмиссией, улучшенным обзором, с экипажем 5 чел. и пр. И на замену КВ строили новый тяжёлый танк который уже зарание к стати крыл будущий "Тигр" и по вооружению и по бронированию... В 42-ом эти танки должны были стать основными, но из за  начала войны всё свернули.

Стоит посмотреть и подумать кое кому перед тем как хрень тут писать http://youtu.be/KvzevUdPry8 (http://youtu.be/KvzevUdPry8)

 :lol: Да и вообще, я видел как микроскопом орехи кололи, а приёмник раскалённым гвоздем чинили, мало иметь инструмент, надо ещё им умело пользоваться. Именно по этому корректного сравнения образцов техники обычно не достаточно.

Цитата: Goga от 16:51, 03 декабря, 2012
:lol: Да и вообще, я видел как микроскопом орехи кололи, а приёмник раскалённым гвоздем чинили, мало иметь инструмент, надо ещё им умело пользоваться. Именно по этому корректного сравнения образцов техники обычно не достаточно.

Правильно. у нас техника была приспособлена под "колхозника". Пересел с трактора на танк и усе. Самолеты прощали грубые ошибки .... Да и вообще, в войне выигрывает тот, кто к ней лучше готов. Главное Победа, а цена победы - дело второе - но правда в одном - она никогда, ни у кого  не бывает малой.

Цитата: Ацтек (Ной) от 20:34, 03 декабря, 2012Главное Победа, а цена победы - дело второе

Правильно, война все спишет, победителей не судят. Главное взять ту высотку к дню рождения тов Сталина, к юбилею Революции и прочей байде и партия тебя не забудет, а сколько ты мужичья положил ради того чтобы доставить приятное кремлевскому упырю никто не спросит.

Цитата: Asta Gomes от 21:04, 03 декабря, 2012
Правильно, война все спишет, победителей не судят. Главное взять ту высотку к дню рождения тов Сталина, к юбилею Революции и прочей байде и партия тебя не забудет, а сколько ты мужичья положил ради того чтобы доставить приятное кремлевскому упырю никто не спросит.

http://youtu.be/KvzevUdPry8 (http://youtu.be/KvzevUdPry8) Я же просил посмотреть

Цитата: Asta Gomes от 21:04, 03 декабря, 2012
Правильно, война все спишет, победителей не судят. Главное взять ту высотку к дню рождения тов Сталина, к юбилею Революции и прочей байде и партия тебя не забудет, а сколько ты мужичья положил ради того чтобы доставить приятное кремлевскому упырю никто не спросит.

Не меньше, чем наши чеченские (1 и 2).
А назовика мне, какую же высотку брали к какой то дате? Если не назовешь, я имею право назвать тебя достойным учеником гебельса - ибо чем невероятнее ложь, тем она правдоподобней ....

Цитата: Asta Gomes от 21:04, 03 декабря, 2012Правильно, война все спишет, победителей не судят.

:lol:
Опередили :degen
Просто вот сейчас Израиль интересно к какой дате свой столб приурочил? :brovki: Надо думать новые кубицукицубыбуцики как их там на захваченных земельках построит и всё. А превосходство их гробов от палестинских уж очень показательно.
Война всё спишет? Вполне может наступить момент и спишут исраэль. Новый Холокост подготавливают сами евреи.

 :coolgay
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051611451 (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051611451)
Нормальная такая история, без прикрас. 17 дней на переднем крае наш КВ ломал зубы немецким воякам.

"16 марта после прицельной артподготовки все немецкие огневые точки, выявленные экипажем Тимофеева, были подавлены, и красноармейцы, наконец, взяли злополучную высотку. Экипаж вышел из не покорившейся врагу машины и был немедленно отправлен в распоряжение врачей и представлен к наградам: за 17 суток танкисты не только вскрыли немецкую оборону, но и уничтожили 3 ДЗОТа, 2 пулемёта и до 60 гитлеровцев. Об их подвиге написали"

Вот такие гробы. :gy:

Фотографий героического экипажа, разумеется, не сохранилось? Зато есть такие.
Разрушенный взрывом советский танк Т-34 и погибшие члены экипажа.

Цитата: Asta Gomes от 17:19, 08 декабря, 2012Фотографий героического экипажа, разумеется, не сохранилось? Зато есть такие.

Это смотря кто и зачем фотки собирает. :yes :gy:
У меня нет задачи собирать негатив\позитив, тем более пускать злобную слюну на всё советское\русское. При желании в инетах есть всё, ищите и обрящите :degen

Тешьте себя сказочками советского агитпропа как 18 Джумшутов около разъезда Дубосеково винтовками и стеклотарой подорвали 54 немецких танка.

 :degen Да мне рассказов дедов бабок моих достаточно. Удивительное дело, я им верю больше. :lol:
Ну и на Вашу мельницу сиропчика -
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1147189190 (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1147189190)
Инструкция о погребении солдат противника.
Верховное командование Вермахта 
Az. 29 k AWA/W Allg (II)
Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.

Млин с почётным караулом и фейерверком, ага. :yes
"при их наличии" :kult:
:degen :degen :degen
:beer

Цитата: Asta Gomes от 18:20, 08 декабря, 2012
Тешьте себя сказочками советского агитпропа как 18 Джумшутов около разъезда Дубосеково винтовками и стеклотарой подорвали 54 немецких танка.

Аста немедленно сделал бы вывод, что нефиг трепыхаться, надо двигаться в сторону к прогрессу, свободе, Европе. И сдался бы в плен.

Цитата: Goga от 19:18, 08 декабря, 2012Млин с почётным караулом и фейерверком, ага.
"при их наличии"

Сцуки фашисткие! Надо по нашему, по советски воевать.

Война за Ленинград закончилась.
Общие потери в ней Северного, Северо-Западного, Ленинградского, Карельского, Волховского фронтов и Балтийского флота с июля 1941 года, когда начинались первые бои на Лужском рубеже, по август 1944-го, принесший Л. Говорову звание маршала, составили около 3 миллионов бойцов и командиров, в том числе почти миллион — безвозвратные.
По сей день Невский «пятачок», Синявино, Гайтолово, Тортолово, Мишкино, Вороново, Поречье, Корбусель, Погостье, Кириши, Мясной Бор и многие другие места и сметенные с лица земли деревни, повторяя слова «волховчанина» Д.К. Жеребова, представляют собой гигантское ожерелье кладбищ, охватывающих Санкт-Петербург с востока в радиусе шестидесяти-ста километров».
«Мы помним вал из трупов почти в человеческий рост, который приходилось преодолевать, бросаясь в атаку на Синявинские высоты. Мы помним болото перед деревней Гайтолово, забитое мертвыми телами. По ним, как по гати, бежали атакующие. Мы помним «Круглую» рощу, знаменитую когда-то на Волховском фронте: около нее полегли дивизии 2-й ударной армии... Мы помним дом отдыха в селе Вороново, высоту «Лесную» — «высоту смерти», как ее называли солдаты... Можно было бы долго перечислять названия высот и опорных пунктов. Потери около каждого из них превышали, к примеру, жертвы Бородинского сражения... Трупы, трупы! Сколько их осталось на нашем пути!»
Мы должны были проиграть эту войну, но мы были правы, а они нет.

(В Бешанов Ленинградская бойня)

Содержание«Военная Литература»Мемуары
Прими, земля!..

Коль уж заговорил я о павших, то скажу и о том, как обходились со своими и чужими убитыми.
Я не помню, чтобы в стенах Саратовского танкового училища, да и в ходе дальнейшей армейской службы поднимался вопрос о подробностях, ритуале погребения павших на ратном поле. В уставах того времени были до предела короткие слова: «Специально выделенные команды хоронят погибших». Как? Где? Ни слова... По-христиански умершего предают земле на третий день после кончины. А где эти дни взять, когда ежесуточно идут бои?
На фронте продолжительность этого печального ритуала и его содержание зависели от времени, каким располагали живые — однополчане сраженного в бою. Иногда хоронили друзей наспех и шли дальше. Было время — по-иному поступали.
Всю войну мы, танкисты, хоронили своих товарищей сами. Никаким «похоронным командам» не передавали. Если эта трагедия приключалась в подвижных формах боя — павшего предавали земле подразделения обеспечения батальона или бригады. А вообще старались, пусть второпях, своего собрата по экипажу, взводу и роте положить в землю собственными руками. [52]
Хоронили, как правило, недалеко от места гибели. Если близко был населенный пункт — на его кладбище или на площади; в зарубежных странах — в оградах костелов. Если смерть настигала воина в чистом поле, то выбирали высоту или опушку леса или рощи. Чтобы можно было «привязать» топографически место захоронения к ориентиру. Штаб батальона обязательно составлял карточку места погребения, в которой описывалось место нахождения могилы.
В других случаях поступали иначе. Скажем, во время отражения ударов противника с целью деблокирования окруженной Корсунь-Шевченковской группировки в феврале 1944 года и танкисты, и пехота понесли значительные потери. В этой обстановке убитых хоронили в братских могилах. Место такого массового погребения выбирали у дороги, на высотке. Часть, назначенная ответственной за этот ритуал, также составляла карточку этого захоронения. В ней указывалось: место нахождения могилы; в каком ряду кто положен с указанием звания, фамилии, имени и отчества.
Бывали случаи, когда место своей могилы указывал сам смертельно раненный, последнюю волю которого старались исполнить.
В мае 1945 года, когда танковые армии с севера и юга устремились к восставшей чехословацкой столице, передовой отряд одной из частей ни то 3-й, ни то 4-й гвардейских танковых армий прорвался в центр Праги, завязав тяжелый бой. Танкисты, несмотря ни на что, отбивали у врага квартал за кварталом, помогая пражанам. Танкодесантник Беляков был тяжело ранен в живот. Его перенесли в маленький госпиталь восставших, что помешался в монастыре. Чехословацкие врачи пытались спасти советского солдата, но он был обречен. В монастыре на небольшой башенке [53] находились куранты. И когда они мелодично отбивали определенный час, прислушиваясь к их голосу, солдат прекращал стонать, лицо его чуть светлело. А вскоре, когда ему стало очень плохо и заиграли часы, он попросил чешских врачей: «Когда я умру, похороните меня недалеко отсюда, чтобы я всегда слышал этот прекрасный бой». Это были его последние слова. Ночью он скончался... Пражане выполнили просьбу тяжело раненного воина. Его похоронили в скромном скверике в нескольких десятках шагов от монастырской ограды. И поставили незамысловатый памятник на могиле.
В чем провожали своего боевого товарища в последний путь? Чаще всего в той одежде, в которой он встретил свою смерть. Если было время, переодевали в чистое белье и обмундирование. Гроба не было. Танкисты заворачивали тело в кусок танкового брезента, а пехотинцы, как правило, в шинель. Дно могилы выстилали либо соломой, либо сосновыми ветвями, что было под руками. И осторожно опускали тело в вырытую яму, строго сориентированную с запада на восток. Под ружейные, а то и пушечные залпы засыпали землей. Устанавливали нехитрую пирамидку со звездочкой. Тут же, у свежей могилы устраивали короткие поминки — по сто «наркомовских» граммов. И снова в бой...
И только дважды: в январе 1944 года и почти ровно через год, когда хоронили своих командиров батальонов капитана Николая Маслюкова и гвардии капитана Ивана Якушкина, были сколочены для них гробы...
Что касается солдат и офицеров противника, то пока фашистские войска наступали на восток, они своих погибших хоронили на кладбищах. Когда мы погнали их на запад, то неприятная, но необходимая [54] обязанность захоронения солдат врага возлагалась на «похоронные команды». В танковых соединениях и объединениях таких временных подразделений не было. Они, как правило, создавались в масштабе фронта. Зачастую в местах прошедших ожесточенных боев (к примеру, под Корсунь-Шевченковским, на Украине) для усиления названных команд привлекалось местное население...
Если для предания земле павших советских воинов выбирались, как сказано выше, кладбища, площади в населенных пунктах, а в поле — высоты, то врагов зарывали на бросовых, непригодных для дальнейшего использования землях. Никаких документов на эти места не составлялось. Может, кто-то сейчас и скажет, что мы тогда в этом вопросе поступали по-варварски. Но в то время и мертвый враг — оставался врагом. И к нему было соответствующее отношение...
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/04.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/04.html)

Т.е. и немцы не всегда успевали своих хоронить, когда их погнали. И вполне могло быть, что полегли в бою все, хоронить некому. Как у немцев, так и у нас.

Цитата: Asta Gomes от 00:58, 09 декабря, 2012Вы у своих кураторов поспрашивайте

У кого? Это кто? Аста, прекратите курить всякую дрянь)))
Заглянул по поводу погибших блокадников в википедию. Мне стало еще интереснее. Кто туда пишет статьи? Аста?

ЦитироватьПо данным на 1 января 1941 года, в Ленинграде проживало чуть менее трёх миллионов человек.
Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн. человек.
За годы блокады погибло, по разным данным, от 300 тысяч до 1,5 миллиона человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0)

Если верить этим цифрам, то кто ж тогда оставался в городе после окончания блокады? Домовые? Но там же есть е еще одно упомянание:

Цитироватьна Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек.

С такой цифрой еще хоть как-то можно согласиться, но тогда придется пересматривать количество смертей в течении блокады, приведенными в этой статье. Или в ней Бешанов цитировался)))

Цитата: Скорпион от 01:42, 09 декабря, 2012А к чему  эти портянки от асты? Кто-нибудь понял?

Смысл в том что не Википедией единой жив человек, надо еще и книжки читать.

Цитата: Asta Gomes от 01:51, 09 декабря, 2012надо еще и книжки читать.

Ну и читайте книжки, что же только пасквили штудируете?

Цитата: Asta Gomes от 01:51, 09 декабря, 2012Смысл в том что не Википедией единой жив человек, надо еще и книжки читать.

Так и читайте. Измаил вон анальных писателей зело уважает. У вас одна библиотека на двоих?

Цитата: Скорпион от 01:58, 09 декабря, 2012Так и читайте. Измаил вон анальных писателей зело уважает. У вас одна библиотека на двоих?

Я кажется анал не упоминала, но если Сенсею эта тема интересна я поищу.

Цитата: Asta Gomes от 01:51, 09 декабря, 2012
Смысл в том что не Википедией единой жив человек, надо еще и книжки читать.

Очень "познавательные" книжки!... И "достоверные"!
Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова[3]. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений[3] . В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели[3], что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность[3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Аста твои сердобольные фины видимо из доброты настроили конц лагерей в которых уморили тысячи советских людей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.) Были даже детские концлагеря Только тобою ненавистные комуняки об этом не распостронялись чтоб не задевать чувств добрых соседей, толерантны были. Ну это уже политика.

Цитата: Скорпион от 01:58, 09 декабря, 2012Так и читайте. Измаил вон анальных писателей зело уважает. У вас одна библиотека на двоих?

вау
судя по тому что упоминание о сталинском анале Вас до сих пор так корежит, я чо-то задел
держите тогда еще другую нямку:

ЦитироватьРусские стали совершенно необузданными. Пьяные и готовые в любой момент выхватить оружие красноармейцы разгромили склады международного Красного Креста в Бабельсберге близ Потсдама, где работали британские военнопленные, и уничтожили тысячи посылок с лекарствами и диетическими продуктами для больных солдат. «Они явились, — вспоминает капрал Джон Ахерн, — вошли в один из подвалов, увидели огромные груды посылок и просто расстреляли их из автоматов. Это было невероятно».

Рядом со складами находились здания киностудий. Александер Кораб, иностранный студент, видел, как сотни пьяных солдат вломились в костюмерную и вышли на улицы в «самых разных фантастических одеждах от испанских камзолов с белыми кружевными воротниками до наполеоновских мундиров и треуголок и юбок на кринолинах. Они начали танцевать на улицах под аккомпанемент аккордеонов и стрелять в воздух — а в это время еще бушевали бои». Тысячи красноармейцев никогда прежде не бывали в большом городе. Они выкручивали электрические лампочки и тщательно паковали их, чтобы отвезти домой. Им казалось, что лампочки могут светиться в любых условиях. Водопроводные краны выдирали из стен по той же причине. Многие понятия не имели, зачем нужны ванные комнаты; в унитазах иногда мыли и чистили картошку, но применения всему оснащению ванных комнат найти не могли. Поэтому тысячи ванн просто выбрасывали в окна. Поскольку солдаты не знали, для чего предназначены ванные комнаты, они повсюду оставляли экскременты и лужи мочи. Некоторые из русских пытались вести себя цивилизованно: Герд Бухвальд обнаружил «около дюжины стеклянных банок, которые его жена использовала для консервирования, заполненных мочой. Стеклянные крышки были аккуратно завинчены».

На химическом заводе Шеринга в Шарлоттенбурге доктор Георг Хеннеберг перепугался до смерти, обнаружив, что русские ворвались в его лаборатории и перебрасываются яйцами, зараженными тифозными бактериями. Обезумевший Хеннеберг в конце концов нашел русского полковника, который приказал солдатам покинуть здание и запер его.
Райан Корнелиус
Последняя битва.Штурм Берлина глазами очевидцев

Оффтоп удалён.

Обсуждение произведений В. Бешанова перенесено http://www.pkforum.ru/index.php?topic=39268.0 (http://www.pkforum.ru/index.php?topic=39268.0)

Уныние царит в этой ветке, вброшу ка я годную пасту:

"Русские убили миллион чуркобесов в Афганистане, потеряв 15 000 человек. Миллион детей, женщин, стариков, ваххабитов с автоматами, всех и даже Аллаха! Еще 3 миллиона бежали в ужасе из страны в соседние чуркостраны. Это, тебе не цивилизованные европейцы, это русские - народ, который на протяжении веков уничтожал всех. Все самые могущественные империи были уничтожены русскими варварами. Наполеон: - русские уничтожили всю его армию, захватившую Европу. Гитлер: - захвативший всю Европу, был уничтожен совками. Русские на столько суровы, что отобрали у человечества 1/6 часть суши. Они живут в адских условиях, им на все пофиг. Они боги войны из холодного Ада. Они не боятся холода, голода, жары, дождя. Они убивают в любую погоду, голодными и холодными. То что у русских бывает каждую зиму, для нормальных людей считается вредными условиями, работа в которых рекомендована вахтовым методом, с огромными надбавками за вредность, а русские смеются над этим и играют в снежки. Это русские! Русские - это похлеще спартанцев, захватить 1/6 часть всей Земли, покоряя космос и морские глубины, пронзая пространство излучением своих радаров и превращая в плазму целые горы своими ядерными бомбами. Не связывайся с русскими, беги от них, беги, как только можешь. Это их суть, боги войны, повелители хаоса, это у них в крови, это их инстинкты, которые дремлют, но которые всегда в них. Не доверяй русским, они с виду добрые и безобидные, а дай только повод, они тут же уничтожат весь Мир и посмеются над его останками. Да они даже и не заметят этого в своих вечных зимах. Русские собирались воевать в одиночку против всего Мира сразу, всего несколько десятилетий назад. Но этого не случилось, к счастью, они решили дать человечеству еще немного пожить. Беги от них, беги как только можешь..."

Описание похоже как про инопланетян. Но что то в этом есть .....

похоже на описание каких-то бактерий
в принципе верно, бациллу чумы, бледную спирохету или какую-нибудь синегнойную палочку люди боятся, но вряд ли уважают
и сочувствуют тем кому приходится жить в скоплении бацилл

Цитата: Ismail от 13:49, 27 декабря, 2012похоже на описание каких-то бактерий

Ну так и не описывай. :uzon:

немного про гробы :lol:

Ещё годная паста

"Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.

В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком ссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя,  ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому  выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните  свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колонны по бомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще... с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат.

А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.
И знаешь, что парень?

Ты их остановишь!

Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы. А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пид@ра типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты п@здил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно. Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще. Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.

Потому, что больше никого нет."

ЦитироватьТы их остановишь!

Их остановят суровые воины ада они...
Секретный документ (для более впечатляющего эффекта сначала читать машинописный текст)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.pixs.ru%2Fstorage%2F9%2F7%2F4%2FTopSecretj_4466336_6703974.jpg&hash=2907b1b9ff80411b78260e6d206a55a14910782e)

Прочитал всю ветку...  Зацепило название темы. (Обсуждение не в тему).
Служил срочную в '99-2000 г.г. на Сев. Кавказе - сверхсрочную, дембель... Камчатка.
Мнение сложилось такое:
1. Русский солдат все "вывезет" (жрать не просить, выспится на ходу, или в окопе (если отроет)).
2. В большей массе отношение офицеров к солдатам в боевых частях человеческое (суров, но справедлив),
но бывает и скотское... как говорил мой дед-ветеран:
"раньше офицеры знали от Баха до Фейербаха, а сечас от Эдиты Пьехи до иди ты на..."

Обеспечение новым стрелковым оружием, экипировкой, снаряжением отстутствует (только в отчетах на ТВ). Показуха!!!
Новая техника (в нашем полку, где служил - до сих пор эксплуатируют БМП-1, БТР-80 и ЗИЛ-131)

Современная Российская армия напоминает "Потемкинскую деревню" - если завтра война, будем воевать на гробах....

Цитата: NIXO от 00:59, 02 января, 2013Секретный документ (для более впечатляющего эффекта сначала читать машинописный текст)

читал я уже этот документ. хорош.

Закон об оскорблении ветерана ВОВ
Сегодня много говорится о законе «об оскорблении чувств верующих», в тоже время у нас в стране есть намного более уязвимая, часто безнаказанно унижаемая и оскорбляемая группа Граждан, Граждан с большой буквы, которым без преувеличения каждый живущий  обязан жизнью – это ветераны Великой Отечественной Войны.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.opentown.org%2Fstore%2Fnews%2F4240%2Fte4240-7a0e4299d4c2d49f3b44da2b9645e518.jpg&hash=05088b9c0bdbf9f549d6a3007cf67f57bdc0975f)

Мы, нижеподписавшиеся, предлагаем Государственной Думе Российской Федерации рассмотреть вопрос о разработке закона, который бы предусматривал уголовную ответственность за оскорбление ветерана Великой Отечественной Войны.
От автора: очень хотелось бы,чтобы эта инициатива собрала требуемые 100 тысяч подписей в кратчайшие сроки и чтобы наши законодатели приняли этот закон как подарок к 9 мая, а потому большая просьба ко всем, не только поддержать, но и по возможности распространить информацию о сборе.
http://www.opentown.org/news/4240/ (http://www.opentown.org/news/4240/)

Цитата: Андруха от 18:34, 12 января, 2013Мы, нижеподписавшиеся, предлагаем Государственной Думе Российской Федерации рассмотреть вопрос о разработке закона, который бы предусматривал уголовную ответственность за оскорбление ветерана Великой Отечественной Войны.
От автора: очень хотелось бы,чтобы эта инициатива собрала требуемые 100 тысяч подписей в кратчайшие сроки и чтобы наши законодатели приняли этот закон как подарок к 9 мая, а потому большая просьба ко всем, не только поддержать, но и по возможности распространить информацию о сборе.

Самое лютое оскорбление всем российским ветеранам-ветераны Вермахта в Германии получают пенсию 2500 евро. Можно вопить о любви к славным предкам но это не прибавит им ни копейки к пенсии. Если дело пойдет то вскоре появится закон об оскорблении космонавтов.

у ветернов вов хорошая пенсия, не надо трындеть

Накануне празднования сегодня, 27 января, 69-ой годовщины снятия фашистской блокады Ленинграда журналистам показали готовящиеся к публикации, а также совсем недавно опубликованные новые архивные материалы о блокаде. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в частности, в начале 2013 года издательская группа "Лениздат" выпустила в свет новое, без купюр и цензурных изъятий, издание "Блокадной книги" Алеся Адамовича и Даниила Гранина. В нее добавлены главы о фактах каннибализма при массовом голоде и о "Ленинградском деле" 1949 года, которое началось с разгрома Музея обороны Ленинграда, а завершилось массовыми арестами и расстрелами партийного и советского руководства, ученых, врачей, инженеров, причем все они были блокадниками.

Даниил Гранин постепенно передает свой архив в Центральный государственный архив литературы и искусства Санкт-Петербурга. Директор Лариса Георгиевская рассказала, что в гранинском архиве есть бесценные свидетельства - стенограммы расшифровок бесед с блокадниками, блокадные дневники, служебные записки членов бытовых бригад с марта по май 1942 года.

В "Лениздате" надеются, что "Блокадная книга" будет еще раз переиздана. И тогда в нее войдут несколько никогда не публиковавшихся фотографий, сделанных в декабре 1941 года. В страшные дни голода в Ленинграде фотокорр ТАСС Александр Михайлов побывал в спеццехе, где выпекали ромовые бабы и варили шоколад для "избранных" - для тех, кто был на так называемом "литерном обслуживании". Эти фотографии были сделаны, чтобы на "Большой земле" показать, что в Ленинграде все не так уж плохо (до выхода "Блокадной книги" в свет эти документальные свидетельства не публикуются в других источниках - прим.ИА REGNUM).

Более того, в энциклопедии, составленной петербургским историком Игорем Богдановым "Ленинградская блокада от А до Я" в главе "Спецснабжение" читаем: "В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКПб. 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек секретарям райкомов коммунистической партии, председателям исполкомов райсоветов, их заместителям и секретарям исполкомов райсоветов".

Запись от 9 декабря 1941 года из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой".

А вот запись в его дневнике от 5 марта 1942 года: "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По-моему, это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье...От вечернего мороза горят щеки...И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги...Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину....Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти...Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем и слушаем патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты. И всего уплатив за путевки только 50 рублей!".http://www.regnum.ru/news/polit/1617782.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1617782.html)

Ничего нового. Об этом еще лет двадцать назад была передача по телевизору. И в окопах на фронте тоже разные пайки были - для рядовых, для среднего офицерского состава, для высшего офицерского состава. А Вы хотели, что бы руководители от голода умерли? Кто бы тогда оборону организовывал? Нормальное питание - это залог того, что голова нормально работает. Кстати, во время блокады, когда в городе люди умирали от голода, в окопах солдат неплохо кормили. В городе об этом знали, но никто не возмущался. Понимали, что голодный солдат никого не защитит. Это была необходимость. И солдаты, зная, что едят хлеб, которого нет в городе, стояли насмерть, и не пропустили врага в Ленинград!
Так о чем вы хотели этим сказать? О том, что у нас героический народ, который пойдет на любые жертвы ради свободы Родины? Так об этом и так все знают.

Цитата: Romesh от 19:23, 29 января, 2013А Вы хотели, что бы руководители от голода умерли?

История не знает ни одного примера чтобы какой нибудь коммунистический функционер умер от голода. В отличие от миллионов простых граждан.

Цитата: Romesh от 19:23, 29 января, 2013Кто бы тогда оборону организовывал?

Вы текст читаете? Человек русским языком пишет что ценные партийные кадры никакой обороной города не занимаются а зашибают козла.   

Цитата: Asta Gomes от 16:04, 29 января, 2013Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти...Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем и слушаем патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты.

Цитата: Romesh от 19:23, 29 января, 2013Нормальное питание - это залог того, что голова нормально работает.

Если бы у коммунистов голова нормально работала они бы не довели страну до подобного разгрома.

Цитата: Romesh от 19:23, 29 января, 2013Кстати, во время блокады, когда в городе люди умирали от голода, в окопах солдат неплохо кормили. В городе об этом знали, но никто не возмущался. Понимали, что голодный солдат никого не защитит. Это была необходимость.

Я не думаю что бойцов на передовой солдат так кормили. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. И в данном конкретном случае речь идет  не о солдатах в окопах а о партийных функционерах среднего звена которые оружия в руках не держали.

Цитата: Asta Gomes от 21:56, 29 января, 2013История не знает ни одного примера чтобы какой нибудь коммунистический функционер умер от голода. В отличие от миллионов простых граждан.

И снова ложь.

Цитата: Asta Gomes от 21:56, 29 января, 2013Если бы у коммунистов голова нормально работала они бы не довели страну до подобного разгрома.

То же самое можно отнести и к фашистам.

 В Германии не было голода до самого падения Берлина. Ничего не известно о голоде на акупированой немцами территории СССР и Европы. Даже проиграв войну немцы даже попавшие под советскую оккупацию жили лучше чем граждане СССР. Из Первой мировой войны Германия вышла униженой и разоренной страной. После Второй мировой она превратилась в первую европейскую державу.

вы так свою любовь к фашистам напоказ выставляете...   

  Аста, моя мама в детстве пережила оккупацию, хорошо помнит то время,  и до сих пор не может продукты выбрасывать... Культурное наследие ваших кумиров...

Цитата: Asta Gomes от 22:39, 29 января, 2013
В Германии не было голода до самого падения Берлина. Ничего не известно о голоде на акупированой немцами территории СССР и Европы. Даже проиграв войну немцы даже попавшие под советскую оккупацию жили лучше чем граждане СССР. Из Первой мировой войны Германия вышла униженой и разоренной страной. После Второй мировой она превратилась в первую европейскую державу.

То-то они стояли к советским полевым кухням в очереди, наверное экзотики искали.

Цитата: Сан Саныч от 22:46, 29 января, 2013вы так свою любовь к фашистам напоказ выставляете...

Она нудистка, всё напоказ выставляет))) Хотя шаблон у мадам явно очень подвижен. Никак не может определиться, умная она или красивая)))

Цитата: Сан Саныч от 22:46, 29 января, 2013вы так свою любовь к фашистам напоказ выставляете...   

Саныч, извините за прямоту, но у многих людей с искаженным советским воспитанием сознанием, "смешались в кучу кони, люди" © Это я в том смысле, что для людей хоть сколько-нибудь пытающихся мыслить шире, чем советская пропаганда, по факту немец (житель Германии) - отнюдь не всегда нацист/фашист. Перечтите ещё раз пост Асты, попытайтесь найти в нём слова нацист/фашист, а потом подумайте, - написали бы Вы свой пост вновь?

212, я между строк читать давно научился, а тут впрямую идёт восхваления немецко-фашистского  гения и уничижение любого проявления советского, а особенно русского героизма. Может вы и широко мыслите в плоскости "если бы немцы победили, мы бы сейчас ЖИЛИ..."  Но для меня они прежде всего вероломные захватчики и оккупанты. Я недаром неоднократно повторял, что моя мама пережила оккупацию. и хоть была маленькой девочкой, хорошо помнит "художества" представителей культурной нации, и это не советское воспитание, а простое наблюдение очевидца.  Попробуйте сами шире думать. Не только мерками Эрефии.

Сан Саныч, абстрагируясь полностью от неких событий.. а Советы и русские в частности могут выступать в роли захватчиков и оккупантов?

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что романтики-коммунисты зря разделяли немцев и фашистов, кормили оккупированные страны и помогали восстанавливать промышленность. Надо было, наверное как фашисты использовать тактику выжженной земли и планомерного уничтожения гражданского населения. Тогда некому сейчас России было бы претензии предъявлять.

Сан Саныч, простите ещё раз, но на мой субъективный вгляд Вы демонстрируете какую-то двойственность сознания. С одной стороны, Вы даёте ссылку на пост Ганапольского (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,9500.msg784432.html#msg784432), который обличает нынешнюю власть в эфемерных поисках, за что бы такое посадить Навального, как мыслящего иначе. С другой, Вы неведомым образом находите "восхваление немецко-фашистского  гения" в, по сути (опустим незначительные детали), констатации (возможно и не стопроцентных) фактов Астой. А теперь найдите разницу в этих двух подходах. ;)

Цитата: Сан Саныч от 23:17, 29 января, 2013Может вы и широко мыслите в плоскости "если бы немцы победили, мы бы сейчас ЖИЛИ..."

Не выдумывайте за меня и не пишите глупостей, пожалуйста. :)

Когда в избе моей бабки в оккупированой Белоруссии жил немецкий офицер, он был поражен. Он ходил сам не свой и говорил, что их посылали воевать с нелюдями, с коммунистической гнидой, паразитом. Рядовой солдатне было в основном пофиг. Немецкие работяги и крестьяне мало чем отличались от русских работяг. Мозги промывали (и до сих пор работает махина промывки мозгов, когда в сознании существуют кровавые мусульмане, проклятые пиндосы, зажратая Европа, многочисленные китаезы, алкаши русские и.т.п.) промывали еще как, стравливали и лгали, лгали, лгали... Создавали купол ненависти, ибо только так можно управлять массами, заставляя людей убивать ради благополучия тех, кто сидел в светлых кабинетах, расчерчивая землю по своему усмотрению, деля ее на сферы влияния и экономические зоны. В масштабных войнах нет победителей. Это всегда передел сфер влияния за счет многочисленной массы с промытыми мозгами. Побеждает "третья сторона".

Цитата: NIXO от 23:47, 29 января, 2013
Когда в избе моей бабки в оккупированой Белоруссии жил немецкий офицер, он был поражен. Он ходил сам не свой и говорил, что их посылали воевать с нелюдями, с коммунистической гнидой, паразитом. Рядовой солдатне было в основном пофиг. Немецкие работяги и крестьяне мало чем отличались от русских работяг. Мозги промывали (и до сих пор работает махина промывки мозгов, когда в сознании существуют кровавые мусульмане, проклятые пиндосы, зажратая Европа, многочисленные китаезы, алкаши русские и.т.п.) промывали еще как, стравливали и лгали, лгали, лгали... Создавали купол ненависти, ибо только так можно управлять массами, заставляя людей убивать ради благополучия тех, кто сидел в светлых кабинетах, расчерчивая землю по своему усмотрению, деля ее на сферы влияния и экономические зоны. В масштабных войнах нет победителей. Это всегда передел сфер влияния за счет многочисленной массы с промытыми мозгами. Побеждает "третья сторона".

Сейчас такая же петрушка, часто заезжие иностранцы удивляются, что у нас есть инет и машины с дорогами. Один честно сказал, что по амерскому ТВ совсем другие вещи про Россию говорят - медведи с балалайками и водкой.

Цитата: NIXO от 23:47, 29 января, 2013Когда в избе моей бабки в оккупированой Белоруссии жил немецкий офицер, он был поражен.

У нас работал Петрович (увы, уже скончался), который во время войны в той же Белоруссии, будучи ребёнком, по просьбе своей матери активно менял у немцев куриные яйца на соль, сахар и даже иногда на шоколад. Всякое было. :hash Это, конечно, не оттеняет тех зверств, что тогда происходили, но ведь это - тоже факт.

Цитата: Сан Саныч от 23:17, 29 января, 2013Но для меня они прежде всего вероломные захватчики и оккупанты.

Саныч Сан вас бы больше устроило если бы Гитлер не напал на СССР и Советский Союз остался верным союзником нацистов снабжая их топливом и продовольствием необходимыми для войны с Англией? Если бы Гитлер высадился в Англии пиндосам пришлось бы воевать с СССР. Германию СССР вместе с Англией и США добил. А вот с пиндосами в одиночку вряд ли справился. Пиндосы бы планомерно бомбили советские города в тайне клепая ядреную бомбы которые бы сбросили на Москву и Ленинград и  не нашлось бы американских придурков сливших советской разведке чертежи ядреной бомбы. Так что нападение Германии на СССР было лучшим сценарием из всех возможных.

Цитата: Asta Gomes от 00:09, 30 января, 2013
Саныч Сан вас бы больше устроило если бы Гитлер не напал на СССР и Советский Союз остался верным союзником нацистов снабжая их топливом и продовольствием необходимыми для войны с Англией? Если бы Гитлер высадился в Англии пиндосам пришлось бы воевать с СССР. Германию СССР вместе с Англией и США добил. А вот с пиндосами в одиночку вряд ли справился. Пиндосы бы планомерно бомбили советские города в тайне клепая ядреную бомбы которые бы сбросили на Москву и Ленинград и  не нашлось бы американских придурков сливших советской разведке чертежи ядреной бомбы. Так что нападение Германии на СССР было лучшим сценарием из всех возможных.

И опять сказки.

Цитата: Скорпион от 00:12, 30 января, 2013И опять сказки.

Это фантазийное моделирование. :) Как у тебя с твоим "бункером". :)

Цитата: Скорпион от 23:57, 29 января, 2013Сейчас такая же петрушка, часто заезжие иностранцы удивляются, что у нас есть инет и машины с дорогами. Один честно сказал, что по амерскому ТВ совсем другие вещи про Россию говорят - медведи с балалайками и водкой.

Вот и думайте, почему это таким образом и кому это выгодно. Подобное описывал еще Макиавелли... Примеров  масса. На рамблере существует проекты соц. исследований. И когда пару лет назад там поместили инфу о том, что в России создана вакуумная мега-бомба, которая успешно прошла испытания, то можно было видеть огромное количество комментов, что, дескать теперь есть чем въ..ть по проклятой пиндосии. Позор, взрослые люди. Зачем, для чего?... Прям как дети, жестокие расшалившиеся дети. Факт, бомба работает! Она создает вакуум в головах... Откровенно говоря, людям не нужно воевать или испытывать к кому-либо агрессию. Им нужно нормально жить и растить свое поколение! Все! Что делить, на что притязать?! Земля большая, это общий дом для всех. Место найдется каждому, если ты, конечно не конченный дол..б! И не надо таковым становиться, а это легко! Легко начать думать, что виноват кто-то, а не я, легко податься на ложь, когда в душе есть обиды, ненависть, глупость, жадность. Легко стать стадом. Не надо думать, не надо принимать ответственность все сделают за тебя, покажут иллюзию, опутают, используя внутренние пороки, негативные моменты в сознании, сыграют на этом. Найдется тот, кто захочет надеть на тебя красивый ошейник, найдя объяснение, что так надо! Пора становиться разумным, человеком разумным! 

Цитата: 212-й от 00:16, 30 января, 2013Это фантазийное моделирование.

Это целенаправленная ложь, направленная на то, чтобы опорочить историю страны и её народа. Говорят сейчас в Европе скрины с такими сказками засчитываются при получении политического убежища в плюс.

Цитата: 212-й от 00:16, 30 января, 2013Как у тебя с твоим "бункером".

А с бункером обстоит не так. Он есть)

Цитата: NIXO от 00:17, 30 января, 2013Вот и думайте, почему это таким образом и кому это выгодно.

Кому выгодно понятно, потому и советую всем поменьше смотреть центральные телеканалы. От центральных европейских каналов у меня тоже уши вяли когда там посмотрел новости о России. На мой взгляд наши даже аккуратнее врут, чем западники.

Цитата: 212-й от 00:06, 30 января, 2013Всякое было.

Было. Вторая бабка на своей шкуре испытала сапоги и дубинки немцев, но она была конкретная партизанка. Пять раз ее брали, пять раз из нее выбивали показания, пять раз ее могли расстрелять, но... почему-то этого не произошло. Войну она иногда вспоминает даже с шуткой, особенно когда на вечерине, где она выведывала планы фашистов ей достался пукающий молодой офицер в партнеры по танцу.

ЦитироватьЭто, конечно, не оттеняет тех зверств, что тогда происходили

Зверства сопровождают любую масштабную войну. Это так. Война... Со всех воюющих сторон, причем.

Цитата: Скорпион от 00:25, 30 января, 2013потому и советую всем поменьше смотреть центральные телеканалы.

У меня нет телевизора.. ) Лет эдак семь.

Цитата: Скорпион от 00:23, 30 января, 2013Это целенаправленная ложь

Дэн, хоть ты не неси ерунды. :)

Цитата: 212-й от 00:31, 30 января, 2013Дэн, хоть ты не неси ерунды.

Всего лишь следую в тренде Асты, бездоказательные ответы на бездоказательные посты.

Цитата: Скорпион от 00:39, 30 января, 2013Всего лишь следую в тренде Асты, бездоказательные ответы на бездоказательные посты.

Да побойся высших сил и включи область мозга, отвечающую за способность отличать сарказм от утверждения! :) Какие могут быть доказательства у текста, содержащего "если бы"? :) Право, разочаровал ты старика. :)

Хорошо, признаюсь простыни копипаста Асты давно не читаю.

Цитата: Asta Gomes от 00:09, 30 января, 2013Саныч Сан вас бы больше устроило

Да меня устраивает то, что история не имеет сослагательного наклонения. Что было, то было... Поэтому я и не приемлю ваших измышлений, и не приемлю всяких резунов и бешановых. От лукавого это у вашей компании. Попробуйте логику включить. Ну вот сейчас вы, да и мы, сидим дома, в теплом помещении, у компьютера, обмениваемся своими и чужими мыслями... А через лет пятьдесят, какой-нибудь Гомес Астович нам в вину не поставит неправильные действия в этот вечер, не поставит в вину бездеятельность по какому-нибудь поводу? Может для правильного течения истории нам всем сейчас было бы правильнее, например, сопку Мишенную лопатами срывать и бухту Сероглазки грунтом засыпать? Это так, в порядке бреда, но кто может сказать сейчас, что полезнее для будущего мы можем сделать именно сейчас?   Наша задача просто научиться не делать ошибок, не повторять их. Хотя это тоже в порядке бреда. Вот вы говорите, "Воевали на гробах", но тогда хоть "гробы" были, хоть чем-то отмахнуться можно было, да и идеология была, патриотизм, а вот сейчас, не дай Бог супостат какой нападёт, кто, чем и что защищать пойдёт? Тогда "За Сталина" кричали, а сейчас, "За Абрамовича"?, "За Путина"?, "За Дерипаску"?   

Цитата: Сан Саныч от 01:18, 30 января, 2013а вот сейчас, не дай Бог супостат какой нападёт

Анунаки прилетять?! :shoking Может быть это сплотило бы народ.  Тогда все в одной связке будем. И пиндосы и китайцы и корэйцы и россияне

Цитата: Сан Саныч от 01:18, 30 января, 2013А через лет пятьдесят

лет через пятьдесят мы умрем.. это факт, непреложный факт. Саныч, живите настоящим и не делайте ошибок прошлого ) И не ищите супостатов вовне, главный супостат сидит внутри... )))

Цитата: Скорпион от 00:47, 30 января, 2013Хорошо, признаюсь простыни копипаста Асты давно не читаю.

Классическое: Я Пастернака не читал, но... У людей не хватает оперативной памяти чтобы осознать как можно в блокадном городе где сотни тысяч людей умерли от голода хавать ромовых баб, черную икру и балыки. Конечно это злобная клевета на советскую власть. Но никого не удивляет что для судей верховного суда хотели забрать больницу где лечат больных детей. Граждане начали протестовать и власти с неохотой отступили. Общество меняется, власть- нет.
За Родину, за Сталина-это выдумки агитпропа. Во время боя грохот стоял такой что можно было орать "За Саныча!" все равно никто не услышит. Штрафники идя в атаку кричали Гу-Га!

Цитата: Asta Gomes от 01:43, 30 января, 2013Классическое: Я Пастернака не читал, но...

После Башанова или Башарова перестал. Чтобы тебя снова начали читать это надо заслужить. Извини, но как есть.

Цитата: Asta Gomes от 01:43, 30 января, 2013
.....
За Родину,.... Гу-Га!

Хрень то не надо озвучивать .... историю по худ.фильмам учить - дебилизм ....

Актриса Ольга Будина, которая несколько лет назад взяла шефство над Угличским детским домом, рассказала, что деньги, которые она направляла в детский дом, расходовались куда угодно, только не на детей.

Цитировать«В помещениях сырость, холод, супы для детей варили из тухлой рыбы, немытого мяса», - поделилась в прямом эфире актриса. В результате несколько подростков попали в больницу.
Бывшие воспитанники этого детского дома, пришедшие на передачу, рассказали, что директор запирала их в подвале с крысами и даже возила в психушку в качестве наказания. А воспитатели признались, что директор угрожала им, если какая-нибудь информация выйдет за стены детского дома.

- http://svpressa.ru/society/article/62679/ (http://svpressa.ru/society/article/62679/)
показывали каг-то этот "дедтом"
здание 1800-какого-то года, на стенах растут поганки, в помещениях мороз такой что работники там не ночуют вообще
девочку которая хотела рассказать об этом долго избивали
при этом страна победившей вертикали власти лопается от нефтедолларов
при этом у этого конкретного детского дома куча спонсоров и директор живет в шикарном особняке
и ведь это скорее норма чем отклонение
и ведь в этом проклятых пиндосов или гитлера обвинить сложно каг-то
в принципе для любого нормального человека (игнорирующих реальность жителей бункеров в расчет не берем) уже сам факт существования вот такого @@аного стыда вполне оправдывает завоевание этой территории (т.к. страной место где годами поощряется такой @@аный стыд называть нельзя) кем угодно, хоть инопланетянами

Цитата: Ismail от 11:27, 30 января, 2013оправдывает завоевание этой территории (т.к. страной место где годами поощряется такой @@аный стыд называть нельзя) кем угодно, хоть инопланетянами

Наконец-то Измаил раскрылся.

Цитата: Ismail от 11:27, 30 января, 2013Актриса Ольга Будина,

А не она ли перед выборами принародно признавалась в любви к Путину? Сходила бы к нему, рассказала, как его обманывают...

 :repa: Млин  похоже в с госдепа новую ориентировку с рукдоками спустили. :brovki:
На две страницы наплодили флуда, с рекомендацией 212 вЫключить мозги, обоняние, зрение и кушать полезное с точки зрения ньюхозяев жизни застарелое их же говно, извините за мой французский.
Рекомендую тему закрыть ибо кроме срача в ней ничего фактологического про "гробы" и на чем воевали давно нет.
Исмаил, аста и 212 давно себя и позицию обозначили, переубеждать зрелых дядек, тёток смысла нет, молодёжь по первым страницам выводы давно сделала. :gy:   

Цитата: Goga от 12:11, 30 января, 2013молодёжь по первым страницам выводы давно сделала.

Молодежь сделала вывод что надо бежать к бывшим врагам СССР по горячей и холодным войнам. Молодежь идет в протестное движение дабы получить от космонавта дубинкой и на том основании получить политическое убежище. Молодежь вешается когда ее собираются вернуть в Россию. Аня Чапман со своей гопкой будучи обменена на настоящих пиндоских шпионов получила боевые ордена так как даже Путину понятно каково это лишиться возможности жить на Западе. В общем ситуация такая же как в начале войны когда в плен к немцам сдавались целыми частями. И немцы не могли эту орду пленных прокормить.

Цитата: Asta Gomes от 13:32, 30 января, 2013Молодежь сделала вывод

Отучаемся говорить за всех.

Цитата: Goga от 12:11, 30 января, 2013Рекомендую тему закрыть ибо кроме срача в ней ничего фактологического про "гробы" и на чем воевали давно нет.

да нормальный обычный ср*ч, патриоты предсказуемо на личности переходят, фсе довольны
а вот Вам фактология про "гробы" (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwaralbum.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Fyapb_cache%2Fpc94_152_9_ju87_stuka_hendon.yi6fbiaqfuowo8888oggww8w.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg&hash=68dec3c7fc22d336fa1c89e9ebf34d1aa67fef04)

Цитироватьпроцент попаданий бомбой в цель (особенно учитывая потрясающие характеристики пикирующей «штуки», которыми никогда не обладал Ил-2; это был первый в мире самолет, способный в боевых условиях выполнять «точечные» бомбардировки) был многократно выше, нежели в ВВС РККА. Некоторые задания, которые командование поручало своим лучшим пилотам, иногда находились на грани фантастики для того времени, и уж точно являлись «запредельными» для «сталинских соколов». Так, в ходе операции «Гельб» самолеты Ju-87 поразили штаб одной из бельгийских частей, располагавшейся в отдельном доме, в застроенном квартале (чуть ли не в частном секторе) без ущерба для близлежащих зданий. А 1 сентября 1939 года Бруно Диллеи, Хорст Шиллер и Герхард Гренцель прицельным ударом уничтожили малоразмерные польские бункеры управления взрывом моста у станции Тчев. Кто из теперешних российских пилотов на Су-25 сможет точно «накрыть» бомбой цель в частном секторе без ущерба для соседних зданий?

(Захаревич С.С., "Большая кровь. Как СССР победил в войне 1941-1945 гг.")

"под правонарушением в этом Законе понимается именно пропаганда, то есть в соответствии с Большой Советской Энциклопедией: «(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П».
:nunu:
:degen :degen :degen

Цитата: Ismail от 15:19, 30 января, 2013а вот Вам фактология про "гробы"

Всё равно деды им наваляли. :uzon:

Цитата: Goga от 15:24, 30 января, 2013Всё равно деды им наваляли.

Этот факт особенно больно задевает Измаила и Асту. Вон как пыжатся.

Цитата: Goga от 15:24, 30 января, 2013Всё равно деды им наваляли.

Вранье. Все знают что победу одержал Сталин, Хрущев, Брежнев и Андропов. Как только каждый из них сходил в могилу победитель в войне заменялся как зубы у акулы.

Цитата: Asta Gomes от 16:31, 30 января, 2013Все знают что победу одержал Сталин, Хрущев, Брежнев и Андропов.

У вас что, запас Клозапина закончился? Нельзя делать перерывы в лечении.

Цитата: Ismail от 15:19, 30 января, 2013а вот Вам фактология про "гробы"

Как можно сравнивать два различных класса самолетов - пикирующий бомбардировщик и штурмовик? И тот и другой летают? Давайте тогда сравним "Большую Берту" и ППШ - из ППШ нельзя было разрушить бетонное здание, хотя и то и другое стреляло при помощи пороховых зарядов!...  :repa:

Цитата: Ismail от 15:19, 30 января, 2013Кто из теперешних российских пилотов на Су-25 сможет точно «накрыть» бомбой цель в частном секторе без ущерба для соседних зданий?

Су-25 - пикирующий бомбардировщик? После таких книг можно что угодно нафантазировать, поэтому я уже не удивляюсь ни постам Ismail, ни постам Asta Gomes.

Вчера смотрел передачу по РЕН-ТВ. Я достаточно критично отношусь к этому каналу, но одна фраза мне понравилась:
Чем были похожи солдаты Красной армии и Вермахта? И у тех и у других в сухих пайках была американская тушенка, американский кофе и американские галеты.
Это к вопросу "Кто победил во Второй мировой войне?".

Цитата: Romesh от 16:55, 30 января, 2013Как можно сравнивать два различных класса самолетов - пикирующий бомбардировщик и штурмовик? И тот и другой летают? Давайте тогда сравним "Большую Берту" и ППШ - из ППШ нельзя было разрушить бетонное здание, хотя и то и другое стреляло при помощи пороховых зарядов!...  :repa:
Су-25 - пикирующий бомбардировщик? После таких книг можно что угодно нафантазировать, поэтому я уже не удивляюсь ни постам Ismail, ни постам Asta Gomes.

и где Вы в тексте умудрились углядеть "сравнение двух различных классов" и поименование Су-25 "пикирующим бомбардировщиком"? мне просто интересно  :yes

Цитата: Romesh от 09:54, 31 января, 2013Чем были похожи солдаты Красной армии и Вермахта? И у тех и у других в сухих пайках была американская тушенка, американский кофе и американские галеты.

Не одна я значит злоупотребляю галлюциногенами.

Цитата: Ismail от 10:15, 31 января, 2013
и где Вы в тексте умудрились углядеть "сравнение двух различных классов" и поименование Су-25 "пикирующим бомбардировщиком"? мне просто интересно  :yes

Цитата: Ismail от 15:19, 30 января, 2013процент попаданий бомбой в цель (особенно учитывая потрясающие характеристики пикирующей «штуки», которыми никогда не обладал Ил-2; это был первый в мире самолет, способный в боевых условиях выполнять «точечные» бомбардировки) был многократно выше, нежели в ВВС РККА. Некоторые задания, которые командование поручало своим лучшим пилотам, иногда находились на грани фантастики для того времени, и уж точно являлись «запредельными» для «сталинских соколов». Так, в ходе операции «Гельб» самолеты Ju-87 поразили штаб одной из бельгийских частей, располагавшейся в отдельном доме, в застроенном квартале (чуть ли не в частном секторе) без ущерба для близлежащих зданий. А 1 сентября 1939 года Бруно Диллеи, Хорст Шиллер и Герхард Гренцель прицельным ударом уничтожили малоразмерные польские бункеры управления взрывом моста у станции Тчев. Кто из теперешних российских пилотов на Су-25 сможет точно «накрыть» бомбой цель в частном секторе без ущерба для соседних зданий?

А Вы сами читаете то, что цитируете?  :brovki:

Цитата: Asta Gomes от 13:30, 31 января, 2013
Не одна я значит злоупотребляю галлюциногенами.

Хорошо, что Вы так самокритичны, но не пугайтесь так!... Просто, американцы во время войны снабжали продуктами не только СССР, но и Германию. А в то время, как США находились в состоянии войны с Японией, американские корпорации продавали Японии топливо и металлолом. Не напрямую, конечно, но сути это не меняет -  Кому война, а кому и мать родна! Кстати, сами американцы этого давно не скрывают.

Капитализм = людоедство.

Цитата: Romesh от 18:28, 31 января, 2013
А Вы сами читаете то, что цитируете?  :brovki:

Да они вообще не понимают различий между штурмовиком и пикирующим бомбардировщиком. Если у них даже Су-25 пикирующий.... О чем можно с ними вообще дискутировать?

Цитата: Ацтек (Ной) от 19:04, 31 января, 2013
Да они вообще не понимают различий между штурмовиком и пикирующим бомбардировщиком. Если у них даже Су-25 пикирующий.... О чем можно с ними вообще дискутировать?

Это один человек похоже:

Цитата: Ismail от 11:27, 30 января, 2013уже сам факт существования вот такого @@аного стыда вполне оправдывает завоевание этой территории (т.к. страной место где годами поощряется такой @@аный стыд называть нельзя) кем угодно, хоть инопланетянами

Цитата: Asta Gomes от 21:14, 28 января, 2013Советские воины воевали за советскую власть которая была хуже фашизма. Фашисты уничтожали чужих а коммунисты своих. Простые немцы при Гитлере жили лучше чем русские сейчас.

При Сталине таких в Магадан посылали и правильно делали.

ср*ч не имеет смысла поскольку  все задачи по уничтожению танков и прочих мелких целей которыми занимались пикирующие истребители сейчас отошли к вертолетам. Потребность в высокоточном оружии возникла исключительно из-за развития систем ПВО. Все стелсы и томогавки решают единственную задачу-расчистить небо для старых добрых В-52. Пидоские беспилотники выпиливающие за раз по аула могут считаться высокоточным оружием только в сравнении с В-52 выпиливающими целый аул. Восхищаясь высокоточностью юнкерсов нельзя забывать что у немцев небыло стратегических бомбандировщиков. Отсюда эти извращения с ФАУ. Пиндосы бомбили немцев пятитонными бомбами сносившими целый квартал-слово блокбастестер вошло во все языки но не в первоначальном значении. Впрочем как и бикини.

Цитата: Asta Gomes от 19:13, 31 января, 2013ср*ч не имеет смысла поскольку  все задачи по уничтожению танков и прочих мелких целей которыми занимались пикирующие истребители

Вопрос не в пикирующих бомбардировщиках, а в качестве литературы, которую читаете Вы и Ismail. Или о понимании вами того, что вы читаете.

Цитата: Romesh от 18:38, 31 января, 2013А в то время, как США находились в состоянии войны с Японией, американские корпорации продавали Японии топливо и металлолом.

Ну да, шла великая бойня. Пиндосы строили военную технику для себя и союзников. Потом все это добро надо было доставить морем к местам боев прорвавшись через стаи немецких подлодок топивших все что движется. Затем танки, самолеты и машины гибли в боях и все повторялось. И среди всей этой резни пиндосы думали: куда бы ненужный металлолом сбагрить.

Цитата: Romesh от 18:38, 31 января, 2013Просто, американцы во время войны снабжали продуктами не только СССР, но и Германию.

Вместо американцев следовало написать -евреи. Тогда все бы вам поверили.

Цитата: Asta Gomes от 19:38, 31 января, 2013Ну да, шла великая бойня. Пиндосы строили военную технику для себя и союзников. Потом все это добро надо было доставить морем к местам боев прорвавшись через стаи немецких подлодок топивших все что движется. Затем танки, самолеты и машины гибли в боях и все повторялось. И среди всей этой резни пиндосы думали: куда бы ненужный металлолом сбагрить.

В первую очередь это нефтепродукты. В 1940 вообще была интересная схема в результате которой авиационный бензин Германия получала через лондонское представительство Америкн И.Г. , заливала его в самолеты и бомбила... этот же Лондон.
Кстати на счета компании перечисляли деньги до самого конца войны.
После начала войны англичане начали проверять танкеры, но это мало помогло: танкеры шли на Канарские острова под панамским флагом. Нефть перекачивали в немецкие танкеры и дальше в Гамбург или Африку.
Там же (на канарах) американцы построили завод по производству авиационного бензина(чтобы сырую нефть меньше гнать в Германию). Он выдавал до конца войны по 15 тыс. тонн в день. Компанию чуть не арестовали за это... но только чуть - выкрутились.
Бывали и проколы. Так один раз англичане арестовали в 1940 танкер(и задержали еще 6 судов) идущий под французским флагом в Касабланку. Вес он 16 тыс тонн нефти. Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились. Танкер благополучно привез топливо в Африку (Роммелю).
Также по каучуку, по металлу и т.д...

Цитата: Asta Gomes от 19:38, 31 января, 2013Ну да, шла великая бойня. Пиндосы строили военную технику для себя и союзников. Потом все это добро надо было доставить морем к местам боев прорвавшись через стаи немецких подлодок топивших все что движется. Затем танки, самолеты и машины гибли в боях и все повторялось. И среди всей этой резни пиндосы думали: куда бы ненужный металлолом сбагрить.

Металлолом проще и дешевле обработать, чем выплавлять сталь из руды. Руды в Японии не было, а танки и подлодки строить нужно! Вот и покупали у американцев металлолом. Кстати, в Тихом океане немецких подлодок было немного. Все больше японские...

Цитата: Asta Gomes от 13:32, 30 января, 2013В общем ситуация такая же как в начале войны когда в плен к немцам сдавались целыми частями

А когда было по другому? Война это не мир, отношения в войну к жизни и мирным правилам совсем другие, правила другие. Если сейчас на тебя наставили пистоль то у вас одна реакция а в войну несколько другая, особенно если у тебя тоже пистоль есть.  ;) Почитайте ребят вернувшихся из горячих точек.

Цитата: Asta Gomes от 16:31, 30 января, 2013Вранье. Все знают что победу одержал Сталин, Хрущев, Брежнев и Андропов. Как только каждый из них сходил в могилу победитель в войне заменялся как зубы у акулы.

Вот вы сейчас и выполняете эту работу по замене "зубов у акулы".  :degen Вернее пытаетесь вставить тому у кого они мелковаты и всячески принижая те что кусали как надо. :yes :degen

Действия американского и английского капитала ещё раз подтверждают тезисы К.Маркса о полном отсутствии морали у сего детища. Классика.

Насчет точности попадания как то даже и спорить не о чём, любой поисковик в секунду насуёт ссылок, читай и наслаждайся. То что наших публикаций нет или мало вообще ни о чем не говорит. У нас таких задач не стояло :lol: Заточка была - сила против силы. Сегодня задачи измельчали, не требуется дёшево вспахивать гектары, требуется дёшево окучивать конкретный кустик. Это не войны а спецоперации. Не наш былой профиль, понятно что поотстали. Причём поотстали именно в области "шкодных" проделок. Догнали в основных вопросах слегка доработав к примеру ракеты, бомбы с наведением тоже есть, давно. Не применяли ибо не надо было. Израиль вон паром писает со своего пыльного мешка   столпа, а с этими задачами справлялся уже дивизион шилок, и точность повыше была. Могу напомнить что шилка давно устарела и на вооружении стоят не только они, поновее есть. ;)

Цитата: Goga от 12:51, 01 февраля, 2013Израиль вон

Нет в России такой темы которая в итоге не перешла на Израиль и евреев.

Цитата: Romesh от 18:28, 31 января, 2013А Вы сами читаете то, что цитируете?  :brovki:

я-то читаю
а вот почему в Вашем сознании указание на высокую точность бомбометания "Юнкерса" превратилось в сравнение и в именование Су-25 пикировщиком, не ясно до сих пор  :yes

ЦитироватьВопрос не в пикирующих бомбардировщиках, а в качестве литературы, которую читаете Вы и Ismail. Или о понимании вами того, что вы читаете.

гыы, люди, не умеющие анализировать тексты, берутся рассуждать что мне читать а что нет
не говорите мне что я должен читать и я не скажу куда Вам итти

Отредактировано.
Не стоит переходить на оскорбления! Romesh

Цитата: Ismail от 14:31, 01 февраля, 2013а у вас хорошо получаетца :lol:

На наш неудачный пуск тоже неслабые кирпичи валились. :lol: :lol: :lol:
http://top.rbc.ru/society/08/06/2012/654266.shtml (http://top.rbc.ru/society/08/06/2012/654266.shtml)
"Жители Израиля, Ливана и ряда других государств Ближнего Востока вечером 7 июня видели в небе неопознанный летающий объект. Светящийся шар появился в небе над Израилем около 20:45 по местному времени. Израильские ученые полагают, что свечение стало результатом неудавшегося запуска российской межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь"."
Запускали с Капустиного Яра а долетела аж до исраиля, при норме 10000км. :kult: :lol:

Цитата: Asta Gomes от 14:03, 01 февраля, 2013Нет в России такой темы которая в итоге не перешла на Израиль и евреев.

А так же на :

Цитата: Ismail от 14:31, 01 февраля, 2013Срать_кирпичами

Цитата: Goga от 15:07, 01 февраля, 2013"Жители Израиля, Ливана и ряда других государств Ближнего Востока вечером 7 июня видели в небе неопознанный летающий объект. Светящийся шар появился в небе над Израилем около 20:45 по местному времени. Израильские ученые полагают, что свечение стало результатом неудавшегося запуска российской межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь"."

:lol: :lol: Да я Вас умоляю.. Либо куст в пустыне горел, либо народу израилеву явились огненные божьи столпы. Бывает...

Цитата: Ismail от 14:31, 01 февраля, 2013а вот почему в Вашем сознании указание на высокую точность бомбометания "Юнкерса" превратилось в сравнение и в именование Су-25 пикировщиком, не ясно до сих пор   

Я понимаю, что тяжело, но попробуйте прочитать еще раз:

Цитата: Ismail от 15:19, 30 января, 2013Так, в ходе операции «Гельб» самолеты Ju-87 поразили штаб одной из бельгийских частей, располагавшейся в отдельном доме, в застроенном квартале (чуть ли не в частном секторе) без ущерба для близлежащих зданий. А 1 сентября 1939 года Бруно Диллеи, Хорст Шиллер и Герхард Гренцель прицельным ударом уничтожили малоразмерные польские бункеры управления взрывом моста у станции Тчев. Кто из теперешних российских пилотов на Су-25 сможет точно «накрыть» бомбой цель в частном секторе без ущерба для соседних зданий?

Здесь не идет сравнение немецких асов на Ju-87 и советских летчиков на Пе-2... Немецкие "чудо-пилоты" на самолетах Ju-87 противопоставляются теперешним российским пилотам - на каких самолетах? На Су-25! Поэтому я и спросил - Какая тут связь, если Су-25 никогда не был пикирующим бомбардировщиком, тем более поршневым? И Ил-2 не был, поэтому от него тоже не ждали такой точности.
Если Вам это тяжело, то попробуйте поспрашивать у знакомых, соседей... Кому вы доверяете? На работе спросите у кого-нибудь, в конце-концов! Кто-нибудь, да разъяснит Вам то, что Вы процитировали в своем посту. В третий раз разъяснять не буду.  :uzon:

Цитата: Asta Gomes от 14:03, 01 февраля, 2013
Нет в России такой темы которая в итоге не перешла на Израиль и евреев.

Вы хотите об этом поговорить?  :brovki: На ул. Карагинской есть хорошие специалисты!

Цитата: Ismail от 14:31, 01 февраля, 2013гыы, люди, не умеющие анализировать тексты, берутся рассуждать что мне читать а что нет
не говорите мне что я должен читать и я не скажу куда Вам итти

Гыы... Если "умеющие анализировать тексты" люди не будут цитировать всякую чушь, то и я не буду говорить им что читать. Например, учебник грамматики.

Цитата: Romesh от 18:48, 01 февраля, 2013Например, учебник грамматики.

Тут мы все в пролёте. Бешанов учебник грамматики не удосужился написать, хотя с Фурсенко явно тайную связь имел, советы давал...

 :degen
Напомним что ли?

Это послевоенное, под сукно. До сих пор лучшее. :degen

Цитата: Ismail от 15:19, 30 января, 2013
а вот Вам фактология про "гробы".(Захаревич С.С.,

Не совсем ясно, что господин Захаревич С.С. хотел сказать  этим. То что "Штука" при бомбометании в пикировании имеет больший процент попаданий чем Ил-2 в горизонте? Это "большое" открытие, да...  И какого лешего вообще он стал сравнивать разные классы самолётов. Если уж сравнивать Ил-2 то с Hs-129 но у него не будет большей точности в бомбометании  :) А в целом Ил будет получше  выглядеть, он и более широкую номенклатуру вооружений носил, и бронирован лучше и истребителям противника лучше может противостоять.
   А "Штуку" если и сравнивать то с Пе-2, но он не хуже её в этом деле и тоже мог поражать малоразмерные цели, как-то конкретно по зданию гестапо в Берлине например было дело. Конечно на более тихоходном Ju-87 можно было пикировать ниже чем на скоростном Пе-2 что попроще, но зато на Пе-2 был штурман с прицелом для горизонтального бомбометания, по которому и перед пикированием можно было расчитать  фактический снос по ветру над целью и выдать поправку к прицеливанию. На Ju-87 такой возможности по определению небыло за отсутствием горизонтального прицела и штурмана, т.е. "штуководу" приходилось делать поправку на снос сугубо на глаз, со всеми вытекающими.  Плюс к этому пикирование до малых высот быстро сошло на нет из за возросшей плотности зенитного огня, и даже "Штуки" стали выводить на намного большей высоте чем могли бы и соответственно упала их точность.
  Но! Всё это лирика. В реальности было ещё хуже для "Штуки". На практике все эти лихие атаки с завываниями это всё в основном начало войны, и чем дальше тем реже это было. Правда для Ju-87 такова, то в большинстве боевых вылетов за войну они кидали бомбы с горизонта! Пикирование для них стало таким редким явлением что в 43-ем году на заводах на них вообще перестали ставить тормозные пластины под крылья, т.е. они вообще потеряли возможность проводить свои классические  атаки с пикирования. Пе-2 также по большей части бомбили с горизонта, но у него-то изначально был горизонтальный прицел,  а у Ju-87 его как небыло так и не появилось! Один только курсовой колиматорный Revi и всё...  Т.о. в большинстве  случаев немцы со "Штук" бросали бомбы целясь "по сапогу" как у нас говорили. И интересно, как думает Захаревич С.С. у кого процент попаданий был выше, у Пе-2 с прицелом или у Ju-87 без ничего... 
  О том почему на практике редко бомбили с пикирования(а немцы почти совсем перестали).
Техника бомбометания с пикирования требовала высокого уровня подготовки пилотов и много времени на обучение и тренировку. В начале войны, пока у немцев было много неторопливо подготовленных до войны лётчиков для "Штук", а противник сопротивлялся не очень всё было красиво. Но как дело пошло серьёзней, немцы вдруг обнаружили что они тупо не успевают готовить новых "пикировщиков" для компенсации потерь, и встали пред дилемой , либо почти совсем не поднимать в воздух "Штуки", либо готовить лётчиков побыстрее но бомбить так как они будут уметь. Выбрали второе.
  Плюс, как говорил, усилился зенитный огонь, и шибко низко пикировать дураков стало мало. Соответственно эффективность  уже не та пошла, и чем выше кидать тем больше снос по ветру, а нормально расчитывать Ju-87 его не умел...


 

 :repa: Ну вот, нормальное исследование и подсчет потерь гробов со всех сторон.
http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html (http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html)
"В каждой из «разоблачительных» книг присутствует оглушительное сравнение:
PzKpfw VI Ausf. E, более известный как «Тигр», был выпущен в ничтожном количестве 1354 машины;
Самый массовый танк Панцерваффе - PzKpfw IV, был выпущен в количестве 8686 машин;
В это же время, общий выпуск Т-34 за годы войны оценивается более чем в 50 000 танков!
И сразу становится ясно кто «воевал числом», а кто «воевал умением».

Феномен объясняется просто: авторы «разоблачительных» бестселлеров лгут. Скрупулезно подсчитывая количество «Тигров» и «Пантер», и обязательно упоминая «легкие и устаревшие» T-I и T-II, лжеисторики отчего-то забывают учесть «тяжелые и современные» бронетранспортеры Вермахта.
Вот, например, Sd.Kfz.251. По немецким данным, за годы войны было выпущено более 15 000 машин этого типа. «Самый массовый танк» PzKpfw IV здесь близко не стоял.
Конечно, лжеисторики сразу объяснят, что Sd.Kfz.251, как и его близкий аналог Sd.Kfz.250 (4250 построенных БТРов) некорректно сравнивать с советскими танками."
Ну и далее, так шта.....проехали. :lol:

Ну и свеженькое
"F-35 не только трескается, но и замерзает. Максим Лисовский («Голос России») сообщил, что, согласно докладу, подготовленному отделом эксплуатационных испытаний и оценки Министерства обороны США, истребители-бомбардировщики пятого поколения F-35 «Lighting II» не готовы не только к боевым, но и к учебным вылетам — из-за проблем с обзором из кабины, отказам техники при температуре ниже 15 градусов Цельсия и множества других недостатков. Доклад был опубликован 6 марта проектом по надзору над деятельностью правительства (POGO)."
:degen

Цитата: Goga от 14:24, 12 марта, 2013
:repa: Ну вот, нормальное исследование и подсчет потерь гробов со всех сторон.
http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html (http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html)

Спасибо за ссылочку уважаемый

Да не жалко, работа то не моя. :shuffle

Переводика выложила полный список лендлиза. Теперь и об этом можно не спорить, всё очевидно.

http://perevodika.ru/articles/22685.html (http://perevodika.ru/articles/22685.html)

РОСКОМНАДЗОР ВЫНЕС ПИСЬМЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ «КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЕ» ЗА ОПУБЛИКОВАННУЮ СТАТЬЮ О ЛЕОНИДЕ ГОЗМАНЕ И ЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯХ

17 мая 2013 | 05:04
Роскомнадзор вынес письменное предупреждение «Комсомольской правде» за опубликованную статью о Леониде Гозмане и его высказываниях. В ведомстве сочли, что они нарушают требования законов о СМИ и противодействии экстремистской деятельности. В соответствии с российскими законами, двух письменных предупреждений в течение 12 месяцев достаточно для судебного иска об отзыве лицензии у СМИ. Главный редактор "Комсомольской правды" Владимир Сунгоркин счел справедливым предупреждение Роскомнадзора, и пообещал, что информация, публикуемая на сайте издания, будет контролироваться "больше".
Ранее СМИ сообщили о том, что Гозман в своем блоге в Живом журнале написал о том, что между подразделениями СМЕРШ Красной Армии и войсками СС нет разницы. Этими заявлениями заинтересовались в Госдуме. http://www.echo.msk.ru/news/1075634-echo.html (http://www.echo.msk.ru/news/1075634-echo.html)

Странно, СС и СМЕРШ занимались одним делом-уничтожением советского советского народа. Но об СС издано  сотни книг а героические будни советских карателей почему то до сих пор не описаны :repa:.

ЦитироватьСтранно, СС и СМЕРШ занимались одним делом-уничтожением советского народа. Но об СС издано  сотни книг а героические будни советских карателей почему то до сих пор не описаны :repa:

Ай яй!  :lol: Смерш вылавливал агентов СС и предателей советского народа. Разница несколько существенная не находите?  Да и немецкий народ СМЕРШ не уничтожал, что ж врём то так? ;)

nullСтранно, СС и СМЕРШ занимались одним делом-уничтожением советского советского народа. Но об СС издано  сотни книг а героические будни советских карателей почему то до сих пор не описаны .[/quote]

Странное у вас восприятие действительности... СМЕРШ - это военная контрразведка. Они ловили шпионов, а на прочих врагов народа внимания не обращали (для этого существовал НКВД). СМЕРШ подчинялся Государственному комитету обороны - верховному органу государственной власти СССР в период войны. СС - это вооруженные формирования национал-социалистической рабочей партии Германии. Они подчинялись не Вермахту, а нацисткой партии, и использовались, в том числе, как карательные отряды на окупированной территории. С контрразведкой СС ничего не связывало.
Про СЕРШ написано много хороших книг - например, "В августе 44-го", но Вы читаете литературу другого рода, поэтому не удивительно, что у Вас такая каша в голове...  :(

Откуда ветер дул. :lol:

http://pravdoiskatel77.livejournal.com/6458859.html#cutid1 (http://pravdoiskatel77.livejournal.com/6458859.html#cutid1)
"Вероятно, господин Гозман плохо учил историю и не знает, что СМЕРШ – военная контрразведка, а – не репрессивный орган. Приговоры к тюремному заключению или расстрелу выносили судебные органы – Военный трибунал или Особое совещание при НКВД. Кроме того, СМЕРШ не только выполняли свои прямые обязанности, но и непосредственно участвовали в боях с гитлеровцами, а нередко в критические моменты принимали на себя командование ротами и батальонами, потерявших своих командиров. Немало смершовцев погибло при исполнении служебных обязанностей, заданий командования Красной Армии и Военно-Морского Флота. И эти люди погибли ради мирного солнца над нашими головами..."

ЦитироватьОткуда ветер дул.

Если быть точным и описывать ситуацию полно, то ветер с предупреждением Роскомнадзора фашистской газете "Комсомольская правда" задул после мерзкой статейки ублюдочной Скойбеды.

Вот материал на тему:

ЦитироватьЖурналисты: "Публицистический угар" Ульяны Скойбеды – это новый тренд
17.05.2013 18:43

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lenizdat.ru%2Ff%2Fskobb.jpg&hash=1c3d865958ecf8a59d5388d875b3dfbbec62f9ad)

Уволить из редакции, изгнать из профессии, никогда не подавать руку... Какие только санкции журналисты ни предлагают применить в отношении своей коллеги из "Комсомольской правды" Ульяны Скойбеда, выразившей сожаление, что из предков либералов не сделали абажуры. Впрочем, представители медиасферы  так или иначе приходят к выводу: проблема не только в личности журналистки.

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1111967-0.html (http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1111967-0.html)

 :repa: Ну Гозман и ранее отсвечивал нехило. Смотрим бурление дальше. Если не замнут узнаем много нового\старого.
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1111966-0.html#1 (http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1111966-0.html#1)
Тут кстати более полно.
Оригинал - "«На федеральные телеканалы выходит новый сериал о войне — «СС». Его герои — не палачи из Освенцима, не садисты и не насильники... В страшной мясорубке войны они честно сражаются с врагом, проявляют чудеса храбрости и самопожертвования, спасая товарищей. Многие из них погибают, но погибают с честью...
Конечно, я все это придумал, извините. Не может у нас выйти такой фильм. И в Германии не может — немцы, родившиеся через много лет после того кошмара, до сих пор стыдятся мундира СС.
Но вот в прошедшие праздничные дни на наши экраны вышел — действительно, вышел! — сериал СМЕРШ. У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС»...
Такой пост опубликовал вчера в блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» видный либерал Леонид Гозман. Выбрал время, чтобы сравнить боевое подразделение советской военной контрразведки с охранными отрядами фашистских концентрационных лагерей. И даже не просто сравнить – поставить знак равенства.
Долго подгадывал, наверное. Чтобы побольнее."
Думаю девушка всё правильно написала. Давайте про доблесть святой инквизиции напишем, ведь тоже люди честно выполняли свой долг.

http://serafim.com.ru/site/nstr_50_50.html (http://serafim.com.ru/site/nstr_50_50.html)
" Говорят, что Вырица не пострадала во время войны. Скупые строки военных историков слегка открывают перед нами события 1941-1945 годов. О событиях в районе Вырицы послевоенное поколение расспрашивало выритчан, не получая ответа. А мальчишки из леса таскали боеприпасы и ещё хуже – подрывались на них. Отголоски войны ещё и сейчас тревожат наши души.
В лесах южнее Вырицы выходили из окружения в 1941 году 41 стрелковый корпус Северного фронта и в 1942 году 2 ударная армия Волховского фронта. Историки до сих пор спорят о том, что же происходило и как к этому относиться.
О том, что всё в этой войне было неоднозначно, говорят свидетели и их потомки."
Про "гробы" на которых воевали - мало, но перепетии интересные.

ЦитироватьНу Гозман и ранее отсвечивал нехило.

В данной ситуации мне плевать на Гозмана и его высказывания. Также мне плевать, что в статейке этой молодой сволочи Скойбеды упоминаются либералы  - её слова  по сути фашистские, будь они обращены к кому угодно.

И, конечно, главный идеологический скандал этой недели – это история с журналисткой «Комсомолки» Ульяной Скойбедой, которая пожалела, что из предков Гозмана нацисты не наделали абажуров. Все-таки, я напоминаю, с чего все началось. Началось с того, что на экраны вышел сериал под названием «СМЕРШ». И понятно, вы мне скажете, что СМЕРШ был разный. Но СС, наверное, тоже было разное. И Гозман, которого я лично не люблю, спросил «А можете ли вы себе представить сериал про СС?» Да? Вот, только что в Германии заклевали актера, исполнявшего роль инспектора Деррика за то, что он служил в СС. А он там вообще служил в зенитном полку, приписанном к СС, и он был там взят, ну, не помню, со школьной скамьи или нет. Ну, вот, наверное же, можно снять сериал про то, как он, несчастный служил в зенитном полку? Ну, как-то, вот, не снимают в Германии.

И вот очень много людей пишут, что, мол, Скойбеда – она нацистка, и что, собственно, высказывания типа «Жалко, что из предков Гозмана не наделали абажуров» как раз и подтверждает то тождество нацизма и сталинизма, о котором сказал Гозман. Но я не рассматриваю, конечно...

Это очень важная история. Это история, куда дальше общество не может отступать. Ну, так случилось, что им послужило данное высказывание Скойбеды.

Я не рассматриваю, конечно, это высказывание как личное мнение Скойбеды, потому что я напомню, что Скойбеда – она не только сожалеет, что из либералов нацисты не наделали абажуров, но у нее была замечательная серия статей о том, как в Сагре русские мужики обидели работящих цыган. Помните историю с Сагрой, когда цыган, наркоторговец нанял отряд карателей, в основном, кавказцев и послал в Сагру против русских мужиков, которые были недовольны, что там в Сагре образовалось гнездо наркоторговцев? А цыган сидел в тюрьме за наркоторговлю. Вот, госпожа Скойбеда писала большую статью о том, какие несчастные эти цыгане и какие плохие русские мужики.

Так вот понятно, что что-то одно. Если человек – нацист, то он говорит «Цыгане торгуют наркотиками. Молодцы русские мужики, что им вломили». То есть я никак не могу назвать Скойбеду убежденным нацистом. Я ее тексты рассматриваю как раз как точное отражение кремлевской паранойи. Потому что вот это люди, для которых СМЕРШ – это святое, и цыган-наркоторговец – тоже святой. Не в том смысле, что цыган ценен тем, что он торгует наркотиками, а непорядок, если народ сам разбирается. Этот народ надо зачистить.

В «Комсомолке» есть прекрасные журналисты. В ней есть также убежденные националисты. Но, вот, как-то Скойбеду мне трудно к ним отнести.

Второе. Жаловаться на то, что кто-то что-то сказал, неприлично. Слово должно быть неподсудно. Даже если это является, то, что сказала Скойбеда, уголовной статьей по российскому законодательству, господа-леволибералы, не одалживайтесь у дьявола. Вот там кто-то из питерских либералов, господин Вишневский, мною уважаемый, обиделся на этот абажур, по этому поводу написал заявление в органы. Так вот помимо того, что это глупо и подло просить что-то у режима, так либо сфера слова неподсудна и любой кремлевский пропагандон имеет право писать что угодно, либо она подсудна и тогда, ребята, у нас большие у всех проблемы.

По сути спора. Гозман уже сказал за меня, что он в хорошей компании, что Солженицын и Гроссман тоже сравнивали СМЕРШ и НКВД с СС. Проблема, конечно, в том, что вот эти кремлевские ребята не читают Солженицына, они только интернет читают. Но очень характерно, за кого обиделась Скойбеда. Она обиделась не за русских мужиков, которые погибли из-за СМЕРШа, а она обиделась за тех, кто расстреливал русских мужиков. В СМЕРШ состояло 10 тысяч человек (там цифры колеблются, еще разные СМЕРШи были) под руководством палача Абакумова. Вообще-то эти 10 тысяч пригодились бы на фронте. Но они были не на фронте, в основном. А многие из них (потому что были разные СМЕРШи, но будем говорить «многие из них») сытно ели, сладко спали в тылу и допрашивали тех, кто сражался на фронте. Есть замечательное у Виктора Суворова воспоминание о том, как он узнал, еще будучи военным российским, что в их округе проживает бывший смершевец, и долго пытался, потому что он тоже думал, что этот человек ездил за линией фронта, взрывал провода, там что-то такое героическое делал. А оказалось, что этот человек сидел в фильтрационном лагере и тех людей, которые прошли через ад окружения и вырвались, вот, он на этих людей... Он их разговаривал и потом писал на них доносы, что, значит, вот, они... Что их надо расстрелять или посадить.

Помните, у Александра Чудакова танкист, которого смершевцы обвинили в том, что он выскочил из горящего танка? И ответ танкиста: «В следующий раз обязательно сгорю». Вот, смершевцы арестовали 700 тысяч человек, и каждый 10-й был расстрелян.

Еще раз, да? Там цифры меняются по разным источникам. Это самая маленькая. Вот, неужели, в СССР было 70 тысяч шпионов Гитлера? Я цитировала на прошлой неделе воспоминания Никулина о костяке снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей. образовавших механизм приема пополнения и отправки его на бой на смерть. Вот, смершевцы были в этом костяке.

Вот, Сталинградское сражение. Как-то было тяжело в это время. И, вот, в 62-й армии с 15 июля по 1 августа 1942 года на сталинградском направлении вот эти самые смершевцы вскрыли и прочли 67 тысяч писем. Ну, может быть, они для чего-нибудь другого пригодились бы, эти люди?

И, действительно, СМЕРШ подчинялся не НКВД, формально он подчинялся Красной армии, потому что в 1937 году слишком много расстреляли военных. Видимо, даже Сталин почувствовал, что опасно отдельно иметь армию, отдельно иметь палачей, поэтому палачей приписали к армии. И, вот, мне кажется, очень симптоматично, что нынешние кремлевские пропагандоны защищают не русский народ, не Красную армию. Они защищают тех, кто убивал русский народ и, кстати, другие народы тоже, потому что Виктор Абакумов тот же получил орден Суворова 2-й степени за депортацию чеченцев и ингушей.http://www.echo.msk.ru/programs/code/1075866-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/code/1075866-echo/)

Цитироватьдействительно, СМЕРШ подчинялся не НКВД, формально он подчинялся Красной армии, потому что в 1937 году слишком много расстреляли военных. Видимо, даже Сталин почувствовал

Жидкие осадки в своём стиле. :lol:
ээээ.....лэхо масквы, а , одна фигня. :degen

ЦитироватьВиктор Абакумов тот же получил орден Суворова 2-й степени за депортацию чеченцев и ингушей

Прекрасно проведенная операция за что и наградили.

,

Цитироватьможет быть, они для чего-нибудь другого пригодились бы, эти люди?

Действительно, может тот, кто такой длинный ср*ч накарябал, тоже для чего полезного сгодился бы? Интересно, сколько лет ещё будут СССР обсирать? При этом ничего взамен не предлагая...

Цитата: Сан Саныч от 16:51, 20 мая, 2013
,Действительно, может тот, кто такой длинный ср*ч накарябал, тоже для чего полезного сгодился бы? Интересно, сколько лет ещё будут СССР обсирать? При этом ничего взамен не предлагая...

Пока СССР снова не восстановят)

Электропаровоз, Швейцария, Вторая Мировая.
http://crustgroup.livejournal.com/?skip=10&tag= (http://crustgroup.livejournal.com/?skip=10&tag=)техноложество
Электросамовар тягает составы, нормально так :lol:

Цитата: Asta Gomes от 14:39, 19 мая, 2013
Вообще-то эти 10 тысяч пригодились бы на фронте. Но они были не на фронте, в основном. А многие из них  сытно ели, сладко спали в тылу

Вообще-то средняя продолжительность службы в СМЕРШе по статистике составляла три месяца. Дальше человек погибал или выбывал по ранению. Это была крайне опасная работа, ловить подготовленных диверсантов это не фиг с маком.

Цитировать
Вот, смершевцы арестовали 700 тысяч человек, и каждый 10-й был расстрелян.

700 тыс это примерная цифра  арестованных всеми "компетентными органами" за всю войну по всем причинам, а не только СМЕРШем.

Цитировать
. Вот, неужели, в СССР было 70 тысяч шпионов Гитлера?

Не только шпионов, но и дезертиров, полицаев, власовцев, бандеровцев, легионеров всяких, тех кто сдавал коммунистов, евреев и т.д.

Цитировать
Вот, Сталинградское сражение. Как-то было тяжело в это время. И, вот, в 62-й армии с 15 июля по 1 августа 1942 года на сталинградском направлении вот эти самые смершевцы вскрыли и прочли 67 тысяч писем.

Вот даже как  :)
А ничего что СМЕРШ вообще был образован только весной 1943г.   :lol:

И чтоб по теме, ниже фоты испанского народного творчества на тему броневиков времён их гражданской войны:

Осталось только сожалеть что СМЕРШ нет сей час. Думаю работы им через край. Гробов бы много понадобилось  :brovki:

Контрразведка никуда не делась, другое дело что как и у любой госорганизации есть сформированный список задач, вот его и реализовывают. А формирует эти задачи государство в лице власть придержащих. Когда у самих рыльце в пушку то и от руководимой организации трудно ждать подвигов. Но честные и совестливые есть и там, на них всё держалось и держится. Это лучшие представители народа, ну и примазавшиеся, как жеж без них. 

Ясно дело что ни куда не делась (контр разведка) А вот СМЕРШа все равно не хватает

Можно и более лояльнее

Но я бы, знаете... Мне кажется, тут есть несколько тем, таких, очень важных. И первая из них, началось все, я так понимаю, с оценки СМЕРШа. Вот, я не историк как меня иногда представляют, я – любитель истории. Ну вот я очень люблю историю спецслужб, писал о них. Давайте просто напомним нашим слушателям, что такое СМЕРШ. Главное управление военной контрразведки «Смерть шпионам» - это название особых отделов 1943 года. Особые отделы в системе Госбезопасности нашей страны были созданы после революции, потому что Троцкий, формируя, создавая Красную армию, привлекал в огромном количестве бывших царских офицеров, которым твердокаменные большевики не доверяли, считали, что за ними нужно следить. И тогда началось создание особых отделов, задача которых состояла в том, чтобы они следили за бывшими офицерами и не давали им перебежать на сторону белогвардейцев. Это иногда, кстати говоря, происходило, но очень иногда. Значительно чаще затевались дела против офицеров, которые преданно служили советской власти, но не нравились особистам.

Потом, когда Троцкого убрали с поста военного министра, он уже не мог больше защищать офицеров, началась проходившая 20-е – 30-е годы бойня настоящая бывших царских офицеров. Эти люди, абсолютно преданные стране, патриотически настроенные и преданные даже советской власти (они решили для себя, что они будут на стороне советской власти), методически уничтожались. Главным образом уничтожались офицеры, преподававшие в военных учебных заведениях, в академиях. Тем самым был вырезан тот слой, который воспитывал будущих офицеров. И это мы очень остро в годы Великой Отечественной войны ощутили. Никогда и нигде не существовало такого ведомства. То есть военная контрразведка – она есть повсюду, она ловит шпионов. Никогда не было ведомства, первейшая задача которого состояла бы в политическом надзоре за собственным командным составом, в надзоре за собственными вооруженными силами.

И все, что происходило у нас в 20-е, 30-е и особенно в годы, конечно, Большого террора, когда уничтожалось большое количество, вычищалось из армии офицеров и не только офицеров, младшего начальствующего состава и рядовых, вычищалось, все это производилось руками особых отделов.

Кстати говоря, для самих особых отделов не было никакой индульгенции. Всех начальников особых отделов предвоенных тоже потом расстреляли вместе со своими командами.

Если посмотреть, чем они занимались... Я специально хочу подробно рассказать, чтобы у наших слушателей была ясная картина. Мы сейчас располагаем рассекреченными материалами особых отделов целыми массивами. Скажем, вот я прочитал с карандашом в руках (ну, несколько дней я читал) рассекреченные материалы особого отдела Киевского особого военного округа, того самого главного, на который придется потом удар фашистов.

Значит, чем они занимались? Шпионами. Но шпионов было очень мало перед войной, очень немного. Основные, вот, каждодневные сводки – это что такое? Это сообщения о морально-политическом состоянии в частях, соединениях и так далее. Любые антисоветские проявления, отклонения какие-то в деятельности командиров. То есть надзор за вооруженными силами. Но все изменило 22 июня 1941 года. Потому что когда началась война, то все изменилось. И, конечно же, вот с этого момента наступает вся сложность. Почему сегодня возникают эти споры, можно между СМЕРШем, СС или Гестапо поставить знак равенства или нельзя? Потому что картина стала куда сложнее. Многие сотрудники особых отделов, офицеры сражались и умирали вместе с красноармейцами, так же честно служили родине, так же погибали. Это все было. Я там цитировал дневники оставшихся особистов, которые писали, что происходило и как они гибли там целые армии. Это достойные люди, достойные восхищения. Но это была одна сторона дела.

А вторая, это была то, что за ними сохранилось – контроль за морально-политическим состоянием офицерского корпуса в первую очередь, но и всего солдатского состава. И получалось, что, как бы, в рамках одной и той же структуры были люди, защищавшие страну от врага, и люди, продолжавшие, не знаю, гнобить своих.

И когда я разговаривал (в своей жизни много было) с настоящими фронтовиками, не помню, чтобы хоть кто-нибудь из них сказал доброе слово об особистах. Особенно много мне об этом говорил, с моей точки зрения, один из выдающихся деятелей советского периода Николай Григорьевич Егорычев, который в 60-е годы был первым секретарем Московского Горкома партии. Если бы не спор с Брежневым, может быть, он был бы одним из руководителей страны. Он меня восхищал тем, что он в 1941 году ушел на фронт добровольцем. Он ушел защищать страну рядовым, потом сержантом прошел всю войну, был на передовой, ходил в рукопашную, был ранен, контужен. И он мне с возмущением и омерзением рассказывал и как расстреливали особисты людей, и как его вербовали. Говорит «С передовой меня вызывает особист, чтобы я докладывал ему, значит, на своих товарищей». И это мной записано, я это использовал, показывал и цитировал. То есть для настоящего фронтовика эти люди были омерзительны.

Теперь давайте поговорим о масштабах всей этой деятельности. Меня потряс один документ невероятный. Командующий одной из армий не выдержал, написал Сталину, что трибунал в его армии расстреливает большое количество людей, он не уверен, что это справедливо. Поскольку командующий армии – фигура, то Сталин отправил, поручил расследовать это письмо начальнику СМЕРШа тогдашнему Виктору Семеновичу Абакумову, генералу-полковнику и начальнику Главного политического управления Щербакову. И они приехали, и составили справку. И она рассекречена, ее можно почитать. Ничего подобного я не читал. Значит, особисты в этой армии раскрыли немецкий заговор. Это там 1944-й, по-моему, год. Значит, шпионы, резидентура немецкая. Резидентом они сделали неграмотного инвалида. Неграмотного, повторяю (это очень важно). Значит, связным у него был 12-летний парнишка, радисткой девушка, которая вообще никогда радио не видела. И они арестовали их всех и уже собирались их расстрелять. И расстреляли бы, если бы случайно не приехала комиссия и это не остановила.

Но самое страшное... Там подробно, там такие истории, просто невероятные, кого они обвиняли в шпионаже, достойных офицеров, которые сражались на передовой или были ранены. Бог знает что. Но самое страшное там в конце. «Проверить подлинность обвинений не представляется возможным, поскольку их всех уже расстреляли». Вот, что такое особисты. Как этих людей можно назвать? Просто наша невероятная любовь к истории и отечеству, вот это наплевательское отношение к тем, кто сражался на фронте, кто бы на передовой, к фронтовикам, позволяет нам сегодня закрывать глаза на все это. Мы не пожелали отделить героев от тех, кто гнобил своих людей. Да, были люди, которые боролись с немецкими шпионами, ловили их, уничтожали. Люди из военной разведки, из органов Госбезопасности, партизанские отряды, оперативные группы перебрасывались за линию фронта, в тылу у немцев сражались, образуя там партизанские отряды. Достойны восхищения. Это были одни люди.

А другие занимались вот этим вот, придумывали заговор и уничтожали людей, которые храбро сражались за родину. Повторяю, это наша нелюбовь к собственной истории, наплевательское отношение к фронтовикам. До сих пор через столько десятилетий и не отделили одних от других, и не назвали все своими именами.

А.ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я вас понимаю, что вы вполне допускаете знак равенства между СМЕРШ и СС?

Л.МЛЕЧИН: СМЕРШ и СС – разные структуры. СС – это большая империя, в которую входило много всего. И я не хочу ставить никаких знаков равенства. Я просто хочу сказать, что в структурах госбезопасности или сами структуры были построены так, что они совершали невероятные преступления против собственного народа. Такова была поставлена им режимом Сталина задача. Но там были разные люди.

Я еще хочу сказать, что просто с 22 июня по 8 мая 1945 года там были разные люди. И одни из них, скажу я сейчас, с честью и патриотически защищали Россию, страну нашу, Советский Союз, а другие гнобили своих.

Понимаете, когда восхищаются людьми, которые уничтожали своих, то это преступление по отношению к фронтовикам, это глубокая нелюбовь к родине нашей. Вот, как я это называю, вот, что это такое. Это наплевательское отношение к людям, которые погибли, которые были расстреляны. Как так можно?

Представляете себе, это же что-то такое совершенно невероятное, что они творили. Будущего маршала Мерецкова арестовали после начала войны. Знаете, как над ним измывались? Я все называть не буду. Мочились ему на голову. Потом его случайно освободили, потому что понадобился. На голову мочились ему, полководцу выдающемуся, сражавшемуся потом защитнику родины. Как так можно? И что, сказать «Это тоже герои»? Они с позиции сегодняшнего дня, вроде как, ветераны войны (эти люди), если там живы. Но так же нельзя. Надо же, все-таки, отделить.

Родион Яковлевич Малиновский выдающийся полководец был. У него, значит, член Военного совета Ларин покончил собой, оставил записку, в которой восхвалял Ленина, а не Сталина. Сталин решил, что Малиновский – предатель, хотел его отдать чекистам на расправу, СМЕРШевцам. Хрущев за него вступился. И сохранилось письмо Сталина Хрущеву «Ну хорошо. Поезжайте, возьмите с собой хороших чекистов и наблюдайте за ним». И, вот, маршал Малиновский, сыгравший выдающуюся роль под Сталинградом и потом будущий министр обороны, выдающийся военачальник и патриот своей родины, был... И он знал же об этом, что за каждым его шагом следят смершевцы, что он на подозрении. Ну, как вот он должен был сражаться с немцами? И то, что он сражался и побеждал, это выдающийся подвиг. А те люди, которые этим занимались, они что, тоже герои войны? Какие они герои войны? Они – негодяи. И когда кто-то их называет негодяями, правильно говорит, потому что они мешали воевать, они мешали победе. Они были против тех, кто защищал Россию, Советский Союз.http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1077370-echo/#element-text (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1077370-echo/#element-text)

СМЕРШ спас трудно сказать сколько жизней советских солдат, т.к. это была одна из самых эффективных контрразведок в истории, которой удавалось практически полностью парализовать работу Абвера на главных направлениях(а там далеко не дурилки картонные были), и это есть прямой факт.
Например летом 44-го немецкая разведка носами землю рыла чтоб понять где будет русское наступление, в результате свои основные резервы немцы расположили на Украине в группе армий "Юг", а белорусское направление считали самым "тухлым" так что даже командующий группы армий "Центр" фельдмаршал Буш уехал в отпуск в Германию... за три дня до начала нашего наступления на его участке! Уехал в уверенности что напротив его нет существенных сил, когда там уже в изготовке стояли силы четырёх фронтов...
Вот то что эти четыре фронта с уймой народа, техники, горючего, боеприпасов и пр. перебросили и развернули так что ни одна зараза со всей агентурой и носом не повела и есть единственная объективная оценка работы СМЕРШа. А сколько это жизней спасло, только гадать можно, видимо минимум десятки тыс. только в одном "Багратионе".

Ну и по теме, польская кавалерия громит немецкие танки. Правда только в картине польского художника, но это   детали.

Аста опять Бешанова конспектирует на форуме?  :lol:
С бумагой напряженка наверное.... :gy:

Да нет, оно первый раз привела точное определение причин так называемых репрессий...

Цитироватьофицеров, которые преданно служили советской власти, но не нравились особистам.

"С удивлением обнаружил, что в Силиконовой Долине существует так называемая "русская профессия". Это тестирование программного обеспечения, нахождение багов. Потому как там считается, что русский человек способен сломать все, что ему попадет в руки - и эту способность можно использовать.
Вспомнился Левша, который блоху подковал. Кто читал Лескова, то помнят, что блоха была немецкая механическая, она танцевала. То есть танцевала до того, как ее подковали, потому что золотые подковы нарушили баланс и "блоха сейчас усиками зашевелила, но ногами не трогает". Неужели за полторы сотни лет ничего не изменилось?"

Вот тоже с грустью вспоминаю как мне подарили лет в 6 самосвал с шоколадкой и виноградом в кузове, кузов можно было крутя ручкой поднимать и вываливать груз как настоящий самосвал. Жратву корифаны заточили, а грузовик до следующего утра не дожил, я его разобрал, да так что батя собрать не смог. :shuffle
Зато сейчас легко собираю всё что попадется.
Жалко что по профилю обучения совсем мало проработал, да и вы наверное тоже. Способности есть а реализовать их мало у кого получается. Лепим гробы и списываем неудачи на особистов. А всего то делов - приобщить человека к тому делу где он наиболее применим. Задачка нетривиальная.

Начитался всякого про лунную поездку США. Вот, нашёл занятный жопный ход от противного.
http://igor-grek.ucoz.ru/news/2011/2011-03-21-72 (http://igor-grek.ucoz.ru/news/2011/2011-03-21-72)
"Но поиски на сайтах НАСА и прочих ненашенских ресурсах тогда добавили лишь немного разрозненных кривеньких фотографий, которые вполне подходят для бездушных автоматических аппаратов. И всё. Никаких смежных фотографий, никаких фильмов длиннее 20 секунд. Вот тогда попутно и обнаружили существование огромного слоя дискуссий о фальсификации полетов американцев к Луне, а также отличную, взвешенную книгу А.И. Попова «Человек на Луне? Какие доказательства?» (http://igor-grek.ucoz.ru/load/books/popov/1-1-0-5) (или на его сайте http://www.manonmoon.ru/ (http://igor-grek.ucoz.ru/go?http://www.manonmoon.ru/)). И все встало на свои места. Кто способен думать - может сам оценить аргументы, а кто не хочет – может продолжать верить в чудеса."

Забавно.

Цитата: Goga от 21:50, 29 мая, 2013
Начитался всякого про лунную поездку США. Вот, нашёл занятный жопный ход от противного.
http://igor-grek.ucoz.ru/news/2011/2011-03-21-72 (http://igor-grek.ucoz.ru/news/2011/2011-03-21-72)
"Но поиски на сайтах НАСА и прочих ненашенских ресурсах тогда добавили лишь немного разрозненных кривеньких фотографий, которые вполне подходят для бездушных автоматических аппаратов. И всё. Никаких смежных фотографий, никаких фильмов длиннее 20 секунд. Вот тогда попутно и обнаружили существование огромного слоя дискуссий о фальсификации полетов американцев к Луне, а также отличную, взвешенную книгу А.И. Попова «Человек на Луне? Какие доказательства?» (http://igor-grek.ucoz.ru/load/books/popov/1-1-0-5) (или на его сайте http://www.manonmoon.ru/ (http://igor-grek.ucoz.ru/go?http://www.manonmoon.ru/)). И все встало на свои места. Кто способен думать - может сам оценить аргументы, а кто не хочет – может продолжать верить в чудеса."

Забавно.

Кадры с американскими астронавтами на Луне на фоне звёздно-полосатого флага известны всем. Но долгое время специалистам и простым любителям космоса не давал покоя вопрос: что произошло с этими флагами после окончания экспедиций?
На днях специалисты NASA сообщили, что снимки, полученные с помощью космического аппарата LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), показывают, что пять из шести флагов, оставленных лунными экспедициями, по-прежнему стоят на своих местах.
Аппарат фотографирует лунную поверхность в большом разрешении. Снимки помогают специалистам подбирать места для посадки будущих экспедиций и исследовать полярные области спутника Земли, содержащие запасы льда.
Напомним, что LRO был отправлен к Селене в 2009 году. Запуск зонда ознаменовал возобновление американских исследований Луны.
Переданные LRO данные позволили исследователям рассмотреть множество предметов, оставленных людьми во время освоения Луны. Так были обнаружены пропавший советский "Луноход-2", американские посадочные модули, автомобили Lunar Rover и многочисленные следы.
Учёные сравнили снимки мест посадки шести экспедиций "Аполлон", сделанные в разное время лунного дня. Разрешение фотографий не позволяло разглядеть сами флаги, но их выдали длинные тени.
Не удалось найти только самый первый флаг, оставленный исторической экспедицией "Аполлон-11". Участник того полёта Базз Олдрин (Buzz Aldrin) в своей книге "Возвращение на Землю" (Return to Earth) вспоминает, что когда лунный модуль оторвался от посадочных опор, он заметил, как флаг упал под воздействием реактивной тяги двигателей.
К сожалению, по снимкам нельзя определить, что произошло с полотнищами флагов. Некоторые специалисты считают, что лунная среда губительна для нейлона, из которого они изготовлены. Под воздействием сильной жары и ультрафиолетового излучения флаги могли не только выцвести до белого цвета, но и полностью разрушиться.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=865939 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=865939)

ЦитироватьНа днях специалисты NASA сообщили (http://lunarscience.nasa.gov/articles/apollo-moon-flags-still-standing/)

Единожды соврав.......
В общем слетаем, посмотрим. Да, наше подтверждение об их былом присутствии должно быть более чем убедительно запечетлино документально, фото-видео без купюр. Иначе просто продолжение подлога.

По ссылке выше есть фотки флагов. Что ещё надо?

В фотожабе и не такое найти можно. Да и времени прошло уйма, замести следы нарисовать историю "побед" 100500 раз можно было. Собственно уже и не очень интересно, просто галочку поставить в списке, как инвентарный номер.

Торкнуло-
"Несмотря на то, что до первых коммерческих полетов в космос еще далеко, сотрудники НАСА боятся, что будущие космические туристы нанесут непоправимый вред артефактам, которые американцы оставили на Луне в конце 60-х – начале 70-х годов. Чтобы этого не произошло, НАСА решило регламентировать правила поведения человека на Луне, пишет британское издание Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2058614/Moon-tourists-given-guidelines-Nasa-bid-preserve-Apollo-landing-sites.html?ito=feeds-newsxml)."
блин, но комментс.......... :lol:

а с этого -
"Во-первых, космическим кораблям запрещено пролетать над местами посадок легендарных кораблей "Аполлон-11" и "Апполон-17"."
я просто паром писаю.........

Про гробы
http://bblogus.livejournal.com/440887.html (http://bblogus.livejournal.com/440887.html)
Израильтянин не соврёт. :lol:
"Посмотрите на эти кадры подбитого российского истребителя Су-25 во время конфликта с Грузией.
В таком виде самолет вернулся на аэродром и совершил удачную посадку.
После осмотра было выявлено более 100 попаданий в крылатую машину.
Зачет Российским летчикам и Российским самолетам !!!"
:degen

Госдума в первом чтении приняла законопроект об уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма, сообщает РИА "Новости". Депутаты проголосовали за эту инициативу единогласно.

Такой закон необходим, чтобы "никогда и никто не смог в историческом пространстве отвергнуть и опровергнуть главный и неоспоримый исторический вывод о том, что в годы Великой Отечественной войны и Второй мировой войны СССР был страной-защитником, что наш народ бы народом-освободителем". Об этом на заседании Госдумы заявила один из соавторов документа, глава комитета по безопасности Ирина Яровая.

Ранее Верховный суд дал положительное заключение на законопроект. Однако в заключении правительства отмечается, что документ требует существенной доработки. Его формулировки могут привести к неоднозначному толкованию в правоприменительной практике.

27 февраля Яровая сообщила, что на заседании профильного комитета документ поддержали депутаты всех фракций. Соавторами выступили около 50 парламентариев, отметила она.

По словам Яровой, рамочное решение Совета ЕС от 2008 года предписывает каждому государству Европы установить уголовную ответственность за реабилитацию нацизма в виде лишения свободы на срок не менее трех лет. Российский законопроект предусматривает штраф до 500 тысяч рублей либо лишение свободы до пяти лет. "Мы будем предлагать парламенту до 9 мая приложить все усилия к тому, чтобы этот закон был принят", - сказала Яровая.

Поправки вносятся в УК и УПК. Так, в Уголовный кодекс депутаты предлагают включить статью "Реабилитация нацизма". Реабилитацией считается "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично". Наказание - штраф до 300 тысяч рублей либо лишение свободы на срок до трех лет.

Более жесткие санкции грозят за те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или СМИ, "а равно с искусственным созданием доказательств обвинения". За это устанавливается штраф от 100 тысяч до 500 тысяч рублей или лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что предложения основаны на практике наказаний за подобные преступления в других странах, таких, например, как Австрия, Германия, Италия, Бельгия, Франция.



Странная у Яровой логика: СССР-освободитель, кто с этим не согласен лишится свободы.

Цитата: Asta Gomes от 10:24, 05 апреля, 2014Странная у Яровой логика: СССР-освободитель, кто с этим не согласен лишится свободы.

А кто с этим не согласится?  :brovki:
:lol: :lol: :lol:
И свободы лишится не навсегда и не сожгут в крематории как в Освенциме, просто и цивилизованно осудят. :gy: Нацики вон в хохломордоре таким гуманизмом не отмечены. :degen

Конец опусам Асты и Изи про ВОВ

Цитата: Скорпион от 11:29, 05 апреля, 2014Конец опусам Асты и Изи про ВОВ

Ну и слава Богу, а то достали уже балбесы, сидят в теплых квартирах, жрут печенюшки, и рассуждают о том, в чём не смыслят ни хрена... Они бы ещё, с уровня современных технологий, о войне 1812 года порассуждали...   А моя бабушка, с моей мамой и дядей на руках, от бомбёжек в колодце пряталась, глупая, а могла бы бункер железобетонный подготовить, с зениткой на крыше...

Цитата: Сан Саныч от 12:35, 05 апреля, 2014а то достали уже балбесы

Да ну.  :repa: :degen Зато мы влезли по уши в фактологию и более менее разобрались как оно там было и как оно сейчас и как оно будет потом. Дорогого стоит. Как 5 миллиардов Обамы на присоединение Крыма к России. Правда вложить нам в Крым придётся больше, но это наша земля и наши люди, так что не жалко, сами на себя работаем.
Вот тут все гробы любовно подобраны, шушпанцеры.  :degen :coolgay
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/

Цитата: Скорпион от 11:29, 05 апреля, 2014Конец опусам Асты

что я пропустил?

Цитата: Сан Саныч от 12:35, 05 апреля, 2014А моя бабушка, с моей мамой и дядей на руках, от бомбёжек в колодце пряталась, глупая, а могла бы бункер железобетонный подготовить, с зениткой на крыше

Против кого ей бункер рыть? Мы то теперь от Миграняна знаем что до 1 сентября 1939 Гитлер был няшкой. А до 22 июня 1941 года лучшим другом Сталина и СССР

Цитата: Asta Gomes от 15:40, 05 апреля, 2014Мы то теперь от Миграняна знаем что до 1 сентября 1939 Гитлер был няшкой.

Дык, Гитлера именно америкосовский журнал назвал "человеком года" и разместил его фото на обложке. При чем здесь какой-то армянин?  :)

Цитата: Asta Gomes от 15:40, 05 апреля, 2014А до 22 июня 1941 года лучшим другом Сталина и СССР

Прямо таки "лучшим"? Это откуда высосано? Или Коба Вам лично это сказал?

Цитата: Asta Gomes от 15:40, 05 апреля, 2014был няшкой.

Ну насчёт няшки ещё в 33 наши оторопели от поступи. :repa:
Опять же с Германией экономические связи были налажены, взаимовыгодные, а кто там у власти по большому счёту и неинтересно особо было. Но он же всех кусать начал, так что из няшки стал Бешенным Псом Тенноном. :lol: Так обычно и случается. Вот на майдан до определённого момента особо и не обращали внимания, ну бузят и бузят, договора то государство соблюдает. А тут бац и пена у них на клыках, глаза бешенные и кусают своих же. Ну и кто они после такого? :degen

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9648%2F40899957.4b%2F0_82d1c_d5c0d949_XL.jpg&hash=7898403ba59ed13c87fb9679856a84c151895368)

Есть мнение, что через месяц Украины не будет. Лет на 100 или 200.

Цитата: Скорпион от 00:02, 06 апреля, 2014Есть мнение, что через месяц Украины не будет.

О, как...  А чьё это мнение? И что будет на этой территории?

Общее сознательное. Венгрия, Польша и Румыния только отмашки ждут. Восток под Россией. Как только ПС не так что сделает тут и конец Украине. Не просто так большие десантные корабли РФ в Крыму на парах стоят, а венгры и прочие армии готовят на защиту национальных интересов. Как только киевское шапито ошибку сделает тут и конец самостийности. Игра в регионе окончена. Россию удовлетворит Харьков и Одесса, с остальными пусть ЕС разбирается. Время разговоров кончилось месяц назад.

Круто слишком звучит, украина будет, только что она будет из себя представлять!?

Цитата: Скорпион от 00:02, 06 апреля, 2014Есть мнение, что через месяц Украины не будет.

Цитата: Скорпион от 01:57, 06 апреля, 2014Общее сознательное.

:lol: Общее с кем? Провели опрос?  :hah:

Цитата: Скорпион от 01:57, 06 апреля, 2014Общее сознательное. Венгрия, Польша и Румыния только отмашки ждут. Восток под Россией. Как только ПС не так что сделает тут и конец Украине.

Это классическая форма пропаганды -обвинение врагов в действиях которые ты сам совершаешь. Правители Советской России имея  на своей территории штаб Коминтерна, который тренировал, засылал и финансировал боевиков по всему миру до одури боялись иностранных разведок. Отсюда такой вал обвинений в шпионаже, троцкизме, покушении на убийство любимых Сталина, Молотова и Кагановича. Сейчас пытаются объяснить что Сталин был параноиком. Но при этом этот параноик по детски доверял Гитлеру. На самом деле Сталин ведя террористическую подпольную войну против Запада считал что Запад должен дать ответку или говоря старорежимным языком на воре шапка горит. Поэтому говорить что Польша ни один раз прошедшая через раздирбанивание Россией хочет такой судьбы для Украины может только темный человек или Жириновский. Это бы Россия хотела как в 1939 году Польшу по братански  поделить Украину.

Вспомнил польский план иметь колонии перед войной, ничто человеческое не чуждо)

Цитата: Asta Gomes от 10:24, 06 апреля, 2014Поэтому говорить что Польша ни один раз прошедшая через раздирбанивание Россией

А что не вспоминаем сколько раз Польша, под разными историческими названиями, пыталась раздербанить Россию? Сколько раз Смоленск захватывали? Псков? Во времена смуты кто на российский престол претендовал? В рамках чьего государства готовился проект "великих укров"?
Аста, Ваша однобокость умиляет)) Вы случайно не являетесь членом кружка геббельса-шустера?  :lol:

Цитата: Скорпион от 01:57, 06 апреля, 2014Как только ПС не так что сделает

Да кто ж им даст?  :repa: :degen Всё, начали реально работать по стабилизации обстановки в хохляндии, армию спецом перегнали из мест постоянной дислокации, дурных молодых отмобилизовали на всякий пожарный, дабы не лезли в бучу а были под присмотром, СБУ начала работать как ей положено. Госаппарат телодвижения начал осмысленные совершать. В общем смотрим.

Цитата: Asta Gomes от 10:24, 06 апреля, 2014до одури боялись иностранных разведок.

Дык это святое. Все власти боятся иностранных разведок, глупо не бояться. :degen

http://u-96.livejournal.com/3312939.html#cutid1
Тем временем в Грузии...
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9254%2F27652091.29c%2F0_8d26a_406ca61a_XL.jpg&hash=595cc3c3fc9ae4b41786b3f7f1fc71d049e6e3f4)

Цитата: Андруха от 11:50, 06 апреля, 2014А что не вспоминаем сколько раз Польша, под разными историческими названиями, пыталась раздербанить Россию? Сколько раз Смоленск захватывали? Псков? Во времена смуты кто на российский престол претендовал? В рамках чьего государства готовился проект "великих укров"?
Аста, Ваша однобокость умиляет)) Вы случайно не являетесь членом кружка геббельса-шустера?

Вы бы еще скифов вспомнили :degsmile

Цитата: Asta Gomes от 22:48, 06 апреля, 2014Вы бы еще скифов вспомнили

Надо будет - вспомню и скифов  :nunu:
Только вот все упомянутые мною события состоят в неразрывной связи с событиями 20 века, впрочем как и 21-го. Считать всё это вещами не взаимосвязанными может только наивный простачок. Или целенаправленный пропагандатор  :moral Что, собственно, мы и имеем в Вашем лице  :)

Цитата: Андруха от 22:58, 06 апреля, 2014Или целенаправленный пропагандатор  

Только тот против кого введены американские санкции может считаться истинным пропагандоном  :blush2:

Цитата: Asta Gomes от 01:10, 07 апреля, 2014тот против кого введены американские санкции может считаться истинным

патриотом?  :brovki:
:degen
Значит всё правильно делаем! :gy:

Цитата: Asta Gomes от 01:10, 07 апреля, 2014Только тот против кого введены американские санкции может считаться истинным пропагандоном 

Аста, Вы на себя наговариваете  :yes Ваше поведение на форуме доказывает совсем обратное  :) Или это внутреннее состояние души, сравнимое со страданиями Новодворской?  :bams:
Эх, не цените Вы себя  :uzon:

Подборка фоток
http://foto-history.livejournal.com/5274026.html
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhrgY8RZ.jpg&hash=a8ec1777d559d83f2aaa0fec50ded6fcf1e50f07)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5311%2F42410816.7d%2F0_d7f9b_dbb24b89_orig&hash=2a5a912ffc1fd00b43f57f401783a77b9363db99)
http://poltora-bobra.livejournal.com/

Досталось неслабо. :repa:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-CeBOXi4xJyM%2FU2fuaqdu_RI%2FAAAAAAAADpw%2Fjarj4tAsKFo%2Fs1600%2F5884899n3i.jpg&hash=c68403101a6fd22a52271467aca8e8187e396381)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-7E3B9vlbAl0%2FU2fzBTETqPI%2FAAAAAAAADp8%2FQ9IsnnkYBHc%2Fs1600%2F39272-728x459.jpg&hash=69acd58f2ae4006d081cd2e5a572fd43a778fff8)
"танк удалось уничтожить только хитростью. Чтобы подбить всего 1 советский танк, немцы устроили целую многоходовую многодневную хитроумную операцию с отвлекающими маневрами. Для этого задействовано в общей сложности несколько десятков танков и несколько сот человек."

отсюда
http://levhudoi.blogspot.co.il/2014/05/1973-1941.html

Где-то слышал, что при штурме Зееловских высот плотность огня была такова, что в советские атакующие танки часто попадало сразу 2 снаряда.

Партизаны немецкие патроны прессовали.
http://www.istpravda.ru/artifacts/14362/
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.ru%2Fupload%2Fmedialibrary%2Fc00%2Fc00d6046d3234cb6854d635db346b332.jpg&hash=1686d59eec372a72daeb7eb22029c0d64c9d497c)

и?
И патроны прессовали, и немцев до Берлина, и гауляйтеров на компост пускали.

Цитата: Скорпион от 14:32, 22 августа, 2015и?
И патроны прессовали, и немцев до Берлина, и гауляйтеров на компост пускали.

И в атаку, на пулеметы без оружия ходили.  :devil

Предпочитали своё оружие использовать. А для него патроны нужны, своей формы/калибра. Кулибины ё.  :repa: :p

Цитата: Goga от 19:05, 22 августа, 2015Предпочитали своё оружие использовать. А для него патроны нужны, своей формы/калибра. Кулибины ё.  

Бггг, искренне  веришь в это, или потому что написано, тому и веришь?  :degsmile

Цитата: -1Кельвин от 20:18, 22 августа, 2015Бггг, искренне  веришь в это, или потому что написано, тому и веришь?  :degsmile

Был факт, наверное и использовали разок другой. И в атаку на пулемёты и на медведя с рогатиной.... всяко было.

В Ираке и Сирии игиловцы  частенько используют атаки "шахидмобилей", это действительно "воюют на гробах", на базе грузовика (или чего угодно) делается самопально бронированный начинённый тоннами взрывчатки "снаряд" и смертник пытается подъехать как можно ближе к цели и подорваться. Взрыв получается очень мощный. Ниже фота шахидмобиля  с помощью которого они захватили недавно территорию пехотного училища под Алеппо (у ан нусры или исламского фронта, не помню).
Но такая хренотень конечно очень уязвима, и далеко не всегда ей удаётся доехать до цели  :bams:
Тут видео: http://www.youtube.com/watch?v=UNWRksjCsAU (http://www.youtube.com/watch?v=UNWRksjCsAU) как шахидмобиль удалось уничтожить на подходе. Однако силу подрыва увидеть можно. Если бы подошёл близко ...  :str:

Читал, что в шахиды часто идут со спидом или неизлечимыми болезнями, или у кого близких уже нет.

Цитата: Скорпион от 22:52, 22 октября, 2015Читал, что в шахиды часто идут со спидом или неизлечимыми болезнями, или у кого близких уже нет.

Плюс еще обработка мозгов. Японцы тому пример.

Цитата: Goga от 21:29, 08 ноября, 2014
Досталось неслабо. :repa:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-CeBOXi4xJyM%2FU2fuaqdu_RI%2FAAAAAAAADpw%2Fjarj4tAsKFo%2Fs1600%2F5884899n3i.jpg&hash=c68403101a6fd22a52271467aca8e8187e396381)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-7E3B9vlbAl0%2FU2fzBTETqPI%2FAAAAAAAADp8%2FQ9IsnnkYBHc%2Fs1600%2F39272-728x459.jpg&hash=69acd58f2ae4006d081cd2e5a572fd43a778fff8)
"танк удалось уничтожить только хитростью. Чтобы подбить всего 1 советский танк, немцы устроили целую многоходовую многодневную хитроумную операцию с отвлекающими маневрами. Для этого задействовано в общей сложности несколько десятков танков и несколько сот человек."

Даже не вериться что они как то до Москвы дошли

Цитата: Datsun от 04:52, 08 ноября, 2015Даже не вериться что они как то до Москвы дошли

"Надо преодолеть отставание за 10 лет, иначе сомнут"(ИВС)
Почти смяли.  :repa: Вся Европа накинулась. Все буржуины как один. Объединял их животный страх за возможную потерю прав и собственности, что станут как все, утеряют право вершить свой суд над другими при коммунизме.
Сейчас то же самое, но по старой памяти, всё ж Россия давно им чистит репу, в подкорке страх забит. А со страху многое делается постыдного.
Сейчас мы тоже в раскоряку стоим. Не успеем - сомнут.

Цитата: Goga от 11:19, 08 ноября, 2015Сейчас мы тоже в раскоряку стоим.

Кто поставил то? Вы не поняли моей иронии. На фото танк по моему имху явно получил большинство попаданий когда в нем уже и ни кого не было.

Цитата: Goga от 11:19, 08 ноября, 2015"Надо преодолеть отставание за 10 лет, иначе сомнут"(ИВС)

И пролюбить начало войны

Цитата: Goga от 11:19, 08 ноября, 2015Все буржуины как один.

Все ли?

Цитата: Datsun от 09:31, 09 ноября, 2015На фото танк по моему имху явно получил большинство попаданий когда в нем уже и ни кого не было.

Там выше ссылка была, история описана.  :repa: Может приукрашена, но лупить по безопасному танку во время БД глупо, да и боекомплект жалко.

Цитата: Datsun от 09:32, 09 ноября, 2015Все ли?

Обратного не видится пока.

Цитата: Goga от 10:15, 09 ноября, 2015Обратного не видится пока.

Дык в ВОВ даже какая то коалиция была или уже нет

Цитата: Goga от 10:15, 09 ноября, 2015лупить по безопасному танку во время БД глупо, да и боекомплект жалко

на фото танк аж растекся. Какой там мог быть экипаж? Терминаторы разве какие

Цитата: Datsun от 09:31, 09 ноября, 2015
И пролюбить начало войны

Да в общем никто в Европе не оказался к ней готов.

Цитата: Goga от 10:15, 09 ноября, 2015
Там выше ссылка была, история описана.  :repa:

История похожа на известный бой "Расейняйского  КВ", в Июне 41г. который действительно встал на дороге  и заблокировал группу "Раус" из 6-ой немецкой Т.Д. История достоверна, по ней много немецких документов(собственно из них и узнали). Но на фото не тот КВ, тот самый КВ как предполагается на фото ниже(после боя).
Сам этот КВ был из 2-ой танковой дивизии РККА, это хорошо подготовленная и оснащённая дивизия, но она вступила во встречный бой с марша без развёртывания с целым немецким корпусом(две танковых, одна моторизованная  и одна пехотная дивизии) имея менее чем по полбака горючки, без бронебойных снарядов для КВ и не имея никакого подвоза топлива и боеприпасов...  И тот КВ вероятно встал именно по причине израсходования топлива.
Подробно о о том сражении можно почитать тут http://warspot.ru/1859-m-v-kolomiets-raseynyayskoe-tankovoe-srazhenie-i-istoriya-legendarnogo-kv (http://warspot.ru/1859-m-v-kolomiets-raseynyayskoe-tankovoe-srazhenie-i-istoriya-legendarnogo-kv)

Цитата: Datsun от 11:53, 09 ноября, 2015Дык в ВОВ даже какая то коалиция была или уже нет

Была. Но гораздо позже, чем 22.06.1941. И позже, чем 1942. И даже в 1943 эта коалиция была больше на словах.

Цитата: Datsun от 11:59, 09 ноября, 2015танк аж растекся.

Тренсмиссия горела, уже потом. В башне хреновато было, но отбрёхивались.

Цитата: Fregat от 16:04, 09 ноября, 2015можно почитать тут

Спасибо.

Цитата: Андруха от 20:47, 09 ноября, 2015Была. Но гораздо позже, чем 22.06.1941. И позже, чем 1942. И даже в 1943 эта коалиция была больше на словах.

На словах? Подтвердите пожалста не словами а хотя бы пруфами.

Цитата: Goga от 21:40, 09 ноября, 2015Тренсмиссия горела, уже потом. В башне хреновато было, но отбрёхивались.

Чувствуется танкист

Цитата: Datsun от 22:15, 09 ноября, 2015На словах? Подтвердите пожалста не словами а хотя бы пруфами.

Это не секретные данные. Читайте историю ВОВ. Это всё, что требуется.

Привет барбосы!
Чего вы все мелочитесь. За период Второй мировой столько было Героев и Подвигов о которых мы не знаем и никогда не узнаем, что вот этот мелочный спор че за танк, где танк, как ... ну ребят, ну это как то по дешевски выглядит. Вопрос - а мы бы смогли сейчас совершить то, что совершали наши прадеды, деды? Неизвестно? Так что отдадим дань памяти и будем считать, что воевали в период Второй мировой мы все-таки не на дровах. Доказательства?  - наша Победа. И не способом шапкозакидательства - это тема вонючих тыловиков и дииссединтиков ......

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:34, 09 ноября, 2015Вопрос - а мы бы смогли сейчас совершить то, что совершали наши прадеды, деды?

Трудный вопрос...  Сейчас модно не защищать свою страну, а в беженцы подаваться...

Это кто тут барбос?
Пока предупреждаю устно, выбирайте выражения.

Вы чего? Я же шутя! Вы тут чего покурили? Вообще озверели? Нафиг .... я сваливаю

Цитата: Андруха от 23:01, 09 ноября, 2015
Это не секретные данные. Читайте историю ВОВ. Это всё, что требуется.

Мне читать дополнительно не надо я свои выводы сделал из прочитанного до того как прочитал ваши глубокомысленные замечания

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:34, 09 ноября, 2015Вопрос - а мы бы смогли сейчас совершить то, что совершали наши прадеды, деды?

У меня сомнений нет. В повседневной жизни такого типа люди и поступки не редкость, это при том что войны нет. Есть и плохое, но мы ж на них равняться не будем. :repa:
Тогда тоже так, не все герои но все делали свою работу для победы, кто лучше, кто хуже. Люди разные, разные жизненные обстоятельства.

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:34, 09 ноября, 2015
Вопрос - а мы бы смогли сейчас совершить то, что совершали наши прадеды, деды?

Если бы СССР 41 года был бы копией нынешней РФ(в смысле общественно-политическом и экономическом), то думаю что подвиги бы тоже были(хоть и пореже) но, война увы была бы проиграна. И довольно уверенно.

Цитата: Fregat от 17:37, 10 ноября, 2015Если бы СССР 41 года был бы копией нынешней РФ(в смысле общественно-политическом и экономическом), то думаю что подвиги бы тоже были(хоть и пореже) но, война увы была бы проиграна. И довольно уверенно.

Сталин тогда был?

Цитата: Скорпион от 17:42, 10 ноября, 2015Сталин тогда был?

И это тоже.
Сталин методично подготавливал страну к войне. Для него не была секретной неизбежность войны. Экономика затачивалась на мобилизационный тип, как и производство.

Цитата: Datsun от 02:44, 10 ноября, 2015Мне читать дополнительно не надо

Тогда к чему вопрос?

Цитата: Андруха от 18:29, 10 ноября, 2015Тогда к чему вопрос?

Хде вопрос? :pom:

Цитата: Datsun от 21:16, 10 ноября, 2015Хде вопрос?

Цитата: Datsun от 22:15, 09 ноября, 2015На словах? Подтвердите пожалста не словами а хотя бы пруфами.

Или я что-то пропустил.

Но на всякий случай читайте: Отношение США к Советскому Союзу в то время характеризует интервью будущего президента США, сенатора Гарри Трумэна, данное газете «New York Times» 24 июня 1941 года:
«   Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше...»
Помощь, полученная Советским Союзом от участия в Антигитлеровской коалиции, в отличие от таковой для других стран, может оцениваться различными источниками как значительная или как незначительная. При этом американский политолог и социолог Збигнев Бжезинский, бывший в 1977—1981 гг. Советником по национальной безопасности США, ярый противник СССР, не склонен преувеличивать роль Соединённых Штатов в Победе:
«   Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом, одиозным соперником Гитлера...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/vtoraya-mirovaya-vojna/antifashistskaya-koaliciya.html
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/32192604-2e91-be4f-e61a-cc826bc55f0c/1012038A.htm

Цитата: Скорпион от 17:42, 10 ноября, 2015
Сталин тогда был?

:)  Отчасти и так. Слабо представляю возможность избежать разгрома в той войне при правителе 80% поручений которого бы не выполнялись(как сейчас).
Но главное в самой системе, при таком социальном расслоении, при "эффективных собственниках" с офшорной аристократией , при ЕР вместо ВКП(б), и прочих радостях обвалились бы не хуже Франции 40 года.Как только бы стало ясно что "немец прёт и не останавливается", всё это бросилось бы свои капиталы выводить и за границу драпать(не хуже польского правительства в 39)и еще спекульнув по дороге, ну или договариваться с "германскими партнёрами" об условиях будущей "евроинтеграции"(кто как)... Да, герои бы были, но при параличе гос машины их немцы бы перемололи.
Как занятный факт, во Франции в "мюнхенский кризис" 38 года только из Парижа драпанули четверть миллиона "элиты" из богатых районов(в основном), просто от возможности начала войны. Или ещё цитата из Андре Симона после капитуляции:

Цитировать
Франция не была побеждена Гитлером. Она была разрушена изнутри «пятой колонной», обладавшей самыми влиятельными связями в правительстве, в деловых кругах, в государственном аппарате и в армии.
На борту парохода, который увозил меня из Франции, я встретил одного из самых богатых и влиятельных хлебных маклеров страны. В начале военных действий он обрел убежище в департаменте снабжения армии. Затем он основал филиал этого департамента у себя на дому, в Париже. В мае он откупился от службы в армии. При помощи щедрых взяток ему удалось добыть себе командировку с важным поручением в Аргентину. Мы долго беседовали о трагедии, постигшей Францию. Я задал ему вопрос, который так часто задавал самому себе: «Почему это случилось? Как это могло случиться?»
Он ответил: «Это случилось потому, что во Франции слишком много таких людей, как я». Это циничное признание было наилучшим объяснением из всех, какие я когда-либо слышал.

ИМХО тот господин на пароходе типичнейший персонаж нашей нынешней "элиты", и их у нас не меньше чем во Франции тогда. Я собственно об этом...

 

Похоже ещё один сталинист.

Цитата: Андруха от 21:19, 10 ноября, 2015
Или я что-то пропустил.

Но на всякий случай читайте: Отношение США к Советскому Союзу в то время характеризует интервью будущего президента США, сенатора Гарри Трумэна, данное газете «New York Times» 24 июня 1941 года:
«   Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше...»
Помощь, полученная Советским Союзом от участия в Антигитлеровской коалиции, в отличие от таковой для других стран, может оцениваться различными источниками как значительная или как незначительная. При этом американский политолог и социолог Збигнев Бжезинский, бывший в 1977—1981 гг. Советником по национальной безопасности США, ярый противник СССР, не склонен преувеличивать роль Соединённых Штатов в Победе:
«   Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом, одиозным соперником Гитлера...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/vtoraya-mirovaya-vojna/antifashistskaya-koaliciya.html
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/32192604-2e91-be4f-e61a-cc826bc55f0c/1012038A.htm

Так все таки участвовали или нет? А Англия с какого года?

Цитата: Скорпион от 22:05, 10 ноября, 2015
Похоже ещё один сталинист.

Похоже он прав просто

Цитата: Datsun от 22:08, 10 ноября, 2015Похоже он прав просто

в наше цивилизованное время приводить в пример Сталина с его миллионами репрессированных?

Цитата: Скорпион от 22:23, 10 ноября, 2015с его миллионами репрессированных?

И миллиардами расстрелянных...

В этом году обнародовали (https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk) последние данные о потерях Советского Союза во Второй мировой войне.

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
В работе парламентских слушаний приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников.
Достаточно легитимный и представительный состав.

Вот какие результаты были озвучены:

ЦитироватьСогласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
...
Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Появилась новая запись в википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5):

ЦитироватьСхожие с оценками Бориса Соколова цифры людских потерь (41 миллион 979 тысяч человек безвозвратных потерь от факторов войны, из них более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения, при общей убыли населения СССР в 1941—1945 годах ​более 52 миллионов 812 тысяч человек), со ссылкой на «расскреченные данные Госплана СССР», были приведены депутатом Николаем Земцовым во время парламентских слушаний в Государственной Думе 14 февраля 2017 года

Цитата: Отшельник от 03:12, 06 мая, 2017В этом году обнародовали последние данные о потерях Советского Союза во Второй мировой войне.

Как мне нравится предоставление бреда как "научно-обоснованное" исследование))) Давайте не будем ссылаться на дилетантов в таких сложных вопросах, а обратимся, все-таки, к источникам и тем, кто с этими источниками работает.

ЦитироватьВ течение четверти века эти 20 млн. являлись официальными данными потерь СССР в Великой Отечественной войне. Но в конце 1980-х гг., в разгар горбачёвской перестройки, когда критиковались и ниспровергались многие прежние стереотипы и представления, это же коснулось и указанных официальных данных потерь. В публицистике они тогда клеймились как «фальшивые» и утверждалось, что на самом деле количество жертв войны было намного больше (свыше 40 млн.). Причём эти заведомо ложные утверждения активно внедрялись в массовое сознание. Звучали призывы «установить правду о потерях». На волне этого «правдоискательства» с 1989 г. началась довольно бурная деятельность по «пересчёту» людских потерь СССР в 1941—1945 гг.
Фактически всё это являлось составной частью инспирированной горбачёвским Политбюро широкой пропагандистской кампании по «разоблачению сталинизма». Вся тогдашняя пропаганда была построена с таким расчётом, чтобы И.В. Сталин выглядел единственным виновником (А. Гитлера редко упоминали) огромных людских потерь в Великой Отечественной войне, и существовала предрасположенность (с целью усиления степени негативности образа И.В. Сталина и «сталинизма» в общественном сознании) «отменить» 20 млн. и «насчитать» намного больше.
https://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html

Статья написана доктором исторических наук, не один год проведшим в государственных архивах и антисталинистом по убеждениям. Однако, этот человек не стал подыгрывать никаким силам и политическим давлениям, стараясь очень объективно подойти к проблемам своих исследований.
Кто интересуется реальными масштабами сталинских репрессий, потерь при раскулачивании и иной демографической статистике, очень рекомендую обращаться к работам именно этого специалиста.
Не надо пропагандировать чушь.

Имхую истинные цифры потерь СССР в ВМВ ни кто ни когда не узнает и не подсчитает.

Цитата: Datsun от 14:01, 06 мая, 2017Имхую истинные цифры потерь СССР в ВМВ ни кто ни когда не узнает и не подсчитает.

Следую Вашим указаниям: читайте внимательно статью по ссылке, которую я предоставил.
Там очень подробно расписано что и как считается, какие методики применяются, с какой позиции подсчитывать потери и что конкретно считать потерями.
Точная цифра, до десятков человек, конечно никогда не может быть подсчитана. Это невозможно физически. Но масштабы потерь - вполне реально представить.

Цитата: Андруха от 14:08, 06 мая, 2017Следую Вашим указаниям: читайте внимательно статью по ссылке, которую я предоставил.

Гдей то я вам указывал? Я высказал свое мнение и все. ИМХО написал вроде как?

Цитата: Datsun от 14:42, 06 мая, 2017Гдей то я вам указывал?

Нет, лично мне не указывали. Другим указывали. Вот я и подумал, грешным делом, что Вы то наверняка, давая такие советы, сами их бесприкословно исполняете. Если ошибся, извините.

Цитата: Datsun от 14:42, 06 мая, 2017Я высказал свое мнение и все. ИМХО написал вроде как?

Да я заметил. Но возможно, что почитав весь текст, Вы измените свое отношение к этому вопросу.

Цитата: Андруха от 14:48, 06 мая, 2017Нет, лично мне не указывали.

Как показала практика тому человеку это было необходимо и он соблаговолил в конце концов через два дня полоскания мозга себе и людям.

Цитата: Андруха от 14:48, 06 мая, 2017Вы то наверняка, давая такие советы, сами их бесприкословно исполняете

Пытаюсь

Цитата: Андруха от 14:48, 06 мая, 2017Если ошибся, извините.

Не стоит

Цитата: Андруха от 14:48, 06 мая, 2017Да я заметил. Но возможно, что почитав весь текст, Вы измените свое отношение к этому вопросу.

Знаете я убежден что этот вопрос еще не раз будет изменен,пересчитан,обсужден но правды вряд ли посчитают. По моему убеждению в России всегда относились к людям как к карандашам (бабы нарожают еще) Истину даже сей час откопать не просто а то времена давно прошедших дней. Статистика это такая наука. Президент по ТВ в Брянске в родильном центре заявил что Россия обогнала Западную Европу в детской смертности ( в смысле меньше) Я как то и не поверил залез в инет и выяснил что в Европе плод считается человеком до 500гр а в России после 1000гр. Вот мы и впереди планеты всей стали опять. И опять же уровень данных подсовываемых президенту надежда что президент и лекторат схавает как голодный голец?

Цитата: Datsun от 14:01, 06 мая, 2017Имхую истинные цифры потерь СССР в ВМВ ни кто ни когда не узнает и не подсчитает.

На мой взгляд и не имеет смысла.
И так ясны масштабы постигшего нас.
Для меня будет 20 миллионнов погибших. Для Отшельника 120.
Что измениться? НИЧЕГО. Ну и не надо ковырять этот момент в истории нашей страны.

Цитата: Datsun от 15:07, 06 мая, 2017Я как то и не поверил залез в инет и выяснил что в Европе плод считается человеком до 500гр а в России после 1000гр.

Это как? Ничего не напутали? У них до 500, у нас после килограмма?

Цитата: Vatcek от 15:23, 06 мая, 2017них до 500

Да да очипятка

Цитата: Vatcek от 15:14, 06 мая, 2017Для меня будет 20 миллионнов погибших. Для Отшельника 120.
Что измениться? НИЧЕГО. Ну и не надо ковырять этот момент в истории нашей страны.

Изменится, и очень сильно.
В первую очередь, отношение к истории своей страны. Когда эту история постоянно поливают грязью, то у людей создается устойчивое ощущение отторжения и ненависти. В результате эта ненависть отождествляется со всем, что связано с Россией, её культурой, политикой, развитием и пр.
На выходе разброд и шатание, приводящие к разрушению всего.
Поэтому я сторонник хоть какой-то объективности.

Для меня цифры Отшельника отношение к истории своей страны не изменили.
И ничто не изменит.

Цитата: Vatcek от 12:05, 07 мая, 2017Для меня цифры Отшельника отношение к истории своей страны не изменили.
И ничто не изменит.

А отношение к тем, кто был причастен к сокрытию фактов? Если оно имело место быть.

А если к этим цифрам добавить и первую мировую, гражданскую войну, и  голод, и грип испанку, раскулачку и коллективизацию, и опять голод, репрессии.. Это что то инфернальное.

Цитата: Kevin от 12:10, 07 мая, 2017А отношение к тем, кто был причастен к сокрытию фактов

Если будете делать это осознанно, корысти ради-буду недоволен. Формы и методы недовольства будут зависеть от содеянного Вами.

Цитата: Glod от 12:21, 07 мая, 2017А если к этим цифрам добавить и первую мировую, гражданскую войну, и  голод, и грип испанку, раскулачку и коллективизацию, и опять голод, репрессии.. Это что то инфернальное.

Да, станьте Солженицыным! Этот лжец и подлец, видимо, является для Вас символом "чести и достоинства". Именно он пошел по пути создания тотальной лжи о СССР, используя лживую методику, которую сюда решил привести Отшельник, под видом "неоспоримого факта".

Цитата: Glod от 12:21, 07 мая, 2017А если к этим цифрам добавить....

Всё начиная от походов на Константинополь.....
Завязывайте Вы уже такой ерундой заниматься. Не для такого нас природа создала

Цитата: Андруха от 13:30, 07 мая, 2017
Да, станьте Солженицыным! Этот лжец и подлец, видимо, является для Вас символом "чести и достоинства". Именно он пошел по пути создания тотальной лжи о СССР, используя лживую методику, которую сюда решил привести Отшельник, под видом "неоспоримого факта".

Плохо понимаю некоторых "экспертов".
Итак. "эксперт" утверждает:
1. что у Солженицина была некая методика.
2. эта методика лживая
3. я привел эту методику.
3. способ, которым я воспользовался, называется "под видом неоспоримого факта".

Все правильно?

Мои комментарии:
1. самому любопытно.
2. постановка вопроса тянет на хорошую статью в рецензируемом научном журнале.
3. для меня новость, что я привет методику Солженицина. Вроде все ссылки давал.
4. я где-то утверждал, что есть единственно правильная методика, а остальные лживые? Я этого не утверждал. Такое утверждение больше похоже на фанатизм. Ученые пользуются более осторожными формулировками: расчеты такого-то автора наиболее убедительны, а такой-то автор не учел то-то и то-то. В своем сообщении я информировал, какие цифры были озвучены в ГД РФ 14 февраля этого года.

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 2017Итак. "эксперт" утверждает:
1. что у Солженицина была некая методика.

Итак, "эксперт" цитирует:

Цитировать«...Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек!..» [Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 1991. 4 июня.].

Если интересно, можешь по поисковику набрать Курганова и критику его "научных" работ.
Само собой, Солженицын просто поиспользовал неадекватную работу для распиаривания своей ангажированной точки зрения. И да, эта методика не имеет ничего общего с термином "научная".

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 20173. я привел эту методику.

Да, привел.

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 20172. постановка вопроса тянет на хорошую статью в рецензируемом научном журнале.

Сформулируй вопрос и обсудим его размещение в таком журнале.

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 20173. для меня новость, что я привет методику Солженицина. Вроде все ссылки давал.

Если ты вдруг не понял, что имя "солженицын" уже давно используется как нарицательное, от слова "лжец", то извини, в следующий раз буду обязательно делать уточнения.

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 2017Такое утверждение больше похоже на фанатизм. Ученые пользуются более осторожными формулировками: расчеты такого-то автора наиболее убедительны, а такой-то автор не учел то-то и то-то.

Если ты вдруг не заметил, то вернись на страницу назад и пройдись по ссылке, которую я оставил в качестве комментария на твои цифры, которые:

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 2017были озвучены в ГД РФ 14 февраля этого года.

Ты, кстати, ничего на него не ответил. А это значит, что поставил в игнор моё возражение по этому поводу. Соответственно, ты плевать хотел именно на научные исследования в этом вопросе, утверждая при этом:

Цитата: Отшельник от 16:24, 07 мая, 2017Ученые пользуются более осторожными формулировками

При чем тут вообще Солженицын? То что Россия в 20 веке понесла колоссальнейшие потери, и был подорван генофонд страны это исторический факт. Прав был Павлов в своем эссе "О уме вообще и о русском уме в частности".

Цитата: Glod от 18:00, 07 мая, 2017При чем тут вообще Солженицын?

Цитата: Андруха от 17:57, 07 мая, 2017имя "солженицын" уже давно используется как нарицательное, от слова "лжец", то извини, в следующий раз буду обязательно делать уточнения.

Цитата: Glod от 18:00, 07 мая, 2017Прав был Павлов в своем эссе "О уме вообще и о русском уме в частности".

Согласен.

Цитата: Glod от 18:00, 07 мая, 2017То что Россия в 20 веке понесла колоссальнейшие потери, и был подорван генофонд страны это исторический факт.

Был. Но далеко не в тех масштабах, о которых мечтаете поведать нам Вы. На предыдущей странице ссылка, читайте.

ЦитироватьБыл. Но далеко не в тех масштабах, о которых мечтаете поведать нам Вы. На предыдущей странице ссылка, читайте.

У меня нет причин не доверять ранее засекреченным архивам госплана. И мечты поведать сенсационные цифры нет, ваше утверждение не правда.
Речь в любом случае идет о десятках миллионов судеб. Это жуть если вдуматься.

Цитата: Glod от 18:20, 07 мая, 2017Речь в любом случае идет о десятках миллионов судеб.

Вы уверены?

Абсолютно.

Цитата: Glod от 18:27, 07 мая, 2017Абсолютно.

Дам цитату и ссылку для размышления:

ЦитироватьДля ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin`s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства населения страны; советское общество, скорее, поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы американского историка Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтверждённых фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее, в своём стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве. http://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816

По ссылке Вы найдете начальные ответы на свои вопросы. Осмыслите их и продолжите изучать работы автора. Может в результате Вы измените свое мнение.

Цитата: Андруха от 19:50, 07 мая, 2017
Дам цитату и ссылку для размышления:По ссылке Вы найдете начальные ответы на свои вопросы. Осмыслите их и продолжите изучать работы автора. Может в результате Вы измените свое мнение.

Ну ну . Моего прадеда столяра и бурлака после Беломор канала нашли только место его смерти Ленинская библиотека после 50х годов. Он пережив эту стройку работал в этой библиотеке . На связь не выходил намерено чтоб не светиться или не светить родню. Трех его сыновей так следы и не нашлись по сию пору. И таких семей вокруг придостаточно поспрашайте, многие правда и об этом то не знают или начитавшись вашей хни забыли.

"жители приветствуют советских солдат на трофейном немецком танке Pz.Kpfw.III."
На "гробах"  :degen

(https://pp.userapi.com/c543101/v543101824/1f370/ieJPsdB3md0.jpg)
http://aloban75.livejournal.com/3151316.html
Там по ссылке много ещё фоток.
Вообще просирание СССР началось давно, ведь по сути в 1945 году под нами была половина Европы. Потом румыны, чехи со словаками и тыпы. Медленно но верно у нас оттяпывали территории и население, "генеральная извилина партии" явно лажала. :repa: Толерантность похожая на анестезию перед ампутацией. Мдя. 

Цитата: Datsun от 20:01, 07 мая, 2017начитавшись вашей хни забыли.

Во-первых, "хня" не моя, а вполне добросовестного ученого.
Во-вторых, наслушавшись Вашего нытья и бреда, скорее можно напрочь потерять связь с действительностью.
И если Вы думаете, что я не спрашивал и не интересовался, то опять очень серьезно заблуждаетесь.
Смиритесь с тем, что Вы попали в то количество (2,5%) людей, которых репрессии коснулись. Остальные 97,5% населения нашей страны этот эпизод не особо заметили.

Цитата: Андруха от 20:06, 07 мая, 2017Во-вторых, наслушавшись Вашего нытья и бреда, скорее можно напрочь потерять связь с действительностью.

Бред от вас так и хлещет. Про нытье оставьте эти приколы для дома для убогих. Ибо не нарваться. С действительность у вас проблемы одназначно

Цитата: Андруха от 20:06, 07 мая, 2017миритесь с тем, что Вы попали в то количество (2,5%) людей, которых репрессии коснулись. Остальные 97,5% населения нашей страны этот эпизод не особо заметили.

Бред

Цитата: Datsun от 20:13, 07 мая, 2017Про нытье оставьте эти приколы для дома для убогих.

Вы постоянно кого-то в чем-то обвиняете, говорите о плохом (страна изуверская, везде коррупция, медицина плохая, сталин людоед и т.д.), не принимая во внимание никаких доводов, фактов и прочего. Я Вам предоставил ссылки на фактические цифры, но у Вас перед глазами только опыт близких Вам людей, который полностью затмевает объективные оценки. И в этом как раз и есть Ваше эмоциональная оценка, которая ни в коей мере не является реальной. Т.е. не я общаюсь здесь эмоциями, а Вы.

Цитата: Datsun от 20:13, 07 мая, 2017Бред

Нет, это ФАКТ. Доказанный множеством документов и свидетельств.

Андруха, я знаю, что некоторые сильно бесятся от того, что другие завышают число, например, сталинских репрессий, при этом делая из Сталина прям людоеда. Разумеется, восстанавливая справедливость, эти люди начинают опровергать эти чудовищные цифры. Мне показалось, что Вы тоже очень ревностно относитесь к этим цифрам.

Скажите, а какое количество жертв репрессий Вы считаете допустимым? После какого количества жертв причастного к ним можно назвать людоедом, а до какого количества — просто обычным великим лидером?

Цитата: Андруха от 20:37, 07 мая, 2017Вы постоянно кого-то в чем-то обвиняете, говорите о плохом

Как это подпадает под нытье? Может посылать?

Цитата: Андруха от 20:37, 07 мая, 2017Я Вам предоставил ссылки на фактические цифры

Эти цывры все время меняются моя родня и множество семей пострадавших реально не меняются

Цитата: Андруха от 20:37, 07 мая, 2017Ваше эмоциональная оценка, которая ни в коей мере не является реальной. Т.е. не я общаюсь здесь эмоциями, а Вы.

В теме про лендлиз именно своими эмоциями вы мне и надоели. Моя оценка даже очень реальна и не эмоцианальна потому что у меня живой пример моей семьи это было. До вас доходит это слово было? и таких семей сколько угодно и для них это то же было реально. Так шо нех тут жонглировать цыфрами,умничать и прикрывать людоеда. Мудрый карась под камнем

Цитата: Kevin от 20:48, 07 мая, 2017Скажите, а какое количество жертв репрессий Вы считаете допустимым? После какого количества жертв причастного к ним можно назвать людоедом, а до какого количества — просто обычным великим лидером?

Никогда не существовало в истории нашей планеты правительства, которое устраивало всех. Всегда были недовольные, с которыми властьпридержащие боролись, в основном весьма негуманными методами.
Это говорит о том, что "нелюдоедских" политических режимов не бывает по определению.
Вопрос стоит в другом: по какой причине появились недовольные властью и в каком количестве.
Если недовольные политикой властей появились в результате неадекватного правления, то при любом раскладе правитель, применяющий к ним жестокие методы подавления, будет "людоедом".
Если же недовольные политикой появились в результате своего слабоумия (сюда же отнесем и деятельность на потенциального противника, ибо предательство в какой-то степени показатель девиантности), то нужно разбираться насколько адекватные меры противодействия применяет правительство и в каких масштабах.
Еще один вопрос касается самого термина "репрессии". Его используют где можно и где нельзя, порой не осознавая его смысла.
А в общем, Ваш вопрос, конечно же, является провокационным, который должен был вызвать какую-нибудь неадекватную реакцию с моей стороны. Хотели меня на чем-нибудь поймать?

Цитата: Datsun от 20:57, 07 мая, 2017Моя оценка даже очень реальна и не эмоцианальна потому что у меня живой пример моей семьи это было. До вас доходит это слово было? и таких семей сколько угодно и для них это то же было реально. Так шо нех тут жонглировать цыфрами,умничать и прикрывать людоеда. Мудрый карась под камнем

Собственно, яркий пример "безэмоционального" общения))
Еще раз повторяю: Ваша семья и Ваше ближайшее окружение не есть вся страна. Основная масса репрессированных была причастна либо к партии, либо к военным, либо к НКВД, либо к иным правящим или идеологическим структурам.
По усредненным оценкам по ложным доносам и иным лживым причинам было осуждено от 10 до 20% от всего количества. Еще часть была осуждена за уголовку, по современной интерпретации законов (фальшивомонетчество, ОПГ, халатное отношение к выполнению обязанностей на транспорте, повлекшей смерть людей и т.д.). Тогда эти преступления квалифицировались по разделу "Контрреволюционные преступления", 58 и 59 статьи УК.

Цитата: Datsun от 20:57, 07 мая, 2017Эти цывры все время меняются моя родня и множество семей пострадавших реально не меняются

Если бы Вы внимательно почитали ссылки то увидели бы, что официальные цифры не меняются. Что в 53, что в 70, что в 90-е годы цифры были одни и те же. А вот транслировались в народ совсем иные.

Цитата: Андруха от 21:16, 07 мая, 2017Если бы Вы внимательно почитали ссылки то увидели бы, что официальные цифры не меняются. Что в 53, что в 70, что в 90-е годы цифры были одни и те же. А вот транслировались в народ совсем иные.

Официальные цифры тех кто это творил.(((.Составу моей семьи и множеству других от этого легче не стало. Зы политические статьи тогда пришивали за анегдот

Цитата: Андруха от 21:05, 07 мая, 2017А в общем, Ваш вопрос, конечно же, является провокационным, который должен был вызвать какую-нибудь неадекватную реакцию с моей стороны. Хотели меня на чем-нибудь поймать?

Хотел бы поймать, не был бы таким прямолинейным. И неадекватной реакции тоже не ждал. У меня сложилось впечатление, что Вы все же адекватный.

Но мой вопрос должен был подвести к тому, что цифры решают не все. Не важно, было ли то 10 миллионов или 10 тысяч, или даже 10 человек.  Если политики устраняют неугодных людей по идеологическим или политическим причинам, то не должно быть сочувствия такому правительству. Обсуждая цифры, мы забываем о том, что это не просто статистика, не область где кто кого переспорит, а судьбы наших предков.

Хотелось, чтобы обсуждая подобные вопросы, люди помнили в первую очередь об этом.

Цитата: Datsun от 21:31, 07 мая, 2017Официальные цифры тех кто это творил

Уже который раз советую Вам внимательно почитать работы цитируемого мною ученого. Он очень хорошо расписал причины, по которым цифры не выгодно было уменьшать или преувеличивать.

Цитата: Datsun от 21:31, 07 мая, 2017Составу моей семьи и множеству других от этого легче не стало.

А пострадавшим от деятельности впоследствии осужденных за перечисленные преступления стало легче? Почему не берется обратная сторона?

Цитата: Datsun от 21:31, 07 мая, 2017политические статьи тогда пришивали за анегдот

А вот этот, действительно бред, оставьте себе как самоуспокаивающую пилюлю. Может Вам с нею живется легче.

Цитата: Kevin от 21:46, 07 мая, 2017Но мой вопрос должен был подвести к тому, что цифры решают не все. Не важно, было ли то 10 миллионов или 10 тысяч, или даже 10 человек.  Если политики устраняют неугодных людей по идеологическим или политическим причинам, то не должно быть сочувствия такому правительству. Обсуждая цифры, мы забываем о том, что это не просто статистика, не область где кто кого переспорит, а судьбы наших предков.

Это и есть основное и главное.
Это борьба идеологий, которую устраивают и поддерживают государства с разными взглядами на дальнейшее развитие. В этой борьбе используют все средства, включая внедрение в социум противника "разъедающие элементы".
И здесь не мешало бы разбираться в причинах политической борьбы внутри страны. Это серьезная проблема, на самом деле. Её очень сильно недооценивают.

Цитата: Андруха от 21:49, 07 мая, 2017реступления стало легче? Почему не берется обратная сторона?

С кем? С мертвы Сталиным? Тут уже другие вон на горизонте. Народ у нас надо признать не пассионарный. Его гребут а он крепчает 84 %. Ну в случай чего думаю что не расстеряется

Цитата: Андруха от 21:49, 07 мая, 2017А вот этот, действительно бред, оставьте себе как самоуспокаивающую пилюлю. Может Вам с нею живется легче.

Свидетельств достаточно. Мне пилюля  не нужна оставьте себе я и под следствием бывал знаю как признания получают и еще достаточно чего видел своими глазами а не пескаря под камнем. До встречи в эфире прогуляюсь ка я на Поклонную Покуда там с ленточками не набежали

 Мне кажется что Кевин не об этом.

Цитата: Андруха от 21:57, 07 мая, 2017В этой борьбе используют все средства, включая внедрение в социум противника "разъедающие элементы".

Не стоит также забывать, что подобными "инструментами" можно оправдывать устранение людей, т.е. можно разбираться с неугодными режиму, объясняя это борьбой с "разъедающими элементами". А режим может быть и "людоедским"", как вы сами написали выше.

За анекдоты не скажу, но за "западную тлетворную музыку" подтягивало КГБ. Есть опыт.

Цитата: VRKYS от 22:10, 07 мая, 2017Не стоит также забывать, что подобными "инструментами" можно оправдывать устранение людей

Конечно можно. И это было. Я даже цифру привел.

Цитата: VRKYS от 22:10, 07 мая, 2017А режим может быть и "людоедским"", как вы сами написали выше.

Любой режим "людоедский". Вспоминайте теорию общественного договора. Народ делегирует государству право на законное насилие. Т.е. государство получает легитимные права на использование силы в целях самосохранения.
И вопрос надо ставить КТО И КАК интепретирует действия того или иного правительства.
В общем, вопрос сложной и многосторонний. Одними эмоциями и поверхностными сведениями не обойдешься.

Цитата: Datsun от 22:09, 07 мая, 2017С кем? С мертвы Сталиным?

Сталин никогда не фигурировал в уголовных делах. Были конкретные обвинения, имевшие юридическую квалификацию.

Цитата: VRKYS от 22:11, 07 мая, 2017За анекдоты не скажу, но за "западную тлетворную музыку" подтягивало КГБ. Есть опыт.

Избивали? Издевались? Посадили? Или, все-таки, обошлись нравственным внушением?

Цитата: Отшельник от 03:12, 06 мая, 2017
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР....

Но при этом нет ссылок на собственно "рассекреченные" документы, ни их описание, ни на то кто с ними работал и как эти цифры получены...
И известным расчётам по "демографическому балансу" это тоже не соответствует.
И как было возможно с таким соотношением потерь победить Германию которая только в двое(грубо) уступает по населению СССР, но при это уже поле 42г. Вермахт стал испытывать кризис в комплектовании( стала неуклонно падать численность), а в 45-ом там гребли аж 12-и летних "бойцов"... В СССР бы уже к Курску одни бы подростки в атаку ходили.
Как-то концы с концами не сходятся.

Цитата: Андруха от 22:19, 07 мая, 2017Вспоминайте теорию общественного договора. Народ делегирует государству право на законное насилие. Т.е. государство получает легитимные права на использование силы в целях самосохранения.
И вопрос надо ставить КТО И КАК интепретирует действия того или иного правительства.
В общем, вопрос сложной и многосторонний. Одними эмоциями и поверхностными сведениями не обойдешься.

Дедушка Лёва говорил, что государство это насилие. Государство вообще призвано защищать граждан, но не ценой их уничтожения. Так что - да. Деда Лёва может быть весьма прав. Понятное дело, речь не идет о реальных преступниках и злодеях, с которыми надо бороться. Таким образом хочу сделать неутешительный вывод. Случается так, что государство - это махина по подавлению воли и выкачки человеческого ресурса. Для этого есть методы, например обещание завтрашней сладкой морковки. Есть и другие государства. Они выкачивают "ресурс" населения в обмен на обеспечение его благами.

ЦитироватьИзбивали? Издевались? Посадили? Или, все-таки, обошлись нравственным внушением?

Не понятен третий пункт - "нравственное внушение".Можно разъяснить поподробнее?

Цитата: Datsun от 21:31, 07 мая, 2017политические статьи тогда пришивали за анегдот

Да да.
"За что посадили? улицу перешёл в неположенном месте" :)

Цитата: Андруха от 21:49, 07 мая, 2017Почему не берется обратная сторона?

А когда уголовников заботила "обратная сторона"? Это ведь психология эгоцентричная, я-это всё, остальные - ничто, или в лучшем случае полезные для МОЕГО дела людишки.
Собственно с перестройки таких за версту видно. А ныне им в масть звиздеть на былые власти, "репрессировали ни за что".

Цитата: VRKYS от 22:11, 07 мая, 2017подтягивало КГБ. Есть опыт.

Таки не посадили? Побеседовали и всё. Хотя и по себе сужу - замполиты и отдельные ребята из одного отдела КГБ были теми ещё уродами. Пик их власти где то 85 год, ну по моим ощущениям. Потом народ всё чаще их начал посылать лесом.

Цитата: Гог от 22:33, 07 мая, 2017Таки не посадили? Побеседовали и всё.

А кому захочется сидеть?! )) Наверно это и есть - нравственное внушение. )))))))

Цитата: Гог от 22:33, 07 мая, 2017замполиты и отдельные ребята из одного отдела КГБ были теми ещё уродами.

Они и людьми то не воспринимались. Механический придаток системы с некоторым интеллектом.

Цитата: Fregat от 22:26, 07 мая, 2017
Вермахт стал испытывать кризис в комплектовании( стала неуклонно падать численность), а в 45-ом там гребли аж 12-и летних "бойцов"...

Вот таких вот(внизу) немецких военнопленных в 45-ом собирали достаточно массово. Как должна была бы выглядеть советская армия в 45-ом если бы несла потери во много раз больше немецкой?

Цитата: Fregat от 22:26, 07 мая, 2017В СССР бы уже к Курску одни бы подростки в атаку ходили.

Очень спасибо за дополнение.
Хотелось здесь сделать простой арифметический расчет по "оставшимся в живых" после репрессий и войны, но уже не хватило времени и сил))
Как-то подсчитывал эти цифры. Если бы всё было как это представляют Разгон, Антонов-Овсиенко, Солженицын, Конквест, Арендт, то в мае 1945 года на территории СССР из мужского населения были бы только подростки до 12 лет и старики старше 65. Все остальные, оставшиеся в живых, были бы в армии (около 11 млн. чел).

Цитата: VRKYS от 22:30, 07 мая, 2017Случается так, что государство - это махина по подавлению воли и выкачки человеческого ресурса.

Именно такой ярлык повешен западной советологией и прочими солженицинами на СССР, особенно в период правления Сталина. Я, честно признаюсь, еще несколько лет назад тоже верил этому мифу. Пока не изучил факты.

Цитата: VRKYS от 22:35, 07 мая, 2017Наверно это и есть - нравственное внушение. )))))))

Это было уже поздно делать, метастазы давно по всему телу государства разошлись. Старцы держались за свою власть а идеология уже была чисто формальным прикрытием.

Цитата: VRKYS от 22:35, 07 мая, 2017Они и людьми то не воспринимались.

Это да. Когда вор обвиняет тебя в воровстве, пьяница за разовое употребление алкоголя, бессовестный за отсутствие совести. Это было невероятно дико воспринимать.

Цитата: Андруха от 22:47, 07 мая, 2017такой ярлык повешен западной советологией

Да обычные шулерские приёмы. Просто с уличного уровня поднятые на государственный. Меры противодействия те же, хватать за руку и тащить на всеобщее обозрение с последующим наказанием. 

Прошу заметить, что Ротшильдовские "проекты" по большей части социальны. Ни одно животное не будет работать за обещанную на завтра еду. Человек отличается от животного развитой мозговой корой и абстрактным мышлением и это хорошо, в общем то, с какой-то стороны. Правда отчасти в "западном взгляде" есть. Человек начал работать сегодня за завтрашнее светлое будущее. В отличие от Западной модели, но и там, конечно было не все гладко. Одинаковые блондинки с одинаковыми стиральными машинами и одинаковыми набриолинеными мужьями которые носили одинаковые пиджаки. Другого рода проблемы. Потом бац - война, битники, революция цветов и прочие фенечки, но это тема другая... А работая на светлое завтра, сегодня советский человек имел немного. И, опять таки, сегодня же имел кучу ограничений, чтоб ничего не отвлекало от работы на гипотетическое светлое будущее. Чтобы не "разложился", не потребовал черепашьего супу и не впал в ничтожество. Относительно недавняя ужасная война показала, что лучше без нее. Худо-бедно, но хоть так. Но в 60-е начался надлом. Проект оказался провальный. Время это показало и доказало.
ЗЫ При Сталине не жил. Не скажу ничего за его период.

Гог, а сейчас если посмотреть. Кто во власти? Бывшие парторги да ГБня. ))) Достооойных нет! ))) Да, все те же лица 80-х. В думе. в гос. органах.

Цитата: Fregat от 22:26, 07 мая, 2017В СССР бы уже к Курску одни бы подростки в атаку ходили.
Как-то концы с концами не сходятся.

Они и призывались 17 18 летние с освобожденных территорий к 45 СА весьма помолодела

Цитата: Гог от 22:33, 07 мая, 2017А когда уголовников заботила "обратная сторона"? Это ведь психология эгоцентричная, я-это всё, остальные - ничто, или в лучшем случае полезные для МОЕГО дела людишки.
Собственно с перестройки таких за версту видно. А ныне им в масть звиздеть на былые власти, "репрессировали ни за что".

Кто же это такие?

Цитата: Андруха от 17:57, 07 мая, 2017
Итак, "эксперт" цитирует:

Ты процитировал:

Цитировать«...Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек!..» [Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 1991. 4 июня.].

В упор не вижу здесь никакой методики.  :pain25
Я вижу здесь фрагмент интервью Солженицына, где он ссылается на результаты исследований профессора Курганова.
А на какого еще доктора наук ему было ссылаться в далеком 1976-м году?

2. Поскольку не вижу никакой методики, вопрос лжива ли она отпадает сам собой. Как можно оценивать то, чего нет?

3. На возражение "для меня новость, что я привет методику Солженицина. Вроде все ссылки давал."
Ты ответил:

Цитата: Андруха от 17:57, 07 мая, 2017
Если ты вдруг не понял, что имя "солженицын" уже давно используется как нарицательное, от слова "лжец", то извини, в следующий раз буду обязательно делать уточнения.

Абсолютно ничего не понял к чему это? Меня во лжи упрекаешь? Не понимаю.

Огромная пропасть разделяет нас при описании и анализе событий. Огромная. Я даже теряюсь, как отвечать.

Особенно выбивают такие сообщения:

Цитата: Андруха от 17:57, 07 мая, 2017
Ты, кстати, ничего на него не ответил. А это значит, что поставил в игнор моё возражение по этому поводу. Соответственно, ты плевать хотел именно на научные исследования в этом вопросе

Т.е. ты сначала заметил, что что-то не написано. Затем сам додумал, почему это не написано в силу своих фантазий. Сделал совершенно странные выводы о ненаписанном.
Странно всё это.

Что делать с той пропастью, что нас разделяет? Не знаю.
Буду думать.

P.S. Вопросы в этом сообщении риторические, т.е. ответа не требующие.

Цитата: Отшельник от 11:14, 08 мая, 2017В упор не вижу здесь никакой методики. 
Я вижу здесь фрагмент интервью Солженицына, где он ссылается на результаты исследований профессора Курганова.

Цитата: Андруха от 17:57, 07 мая, 2017Если интересно, можешь по поисковику набрать Курганова и критику его "научных" работ.
Само собой, Солженицын просто поиспользовал неадекватную работу для распиаривания своей ангажированной точки зрения. И да, эта методика не имеет ничего общего с термином "научная".

Соответственно:

Цитата: Отшельник от 11:14, 08 мая, 2017Поскольку не вижу никакой методики, вопрос лжива ли она отпадает сам собой. Как можно оценивать то, чего нет?

- это простое передергивание и извращение того, что я написал. Т.е. конкретную методику и её автора я обозначил, но ты не захотел её искать и разбираться с нею.

Цитата: Отшельник от 11:14, 08 мая, 2017Абсолютно ничего не понял к чему это? Меня во лжи упрекаешь? Не понимаю.

Не во лжи, а в распространении лжи, как научного обоснования трагических событий.

Цитата: Отшельник от 11:14, 08 мая, 2017Огромная пропасть разделяет нас при описании и анализе событий. Огромная.

Всё правильно. Ты дал ссылку на лживые данные. Я не могу воспринимать эти данные, которые являются ангажированной русофобской пропагандой и не имеют ничего общего с реальностью. Ты эту пропасть имеешь в виду?

Цитата: Отшельник от 11:14, 08 мая, 2017Т.е. ты сначала заметил, что что-то не написано. Затем сам додумал, почему это не написано в силу своих фантазий. Сделал совершенно странные выводы о ненаписанном.

Если кто-то в чем-то ошибается, дает неверные данные (по разным причинам), то по-моему, является нормальной практика принесения извинений за некорректное использование информации.
Я тебе на это указал. Твоей реакции не последовало. Никакой. А значит ты не отказался от предоставленных тобой лживых данных. Какие выводы, основываясь на элементарной логике, я должен был сделать?

З.Ы. И еще один нюанс: ты всегда называл существующие ветви власти в РФ нечестными, нелегальными, нелегитимными, но в этот раз, почему-то, вдруг признал отчет в ГД правдивым... вопрос риторический...

Цитата: Kevin от 20:48, 07 мая, 2017
Андруха, я знаю, что некоторые сильно бесятся от того, что другие завышают число, например, сталинских репрессий, при этом делая из Сталина прям людоеда. Разумеется, восстанавливая справедливость, эти люди начинают опровергать эти чудовищные цифры. Мне показалось, что Вы тоже очень ревностно относитесь к этим цифрам.

Скажите, а какое количество жертв репрессий Вы считаете допустимым? После какого количества жертв причастного к ним можно назвать людоедом, а до какого количества — просто обычным великим лидером?

Интересная статья на эту тему http://новости-россии.ru-an.info/новости/сталинские-репрессии-в-цифрах-и-фактах/ (http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85/) В статье приведены сравнения СССР сталинского периода с другими странами этого же периода. Почему только Сталин стал кровавым диктатором? Потому, что во время его правления посадили прадеда Datsun? Почему Иван Грозный - это "маньяк, уничтоживший цвет нации", но при этом забывают про количество казненных за этот же период в Англии, или про Варфоломеевскую ночь во Франции? Почему вся история России - это кровавые страницы, а история Запада - это история гуманизма?

Цитата: Андруха от 17:50, 08 мая, 2017
Если кто-то в чем-то ошибается, дает неверные данные (по разным причинам), то по-моему, является нормальной практика принесения извинений за некорректное использование информации.
Я тебе на это указал. Твоей реакции не последовало. Никакой. А значит ты не отказался от предоставленных тобой лживых данных. Какие выводы, основываясь на элементарной логике, я должен был сделать?

З.Ы. И еще один нюанс: ты всегда называл существующие ветви власти в РФ нечестными, нелегальными, нелегитимными, но в этот раз, почему-то, вдруг признал отчет в ГД правдивым... вопрос риторический...

У нас даже логика разная.
Я проинформировал, что происходило в ГД 14 февраля. Точка.
При это я не искажал информацию.

Я не высказал своего мнения о названых числах потому, что нормальный ученый должен сначала изучить вопрос, а затем делать выводы. Изучение может занять значительное время. Будет время - изучу. Кто как трактует моё молчание - это их проблемы.

И мои - репрессированные. После смерти Сталина - амнистированные. А кому-нибудь знакомо такое - Валаам и  "самовары"? Кто скажет что это?

Цитата: Отшельник от 19:42, 08 мая, 2017Я не высказал своего мнения о названых числах потому, что нормальный ученый должен сначала изучить вопрос, а затем делать выводы.

Не изучил, но продекларировал.
Мог бы тогда сразу и ответить на моё сообщение, что не изучил, но ты предпочел промолчать.

Цитата: Отшельник от 19:42, 08 мая, 2017Изучение может занять значительное время.

У меня ушло более полугода целенаправленной работы, чтобы ознакомиться с этим вопросом хоть в какой-то степени.
В виду неоднозначности вопроса, пришлось перелопачивать много информации, документов, публицистики, протоколов и т.д. Сейчас я могу сказать, что хоть немного "в теме". А учитывая подоплеку этой целенаправленной лжи, которая штамповалась и продолжает штамповаться как на конвейере, меня начинает удручать отношение к ней.

Цитата: Datsun от 21:25, 08 мая, 2017Кто бы как бы не жонглировал цифрами сей час.

Не кто-то жонглирует цифрами, но вполне конкретно кто-то жонглирует смыслами.

Цитата: Datsun от 05:04, 08 мая, 2017
  Они и призывались 17 18 летние с освобожденных территорий к 45 СА весьма помолодела

Для СССР война конечно стоила большого демографического напряжения. Но немцы уже с 44-го официально(по приказу Гитлера) начинают призыв с 16-и лет, а в 45-ом добираются до 12-14 летних. В СССР такого не было никогда! И главное не смотря на столь экстремальные призывы численность Вермахта всё равно быстро падает(до 4 и менее млн. к Маю 45г. С 9-и с лишним млн. в пиковый момент). А СА держит численность в конце войны довольно стабильно.
Т.е. есть признаки что у немцев быстрее нарастал демографический кризис в комплектовании армии. Что при общем соотношении народа 1/2 (примерно), видимо говорит что соотношение потерь должно быть меньше чем 1/2, ну в категории "мужчины призывного возраста" конечно.
И Вы верно об оккупированных территориях упомянули. Они выпадали из призыва для СССР, т.е. до 44-го практически года соотношение для СССР по факту было даже хуже чем 1/2.
Как-то так на мой взгляд.

Цитата: Fregat от 22:23, 08 мая, 2017
Для СССР война конечно стоила большого демографического напряжения. Но немцы уже с 44-го официально(по приказу Гитлера) начинают призыв с 16-и лет, а в 45-ом добираются до 12-14 летних. В СССР такого не было никогда! И главное не смотря на столь экстремальные призывы численность Вермахта всё равно быстро падает(до 4 и менее млн. к Маю 45г. С 9-и с лишним млн. в пиковый момент). А СА держит численность в конце войны довольно стабильно.
Т.е. есть признаки что у немцев быстрее нарастал демографический кризис в комплектовании армии. Что при общем соотношении народа 1/2 (примерно), видимо говорит что соотношение потерь должно быть меньше чем 1/2, ну в категории "мужчины призывного возраста" конечно.
И Вы верно об оккупированных территориях упомянули. Они выпадали из призыва для СССР, т.е. до 44-го практически года соотношение для СССР по факту было даже хуже чем 1/2.
Как-то так на мой взгляд.

Согласен людских резервов СССР было больше. Я к тому что и они были небезграничны. Читал статью где уже и не найду пожалуй.

Цитата: Datsun от 22:28, 08 мая, 2017И где же я лжец господин пиздабол?

Пункт 4.6

Цитата: Datsun от 23:49, 08 мая, 2017Кому ты об этом? Тебя сей час начнут цеплять и пинать этим.  Тут нельзя

До этого он не говорил много того, что наговорили Вы. Потому Ваше предсказательство весьма сомнительно.

Цитата: VRKYS от 23:17, 07 мая, 2017Но в 60-е начался надлом. Проект оказался провальный. Время это показало и доказало.

Не проект провальный а ручки рукамиводителей кривые. Шкурный интерес перевесил идеологию.

Цитата: VRKYS от 23:41, 07 мая, 2017Кто во власти? Бывшие парторги да ГБня. )))

Не, эти в основном в тени. Рулили комсомольские вожачки и детки с внучатами старцев. Ну ещё безбашенные с уголовниками.
Собственно у кого была власть до того как у того по большому счёту и осталась. Кто причастен был к управлению тот и удержался в основном. Семьи, кланы. Угодные семьям, кланам. Региональная "элита".

Цитата: Datsun от 05:04, 08 мая, 2017Кто же это такие?

Я прям и не знаю.... хи хи.

Отступления от темы закончились. Убедительная просьба: вернуться к обсуждению заявленной темы.